日本代表FW統一スレ154

1 ：　：03/12/17 22:52 ID:TlfpNroK

前スレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1071272924/

2 ：nnn：03/12/17 22:52 ID:smdv7D7p

222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222

3 ：　：03/12/17 22:53 ID:TlfpNroK

余裕で2

4 ：　：03/12/17 22:54 ID:9Dpyjuvp

猫ストライカーvs魚ストライカー

5 ：2：03/12/17 22:57 ID:IR9/UjkG

2get

6 ：：03/12/17 22:58 ID:En4wtFK7

じゃあ俺も２get

7 ：　：03/12/17 23:01 ID:O6sL+jAf

２

8 ：　：03/12/17 23:02 ID:jjrUVWX+

252 名前：　　[] 投稿日：03/12/17 22:51 ID:TYegQO6F
久保を軸に相方は献身的な鈴木か高原が理想だな

9 ：　　：03/12/17 23:04 ID:zH7h/mOj

やれやれ。またループですか。
鈴木→高原→大久保（試合があった日）→久保→田中→黒部→柳沢→鈴木

10 ：：03/12/17 23:05 ID:FCGnljB7

城ってコリンチャンスに遺跡したの？
ソースはch307

11 ：：03/12/17 23:11 ID:7/UP5wPl

高原ようやく得点したな。

トップメラーの高原改造計画が、順調に進むことを祈る。

12 ：：03/12/17 23:20 ID:Gvqzq7dq

まぁ高原でも鈴木でも上手くなってくれればそれでいいんですよ。

13 ：：03/12/17 23:52 ID:8Z2yEw9m

http://www.sportal.de/de/slideshow/sportmix/20031216/2300/slide_4.html
高原祝福されるの図。
高原ｺﾞﾙおめ！

14 ：　　：03/12/18 00:04 ID:uH17HkSf

HSVっていつもゴール前混戦してないか？
レベル低いわけではないのだろうけど・・・

15 ：　：03/12/18 00:58 ID:phUSVXCE

重複してるからとりあえずこっちあげ

16 ：：03/12/18 01:18 ID:oAZ5uKra

>>14
ドイツ式ﾜｰﾜｰｻｯｶｰです(w

17 ：　：03/12/18 01:40 ID:ViDs22Jk

>>14
悪いときは「ＤＦラインがずるずる下がっちまう。秋田が入っていた頃の代表チームのような状態になることが結構ある。

18 ：：03/12/18 02:22 ID:I3qebUpO

166 ：みーこ ◆vMIKO2ry/I ：03/12/17 18:05 ID:PiEXbUDe
海外板見てたら経験者から見たうまい選手というスレッドで
隆行が絶賛されてましたね(^_^)v
やっぱ見る人が見るとわかるんだなぁ☆

19 ：：03/12/18 02:43 ID:1MF7JZUp

ところでなんで日本代表ＦＷのスレが海外板にあるんだろ

20 ：：03/12/18 03:01 ID:0ITooo5k

高原、ようやく以前のような笑顔が見れたな。
代表戦の不気味なニタニタや苦虫潰したような渋い表情が多かったが。
これで波に乗ってくれるといいが。

21 ：　：03/12/18 03:34 ID:7/4lufnc

しかし他人事だからどうでもいいけど自分が応援するクラブに
こんだけ長い時間でて２点しか取れねーＦＷがいたらマジ腹が立つな
しかも外国人選手で

22 ：：03/12/18 03:36 ID:oAZ5uKra

>>18
マジレスするとそれは愛媛当番の別人格

23 ：　：03/12/18 04:48 ID:yHzpMO3s

日本のFWはサイドに流れる好きだよね
ゴール前にいないと
ごっつぁんゴールとれないよ

24 ：また入れた：03/12/18 05:10 ID:Wbh6n4r6

Heusden-Zolder [1 - 0] Lokeren

25' [1 - 0] Suzuki

25 ：：03/12/18 05:16 ID:CFKC+wwl

日本の軸は柳沢

26 ：　：03/12/18 05:42 ID:FEcv9E+H

やっぱ隆行がエースでしょ

27 ：　：03/12/18 06:21 ID:aS9KK9y1

両チーム海外組抜きの韓国戦とはいえ、久保で攻撃的サッカーやっちゃったから、
高原、鈴木はこれまでのような攻撃・展開じゃ苦しいな。
チャンスはあると思うよ。でもジーコの要求はかなり高くなってると思う。
もうディフェンス力をアピールするだけではダメだろう。

28 ：　：03/12/18 07:28 ID:SPH+3u2p

ありえねえ…￣｜＿｜○

29 ：：03/12/18 07:42 ID:/iP3lEwv

>>24
ネタかと思ってLive Score 見たら、ほんとだった。これってリーグ戦？

まあ何にしても、いいいことだ。鈴木もがんばれ。

30 ：：03/12/18 07:55 ID:L/eBUUwp

みなさんへナギをもっと叩きましょう。
すぐ話を逸らそうとするので気をつけましょう。
このままノーゴールで１シーズン終わりそうな柳沢。

31 ：　：03/12/18 08:06 ID:lzjWxzul

>>29
カップ戦だろうね。
リーグ戦は12日に16節、20日に17節だし。

32 ：　：03/12/18 08:45 ID:ftY5bKnb

日本のエースは鈴木で決定か

33 ：　：03/12/18 09:46 ID:MnpOKi0V

また鱸が点getかよ

34 ：　：03/12/18 10:14 ID:ViDs22Jk

鱸スレ行って見てきたら、最近あまりｻｲﾄﾞにながれずに張って待ってるらしいね。
今のチームでそういう動きに慣れるのであれば、鱸を代表に入れても良いと思う。

俺は何を隠そう、正真正銘の高原ファンだが、高原が今何を苦労しているかを
思うと、恐らく、フィジカル面の大変さは、ドイツもベルギーもさほど変わらんと思う
ので、鱸がデカイ体格のＤＦと競り合って中央で勝てるという事なら、敬意を表す
るし、そういう選手は代表で必要だと思う。

35 ：　：03/12/18 10:19 ID:bhHjBBVV

はっきり言ってマークの厳しさが違いすぎる。
鈴木がパス受ける時にホントに考えられなくらいドフリーなんだ

36 ：３４：03/12/18 10:22 ID:ViDs22Jk

>>34
そう思うのは、高原のおとといの試合で、相手チームのチャドリを見たせいもある。
あのチャドリでも、体の強さがチーム全体を楽にしていた。
高原も柳沢も久保も大久保も、決して「強さ」については恵まれているとはいえ
ないと思うので、黒部と鱸というのは、これから比較して見てみたいと思ってる。

37 ：　：03/12/18 10:23 ID:ViDs22Jk

>>35
そうなのか・・それだとちょっと話は違ってくるかな。

38 ：　：03/12/18 11:28 ID:DvH3fOVl

今シーズン１０点取ったらエースＦＷとして推してやってもいいぞ。

39 ：　：03/12/18 11:40 ID:V/XPUR3J

海外FWたちに活気が出てきた

40 ：　：03/12/18 11:48 ID:dhyX/7fp

いいことだよ
大久保あたりこのままズルズルと居座られたんじゃたまらん。

41 ：　：03/12/18 11:50 ID:FWI3Xi3v

>>34
ということは2ndの平瀬みたいな感じなのか？

42 ：　：03/12/18 11:53 ID:POaLLR02

>>34
黒部はもっと代表で使われない事には判断しようが無いんだよなあ。
Ｊでの競り合いなら、高原でも久保でもそんなに負ける事は無いんだから。

43 ：　：03/12/18 11:56 ID:f6njFPtA

カップ戦の得点も加算するんだねｗ

44 ：　：03/12/18 12:32 ID:g75qf+cc

鱸もようやく点を取りだしたか。
鱸にかかっていた呪いは大久保に伝染ったようだな。

45 ：　：03/12/18 13:18 ID:8WAy2NL7

黒部は京都に残留か？
代表に呼ばれる実力があるんだからＪ１でやってほしい。

46 ：：03/12/18 13:21 ID:LXAUXLeJ

>>19
ローカルルールで

「この板は各年代の日本代表及び、海外の代表・チーム・選手についての議論・意見交換をする板です。」

と決まっているから。

47 ：　：03/12/18 13:27 ID:ESTEmA/e

で、結局柳沢はノーゴールか
柳沢の今後の予想
イタリアでは点を取らないと、勝負しないとＦＷとしてすら扱ってもらえないと悟り、
鹿島に帰って１3点とって期待のＦＷとして返り咲く

48 ：：03/12/18 14:15 ID:SrKiwezZ

なんか点とる鱸はつまらないな

49 ：ほんと？：03/12/18 14:18 ID:a0gz1s2I

ヘナギはノ-ゴルなのか・・・
それってかなりヤバクない？
鱸も点とってるのに・・・

50 ：　：03/12/18 14:20 ID:0lNzpwNZ

まあ使われてる場所もMFだし

51 ：柳沢大好きだけどもうだめぽ…：03/12/18 14:25 ID:VDsi3cXN

＜海外リーグ日本人ＦＷ成績＞
鈴木　14試合2得点1アシスト（カップ戦1ゴール）
高原　16試合2得点1アシスト（カップ戦2ゴール）
柳沢　10試合0得点1アシスト（カップ戦0ゴール）

やれやれ2点か0点かの低レベルな争いか…
相変わらずしょっぱいな。この中でダントツのビリは…

52 ：柳沢大好きだけどもうだめぽ…：03/12/18 14:30 ID:VDsi3cXN

＜海外日本人ＦＷ歴代成績＞
高原　5得点32試合（ドイツ）
城　　2得点15試合（スペイン）
鈴木　2得点34試合（ベルギー）
カズ　1得点33試合（イタリア＆クロアチア）
西澤　0得点6試合（スペイン＆プレミア）
柳沢　0得点10試合（イタリア）

歴代でも最低の部類に入るぽ…
何やらせてもダメ、海外リーグでもダメ、ゴールなんて夢のまた夢

53 ：柳沢大好きだけどもうだめぽ…：03/12/18 14:34 ID:VDsi3cXN

＜ジーコＪＡＰＡＮ＞
1位・中村　4得点1アシスト
2位・高原　2得点2アシスト
3位・中田　1得点2アシスト
3位・三都主1得点2アシスト
5位・久保　2得点0アシスト（3試合のみ）
5位・柳沢　2得点0アシスト（5試合以上使って）

代表でも化けの皮が剥がれてきたな。海外でもダメ。代表でもダメ。
この中でダントツのお荷物ＦＷは…

54 ：　：03/12/18 14:37 ID:VDsi3cXN

＜日本代表ＦＷの国内実績＞
エメルソン　国内リーグＭＶＰ
田中達　　　国内リーグアシスト王・ナビスコ杯ＭＶＰ
高原　　　　国内リーグ去年の得点王・ＭＶＰ
中山　　　　国内リーグ昔の得点王・ＭＶＰ
柳沢　　　　国内リーグ昔のベストイレブン2回

国内でもサッパリだＹＯ！
海外でも糞・代表でも糞・国内でも糞
もうだめぽーーーーーーーーーーー

55 ：唯一の過去の自慢も抜かれ…：03/12/18 14:41 ID:VDsi3cXN

柳沢自慢の過去
Ｕ-19アジアユース　5試合1得点
Ｕ-20ワールドユース5試合4得点
アホの坂田（やる気無し）
Ｕ-19アジアユース　5試合3得点
Ｕ-20ワールドユース4試合4得点

56 ：　：03/12/18 14:42 ID:JKwu7qbz

相変わらずだねココ
いいストレス解消になってるみたいね

57 ：　：03/12/18 15:05 ID:fjBCvFDE

でもサンプドリアとしては来年も引き続き柳沢を戦力として
使うつもりらしいよ。レンタル継続決定とか。

58 ：：03/12/18 15:06 ID:Pouhhef1

久保や大久保に代表の座を取られても仕方ないな

59 ：　：03/12/18 15:06 ID:w3yA8nnn

鈴木も今シーズン頑張ってスペインリーグ行けよ
ベルギーなんて甘ったるいよ

60 ：：03/12/18 15:10 ID:jQkpXs6Q

またアテネ厨禿信者が来てたのか

61 ：　：03/12/18 15:11 ID:SwthuBnN

やっぱ代表FWには鈴木が必要だってことだ！

ドイツは鈴木・高原で
点の取れないFWはｲﾗﾈ、ということで柳沢、大久保outな

62 ：　：03/12/18 15:19 ID:kx/spFXu

VDsi3cXNって、いつもの基地外アンチ柳沢だよね？

なんで「柳沢大好きだけどもうだめぽ…」とか言ってんの？

63 ：_：03/12/18 15:20 ID:5mRZLv0m

坂田には期待してる
インタビューの時のポケーとした表情がなんともいえない
大久保よりのびそうなきがするし

64 ：　：03/12/18 15:28 ID:VDsi3cXN

>>62
だから元・柳沢ファンなんだって。
こんなに柳沢に詳しいんだからうっすら気付けよ。
しかも俺のことをキチガイ扱いしてるようだけど俺の言ってる事は
全て紛れも無い事実＆現実だぞ。
キミのほうが現実から逃げてるんじゃなのかなぁ？

65 ：　：03/12/18 15:38 ID:JKwu7qbz

スキー行ったんじゃなかったのか？

66 ：　：03/12/18 15:43 ID:kx/spFXu

>>64
うそつくな～ｗ
必死で、柳沢を叩く材料を探してるじゃないか。

それにしても、>>51-55なんてツッコミ入れて欲しいとしか思えん。

67 ：：03/12/18 15:47 ID:Pouhhef1

>>66
じゃあ入れれば？ｗ

68 ：　：03/12/18 15:48 ID:HoNusH/n

燕のブラジル出身大砲帰化へ
http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20031218/20031218-00000011-sks-spo.html

エメルソンかと思った・・・

69 ：　：03/12/18 15:58 ID:kx/spFXu

>>67
いやだよーんｗ
めんどくさいってーの

70 ：柳沢：03/12/18 16:14 ID:14u5bR9e

コンスタントにゴールしてるわけでもないのに
鱸ってこんなまぐれなゴールでマンセイされるんだからよっぽど
大した選手に思われてないんだな

71 ：：03/12/18 16:14 ID:VDsi3cXN

とにかくさー
柳沢は一人だけノーゴールってのはヤバイと思うよ～
鈴木でさえゴールし始めたのにこのままじゃマジで0ゴールで今季終了だ
オタはちゃんと危機感感じてるのかね？

72 ：：03/12/18 16:18 ID:t41M2SWo

>>71
http://www46.tok2.com/home2/heso/upnider/up/source/kr0092.asf
っていうか、こんなオイシイ状況はセリエじゃまずありえないわけだが・・・・・・

73 ：＿：03/12/18 16:21 ID:4OYh9y25

柳沢って、そりゃあの体で、真剣勝負でイタリアでやったら、
点なんてとれるわけないじゃん。
チビだし、体が細くて軽いからブロックされたらダメ、
せいぜいコンタクトプレーの無いところを走り回って、
タイミング狙って、ゴール前にいる人間にパスするのがオチだろ。

それでアシストして、チームに貢献したとか笑って答える
レベル。　高原とか鈴木とは明らかにFWとしてのレベルが違う。
大久保だったら同じくらいかな？

74 ：　：03/12/18 16:21 ID:SjyItFIo

セリエA＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞糞デス＞＞ヘルギー

75 ：：03/12/18 16:23 ID:yaSwyHlV

>>72
これは……普通にＪリーグ以下なんじゃないか？驚いたな。

76 ：　：03/12/18 16:25 ID:fjBCvFDE

あ？
高原は柳沢よりも線細いだろ。
顔だけキモイが、実際には高原はコンタクトプレーを避けまくる卑怯系ＦＷ

77 ：　：03/12/18 16:27 ID:mX2+ryW4

ID:fjBCvFDEは単なるアンチでしかないというのがたったの１レスで分かる。
顔がキモイとか、お前は女か。サッカー見ろよ。

78 ：　：03/12/18 16:30 ID:6x7KRSDe

>>72
鱸のアシストを台無しにしたこのクロンボFWは誰だ！

79 ：：03/12/18 16:32 ID:3x5CpADT

>>78
現役のケニア代表だよ。35歳。

80 ：　：03/12/18 16:35 ID:hKvSfMEB

コンフェデ～東アジア選手権の成績
高原２得点１アシスト
柳沢２得点
久保２得点
本山０得点１アシスト
大久保０得点
鈴木０得点
黒部０得点

出場時間
大久保＞高原＞柳沢＞久保＞鈴木＞＞＞本山＞＞＞＞黒部

高原・柳沢・久保…合格
本山・黒部…追試
大久保・鈴木…落第

81 ：　：03/12/18 16:37 ID:mX2+ryW4

>>80
まあ常識的な判断だろうな。

82 ：ー：03/12/18 16:41 ID:3UxASW1N

鈴木のゴールニュースをテレビでやってくれ！
サッカー雑誌だって、最後のページに欧州組みとして、ほんの
１ｃｍＸ１ｃｍのニュース、なんだあ、これは！
しかも、「広山、２ゴール、強豪より１ゴール取る、」って
読めたぞ、へー！　広山、何時の間にフランスリーグのＦＷに
なったんか！と思ったら、なんと、鈴木と広山の間の線引きが
無いんだよ。編集部、恥をしれ！
なんのためのサッカー雑誌なんだ！！！！

83 ：　：03/12/18 16:43 ID:VDsi3cXN

>>72
だから言い訳すんなって。
別に鈴木にケチつけてもしょうがないだろ。
あいつはあいつのレベルのリーグでしっかり点取って結果出してる。
柳沢はＪでエメみたいにＭＶＰ、高原みたいに得点王も取らずに
無謀にもセリエＡに突っ込んだんだからそこで結果出さなきゃ叩かれて
当然だろ？別に2点とか3点くらい取ってればまだ「来年は残れないだろうけど
ソコソコ頑張ったんじゃない？」とでも言ってあげようかと思っていたが
ノーゴールだぞ、ノーゴール。擁護のしようが無いじゃないか。
オタはこの10試合0得点を直視すべきだよ。逃げるな。
ＭＦとして使われてても茸はちゃんと2ゴールしてるぞ。

84 ：　：03/12/18 16:44 ID:hKvSfMEB

今期のクラブでの成績
【海外】
高原（ドイツで２得点１アシスト）＞柳沢（セリエＡで１アシスト）＞鈴木（ベルギーで２得点１アシスト）
出場時間
高原＞鈴木＞柳沢
【Ｊリーグ】
得点
大久保・久保＞＞＞黒部＞＞＞本山
出場時間
久保＞大久保＞黒部＞本山
アシスト数…不明

85 ：　：03/12/18 16:48 ID:qixZymVX

ほんと鈴木ヲタｳｾﾞｰな
いつもは柳沢をだしに使って必死に鈴木押すくせに
はいはい、Ｊレベルのベルギーで点とって良かったね―

86 ：＿：03/12/18 16:59 ID:p68YpZVY

＞＞８２禿同。　　　　　　　　　　
映像は諦めてるけどせめて一言いってくれよ。
ものの１０秒かからんだろ。抗議したい気分。

87 ：　：03/12/18 17:28 ID:tI8tGooJ

>>84
アシスト数なら本山がトップのはず
やっぱMFだわな

88 ：　：03/12/18 17:34 ID:pGNU5CFr

タカと鈴木でいいよ。
決まりだよ。
２００６は決定。
あとはサブでがんばれ！

89 ：　：03/12/18 17:39 ID:gdHObwAv

海外組FW全員ｲﾗﾈ
糞ばっか

90 ：：03/12/18 17:39 ID:b7Qm/MQk

今季の本山はアシスト少ないぞ。
まあトップがアレだからってのもあるが。
ちなみに小笠原のアシスト数の半分は本山のゴール。

91 ：　：03/12/18 17:41 ID:rxgW3oBQ

http://www46.tok2.com/home2/heso/upnider/up/source/kr0089.asf
鱸ゴル画像。
確かにＤＦ間抜けに見える。
全体にボールのあるほうに寄ってっちゃうリーグなんだろうか。
http://www46.tok2.com/home2/heso/upnider/up/source/kr0090.asf
http://www46.tok2.com/home2/heso/upnider/up/source/kr0091.asf
http://www46.tok2.com/home2/heso/upnider/up/source/kr0092.asf

92 ：：03/12/18 17:43 ID:zNBDDUA7

>>87
でも日本ってＭＦとＦＷのパイプ役が必要になるだろ。
別にどっちにもつかずに動いてもらうなら本山だろ。

93 ：　：03/12/18 17:50 ID:tI8tGooJ

>>90
そうだ、アシストじゃなくて
ラストパスの数が小笠原と本山で１，２位ってのを勘違いしてますた
確かに配給先がひら・・・・ry

94 ：：03/12/18 17:56 ID:rHdmDyj+

禿いらね

95 ：　：03/12/18 18:33 ID:A4xl+FhV

>>91
いつもこんな感じってわけでも無いだろ。いつもこれならＪのほうが上だが。
ソンクのアヤックスでの出来を見ると、レベル低いリーグとは思えないし。
ソルは、もしＪに来たら何得点、何アシストくらいできるんだろうか？

96 ：　：03/12/18 18:37 ID:mnwibH8E

いやー鈴木凄いねー
こりゃ今シーズン25ゴールは間違いないね！

97 ：　：03/12/18 18:50 ID:gdHObwAv

ソンクがいたからレベルは低くないだろうってなんだそりゃ

98 ：_：03/12/18 19:05 ID:5mRZLv0m

>>73
深井（身長161体重60）
大久保（身長168体重61）
森島（身長168体重62）
田中（身長167体重63）
エメルソン（身長171体重69）
坂田（身長173体重65）
本山(身長175体重64）
三浦（身長177体重72）
黒部（身長177体重75）
柳沢（身長177体重75）
山下（身長177体重78）
中山（身長178体重72）
西沢（身長180体重71）
高松（身長181体重72）
久保（身長181体重73）
高原（身長181体重75）
鈴木（身長182体重75）
前田（身長182体重75）
西野（身長183体重79）
永井（身長184体重70）
平瀬（身長184体重76）
田原（身長184体重83）
平山（身長188体重81）

99 ：　：03/12/18 19:07 ID:Nnk/Imdl

>>91
0090ってやつの右からのクロスはなかなか良いじゃん。意外にクロス精度は
良いのかな。

100 ：　：03/12/18 19:13 ID:YaSlFZHJ

１００

101 ：：03/12/18 19:13 ID:nO4C7HAB

>>91
少なくとも下位チームがJ2レベルってのは間違いなさそうだな

102 ：　：03/12/18 19:13 ID:sPo8NRwg

>>91
お客の少なさから見てカップ戦の気の抜けた試合なんじゃ無いか？
相手チームってベルギー一部のチーム？
高原のゴールシーンにしても、それだけ見てるとドイツのＤＦってレベル
アフォ？って思っちゃうそうなのばかりだったし、ゴルシーンだけ見ると
そんな感じなんじゃ無いの？

103 ：　：03/12/18 19:18 ID:iagjbEpp

まあ鈴木が完全移籍したら鹿島と親善試合の遠征にでもくるんだろうから
そん時ベルギーのレベルがある程度わかる罠。

104 ：　：03/12/18 19:21 ID:9zmx+KEm

ジュピターリーグのレベルの話だが、
実際に見てきた人の話だと、ベルギーの下位チームのレベルはＪ下位以下って話を結構聞く。
一部の上位チームを除いて非組織的なのが影響してるんじゃないだろうか。
実際ベルギーの協会の人だかが「ベルギーのチームは戦術が・・・」みたいなこと
テレビで答えてたぐらいだから。

105 ：　：03/12/18 19:30 ID:6F9mmieS

ソンクが凄い＝ベルギーリーグのレベル低くないってアホか
中田は凄いからＪリーグのレベルも低くないとか言うか？ｗ

無理矢理こじつけんなよ

106 ：　：03/12/18 19:41 ID:wKuYsfzO

いやしかしソルギヒョンも不動のスタメンでは無いわけだし、それ考えると
Ｊリーグより上なのでは？
上位チームは結構レベル高くて、下位チームはかなりレベル低いって感じな
の？

107 ：　：03/12/18 19:45 ID:14kDzGwz

上位チームと中位、下位チームの差があるのかな？

108 ：：03/12/18 19:45 ID:BBfW8uRR

鱸ヲタなんだから仕方ないだろ

109 ：　：03/12/18 19:46 ID:0uMr0/lh

>>84
スパサカでのアシスト数だと

久保・大久保（４）＞本山（２）＞黒部（１）

みたいだな。その他の代表候補では

田中達　１１得点１２アシスト
永井　　　８得点２アシスト
西澤　　　７得点６アシスト
玉田　　１１得点５アシスト
へらせ　　７得点３アシスト

ってところみたいです。
アシスト数は集計の仕方によって違うからまあ参考程度で。

110 ：　：03/12/18 19:50 ID:WYLdO57M

ちょっと待った！！！！

>その他の代表候補では
>へらせ　　７得点３アシスト

↑なにこれ？

111 ：　：03/12/18 19:50 ID:yMt8fmAs

負けてるからリスクをおかしている状態じゃないの？

112 ：：03/12/18 19:54 ID:0uMr0/lh

>>110
いや、ジーコだし鹿島で常時出場してる限り選出もあり得るかと思って・・・

113 ：：03/12/18 19:59 ID:W8dFV/jV

永井８点、平瀬７点って個人的に結構意外だ。
あいつらは５点が上限だと思ってたよ。

114 ：　：03/12/18 20:03 ID:KSwuifKh

まあ、柳沢程度の得点力はあるということを証明したな平瀬は・・・・・十分代表レベルじゃん

115 ：　：03/12/18 20:08 ID:lzjWxzul

上位と下位に差があるのは確かだろうね。
海外のこのクラスのリーグはそういうもんだし。
でも日本とかとはスタイルが違うから試合だけ見ると余計に
レベル低く感じる面もあるのかもしれない。
実際Jのクラブと戦えばフィジカル強くて試合から受ける
印象ほど弱くはないだろうし。

116 ：　：03/12/18 20:13 ID:ESTEmA/e

どーでもいいけど柳沢がドイツでもベルギーでもイタリアでもフランスでもイングランドでも
リーグ戦でもカップ戦でも
点取れるとは思えないなあ。

117 ：　：03/12/18 20:15 ID:187eMzen

ベルギーなら点取れるだろｗ

118 ：　：03/12/18 20:17 ID:lzjWxzul

ベルギーの中位下位辺りならレギュラーになれるだろうし
流石に取れるんじゃない？

119 ：：03/12/18 20:19 ID:yaSwyHlV

映像を見る限りのＤＦがベルギー下位の常態なら、少なくとも5点はとれるんじゃないか？抜け出し放題だろ。

120 ：　：03/12/18 20:19 ID:Fkf9ynWH

高原や鱸みたいに常時スタメンで試合出れば取れるだろ。

121 ：　：03/12/18 20:28 ID:NzPqOLVm

鈴木が凄いというよりベルギーリーグが鈴木が2点取れるほど
しょぼいと考える方が普通だな。

122 ：　：03/12/18 20:29 ID:TGqe0waD

>>91
ゴールして良かったけど、一番下、あそこはパスじゃなくて中に切れ込んで
自分でシュートを撃つべきシーンじゃないのか？
どうもなぁ。

123 ：　：03/12/18 20:30 ID:YaSlFZHJ

５点か・・・まあそれ位しか想像できねーか

124 ：：03/12/18 20:35 ID:3g3xfIEH

鹿島に戻ってももうポジションがないなｗ

125 ：　　：03/12/18 20:38 ID:7M2XBIBt

柳沢が出るとチームが点獲る。

126 ：：03/12/18 20:52 ID:yaSwyHlV

まじめな話、海外海外って言うけど

・ブンデスの降格ラインチームの、怪我したスタメンＦＷの代役ＦＷ
・ベルギーの降格ラインチームのスタメンＦＷ
・セリエ中位の、ＦＷの駒が潤沢なチームのＭＦとしてスーパーサブ

どれが一番凄いんだ？

127 ：　：03/12/18 20:55 ID:VHShNS6T

HSVがブンデスの降格ラインチームってのはギャグだよな？

128 ：：03/12/18 20:57 ID:qb5ySJtB

>>122
それもそうだけど、黒人ＦＷのマークすっぽかして、突撃してくるマヌケＤＦがいたらパス出したくなるだろｗ
どう考えてもＪ１下位以下。Ｊ２は見てないから比較できんけど。
まあ、フィジカルフィジカルで戦術とかはだめなリーグなんだろうな

129 ：　：03/12/18 20:59 ID:187eMzen

ベルギー降格チームってＪ以下じゃん、それを入れられてもね

130 ：　　：03/12/18 20:59 ID:NzPqOLVm

>>126
高原柳沢がゾルダー行ったら鈴木同様普通にレギュラーで出れるだろう。
柳沢鈴木がHSV行ったら駒不足で出れるだろうが高原同様シュート打てと
怒られてるだろう。
高原鈴木がサンプ行ったら柳沢同様普通にサブorスタンドだろう。バッツァー二は
絶対交代ないのでタイプ的に鈴木はまず出場は無理。

131 ：　：03/12/18 21:00 ID:TAaPXT74

またJ厨がベルギーリーグを馬鹿にしてるみたいだな

132 ：：03/12/18 21:01 ID:yaSwyHlV

>>127
ありゃ、スマンＨＳＶこんなに上になってたのか。

133 ：　：03/12/18 21:04 ID:Uetj2XkK

その前に鈴木じゃサンプにもHSVにも移籍ﾃﾞｷﾝﾖ
誰も行きたがらないリーグにスポンサー全面協力で下位チームで出してもらってるんだから

134 ：：03/12/18 21:07 ID:VDsi3cXN

＜海外リーグ日本人ＦＷ成績＞
鈴木　14試合2得点1アシスト（カップ戦1ゴール）
高原　16試合2得点1アシスト（カップ戦2ゴール）
柳沢　10試合0得点1アシスト（カップ戦0ゴール）

これが全てだって。イキがるなよ。そして～この中でダントツのビリは～…

135 ：　：03/12/18 21:07 ID:187eMzen

ベルギー降格チームってＪ以下じゃん、それを入れられてもね

136 ：　：03/12/18 21:10 ID:Fkf9ynWH

鱸は2年目でやっとベルギーリーグのレベルに慣れたようだ。

137 ：　：03/12/18 21:14 ID:VDsi3cXN

相変わらず柳沢オタはワガママだな。
しょうがない。ベルギーがＪ以下と言うならＪの試合も載せてやるよ。

＜海外リーグ日本人ＦＷ成績＞
鈴木　14試合2得点1アシスト（カップ戦1ゴール）ベルギー（Ｊ以下？）
高原　16試合2得点1アシスト（カップ戦2ゴール）ドイツ
柳沢　10試合0得点1アシスト（カップ戦0ゴール）イタリア
柳沢　 8試合2得点0アシスト（カップ戦0ゴール）Ｊリーグｗ

Ｊリーグの柳沢とベルギーの鈴木でも鈴木のが上だね。

138 ：　：03/12/18 21:18 ID:ZwOFKJUh

アシストって言ってもな、高原のは偶然だし柳沢のはｺﾞｰﾙした奴がうまかった
でも鈴木のはたしかきれいなｸﾛｽだったような

139 ：：03/12/18 21:19 ID:7kszVyY+

柳沢は必要だと思うけど、ﾔﾅｦﾀはｷﾓｲ。
FWｽﾚで一番ｷﾓｲ。

鱸はいらんけど、鱸ｦﾀはｳｻﾞｲ。
FWｽﾚで一番ｳｻﾞｲ。

禿は逝ってｲｲと思うし、禿ｦﾀも逝ってｲｲ。
FWｽﾚで一番逝ってｲｲ。

140 ：：03/12/18 21:19 ID:yaSwyHlV

>>137
わがままついでに出場時間数でも入れてくれ

141 ：　：03/12/18 21:22 ID:qb5ySJtB

>>137
なんで？２ゴール／８試合　＞　２ゴール／１４試合だけど？ｗ

142 ：　：03/12/18 21:22 ID:Fkf9ynWH

柳沢はA３でクラッシャー西野に削られて万全な状態じゃなかったんだぞ

143 ：：03/12/18 21:23 ID:ENSuNDD0

Ｊで完全優勝チームが高校生相手にやっと勝つってのもなあ。
ベルギーリーグ下位チームよりは上だろうが、別に改めてＪＪ
騒ぎ立てるほど自慢できるレベルじゃないだろｗ

144 ：　：03/12/18 21:28 ID:lzjWxzul

リーグ全体のレベルでは
イタリア＞ドイツ＞＞＞ベルギー＞J
こんなもんでしょ。

145 ：　：03/12/18 21:30 ID:Uetj2XkK

リーグ全体レベルでは
ベルギー=J
だろ

146 ：　：03/12/18 21:31 ID:VDsi3cXN

>>142
怪我しないのも一流選手の条件だよ。
なんか柳沢はいっつも言い訳がましくないか？
Ｊリーグは怪我してたから結果出せませんでした。
（↑別に万全でも得点王取れないくせによく言うよ）
イタリアでは欧州キラーのはずだったんですがＭＦで起用されてるので
しかもスタメンじゃないので結果出せませんでした。
（↑ＭＦで起用されるのもスタベンで起用されるのも全て実力不足、
スタメンＦＷで出れるチームを探して海外移籍するのは基本中の基本）

147 ：　：03/12/18 21:32 ID:Fkf9ynWH

>>146
柳沢が怪我した試合見た？

148 ：：03/12/18 21:35 ID:UE1nH88t

>>143
この前その話をしたり顔で語っている奴がいて聴いていて恥ずかしかった

149 ：　　：03/12/18 21:38 ID:F2Swj6su

技術は点を獲るための手段に過ぎない。
ポストも、動き出しも、全ては点を獲るためにある。
だったら結果的に点を獲ったヤツがスゴイと思わないか？
たとえ他の全てが糞であっても、点が獲れるなら。
FWってそういうもんでしょ。

150 ：　：03/12/18 21:39 ID:yaSwyHlV

>>149
ポストは違うだろ。あと結果ってのはチームの勝利、場合によっては引き分けの事なんじゃないか？

151 ：：03/12/18 21:40 ID:VDsi3cXN

>>147
見たよ生でな。かわいい後輩と接触しただけだろ？
>>149
禿同
点につながらない無意味な技術イラネ

152 ：：03/12/18 21:43 ID:5HDQHegY

相変わらずだな。鈴木スレで遊ぶのはやめたのか？

153 ：　：03/12/18 21:44 ID:rKmA73Bd

>>151
あのタックルは国内板でも批判続出だったけど。

154 ：　：03/12/18 21:44 ID:EUuwMOUd

あの欧州予選を勝ち上がって、W杯常連のベルギーと
アジア予選すら、やっとこさの日本とを比べてもね。

ブルージュはACミランにまぐれとはいえ、勝っているし、
マリノスがミランに勝つなんて、不可能。

人口が少ないから、下位チームのレベルはＪより低い可能性もあるが
それも技術、戦術レベルでの話で、実際にやってみると
パワーで圧倒される可能性だってある。

まあ、どっかのチームがやってきて実際に試合するのが一番だが、
時差ぼけ＋手抜きの可能性もあるから、鹿島が欧州遠征すりゃいいんだよ。

155 ：　：03/12/18 21:46 ID:elpiZ4n/

ベルギーはレベル低いっす。
フランスワールドカップでも韓国と引き分けてました。

156 ：ファンタジスタ：03/12/18 21:51 ID:r4lAJTbd

日本のＦＷは久保と高原でいいとおもう。
何しろ大久保は決定力がないです。
えっとそれから　Ｊ１ノチ－ム
が束でかかって来てもＡＣミラン
には勝てません！

157 ：　：03/12/18 21:52 ID:mX2+ryW4

昨年７点の選手が今年前期２点でも別に不思議な数字じゃない。
怪我がどうこう言うけど、してなかったから何か大きく違うのか？

158 ：　：03/12/18 21:52 ID:lzjWxzul

ベルギー上位＞＞J上位
ベルギー中位≧J中位
ベルギー下位≦J下位
全体でベルギー＞J
Jを贔屓目に見てもこんなもんだと思うよ。

159 ：　　：03/12/18 21:54 ID:NzPqOLVm

で鈴木はジーコになってから得点したんですか？

160 ：　：03/12/18 21:55 ID:Uetj2XkK

某ヲタが必死にベルギーリーグのレベルの高さを語ってますねw

161 ：　：03/12/18 21:56 ID:VDsi3cXN

しかしこのスレはホント流れがおかしいな。
鈴木が点取ったとたん、鈴木叩きが始まりだした。
普通なら一人だけ海外組で結果出せてないノーゴーラー柳沢が
叩かれるはずなのに柳沢はなぜかＯＫで点を取った奴をひたすら叩く。
どうみても今の鈴木叩きの犯人が誰がやってるのかわかるな。

162 ：　：03/12/18 21:57 ID:qb5ySJtB

>>158
ベルギー上位＞＞Ｊ上位
ベルギー下位＜＜Ｊ下位
だろ。

163 ：　：03/12/18 21:58 ID:187eMzen

結論
Ｊ＝ベルギー
ベンゲルも言ってるし

164 ：　　　：03/12/18 22:04 ID:NzPqOLVm

>>161
鈴木ヲタが海外は全て同レベルでクラブ事情も一緒だと
勘違いして叩くからじゃないかな。結果＝得点のみと
いうなら鈴木はクラブじゃ貢献しても代表では無得点なので
いらんとなってもおかしくないが。ここは代表FWスレですよ。

165 ：　：03/12/18 22:04 ID:gdHObwAv

>>161
鈴木が点取ったとたん鈴木マンセーが現れだした、だろ？
大久保、田中、久保、平山、坂田の流れと同じですよ

166 ：　：03/12/18 22:06 ID:TAI8NHPz

そしてその流れを利用して粘着に柳沢ヲタを叩くID:VDsi3cXNと。

167 ：：03/12/18 22:07 ID:9zmx+KEm

まあ、ベルギーでもアンデルレヒトやブルージュみたいな強豪から点を
もぎとったなら十分評価できるけどな。
やっぱベルギーあたりだと点を奪った相手によって評価が変わるだろう。

168 ：：03/12/18 22:10 ID:WYLdO57M

ID:VDsi3cXNが必死になって柳沢を叩くから鈴木が叩かれるんじゃないだろうか

169 ：　：03/12/18 22:10 ID:6UlL0unN

またいつもの変なのが一匹へばりついてるな。
いったい何時間、ここで書き込んでるんだ。

ヘナギヲタは基地外なんて相手にせずにスルーしてろって。

170 ：　：03/12/18 22:11 ID:yaSwyHlV

柳沢のヲタは柳沢のオタだけあって、ゴール数＝結果とはあんまり考えて無いんだろ。チームが勝ってればそれで良いし、むしろＭＦでも良いのかもしれん。
鈴木は得点より守備とフリーキックゲッツが仕事だからなぁ。あと顔。だから無得点でもヲタは離れないらしい。
得点が全てと公言する高原ヲタは、ようやく辛い時代を抜け出しかけてるって感じか？
そこらへんのＦＷ観の齟齬はどうしようも無いな。

まあ誰が凄いＦＷかなんてどうだって良いから、代表に必要か必要じゃ無いかだけ考えようぜ。

つーかID:VDsi3cXNはなんでそんなに柳沢を愛してるんだ？良く飽きないな。

171 ：　：03/12/18 22:11 ID:xi9qFWHU

ヘナギはＭＦだから問題外

172 ：：03/12/18 22:16 ID:T8A5cmmE

>>167
鈴木のゴールのうち１つはアンデルレヒトからじゃなかったっけ？

173 ：：03/12/18 22:18 ID:VDsi3cXN

>>170
ふ～ん、ＦＷ観の齟齬ね、確かにそういうのはあるかもしれないけど
じゃあ柳沢はベンチでチームが勝ったりしてても嬉しいんだ？
「柳沢はベンチで巧みな指示を出してチームの勝利に貢献した」とでも解釈すんの？
あとＭＦの選手をＦＷで扱うのはどうもシックリこないんだよね。
本山とか松井とか柳沢ってみんな所属クラブではＭＦでしょ。
ＭＦ枠で中田や中村に勝ってから代表招集して欲しい。

174 ：　：03/12/18 22:22 ID:dOZlNUAG

ベルギー上位はCLでそれなりに頑張ってるし
Jよりかは遥かにつよいだろうけど、下位はﾜｶﾝﾈ

175 ：　　　：03/12/18 22:27 ID:NzPqOLVm

>>173
そりゃFWで出て欲しいし、得点も結果の一つとしてFWなら一番重要だよ。
でも代表ではFWで出て点も取って勝利にも貢献してるのに排除する理由あるのか？
クラブで量産しようが代表になにももたらさないヤツだっているぞ。
クラブでの批判なら柳沢スレに来いよ。

176 ：　　：03/12/18 22:27 ID:0fnBCrI7

鈴木の肉体的強さは欧州でもトップクラス
彼は雨とか風とかピッチの状態とか関係なしでコンスタントに計算できる選手
レアル戦のロングなんてへなぎには無理。
久保の次にパンチあるシュート撃てる。

177 ：　：03/12/18 22:27 ID:yaSwyHlV

>>173
ベンチとスーパーサブは大分違うから。流石に出れないと悔しいんじゃないか？だからこそ、柳沢が出てる場合の得点率が高く被得点率が低い、なんてデータが出される。
あと柳沢の場合はＦＷの選手をクラブがＭＦで使ってるんだから、それも違うだろ。ジーコがＦＷで呼ぶ限りな。

178 ：：03/12/18 22:29 ID:nuq5mDjm

>>172
確かにそうだったな
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200309/st2003092807.html

179 ：　　：03/12/18 22:31 ID:0fnBCrI7

後半２０分でベンチに下げなきゃならない体力なしに久保のパートナーは無理
ドラゴンのパートナーには鈴木か高原が理想

180 ：：03/12/18 22:33 ID:tVK97ThH

取り敢えず鈴木はワントップで二点取ったってことで。
代表でワントップやるときは鈴木でいいっしょ。
高原はバルバレスとのツートップで点取ってるから　ツートップは高原＋誰かで。

181 ：　：03/12/18 22:36 ID:Uetj2XkK

またゴキブリのような某ヲタが沸いてきたな

182 ：みーこ ◆vMIKO2ry/I ：03/12/18 22:37 ID:5ANrmn3K

隆行がいればもっと代表も点取れるよぉ↑♡

183 ：　：03/12/18 22:37 ID:187eMzen

久保鈴木は合わないよ
その前に鈴木は10点くらい取ってからにしろ

184 ：：03/12/18 22:38 ID:jVDeOoUC

>>182

185 ：：03/12/18 22:38 ID:VDsi3cXN

>>177
だから柳沢は「スーパーサブ」じゃないだろ。ただのサブ。
「スーパーサブ」っていうのはローマ時代のヒデくらいの
強烈な印象のユベントス相手に優勝争いの中でのロングシュートゴールとかしなきゃ
スーパーなんてとても言えないよ。
10試合0得点の選手なんてサブオブザサブだよ。
悔しかったら点取れよ。10試合3得点とかだったら認めるけど。

186 ：　：03/12/18 22:39 ID:gdHObwAv

勝つ分には誰が出てもいいんだが
負けたときにクラブで2点とか3点のFW使ってたら納得できんなあ

187 ：　　：03/12/18 22:39 ID:0fnBCrI7

左利きはDFからすると対処しずらいからな
久保、鈴木って相手に威圧感与えられそう

188 ：：03/12/18 22:40 ID:qjXe0wAA

ジーコ体制になって二度目の韓国戦のあのザマはなんだ
あれは確か先発ＦＷ鈴木と隊長だった気がするけど。

189 ：　　：03/12/18 22:40 ID:0fnBCrI7

柳沢は便利屋ってことでいいじゃん
レギュラーの顔じゃないよ

190 ：　：03/12/18 22:44 ID:yaSwyHlV

>>185
だから、柳沢ヲタは別に悔しく無いんだろうって話をしてるんだろ？それともお前の煽りに対しての話をしてんのか？それこそどうでも良い話なんだが。

191 ：みーこ ◆vMIKO2ry/I ：03/12/18 22:46 ID:5ANrmn3K

>>176
隆行は超たくましくて男らしいですよね☺
日本は黄金の中盤があるからフォワードは隆行ひとりで
じゅうぶんなんじゃないですかぁ？
隆行がいちばん点とってるんだし♥

192 ：：03/12/18 22:47 ID:jVDeOoUC

>>191

193 ：：03/12/18 22:51 ID:VMeDPo5o

サンプドリアは昇格チームだからすんなりポジション取れると思ってたんだろうが、
セリエはそんな甘くないってこった。
大体、周りのＦＷ見りゃどんなレベルなのかわかりそうなもんだけどな。
まぁ事前に調べてなかったんだろうが。

194 ：：03/12/18 22:52 ID:qjXe0wAA

愛媛はトリップ付けるようになったんだな
これでいきなり現れてもすぐに判別できるな。

195 ：　　：03/12/18 22:53 ID:0fnBCrI7

>>185
ほんとそうだよな　ヤナギヲタは貧乏性なんだよ
アシストぐらいで一喜一憂すな
豪傑を売りにしてるFWヲタの恥だよ

196 ：：03/12/18 22:54 ID:VDsi3cXN

>>190
そうか、10試合0得点でも柳沢オタはへっちゃらなのか。
むしろノーゴールを誇っていると。まるでちょっと前の鈴木のようだな。
確かに選手観においてかなりの食い違いがあるようだ…
でもそういう価値観ではＦＷはやっていけないと思うぞ。

197 ：：：03/12/18 22:54 ID:ijzD3s0t

一人でっていうより、ツートップで組むって意味でコンビで考えたほうが実用的じゃないか？

198 ：＿：03/12/18 22:54 ID:p68YpZVY

「ジーコ体制になって二度目の韓国戦」！持ち出してまで鈴木を
叩きたいか？ｗｗ

199 ：　：03/12/18 22:55 ID:lzjWxzul

ﾍﾅｷﾞはMFもできるようになれば儲けもんみたいな感じでいいよ。

200 ：　：03/12/18 22:55 ID:jVDeOoUC

柳ヲタのことは専用スレで聞け！
スレ違いだ

201 ：　：03/12/18 22:58 ID:yaSwyHlV

で、ID:VDsi3cXNはいつまでヲタについての議論を続けたいの？
反対しか出来ない社民党じゃあるまいし、たまには柳沢に絡めずに贔屓のＦＷの話でもしろよ。

202 ：　：03/12/18 23:02 ID:VDsi3cXN

>>201
しょうがない奴だなキミも～
じゃあお決まりのフレーズで「田中入れろや」

203 ：：03/12/18 23:02 ID:vZwS2Q+a

レグロッタリエ＞＞＞ファンデルメイデ＞＞＞オッド＞＞＞ヤンカー＞＞
＞＞コッサート＞＞＞マトゥザレム＞＞＞イニョッフォ＞＞＞ロカテッリ＞＞
＞アモルーゾ＞＞＞フォッジャ＞＞＞ディミケーレ＞＞＞アルディート＞＞
＞＞ヴチニッチ＞＞＞ビリカ＞＞＞ピサーロ＞＞＞ダンナ＞＞＞ミラネット＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞【越えられない壁】＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヘナギ

204 ：　：03/12/18 23:10 ID:jVDeOoUC

>>203
がんばったわりにつまらん

205 ：　：03/12/18 23:10 ID:gdHObwAv

>>203
多分ほとんどの奴にスルーされるだろうから
俺だけでも言ってやろう
乙ｶﾚ

206 ：　：03/12/18 23:12 ID:WYLdO57M

>>203
じゃあ俺も

207 ：みーこ ◆vMIKO2ry/I ：03/12/18 23:15 ID:iKRjfOPo

隆行が軸として、2トップの場合は誰がいいのかなぁ？
得点がとれる隆行をいかせる選手を選べば代表の得点も上がりますよね(^^)/

208 ：：03/12/18 23:17 ID:5HDQHegY

色々串代えてご苦労なこった。

209 ：：03/12/18 23:19 ID:jVDeOoUC

>>207

210 ：　　：03/12/18 23:27 ID:BkYvb6YM

「大久保をMFに」というプロジェクトが。
パスセンスはあるんだよな。

211 ：　：03/12/18 23:39 ID:CnpwEE0r

>>95
ソルは横浜に来たら
２５得点１５アシストくらいは普通だろう

212 ：：03/12/18 23:55 ID:igyQKgwn

166 ：みーこ ◆vMIKO2ry/I ：03/12/17 18:05 ID:PiEXbUDe
海外板見てたら経験者から見たうまい選手というスレッドで
隆行が絶賛されてましたね(^_^)v
やっぱ見る人が見るとわかるんだなぁ☆

168 ：みーこ ◆vMIKO2ry/I ：03/12/18 05:13 ID:D9qqNXJC
起きてて良かったぁ～☆
隆行また得点おめでとぉ～～～～～～～！！！！！

174 ：　：03/12/18 11:50 ID:5+ZosyKK
なにげに高原より点とってるじゃん

184：みーこ ◆vMIKO2ry/I ：03/12/18 22:34 ID:i+l68mFz
代表FWスレでも評価急上昇↑♡

213 ：：03/12/19 00:18 ID:m+7X4+a6

カップ戦でいいなら西澤もプレミアチーム相手に1ゴール1アシストなんですが。
駄目ですか？

214 ：：03/12/19 00:22 ID:SWys0AOO

なつかしい

215 ：　：03/12/19 00:40 ID:QTMaR+VB

稲本FWにしる！一番決めてくれそうな気がする。

216 ：　：03/12/19 00:45 ID:4c6pQkaw

もうﾍﾅﾍﾅ

217 ：：03/12/19 00:48 ID:AdDCDkzG

＞現在のポジションはワントップのＦＷ。
昨季所属したゲンクでは出場機会に恵まれず、出場してもサイドのＭＦとして起用され、不完全燃焼に終わった。
しかし、今季は本来の役割に戻ったことで、徐々に調子を上げてきている。

ワ　ン　ト　ッ　プ　の　Ｆ　Ｗ　　　いい響きだ。

218 ：　：03/12/19 01:35 ID:J2ogpLiU

>>201
前スレでの彼の発言によると、
「今、最高の代表FWの組み合わせは」　

エメルソン　-　久保　らしいよ…

おかしいよね。この人

219 ：：03/12/19 06:04 ID:MiKu/Nfg

高原久保にライバル心
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/12/19/02.html

220 ：　：03/12/19 06:56 ID:SXf5JUwE

例えば、おまいらがＪリーグのどっかのチームのサポとします。
で、そのチームに助っ人ＦＷがやってきますた。

リーグ戦が半分終わった時点で、そのＦＷの得点は２～３。
おまいは、そのＦＷにどんな評価をしますか？

221 ：：03/12/19 06:57 ID:7gWIX5e/

へナギ初のフル出場もノーゴール。
このままノーゴールでフィニッシュしたらうけるな。

222 ：：03/12/19 07:02 ID:2nCYyG5L

自分の実力すらわかってない選手ってなんか哀れだね

223 ：　：03/12/19 07:19 ID:xHtorqGw

>>220
しね！けど、スポンサーで金が入ってくるからまあまあかな。
０点のやつは死ね！

224 ：　：03/12/19 07:56 ID:8u0pxgR1

てゆうかチーム内の総得点が激少ないからしかたねーなーぐらいだろ
鈴木の場合は

225 ：　：03/12/19 07:58 ID:mfF2+ZdF

鈴木はチームの得点が少ないから仕方なく点が取れないのか。
鈴木がＦＷだとチームの得点が減るのか。

答えは、鈴木が一度でも爆発的に点取った年、チームなどがあったかどうかに
かかっている。

226 ：　：03/12/19 08:12 ID:B+3p5ZSk

>220
結果だけじゃ評価はしないなぁ
城がスペインに移籍したシーズン２トップの相棒は柳
でほとんど点は取れなかったけどマーク引きつけたり、前で潰れたり
して貢献してるのは解ってたから師ねとはおもわんかったな。

227 ：：03/12/19 08:46 ID:7jGkWo6L

>>226
だな。
鈴木が起点になって、柳沢も生きてた。

228 ：　：03/12/19 08:49 ID:1Zx4+7V3

なんか高原が「予選全試合出る」って公言したらしいね。
またお得意の俺がエース刷り込み戦術ですか？

229 ：　：03/12/19 08:58 ID:pXhperrT

>>220
名作になりえる映画のはずが、ジャニーズの糞演技で台無しにされた気分

230 ：　：03/12/19 09:18 ID:CLkMlu4K

ニッカンフットボールアウォーズ

シュート貢献度から選んだ攻撃的ベスト１１

アレレッ中田が消えた

　　　　　久保　　柳沢

　　　　中村　　小笠原

　　　　　小野　　稲本
ｻﾝﾄｽ　　　　　　　　　　名良橋
　　　　　秋田　　宮本
　　　
　　　　　　　楢崎

オフェンス編。ジーコ監督が標榜していた攻撃サッカーを実践するのは、どのメンバーか。
シュートにつながったプレーからポイントを割り出し｢攻撃的ベストｲﾚﾌﾞﾝ｣を選定。
意外にもMF中田英寿が外れる結果になった。

日刊スポーツ19日紙面より

231 ：　：03/12/19 09:19 ID:CLkMlu4K

ニッカンフットボールアウォーズ

久保存在感

ターゲットマン

前線でセンタリングのターゲットになるには、強さが必要になる。1試合あたりのセンタリングを
受けた回数でトップとなったのは久保で、唯一、2本を超えた（2.18本）。2位の柳沢（1.53）3位
高原（1.52）4位大久保（1.45）あたりは数値が似ており、このあたりが日本のFWの平均値だ。
久保は、それを０．５本以上も上回る。東アジア選手権のわずか3試合で存在感を示した男の
能力を証明するデータだ。強くて速くてうまい久保のようなFWが前にいれば、今後の戦いぶり
も上昇していくだろう。

日刊スポーツ19日紙面より

232 ：　：03/12/19 09:35 ID:Ux2dzA/O

電波スレ向きだな

233 ：　：03/12/19 09:40 ID:q2ufoTFc

ニッカンて日刊かよ　日韓かと思ってなんだかわからんかった

234 ：：03/12/19 10:13 ID:+fIBOh2i

>>210
MFにしてもどうせ点欲しさにどんどん上がってくる気がするけどな。
結局、強いCFと組ませて２トップの一角に使うのが一番いい予感。

235 ：：03/12/19 10:15 ID:rzra0O8T

>>218
アテネマニアっていつの間にか久保派になってたのか…
前は異常なまでの高原ヲタだったのに。

236 ：：03/12/19 10:20 ID:RIHzjfd1

>>231
鈴木が知りたい。
0.3くらいかな？

237 ：　：03/12/19 10:27 ID:TiteBkb5

ターゲットマンとして久保の1トップもありかもね
でその後ろに中田とか柳沢とか大久保とか本山とか小笠原とかを
シャドーストライカーとして適当に何人か並ばせる

238 ：：03/12/19 10:30 ID:+H9ExIyz

久保はDF背負ってのプレー苦手だから無理でしょ。
センタリングには高さが生きるけど、後ろからのフィードには
ほとんど競り勝てないと思われ。

239 ：　：03/12/19 10:32 ID:ZnAlmeO/

1トップにして相手のDFまでガンガン攻めあがられたら対処できるとは思えん

240 ：：03/12/19 10:32 ID:+H9ExIyz

>>236
シュート数が極端に少ない大久保で１．５なら鱸もそれくらい行ってるんじゃない？

241 ：：03/12/19 10:34 ID:GhN6zC+y

>>239
そうか？
久保１トップは、むしろ押し込まれてる時の
カウンター専用布陣として有効だと思うが。

242 ：：03/12/19 10:48 ID:wS9R3s6r

>241
カウンターなら2トップじゃないと
無理じゃん。
久保に何人抜かせる気だよ

243 ：：03/12/19 11:12 ID:z4VlRwWq

カウンターだと何人も抜かなきゃならんのか？
ロングボール一発で裏狙うとか、
足速いサイドの選手からのクロスに合わせるとかじゃ駄目なの？

244 ：：03/12/19 11:17 ID:wS9R3s6r

>243
ディフェンスは1トップなんだから
久保だけを注意するだろ？
裏狙ってとれるか？
サイドの選手は守備してんだろ？
カウンターなんだから

245 ：　：03/12/19 11:51 ID:LmcRY1v/

なんか、ゲーム板よりも現実のとかけ離れた話をするようになったね

246 ：：03/12/19 12:40 ID:6uq8hcT8

今日の日刊スポーツは鈴木が結構大きく出ていた。
あと代表のＦＷ比較みたいなのがあって、さわりしか読んでないが
「Ｐ（ポスト）型は高原と鈴木で高原がリードしているが、ここにきて
鈴木がゴールを決めほぼ並んできた」みたいなことが書いてあった。
高原にすれば片腹痛いだろうね。

247 ：　：03/12/19 13:21 ID:Xvq2Xgul

やなぎが出るとゴールが生まれるって言うから順調なんかと思ったら
この前のペルージャ戦
ガゼッタ・デッロ・スポルト　柳沢の採点：５
評価：ゲームに入っていけなかった。あまりにもスピードがなかった。
コリエレ・デッロ・スポルト　柳沢の採点：Ｓ．Ｖ
評価：左サイドで起用された。目立つ活躍はほとんどなかった。
トゥット・スポルト　柳沢の採点：６
評価：何らかの仕事はした。

MFとしても厳しい道を歩いてるな

248 ：：03/12/19 13:25 ID:eJL52pKJ

>>247
ｵﾚは先にその採点を見てから試合見たんだが、
まあ、5.5～６ぐらいが妥当かと思った。
消えまくっていたのかと言えばそうでも無いし。
いくらかの仕事をした、ってのが妥当ぐらい。

249 ：　：03/12/19 13:30 ID:O1ekft7g

短い時間ながら、それなりの仕事はしてんだよね
あとはゴール前でミスをなくせば

250 ：本日の日刊スポーツ紙面：03/12/19 13:32 ID:l9U4ckBQ

日本代表のFW争い
ジーコ監督のツートップ起用法はオーソドックス。基本的に、フィジカルに強いタイプ（P型）と、
敏捷性に（アジリティー）に優れたタイプ（A型）のFWコンビを組ませている。
｢P型｣はポストになったい、ゴール前で身体を張るのが重要な仕事だ。これまでは高原と鈴木
の一騎打ちで、高原がリード。だが、鈴木がここにきてゴールを増やし、再び並びかけてきた。
また、東アジア選手権での久保の活躍や黒部の復活などで、レギュラー争いは混沌としてきた。
俊敏に動き回る｢A型｣は、スペースで勝負するタイプ。柳沢と大久保の争いが続いているが、
柳沢が今季リーグ戦で不発、大久保もジーコジャパンで不発と精彩を欠いている。A代表歴の
ないU－２２代表の田中達也やU－２０代表の坂田らにも、今後の成長次第で可能性がある。

ジーコジャパンFW　寸評
大久保嘉人　精神面安定すれば得点すぐ
高原直泰　　得点感覚1番。あとは調子
柳沢　敦　　　動きの質抜群も得点力不足
鈴木隆行　　ファウルをもらう能力高い
永井雄一郎　韓国戦でラッキーボーイに
中山雅史　　闘志は代表チームに必要だ
久保竜彦　　完全に開花。身体能力抜群
本山雅志　　スーパーサブとしては最高
黒部光昭　　ヘッド強く、得点能力高い
山下芳輝　　一時の勢いは消え、苦戦中

田中達也　　スピードあるドリブル武器
坂田大輔　　ワールドユースでブレーク

251 ：：03/12/19 13:37 ID:Un4s1PaT

高原のポストプレーなんて見たことない。

252 ：　：03/12/19 13:43 ID:Rzt2/jzz

>高原直泰　　得点感覚1番。あとは調子

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
一番得点感覚ねーのはこいつだろｗ

253 ：　：03/12/19 13:48 ID:tn4zV+V0

そもそも日本人FWに得点感覚なんてない。

254 ：　：03/12/19 13:51 ID:G/ov9LNB

前園＞本山＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大久保

255 ：　：03/12/19 13:55 ID:G/ov9LNB

　　　　　....:::::::::...､
　　／:::: o :::::::::::＼
　　/:::::　O　　　　　ヽ
　　|:::::　　＿　　＿　.i
　「ヽ　　（●　（● ｛
　ゝ､　　　　　,　ヽ.　|
　　　ヽ　　　　 `ｰ'　/ 日本代表のFWって僕より得点力ないね・・・
　　　/＼　￣￣￣ﾉヽ
　/〓|＿＿｀ー　"　ﾉ〓ヽ
　　　　　　　Y￣￣

256 ：：03/12/19 13:58 ID:hCCnBNcZ

＞鈴木隆行　　ファウルをもらう能力高い

わかってるじゃんｗ

257 ：　：03/12/19 14:24 ID:ZXaf4wvZ

高原は味方ＦＷとの場所取り合戦にだけ懸命ｗ
敵ＤＦとの競り合いよりもそっちの争いに必死。
こいつが代表戦でポストプレーの標的として身体張ってるのを見た記憶は無い。

258 ：：03/12/19 14:27 ID:eJL52pKJ

チュニジア戦かルーマニア戦が忘れたが、
小野か誰かがﾎﾞｰﾙ持ってるときに、前線で禿とﾔﾅｷﾞが
互いにｸﾛｽしながらｽﾍﾟｰｽを使い合ってたｼｰﾝがあったけど、
あれができるのはこの２人だけだな。ちょっと萌えたよ。

259 ：：03/12/19 14:27 ID:m9yif5Ul

まあ、高原も復調してきたみたいだし、久保、高原、柳沢+１で良いじゃねえか？
ジーコジャパンで結果らしい結果（合格点はとても挙げられないが）出してるのは、
この三人だけだし、調子が悪くなければ能力的にも、まず問題ないだろ？
高原・久保は1stも2ndも出来て、柳沢は2ndタイプってことで、もう一枠は、
どんなタイプでもOK。田中や黒部を試しても良いし、西澤が復調したら、西澤でも可。
で、そいつらが結果を出したなら、また序列を変えればいい。

普通のサカーファンはそう思ってると思うんだが、どうよ？

260 ：　：03/12/19 14:35 ID:ZXaf4wvZ

高原はモロに2ndタイプだろう？
実際は大久保・柳沢よりも対人に弱いよ。

日本にはもともと1stＦＷタイプは乏しいのよ。
だから無理して鈴木や永井とか黒部とかを試しつつ未だ選択中なんだろ？

261 ：　：03/12/19 14:38 ID:mfF2+ZdF

>>258
それは言えてる。この二人だと結構やるよな。
あの２年前のイタリア戦でも、高原がニアで潰れて、そのスペースにクロスして柳沢が
入っていくとかやってた。
なぜか他のＦＷはやらない。他っつっても鈴木くらいしかまともに試してないからとも
言えるけど。

262 ：：03/12/19 14:46 ID:m9yif5Ul

>>260
タイプとしては2ndタイプだと思うんだが、クラブでは1stトップ（1stFW.1stストライカー）
として使われてると思うんですよ。・・・いや、ロメオがいないからだが。
で、とりあえず機能しだしてきてるので、ファーストも一応、出来ない事も
ない、と、思うッす。「日本にはもともと1stＦＷタイプは乏しいのよ。」←これには
激しく同意ですが。

そこで、西澤の復活ですよ。

263 ：：03/12/19 15:00 ID:RIHzjfd1

>>259
西澤を入れて欲しいが・・・ジーコじゃなあ。

264 ：　：03/12/19 15:00 ID:yLZi3hpF

西沢こそセカンドだと思うぽ。

265 ：：03/12/19 15:07 ID:RIHzjfd1

>>264
その説は初めて聞いた。

266 ：　：03/12/19 15:09 ID:ZXaf4wvZ

うーーーん。
西澤って1stトップ的に身体を張れる肉体的な条件は持ってるみたいなんだけど、
消極的っていうか、
リアクションでしかプレーしない選手なんだよね。
誰かなんとかしてくれ・・・・・・・今更だけど

267 ：　：03/12/19 15:11 ID:mfF2+ZdF

>>265
西沢はトップ下とかやってたろ。
本人はボランチやりたいらしいし。

268 ：　：03/12/19 15:28 ID:ZXaf4wvZ

西澤、中蛸とダブるなあｗ

269 ：：03/12/19 15:47 ID:/DBQLLlj

ジーコジャパンFW　寸評
大久保嘉人　
闘争心、瞬発力、キープ力、運動量、ボールを預ける安心感、素材はカズの再来だが
今後世界を視野に入れたとき、どういうFWに育つのか、昔のカズと同じく方向性が見えない。
ファウルを貰うのも下手で（実際は鈴木よりファールと思われる所で貰えてない可哀想な面も）、
精神面について以外にも、総合的な壁が見えているが、ここをどう突破するか・・・。

高原直泰
代表歴が長い事もあり周囲との相性抜群で視野広く、周りを活かす動きもできる。
好不調の波があり、これと言って特徴も無いとも言えるが現状では１番バランスの取れたFW　　

柳沢　敦　　　
DFの裏を取る動きは評価できるが、もう１つ得点に結び付かず、
コイツに取りあえずボールを預けておけば、という安心感にも欠ける2ndストライカータイプ。
途中出場も面白いか。

鈴木隆行
フィジカルが強く、ファウルをもらう能力高い。課題は最後のツメがいつまでたっても解消しそうにない所。

久保竜彦　　
トルシエジャパンではフル出場の機会が与えられず不燃焼も煕かにフル出場タイプのFW。
怪我が多くボディ・コンタクトもそれ程強くないのがが難点だが、ストライドの長いドリブルは加速すると脅威で、
シュート力、ヘッドの高さ、元MFなのでサイド・中盤からの球出しも以外に多い。
動き自体は面白いものの、２ndタイプか。
回りとのコンビネーション、ボールを呼ぶ動き、ボールを預ける安心感の無さと課題は多い。

270 ：　：03/12/19 16:09 ID:XMaOZUqc

>>250
＞中山雅史　　闘志は代表チームに必要だ

マスコミとか実況とかの中山の評価っていつもこんなのばっかだよな。
ＤＦの裏を取る動きは柳沢以上なのに。

271 ：　：03/12/19 16:15 ID:9CNC4e+b

城待望論ｷﾀ*･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･ﾟﾟ･*!!!!!

272 ：　：03/12/19 16:15 ID:ZXaf4wvZ

えっ　何ソレ？

中山のは，Ｊのクソ審判のよそ見をしている隙を取る動きだよ。
Ｊ的にはンマイんだが国際的には要らん。

273 ：：03/12/19 16:20 ID:+xV0rS6r

この間マンチェスターダービー見てて目指す得点パターンはこれだって思ったよ
エリアのライン付近から細かいパス交換でニステルローイが抜け出してゴル！
ダイレクトも織り交ぜていてすげーきれいな崩しだった
あれを観てて思ったのはやはりまだ連携が確立されてないと思う
個人の能力で点取るのはほぼ無理なんだからもっと連携を磨いてほしい

274 ：：03/12/19 16:25 ID:+xV0rS6r

あと久保にはめちゃくちゃ期待してるがそれでも相手が香港、中国だった
ことを忘れないようにしなきゃな　突っ走った記事が多すぎ
日本はアジアカップも制してるわけでアジアレベルで活躍できるのは
当たり前と思って考えないと　鈴木のゴールも試合の映像観てたらなんだ
こりゃって思うくらいＤＦがざるだし・・・
高原も柳沢もまだ欧州で張り合えるＦＷとはお世辞にもいえないし
まだしばらく苦悩は続きそう

275 ：　：03/12/19 16:37 ID:8MaCQiZy

柳沢フル出場したみたいだけど評価厳しいな

276 ：　：03/12/19 16:53 ID:XMaOZUqc

>>272
オイオイ、じゃあ今までどうやって中山は点取ってきたんだよ？
まさか足元の技術やシュートの上手さなんて言わないよな？
中山の武器ってスペースの使い方だけじゃん。あとはヘッドの上手さぐらい。

それに、中山が代表に必要だとは一言も言っていない。

277 ：　：03/12/19 17:03 ID:Ux2dzA/O

ニアへの入り方は中山が日本一
ファーへの入り方は柳沢が日本一

だと思う。

278 ：　：03/12/19 17:05 ID:Ux2dzA/O

あと、中山は動きなおしがすげえ
何度も修正していいポジションを取る天才だと思う。
絶えず動きつづけるだけのスタミナもあるし

279 ：　：03/12/19 17:06 ID:Lkpqxzfj

>>277
納得。

280 ：：03/12/19 17:43 ID:vtqi37Br

元々の大久保って、少々のファウルでは倒れないし、倒れてもスグに起き上がる選手だったよな。
それが「爽やかだ」とか「ゴールに前向きだ」なんて、オヤジ系解説者にもウケてたんだが。
さいきんはJリーグレベルでも、よくコケる。

プレッシャーとストレスと焦りで、このまま自滅していくのかな？

281 ：　　：03/12/19 17:47 ID:Rzt2/jzz

久保は韓国戦ヨカッタだろ
韓国相手にあそこまでできるか
へなぎやハゲにさあ

282 ：：03/12/19 17:48 ID:B427aK3S

>>275
相手ミランだし

283 ：　：03/12/19 17:59 ID:viNUtPsz

第一候補　柳沢+久保
第二候補　柳沢+鈴木
第三候補　久保1トップ

これ以外は正直期待が持てないな

284 ：：03/12/19 17:59 ID:a8uwaW8r

ＦＷで先発フル出場の柳沢に、現地紙が厳しい評価
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20031219-00000007-spnavi_ot-spo.html

285 ：　　：03/12/19 18:04 ID:Rzt2/jzz

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/12/19/02.html
今までクラブ優先で代表召集うざがってたのに
ポジション危うくなったらこれですかｗｗｗｗ

286 ：　：03/12/19 18:05 ID:oeUPCq7J

>>284
セリエは1年目の選手はお客さん採点で甘いので有名なんだがな
特に1年目の前半は

287 ：みーこ：03/12/19 18:05 ID:RybUxw11

最近隆行いいよね

288 ：　：03/12/19 18:07 ID:v+ks6pEX

採点を甘くする余地が無いほど酷かったんだろうな

289 ：：03/12/19 18:12 ID:JpYbftTX

伊紙の評価からも柳沢にFWの適性がないことは明確だと思うんだけど。
柳沢をサイドに置いて、中田と小野の位置を変えることで、各々が
クラブで戦っているポジションになると思うんだが。

290 ：　　：03/12/19 18:13 ID:Rzt2/jzz

へなぎってスピードあってもシュートが弱いから
いい形でボール持っても久保やアンのときみたいにDFあわてないよねｗ

291 ：　：03/12/19 18:22 ID:cGIc6YaL

>>289
サイドって？
３－５－２のサイド？無理だろ
4バックの3トップの左ならいいが、でも代表ではFW4、５人のなかに充分入る
あと小野は最近またボランチに戻されてるだろ
まだ中田のほうが前目だよ

292 ：：03/12/19 18:38 ID:JpYbftTX

>>291

そう、3-5-2でサイド。
無理というのは守備力の面の心配？

中田に関しては、彼がトップ下に入ると
なまじキープできるだけに攻撃がスローダウン
してしまう事が問題。
格下相手なら遅攻でも得点できるだろうが、
同等、もしくは格上相手に遅攻で得点できるとは思えない。

293 ：：03/12/19 18:45 ID:AmnRotzb

柳沢はウイング的な役割はできてもアウトサイドは無理だろ。
サンプドリアの試合見たがサイドでの守備は絶望的だぞ。
あえて使うなら途中交代での攻撃的なオプションとしてのみ。

294 ：　：03/12/19 18:45 ID:f1jkpgN5

フジに高原生出演

295 ：　：03/12/19 18:47 ID:8MaCQiZy

うわ、マジで出てるｗ

296 ：：03/12/19 18:49 ID:/cd89p7E

クラブのポジで

中村　　　稲本
　小野　中田

でいいだろ中盤は。稲本の右サイドがみてえんだよ。

297 ：：03/12/19 18:50 ID:AmnRotzb

高原の話は杓子定規でつまらんな。
聞く価値があったのは最後の「エゴイストになる」という部分だけだったな。

298 ：　：03/12/19 18:51 ID:jvwK/cMt

小野はｲﾗﾈ

299 ：：03/12/19 18:51 ID:/TvtpYlq

そういえば、柳沢右サイドに使われたことあったな。一度
みんなボロクソに言ってたが。
柳沢の動きがウィングそのものだと、当時の監督は
言いたかったのかな

300 ：　：03/12/19 18:51 ID:Un4s1PaT

なんか、まだ体調悪いらしいね。
高原はいつになったら体調よくなるんだ？

301 ：　：03/12/19 18:52 ID:EAR2vesW

稲本は当てにならん・・・

302 ：　：03/12/19 18:52 ID:8MaCQiZy

何のためのテレビ出演だったんだ
ただでさえフジはドイツなんてほぼ無視してるってのに

303 ：　：03/12/19 18:52 ID:AmnRotzb

>>296
そりゃクラブに稲本より良いセンターＭＦがいるからで
稲本自体はセンターＭＦの時のほうが断然良い動きをしているんだが

304 ：　：03/12/19 18:53 ID:P00DvG/Y

>>296
稲本の右サイドはクラブで糞すぎて干されつつあるのだが

305 ：　：03/12/19 18:54 ID:WY+ETyNt

柳沢が最終ラインまで戻って守備するのなんか見たくないよ

306 ：　：03/12/19 18:54 ID:t60eJ1te

口だけ高原ってスレがあるのに
今日は本領発揮しなかったね。

307 ：：03/12/19 18:56 ID:/TvtpYlq

じゃぁ、左ウィングを下げさせて
今のサントスシフトにする？
右ボランチをあらかじめ
柳沢の裏に張らせておく
そこまでする必要ないか・・・

308 ：：03/12/19 18:57 ID:AmnRotzb

ないですねじゃなくて、何でもいいから言えよ
ここでも決定力の無さが出てしまったか…

309 ：：03/12/19 19:00 ID:AmnRotzb

ステファン石崎欲しい

310 ：：03/12/19 19:01 ID:/cd89p7E

高原はエゴイストすぎるから治してほしいのだが
逆ばっかりしやがるな。
柳沢はエゴイストになってほしいのにチームチームっていつまでも…

311 ：　　：03/12/19 19:02 ID:93yVz2iu

天は二物を与えなかった。

312 ：　：03/12/19 19:13 ID:oPore7Gf

高原が得点王とった時って、どこが凄かったんだ？
スピードとか足下とか、素人の俺でもわかるように説明汁。
柳なんかとはタイプが違うのはわかるけど、久保とどっちが上なんだ？

313 ：　：03/12/19 19:15 ID:KExxY5f7

ttp://members.jcom.home.ne.jp/wcup/FIFAwp2003.htm

一番下、何で？

314 ：：03/12/19 19:18 ID:AmnRotzb

今週のFW期待度ランキング

１．エメルソン　NEW!
２．久保　↓
３．平山　↓
４．柳沢　↓
５．高原　→
６．田中　↓
７．鈴木　↑
８．大久保　↓

315 ：　：03/12/19 20:30 ID:gvOx98Ap

今週のFW期待度ランキング

１．エメルソン　NEW!
２．久保　↓
３．高松　　　　NEW!
４．平山　↓
５．柳沢　↓
６. 坂田　　　　NEW!
７．高原　→
８．田中　↓
９．鈴木　↑
１０．大久保　↓

316 ：ynu：03/12/19 20:32 ID:eh/x8IaV

鈴木はもういいだろ・・・
静かに眠らせてやれ
ところでエメは本当に帰化すんのか？

317 ：みーこ：03/12/19 20:38 ID:F7QwdJ4B

高原ってどんどん顔が長くなって気持ちわるいｗ

隆行って歳とるにつれて味がでてきてるよね
代表のユニが一番似合うから早く見たいなー

318 ：みゆみゆ：03/12/19 20:44 ID:Oz62/eFH

鈴木ってどんどん髭剃り後が濃くなって気持ちわるいｗ

高原って歳とるにつれて味がでてきてるよね
代表のユニが一番似合うから早く見たいなー

319 ：　：03/12/19 20:45 ID:QquWvtKQ

一般に不細工な方が歳とって味のある顔になるって言われてるわな。

320 ：　　：03/12/19 21:11 ID:93yVz2iu

カズはそうだが北澤は・・・

321 ：＿：03/12/19 21:23 ID:5Tt5T1XV

どうでもいいが

何故、高原はあの驚異的なドリブルの遅さにも関わらず日本のエースなんだ？

322 ：　：03/12/19 21:29 ID:Ux2dzA/O

去年いっぱい点取ったからだろ

323 ：　：03/12/19 22:09 ID:16DVi5GQ

柳沢が点を取れないのは下手糞だから。
特にトラップの下手さはＦＷとして致命的。
あと、自分のチームで点取らないとそろそろヤバクないか？
いくらセリエＡがレベルが高いと言っても
ＭＦの中田が一年目に10得点、中村だって７得点してるぞ。
マジでサイドバックに転向した方がいいと思う。

324 ：カス：03/12/19 22:13 ID:cl2UJLvV

柳沢が下手糞である上に屁たれである事に疑いの余地等ないが・・・所詮日本人サッカー選手は
皆下手糞で世界では通用しないのだ。

エメに頼るしかない・・・情けないなぁ

日本人には所詮サッカーは向いていない、身体能力が低すぎる、世界では通用しない。

325 ：：03/12/19 22:15 ID:S/nkU7oc

おれは思ったより柳沢よくやってんな
って思う。充分戦力になってんじゃん。
中田より成績が悪いのはしょうがない。
中田は特別

326 ：：03/12/19 22:18 ID:a8uwaW8r

よくやってるじゃなくて
目に見える結果ださないと
向こうではダメだとおもう。
どの選手もそうだけど。

327 ：　：03/12/19 22:24 ID:jvwK/cMt

てことは今年は海外組み全員だめぽ

328 ：所詮日本人：03/12/19 22:37 ID:cl2UJLvV

日本人はサッカーでは世界で通用しないと言う事で良いんじゃないですか。

329 ：　：03/12/19 22:39 ID:f0b5kN06

>>323
高原と久保もトラップ下手じゃない？

330 ：：03/12/19 22:45 ID:S/nkU7oc

>328
そういうなかでどうやって勝つかって
考えるのがおもしろいじゃん

331 ：：03/12/19 23:01 ID:xKFlVd0D

…エメが帰化しなかったら氏のう

332 ：　：03/12/19 23:12 ID:j6/zMmUy

いい加減、高原は強豪国相手に得点できるようになって欲しい。

333 ：＿：03/12/19 23:16 ID:URqCDCNv

　　　　　　久保　　　鈴木
　　　　　　中村　　　ヒデ
　　　　　（小野）
　　　本山　　　　遠藤　　　稲本
　　（三都主）
　　　中澤　　　　宮本　　　坪井
　　　　　　　　　楢崎

334 ：　：03/12/19 23:17 ID:DUWxe21l

>>332
クラブチームは駄目か?
バイエルンから２点とってるんだが｡

335 ：　：03/12/19 23:29 ID:j6/zMmUy

>>334
あくまでも日本代表で得点してくれるのを望んでるから。
ここ最近で得点したのって控えメンバーばかりのナイジェリアだしね・・・。
ダリボ・ウェストとかがいたら、普通に得点させてもらえなかっただろうし。

336 ：：03/12/19 23:29 ID:7uFztDas

柳沢またノーゴールだったみたいね。
カップ戦はあんまり意味ないか。

337 ：：03/12/19 23:30 ID:DXnTFwwW

>>334

鱸ヲタに正論は通じないよ。

338 ：　：03/12/19 23:33 ID:65cEkFWP

>>337
誰が鱸ヲタだよ・・・ｗ
俺は正論を言っているつもりだが？

339 ：：03/12/19 23:35 ID:+xV0rS6r

つか強豪国から点を取ったので思い出せるのって
西澤→フランス
柳沢→イタリア
ぐらいじゃないのか？
二人とも点取った後から全くダメなわけだし何ともいえないよな・・・
なんでもいいからコンスタントに取ってほしい

340 ：　：03/12/19 23:36 ID:Cftos+Zs

リーグ戦の場合は、やはりシーズン通して好成績を残すことが重要だよね。

341 ：　：03/12/19 23:37 ID:Cftos+Zs

クラブのリーグ戦の場合ね。

342 ：　：03/12/19 23:38 ID:Un4s1PaT

>>339
柳沢は点取っただろ？
所属チームの話か？

343 ：：03/12/19 23:41 ID:c2XmKpu8

西沢がフランスから点とったとき
モリシマもとったぞ。

高原のシュートレンジの狭さについて
かたりあかそうじゃないか

344 ：　：03/12/19 23:43 ID:4wsPkBy8

強豪国から点取るのは誰だろうと難しいよ、そもそも。
柳沢はそこそこ取れてるけど、柳沢がいれば強豪国相手でも
大丈夫と言い切れるほどの全幅の信頼はまだない。

強豪国から云々よりある程度コンスタントにゴールを決めてくれるFWが出てきてほしい。
柳沢でも高原でも久保でも大久保でも鈴木でも田中でも黒部でも･･･
誰でも構いませんよ。

345 ：：03/12/19 23:43 ID:tEmn2ucS

代表スレなんだけど、海外組みについては、代表で点取るより
クラブで点取ってくれた方が嬉しいな。

346 ：　：03/12/19 23:44 ID:4jnttD6+

>>336
このままノーゴールだと、海外に挑戦した日本人ＦＷ初の快挙になるｗ

347 ：　：03/12/19 23:44 ID:65cEkFWP

>>339
柳沢が結構強い国相手に得点したのはパラグアイ、ナイジェリア、イタリア、チュニジア、ルーマニアだな。
高原はポーランド、ナイジェリアくらいかな。
高原はアジア相手にはめっぽう強いんだけどねぇ・・・。

348 ：：03/12/19 23:47 ID:xLVEPKOP

>>345
各クラブor個人スレへ逝け

349 ：.：03/12/19 23:49 ID:EXta2A/2

平山と大久保の国見出身同士の２トップ

350 ：　：03/12/19 23:49 ID:Rzt2/jzz

代表で点取ってるんなら、ある程度継続的に使っていいんじゃないの？
大久保の例もあることだし、いくらJで得点量産してても代表15試合ノーゴールならいらねーよ。

海外組に関して言えばもっとそう。
リーグのレベルもポジションも出場時間数も全然違うのに、
0点、1点、2点の違いで何がわかるつーの。
代表は代表。そこで結果出してりゃ、日本代表として選ばれるに値する。

351 ：：03/12/19 23:51 ID:NAlx8A/k

モリシマはＰＳＧからも点とったな

352 ：　：03/12/19 23:52 ID:GQYkBva7

>>347
来年はむしろアジア限定が重宝する

353 ：：03/12/19 23:53 ID:SYtZJXdt

Ｊでも年々ゴールが減ってた落ち目の柳沢が
イタリアなんかに行くこと自体勘違い
カズや西沢、城が駄目だったのにＪですら
点取れなくなった柳沢が通用するわけない

354 ：　：03/12/19 23:57 ID:65cEkFWP

>>353
代表では調子上げてるけどね。
それにクラブでも結構重宝されてるよ・・・ま、ＭＦとしてだけどｗ

355 ：：03/12/19 23:58 ID:FrX9GseJ

控えＭＦヘナギ

356 ：_：03/12/20 00:01 ID:m3Bxu7u/

何気にモリシがすごいのか？

357 ：　　：03/12/20 00:14 ID:9Mod9Iif

>>356
当然。

358 ：：03/12/20 00:17 ID:DgfUE5o4

スカパー見てるヤシならわかると思うが
スペイン、イタリア、イングランドに
日本人がＦＷとしていくのは絶対無理
降格ゾーンのクラブにいるスタメンＦＷみても
プレーの質が全然違う

359 ：_：03/12/20 00:21 ID:pOvD0rkh

たしかモリシは得点シーンに絡む率が圧倒的に高かった気がする。
アシストの前ぐらいでいい動きしたりとか
ただし決定機で決められない確率もかなり高かった。

360 ：　：03/12/20 00:22 ID:mwMhKQiT

強豪相手って練習試合じゃないかよ。
相手は日本ごときと本気で試合するはずない、プレッシャーもかからない、だってただの親善の
お気楽試合なんだから。

代表での得点ってのは、ワールドカップ予選、本戦、・・せめてアジアカップまでだろ、考慮に入れるべきなのは。
お気楽練習試合の親善試合なんかではなく、世界のサッカー選手が本気になるクラブではよく実力が測れると思うよ。
練習試合なんかでいくら活躍したってねぇ・・・よくいるだろ？楽な試合だけ活躍する奴。

やっぱエメに頼るしかないな。

361 ：：03/12/20 00:25 ID:gVpxcENH

ヴリザス＞＞＞チェバントン＞＞＞ブグリネッツ＞＞
＞＞ディナターレ＞＞＞サウダーティ＞＞＞ガンツ＞＞
＞ヒュブナー＞＞＞柳沢

362 ：　：03/12/20 00:31 ID:9Hi3ODzH

>>334
バイエルンからは１点だよ。リーガポカルの時取ったのは準決勝のバイエルンじゃ無くて、
決勝のドルトムント戦のほう。
あと、クラブチームで点取るのと、代表で取るのは少し違うと思う。
味方のメンバーも違うし、戦い方も違う。
バイエルンvsＨＳＶは同じブンデス内のＴＯＰと中位のチームの戦い、あくまでブンデスという
同じサッカー文化の中での戦いだけども、例えばドイツvs日本だとすると、これはもう全く
異文化サッカーの戦いになるわけで。

363 ：　：03/12/20 00:41 ID:Jix/SWSs

ＵＥＦＡリーグランキングみてみると
スペイン＝イタリア＝イングランド
その下が
ドイツ＝フランス＝オランダ、となってる。
さらにその下が
トルコ＝ギリシャ＝ロシア＝ポルトガル＝チェコ＝ベルギー
＝ウクライナ＝オーストリア＝ノルウェー、が同レベルらしい。
日本人はこの辺りから始めるべきだな。
バカ高い移籍金を払えるクラブがあるかどうかは知らんが。

364 ：　：03/12/20 00:53 ID:igDtVuDF

>>361
そりゃ当たり前だろw

365 ：　　：03/12/20 01:03 ID:Nf0vxBGq

中国から見たら高原の方が久保より恐いらしい。
そりゃアジア限定であれだけ虐殺されりゃあな。

366 ：　：03/12/20 01:04 ID:eBgYoSWJ

>>360
そのお気楽試合で何もできない奴はどうなの？
親善試合だから、手を抜いてるのかな？
お気楽試合で審判の判定が不服なのか知らないけど、ボールをピッチの外に
蹴ってイエローカード貰って恥晒してる日本人がいたね。
練習試合なんだから、そこまで必死になる必要ないのに。

あと、アジアカップはあまりにも弱い国からの得点は考慮すべきではないと思う。
弱すぎて協会がお気楽練習試合も組もうとしない国もたくさんあるしね。
Ｕ－１８でも勝てそうな国とかあるでしょ。
例えば、ブルネイとかマカオとか。

367 ：：03/12/20 01:07 ID:TBTXy8rO

ヘナギマンセー

368 ：　　：03/12/20 01:14 ID:O8nPOIbh

森島は凄いよ　球離れのいいオルテガってとこ
体小さくても体の入れ方がうまいからボール失わない。

369 ：　：03/12/20 01:15 ID:mwMhKQiT

＞３６６
ブルネイ？？マカオ？？そんな雑魚の国誰が考慮しろっつったよｗｗ

強豪、強豪ってホザクからさｗｗ
日本みたいな雑魚相手の練習試合で誰も本気になる強豪の国の選手いない。
クラブで話にならない実力、世界の舞台での無様な姿をこそ実力と捕らえるべきで
練習試合なぞ糞ほどの価値もないのは当たり前。

エメさえいれば後カス、オマケみたいなもん。

370 ：　：03/12/20 01:16 ID:2B27zidT

いつまで、森島の話してんだ。もういいよ。
はっきり言って、板違いだろ。西澤もな。

371 ：　　：03/12/20 01:42 ID:O8nPOIbh

日本には２列目からのスペースにとび出す攻撃がないんだよ
おんなじタイプの選手揃えすぎなんだよ。
強い選手の周りに速い選手配置して常にバラエティに富んだ攻撃を
しかけるべき
　　　　　　　久保
　　　　　　　中田
柳沢　　稲本　福西　　森島
　　　　　　　　　　　　　

372 ：　：03/12/20 01:53 ID:ZSWOzev0

浦和ｦﾀは田中からエメルソンに乗り換えたみたいだな

373 ：　：03/12/20 02:07 ID:ZgpBhf5m

>>365
中国のＤＦは久保より大久保のがやっかいだったと言ってたよ。

374 ：　。：03/12/20 02:31 ID:ybdjDT26

>>369
にわか。練習試合で活躍できない奴が本番で活躍できる？
なんだその理論ｗｗ
お前は体育のサッカーの話してんのか？

375 ：：03/12/20 02:31 ID:GR8TtklE

ヘナギは過去のエース達が尽く失敗してきた教訓をまったく活かせてない
その点高原と鈴木は自分の身の丈がよくわかってる
未だにセリエなんかに行く勘違い馬鹿はヘナギだけ

376 ：：03/12/20 02:53 ID:tWVGERFQ

>>375

①レベルの高い所で挑戦してみようという向上心は買うべき
②禿と鱸を同レベルで論ずるのは間違い　
　いくらなんでもブンデスとベルギーが同レベルのわけはない
③鱸はスポンサーの金でＪから逃げ出しただけ
④この３人のうち、代表レギュラー確定は屁凪だけだと思うが
　禿の今の調子から見ると確定とはいえない

　鱸は　　　　　　　　　乙

377 ：　：03/12/20 02:57 ID:mwMhKQiT

＞３７４

？？
だからとっくに結果出てるじゃんｗｗ
練習試合で点とったところで・・・本番で結果出せないどころか・・無様な姿をさらけ出す
、欧州リーグでは歯が立たない、点が取れない、ＦＷとしてすら見てもらえないｗｗｗ＝世界ではまったく通用しないｗｗ

結論、相手が本気ならまったく通用しない。

エメを意地でも帰化させよう。それしかない。

378 ：：03/12/20 03:07 ID:r10CYdzZ

定期的に「エメ帰化」って騒ぐアホが出没するよな。
んで、親切な人が「エメが帰化して代表入り不可能な理由」を長々と説明。
んで、しばらくしたらまた・・・
無限ループで

379 ：：03/12/20 03:10 ID:dE8U1RGc

ここまでざっと読んで結論
「やはり現時点でのＦＷの軸は柳沢以外ありえない」

380 ：　：03/12/20 04:15 ID:7cAPIDbk

>>378
そういうことはマスコミに言え

381 ：：03/12/20 05:56 ID:6+ESYRNi

柳沢は代表で２年もノーゴールが続いてて、
やっと親善試合で２点とったんでしょ。
それで日本Ｎｏ.１のＦＷって言うのはどうなの？
サンプでもサイドハーフの控えみたいだし。

382 ：　：03/12/20 06:04 ID:0lwZXSVD

>>376
挑戦するならいいが、Jでも良くなかった柳沢は無謀の部類
結局、柳沢も前園や平瀬のように、もうピークが過ぎたのかもしれん

383 ：　：03/12/20 06:09 ID:xh1JxOFv

>>381
ジーコが監督になってからの出場時間見ろや

384 ：　：03/12/20 06:33 ID:YyUhxaTi

信用されてないってことだね

385 ：　：03/12/20 06:40 ID:LnASZqYQ

まあ、クラブでほとんどゴールしてなかったからな。
選ばれないで当然

386 ：　：03/12/20 07:52 ID:D6rq+qiR

別に無謀ってほどじゃないだろ。柳沢にはここ数年ずっとオファーがあったわけだから。

387 ：：03/12/20 08:17 ID:LW69sp/v

屁はＪリーグで得点王すら取った事も無いのにいきなり
イタリアなんかに移籍するからこんな目に遭うんだよ！この屁垂れが！
このままじゃ日本人ＦＷ歴代史上最低成績を残した西澤の「カップ戦1ゴールのみ」
という記録を抜いて柳沢は「リーグ戦10試合以上出場無得点＆カップ戦でもノーゴール」
という偉大な記録を作ってくれそうだな。

388 ：　：03/12/20 08:22 ID:LW69sp/v

>>382
禿同だよ
柳沢、前園、平瀬…
一体なぜこんなカスに一瞬でも夢を抱くのか理解不能だよｗ
人間性も最悪だし選手として能力は最低クラス、おまけにチキンときたもんだ。
救いようの無いたわしのような選手だ。
柳沢を押してる奴ってＤＦに青木とか中田浩とか押しそうだな。
見る目が無さ過ぎ。

389 ：：03/12/20 08:29 ID:LW69sp/v

正直もう柳沢は引退してくれないかな？
日本にはドンドン優秀な若手が育ってるのになんでこんな
リーグ戦で全く1点すらも結果が出せない奴を置いとかなきゃいけないんだよ。
もうオヤジ組は消えろよ。
若手だけで十分だ。

＜希望若手組＞エメルソン、田中、平山、カレン・ロバート
＜負け犬世代オヤジ組＞柳沢、鱸、前園、平瀬

390 ：　：03/12/20 08:34 ID:AQXu3ekA

>>387
>>388
>>389
（≧∇≦）ｂﾌﾞﾊﾊﾊｰ

391 ：：03/12/20 08:49 ID:LW69sp/v

>>390
楽しめたかい？

柳沢は今季リーグ戦で1点も取ってないことは事実だが…

　1点も…

　　1転も…

　　　1店も…

392 ：　：03/12/20 08:50 ID:AQXu3ekA

353 名前： [sage] 投稿日：03/12/20 08:36 ID:LW69sp/v
ＤＦにチビはイラネ
ＧＫに楢崎、左ＭＦにリーダー小野、ボランチに稲本。
これが1番戦力アップできる。

（≧∇≦）ｂﾌﾞﾊﾊﾊｰ

393 ：　：03/12/20 09:30 ID:LnASZqYQ

他スレから引用してくるなんてｗ
よっぽどの執念なんだろうな

394 ：　：03/12/20 10:47 ID:sD6n77Iz

柳沢叩いて小野・稲本？　ID:LW69sp/vは愛媛とは別人か？
アンチ鈴木＋ジーコ・茸・禿マンセー＝愛媛
アンチ柳沢＋小野・稲本・エメルソンまんせー＋若手厨＝？？？

395 ：_：03/12/20 10:56 ID:EEgs7BTD

坂田、５０M　６秒０か。
得点王で、将来のスター候補９人のうちの１人だとさ。
中田、ロナウドの代理人も注目だって。

もうちょっと体がデカイとなあ・・・

396 ：　：03/12/20 11:01 ID:O2o7/T8p

注目されるはいいことだな。
五輪とJで結果を出せ。

397 ：　：03/12/20 11:56 ID:Kh07lXhd

12月20日　00:00～ TBS
スーパーサッカーPLUS
ジダン最優秀選手受賞世界スターが大集結!!ヒデ＆ロナウド爆発▽天皇杯全8試合▽闘莉王見参

12月20日　00:24～テレ朝
情熱！サッカー星人坂田大輔（横浜Ｆ・マリノス）

12月21日　23:30 ～　テレ朝
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12月21日　00:15～　フジ
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12月27日 00:00～ TBS
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12月27日 00:55～ TBS
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U-20密着取材ワールドユースサッカー総集編

12月28日 25:10～28:55 テレ朝
超激論バトル！！2003 朝まで日本サッカー応援宣言(仮)

398 ：みーこ ◆vMIKO2ry/I ：03/12/20 12:17 ID:+8XcVnAJ

隆行代表招集まだぁ～～～～～～？

399 ：：03/12/20 12:37 ID:Ol2HVC/S

ベルギーで三点しか決めれない奴イラネ

400 ：　。：03/12/20 12:38 ID:b9323/NK

>>377
ガタイの問題だろｗ高原はHSVでどこやってるか
知ってる？帰化、帰化ってそんなこと言ってると
日本人いなくなっちゃうやん…。

401 ：_：03/12/20 13:45 ID:2Y75V7nC

久保はうめーな
今日も技ありゴール決めたぞ

402 ：　：03/12/20 13:46 ID:akiIObDp

玉田がすごいの決めた

403 ：　：03/12/20 13:57 ID:mwMhKQiT

高原？？ロメオさんの代役でしょ？？
で？？あれで通用してるのかねｗｗｗ
柳サンはＦＷですら・・・ｗｗｗｗ
久保、その他も海外行けば・・・・ｗｗｗｗｗ

どいつもこいつもレベルが低く、どんぐりの背比べｗｗ

帰化に頼る以外ない。

404 ：　：03/12/20 14:07 ID:d6NvwMK/

高原も柳沢も欧州でどっちもどっちだけど、柳沢のほうがまだシュート
まで持ち込む事だけは出来てるようだな。Ｊでの時と逆転している。
ミラン戦シュート５本
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/world/p-sc-tp2-031220-0004.html
ミラン戦シュート３本
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/12/20/05.html
本数が違うのが適当だけど、２本はシュートと言えるような言えないようなも
のだったのかも知れない。

405 ：：03/12/20 14:15 ID:ck86K8yu

>>401
らしいね。玉田もいいゴール決めた
下手に海外行って腐るよりＪで活躍してたほうがいいんじゃないか。大久保除いて

406 ：　：03/12/20 14:19 ID:mwMhKQiT

イタリアで無得点ジャンｗｗｗｗシュートの数で争う物じゃないよｗｗｗｗしかも酷評されてるじゃんｗｗｗ
欧州で無得点の選手とほんの数ゴールの選手を比較すればわずかながらほんの数ゴールが上でしょｗｗ、あくまで欧州クラブでの実績はね

無駄無駄ｗｗｗ
どんぐりの背比べしてると、また、鱸が上だ、いや高原だ、いや柳沢だ、いやいや久保だ・・・その他・・・・
激しくレベルの低い争いはもういい。

日本人は世界では通用しない。

407 ：　：03/12/20 14:22 ID:f76l6bRP

>>404
高原はボールを受ける段階で潰されて苦労してるから、なかなかシュート
まで行けないやね。
柳沢は抜け出すところまでは出来てるね。ただもともとそこまでは欧州レ
ベルでその先が問題のＦＷだから。

408 ：：03/12/20 14:33 ID:f+rFTWb4

日本はなんで有望な若手を潰してしまうんだろう。
前園、城、伊東…みんな潰れた。成功？したのは中田だけ。
かたやクレスポ、ベロン、リバウド、ロベカル、ロナウド、カヌ
みんな１流までのし上がった。
５輪当時は前園のほうが光っていたんだがなあ。

今回のU-20も坂田が奮闘した。強豪相手でもそこそこドリブルが通用した。
でもあと５年たって坂田がA代表に入っても、今回通用した相手にも
ドリブルが通用しなくなるだろう。
若い世代だと小野、中村、本山も抜けてたんだけどな。
今はもう世界の同年代の選手に追い越されてる。
日本は本当に育成が下手だ。

409 ：　：03/12/20 14:39 ID:NoxDG0rK

>>408
おまえ馬鹿か
育成っていうは普通20歳前の選手に行うもので
20超えた大人の選手は育成しねーよ

410 ：：03/12/20 14:46 ID:gSQEPZol

>408
単純に人数が少ないだけじゃん？
日本の育成はむしろ順調。

411 ：：03/12/20 14:48 ID:9FWV/y6o

屁　　out
深井 in

412 ：　：03/12/20 14:53 ID:OvzKVDxf

柏のあのｻﾞﾙMFDF相手とはいえ2得点はいいね
でも玉田のゴールのほうがすごい

413 ：　：03/12/20 14:54 ID:Kh07lXhd

>>408
鞠のコーチが『坂田はチーム内で１番ハングリーな選手』
って、昨年だか言ってたぞ！
ただ、お調子者だと思うから、
今回の得点王で有頂天にならなきゃイイが。..

俺は坂田を信じてるぜ

414 ：：03/12/20 14:55 ID:sRantqok

十分過ぎるほどヘナギの穴埋まってるなｗ

415 ：　：03/12/20 14:56 ID:axbGpmDC

チビッコＦＷが増えてるなぁ。

416 ：　：03/12/20 14:56 ID:4oGQTRPh

>>413
マヂレスですが、チームで一番高価な車に乗っています。

417 ：：03/12/20 14:57 ID:f+rFTWb4

>>409
リーグの問題かな…
２０超えてからぶっちぎりに追い越されるのが毎度のパターン。
素材だけで言えば前園がバルサのエース級でも全然おかしくなかったのにね。

418 ：：03/12/20 14:57 ID:s+YiaOlC

ヘラセ＞鱸
不快＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞屁

419 ：：03/12/20 14:57 ID:9PCkhvON

581 名前：名無しさん@まだアップしてます投稿日：2003/12/20(土) 14:16 ID:???
天皇杯4回戦　横浜M　1-0　広島　33分　上野→久保ｺﾞｰﾙ　
ttp://cham.dyndns.org/list/source/up1083.mpg　6.39MB

420 ：　：03/12/20 14:59 ID:2QK5q5sJ

チビばっかだな

421 ：　：03/12/20 14:59 ID:bhW6ncQB

＞899 名前：名無しさん@まだアップしてますﾒｪﾙ：sage 投稿日：2003/12/20 14:54
＞久保インタビューｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
＞
＞900 名前：投稿日：2003/12/20 14:55
＞久保ぉぉぉぉ、不振に陥ったらﾎﾞﾛｸｿに言われちゃうぞ
＞
＞901 名前：名無しさん@まだアップしてますﾒｪﾙ：sage 投稿日：2003/12/20 14:55
＞アナ：この寒さどうでしたか？
＞久保：寒かったです
＞
＞間違ってはないんだがｗ

422 ：.：03/12/20 15:03 ID:MIy3Ousy

>>419
ドラゴンループだな

423 ：　：03/12/20 15:04 ID:igDtVuDF

>>419
下田のポジションがおかしい

424 ：_：03/12/20 15:05 ID:iGRcn+PP

今日の久保は１ゴール１アシストですた

425 ：　：03/12/20 15:07 ID:n2U1Ps0w

深井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大久保

異論はありませんね？

426 ：　：03/12/20 15:08 ID:Zz/28wYS

久保やっぱ速いな。
順調にいけばエメと久保で決まりかねこりゃ。
しかし、鞠、絵に描いたような速攻だ。

427 ：　：03/12/20 15:14 ID:P2g08QwO

>>426
もともとストライカーとしてだけだと、ポテンシャルも技術もＮＯ１だ
ろうからなあ＞久保
越えられない壁（自分自身の）は精神面だけで。
ただそこはまだいまいち信頼しきれないんだけどねｗ

428 ：：03/12/20 15:15 ID:f+rFTWb4

>>419
ボールの受け方も良かったね。相方はマルキ？
２トップがクロスする動きで両方フリーになってた。
久保が一番伸びたところは受け方だと思う。

429 ：　：03/12/20 15:18 ID:Zz/28wYS

久保ってなんか優雅に上手い選手、ってイメージになってきてるような・・
もともとそういう資質だったんだろうか？

430 ：　：03/12/20 15:23 ID:pmrXczDG

広島サポには悪いけど、久保がずっと広島に居たのは、凄くもったいな
い事だった気がする。

431 ：　：03/12/20 15:24 ID:ofeLDAfY

大久保が大阪ダービーでVゴール決めたってさ
今更どうでもいいけど

432 ：：03/12/20 15:27 ID:bn2Cdnaz

深井は好きな選手だが、すぐｻﾝｷｭｰのときみたいにﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰしないでほしい

433 ：　：03/12/20 15:30 ID:bXAzsoth

今日の大阪ダービーのVゴールを見れば判ると思うけど
嘉人の技術、体力、メンタリティーは日本一
それを生かしきれない代表、ジーコが悪いだけ
もしブラジルに生まれていたらロナウドより凄い選手になってたよ

434 ：　：03/12/20 15:37 ID:bhW6ncQB

>>433
そうだね。
でも、監督はジーコだから、ご愁傷様です。

435 ：　：03/12/20 15:42 ID:7fL37ZhV

つか西野ﾜﾗﾀ

436 ：真の代表サポーター：03/12/20 16:06 ID:rd76g/vn

>>432
いや、マンセーしてもいいんじゃないの。
不快のテクニックは日本人FWのなかで一番だろう。
使えないテクニックを披露している選手も多いが、自分の能力をフルに使えるスキルに長けた選手だ。

とにかく重心が深井。
だからこそ抜群のボディーバランスを保ち、瞬時にトップギアに入れたスピードに乗ったドリブルもでき、正確な振りの小さいシュートを蹴れる。
日本人FWは重心が高い選手が多く、最後のシュートの段階で踏ん張りきれない選手が多い。
浦和の田中も重心が深いほうだが、深井の場合は終始重心を深くしてプレーできる。
外国の名立たるFWも深井のように重心が深いからね。

髭がもっと早いうちにレギュラーに起用していたら、ブレイクするのももっと早かったに違いない。
来年は更なる飛躍が期待できるし、田中と深井のどちらが早く代表に招集されるかも見物だ。

437 ：：03/12/20 16:10 ID:lrwIpdGr

>>436
つーか、あのﾎﾞｰﾙはｽﾋﾟｰﾄﾞがﾀﾞﾒだな。
深井のﾄﾞﾘﾌﾞﾙに付いて行けてない。

438 ：　：03/12/20 16:14 ID:igDtVuDF

Jでいくら点取っても
ザルDF相手だからほとんど参考にならないのが
まだわからないの?

439 ：　：03/12/20 16:17 ID:n2U1Ps0w

数字しか見ない奴にはその選手の良さは分からないだろうね。
特に公式戦たったの4ゴールしか挙げていない深井がここまで持ち上げられているかなんて。

440 ：　：03/12/20 16:41 ID:Y9v0laT2

一人でドリブルでシュートまで行けるのも良いけど、
深井はスペースに走りこんでボールを貰ってからの
トラップ、フィニッシュが抜群に上手い。
なにより、あのヒラセと２TOP組んで活躍するところが凄い。

441 ：真の代表サポーター：03/12/20 16:51 ID:rd76g/vn

深井のシュートシーンをみればわかる。
軸が安定していないためショートのバランスを崩す日本人選手が多いが、深井は軸がぶれずバランスを崩さない。
「本物」の技術とはこういうものだ。

例えばベッカム。
彼も脚の短さが幸いして重心の深いフォームでボールが蹴れる。
ほとんど同じフォームで蹴っている。

「本物」の技術を持ち合わせている深井をよそに、彼のパートナーの下手糞ぶりは実に際立つ。
鹿島に実力のあるCFが入れば、今年のような低迷はないと思うし、深井の活躍の場はもっと増えるだろうね。

442 ：　：03/12/20 16:51 ID:bn2Cdnaz

深井にしてもなんでいきなり
深井>大久保になったりするわけ？
今日の試合か見てないの?

443 ：　：03/12/20 16:53 ID:697x/bNh

大久保はだめだ
ただのチビ
ドリブルのテクもなにもかも
田中、深井のほうが上

444 ：　：03/12/20 16:59 ID:igDtVuDF

>>443
つまり、Jの得点数なんて
全然参考にならないってことだね

445 ：　：03/12/20 17:03 ID:AQXu3ekA

>>442
今日の鹿島×柏戦を見たからだろ。

「今日の玉田評」
ここで玉田を推してる人がいたので注目した。
ゴールシーンは豪快ですごかったが、全体的に目立たなかった。
しっかりとポストに入れるがその後の動き出しが遅い。
高さで勝負するタイプなのだろうか？秋田の一対一のシーンで
ドリブルで振り切れなかったのは痛々しかった。
1試合しか見てないので今後については判断できないが、
現状では代表に必要がない選手。

446 ：　：03/12/20 17:04 ID:n2U1Ps0w

鹿蜂ハイライト
http://cham.dyndns.org/list/source/up1084.wmv

447 ：　：03/12/20 17:05 ID:bn2Cdnaz

いままで名前も出てこなかったのに急に今日の試合だけ見てﾏﾝｾｰされるのはおかしい

448 ：真の代表サポーター：03/12/20 17:08 ID:rd76g/vn

もちろん昨日今日活躍したぐらいで、「即代表」なんてのはあまりにも早計。
確かな技術と才能をＪで発揮してからであり、代表入りの話はそれからだ。
この調子で行けば、そう遠い将来の話ではないだろうが。

それにして段々と素質のあるＦＷが増えてきたね。
平山も懐が深く技術がしっかりしているし、何よりもあの高さは魅力だ。
未だ代表入りしていない田中や前田も楽しみだ。
大久保は代表で結果を出していないが、ＦＷとしての素質は充分にある。

449 ：　：03/12/20 17:09 ID:igDtVuDF

A代表で使って欲しいFWランキング(このスレ調べ)

1位深井
2位平山
3位田中達
4位坂田
5位カレン

450 ：　：03/12/20 17:10 ID:nOMxBDq1

2010年に活躍してくれりゃそれでいいよもう

451 ：真の代表サポーター：03/12/20 17:10 ID:rd76g/vn

>>447
見てる奴は見てる。
大学時代から知ってるし、ここ数試合の内容を見れば「確信」に変わった奴も多いのでは。

452 ：　：03/12/20 17:11 ID:n2U1Ps0w

田中はいらないだろ。
エメルソンがいないと金魚の糞以下だし。

453 ：　：03/12/20 17:14 ID:igDtVuDF

あと身長が40cmあれば文句なしなんだが。

454 ：真の代表サポーター：03/12/20 17:15 ID:rd76g/vn

>>449
正直坂田は微妙だ。
可憐はウインガーとしての素質のほうが高い気がする。
ＵＡＥで評価が地に落ちた阿部は当たり負けのしない身体をつくるのが先決だな(素質は申し分はない)。

455 ：：03/12/20 17:20 ID:f+rFTWb4

深井の「いなし」は凄いと思う。
あと反転の角度が深い。どんな角度にも方向転換できる。

でもまだいらね。

456 ：：03/12/20 17:21 ID:f+rFTWb4

カレンは北嶋以下だからもういいって。

457 ：　：03/12/20 17:24 ID:igDtVuDF

A代表から外して欲しいFWランキング(このスレ調べ)

1位鈴木
2位高原
3位大久保
4位柳沢
5位本山

458 ：　　：03/12/20 18:11 ID:PqlNLKbR

A代表に入れて欲しいFWランキング(このスレ調べ)

１位　未だ見ぬ天才FW
２位　エメルソン
３位　Ｊでその日活躍した人

459 ：：03/12/20 18:12 ID:+2Nk74sm

古巣相手に、

　　　r '_'_'i　　　 o
　　 ↑･,･l　　／|￣￣￣￣￣￣￣|
　　　┏_┓／　 |　1ｺﾞｰﾙ 1ｱｼｽﾄ　|
　　（つ／⊂）　|＿＿＿＿＿＿＿|
　（⌒＿）__）

460 ：＿：03/12/20 18:47 ID:MhIU3ADs

深井は、やっぱり代表FWとしてはチビッコ過ぎる。
あの技術を、代表の右サイドで開花させて欲しい。

461 ：：03/12/20 18:54 ID:lrwIpdGr

>>460
深井は左利きなんだが・・・。
敢えて右に使う意図を教えてくれ。

462 ：.：03/12/20 19:09 ID:MIy3Ousy

まあ、あえて言えるとしたら中に切り込んで効き足でシュート出来る所か
どうせ左足のクロス糞なんでしょ？

463 ：　：03/12/20 19:20 ID:n2U1Ps0w

＞どうせ左足のクロス糞なんでしょ？
ﾆﾜｶｷﾀｰ
一度くらい試合見ようね

464 ：　：03/12/20 19:20 ID:Y9v0laT2

負けず嫌いな子がいるねｗ

465 ：：03/12/20 19:22 ID:Y9v0laT2

>>464は>>462のことね

466 ：：03/12/20 19:24 ID:NlZHPGnU

深井も田中も坂田も大久保も
適性は中盤ぽくね？

467 ：　：03/12/20 19:57 ID:5AcXvutp

ほんとにエメルソン帰化すんのかー？

ネット以外で情報見ないんですけど

468 ：　：03/12/20 20:12 ID:0AJpdTm8

なんか最近注目されるのは、左利きのＦＷが多いね
久保
玉田
深井
でもなんかの雑誌で、高木が平本推してたのにはワラったが

469 ：　：03/12/20 20:18 ID:/E3lmeTk

Ｊで低いレベルでひーひー言ってるんだから論外

所詮世界では通用しない。

470 ：　：03/12/20 20:24 ID:0AJpdTm8

>>469
毎度毎度ですまんが
世界で通用する日本人ＦＷを教えてくれ

471 ：　：03/12/20 20:26 ID:igDtVuDF

>>470
隆行に決まってるだろ

472 ：　：03/12/20 20:29 ID:ol7AADXT

通用ってのはどの程度をもって通用とするんだろうな。

473 ：　：03/12/20 20:37 ID:0AJpdTm8

世界に通用する日本人ＦＷ

・ＧＭに「２５ゴールはいける！」と言われる
・カーン相手にゴールを決める
・ＭＦとして起用される

あとなんかある？

474 ：：03/12/20 20:38 ID:xufrMwoD

>>466
大久保はMFやね～。
パスの受け手なトップ下を目指してくれって感じ。

475 ：　：03/12/20 20:39 ID:qjguYFPn

>>474
チビはいらない

476 ：　：03/12/20 20:55 ID:5AcXvutp

>>475
ふぁっきん

477 ：：03/12/20 20:57 ID:+2Nk74sm

TVで少し見たが、西澤いいじゃないか。
今年、目立たなかったのはなぜだ？

478 ：真の代表サポーター：03/12/20 21:01 ID:rd76g/vn

残念ながら、日本人FWは背が高くなるにつれて下手糞になっていくのは、紛れもない事実だ。
現在の代表FWは日本人選手の中でも背の高い部類に入るので、得点力不足もある意味仕方がない側面を含んでいる。

479 ：　：03/12/20 21:10 ID:nOMxBDq1

>>478
何か真のＩＲＡみたいな語感だな。

サカマガだかサカダイだかの田中達也が怖い

480 ：　：03/12/20 21:19 ID:kjUwrr23

>>478
背の高い部類で上手いつーと西澤くらいかな？
久保も意外と下手では無い感じする。
高原は普通。
鈴木は体の入れ方だけ上手いが後はクソ。

481 ：_：03/12/20 21:19 ID:WQqqDdr2

チビッコは韓国や欧州、アフリカのDFにブロックされたら
身動きとれない。　

482 ：　：03/12/20 21:23 ID:d/qoVzNW

１８０以上で足元テクあるＦＷというと、前田が一番なんだろうけど、ＦＷとして
点たくさん取れる感じじゃ無いよなあ。

483 ：.：03/12/20 21:28 ID:MIy3Ousy

久保の左足テクは名波より上

484 ：：03/12/20 21:30 ID:tYD0OvB2

腐海に鱸のガタイか。
鱸に腐海の得点感覚があればいいのに。

485 ：：03/12/20 21:37 ID:OtMZOrnI

>>458
ﾜﾗﾀ
特にその日活躍した人って項目はまさにスレの馬鹿さ加減現している

486 ：　：03/12/20 21:38 ID:nvhyH+Vi

>>482
ポテンシャル的には前田も高いよねえ。なにか一つ吹っ切れれば
という条件付でなら、久保＋前田　なんてのも面白いんだろうが。
西澤の代役になりそうなのの一番手は黒部では無く、ポテンシャ
ル的には前田なんじゃ無いかな。黒部は高原をさらに荒くして、
ＣＦ向きにした感じで、ポストプレーと言ってもそんなに気の利
いた事は出来そうに無い。
前田はそろそろブレイクしても良いと思うが何がいかんのかな？
一度ジュビロ出てみたらどうなんだろう。

487 ：　：03/12/20 21:38 ID:n2U1Ps0w

柳沢の動き+久保の身体能力+深井の重心の低さ+鈴木の体の強さ+禿の言い訳＝世界最強FW

488 ：真の代表サポーター：03/12/20 21:40 ID:rd76g/vn

・超主観的テク度判断結果

　　深井＞桜井＞田中＞前田＞大久保・吉原＞＞久保・西澤＞高原・柳沢＞＞＞＞鱸＞＞＞ヒラセ・北島

何か文句ある？

489 ：：03/12/20 21:42 ID:ysV6iNkx

1つ文句があるとするなら
つまらないです

490 ：　：03/12/20 21:42 ID:d20jHH4X

>>488
主観的ってより、テクの内でもドリブルテクに偏って無いか？

491 ：　：03/12/20 21:43 ID:nOMxBDq1

無い。主観だし。

492 ：　：03/12/20 21:45 ID:NNCijN0Z

>>486
前田はゴンと合体すれば良いんよ。なんつーか戦術眼みたいなのが欠けてる。

493 ：真の代表サポーター：03/12/20 21:52 ID:rd76g/vn

>>492
デビルマンみたいだな。
「ゴンの心をもった前田」。
以外に最強かもしれん。

494 ：　：03/12/20 21:53 ID:9Hi3ODzH

>>486
そんな年ってわけでも無いのに、どうして西澤じゃ無くて西澤の代役探さないと
いかんのよ。
あのタイプをジーコが嫌いで呼ばないという事なら、前田は西澤以上に嫌われそ
うなタイプだと思うしｗ

495 ：：03/12/20 21:53 ID:UN/HDIUq

世界に通用する日本人ＦＷ

・ＧＭに「２５ゴールはいける！」と言われる
・カーン相手にゴールを決める
・ＭＦとして起用される
・40試合以上ノーゴール
・ファンバステンより中山を愛する
・サイクロンを打つ

496 ：　　：03/12/20 21:57 ID:O8nPOIbh

>>488
なんのテクなのよ？？？
リフティングでつか
柳沢でさえテクがあっても体力不足を露呈してるのに
深井や田中あたりのテクが通用するわけないだろ
彼らはJリーグだからプロになれたんだよ
他の国ならプロになれないよ
J厨はまじ死んだほうがいいよ

497 ：　：03/12/20 22:02 ID:5AcXvutp

今回のカベナギとWYの柳沢はどっちが上だと思いますか？

教えてエロイ人

498 ：　：03/12/20 22:15 ID:ZeMzdkKY

>>497
普通にカベナギだろう

決勝のブラジルvsスペイン、３決のアルゼンチンvsコロンビアと
日本vs韓国はレベル差があり過ぎた

499 ：：03/12/20 22:15 ID:UN/HDIUq

世界に通用する日本人ＦＷ

・ＧＭに「２５ゴールはいける！」と言われる
・カーン相手にゴールを決める
・ＭＦとして起用される
・40試合以上ノーゴール
・ファンバステンより中山を愛する
・サイクロンを打つ
・Jの結果はシカト
・合宿所から抜け出す
・川渕や平田に挨拶をしない
・試合後言い訳をする
・仮病を使って代表をサボる
・Wｶｯﾌﾟ直前に外される

500 ：　：03/12/20 22:15 ID:9Hi3ODzH

>>497
カベナギに限らず、今回のアルゼンチンの選手、ほぼマンツーマンで密着されても
うまく体を入れてボールキープ出来る事には感心したよ。
アメリカ戦後半、ほとんど一人に一人が密着されて、画面見てるとゼンチンの選手
に背後霊がついてるようで、可笑しかった。でも背後霊にくっつかれながらも、ボー
ルキープもパス回しも出来てるからなあ。
フル代表でも日本の選手であれが出来るＦＷは居ないと思う。
結果は結果として、スカウトだったらそっちのほうを見るだろうね。

501 ：　：03/12/20 22:17 ID:igDtVuDF

次から次にチビ選手が出てくるのは
ホイッスルの影響か？

502 ：　：03/12/20 22:21 ID:EhAwP0RD

WYの柳沢見たことある人いるの？

503 ：　：03/12/20 22:24 ID:Cc+NdWil

なんかやたら小型の選手を嫌ってる奴がいるけど、そいつは日本にノルウェーみたいになっ
てほしいのかな？中国みたいになりそうだけど。
確かに大型ストライカーは足りないけど、それと素晴らしいちびっこFWの登場を歓迎するの
は別の話じゃないのかねえ。

504 ：　：03/12/20 22:27 ID:ol7AADXT

つーかこのスレは、ひたすらストライカータイプだけを求めてるような気がするな。
確かに今一番必要なのはそうだろうけど、点取り屋だけいれば良いってもんじゃないだろう。

505 ：　：03/12/20 22:32 ID:C7e9vgqW

>>503
チビはチビでも超チビっこだよ170以下は。中にはロベカルとかロマーリオとか
化けもんもいるけどさ。

506 ：　：03/12/20 22:34 ID:nOMxBDq1

ストライカー居なくて「困ってる」からグダグダ言ってるんだろう。
あまり広範にカバーすると育成スレ向きの話題になるかと

507 ：　：03/12/20 22:35 ID:50nEikfH

大きい方が有利なのは確かだけど、トヨタカップのボカのほうのＦＷは全員
１７０～１７５くらいだったよ。
大型ＦＷが居ないでも戦い方はあるわけで。

508 ：　　：03/12/20 22:39 ID:O8nPOIbh

ボカの奴らめちゃくちゃ足元うまいだろ
日本のチビのすばっしこいだけの選手とは違うよ
対人にも強い。今のJって昔の広島みたいなDFしいてくる
チームが無いからな。
外人が糞になって守備に重きをかけなくなったから
深井や田中が試合に出れるんだって　

509 ：　：03/12/20 22:43 ID:Cc+NdWil

ただ１７０以下のちびっこ系FWって世界的に見て珍しくない？
うまくいくと日本の主力輸出品になりそうな予感。

商品リスト　田中、深井、本山、３９、大久保？

特に深井は、ナビスコセミファイナル２戦目で生観戦したけど、FKの無いゾラという感じがし
てひそかに期待。ｂｙゾラファン歴１３年目　　

510 ：　：03/12/20 22:49 ID:qns1zUfm

チビッコはカンを磨く事かな。
ドリブルだけでは無理。森島の動きを学べ！
ってきっと本人たちもそう思ってるんだろうけどね。

511 ：　　：03/12/20 23:00 ID:PqlNLKbR

大久保は森島と一緒に使うと得点感覚が３倍になるのか？

512 ：真の代表サポーター：03/12/20 23:06 ID:rd76g/vn

クライフいわく、「１８０超える選手はサッカー選手として大成しない」だって。
さすがに今では少し事情が違うが、デカすぎても身体能力が落ちてしまう。
多くの金メダルリストを輩出しているアメリカの陸上クラブは、１００ｍ選手を採用する際の条件として身長は１７５ｃｍ以下
しか採らないらしい。
それ以上になると、「スピードが落ちる」とか。

１９０のアンリは、あれは突然変異と考えていい。
実際１８５以上になると、優れたストライカーはガクンと少なくなってしまう。
日本人の身体能力を考慮すれば、１８０を超えるとかなりキツくなってしまうのではないか。
そろそろ、「身体能力が高い＝高身長」という間違った視点は排除してもいいのでは。

513 ：　：03/12/20 23:07 ID:+3jfGu1W

深井は平瀬と一緒に使うと得点感覚が５割減になるのか？

514 ：　：03/12/20 23:13 ID:Y9v0laT2

>>509
俺も深井には期待しているよ。
ああ見えてもフィジカルコンタクトが滅法強いのが
他のチビッコFWと違う所。
それに身長がでかかったら、あの重心の低さは無いと思われ。

515 ：　：03/12/20 23:18 ID:pXagsc4n

なんでまた深井みたいな今季２得点とかのＦＷを推す奴が出てきてるんだ？

つーか、いつも低得点ＦＷを推す奴らがどのクラブのサポか、固定されてきてると
思うんだが。なんでだろ。

516 ：　：03/12/20 23:19 ID:5AcXvutp

坂田得点王って日本人初だよな？

517 ：：03/12/20 23:21 ID:Y9v0laT2

>>515
実際に見て推すに足ると判断したから。
数字だけで判断してる香具師には分からんよ。

518 ：　：03/12/20 23:26 ID:/E3lmeTk

もうずっと同じだな・・・

深井なんて絶対に海外で通用しないよ。

519 ：：03/12/20 23:30 ID:lrwIpdGr

>>518
そうでも無いような気がする。
体重の軽い日本人DFだから、
逆に付いて行けてる部分がある。
あの坪井でさえ、切り返しでチギられた。
もしかすると、深井の切り返しは日本最強かもしれん。

520 ：　：03/12/20 23:30 ID:/E3lmeTk

勿論、禿、屁以上に通用しないよ。

いっつも海外に行った選手や代表の選手が通用しないと分かると、新しいの押す奴が居るんだが・・・

日本人はどいつもこいつも世界では通用しない。努力しても無駄。

521 ：　：03/12/20 23:35 ID:0OliCLtB

柳沢いらないとか言ってるけど代表で点取ってるんだからいいじゃん

522 ：　：03/12/20 23:38 ID:Cc+NdWil

>>520
良かったら日本人だからではなく、具体的に深井のプレーのここが問題ってところを指摘
してちょうだい。
まあ、ボールのもらい方とか（相方がサイドにすぐ流れちまうからきついけど）、右足の精度
とか修正点はけっこうあると思うけど。

523 ：：03/12/20 23:39 ID:wpKWfxhK

深井が来期ブレイクして代表入りした所で
大久保のデジャブを見せられるだけだろ
結局「惜しい」で終わるんだよ

524 ：　：03/12/20 23:39 ID:NuuoYaWD

今日の柏のDF陣は糞過ぎたからな
強豪クラブと当たるまでは様子見でいいんじゃない

525 ：真の代表サポーター：03/12/20 23:44 ID:rd76g/vn

俺は高原・柳沢より、深井・田中のほうが海外で活躍する確率が高いと思うね。
はっきりって、高原・柳沢は海外ではこれといいた武器を持たず平凡なプレーヤーになっている。
しかしペナルティーエリア内で勝負を挑むことができる深井・田中のほうが武器になるだろうね。

526 ：　：03/12/20 23:46 ID:pXagsc4n

深井は点取ってないから駄目というと、「お前は数字しか見てない」と言われるが、
じゃあ逆になんでプレイに問題がなく、世界で通用するのに、Ｊリーグで２点しか
取れないんだ、ということになる。

なんか鈴木や柳沢でも同じ事言った気がするが。
だから、鹿島ヲタがどう返すかも良くわかる。

527 ：_：03/12/20 23:52 ID:WQqqDdr2

勝負を挑むことができるって、それはJだからだよ。
なぜ大久保がこれだけノーゴールの記録を代表で
つくってるかわかってる？
それでも、国内の試合なら、わりと簡単に点をとってる。

サッカーはイタリアでは上半身のスポーツだと言われている
意味わかりますか？

528 ：　：03/12/20 23:54 ID:SF1gkzWu

>>511
　　　　　　　　　.ﾉﾉﾉﾍﾍ∧ﾍﾍ.
　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　./,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　|;;;;;;;;;;;;;>　　　　　　　 |　　　／
　　　　　　|;;;;;;;;;;;/　／＼ヽ／＼　　／　ジーコよ
　　　　　　（∂|/　　　・　　・　　＜　　嘉人に点取らせたかったら俺を呼べ。
　　　　　　从从　　　≧・　　| ：）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　
　　　　　　ﾘ从￣￣| 　　　　」　/　　　　
　　　　　　ﾉ从　　　|　∠三） /＿
　　　／￣＼　　　.| ＿＿_／_ ＿/
　　,┤　　　ト　|;;;;;＼＿/;;;;|　　|;;ヽヽ　　
　|　＼＿／　ヽ;;;;;;|　　|;;;;;;|　　|;;;;　＼
　|　　　＿_（￣　｜
　|　　　＿_）＿ノ
　ヽ＿＿＿）ノ

529 ：　：03/12/20 23:56 ID:MlWp0YwB

柳沢はあまり使われていないし成功なのか失敗なのかはこれからかと。
海外移籍という事なら、深井・田中は柳沢の範疇に入るんじゃ無いか？
Ｊでも体格のハンディがあるのを違うもので補うタイプ。柳沢は深井ら
ほど小さくないが、小柄の選手に合うプレースタイル。
高原はＪでだと体格のアドバンテージがあるので、大柄のプレーヤーの
スタイル。ところがドイツだと小柄な選手になってしまうけど、小柄な
選手のノウハウが無い。
むしろ、もともと体格に恵まれなかった選手のほうが、小さい選手のノ
ウハウを持っている分、海外でそこそこやっていきやすいのでは？
逃げも隠れもしないＦＷと、逃げたり隠れたりするＦＷの違い。
ここまでは海外移籍の話で、代表という事だとチビッコ２人並べても仕
方ないから久保、高原、鈴木あたりと組ませる必要はある。

530 ：：03/12/20 23:56 ID:ysV6iNkx

＞526
鈴木や柳沢と深井を同列に語るな

531 ：：03/12/20 23:58 ID:Y9v0laT2

>>526
まず君が世界に通用することを、どう定義しているか意味不明。
何故それが代表に推すことと同義なのか明確にしたまえ。
また重要なのは発言者の立場ではなく、その発言内容。
ろくに根拠のある反論も出来ないのに、罵倒に走るのは醜態だな。

まあ、そんなオバカな君に紳士的に反論してあげるなら
出場回数、ルーキー故の連携やJリーグへの適応、
コンビを組んだCFWの劣悪なポストプレー。こんな所だろうな。

532 ：　：03/12/21 00:05 ID:trylXWcL

アジア予選まで1.2試合？1次予選とはいえ国を代表してアウェーで
戦うのは結構なプレッシャーがあるはず。
初めて代表に選出されても即結果(ここでは得点）出すのは結構まれ。
そう考えると今久保、黒部以外に新たに選手を追加するのは
どうかと思うがどうよ？

533 ：：03/12/21 00:09 ID:OLhk4+XN

>>532
まあ何も今すぐ深井を呼べとか行ってる訳じゃないよ。
これから代表入りして活躍できるかもしれない
注目していく価値のある選手として推してるわけね。
世界がどうこうじゃなくて。

何はともあれ、Jリーグで結果を残すのが先だよ。

534 ：：03/12/21 00:10 ID:50U7PiPx

>532
1次予選ならさすがにプレッシャーない
と思う。メンバーわかんないけどそれでも
中盤支配するだろうし。
連携高めるために海外組呼ぶか
国内組でテストしながら戦うかの選択じゃない？

535 ：：03/12/21 00:13 ID:dMRdP7sn

深井は来期黒部かブラジル人か知らんが
コンビ組んでフルで出て大久保並みに点取ってかラだろ
ようやくJに馴れて自分の色を出し始めたってだけなのに
マジで夢見すぎだぞ
先に田中達也のテストだろ

536 ：U-名無しさん：03/12/21 00:20 ID:hyYx6RnD

>>535
>>533

537 ：　：03/12/21 00:27 ID:F3mEsY5G

ナベヤカンがフジで特集されていた・・

あらためて黄色にサッカーは向いていない事が良く分かった。

日本人は身体能力が低すぎて世界中で人気があり、身体能力が大きく物を言うサッカー
では通用しない。

538 ：＿：03/12/21 00:30 ID:Gw4G5SEp

まあナベヤカンも、ああカンチガイ男だからね。

539 ：　　：03/12/21 01:21 ID:m8++6PvM

100年経ったら少しは追いつけるかな。

540 ：　：03/12/21 01:31 ID:uvLjRTEN

>>539
日本のサッカーもいつまでも右肩上がりに成長しては行かない
もう多少成長が停滞から衰退期に入ってるかも

541 ：　：03/12/21 01:36 ID:1b0aa8GV

久保はPA内で張っているから鈴木より上
田中・深井はPAで勝負できるから柳沢より上

ってｱﾌｫか
J厨マジ頭悪すぎ

542 ：：03/12/21 01:41 ID:27x9g14p

>>528
運動量は最近、どうよ？　動ける？

543 ：　：03/12/21 03:47 ID:kDcRCJ0Z

>>541
鈴木厨の方が頭悪いと思うが。

544 ：　：03/12/21 05:26 ID:ZfkB4er3

>>541
ボールが来なくても、PA付近で我慢して待つのもポストプレイヤーの仕事
焦れて動き回るようではターゲットにならんよ

545 ：田嶋・加藤久から指導された経験有り：03/12/21 05:36 ID:dNNSrLTM

下がらなきゃボールなんて出せねえよ
ロングボール放り込みの意味のポストプレイならともかく。
1回前行くフェイクして下がって受ける。こういう練習をどれだけやったことか。

546 ：　：03/12/21 05:39 ID:kDcRCJ0Z

ここで問題なのはPAで張ってる事じゃなくて、下がりっぱなしでPAに入ってこない
奴のことだろ？

547 ：：03/12/21 06:04 ID:JLAr5q0h

田中達もまだまだテスト段階
エメがいるからJでは目立ったが、
U-22で結果出さないと信用ならんな

548 ：　：03/12/21 06:11 ID:FVn62M2s

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1058622577/
Ｃ大阪大久保が鹿島に電撃移籍

549 ：：03/12/21 06:46 ID:ZaMVlqL8

平山、坂田、田中、辺りの名前を出す香具師ウザイ
深井なんて論外
点差が開いて相手が疲労した後半から出場して点取ったり
相方が２～３人マーク引き付けてくれるから楽に点取ってる選手ばっかじゃん
Ｊ１でちょっと点取ったからってすぐ国際試合で使えると思ってんの？
こいつらが通用するのはせいぜい代表レベルでもなんでもない日本人ＣＢぐらい

550 ：：03/12/21 08:03 ID:xpeOffw+

>>509
誰も突っ込んでないからどうでもいい事を訂正するが
170以下のちびっこリストに本山入れるのは強引だ。
記載では175cmあるらしい。

551 ：：03/12/21 08:08 ID:gv8yocEU

まあ、ﾌﾟﾛｻｯｶｰ選手やｻｯｶーで飯を食ってる人間で、総合的に選手を判断したとき
現時点で、坂田>>久保、深井>>柳沢などと考える奴はいないだろうなぁ。
高校かそれ以降まで割と真剣にｻｯｶｰやってて、Jや代表の試合も結構見てる、って
奴の中にも、多分、一人もいないだろう（俺の周りにも誰もいないわけだが）

しかし、そんなことを本気で主張してる奴がいるんだから、FWｽﾚはやっぱ面白いなぁ。

552 ：富田派：03/12/21 08:08 ID:XnSWzmW5

でかくて上手いのはジョン

553 ：　：03/12/21 08:14 ID:bwTioZ18

深井はポスト森島を担える人材だと思うよ。
意外に足の遅いところとか。

554 ：：03/12/21 08:20 ID:xpeOffw+

>>551
人間て常に新しい物に飛びつく傾向があるから。
若くてグイグイ行く選手に爽快感感じるんだろうな。
大抵の選手はそれだけでは通用しなくなる時期が来るのだが。
みんなに認知されて厳しくマークされてからが本当の勝負だよな。

555 ：：03/12/21 08:32 ID:gv8yocEU

>>554
まあ、概ね同意。
時期的なものだけじゃなくて、単純に相手のレベルがあがって通用しなくなるってことも日本の選手には多いですがね。

個人的に、今の深井のﾌﾟﾚｰをみて21.2歳の時の柳沢にすら勝ってるとは思えないのですが。
坂田が久保より良い選手なら、どうしてマリでレギュラーでないのかさっぱりなのですが。
カレンロバートなんざ、日本人FWベスト20にすら入ってねえんじゃねえか、と思うんですが。

まあ、それでもこれからも坂田や深井やカレンを推す奴は現れるんだろうなぁ。

556 ：　：03/12/21 08:46 ID:eiDyfYKJ

>>548
釣りだと思ったらマジだったのね！

557 ：　：03/12/21 09:00 ID:MFar/UqA

大久保キターーーーーー！！！

558 ：　：03/12/21 09:06 ID:6TJFKH2i

大久保には鹿島がふさわしい

559 ：　：03/12/21 09:32 ID:5ajWTIKa

やはり、代表の中心になるは25～29才位の選手でいいじゃないかな。
２１・２才の選手はアンダーや五輪でちょっと活躍した位で代表ウンヌンは
早過ぎる。まだ、リーグで修行を積むべき。
経験を積ませる意味でちょいと使うのはいいと思うけど。
ペレ・マラドーナ級の天才は例外だよ。
プチ天才の中田英級もね。

560 ：　：03/12/21 10:45 ID:SwByyiKW

今の深井は過去２年の鹿島での柳沢は超えてる。
来期は期待出来るね。諦めず90分間球を常に追う姿勢とかシュートやドリブル時の
重心の低さなど目を見張るものもある。ノッてる日だと３点くらい取るような勢いもある。
来期最低10点以上は取って欲しい。相方変えてくれたらそれ以上取れるはず。
代表どうこう言うのは来期終盤辺りの成績如何だな。

561 ：　：03/12/21 10:49 ID:bwTioZ18

>>559
世界にはぺレ、マラドーナ級の天才が溢れているんだな

562 ：　：03/12/21 10:50 ID:SwByyiKW

>>555、559
久保と坂田を比べるのはどうかと思う。タイプが全然違うし
坂田はベンチ要員でもマリノスには欠かせない戦力の一人だからな。
20代前半の速いFWは一人は代表に必要だよ。坂田、田中、大久保と
この世代にはなぜか背の低いスピードタイプのFWが揃っちゃってるけど。
彼らより上の世代で彼ら以上のスピードあるFWいないし、こういうスピードは
せいぜいあと２～３年くらいしか持続しないんだよね。

563 ：　：03/12/21 10:54 ID:NDCYw7Y9

まあ日本代表のフォワードなんて１年おきぐらいに
入れ替わってるからな
結論から言うと
誰でもいいってことなんだな　

564 ：　：03/12/21 11:12 ID:UTSnd6wp

坂田と深井を比べてどうかというと
それぞれに持ってる長所はあると思うが、
坂田のスピードは知っているところだが、深井はよくわからない。
しかし、シュートのうまさは深井のほうが上だと思った。

565 ：：03/12/21 11:13 ID:27x9g14p

もう話するの面倒だから、久保でいいよ・・・

566 ：：03/12/21 11:13 ID:Da5OsaVt

夕べ、深井に期待説を振った張本人ですが、別にいますぐ代表で使えってんじゃなくて、
面白いもの持ってるから要注目くらいの意味だったんだけどね。
坂田なんかにしても、今すぐ欧州で活躍できないから語る価値無し的に切り捨てちゃうの
はどうなのよ？将来性ってものも見つつサッカー見たり語ったりした方が楽しいべさ。

567 ：　　：03/12/21 11:24 ID:m8++6PvM

坂田はスペインにゴゴッゴー。

568 ：　：03/12/21 11:25 ID:PQRrd/zS

>>566
深井プレミアから身分照会来てるらしいね

569 ：　：03/12/21 11:57 ID:r6qqI3mD

サンプから柳沢にオファーが来た時、髭は深井も推薦していたな。

570 ：　：03/12/21 12:01 ID:KJ+TVNQN

>>561
いくらなんでも、溢れるほどはいないだろ

>>567,568
若い選手は、欧州より南米に行って欲しいと思うのは俺だけだろうか
ツバサオオゾラに続けと

そんな漏れは、キングヲタ

571 ：　　：03/12/21 12:01 ID:F3mEsY5G

黄色人種のＦＷって最近世界では全然通用しないね。

諦めた方がいいんじゃないの？

572 ：　：03/12/21 12:05 ID:PQRrd/zS

>>571
カズ
三浦カズ

573 ：　：03/12/21 12:26 ID:Q7xDvKPV

カズはブラジルではFWじゃなかったしな

574 ：　：03/12/21 12:49 ID:OLhk4+XN

>>551
散々言われているが坂田、深井に関しては
これから期待できる選手として名前が挙げられていたんだろう。
それを現時点で久保や柳沢以上だの世界に通用するだの
素晴らしい読解力で脳内変換している君が一番面白いよ。

575 ：　：03/12/21 12:51 ID:PQRrd/zS

>>574
だから深井に関しては現時点ですでに柳沢より上なんだよ
これは髭の意見なんだよ

576 ：：03/12/21 12:55 ID:hyYx6RnD

>>575
分かりやすい釣りだなｗ

577 ：　：03/12/21 13:16 ID:3CtbK44x

>>575

ポテンシャルは深井の方が確かに上だろうな

578 ：　：03/12/21 13:16 ID:utdIYROP

>>575
って事は、日本代表ＦＷとしては深井がＴＯＰだということかｗ　

579 ：　：03/12/21 13:18 ID:lW6vjIf4

エメルソン－深井
久保－深井
機能しそう？

580 ：　　：03/12/21 13:19 ID:3CtbK44x

>>579

深井はジョーカー

581 ：　：03/12/21 13:19 ID:kI0/IEay

ttp://number.goo.ne.jp/from_number/580/special_features/spe3/index.html
どうして解任が妥当なのか。
ジーコはセレクター型の監督だ。
つまり、その時点でベストの選手を招集し、
短期間で理解しやすい最低限の約束事だけを与えて、オーソドックスな戦い方を指向する。
ヨーロッパや南米では比較的多いタイプでもある。
一般に、代表監督には時間がない。
選手の成長を待って根気よく指導したり、特異な戦術を教え込んだりする時間はないのが普通である。
そこで、どうしてもセレクター型になる。
招集して、これをやれと指示する。
出来なければ選手のせいだから代えればよい。
指示どおりに出来て結果が出なければ、監督の責任となる。
コンフェデレーションズカップでは、ジーコ監督の指向するポゼッション・スタイルのサッカーがほぼ出来ていた。
それで結果が出なかったのだから、責任は監督にある。

コンフェデどころか東アジア選手権で「さえ」、結果を出せなかった無能に監督に資格など無い！

582 ：　：03/12/21 13:20 ID:PQRrd/zS

>>579
エメと深井は間違いなく機能する、エメ立つも機能してるし
久保と深井はプレースタイルがかぶるような気もするのでわからん

583 ：_：03/12/21 13:21 ID:iqCZfOph

セレーゾが言ったから深井が柳沢より上になるのか。
そんなもの自分のチームの選手を持ち上げるに決まってるだろ。

584 ：　：03/12/21 13:22 ID:+1neQq0d

ID:PQRrd/zS　は稲豚スレでも暴れてる香具師
愛媛系？

585 ：　：03/12/21 13:27 ID:8izV6eHS

深井ばっかだけど中島ってやつのほうはどうなん？

586 ：　：03/12/21 13:29 ID:SwByyiKW

>>585
評価対象外だと思うけど。トータル出場時間が少なすぎて。

587 ：　：03/12/21 13:32 ID:KG2KYyHj

柳沢＋深井　って試合でやったことある？
すれ違ってたっけ？

588 ：　：03/12/21 13:39 ID:SwByyiKW

>>587
その２ＴＯＰで先発は無いけど、途中からは何度かあるよ。

589 ：　：03/12/21 13:54 ID:KG2KYyHj

>>587 あ、そうなのか・・。まだ長谷川もいたしエウレルも居たし、同期
して無いのかと思った。鹿島は後半３ＴＯＰとかするし、ドサクサ紛れみ
たいな感じで結構組み合わさってんだろうね。

関係無いけど、このスレではＦＷ同士の相性、誰と誰が合う合わないとか
って多いけど、実際、クラブチームでも、監督ってそれほど２ＴＯＰの組
み合わせって考えて無いような気がするけど、そうでも無いのかな？
２ＴＯＰだと自分とこの良いと思うＦＷを二人出して、さぁやってこい、
って感じな気がするけども。むしろ、バティとクレスポ同期させなかった
ビエルサみたいなほうが例外の感じで。

590 ：　：03/12/21 14:01 ID:PQRrd/zS

>>589
いや海外では2topの組み合わせは気にする監督さんが多いよ
例えばリバプールではどう考えても得点力ではファウラー>>屁スキーだけど
オーウェンとタイプのかぶるファウラーは干されてポストワークのいい屁がつかわれてたからね

591 ：：03/12/21 14:17 ID:OPwwZvjZ

細木数子が大久保外せっていったてよ。

592 ：　：03/12/21 14:22 ID:+gIpoyVu

外れるのは、大久保、中田、中村で決定だな。
エセドリブラーとエセファンタジスタはイラン

593 ：575：03/12/21 14:22 ID:gv8yocEU

明らかに「深井や坂田を現時点で久保や柳沢以上だの世界に通用するだの」書いてる
奴がこのｽﾚにはいるんだがねぇ？　ほら、君の下にもいらっしゃるぜ？

ちなみに、ここ最近、勘違いしてる奴が多いわけだが、釣りって概念が成り立つのは
メアド欄に釣りだという証拠を残したり、縦書き斜め書きなどで「釣り」だってことを
先に主張してたりなどなど、その他の様々な手段で「釣りだという意志を、変なことを
書きこむのと同時か、それ以前に相手に対して（伏線として）表示してた」時などだけだぜ？

ただ、単にバカなことを主張して、叩かれた後から釣れたと言ってる奴がいるが、それは
ただのあと言い訳だし、そんなこと云ったら露伴翁あたりが怒りそうなもんだ。

594 ：　：03/12/21 14:24 ID:KG2KYyHj

>>590
レスさんくす。なるほど。

595 ：：03/12/21 14:33 ID:QQDrHbrF

>>593
自分のレス番号、間違えてないか？
ID的には550＝555＝593で、>>574にレスしているようだが、それが君流の釣りなのか？
内容的には全く同意で、>>574に頓珍漢なこと云われてるなぁとは思っていたが。

どうでもいいが、代表FWｽﾚで中島の名まで（質問でだが）出す人がいるのはびっくりした。
鹿とズビのFWは、鹿とズビにいるってだけで随分特別視されてるんだなぁ。

深井も、将来的には面白いかもしれないが、現段階ではまだまだだろうに。

596 ：　　：03/12/21 14:47 ID:m8++6PvM

深井のプレーは奥が↓

597 ：　：03/12/21 14:47 ID:ENDJ0yij

http://www.sanspo.com/sokuho/image/031221KT004C21.jpg
鱸・・ﾜﾗﾀ

598 ：５９７：03/12/21 14:48 ID:ENDJ0yij

ＩＤが、ＥＮＤ・ＪＯだった。

599 ：　：03/12/21 14:56 ID:hqpfJKVb

ＥＮＤＪＯＳＹＯＪＩっぽいね

600 ：　：03/12/21 15:09 ID:SwByyiKW

>>593、595
現時点で深井を代表のレベルで語るのは早過ぎるのはごもっともなんだが
鹿島で最後期の柳沢が今の深井以下だったって事実も素直に認めようぜ。

601 ：　：03/12/21 15:12 ID:hyYx6RnD

>>593
なんか、とても興奮してるみたいで良く分からないけど
僕は釣られてるじゃ無いんだぞ！って言いたいわけね。

602 ：：03/12/21 15:16 ID:zpv9rfui

深井のことを書いてる人はちょっと前に
田中最高って書いてた人といっしょ？

603 ：：03/12/21 15:28 ID:tr8RYCWf

>>602
田中→坂田→平山→深井
と主張してるようですね。

604 ：：03/12/21 15:29 ID:QQDrHbrF

>>600
よくわからんのだが、鹿島で最後期の柳沢<<今の深井　だけが主張したいの？
いや、それには同意だが（怪我してたしなぁ。例えば今の中田浩二より全てのﾌﾟﾛ選手の方が上だろうし）

で、鹿島の最後期じゃなくて、今の柳沢と深井を比べたら柳沢の方が流石に上だろ？
代表FWｽﾚってことで、代表戦に絡めて考えると、深井がｱｳｪｰのﾁｭﾆｼﾞｱやﾙｰﾏﾆｱから得点できる姿なんざ
全く想像できないし、クラブ単位で考えるとｻﾝﾌﾟでﾍﾞﾝﾁに入れるとも思えないのだが？
まあ、ｻﾝﾌﾟで試合に出れそうなFWなんて久保と、調子良い時の西澤・高原くらいしか思い浮かばないが。

その中で、将来性ではなく、柳沢と比較して深井を語るメリットがわからんのですよ。

605 ：　：03/12/21 15:33 ID:BivthHM7

深井何度か見たが瞬発力は日本のＦＷの中でトップっぽいな。
あれは海外でも通用する能力だと思う。

606 ：：03/12/21 15:39 ID:IGkRCCXf

だから柳沢はもういいってマジで。
代表ＦＷの選出条件に「年間リーグ戦で最低1得点」という条項を
加えろ！
去年の鱸といい、今年の柳沢といい、リーグ戦で10試合以上出ても0点の選手
なんて呼ぶ必要無し。最低1年で1点は取ってくれ。
代表選手なら余裕だよな？
真面目にリーグ戦で点取ってる久保や田中が可哀想だ。

607 ：　：03/12/21 15:39 ID:SwByyiKW

>>604
正等な比較はＪリーグの鹿島の中での活躍だけでしか出来ないと思いますよ。
試合に出れてる選手なのに怪我を理由に持ってきても虚しいだけじゃないですか？

608 ：：03/12/21 15:40 ID:zpv9rfui

まさにベルベット瞬発だよね
オルテガが「あいつは誰だ？」って
言ったらしいよ

609 ：　：03/12/21 15:46 ID:hNq8PWLr

>>607
好不調の波の一番悪い時期の選手と良い時期選手を比べるのも正当な比較とは
思えませんが・・・

610 ：　：03/12/21 15:48 ID:SwByyiKW

柳沢　敦　　02年　27試合7ゴール
平瀬智行　03年　28試合7ゴール

目を覚ませ柳沢ヲタ

611 ：　：03/12/21 15:50 ID:SwByyiKW

http://awx.jp/cgi/prof/prof.cgi?f=bbs&player=yanagisawa
>>609
良い波が来てた時期はどこら辺？？

612 ：：03/12/21 15:51 ID:IGkRCCXf

>>610
しょぼ！（涙）

もう馬鹿島全員追放で。

613 ：：03/12/21 15:53 ID:BivthHM7

1998年32試合22得点・・・
こんな時期もあったんだなぁ

614 ：　：03/12/21 15:54 ID:57SzWNQP

今更ながら凄まじくレベルの低いＪでさえこの成績の屁がよくもまあ勘違いしてイタリアに行けた物だな

凄い度胸の持ち主なのか若しくはただのアホなのか・・・・

615 ：：03/12/21 15:58 ID:IGkRCCXf

>>614
ただのアホなんだろうな。間違いないよ。
半年たっても今だノーゴール。「チームが勝ってればベンチでも構わない」
ってアホそのもの。

616 ：：03/12/21 15:59 ID:r7+GQzxd

シドニーでもＷ杯でも、主要な国際大会では尽く無得点。
点を取るのは練習試合のみ。
こんなＦＷがどうして日本のエースになれるのか。

617 ：：03/12/21 15:59 ID:QQDrHbrF

>>607
＞＞正等な比較はＪリーグの鹿島の中での活躍だけでしか出来ないと思いますよ。
ええと、よくわからないのですが、では他チーム同士の選手はどうやって『正等』に比較するのですか？
いや、鹿島の最後期の柳沢<<深井と感じる人がいるのはわかる。
ただ、俺の目には、鹿島で調子良かった時の柳沢>>深井だし、今の柳沢>>深井と映るんだが、君の目には
そんな風には写ってないのかな？と。単刀直入に聞くと今の柳沢<<今の深井　だと思う？
そうなら俺は君に対して何も思わないし、そうでないなら、それなのにも関わらず、ある選手の駄目な時期と
ある選手の現状を比べて、「鹿島最後期の柳沢より深井の方が上」というのに何の意味があるんだろう、と。

個人的に柳沢をﾏﾝｾｰしたいわけじゃないんだよ。>>606に激しく同意で、とりあえずリーグ戦で最低一点は取れ、
話はそれからだ、と思う。それでもちょっと擁護っぽいことを書いているのは、最近、代表で結果を出してるからだが。
柳沢ｦﾀの人は「ｻﾝﾌﾟのﾚﾍﾞﾙが高い」「FWとして使われてない」「ｻﾝﾌﾟではある程度（地元紙で平均６点
以上の評価を貰い）機能している」とか言うし、俺も「ｻﾝﾌﾟでﾚｷﾞｭﾗｰで出場できるFWはいない」的なことは書いたが、
それは他日本人FWとの比較で考えた場合で、柳沢自身や柳沢ｦﾀに関しては「とりあえず、結果出そうね」と思う。

それはそれとして、今の深井>>鹿島の最後期の柳沢だとして、それを論じることになんの意味があるんだ、と？
今の深井>>今の柳沢　だったら、別だがね。俺はｻﾝﾌﾟの試合も鹿の試合もよくみるが、とてもそうは思えない。
いや、長文スマンね。

618 ：　：03/12/21 16:01 ID:UasnOLfz

>>606
Ｊでいくら点取っても上のレベルだとむなしい、というのを高原が証明してしまったからね。
代表でのプレー・成績はＪで点取れない柳沢に負けているわけだし。
Ｊの成績と代表の成績が逆転するわけで。
恨むなら独禿を恨めや。

619 ：：03/12/21 16:07 ID:IGkRCCXf

>>618
柳沢の場合はＪで点取れない→セリエＡでも点取れない
というできない尽くしの展開なんだから外してＯＫだろ。
だから俺は単にノーゴーラーが嫌いなだけなんだよ。
リーグで最低1点も取れない奴（柳沢）、もしくは代表でノーゴールの奴（大久保）
は外せって言ってるの。間違ってますか？

620 ：　：03/12/21 16:09 ID:UkqlZSQu

まあ柳沢は代表ではそこそこ点取ってるからねぇ。

621 ：　：03/12/21 16:09 ID:57SzWNQP

Ｗ杯で屁が無得点だったのは知ってるが・・・練習試合（親善試合？？）でしか点とってないの？？
ほんまかいな？？　　
国際大会で点とらないで練習試合でいくら点とっても糞の役にも立たないんだが・・・めちゃくちゃプレッシャーに弱いのか？

海外の選手的には　　　国際大会＝クラブ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞∞日本との親善試合なんだろうなぁ・・・

でも深井＞＞柳沢はいくらなんでもないと思うけど・・・

622 ：　：03/12/21 16:09 ID:occC1a9M

柳沢はリーグで2点取ってるからｲﾙﾈ

623 ：　：03/12/21 16:09 ID:vBFgRlGM

しかし柳沢が代表にいると勝てる確率が高い。代表では結果残してるしな

624 ：：03/12/21 16:14 ID:IGkRCCXf

>>621
まあ事実だな。
柳沢の代表ゴールはほぼ全て練習試合ばかり。
真剣勝負の公式戦だとノーゴールばっか。

625 ：　：03/12/21 16:14 ID:HbyTlZY7

さすが釣り堀ｗ

今日もいっぱい釣れてますなぁ～

626 ：：03/12/21 16:15 ID:tr8RYCWf

柳沢をはずしてもいいから、今深井を入れるのはやめてくれ

627 ：：03/12/21 16:15 ID:BivthHM7

結果も重要な要素とはいえ結果でしか語れない住人のせいで
議論に広がりが見られない駄スレになりつつあるな…

628 ：　：03/12/21 16:16 ID:HbyTlZY7

今、ふたりのアンチ柳沢が活躍中ｗ

深井推薦してた人はどこいった？

629 ：：03/12/21 16:16 ID:BivthHM7

スマソ、元々駄スレだったんだっけか。

630 ：：03/12/21 16:17 ID:p84mSSmN

柳沢ってタイトルかかった大会で点取ったことあるの？
プレッシャーに弱いイメージしかないけど。

631 ：：03/12/21 16:17 ID:QQDrHbrF

>>621
まあ、微妙に同意だが、親善試合が評価に入らないとは思わないし、
「最近出た三試合でｱｳｪｰのor格上国相手に二得点、ｸﾗﾌﾞでのﾌﾟﾚｰをみてもその時と比べて
動きが悪くなってるわけではない」ってな選手を完全に切る監督はあまりいないだろうなぁ。

俺は今の柳沢を良いとは思わないが、他選手と比較するとFW枠四つには現段階では入ってもおかしくない、
と思うんだが、「柳沢は駄目、外せ」って言ってる方は誰を入れようとしてるの？
最近の代表である程度結果を出してる久保とJである程度結果を出してるのに使われてない田中、
それ以外に最近の実績で明らかに○○>>柳沢って選手は思い浮かばないんだが。

632 ：　：03/12/21 16:19 ID:hBMdDWZg

>>618
☆近くの塾でのテスト
○高原：英・数・国・社・理５科目とも７０点ずつ取れるが特に
　秀でた科目は無い　７０×５＝３５０
●柳沢：英・数は９０点取れるが、国・社・理が４５点ずつしか
　取れない　　　　９０×２＋４５×３＝３１５
結果：高原がぜんぜん上
ところが９０点クラスを相手にした難問になると、７０点平均程度しかとれないヤツ
は全く点数取れなくなる。
☆駿台予備校難関コース
○高原　１５×５＝４５
●柳沢　９０×２＋０×３＝１８０
∴柳沢の勝ち
．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．
これを目の当たりにすると、近くの塾でのテスト成績があてにならなくなって
くるわけだけど、駿台行ってる香具師は駿台の成績。まだ駿台行っていない香
具師は近くの塾の成績を基に決めればいいだけの話で。

633 ：　：03/12/21 16:20 ID:occC1a9M

>>630
アジアカップで取ってるけど、それ以外の大会で点取ったFWって鈴木と西澤だけでしょ？

634 ：：03/12/21 16:20 ID:IGkRCCXf

>>627
だから最低限の結果（年間リーグ戦で1点）を満たしてないんじゃ
議論の余地は無いよ。
去年の鱸のリーグ戦ノーゴール、今年の柳沢のリーグ戦ノーゴール
は許されるものじゃない。
>>628
俺は特別アンチ柳沢というわけじゃない。
柳沢が今年リーグ戦で3点以上決めていれば誉めていたよ。
でもノーゴーラーは外せ、と言ってるだけだ。悔しかったら点取れよ。

635 ：　：03/12/21 16:25 ID:Vsum9oBH

>>634
あの出場時間でリーグ戦３点というのはかなりのハイペースになるのでは？
３点ノルマなら鈴木・高原も２点で失格だし、
結論として、全員ＪのＦＷでやったほうが良いっていう事？

636 ：　：03/12/21 16:26 ID:HbyTlZY7

IGkRCCXfのお勧めのFWは？
その理由を聞かせて欲しいな。

外せ！外せじゃ「57SzWNQP」と同類

637 ：　：03/12/21 16:27 ID:PpMMDNag

>>633
アジアカップ何戦で取ったんだっけ？思い出せないや

638 ：　：03/12/21 16:29 ID:pjLUh5LX

アジアカップ初戦で柳沢はちんこ？シュートを入れたかな

639 ：　：03/12/21 16:31 ID:h/wX+Oi7

>>635
久保、大久保、田中、黒部　でいいやん。
ＦＷに関しては海外組イラネ！もともとどんぐりなんだし最近結果出してる
ほうが活きが良くて良い。
中盤と違って、海外組もレッテルだけのヤツばっかりだし。

640 ：　：03/12/21 16:32 ID:s2CitGcs

誰かシステムスレを立ててくれ～～～～～～～～～

641 ：　：03/12/21 16:33 ID:r6qqI3mD

禿ヲタが暴れ始めました。

642 ：　：03/12/21 16:37 ID:IGkRCCXf

>>635
ノルマは1点だよ。リーグ戦で最低1点。
鱸も禿も糞なりにノルマは果たしてる（1点以上）。柳沢だけがノーゴール。
「あの出場時間じゃ無理」とかいうなら移籍すんなよ。
ちゃんと自分がレギュラーで出れるところに移籍するのは基本中の基本。
試合に出られないのは自己責任だろ？
どうせ鹿島でレギュラーでも大したことないだろうしな。
>>636
オススメは1点以上取ってるＦＷだよ。たくさんいるだろ？
ノーゴーラーはいらない。

643 ：　：03/12/21 16:41 ID:DB7B5oQC

柳沢、今年鹿島で２点取ってるけど？

644 ：　：03/12/21 16:41 ID:UtmD5bOp

>>639
ライバルと実力が微妙なヤツは海外行くとかえってライバルに抜かれるな。
テソが良い例。
ヒデ、斧、茸、豚はライバルらしいライバル国内に居ないから、戦術的に
外される事はあっても、抜かれるのは考えにくい。
ＪのＦＷなど１００年早い、海外は厳しい、的な事言うヤツ結構居るけど、
禿・屁・鱸らを、中盤欧州組と一緒にするな、つーの。

645 ：：03/12/21 16:42 ID:7/04+bVQ

柳沢はＷ杯予選のプレッシャーで
オマーン辺りのＣＢにも押さえ込まれそう

646 ：　：03/12/21 16:43 ID:JWPJ5RGV

また脳挫傷のリアル嫌われ男君が
妄想電波をまき散らしているようですね

647 ：：03/12/21 16:45 ID:UkqlZSQu

フル代表の国際公式大会で結果出してる
日本のＦＷて鈴木くらいしかいないよな。コンフェデ２点・Ｗ杯１点の。

648 ：　：03/12/21 16:46 ID:MA5rBcOT

>>642
じゃあ、高原＋鈴木　でやればｗ

649 ：　　：03/12/21 16:48 ID:q3g8eB/B

体力　　身体能力ﾃｸﾆｯｸ決定力
高原 4 2 3 2
鈴木 5 2 2 3
柳沢 2 4 5 2
久保 4 5 3 4

650 ：　　：03/12/21 16:56 ID:trylXWcL

>>649
何を基準にしてるのかワカンネ
代表か？全員リーグ違うし

651 ：　：03/12/21 17:00 ID:9/8Foi5Y

ノーゴールと言っても、トルもノーゴールどころかリーグ戦出場ゼロの西澤
呼んでたよな
しかしあの頃よりは、若手ＦＷが育ってきてＦＷの層自体は厚くなってきて
ると思うけどね。トルシエで今の時期ならもっと入れ替えあるような気がす
る。鱸だけは固定で使いそうだけどｗ

652 ：　：03/12/21 17:05 ID:L+akxQji

>>651
トルシエ馬鹿だったよなあ

653 ：：03/12/21 17:09 ID:IGkRCCXf

>>651
そのノーゴーラー西澤の末路はＪ２だった。
そしてＪ２で地道に点を少しづつ取った今、復活間近になりつつある。
要は自分の実力に見合ったリーグ、チームでしっかり点を取ることが一番大事。
柳沢もＪ２から始めたらどうだろう？
同タイプの城もいるしさ！

654 ：：03/12/21 17:09 ID:CwnytSxM

オリンピックでも柳沢はノーゴールとか言ってるのは釣り？
それとも頭が不自由な人なの？

655 ：　：03/12/21 17:13 ID:pPJtckdT

ってかナンバーのジーコインタビュー読んでも、黄金４はガチみたい
だけどそれ以外はサバイバルだと思うけどな。特にＦＷは・・・
アテネ五輪以降かな。

656 ：　：03/12/21 17:14 ID:dc5JfZPk

深井が代表レベルかどうかは知らんが、大久保使うぐらいなら深井を使えってことだろ
大久保は明らかに代表レベルじゃ無いからな

657 ：：03/12/21 17:16 ID:o+i8XLVr

久保・柳沢でいいやん

658 ：　：03/12/21 17:22 ID:Vsum9oBH

２０００～２００１年ってＪの日本人、誰がたくさん点取ってたんだっけ？
まだゴンが一位で、久保が次って感じの時だったっけ？西澤は２０００年は
年だけか。
その頃に比べたら、今のほうが点取れる若手ＦＷ増えてるんじゃ無い？
ＦＷに関しては、シドニーって不作の年代って事は無いのかな？

659 ：　：03/12/21 17:36 ID:iID8Fpsv

シドニーのＦＷというと禿・屁だけど、二人ともストライカーらしい
ストライカーでは無いんだよな。禿はＤＦＷの走りだし、屁はツナギＦＷだし。
自分で持っていくＦＷじゃ無くて、中盤に従属するＦＷって感じがする。ほんで
もって行き着く先が、鱸だったｗ
少し上の、久保、西澤のほうが全然ストライカーらしいよ。
アテネ世代はアテネ世代で、決定力のある１．５列っぽいヤツが多い。
トルシエ戦術でなら禿・屁は優等生なんだが、今の代表に一番合ったＦＷかど
うか疑問。「個の力」って事だと力関係が逆転するんじゃ無いの？
まだチームに慣れている分、連携面でのアドバンテージはあると思うが、ほと
んど慣れの面が大きいんじゃ無いの？

660 ：　：03/12/21 17:37 ID:TDUK0duS

久保はやっと落ち着いてきた感じだね
昔の久保は今の大久保みたいに
焦りすぎてた感じがあったからね

大久保は前に前に突っ込みすぎの感じがある
能力的には十分代表レベルなんだが
精神力が弱いから空回りしてる
落ち着けば、頼りになる存在は変わりない

661 ：>>658：03/12/21 17:39 ID:KG2KYyHj

２０００年、得点ランキング
順位　選手名　　Team　得点 Head ＰＫ順位　選手名　　Team　得点 Head ＰＫ
1 中山雅史磐田 20 4 1
2 北嶋秀朗柏 18 5 2
3 ツゥットＦＣ東京 17 2 4
3 柳相鐵横浜Ｍ 17 5 2
3 三浦知良京都 17 2 2
6 金鉉錫Ｖ川崎 16 5 0
7 森島寛晃Ｃ大阪 15 5 0
7 西澤明訓Ｃ大阪 15 1 2
9 アマラオＦＣ東京 13 1 1
9 バロン市原 13 3 0
11 久保竜彦広島 11 3 0
11 平瀬智行鹿島 11 3 0
13 高原直泰磐田 10 1 0
13 呂比須ワグナー名古屋 10 4 0

662 ：　：03/12/21 17:42 ID:TDUK0duS

深井は昨日見た感じだと、まだ精神的に弱いね
FW的なオレオレな感じが薄い
パンチ力と突破力は高いが、プレーで見るとFWよりウィングが
合っている
フィジカルコンタクトは分からなかった
相手と当たってさばくのでなく、さばくまえにかわす感じ
DFの判断遅いからそれでも出来るが
判断早いDFが詰めてきたときが勝負だな

663 ：　：03/12/21 17:42 ID:KG2KYyHj

2001年　得点ランキング
1 ウィル札幌 24 2 5
2 崔龍洙市原 21 6 1
2 ウェズレイ名古屋 21 4 1
4 アマラオ FC東京 17 4 4
4 ブーレＧ大阪 17 9 0
6 中山雅史磐田 16 5 0
7 久保竜彦広島 15 4 2
7 バロン清水 15 7 0
9 柳沢敦鹿島 12 3 2
9 三都主．Ａ清水 12 0 2
9 森山泰行名古屋 12 5 0
12 吉原宏太Ｇ大阪 11 1 0
12 コリカ広島 11 2 1
12 三浦知良神戸 11 3 1
12 藤田俊哉磐田 11 1 1
16 黄善洪柏 10 3 0
16 呂比須ワグナー福岡 10 5 2

664 ：：03/12/21 17:44 ID:9/PAz9ad

今の代表のサッカーだと久保が一番適してると思うよ。
第一に個人能力マンセーだから。

665 ：　：03/12/21 17:49 ID:F39+3O85

「点取るだけがＦＷじゃ無い」って感じは、屁・鱸だけでは無く、禿も
そんな感じがするね。案外ルーツは　ゴン・城　なのかな。
久保だの西澤だのはそりゃ、合わないだろうな。

666 ：　：03/12/21 17:54 ID:2kpj6otw

ゴン・城・禿・屁・鱸
弱小日本の哀しきサガ的ＦＷで育っちまったから、海外行って成功できる
わけが無いさ。

667 ：：03/12/21 17:55 ID:Av1E+4KA

>>610
haneしくﾜﾛﾀ

668 ：　：03/12/21 18:00 ID:2kpj6otw

２０００年も柳沢より平瀬のほうが点取ってるのか。
つくずく柳沢も特異なＦＷだな。
平瀬も特異だけどｗ

669 ：　：03/12/21 18:01 ID:G+mZrPE+

２０００年も柳沢より平瀬のほうが点取ってるのか。
つくずく柳沢も特異なＦＷだな。
平瀬も特異だけどｗ

670 ：　　：03/12/21 18:02 ID:q3g8eB/B

２０００年も柳沢より平瀬のほうが点取ってるのか。
つくずく柳沢も特異なＦＷだな。
平瀬も特異だけどｗ

671 ：　：03/12/21 18:03 ID:EvPI3T5I

深井161って同じ小柄FWとはいえ田中や大久保と7cmも差があるんだな。
まぁ、モナコのジュリも163だから同じようなもんだけど。
ジュリはコンフェデで見たくらいだが、ああいうスタイルでもつきつめれば
世界で通用しないってこともないんだろう。

672 ：　：03/12/21 18:06 ID:umvrZ3mf

平瀬をあんま馬鹿にすんなよ
W杯前のイタリアと鹿島との親善試合では1ゴールを挙げて
ネスタを２回ぶち抜いてた
イタリアの監督にも「彼はなぜW杯に出ないんだ」と賛辞を送られた

673 ：_：03/12/21 18:08 ID:XdovsVlK

>>661
>>663
今2003年だよな？俺の時間感覚がおかしいのか、なんか不思議だ。
ｶｽﾞがどっちも結構点取ってる。ﾛﾍﾟｽや森山までいる。
すごく昔みたいな感じがするんだが・・・

674 ：　：03/12/21 18:09 ID:6uEBqDI3

北嶋・・・

675 ：　：03/12/21 18:13 ID:Xh074GaM

一応平瀬は高校選手権優勝、大会得点王……幾多の輝かしい
実績を持つ選手だからな・・・。
五輪予選は平瀬にどれだけ助けられたことか。

676 ：：03/12/21 18:13 ID:WQddfsz3

禿⇒絵に描いた餅（良くも悪くもまとまったなんちゃって～プレー）
ヘナギ⇒餅に絵を描こうとして何度も消して書きなおす（考え過ぎてスルー）
久保⇒餅に絵を描こうとしたら床にまではみ出して描いた（大器晩成）

677 ：みーこ ◆vMIKO2ry/I ：03/12/21 18:30 ID:o6XtjSfq

隆行のワントップで♡

678 ：　：03/12/21 18:32 ID:HbyTlZY7

>>677

679 ：　：03/12/21 18:34 ID:aPQyeMTc

>>676
絵に描いた餅の例え方、下手だからやめた方がいいよ

680 ：：03/12/21 18:35 ID:OOVeOsPD

でも鱸ｸﾗﾌﾞで1ﾄｯﾌﾟ張ってから調子あげ初めたっぽいし、中盤に点取らせるんだったらそれもありじゃないかと思い始めてきた今日この頃

681 ：　：03/12/21 18:38 ID:tadP8hb3

ＴＢＳ、ＺＯＮＥを見てると、いかに中田が甘ったれた環境にいるかが良くわかる
中田、奈良の爪の垢を煎じて飲め。

682 ：：03/12/21 18:38 ID:quIDmjhG

中盤に点取らせるんだったら、西澤、黒部の２トップの方がいいかも。
ＭＦに落とすだけに特化すればかなりやってくれるはず。

ファールをもらって、中村、遠藤あたりのＦＫを活かすなら鈴木。

683 ：　：03/12/21 18:41 ID:r6qqI3mD

ヤナギ　♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡
隆行　　♡♡♡♡♡♡
久保　　♡♡♡♡♡♡♡♡
高原　　☠☠☠☠

684 ：　：03/12/21 18:41 ID:kDcRCJ0Z

良くＦＫ取るなら鈴木という話が出るが、鈴木の被ファールはそんなにすごいと言えるのか？
柳沢、高原、大久保あたりも結構ファール取るし、それにこいつらは前向いて突破中に
取られることが多いから、位置がいい。

例えファール狙いとしても、鈴木以外の選手の方がいいと思うのだが。

685 ：　　：03/12/21 18:45 ID:m8++6PvM

http://www.sponichi.com/socc/200312/21/socc140881.html

この身体で当たり負けするはずがない。

686 ：　　：03/12/21 18:48 ID:q3g8eB/B

ﾔﾅｷﾞやﾊｹﾞと違ってｻﾞｽﾊﾟのﾌﾞﾗｼﾞﾙ人FWゴール前で落ち着いてるﾅ
あわてない

687 ：　：03/12/21 18:50 ID:1fsozUVT

中盤に点を獲らせる戦術も無くはないけど、
これは、中盤の選手に異常な負荷がかかりすぎで将来性はない。
（相手にロングボール戦術をとられたら、中盤選手はシヌよ）

基本はFWが点を獲る、中盤はゲームをコントロールする、DFはしっかり守る。
その上での、中盤の得点力だよ。

688 ：：03/12/21 18:58 ID:quIDmjhG

>>684
なるほどな。なら、訂正。
ファールもらい特化なら、柳沢と本山で。

ただし、本山はシミュレーションになる危険性がかなり高い。

689 ：　：03/12/21 19:06 ID:yOwrd9+Z

ついにゴールでもあの鈴木に負けてファール狙いのＦＷになっちゃった柳沢
しょぼすぎるなｗ

690 ：　：03/12/21 19:06 ID:kDcRCJ0Z

>>688
いや俺が言いたいのは、「ファールもらい特化」という考え方自体が要らない、ということ。
普通にプレイしてても結構守備側ファールというのは取ってくれるので、別にそれに特化
した布陣、戦術をとる必要などはない。

691 ：：03/12/21 19:09 ID:+fGpsLV3

大体、ファールもらいに特化したFWなんて見ててツマランよなぁ
アウェーじゃファール取ってもらえない事もあるしな。

692 ：：03/12/21 19:10 ID:quIDmjhG

俺は、オルテガみたいにファールもらい要員が効くケースもあるし、
なんやかんやで良い位置で狙ってファールをもらう戦術は有効だと思う。

なお、個人的な２トップは久保と柳沢。

693 ：　：03/12/21 19:12 ID:yOwrd9+Z

オルテガはファール狙いじゃなくて
ドリブルができて、なおかつファールを狙えるときは狙うんだろ。
はじめからファールもらうことしかできない馬鹿はいらねえええ

694 ：　：03/12/21 19:20 ID:kDcRCJ0Z

>>693
その通り。
ファールが取れればいいと言うが、相手と接触した時に倒れないで済むならそれはそれで
チャンスなので、別にそこでファール取れなくてもいい。
要は成功しようが失敗しようが、自分から仕掛ければ何かしらは起こる。
最初からファール狙いの奴など要らん。

695 ：　：03/12/21 19:20 ID:7HItjqXm

ジーコじゃ無かったら、ってたらればだけど、
もし岡ちゃんだったら、ＦＷのメンツどうなってんのかな。
岡ちゃんがＷ杯前に推してたのって、西澤＋鈴木　だったっけ？

696 ：：03/12/21 19:37 ID:fdBNgMC4

ジーコ以外なら、柳沢、鈴木、本山は呼ばないだろ
昨シーズンは全員10点以下だし
今シーズンは全員足しても10点以下だぞ

697 ：　：03/12/21 19:43 ID:u42X2jts

岡ﾁｬﾝだと戦術的に、今だったら久保＋鈴木とかやってみるかも。

698 ：　：03/12/21 19:46 ID:ur3fAbj6

>>696
点数だけで見るなら、Jなら
久保、大久保、玉田、黒部、田中ぐらいだな。

699 ：：03/12/21 19:46 ID:9umzkvug

結果重視とか言ってたくせに鈴木とか柳沢とか呼ぶなよ

700 ：　：03/12/21 19:48 ID:ZFd37CVg

>>696
三人とも自ら得点するタイプの選手じゃないし。
鈴木はともかく、柳沢と本山は普通に呼んでおきたい選手だと思う。

701 ：：03/12/21 19:49 ID:u42X2jts

Ｗ杯メンバー発表前も、屁＋鱸２ＴＯＰ挙げる解説者多かった。
高原と西澤が病気になる前からそうだった。この２人は海外移籍で調子
読めなかったせいもあるんだろうけど。

702 ：：03/12/21 19:56 ID:aPQyeMTc

>>699
代表かクラブのどっちかで点とってりゃいいんだろ

703 ：　：03/12/21 19:57 ID:86JIkMti

さっき鱸スレでゾルダーとゲンクの試合の抜粋見てきたんだけど
鱸って少し足元器用になってるような気がした。
スタイル変わっているかも知れない。
鱸の場合、そういう事よりも連携が問題なんだろうけどね。

704 ：　：03/12/21 20:06 ID:kDcRCJ0Z

自ら得点するタイプじゃない選手を選ぶのなら、アシスト数でも考慮すればいいんじゃ
ないか？
田中に得点でもアシストでも負けてる奴を呼ぶ価値があるのか。

705 ：：03/12/21 20:15 ID:VzWIiiBN

>>703
試合見れないんでアレだが、周りが下手糞だからそう見えるんじゃないか？
ゾルダーの選手のテクなんて本山、小笠原の足元にも及ばないだろうし。

706 ：_：03/12/21 20:17 ID:mq0LNxKU

ところで屁たれが出場するんだが・・また無得点なんだろうな・・・

ん？？出れるかどうかさえ分からないのか・・・・

707 ：　：03/12/21 20:20 ID:1/O4F4Rd

どうでもいいけど　なんで鈴木を呼んだのか・・・
自国の高校生でも使ったほうがよっぽどいい。

708 ：　：03/12/21 20:23 ID:q3g8eB/B

>>696
バカかお前？
Jみたいな糞リーグで何点とっても代表15試合ノーゴールとかいらねーんだよ。

代表で点とってる椰子が一番。
リーグの結果をいちいち持ち出すバカいるけど、すげーうぜーな。
レベルも全然違うだろ。ニワカに限ってJだのリーグ戦での得点だの五月蝿い。

709 ：　：03/12/21 20:25 ID:kDcRCJ0Z

>>708
お前は極端すぎる。クラブでの結果が無意味なわけないだろ。

710 ：　：03/12/21 20:28 ID:1b0aa8GV

クラブでの結果が無意味ではない
しかし、Jでの得点は代表での能力を測るにあたって無意味に近い

711 ：　：03/12/21 20:31 ID:ZFd37CVg

>>704
そういう問題じゃない。
三人ともある程度国際大会での経験があって、
代表に入れた場合どういう働きが期待できるか計算できる選手。
鈴木は特殊すぎるけど、柳沢と本山は使い勝手の良い選手。
戦術や戦況によるだろうけど23人に入れておく価値はあると思う。
田中はまだ未知数だね。レッズはエメルソン有りきの戦術だし。
大久保の二の舞になっても困るし、まずは五輪での活躍が見たい。

712 ：　：03/12/21 20:32 ID:q3g8eB/B

>>709
へぇー。じゃあ柳沢、本山、鈴木は代表にいらねってのか？
明らかに「代表」で見れば、高原、大久保より機能してるだろ。
実際、結果も出してるじゃねえか。クラブの結果はあまり関係がない。
なぜなら、クラブ間では選手それぞれ諸事情が違うからだ。
だが、代表は同じ条件、相手のレベルも同じ。

そこで結果を出してる選手が、最上位に来て当然だろ？
日本代表の試合なんだから、代表の試合で結果出してる選手を俺は推したいね。

713 ：　：03/12/21 20:32 ID:kw7VjGSD

漏れは禿ヲタだが、無得点つって屁を叩いてたが、屁凪はまだリーグ戦残って
たんだよな。今日点取ったりすると漏れもちとヤバイ立場に陥るかな。
でへへへへへへ。

714 ：　：03/12/21 20:33 ID:kDcRCJ0Z

ていうか柳沢、本山、鈴木の話だったのか…。
あと、平瀬と深井もでしょ。

715 ：：03/12/21 20:34 ID:BGsjv2F+

>>713
イイんだよ。
点取ってないﾔｼは叩け。
その日その日で評価が変わるのがこのＦＷスレ。

つーことで深井最強。

716 ：　：03/12/21 20:34 ID:Tgs3rOj9

>>708
アジア一次予選レベルなら、Ｊの成績で判断して良いんじゃないの？

717 ：　：03/12/21 20:37 ID:kDcRCJ0Z

つか、Ｊで得点してるからといって代表で活躍できるとは限らんが、Ｊですら点取れない
奴は活躍できない。そういう意味で、Ｊでの結果は意味あるだろ。

718 ：　：03/12/21 20:38 ID:kDcRCJ0Z

つーか、毎度毎度「Ｊでの得点は無意味」と言ってる奴が推す奴のクラブが一緒なのは
どういうことなんだ？

719 ：　：03/12/21 20:39 ID:mq0LNxKU

代表での得点より皆が本気になるクラブでの得点の方がはるかに大事だろ。
プロなんだぞ。

Ｗ杯やその予選の試合ならともかく練習試合なんか・・・
練習試合でしか点取らない奴もいるしな。

720 ：：03/12/21 20:39 ID:BGsjv2F+

>>717
禿同。
そういう意味でも深井だろ。
ポイントは昨日２点取った。
今現在最強。

721 ：　：03/12/21 20:42 ID:q3g8eB/B

不快はリーグ戦19試合まで無得点だったんだが。。。

高原にしてもほぼスタメン出場で15試合連続ノーゴール（1000分越え）
16試合目で、おこぼれのごっつぁん。

こーゆー選手を推してる現状が泣けるよ、余りに情けない。

722 ：　：03/12/21 20:42 ID:kDcRCJ0Z

>>719
同意。
選手はクラブから給料をもらっていて、つまりそれが仕事。その仕事を評価されて
代表に選ばれているというのに、クラブでの得点が無意味というのはナンセンス。

723 ：　：03/12/21 20:43 ID:kDcRCJ0Z

>>721
そういうお前が柳沢を推してるのが良くわからん。

724 ：　：03/12/21 20:45 ID:1b0aa8GV

>>721
高原はJじゃないだろ

725 ：みーこ ◆vMIKO2ry/I ：03/12/21 20:48 ID:cu/PGsXh

海外組で隆行がいちばん点取ってるんだからぁ
隆行エースでいいんじゃないですか？(^_^)v
私的には隆行と平瀬選手の2トップがいいと思います
ふたりとも背が高くてかっこいいし♡

726 ：　：03/12/21 20:52 ID:mq0LNxKU

難しいとこだな・・

クラブは給料もらうし特に海外クラブの選手なんかは日本ごときとの練習試合なんか誰もが
パスしたいくらいだろうし、やる気もないだろうし・・そんな練習試合で活躍しても本番には毎度毎度プレッシャーで潰れる奴もいるし
かと言ってＪのレベルが低いのも事実だし・・そいつらが国際大会で点取るとも限らないし

やっぱ日本のＦＷはどんぐりの背比べだなぁ。

727 ：　　：03/12/21 20:57 ID:trylXWcL

言ってることが無茶苦茶だよな。リーグのレベルは関係なく
得点が全ての割に高原や鈴木は叩かない。かといって大久保
とかではなくJでもたいして取ってない深井を推す。

728 ：　：03/12/21 20:59 ID:NRKeNjTl

君達こんな所で語っても結局最終的に選ぶのはジーコだってことに早く気づきなよ

729 ：　：03/12/21 21:01 ID:HbyTlZY7

Ｊでの得点だけを選考の基準にするなんて馬鹿馬鹿しい。

その選手のプレーの質が代表に相応しいかどうかが
判断の基準にするべきだろ？

730 ：　：03/12/21 21:01 ID:r6qqI3mD

禿ヲタのタイプ

1.　対鱸特殊部隊
他にやることがないのかと聞きたくなるくらい連日鱸叩きを続けるタイプ。
主格は愛媛。その他にも2～3人くらいいるようだ。

2.　工作員
他FWヲタになりすまし他FWヲタ同士を対立させたり「○○と高原は相性がいい」
などと書き込み情報の撹乱を狙うタイプ。「俺鹿サポなんだけど」は常套句。

3.　正統派
一見マトモに見えて、一番始末に困るタイプ。
禿を推す理由は大抵「代表で10ゴール以上取っている」「元日本人J得点王」など。
しかし最近の成績不振を見る限り禿は代表クラスではないのは明らかなのだが、
それら過去の成績を引っさげてゴネる。（弱小国相手にしか得点出来ないことや
既に公式戦14戦連続ノーゴールであることはスルー）
また「○○、高原、△△、□□で決定だな」などとこっそり候補に紛れ込ませてくるのも特徴の一つである。

731 ：　：03/12/21 21:03 ID:kDcRCJ0Z

>>729
その通り。
だが、例えばリーグで１０得点の選手と１５得点の選手を比べた場合、質によっては
どちらがふさわしいかが変わってくる。
ただ、２点とか３点の選手に関しては、そもそも評価できない。
プレイの質が重要だとは言っても、そいつの質が高いのだとしたら、じゃあなぜクラブで
２点とか３点とかなんだ、という話になる。

732 ：　：03/12/21 21:03 ID:++JdyT4k

>>725
鱸と平瀬の２ＴＯＰってかなり恐ろしげだけど、鹿島でその２ＴＯＰって
やったことある？
点取る以外が取り柄のＦＷ＋点取るだけしかできないＦＷ、
意外と機能してたりして・・とふと思ったり。

733 ：　：03/12/21 21:06 ID:HbyTlZY7

>>732

> 点取る以外が取り柄のＦＷ
これ鈴木のことだよな？
> 点取るだけしかできないＦＷ
誰のこと？

鹿島にはそんなすごいFW、
ここ最近見ないけど・・・

734 ：　：03/12/21 21:07 ID:5N+WBRYc

リーグでの成績の話になると都合が悪くなって他を批判するのが柳沢ヲタの特徴ｗ
Ｊリーグ年間７得点で海外移籍出来るなら大久保だって海外移籍出来るし。
せっかく海外移籍しても結局１点も取れないんじゃ移籍してないのと同じじゃん。

735 ：適材適所：03/12/21 21:09 ID:Vsum9oBH

>>732
オマーンはかなり日本を研究して来ると思うから、案外そういうビックリする
ような組み合わせも有効かもｗ
アウェイのインドは、何食っても腹こわさないＦＷを選ぶべき。ヒヨワなのは
ダメ。という観点から、鈴木＋ゴン　の２ＴＯＰが良い。

736 ：　：03/12/21 21:09 ID:pW7LMLPZ

鈴木は、もうそっとしておいてやろうよ。
せっかくベルギーでゴール量産してきたんだし。
今さら代表入っても居場所ないし、活躍できるとも思えない。

737 ：真の代表サポーター：03/12/21 21:12 ID:x+1EyMJM

俺が深井を推すのは単純に技術が高いからだ。
重心の低さを強調したが、代表のレギュラークラスである中田や小野なども同じく重心が低い。
ただ彼らが長い距離を走ってシュートするとバランスを崩しがちだが、深井はずっと安定している。
これだけのボディーバランスを保てるのは深井ぐらいだ。
田中や大久保もいい線をいってるが、深いレベルではない。

今柳沢と比較するのは次元の違う話だ。
ただ将来逆転するのは遠い将来ではない。
結局モノをいうのは技術力だ。

738 ：：03/12/21 21:15 ID:BGsjv2F+

>>737
まあ、ｵﾚも確かに、深井を今ｽｸﾞってワケではない。
ﾁﾋﾞが嫌いというのも納得できる。
が、そんなことよりも深井は凄い。
あの技術、というか、ＦＷとしての技術を持ってる。
ｵﾚが関心するのは、密集地帯のｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬの中から、
いつのまにかﾌﾘｰになってｼｭｰﾄを打ってるところ。
ﾊﾝﾊﾟじゃなく凄い。
これからは、いかにﾋﾗｾにｼﾞｬﾏされずにﾌﾟﾚｰするか、ってことだけ。
敵は相手DFだけじゃ無いってことを常に意識していてほしい。

739 ：　：03/12/21 21:16 ID:q3WhTjbS

>>735
オマーンの監督がビックリして膣痙攣起こすようなとっぴな組み合わせが良いね。
鈴木は知られてしまってるだろうからダメだな。

740 ：：03/12/21 21:21 ID:dOwS0rzZ

>>716
アジアの出場枠から考えても予選はよっぽどのことが無い
限り大丈夫と考えておいて良いと思う

本大会で通用するチーム、選手選びを考えておかないと

741 ：　：03/12/21 21:21 ID:IYmrXvdf

>>738
南米チックな選手ってことなのかな？うるさいタイプってか。
マリーシアも身につけると面白いかもね。

742 ：　　：03/12/21 21:21 ID:m8++6PvM

そこで初めて田中達也ですよ。

743 ：　：03/12/21 21:25 ID:5ajWTIKa

>>740
それは楽観的杉。
日本のレベルは欧州中堅国に勝てるかもしれないが、
場合によってゃアジアの強豪に負けるかもしれないという程度。
実際、ホームの東アジア選手権で優勝できなかった。

744 ：　：03/12/21 21:26 ID:40qHvr4F

じゃ大久保、田中、深井の3トップで

745 ：：03/12/21 21:27 ID:eegJKN8x

とりあえず一次予選は、久保、黒部、西澤と暇になりそうな
高原にまかせとこう。鈴木、柳沢はもうちょっとの間そっと
しといてやろう

746 ：　：03/12/21 21:31 ID:SVK1nJ+e

>>745
それはすごくいいアイデアなんだが、
なにせ、ここを含めにわかミーハーどもが、相手のレベルも考えず
活躍した選手を出せってうるせーからな。
オマーン以外からハット決めた奴なんか出てきたら
もう、本戦までエース扱いだからな。

747 ：　：03/12/21 21:32 ID:kDcRCJ0Z

>>746
つーか、なんで相手のレベルを考えると活躍をしてない選手出さなきゃいけないんだ？
そこがわからん。
どんなレベルだろうと活躍してない選手は要らないだろ。

748 ：　：03/12/21 21:35 ID:dOwS0rzZ

>>743
韓国、サウジ辺りとは予選では別組になるだろうし・・・
東アジア選手権で優勝できなかったのは香港戦の結果

749 ：　：03/12/21 21:36 ID:jZ/TiIXG

>>745
高原は一次予選全部出たいって言ってるよね。
クラブのＦＷ争いは諦め気味なのかな？ってかクラブからどんどん行って
いいよ、って言われてるとか？ｗ

750 ：　：03/12/21 21:38 ID:SVK1nJ+e

>>747
そりゃそうだ。だが、高いレベルで活躍できる可能性が
少しでも高そうなやつを選ばんとな。

スピードと裏取りの技術でアウェイのチュニジアやルーマニア相手に活躍した奴や
フィジカルと運動量でW杯やコンフェデで点で活躍した奴らと
ホームで中国や三軍ナイジェリア相手に得点した奴らじゃ、可能性が違いすぎるだろ。

751 ：：03/12/21 21:39 ID:dJS+ntc7

柳沢こそ日本の柱

752 ：　：03/12/21 21:40 ID:KG2KYyHj

しかし一次予選は１位抜けしないとマズイんでしょ？
初戦のホームでのオマーン戦取りこぼしたりするとかなりヤバくなるのでは？
他のメンツ見るに、日本とオマーンだけって感じだからオマーンも取りこぼさない
だろうし、初戦は大勝しておかないと。

753 ：　：03/12/21 21:40 ID:5N+WBRYc

>>750
ﾌﾟｯ

ヘ　ナ　ギ　ヲ　タ　必　死　だ　な　ｗ

754 ：　：03/12/21 21:42 ID:JXPbFFzp

一次予選ってアウェイゴール方式だっけ？

755 ：　：03/12/21 21:50 ID:/0B9cgTX

１次予選は弱小相手に点固め取りできるＦＷが良いよ。
高原＋中山ｺﾞﾝ　でコンビネーションも出来てるし良いんじゃねえか？
控えに久保・大久保で。
五輪が終わった頃から徐々に強豪相手の布陣にスイッチしてメンツ入れ替えて
行けば良い。

756 ：：03/12/21 21:55 ID:JjeH1e4C

>>755
例え弱小相手でも、派手に結果出してしまうとメンツの入れ替えも難しいよ。
特にジーコは・・（ry

757 ：：03/12/21 21:55 ID:Da5OsaVt

つーか深井深井言ってる奴の半分は実際に生で観たことないだろ？（否定派肯定派共に）
ひょっとして点しか口にしない奴は全選手につきそうなの？

758 ：真の代表サポーター：03/12/21 21:56 ID:x+1EyMJM

>>738
得点シーンではないが、後半の中盤で深井が3人のマーカーを曳きつけて野沢にスルーパスそしてシュートの場面。
３人もいながらアタックにいけないんだよね。
飛び込めばかわされるのが目に見えているから。
キープ・突破力両方を兼ね備えていないと、こういうプレーはできない。
このシーン見ただけで、彼が如何に稀有なプレーヤーであるか理解できると思う。

759 ：真の代表サポーター：03/12/21 21:58 ID:x+1EyMJM

>>757
君はジダンやアンリの凄さを生でみないと理解できないのかね？

760 ：　：03/12/21 21:59 ID:Q7xDvKPV

もっとも深井は大学No1FWという肩書き付きで、即戦力を期待されて入ってきた選手だけどね。

761 ：：03/12/21 22:02 ID:BGsjv2F+

>>760
それを髭ﾁｮﾋﾞが使おうとしなかった。
逆に、ﾜｹﾜｶﾗﾝFWを使い続けた。

762 ：　：03/12/21 22:03 ID:5ajWTIKa

若手は来年は五輪予選＆本選に集中すればよい。
イベント盛り沢山の欧州と違って、日本ではW杯に次ぐサカーの国民的関心事。
まず、五輪で結果を出せ。

>>755
弱小以外でも点取れるＦＷって誰ですか？
日本にそんな選手いるんですか？

まあ、常にコンデションを含めたベストメンバーでいかないと不味くないか？
一次予選と言えども親善試合と違うんだし。

763 ：　：03/12/21 22:20 ID:mq0LNxKU

いねぇなあ。弱小以外から点取る奴なんて・・・

弱小相手にじゃなくても練習試合なら点取る屁も居るけどなぁ・・
肝心の国際大会やクラブではプレッシャーに潰されて無様な姿しか見ないし、雑魚相手のはずのアジアカップですらあの様だしなぁ
強豪に強いんじゃなくて練習試合なら強いんだろうしなぁ。

764 ：　：03/12/21 22:21 ID:KheKY2Qb

>>762
そう思う。高原・中山を弱小キラーと言うけど、確か去年のジュビロって札幌と
広島に苦戦していたような。完全にひいて守られるとチーム力の差があっても点
取るのは難しいかと。日本とオマーン・インド・シンガポールの差は磐田と札幌
・広島の差と比べ物にならない位違うけど、アウェイの厳しさとかいろいろある
と思うし。

ところで久保って外国での国際試合ってだいじょぶなの？醤油は？ｗ

765 ：芳輝：03/12/21 22:22 ID:wuAudWg7

山下！

766 ：：03/12/21 22:24 ID:q3WhTjbS

>>763
Ｗ杯の柳沢は特に無様では無かったと思うが？

767 ：：03/12/21 22:40 ID:2nnDdHLL

今日もスタベンぽいね＞柳沢。
ここらあたりで、一点取っときたいところだが。

しかし強豪相手の時にスタメンＦＷで使われるのは
いやがらせかな。

768 ：　：03/12/21 22:54 ID:XcUCbk2u

>>767
普通にやっても勝てそうに無いからビギナーズラック期待されてるとか。

769 ：：03/12/21 23:06 ID:17EXrfMV

>767
強豪相手につなぎさわが有効ってことじゃん
日本代表で求められてることといっしょ。

770 ：　　：03/12/21 23:06 ID:m8++6PvM

引いて守った相手を崩すのは黄金の役目だろう。
それでも堅いだろうから、一瞬のチャンスをモノに出来るFWが望ましい。
過去にそのチャンスをモノにしたことがある幸運なFWは誰かとリストアップすると・・・
・柳沢　　・永井　　　・鈴木

　　　　　　　　　　　　　　＿|￣|○

771 ：　　：03/12/21 23:10 ID:mq0LNxKU

７６９は勿論釣りなんだよな？？

所詮プレッシャーゼロ、相手もやる気なしの練習試合でしか通用しない事がばれてるんだが・・・

サンプは気づいてないのかな？やっぱイタリアでの事から考えても本番では通用しないんだな。

772 ：：03/12/21 23:11 ID:IWlFNsG+

柳沢はただのカップ戦要因。
別に強豪相手に起用されてるわけじゃない。
勘違いしないように。

773 ：：03/12/21 23:16 ID:17EXrfMV

>771
あなた勿論釣りのひとですよね？
柳沢のボールのもらい方が
日本の中盤を活かすことは
わかりますよね？

774 ：　：03/12/21 23:19 ID:2nnDdHLL

いや　７６９　

775 ：_：03/12/21 23:19 ID:2DIgNAPD

チビッコじゃ代表レベルでは通用しないヨ。（大久保、田中、深井）
まあ、現状では、久保と、もう片方は高原か鈴木かな。

776 ：　　：03/12/21 23:19 ID:trylXWcL

>>771
>相手もやる気なしの練習試合でしか通用しない
あんたのいうたかが親善試合ですら得点できないやつが
ほとんどだということに関してはどうお考えですか？

777 ：　：03/12/21 23:20 ID:TDUK0duS

分かりやすいな
高原・大久保オタ・・・Jで結果残さないと意味無し
柳沢・鱸・本山オタ・・・Jなんて低レベルリーグ意味無いだろ

結局、各オタの領域を立証させるための議論でしか
なってないな
まるで自分の利権を守るための議論をしてるような
アホ政治家と同じ。哀れな言い争い
必死すぎｗ

778 ：　：03/12/21 23:20 ID:2nnDdHLL

いや　７６９　が正解かもしれない。
監督は、意外と適性を掴んでるのかも。

779 ：　：03/12/21 23:20 ID:kDcRCJ0Z

なんかほっとくと、柳沢が代表で得点しまくってるかのような錯覚に陥るな、ここは。

780 ：　　：03/12/21 23:22 ID:trylXWcL

>>779
少なくとも現代表候補の中では一番取ってる

781 ：　：03/12/21 23:22 ID:1b0aa8GV

Jで得点を取れないのは問題だけど
Jで得点を量産しても世界レベルで見るとほとんど意味ない

ってことだろ

782 ：　：03/12/21 23:24 ID:5N+WBRYc

柳沢・鱸・本山オタ・・・Jなんて低レベルリーグ意味無いだろ
訂正↓
柳沢ヲタのみ・・・Jなんて低レベルリーグ意味無いだろ

ヘナギヲタよ。どさくさに紛れて鈴木と本山までお前らと一緒にすんな

783 ：　：03/12/21 23:26 ID:TDUK0duS

ん？
漏れ屁オタじゃないけど
鱸ってJで結果残した？
本山はまだ所属してるから分からないけど・・・

784 ：　：03/12/21 23:27 ID:SVK1nJ+e

今からテレ朝に高原出るぞ。わすれずに見ろ。

785 ：　：03/12/21 23:28 ID:TDUK0duS

NHKみてないの？

786 ：　　：03/12/21 23:36 ID:mq0LNxKU

＞７７６

だから問題なんだろ？Ｊでも大した事もなくやイタリアでノーゴール、本番の国際大会ではからっきしでも練習試合なら点取る奴。
Ｊで点取っても練習試合でさえ代表では連続ノーゴーラーの奴
Ｊで得点王でもドイツではしょぼい上、雑魚相手にしか点取れない奴
Ｊでもベルギーでも凄まじい無得点を叩き出すも、国際大会ではコンフェデ、Ｗ杯で点取る奴
国内で台頭しつつある若手・・・・

どいつもこいつも大した事ない。

787 ：：03/12/21 23:41 ID:17EXrfMV

>786
そんなことわかってるでしょ
そんな中でどうする？って話ししてんじゃ
ないの？わかる？

788 ：　　：03/12/21 23:48 ID:m8++6PvM

経験も実力もある若い選手。

789 ：　　：03/12/21 23:59 ID:mq0LNxKU

どうするって話し合ってるのか？？

単に自分のお気に入りのＦＷを何やかやとライバルにケチつけて薦めてるだけじゃないか。
どいつもこいつもケチ付くんだよな・・・

790 ：　：03/12/22 00:07 ID:TypO2KEl

親善試合(練習試合)のくせに
勝ったら大喜びしちゃうのが代表厨

791 ：　　：03/12/22 00:16 ID:jQDJp4AJ

日本との親善試合って相手選手からしたらどのくらいの位置づけなの？？
国によって違うか・・

792 ：　　：03/12/22 00:27 ID:ruT7CPTS

>>791
出稼ぎ

793 ：　：03/12/22 00:29 ID:IplS4lgJ

>>790
悪いか！

794 ：　：03/12/22 00:40 ID:TypO2KEl

>>791
強制労働

795 ：東アジア：03/12/22 01:05 ID:E0YLohdC

田中と平山は早くも終了したのか？
なにが深井だ

796 ：　：03/12/22 01:36 ID:mojnuHbr

深井は最近ようやく活躍出来る様になったからね。
リーグ終盤まではやっぱりあの身長じゃ難しいかなーって感じだった。
辺り負けするし、ゴール前でも冷静さを欠いた。
代表での大久保のような状態だったな。
最近ようやくその身長の低さをプラスに使えるようになってきた。
ドリブル突破からのラストパスで鹿島をナビスコ決勝に導いたし
ガンバ戦で見事な2ゴールも決めた。そして先日の活躍。
今シーズン平瀬は7得点で深井は2得点に終わったが鹿島サポーターの期待は
圧倒的に深井の方にかかってる。　今後鹿島サポーターの期待にどれだけ応え続けられるか。
まだまだこれからだと思う。

797 ：　：03/12/22 02:00 ID:mgU4iAyP

屁出番すらなしｗｗｗ

いらんだろ、練習試合の得点王はｗｗｗ

何が強豪相手に通用するだｗｗ
やる気ゼロの強豪相手にプレッシャーゼロの強豪相手なら通用するに訂正。

798 ：　：03/12/22 02:16 ID:VzILQ30y

柳沢最低伝説

今季セリエＡ10試合0得点1アシストで終了
来年も応援よろしくね！
日本人初のセリエＡノーゴーラーとして歴史に名を残すＹＯ！

799 ：：03/12/22 02:29 ID:VzILQ30y

>>797
残念ながらもう柳沢は外すべきだろうね。心が痛いが。
リーグ戦で半年間使われて1度たりとも結果が出なかったのは言い訳ができない。
鱸がノーゴールの時は「ノーゴーラーは外せ」と言っていた柳沢オタが
都合よく自分がノーゴールの時だけ「別にノーゴールでも海外ならＯＫ」
という方向転換ぶりには頭が下がるよ。
練習試合でしかゴールを決めれないＦＷは逝ってよし！！

800 ：_：03/12/22 02:39 ID:imzaH/Wd

柳沢氏ね
せめて1分は出ろよへたれが
まじイラネ

801 ：：03/12/22 02:46 ID:eoTp5Sb/

ていうか、仮にもＷ杯でベスト１６目指してる国の
ＦＷのレベルじゃないぞこれは。
３２ヵ国中下から１～２番目ぐらいの実力じゃないの。

802 ：　：03/12/22 02:56 ID:uLicfTlZ

結局一番頼りになるのは高原なんだよな。

803 ：　：03/12/22 03:01 ID:iX0wOUud

禿ヲタ必死ですね。
早く３大リーグからオファーくるといいですね。

804 ：　：03/12/22 03:03 ID:mojnuHbr

>>801
日本の出場したＷ杯2大会両方で日本のＦＷのシュート決定率と枠内シュート、
シュート数などの数字が３２ヵ国中最下位だったんかなかったっけ？

805 ：：03/12/22 03:04 ID:DOEMcHEw

名波でさえ点決めてるのに・・・

806 ：　：03/12/22 03:05 ID:uLicfTlZ

>>804
高原出てなかったし、仕方ないよ。

807 ：：03/12/22 03:08 ID:ibKMOSpP

頼むから帰ってくる前に１点でも決めてきてくれ
このままだとセリエから日本人ＦＷへのオファーが絶えちゃいますよ

808 ：　：03/12/22 03:10 ID:YQ7rudsk

>>804
日本のＦＷは、やっぱりレベル低いよね。

海外組のＦＷ３人(禿屁鱸)合わせても、今シーズンの得点二桁行かなそう。

809 ：長井：03/12/22 03:11 ID:qiy+IRgv

高原は禿げてきている　間違いない。

810 ：　：03/12/22 03:12 ID:uLicfTlZ

>>808
高原は一年間でリーグ戦５得点だ。
０得点のクズと一緒にするなよ。

811 ：　：03/12/22 03:36 ID:UAganUof

どうやら来年も軸は高原のようだ。

812 ：　：03/12/22 03:41 ID:vezY4vbg

>>811
ダカーも大して結果出してないんだから、あんまり威張るのはやめなされ。

813 ：　：03/12/22 04:18 ID:D/uWiutQ

相変わらず煽りと叩きしかないスレだな。

814 ：　：03/12/22 06:02 ID:nFz0Kz0L

>>804
Jリーグが開幕してから上位チームポゼッションサッカーが多いんだよ
だからラウルのように、強引なシュートは必要としない
強豪国は、国内リーグ＝代表のような感じが多いんだろうが
日本はビジョンがないから、監督が変わるたびに戦術が180度変わる

815 ：　：03/12/22 06:49 ID:92gmr3fh

高原結果出してるじゃん
カメルーン戦でゴールしてる
それより、中国相手でしか結果出せない
久保は叩かないのか？

816 ：：03/12/22 07:39 ID:KDhphwB2

カメルーン戦？２軍ナイジェリアの間違いだろ

817 ：　：03/12/22 07:41 ID:92gmr3fh

香港戦・韓国戦と幾度と無く決定的な機会がありながら
ゴール１つ出来ない久保は、失格の烙印を押されても
仕方ない
大久保は論外
正直久保の評価が甘すぎるんだが・・

818 ：　：03/12/22 08:33 ID:gPwRUOIm

>>817
久々に代表、しかも控え中心の急増チームに出て３試合で２得点でも失格？
もの凄い基準だなあ。

>幾度と無く決定的な機会

これも印象操作っぽいし。明らかな久保のミスで外したのって
香港戦のバー直撃以外にあった？

結論。大久保は落第、久保は再テスト。

819 ：久保ヲタですが何か？：03/12/22 09:13 ID:VpFs8Ncb

久保は今までまともに使ってもらえてなかったから、3試合普通に出してもらっただけでも久保ヲタ的には上出来
むしろもっと昔から「試合に出して熟成させろ」と口が酸っぱくなるほど言い続けてきた
大甘評価だってのは十分認識しているし、正直2点だけってのは物足りないが、結論を出すにはまだ早い
一次予選はさすがにどうにかなるだろうから、熟成の場として使ってほしい
とは言え年齢的にもドイツＷ杯（予選を勝ち抜けれれば、だが）が最後っぽいのでこのチャンスを逃さないでほしい
そんな俺の理想の代表ＦＷは久保と田中の2トップ
サントスをウイング気味に使って、ほぼ3トップでも“萌え～“

820 ：　：03/12/22 09:21 ID:eriectPg

12月27日　深夜00:00～ TBS
ＪスポーツスーパーサッカーＰＬＵＳ

12月27日　深夜00:55～ TBS
６月の勝利の歌を忘れないのU-20バージョン
U-20密着取材ワールドユースサッカー総集編

12月28日　深夜25:10～28:55 テレ朝
超激論バトル！！2003 朝まで日本サッカー応援宣言(仮)

1月2日　　深夜1:15　フジTV　ワールドカップの冒険3
小野、稲本、高原

821 ：　：03/12/22 09:40 ID:eriectPg

ttp://number.goo.ne.jp/from_number/580/special_features/spe3/index.html
どうして解任が妥当なのか。
ジーコはセレクター型の監督だ。
つまり、その時点でベストの選手を招集し、
短期間で理解しやすい最低限の約束事だけを与えて、オーソドックスな戦い方を指向する。
ヨーロッパや南米では比較的多いタイプでもある。
一般に、代表監督には時間がない。
選手の成長を待って根気よく指導したり、特異な戦術を教え込んだりする時間はないのが普通である。
そこで、どうしてもセレクター型になる。
招集して、これをやれと指示する。
出来なければ選手のせいだから代えればよい。
指示どおりに出来て結果が出なければ、監督の責任となる。
コンフェデレーションズカップでは、ジーコ監督の指向するポゼッション・スタイルのサッカーがほぼ出来て

いた。
それで結果が出なかったのだから、責任は監督にある。

コンフェデどころか東アジア選手権で「さえ」、結果を出せなかった無能に監督に資格など無い！

目を覚ませジーコ信者

822 ：　：03/12/22 09:48 ID:GIynN5WV

久保はコンディションが悪いとすぐにプレイに影響するから信用できないな。

823 ：　：03/12/22 10:02 ID:RkVNCAJd

>>822
それは高原だろｗ

824 ：＿：03/12/22 10:09 ID:zO2bDH4F

鈴木　隆行が最近またゴールを決めてくれているようで、隆オタ的には嬉しいんですが…ここ数年、彼は自分の誕生日前後でしか力を出せていないんで（コンフェ、W杯）。
代表２トップには田中達也を押しますが。
私的に大久保より達也です。
てか大久保嘉人カメラの意味が分からないんですが…まだ久保のがいいだろう。

825 ：。：03/12/22 10:12 ID:Et6BpjK6

東アジアも大久保カメラあったの？

826 ：＿：03/12/22 10:18 ID:zO2bDH4F

あ～、見てないです…ごめんなさい。
一回あってTBSふざけんなと思った記憶が。

827 ：　：03/12/22 10:19 ID:IplS4lgJ

あるわけねーだろ

828 ：：03/12/22 10:22 ID:0qjBrIzr

久保は来年次第でしょ

今年は代表召集される度に辞退し続けて出たのは結局シーズン
終わった後の東アジア選手権だけだった

来年はマリノスはＪ王者としてA3やACLにも出ないといけないから
始動も他のチームの選手より１ヶ月以上早くなるし天皇杯勝ち進む
とオフはそれだけ短くなって行く

さらに代表の試合が加わる過密日程の中でコンディションを落と
さずプレイを続けて行けるか

来年も今年と同じ様に代表は辞退でチームの試合は出ている様
なら期待はしない方が良いよ

829 ：!：03/12/22 10:45 ID:I2gD4OZt

なんかヘナギの現状かなりやばくない？

830 ：＿：03/12/22 10:46 ID:oaAdHV4X

チビッコいらね～　どうせ押しつぶされて動けない。
　大久保、田中

831 ：　：03/12/22 10:47 ID:VpFs8Ncb

>>828
今までは代表戦行ってもろくに使ってもらえなかったうえに、使い方もアレだったけど
東アジアは結構気分良くやれたんじゃないかな？
だから来年も呼ばれれば本当に体調が悪くないかぎり辞退はしない・・・と思いたい

832 ：日の丸：03/12/22 11:23 ID:zSQIpsvi

大久保より久保のほうがいいような気がする。

１高原　２柳沢　３久保　４大久保

833 ：　：03/12/22 11:28 ID:mojnuHbr

大久保を無駄に使った時間で田中や黒部なんかをもっと試せたのに
本当に貴重な時間を無駄に使いましたね。

834 ：：03/12/22 11:35 ID:NPi8ZVtc

>>831
本当に体調が悪かったのに、人聞きの悪いこと言うなよ。

835 ：　：03/12/22 11:37 ID:yg4EF1uS

選ばれるのは永井
ジーコのJ観戦歴を見れば良くわかる

836 ：831：03/12/22 11:42 ID:VpFs8Ncb

いや、体調悪かったのは知ってるけど気持ちの面での影響もあるかなと思ってさ

837 ：.>832：03/12/22 11:43 ID:I2gD4OZt

まだ久保のほうが期待できるから
今1番現状がヤバイ「2へナギ」はないよ！
エメルソン帰化したら、どうなるかねえ-

838 ：　：03/12/22 11:43 ID:BLgDR5k6

気持ちの面でもあるだろ。

839 ：：03/12/22 11:47 ID:KDhphwB2

久保って身体能力高いと騒がれてる割には、海外には全く興味ないんだな
正直伸びそうにない。向上心がないというか・・・。

840 ：　：03/12/22 12:02 ID:RkVNCAJd

向上心のない久保　＞　向上心まんまんの高原・柳沢・鈴木
なんだよな、現実は。

841 ：：03/12/22 12:05 ID:KDhphwB2

>>840
そう見えるのはＪリーグだからだよ。
代表という同じ舞台では海外組みの方が結果だしてるし。
まさに井戸のなかの蛙。

842 ：　：03/12/22 12:20 ID:VNsNlPzn

>>835
永井と言えばプロサッカーニュースで
韓国人ＤＦのクリアが永井に当り、これが決勝ゴールとなり、
ジーコ監督に初勝利をプレゼントしたとナレーションがいっていたよ。
当たったというところに注目
このまぐれゴールが忘れられなくて当分永井を切ることができなかった。

843 ：＞840：03/12/22 12:21 ID:I2gD4OZt

各国代表クラスのいるレベルの高い海外リ-グと
ｊリ-グを比べたらアカンやろ-！
海外ではスタメン、ベンチに入るのも大変で、
試合で結果だすのはｊより難しいのは一目瞭然
そ-ゆ-修羅場での経験が強くさせるんじゃ-

844 ：　　：03/12/22 12:29 ID:Iy4tRAVj

>>843

まぁ高原以外はJでも結果だしてないんだよね

よって久保　＞　向上心まんまんの高原・柳沢・鈴木

845 ：：03/12/22 13:47 ID:OWdl34QX

>>843
強くなるかどうかはともかく、高原・柳沢・鈴木共にジーコジャパンでは
結果を出してないんですけど・・・
せめてクラブか代表かどちらかでも結果を出せば、軸にしてもいいと思うけど
海外組あまりにもヘボすぎ。。。

846 ：　：03/12/22 13:53 ID:IplS4lgJ

柳沢は出してるけど

847 ：　　：03/12/22 13:59 ID:zQ2shnaV

高原　ホームナイジェリア2点　コンフェデ予選敗退
柳沢　アウェーチュニジア1点ルーマニア1点　大会未出場
鈴木　0点　大会未出場
久保　ホーム中国2点　東アジア優勝逃す
大久保　0点　コンフェデ予選敗退　東アジア優勝逃す
黒部　0点　大会未出場

848 ：　：03/12/22 14:00 ID:mojnuHbr

柳沢自身がセリエＡもＪリーグとそんなに変わんないって言ってた。

849 ：　：03/12/22 14:06 ID:gKAgcz1w

高原は雑魚からしか点とれないからな
まじで雑魚専のカス
ブンデスでの出来は酷いものだよ
こいつ以外なら誰でもいいよ

850 ：　：03/12/22 14:39 ID:FV5pmHj8

おい、前にも書いたけど高原のいいところを説明汁！
得点王とったときのことでもいいけど。
煽りじゃなくて普通にわからない。
比較論でもいいよ。トラップなら柳よりうまいとか、
久保よりドリブルうまいとか。

851 ：：03/12/22 14:39 ID:xN63mdW9

久保を認められない奴は素人

852 ：　：03/12/22 14:42 ID:cx0hC0YZ

>>850
そんなん自分で判断しろよ…。

853 ：：03/12/22 14:53 ID:KDhphwB2

>>849
>高原は雑魚からしか点とれないからな

それって久保にも言える事だよな。
Ｊリーグやアジア相手にしか点とれない。
ゴンやカズと同じで内弁慶で終わりそう。

854 ：　：03/12/22 14:55 ID:SIhJVwo0

はあ・・このスレ見てるともう誰がFWでも変わらないんじゃないかと思えてきたよ。
いっそのこと平山あたりを大抜擢して育てた方がドイツWCに向けて希望があるんじゃないかとさえ思う。

855 ：：03/12/22 14:55 ID:xN63mdW9

>>853＝Top of the 内弁慶

856 ：：03/12/22 15:02 ID:OWdl34QX

高原・柳沢は来年クラブでの出場機会がかなり減るだろうから、コンデションを
維持するのが難しいだろな。。。今年より悪くなりそうな気がする。

久保は香港・韓国戦と無得点だったが、ケガをかかえて本来の調子じゃなかった
ことを考慮すると１番期待できる。（来年のマリの過密日程が心配だが）

あと坂田・平山を加えた五輪組はアテネでの結果待ちという事でいいと思う。
来年は大久保も五輪に専念させるべきだな。。。

857 ：　：03/12/22 15:03 ID:mFTwi7G0

ジーコジャパンではＦＷの誰それは結果出してないというより、ジーコジャパンそのものが結果出してない。

858 ：　：03/12/22 15:29 ID:sYOfmCGd

>>856
すごいまっとうな意見だ。

859 ：　：03/12/22 15:37 ID:RKWEpwhN

わからん奴はわからんのよ
あほはずーっとあほってことだ！
とにかくたかはらだ！

860 ：ｓ：03/12/22 15:37 ID:9u57RpuW

高原のいいところは決定力ちゃうの？これがなくなったら使いモンになんねーけど

861 ：：03/12/22 15:39 ID:kVKFpDjo

久保はトラップ下手という意見が多いが、結構上手いぞ。
スピードだけの岡野とか、ヘッドだけの高木と違って、
１つ１つの技術は確かなものこそないが、天才肌にこなしてしまう所がある。

問題は怪我の多さと、基本的になんにも考えてないから向上心の欠如、
自分で戦術を考えてプレーしたり、戦術理解能力なんだがｗ
久保に中田の頭脳があればな…。

862 ：　：03/12/22 15:39 ID:mSuyEA2t

分かりやすく言うと
久保はクライフェルトレベルであって
高原は玉田レベルということ

863 ：　：03/12/22 15:48 ID:sYOfmCGd

>>860
そうでも無いよ。守備もそこそこできるし、ツナギもそこそこ。パス・クロスも悪くない。
キープ力もそこそこ（ＪのＦＷでならトップクラス）。
点決められなかったら居ないほうが良い、ってタイプのＦＷでも無い。
ロメオが点決めれなかった時、それならいろいろやれる高原のほうが良い、って
判断で先発で使われていたと思う。

864 ：　：03/12/22 15:53 ID:ScV7GrM0

関係ないけどシェフチェンコ、
ＰＡのかなり外（２５Ｍくらい？）からシュート練習してたよ。

865 ：：03/12/22 15:53 ID:SvkaeTdQ

>>856
代表レベルの選手は他の選手がオフの時にも代表の
合宿、遠征、試合があって過密日程になるのは当然
コンディションはみんな良くないよ

怪我で全く試合に出れないとかならともかくリーグ戦はフル出場
代表は辞退みたいなことは来年はして欲しくないね

866 ：　：03/12/22 15:57 ID:AlfzANjL

柳沢のあの真上へのシュートみたいな
強烈に印象に残るシュートをうったことのあるのっていないの？
今のFW代表・候補で。

867 ：　　：03/12/22 16:10 ID:zQ2shnaV

>>866
高原はルーマニア戦でオフサイドサイクロンしてましたが
コンフェデでツルーてのもあるが

868 ：　：03/12/22 16:15 ID:mSuyEA2t

性格の悪い・腹黒いFW
高原、大久保、坂田、城、チョン

性格の良い・虚心坦懐なFW
久保、柳沢、黒部、平山、田中達也

869 ：：03/12/22 16:19 ID:O4QQxtmG

>>850
深井よりヘディングがうまいよ。
田中よりフィジカルも強い。
久保には負けるが酒も強い。

たくさんあるじゃないか。

870 ：：03/12/22 16:23 ID:O4QQxtmG

>>868
城は性格めちゃいいぞ。

871 ：　：03/12/22 16:24 ID:mSuyEA2t

>>870
性格はいいけど、腹黒い

872 ：　：03/12/22 16:46 ID:gKAgcz1w

性格の悪さじゃ高原が断トツ
顔も醜いが心も醜い糞禿
味方FWが点とっても喜ばないで不機嫌になるくらいだからな

873 ：　：03/12/22 16:48 ID:RKWEpwhN

そんなこといってる奴に限って、知り合いになるとペコペコしちゃうんだろ？

874 ：：03/12/22 16:49 ID:RlHl2AAH

>>865
ＡＣＬとＡ３があるから来年のマリノスはすごい過密日程になる。

代表を辞退した時はリーグも欠場しているよ。
２ｎｄの初めにも何試合か欠場してるし。

875 ：　：03/12/22 17:06 ID:BLgDR5k6

まぁ鱸最強

876 ：　：03/12/22 17:09 ID:BLgDR5k6

っておもったけどさー
ｱｼﾞｱ予選とかｱｼﾞｱｶｯﾌﾟで格下相手に鱸が点とってもさー
どうせ格下相手だから大久保でも誰でも点取れたってさー
言うんだろ?
久保だって中国から点取っただけなのにさー
まぁ久保の身体能力は認めるし、好きな選手だけどさー

877 ：　：03/12/22 17:10 ID:1eALGj0N

よくテレビで高原が敵DFを引き付けて
相方FWにスペースを作りました
と言ってるが、
相方がｺﾞﾙした後の高原のなっかりっぷりを見てると、
単に自分がボール欲しかっただけちゃうんかと。。。

878 ：　：03/12/22 17:14 ID:B8wPdV88

高原は味方FWが点取るとすげー不機嫌だよね。
性格もすごい悪いらしいし（日本代表選手の悪口いいまくり）

チームメイトからも嫌われてる高原は最悪だよ。

879 ：　：03/12/22 17:15 ID:P2smDRta

お前らもな

880 ：　：03/12/22 17:16 ID:BLgDR5k6

って漏れは無視ですかー
図星なんですかー
所詮こんなもんかー

881 ：　：03/12/22 17:17 ID:13bSNbga

誰が性格悪かろうがどうでもいいよ
高校の部活じゃないんだし

882 ：　：03/12/22 17:18 ID:/QVlk93W

んだ、ブラジルでも性格悪いFWなんざごろごろしてるしな、点取ればOK
ロマーリオとかロマーリオとかロマーリオとかなｗ

883 ：：03/12/22 17:20 ID:O4QQxtmG

>>881
チームの足を引っ張ってはどうしようもない。
限度があるだろ。

884 ：　：03/12/22 17:22 ID:T1Iyi0jN

高原は点が取れない上に正確も悪い
ロマーリオは性格は異常だけど実力も異常

885 ：　：03/12/22 17:23 ID:BLgDR5k6

別におまえらの友達でも何でもねーんだからかんけいねーだろ

886 ：　：03/12/22 17:29 ID:kHf3okgq

禿は実力無いのに自己中だからチームを壊す。

887 ：　：03/12/22 17:30 ID:BLgDR5k6

で？

888 ：：03/12/22 17:34 ID:oyHXOje1

>>861
久保の戦術理解能力は高い。
岡田監督も誤解していたみたいで、言ったことをすぐに実行したので驚いたと言っていた。
無口であの風貌だから○○みたいな言われ方をするが、サッカーセンスに優れているからこそ、
ここまで伸びてきた。

889 ：__：03/12/22 17:41 ID:6tf9w/fR

○○の中味は？

890 ：　：03/12/22 17:44 ID:J7VHksU2

>>889
平瀬

891 ：　：03/12/22 17:45 ID:dus541Uc

>>889
瑠璃教の信者

892 ：　：03/12/22 17:46 ID:92gmr3fh

戦術理解度高いとか・・は希望的観測としか思えないけど
これから伸びる可能性は秘めてるね

正直いえば、あの性格のせいで4年は損してる
もっとオープンな性格で向上心さえあれば
もっと若くして成功してただろう

ここでボロクソ叩かれてる高原であれ
海外出る意気込みは皆買っている
運・時代背景などあるだろうけど、もったいない

893 ：：03/12/22 17:52 ID:O4QQxtmG

>>892
周りが勝手に誤解してるだけだろ。トルもそうだった。

894 ：　：03/12/22 17:54 ID:B7HGqYI6

トルシエみたいな育てるということができず
選手を使いこなせないと使って捨ててを繰り返し
結局DFWでごまかして終わったアフォ監督とは違って
ジーコは実力のある選手を辛抱強く使ってくれるから
久保も大久保も成長していくだろう。

895 ：　：03/12/22 17:59 ID:TvUku5Zn

久保頭いいよ
代表にいって柳沢のライン際の駆け引き盗んだ（インタビューで「柳沢の動きは参考になるとさんざん言ってた」）
平瀬だの鈴木だのオフサイドにひっかかってばっか・・・
お前ら何見てたんだと、、、

896 ：　：03/12/22 17:59 ID:92gmr3fh

>>894
煽り５０％だと思うけど、それはあり得ない
もうすぐ、W杯予選が始まる
選手を育てるという時期じゃないのは誰でも分かる

でも大久保は出すだろう
奴は冷静でないだけで、他は及第点貰える
久保もアジアレベルなら点取れる
最近になってようやくコンスタントに結果残せるようになった

897 ：　：03/12/22 18:03 ID:/QVlk93W

つか、俺の人生経験の中で、無口で暗めの香具師ほど
頭が良いという統計が出来上がってるんでつが
藻前らの中では逆なんでつか？
明るくてギャーギャー口五月蝿い奴は、大抵ヴァカばっか

898 ：　：03/12/22 18:07 ID:J7VHksU2

>>897
頭いいと言っても、勉強できるというのとはちょっと違うぞ！

899 ：　：03/12/22 18:10 ID:UbrUvtji

【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

900 ：　：03/12/22 18:11 ID:B7HGqYI6

>>896
煽り？単なる事実しか言ってないよ。
トルシエ信者だったのならすまん。

901 ：　：03/12/22 18:18 ID:9bQKsqHf

>>882
ロマーリオも結局最後にリバウドやロベカルが「あいつを残すなら
俺たちは代表降りる」とまで言われて外されたじゃん

902 ：　：03/12/22 18:19 ID:92gmr3fh

頭いいとは
・瞬時の危機に対して適切な処置をとれる
・信頼に足る知り合いを沢山持っている
その時々によってどれだけ良い選択が取れるか
または良い方向に導いてくれるひとが近くにいるか

勉強は、環境、向上心、生活習慣の差で決まる
毎日の生活の積み重ねで決まる

ジーコは辛抱強く使ってるのではない
代表のステータスを上げるために
容易に選手を使わないだけ
トルシエの時は呼びまくって、代表の威厳を
損ねたとジーコは思っている

903 ：：03/12/22 18:37 ID:BLgDR5k6

ID:B7HGqYI6>>894の日本語ちょっと変だよｗｗｗ

904 ：：03/12/22 18:41 ID:LTuLQfG1

>>902
頭がいい人間なら友達少なくても
適切な処置がとれるよ。

905 ：　　：03/12/22 18:50 ID:laYXm4U7

そこでSFCの「ジーコサッカー」ですよ。

906 ：：03/12/22 18:52 ID:nnT/7omS

>>904
頭悪いからわかんないんだよ。

907 ：　：03/12/22 19:13 ID:kHf3okgq

というか頭いいのと頼れる友達がいることは関係が無い。
頭がいいということは適切な状況判断が出来ること。
頼れる友達がいるということは状況に優れているということ。

「頼れる友達を作ること」は適切な状況判断となり得るが、
いること自体が頭の良さと関係しているわけではない。マジレス

908 ：　：03/12/22 19:23 ID:vi9TbnIQ

深井が明日マリノス相手にゴール決めまくるから見とけ

909 ：　：03/12/22 19:43 ID:/pJIyNs3

高原ｲﾗﾈ

バカ禿は消えてくれ

910 ：：03/12/22 19:43 ID:xAMx0vjz

滅茶苦茶遅レスだけど、久保も西澤もストライカーらしい
性格もプレースタイルも持ってないと思うぞ。
２人共MF出身だしな。
特に西澤は柳沢と同じように「味方が点取るのは自分のゴールより楽しい」
みたいな発言を昔からよくしてたはず。

911 ：：03/12/22 20:49 ID:S3prYVHC

みなさん、長らくお待たせしました。

久保は”覚醒”しました。真のストライカーの誕生です｡

912 ：　：03/12/22 20:54 ID:mgU4iAyP

まあ、普通に練習試合でしか活躍できない屁が外れるのは当然だな。

親善試合で勝つことが目標なら話は別だが。

913 ：　：03/12/22 21:06 ID:eriectPg

日本に一人でドリブル突破してシュートまで持っていけるFWがいればね・・

914 ：：03/12/22 21:09 ID:cvgUudyV

常にそんなことが出来るFWは世界にも稀かと・・・

915 ：：03/12/22 21:12 ID:yg4EF1uS

代表候補の9人
禿　ドイツでようやく調子を上げてきた
屁　代表では調子良い
窪　最近初ゴール
犬　Jで点とりまくり
黒　もっと使え
鱸　何点か決めた
凪　怪我が完治しキレが戻る
魂　ジュビロでサブ
山　無理

916 ：　：03/12/22 21:15 ID:Q2tW/A/a

キャプテン翼の影響でMF人気
ハングリーハートでFW人気

917 ：　：03/12/22 21:16 ID:mgU4iAyP

しかし海外リーグ（リーグのレベルから考えて）で一番結果出してるのが禿とはな・・・

Ｗ杯８強なんてかの国のような手段使わなきゃ到底不可能だな。

918 ：　　：03/12/22 21:19 ID:mgU4iAyP

エメ帰化＆平山覚醒で大化けしてくれないかな・・

919 ：　：03/12/22 21:26 ID:92gmr3fh

>>904
危機が訪れるときになったら分かるよ
知り合いがどれだけ助けてくれるかどうか・・・ね
自分一人で危機を乗り切ろうとしたら
1日が24時間では足りないんだよ

FWは落ち着けば点が取れる
日本代表全員に言えるけど焦りすぎ
だから、ホームで勝てないなんて変な状況が生まれる
まぁ今度のW杯はドイツだから大丈夫だと思うが
どうせ日本人が大挙して押し寄せると思うから
活躍度は半々くらいかな

920 ：　：03/12/22 21:28 ID:SxECP83V

高原は禿げてない！！

921 ：　：03/12/22 21:31 ID:kHf3okgq

　　　　　　　　ｼｭｰﾄ　ﾍｯﾄﾞ　ﾎﾟｽﾄ　ﾄﾞﾘﾌﾞﾙ　飛び出し　ﾌｨｼﾞｶﾙ　ｽﾋﾟｰﾄﾞ　連携　実績　合計
柳沢敦　　　　 3　　　　2　　　4　　　　4　　　　　5　　　　　2　　　　　4　　　　5　　　5　　　34
久保竜彦　　　4　　　　5　　　3　　　　4　　　　　4　　　　　5　　　　　4　　　　3　　　2　　　34
鈴木隆行　　　3　　　　4　　　3　　　　3　　　　　2　　　　　5　　　　　2　　　　3　　　4　　　29
永井雄一郎　 3　　　　2　　　3　　　　4　　　　　3　　　　　3　　　　　4　　　　4　　　2　　　28
高原直泰　　　3　　　　3　　　2　　　　3　　　　　3　　　　　4　　　　　3　　　　3　　　3　　　27
大久保嘉人　 3　　　　2　　　3　　　　4　　　　　4　　　　　3　　　　　5　　　　2　　　1　　　27
黒部光昭　　　3　　　　4　　　4　　　　3　　　　　2　　　　　4　　　　　3　　　　2　　　1　　　26

922 ：：03/12/22 21:34 ID:jAf0QUo1

>>895
久保は若いころはオフサイドにかかっていたけど、最近はかかる確率がかなり低い。
ラインをよく見ているし、自信をもっているから、審判に文句をいっていることがある。
柳沢の飛び出しは速いいけれど、オフサイドにかかりすぎる。
せっかくのチャンスを無駄にしているので、久保の方がうまいと思う。

923 ：　：03/12/22 21:44 ID:eriectPg

ポストってのがポストに当てる能力に見えてしまう・・・
ポストプレーの事なんだろうけど
代表の試合見てるとポストにどっちが多く当てるかの競技に見えてしまう

924 ：：03/12/22 21:46 ID:g0QWJeCh

お前ら、いい加減に気づけよ。
深井が最強だということを。

925 ：　：03/12/22 21:48 ID:eriectPg

ちびっこFWはA代表では殆ど通用しない

田中、大久保、坂田ぐらいで十分

926 ：：03/12/22 22:00 ID:g0QWJeCh

中途半端にちっこいのなんてｲﾗﾝ。
深井は１６１ｾﾝﾁ。
これだけで既に最強。

927 ：：03/12/22 22:07 ID:mGC3KI6t

柳沢ってそんなによくオフサイドに掛かってるかぁ？
大久保と勘違いしてない？
というか久保ヲタの言い分聞いてると
裏取り、瞬発力、キープ力、フィジカル、テクニック、決定力と
何を取っても久保が一番みたいに思えて来るが、
その桁外れの実力を一体何処で久保は発揮してんの？
代表やJリーグじゃないのは確実だから練習でか？

928 ：　：03/12/22 22:09 ID:eriectPg

柳沢の動き出しに気づいて良いパスを出せるMFがいないと柳沢は機能しない

929 ：_：03/12/22 22:13 ID:IrhtJVBY

どのヲタの脳内にも贔屓の選手のプレーはベストなものしか残らないからな。
ベストの状態でベストのプレーがいつも出来るんだったら日本のＦＷは
久保と柳沢でいいんだろうけどな。

930 ：　：03/12/22 22:14 ID:POYjKEYd

>>928
Ｊ屈指のパサー小笠原＆本山のパス外しまくってた気が…。

931 ：　　　：03/12/22 22:20 ID:PXWAK8lw

柳沢は絶好すぎるパスもダメなんだ
そのへんが微妙なんだよ

932 ：：03/12/22 22:21 ID:bWkwleoE

結論として柳沢は動き出しはいいが決定力が代表レベルにないウンコってことで。

933 ：　。：03/12/22 22:22 ID:4kUhZXHC

>>927
なにいってんだよ。あいつは最強。
ただ活躍は、気分次第。

934 ：：03/12/22 22:24 ID:z1qKdg//

＞活躍は、気分次第
もしかしてマラドーナ、ロマーリオ級の天才でつか？

935 ：　　：03/12/22 22:29 ID:zQ2shnaV

>>932
決定力決定力てアホか。世界の一流FWからすれば
どいつもこいつもないが、それじゃどうしようも
ないから日本代表に限れば大久保みたいなのを
決定力がないというんだよ。わかる？
点取ってる人より取ってない人の方が決定力がある
ってのはおかしいんですよ。

936 ：　：03/12/22 22:38 ID:99kpIr7D

今後の日本代表監督は誰に任せるべきか？
http://guriuri.com/ranking/ranking.asp?ID=8&TNO=2684

937 ：　　：03/12/22 22:46 ID://+bnuQx

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1070818374/l50

938 ：：03/12/22 22:46 ID:4UkJEZBH

>>935
柳沢はレベルの低いJリーグで決定力のなさを露呈してるじゃん。

939 ：：03/12/22 22:53 ID:2qV0vYa5

でも代表じゃ点取ってるよ。

940 ：：03/12/22 22:55 ID:1qS9LMyV

長い間無得点を続けて突然思い出したように点を取り出す。
というのが柳沢の代表での得点パターン。

941 ：　　：03/12/22 22:59 ID:zQ2shnaV

>>940
それは他の人もそうだ。
むしろ柳沢は怪我して選ばれてなかったので
出続けてた訳ではない。

942 ：：03/12/22 23:05 ID:2kz5eoCw

じゃあ大久保にはそろそろ思い出したように点を取り出して欲しいものだな。

943 ：　：03/12/22 23:10 ID:Ob6brApj

柳沢はチャンスメーカーとしてならセリエＡでも通用してるからな。
決定力のあるＦＷと組ませれば良い。
久保とか。

944 ：：03/12/22 23:12 ID:yg4EF1uS

正直以後
窪、禿、屁、犬、凪、黒、鱸以外には選ばれないと思う

945 ：　：03/12/22 23:13 ID:Vznu9WHc

もう自慰子の解任のタイミングはアジアカップしかなくなったな。

946 ：　：03/12/22 23:29 ID:ZAiqbAn5

こないだ代表で２年ぶりの点を取った選手に対し、「代表では点を取っている」と言い切るのはどうか。

947 ：　　：03/12/22 23:42 ID:laYXm4U7

選手として得点感覚に優れてるのは誰かと考えたら、
クラブ得点王から選ぶしかないよなぁ。それが通用するかしないかは別問題だけど。

948 ：　：03/12/22 23:48 ID:2qV0vYa5

>>946
その内の一年は、ほとんど試合に出てないに等しい。

949 ：　：03/12/22 23:54 ID:VzILQ30y

とりあえず柳沢は保留だな。
クラブで最低1点取るまでは代表呼ばなくていいよ。
クラブでノーゴールの選手が代表で点取れるならクラブでそこそこ点取ってる
選手を代表で試せばさらに取れる確率が高いからな。

クラブでノーゴールの選手（去年の鱸、今年の柳沢）と
代表でノーゴールの選手（大久保）は外していいと思う。普通に考えて。

950 ：　：03/12/22 23:54 ID:TypO2KEl

得点数の順で選んだら
当然JのFWが選ばれるわけか。

永久に日本サッカーは三流止まりだなw

951 ：　：03/12/22 23:54 ID:J7VHksU2

>>949

952 ：　：03/12/23 00:00 ID:xek2Pest

>>949
はあ？

クラブでどうだろうが、代表で点取ってりゃいいじゃん。
代表に合ってるってことだろ。
正直、どんぐりの背比べなんだから、代表に合ってりゃいいよ。

953 ：　：03/12/23 00:02 ID:Q602FbPO

>>948
どっちにしろ、代表で点取れてないことには変わりないじゃないか。

954 ：_：03/12/23 00:08 ID:38w+rlN5

>>953
起用されてるのに点取れてない奴より大分マシだろ。

955 ：　：03/12/23 00:13 ID:iy9bXMg2

大久保って一生要らないよ。あいつ16点で日本人トップってだけで持ち上げられすぎ。
その活躍と同じくらいカード累積や退場で一年中チームの足ひっぱり続けたっつーのに。
プラスマイナスでゼロなんだよ。だから久保はもちろんや田中、玉田や黒部の方が
よっぽど良い選手なんだよ。
今後代表に選ばれる条件としてカードを今シーズンの半分、退場をゼロに減らす
などを決めないとダメ。絶対。
まああのＤＱＮっぷりを見ると絶対減らせないだろーけどねｗｗｗ

956 ：_：03/12/23 00:14 ID:57aFI7zt

別にフォワードが点取らなくてもいいんじゃないの？
チームとして点が取れれば。
もちろん点が取れるに越したことはないが。

957 ：：03/12/23 00:18 ID:m2tS91pU

>>952
だからクラブでノーゴールの選手が代表で2点（練習試合）取れるなら
他の1点以上取ってる奴試せば代表で3点以上取れるかもしれないだろ。
なんでクラブのノーゴーラーに固執しなきゃいけないんだよ。
久保が今年1年代表で使われ続けていたら2点どころか5点は取ってただろうし。

958 ：　　　：03/12/23 00:23 ID:aQA5lHYs

マレーシアリーグとか行かない限り海外移籍した方が
不利になるなw

959 ：　：03/12/23 00:23 ID:s8ozTDNQ

それなら香港戦でゴール決めろよ

960 ：　：03/12/23 00:24 ID:KJAj6g+r

ん？　柳沢は今年鹿島で２点取ってるよな？
「クラブのノーゴーラー」って誰のこと？

961 ：　：03/12/23 00:26 ID:m2tS91pU

>>960
もちろん柳沢のこと。
今季セリエＡ半年間で10試合0得点1アシスト。
日本人として初のセリエＡノーゴールを記録。

962 ：_：03/12/23 00:26 ID:wqQPc3KE

>>957
その理論でいくと代表ＦＷの得点王はＪで日本人得点王で代表でもコンスタントに
使われ続けていた大久保のはずなんだが。
それに東アジア選手権で３試合に出て中国戦の２ゴールのみの久保が
そんなに取れると思わない。
それに高原も柳沢も１年間代表の全試合に召集されてるわけじゃないし。

963 ：　：03/12/23 00:37 ID:m2tS91pU

>>962
違うヨ。
俺が言いたいのは「クラブで得点王の選手を試せ」ではない。
俺が言いたいのは「クラブでノーゴールの奴が代表で通用するなら2,3点以上
取ってる奴はさらに通用するんではないか、試して欲しい」ということ。

964 ：　：03/12/23 00:38 ID:xek2Pest

>>963
というか、実際クラブで結果を出してない方が結果を出してるきらいさえある。
柳沢しかり、鈴木しかり（重要な局面での貢献度大）

965 ：、：03/12/23 00:39 ID:eaB/HrFX

にわかw

966 ：　：03/12/23 00:40 ID:KQNUWLbz

>>963
アンチ柳沢は専用スレに逝けよ！

967 ：　：03/12/23 00:43 ID:iy9bXMg2

>>964
ただ使われてる時間が多いというだけ。錯覚。
代表マジックってやつだよ。

968 ：　　：03/12/23 00:44 ID:p7JpY+wz

案外でかいだけの電柱建ててたほうが機能するんじゃねえか？
森田、船越、上野の新潟の三本柱も試せよ。

969 ：　　　：03/12/23 00:46 ID:aQA5lHYs

>>963
あと何試合大久保を使えば気が済むんだ？

970 ：　：03/12/23 00:51 ID:nXa8aGUT

大久保が点取るまで

971 ：_：03/12/23 00:51 ID:wqQPc3KE

>>968
なんででかいだけの奴にいっちゃうんだ？
今何かと話題の平山だったらでかい上に技術やポテンシャルも高いと思うが。

972 ：　：03/12/23 00:54 ID:iy9bXMg2

Ｊ以下の大会で活躍した選手を持ち上げすぎ。
平山だってＪで船越レベルに落ち着く可能性は高いぞ。

973 ：　：03/12/23 00:56 ID:/dhROdl2

高校選手権優勝、大会得点王を獲得しながらへたれていった
平瀬みたいな例もあるし持ち上げるにはまだ早すぎる＞平山

974 ：：03/12/23 00:56 ID:Zh218P7V

>>971
正直平山の足元の技術は「デカイ割にはある」程度
でお世辞にも高いとは言えないレベルだよ

975 ：　：03/12/23 00:57 ID:4rQAytHC

そもそも平山はプロじゃない

976 ：　：03/12/23 00:57 ID:jtph3Nmx

セリエＡとＪではレベル的に雲泥の差があるぞ。
Ｊ得点王の高原でさえセリエＡのクラブからは全く相手にされない。

977 ：　：03/12/23 01:00 ID:/dhROdl2

全盛期のガンバでキレキレだったエムボマでさえパルマでは控えだったからな
世界の壁はまだまだ高い

978 ：：03/12/23 01:00 ID:m2tS91pU

>>966
だから別に柳沢が久保みたいに今年16点取ってれば文句言わないよ。
「ノーゴーラーは代表にいらない」と一貫して言ってるだけ。間違ってるか？
>>969
大久保も代表ではノーゴーラーだからいらないよ。
五輪で活躍するまで大久保は保留。クラブで活躍（得点）するまで柳沢は保留。

979 ：　：03/12/23 01:01 ID:p7JpY+wz

変に上手いやつは無駄にボールを触りたがる。
西沢や城はもう要らないよ。
必要なのは愚直なまでに前で競ってくれる奴。
矢野とか平山でもいいけどまだ若いよ。ヘディングだけに可能性を見出した中堅以上がいいな。

980 ：　：03/12/23 01:05 ID:iy9bXMg2

>>979
そーいや鹿島の長谷川って大成しなかったなぁ・・・
ヘディングめっぽう強かったんだが。。。。

981 ：　：03/12/23 01:05 ID:JThJZ1Kf

後半20分過ぎに投入されるサイドMFに得点しろってのもちょっと厳しいだろ

982 ：：03/12/23 01:07 ID:m2tS91pU

>>971
ヒラヤマンセーに走るには時期が早い。
あと1ヶ月もしたら高校選手権というレベルが落ちる大会でも今年もまた得点王取れば
地上波で全国放送してくれるからほっとけばヒラヤマンセーだらけになってるだろう。

しょせん地上波の影響が物凄いからな。

983 ：　：03/12/23 01:10 ID:KQNUWLbz

>>978
ノーゴーラーという理由をつけて柳沢を外したいだけだろ？

984 ：　：03/12/23 01:11 ID:m2tS91pU

>>981
だから自分がある程度レギュラーで出れるクラブに移籍するのは
基本中の基本。控えになるのも試合に出れないのも自己責任だろ？
どうせ「サンプドリア程度ならひょっとしてスタメンかも？」とかいう
甘い考えだけで何も調べずに移籍するからこうなるんだよ。
しっかりと鈴木みたいにベルギーとかで地道に点取れよ。

985 ：　：03/12/23 01:17 ID:WBVf+xzi

＞「サンプドリア程度ならひょっとしてスタメンかも？」とかいう
＞甘い考えだけで何も調べずに移籍するからこうなるんだよ。

妄想ぐ（ｒｙ

986 ：　：03/12/23 01:18 ID:obdddMxy

柳沢はチームに貴重な勝ち点をもたらす活躍を何度となくしてるぞ。
さすがにミラン相手だと苦戦してるけどな。

987 ：：03/12/23 01:21 ID:m2tS91pU

ベンチでな。

988 ：　：03/12/23 01:22 ID:JThJZ1Kf

>>984
あんた事情も何もよく分かってないし試合もみてないだろ？

989 ：　：03/12/23 01:25 ID:KQNUWLbz

>>987
お前が柳沢を嫌いな事はようわかった。
ただ、ここは代表スレだぞ！荒らすなよ！

990 ：　　　：03/12/23 01:27 ID:aQA5lHYs

>>984
鈴木が移籍1年目ベンチ暮らしだったの知らないの？
しかもスポンサーの圧力で終わり間際にちょろっと出させて
もらってただけなのに。

991 ：　：03/12/23 01:27 ID:4rQAytHC

990GET

992 ：みーこ ◆vMIKO2ry/I ：03/12/23 01:27 ID:uPU/gabo

隆行今年も1年おつかれさま♡

993 ：　：03/12/23 01:28 ID:4rQAytHC

ﾑｷｰ

994 ：：03/12/23 01:28 ID:m2tS91pU

>>989
いや柳沢は大好きだよ
ただノーゴーラーが嫌いなだけ
だから代表ノーゴールの大久保とクラブノーゴールの柳沢を外せと言ってるだけ
大久保はまずは五輪、柳沢はまずはクラブでゴール決めてから
呼べばいいじゃん。なんであせるの？

995 ：　：03/12/23 01:30 ID:s8ozTDNQ

代表でゴール決めてる柳沢を外す必要は無い

996 ：　：03/12/23 01:30 ID:m2tS91pU

>>990
去年の鈴木はＭＦのサブで出てノーゴールだったよね。
今年の柳沢にそっくりだ。

997 ：　：03/12/23 01:30 ID:Et9MpWTl

ジーコはこんなとこ見てねーんだから何ほざいても無意味だってことに
気付けよなカスどもｗｗｗｗｗｗｗ

998 ：みーこ ◆vMIKO2ry/I ：03/12/23 01:31 ID:uPU/gabo

来年もまた海外組FWは隆行が主役になりますね
レギュラーで出てるのは隆行だけですからね(^_^)v

999 ：　：03/12/23 01:31 ID:LjMBZeHs

1000だったら隆行がレギュラー

1000 ：　：03/12/23 01:31 ID:Et9MpWTl

馬鹿すぎｗｗｗ

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