ジーコ監督でフセインも拘束された　162弱

俺ら極悪非道のコインブラザーズ！

能力もないのに監督してやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ . 　∧＿∧ 　　　　zico
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　 edu
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　zico
　 （　ヽノ　　 ヽ/　ノ　　　edu
　 し（＿）　　 （＿）
前スレ
ジーコ監督でエメ帰化まで飛び出した　160弱
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1071265213/

次スレは>>850がたてる。無理なら>>870。さらに無理なら>>890>>910>>930>>950と20レスごとに依頼。
＃過去ログとテンプレは避難所にあり。
避難所
（テンプレ、過去スレ、お約束とか役に立たないが切るとクレームが来そうなゴミの置き場）
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/zico_de_yowakunaru.html

２

すぐ論破されちゃうようなことを自信満々に主張する
アンチジーコはある意味馬鹿すぎて面白いので
スレは存続していただきたい(ｗ

ジーコ監督でフセインが帰化申請した

＞ID:1m22RN4e


ま、自分のkakikomi.txtでも読み返してみろよ（ﾜﾗ

エメルソン帰化か。アンチジーコ完全死亡だなｗ

ご愁傷様です

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了

>>7 (ID:cRHPw9T3)
前スレの974のニュースソースを教えてくれよう


ジーコ監督でエメ帰化まで飛び出した　160弱
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1071265213/974

１６１弱ちゃうの？

>>974のソースはサカダイ。
気になる奴はバックナンバーを注文しよう。
それか図書館へ急げ。
これ以上議論する余地もないのでこのスレは終了。

マジで頼むからトルシエ信者のプロフィールが知りたい。
どんな育ちでどんな性格でどんな生活をしていたら
今頃になってトルシエトルシエ言う人間が出来上がるんだろうか。

2003年、7月号の中で触れている。

エメルソン帰化なんて、代表監督として恥ずかしいだけだろうにｗ
それをなぜか誇ってる擁護派もな。

予選の日程や予測不可能な事態にかかわらず
ジーコには

１　これから先の日本サッカーの基礎となり、指針となるべき指導
２　ワールドカップベスト１６以上をめざす強化とチームづくり
３　大きな世代交代を必要としないので短期間での強化、親善試合などでの結果及び内容
４　カリスマ性を発揮してサッカー人気の発展と普及
５　たのしいサッカー

が求められていたのではないのかな。今、たのしいか？

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

トルシエ時代の東アジアコンプレックスをジーコはかなり解消できたようだ。

■トルシエJAPAN■　１勝１敗３分　 勝率20％
日本　0−0　香港選抜（香港） 中田以外ベストメンバー
日本　0−0　中国　　　（日本） ベストメンバー　
日本　3−2　中国　（アジア杯） 中田以外ベストメンバー
日本　0−1　韓国　　　（韓国） ベストメンバー
日本　1−1　韓国　　　（日本） 中田以外ベストメンバー

■ジーコJAPAN■　３勝１敗１分　勝率60％　
日本　1−0　韓国　　　（韓国）　国内組（中田英、中村、小野、稲本、高原抜き）
日本　0−1　韓国　　　（日本）　国内組（中田英、中村、小野、高原、柳沢抜き）
日本　2−0　中国　　　（日本）　国内組（中田英、中村、小野、稲本、高原、柳沢抜き）
日本　1−0　香港　　　（日本）　国内組（中田英、中村、小野、稲本、高原、柳沢抜き）
日本　0−0　韓国　　　（日本）　国内組（中田英、中村、小野、稲本、高原、柳沢抜き）

欧州カンファレンスでジーコジャパン大絶賛！感動の拍手なりやまず！

のソースも誰か見つけてきてくれんかのう。

>>10
ごまかしてんのかと思ったらマジだったのか＞ソースはサカダイ
ァ,、,、,、,、,、,、


号数を教えてくれよう

おなじみの>>16が出てきたのでお約束のこれも。

ハンス・オフト
92年　第2回ダイナスティカップ(中国)　優勝
加茂周
95年　第3回ダイナスティカップ(香港)　優勝
岡田武史
98年　第4回ダイナスティカップ(日本)　優勝
ジーコ
03年　第1回東アジア選手権(日本)　準優勝

10月29日 五輪代表 1-0 香港(香港)
12月07日 A代表 1-0 香港(日本)

>>13
攻撃もピンボール見たいに放り込んでプレスプレス、
で稲本の飛び出しに全てを託すみたいなショボサッカーやるより
はるかに魅力的なサッカーが出来るんではないだろうか？

だからさあ
「代表にはベストの選手を呼ぶ」といって集めた「秋田セット」を
予定が早まったからって「総とっかえ」する理由にはなりえないだろうが。

ベストな布陣ならそのまま使うなり、すこしずつ入れ替えるなりできたわけだから。
結論としてはこじつけだな。

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1071265213/
アルゼンチン戦数日前に予選日程変更を知らされていたのなら、どうしてアルゼンチン戦
で秋田セットを使ったのだろうね？
徐々にシフトチェンジしていく手法を採っていたのなら、秋田セットは捨てられる運命だった
だろうに、どうして時間が足りなくなったと判明した後も使ったのだろうか。

>>19
無能トルシエ省いてるのにﾜﾛﾀ

>>9
前のが本当は161だったんだよ。

2003年、7月号って、いつからサカダイは月刊誌になったんだよう

>>23
トルシエ時代には旧ダイナスティ、現東アジアはなかったのだよ。

>>23
トルシエ時代には、東アジア限定の大会はなかったことをご存じないのですねｗ

トルシエ♪トルシエ♪

>>22
アルゼンチン戦数日前に知らされたというのもあるし、
ある意味アルゼンチン戦の大敗がヴィジョンの変更
を助長していることはいえるな。。大敗+予選日程の変更の　
ツープラトンといった方が妥当か。

ほんとトルシエ信者釣られまくりだなｗ

>>28
>>21にも答えてくれよ？

>>28
最終的には使わない予定の選手セットを起用して
それまでの期間を無駄にしたのはなんでなんだよう

信者もアンチもトルシエに憑かれているな。
おそろしい男だ。

アルゼンチン戦前の「守備ブロックは完成した」発言との前後関係はどうなってんの？

トルシエ時代はアンチも信者もいたけど岡田時代と
比べるアンチスレも擁護スレも無かったのに
何でジーコの支持者はトルシエと比較することでしか
擁護しないのか。
どうみても変。それだけ擁護出来る部分が無いと言うことか。

>>32
アンチなんていないよ。
信者と釣り師だけ。アホらし。

カールスバーグ杯て東アジア限定じゃなかったっけ？

>>34
それは前スレに解答が出てるじゃん。

>>33
勘違いだろ。

>>36
メキシコとチェコと日本と香港選抜だったよう　な

こういうこったろ。

993 名前：　[sage] 投稿日：03/12/15 20:49 ID:fyJqxo/E
それは違うんだな。このスレってトルシエのことを悪く言うものなら
とてつもなく必死な反論が返ってくるからな。
住民の大半がトルシエ信者って言われてもおかしくない。
釣り師はそれを知ってるからトルシエネタで煽る（ｗ
で、トルシエヲタが必死になるのをせせら笑ってる。それだけの話よ。


トルシエ信者も釣り師もどっか行けよ。

トルシエマンセー♪

馬鹿でも分かるが、
予選まで3年、予選まで1年では
大幅にチーム作りの変更を余儀なくされるのは理解できるよな。
3年だったら、いろいろテストしたり、チームが成熟していく中、
徐々にメンバーを変えていくことだって出来る。

ジーコは最高だな。ジーコになって明らかに日本強くなってる。

病的な粗探しするんだったらもう終了した方が。

ほんとトルシエの名前は食いつきがいいな
ジーコと大違いだ

>>39
チェコはいなかったんじゃないか？
少なくとも日本とは対戦していない。

>>45
スレタイ見ろ。お前もジーコに食いついてるという罠。

>>42
だからさー
「ベストな選手」呼んでたわけだろ？そのまま使えばいいだろうが？
なんで変更する必要があったのかと聞いてるんだよ。
もちろん、具体的な理由がわかってるからそこまで断言してんだよな？

>>42
その時その時でベストの選手を招集して起用するはずのジーコが

長期的見地でチーム作りを考えてるってのは矛盾しているよう

>>40
トルシエ信者が来てなくても、一人必死でトルシエ叩き続けて
全力で空回りしてる間抜けな釣り師もたまにいるけど。

>>34
加茂時代は明らかに弱小だったし、岡田は緊急に後を継いだ短期の監督だった。
結果、にわかが大量にトル信者になった。初めて見た動くモノを親だと
思う動物のように。

>>47
俺は定期的なトルシエマンセーさ♪
だってスレが伸びるもんね

ジーコは後藤インタでパラグアイ戦から手ごたえを掴んだと言ってるんだよね。

あれ以降コンパクトにできるようになったと。

トヨタカップよりフセインですか・・・
この板って一体・・？

>>46
カールスバーグは４カ国トーナメントだったんだよ。
http://sports.yahoo.co.jp/soccer/jpn/carlsberg/schedule/
メキシコにいきなり負けたからチェコとは当たれず。

いつのまにか50レス以上消化・・・
狂人ごときでおそろしい。

>>49
そうそう、だからこそ「秋田セット」はなんだったんだ？という疑問があるんだろうし。

いまだにトルシエが比較対象として基準値の指標なっているとは。
仮にジーコがやめるようなことになってもここまで比較対象として
２ちゃんといえども担ぎ出されるとは思えん。
トルシエにはサカファンを魅了するなにかあるなｗ

>>16
> 日本　0−0　香港選抜（香港） 中田以外ベストメンバー

この「ベストメンバー」にはカズ@京都が含まれているけどね……

>>28
アルゼンチン戦の大敗に関係なく、秋田セットはシフトチェンジされる運命だったんだろ。
元々捨てるヴィジョンだったのに、大敗でなにが変更したんだい？
それに、ジーコは前半で2点取られているにもかかわらず、前半終了時点で見切りをつけて
控えの宮本を試すことができないほど、見る目がなかったのか？
さらに、ジーコのパラグアイ戦前会見と矛盾している。

>>51
それはトルシエヲタ自身が言っていたな。
なるほどなと思った。

このスレタイ、面白い。
いつもスレタイだけで笑ってます。

>>55
俺も今確認した。スマソ。
ま、「東アジア限定の大会ではない」ということは確認できたわけで。

時間は流れているので、その中で選手が成長したり、停滞したりする。
なので、その時によって、ベストの人選が変わってくる。
ベストの選手を使いながらチームを固めていき、固まった中で
いろいろ試行錯誤しながらチーム作りをしていくと考えれば、

例えば>>49のような二元的な考えに至らないだろうな。
まあ>>49は典型的な言葉の揚げ尻を取ったレスともいえる。

ID:cRHPw9T3が唯一まともだな。

↑トルシエ信者
↓アンチトルシエ

>>59
>　アルゼンチン戦の大敗に関係なく、秋田セットはシフトチェンジされる運命だったんだろ。

「元々捨てるビジョン」を抱いていたんだとしたら、やっぱり監督として愚劣としか言えん。
今までの強化のための時間はなんだったんだろうな。ということになる。

なんか切ねえよう

>60
こういうと、信者と言われるのだろうが、結果らしい結果残した始めての監督だからな。
彼の業績が、当分の間基準になると思うよ。

>>59
しかも、「秋田セット」は代表追放だしな。
日程変更のせいだけでここまでされることじゃないのは明白だろう。

>>59
大敗する前からジーコの頭の中にあったと思うが、
大敗した事で見切りをつけやすくなったのだろう。
アソコまで総とっかえするのには理由がある。

それは大幅な日程の変更も含まれるだろうな。

>>63
>なので、その時によって、ベストの人選が変わってくる。

時間が過ぎればある程度の変更はあるだろうが、
いきなり一試合でベストの人選が4人まるごと変わるのは、さすがに変。

それにしてもくだらない議論だ・・・（呆

>71
ここは、ジーコはくだらないと議論するところですｗ

>>63
日本のベストな選手というのが、まるで判を押したように
いつも同じメンツなのはなんでなんだよう。
みんなそんなにコンスタントに活躍してるのかよう。

つかそもそも三都主なんてクラブでＳＢなんかやってないよう。
どうしてやつが左ＳＢ「ベスト」なんだよう。本職よりもすごいってのかよう。


>　ベストの選手を使いながらチームを固めていき、
固まりそうな時期に秋田セット捨てちゃったのはなんでなんだよう。


>　固まった中でいろいろ試行錯誤しながらチーム作りをしていくと考えれば、
似たようなメンツばっかりスタメンで試行錯誤なんて見えないよう。
つか試行錯誤するくらいならベストじゃないよう。

>>70
だな。ジーコも変だしジーコ信者も変だ。　

＞時間は流れているので、その中で選手が成長したり、停滞したりする。
なので、その時によって、ベストの人選が変わってくる。

で？
「総とっかえ」の理由は？
１年近くスタメンだったのに４人同時に停滞しちゃったわけだ。なるほどね。

だからさ、きちんとコンフェデと東アジアで結果を出しておけば良かったんだよ。
ジーコ流でさ。

ジーコだって就任会見で言っていただろ。
「一つ一つの試合にベストメンバーをだし、とことん勝ちにこだわる」ってさ。
なのに、勝つどころか負けがこんでくると「日本が対戦してるのは一流どころばかりだから
負けてもしょうがない」とか言い訳するし、コンフェデじゃぁ自分が選手を酷使したことを
棚にあげて「一瞬のミスが命取りになるのが分かったか！」みたいな発言する。

とにかく、ジーコ流でコンフェデ、東アジアで結果を出しておけばよかったんだよ。
負けたジーコがいけない。
自分で自分の敵を増やしちまったんだから。

最初に代表に結果を求めたのはジーコ。

>>69
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1071265213/974
> 就任当初、ジーコは理解力のあり、経験のある選手で始動し、
> 徐々にシフトチェンジ（メンバーチェンジとも言える）していく手法を考えていた。

ジーコは就任当初から秋田セットは捨てるつもりだった、と言っているが。
大敗で見切りがついたという仮説は、秋田セットが使えるかどうか悩んでいたことが前提だろ。

悩んでいたの？　だったら、シフトチェンジ云々と矛盾する。
悩んでいなかったの？　だったら、時間がないのにアルゼンチン戦で使った理由が分からない。

で、パラ戦前会見との矛盾はどう解釈するよ。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200306/zico065.html
> まず最初に言っておきたいのは、アルゼンチン戦の内容が悪かったから、こういうチームを
> 組んだわけではありません。

まぁいつもの事だが
トルシエの事を話しに出すのはいつもジーコ信者だよね。

トルシエ信奉派もジーコ擁護派も「信者」と呼ばれるのは
実は同じ穴の狢。
で自分にとって都合の悪い件は「アンチ」、つまり何があっても全てを否定する人種に決め付ける

スレ見てるとジーコ批判派の方が日本代表応援してるように見えるよね。
問題点を議論して解決方法を模索する行為が全てアンチ行為だと思っているような
ジーコ信者はいつも「論議する必要ナシ、ジーコマンセーなんだよね。」
それって応援って言えるのか？
ネタにマジレスしてスマソ

ジーコじゃまともな話題も出来ないもんな
海外組は呼ぶとか呼ばないとか大久保またノーゴールとか
ジーコのネタなんかにいちいちまともにつきあってられん

この板にもアジア杯や01コンフェデの頃のような熱気はもう戻ってこないだろう

>>66
たった二日で4バックをやるときにまず鹿島の弟子を起用したのは
妥当。秋田はジーコ就任時に「鞄持ちだろうと何だろうとジーコに協力したい」
と言っていた。いずれはずれることは理解していたろう。そして、あるレギュラーが
はずれたら何も残ってない、というのは間違い。共に練習し話し合う中から
今のチームは作られている。このチームは特に選手達自らが解決策を見つける
ことを重視している。

>>66
あのね、時間がない中で即効性があるのは
一旦破壊して、再構築した方が手っ取り早いというのはあるな。
あの状況では（急な日程変更）そうせざるを得なかったという面もあるな。

とにもかくにもジーコにとって、急な日程変更がかなりの打撃だったんだろうな。

ジーコ＆エドゥーのインタビュー（4月頃）の中でジーコは
「秋田や奈良橋は自分の事を理解してくれている。
こういう選手がいるとチームを作っていく上でその存在はありがたい。
予選まで時間があるので、彼らがチーム作りを円滑に行う
ための車輪になってくれるだろう」的なことを述べていた。

>>80
正にそのとうり。
アンチのゼロ概念んみはほとほとあきれ返っている。
二元的な考えすぎて議論にならないんだよな。

>>76
ジーコ「この結果を敗北ととらえないで欲しい」

本人としては、負けたつもりではない。
「結果」を出しているつもりなんでしょう。

>>78
>>40

いいかげん気づけよ

>>81
だからそれでは「総とっかえ」の理由にはならんだろう。
最初から、あるいは日程変更後、徐々に入れ替えていくのなら普通のやり方だが。
それを8ヶ月間固定して、その後総とっかえするのは変だといってるわけだ。

>>80
> たった二日で4バックをやる

ってことの必然性自体がまずないんじゃねーの？
自分はシステムには囚われない、選手中心でいくと言っときながら4バックには延々こだわったぞジーコ。
この矛盾はまだ解決されていないと思う。

日本には3バックに慣れたＤＦが多いんだから、最終的に4バックにするにしても
徐々に変えていくべきじゃなかったのかと思うんだがどうだろう。
それで総とっかえ後は呼んでもいない。じゃあ最初から浦和や横浜の連中を呼んどけよ。
と、言いたくもなる。どうだろうか。

自己レスだがこれに尽きるだろう。
ジーコ＆エドゥーのインタビュー「秋田や奈良橋は自分の事を理解してくれている。
こういう選手がいるとチームを作っていく上でその存在はありがたい。
予選まで時間があるので、彼らがチーム作りを円滑に行う
ための車輪になってくれるだろう」的なことを述べていた。

しかーし、急な日程の変更によりそのヴィジョンが脆くも崩れてしまった。
ジーコも大変だったんだろうな。

ただ、秋田奈良橋がいなくなってもゼロになった訳ではない。
その後、試行錯誤しながらもパラ戦以降、守備組織がバラバラ
という感じではなかった。秋田や奈良橋の車輪は、少しは役に立ったんだろう。

だからジーコ擁護派の皆さんが香港戦のスタッツを持ち出してジーコを
讃えるのは実は理に適っているんだよね。

ジーコ自ら「負けていない、敗北ではない」と公に発言していて、
じゃあその論拠は何だろうというところでの有力な説得材料なんだから。

>>81
＞あのね、時間がない中で即効性があるのは
一旦破壊して、再構築した方が手っ取り早いというのはあるな。
あの状況では（急な日程変更）そうせざるを得なかったという面もあるな。

とにもかくにもジーコにとって、急な日程変更がかなりの打撃だったんだろうな。

結局憶測ばかりで、ひとつも説明になってないけど？ｗ

>>88
前スレ見てるとボール支配率66.3％の試合を守備ばっかして攻撃が疎かになってる
と評してるからね。。。ここの人たち凄いと改めて思う。

ジーコって、川淵の圧倒的な庇護の元にあるのに、なんか
テンパッテるよね。どうせ、ぐだぐだな試合するんだったら、
もっと余裕もっていろいろやればいいのにね。

＞ただ、秋田奈良橋がいなくなってもゼロになった訳ではない。
その後、試行錯誤しながらもパラ戦以降、守備組織がバラバラ
という感じではなかった。秋田や奈良橋の車輪は、少しは役に立ったんだろう。

おいおいｗラインの高さも組織戦術も全く違ってたわけだがｗ
おまえサッカー見るのやめたがいいぜ

>>90
それは欧州遠征についてのレス。混同ｽﾅ。

>>81

>>85よう。

あと「予選まで時間があるので、彼らがチーム作りを円滑に行うための車輪になってくれる」んなら、
予選が始まるまでの時間が減ったってのにチームから外すのは矛盾だよう。

>>92
宮本になってラインが急に高くなったとでも？

>>80
http://www.pia.co.jp/hot_sports/talkbattle/volsp_4_1.html
> 中山：でね、最初だから全員を集めてやると思ったの。でも紅白戦用に２チームに分かれたら、
> この組はこう、この組はこうって決められて。相手がジャマイカで３バックだから、俺らのチームは
> ３バックねって。「じゃそのチーム、外でアップして。後は残って」って。もうひとつのチームは残って
> ミーティングしてんの、どんな戦い方をするのか。「俺らは聞かなくてもいいのかな」「いいんじゃない、
> 俺たち仮想ジャマイカだから」って。そういう感じで僕らはグラウンドでボール回ししてた。

共に練習し話し合ってチームを作るのなら、どうして一緒にミーティングしなかったの？
秋田・名良橋を媒介にシフトチェンジしていくのなら、どうしていつかチェンジしてもらう選手たち
と一緒にミーティングしなかったの？

このスレの支配率
トルシエの話題　64％　　ジーコの話題　36％

このスレの批判率
トルシエの批判　8％　　ジーコの批判　72％　　川淵の批判　20％

>>85
何度言わせるんだｗ。
＞あるいは日程変更後、徐々に入れ替えていくのなら普通のやり方だが。
日程が変更なったのは半年前。
予選までのそんな短期間（たった8ヶ月で）に徐々にシフトチェンジしていく事はできないだろって。

それよりもジーコは、一旦破壊して構築した方がいいと考えたのだろう。

すんげえ昔のソース保存してんだな。その頃からず〜っと
ジーコを叩き続けてるわけだ。
なんか執念にワロタよ。

あっというまに100

ジーコになってから、ここぞという時の勝負にあまりにも弱い気がする。
メンバーが決まってきたコンフェデ以降に限ってみても、
無様な試合というのはないのだが、勝ちきれない試合が多すぎる。
自国開催の東アジアの戦いぶりを見て正直不安だ。
これまで、どの監督も日本で行われた大会では常に結果をだしてきた。
それほどホームは利がある。
いくら主力がいなくとも、今回も当然そうあってしかるべき。
韓国戦はともかく、はじめの二戦で韓国以上の成績を収められなかったのが最悪。
予選も不安。思わぬ取りこぼしがでるんじゃないか。

＞急な日程の変更によりそのヴィジョンが脆くも崩れてしまった。
ジーコも大変だったんだろうな。

だからさー、プランの変更はあった可能性は認める。しかし
なぜ「４人同時」に変えなければならなかったのか？と、皆聞いてんだ。
それが答えられなければ、回答にはならんだろ。

ジーコ信者なんて未だにトルシエたたくことでしか心の平安が得られないもんな。
執念ぶかいよｗ

予選の日程が早まったこと自体がジーコジャパンの
仕上がりの遅さを狙い打つ中東勢の仕掛けだったりしてな。
今急に降って来た考えなんであまり深く検証してないけど

>>98

>>96を見ると、秋田セットの持っているものが他の選手に伝わっているとはとても思えないよう
どういうことなんだよう
やっぱり秋田セットは完全な捨て駒だったのかよう。だとしたらそんなやつに
無駄な８ヶ月を費やしたジーコはその償いをどうつけてくれるんだよう

>>96
その時、練習は二日しかなかった。正味4時間くらいでしょ。
正しいやりかただったと思う。

せっかくソース保存してたのにあっさり論破されてるし（ｗ

>>101
それに絡めてさらに心配なのが、ジーコは本当に目先の一試合の勝敗しか頭にないんじゃないかということなんだが……
コンフェデ、東アジアと続けて見て、グループリーグの戦い方を知らないとしか思えない采配だったからさ。
Ｗ杯予選が怖い。

>>98
どうもおかしい。何でいったん破壊しなければならないんだ？
秋田と名良橋を切るのはわかる。最初から「場つなぎ」だったというわけだろ？
それはいいんだが、なぜ森岡や服部まで「総とっかえ」する必要がある？
8ヶ月だろうがなんだろうが、それまでベストだと思ってたメンバーなら、
普通に入れ替えて行けばいいじゃないか？
結局「総とっかえ」についての合理的な説明にはなっていない。

>>102
さっきからスルーしてきたわけだが、
＞「４人同時」
何故これに固執する？ただの粗探しだったら付き合う気はない。
後、おまえは100％の理由付けを元にジーコについて語っているの？
そうだったら、俺も完璧な理由付けを意識して頑張っちゃう。

だからジーコイズムの本質は試合に勝つことではない。
大会に優勝することでもない。
もしかしたらワールドカップに出場することですらない。

>>106
先々の強化のことなんか考えずに目先の一勝にこだわる。
それも世界に名だたる強豪などではなく、いまだ発展途上の中流国において。

それが代表監督の姿勢として正しいのかよう。

>>110
実際四人同時にとっかえられましたが何か。

今のところはっきりしているのは、
「試合に勝とうとすること」。「優勝しようとすること」。
そして「結果そのものにはこだわらないこと」。いや、
「試合に勝とうとする決意そのものが試合に勝ったということ」かな。

>>109
うんとねー、
＞秋田と名良橋を切るのはわかる。最初から「場つなぎ」だったというわけだろ？
＞それはいいんだが、なぜ森岡や服部まで「総とっかえ」する必要がある？
これは相性でしょ。それを加味した上で結果的に4人同時総とっかえになったのでは？
例えば、森岡を残すとして、宮本と組ませよう。
どちらかというと二人ともスイーパータイプ。
通常であれば、4バックのセンターはストッパータイプ+スイーパー。

なんでここまで説明しないといけないんだ、俺は

>>110
＞100％の理由付けを元にジーコについて語っているの？

なにいってんだ？
なぜ「４人同時」かを具体的に説明できない限り
おまえの言ってることはただの憶測だっていってんの。

粗探しでもなんでもない。おまえの根拠不足

>>115
ジーコを正当化するのは大変なんだよ。
ジーコを批判するのは簡単、ネタが豊富だから

>>112
ナンバーのインタビュー見ると、選手には初めから答を与えないように
してるそうだ。試合中はいろんな不測の事態が起きるから選手自身が
解決策を見つける力をつけなくてはいけないそうだ。
これはまさに目先の勝利より「強化」を選んでいるということ。
ちなみにブラジル人はどんな時でも「勝ちにいく」って言う。
フランス人は自分が悪いと思っても絶対に言い訳する。
日本人は後で叩かれないようにあいまいなことばかり言う。

>>106
練習は2日しかなかったというけど、合宿期間は少なくて良いと言ったのはジーコ自身。

それに、秋田を通じてジーコのやり方を伝えるというのなら、練習に秋田がいることが
重要で、秋田を試合で使う必要性は乏しい。
もし試合で使うことが必要としても、Jでよくみる鹿島ディフェンスなんだから数試合
宮本らに見せれば十分のはずで、8か月もスタメンで使い続ける必要はない。
なんで捨てる予定の秋田セットを固定して、連携を高める必要があったんだ？

>>115
>なんでここまで説明しないといけないんだ、俺は

言うことが矛盾しているからｗ

宮本と相性が今ひとつだから、森岡ではなくて坪井と宮本を組み合わせるのはわかる。
しかし、森岡がこの間までのベストなら、いきなり招集さえしなくなるのはおかしいだろ。
服部もだがな。総とっかえはそういうところがおかしいんだよ。さすがにわかるか、これで？

>>119
今回は二日しかないから勝てません、とは言わない。それくらいわかれよ。

>>106
追記。

グラウンドでボール回ししてた選手を集めて一緒にミーティングするのに時間がいるのか？

＞これは相性でしょ。それを加味した上で結果的に4人同時総とっかえになったのでは？

結局、憶測なわけだろう。

服部の代わりにサントスをコンバートしたくせに、相性もくそもないだろ。

サブのメンバーに経験つませてるっていう四人そう取っ替え時の苦しいいいわけは笑ったけどな。

ジーコのチーム作りに効率とか論理とか秩序とか期待する方が馬鹿だ罠

で、服部に至っては、前後分断の張本人。
フィード能力がなく、中へ絞りすぎ。
攻撃のアクセントにもなっていなかった。
でも、ジーコは我慢して使っていた。
俺もいつ変えるのだろうと思っていた。
まあ妥当だ罠。

>>120
クラブでの不調振りを加味した上で、森岡「ベスト」と言っているのか？
森岡ベストは君の主観？
君がある程度サッカーに対し見識を持っていないと、相手にしないかもしれない。

>>121
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200207/zico002.html
> 合宿の予定はない。これに関しては、サッカー協会の技術委員会とも話したが、私は明確な
> 目的がないのに合宿を召集することはしない。それよりも、選手が各クラブで集中して練習や
> 試合に臨んだ方が良いと考えているからだ。ただし、来年以降は何か大きな大会がある時、
> その準備のために合宿を開くということは必要でしょう。

就任会見で言ったのであって、合宿期間が少ない状況で言い訳を言わずに強がったのとは
違う文脈なのだが。

>>118
その辺りは前々スレ後半でも議論されているが、そのジーコのやり方を認めるにやぶさかではない。
中田などもそれを感じるから納得して望んでいるんだろう。それは理解する。

だが、答どころか方程式、公式も与えてないように見えるのが痛いな。ここはブラジルじゃない。
選手一人一人の中に蓄積されている「サッカーたるもの」の量が圧倒的に違うんだよな。
ブラジル人なら思いつき実践できることでも、日本人じゃ出来ないんだよ。
ジーコはそれを理解していないんじゃないか。ブラジル流で指導すればすぐ強豪になれるなら
世界中ブラジル人監督だらけになる。
日本人の平均技術レベルがもう少し上昇するまで、この指導法では実は結ばないだろうとおれは思う。


どうでもいいがおれのＩＤがいつのまにか変わってるや。

>>122
それは次に集まった時にやればいいんだよ。たった二日で臨んだ初戦の紅白戦に
なぜそんなにこだわるのか。実際、あのときサブだった山田は後にレギュラーに
なってるし、後のインタビュー見ても納得してるふうだったが。

>>126
「それまでジーコがベストメンバーと思って使っていた選手」という意味だ。
それぐらいわかれｗ

相変わらず4人同時総とっかえについては合理的な説明がないな。

> ――親善試合の前に合宿はやりますか？　また何人ぐらい呼ぶつもりですか
> 　合宿の予定はない。これに関しては、サッカー協会の技術委員会とも話したが、
私は明確な目的がないのに合宿を召集することはしない。それよりも、選手が各クラブで
集中して練習や試合に臨んだ方が良いと考えているからだ。ただし、来年以降は何か
大きな大会がある時、その準備のために合宿を開くということは必要でしょう。


こんなんありますけど。

アンチジーコの執念すげえなマジで。
どうやってそんなに古いソース保存してんの？紙とか？

>>130
相性、組み合わせを考えれば妥当だという事に気づく。

なんか、長々話してみたが、君のチームつくりの知識不足（8ヶ月で徐々にシフトチェンジすればいいなどなど）
に正直疑問を感じてきたのは事実だな。

＞で、服部に至っては、前後分断の張本人。

なにいってんだ？ｗどうみてもその原因はライン統率してた秋田だろうに。
中田にラインの高さで注文つけられて言い合ってたの知らんのか？

＞君がある程度サッカーに対し見識を持っていないと、相手にしないかもしれない。

おまえもな。
秋田奈良橋の財産でディフェンスが安定してたとかいうくらいのお間抜けだし
もう底は見えたな。

>>126
> クラブでの不調振りを加味した上で、森岡「ベスト」と言っているのか？
> 森岡ベストは君の主観？

ジーコは８ヶ月間、森岡をベストだと思っていたから使ったんじゃないのかよう。

＞秋田奈良橋の財産でディフェンスが安定してた
凄いね。そんな事一言も言っていないんだけどなｗ。

>>122
ってかミーティングは実際レギュラー組がやってたんだから
控え組が混ざったって大した時間のロスもないと思うんだが。

>>128
ブラジルでも監督のオファーは一切無いらしいんですけど

森岡は今年のパフォを見れば外れるのは当然だ罠。
何をそんなに騒いでいるのやら。

>>129
全員集めるのに1分とかからないことをやらない理由が「たった二日」しかない、というのは
説得力に欠けるけど。

>>132
ネットに出てるサッカー関連記事くらい読もうよ。
あと記憶力も伸ばそうよ。

>>131
Jリーグと協会へのいくつかの配慮のひとつだと考える。Jの監督と定期的な意見交換、
マスコミとの円滑な関係、練習公開、クラブを立てる発言等の一貫。無駄に喧嘩した
前任者との違いをアピールするものだった。
ちなみに、知る限り、練習時間を少なくしたい監督はいない。そして教えたくて教えたくて
しょうがなくて実際に教え魔になるのがよくある失敗監督のパターンだと思う。

ま、ジーコのベストは松田なんだけどね。

>>142
海外クラブ・選手への配慮が欠ける監督が、そんな配慮をするのかね。

>>136
＞ただ、秋田奈良橋がいなくなってもゼロになった訳ではない。
その後、試行錯誤しながらもパラ戦以降、守備組織がバラバラ
という感じではなかった。

いってんじゃん。はずかし

>>141
1年以上前の記事のURLを記憶できるのか？（ｗ
アンチジーコの怨念パワースゲーーーー

>>138
いや別にどっか他のところでなら成功するとは思ってないｗ
ただ、ブラジル人の一流選手が相手だったら、ジーコのやり方でも形にはなるだろうなという。
チーム力がつく、ということはないだろうね。個人の集積でしかなくなっちゃうから。
だからクラブチームではまず呼ばれないだろうな。

>>139
君から見て外れるのが当然の森岡を、なぜアルゼンチン戦まで引っ張ったのか？

>>146
ﾁｮﾄ　ﾜﾗﾀ

>>148
ジーコが無能だからｗ

★川淵キャプテン、今後も全面サポート

日本サッカー協会の川淵三郎キャプテンが、
欧州クラブ所属の日本代表選手の負傷に関して、
今後も費用を含めて全面サポートすることを明言。
今回、ＭＦ中村俊輔（レッジーナ）が日本協会の費用で帰国して精密検査を受けた。
キャプテンは「俊輔は安心したはず。問題が起きたときは
日本協会のトレーナーを派遣したり、全面的に面倒をみる。
他の欧州所属選手も安心だろう」と万全の態勢を敷く考え。

結論はID:cRHPw9T3は憶測だらけの節穴ヤローだったってこった。

なぜジーコに拘るんだろう。「あいつにしかできない仕事」を
今までどれだけ結果として見せてきたんだろう？
DFが安定したとか言ってるけど、それはジーコだからこそできた仕事なんだろうか？
岡ちゃん時代だってDFはわりかし安定してて、点が取れない、っていうチームだったし
その時から何にも変わってないじゃん。そんなやつに2億も出すのが、許せねぇっつってんの。
2億も出せるんなら、ボカの監督でも連れて来いっつーの。多分来てくれるよ。

>>139
> 森岡は今年のパフォを見れば外れるのは当然だ罠

ジーコの「今年」ってのはパラグアイ戦から始まったのかよう。

>>144
覚えて無いかもしれないが当初欧州行脚して各クラブへあいさつに
行ってるよ。川口やヒロヤマのクラブへも行ってる。余裕のある
初年度にできるだけ根回しをした、ということ。いずれどうしてもクラブと
代表の利害はぶつかるから。

>>153
守備コーチほしいいいいいとか泣いてた監督の
DFが安定したとか誇ってるのは恥ずかしいですよね。

>>153
> DFが安定したとか言ってるけど、それはジーコだからこそできた仕事なんだろうか？

実はそれを言い出すと、

「何も指示しないから自分たちで考えなさい」

つまり監督いらないってことなわけで。
つまりジーコは置物でしかなかったんですよう。

ジーコのサッカーとはどんなサッカーですか？

日本代表の監督なんてジーコで充分だろw

>>155
あいさつに行きました、で配慮になるのなら、Jに対してもあいさつに行った上で、気にせず
合宿期間を充実させればいいと思うが。

>>143
森岡以上の糞だな。

>>153
ジーコの存在意義＝黄金の中盤（最近は大久保先発も）

海外クラブとの衝突なんてどこでも当たり前の話だからなー
ジーコだからある程度でおさまってるってところあると思うワケよー
トルチエんときも中田だけだったのに揉めまくってたろ？
中田本人からも電話しても出てくれないわで嫌われてたみたいだけど（ｗ

コンフェデベースくん（非エスプリの人）以来の大虐殺でつか。
おまいらもそっと容赦しなさい。

このスレポンジュース臭いぞ

本日の当番


ID:PMWPWRbT



ずーっとスルーしていれば勝利宣言して逃げますので。

>>157
そういうのは選手に嘗められる監督が「置き物」では機能しない。
「自分で考えてみろ、って言うけどほんとは知らないんじゃねえの？」
って選手に思われたら終わり。ジーコだからこそそう思われない。
日本では王様のナカタや中村にとってもジーコは大先輩だからね。
まさにイタリア弱小チームへ外国人攻撃的MFとして行って1年目から大活躍したんだから。

>>164
ゴメソ、どっち側に言ってんの？
ジー弱慣れしてなくてごめんよう。

一番不安なのは、試合しながら選手同士話し合ってチーム作りしてること。
普通は監督がある程度仕上げたチームで試合に臨むんではないか？

という訳で、予選日程の変更とセレクションの変更が無関係ではないと
言ってきた訳だが、まともな反論がない所をみると納得してくれたみたいだな。
もうちょっとレベル上げてもらわないと、こちらとしてはちょっと議論するのはつらいな。

>>169
というか中心選手がケガであぼーんしたらそれまでになっちゃうカモ。
監督にベースがない分、アクシデントに異常に弱そうだ。

>>170
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200306/zico065.html
> まず最初に言っておきたいのは、アルゼンチン戦の内容が悪かったから、こういうチーム
> を組んだわけではありません。
> これから始まるコンフェデレーションズカップの日程は、２日置きと、とても厳しいものが
> ありますので、選手全員に試合を経験させておいて、試合感を植え付けておきたいという
> ことがあります。また、この前のアルゼンチンで消耗の激しいプレーヤー、けがをした
> プレーヤーをできるだけ回復させておきたいということもあります。

ジーコ本人が否定しているけどね。

ジーコ監督のベースの積み上げから必要だな。

>>170
おいおい、まだいたの？
根拠もない説に反論も何もあるわけがない。バイバイ

>>170
ぜんぜん納得してないよう。

＞選手全員に試合を経験させておいて
これはただの名目。
監督がマスコミに全て話すとでも勘違いしているのか？
マスコミに踊らされちゃいけないぜ。

>>172
> これから始まるコンフェデレーションズカップの日程は、２日置きと、とても厳しいものが
> ありますので、

それで連戦させてりゃ世話ないな。
つか本当に近視眼だなジーコ。Ｗ杯予選もこんな調子でいくんだろうなあ。

>>172
そして、コンフェデ予選落ちなばかりか中村まで壊したわけだ。かっこいいな

>>174
君、俺にスルーされて頭きてるの？
随分ご立腹のようだね。
なんでスルーされたのか考えてみなさい。
あっ、後、100%の理由付けを求めるのなら、君も100%の理由付け
を持った上で持論を展開させないとダメだよね。

>>170
根拠のない勝利宣言は詭弁の特徴なわけだがｗ
釣りにしてもレベル低い。巣に帰れ。

>>176
名目の根拠は？
君が紹介したサカマガ・サカダイの記事は信じていいのか？

終了終了言ってた人がスレの存続に一役買っているのは滑稽な話だな……
終了させたいと思っているレベルの低いスレなら書き込まなきゃいいだけの話だろう。
それなのに書き込んでいるのはなぜなんだろう。暇なのか、構って君なのか……

ID:cRHPw9T3さんはキレキレだな。
頭の弱いアンチジーコを完全論破してる。
アンチジーコも少しは見習えよ。

でもジーコはｼｮｯﾊﾟｲけどさ、対戦相手考えるとハードル高ぇーよな
見るこっちとしては楽しいけど

>>180
8ヶ月で徐々にシフトチェンジとは笑わせてもらったよ。
アンチジーコの器量測定には格好なレスだったよ。
でも、いくらアンチでも
＞ヶ月で徐々にシフトチェンジとは笑わせてもらったよ。
のような低レベルの発言は控えた方がいいな。
詭弁の君に詭弁と言われてもなー。
結局そこへ逃げたかって感じ。
返す言葉が見つかりません。

あんまり試合直前直後の会見の言葉尻つかまえてもしょうがない、ってことを
トルの時に学ばなかったのかな？やけにナイーブに「言ってることが
矛盾してるっ」っていう反応が多いけど。

>>179
おまえがスルーされてるんだよ。はずかし
おまえの発言はすべて憶測で根拠が無い。
そんな相手と論じる価値なんてないからな。

教えたくて教えたくてしょうがなくて実際に教え魔になるが、時間がないのと教え方そのものが
まずいか、ジーコのようにない（確立されてない）かが
よくある失敗監督のパターン。

いや、いい逃げだと思うよ。
徹夜で虐殺されたベースくんが暴れて物凄かった時期とかあったからさ。

>>188
世界のスーパースター神ジーコをステロタイプに押し込むなよカス。

>>186
試合直後に興奮して冷静でないのは分かるけど、前日から興奮してちゃんとした
説明ができないのか？
「マスコミとの円滑な関係、練習公開」を標榜としている監督がそれでは困るな。

>>186
ピッチ上があまりにぐだぐだなんで、発言からその原因を探ろうとしているんだよ。
ピッチだけで判断すれば、もう解任論が出ても不思議じゃないからね。
自分で言った目標を二つとも果たせなかったわけだしさ。

ジーコの何が駄目か、っていうと監督としての手腕もそうだが、
ジーコ自身のサッカー哲学がまったく見えてこないところだな。
とりあえずうまい選手集めてるだけ。うまい選手を並べるのは
まだいい。問題は、その選手達を並べて、どのように試合に
勝ちたいか、っていうのが見えてこないところだ。
擁護してる人はそのへんが見えてるんだろうから、そこを説明願いたい。
ジーコサッカーに哲学を感じるかどうか、ってところだ。

>>186
そうなんだよな。結局アンチのやっている事って、
マスコミから発せられた言葉尻を追い、狂信してるだけ。

普段は「マスゴミ」と馬鹿にしているんだけどｗ。
現実と仮想現実がごっちゃになってしまっているのだろう。
やっぱ、俺の指摘した病的な粗探しという言葉は的を射ているわな。

で、サッカーの話させると、ボロが出てしまうし。
もうなんといったらいいか。

結局4人総とっかえに対する合理的な説明はなかったな。
たまたま予選の時期の変更と、
総とっかえの時期が近いを見つけてうれしくなっちゃったんだろうなｗ
かわいいもんだ。

>>191
前任者よりはるかにまともな会見になってるのはわかるだろう？

>>191
無理して標榜とか使うから日本語おかしくなってるぞ（ｗ

>>194
サカダイの記事を現実(>>10)、スポナビの会見を仮想現実(>>172)と区別する方法を
是非教えてください。

>>194
見苦しいよ

>>196

>ところで、きのうのジーコは会見場でキレキレでした。来ていきなり３分
>ぐらいノンストップ。話の内容は、大久保のファウルのことについての
>審判への文句です。その後も、「中国南方体育新聞社」の記者から
>「大久保への判定以外にも、審判の質について言いたいことはありますか？」と
>質問されると、また３分ぐらい、途中泣いてるっぽい声とかも出しながら
>キレてました。あまりに感情的にしゃべるので、会見場にいた記者が
>みんな、顔上げて、前の席の人の頭の間から、ジーコの顔を覗き込んでた
>ぐらいです。

そろそろ不満とかそういうのを通り越して可哀相になってきまつたよ。

>>194
かっこいいーー

>>196
前任者よりまともだが矛盾しているの？　意味ないじゃん。

>>198
×>>172→○前スレ>>172

>>195
その部分に固執している時点で(ry
相性＆相互性を頭に入れれば、結果的に総とっかえになった事に気づくはずなんだが。
まあ、
＞8ヶ月で徐々にシフトチェンジ
こんなこと言っちゃえる奴だから、無駄なのかもしれないが。
おそらくID:IA/FxWtQの脳内では
「宮本と森岡を組ませろ」とかなんだろうな。
なんか馬鹿らしくなってきたな。
これじゃ、呆れて擁護派がいなくなるのも当然か。

ああ、さらに間違えた。
×前スレ>>172→○前スレ>>983

そろそろ、「もう帰るから、今度来る時までにレベルを上げとけよ」と言い出すころかな。

>>200
記者に札を渡そうとしたわけでもあるまいにおおげさな。

>>200
,、,、,、,、('∀`),、,、,、,、,、

もはやアンチジーコの中の仮想現実というものは
我々の住む現実世界の事実や論理を超えたところにあるってことが
よくわかるな。

ここは1人の病的な常駐人が自作自演しながら粘着してるからあまり相手にしないほうがいいよ
あ、もう知ってたか

結局アンチジーコって具体的にサッカーの話は何一つ出来ない。
ストレスで精神崩壊した社会のゴミがジーコにグチグチ不満をぶつける
スレと化してしまったのである。

>>203
森岡と宮本
120を読め。
それと、148にきちんと答えてみてくれ。

>君から見て外れるのが当然の森岡を、なぜアルゼンチン戦まで引っ張ったのか？

なぜ発言の矛盾にこだわるかと言うと、はじめからカピタンの矛盾発言から
産まれた、矛盾監督だからです。

おまけにその病的な常駐人はサッカーやったことないみたいだよ（笑)

>>203
相互性ってなんだろうと思ったけど、>>164のいう人と同一だね。
特徴的な言葉だったから思い出した。そのときも意味が分からなかったし。

>>213
,、,、,、,、,、('∀`)



おれのことだ,、,、,、,、('∀`),、,、,、,、,、

>>210
そしておまえは煽るしか出来ない

>>210
それはそっくりそのままジーコ擁護派に当てはまるな（ｗ
人は他人を罵倒するとき自分が言われて一番いやな言葉を使うと
言うが正にそのとおりだね。

とりあえずNステ

たまに、擁護派の意見を聞いてやってもこんな昆虫レベルばっか。
つまんないなぁ

>>210
正にそうだな。
困ったら100%立証しろだもんな。
では己の持論は100%の理由付けから発せられているのか？って感じだな。
困ったら立証しろじゃ、議論になるわけがない。

就任当初、ジーコは理解力のあり、経験のある選手で始動し、
徐々にシフトチェンジ（メンバーチェンジとも言える）していく手法を考えていた。
これは代表チームを始動する際、よく見られる手法だ。

だが、アルゼンチン戦数日前、小倉専務理事からオフレコで
予選日程変更を知らされた（正式発表はアルゼンチン戦から1ヵ月後）
ジーコは予選まで3年というスパンでチーム作りを考えていた。
しかし、大幅な予選日程変更により（約2年縮小されてしまった）
チーム作りの方針を変更せざるをえなかった。

アルゼンチン戦前、アルゼンチン戦後の違い（秋田セット）と無関係ではないだろう。

チーム作りに掛けられるスパンが変われば、方針も変更さざるをえない
事を理解していれば、アルゼンチン戦前、戦後の違いに気づくと思うのだが。
改めて考えてみたが、やはり急な日程変更は無関係ではないと思うね。

>>216
IDがＷＣ,、,、,、,、,、

>>214
↓こういう事もよく言ってるよね。

「ここのアンチジーコのレベルの低さに呆れて擁護派がここに来なくなったのが分かる」
「もうちょっとレベルを上げてくれないとまともな議論にならないから、次に来るまでにレベルを上げとけ」

>>219
こんなのよりは、NOBU師のありがたいお言葉を聞いていたほうが笑えるよな。

つまり、アルゼンチン戦の時点での代表のDF陣は秋田、ナラハシあたりに何かあったら
メンバー総取替えしなきゃならないようないびつな人選だったということですか？
時間が十分にあったらどのように入れ替えていくつもりだったんだろう

ジーコ監督の最大の功績は海外板のスーパースター愛媛を生んだことかも。
このスレの半分は愛媛で埋まっている。
くさい飯食ってなかったんだねｗ

擁護者が勝ち名乗りを勝手に上げて帰ろうとしてるな。
まぁ奴らが何をわめこうが、「ジーコサッカーがつまらない」
と思われてるのは事実だから、そこんところは分かった上で、少数派
を気取って、玄人ぶってることだな。

どうやらまた図星を突いてしまったらしい。
応援スレやアンチジーコが少ない戦術スレではちゃんと
サッカーの話をしているのが対照的であるな。

なんかこのままジーコが監督だったら
W杯行けなそうだね

936 名前：　[sage] 投稿日：03/12/15 16:41 ID:glaYxgXm
♪平日昼間に擁護厨来ないのなんでだろ〜

アンチジーコって・・・やっぱ無職とか？

愛媛のイルカ文明論がおもしろかったなあ

>>211
え？まだやるのｗ？
そんな時間があるのならもっとサカー見たほうが良いのでは？
で、何

>君から見て外れるのが当然の森岡を、なぜアルゼンチン戦まで引っ張ったのか？
逆に聞くがなぜ秋田をひっぱたの？ジーコは。
こんな話して何か意味があるの？え？また揚げ足とり？

ツナミも板挟みで大変だな

ポーランドに勝った時が日本代表のピークだった気がする。
今のチームはホームの親善試合しか勝つ気がしないしね。
ガチの試合（最終予選）でコケる予感がするよ。

>>226
じゃあサッカーの話してみなって。
できないじゃん？な？

電波量はＮＯＢＵよりケットシーの方が強い。

でも生物学的に立証してみせたり経営論的モデルを提示してみたり、
ダイナミックな擁護はあんましお目にかかれないんだよなあ、ここ。

>220

>正式発表はアルゼンチン戦から1ヵ月後）
>ジーコは予選まで3年というスパンでチーム作りを考えていた。
>しかし、大幅な予選日程変更により（約2年縮小されてしまった）

WC本番にピークを持っていくのは、長期的目標としてはいいんだけど、
その間にもアジアカップだとかの大会はあるわけで、
そっちの方はどう考えてたのかね？って疑いたくなるようなプランではあるな。

戦術スレが無くなっちゃったから久々にこのスレ覗いたけど、
以前よりずっと雰囲気がおかしいんだけど・・・大丈夫？ヤバくない？

>>237
まあ穴だらけだから、あんま責めてやるなよ。

>>237
アジアカップとかどうでもいいからワールドカップで結果出せばいいんだよ。
日韓WCの日韓のあまりの差に学んだろ？

>230
あの頃はファンタジーがあって面白かった。
最近はメディアも批判的になってきてつまらなくなってきたので、精進してスレ住人を
楽しませて欲しい。

>234
だから、さっきから書いてるけど
「ジーコだからこそ」面白い点やら強くなってる点を教えてくれよ。
ありもしないものを持ち上げてんなよ。

マジメに話したい人、ある程度サッカーに詳しいアンチ人
がいたら、ﾘッﾌﾟﾙちょっと。。。。
>>237
そこら辺お話をしたいんだよな。そうそうピークの持っていき方まで
変えないといけないし。日程変更は普通に大きいでしょ。

相変わらず何でもかんでも愛媛の仕業と思いこんでる
トルシエ厨は毎回笑わせてくれるなｗ

>>240
結果を出せそうと言う根拠を述べてみろ・・・・

>>234
ジーコサッカーの魅力について語ってくれ,、,、,、('∀`),、,、,、

よく見たら

>>243

ﾏﾏﾝ、ｼｵｶﾆｽﾀよ...

結局アンチジーコって具体的にサッカーの話できないもんなｗ
擁護派がどうこう話そらせてないで語ってみ。
発言内容をこねくり回すような電波主張はもう秋田よ。

>240
ヨーロッパの強国はユーロ、南米の国はコパを重視していないとでも？
取れる可能性のあるタイトルはとりあえず、狙っていくのが当然あるべき姿だよな？
とはいえ、ホームの東アジアはタイトル取れなかったわけだが。
大久保一人のせいですか、そうですか。

>>249
EUROとアジアカップを同一視してるニワカ馬鹿は
あまりに酷いなしかし

イルカが次期監督なら、擁護派も満足なんだろ？
困ったやつらだ。

>248
サッカーの話というより、ジーコの監督、管理者としての
能力の話をしてるんでは？

もう怒る気も起こらないというか。
>>237が言ってる、予選日程変更によるピークの持っていき方さえ
理解してないで語っているのが大半な訳で。
でも、代表スレだから代表厨も多いわけだし、仕方ないといえば仕方ない罠。

しかし、自ら根拠を発せられない根拠厨、病的な粗探し厨の巣窟になってしまった今、
俺は残念でならない。まじめに話すけど、このスレは本当に終了した方がいい。

ジーコ擁護派って在日？

>>231
俺は秋田を引っ張ることは間違ってると思ってたわけで、
「なぜ秋田を引っ張る」と俺に聞かれても意味がないｗ
お前は「ジーコの考えは合理的だ」という見地に立つんだろう？
だったら、お前から見て落ちて当然の森岡を、ずっと引っ張った理由を
あげてみろ、ということさ。できるんだろう？

EURO・コパとアジアカップのレベルには雲泥の差があるけど、欧州・南米強国と
日本のレベルにも差があるからねえ。

イルカってフロンターレの石崎？

>250
残念ながら、日本はヨーロッパじゃないから、ユーロに出れないのは
知ってるだろ？地域のカップ戦は、アジアカップになっちゃうのは
しょうがないだろ？ここは突っ込むところじゃないぞ。

アジアカップ>>>>>>>>東アジア選手権＝ガルフカップ＝南アジア選手権＝タイガーカップ

>>255
まずさ、お前偉そうだけど、
さっきの厨発言についての謝罪が必要なんじゃないか？
＞8ヶ月の間に徐々にシフトチェンジ
俺はこんな発言をする奴とまともな議論に発展しないだろうと思っているのだが。
まず、馬鹿な事を言ったと俺に謝罪する事。
それが礼儀というもの。

>>256
レベルの差というよりディグニティーの差なんだよ、重要なのは。
わかるかなあ？

つーかここのアンチジーコってEUROさえも見たことない奴多そうだねｗ
信じられないような発言が多くて笑える

>>260
＞俺はこんな発言をする奴とまともな議論に発展しないだろうと思っているのだが。
まず、馬鹿な事を言ったと俺に謝罪する事。

おまえも。。。お互い様だろｗ

>>261
失望するしかない罠。
高校生とか普通にいそうだし、ここ。
そんな奴と話していると思うと、鬱になるわな。

あいかーらず元気ですな。よってこのスレもにぎわってよろしいと。

まあジーコはカーニバルの準備するぐらいなら天皇杯ぐらい見ろと。
鹿島でやってるみたいにスンタンの医者でも紹介しろと。

アンチの器量を調べるために、
海外サッカーの話でもするか。
ダレッサンドロ知ってる？

>>260
1次予選までの8ヶ月、秋田と名良橋の役割が終了したのなら、
それまでジーコがベストだと思っていたメンバーの森岡と服部を残し、
彼らの経験を活かしながら坪井と山田で熟成を図ればいいだろう。
それまで森岡と服部をベストだと考えていたのはジーコなのだから、それが普通だ。
それでときおり中澤や宮本も試してオプションを作っていけばいい。
8ヶ月で徐々にできることだ。
いきなり総とっかえするのは、変だな、やはり。

>>265
やっぱ、知識の量で人間の器量はきまるもんな！

ダレッサンドロって誰さんだろう

なんちて

ダレッサンドロって誰さんだろう

天皇杯も見ないで帰るし、スパサカでビデオで見るまで大久保をしらなかったジーコ。
擁護派の人はアンチジーコに対して、代表だけではなく、
Jリーグや比較的マイナーなリーグの選手の知識を求めるのに、
ジーコの無関心振りには文句はないのだろうか。

ダレッサンドロって誰さんだろう

どんどんクイズ出していくか。
簡単な問題から
・オランダの黒人は何系の黒人が多いでしょうか？

・ペルージャのナイジェリア人ＤＭＦは誰で年齢はいくつでしょうか？

ダレッサンドロって誰さんだろう

かぶりすぎ・・・

ダレッサンドロって誰さんだろう

ダレッサンドロってだるまさんだろう

「誰ッ！」「サンドロﾀﾞﾖー」

ダレッサンドロって誰さんだろう

>>272
すれ違いだし、なによりうざい。

サッカー観戦経験の話から突然器量を調査しようとする発想力、そして知識問題で
器量を測ろうとする想像力に脱帽。

ダレッサンドロって誰さんだろう

・ラウドロップはＪのあるチームに所属していました。その所属チーム名は？

・ポルトガルに帰化した、ポルトの選手は誰？その選手とアジアとの関係を述べよ

>>272
それは君の自己満足でしかない。

トルシエ時代にレベルupした日本代表の上昇曲線は
ジーコのやり方では再現出来ないだろう。
もし、加茂・岡田→ジーコだったなら・・・
ジーコのやり方はもっとサカーが成熟した国・クラブで
やるべきでは？

とりあえずジーコはいつまで大久保を知らなかったのだろうか。

スレタイワロタ

>>280
まあ、知識があるほうが偉いからね。かっこいいよな、ほんと。

詭弁の特徴
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる

ダレッサンドロって誰さんだろう

・マンＵのシルベストルが以前所属していたチーム名はどこ？

・ファンニステルローイはある理由でマンＵ移籍が1年先伸ばしになった
その理由はなんでしょうか？

今のID:SzZnIJQb→　(((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

なんつて。

>253
>予選日程変更によるピークの持っていき方
それをやり繰りするのが、監督、スタッフの仕事だろ？
不測の事態が起こっても、傍から見て冷静に粛々とやってる印象を
見せないと、不安はぬぐえない罠。
にしても、予定変更が秋田奈良橋をいきなり切る理由になるものだろうか？
ただの懲罰人事でしょ。そんなところに下らない理由付けすんなよ。見苦しい。

>265
ジーコのマネージメント能力を問うているのに、何ですかそれは？
論点ずらしもいいとこだな？

スルーしる！ｗ

アンチジーコが誤答をした場合
「そんな事も知らないでよくジーコを批判できるな…」

アンチジーコが正答をした場合
「まぁ、この程度の事は知っていて当たり前だな。ググれば出てくるだろうし」


↑こうくるのが分かってるのでみんなスルーしてます。

ちゃんとした議論をしたいなら、他の掲示板へﾄﾞｿﾞヽ(´ー｀)ノ
所詮、ここは2ちゃんねる。

もうちょっとファンタジーを加味してくれ。

＞ただの懲罰人事でしょ
その根拠を？ど、どうぞ、ど、どうぞ。

>>293
苦しくなると論点ずらしらしい。擁護派はこんなやつばっかｗ

>>296
そうなんだよな。所詮2ちゃんだからな。
不特定多数が集まる訳で、仕方ない面はあるが。
それにしても酷い。

愛媛大嫌いのサポティスタ。

11日発売の「週刊文春」で、編集人・岡田がジーコジャパンの人気のなさについてコメントしています。
興味のある方は読んでみて下さい。

さあ、文春に抗議メールだ！　

>298
アルゼンチンにぼろ負け。それ以上の理由があるか？

ほんとそれにしても酷いよなぁ・・・・

>>298
根拠がなければ根拠を求め、根拠を出されたら名目と一蹴ですか？
で、自分の提出したソースの真実性は疑わないと。

便利ですね。

>>301
ナンバー出してるところなのに。
愛媛が抗議する前に協会長から・・・(((( ;ﾟДﾟ))))

>>302
全然根拠になっていないのですが？
大敗によって、
変えたという理由を言ってもらわないと、立証されたといえないと思いますが？

まあアルゼンチンにぼろ負けの時点でジーコとかいうのダセーよ。

悪い事は言わないから、そろそろ勝利宣言をして帰ったほうがいい。

根拠がないのはおまえだろｗ

>>305
番号自体、糞爺にゴトＰが普通に聞くべきことを普通に聞いてるし。
いやあ、サッカーもリアクションだがキャラもリアクションだ。その場その場。


正直、マスコミのマッチポンプも馬鹿馬鹿しいけどね･･･

て、>>306でわざとアンチの様に水掛け論調にしてみたのだが、
結局ここはそのループ。
いつも水掛け論。隙間を探し、根拠は？理由付けは？
凄い。

>306
いくらアルゼンチン相手でも、「こんな下手糞なDFなんて、もう見てられるか！！」
ってジーコでも普通に思うだろ。いや、知らないよ、本当は
「大敗した後なんで、ショックだろうから少し休ませるか」とか
「坪井とか若手にチャンスをやろう」とか考えたのかも知れないけどさ。

で、生まれたのがサントスの左SB。彼は前で使った方がよさげだ、
ってのはジーコも東アジアで学習したと期待したい。

ID:cRHPw9T3は相当にダメだな。
自分で言い出したことには、ちゃんと根拠を示すのは当たり前だろう。
「なぜ4人総とっかえなのか」について、まだ答えられないのか？
海外の質問して話をそらしている場合じゃないぞｗ

根拠がないのはただの根拠不足。
水掛け論でもなんでもないｗ

＞ジーコでも普通に思うだろ
ジーコが思ったという事を立証してくれますか？

なんていうのは冗談で、程ほどにね。

オシムにすれば皆が納得するのに

ジーコってフセイン拘束に貢献してたんだな・・すげー・・・

>>313
答えられるわけが無い。ジーコ本人でもないんだから。
つまりは希望的憶測なのさ。

>>305
Numberも戸塚が否定派になりやがった。
あそこももう擁護派の根城ではなくなりつつある。
西部も「不完全なセレクターだった」と見限ったし、後藤はもともと批判派。
マスコミも、さすがにまずいと思い出したようだな。

もう諦めろよ！

アンチが何をほざこうが、ジーコ監督で行くんだよ！！

つまりジーコを擁護しているのは
素人電波の愛媛（バカの総称）だけなのか・・・・

>>320
そんなことわかってるよｗ馬鹿？ｗ

中村好きは自分に素直　思ったことを隠せない　でも
理想と現実だいぶちがうから　夢から覚めなさい

稲本好きは少しお利口　中村好きより少しはお利口
それでもまだまだ夢見がちだから　大人になりなさい

藤田好きはだいぶお利口　稲本好きよりいくらかCOOL
そこまで現実わかっているなら　もうひとがんばりです

中田好きは無難に近い　最も限りなく無難に近い
でも結局干されるので　油断は禁物です

クラブチョイスのセンスで　その後の人生は大きく左右されます
まるで代表厨のテンションのように

小野好きは中途半端　好みとしては中途半端
「フェイエでも良いけど、ちょっとはビッグクラブの方が」そんなの微妙すぎ

鈴木好きは卑屈すぎます　自分に自信が無い証拠です
ベルギーリーグは決してこわくなーい　勇気を持ってください

広山好きと戸田好きは　移籍すりゃいいってもんじゃないことを
肝に銘じておいてくださぁ〜い！　海外板の敵ですよ

いろんな見てきたけれど　最後にわたしが言いたいことは
移籍記事をでっちあげるのは　よくないことですよ

もとネタ
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/2348/fumei/Bust.swf

>319
トルの名前を出すのもなんだが、世間的に容認ムードに
なったのは、ハッサンでフランスに引き分けた後からだろう。
ジーコもチェコあたりと引き分けか勝てば、風向きも
また変わると思うけどね。

>>319
というと、つまりはこういう事か！？

ジ　ー　コ　擁　護　派　窒　息　寸　前　w

>>319
後藤は最初は静観しようとしていたはず。早い段階で批判するようになったけど。
西部のセレクター論はタイミングが悪かった。たしかサカ批評で発表した前後に
メンバー発表があって、鈴木などが選ばれちゃったはず。

う〜む・・・
キティは除くとして、
擁護派も批判派も懐疑派も、
一生懸命理屈立てて説明する努力を行っている。

だが、悲しいことに、実際には、
ジーコは行き当たりばったりであるので、
どの説明もこじつけにしか過ぎないことだ・・・



メディアによるジーコ擁護が一番のこじつけだが。

なんて言っていいかわからないけど、すごいなcRHPw9T3。
もうちょっと頑張ってみてくれ。
もしかしたらとんでもないファンタジーをかましてくれるかもしれない。

ライター関係でがんがってるのは永遠の革命闘士・永井洋一の中の人と
意外なところで金子達仁大先生かな。

>324
自己レスもなんだが、来年はドイツとやるんだっけ？
チェコとやって勝つより、こっちに勝った方が、一般受けするな。
ドイツに勝てば、2006まで継続しても文句は言わん
（勿論WC予選を危なげなく勝つのは当然だが）。

>>325
まあ、戸塚と同じ意見になったからって喜びたくはないけどなｗ

俺派その前にライターの質を疑うな。
後藤の様に一貫した意見をもたず、ころころ意見が変わる奴は論外。
サッカー批評を見て悦に入っている奴は馬鹿だな。

安心しろよ。おまえより質は高いから。

ライターの言動に踊らされているID:IA/FxWtQて一体？
まあ、8ヶ月でシフトチェンジにはファンタジーを感じたがｗ
その持論を通そうとする、自我の強さに乾杯。
あと謝罪しないと、俺に

ころころ意見が変わる奴にすら見放されたジーコ・・・。

ジーコ擁護派がんがれ！！
ジーコ擁護派がんがれ！！
ジーコ擁護派がんがれ！！

エーリッヒ・フロムを引き合いに出してジーコの正当性を主張したり、
オフト以来の日本サッカーの進歩を全否定してジーコの正しさを説いたり、
ラディカルなジーコ擁護論はむしろ外の方が多いんだよね。

後藤のトル叩きは、ギャグを超越してた。
あそこまでコロコロ持論を変えて恥ずかしくないのかと。

杉山は好きではないが、突き抜けているよなあいつは頭がおかしい
いい意味で。

>>334
>>266
ちゃんと答えてるし。
都合が悪い時はスルーか？ｗ

>>338
負けず嫌いも良いけど、ね。

がんがれば「ゲバラはジーコだ！そしてジーコがゲバラだ！」とかかませそうな気もするが
ねむいのでもうだめです

>>336
今度は凄いぞ。
勝つことが最重要ではないから、ジーコ支持、だそうだ。
もう勝てないということが前提になってるジーコおそるべしｗ

同じ考えです。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/wy/column/2003/1213moto_01.html
「個人能力が劣る分、組織でカバーするといった小手先の戦術ではもう通用しない。
個人能力をアップしていくしか、彼らが世界に勝つすべはない。すべてが平均点という、うまいだけの選手はいらない。
「際立った個性」を磨いていくことが、選手たちを「世界基準」に近づけるのだ。」

坂田も見に行かない、オマーンも見に行かない
ジーコ直帰。ってのが不満なんですが
ここに隠された想像を絶する狙いを擁護の人に教えて欲しい。
ブラジルで何をやっているんですか？

>>343
あの坂田に素材のよさを感じたとでも？
まさか、おまえリア厨？

>>343
遠いブラジルの地から

　親愛なるアミーゴの国　日本に

　　　きらきらパワーを送っていてくれるんだよ

>>345
いやきっとUAEの若き宝石たちにきらきらパワーを･･･
無論母国のU-20に与えているわけであるが。

をを、漏れの新IDなんかｶｺｲｲ･･･

>>342
いいね、そういう方針で育成して欲しいよな。ユース年代ではな。

>>344
良さは関係くてもリサーチしとくべきじゃないか？
商品開発だってちゃんと現場に足運んでリサーチするし。

あ、ビデオ１０００本だもんな。

>>349
そうかね。見る必要があるかね？
坂田ねえーｗ。コリャ参った。

>>342
今、はじまったことなんですかねぇ・・・？

>>350
それはサンキューに限った話じゃねーだろ。
よく検討しないでプレゼンもしないでサンキューを点取れるからと
使っちゃうのがジーコ。

あくまで仮の話。どうせ大久保だし。サンキューだとまだまだだと思ってるよ。

>350
何がいいたいんだろう。普通に坂田いい素材じゃん。
まぁ平山の方が大成するだろうがな。

このスレって「大久保いれろ」って合唱してなかったっけ？

>>354
ちょっと違う。「大久保も知らないジーコはクソ」という合唱はあったｗ

>354
まぁ、一度は見てみたかったがな。ここまでノーゴールが続くとは
思わなかった。まさか鱸以下とは想像もしてなかっただけに、
「それだけはいうな、約束しろ」と言いたい気分だ。

体調不良に中村が帰国した当日に、中村の様子を見る事もなく
あわただしくブラジルに帰国してしまう理由・・・
何やっているんでしょう？ブラジルで。

カーニバル

>>358
やっぱり、もうそろそろデザイン決めとかないと間に合わないよね。

BSでまたやってくれるんなら、楽しみだ。

…ところで、カーニバルと誕生日と１次予選の重なり具合が
とても気になるのですが…

>>357
前ににんげんドキュメントで紹介されたような感じじゃないか？

ブールサイドで日向ぼっこ。

帰ってくるの１月末で・・・東アジアで守備よしとしても攻撃に課題で
選手探しもしなければ、サブもほとんど試していない・・・主力選手の
状態も気にならない・・・

東アジア選手権終わったところで対東アジア戦績を振り返ってみましょう。

■トルシエJAPAN■　１勝１敗３分　 勝率20％
日本　0−0　香港選抜（香港） 中田以外ベストメンバー
日本　0−0　中国　　　（日本） ベストメンバー　
日本　3−2　中国　（アジア杯） 中田以外ベストメンバー
日本　0−1　韓国　　　（韓国） ベストメンバー
日本　1−1　韓国　　　（日本） 中田以外ベストメンバー

■ジーコJAPAN■　３勝１敗１分　勝率60％
日本　1−0　韓国　　　（韓国）　国内組（中田英、中村、小野、稲本、高原抜き）
日本　0−1　韓国　　　（日本）　国内組（中田英、中村、小野、高原、柳沢抜き）
日本　2−0　中国　　　（日本）　国内組（中田英、中村、小野、稲本、高原、柳沢抜き）
日本　1−0　香港　　　（日本）　国内組（中田英、中村、小野、稲本、高原、柳沢抜き）
日本　0−0　韓国　　　（日本）　国内組（中田英、中村、小野、稲本、高原、柳沢抜き）

ジーコになって急に強くなったなあ

>>357
わざわざ中村の様子みるわけないだろ
3-5-2にメドが立ったから中村はお払い箱

対戦相手の分析にもいかない・・・
何やってんだろう・・・ブラジルで。興味あるんだけどな。

ジーコを信じるのはかってだけど、その前提として協会まで正当化できるのはすごい。

ジーコ監督で擁護派もネタ切れ　163　弱

>>362
東アジアだけ抜き出しても意味ないよ。
どうせならアジア全部で比較してみたら？
あ、ジーコぼろ負けがわかってるからできないのかwww

そもそもジーコになってからアジアなんかと対戦してないでしょ

>>368
東アジア選手権終わったばっかで東アジア戦績
比べてるのは至極妥当なんだが(笑)
しかも他にアジア国との対戦ないし。
相当悔しそうだねｗ

>>362=368=370
相変わらず暇ですなぁ

反論できないようです(笑)

よし俺が暇だから相手してやろう
やい、ジーコって何か結果出したか？
公式戦の戦績は？
タイトルは？
やーい、やーい答えてみろ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>368は他のスレで必死なトルシエ擁護論を展開していました

一応報告しておきます(笑)

ってか監督としての実力以外で
監督を選ぶのって日本ぐらいだろ？
馬鹿馬鹿しいしかも３億？それぐらいの仕事してるか？
中国でも韓国でも本業が監督の仕事をしてる人を選ぶだろ？
それなのに日本はジーコ？ありえねーよ

>>375
中国や韓国よりはるかに着実にチーム作りが進んでることは
明らかなわけで。

>370
どっかで見たことあるなと思ったらﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟ板で見たんだこれ。

56 名前：　[sage] 投稿日：03/12/13 00:44 ID:x9CUG.Rk
>>54
東アジア選手権終わったばっかで東アジア戦績
比べてるのは至極妥当なんだが(笑)
相当悔しそうだねｗ

チーム作りが進んでいる割には
「目標」のレベルがどんどん下がってるのはなぜだ

アンチの脳内目標が下がっているようです。

>>378
目標は、
「FIFAランキングトップ10以内」
「W杯BEST8以上。（出来れば）優勝」
いやぁ〜無理ですよ。
今の日本じゃ。

>>376
WCで結果を出すことを目標としている国が
そんなちっぽけなところで優越感ひたってられねーよバカ

今は無理だからこその「目標」です。

志は高く持て！

あくまで目標は













ジーコ解任

監督としての実力以外で
監督を選ぶのって日本ぐらいだろ？
馬鹿馬鹿しいしかも３億？それぐらいの仕事してるか？
中国でも韓国でも本業が監督の仕事をしてる人を選ぶだろ？
それなのに日本はジーコ？ありえねーよ

頑張ってね。

誤爆スマソ

志は高く持てよ！
あくまで目標は...
















ジーコ解任　＿|￣|○

優勝目指すならジーコだね。

これは既出？

http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20031216/20031216-00002118-mai-spo.html

とりあえず、今回も落ちたようです。っていうかサウジ、イランより下ってのは気に食わないな。
ジーコがへぼでも、ここらへんよりは普通に上だと思ってたんだがな。

モトヤンという人物の基本
・自分の意見、コインブラに否定的な意見を言った者は全てにわか素人、トルオタ、戦術オタと断定
・ブラウザは使えません、スレ立ても出来ません
・レスは全て詭弁の基本中の基本に当てはまる
・トルシエの話を自ら始たにも関わらず興味ないと言ったりキレだしたりします（精神障害）
・コインブラの批判は許しません、コインブラの言動、行動は曲解してでも前向きに捉えます
・古〜い極東島国のサッカーファンらしくブラジルというブランドに異常に弱い（過去、ブラジル代表という経歴が
　あれば誰でも世界超一流発言、エドゥーのブラジル代表監督経験３〜４試合？をとても凄い経験と捉えてます）
・コインブラがＴＤ、スポーツ大臣として監督の能力につながる何をしたかも知らないがこの肩書きを異常に有難がります
・パクリ大好き、人のサイトの丸写しを自分の知識、Ｎステでの都並の監督論を翌日、自分の考えとして自信満々に堂々と披露して
　しまいます。その他言葉のパクリなど数しれず
・全く論破などしていないが（詭弁なんで当たり前）自ら論破宣言をして一方的に勝利宣言
・フリな書き込みに対して完全スルーに徹します
・モトヤン、コインブラに対して擁護的意見、賛成的意見の人、トル批判派の人は全てサッカーを知っている人と
　知障のおっさんに認定してもらえます。
・自らサッカー痛と言ったり、自分が過去当てた勝敗予想を延々と自分で語り継いだり自分がサッカー痛である事を
　証明するのに必死です（ほんとにサッカー通なら自ら私は詳しい、凄いんだなだと言わないでしょうね、必死になって
　言わなくても分かる事ですからねｗ）
・長年サッカー見てきたサッカー痛と自らさかんに言い意見の正当性の根拠にしてきていたが実は９８Ｗ杯から
　見始めたにわかであった（これで長年サッカー見てきたサッカー痛であるにも関わらず、なぜあのような低レベル
　なレスしか付けられないのかという疑問が解けましたね）

>>389
今のジーコなら正直、こんなもんだろ…
一年で７ランクの下落。今年はずいぶんAマッチやったと思ったが。
あんまり信頼できないってのは定説だが、やっぱり気になるな。

推移を見ると、１０月までは25位までで踏みとどまってたが、先月28、今月29と
落ちてきてる。
オマーンの64が不気味だ。

ニワカとアンチジーコ以外気にしてないよ

ジーコ監督にDNA検査しなければならなくなった　弱　162

ジーコ監督の通訳はダバディ以下だった　弱　163

ジーコ監督はハルウララに乗っていた　弱　163

　　　　　⌒ ⌒ ⌒
　　　/　　　 ~　 ﾉ ~　ヽ　　
　　　l.　　　　　　　　　 |
　　　| |　　 ＿　　＿　 |　　　　　　
　　　| |　 ´ -・　 ・-　 |　　　監督。
　　 (6　　　　　 ＼　　 ）　　　去年まで、素人だった。
　　　|.　　　／　 ＿>ヽ|　　　　マジお奨め。　　　
　　　ヽ　（　 ー―　　/　　　　 　　　
　　　 　＼　　ー　 /
　　　　（（ ⊂ 　　） ⊃
　　　　　　 し(＿)　

ジーコ提督で日本丸はSOS　弱　163

ジーコ監督で神戸も民事再生法適用した　弱　163

ジーコ監督でラモスもセルジオもトルシエ評価を始めた 163弱

ジーコ監督でアウォードにも代表監督が見に来なくなった。自国で冬休み！

ジーコ監督でＦＩＦＡランキング３０ももう時間の問題！！

ジーコ監督でinfoseek「今年の１０大ニュース」に７位にランクインした　弱　163

>>391
まあ、あまり気にする必要も無いと思うが、どんなものにせよ客観的
ランキングが下がっていくのは、気分のいいものじゃないわな。

ってえか、オマーンのランクが低すぎねえか？
一次予選の組み合わせ見たとき、何でオマーンがシードじゃねーんだ？
って思ったわ。
ジーコジャパンの強さ云々は抜きにしても、一次予選でオマーンと同組
ってのは、かなりきつい組に入れられたってことだよな？

をいみんな事件だぞ起きろ！

Ｊリーグアウォーズで岡田監督が最優秀監督賞を受賞した際、
川淵キャプテンが「いつ日本代表監督に復帰しても誰も文句はいわないだろう。」
とコメント。

さっきめざましテレビでやってたんだけどこれってまさか・・・

ついに・・・




ってか既出だったらゴメンナサイ★

コメントにはその次があります。

ジーコ監督で栄光の30位目前　163弱

>>404
岡ちゃん、それ聞いてどう思っただろう。
大学の先輩ながらカチンと来るだろうな。

エメルソンは選手・監督投票で圧倒的だったらしいね。

帰化枠とか騒いでた
アンチジーコ・川渕がまた恥晒したわけだが。

>>408
問題は投票した記者たちが普段ちゃんとＪを見ているかどうか。

>>409
記者投票なぞないわけだが・・・

投票するのは選手・監督で
最後に審理委員らが総合的に判断するだけで。

>>408
それどこで見た？投票の中身は漏らさないことになってると思ったんだが。

まあ帰化枠とか言うのは妄言だがな。アンチジーコの俺でもそう思う。

>>411
国内板のアウォーズスレに書いてある。


ところで参考までにFIFAランキングで日本は29位に一つ後退。

>>409
一般人のお前が投票ないよう見れるわけないじゃんｎ

アルトゥール・アントゥネス・コインブラ "ジーコ"：日本
1位ホベルト・カルロス、2位ネドヴェド、3位アンリ

Nunberのジーコのインタビューを読んだ感想は
　「選手の自主性を重んじることはいいかもしれない。
　　選手達が自ら練習中に問題を話し合うこともいいことだ。

　　　じゃあ、ジーコの監督としての存在価値って何？　　　」

>>414
確か投票のときは「関係国の選手は選ばない」という鉄則が有った気がしたけど、
昨年のブラジル人３人についで今年もブラジル人入れてますな。

なんつーかトーシロがクロートの会議に出てきてしまっているような
気まずさを覚える。

新品を説明書読まないでさっそく電源入れるような人だな。
こんな男に日本代表の将来がかかってるかと思うと・・・

>>417
いるいるｗ
で、後で「これどうするの？」って誰かに訊くんだよね。
説明書読めばすぐわかるような事でも。

>>415
いいかい？
「自由にやれ」が通用するのはジーコのような名前がある人だけなんだよ。
岡ちゃんやトルシエクラスがそんなこと言ったら選手にバカにされるだけ。
何も起らない。
岡ちゃんが「自分はカリスマがないから理論武装で選手を説得するしかない」
って代表監督当時言ってたの忘れたのかな？

自由にやらせておいて、あとはバカンスか。

>「自由にやれ」が通用するのはジーコのような名前がある人だけなんだよ。

もう通用していないんですがｗ

>>416
自分の代表チームの選手は選ばないのが決まり。
ちなみにコエリョはフィーゴを１位票にしてる。これはありえねーなと思ったけど。

まあ何も知らないお前のがジーコ以下の素人ってことで。

>>418
すまん。俺もそうだわ。逝ってくる・・・。

>>423
いや、自分もだよ・・・

でも取説読んでおける監督じゃないと。

ジーコが残してくれるだろう物を見られるのは、今、幾つから幾つの人なんだろう。

日本のサッカーにかかわってきた多くの先達の方々（彼らの努力が足りなかったと批判するのはまちがい）

日本のサッカーを愛してきた多くの先達の方々に、あのドイツの地で勝利する全日本の勇姿を見せられるのは

Ｊを愛しＪと共に育ちＪの力を信じるサポーターだけである。

ジーコと現在ジーコ体制に関わっている一部の人には、即刻、職を辞して頂きたい。

ジーコが監督になった理由がこれではっきりしたな
有能な若いブラジル人をジーコの説得でどんどん帰化させて
日本代表をブラジルB代表にすることだ


ジーコマンセー
ブラジルマンセー
エメルソンマンセー

エメルソンはブラジルで頑張れ

バカンスじゃない、税金対策で帰国してるんだよ。
何度言ったら分かるんだ！

>>426
んじゃ、エメルソンの帰化のあかつきには任務完了で退任か。
って本番に間に合うのか？

>>429
本番？ﾅﾆｿﾚ？

ジーコにとって予選も本大会もたいした問題じゃない
日本代表をブラジル代表のような常勝軍団にすること
そのためにブラジル人軍団にすることが最終目的

>>430
マジすか。ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

http://www.zakzak.co.jp/spo/1216_s_6.html
「ジーコ監督も就任時に、「必ず帰化選手を入れる」ことを公約にしている。」
地してに「育成」という概念はありません。

つまり、現時点での三都主は公約だったのですね。

氏ねよジーコ。

もちつけ。
ｼﾞｺ就任以前に帰化して、ﾄﾙｼﾞｬﾎﾟﾝにも入ってたし＜三都主

トルシエなんかどうでも良いが、
戦術とか戦略とは別に帰化人枠がある代表なんて、他に何処にあるよ？

>>434
あの時の三都主の方がキレキレだったのに小野の控えだったがなw
いまの三都主はグダグダなのにスタメン

さんとすいらない。一人ぶん無駄。

三都主はオプションとしてなら使えるかも知れないけど、
ジーコがスタメンでしか考えてなさそうなのが辛い。
自分勝手なプレーが多いから、チームのバランス崩してるよ。

>>436
いや使い方が根本的に違うから。

トルシエは三都主を全然使えてなかったな

ていうか使わなくていいけどな

まだ三都主の良さがわからない馬鹿がいるのか・・・

システムスレないよ･･･

ジーコがクビになってもどこからもオファーがないだろうな

ほのぼのレイクからある

「ヒトリデデキナカッター！」

だめじゃん

サントスの良さってなんだ？

アウォードでの平田コメント
「エメルソンの帰化は難しいだろう。今のところ協会はサポートする
　つもりは無いし、ジーコも何も言ってこない」

だそうで。ジーコも「頭が悪い、賢くない」という理由で、あんまし
エメを気に入ってないみたいね。

「頭が悪い、賢くない」って何様だろうか。

また素人情報から話膨らませるわけか・・・

嫌なら参加しなけりゃいいだけの話だ。うざい

ヒス起こすなよババア

あはは

>>452
ババアは使うな。愛媛系と見なされるぞ？

代表戦のチケットを取るためにファミマクラブに入会して
個人情報が漏れて架空請求が届いた人は必見です。

コンビニ板
ファ●マ会員に悪質業者から支払請求書届く？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/conv/1066305784/l50
【個人情報晒し】ファミマ被害者の会【架空請求】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/conv/1069689894/l50

ニュー速+
【社会】ファミリーマート、１８万人分の個人情報流出で社長ら役員６人社内処分
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069236017/l50

ジーコはエメルソンを知らないんだよ。

>>448
鱸だの大久保だの高原よりエメが頭悪いとは思えないがなあ

＜エメルソンについて＞
彼のことは前から知っていた。
素晴らしいスピードとシュート力をもったいい選手だ。
今までは代表の資格をもっていなかったが、
帰化が実現すれば代表に呼ぶ機会も出てくるだろう。
その機会を逃すことの無いよう、体調を整えておいて欲しい。

>>457
Ｊの中だと運動能力が抜け出ていすぎるから、頭が良いのか悪いのか、プレ
ー見ててもわからないなあ＞エメルソン

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽゝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　ヽゝ
　　　　　　　　　　　　|　 |　　　　　　ヽ 　ヽ
　　　　　　　 人　　　|　　|＼　ヽ　　　　ヽヾ
　　　　　　　 |　|　　 | | 　|　ヽ ヽ　　　　　ヽゝ
　　　　　　　|　　|　　|　|　|　　ヽヽ　　　　　|
　　　　　| __|＿　 |　 |　 | |　　__ヽ__ヽ　　　 |
　　　　 |　丿＿二 |　|　 | |/二___ヽ　　　|　|
　　　　| ノ＼__ゝソ |　|　|ﾉ/__ゝｿ/丿　 　|│
　　　　| |　　　二-丿ﾉ　 |　─　 　/　　| |/　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 |　|　　　　　ノ　　　,,　　　　/　　/　　　＜　　フフフ・・・
　　　　ヽ＼　　　　　　　__ノ　　　/　／　　　　　|　　ジーコは賢いな・・・
　　　　　　 ア　　　＿　　__　　　/／　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼　 ヽ＼__　　　二　　　 /ヽ__
ゞヾ　　　─＿　 ヾ　　　　　／　　　 ソ
　　　ヽ　,__　 ／`　＿＿／　　　　／

無職ﾋｯｷｰと厨房＆高校生の巣窟と化しているようですね。
ジーコを叩く事によってしか自尊心を保てない輩の棲家になっているようですね。
粗探しをしたりジーコを叩く暇があったらもっと自分の事を頑張った方がいいと
思うのですがどうでしょうか？

>>448
> ジーコも「頭が悪い、賢くない」という理由で、あんまし
> エメを気に入ってないみたいね。

ジ　ー　コ　、お　前　が　言　う　な

>>462
三都主のこと非常に頭のいい選手だと褒めまくってた
ジーコがそんな発言するとはとても思えない。
ジーコなら大久保のことも頭いい選手だと言いそうだ。

ほんとどうしようもねえなココ。
ジーコはエメルソン高く評価してんじゃん。

>>464
どうしようもねえのは平田。

三都主育成計画書　　　　　　　　　　　承認印：川淵　　　作成者：ジーコ


（済）　第一段階　４バックの左サイドに置き、守備の基礎を学ばせる。
　　　　　　　↓
（済）　第二段階　３バックにして本来のMFに戻し、攻撃の基礎を学ばせる。
　　　　　　　↓
　　　　第三段階　再び４バックに戻し、攻撃的DFが完成する。

帰化人賛成派┬日本国籍持った日本人なら代表に入っても構わないよ派
　　　　　　　　 .├入れて!! 欲しいの!! お願いだから入れて!!（おねだり欲望派）
　　　　　　　　 .├さすがジーコ様ですね（ジー応住人※反対派ジー弱住人と対立）
　　　　　　　　 .├ブラジル代表はどうせ無理だから日本代表で頑張りなよ（親身応援派）
　　　　　　　　 .├嫌だけど実力の世界ではしょうがないよ(反対の賛成派)
　　　　　　　　 .├本人が日本の為に頑張る気ならいいと思うよ（賛成穏健派）
　　　　　　　　 .├エメルソンほどの実力者なら歓迎だよ(実力優先派※三都主拒絶派多し)
　　　　 　　　　.├血が問題なら輸血すればいいよ（逆エホバの証人論※血縁重視派の天敵）
　　　　　　　　 .└いっそ11人全員帰化させようよ（羨望フランス系極論派）

帰化人反対派┬日本国籍持っていても代表入りには反対だよ派
　　　　　　　　 .├黒人だから嫌だよ（ミハイロビッチ系差別主義）
　　　　　　　　 .├外国人だから嫌だよ（バスク系純血主義）
　　　　　　　　 .├日本で育っていないから嫌だよ（カレン・ロバート系愛国主義）
　　　　　　　　 .├闘梨王みたくハーフならいいよ（血縁重視派※逆エホ論に弱い）
　　　　　　　　 .├母国代表目指して頑張ってほしい（反対穏健派）
　　　　　　　　 .├帰化人で日本が強くなっても嬉しくないよ（差別ではなく区別だよ派）
　　　　　　　　 .├これ以上外国人を入れて神國日本の代表を汚すな!!（過激派右翼）
　　　　　　　　 .└ふざけんなジーコ氏ね（ジー弱住人※賛成派ジー応住人と対立）

中立派┬どっちでもいいよ派
　　　　.├入るのは自由だけど入ったら応援やめるよ（日本人がいいんだよ派）
　　　　.├入ったら入ったで応援するよ（日本代表なら拘らないよ派）
　　　　.├視聴率の低いサッカーなんてどうでもいいよ（こんな自分を構ってよ派）
　　　　.├帰化しても代表になれないよ（入る入らない以前に入れないよ派）
　　　　.├むしろ得点王のウェズレイを入れようよ（絶対実力主義）
　　　　.├ＦＩＦＡ規定を変えさせようよ（改革誘導派）
　　　　.├中田英寿も韓国人らしいからいいよ（事実誤認派）
　　　　.└どんな国でも併合すれば日本人だよ（しお韓系帝國論）

暇だなあ・・・

　

>>466
波戸育成計画（5バックの右→3バックの中盤右）がベースになっているなｗ

ここの常駐人はよく飽きもせず自作自演続けられるな（ｗ
あ、病気だったんだっけ？

サッカーを楽しむいう事は大切な事ではあるが何か決まり事を一つでも作らないとだめである。
また監督がほとんどアドバイスをせずチームの王様にすべてを託しているというのはいかがなものだろうか？
名ばかりの監督ならば辞めていただきたい。選手の人選も重要だが日本の選手育成システムに根本的な問題が
あるのでそこを徹底的に変えてほしい。１０年後に期待、生きられるだろうか・・・。（男性 ８０代 自営業 ）

>>471
ああ、愛媛とか愛媛とか愛媛とかな。

なんか応援スレとかに出張してくるのやめてくれるかな？
隔離スレの意味がねえじゃん。

応援スレなんて見てねぇ

これは、2003年1月1日から11月30日まで「infoseek ニュース」で配信された
　もののうち、最もユーザーの注目が高かったニュースのトップ10。日々の
　アクセス結果に基づき集計された。

　それによると、年間トップ10の
　1位は「阪神タイガース、18年ぶりのセ・リーグ優勝」、
　2位「北朝鮮 核問題で瀬戸際外交、拉致問題はこう着」、
　3位「イラク戦争、フセイン政権崩壊も混乱続く」、
　4位「松井秀喜、ニューヨークヤンキースで大活躍」、
　5位「巨人低迷、原監督辞任」、
　6位「長崎男児殺害事件、12歳少年を補導」、

　⇒7位「ジーコジャパン、試行錯誤の一年

　8位「デビッド・ベッカム、レアル・マドリードへ移籍」、
　9位「J2 柱谷監督と NHK 古瀬アナの不倫騒動」、
　10位「SARS 猛威、アジアから世界に飛び火」の順。

　イラク戦争、北朝鮮など3件以外は野球ネタとサッカーネタである。
　今年の日本は平和だったのだろうか。（一部略）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031215-00000024-inet-sci

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

凄いですね。ジーコｼﾞｬﾊﾟﾝ7位ですよ！７位！！

それも試行錯誤の１年だって。大躍進の１年じゃないのかな？？
養護派の皆さん。ふふふ

>>476
カフェ見ててここの住民くせえと思ったらやっぱ
お前らだったのか。
ここではやっていいけど外でやるのはかなりさぶいよ

このスレは夕刊フジ別冊スレですので　気楽に読み流してください。

>>476
9位は2ｃｈねらーくらいしか知らないような話題だな。
まったくダニの奴は・・・・

ジーコ監督で２００３年の一年間代表の時間を無駄にしてしまった。

愛媛いる？

おれ、愛媛のこと心配してた　とある社会人なんだけどさ、
お前さ、あと２年くらいしたら就職活動とかで面接受けることとかになると思うんだ。
そのときにきっと、「あなたの長所は何ですか？」って質問が来ると思うのよ。
でさ、そしてらお前には間髪入れずにこう答えて欲しい。
「僕の長所は『情熱』です」

>>479
その下に北島やら末續がいることを考えると半分ネタ投票のように思える。

オレのＩＤ見てくれれば判るとおもうが、お前へのアドバイスはガチだぜ。

>481
愛媛、今ﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟ板に非難してるよ

なぜ、ジーコのやり方だと日本のサッカーに何かを残せると
妄信できるのだろう。
はるか先を行く世界各国の代表ですら、さまざまな試行錯誤と
発展と荒廃を繰り返して来たというのに。
ジーコのやり方が正しかったとしても、世界との距離は縮まる事は
ないだろう、そのための対策を怠れば。

あのトルシエを選んでしまった協会が、ジーコ後に迷走しないと
なぜ思えるのか？
ジーコ後に来る、いや、もうそこにある危機から目をそらしては
いけない。

＜９９年ナイジェリア大会（準優勝）＞
小野伸二（フェイエノールト）、高原直泰（ハンブルガーＳＶ）、稲本潤一（フラム）、遠藤保仁（Ｇ大阪）、
小笠原満男（鹿島）、中田浩二（鹿島）

>>486
しかもＩＤがワールドユースとは・・やるなぁ・・・

>>486
多分、いまのジーコジャパンじゃ勝てないな。そのチームに。

馬鹿じゃねえの。今回のユースと変わんねえよ実力。

ああ、逆か、WY99ってIDが出たからIDが変わる前に書き込んだのか>>486は。

>>488 は推測前提で「多分」を入れており、
>>489は断定で「変わらない」と言っている。
489は変わらない根拠を提示しなければならず、
しかし実際に戦うことができない以上、また叩かれて終わってしまう。


最近のパターンとして覚えておきたい。

むこうで「東アジアでのノルマはアンチの捏造」説が確立しつつあるね。

そういう詭弁はいいから。
スペイン戦の99年WY代表、ブラジル戦の今年のWY代表見れば
ブラジルに2試合早く当たってしまった不運だけが
99年のチームとの差だってよくわかるよ。

>492
むこうってどこ？かの国？

それにしてもブラジルU-20異常だよなw
やっぱ個を高めることが強国になるための遠いようで近道なのははっきりした。

まあ監督が山本だったら優勝できてたよ。＞99WY
ってほかならぬカピタンも仰せでしたし。

今回も監督がジーコだったらブラジル代表も金縛りにあったようになって
日本が勝てただろうな。

監督が山本なら優勝できたby川淵なのは、WCじゃなかったっけ？

お前らトルシエ以外のすべてが嫌いなんだな（苦笑
もう人生つまんなそうでかわいそうだよ・・・

ジダンフレンズVSジーコフレンズ盛り上がってるね。

そんなんじゃ勝っても意味ないじゃん

>498
いや、ﾄﾙｼｴがどうとか話してないと思うんだけど…
ｼﾞｰｺ擁護派にはそんなに気になる存在なの？ﾄﾙｼｴって？

そりゃトルシエは前任者ですから最も比較はされるでしょう。

>>495
やっぱブラジル目標がベストだな。

本日の当番

ID:hm6I9PDf

流石皆さんスルーしてますね

つーか単純にお前ら生きててたのしいの？

>>501
ワールドカップ板に出張してくるなよお前。

>506
逆だよ。こっちが出張先なんだよ。

どうでもいいが、カフェに出張するな
約束しる

ｻｯｶｰｶﾌｪには1度も書いたことはないや。
アドレスも探さないとﾜｶﾝﾈ。

>>508
いや、あそこは問題有れば削除だし。

残ってるのは晒されてるだけだし。

>>476わかったか？

管理人に消されるカフェよりもNOBUだのキンタローだの
仲間の多いJ-NET専門に居着けばいいのにｗ

>>512
他人事のように言ってるが
お前らが出張するなってことだよ。

N○BU氏は何かの新興宗教信者みたいで怖くなってきた
見てらんない

トルシエを語るケットシーとジーコを語るNOBUは
ハタから見てると大して変わらない。
トルシエ信者、ジーコ信者には違って見えるかもしれないが
はっきり言って同じ。

N○BUはまだ微笑ましいが、ケットは異常だな。
毎日のように超人トル主人公の小説書いてたからね。

374 名前：　 投稿日：03/12/16 03:18 b0w/G1AN
　　　 |
　　　 |　これは最終予選ではありません！アジア１次予選です！
　　　 |
　　　　￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　.-､　 _
　　ヽ､メ､〉　　　　　 r〜〜ｰ-､__　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ∠イ＼)　　　　　 ﾑﾍ._　　　　ﾉ　　　　　|
　　　⊥＿　　　　　　┣=ﾚﾍ､_ 了　　　　 ｜　そうだ、それでいいのだ。
-‐''｢　＿　￣｀' ┐　 ﾑ　　_..-┴へ　　　＜
　　|　|r､ ￣￣｀l Uヽ　レ⌒',　　　 ヽ.　　　|　　あの新しい監督のおかげだ、日本は使えるぞ。
　 (三　 |`iｰ､　 | ﾄ､_ソ　　　}　　　　 ヽ　　| 　
　　|　|｀'ｰ､_　｀'ｰ-‐'　　　 .ｲ　　　　　 `､　｜　あははは、あはははっ。エドゥジャパン万歳だ！
　　|　|　　　｀ｰ､　　　　∠.-ヽ　　　　　　', ｜
_＿l___l＿＿＿_ l｀lｰ‐'´＿＿__l.　　　　 .| 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　 .|　　　 　　|
　　　　　　　　　　　　　　 ||　　|＿＿.. -‐ｲ
　　　　　　　　　　　　　　 ||　　 |　　　　

富士フィルムの「プロに任せましょう」ってＣＭ見るたびに
日本代表監督が浮かぶのはおれだけだろうか…

>>489

そ　　　れ　　　は　　　な　　　い

相手の実力は全然違ったみたいだけどな＞ユース。
何でナイジェリアWYって今大会のブラジル、アルゼンチン、コロンビアみたいなのが
いなかったんだ？
スペインは相変わらず強いが。

>>520
運良くそういう相手がスペインと同ブロックで潰し合いしてたとかでは？
しかし99年のスペイン戦もこないだのブラジル戦も
「試合」を見られなかったのは悔しいな。

>>516
しかしそのケットの影響力はお前など束になってもかなわないのだがｗ
言ってることに説得力があるので、支持をされるのだろうな。

もう影響力ないわな。
人間好き嫌い、得手不得手があるってことよ。

>>523
何でそう思う？J-NETは香具師のせいでアンチジーコの巣窟だし、
個人サイトは2年で100万ヒットだぞ。なかなかできることではない。

おはよ、玉乞食

ジーコ監督でにわかが増えて、通が減ったような気がするね。
無駄な一年になっちまったな。

ジーコ監督を更迭しろOFF会参加数も激減　163弱

電波スレとも関係するが、サッカーに興味を持ち始めた層への影響は
本、雑誌、新聞等の紙媒体が依然として強い。
（テレビを見てるだけ、ネットから情報をえているだけのミーハーは除いて）
専門誌ですら事実誤認に基づいたライターの主観による駄文をまきちらし
ている。
そこから卒業し自分たちでサッカーを評価し、批判できると言うのが
ネットの良さである。
そこで一個人を叩くのは愚の骨頂である、論理に無理がなければ支持
する人は多いだろうけれど。
また、ネットに公開されるプロのコラム等でも、過剰に反応するのは
どうかと思う。
ネットでの使命をはたしたカリスマがいたような気がするから。

スレタイ見たけど、


ジーコ監督万歳！！

ってなっちゃうんじゃねーの？

>>516
> N○BUはまだ微笑ましいが、ケットは異常だな。

変わったご趣味なんですね。

ていうかさ、お前等釣られすぎなんだよ。
俺も愛媛のフリして振ってみたことあるんだけど、ほんと入れ食い状態だったぞ。
「ヒマだからわざと釣られてやってるんだよ」ってのはなんか言い訳にしか聞こえんよ。
まあ愛媛が居ないとスレが続かないのは解るけどさ・・・。

ジーコもジーコ信者も水戸黄門の失敗に何も学ばなかったと
言うことだな。

おはようｼﾞｰ弱。
ｼﾞｰｺさんも帰国しちゃったし、
しばらくは釣り師さんに頑張って貰わなきゃいけませんね。

FIGOXAVIとか愛媛ってジーコを嫌わせるためにわざと
ああいう気味の悪い書き込みを繰り返している釣り師だからな
俺はNOBUのおかげで鹿島まで嫌いになったが

>>529
まあおもしろければいいんじゃないの？
>>528
516はNOBU本人ｗ

大分に元オランダ五輪代表監督
大分の次期監督に元オランダ五輪代表監督のハン・ベルガー氏（53）が
就任することが１６日、分かった。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-031217-0003.html

こういう人にU-20とかの監督やって欲しいな

>>534

いや日本代表に

>>534
大分にゾーンが根付けばいいけど、
麿とかチャイナとかになると恐いぞ、あれは。

まあそこ含めて、日本人の技量を見極めて教えられるか
柔軟に戦術転換できれば、それをもって代表系監督への
適合・不適合が見極められるけどね。

…今の代表監督の見極めは誰がした…

さて、ジーコ監督が選んだのは、１位にロベルトカルロス、２位に
チェコ代表ＭＦネドベド（ユベントス）、３位はアンリだった。

http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2003_12/s2003121706.html

ネドベド知ってるんだｗ

>>529
おまえみたいな「素人釣り師」にはちょうどいいだろ
みんなやさしいから相手してくれるし
ガチで釣りやりたいなら野鳥観察板で野鳥の会マンセーしてろ

まあ2月のホームのオマーン戦に2点差以上で勝つとほぼ突破確実だが、
逆にに引き分けるとかなり雲行きが怪しくなるな。
初っ端にいきなり重要な試合があるのに
ジーコは1月下旬過ぎにならないと帰ってこないのか･･･
いままで2月って選手は休み明け直後で
コンディションがグダグダでひどい試合ばかりしてたような気がするが
その辺の対策も無しか････

>>540
カーニバルと誕生日の重なりにも注目したい。

中田はボランチがあってるのか


　　　中田　　中村　　　　　　　　　　小野　　中村

　　　　　　　　　　　　　→
　　　小野　　稲本　　　　　　　　　　中田　　稲本


こっちのほうがいいな
これでバランスしか取れない小野も生きてくる

高原ってゴール決めたんだな。

>>542
中田がフラムに移籍して、稲本も完全移籍できれば
中田と稲本のWボランチがフラムで見れるな。

フラムで中田はボランチやらないっしょ。
それ以前に稲本はガンバ復帰の危機だ。

中田って自分はまだまだ攻撃的なポジションでも通用する、
と思っているのかな？

意識を変えれば通用すると思う。
即ち「今は無理」。

>>546
本人は拘ってないらしい。自由に動けるポジなら。

選手の性格ってプレースタイルに影響してくるよね

中田は自由を許される選手は世界でもほんのわずかと気付いていないのか？

>>550

いい加減気づかないといけないよな

>>551
お前が言うかｗ

>>550>>551
そういう君は中田が動き回ってなんぼの選手だと気づいてないだろ。
動かない中田に何させるんだよ。

守備力が高いのだから活かさない手はない。
動き回れるクラブに行くのが一番。

>>550
慢性傲慢病ですから

ジーコ監督で日本代表はクワトロボランチになった　弱

打倒日本に全力尽くす　UAEのホジソン監督

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20031217-00000014-kyodo_sp-spo.html


このひとが日本代表監督ならばね

>>495
個をウンヌンヌカスよりマズは安定した組織力が必要でしょう

必ずしもブラジル人ジーコが監督してるからって
個を高めることにはなりませんが…

あんたたち暇だよね
少しは学校に行けば？
就職できなくなっちゃうよ、こんなところで時間つぶしてると
私は主婦だからいいけどｗ

>>558
あんたは高卒だから解らんかもしれんが、
大学って高校までみたいに一日中授業があるわけじゃないぞ。

>>558
肉便器のくせして説教かよ

>>559
わたし大卒なんだけど
しかも多分あんたよりは上だと思うよ
ちなみに第二外国語はドイチェ
でもイッヒビンしか覚えてないｗ

>>560
あんたみたいのは無視
説教する存在意義も無しｗ

昨日、君たちのお仲間のジー弱住人が
応援スレで集団リンチにあったんだが、
助けに行かなくていいの？ｗ
一人じゃ何も出来ないのね、アンチさんは。

わざわざ敵陣に乗り込むのだから
リンチ上等じゃねえ？

なんで馬鹿の援護しなきゃいけないんだ？

ま、アンチにもまともなのとアホガいるということさ。
当たり前のことじゃないかｗ

まあアホなアンチほど他に出張して迷惑かけてるみたいだからな
2chの他スレにしろ、他の掲示板にしろ。

ここにアホなジーコ厨が来るのと同じような物か。
ここのレベルが低いと言いながらここに足しげく通うジーコ厨。
お前は一体何がしたいのかと小一時間(ry

ここはアホが多いと思うけどな。
8割強がアホだろ？
お仲間同士で戯れて、サッカー通になったと勘違いして
出張したんだろうｗ。昨日の香具師は相当ショックを受けただろうな。

まあジーコ厨が全員同一人物なわけもなく。

>>569
漏れの見たところ、ここのジーコ厨のタイプには2通りある。
一つ目が、ジーコの話よりもトルシエたたきをしたがる奴。いわゆる愛媛。
二つ目が、ジーコの話よりも詭弁を弄し、都合の悪い話をスルーして一人で勝ち誇る奴。

最近こういうのばっかりで、まともな擁護派が来なくなった。エスプリはどうしてるんだろう。

応援スレにいる奴も、大体そのどちらかなんだよな。
まともな香具師はどこにいるｗ

まあアンチと名の付く者は総じて馬鹿ばっかだよ。
選手スレにしろ監督スレにしろ。

>>571
ジーコのよさや魅力を語ってジーコを擁護するのではなくて、
アンチジーコが見識が無い→よってアンチジーコの言う事は間違い→ジーコマンセー
トルシエは5流監督→ジーコ＞トルシエ→ジーコマンセー
という理論を良く見るんだよね。ここでも応援スレでも。

今一番バカっぽいのはFEzFJsWUだな。間違いないｗ

>>573
J-NETでキンタローとかが何とかがんばろうとしているが、
すぐ負けちゃってるしなあ。

ファンってわけでは無く、ただジーコが解任されるとマズイのか？

まぁジーコをパッケージに使ってる企業なんかはマズイわな。
広告会社とか。

バレーなんてもう日本が負けようがどうしようが関係ない。
商売成り立ってるし。客入るし。視聴率もそれ
それと同じ道を辿らせようとしてる奴等にしてみれば”解任”は
ブランドイメージを傷つけるマイナス要因。

だから叩き意見は大きくなる前に潰す。特に2chは要注意。
でもサッカーなんて知らないからとりあえずアンチ叩きに終始。

なんてな。

馬鹿同士の会話age

>>575
ジーコについて突っ込んだ話をしないで、とにかく、前任者やアンチジーコをののしって、
「このスレはダメだから終わらせろ」という香具師がいるけど、
そういう奴はジーコが監督でないと不都合な人が送り込んでる工作員かもね。
TBSのサンモニ捏造スレにも、TBSが送り込んだ工作員らしき奴がいたし。

まぁ、ただ煽りたいだけの奴とか構って君なだけという可能性もあるが。

ただの構ってちゃんに1000ｺｲﾝﾌﾞﾗ

>>572
海外板は特にその傾向強いよね。国内板住人だけどみんなあきれてるよ。

でも「ジーコジャパンはポゼッション・カウンター・サッカー」は白眉だったな。＞J-NET
最近ジーコ無謬論から脱却しようとして面白くなってるよ、あっちは。

>>579
国内板で「海外板のアンチ」の話題が出てるスレってどこだよ

>>579
国内板のほうが低く見られてるんだがね

住人の偏差値
海外＞国内＞＞＞＞＞J-NET

>>572
それ真理だな。
痛いところ突かれて焦ってるのもいるみたいだし。

ネタがないから寂れるのはしょうがないな。
ところで
次のNumberはサッカー特集で「川淵キャプテン、ジーコジャパンを語る」だぞ。
ちょっと楽しみ。

そりゃまた胡散臭いな。

正直ジーコ擁護のロジックには興味があるので、たぶん集大成的なものを
見せてくれるだろうと期待。＞かぴたん

とりあえず「日本人のせい」「選手のせい」「トルシエのせい」は
既定路線かな。「弱くなってない」と強弁するところまではいかないかな。

あまりのオナニー記事の多さに嫌気がさして
2年近く購読をやめていたNumberだったけど
ジーコインタビューとその題名に激しく釣られて591号を買ってしまいました。

だって題名が
"ジーコ「今のままでいい」"なんだもん。

よかぁねーだろ････

>>587

「だってジーコだよ、ジーコ(嬉)」

終

お前ら本当にサッカー自体に興味あんの？
発言の揚げ足取りや論理的一貫性追及ばっかしてるけど。

>>585
楽しみというか「次はどんな言い訳を考えるのだろう」という期待感はある
ヤツ自身が60点と評価したんだからな
それなりのことはジーコに対して言うんだろうな？

サッカーが好きだというならば、ジーコも好きにならなくてはいけないはずだ。
だって、ジーコはサッカーそのものなのだから。

まあいいんじゃないでしょうか。

いろんなサッカーの楽しみ方があっていいとは思うぞ。
全然楽しくなさそうだけど（ｗ

川淵キャプテン、ジーコジャパンを語る

終戦末期の大本営？

ブチはインタビュー前にこのスレの過去ログを必死で読み漁ったにちがいない

ただ１年前は専属スポークスマンに増島みどりや玉木正之を起用して、
もっぱらYeah!誌上で展開をしていただけに、
ここに来てNumberに出るとはちょっと意外だね。＞カピタン

>>596
玉木ンとの会談では、明らかに「ジーコ大丈夫なの？」ツッコミを入れられていたから、
永井クンと語らいたくなってきたんじゃないのか。w

誰か電波ライタースレの次スレ立てろよ
アフォが湧いてきてしょうがないよ。。。

おお、確かに電波ライタースレ的（ｗ

・監督はシステムに選手を当てはめるのではなくて
　選手の適正にあったシステムで戦おうとしてるんですね？
ジーコ−「その通り、選手の資質が第一だ。システム優先で試合に勝てるとは思わない。」−

・それは、日本選手の資質を見てそう考えたのですか？
ジーコ−「いや、これは私の変わらぬ哲学だ。
　　　　　　ブラジル、つまり世界チャンピオンの国のサッカー哲学だ。」−

・戦術的な約束事をもっと細かく決めてチーム作りをしたほうが、チーム力はもっと早く上がるんじゃないですか？
ジーコ−「私が言ったことだけを選手がやるというような戦い方は望んでいない。
　　　　　　いちいち私が指示するのではなく、自主的に取り組んでくれるのを期待しているんだ。
　　　　　 サッカーでは予想できない様々な状況が生じるのだから、
　　　　　　選手自身が解決法を見出していってほしいのだ。」

・サントスをサイドバックに起用したのは驚きでもあったのですが。
ジーコ−「アレックスと話をしたら、サッカーを始めた頃に
　　　　　　左サイドバックをやったことがあると言ったのでやらせたんだ。」

・メンバー発表のときよく先発メンバーを発表しますね？
ジーコ−「そこで名前が出ようが出まいが、いつでも試合に出るという心構えでいてほしいんだ。」

・監督は積極的に選手を集めて話をするというよりも、選手が自発的に集まるのを期待しているのですか？
ジーコ−「それが重要なんだ、試合をするのは選手なんだからね。
　　　　　　もちろん、時間はかかるだろうが、選手たち自身で問題を解決していってほしいんだ。
　　　　　　その際、監督として最低限のヒントは示すつもりだが･･･」


ジーコ、(;ﾟ∀ﾟ)ｶｺｲｲ!

>>600
いや、正直投げっぱなしというか無責任にしか感じないんだが

ジーコの中の人はカッコイイんだけどね

>>602
外の人は選手に丸投げだからな

・まあ、いずれにしても、チームのパフォーマンスはだいぶ良くなってきましたね？
ジーコ−「そう、最近はチームが十分に固まってきた感じがする。
　　　　 手応えを感じたのはパラグアイ戦からだ。」

ここは(ﾟ∀ﾟ)笑うところかな？

エスプリはカフェに移ってしまったのか？
いろいろインスパイヤされた唯一の2CHジーコ擁護派。
ｹｯﾄｼｰやNOBUと組んだら面白そうなのにな。

>600

選手としての心構えを言っているならば、素晴らしい。
監督の考えとしては・・・__|￣|○

J-NETでも「ジーコの発言を読むと、ジーコはよく分かっている」という
書き込みがあったりするんだが・・・。はっきり言って　

ジ　　ー　　コ　　は　　口　　だ　　け　　

で、言ってることの半分も実現できていないんだよな。

言うは易し、行うは難し

見事に体現してるのね。ジーコ。

口だけ番長

番長という面構えでしょうか？

ジーコの発言は思いつきだから揚げ足取りは無意味、ただ釣られているだけ

血の気が多い住人ばっかの海外サッカー板は良い釣り堀だという事か。

ジーコ自身が最大の釣り師だからな・・・

今から言うのもなんだが、アジアカップは最悪でも決勝にいってくれ。
北中米カリブ海とのプレーオフ除くとアジア枠は4なんだから、4強では不安。

>>613
問題は、決勝まで逝っちゃうとスタメンのメンツの疲労がry
ジーコもそこらが降り時だと思うし･･･

>>613
たぶん、グループリーグ突破した後の最初のトーナメントで
PK負けでベスト8止まりが一番可能性が高そう。

>>613
たぶん中国に有利な組み合わせになるから、強豪は全部こっちの側に寄せられるだろう。
イラン、韓国クラスを連破して決勝進出なら、まあ合格だね。

しかしジーコのマネジメント能力の欠如は、もう嫌というほど見せつけられて
いるからして。
決勝Ｔ緒戦で０−１負け、
「さすがジーコジャパン、アジアカップ参加国中最低の１失点！」
になるのではないかな。

お前らもちょっとはジーコを見習えよ。

>>615
引き分け以上でGL突破なんだけど、それまで全部同じスタメンで戦ってきたため、
最後の最後でDFの集中力が切れて横パスカットされてインサイドキックで余裕ぶっこきゴールされる。
で、GL敗退。
恐らく中蛸か宮本がオッズ上位に来ると思われる。

見習うのはともかく、正直あやかりたい。

「決定力不足」とよく言うが、サッカーはどんなに優れた個人がいても
一人で勝利を決定づけることは不可能にちかい。

「得点力不足」と言う言葉もあるが、ＦＷに対して使えば個人の能力の
問題であるが、チームにおいては組織の構造的欠陥を指摘するものである。

それは全然チャンスを作れないときには説得力があるけど
チャンス作りまくってシュート20本近く打ってポストに当てまくってるチームには
当てはまらないよ（苦笑

サイクロンとか。

まあ６失点する前に敗退すればジーコの実質的勝利なんだから、
ハードルは低いね。大丈夫だろう。＞アジアカップ

正直、だれがこんなに代表試合をつまらなくした？

>>624
メディア

>>600
おいおい、これ全部昔の無能政治家の答弁
そのものじゃねーか

　 　　⌒ ⌒ ⌒
　　　/　　　 ~　 ﾉ ~　ヽ
　　　l.　　　　　　　　　 |
　　　| |　　 ＿　　＿　 |
　　　| |　 ´ -・　 ・-　 |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 (6　　　　　 ＼　　 ）　　　　｜ メディアとサポーター
　　　|.　　　／　 ＿>ヽ|　　　　＜ 　　　　
　　　ヽ　（　 ー―　　/　　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼　＿_ 　 /
　　_／ | ＼　 　 ／|＼　　　 　　　　
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>>627
お前がいうな、禿。

そりゃまあジーコは最初から政治的デモンストレーションの産物だからして
今さら政治がどうだとかいうのは人が好すぎるというかﾌｫｯﾌｵｯﾌｵｯ

Numberの同じ号に戸塚啓が提灯記事を書いてるな。

「ジーコ監督がプレーした'82スペインW杯のブラジルには、絶対的なストライカーはいなかった。
　しかし、彼らがゴール欠乏症に陥ることはなかった。
　ストライカー不在をチャンスの数を増やすことで補ったのである。
　ジーコ監督は20年前のブラジルと同じアプローチで、日本サッカーの病床を摘出しようとした。
　日本人の潜在能力を信じる彼は、組織や戦術で選手を縛らない。
　前監督と対極にあるチーム作りはフランス戦で今後への指針となる内容を手にした。」

病床→病巣

>>621
相手を崩せないでシュートを打つから、点が入んないんだよ。
そういう意味では「決定的チャンス」は多くなかった。
もっとチームとして意思疎通をしっかりして、攻撃をしていかないと
これからも点は取れないだろうな。

ポゼッションサッカーの時点で守備は固くなるだろうし、事実そうなってる。
ただ、遅攻じゃ点が入る気がしない。これも事実入っていない。
今後入るようになるという道筋もない。ジーコのシュート練習の成果に期待すれば
本当に問題は解決するのか？

守備固くなるったってなー。
ちょっとタイトにプレスかけてくるチーム相手にすると、
バックパス以外なにも出来なくなるじゃん。

中堅以下相手の時だけだよ、守備固くなったの。

TOP下ファンタジスタ→ポゼッションサイド攻撃→速攻カウンターと
流れているのに、ジーコの頭はまだファンタジスタOrポゼッション

ま、日本人には脚力が他より著しく劣っているので
体力勝負のポゼッションはある意味賢いと思うけどｗ

ただのサイド攻撃なぞ、中で跳ね返されて繋がれて
逆に、相手のハーフカウンターで沈むだけだ
劣頭の攻めがいい例

あくまで印象だが、決定的チャンスは香港戦と中国戦では同じくらい作れたと思う。
中国も弱かったがそれよりも遥かに弱い香港相手にそれではまずいだろう。
で、何故その弱い香港相手に中国と同じ程度の決定的シーンしか作れなかったかというのが問題だ。

・ジーコ監督は「ボールを支配する」ということを強調していますが,
　日本代表の試合を見ているとボールの運びが遅くなることがあります。
　一本のパスでゴールに迫る「ダイレクトプレー」も現代サッカーでは有効だと思いますが、
　「ポゼッション」と「ダイレクトプレー」のバランスについてはどう考えますか？

ジーコ−「サッカーはバスケットと違って、責める時間に制限があるわけじゃない。
　　　　　　もちろん、10秒でゴールに迫れればそれがベストだが、
　　　　　　それができないならボールを回せばいい。
　　　　　　速攻の問題点は、ミスパスをして相手にボールを与えてしまうことが多くなる点だ。
　　　　　　スピードを活かすにしてもボールを支配していなければいけない。」−

・チャンスがあれば、まず縦に一本のパスを出すことを考える。
ダメならボールを回すということですね？

ジーコ−「そのとおり。もちろん、チャンスがあるのにボールを後ろで持っていてはいけない。
　　　　　　練習でも、そう指導している。」

・よく欧州スタイル、南米スタイルと言いますが？

ジーコ−「日本選手はテクニックがあるが、身体的には強くない。
　　　　　　体格的にクロスを競り合うのは得策ではない。
　　　　　　だから、日本人には南米スタイルのほうが向いているのだ。」

守備固くなった、という言い方は確かに正確ではなかった、すまん。
きちんと言えば「リスクを冒さないんだから必然的に点を取られる危険の割合が減った」
となるかな。だから、いくら失点が少ないことが収穫です、とかって都並とか中西が言っても
攻撃と守備が相互にレベルアップしている上での失点少ではなくて、あくまでポゼッションの
作用として失点がただ少ないだけだから、そのまま彼らの言葉を鵜呑みにはしづらい。

責める→攻める　でした。

対チュニジア、ルーマニアでも、ライン引きまくり。
中田も藤田もDFラインで守備せざるを得ない状況。
そりゃあまあ多少は堅くはなるだろう。
でもそれはフランスW杯と同じことをしているに過ぎないんだよな。

>>635
「サイド攻撃で跳ね返されてカウンター」っていうのは
ハーフカウンターって言いにくい感じ^^;

>>640
チュニジア戦、守備の中盤の陣形を言ってみ。

>>636
特に、引きこもった相手では組織的に攻めないと点が取れない。
ジーコジャパンのホームでの勝率が悪かったのは、
アウェーだと向こうが攻めてきてくれるからだ。
中国はラインを上げてきたが、香港は引きこもった。
ジーコジャパンは引きこもってくるアジア下位国相手に
無得点になってしまう可能性はかなり高い。

無得点でもスタッツで圧倒出来ればそれでよし、それがジーコサッカー。

>>643
玄人っぽい！
もっと持論聞かせてｗ

>>641
あ、カウンターかも

どうせ日本中盤の、自信ない責任逃れのパスでは
ボランチでカットされて点取られるのは見えてる

でもまぁ、ボランチを餌にして
取りに来たところで一気に攻める攻め方を実行してるみたいだけど
ボランチでリスク背負ってチャンス迎えても
2列目でブレーキかけてりゃ世話ないわ
TOP下・海外組みのあの二人ですがね

後はミドルくらいだが、脚力ないのを自認してるから
打ちたがらない
八方塞ですね、ジーコさん!!

サッカーは方程式として成立すると勘違いしている
>>643ってある意味最高じゃね？

>>647
サッカーの話で反論があるなら真正面からどうぞ。

＞ジーコジャパンのホームでの勝率が悪かったのは、
＞アウェーだと向こうが攻めてきてくれるからだ。
で、その根拠は？

ジーコジャパンってスタイルが無いんだよな
何をしたいのかがはっきりしてない、型が無い、方向性がない、規律がない
「自由」の名の下に選手まかせでやらせてるわけだが
選手同士でも考えにズレがあるのは当然なわけで、チームとしてバラバラで機能しない
で、この間の韓国戦
チームが今までで一番まとまった試合をしたわけだが
選手達に「ガンガンいこうぜ」という明確な意思統一が初めて生まれた
ホントは監督の指示でチームが同じ方向を向いて意思統一されなきゃならんわけで
10人になって追いつめられでもしないかぎり意思統一できないのね・・・

>>635
それと同じような事を考えた事ある。
日本ってクラシカルなカウンターサッカーから急にモダンサッカーを標榜したでしょ。
だから他の強豪国のようにモダンサッカーの前段階のポゼッションサッカーを経ていないんだよね。
こう考えられるなら、ジーコジャパンの歴史的意義は「要領よく割愛したポゼッションサッカーをきちんと一度踏まえること。」と言えるかも。
そしてその後でリアクションサッカー（ハーフなり、クラシカルなり）へと再度展開していけば、
個人力に劣るから組織で・・・という所から脱却した組織サッカーができるようになるかもしれない。
ただ、そうは言ってもジーコ本人はこんな事考えていなくて、あくまでポゼッションまんせーだけどね。

あ、俺はジーコ擁護派じゃないよ。

↑651
「同じような事を考えた事ある」っていうのが、また正確な言葉になってなかった＾＾；
同じようにサッカーの時間軸を視点としてジーコジャパンの定義づけをしたことある、って言う意味ね。

こんばんは、たまに覗いたらヘンな奴がごろごろいるね。

海外組がビッグウェーブに揉まれてるね。

中田　×
中村　×
柳沢　△
稲本　△
戸田　×
小野　○
藤田　×
高原　△
鈴木　×
川口　×
広山　×

キャプテン、生存者１名、死者７名、行方不明者３名の模様です（ｗ

Ｕ‐20の今野がアーセナル移籍とかいう記事を見たけど
また例の飛ばし記事ですよね？

東京にあるＦＣアーセナルですね

隔離スレage

>654
ﾏﾘﾉｽでｹﾃｰｲって記事はなんだったんだろう…

今日は週刊文春の発売日。

監督には監督の視点があり、選手にも選手なりの視点がある。だけど両者の考えがあまり開いては
ダメなので、自分がやろうとしていることと、選手たちができることをしっかりと分析してすり合わせる。
そのなかで選手たちに自由を与え、自分たち自身で試合をクリエートできるようにしてやる。
その過程で、選手たちを信じることが監督として一番大事なことだ。

>>659
オシムだね、もしかしてジェフサポ？

オシムはジーコに肯定的だよな

>>661
そうなの？サカダイだったっけ、どっかのインタビューに書いてあったの？

>661
逆じゃなかった？
結構ジーコと反対のこと言ってたとｵﾓﾀ。
どこの記事だか忘れたけどｵｼ研ｽﾚなら残ってるかも。

まぁ659のオシムのコメントを読む限り、ジーコの手法とは違うよね。

同じベクトル向いてる感じはするわな。
少なくとも逆じゃない。

でも大きな違いは実行に移してるかどうかってこと。

うーんこれくらいしか見つからなかった。

580 名前：いびたん[] 投稿日：03/05/11 06:46 ID:wqKxZ2ys
今朝のニッカンより
阿部ッカムがオシムからＦＫの居残り練習を
禁止されているという
「そんな余力があるなら練習中にもっと動け」
ということだそうだ

この人は褒めて育てるタイプではないのかね
まあ実際に練習を見たわけではないけど

581 名前：U-名無しさん[] 投稿日：03/05/11 06:56 ID:+n3DPE4O
>>580
Numberだったかな、
日本人は一人でボールもって練習してるときはびっくりすぐぐらい巧い
だけど、組織になるとすぐミスパスする。パス１０本すら繋がらない。
試合（組織の中）で発揮する技術がないんだって書いてあった。
そのことを言いたいんだと思うよ

>>661
なるほど〜。なんか傑物同士通じ合うものがあるのね。

言うだけなら素人でも出来るってか
そういえば、ジーコはしろう（ｒｙ

>>666
そうそう、そこなんだよね。少なくとも逆じゃないという言い方だと幅が広すぎて
「そうだね」としか答えられない。ただ、一番の違いは「監督のやろうとしている事と、
選手のできることを分析してすり合わせる」の一文に現れていると思う。
このあいだのテレビで日本代表選手が「ジーコのサッカー？うーん・・・」
って感じでみんなはっきり答えられていなかった。すり合わせが無いんだろうね。

創造的なトレーニングから創造的な選手が生まれる・・・だったかな。
それはあらゆるトレーニングメソッドを知り尽くした上での「創造」なんだよな。
経験も知識もなく、とりあえず紅白戦だけしている監督と
「方向性」が一緒だと言われてもなあｗ

まあオシム的にも世界的英雄のジーコと同じ次元で語られちゃ
申し訳ないって謙遜しちゃうだろうけどw

ジーコ監督をリオのカーニバルで拘束した　163弱

あ、サントスだけは「面白いサッカーじゃない？」って答えてたｗ

ちなみにスルーすべきものは、きちんとスルーｗ

今の中盤じゃ個性の潰し合い
はっきり仕事を分けたほうがいい

　　柳沢　　高原

　　　　中村
小野　　　　　　山田

　　稲本　　中田

　坪井　松田　中澤

　　　　樽崎

>671
ｼﾞｪﾌのｺｰﾁが言うに、同じﾒﾆｭｰをこなすってことが無いとか。
毎日毎回違うことやるから覚えるだけで大変だ、みたいなことも言ってた。
1000通りの練習ﾒﾆｭｰがあの頭の中にあるらしい。

やっぱ指導者の世界を知り尽くしたオッチャン的には
ジーコの良さがわかるのね。
まあブラジル代表のトレーニングメニューをジーコは移植してるから
その有効性も知ってるんだろうね。

>>671
オシムは監督の引き出しの多さの大切さも語っていたね。

>>667
まんま俊輔にも言えるな

オシムは鹿島のサッカーを良く褒めてなかったっけ
鹿島サッカーの基礎を作ったのがジーコと思ってるなら
ジーコにはかなり肯定的になるんじゃない

>>680
俺はジェフサポだが、オシムが褒めていたのはジュビロだ。
ある意味理想とも言っていた。鹿島に対してはいいチームとしか
言ってないと思う。ちなみにオシムはいいチームという表現は頻繁に使う＾＾；
ジェフサポだけに、オシム代表監督というのには反対だけどね＞＜

ジ　ー　コ　は　い　つ　帰　っ　て　く　る　の　？

>>600
やはりジーコは自らブラジル代表なわけだし、TDとしても深く関わってるわけだから
トレーニングの手法なんかは当然いろいろ知ってるわけで
あえて口出ししないという感じが伝わってくるね。

>>681
そうなんだ。じゃあ記憶違いか

>681
試合後のｲﾝﾀﾋﾞｭｰで鹿島も誉めてたのあったよ。
鹿島と磐田は良くﾎﾞｰﾙが回せてるﾁｰﾑだって。

>682
1月下旬だって。予選は2月半ばにはじまるんだけどね…

>>684
でも「鹿島のようになりたい」とも言ってるよ。

試合は近づいてるのになんて気楽なんだろう。

>>680
そうなんだー　オシムはやはりジーコ肯定派か。
対談とかやったらとてつもなく経験豊富な二人だから
面白い話が聞けそうだなあ。どっかで実現してほしい

個人的にはこの言葉好きだな
●　「私には理想のサッカーも、完璧（かんぺき）なチームもない。
　　　こういうチームを作る、と決めてしまうと、それ以上にはならない」

>>667
オシム語録禿同

普段の練習をキッチリすれば
自然と体力・筋力はつく

キッチリというのは試合を想定した練習ということだ
試合中ノーマークな訳がなかろう
ボール持てば誰かが寄せてくる

ま、マーク無くても下手な奴がまだJにゴロゴロいるのだが・・（泣

ジーコ監督が後藤健生の珍問をひねり潰すように一蹴していった　163弱

>>690
シャドートレーニング繰り返すより実戦形式の練習の方が
有効なわけだ。
まあジーコもブラジル代表がよくやる最終ラインからゴールまでテンポ良く
ビルドアップしていく練習はよくやってるが実戦形式の方重視してるよな。

>>689
ジーコと同じ発想だね。

>>685
サンクス

余裕だね、ジーコは(´ー｀)y─┛~~

え？ジーコって天皇杯観ないの？？
東ｱｼﾞｱあんな散々な結果だったのに？？

>693
そう？自分はそうは思えなかった。
ジーコは割りとすぐ現状に満足しちゃうような発言が多いけど
ｵｼﾑは良い内容でもさらに上を要求してくるって感じがするんだよね。
そういう意味では反対の考え方なんじゃないかなあと。

帰国の表立った理由：税金対策
だからなあ。

楽だなあ。

やっぱり故郷優先なんだろうね、結果がどうであれ








やる気あるのかよ＿|￣|○

もうやだ

リーグ戦より明らかにテンション低い天皇杯見て何かいいことあるの？

おいおいおいおい
オシムとジーコは全然違うぞ(藁

ジーコ監督はすぐ帰国した　163弱

ジーコ監督の腕時計はブラジル時間だった　163弱

ジーコ監督でインフルエンザも流行の兆し　163弱

>>700とゆうよりそれ以前に本人のやる気の問題。
ここまでまったく結果のこせていないから。

せっかくオシム絡みで面白い流れなのに
ID:l4anYJPC　や　ID:Ge51uzrd　みたいなカスが
必死に茶々入れてうざいなあ・・・

>704
一所懸命ｽﾙｰしてたのに…

あとこれも好きだな。ほとんど人生論だけど（ｗ
■2003年5月23日　トレーニング後のミーティングで
サッカーの試合とは絶対に一人では成立しない。君たちの人生も同じじゃないか。

いいんだって結果残せりゃ何やったって。
天皇杯みなかろうが、リーグ戦見るのが兄貴だろうが、大久保知らなかろうが。

まぁ、結果残せなかった今の現状ではなにやっても叩かれるんだが。

プロってそういうものだ。

Σ(´Д｀； ）　空気嫁なくてスマソ

逝ってくる;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ

結果残せてないからこそ、日本に残って必死になってほしいんだが

>707
いやまて。今見直したら俺も相手してた。
一緒に逝かせろ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝﾀｰﾝﾀｰﾝ...

変な書き込みはスルーしようｗ

復活(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ
>>709バイバイ

ジーコのいい訳を聞きたい

え、俺って煽りだったの・・・?



y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ

>>692
実際、体をぶつけられるとバランスが崩れる
ぶつけられるタイミングやいなす技術は
シャドーでは身につかない

まあまあ、おまいら落ち着け(´ー｀)y─┛~~

発言を捏造してまでオシムがジーコを褒めたことにしたいのかねｗ
そんなことをしても支持は増えないぞ。

>711
(；´Д｀) ｪｴｰ

ｵｼﾑ関連の記事とか語録見直してみたけど、この人
相手ﾁｰﾑも良く研究してるしすごく良く覚えてるよね。
日本に来て間もないのにJのﾁｰﾑの選手をよく知ってるみたいだし。
こういうところは誰かさんにも（ｒｙ

ジーコ擁護は　弱いオツム

犬サポだがオシム監督はジーコについて何も発言しとらん！
しかし、「黄金の中盤は機能しない」みたいな発言はＷＳＤ−exか何かで言ってた。

それと、この１年間オシムサッカーをじっくり見てきたけど、ジーコサッカーと
オシムサッカーは全く正反対だぞ…とても同じ方向性とは思えんよｗ

>>717
やっぱり長年の経験がありさらに実績ある人の背景って、
かなりの努力って必要なんだよね。

あとこんなのもあった。あ、引用はｵｼ研の過去ｽﾚからね。

40 名前： [sage] 投稿日：03/08/13 15:15 ID:hxdzadWt
私は神を信じない。世の中の悲惨な出来事は神を信じる人がやっている
ではないですか。神がいればそんなことは起こらない。
私は人を信じ、人生から学ぶ。byオシム（本日付け東京新聞朝刊より）

どっかの代表監督の兄貴にあちことで神頼みしたヤツいましたな…。

そういえばロナウドもカーニバルかなんかで帰ってこないとかあったよな
ああ

結局修復不可能だったなw
バイバイ

なんか、オシムスレのような様相になってきた・・・。＾＾；
ジェフサポとしては、オシムの話題が代表監督絡みで出てくるだけで、
戦々恐々なんだが（涙）

つーかジーコ帰ってこなくていいや、もう

>722
今年のはじめのころに柏の選手でそういうのいなかったっけ？
ﾌﾞﾗｼﾞﾙ人で…

>724
川淵がいるかぎり、それはないから安心しる（ｗ

>>724
でもジェフにはそういう監督がいてうらやましい。

これで最後にしようっと。

77 名前：　[] 投稿日：03/08/17 01:01 ID:vIom17UV
434 ：U−名無しさん ：03/08/16 22:45 ID:wbLq8IIb
スポニチの記事、アネックスに無いようなので
初出っぽい情報のみ抜き出し

（冒頭略） 「たまにランナーズハイのように気持ち良くなることがある」(ＤＦ茶野）。
だが疲れきっていたのは選手だけではない。 シーズン当初、無精ひげを生やし
グッタリしているスタッフの姿も目についた。(中略）江尻篤彦コーチ(36)の話。
「日本のマニュアル化された指導法なんて通用しない。監督は頭の回転が速い。
だからそれについていくのが大変だった。もう慣れたけどね」
練習内容が決まるのは当日。前日に決めようものなら「明日雨が降ったらどうする？」と
コーチを怒鳴った。選手に対して厳しいだけではない。「お前らが変わらないと選手も変わらない」
「勝負はピッチの上で起こっているんだ！」
まるで「踊る大走査線」の 青島刑事のようにスタッフに厳しい言葉を投げかける。
（中略）
祖母井秀隆ＧＭ(52)は「監督はスカパーがないと生きていけないんです」と笑う。
毎晩、家で欧州サッカーを見る。趣味だから、ではない。
ピッチの中で起こる現象からアイデアを得て、自分のチームで何が出来るかを考えている。
１日３、４試合も見るから寝るのはいつも早朝。いつも素足にスニーカーを履いて眠そうに
しているが、本当に眠いのだ。今季から練習で着るビブスの色が増えた。
昨季まで使用したのは最高３色。だがオシム監督は８色を要求した。
実際には６種類を使っているが、主力、控えに関係無い色分け。
実は、この「グループ分け」が市原サッカーの生命線だ。
英語とドイツ語を操り、監督の側近として接する小倉勉コーチ(37)の話。
「試合の移動先のホテルで監督とよくトランプをする。カードの組み合わせを競うゲームになると
『ジョーカーはいろいろなことに使える』と説明する。つまり練習でいろいろな組み合わせを作るのは、
どのような選手がジョーカーになるのか見極めているんです」

>>688
面白そう。編集者誰か見てねえか？
実現させろ。言葉にめっちゃ苦労しそうだが

>>726
おｋ。川淵まんせーだなｗ

ジーコの件では川淵の独裁振りが嫌だったけどね＾＾

>>727
でもジェフにはお金がありません（涙

>>728
オシム・・・惚れたｗ

オシムって哲学者なのか？
それともリアリスト？
なんか凄いこと連発してますな・・・

ジーコやオシムの言うことはほんと含蓄があるよなぁ。
トルシエはどうしようもなく薄っぺらな男だったが。
歩んできた人生が違いすぎるか。

>>730
川淵はコレと決めたら絶対に譲らない人だから。
多分焦ってんだろうけど、まだジーコで体制を保つんだろう。

まあ一番の問題は、2月のオマーン戦に代表選手が
きっちりとコンディションを合わせてきてくれるかどうかということだが。

例年2月頃って各選手のコンディションがバラバラで
ろくな試合をしてないって記憶がある。

オマーンはアウェー初戦での日本戦で引き分け以上の結果を出せば
後半のホームでの日本戦をかなり有利に戦えるから、用意周到かつ必死でくるはず。

2月18日のオマーン戦は一次予選の中ではかなり重要な試合になるな。
できれば2点差以上で勝ちたいところ、そうすれば後の試合をかなり楽に進められるんだが。

ジーコの思惑は如何に？

ジーコなんか何も考えてないよ
またコンフェデの再現になる悪寒

ジーコはビブスの色が２色しかねーしな…。
黄金色とその他って感じｗ

予選のルールすら分かってなさそう

ID:l4anYJPC　はサッカー好きか？

>>737
ジーコは地球には２種類の人間しかいないと思ってる。
ブラジル人とその他って感じｗ

>>735
まあオマーンごときに負けることはないだろうが、いくらジーコでもｗ
ただ、オマーン側からするとむちゃくちゃ対策を立てやすいだろうな、ジーコジャパンは。

ああ不安だ(;´Д｀)

ジーコはジョーカーだしすぎ

ID:4axmI4rC ＝ID:7+1FiW/i？

ここでオシムを語っても空しくなるだけだ。

オシムとジーコって似てるなあ

スカパーヲタなのもそっくりだ。

大久保もブラジルに連れてったれやジーコ

>>741
どう対策するか教えてください。

>>748
だ、だめだ！どこでオマーンの密偵が聞いているか分からんぞ！

図星かよ＿|￣|○

オマーンの監督は、アジアカップでクウェートを率いて日本を破ったミラン・マチャラだしな。なんかやな予感。

>>741
ドウタイサクシマスカ？

まさか世界トップの強靱なフィジカル誇るセネガルなんかと
オマーンを同じ視点で見てないでしょうな？

オマーン相手なら寝てても勝てなきゃダメだな
そういう意味で言うと、その試合にコンディション合わせて
貰っては困るんだが・・・

なんか引き分けの予感がしてきた

>>750
ねぇ、なんで分かったの？ｗ

>>756
まあ、俺の勘はよく当たるんだ

>>741
おーい、どう対策するか教えてくれよ
まさか言い逃げじゃないだろうね？

ミラン・マチャラって聞いたことがある。

中東勢は隠したであろうがなんか不気味。

簡単なことなんだが、まず香港がしたように、引いて守るとあまり点は取られない。
次にセネガルがしたように、中盤でマークをすると、そうとう攻撃が機能しなくなる。
そこで三都主の裏を狙うだろう。

いや、今回の3バックとか、本山や藤田、久保を入れたときのバランスを
今後ジーコが取り入れていくならば話は別なんだが。
ジーコは多分また黄金で行くだろう。
そうなるとそうとう向こうからすると読みやすくなるぞ。

>>752
お前、オマーン人だろ！！俺は騙されないぞ！

オマーンはセネガルよりは弱いだろうが、香港よりは強いぞｗ

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>760
そんな簡単な発想でオマーンごときが欧州組6人が入った日本に
勝てたら苦労せんっての。

あのさ、関係ない話なんだが、昔アニメで「鋼鉄ジーク」というのが
あったそうなんだが知ってるか？
俺はつい最近まで「鋼鉄ジーコ」と思ってた・・・。

どうでもいいね、スルーしてくれ。

親善試合　日本０−１セネガル
親善試合　日本１−０チュニジア
親善試合　日本０−０カメルーン

Ｗ杯開幕戦　フランス０−１セネガル
親善試合　フランス１−１チュニジア
コンフェデ地元決勝　フランス０−０カメルーン（９０分間）