サッカー経験者がうまいって言う選手は・・・

大体へた。というか中途半端。　的外れな事も多い。
俺の友達の例。

１. 阿部ゆうたろうはまじでうまいね！
２. チャ・ドゥリはうまいと思うよ。　アンジョンファン？　結構技術は荒いと思うよ。
３.　（俺が、本山とオーフェルマルスってタイプが似てるよねー。って言ったら、）
　　本山そんなゴツくないだろ。

3

くそ…！

まぁ俺はキーパー経験者なわけだが
DFのカバーリングの上手い下手はちょとわかる。
他は自信なし。

まあ俺はDF経験者なわけだが
MFの攻守の切替えの上手い下手はちょとわかる。
他は自信なし。

まあ俺はAF経験者なわけだが
AFの攻守の切替えの上手い下手はちょとわかる。
他は自信なし。

まぁ俺はMF経験者なわけだが
FWのポジショニングの上手い下手はちょとわかる。
他は自信なし。

中田ﾋﾞﾃﾞ。
ﾃｸﾆｼｬﾝではないが、巧い。
試合見てて、ﾎｫ〜!!って時が、まま、ある。
ﾐｽも多いが。。。

ほぉ〜ほぉ〜（ﾟ∀ﾟ）ﾄｩﾙﾙｯﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙ

>>1はきっと視野の狭い人間　

よく見てない選手はなんとも言えない。
経験+知識でようやく選手の事をああだこうだいえる。
>>１の友達はその選手をあまり見ずに玄人ぶったんだろうな
オフェラと本山はちょっと違うかな。スピードあるドリブラーという点以外。
ｂｙオナニードリブラー経験者

玄人に評価される
中村俊輔。

聞いてみたい　age

まぁ俺はFW経験者なわけだが
鈴木のディフェンスの上手い下手はちょとわかる。
他は自信なし。

まぁ俺は監督経験者なわけだが
監督の選手受けのいい悪いはちょとわかる。
他は自信なし。

まぁ俺はSEX経験者なわけだが
騎上位のポジショニングの上手い下手はちょとわかる。
他は自信なし。

俺は逆に未経験者の的外れっぷりに萎える。
サイドチェンジを吸い付くようなトラップで止めたくらいで「上手い！」って騒いでるし。
ドフリーでそんなトラップしても意味ねーだろ（ｗ

むしろトラップがドリブルの一歩目になるように
体から離して落とす方が上手い。
同時にルックアップもできるし、ロングパスの助走にもなる。

俺はオコチャ　俊介はうまい
俺よりうまい香具師はルイコスタ
でも共通するのがデルピエロは？

なにいってるのかわかんねーよ、くろんぼ

ストイコビッチ

なんか文句ある？

ペレ

なんか文句ある？

まぁ俺は未経験者なわけだが
ジーコが駄目監督だというのはわかる
他は自信なし。

未経験者には聞いてねえよバーカ。

サッカー経験者の皆さん
成岡翔のいいところを教えてください

>>24

あのさここだけの話なんだけどさ、
あんな顔して1000人切りらしいよ。

ロナウドのボールの受け方はホントに上手いと思う

ｊ3俺はＧＫ以外経験者なわけだが
一番疲れるのは　　　　　　　　ボランチかサイドバック
一番疲れないのは　　　　　　　フォワード
一番焦る（考える）のは　　　　トップ下
一番面白いのが　　　　　　　　サイドハーフ
一番つまらん（けど大変）のが　センターバック

プレースタイルによると思うので一般論は知らん

トッティのボレーは考えられんぐらい凄い。真横からのライナーの早いボールを
ペナルティーアーク付近からコースにボンボン決めるなんてありえん。
中田は上手いっていうより、巧い選手だね。頭のいいプレーをする。

あと、鈴木たたいてる奴、気持ちは分かるけど、外人DFが後ろからチャージしてきてみろ。
軽い奴は、まじで吹っ飛ぶよ。後ろから足削られると超痛いし。
何度倒されても、体を張り続ける姿勢は立派。

結論。経験者といえどTVで見るだけじゃ分からん。
見るだけで分かるのはドリブルくらい、だからデニウソン。

tr

俺もデニ大好きだぜー！あのドリブルは惚れる！

所詮テレビの前であーだこーだ言っても実際対戦してみないとわからん

FWだが本山と俊輔と小野のパスをそれぞれ受けてみたい。
一番好みは本山。
相手の裏を取るパスが巧く且つ判断が速いからひ弱な俺にはいい。

おれは秋まで大学でハーフをやってたけど
クライファーとはヤバイと思う。
まじボール入れやすいし、落としてくれるし、
そのくせ足技も使えるし
ニステルローイよりいいと思うけどな

せードルフのボールの持ち方は本当に
凄い。ボールが足に吸い付いてるかのような
やわらかいタッチはあこがれる

FWとサイドをやってたけどFWのほうが楽しかった　ただやったこと無い人なら
考えられないと思うくらい痛い思いするよ　でけえバックの奴にあたられるの
もそうだけど後ろから股の間に足いれられてもつれて倒れて激痛　一時間後には
足首のあたりが1.3倍くらいになるのが何度か

キーパーだけは素人は批判できない。ハイボールにまわりがヒザ上げて競ってくる中
両腕上げてボディノーガードでキャッチしにいく勇気が分かるか？

>>37
確かに。キーパーは最も勇気と根気がいるよね

>>37
それ以前に土のグラウンドで横っ飛びになる勇気すらない。
ハンバーグはできるし痛いだろうし･･･

厨房FWで高校以降はDMF,DF(メインはセンター)があるが･･･
FWは数回のチャンスの中で１回ものにすればヒーロー。
DFは何度も訪れるピンチを全てはね返してそれで当たり前。割の合わん商売だｗ

後ろの選手から見て助かるタイプの選手は日本人なら人に強いMFなら中田。
FWはポストプレーができる強いFW。まだ力不足だが久保あたりがいいね。
ともかく預けたらしばらくマイボールの状態を期待できる。効果的な攻撃ができ
なくでも、少なくとも崩れかけた守備体系を立て直す時間を稼いでくれる。
ヤバイほころびを取り繕ってくれるボランチ。今の代表なら遠藤かなぁ･･･
あいつがあそにいるから過剰なカバリングは必要ないなってことで他の選手に
力を注げることができる。

選手で凄いのはやっぱロナウド。今はちょいとおデブだが･･･
あの強い身体とスピード、足技･･･見方なら良いが対峙するのはしんどいだろうね。
ボールのホールドの位置がDFからはちょっと遠いところが特徴的で、
タックルで飛び込むタイミングがほとんどない。不用意に飛びこむと一発であぼーん
自分にスピードに自信があっても、ドリブルなのにとんでもない速度。
後ろから追いつくのは至難の業だ。さらに追いついてチャージングをかけても
なかなかバランスを崩さない。一度消える（死角に入る）プレーも秀逸。
キレのあるときのロナウドほど危険なプレーヤーを知らない。全くお手上げだなｗ

経験者じゃなくても知ってると思うが､ﾏﾗﾄﾞｰﾈやｼﾞﾀﾞｿのトラップは人とは思えないほど上手い。

>>40
ジダンはやばいな
ボールが足に吸い付いてるもん
マラドーナは一試合通してみた事はないが
みかん蹴り返し事件はちょっとにわかには信じ難い
後、テクニックがある奴はどうしても贔屓目に見てしまう

安はウマイだろ。
ロングも正確だしトラップドリブルなどテクニックもすごいと思う。
清水ではクソっぽいが。車ドゥリなんてしらん。イタ戦しかみたことない。
ジダンは今のサッカー選手では格段にうまい。やっぱすいついてる。
あの黒人以上の身体能力であのテクニックなんだからある意味卑怯。
俺がクソだと思うのはピルロ。なんか「あー、あーいうのいたいた」
って感じ。ファンタジスタ気取り、じゃないけどプレイの一つ一つが軽すぎる。
確かに長短のパス精度は高いし常に狙ってるのはいいのだが。

日本人なら中田が飛びぬけてサッカーを知ってるし、強いし、上手い。
中村は凄いとは思わない。ＦＫと細かいテクニックだけ（中村だけは高校時代対戦経験がある。）。
小野も展開を読む力はあると思うが、世界にはこんな選手腐るほどいる。


まぁ、経験者でも好みによってだな。
俺は、テクニシャンよりもボディバランス、体力、展開を読める選手の方が凄いと思うし。

素人にはわからんと思うが奥はうまいと思う。

凄い・上手い選手は変換に必要な文字数が少ない奴
これでいいだろ。めんどくさい…
パソじゃもうアレだから携帯で変換しろな

ちなみに俺の携帯で今やってみた
選手名→候補にあがる最短文字

ジダン→じ
バティストゥータ→ばて
ダービッツ→だー
ロナウド→ろな
アイマール→あいまーる
アンリ→あん
タッキナルディ→たっきなるでぃ
シェフチェンコ→しぇふ
セードルフ→せーどるふ
ザンブロッタ→ざんぶろった
スピード→すひ
（docomo SO505is調べ）

お苦は輪性ネドベド

トヨタカップでの　ボカのＧＫのキック
すごい精度だと感心した。

>>44
奥は上手いよね。
中田は中村とトップ下組ませるより、奥と組ませた方がいい。
久保の使い方も上手い。

ロベルト・バッジョは、ちゃんと見るとやっぱ凄い。
タッチの柔らかさや小技の効いたキック、状況判断なんかを見ると
基本技術のレベルが違うなと思うよ。

ジダンは理解不能だね。昔見た、キーパーからのロングキックを相手と競り合う時に、
ジャンプして胸トラップしたシーンから訳がわからん。
とにかく、体強すぎ。相手がジダンからボール取れないからイラついて、後ろから思いっきり反則タックルしてるのに
ぐらつくだけで倒れもしない。なのに、相手はイエローカードをくらってる。
それで、あのタッチの柔らかさとプレーの正確さがあるからね。
最近は、以前の怖さが少しなくなってきたけど、昔はジダンにボールが渡ると、ゴールの予感がした。

ｼﾞﾀﾞﾝだけは別格…あれだけ強さと巧さをもつ選手は今までいなかったよ…しかも両足を使える
ﾚｱﾙでも、ﾄﾗｯﾌﾟ、ﾊﾟｽはずば抜けてる

バッジョなんてのもいうまでもなくうまい。
トラップだけ注目してみると全部が次のプレイにつながる最短距離の
場所へトラップしてる。あとボールの蹴り方のバリエーションがホント多い。
ブラジル人ぽいというか。
Jみないんで奥はよくしらんけどディフェンシブでもオフェンシブでも相手を活かすのがウマイよね。
なんで代表に入らないのかわからん。
中田ほどサッカーやってた人とやってない人の判断が分かれる選手はいないんじゃないか。
ここ2,3年で落ち込んだけど、今でも代表なんかでの中田は一流の選手だよね。

サッカーは中学以来やっていないが

１番うまいと思うのはジダン
トラップがうまいわ。あとドリブルやフェイントも好き

バッジョもうまい
スピードはほとんどないがそれでもゴルやパスがうまい

日本では俊輔
フェイントがうまいし好き

奥は動きがいい感じ
使うのも使わせるのもそこそこ出来る
俊輔のロングパスや昔の中田のスルーパスのように
「これ!!」っていう武器が無い
個人的には第２の北沢になってほしい

関係ないけどJで山口とサンパイオのコンビが好きだった。
しっかり役割分担意思疎通ができて攻守にカバーリングしあってて
見てて面白かった。

うまいって言ってもいろいろあるからね、
技術：ジダン シュート：ロナウド 攻撃：アンリ 守備：マルデニ
パスもらい：ラウル パスもらい＆他：ｆニステルロイ ＧＫ：ブフォン
汚れ役：ガットゥーゾ キック：ベッカム、レコバ
総合平均：ネドベド
こんな感じでどう？

ＦＷ ではロナウドはほんとにすごいというか上手い　左足でキーパーの前
でバウンドするシュートを隅に狙うっていうのは他よりぬきんでてると思う
ＤＦ背負ってるとき小股であそこまで軸足を強く踏み込めるのが凄い　
結構ふかすもんなんだよねゴールに近くても　

マジレスすると、プロで上手くない選手なんていない（ｗ

ジダンとかロナウドとか未経験者が見ても
上手いってわかる選手はずしたた方がいいのでは。

経験者になるとトラップが上手いか下手かでサッカーの実力が分かる

>>59
いや、ポジショニングだろ。
素人はポジションニングがいいとかあまりわからないと思う。
あと動き出し。

ブッフォンのPKは、めちゃくちゃ凄い
キッカーをギリギリまでじっくり観察して、長い手足でコースに飛んだボールを止める。
あんなキーパー相手にPK蹴りたくないな。少なくとも勝負どころでは。

二ハトはどう？

奥はポジショニング、運動量はいいし
技術もまあまあだけど
そのわりにチャンスを作れてないし決めてないと思う。
メンタル的なもんなのかな。

>>62
誰が見ても上手い。

俺はシアラーがストライカー（ＣＦ）として最高と思う。

　　　　　ぶっちゃけ素人が見ても玄人が見てもジダンでしょ。


後にも先にも、あんなの見たことないよ。

マラドーナがいるだろ。

Ｊで上手い奴は大していない
フィジカルが強いだけ

元DFだけど今の日本人のなかじゃ、
攻撃的な選手では本山。
ゴール前でのトラップが絶妙。DFが足だせない場所にボールを置いてる。
守備的な選手では山田。
タックルうまいよね。でもボールを奪った後がいまいち。

試合の展開が読める選手が、一番頼もしく感じる。

展開というか流れというか、90分トータルで駆け引きしてて、試合の
流れを見ながらチャンスを嗅ぎ分けることの選手。

日本人だと・・・・。誰だろ？岡田監督かな。

かなりの経験者だと、中田、中村、小野、稲本
この４人の評価はどうなの？

中村は技術があるぶん、流れを断ち切ってしうまうことがよくあるからなぁ。
なんていうか、テクるとことシンプルに行くとこの判断力を上げてくれたら一皮むけるのではないかと。
中田はピルロみたいに、トップ下あきらめてボランチで生きていくほうがイイと思う。　体強いしね。　パスミスが少し多いところが玉に瑕だな。

高校の時鹿実とやって、１−３で負けたんだけど、田原がでかかった。　松井はうまかった。
そのくらいの記憶しかない。

地味だけどネドベドうまい

あの厳しいセリエＡであれだけ安定したプレーができて
なおかつシュート、パスもできる

日本のテンポだと中村は流れを切るなんていわれるが
海外のテンポだとあれでOK
イタリアでは判断早いと言われている

>>70
評価も何も全員バカウマに決まってるじゃん。
後はプレースタイルの好みの問題。

ここで散々叩かれている鈴木だって十分凄い。
あんなに敵DFを背負うのが上手いFWは日本にはなかなかいない。
競るときの体の使い方も一級品。

自分がボディコンタクト苦手だったから
中田や鈴木みたいな体捌きの上手い選手には憧れる。

中村は決定的な仕事ができるのが最大の魅力だね。
サッカーはゲーム展開がどうでも、点が取れるか取れないかで決まるから。

でも、自分の一発のクロスで決めようとしすぎてるきらいはあると思うな。
もっと、前線にボール預けて飛び出していけばいいのに。
レッジーナの監督が後ろ目のポジションを与えたのがよく分かったよ。

スタンコビッチはどうみても下手な部類

>>74
鈴木の前に代表やってたFWは、くさびのパスを受けるたびにコロコロ転がってたもんな。
ロペスはキープできてたけど。

>>74
でもさー、FWは点決めてなんぼだろ。
くさびができなくても、ここぞという時確実に決められるほうがイイ。

２ｃｈで叩かれまくりのラウルはどう？

日本人で誰が見ても巧いのは中村かな。

そりゃ相対評価でいえば鈴木よりいいFWはいっぱいいるさ。
FWとしてなら高原・柳沢・久保の方が上だろう。

ただ「鈴木は下手か」と問われれば、それは違うと言いたい。
ある特定の技能においては、鈴木は確実に上手い。

しかし「鈴木のシュートは下手か」と問われれば、頷かざるをえない（ｗ
あくまで他の代表選手と比べてだけど。

97,98のﾃｭﾗﾑ､ﾃﾞｻｲｰはDFとしては最高に上手かった。たまにGKがﾎﾞｹかましても､点が入る気しなかった｡
中村は個人技が上手くて､中田はﾃﾞｨﾌｪﾝｽが出来る分総合的に良い。
ｱｲﾏｰﾙは体重なさそうだけど何でもできて凄い｡

タケちゃんは(ry

ラウルは世界最高レベルのＦＷだと俺は思うよ。
一番ＦＷの仕事をシンプルにこなしてる素晴らしい選手。

中村は、もう少し体強くなるか体力つけて守備頑張るかしないと。。個人技なくても、彼より役立つ選手は一杯いるよ。

韓国人で巧いのは李天秀かな

今まで見た中で恐ろしく下手だと思った選手はカンポと内舘くらい

中村は2chや評論家、ネットの自称経験者にはすげえ馬鹿にされまくってるけど
日本で馬鹿にされまくってるからまだイタリアでのほうが日本よりもマトモに評価されてんじゃないかと思うことがある

恐ろしく下手だったのは、もう引退したけど武田かな。
過去、１億円貰ってた選手の中ではかなり下手な部類だと思う。

武田はすごかったな・・・・。

中村って技術あるけど戦術眼にクセがあると思う。自分とパス出す相手との関係に関してのプレーは優れてるけど、自分が第三者になったり、二番目に受けて第三者を使うっていう動きはあんま上手く無い。
自分がもらう、パス出すっていうのが数人絡んだ流れになってない。個人のプレーではテンポもセンスもいいと思う。
鈴木、柳沢はやっぱりボールのもらい方が上手いよね（二人タイプは違うけど）日本でパッサーに合わせて動き出し変えてる選手はなかなかいない。
現代サッカーでのＦＷは点取るのが仕事じゃなくて、仕事の一部になってるから（取るにこした事ないが）まあいいんじゃない。
けど点取れるＦＷって日本に生まれないねぇ、なんでだろ？全盛期のカズ、武田はどんな形でも点取るって意識が見えたけど最近のＦＷはそれが無い気がする。
ヨーロッパの試合見過ぎて意識しだすと、シュートのイメージは増えるけどテクニックないのにやろうとして失敗してる様に見える。もっと自分でやれる形で点取りにいけばいいのに（実際代表での得点シーンは簡単に決めるやつが多く、綺麗にいこうとして失敗してる）

>>87
イタリアではテンポが良くて頭の良いプレーヤーだって言われてんだっけ？＞中村
なんかの本で中村に対するイタリアの批評みたいなんみたけど、日本と全然違った

お前ら晩年の武田みたことないのか。
プレイスタイルを変えてシェフチェンコみたいになってたぞ。
今までにないフェイントで鹿島DFをズタズタに切り裂いてたんだぜ。

武田のごっつぁんゴールだって、ＶＴＲ見てるとシュートが飛んでいく中詰める為に反応してるのはいつも武田だけだった。
こういったプレイは上手いということにはならないか？

つまり武田はポジショニングが上手いってことだ。
あと、引退した後の番組かなんかでごつい革靴履いたまま
正確なリフティングしてた。これ結構むずいことなんじゃねーの？

>91
でもイタリアの監督はあんまり評価してなさそうだ。
結局、去年だっていろいろ試された挙句、２年目に不動のレギュラーになれなかったな。
１年目の記事なんて日本人にしてはっていう目があるんだろうな。

>>90
中村の戦術眼って、けっこう世界スタンダードなんじゃねーの？
俺ビデオで代表戦見直すと、よく中村の意図が後からわかることあるんだよな
決して目に入った選手にパスしたりしね-けど、
日本の選手はそういう傾向が強い
だからたまに浮いてたり、判断遅く見えちまうんじゃねーか？
きっとやつは海外のレベルの高い選手の中に入ったら、活躍する気がするね
なんつうか、自分のできることとできないことがわかっていて、
テクニック使っている選手っていうイメージを俺は持ってる

>>91
ちゅーか奴はイタリアでのプレースタイルと代表でやってる時のスタイル微妙に違うよ
例えばイタリアではたまにワンツーとかやってんのみるが、代表ではあまり記憶にない
>>95
2年目の最初の監督は2試合程干したけど、3試合目で活躍したもんで評価変わったらしい
去年ボランチで起用した監督は茸のことちゃんと評価してたらしいぞ
欠点も挙げつつ総合的な評価は高かったそうな

イタリアの監督でひと括りにするのはいいが、あのチーム茸が行ってから監督3回も替わってるよなｗ

本当にうまい香具師は
インサイドキックでわかぅー。

１００ならみゆみゆと結婚

柳沢巧いよ柳沢

上の方でもいってるように日本人は綺麗にゴールを決めようとしすぎる感があるね
ニステルローイとかはどんな体制からでも決めてやろうって感じがつたわってくるもんな
あとボール持って足上げてから振りぬくのが日本人と断然ちがう　
ニステルローイとかロナウドとかＪでいうとエメルソンとか
振りぬくのが早いからＤＦが足出す前にシュートできてボールが前に飛ぶ
日本ではゴール前でシュートをブロックされるシーンが多いようなきがする
これみて世界は凄いなって思ったよ

>>1
日本人選手にするのか海外選手にするのか分けろよ。
次元の違う話してんぞ。

日本人入れるとヲタがワラワラ書き込むだけのスレになるね。

トッティはうまい。ジダンとかとは種類が異なるけどうまい。
あのチップキックは、やられたキーパーからすれば悪夢。声も出ないっつーか…

"うまい"って、それだけで片付けられても
おまえが頭悪いってこと以外何にもわかんねーよ。

てか、とってぃはマジうまい。てか、イタリア人ポクないプレースタイル

ｼﾞﾀﾞﾝは自分の周りの空間を支配してるよなぁ。
あれを見ているとプラティニやペレ・クライフがそれ以上だったなんて信じられない。

少し前に、似たようなスレあったな。
某信者の自演スレ。

>>108
今のバッジョは時間と空間を支配するぞ。

>>109
おまえみたいな妄想茸アンチが来るようなところじゃないんだよね
素人が来るところじゃないよ

全盛期のジーコ見てなくて、日本に来てからはじめて見たぐらいだったけど
うまいなーって唸っちゃったよ。
キックはもちろんだけど、ドリブルでも相手の重心を見てるんだよね。
で、重心のかかってないほうへスッと抜けてく。
よく真似したよ。

マネできん部分の方が多いけどなw

↑トレセンの選考会で落ちた奴

>>112
ブラジルの選手のドリブルは、相手との呼吸で抜いてくるね。
それで、速くて迫力があったら、もう止めようがない。
ボール見ないで体に行くしかないよね。
股を狙ってくる奴多いし、パスワーク細かすぎるし。

テクニシャンは尊敬するな。現役でサッカーやってた時は、
そういうプレイヤー見ながら一つ一つテクを身に付けていったわけだし。
段々歳を取って一見地味だけど真似すべきプレーってのが分かってきても、
やっぱテクいプレー見ると、すげーって気分になるね。

>>1
お塩先生みたいになんちゃって経験者じゃないの？

だよな。みんな真似して盗んで上手くなってくもんな。
真似つながりの話だけど、みんな厨房ぐらいの時に基礎練習のビデオとか見せられなかった？
トラップとかシュートとか
一回ドイツのクレマー（？）のビデオ見たけど、向こうの７、８才ぐらいの子供が色んなプレーを見せるビデオ
その中でも鮮明に覚えてるのが、センターリングからボレーシュートの映像で、普通にバシバシ決めてた。
まあ、そこまではいいんだけど、あげくのはてはそのセンターリングからかかとシュート（ダイビングヘッド体勢）までして、
それもジャストミートで次々と決めてたの見て、こりゃダメだと思ったよ。勝てねえわ、と。
あの子が特別だったのかなぁ

「強引なドリブル」を真似しようとしましたが
ガッツが足りませんでした。

キャプテン翼を真似すると、成長が遅れます。

確かにうまいのひとことなんかで分類できないね。
率直にうまくなきゃプロなんかにゃなれないと思う。市民リーグレベルじゃ自分もうまいと人から言われるが、もっとうまいと思う人もたくさんいるし、
全国常連学校やユースのレギュラーなんかもういちランク上だがそれでもプロになるのは限られている。
やっぱプロならみんなうまいよ。

三浦ｱﾂのFKの無回転キック結構すごいよね

>>120
足元のテクニックだけなら、地域レベルでも探せばいると思うが
プロになる奴らは生まれ持った身体能力が違う。これ、実感。

>117
「ウィール・クーバーの攻撃サッカー」だろ。俺も監督に見させられた。
なんかガキがジャンピングボレーとか全部真真で捕らえてて、正直へこんだ。
懐かしくなってぐぐっってみたが結構有名なんだな。

中村、名波、大野

ロベカルはキックとスピードばかりに注目されがちだが、
彼のパスワークは本当に凄い。視野が広いしディフェンスラインからの
ゲームメイクがすばらしい。レアルのパス回しの起点はほとんどロベカルから。

>>122
そうだね。でも、もし身体能力がプロ選手並じゃなくても
俊輔とか名波みたいに類まれなセンスでカバーしてる選手もいるよね。

俺は15年ぐらいずーーっとセンターバック一筋だが、
共にいい時の久保と高原は嫌だ。
久保は、あまり動かないんでマークは楽だけど、ゴール前の競り合いとか、裏取られそう
な走りこみされるとかなり嫌だ。
いい時の高原は中々ボール離さないから、奴がボールキープしてる間に
中盤の選手がぞろぞろと上がってきてたりすると、マークのずれがないか気になり、
その隙をつかれそう。

CBばっかってかわいそうだなw
やっぱMFが楽しいよ

ドリブラーで上がったきり帰ってこない、もしくは歩いて帰ってくるサイドハーフは
DMFやっている方からすると腹が立つ。典型的オナドリタイプ。
しかも歩くやつに限って大概突破力はそこまでないからカウンターになった上に、
自分の前には広大なスペースが･･･ダイヤモンド型の１ボランチでどうやってそのスペースを潰せというのか
自然とDF陣やGK陣と仲良くなったな。声掛け合ってお互いをカバーし合わなきゃやってられない。

だから前のマドリーの時のマケレレとか見ててもう言葉が出なかった。あれだけのスペースをよく一人で埋めれるな、と。
攻撃参加するキーンやエルゲラみたいに上がりたいと思ったこともあるが、自分が上がった場合のスペースを考えると
なかなか飛び出すタイミングは難しいなと思う
中盤の底で全体のバランスの舵を上手く取っていたレドンドやグアルディオラは神の領域だった
海外サッカーに見慣れていない時はレドンドのボールテクは無理だとしても、グアルディオラの散らしはできそうな感じは
したが実際試合でやってみるとそんなに簡単に出せるほどスペースはないんだよな。当たり前だが。
今でも自然と攻撃的センスを持ったDMFには注目してしまうね。

トルコの話になっちまうが……

エムレ・ベロゾグル、エルギュン・ペンペ
バシュトゥルク、トゥガイ、ニハト、リュシュトゥ

この変が凄く好きなプレイヤーだが、経験者から見て
この中で組んでみたいと思う選手はいる？

>>128
DFも面白いよ。1対1で完全に抑えこむことはもちろんだが、
DF陣の連携で追い込んでボール奪取、MF,FWとも連携してDFとして狙ってる
けどワザ空けたｽﾍﾟｰｽにﾊﾟｽ出させてﾏｲﾎﾞｰﾙにするとかね･･･
でもこれは相当錬度を高める必要性があるので素人にはお奨めできないｗ

DFで上手い選手が出てないので、ﾈｽﾀは上手くて賢い選手だなぁと思う。

1対１で抑え込むのはもちろん、１対１で勝てない相手や守備的に数的不利の状況で守り切った時が醍醐味。
まぁ数的不利になること自体チーム的には問題アリだが・・・

前めのポジションを中心に、キーパー以外は全部やったけど
ボランチはいやだったな。１ボランチはほとんど潰し屋って感じだったから。
ボールもつのが好きなプレイヤーにはつらい。
取られたら即ピンチだから、下手な事できないしね。

スイーパーはライン統率が面白かった。
敵のFWとか、お前らの考えなんてお見通しなんだよ、って感じで楽しかったな。

でも、このスレ見てると結構みんな色んなポジションやらされてるんだな

>>129
確かに一般人レベルのオナドリ野郎って大概肝心の突破ですらまともな仕事出来てない香具師が
殆どだよな。上手い香具師は結構守備でもちゃんとやってくれるのが多かったし（試合でのTPOが
判ってる）、足の速い香具師は当然戻りも速かったりする、元気なうちは（W

俺はＭＦとＦＷしか経験ない。
相手ＤＦのトラップミスや微妙なバックパスを常に狙って結構点取れたな。
一応スピードはあったし、体も強かったし、汚いプレーもするから相手ＤＦからは嫌われてたな。

最近の、勝つために必要なファールをしない代表選手に腹が立つ。退場覚悟で潰せばいいのに、しない。

俺はサッカー遊びでしかやったことないよ

漏れがこれまで巧いと思ったのは
山形に居た永井だな（今も居るかどうかしらんが）

8年くらいボールにまったく触れてなかったけど
ド下手になっても
大きいボールリフティング5000回軽くいける俺はサッカー経験者と認めてもらえますか？
当方小学生低学年の頃からテニスボールやゴルフボールで練習してたものです。

友達とサッカーやる時って、そんなにポジションきっちり決めるの？
ある程度は決めるけど、FW・MFonlyなんて言う奴はいなかったような・・・

俺みたいな無名はサッカー経験者なんて恥ずかしくて言えないな。
賞状は何枚かもらッたことあるけど、これも恥ずかしい・・・
とてもじゃないが経験者だなんて言えないよ・・

ドリブルは一人はわりと抜けるけど
そのあとタッチがでかくなってだいたい取られる。
取られても、まず追わない。
パスコース探す間に詰められて後ろ向いちゃう。
途中で替えられると泣きそうになる。
そんな俺だけど声だけはデカイ、騒ぎまくる。
多分、嫌われてる。

>>140
リフティング5000回できるなら、ある程度のボールコントロールはできると思うし、
普通に経験者って言えるのでは？漏れもリフティング得意だけど、さすがに持続できる
筋肉がありませぬ。足固めてるのもシンドイんだよね。

てか、おまえら経験者だなんてよく言えるな。どの程度のレベルか
知らんけど。恥ずかしくないのか

>>142
体動かしてないから、筋肉なんてまったくもう無いよ。
筋肉はリフティング技術とは
大きくは関係ないし。子供の頃鍛えたもので決まるから。
リフティング得意って言えるのなら一発で1000回は出来るんだよね？

>>142
そうかい。俺は一応経験者なのか。ありがとう。

筋肉がないから持続出来ないとか言ってる時点で君は上手くないってのが
分かっちゃったよ。

リフティングなんてどうでもいいな

一番大事だろ。どんだけ素人なんだよ。恥ずかしい奴だな。

リフティング技術と筋肉関係ない？普通1000回やるだけで、結構シンドイだろ。
それと一発で1000回できるなんて100％可能とは言えないよ。（確実にね）

全然しんどくないよ。俺は90%可能と言えるよ。
筋肉なんて俺は使わないから。リラックスして出来るから。
おまえらからだかちんこちんでやるんだろ？下手糞だから。

悪いけど、リフティングが一番大事なのかは微妙だよ。はっきり言って続ける事より、
ボールのタッチ・コントロールを養う練習だと思ってたんだけど。
それにリフティング下手でも普通にサッカーできると思うのだが。

そりゃサッカーは出来るよ。まぁ俺も回数よりどれだけ自分の感覚が
いい感じでボールに触れてるかが一番気になりながらリフティングしてたけどな。
自分の思い通りに完全に操る感覚が最高に気持ち良かったな。
今はもうできなくなった。

ここの奴らのレベルじゃ俺が上手すぎるみたいだな。残念だった。
俺はここでは経験者以上に達人レベルと言えそうだな。達人と呼べおまえらー。

ID:Yo1JKtdiは
ほんとは寂しがりやさんだろ

ごめん。調子に乗ってしまった。
でも経験者だなんて言うの恥ずかしいでしょ？プロになれなかッた
レベルのくせにな。

5000回はかなりすごい！
ボールを真上に上げるタッチって意外と難しい。
自分は10年やってるけど太もも無しの場合で30回くらいしかできん…。

なんか漏れも話しに付き合わされた感があるよ。
まぁ悪く言えば釣られたって事なんだね。ではもう上がります。

ID:Yo1JKtdiは
やっぱ女口説くときとか「俺ってリフティング5000回軽いぜ！」
とか言うの？

５０００回って・・・
１時間かかるでしょ
疲れるどころか腹減るだろ

ていうか、ここは何のスレなんだ？

>>156
頑張れ！
確かに上にあげるタッチは難しいかもしれん。
10年やってて太もも無しで30回ッてマジですか。
俺よりサッカー暦長いのに・・・

ID:Yo1JKtdiはどんなが技できる?

>>161
どんながって何だ、どんなね

>>158
言うわけねーだろ。てか恥ずかしいよ。こんなのできたって。
プロになれなきゃ何の価値も無い。

胸の上にボール止めたり、肩の上に止めたり、背中に止めたり、
足の内側や外側で空中のを止める、とかカカトとふくらはぎでボールはさむとか
色々あるよ。

ID:Yo1JKtdiの精神年齢が小学生なみなのは何故なんだろ？

サッカー馬鹿だから仕方ない。肩から背中にくるっと流すとか色んな技
があるね。まぁおまえら素人なんだよ。

わかった
ID:Yo1JKtdiは経験者でいいよ　すごいすごい
でキミがうまいって思う選手は誰？

ロナウドの嫁も五万回らしいしな
やっぱ筋肉はいらんのかな

中村、小野、本山。

具体的にどんなところがうまいのかも
書いた方が説得力あると思うよ

他の奴よりボールコンロールが正確でより体に吸い付いてからかな。
俺が上手いと思う基準だけどな。

吸い付いてる。↑

当方、中学から始めたのだがリフティング練習は全然やんなかった。
だって飽きるから。パス交換したほうが楽しいし。

>>164,166
の技ってそんなに難しくないんじゃ･･･もしかしたらこっちのイメージが間違えているかもしれないが

小野がよく遊びでやっているボールの浮かし方とか、
名前なんていうのかわからないけれどリフティングしながらボールの周りを足一周させるヤツとかは
リフティング三桁で御の字の自分でもできる。ヒールリフトは偽の方しかできないくらいだったが･･･

昔からパスはそれなりに出来たから、今でも30〜40mくらいだったら微妙に曲げたりしながら両足で
かなり正確に蹴れる。でも、ドリブルは切り返す時に筋力があまり持たないね。
身体が動かなくなってくるとオフザボールの動きを自然と覚えてくるけれど、そういう時に
R・バッジョのボールをもらう動きとかを見るとかなり学べることがある。
さすがにボランチは身体が動かなくなってくるとかなりキツイが･･･ドナトおじいちゃんは尊敬モノです。

お前ら、アラシに付き合い杉
Yo1JKtdi←こいつ超ウザイ

リフティングをサッカーの上手さの基準にしてる段階で素人確定だろ？
それに３００回ぐらいやるだけで、足先で細かく刻んでも１０〜１５分ぐらいかかんだろ。
何時間かけやるんだよ、馬鹿か？

かかとリフティングぐらい騙れよ、カス。県選抜で一緒になった奴にいたぞ、かかとリフティング男。
他にもリフティングは上手いけど、選手としては弱いチームのベンチにも入れなかった奴もいたな。

せっかく良スレだったのに、ずいぶんと汚されたな。

ボール扱いは抜群に上手いけど、パスセンスがゼロの奴いたな。

ボール扱いが抜群に上手くって、ドリブル突破しながら何人も抜いてい
くけど、視野が狭いせいで、相手に読まれてパスカットされまくる奴もい
たな。

まあ、色々だよ。

簡単な技だよ。こんなの経験者なら誰でも出来ると思ッてるし。
ここの奴らは素人ばっかりだ。俺はずっとテニスボールで小さい頃
からやってたから。こんなのうんこ技。
かかとリフティングずっとは出来ないな。難しい。
はったりは言いたくない。

ちょっと上手い奴が出てきて切れ出したな。ごめんよ。もう消える。
ある程度上手い奴で語ってくれよ。じゃあ。ごめん

なんで､上手い､下手にこだわるのかがちょとわからん
サッカーの上手さって簡単にわかるもんじゃないだろ
経験者が必ずしもサッカーを見る眼があるとも限らんし

サッカーの上手い下手って
そいつのボールの扱い方みれば丸わかりですよ。
あ、もちろん経験者ならってはなし。
俺としてはリフティング中ボール回すジャグリングが出来て
ヒールリフトが出来ないってのがよくわかんないけどな。
ジャグリングは最近やっと出来るようになったけど、ヒールリフトは
小学校のころ少しうまいやつはみんな出来てたと思うけど。
関係ないが昨日久々にフルコートでサッカーやった。楽しかったな〜

ですよね。やッとまともな意見が出た・・・消えます

あと、フィフティングの上手い下手がサッカーの上手い下手にはまったくつながらない。
断言する。トラップなどには多少なりともつながるかもしれないけど。

リフティングなんて１００回超えれば後はどうでもいいよ。
１０００回なんて目指すのは小学生だけだよ。

まッたくッてことは無いよ。
でもボール扱いが大事かもね。全部大事だと思うけど！

うんこもれそう。

まぁ、５０００回という回数にあまり反応しなければいい。
小学生でもそのくらいできる奴は腐るほどいるし。

うんこでリフティングしたことある？

サッカー経験者が上手いと思う選手,またその理由を述べよ。

おれはあるよ

かず。

俺のサッカー観が変わってるんだろうな。2ちゃんでは。
でも一般では・・・いや、俺が変わってるんだろう。うん。
じゃあね。

>>180
ジャグリングって言うんだ･･･知らなかった。

いや、高校の部活の時にOBの地元の大学生にコーチに来てもらって合宿した時にそれを目の前で
見せられて必死で真似してたらなんとかできるようになった。でも、出来る様になるまでかなり時間はかかった。
自分はサッカーを始めたの中学生からだったからヒールリフトとかそういう小技は
自分にはできないだろうと思って諦めてたからね。最初からポジションもDMFだったし、小技ｲﾗﾈって開き直ってた。

今さらヒールリフトを練習して失敗する姿を見られるのはかなり恥ずかしいかな･･･横から出すやつならなんとか。
たまに左のサイドとかもやらされたけれど、ドリブルよりは身体能力とパスで切り抜けていくタイプ。
あと、サイドバックもそれなりに攻撃参加したがっていたからポジションを変えながらやってたね。

テクニックだけのかる〜い選手は嫌いだけど、リフティングはめちゃめちゃ上手くなりたい。
うちの草サッカーチームにYo1JKtdiみたいのが1人でも居ればいろいろ勉強になるのになぁ。
CMのロナウジーニョを何度も繰り返し見る始末…
ttp://www.noisia.net/blue-j/broadband/nike_freestyle2.mov

ちなみに中学からは遅すぎる。

俺小学生1年からだけど低学年の頃からゴルフボール蹴ッたりしてたよ・・
ここの人らはプロ指向の人達じゃなかッたんだね。

プロ目指す若者が２ちゃんねるで意見を聞いてたら笑っちゃうね。

>>195
プロ指向だった人なら普通にいるよ。
プロ目指してる奴なんて腐るほどいる。県選抜クラスの選手もいても全然おかしくないと思う。

結局､負け犬の遠吠えだろ
上手い香具師でサッカー自慢する時
リフティングを例にあげるﾔﾂはあまり見たことない
それだけで､レベル低いことだけはわかる

このスレにはなかなか書き込んでくれないんだね。

みんなでプロテストうけにいくか？
もしかしたら１人くらいうかるかも

はははっ。まあね。プロになれなかったら負け犬だよね。サッカー
やってた限りは。言い訳無用だし。消えるわ。

>>199
絶対とは言わないけど、９９％無理だと思うよ。
高校で全国出てある程度活躍した、あるいはブラジルでプロやってたぐらいじゃないとＪＦＬも無理だよ。

うちのサッカー部の奴。(サッカー暦6年)
「イナン・コルドナマジよくね？」
(俺、サッカー暦半年だけどサッカー部)

リフティングなんて100回できたら普通そこで切り上げる。
実際100回以上ついた事なくてプロになってるやつなんてわんさかいるだろう。
リフティングをプロになるためのステップとか考える時点でちょっとな。

いやそれは無いよ。君らの世界が狭いだけでさ。

あまりに馬鹿な話が出るんで戻ってきてします。ごめん

自分の地元の場合は小学4年生までは野球とかの球技系のクラブには参加できなかったからな。
子供同士の遊び程度の経験しかなかったな。
それに4年になった頃には水泳の方が色んなのに選ばれたりしてそっちが主になってたから。
先輩にJリーガーになった人がいた（まだ現役だけど）というのも後付で知ったくらいだった。
毎年全国に行くような県のNO1高校に高1でスタメンになって後にキャプテンになって市船と試合してた
同級生も結局プロにはなれず大学の推薦止まりだったって話だし厳しい世界だ。

でも、テニスボールにゴルフボールか･･なんか漫画でそんなのあった気がするな。何だっけ。

普通の練習だよ。静岡学園とかで普通にやってるよ

俺は203さんと同じ考えなんだけど、Yo1JKtdiさんの周りの世界では、リフティングの回数を重要視するの？
俺のトコでは練習では１５分くらいリフティングやって終わりだったけどなぁ。

回数はあんまり重要じゃないな。内容が大事だと俺は思うけどなぁ。

まあ、釣りなのを重々承知で皆、書き込んでるんだろうけど。

リフティングできたらサッカー上手いって思考は、小学1年か幼稚園程度だろ。

>>204
おまえもう少しサッカーを多角的に見る眼を養なった方が良いぞ
今のところ､まるっきりド素人の発言しかしてないぞ

いやそんなことないッて。全部大事なんだよ。全部が。

ダバディが言うには、ユーべ所属の名DFはリフティングが十数回しかできないらしい。

ｊｎ

ネタに決まってるじゃん。そんなのあり得ないよ。

ラグビー経験者から言わせて貰うと
サッカー選手はすぐに倒れすぎ、フィジカル弱すぎ

ID:Yo1JKtdiは5000回リフティングできるけどプロになれなかったという架空設定ですので

はははっ。そんなの普通だよ。君らの世界が狭すぎるんだよ。

皆なんだかんだで楽しんでいるな

でも、ここまであからさまだと信じてあげたくなってくるかも。
いくらなんでもコテコテすぎやしないか、と。

215のレスが213を指しているのにしばらく気付かなかった。てっきり開き直ったのかと･･･

ID:Yo1JKtdiみたいなのはマジレスする人が馬鹿らしくなっていくだけ
このスレを盛り上げたいんだろうけど逆効果なのにね、人が減るだけ

たしかヨーロッパのサッカーの技術大会で優勝した奴は
無名な奴だったはず。ベッカムとか参加してたはずだが。

経験者は経験者のレスかどうかは内容でわかるからな、マジレスするのがアホらしくなってくる

世界では遊びとしてサッカーをやるのは小さい時の最初だけで、
すぐに実践的なトレーニングと戦術等を学ぶ。
だが日本ではまだ遅れていて、子供〜高校まで遊び感覚が多く、
ポジションを問わずテクニックを磨いてしまう人が多い。
例えば日本人DFは世界的に見ても、テクニックが高い方である。
中村俊輔や小野伸二なんかも、テクニックは欧州でも非常に高い部類に入る。
モンテーロやフェッラーラなんかは、リフティングが13回くらいしかできない。

ジョークだよね？

事実です

名波も右足だけなら何回か忘れたが
数10回程度だった。＞リフティング

ここの住人が言いたいのは必要な場面で必要な技術が
出せる＝サッカー上手
出せない＝サッカー下手
ってことだろ
ジダンのルーレットやリバウドのラボーナとか
余裕があればさらに遊びの要素も加えられるってことで
明神もＣＭで妙技をみせていたがあんなもん試合中じゃ絶対やらないし
西ドイツのフォクツも足元技術系はアレだったけどマンマーク最強で
飛び出しのタイミングとか絶妙だったらしいし
リフティングいっぱいできるのはそれはそれで凄い事
「でも出来ても試合には関係無いよね」って結論

リフティングって言っても5千回とか1万回レベルの話ならそれが上手さの上限とは思わないけど、
さすがに100回レベルは経験者として問題だろ。選手として最低限のレベルにも満たしてないよ。
いくらなんでもリフティングを重要視しなさすぎ。100回と5000回じゃ全然違う。技術だけじゃむり。
100回で切り上げるなんて意味ないよそんな練習。初めてボールを触わる素人でも教えれば1週間で100回できる。

>>223
＞モンテーロやフェッラーラなんかは、リフティングが13回くらいしかできない。

むしろ人としてありえない。

ラボーナで４０ｍ先にパスできますが何か？

そんな彼らが欧州で活躍しているという事実

静岡の奴ならリフティングくらい楽勝だぜ

>>227
全くあなたの言う通りであります。

彼らDFは、テクニックはありませんが、DFとしての能力は非常に高い。
身体の入れ方、マーク、クリア方法・・・etc
それらに、リフティング１００回以上など、必要ではないのです。

リフティングもボールコントロール養う一端にはなってるから
まあ小学生のうちは一生懸命練習すればいいんじゃん。
フルコートで走りながら考えながらだとリフティングで憶えた
ボールコントロールだけじゃ追いつかなくなるのは当たり前なんだし。
しかしYo1JKtdiの上げた小野と俊輔と本山はそのボールコントロールと
トラップの基本の技が日本人の中では一番巧いのは確かだよ。
次のプレー移る一連の動作がスムーズにできているのは巧い選手の
必須条件だろうから。

かってに決めちゃうんだねｗ
>>231
その通り

リフティング何千回もやるなんて時間の無駄だと思う。
俺は一番やったときで500回くらいだったと思う。普段は100回くらいで終わりにしてる。
リフティングできなくても試合で自分なりの方法でボールコントロールできれば何の問題もないよ。
若き日の武田も何十回しかできなかったよ。

てゆうかドリブルで相手の重心のかかってないほうに抜くとかって意味あんのか？
重心かかってるほうにいったほうが抜きやすいと思うけど。

なんでやねん

重心のかかってる方から抜けるならフェイントなんて不要だね。

初心者と空想癖がある人間の交流会を見守る経験者。

>>236
やってみりゃ分かる。

なんつーかさボールに出す足と逆の足に重心かかるじゃん。
だもんでさ重臣かかってる足の方にいけば相手は一回体重掛ける足かえるじゃん。

もうなんでもいいよ。名波は十数回しか出来ないでいいよ。落ち

ID:Yo1JKtdiは何回落ちれば気が済むのか、非常に興味深い

てか、このスレすごいな･･･。
的はずれすぎるレスばっかりだ･･･。
こういう連中が、あの選手はこうだとかこの選手は下手とか薀蓄たれてるのね･･･。

>>244
そうだよ。驚いたか。

>>241
だから試してから言えよ。
ジーコはよくこれで、加藤久とかよくこかしてただろ。
俺も使ったよ、これ。一瞬で抜けてかないとダメだけどな。

>>238
フェイントはタイミングずらしたりモーションをずらしたりするためのもんじゃないの？

>>232
リフティング100回程度の選手が「必要な場面で必要な技術」を出せるとは
到底思えないけどね。
DFに関して言えばディフェンス力でカバーできるけど、それプラス足元のうまい選手
の方が評価されるに決まってるじゃん。必要ないなんてことはありえない。
リフティングの回数がすべてではないが100回というのはあまりにも低すぎる。
たかが100回で納得するなんて信じられない。

あーだこーだ厳しくサッカーを批評するんなら
最低でも草サッカーくらいはやってもらいたいもんだ･･･。

経験者でも、意見がわかれるのもあると思う。
Yo1JKtdiがどの程度の選手だったのか知らないけどね。

重心かかる瞬間を狙うんだよ
リポーターは会見の質問で隣りの奴が息吸う瞬間に喋るってのがある
息吸う瞬間は喋れないから。それと同じ
重心移動する瞬間は脚出せない。出したらよろける

ロナウジーニョみたいに色々自分で新しく開発した技を見せてくれるのは面白い。
ああいう技術は試合でも必ず生きていると思う。
身体全体を使ってのリフティングが個人的には基礎として一番効果的だと思うかな＞ボールコントロール

ドリブルは大抵マークしてくる相手が必ずコースを切ってくるはずだから重心のある方に
仕掛ける前に一度何か相手のシフトを変える動きを入れた方がいいと思う。でも、やはり難しいような･･･

>>247
モーションをずらすというのは、重心を外すってことじゃないの？
>>248
リフティングなんて嫌いな奴は自主的に練習しないよ。
100回でも、いろんなトコ使えば十分だと思うけどね。
リフティングの回数に拘る奴もいるけど、どうでもいい奴もいるよ。

サッカー経験者とそうでないやつとなんか
SEXのそれと同じだよ
童貞がSEX語るなと
所詮AVで得た知識なんだよ

>>251
そんな瞬間まで狙わなくても、
フェイントは相手の重心バランスを崩せば御の字だろ？

疑問を持ってる奴、その場で自分で試してみろよ。
重心かかってる方とかかってない方、どっちが早く動けるか。

２０年以上前だが、
静岡県で小６の時に学校のサッカー部のCチームだったわけだが・・・
一応経験者！
技術がうまいのはやっぱりジダン
ポジショニングがうまいのはゴン
カバーリングがうまいのはカンナバーロ
パスがうまいのは小野
ゴールがうまいのはロナウド

みなさんごめんなさい。

フィーゴ

ドリブルは素人レベルだと馬鹿正直にスピードに乗って突っ掛けるほうが簡単。
足が遅い奴とボールコントロールが下手すぎる奴は無理だが。
相手のレベルが上がるほど、間合い読んでドリブルで抜くのは通用しなかった。
だからそれが出来る田中とか本山にはおおーと唸る。

ﾘﾌﾃｨﾝｸﾞの回数に重要性はないと思うけどな。
中、高、部活でサッカーやってりゃその気になれば
飽きる（疲れる）までできるようになる。
それよりも同じリフティングでもボール当てる場所だな。
色々な場所でリフティングできると実践で役に立つよ。
体勢悪いときにトラップしようとして失敗してもボールが
当たった瞬間にどちらにこぼれるか瞬時に判断できるからね。

とりあえずいえることはリフティングで凄いとかうまいとか
言ってる奴のほとんどは未経験者ってことだ。

本当に心の底から尊敬できるのはロナウドのシュートかな。
ふかさない技術と最後まで対峙した相手を観察し続ける精神は普通じゃない。

まあリフティング100回、200回以上は時間の無駄だな。
だって飽きるじゃん。集中力も続かなくなってくるし。
回数続けるだけなら、一番楽な両足の腿で交互についてれば500とか余裕で行くけど
そんな単純動作の繰り返しに意味があるとは思えん。

それよりあのボールを足の甲でクルッと回す奴？
あれできねーんだマジで。足がスムーズに動いてくれない。
俺より下手な奴が出来るから尚更むかつく！
あんな動き試合中に使わねえよ！と自分を慰めている。

９８年のワールドカップで見せたフランスの守備。特にデシャンは最高だった
相手がボール持っても前線にパスの出しどころが見つからなくて、オロオロしてたもんな。
守備組織が完璧なバランスを保っていた。
デシャンのポジショニング、ボールにあたるタイミングの秀逸さはTVゲームでは出ない味だろう。

一番大事なのは、ケツトラだよ。ケツトラ。

金田さんお勧め。ケツでトラップ。金田さんも猛練習したけど試合で一回も使わなか
ったと嘆いていた、ケツトラ。

楽しいｽﾚだったのに妄想ﾋｯｷｰが一名居ますね｡できれば自慢話とかは他でやってもらいたいものだ。

>>259
何回も出来る技術があれば良いと思う。
でもさすがに100程度の技術で十分ってのはどうかと思う。
凄いとかうまいとかいうレベルにも満たしてない。

＞モンテーロやフェッラーラなんかは、リフティングが13回くらいしかできない。

これについてどう思う？これまでボール蹴ってた選手がありえるか？

パパンなんてリフティング１０回以上出来なかったけど
バロンドールだし
といっても流れの中でのトラップは絶品だったが

ありえないって。ギネスもんだよ。

リフティングの回数は日本人が思うほど重要じゃないってこと。
それが先に自分が述べた、日本と世界の違い。
日本ではサッカーやる人はリフティング何百回が当たり前。
そう思ってしまうのは、やはり子供〜高校までの遊び感覚が備わって、
テクニックを磨く事に専念してしまい、多くの小技が身につくことが多い日本人選手、
そしてそれを見ている日本人ならでは。

DF経験者（できればセンターバック）に、バレージのディフェンスについて3時間ぐらい、
あるいは50ページぐらいの分量でみっちり語ってもらいたいなあ、とよく思う。
US９４の決勝戦など、スゲーなあ、と思ったことは何度かあるが、経験者でもないし、
それほどDFの駆け引きについて知ってるわけでもない。だから、それこそ「最高の
教科書」で、ここの判断はここがすごいんだよ、ってのを細かく分析してくれる人
がいたら、書き込みｷﾎﾞﾝﾇ。

よく円になって一つのボールで集団リフティングとかやるけど、
モンテーロやフェッラーラやパパンは、こういう練習では仲間はずれだったのかね？（ｗ

ジェンティーレの汚いプレー
あれは汚いプレー、ずるがしこいプレー。
だが、すばらしいプレーでもある。

>>262
98年のW杯のフランスの守備。
４バックの頑丈な扉に、デシャンが鍵をかけたような堅固さだった。
精神的支柱でもあった彼が抜けて、02年のワールドカップのフランスは
チームとしてもかなり脆くなってたな

それと、リフティング厨のアラシとそれにレスしてる奴、いい加減にしてくれねえ？

オーウェンはＰＡ内でＤＦと併走してるとき
ＤＦの足が開くタイミングを見計らって股を通すシュートを狙っているそうだ。
ＤＦもそれを知っていて股を通されてシュートを決められると残念がるそうだ。
なんかもうすごいな。

リフティングなんて５０超えたらあとは集中力の問題なんだし回数を問題にするヤシはちんこ

そんなことよりもインサイドキックの練習はちゃんとした方がいいと思う
試合で一番使うキックだし　
これを極めればバルデラマになれるぞ（ｗ
あとＦＷはとにかくふかさないシュートが打てるようになることじゃない？
ここでもインサイドは重要
日本人
ＦＷはインサイドで押しこめるようなときに限ってリキんでインステップ→宇宙開発だもんな
もっとインサイドキックは重要視されるべきである。

>>272
すみません。

組織的なディフェンスでいったら今でも93年くらいのミランのビデオを見ると完璧だったと思うな。
デサイーが守備的ハーフのやってた時のミランはどこにもがら空きのスペースがなくて
例え空いたスペースに入っても気がついたら囲まれているという感じで蜘蛛の巣を見ているようだった。
あれはどうしようもないな･･･と思いながらずっと見てた。

このスレ見て昔を思い出して懐かしんでたんだが
ブラジル体操をほとんど覚えてないことに気付いてしまった…

アレ今でもやってるの？

>>275
いえいえ、こちらこそん。

トヨタカップで来た頃のデサイーは、でかくて強くて速くて凄かったね。

>>273
結構、みんな考えてることじゃねぇ？
出来る出来ねーとか、レベルは別にして

>>264
おまえが　妄想ﾋッｷー。2ちゃん以外でまともにサッカーの交流してみろ。
大恥かくぞ。

リフティング１０００回できる奴と１００回できるやつの違いは
スタミナと集中力の差だけだろう。
技術の差なんて何千回できようが確実に１００回できる奴と変わらないって。

バレージが凄いと思うのは、DFラインを生き物のようにしてしまう、
統率力。

宮本がそこまでのレベルになれれば良いけど。やっぱ、声をだしてまとめ上げる
っていうのは守備にとって大事だよ。

青木には無理！！


と叩いてみる。

>>278
そうか？
お互いに動きが遅いときなら股抜きも選択肢としてあるけど、
併走してる場合だと狙って股を通すのは相当難しいと思うんだが。
いやまあ素人考えなわけだけど。

体半分かわしてシュートするとき、DFがブロックしようと足を出すから
その足の間を狙って打つ奴は結構いると思う。
ブラインドになってGKが止めづらくなるんだよな。

>276 ブラ体は今でもいろんなチームがやってる

>>280
同意。
100回できればあとは体力の続く限り何回でもできる。

俺は下手糞だがリフティングしてる時に
大事だと思うことは

ボルの真ん中をより正確に蹴れるか
ボールの上がり具合
ちゃんと足の甲にヒットしてるかなどだね

リフティングやってて気にくわなかったら途中で止めて
正確にコントロールできるようにまたやり直す

回数はもう気にしない

リフィティングというか曲芸的なテクを目指してるんだが
上手い選手って誰？

小野は上手いよね。
カズも生で見る機会あったけど上手かった。
NIKEのCMで意外に上手いのが稲本。

外人だと
同じくNIKEのCMでロナウジーニョ。
アンリも上手い？ような映像見たけどどう？

他にどんなやつが華麗なリフティングテク持ってる？

どんな練習したらいいのかな？

既出だろうが、素人のリフティングでいいなら色々ここで観れる
http://nike.jp/football/jpn/exit/exit.html

>>287
カズはリフティング上手いよねジェノアの選手が驚いてた。

関係ないけどマイケル・ジョーダンは指でボールクルクル回すのできない
それなのにあの上手さ

ＮＩＫＥのＣＭスローで見たけど、稲本意外と小技がきいてて上手いと思った。
当然、ロナウジーニョも。
稲本は小野のリフティング見て参考にしたって言ってたらしい。

>>290
ユースあがりだからあれくらいは出来て当然だと思うよ。
ロナウジーニョにああいうことさせたら世界一だろうな。

世界一はインザ−キ！！！

ここ100レスぐらいはクソばっかだな･･･
こんな奴らが経験者面して薀蓄垂れて、自分の意見を否定されると
終いには相手をニワカ扱いしてるのか･･･レベル低いよ┐(ﾟ~ﾟ)┌

ベルカンプでしょ！

>>288
つか、みんな笑っちゃうくらいうまいな！！
こういうの見るとモチベーションあがりまくるんだが。

上手いと思う選手を挙げてくれ。
その理由を書いてくれないと経験者から聞いてる意味がない。
人名挙げるだけなら経験者じゃなくてもできる。
あと、リフティングネタを延々とするのも
このスレタイの趣旨に合っていない。

288さんのHPで素人の映像DLしたいんだけど
何のソフトが必要なの？
再生出来ないポ・・・。

カズは昔のデカビタのＣＭでバスケのゴールに入れるやつ。本番一発で決めたらしい。
スタッフから玉の軌道やキックフォームまで注文つけられてたのに、注文どうりでクリアした。現場のスタッフも驚いてたんだって。

武田上のほうで馬鹿にされてるけど俺は今までの日本のFWのなかでは
一番お気に入りの選手だったな
彼は突破力とか見た目の派手さはなかったけどﾎﾟｼﾞｼｮﾆﾝｸﾞがすごく
うまく唯一強豪相手でも得点の匂いを感じさせてくれる選手だったと思う

最初の100ぐらいはそこそこ面白かったけど、途中から変わっちゃったね

>>288
ドイツ人でもベッカムヘアーやブラジルユニ着てるやついるんだな。
当たり前のことだが偏見だったみたいだ。
USAがいるのに日本人はなし、悲しいな。
俺ビデオ撮って送るかな。。

>>300

そうなんだよ。誰が上手いか、なぜそう思うか、
それだけをシンプルに書き込んでくれりゃいいのにな。

ジダンがリフティングしてるの見たい。
ストリートサッカー出身だから上手いんだろうね。
俺素人だけどトラップ一つが芸術に見えるのは。。。

俺は戸田が好き。W杯以来見てないけど
ベスト16入りに戸田の貢献度はかなりのものであると思う。
移籍はどうなったのか？スカパーないので見れん。

よし
ベッカム：パスが上手い（蹴れるボールの種類が豊富特にＦＷが受けやすい種類、射程距離が長い、見た目よりガッツある）
ロナウド、アンリ：とにかくＦＷとしての仕事（シュート、チャンスメイク共に）が上手い
Ｆニステルロイ：とにかく点を取るのがうまい（足、頭、１対１、）
ネドベド：総合的にうまい（というかゲームで活きる）
マルディニ：守備総合でうまい（対人、カバー、コーチンｸﾞ）
Ｒカルロス：こわい（シュート、クロス、突破がある 新ＳＢスタイルを確立）
シンプルでよくない？

オナニーパス中田さん

単純に観てるだけなら上手いと思う選手と活躍してる選手とは少し違うな。
他人に真似できない独特なボールタッチとかに反応しちゃうな。

独特なボールタッチ
ジダン、デルピエロ、フィーゴ、サビオラ、レコバ

独特とは思わないが活躍してる選手の代表
ネドベド、リバウド、ロナウド、シェフチェンコ、ビエリ

追加
>>303 昔ジダンが壁にボール蹴ってるの見たがすごかったぞ
同じフォームで（左右交互だったが）同じ軌道で壁の同じ位置にあてて、同じ位置でバウンドして足元に返ってきてた（ダイレクトで）。
ボールもインパクトしてしばらくは無回転で（きちんとミートしてる）１ｍ位飛ぶとやや回転、これも毎回同じ動きで。
やっぱただの壁当てもすごいやつがやると、格が違うんだなと思った。
ちなみに後から知人に聞いたらこの時ジダンは嫌な事あって不機嫌だったらしい。きっと体が覚えててどんな状態でもそれくらい出来るんだろうな。

>>304
アホみたい。選手ずらずら並べる理由がわからん。
そんな同意がほしいの？それも一回じゃないだろ、お前。

>>305
せんずりパスの中田さんでどうや？

同意？いいと思ってるからいってるだけ、ほしいと思うのか？
理由？いいと思ったから

>>304　>>306
の書き方シンプルで素晴らしく良いと思う。

”俺はリフティングが・・・・”みたいな自分のサッカー史的な話は
このスレタイにふさわしくないので、>304>306みたいなのがいい。

>>306
リバウドやロナウドはちと独特じゃねーか？

ロナウドって独特っていうより他には真似できんってかんじ

逆に「なんでコイツこんなんで活躍できるの？」って奴はいる？
ラウルやノリヲ様がそうっぽいけど

テレビに映ってるところでしか判断できない部分があるので
オフザボールの動きが評価しにくいところはあるんですかね・・・・

ま、俺は実際にやるのは野球が得意なにわかだからサカヲタには
馬鹿にされるだけなんだけど

>>53
奥は動きがいい感じ
使うのも使わせるのもそこそこ出来る
俊輔のロングパスや昔の中田のスルーパスのように
「これ!!」っていう武器が無い

個人的には第２の北沢にだけは、なって欲しくない。

サッカー経験者ならトラップの質で上手いか下手かは分かるよ

経験者でもトラップに象徴されるボールの扱いの上手さをサッカー選手の上手さと捉える傾向があるの？

>>308
>>302がシンプルにとお願いしたから>>304はそういう書き方をしてみただけだろ。
リフティングの話ばっかり出て来てスレタイ見て来た人にとっちゃ、そんなこと
聞いてないよ、ってことだろが。>>316みたいに名前を挙げて、どこがよくて
どこがだめか、経験者なりに述べてくれることをスレ建てた奴は期待してると
思うぞ、たぶん。

トラップというよりファーストタッチかな？

ファーストタッチ＝（トラップそのもの、次のプレイを考えての姿勢、詰めにきたＤＦへのフェイント、もらう場所やもらう時のスピード、などいろいろ含めて最初にボールを触る技術）

あくまでおれの意見だけど日本のU-22で一番サッカーわかってるなぁって思うのは前田遼一。
周りの使い方とかパス出した後の自分の取るべきポジションとか。
まだまだ甘ちゃんだけど中田ヒデレベルになれる素質は

そんな痛いこと云わないでよ

以前、この板のスレで「トラップ世界一は？」
みたいなスレ題のスレが立っていたな

よく名前が上がっていたのは

ジダン
ベルカンプ
バッジョ

まぁ、変態的にうまい三人だわな

俺はまじでうまいで

真面目に言ってロナウドはチョッと硬いよな

デルピエロのトラップもカーテンみたいだった。９８年のワールドカップでイタリア戦見たけど、
バッジョとデルピエロの二人だけトラップが際立って上手かった。

後、ドリブル上手い奴は、ファールを貰うのも上手いよな。
相手の足を出させて、わざと引っかかる。ロマーリオや上に出した二人は上手かった。
ドリブル時にも視野が広いからだろうけど。

この間のサントス（PKもらったやつ）は狙ってるのみえみえだったけど、ぎこちなさすぎだった

>>314
ラウルは活躍できると思うよ。
動きだしやDFとの駆け引きがなんたらとか、ポジショニングがどうなんて
難しいことを言い出すから変になっちゃうけど、
FWやったことあるやつなら分かると思うがやってる事は至極単純明快。
平凡なプレーヤーとの違いは超人的な反応速度に答えてくれる身体。
この先何年も活躍出来るとは思わないけど。

２週間ぐらい前のベッカムの長いスルーパスからのロナウドのゴールはすごいとおもたよ
パスを受けた時既に最高速に近いスピードまで加速していて１タッチ目で最高速に突入
２タッチ、３タッチ目でＤＦの届かないところにボールを持っていく
ボールを持っていないＤＦよりも速いスピードでドリブルして行き左足でシュート→ゴール
まったく無駄のないロナウドにしかできないゴールだったよあれは

>>324
トラップが絵になる3人だよね
ロベカルみたいなサッカー選手って十年に一人下手したらもっと稀な選手だと思う

DFからして嫌なのは一瞬マークずらせる奴（ラウル）、
ポストが強い奴（クライファート）、
足がとび抜けて速い奴（どうしようもない時があるから）

あと懐の深い相手（でかくて足が長い選手）は、うまくキープされると
ＤＦからは、てんで足が届かないから、ほんといや（経験談）（　ＴДＴ）

フランク・デブール

正直、ジダンとかあの辺は次元が違いすぎて、上手いとかそういう話する気にならない。
トラップがどうとか、ポジションがどうとか個別に還元できるレベルじゃない。
あの辺のプレーの機微は、アマチュアレベルじゃ全然理解できないと思う。

Jリーグくらいなら、サイドで1対1とか見てると、「あーあの流れね」と感じを掴めるけど
ジダンと敵DFの間にある感覚は全くわからない。
このレベルになると、サッカーを取り巻いている原理というか理屈が全く別物なんだよ。

だから、世界トップレベルの前だと、経験者とか素人とかあんま関係ないと思うよ…

心（精神面）技（技術）速（スピード）強（体の強さ）体（スタミナ）頭（頭脳的、戦術眼）セ（センス、閃き）特（その人のみの特別な力）
プロ選手最低レベルをＡＬＬ１とすると レアル数人を例にすると

ロナウド 心４技７速８強７体３頭６セ７特８
ジダン 心５技９速５強７体４頭８セ９特８
ベッカム 心７技８速４強５体６頭７セ７特８
フィーゴ 心３技８速４強５体３頭５セ８特８
ラウル 心７技５速５強５体５頭６セ８特９
Ｒカルロス心６技４速10強５体８頭５セ５特10

ジダン

そりゃめでたいな

フィーゴ心３ﾜﾛﾀ

超１流−ジダン、ロナウド
１流−フィーゴ、ロベカル
準１流−ベッカム、ラウル

良スレ

そうだな〜。
自分(DF)として対峙しにくいのは
田中達也みたいなスピード8フェイント2くらいで抜いてくるやつ。
あとフリオクルス、クライファートみたいに当てられたボールを
ヘディング一回で捌いたり、しっかり足元におさめて捌くようないろいろなポストのしかたするやつ。
まぁ、クライファートはシュートコースきればシュートは怖くないだろうな。

ボール持った時しかDFしなくていいとは楽でいいな

いいよ、DFは。
引退してもたまに誘われてやるがDFは人気あるしな〜

ロナウドはポストプレーはあんまりうまくないよね
でも前向いたときの突破力と決定力はずば抜けてる

2chでは評価低いがラウルはめちゃくちゃ上手いよな。
あういう点の取り方はＦＷやってるやつにとっては理想じゃない？
すごいシンプルに点を取る。
シンプルに取れるってことはその過程でいろいろやってるわけだが。
世界で一番ずる賢いFWなのでは。抜け目ないというか。
そういうとこはこ素人は評価できないよな。
リフティングとかトラップとか目に見えるプレーだけで判断か。

>>344
同意。
ゴール決める時、ごく普通にシンプルに決めて見せる。
FWとして一番大事。
ポジショニングとFWとしての嗅覚が非常に高い証拠。
この前は散々だったがインザーギや、昔の武田も得点する嗅覚備えている。
真似しようと思っても後から簡単に身に付くものではない。
Ｊリーグだとポジショニングがまあまあ良い選手は、前田。
MFだと奥､藤田、それからこいつのポジショニングの良さに気付けよって
のは本山、誰よりも早くゴールみてポジション取っているが他が気付いてない。

Jリーグあんまり見ないけど、左右からのクロスで言うと
左サイドからのクロスは岩本。目の前に敵がコースを切りに来てるのに、関係無しにピンポイントクロス上げる選手。
右サイドのクロスはマリノスの佐藤（だっけ？）。高精度の巻いたボールをディフェンスラインとキーパーの間に入れてくる選手。

の二人が抜けてると思うんだけど、なんで３−５−２システムの代表に呼ばれないの？
詳しい人いない？

キモイこのスレの住人。
お前等如きが偉そうに経験者と名乗るな。アフォか。

酔ってんじゃねぇよおっさんどもｗ

ラウルは見方に点を取らされてるって感じだな。

もう少し大人になろうぜ、坊主

岩本は運動量とそれに伴う守備に
著しい問題があるから代表には呼ばれない
と言いたい所だがサントスにSBやらせてるしな

>>346
佐藤は３５２だったら余計呼ばれないだろ。
鞠で３５２の右サイドやってる時の佐藤見てみろよ。
押し込まれて何もできなくなるから。高い位置に張って初めて機能する選手。
あとはクロスしかないってのもあるだろな。これ封じられるとJ２レベル以下。

>>348
味方から点とらされてるだけのヤツがレアルのＦＷを何年もつとめられるか。
最近、調子悪いみたいだが。

案外、ロナウドの凄さは素人にはわかりにくいかも。

いつだったか覚えてないけど、
キーパーからのロングフィードをトラップだけで相手ＤＦ交わして２タッチ目にはシュート打って決めてた。
ロナウドとはタイプが違うけど、ＦＷの見本のみたいな選手だけ思った。

選手だけ→選手だなと　の間違いｽﾏｿ。

茸は素人受けする選手

FWに関しては　結果＝凄さ　だと思う

「点取ってないけど凄い」なんて見方は有り得ない

テクがあっても凄いとは限らないからなぁ。その典型は中村なんだろうけど。
FWも同様で結果が凄さだからね。インザーギとかテクなくても凄いし。

インザーギがテクない？？
ﾊｧ。。

ハーフやってると、FWの凄さ＝得点じゃないけどな。
得点なんてレベルが高くて拮抗した試合になれば、一点取れるかどうか。むしろ取れない場合が多い。

そういう意味でずっと消えてる選手は困る。FWのキープ力が高いと、中盤のマークは少し軽減する。
相手はバックとボランチで、FWを潰しにかかるからね。
くさびを打ってラインの後ろへ飛び込む事もできるし、攻撃のバリエーションが格段に増すんだよね。
バックもラインを高く保てるし。

インザーギは確かにテクが売りの選手じゃないね、テクがあるないは別で。
けどすごいよね、結果がすごいＦＷは結果以外に何か光るもの絶対持ってると思う。
各リーグ得点ランク上位の選手見てみれば、ただ点取るだけのＦＷはあんまりいないからねぇ。

>>360
それは当たり前というか、ＦＷとして求められる基本的な部分と
位置付けられるもので、このスレ的に上手いって言われる選手は、
そういう厳しい試合で得点できることになるのではないでしょうか？

>>360 確かに
ＦＷだけつぶせば点取られない様なサッカーならいいけど、実際そんな事ないしね。
シュート以外に一度もボール触らないＦＷのみの得点で勝つようなチームがあれば納得するが。

356 ：　 ：03/12/19 13:06 ID:AAOXv+pq
茸は素人受けする選手


357 ：　 ：03/12/19 13:08 ID:AAOXv+pq
FWに関しては　結果＝凄さ　だと思う

「点取ってないけど凄い」なんて見方は有り得ない


ハイ、来てるよ、素人がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


358 ：　 ：03/12/19 13:17 ID:U9pk24DF
テクがあっても凄いとは限らないからなぁ。その典型は中村なんだろうけど。
FWも同様で結果が凄さだからね。インザーギとかテクなくても凄いし。


ハイ、工作員だよ，馬鹿意見垂れ流してｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自演ですよ、ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

364 ：　 ：03/12/19 14:15 ID:t5TcZjr5
↑このスレの住人の醜い性格を表わしたレス。

きもちわるい。

中村を認めんようなレス多いが
ジーコもアルディレスもセレーゾも、サッカー関係者じゃねーのか

以前"サッカー経験者は中村俊輔をどう評価する”とかいうスレが
あったが、中村スレにありがちな中村貶しにはなっていなかった。
客観的に経験者達が中村評をしていたので醜くはなかった。

>>366
他に使える香具師がいないんだよ。

茸批判するとKｸｿみたいな煽りが返ってくるな
実際、使い辛い選手なのに

>>369
茸は上手いと思うし、スルーパスやフェイントはいいと思うが、
たしかに使い辛い。　守備がいまいち。パスを受ける時のポジショニング等
問題がいろいろとあり、できることが限られている。
これらの改善すべき点は茸ｦﾀが一番良く分かってることだろうから
煽る必要がないと思われるのに、なぜ。。。

元DFとしてみると、中村はマークしやすいと思うよ。
足遅いし、右サイドに流れると絶対切り返しするし。
ひとつポジション下げてフィジカル強くして運動量が増えれば
すごい選手になると思うんだが････

有名選手で今までで一番他人に説明し辛かった上手さがあるのはグアルディオラだった
インザーギも「マンマーカーとスイーパーおけばそれほど怖くなくねー？」とか先輩に言われてたな

ロベルトカルロスはあれだけ瞬発力で勝負しても滅多に足を吊らないのは
既に人間じゃないと思う。丈夫すぎだ。

茸って、ちょっとプレスをキツくしたら消えちゃうじゃん

今節ジダンが左サイドからロナウドにアシストしたやつってさ
アレって人間業じゃないよね？
走りながらファーストタッチを（ジダンにしては）ややミスして
セカンドタッチで見事に修正して左足でGKとDFの間を通す。
特に修正の仕方なんてボール見てないしランニング動作の一連だし。
もうねアホかと、バカかと。

自分に置き換えたらホント怖くなったよ、あのプレーが。

遅レスですまんが>>42の
＞俺がクソだと思うのはピルロ。
＞なんか「あー、あーいうのいたいた」って感じ。

この部分に激しく同意。ちょっと色々思い出してﾜﾗﾀ

中村叩くヤツが初心者というのは真実だからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

371 ：…. ：03/12/19 15:35 ID:dNhG8apc
元DFとしてみると、中村はマークしやすいと思うよ。
足遅いし、右サイドに流れると絶対切り返しするし。
ひとつポジション下げてフィジカル強くして運動量が増えれば
すごい選手になると思うんだが････

いいね、中村を押さえられるという妄想ができる371から
初心者の香りがプンプンしてくるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

経験者はまずこんなスレでマジレスしないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺はマジレスしちゃったがのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
特にサッカーについてのマジレスはしない、そう、する必要もないからのうｗｗｗｗｗｗ

中村叩いてる奴って大体同じ奴でしょｗ
例えばこういう比較系のスレでそういう奴に目付けられないうちはすげー良スレになってるもん。
中村もちゃんと認められてるし、他の選手もちゃんと認められてる。
中村に関しては2ｃｈで異様に彼を見下すような意見が多いけど、どっかのサイトなんかの評論の影響をモロに受けているのかな？
使いづらいといってもあくまでも高いレベルでの話で、君らのいっているようなレベルとはもう雲泥というか
次元が明らかに違うレベルでのことだよ。
君らがいくら大したことがない自分でも止められる、ポジショニングが悪い、マークしやすいと見下していても、実際レベル自体が違いすぎる。
あくまでも「世界基準」に乗った話のことだよ。

それに彼を異常に批判している人の傾向をみると、サッカーの経験に乏しい人が多い気がするね。
中村に限らずの話だけど本当に高いレベルで経験があれば、プレーヤーに対してもっと敬意を払えるはずだと思うんだけどね。

>>378
初心者か？
一般人から見ると異様に見える2ch中村叩きは
要は「茸ヲタ」を攻撃したいがためのもの。
真面目に反論したら「茸ヲタ必死だなw」と言われるのがオチ。
寂しい人たちなんだよ。

>>379
まーそうなんだけど、中には真面目にそう思ってそうな人間もいるようだったんで＞俺でも止められる
ちょっと気になっただけね。

>>374
あれは普通に意図してのものと思った
だからこそｽｹﾞｰ、ＤＦにとったら屈辱ってなプレーが多い

>>366
ピクシーも中村すごい評価してるよね。
引退する時もわざわざ中村の名前挙げてた。

というわけなんで、中村やそのファンは自信持っていいんじゃないかな

茸に対する>>370-371の評価に激しく同意

まあロナウドが手を抜いてるのは明白

中村大した事ない止められるっつってる奴、お前が実際対戦してみろや。
凄さがわかるから。

>>374
今シーズンの1節か2節でも、あの流れと全く同じ得点があったよな。
その時の方がより凄かったよ。ファーストタッチが完璧だったから。

自演の失敗なのだろうか･･･

>>385
到底対戦できるレベルにないから色々言えるんだろ
ネットでしか強気になれない。
実際はそういうやつは大抵は上にいけないまま潰れる

自演しているのはゴトーだよ、キモオヤジ、放置するべき

ところで>>304についてだが、ファンニステルロイのファンはVだと思う。

DFがマークしにくい選手＝いい選手じゃないよね。
ピッポとロナウドだったらピッポのほうがマークしにくいけど
ロナウドのほうがいい選手だ（例えが悪いか…）
マークしやすいと言われて必死で反論する素人はどこか変。
選手の個性やスタイルを否定してもねえ。
マークにしくいっても動きすぎたらボールは受けれるかもしれんが
バランス悪くなる事もあるし。
「いつ走るかが大事だ」というのは有名な言葉だ。

自演しているのはゴトーだよ、キモオヤジ、放置するべき

ベルカンプのゴール前での落ち着きようはだれかどうにかしてくれ！
んでもってそれを日本人にもわけてやってくれ！
ゴールキーパー突っ込んできて浮かしてシュートすんなよ！
かっこよすぎんだよ！

>>385
「茸は上手いと思うし」に同意している俺は「…奴」には入らないよね？
凄さは重々承知してるし。

>>385
そーいや前斧と中田は無理でも茸なんて俺でも止められるよ！と息巻いてたﾔﾂがいたけど
そいつ草ｻｯｶｰレベルだったからなー
ビックリした（ｗプロなんやとおもってんねん

恐らくウイレレのやりすぎで感覚が麻痺しちまってるような人間がこの板には多いんじゃないか
自分がすごい選手になったかのような感覚で選手を批評したり、平気で止められると錯覚してしまう
そうだな…例えるとお塩先生のようなものだな・・・

まぁ、偉そうに選手を語ってるのはお前らもそうなんだが。
どっちもどっち。いい加減気付け。

サカヲタに選手を語るなと言ったら他に何が残るのか?

何事も見るとやるじゃ大違い
たとえば茸を実際止めたやつの茸はすごくないっつう意見しか意味ねーよ

>>370-371
茸ヲタ的には中々に痛い（要は的確）指摘だ。
個人的には体が出来る前のアジアカップ辺りまでに逆にFwで使われる機会があったら
フィジカルの使い方とかパスの受け方が改善されて今のロナウジーニョっぽくなれたかな
とは思うけど、ある程度身体が出来てきてしまった今となっては下がり目しか難しいかな。

ただ、茸はコンディションのいい時は運動量自体は中田ほどじゃないけどかなりあるよ、
動き方のTPOはともかく。

そういや香具師がJでまだ売り出し中だった頃、ちょっとしたフェイント一発でサイドの
裏に抜け出したのを専用スタジアムのかぶりつきで見たことが在るが凄かった。
その後のクロスが大したことなくて萎えたが。漏れじゃあ草試合でもああいう状況で
抜けたらその時点でウリマンセー（W

小4でまがりなりにも一応高校生のDF相手に1対1で突破したり（結構本気で）
できるやつがいた。部の試合の時に遊びに来てた先輩の弟だけど。
背や体格は幼いけれど、常に相手の膝とか足元見てて重心の移動を見ながら仕掛けてくるから
やり辛かった。ボールとの距離感も絶対に乱れない。
気軽に足出したら股下いかれそうになるし、DF陣は苦笑いだった･･･

最近、その子がU-14のFWの代表強化合宿に呼ばれているというのを聞いて
巧い子は幼い頃から既に別格だと思ったよ。例え高校生相手でも凄い負けず嫌いだったし。
もし今やったら、確実に膝の動きだけで軽く転ばされるよ･･･そのさらに上のプロ、代表選手はもう想像つかないっす。
当時は冗談で「うちのFWより全然巧いよ。あいつの代わりに出ないか？」とか言ってのだが

>>400
茸はそれでもＪレベルでは流れからシュート決めまくってたよ
だが個人的にこのスレの住人のように草サッカーレベルとセリエレベルを一緒くたにしているようなレスは流石にどうかと思うがﾅ

前のスレもそうだか、
経験者だったら評価されるって前提で
スレ立ててるのが痛いよなw

>>403
またお前も相当決め付けてるね。
このスレ建てた奴は、別に茸ヲタじゃねーと思うぞ。
思いつきで建てちまったっつうか。
経験者の意見を聞きたい欲求は未経験者には結構あるからな。
"経験者に聞く”ってところだけパクッてみたかったんじゃねーの？

経験に勝るものなし。
経験者じゃなきゃ解らない感覚ってあるから。
俺は経験者じゃないから、経験者の話が訊きたい。それだけだが？

日本人で一番ドリブル上手いのは中村じゃないか？
フリーキックも世界的にみて高いレベルにあるし凄い選手だと思う。
けど、好き嫌いが別れるだけじゃないかな？
玉離れの早い選手が好きかドリブルでコネる選手が好きかの違いで。

で、前から思ってたんだけど中村のドリブルってフットサルっぽくない？
なんかリバウドのドリブルを遅くしたみたいな。

茸のドリブルは最短距離じゃないからあまり意味ない。
ゴール前に人連れてきちゃ駄目だよ。

大したことない経験者に最も批判されてる選手＝中村、ラウル

この板で、が抜けたー

逆だよ。
素人は中村みたいタイプ好きだよ。
大島親分とか

大沢親分もろくに知らないような人間が大したことねーとか言ってんのか。

こんなとこできくくらいなら
実際にやってみろ。
そのほうが１００００倍有意義だぞ

俺、茸オタでサッカーはそんなに詳しいってわけでもないけど
茸はまだまだな選手だと思うよ
Ｊリーグ時代、茸のプレー見てるとスゲーとかうまいなってこいつは世界でも
通用するかなと思ってたけどイタリア逝って世界の厳しさを痛感した
茸はスルーパスやキックの精度はずば抜けてるけど代表を見る限り
無駄なプレーが少し多いね。
レッジーナでは逆にシンプルになりすぎて評価をもらえてない。
とにかくこれからの選手だよ茸は。
今後成長する茸が楽しみだけどね。

そんな下手糞な俺がすげーと思う選手はジダンだね
なんか足元が本当にうまい。
あとネドベドもすごいね。
あの厳しいイタリアであれだけ良いプレーができるんだからね
目立つプレーは少ないがシンプルでミスも少なくとてもチームに貢献してる
ジダンとタイプは違うがまじ良いよネドベド

ラウールとかニステルローイが大好き。
チーム戦術を生かすタイプのＦＷっていうのかな？
クレスポもいいねー、ああいうＦＷが前にいるチームは見てて面白い。
自分は走りまわされるポジションだったから献身的な動きも出来るＦＷが好きだった、ピッポは嫌い。
結果を出すのはいいけど、俺と同じように汗かけよっていう理不尽な怒りがこみあげる。

ロナウドは好みのタイプじゃないけど。
でも怪我前の足先でちょいちょいってボールを左右に軽くこねた後に、
大きく蹴りだしていきなりトップスピードで抜くってドリブル。
似たようなドリブルをする選手は他にもいるけど、ロナウドの抜き方は角度が鋭角というか全然開かないんだよね。
あんな素人もプロも同じような抜き方をされちゃあ、やられる方はたまらんと思った。

>>413
お前なぁ。茸ヲタならもっと自信持てよ。
確かに流れからのゴールはまだだが、セリエＡという舞台を考えてみろ。
去年だってそこそこやっとっただろーが。
少なくともﾔﾂは1年やって既にビッグクラブに行ける可能性のある人間としてみられる水準には達している。
パフォーマンスが足りんと酷評されるのもそれが所以だよ。

日本人でいまんとここういう選手が何人いると思ってんだ。

俺は中村より小野派

>>416
禿同

中村ヲタを励ますスレはここですか？

俺の一押しはクロード・マケレレ。

先日発売されたＷＳＤに載っているジズーの発言もあるが、
彼ほど細やかに、的確にスペースを埋め、敵のチャンスを摘み取ることが出来る選手はないと思う。

ジダンの変態プレイは見てて失禁もんだねぇ

茸と高校のとき練習試合で対戦したことあるけど茸ハンパないうまさだったよ〜。
最近怪我で苦しんでるけどがんばってほしい。あの茸がセリエでいまいち活躍でき
ないのが信じられないよ。

茸も充分うまいがそれよりうまい選手はごまんといる

茸はフィジカルがだめだからセリエでは活躍できない。

>>422
んでも去年の茸はセリエＡアシストランキング10位だべ。
頑張った方だと思うけど、おめーさん達からみればまだまだってことか

とるもとりあえず、Ｊリーグからセリエ直行は危険だということじゃないか？
フランスやオランダ、ポルトガルなどから始める方がいいと思う。
ベルギーやスイスだと、ちと野望が小さすぎる気がするが。

>>420
生で見たマケレレはマジ凄かった。
あのバランス感覚、体の入れ方、捌き方は超一流。
攻撃も守備も彼を中心にゲームが回ってるみたいだった。
パス、ドリブルという「華」はないけど凄みを感じさせる選手だね。

>>426
いや、6位タイくらいだったぞ
勿論レッジーナではトップ

間違えた。425へのレスな
まぁ今年はピンチだな。

Jリーガーは神。南米、ヨーロッパは雲の上の世界。

仮に１vs１やるとして、フィーゴとオーフェルマルスだったらフィーゴのが
何とかなりそうだ。スピードでブッちぎられたら何もできないよ。
まぁそれでもヤマ張って勝負するしかないだろうけどｗ

高校時代トゥーリオとやったことあるけど、フィジカル強すぎです。
何も出来なかった。そんな奴ですら、J2だし・・・。もう１人の黒人はどうってことなかった。

まぁマトモに高校サッカーやってた奴ならどう考えても茸糞とか言えないだろ。

中村はミランのピルロ的使い方をすればすごくいいと思うのだが
セードルフ、ガットゥーゾという汗かき役がいてこそのミランだからなあ。
セードルフの役割を中田が、ガットゥーゾの役割を稲本がつーことになるだろうが…

そーいや去年ボランチやってた時はピルロに匹敵すると言われたらしいな

トップ下はいわゆる「司令塔」よりアタッカンテに近いもの
という考え方が主流だからなあ。
アシストはそこそこした、じゃあ何点取ったの？と聞かれると辛い。
セリエで得点力があまりなかったジダンがスペインで成功してるように
中村もスペイン合ってるかもね。

>>432
スタイルは近いものがあるよね。
実は中村はカバーリングは悪くない。
対人守備さえどうにかなればあのパス精度はセリエでも高いレベルにある。

DFの俺からして言わせてもらえればなんといってもバレージかな。
バレージの底からチーム全体を統率するっていうのは失禁もの。
ディフェンスだから目立たないけどﾏﾗﾄﾞｰﾅ級に語られるべき人間だと思う。
あと好きなのは
ネスタ・・・カバーリング、フォローも含めてディフェンスを任せられる。
マルディニ・・・頭のよさ。クレバーっつーのかな。常に先が読める。サイドもセンターも超一流。
ブラン・・・俺とプレイが似てる（失敬）

中村はもう少し早くイタリア行ってれば今頃もっとすごい選手になっていたかもしれない
つくづくもったいない

つうか素人がプロを止められるわけがないのは分かってる
ただ他の海外組に比べると、使い勝手が悪く、比較的応対しやすそうってことだろ

>>428
うむ。6位タイだな。
ただイタリアはアシストはそんなに評価されんのがつらいとこだよな
やはり得点をもっと獲らないと更に上にはいけないだろう

応対しやすそうっていうか実際そうだろ。
なんで海外行ったのかわからんし。Jリーグレベルだと思う。
いやJリーグでも俺みたいな挫折組からすれば十分凄いんだけどね。
ただ中田、小野、稲本、高原みたくJで圧倒的な活躍→海外っていう形じゃ
なかったからなぁ。

中村は確かに今の代表では使いづらい。が、
もし代表のＦＷが欧州諸国のように電柱や個人技で圧倒するようなＦＷなら
ものすごい有効な選手ではないかと思うぞ

とりあえず439は見苦しい。中村はＪＭＶＰ取ってるぞ

学校で体力テストあったでしょ。県のトレセンレベルでも殆ど全員Aランクだった。
トレセンの選考会とか体力テストを参考にしてるって聞いた。
おそらく日本代表なんて全国トップ何位以内とかのレベルだろう。

この差は想像以上にでかいよ。高校ではだいたい全員（少なくともレギュラークラスは）が同じきつーい練習をするが、
どんなにやっても運動能力、運動神経のいい奴とは延び幅がまったく違う。足先の技術などは別だが
だから、素人が止める止めないとか言うレベルじゃない。
運動能力の高い奴は一つ一つのちょっとした動きでも迫力とスピードが別次元的に違う。

それとフィーゴのドリブルのレスが出たので、俺も一言。
フィーゴのドリブルの良さは、常にボールが足元にあって更にドリブルしてても、
ボールや相手だけではなく周りも見えてるために、いつでもパスが出せる事だと思う。
このパスの精度が高く、相手側からすれば危険極まりないので、
パスコースも警戒しなくてはならない事じゃないかと思う。ゴール至近距離からのスルーパスやピンポイントクロスは脅威。
あのレベルにしてはスピードや緩急はあまり感じないしね。以上、長文ｵｿﾏﾂでした。

>>439のようなヤバイ人は久々にみましたｗ

>>440
あの年のMVPは小笠原か秋田かどっちかが獲るべきだったってのが
意見として多いよ、３冠だし。2ｃｈのログはないだろうけどカフェかなんかいって
発表当時の反応みればわかる。今年のエメ以上に驚かれてる。
代表枠とか人気のせいって意見もあった。

認めてないわけじゃない。ただ上記した４人のレベルには追いついてなかった
って思う。あくまで個人的な意見。

いや、>>439は釣りでしょう
俺中村はあんま好きじゃないが本当にそう思ってたらただの馬鹿だろ

真性だったのか…いやぁ。いくらアンチでもなぁ。

ID:4rIFDpu/みたいのがこの板にうようよいると思うと寒気がしてきたよ
俺経験者だけど、絶対一緒にされたくねえｗ
いくらなんでもこのレベルなら経験者も素人もねえよ…

それ以前に小野や稲本がそこまで圧倒的な活躍していた記憶がないからな
Ｊならこいつらより明らかに中村のほうが凄かったイメージは誰もが持ってるだろ

つーか茸アンチはいろんな板にうようよいるがここまで痛いのは久々に見たよ

フィーゴのドリブルは確かに緩急はないが、ボールと足、体の動き見てると緩急つけそうな流れでドリブルしてる。
ＤＦの心理的にロナウドとかのドリブルは「いつ来る？いつ来る？・・・うわっ来た・・間にあわねぇー」って感じで抜かれるが
フィーゴは「いつ来る？いつ来る？・・あれっ来ないの？・・あれれっ・・抜かれちまったよ」って感じに抜かれる。


と思う

あと個人的な意見だが、このスレ的に経験者に聞きたいって意味はプロ予備軍みたいな人達だけを経験者としては意味ないと思う。
だって未経験者にとって親しみやすい経験者とは、昔部活でやってた位の人であり、プロ目指してた人のレベルで意見言われても実感湧かんと思う。
子供サッカー教室で教えるみたいにシンプルで重要な点だけ教えて、後は本人がいろいろ見たり、実際にプレイしたりして自由に感じていけばいいのじゃないかな？

磯貝は本当に天才だったの？

ID:4rIFDpu/のＭＶＰ云々の話はまーわかるとしよう
一応セリエＡで30試合以上出場した選手を現段階で
Ｊリーグレベルだと思うときっぱり言い切ってしまう感性は素晴らしいね
中田や高原はたしかに活躍していたが、Ｊでの中村の活躍が小野や稲本に数段劣ると言い切れる所はすごいと思うなぁ
いわゆる各選手のアンチというのはこういった人種なのかと呆れた

今こそ、沢登を再評価すべき！

>>450
アンチというのはどんなに活躍しても難癖付ける
どんなに活躍しても認めない

それがアンチ

Ｊリーグレベルって、どのくらい？
セリエＡレベルって、どのくらい？
セリエＢレベルって、どのくらい？

そういや、
Ｊ１リーグレベルって、どのくらい？
Ｊ２リーグレベルって、どのくらい？

>>449
キムコがマラドーナ級と絶賛していました。
ある意味、間違いないっ！

>>449 当時はそう言われてた
けど気まぐれで、ムラがあり、あんま泥臭いプレイは嫌いでしないってとこから天才肌って皮肉こめた意味もあったよ（当時天才と呼ばれるのはそういうプレーヤーが多かった）
エピソードとして元名古屋グランパスの森山と大学時代にＦＷ−ＭＦの名ライン組んでて、何か大事な試合でピンポイントパス出してゴール決めたんだが、その後のインタビューで（森山、磯貝別の記者に）

記者Ａ：「いやぁ、すごいパスでしたね？」森山「いや、あれは磯貝のパスミスですよ、いつもならもうボール半個分合わせてきますよ」
記者Ｂ：「いやぁ、すごいパスでしたね？」磯貝「いや、あれは僕のパスミスです、ボール半個分ずれました」
というやりとりを見たことがある。当時としてはかなりのレベルではなかったかな。けど精神面にかなり難あり、サッカーそんなすきじゃなかったらしいし。

磯貝と同郷なんだよな
頑張って欲しかったんだがいつの間にかゴルフに転向していたよ
とりあえず経験者であってもフィルターかかりすぎて露骨に嫌いな選手を貶すような経験者は話にならん

>>455
それは、試合中に二人がそんな内容の話をしてたからじゃないの？

>>455
たしか、東海大だよね。
山口素と沢登も一緒だっけ？

まあ実際の話はよくしらんが、そういうエピソードがあったってこと。
けどキックの正確性はかなりのものだった。とんねるずのバラエティかなんかで的当てやってたが、かなりの技術だったぞ。
しかし、やっぱり技術だけじゃ上へはいけないってことかな

プロになるのに重要なのはテクニックとフィジカル
同一リーグ内では一部の選手を除いてそれほど差が出ない
プロになってから重要なのはメンタルとインテリジェンス

小野はどうだろう
オレは高校の頃から見ていて確かにうまいと思う
中田や中村よりもうまいと思わせる一方で
何か力強さとかゲームをコントロールする力というか
勝利への執念というかそういった強い意志を感じさせるプレー
が少ないせいなのか、ちょっと物足りなさを感じるんだよね
うまく表現できないのがもどかしい
技術的にはあまり文句のつけようがない選手だからかな
経験者の目にはどう写る？

今日友達の家で今のU-22の世代のU-20の試合見たんだけど前田遼一ってうまくない？
一人だけ動きがずば抜けてたよ。

おいおい、本当に高校時代から観てるのか？
同年代の俺から見ると小野は別格だぞ（だった？）
技術は中村、ゲームメイクは小野ってのは定説だと思っていたんだけどな

古い高校時代の話だ、忘れてくれ

>>461
すげーよく分かる
基礎的な技術は３人の中でも一番なんだろうけど。

中田のフィカジルと勝利への意志＋小野の技術と球離れの良さ＋茸のFKと精度の高いパスを持った選手ｷﾎﾞﾝ

小野は頭がいい。だから海外でも通用するんだと思う。

>461
小野でうまいと感じるのはボレーシュートだな。
難しい態勢でも的確にボールを捉えてるのがいい。
あとヘディングも何気にうまいよね。

>>464
ogasawara

小野は常にボールを体の中心に置いてることを誉められてたよね、誰かに

中村、小野･･･ご贔屓の各選手のスレ行けよ･･･うっとおしい

中田はへぼいよな、戦力外だしよ

>>463になにげに同意。
+派手さは中村だな

小野　テクニックはいいが、機動力がいまいち＝人を使うタイプ
中村　ドリブル・テクニック・パスはいいが機動力がいまいち＝人を使うタイプ
中田　最近パスミスが多いようにみえるフィジカルはいい＝人を使うタイプ

中村の技術は超凄いけど､無駄なﾄﾞﾘﾌﾞﾙも多いから､好き嫌い別れると思う。
どうでも良い事だけど､自分は好きじゃない。

つーかﾛｼﾂｷｰとかどうよ？

>>473
いちいち好きじゃないとか言わなくてよくね？

中村嫌いな人間ていかにもそれが素晴らしい事かのように主張したがるよな
これはまぁベッカムとかラウルとかもそうだけど

これが茸ｦﾀが嫌われる理由か…

>>475
中村は明らかに素人が好きになる選手
今のトレンドはダイレクトプレー！持ちすぎコネすぎは世界では流行らない
だから批判する。経験者の俺ってサッカーわかってるカッコイイ！て感じだろ

まっ、ｽﾝｽｹは大して持っていないような試合でも持ちすぎコネすぎとしか批判されないからな
他の人間だと「キープ力が素晴らしい」になったりするけどなｗこれが

確かに茸の叩かれ方はたまに不可解なとこあるぞ
例えば俺が試合みてて球離れ今日はいい!でも今日はポジショニングがヤバイなーて時でも
お決まりのコネすぎ持ちすぎって叩かれ方しとったりするし
今日悪かったのは明らかに違う部分だろ!つう時でも同じ叩かれ方しとるし（ｗ
そういう時は茸ヲタでなくて本当に良かったと思う…
今日は批判する個所違うだろーて突っ込みたくはなるがな（ｗ

で結局日本人になるんだな。海外板なのにな（ｗ

いい部分悪い部分ある。どの選手にも。
ただ機能してるかしてないかとかは言うけどな。
黄金の中盤
中村の場合、リケルメと同じ病気を抱えてる。絶滅危惧種ではあるな。
両者とも守備センスがないからボランチで使うのはキツイ
中村を代表で置く場合、戸田や福西といった汚い仕事をこなすプレーヤーを置かないと
中村の良さが生きない。無理の利くプレーヤーを多くいれておきたい。綺麗な仕事だけをやらせたい
あと長い距離を黙々と走る・それこそ名良橋のようなタイプが必要だ。
中田は性格上セードルフに近いな。タイプの話ね。
中田はなんでもこなす。体も強く（魅せる方じゃない）テクニックもある。ユーティリティだ。
小野は実行力あるテクニックでは一番だな。
ただ運動量が低い・・いい仕事はするがとても短い時間だ。
ボランチに入るとマークを疎かにしがち。あくまで攻撃面（後方からの組み立て）プレーヤーだな。
稲本は体つきがいい。守備もスピードもキックの精度もある。ただ飛びぬけたものはないな。
得点力があるのは精神的な強さかな。そこが売りかな。

>>406ドリブラーはＪ見てれば結構いる。中村が一番なんてことはないだろうな。
緑、黄色、赤色のチームは良いドリブラーが多いな。

>>480
小野が短い時間しかいい仕事できないって・・・
何見てるんだよｗ
攻撃面が突出してるのは確かだけど守備だってオランダいってから
平均レベルのボランチ以上にこなせるようになっただろ。
小野はゲーム全体をコントロールする力が圧倒的だよ。短い時間ってより
９０分ずっと働いてるプレイヤー。

経験者が中村を叩いてるって書かれているけど、
それは比較対象としてじゃないかな？例えば小笠原と比べてみると
素人が好むのは中村で、経験者が好むのは小笠原だと思う。
素人には小笠原の良さが分かりずらいんじゃないだろうか。
逆に中村のプレーは素人にでも分かりすい。

中途半端なサッカーのかじり方した自称経験者が
足元のテクだけしか見れずに中村マンセーするんだと思うが。

そーかなぁー。俺は全く逆やと思うね。
>>483のようなこと言ってるﾔﾂでちゃんと経験してる人間あんまり見たことねーもんよ
そこそこ経験ある人間はむやみやたらにフィルターかかってるような叩き方はしねーよ
>>430に同意だよ

>>482
小笠原が好きか中村が好きかなんてのはなー
素人だろうが経験者だろうがマジ好みの問題なわけよ。そういう次元
お前にどの程度の経験があるかはしらんがな。
小笠原を支持するﾔﾂは皆玄人に決まってる、って決めつけてる所が偏見で見てるっつうんだよ。
お前みたいな人間マジ痛いよ

>>483
で、茸を叩いておけば経験者ぶれると思ったニワカが
茸および茸ヲタを叩くと…悪循環だな。

確かに茸には叩きやすいポイントがいくらかあり、他のプレイヤーより多いかもしれないが
>>479が言うように、いつも的を得た叩きをしているとは思えない。
だから俺にはどうも叩く方がニワカ厨にみえて仕方ない。

中田・中村・小野議論に収束してるので、
初心に帰ると、
グアルディオラのインサイドキックがすげえって。

>486
俺は別段中村ファンでもなんでもない者なのだが2ｃｈの受け売りで中村叩いてる馬鹿は流石にうざすぎるな
俺の周りにもいるんだよｗ
ウイレレやっただけでサッカーわかった気になりやがってウザイ

大体中学で補欠で高校でサッカーやめましたみたいな奴程偉そうに選手叩くのがウザイ

グアルディオラのキックは精度は勿論タイミングの良さやスペースを見つける目が
兎に角正確で速いという色んな要素が混じった凄さだった。

ああいうタイプの巧さを説明するのは難しいね。
「でも、そういうのはプロならできて当然でしょ」という人が多かった

>489
見た目にはごくフツーのプレイだが、
同じ事ができるかというとそうじゃないんだよね。

他の選手だとインフロントで蹴るような長い距離のパスを
パスカットされないほど速く強いボールをインサイドキックで
出していた。
もともとインサイドキックはコントロールがつきやすいキックだけど、
あそこまで速く強いボールを蹴れるかというとそうでもない。

一度実際に見てみたかったのは敵、味方が絶賛してたデシャンだな。
ホントの良さっていうのはTVに写らないポジションだから生で見たかった。
マケレレ、ビエラなんてのは非常に分かり易いんだけどね。

女の子に質問されて自分の説明がいまいち的を得なかったのはピクシー。
右サイドでボールもって右のアウトでかわしていくんだけど
毎回DFが転けてたからいつも「なんで？」って聞かれた。
「毎回あのパターンなのになんでDFは学習しないの？」だって。
間合いがどうとか説明しながらも頭の中で「俺が聞きてーよ」って思ってた。

>>491
シェフチェンコもそれ得意だな。
相手は横より縦をケアするからそれを逆手にとって半身になったところを
タイミング見計らって右アウトで相手の背中のほうにボールを運ぶってやつ。

昔、現プロ選手と対戦したとか選抜とか
高校で同じチームだった人はいませんか？
当時の印象とか聞きたい

ここは自称経験者がお気に入りの選手をマンセーするスレです。

自称経験者が自分に酔ってサッカーを語るスレです。
気に入らない意見はすべて素人で一蹴です。玄人ごっこです。

経験者少ね。２ちゃんなんてそんなもんか。

ガチでみっちりやってた経験者が何人かいたけど、素人と浅い経験者が自己顕示丸出しで追い出したんだよ。
基本的なことまで否定されちゃ、うんざりもするよ。

ＰＩＸＹの右アウトの切り返し、
１ まずスピードを落とす（自分がスピード落とす事によってＤＦのスピードを付き合って落とさせる、これによって緩から急が効きやすい）
２ つっかける場所をあんまり深くしない（エリア角付近、縦に抜けるスペース残す事によってそのまま縦、切り返すの二択がいきる）
３ １によって相手の重心、歩調・歩幅を観察しやすい 相手のタイミングずらす
４ 勿論不用意に飛び込んできたらすぐかわせる技術（常にボールが足についてる）

よってわかってても抜かれる、この形で1対１になった時点でＤＦに不利な条件多いからね

なんか、糞スレになったなぁ
似非経験者しかいねぇし

追加 相手が半身になるのを確認できるのは強み
昔ギグスがニールセンかなんか相手にセンターライン付近左サイドからカウンターぎみの１対１で
左アウトでやや左サイドよりにつっかける→いきなり左インで中へ（ＤＦ反転）→ＤＦ反転中にまた左アウトで外へ（おそらく反転してるの見えてる）→ＤＦ反転したのにギグスがいないのでまた反転→また逆へ切り返し→ＤＦバランス崩して転ぶ
ってな40mドリブル見たけどすごかった、有名なシーンだから見た人多いかも。カントナ、コールとかの頃のユナイテッド、このシーン移ってるビデオ知ってたら教えて。

おれは強引突進タイプで体力もなくオフサイドライン上げしてくるチームがつらかったので
テクがあってスタミナがあル奴がすごいとおもう。
なんでそんなに走れるんだ。。。とおもったことは多々アル。
つーわけでダービッツとガッちゃんは凄いと思う。

テクニックもスタミナに余裕がないと発揮できんしな

よしお前ら、今までのレスの中でそれなりの経験者っぽいのがどれか教えておくれ。

がっちゃんは体力的にもすごそうだけど、集中してゲームに入り込めるからゲーム中はあんまりつかれないんじゃないか（一種のトランス状態みたいに）
案外後からどっと疲れてそう

ポジショニングや展開とかだけより、グランドレベルのボールの動きや、タイミング、人の重心や姿勢とかに注目してる発言が実際やってた人って感じはする。
レベルは別にして。（一概には言えないが）

>>500
ビデオは知らんがその動画なら持ってるな。
まぁ、ハーフライン手前からそのまんま
持っていってゴールしたプレーのが凄かったと思うが。

こいつのドリブルはとにかく姿勢がピンとしてる、真似はできん。

いやいや、あのクネクネドリブルがいいんですよ。

がっちゃんとかいうのヤメレ。まじきもい。

>>499≒>>495≒>>494

知障がいるな

>>501
同意。
スタミナはサッカーで一番重要だと思う。
どんなにすばらしいテクを持ってても充分に発揮できなきゃ意味ないしね。

>>511
そうか？

サッカーで一番必要なのはリフテイング

>>501
おまいはネドベドなんかも好きそうだな。

サッカーで一番必要なのは戦う姿勢だ、それがない中田は代表にもパルマにもいらない

サッカーには、技術も体力も戦う姿勢も必要。
何かが足りなければ他の何かで補う、全てを持ってる選手なんてごくわずか。

カーンが上手いと言うことを、声を大にして言いたいけど、



言っても聞こえないだろうから書く

「カーンはすごくGK上手いぞ！」

がっちゃんが誰だかわかるのに時間がかかった。
誰だかマジわからんかった。ガットゥーゾか。
ガスコインしかでてこなかった。

俺の同級生

SBは奈良橋が一番良かったとか言ってる・・・

日本のＳＢの中では　良かった　んじゃねぇの。
縦へ何回も飛び出す運動量はすごいと思うよ、ボール持ってからがいまいちだけど。
そういえば、９８ＷＣの時の奈良橋の控え誰だっけ？中西？
そういうレベルだったので。

漏れは、小さい頃にちょっとだけサッカーやってたけど、
体弱くて週に１〜２回しか練習に参加できませんでした…
で、攻撃的なポジションやってた運動神経のいい連中と、ウマが合わなくて、
体も厳しくて、結局１年持たずに辞めちゃったんだけど、
参加していいでつか？

正直、よっぽどスゴい技術を魅せられないとボールの扱いは分からないですが、
ガットゥーゾとかアルメイダは単純に憧れます…どんなスタミナだよと。

>>492
マラドーナもそういう感じだったな。

ゴール前なだ別だが、ＤＦとしては横に進まれる分にはまぁＯＫだからな

http://www.jares.go.kr/freeboard/upload/free/1067118831/Zidane.wmv

いわゆる黄金の中盤と言われてる人達のうち
３人と試合や練習したことあるけど
みんな普通に神だよ
ただ、彼らレベルの選手（と漏れは感じた）は他にも一杯いたんだけどね
あの人達は現在何をしているんだろうか？

DFだったので、やはりバレージが凄いと思うね
DFライン上を滑るような動きは見てて楽しかった
見てておもしろいディフェンス
あれでバロンドールとれないのだから
DFなんて所詮脇役なんだろう

>>525
そうそう。Jリーグで若いうちから試合でてるようなヤツは
もう飛びぬけてる。
テクが抜けてるんじゃなくてサッカーをよく分かってる

野球でもドラフト一位の選手が大成しない場合が
あるが、これはもう本人の努力不足らしい。まあ野球のドラフト一位
だと契約金が一億とかだから狂う罠。
サッカーでも同じ事が言えるんじゃないかな。

オレが選手を上手いかどうか判断する基準としては
その選手が、どれだけチームに対してプラスに貢献してるかを考えるね。
次に、マイナス面を考える（大体どの選手もマイナス面はある）。
その二つを、総じて考えますな。もちろんタッチの良さとかは、無視。
まあ、普通でしょ。

オレが良いと思う選手。
↓
ラウール→自分の周りの選手の良さを最大限に引き出せる（実効ある献身性）。
　　　　　また、[ドリブルでの局面打開]以外のストライカ−的な
　　　　　仕事も全てこなすことができる。

ファン二ステルローイ↓

ストライカーとしての仕事（個人での局面打開・味方クロスに合わせての得点・
自陣からのパスに、ディフェンスの裏をついての得点・味方のリズムを崩さず、
良さを引き出す・周りと連動した守備etc。）を良く理解しており、
なお且つ、全ての仕事を高い水準で達成できる。


他に好きな選手は、サネッティ、ピレス、ジダン、フィーゴ、マケレレ、
プジョール、スコールズ、ダフ、エウベルなどですな。

概念的に言うと、最高に良い選手とは「周りの選手の能力を最大限に引き出し、
なお且つ、個人での局面打開にも優れた選手のことだね。」
まあ、そんな選手は殆どいないけどね。

中沢って意外にファンタジックなパス出すときあるよね。
強いだけというイメージがやたらあるけど実は繊細な選手。

てゆうか、サッカーだけで飯食ってる奴、つまりプロはみんな巧い。

あげ

あげ

結局自分が好きな選手を言ってるだけ

非経験者でもトラップとかのすごさが分かるのだろうか？

非経験者では、偶然の好プレーと狙ったうえでの好プレーを見分けられないと思いまつ。
ex.一昨年のイングランド戦でのロナウジーニョのＦＫ

ラウルは上手い。上手すぎる。

でも、J元年の頃の日本に来たら、リネカー状態になること必至。

みゆみゆだよ
１７０ｃｍなのに
外国の化け物にスパイク決めるんだから
もうオレにはみゆみゆしか居ないよ

非経験者でもオフェンスはある程度わかるだろ
おれにはマルディーニやネスタのよさがわからん。
スタムやキャンベルのすごさはわかるけど

ネスタなんて攻撃陣でいえばジダンやロナウドくらいわかりやすくないか？
超人的な身体能力をベースに読みや正確さも兼ね備えてる感じ。
98年大会のデサイーを越えてると個人的には思ってしまうんだけどな。

マルディーニのスライディングは素晴らしい。
ある時は激しく、またある時はエレガントに。

リフティングなんか５０回できればいい。
５０回以上の練習なんて無意味。
プロには１０回できない奴が居る。

リフティング練習必死にやってる奴はばか。

いくら何でも10回できないプロはいないだろ？

１０回ってねぇ。素人でも１週間も練習すればできるようになる回数だよ。

過去レス見てみ。
ここの住人（自称経験者）が得意がって言ってたやつだよ。

>>542　こういう香具師がいるから基本技術が育たないワケで・・・

１０回はさすがに無いだろｗ
俺の友達の高校は一軍に上がるにはリフティング５００回以上出来る事
ってのがあった。たぶん武田とか福田は高校の一軍にも入れない事になる。
俺はリフティングはどうも途中で飽きてしまうのでせいぜい３００回くらいだわ。

元西ドイツ代表DFのフォクツはリフティング三回しかできなかったとか・・・

>>548
幼稚園児でも1日練習すれば3回は出来るだろ
ちょっと信じられん

たまたま3回でミスしたところが広まっただけじゃねーの。
「ありゃ？」ってミスる時がたまにあるし

>>550
だね
10回できない奴がいる、なんてのを本気で信じてる奴は未経験者の証拠
勿論100回できないなんてのを本気で信じてる奴も同様
毎日（足で）ボール触っていれば100回なんて練習しなくても出来る

一軍上がる条件にリフティングがあるのも行き過ぎた話なんだけど本当にあるよな
オレ某ユース出身だけど入団テストにあったよ＞リフティング
今考えればなんで？って思うけど当時の指導者達は物差しにしてたんだね

アンタッチャブルな巧さはマラドーナかな。
マラドーナのアップを見たが五メートルほど高く蹴り上げて
ずーとリフティングしてたな。
こんなことできるやつ他にいないし気持ち悪い。
巧いくせにプレーが合理的だから余計タチ悪い。
たとえばDFを背負って前を向くときに
凡人はトラップ→フェイント→ターンのところを
ボールを跨いでターンしながらトラップ、DFを置き去りにしてた。
普通１，２，３のリズムのところ１だけですべてをこなすテクニックって感じ
テンポが常人じゃない。

俺が上手いと思う選手は足技は当然としてヘッドも使える選手かな。
日本で言えば小野。

トッティはどうなの？
　漏れは経験者じゃないから語れないけど、ループシュートってそんなに入れやすいなんですか？
　ＰＫをもループで決めるのもどうかと思うんですけど。

入れやすいなんですか→入れやすいんですか？
　失礼。

是非過去レスを読んで頂きたいね。
自称サッカー経験者達がいかにリフティングを軽視してるかが解るよ。
パパンが１０回以上出来ないとか言っちゃってるよｗ

知り合いが小中学生位の時に小野伸二とやったそうだけど

コーナーキックが小野の所に飛んできて、ボレーをしようとした所
DFがコースをふさいでいたので、瞬間的にボレーを打つのをやめて
足にボールを乗せる感じでピタッと止めてから、
まるでプラティニの様に逆に浮かしてボレーしたらしい。
ナンバーplusにもこの話出ててびっくりした。

知人曰く「上手い奴は沢山見たけど、小野伸二だけはありえない」との事。

>>554
俺も上級者じゃないから偉そうな事いえないけど、トッティはそりゃうまいよ。
でもＰＫのループは格上であることが成功への第一歩かな。
試合でさんざん上手いと言う事を思い知らされて、キーパーが呑まれている
とお手上げ。例えば俺がまぐれでトッティとまったく同じ軌道のＰＫを蹴れても
止められるような気がする。プロのキーパーにＰＫ受けてもらった事無いけどｗ
試合でのループは余裕があるんだと思うよ。キーパーとの一対一とかの
ループは練習次第だと思うけど、混戦というか他のプレーをしながらキーパー
をいつも見てるのは凄いよ。

みんな偉そうに書いてる割には他スレと全然レベルが変わらんね

>>551
10回出来ないなんてのはありえない話だけど100回だと人にもよるんじゃないかな？
自分の所属している草サッカーチームに以前JFLでディフェンシブハーフを
やってたひとがいるのだけれでもリフティングはあまりうまくないよ。
腿でとかなら出来るだろうけど、甲だけとか、アウトサイドなんかもまんべんなく
おりまぜてとかの条件ではきついと思う。その人は腰を痛めて辞めてきた人なんだけれども
それにもかかわらず足はめちゃ速いからそれを売りにしていたんだと思う。

>元西ドイツ代表DFのフォクツはリフティング三回しかできなかったとか・

なんかの本で以前のイングランドの選手は日本人のチームスタッフよりもリフティングが
下手だったというのを読んだことがある。体のでかいやつは少々ボールタッチがかたくても
通用したんだろうな。
もちろん国を代表する選手がリフティングが3回しか出来ないなんてことはありえない
話だけれども。

いい加減リフティングから離れろよｗ

ごめん。でもさ・・・・

まあおれも高三の時国立で冬にやったけど、プロに入れた奴等ですら神！
視野が全然違うしパスも足元に長い距離をピタっと合わしてくる。
そいつらでもＪ１でスタメンはれない。ユース日本代表だったのに。
Ａ代表、もしくは海外に出て行く奴等、海外のスーパースターはまさに次元が違うんだろう。。。

プレー見て判断するよりもリフティングの回数で決めた方が選ぶ方も楽なんだろうよ。
でもさ、試合中のボールタッチとリフティングは別物だと思うのだが・・・・

案外リフティングの最高記録とかなら日本人はいいとこいくかもね。

サヴィオラなんかは200回くらい以降は数えたことないみたいなこといってたし、
サッカー先進国ならリフティングの回数を目安にしなくても選手の資質を見抜ける目を
スタッフやスカウトがもっているんだろうね。

>>565
そんなの俺でも見抜けるよｗ
むしろ逆にリフティングの回数なんて全くあてにならないよ・・。

>>1
プロ全員。
経験者ならみんなそういうだろ。

キーパー経験者としてはキーパーの話題が少なくて寂しい
俺がいいと思うのはリュシュトゥ（トルコ）　ツェホ（チェコ）だな
ブッフォンなんかは誰が見てもうまいので省略　
０２ワールドカップではウルグアイのカリーニなんかも良かった

キーパースレにいけば？

リフティングは回数より質でしょ？いっぱいいっぱいで１００回より、真芯をとらえた２０回だよ。

>>568
大失敗＆大失態犯した直後に書き込むなんて、なかなか度胸ありますね。

知識だけの奴って気持ち悪い
そういう奴って見た目もキモイ

非経験者ですが、経験者的には
ポジショニングとかパスの受け方のような
直接のボールテクではない技術がうまい選手のことは
はどーおもいますか？
または、誰がうまいとかありますか？

ゴン中山、どう思うかって言ったら上手いと思う。
中山の場合、足元のテクがないから動きや運動量、経験ベースの読みとか
で無駄のない動きしてるよね。　>>573

リフティングの回数多けりゃ多いほど技術あると思ってる素人が多すぎるな。
はっきりいって1000回も100回も上手さは一緒。違いはスタミナくらい。

>>575
禿同だ

黙れや小林

>>575
2行目はどうかと思うが・・・　1行目は禿同

というより、100回できれば1000回もできるようになる。

>>573
ラウール
あのレベルで結果出してる選手の中では決して足先の技術が高い訳ではない（低くはないが）
ポジショニング、駆け引き、敵とのタイミング、見方とのタイミング、その他の要素で勝負してる。
何よりシュートが上手い、どこでどう打てば入り易いかわかってる。
だから素人の目にはたまたま股下や脇の下や足の上通って入った様に見えるが、狙って打ってる。
しっかり見て狙ってるわけじゃないが、どのタイミングでどのコースに打てば、ボールがＤＦやＧＫを抜けるかちゃんと解ってる
そうすれば技術的には、インサイドで狙った所に転がす技術さえあれば点は取れる。

まあ、総合的にそれも技術のうちだが

>>573
足元のテクなんてなくても平均レベルのテクと動きで十分活躍できる。
それに動きの質が加わると一流になれる。
中村はテクがあるけど動きの質が低いので活躍できてない。
中田は平均レベルのテクだけど質が高いので一流になれた。
まぁ小野みたく動きの質が低いのにテクが凄すぎて流選手になってるやつもいるが。

>>581
テク
平均レベル
質
一流

漠然とした表現ばかりで私みたいな非経験者には理解しかねます。

てゆうか、プロはみんな巧い。
あの岡野だって、生でみるとすんげー巧い（ことはないけど下手ではない）
まー俺も小学生時代は「旗の台のマラドーナ」（○○のマラドーナって世界中にたくさんいるんだろうな）
なんて言われてたが、井の中のなんとやら・・・
やっぱ、プロは凄いぜ、てゆうか、高校選手権にでる奴は凄い。

お前ら小学生時代1000回以上リフティングしてＪＦＡからワッペンもらったか？
俺はチャレンジしたけど出来なかった。
ちなみ俺のチームから５人くらいワッペンもらった奴がいて、その中の２人は高校選手権優勝したよ。
なんだかんだ上に行く奴らは皆昔から基本的なことは上手いぞ。

雨が降ってたり､ﾋﾟｯﾁｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝ悪くても力を発揮できる中田は巧いですよね?名波がいたﾍﾞﾈﾁｱ戦､ｻﾝﾄﾞｩﾆとか､すごかったやん｡

基本的なことは→基本的なこともね

俺は○○中の前園って呼ばれたよ。
しかも自分の顧問にな。
スケールちいせえな　俺。
ああ　チンポもちいせえよ。

やっぱ　ジダーんだろ

事技術に関していうなら、正直岡野は下手。ｳﾙﾌ鈴木も。
欧州組以外で上手いと思うのは遠藤、市川。

って、当たり前すぎてつまらん意見だな。ゴメン。

>>580
非常に納得した！
説得力のある意見だ。

>>583
そんな事は十分分かってる

ベルディのつなぐサカーに感心しているのだが
その中でも林健太郎はうまいね
ボールテク、微妙なポジション修正が絶妙
代表の山田タクが下手に見えるね

>>589どうも
あとドゥンガ 例の叫びなどで精神的な面のキャプテンシーはもちろん、技術の一つであるキックを本当に基本に忠実に使いわける。
まぁボランチというポジション柄もあるが、ロナウジーニョやリバウドの様な難しい事しなくても視野の広さや簡単なフェイント（右見ながら左に出す）でパスを通してくる。
何より凄いのがゲームコントロール、俗に言うゲームメーカー（主にトップ下）さえもコントロールする。
「今はじっくり行く時まわしていこうぜぇ」「それっ行けカウンターだ」「はいっそこっ スペース空いた！みんなチャンスだっ」などのメッセージがパスに込められてる。
感情的に見えるが、常に冷静にゲームを見て、攻めに行き過ぎる事もなく引きすぎて敵に押し込まれる事もない。
９４、９８のブラジルの試合でドゥンガが効いてない試合は皆無、安定感もある。
（逸話）
９８Ｗで点を決めて喜ぶベベットにみんな駆け寄る中、一人怒って寄っていった。
理由はその前のベベットの怠慢なプレーにあったがチームメイトは試合後それを非難。次の試合はドゥンガは口を出す事をひかえた
が チームは機能せず敗戦し、試合後チームメイトは「ブラジルのキャプテンはあなたしかいない」とドゥンガに謝ったそうだ。
ある解説者は、試合中のドゥンガの動きだけを追ったＶＴＲがあれば、勉強になるとまで言っていた。

ayayawaumaina

ﾌﾞﾗﾎﾟﾛ?

>580>592
ラウルのﾌﾟﾚｰは確かに参考になるよね。
>>580文に更に追記させてもらうと、ﾄﾘｯｷｰなﾄﾞﾘﾌﾞﾙとか無くても、ﾄﾗｯﾌﾟする瞬間や、ｸﾛｽをﾀﾞｲﾚｸﾄで蹴る時の『点』でﾎﾞｰﾙを捕らえる集中力を大事にすれば難しい事じゃないんだ
って、ラウルは教えてるかに見えるよ。
ﾄﾞｩﾝｶﾞについても同意
対戦相手とか記憶曖昧だけど、W杯94'のｹﾞｰﾑで画面右にﾌﾞﾗｼﾞﾙ攻め。
ﾊｰﾌライン越えた地点やや左寄りの位置から、ﾄﾞｩﾝｶﾞがｱｳﾄｻｲﾄﾞで中央にｸﾞﾗﾝﾀﾞｰでｽﾙｰﾊﾟｽ送って、ﾍﾞﾍﾞかﾛﾏがｹﾞｯﾄしたと思うんだが
あのﾊﾟｽにも、なんて云うか･･ただのｱｳﾄｻｲﾄﾞｷｯｸと云えばそれまでだけど、基本的な事の積み重ねの裏付けがあって初めて体現出来るみたいなのを感じたよ。

>>592 激しく同意。ドゥンガのアウトサイドのロングフィードは絶品だ！(^O^)

日本にいたんだよな・・・

>>592
日本の選手でｲｲ選手って誰だと思う？

ベルカンプの鬼トラップに感動したな〜。

>>581
中田が一流なのは認めるが、小野はどうかなー
イタリアとオランダの活躍度を比較するのはおかしいだろ

568の失態って何だ？

日本の選手はＴＶで見てて「そこじゃなくてこっち！」などと思うシーンが多いが、
世界一流になると、画面ではスペースないのに複数の人の動きでスペースを作る。こっちが「ええっつ」って気付かない様なパスが何本もある。
日本の一流（ジュビロ、鹿島）の試合では、ＴＶで見て解るようなチャンススペースはきちんと使っているが、驚く様なパスは稀。
>>598　イイ選手ってなると困るが、小野はテクニックあるが試合でそんなテクニシャンっぽいプレーはしないと思う。周りの状況把握と状況変化予知能力が高く、基本のキック・トラップがしっかりしてるので
パスをダイレクトで出せる。たまに小野はテクニシャンって意見を見るが、試合見る限りではそういうプレーは少ない
逆に基本がしっかりしてる（キック・トラップ・ポジショニング・体の使い方・状況把握）からこそやれるプレーが多い　　　と思う。

なんか評論家の受け売りみたいのばっか
つまらん

漏れはバックだったけどゴール前まで上がるなんてまずなかったな。
上がってセンターラインまで。
って3バックで戦術にも寄るんだろうけどな。
俺がスゲェと思ったのは全盛期の相馬だな！
ヤツのスピードとクロスは当時日本人TOPクラスだったんじゃないか？

>>603俺は自分の意見を自分の言葉で言っただけだが、評論家みたいに聞こえたなら誉め言葉だね

そりゃまぁ、Ｗ杯に出たくらいだし。

カフーやジョルジーニョ見てると物足りんが

ネドベドとか書かれてるのうれしいな
ユーロ１９９６のころ
友達にネドベドすげーなっていっても
「ハァ？」とかいう反応で
今となってはバロンドールまで
ファンとしては嬉しいよ

>>608
漏れもそう思う。まして一応キーパー経験してた漏れとしては、あんなヤツがいて
くれると本当にアリガタイ。まぁ、イエローの枚数は、ちとアタマにいれておいて
欲しいとは思うが……

>>607
９０年代のブラジル代表右ＳＢと比べるほうが悪い
こういうﾔｼとは友達になりたくないな

アイマールめったんこパス上手くない？？あのドリブルの崩れた体勢からよくなんなパスが出せるよね！

>>611 ジダンとかもよくやる足首だけで出すパスが上手いから、崩れた体勢からでも出せる。

ね！ジダンはヤバいよね！試合中遊んでるみたいにテク見せつけてるもん！

>>601
おそらくリュシュトゥが失態を犯したばかりなのに、
よくもそのような書き込みが出来ますね、という意味だと思う。
違ったてたらごめん。

ダリオ
シルバ
の
オーバーヘッド

俺が思うに「サッカーが上手い」と言うのは、いかにゲームの中で要所要所で絡めているかだと
思う。別にボールに触らなくても、相手を引き付ける動きとかも重要だし。

きっとネスタは抜けないと思う。

最初はサッカーする側じゃなく、観戦する側で、
よく2Chにあるような「アイツは糞」とか「使えねえ」とか
めちゃくちゃ言いたい放題だった。が、実際サッカー（地域リーグの弱小チームです。）
始めると180度考えが変わった。
実際やってみると良くわかる。JFLとかJ２、Ｊの名の無い選手だって、十分過ぎるほど
すごいよ。自分はサッカー好きとして、その人たちに対しても十分尊敬に値する。
ましてや名のある選手や海外の選手とかはまさに「神」で雲の上の存在だ。
TVゲームのサッカーやってる感覚であれこれ言ってる人とか、知ったかというか
いいにくいけど、なんか偉そうに「あいつは糞」とかいってる人をよく見るけど、
「？？？」って感じ。
自分がやってみたらあの世界の人たちがどんだけ凄いかわかると思う。
つーか「じゃあやってみろよお前がっ！！」っていつも思う。

>>1言ってる事おかしい

>>618
今更気付いたのですか？

>>620

遅ればせながら気付かせていただきました。
あと、やっぱ「巧い」とか「凄い」選手って言われる人は、
サッカーに対する「考え」や「戦術」、「理解力」を持ってる人たち
頭が「切れる」人がやっぱり飛びぬけてくるんだと思う。
多少スキルも影響するとは思うけど、微々たるものだろう。
プロと呼ばれる人がスキルができるのは当然のこと。
みなさんはどう考えますか？

>>618
この書き込みを見るからにまじで経験者って少ないの？この板

>>622

　少ないと思われ。いいプレーを褒めるよりもまず先に、
　「死ね」とか「イラネ」とか「糞」って言葉のほうが
　先に出てくる人たちばっかりだし。

戦術スレみてると言いたい放題だが、あそこも所詮未経験者が多いんだろーなーと思ってみてたりする
評論家の受け売りで選手叩き放題。叩くだけなら簡単だよな

>>621
あのさ、君は何を言ってるの？それは評論自体を否定したいの？
俺も今だにサッカーやってるが、選手の評論と経験は別モノだと思う。
別に自分より優れているプレイヤーを批判しても構わないだろ。
ま、君がサッカー始めたばかりのキッズなら言ってるコトは分かるが･･･。

>>625
別に選手を批評とかするのは全然構わないと思う。
評論否定なんてしない。むしろあってもいいと思うし。
ただ自分がサカー板の色んなスレ見てて単純に思った
だけ。ただ同じサッカー好きなら選手たちに敬意を持って
意見すべきだと思っただけ。
これは自分自身の意見だから、みんなの考えが聞きたかったんです。
評価、批判は色んな意見があって当然のこと。
しかもここは掲示板だから。皆さんの意見が聞きたいので。

>>626
メイビー君みたいな純粋な人はこんなとこ来ない方がいいよ。
敬意とか表にするヤシなんていないし叩かれるだけ。

まあそんな感じでしょうね。
それを承知でカキコしてみました。
これ以降ＲＯＭのみに徹します。
よく自分の文章見たら「思う」ばっかですね。
しかしサカー板できた頃から叩きばっかだったんですかね？
「アンチ誰々」とかも自分はよくわからんタイプの人間ですので。
では失礼します。

昔俺の学校に無名で試合にも出てない神戸の選手が来て
ミニゲームやったけど無茶苦茶うまかった。
その時は「すげえ」じゃなくて、逆にショックだった。

近所の先生の息子でサッカーが滅茶うまい子がいた。もう全て神業みたいに
みえた。
ユースチームに入って結構活躍してたんだけど、結局プロにはなれなかった。
あんなにうまいのに、自分もショックだった。
618のいう通り、Ｊ2でも十分すごいし、それこそＪのスタメン張るなんて
「神」みたいなもんなんだなあ。

プロなんだから素人より上手いのは当然のこと。
その上で結果を出せなかったり、ダメなプレーをするから叩かれてるだけであって
「お前がやってみろ」なんてのは筋違いもはなはだしいと思うが。
選手と観客は別物。

まぁ、些細なことで叩くのもたくさんいるので、気持ちも分かるが。

昔オリンピックでメダル取れずに叩かれ、「お前がやってみろ」と
吐いてしまった競泳選手を思い出すなあ。

日本人スレの場合、プレーで批判できない奴は
容姿など批判の矛先を変えてでも荒らしてくる。
しまいには信者批判。
あいつ等はサッカーを語ろうとはおもってない。
そのスレが荒れてないといけないらしいｗ

JFLの選手とフットサルやったけど、
信じられないほど巧かったよ。

>>633
それは日本人スレだけでない。
とにかく「批判」というより見当違いに「煽る」だけの底の浅いやつがいるね。


…ちょっとスレの趣旨からずれてきたかな。

ロナウジーニョ
試合であんなに遊ぶのは、ずば抜けてるからだろう
あと、Jりーぐでレオナルドが魅せたリフティングからのゴール
試合で、しかもゴール前で遊ばれて、世界との差を感じた

バイエルンのデミチェルスはマジうまい。絶対大物になると思う。

漏れの先輩でＦＣ東京、横浜ＦＭとプロなのか練習生なのか分からんが
渡り歩いてる人が居るが、その人によると加賀見はむっちゃんこ上手かったそうな。
佐藤ユキヒコは異次元。
で、アマラオはメールに顔文字入れてたそうな。
今は久保がすげぇよ、と言ってまつ。

カカ良いよね。
ドリブル突破からゴールしたり
ミドルシュートの制度も最高。
普通に結果残すだけなら必要な選手だと思う。

精度だった
＿|￣|○ごめん

日本人のプロ未満の俺らからしたら、プロ入りしてるヤツラは
異次元に見えるよな。でも世界だとフィジカル抜きで技術だけ見ても
なんか違う。

フルコートでのプレイ経験があると、かなり見る目が違う気がする。

ﾎｯｼｭ

全然関係ないが、中村って経験者には好かれないだろうな。
華やかで見てる分には楽しいけど、一緒にプレーしたらイライラすると思う。
はよ蹴れや！パス出したあと足止めんなや！カバーリングもしろや！と。
あと視野が広くてキックも結構良いのに、出す場所の選択がイマイチ＆遅いのもややムカつくな。

>>645
中村と一緒にプレイすることは有り得ないから、
別にムカツクことはないよ。

この手のスレでよく見かけるレスで、実際サッカーやってみたら、、、
というのがあるが、否定ではなくて20過ぎて始めたら激ムズに感じるのは
当たり前だと思う。　サッカーは他のスポーツにもまして”足でボールを扱う”
という特異性があるので、日常作業に使う手で扱うスポーツより若年からの
慣れや感覚の比重が大きいから。　子供のころからやってた人間からすると
難しくはないんだよ。　非経験者が難しいと感じるよりは。

例えば、スポ小から中学までやって止めた奴と、高校大学とやった奴なら
同じ素質であれば、ボール扱いに関しては、圧倒的に前者が上だと思う。
ブランクあけて30で同好会サッカーやったら歴然だよ。　

それとＪリーガーはポジションにもよる。俺はスポ小から高校までやったが、
秋田よりボールテクに関しては自信がある。　ただ戦術理解やスタミナ、フィジカル
高さ、メンタル等などの要素と取り組む姿勢や環境によって生き残れる人間と
そうでない奴がいるんだと思う。　俺が上手いと自慢してるのではなく、全国にそんな奴は
ごまんといるはず。　そもそも全員がプロを目指す訳でもないし。

起きてなきゃいけない事情があるので、長文連発失礼。

よく代表戦でヒールパスの時に異常な歓声が上がるのだが、
あれは正直恥ずかしいと思う。　Ｊの試合だと結構満員でもそれほど
気にならないのでやっぱり観客の層の差があるんだと思う。

試合で使う場合タイミングや連携の難易度は多少あるとして、ヒールキックなんて
難しいもんじゃないよ。　極端な話、初めてボール蹴る奴に一番覚えさせ易いかもしれない。
よくリフティングがうまい＝技術が高いという事ではないという話は出るんだけど、
じゃぁ具体的にどんな技術が難易度が高いのかという例は出ないような気がする。
それとどの選手がどんなキック技術をもってるとかも話が出ない。
動きの質とかスペースを使う感覚だとか視野とか展開力とか、当然もっともなんだが、
非経験者がここで求めてるのは、ボールテクニックのどんな事が難しく、どの選手が
そういった技術を豊富にもってるの？　ということでしょ？　自分たちが感じるのと、経験者が
感じているのとの差を知ってサッカーをより理解したいという事なんだと思う。

ヒールキックで変な歓声が上がらないような質の観客が増えるよう私なりに暇つぶしさせて下さい。

まずトラップについて、　ボールテクニックを大きく分けるとトラップと
キックとドリブルに大きく分けられると思う。　でドリブルは置いといて
トラップとキックを比較すると、より年少からのボールタッチの感性が
要求されるのはトラップの方だと思う。　キックは後述するが、言葉で
具体的な動きや、ボールのインパクトの場所を説明できるが、トラップは
難しいんだよね。　おっと技術解説じゃないんだった。

浮き球の強いパスを足の甲で、バウンドさせずに止めるこれが一番むずかしい。
次がアウト。　止める時ボールに近いスピードで引くので多少楽かも。
サイドの場合面が大きいのと、受ける角度を付け易いので割と楽。
実践では、多少逆スピンをかけてワンステップ先に落とすか、引いて足元に落とし
連続動作でワンステップ先に送り出す。　浮き球に限らずいずれかも動作で右左
後ろとＤＦを避けながら自分の意図するところに、無駄な動きナシにボールを置けて
フェイントまで兼ねられる選手が上手い選手。　これを左右の足でこなせれば理想。
代表でもお粗末な奴も多い。　日本でいえばやっぱ小野バリエーションも多い。
中田浩二も綺麗なトラップだと思う。　
あとは頭まで含めていかに体の部位をボールに馴染ませているかだね。
胸トラップに関してだけは中田が上手いという印象がアル。

トラップもまだまだ話せば長いけど、次にキックね。
まず非経験者を前提に基本的なこと言うと、強く蹴る場合ボールは
浮かせるより、グラウンダーのほうが遥かに難しい。（特に芝では）
サイドキックも何の気なしに蹴れば浮くのが普通。　グラウンダーの
速いサイドパスは筋力がいる。　日本人はまだまだ遅いよね。
それと一概には言えないが、インフロントでボールを曲げるよりまっすぐ
蹴る方が難しい。　気持ちアウト気味に抜くように蹴らないと本当の
ストレートボールは蹴れない。

インに曲げるのとアウトに曲げるのは動いてるボールと止まってる場合で
大分難易度が違う。　曲げるだけならインはどうやっても曲げれるけど奥は深い。
アウトは止まってるのを曲げるのは結構大変。　けどインパクトの強さとポイント
だけで基本動作はインステップとそんなに変わらない。　正面や蹴り足と逆方向
から転がる球をアウトに掛けるのは割と簡単。　厚み（芯のずらし加減）と運がすべて。
蹴り足方向からのボールは難易度高い。理想的なシュートパターンの典型でもある。
一番難易度が高いのは、止まってるボールを強くけって落とす事。　ドライブを掛けるとも言う。
いわゆる無回転シュート。　空気抵抗でボールが揺れ落ちる野球で言うフォークとかナックルね。
三浦アツが最近テレビで披露したけど、随分昔から普通にあるよ。　芯を強く押し出すように蹴る。
浮いてるボールの落ち際をこすり上げるように（テニスのトップスピンの感じ）蹴り上げると更に激しく
落ちる（揺れないけど）クリアボールのダイレクトミドルとかで有効なんだけどやる人いないね。

俺が選手のキックの基本技量を測るとき注目するのが、攻めあがりの起点のパスや何気ない
サイドチェンジ気味のパスね。　比較的フリーの選手に出すのに、変に曲がって逆方向に遅らせてる
奴が結構目に付く。　上手い奴は状況に合わせてストレートやアウトを使って受け手が上がりつつ
受けられる回転をかけて出してるよ。　それとライン際の縦パス時の回転これも技術の見せ所。　　

シュートとかまだ話は尽きないので評判が悪くなければ後日暇な時、暇そうな時間に続きます。

評判も何も・・・・当たり前の事を延々と書き連ねられてどうリアクションすりゃいいんだｗ
しかも実際プレーする時は理屈で考えず、体（感覚）で覚えるもんだし。
かなり突っ込みどころがあるけど、あえて少数に絞らせてもらうと・・・

＞正面や蹴り足と逆方向
＞から転がる球をアウトに掛けるのは割と簡単。　厚み（芯のずらし加減）と運がすべて。

あんたの言うところの「運」ってのが「技術」だ。
技術の向上とは、思い描いたプレーの成功する確率を高めること。

＞一番難易度が高いのは、止まってるボールを強くけって落とす事。　ドライブを掛けるとも言う。
＞いわゆる無回転シュート。　空気抵抗でボールが揺れ落ちる野球で言うフォークとかナックルね。

ナックルはドライブみたいにに落ちるけど、ドライブを掛けるとは言わない。
ドライブ回転ってのは、あんたがそのレスの二行あとに言っている「トップスピン」を差す。前回転ね。

＞浮いてるボールの落ち際をこすり上げるように（テニスのトップスピンの感じ）蹴り上げると更に激しく
＞落ちる（揺れないけど）クリアボールのダイレクトミドルとかで有効なんだけどやる人いないね。

自分の低いレベルで考えるなよ。あんなん成功率めっちゃ低いだろ。
アマの底辺キーパーや中・高生相手に蹴るなら、ある程度遅くても決まるけど
あのキックをプロレベルのキーパーに決めようと思ったら、よっぽど良いスピード・コースにしなきゃ無理。
そもそも「打つ機会」自体無いしね。

続き

ゴール方向（またはそれに近い方向）から自分のいる位置の少し前に向かって
打ち頃の高さでクリアボールが飛んでくる事なんて、ほとんど無い。
しかもあのキックは打てる範囲が物凄く狭い。ボレーは軸足と体の角度を変えりゃ済むけど
あれの場合「ゴール方向に体を向けて、なおかつゴール方向に足を振りぬける位置」に
ボールがある事が前提だから、蹴れる範囲が鬼のように狭い。試合でそんな場面まず無いし。

んで、技術的にも難しい。レベルの高いGK相手に決めようと思えばなおさら。
それでも欧州や南米のサッカーでたまに見るけど、
あれを決めるのって（技術があるのは大前提で）ゴールの意識が高いMFぐらいだろ。
何本も何本も外してそれでも打ち続ける・・・・・ってぐらいのチャレンジ精神がないと無理だよ。

で、結局は確率を高める為にトラップする、と。
いつ来るかもわからない絶好球を待つよりも
自分の近くに来たボールをしっかりとトラップして
ワンタッチかツータッチでシュートした方がよっぽど決まるしね。

上手いと思う選手はで平山。イラン戦のマークの外し方は教科書通りって感じがした。
サッカーの教科書に載せて欲しいくらいだった。
海外ではロメオ。高原が入るまで知らなかったが、本当に点取りマシーンすぎて
羨ましい。ほとんど守備もチャンスメークもしないのに、点取りマシーンとしての
能力だけでブンデスで成功してる。あと背が高くないのに懐の深さを感じる。うまく
説明できないけど。
あとはアンリ。彼は究極の秀才だと思う。自分の形に持って行くのが本当に上手い。
よく言うデルピエロゾーンのシュートも本家より凄いんじゃないかな。曲げると
思わせておいてのストレートも威力が有るし。一個武器があるとそれを囮に使えるから
平山もヘッドと見せかけて胸トラップするのも鍛えれば武器になると思う。

ロメオ、平山はウェーブが上手い。

しかし、このスレに旧ユーゴの選手がいないのは意外だな…

どうでもいいがかなり前の「ID:Yo1JKtdi」がウザい
リフティングができないと下手っていう、素人丸出しなこと言ってる
厨房のころよくいたよ、東海大会あたり行くと、そーゆーの
お前ばかじゃねーのとﾘｱﾙﾀｲﾑで言えんかったことが悔しい
落ちるとか言ってぜんぜん落ちんし、お前地獄まで堕ちろ、と

でもリフティングうまい奴の中に、断言できるるほどプレーが下手な奴はいない。
リフティング下手な奴の中から下手なやつ探す方が死ぬほど楽。
リフティングであってもうまい奴は総合的な運動能力があるのは確か。できない奴よりは。

リフティングは回数で判断するんじゃなくて、ボール慣れしてるかどうか
を見れば良いんじゃないかな。でもアマチュアレベルでリフティング好きの
奴は試合でも意味不明でコネたがる奴が多い気がする。

ほ

ルイ・サハ

　　

「糞とか言うなら自分がやってみろ」とか言ってる香具師がいるみたいだけど、それは
間違ってないと思う。でも、糞とか言ってる人は、あくまで観戦者の立場だから。選手の
立場で評価するのと観戦者の立場で評価するのは、別にどっちで評価してもいいじゃん。
評価する人の勝手だよ。例えばクライファートは、「決定力が無い」って言われてるけど、
彼もバルセロナの選手なんだから本当に凄いさ。そんなの誰だって思ってるよ。でも、バルサ
のファンから見れば、決定的なのを外されると「くそぉ〜」って思うでしょ、多分。その
気持ちが２ｃｈとかでの「使えねぇ」とかになるんだと思う。それにプロなら心で思って
いても、「だったらテメェがやれ」とは口に出せない。プロなら批判に少し耳を傾けて、
そこを改善して上手くなってもいいと思う。

知ったかでｽﾏｿ

スイーパーやってたやつならわかると思うが自分より足速い奴とかはホント
むかついただろ？うちのストッパーが足遅いもんだから、しょちゅうちぎられてその
度にカヴァー行くの欝だったよ。。飛び出しがうまい奴だと、裏をいつもケアしなきゃ
なんないからラインずるずる下げられてホント普段の倍は疲れた記憶が。。
ＦＷは速い奴＞＞でかい奴だよな。漏れの経験上アマチュアレベルだとでかい奴で
ポジショニングのいい奴は少ないから、意外と何とかなった。平山みたいにポジショ
ニングがいい奴だったら、地獄だろうえどな。。ただでかい奴は大抵足元にボールが
入っても、何にもできないから楽だったな。。まぁたまにクラブユースレベルで
高くて速くてうまい基地外みたいな奴もいたが・・

俺は高校3年間サッカーやってたんだが
あこがれるっていうかすごいと思うのは
高速でピンポイントのロングボールかなー
蹴るほうも受けるほうもすごいと思う。。
昔のベッカム→ﾆｽﾃﾙﾛｰｲはすごい好きだった。

ちなみに自分はボランチの位置で削り屋タイプが多かったかな
小・中とラグビーやってたのでテクがある奴やスピードタイプは早めにふっとばしとけって感じだったかな
まぁ小さいころからサッカーボールをつかってるような奴にはボールコントロールは絶対かなわなかったしね

あとこぼれ玉をダイレクトでミドルシュートもすげー
ってか1度も決めたことがなかったしどーやってやるんだ？って感じだ
あとはゲームをコントロールするような選手も好きかな
士気ってとても大事だし

高校からはじめた　とんだなんちゃって勘違いサッカーだな。

そもそもラクビーやっていたのにわざわざサッカーに転向
する意味がわからん。普通にラグビーやってればいいのに。
わざわざ勘違いサッカーして勘違いサッカー論を
恥ずかしげも無く力説して　アホ丸出し。

age

　　　　習志野　　筑陽学園
　　清水商 　　　　　　市立船橋
　　　　新居浜、鹿児島実
ブラジル　清水商　市立船橋 　四中工
　　　　　　　　奈良育英

年齢別
２２
２３　習志野　市立船橋
２４　鹿児島実　四中工
２５
２６　ブラジル
２７　筑陽　新居浜　市立船橋　奈良育英　
２８　清水商
２９
３０
３１
３２　清水商

県別
千葉　３人（最年少２人含む）
静岡　２人（最年長２人）
愛媛
福岡
三重
鹿児島
奈良
ブラジル

つーかサッカー経験ないのに知識だけの奴って気持ち悪いんだけど。
そんな奴いないだろ？

野球やってないのに語る奴は腐るほどいるから
サッカーも同じじゃないかしら

ベルカンプは敵として見たらどうなんだろう？

サッカーの経験者（特にDFの人）に聞きたいけど、敵として対戦する時
どんなとこが面倒だと思われる？

>>672
詳しくは言えませんが、サッカー関係の私の職場には一杯います。

>>674
超組織的なサッカーやられたり果てしなくうまい奴が一人でも
混じってたりすると面倒
パスまわされすぎると思わず見入っちゃうからなぁ

ベップは敵として出てきても楽しく一緒にサッカーできそう
ゴール決められて満足しちゃうような

ｽﾏﾝＤＦの人に質問だったな俺トップ下だったわ
吊ってくる

>>674
ボールコントロールが上手い
ドリブルが華麗
フィジカルが強い
異様に高い
いつのまにか後ろ取られる

他、いっぱい理由なんてあるけど、何を具体的に聞きたいのかよく判りませんのじゃ。

>>674
面倒なのは足が速い奴だな。
あとは守備に参加してるようで参加してない奴、こっちのチームが
攻め込んでる時に一人相手の選手がふらふらしてると誰もマーク
してないからカウンター時に厄介。ＦＷの選手がそういうことなら
対処しやすいけど、オフェンシブMFの奴とかにやられると自分が前に
でたらＦＷのにパス出されるし、行かないとそのまま持ち込まれる。

あげ

>>668-669
この前の高校選手権で高校から始めてレギュラー取ってる奴いたけど。

岡野はどうですか〜？

岡野はどう？

岡野はど？

>>674
取れそうで取れない。触れそうで、触れない。ってな感じじゃないの？
MF・FW経験者

そうだな〜　ボールコントロールと体の使い方が上手すぎて何もさせてもらえない。
DFの嫌な所にボールを置くよね。

厨房の頃CBやってたが味方ゴール前混戦でおもっきりクリアしたら
バックスピンかかってキーパーの頭上越すナイスループオウンゴール
決めたことある。あと、当時の先輩（オナドリ）WGやってた人はいつも
ドリブルでライン割ってからセンタリングあげてた。ドリブルでかすぎだっつうの
正直あんなプレイされると守る気おきないね。
んで、俺の当時のカリスマはロナルド・クーマン。

＞686
そうそう、届きそうで届かないようなとこ。
あ〜いうのは、判断してボール扱いしてると いうより
ここにこう置けば大丈夫みたいなのがあるんだろうね。(経験とか・体が自分の間合いを覚えてる みたいなのが）

サッカーボール蹴ったこと無い奴がサッカー語るとか笑える
サッカー経験者の俺が今一番な選手挙げろと言われたらアンリと答えるね

ま、結局は、選手だろうが選手じゃなかろうが
サッカーを語るのは関係ないってことだろ
高木を見てればわかるよ


------------------終了------------------------------

俺がうまいと思うのはバルサのシャビ。
あいつとサッカーしたら楽しそうだなーって見てて毎回思う。
２タッチ以下でボール回していくのとかもう神の領域でしょ。
あいつにつられてチームの判断遅いやつらもテンポ良くなってくの。

それと実際に肉眼で見てうまいと思ったのはレアルのエルゲラ（ボランチのとき）
早いし強いし。

あ、当方大学サッカー部卒（関東１部リーグ）のボランチです。

インザーギ、武田。
何で知ってんの〜？ってな感じ！が素直に凄い。

アンリまぁ

林健太郎。
あんなDFしてー

>>694
うまいよね。余裕がある。

ロナウジーニョ
間違いない

あぎゃあ

普通にネスタ。

GK経験者だが、俺がほんとにうまいと思うのは

ロベルト・バッジョ
間違いなく世界一うまい。あの地獄のように激しい当たりのセリエAであんなに自由なプレーが出来るのは信じられない。基本的な技術も完璧だが、それよりマーカーの先の先を読んで動いてるから、あんなプレーができるんだと思う。ジダンよりもうまさは上だと思う。

ちなみにGKでうまいと思うのは、フレイ。なんで代表に入れないのかわからん。体格がGKとして理想だし、あんなのがゴール前にいたら入る気しないよ

ここに書き込んでる経験者って要するに負け組だろ

７００みたいな奴は草サッカーやってる奴は
みんな負け組とか言っちゃう奴なんだろうね・・

>>699
たしかフレイはフランス代表の監督かなんかに「あのイタリア人うまいなー。」
って言われてたのどっかで読んだ。フランス人なのに('A`)

>>674
トラップでかわしてそのままシュートにもっていかれるプレー。
例えるなら、74年Ｗ杯決勝のミュラーの得点。シュートの前のトラップ。
あそこにトラップされたら、防ぎ様がない。

バッジョとかは一緒にやったら面白そうだよな。
自分の一番けりやすい場所に最高のパスをくれるような感じ。
逆に中村とかは持ちすぎて一緒にやるとフリーランニングする気なくすな。

あぎゃあ

俺は高校時代に小野擁する清商と対戦した。試合前の練習では、確かに小野が頭抜けてうまかったが、
試合ではうちのＤＦが完璧に抑え込んだ（俺は左のウィング）。確かに相当にうまかったが、実際に
グランドレベルで相対してみて、孤高のレベルと言えるほどだったとは思えない。うちは強豪だったから
他県のチームとも相当試合してるけど、小野より微妙に劣るかそれほど変わらない、といった程度の選手なら
何人もいたような気がする。そのうちプロになったのはたった一人か二人だけど。

おれのチームメイトがいまプロで活躍しているが、この前久しぶりに会ったので、「プロになれなかったり
活躍出来なかった選手とプロとの違いってなんだろうね？」と訊いてみた。やつの答えは、「運」。
それだけだった。「努力は？」と訊いてみると、「努力したってどうにもならないことがたくさんある。
俺より本当はうまいのに消えていった選手だって数え切れないほどいる」と神妙な顔で言われて、思わず
考え込んでしまった。

>>706　
ずばり俺とお前はあったことがある！
ずばりヨシハラって名前だろう？

>>706
深いね。俺の知ってる人にもＪ数チームからスカウトされたのに
「本気のサッカーはもういい」って大学にも行かず普通に
働いてる人がいるよ。その人は某有名ＧＫから点を取って
から注目された。この辺が運なのかな。

小野はTVで見てて別格だったから（なんなら『驚き』は今よりにもあった）プレーしていてもわかるでしょ。
確かに一緒にプレーする場合は「上手さ」よりも「速さ」「強さ」の方が印象深い（相対する時イヤ）から、そっちに目がいったのかもね。

プロ、非プロの差を「運」って言うのは、プロ側だから言える余裕なんだろうね。
非プロ側からすれば、どんなに上手くてもプロ側との差は感じてるだろうし
スカウトなんかの目から見れば、ハッキリとした違いがあるんでしょ。

例えば中田なんかは技術だけなら特別上手くないけど、高校時代から光るものがあった。
きっと外から立体で見ると、プレーする側が平面で「速さ」「強さ」「上手さ」
だけを見るのとは、また違った側面が見えてくるのよ。

「戦術眼の良さ」「コースを見つける上手さ」「得点に近いプレーをするか否か」とか
この辺は外から見ていればハッキリわかるけど、プレーしている側からすれば
「あれ？ケアしてはずなのに通されちゃったよ・・・くそっ　運が悪い」「オフサイじゃねーのかよ」
などと、理解できない場合も多いでしょ。


確かに、プロになれるかなれないかギリギリの奴と
技術よりもクレバーさや特徴的な長所を買われてプロになった奴とでは
技術的に非プロの高い事が多いだろうね。
本当に上のレベルでは紙一重というか・・・・・・。

しかしそのプロになった奴の中でも活躍できるのは極一部・・。

東福岡は毎年準優勝だったのに・・・

俺も小学校から現在高校二年までやってるけどやっぱ上手いって言ったらネドベド
じゃねぇかな？ポジション一緒なんだけどサイドから中央に切り込んで自分でシュート
なんてとてもじゃないがあんなにあっさりできん。俺も一応ユースでレギュラー
なんだけど相手のプレスがきつすぎてぜってー無理。やっぱネドベドは上手い。

ネドベドねえ、おれはああいうゴツゴツしたプレーあんま好きじゃないな。
実際対戦したら相当うまいだろうけどさ。
そんな俺はやっぱジダンが一番上手いと思うな。
持ちすぎに見えるけど、ドリブルの上手さとパスの正確さがそれを補ってるし
ミドルシュートも両足で打てる。欠点は髪の毛位だし。
あとジュリとルケって見てて気持ち良いよな？

プロシネツキは本当に凄いと思う
ヤルニとかぜったい試合で当たりたくない

ﾊﾞｶﾔﾛｳ！うまいって言ったらﾗｼﾝのﾍﾞﾅﾖﾝだろﾍﾞ・ﾅ・ﾖ・ﾝ(ﾟ∀ﾟ)柔らかい足首、しなやかなﾄﾞﾘﾌﾞﾙ

>>712
確かにジダンは凄いパスも正確だしトラップなんて神クラスでもフィジカル
が弱いと思わない？

ﾊﾞｶﾔﾛｳ！うまいって言ったらﾗｼﾝのﾍﾞﾅﾖﾝだろﾍﾞ・ﾅ・ﾖ・ﾝ(ﾟ∀ﾟ)柔らかい足首、しなやかなﾄﾞﾘﾌﾞﾙ

ヤルニとか相手にいたら無理だな。

バッジョはパスのタイミングが絶妙。

自分で実際プレーしたことない人ってサッカーファン全体の
何％くらいを占めるんだろ？
もしかして日本の場合やったことない人のほうが多いのか？

<<719
サッカーやってないやつがサッカー語ってるとむかつくときない？

>>719
やったことない人はそんなにいないと思う。
見てたらやりたくなるんじゃない？

普通に義務教育うけてりゃ体育でサッカーくらいやるだろ
そういう意味じゃ野球よりやったことある奴は多いと思うが

>>722
部活とかで本格的にやってたかどうかってことだろ？

>>719　
それより野球全盛でプロリーグもなく今より全然レベル低かった時代に
部活で戦術もわからずでっかく蹴って突っ込むだけのサッカーやってた
今３０後半以上のおっさんが中途半端に知ったかするのはなんか嫌
まともなサッカーやったことないくせにって思う
まあウチの親父のことなんだが

>>720だった

>>724
俺の親父なんかサッカー経験どころか、ろくにサッカーの試合見たこともないくせに
Ｗ杯のときだけ「あんなシュートが入らないようじゃあ、世界ではまだまだだな」
と、したり顔で言ってたな

日本でも海外でも本格的なサッカーを経験しているファンの方が
少ないと思われ。
まあ、せっかくプロ化したんだから排他的になるのはよくないよ。
ただ２ｃｈや日常で好き勝手言うのならともかく、ＴＶや雑誌で金子みたいな奴に
偉そうに言われるとムカツクね。「お前が言うな」って思う。こう言う奴に限って
世界だの欧州だの、これだから日本人はだの、抽象的な事ばかりで
お前がやってみろって思う。

＞724
でも、そんなおっさん達は 眠い目を擦りながら
マラドーナの5人抜きを見て、大声を出せず感動を噛み締めたり、
アレイニコフのロングにあんぐりしたり、した経験があり。

日本は強くなってほしいと思いつつ、伝統国に勝つのは生意気だと思いつつ、
韓国よりは強くなってほしい　と葛藤しながらW杯を見ていた。

Jリーグが発足して、急速にサッカーが変わって行くのを肌で体験した30歳前後の
半ばおっさん

しかし、94W杯で一番驚いたのは ブラジルのレオナルド

それまで、申し訳ない程度に上がるサイドバックしか見たことなかったのに

なんやここ
しったかばっかやん

経験者も経歴かいてるやついるけど、関東リーグとかしょぼいのしか
いないし。
いちいち書くってことは、自慢のつもりか？
帰っていいよ

まったしかに
＞＞691　は萎えた
ヤツがスレした後、ここが枯れそうになったのは事実です。

詳しくは、レスの時間を参照下さい。　691〜692の間。「長っ」

>>730

>>691（・∀・ ） ニタニタ・・・

715 ：名無しさん ：04/05/21 10:06 ID:VuTPetfH
>>712
確かにジダンは凄いパスも正確だしトラップなんて神クラスでもフィジカル
が弱いと思わない？

フィジカル
が弱いと思わない？フィジカル
が弱いと思わない？

フィジカルフィジカル
が弱いと思わない？フィジカル
が弱いと思わない？フィジカル
が弱いと思わない？

はっ？にわか丸出し


が弱いと思わない？

そういやJﾘｰｸﾞﾌﾞｰﾑの時にﾐｻﾝｶﾞ流行ったな…

切れたら願い事が叶うってやつな
よく女の子に貰ったもんだ
切れるまで外せないからだんだん臭くなってくんのな

ベルカンプ。体の使い方、腕の使い方、間合いとかとても勉強になります

http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20040602ie04.htm
楢崎ポロばっかだな、、

中村俊輔。
桐光との練習試合でやった時にマッチアップしたけど、チンチンにされた。
「コイツは俺が一生努力しても敵わない」と痛感させられた・・。

>>735

あなたはクライファートですか？

イギリス人はサッカー、ラグビー、クリケットのどれかはやったことあるよみんな。
やったことない少人数はヒッキーかがり勉だろうな。

日本のおさーんがすべて分かりきってるように意味不明の解説するのはいやだな。

ラグビー、クリケットは貴族階級の人しか経験無いのでは？

>>739
こいつ、ただの知ったかだから。

ブラジル人はサッカー、カートのどちらかはやったことあるよみんな。
やったことない少人数はヒッキーかがり勉だろうな。

日本のおさーんがすべて分かりきってるように意味不明の解説するのはいやだな。

経験者さん、ちょっと練習法でも教えて。

社会人で草サッカーやってるんだけど、我がチームは中盤でボールが回せない。
味方がボール持ったら、ハイハイハイ！ってな感じで、
ＦＷ追い越す勢いで走り出すんですわ。もう小学生みたい。
攻めるときだけやたら走るんだよね。
点が入るときはカウンター。狙ったカウンターじゃなくて結果的にカウンター。
それで点が入ったらワーイワーイ（・∀・）・・・・・・つまらん。

問題は、
引いてボールを貰いに行くって動きができない。
また出す方もそこにパスを出したいとかそういう意識もない。
こういう意識を植え付けるのはどうしたらいい？
この動き出来ない人ってほとんど未経験者だとおもうんだけど。

いつも味方が詰められたら動く。だからいつも後手後手になる。
結局苦しいからクリアーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！
３手くらい先を読んでプレーできないかな。
何も考えてないんだよな。
だからボールが来てから次のプレー考える。
３手先を考えてプレーをしろって言えばいいのかな？

レベルが低いのは承知してるけど、もう少しなんとかしたい。

>>737
興味深いです。
どの辺りがかなわないと思ったんですか？
色々教えて下さい

2ちゃんねらってなんで全てを知ってないと語るなみたいな考えの奴ばかりなんだ？

そういう奴に限って運動はまるでできないキモデブだったりするから笑える。

>743
問題は経験があるとかないとかじゃなくてそいつらばかそうってところだな

>>743
練習は決まったエリアで4、5人でボールをまわして2、3人が取る感じのことを
やればいいと思う
そのときただ単にボールをまわすんじゃなくてパスを受ける人が
もらうために動くことを意識させて練習すればいいと思う




ごめんたぶんだめだ

おまいらガットゥーゾ好きか？

>>743
３人対鬼１人のパス回し。鬼がボールを取ったら（或いは触ったら）交代。
開いてボールを貰うとか、ボールを貰う前に相手の位置を確認するとか、そういったことを注意しながら行う。
で、>>747氏の練習に移行すればスムーズに理解できると思います。

次に、３対２。攻撃３枚、守備２枚、ＧＫ無し。
攻める方が絶対有利な形だけど、１人の突破ではそう簡単に攻められないので、パス回しの練習にもなる。
最初は守備のやり方（間合いの詰め方など）は教えなくてもいい。パスを回せばフリーになることを学ぶことが大事。

あとは、テクニックの練習。20歳過ぎてから学ぶのは難しいけど、練習しないよりは遥かにマシ。
というか、練習しないと何も出来ないので。
トラップ、パス、ドリブル、リフティング、できればフィジカルトレーニングも。
ちなみに練習の初めには必ず行うべし。練習の合間に気分転換として行うのも、これまた効果的。

ちなみに漏れは小学生を教えてるけど、上記全て小学生レベルの話でしか書いていません。そんな話です。
おそらく、その彼らにも知能レベル、意識レベルの問題だと自覚させた方が宜しいかと思います。
おまいらサッカーの試合を見て何を観察しておるのか、とキッパリ告げた方が話は早いはず。
スポーツは考えて行うものですからね。

最後に、ちょっと値は張りますが、チーム内の１人は何らかの書籍を買った方がいいと思います。
http://www.taishukan.co.jp/　など。

あ、直リンしちゃった・・・ｺﾞﾒｿ。。

>>747
>>749
レスありがとう。
ボール回しはいい練習ですね。
４ｖｓ２でボール回しはよくやったりするんだけど、（出来るだけ小さい輪で２タッチ制限で回す）
○　　　　○
　　●　
　　　　●　　
○　　　　○

過去にこれに真ん中にもう一人入れて◎にパスを当ててもいいってのを教えてもらってやったことあったけど、
なかないいと思った。
◎は自由に動いてポスト的な仕事をする。すぐボールをはたくようにする。
○　　　　　　○
　　●　　　
　　　　　◎　
　　　　　　●　
○　　　　　　○

でもまぁ、知能レベル、意識レベルの問題ですね。これに尽きる。
加茂が言ってたけど馬鹿じゃ出来ないねサッカーは。
技術が高くなくても戦術面の方を理解してる人はいるからね。
そういう人のほうが一緒にやってて楽しいんだよね。ミスパスとか全然ＯＫ。意図があるから。
やっぱり状況判断力、動きの質方が大事。
技術以上にレベルが低くなるほどこの能力は下がるから、中身の無いゲームになるんだよね。
練習やっててこうした方がいいって思った時は、１度止めて説明してやるってことが大事なのかなって思うんですが、
実は練習なんてほとんどしない。いつも試合なんで。でも話しはしてみよう。

サッカー経験者はブラジル嫌いが多いって聞いたんですが実際どうなんですか？

>>751

4対2で2の間にスルーパス通されたら腕立て20回の罰ゲームだった。
常に位置関係を気にしながら一人が追ってもう一人がパスコースを切るみたいな感じ。
ボケッとしてたら間を通されちまうね。

ここ良スレ化してますね。
はっきり逝って運動からきし駄目な漏れなんですけど、
ｻｶｦﾀ１０年やてますた。
たまにフットサルすることがあって、そこにはJユースにいた香具師なんかも
よく来るのですが、
「おまえの動き、(･∀･)ｲｲ!!」と言われてちょっと嬉しかった事を
思い出しますた。
実際は走りこんでたまにボール触れたら、後ろ向いて誰かに出すしか
できないのですけどね。
なんたってインステップが未だに蹴れないのです。
体育館の床って結構固いですね＿|￣|○

技術とセンスを兼ね備えている選手がうまいと言えるんじゃないかな。
ちょっと前だとロマーリオ。最近だとエムレ。

一度だけ全国大会に行ったことがある者です。
素人は中村に狂気乱舞する。
俺が見ても中村のプレーは面白いしワクワクする。
ただ、最近の切り返しはワンパターンすぎるし相手もひっかかってないが。
彼の黄金時代は高校。
激しいプレスがないから本当に凄かった。まじで神。

じゃあ、試合に出すかと言ったら出さない。
サッカーというのは状況判断や戦術理解が非常に大事で
総合的に考えると明らかに
馬鹿にされがちな中田の方が中村より上。そして中村より小野の方が上。

>>751
練習法はいろんな人が教示してくれているやり方で。
ただそれをいきなり試合で活かすのは結構時間がかかる。
試合じゃおそらく余裕がなくなるだろうから。

とりあえず試合ではサイドに開くやつを置くこと。
GKがボールを持った時、サイドバックがボールを持った時などいろいろ。
そしてパスを出したやつは必ずフォローをしてパスコースをつくってやる。
そして横と縦の距離をある程度一定に保つこと。
つまりボールの逆サイドのやつはボールサイドのほうに絞ることになる。
これだけでも随分とボール回しに余裕が出る。
ほとんどインサイドのキックとトラップだけで済むから精神的にも余裕が出る。

たまに（たぶん同じレベルと思われる）草サッカーに呼ばれるけど、
これをやるだけで随分とサッカーらしくなるよ。

>>751
何が楽しいかの点に同意。
ハーフ･コートのへたれだけど、
連続したダイレクト・プレーでゴール前まで持っていったとき、
スペースに出して走りこんだやつとのタイミングが合ったとき、
しびれる。
草サッカーだから、そんなプレーが続くと相手も「うめー」とか言う。
またやりたくなってきた。

>みなさん
わかりやすい。

小学・中学・高校・大学とサッカーをやっていた者です。

今まで見た中で一番すごかったのはオランダトリオ時代のミランです。
格が違うってか洒落になってなかった。
ＦＷからめちゃめちゃプレスかけてるしね。ファンバステンとか見掛けによらずよく走ってるし。
フリット・ライカールトは鬼のように走ってた。
圧巻だったのはやはりバレージ。
ブラジル対ミランの試合では天下のブラジルがことごとくバレージ率いるＤＦラインにひっかかってオフサイドばっか。

選手個人ではやっぱファンバステンはすごかったな〜。
ただ好きで上手かったのはグァルディオラ・レドンドかな。

俺の友達は阿部祐太郎は練習は上手いけど、試合はそんなでもないと言ってた。

小学、中学やっていました。
5〜6人で3対24対2とかを1タッチでやると結構きますね（DFの時は振り回されるｗ）僕はパスコースを限定させパス出したら突っ込みました。
ディフェンスしている時は「右切れ」とか指示して1人にコースを限定させパス出したら突っ込む（さっきの二人バージョンかな？）これで取れる可能性が高くなりますね。

うまいと思ったのは02-03シーズン（このシーズンから見始めた）のラウールですね。なぜそこにいるドフリーじゃんって感じで。
フリーになるまでの動きがとてもうまかったように思えました。もちろんシュートも
なんかみなさんに比べ良いこと書けなかった・・・。

一番うまいと思うのはジダンだね。技術も申し分ないけど、判断がむちゃくちゃはやい。

>>743
動きがわからない時は、ダッシュなしで歩きながら練習する。
かつ足じゃなく手でﾎﾞｰﾙを扱いながら、味方・敵・自分の動きを確認しながら

若手だったらロッベンがこれからすごい選手になると思う。ＥＵＲＯ
見て感じた。

>>756
同意。
中村ってサッカーが下手なやつの典型だと思う。
曲芸はできるけどサッカーができない。上のほうで頭が
悪いとサッカーできないって言ってたけどほんとそう思う。
プレーに意図を感じないんだよね。３、４手先を読んでプレーするのが
普通なのに中村って次のことしか考えてない。
フリーランニングとか汗かきプレーがまるでできない選手って
草サッカーとか一緒にやってても面白くないし。

俺が中村見てて思うのが、長い距離走ってｵｰﾊﾞｰﾗｯﾌﾟ
してるのにパスしないケースが多過ぎ。囮に使うって考えもありだけど
ｵｰﾊﾞｰﾗｯﾌﾟしてる選手が、中村をフリーにする為に走ったのか
チャンスだと思って走ったのか空気嫁よって思う。
せめて最初のｵｰﾊﾞｰﾗｯﾌﾟくらい普通に使ってあげないと、
中村が囲まれても、「あいつ、どーせパスしねーし」ってなって
フォローする気がなくなると思う。特に中村は縦に突破するタイプ
じゃないのでフォローがないと、どうしようもないと思うんだけど。
水沼も「もう少し回りを信頼したら？」って言ってたよね。

普通に中村がトップだよ、技術的精度もアイデアの豊富さも。

欧州や南米行けばわかるが、一般人でも普通にサッカーがうまい。子供のころから遊びで
しょっちゅうやってたんだろうしね。サッカーボール持って一人でリフティングしていると
あっという間にわらわらと人が寄ってきて最終的にミニゲームになる。

そういう意味でなら、日本のサッカーファンがかなり特殊なのは恐らく真実。
インステップで蹴れないような連中が７割くらいいても俺は驚かない。つーか、周囲見渡しても
実際そんな感じだし。妙に選手の名前とかに詳しい奴ほどそうだ。

アジアや中米行けばわかるが、一般人でも普通に野球がうまい。子供のころから遊びで
しょっちゅうやってたんだろうしね。バット持って一人で素振りしていると
あっという間にわらわらと人が寄ってきて最終的にミニゲームになる。

そういう意味でなら、欧州の野球ファンがかなり特殊なのは恐らく真実。
キャッチボールが出来ないような連中が７割くらいいても俺は驚かない。つーか、周囲見渡しても
実際そんな感じだし。妙に選手の名前とかに詳しい奴ほどそうだ。

>>766
ｵｰﾊﾞｰﾗｯﾌﾟしてる選手が、中村をフリーにする為に走ったのか
チャンスだと思って走ったのか空気嫁よって思う。

↑あのー・・素人考えなんですが、ｵｰﾊﾞｰﾗｯﾌﾟする選手は走るときにそんな区別をつけて走っている
もんなんでしょうか?せいぜい味方のﾎﾞｰﾙｷｰﾌﾟが安定した瞬間に走るﾀｲﾐﾝｸﾞを見出すだけで、
走った後にﾊﾟｽが来るのか囮で終わるのかは出たとこ勝負の成り行き任せなのではないで
しょうか?

つまり、766がｱﾝ(ry

>>770
釣りでつか？

野球みたいな攻撃側の走る場所が決まっている競技以外の団体球技では
仲間の為にスペースを空ける動きと、空いたスペースに飛び込む動き
って常識なんですが。

フォーメーションの練習ってその為にするものですし、
実際の試合の中では練習でやった動きを応用して攻めの形を作るのですよ。

「出たとこ勝負の成り行き任せ」の動きしか出来ない奴は
「戦術理解度が低い」とか「オナニー野郎」とか言われるんですけど。

>>770
つまり７７０=信者=素人

サッカーってねフィールドプレイヤーが２０人もいるのにボールは一個なんだよ。
９０分の内、ボールを触ってる時間なんてよっぽどのﾜﾝﾏﾝチームじゃない限り
三分以下でしょう。守備をする時にDFが突っ立てる訳じゃないでしょ？攻撃も一緒
なんだよ。これだから茸スレ行きたくないんだよね。素人のアンチ認定なっかりで。

オーバーラップするときなんか、特に「おとり」のためか
もらうためかなんて毎回区別してるわけはないよ（笑）
>>770が正しい。

>>773
そっか？俺は区別してたぞ。俺の判断の正しさは置いといて。
なかなか出し手と意図を合せるのは難しいけどな。

>>774
囮に使うか使わないかはパスの出してが決める事だから、
走ってる奴が囮だとか囮じゃないとか区別しても意味ない。両方考えながら
走らなきゃいけない。オーバーラップした後自分が囮だったか、パスもらえたか
決まるんだから

>>775
まあ、自分はパスもらえるつもりで走るんだけどな。
実際もらえなかったとしても、もらえる前提で動いた方が囮としても
効果的だし。

話し合われているのは空走り（←あってる？）のことですか？
SBやっていたときに僕はなんとなくスペースが空いていたから上がっていったりパスが欲しくて上がったりおとりになるため上がったりいろいろでしたよ。
中盤の左のやつががボールキープが大好きで滅多にパスしてくれなかったのでほとんどおとりになってましたが。

まあ長い距離走って上がって来た奴にパスしてやるのは礼儀見たいな物かな。

しかしそういう奴はたいてい走りつかれて
いいボールあげられなかったりするｗ
まあそれもサッカーのおもしろさではあるけどね

麒麟カップに入ってからの茸は良い動きだしをした選手を見つけたら
素直にパス出してるよね。あれだったら走る方は走りやすいよ。

欲を言えば、ボランチがモスコ氏ボール前に運んで椎茸にモスコ氏前で渡したいね。

囮かボールもらう動きかってのはポジションによって違うんでない？
FWは特に空走り重要でしょ。ゴール前空けるために囮になることは必ずあるだろうし。
ボランチが囮の為にオーバーラップするのは正直あまりおすすめしないかと。

スレの流れとは相反するが、今度の欧州選手権。経験者的にはどうだったのよ。
漏れの知り合いの指導者いわく
「ギリシアのサッカーは結局守備の無茶苦茶上手い香具師がそろってこその戦術だから
あまり参考にならない。むしろバランスの取れたチェコのがいいサンプルになる。」
とかいってたが。

チェコけっこう守備もろくなかったか？
でもチェコの攻撃陣の連携はきれいだった
デンマークはサイドからも中央からでもよかったと思う
ギリシャは戦術も凄いが特に守備の選手のレベルも凄かったと思う
セイタリディスは今大会のベスト右サイドバックだと思うし
デラスのカバーやポジションはよかった

>>781
まあポジションに寄る罠。

まあギリシャみたいなサッカーって体力もたないでしょ普通は

>しかしそういう奴はたいてい走りつかれて
たぶん該当します。スタミナ無いくせに上がりまくってました。
結局スタミナとスピードだけがとてもすごい後輩にSBのポジションを取られボランチへコンバートされた・・・。
ボランチにコンバートされたあともダブルボランチの相方が守備的な選手（もとCB）ということもあり自分が飛び出し続けた。

ちゃんと体力をつけてればと後悔

>しかしそういう奴はたいてい走りつかれて
たぶん該当します。スタミナ無いくせに上がりまくってました。
結局スタミナとスピードだけがとてもすごい後輩にSBのポジションを取られボランチへコンバートされた・・・。
ボランチにコンバートされたあともダブルボランチの相方が守備的な選手（もとCB）ということもあり自分が飛び出し続けた。

ちゃんと体力をつけてればと後悔

>しかしそういう奴はたいてい走りつかれて
たぶん該当します。スタミナ無いくせに上がりまくってました。
結局スタミナとスピードだけがとてもすごい後輩にSBのポジションを取られボランチへコンバートされた・・・。
ボランチにコンバートされたあともダブルボランチの相方が守備的な選手（もとCB）ということもあり自分が飛び出し続けた。

ちゃんと体力をつけてればと後悔

ミスりました。なぜか3回もなってしまった。
すみませんでした。

>>754
皆が皆、クリエイティブなプレーをしてしまうと
ゲームが成り立たないのがサッカーだし、
ゲームを動かす潤滑油の様なプレーヤーは絶対必要ですよ。
バックパスもディフェンスやオフェンスの十分ひとつの武器に
なりますしね。
簡単に言えば、バックパスでもワンタッチでレシーバーが次に
展開する方向や、スルーパスを出せば
ビリーヤードのクッションボールの様に敵を避けて目的地に
ボールを運べますしね。

ディフェンスの時だったら、スキル自体が高くなくても相手に抜かせない
距離感と、パスコースを切るポジショニングが取れれば
十分チームの役に立てますしね。

そうそう、キックの種類は沢山持っていた方が便利ですが
昔、イタリア代表のデ・ナポリと言う好選手が居ました。
彼は試合の９０％近くキックはインサイドしか使わなかったのを
覚えています。
下手にテクニックを持って、かぶれてる人よりも
基本にそってセーフティファーストでプレーする人の方が
一緒にプレイしたいですよね。

オレが小学生の時、得点する時はいつも左足のインサイドだった
右利きなのになんでだろorz

>>791
右だと強すぎるからでは？
小学校の時のチームの監督は右利きで右だと強力なシュートが打てるけど（強すぎて）どこに飛んでいくか分からないけど左だと弱いけど正確に打てると言ってました。
弱くても確実に決める。たぶんこういうことだと思われます。