ジーコ監督は60点と川淵は下駄をはかせた160弱

1 ：1：03/12/11 19:01 ID:1rhdsFbm

俺ら極悪非道のコインブラザーズ！

能力もないのに監督してやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ . 　∧＿∧ 　　　　zico
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　 edu
　（つ　　丿（　　⊂）　zico
　（　ヽノ　　ヽ/　ノ　　　edu
　し（＿）　　（＿）
前スレ
ジーコ監督で韓国や審判まで弱くなった　159
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1071062927/

次スレは>>850がたてる。無理なら>>870。さらに無理なら>>890 >>910 >>930 >>950と20レスごとに依頼。
＃過去ログとテンプレは避難所にあり。
避難所
（テンプレ、過去スレ、お約束とか役に立たないが切るとクレームが来そうなゴミの置き場）
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/zico_de_yowakunaru.html

2 ：：03/12/11 19:02 ID:nq1G7soI

２ならジーコ辞任

3 ：２：03/12/11 19:03 ID:C8eXC9ZA

おめ

4 ：　：03/12/11 19:04 ID:InZ4zGHs

>>1
糞つまらんスレタイだな｡
さっさと削除してこいよ｡

5 ：5：03/12/11 19:04 ID:MUXGPbNc

5ならジーコ解任

6 ：　：03/12/11 19:07 ID:HZHCRvZ+

乙

7 ：：03/12/11 19:07 ID:sxOYAbmL

6ならジーコ辞任

8 ：　：03/12/11 19:09 ID:InZ4zGHs

>>7
はい、ジーコ続投決定な。

9 ：：03/12/11 19:14 ID:Fn5r+GQ1

バイエルンにZICOがいる

10 ：おい：03/12/11 19:18 ID:C8eXC9ZA

＞＞８
２と５を読んでから言え

11 ：：03/12/11 19:18 ID:PWFoYiZq

ジーコは辞めないよ

12 ：　：03/12/11 19:20 ID:InZ4zGHs

>>10
たかか数字遊びでそんな必死にならなくても（プｗ

13 ：：03/12/11 19:20 ID:5JIkBnaQ

あれ、「ジーコ監督で低脳児の頭が咲いた　IQ160弱」
じゃないの？

14 ：。。：03/12/11 19:21 ID:nkf6rkhN

ジーコが首なら、任命した川渕に高みの見物は許されねーぞ。
あいつにもケジメとらせねーとな。

15 ：　：03/12/11 19:22 ID:bpPxjtvG

>>12
マジでそうだよな。
>>10は冗談通じない奴なんだろうな。

16 ：　：03/12/11 19:23 ID:InZ4zGHs

>>15
だなｗ

17 ：？：03/12/11 19:23 ID:C8eXC9ZA

＞１２
は？必死になってないですが？
自分のこというなよ（ぷｗ

18 ：　：03/12/11 19:24 ID:InZ4zGHs

>>17
必死に反論してるだろうがｗ
必死になってないなら放置してればいいものを（ゲラｗ

19 ：　：03/12/11 19:24 ID:bpPxjtvG

>>17
即レスを返すあたり必死なんじゃないすか？
あっ、図星でしたか、これは失礼。

20 ：あほばっか：03/12/11 19:25 ID:C8eXC9ZA

１２も１５も１６も読めない奴ｗ
こんなことで必死になる奴なんているのか？？？
疲れる奴ら・・・

21 ：1：03/12/11 19:25 ID:TeFgIz0f

削除依頼出してきました。
立て直してください。

22 ：はいはい：03/12/11 19:26 ID:C8eXC9ZA

君たち同様必死ですよｗ

23 ：何だよ：03/12/11 19:26 ID:C8eXC9ZA

終了かよ　荒らして悪かったなｗ

24 ：　：03/12/11 19:27 ID:bpPxjtvG

本山はサッカーセンスの塊だという事がわかった。
セレーゾの言うとおりだった。
本山最高！

25 ：：03/12/11 19:27 ID:5JIkBnaQ

「ジーコ監督でみんな必死だなｗ　　160弱」

26 ：　：03/12/11 19:29 ID:bpPxjtvG

藤田も最高だった。
球際に強いし、数的不利の中、タメを作っていた。
後、小笠原のボディーバランスの素晴らしさにはため息が出た。

27 ：　：03/12/11 19:30 ID:InZ4zGHs

>>24
本山を誉める前にまずは選んだジーコを誉めろよ｡
アンチのニワカどもは贔屓だとか言って散々ジーコを貶していたからな｡

28 ：　：03/12/11 19:33 ID:bpPxjtvG

>>27
そうだな。ジーコに可愛がられていたからな>本山
4-2-3-1の左OMFとしても使える。

久保は１TOPとして使えるかもな。
バカの岡田は久保１ＴＯＰはつかえないと断言していた。
昨日それをそれを覆してしまったな>久保。

29 ：？：03/12/11 19:34 ID:C8eXC9ZA

本山は好きだけど代表にはいらない
昔の輝きはない

30 ：　：03/12/11 19:35 ID:zE3KH4WA

>>27
本山を選んでも大久保をスタメン起用してる時点でダメダメ

31 ：　：03/12/11 19:35 ID:rRKtTz+j

ＦＷだったら本山いらないな
Ｊでもそんなに多くはゴル決められないし

32 ：　：03/12/11 19:36 ID:InZ4zGHs

>>28
ほんと本山のサッカーセンスは凄いよな｡
ワントラップしてそのままボレーで打ったシュートは思わず息を呑んだ｡
さすがＷＹでベストイレブンに輝いただけの実績はある｡
ジーコはこういうセンスのある奴を積極的に使うからいいよな｡
大久保も後何年かしたらスーパーな選手になるよ｡
元々才能はあるだけに｡

33 ：　：03/12/11 19:37 ID:V+YnZSsi

(・∀・)

34 ：　：03/12/11 19:37 ID:zE3KH4WA

>>28
> 昨日それをそれを覆してしまったな>久保。

昨日の久保は点を取っていませんが…

35 ：　：03/12/11 19:37 ID:bpPxjtvG

>>31
鹿島ではポジが違うからな。
セレーゾは何故かヘタクソ平瀬を可愛がっている。
本山のピークは高校時代。
はじめて見たとき感嘆した。

36 ：　：03/12/11 19:38 ID:InZ4zGHs

>>30
鈴木みたいな伸び白も何もないカスを使うよりマシだろ｡
大久保は将来に向けて期待の出来る選手だし、サッカーの才能はずば抜けている｡
あと５年もしたら海外のトップリーグでバリバリやっているような選手だよ｡

37 ：　：03/12/11 19:39 ID:zE3KH4WA

>>36
> あと５年もしたら海外のトップリーグでバリバリやっているような選手だよ｡

今はカード連発のDQN小僧だけどね。

38 ：　：03/12/11 19:39 ID:bpPxjtvG

>>28
鹿島でのポジは本山の適正とは違うのが癌だな。
本当は凄い選手なのにな。
ＷＹもやばかった。

>>34
平面的にしかサッカーを見れないんだろうな。

39 ：：03/12/11 19:41 ID:5JIkBnaQ

大久保は精神的に強くならねば、後輩の平山に抜かれてしまうぞ。
あともうちょっとフィジカル欲しいな。

40 ：　：03/12/11 19:41 ID:bpPxjtvG

>>36
後あれだな。ジーコは意図的に大久保を使ってるな。
大久保ポテンシャルの高さを知っているからこそ、
あそこまで我慢して使えるんだ。

ジーコは長い目で見て経験を積ませているんだろうな。

41 ：　：03/12/11 19:42 ID:bpPxjtvG

>>39
一見球際に強そうだけど、弱い罠。

42 ：　：03/12/11 19:44 ID:InZ4zGHs

>>40
だな。

43 ：　：03/12/11 19:46 ID:zE3KH4WA

ID:bpPxjtvG
ID:InZ4zGHs

44 ：　：03/12/11 19:47 ID:InZ4zGHs

ID:zE3KH4WA

45 ：　：03/12/11 19:47 ID:5in7BGst

>>38
それはよく過去にいわれてたな。鹿の堅守速攻サカーにあわない。
パスサッカーしてるズビに行けと。

46 ：　：03/12/11 19:48 ID:aCe0mMF1

エドゥかよ。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20031211-00000030-kyodo_sp-spo.html

47 ：　：03/12/11 19:50 ID:bpPxjtvG

>>37
ＦＷはいい子ちゃんがいいのか？
話にならん。川淵もだ。
ＦＷというものは、ある種のアナーキー気質が必要なんだ。
いい子ちゃんでは恐さがない。

韓国人選手のヘナギに対する印象

ミョンボ「教科書どおりのプレーをしてくれるので、恐さを感じない」

ＦＷにはDQN気質が必要だ。アランスミスを見れば大久保なんて
まだオコチャマだ。ともかく>>37は見る目ないな。

48 ：　：03/12/11 19:51 ID:bpPxjtvG

>>45
マジでそう思うよな。
鹿島のあのサッカースタイルだったら、シャドー的に使ったほうが生きるのにな。
深井なんか目じゃないのにな。

49 ：　：03/12/11 19:53 ID:4l8UMvPB

>>1
乙　(　ﾟДﾟ)⊃旦ﾁｬﾉﾒﾔ

次はもっとｴｽﾌﾟﾘの効いたｽﾚﾀｲｷﾎﾞﾝ。

50 ：　：03/12/11 19:55 ID:GIiFrtaa

ジー弱も昨日の試合みたいにグダグダになってるな。
いいかげんくだらない罵り合いはやめろよ…

51 ：：03/12/11 20:03 ID:TnIS3KmC

>>46
イラク監督時代の伝手が活用できるという目論見があるんでない？
まあガセネタとテロには気をつけて行ってらっしゃいと。
あとコロンビアの時の"疲労のため取り止め"だけは勘弁な。

52 ：：03/12/11 20:21 ID:8CB6jVME

俊輔・小笠原に次いで、糖尿病が重いエドゥーまで酷使するのか。
ジーコはひでえな。

53 ：：03/12/11 21:05 ID:Tbfw/jos

ID:bpPxjtvG 　←煽り
ID:InZ4zGHs 　←天然愛媛系

54 ：　：03/12/11 21:45 ID:XxQse2oY

つまりだ、代表のレべルアップの限界が見えてしまったから、ジーコがどんな
無様な醜態をさらしてもあきらめるしかないのだ。
わずかな望みは個人の技術が過去に比べれば上がっている事だけ。
よく、成長したとか軽々しく言うヤツがいるが、もともとプロの最高レベルの
選手たちの集団なのだから、できて当たり前の事しかやっていないのが現状
なのだ。
そして、それが日本の力なのだから、監督の指導や采配がいかに重要かがわかる代表だ。

55 ：_：03/12/11 21:46 ID:/BJuQsjr

ﾀﾞﾅ

56 ：　：03/12/11 21:51 ID:5ED4TIn/

ﾆﾀﾞ

57 ：　：03/12/11 21:52 ID:0R+zH/I7

なんかいきなりレスが止まったな。
今まで荒らしてたの全部自演か？

58 ：　：03/12/11 21:53 ID:5ED4TIn/

オマーンコクサイクウコウ

59 ：万国際：03/12/11 22:10 ID:mm+HHeok

ﾓﾚのｺﾃﾊﾝﾊﾟｸﾙﾅ

60 ：：03/12/11 22:43 ID:LMeqWTJC

すげーな
マジで自演かよ

61 ：：03/12/11 22:44 ID:8CB6jVME

カトＱは良かったさがしの達人だなあ........

つか何時の間に予選突破がジーコジャパン最大の目標になっとるんや。
擁護派がボーダーラインをずるずる下げてどないすんねん。

62 ：：03/12/11 22:53 ID:m65C7MSK

>>61
最終的には「予選で善戦」が目標になって
「よくやったジーコジャパン！夢をありがとう」で終わると。

カモどころかオフトに逆行したりしてw。

63 ：　：03/12/11 22:58 ID:aCe0mMF1

ＮＨＫ教育で加茂が眠くなるようなお話中。

64 ：U-名無しさん：03/12/11 23:01 ID:D3OTWOJu

>>63
それどころか、何度も固まってたぞｗ

65 ：　：03/12/11 23:02 ID:BRI5uUfM

加茂もジーコには疑問符？みたいだな

66 ：　：03/12/11 23:02 ID:oXonlgme

東アジア選手権の本当の敗因は長坂アナが実況しなかったからです

彼が実況した試合は勝率高いです

何が言いたいかというと、青嶋より長坂の方が好きだということです

67 ：　　　：03/12/11 23:04 ID:BqL5qUKg

ここでageてきた！！

68 ：　：03/12/11 23:05 ID:sK9GeZNV

すごい本物の自演が見えるすれはここですか？

69 ：　：03/12/11 23:08 ID:dNVxUTzD

加茂サンは褒めてたように聞こえたけど・・・つ～か
自分自身に疑問符というか、
ヘディングって噂どおりヤバイのかなって…心配

70 ：　：03/12/11 23:09 ID:aCe0mMF1

確かに褒めてたよ。
遠藤をだけどね。

71 ：　：03/12/11 23:10 ID:InZ4zGHs

アンチが加茂の発言を偽造してまでジーコを貶そうと必死だなｗ

72 ：U-名無しさん：03/12/11 23:10 ID:D3OTWOJu

>>70
麿つながりだろうな。
子分の文治がずいぶんクラブをめちゃめちゃにしてるらしいがｗ

73 ：　：03/12/11 23:10 ID:kHYbRrfA

加茂さんは、いつも9時に就寝で4時に起きて乳しぼりの毎日だからな。

74 ：：03/12/11 23:14 ID:8b73fVBS

加茂は遠藤に山口を重ねているのかな？

75 ：　：03/12/11 23:14 ID:dNVxUTzD

あそうなの？俺途中から見つけて、あ～ッ加茂さんだ～と驚いたけど
東アジア語ってんのかな～と思ったら、予選語っててビックリしたなー
なんか自分までタドタド染っつたみたい・・・

76 ：・・：03/12/11 23:15 ID:niUT7kGU

誰も反応してくれんかったのでもう一度言わせてもらう。
ジーコが首なら任命した川渕にもケジメとってもらうぜ。

77 ：　：03/12/11 23:16 ID:oXonlgme

>>76
どうやって？

78 ：　：03/12/11 23:16 ID:kHYbRrfA

川淵は切るには惜しい人材だが、スパッと川淵も引いたら見事なんだけどな。

失敗したら引く。

79 ：　：03/12/11 23:19 ID:BRI5uUfM

失敗してからじゃ遅いんだが
それしかないもんな

80 ：：03/12/11 23:20 ID:8CB6jVME

そこでジーコイズムだ。

「皆さん、これを失敗ととらえないでいただきたい」

なんかくだんの会見でもう泣きそうな声だったってのを聞くと、
さすがに気の毒になってくるな。

81 ：：03/12/11 23:21 ID:dNVxUTzD

ジーコ辞めさせても、アテがないような…
ジーコの後ってやりづらそうだよ誰にしても…
後の後なら、スッキリって感じだから、繋ぎの捨て監督がいると良いが
それじゃぁ間に合わないしね・・・

82 ：　：03/12/11 23:22 ID:kHYbRrfA

試合に負けるとジーコ泣きそうな顔になるからな。

監督としての不安と、負けず嫌いが交錯して、涙がこぼれちゃいそうに
なるんだろう。

83 ：　：03/12/11 23:23 ID:RlrbrPKX

http://www.keddy.ne.jp/%7Eblue/supportista/data/1071124712.html
> ところで、きのうのジーコは会見場でキレキレでした。来ていきなり３分ぐらいノンストップ。
> 話の内容は、大久保のファウルのことについての審判への文句です。
> その後も、「中国南方体育新聞社」の記者から「大久保への判定以外にも、審判の質に
> ついて言いたいことはありますか？」と質問されると、また３分ぐらい、途中泣いてるっぽい
> 声とかも出しながらキレてました。
> あまりに感情的にしゃべるので、会見場にいた記者がみんな、顔上げて、前の席の人の
> 頭の間から、ジーコの顔を覗き込んでたぐらいです。

こんな感じの会見だったらしい。

84 ：　：03/12/11 23:25 ID:aCe0mMF1

>>80
監督が同情されてどうする･･･

85 ：　：03/12/11 23:28 ID:mNQLuDDd

泣き虫爺姑

86 ：：03/12/11 23:30 ID:M2JhCWnX

ジーコ監督でジーコもキレキレ161弱

87 ：　：03/12/11 23:35 ID:TGmPMi22

>>85
泣き虫に「泣くぞ、お。こいつ泣くぞ、あ、泣きそう泣きそうw」
って言うと泣くよね絶対

88 ：：03/12/11 23:37 ID:8CB6jVME

J-NETでNOBU師もキレキレ。ああ、信仰者って尊敬しちゃうなあ。

89 ：　：03/12/11 23:40 ID:aCe0mMF1

東アジア選手権の総得点
韓国・・・４点
日本・・・３点
中国・・・３点
香港・・・２点

なんか、恐ろしく得点に見放されてるな、みんな。

90 ：　：03/12/11 23:45 ID:mNQLuDDd

香港と得点が変わらない

壁|＼(_　_；)

91 ：　：03/12/11 23:47 ID:InZ4zGHs

>>90
キモイＡＡを使うなよ不細工

92 ：：03/12/11 23:50 ID:Pmb2YxFV

ジーコは負け犬。言い訳だけはガチ！
だけど、ジーコがオールスター戦を視察してる写真とかを見たら、
苛めるのがかわいそうに思えちゃうから不思議だ。
いろいろ日本代表のために準備して、ああだこうだと努力して、
風呂入っていても頭の中は日本代表のことでいっぱいで、
悩み苦しんでいるのかと想像力を働かせてイメージしてみると、応援したくなるのも事実。
だけど、コンフェデと同じような負け方してるしな・・・。
なんかいい心の落ち着きどころはないのかね？

93 ：　：03/12/11 23:54 ID:TsYc6s4p

辞めたら落ち着くのでは？

94 ：　：03/12/11 23:56 ID:d/VZJ/U7

http://news.fs.biglobe.ne.jp/special/jleague.html
さあここに投票汁

95 ：：03/12/11 23:56 ID:8b73fVBS

だから早く総監督に就任してもらえ。
んで有能なコーチに現場を任せると。

96 ：U-名無しさん：03/12/11 23:59 ID:D3OTWOJu

>>95
熊きぼんぬ

97 ：　：03/12/12 00:00 ID:Jukn9teq

＞＞９４　　　人気無いね～

98 ：　：03/12/12 00:01 ID:xzUiP/su

有能なコーチです！と言ってエドゥを出しそうな気が・・・

99 ：U-名無しさん：03/12/12 00:02 ID:wpasiGE0

>>98
いや、ジョアン・カルロスだったりして。
トニ・セレでも別にいいが

100 ：　：03/12/12 00:03 ID:NzAud7pS

「弱くなった」が過半数行きそうだな。まぁどうせ大量投票ごくろうさん、
アンチ必死とかって言うんだろうけどな。

101 ：座薬：03/12/12 00:09 ID:quI5lUm6

こんばんは(中略)、金玉

今年はもう代表戦がないよ。
結局、中だるみの一年だったね。

102 ：U-名無しさん：03/12/12 00:09 ID:wpasiGE0

>>101
ユース年代とＪが面白かったから別にどうでもいいよ。

103 ：座薬：03/12/12 00:20 ID:quI5lUm6

>>102
ユース年代で盛り上がる奴は素人、にわか。

ま、オレとしてはCLぐらいでいいよサッカーは。

104 ：_：03/12/12 00:25 ID:spSvS7mf

>>63
たしかに眠かった
しかし意味深な話のポイント３つ
　得点力、2次予選、欧州組みの中盤
　カモ（とNHK)はジーコに疑問符らしい
13日午前4:45-4:55（NHKソウゴウ）に再放送ありね

105 ：　：03/12/12 00:27 ID:f3jDzntN

>>103
スレ間違えてんぞ

106 ：：03/12/12 00:34 ID:IDJmNCfZ

>>104
ボールを前へ出すと奪われるリスクがあるのを嫌がり
自分らでのパスまわしに終始してしまう結果、黄金中盤で攻撃が遅くなるとネ。

107 ：ｶﾞｲｼｭﾂ？：03/12/12 00:34 ID:Z4aALq/c

976 名前：現地組。 Mail：投稿日： 03/12/11 21:25 ID： eTVjV6Ec

横スタで買った今大会のプログラムの
ジーコのインタビュー。以下抜粋。
１　私はプロの監督ではないのかもしれません。
と、言うのは私はクビになる事が恐くない。
どうしたって食べていけますし。鹿島の成功を
代表でもやりたいのです。
２　日本の選手からは代表に選ばれたという重さを感じない。
３　選ばれた選手は友情を育んで欲しい。
４　選手は私の顔色を伺うような真似はしないで欲しい。

108 ：U-名無しさん：03/12/12 00:35 ID:29NhqRGo

チョソ戦、自慰子は初めて采配らしい采配を振るった。。。
“やればできるじゃん！！”
それがあの試合を観た漏れの印象。。。
ちなみに、コンフェデ以降の成績は4勝1敗3分けだっけ？
十分合格点ではある。

109 ：ｶﾞｲｼｭﾂ？：03/12/12 00:36 ID:Z4aALq/c

995 名前：現地組。 Mail：投稿日： 03/12/12 00:21 ID： fQtjEMNo

>>979
本当ですよ。
あと、「自分のいる間に結果は出なくても良い。」
（収穫は別の監督のもとでもいいと。）
（指揮者に例えて）「私の指揮に譜面が無いという指摘には
怒りを通り越して笑ってしまいます。監督（指揮者）の
最大の仕事は良い演奏家（選手）を選ぶこと。そういう
全体像と細部の洞察については私はいささかの自負があります。」

110 ：座薬：03/12/12 00:40 ID:quI5lUm6

>>104
加茂は解説者としは最高なんだけどね。

>>106
つまり、黄金がゆえにゴール出ん、と。

その指摘は正しいね
で、なんで中盤がパス回しに終始するのかといえば、
単に多すぎだったんだよね、人数が。

今大会みたく、真の中盤は小笠原だけでいいのよ。
そこに中田やら中村やら小野が入るからもたつくわけだな。

111 ：　：03/12/12 00:53 ID:frYK0Qi3

もたつくってわかるね。
パス回せって馬鹿みたいに繰り返してるのがいるけど。

112 ：ジーコを理解しようと努力中：03/12/12 00:58 ID:FByjjo4a

>>109
まぁ、そういうのを読むとやっぱりジーコはセレクターなんだよね。
今年の夏ごろ、散々語り尽くされた感はあるんだけどもう一度聞きたい。
ジーコサッカーの良いところってどこだ？
誰か、煽りとか冗談とか抜きで教えてくれ。

113 ：　：03/12/12 00:58 ID:qw/KBrVp

>>109
これだけはジーコに言いたい。

>監督（指揮者）の最大の仕事は良い演奏家（選手）を選ぶこと。

違う！断じて違う！

114 ：：03/12/12 00:59 ID:mO82XwYL

>>107
スレ早すぎてこの記事見たことないのですが、要するに

「俺はトーシロだから、お前ら俺の顔うかがわずに勝手に動いてくれよ」
という風にも受け取れますね。

まあそうだけどさぁ。

115 ：座薬：03/12/12 01:04 ID:lxxC8YYt

ID変わったけど、

・ジーコ自身の知名度
・選手の自主性を尊重するところ

この２点しかないですね。

116 ：　：03/12/12 01:05 ID:s4CEKqZW

ちょうどNHKで小澤征爾の番組をやっていて……

117 ：　：03/12/12 01:06 ID:43CAUPbH

ID:bpPxjtvG
ID:InZ4zGHs

昨日の夜から必死だな盲目信者ども
こう言う奴って自分が馬鹿だったときがついた瞬間に
「裏切られた！」とか「騙された！」とか「自分の意志じゃなかった！」
とか言い訳して狂信的なアンチジーコになるんだろうなぁ。
ジーコ応援する前に代表を応援せいよ。

118 ：：03/12/12 01:06 ID:FByjjo4a

今、中田が好きなクロマティ高校もやってる・・・

119 ：：03/12/12 01:08 ID:FByjjo4a

>>115
端的に言うとその２点なのかぁ。
うーむ、ただいま具体的にイメージ膨らませ中・・・。

120 ：　：03/12/12 01:09 ID:Ypwy8HzF

>>112
マジレスすると、突貫工事で次のＷ杯だけを目標にはしてない。
ジーコは１０年２０年先の日本サッカーの進歩を望んでるんだろ。
>>109を読んで改めてそう思った。
ただ問題なのは、目先のＷ杯を俺も含め多くのファンが期待していること。
ジーコの良いところは言えても、ジーコサッカーの良いところは・・・。

121 ：　：03/12/12 01:14 ID:XEdB5BBU

日本サッカーの成長を促すために人柱になるのも厭わないとも取れるが、
結果が出なかった時の単なる責任逃れの発言にも取れる。

122 ：：03/12/12 01:16 ID:FByjjo4a

>>120
マジレスにマジレスですまんが、ジーコが１０年２０年先のサッカーの進歩を望んでいて、その具現化したものが
今の日本代表のサッカーだとすると、具体的に今のやり方がどう１０年後、２０年後に活かされるんだ？

123 ：：03/12/12 01:17 ID:693DcQ2u

ジーコ監督で「愛　ＬＯＶＥ　ＮＥＷＹＯＲＫ」　新庄弱

124 ：　：03/12/12 01:17 ID:s4CEKqZW

そんなに種まき作業がしたいのなら(就任会見のときもその徴候はあったが)、まさに
ユースの監督なんて最適な仕事だと思うのだが、なんで年齢的にも芽が出にくいA
代表のみにこだわったのかね。

125 ：座薬：03/12/12 01:19 ID:lxxC8YYt

>>121
そんなの当たり前じゃん。ジーコは日本から金だけ持ち去ろうとしてるだけだよ。
日本にいることのメリットがないし。今のところ居場所がないから日本代表やってるだけだよ。

ブラジル人っていうのはそんなもんだよ。それが普通の感覚。
そのうちブラジル代表監督とか協会入りとかFIFA理事とかになるだろ。

126 ：：03/12/12 01:20 ID:FByjjo4a

聞いてばっかりで悪いね。
よく、ジーコ擁護派は日本サッカーが本当に強くなるためにはジーコのような
監督が必要っていうんだけど、その部分の説明がイマイチわからんのよね・・・。

127 ：：03/12/12 01:20 ID:qw/KBrVp

日本サッカーの１０年２０年先を大事にしてもらえるのもいいけど…

俺みたいな小市民にとっては目先の２００６年の方が大切なんだよう

>>123
新庄？松井ではなく？

128 ：　：03/12/12 01:25 ID:Ypwy8HzF

>>122
具体的にって言われると困るな。おれジーコじゃないし。
ただ、日本代表のスタイルってもんを確立したくて、
ジーコの考えるそれがパスを主体としたポゼッションサッカーなんじゃないか？

129 ：：03/12/12 01:28 ID:FByjjo4a

>>128
あぁ、そっか。そうだよな。ジーコはあれだけポゼッションサッカーにこだわってる。
日本はハーフカウンターのようなリアクションサッカーじゃなくて、ポゼッションサッカースタイルを
獲得しろ！っていうことか。これは納得できる。ジーコも就任会見で日本には南米スタイルのほうが
合うはずだ、って言ってるしね。Jの優勝クラブのほとんどが南米スタイルだって。

130 ：：03/12/12 01:30 ID:FByjjo4a

あ、納得できるというのは、ジーコのやる事が納得できるという意味じゃなくて
１２８さんの意見が納得できるという意味です。

131 ：　：03/12/12 01:31 ID:693DcQ2u

>>127
ＴＢＳで先駆者新庄の特集してるから。

トルシエ的な物へのアンチテーゼがかなり強いと思うのだけど、
強化の成果をはかる物差しなどないに等しい。
何をやってもどんな失敗をしても、無駄ではなかったの一言で
すんでしまうから。

132 ：　：03/12/12 01:38 ID:Ypwy8HzF

>>130
納得してくれてありがとう。
ジーコのような監督が必要って協会が言うのは、多分日本サッカーの
特徴を知り尽くしてるからじゃないのか。おれはそう理解してる。
でもこれは眉唾だよね。リスクマネジメントなど監督の能力に疑問があるし、
協会がそのことを全く見抜けなかったとは思わない。
単に運営しやすいって意味も少なからずあったんじゃないかな。
そんなにジーコの選手としての経験をフィードバックさせたいなら、
誰かも言ってたけど若年層の強化にも力入れさせるべきだし、
なんなら技術委員会に入れたほうがいいのに。

133 ：↓無職引き篭もり：03/12/12 01:45 ID:u10Img/1

101 ：　：03/12/11 02:38 ID:InZ4zGHs
>>100
バーカ。
誰も１００ゲットしてくれなくて哀れだな｡
もう一生スレを立てんなよ基地外。
　　　　　　　　　　　↓
107 ：　：03/12/11 18:45 ID:InZ4zGHs
こんな糞が立てたスレなんて使わねーよ。
スレタイのセンスも最悪だしな｡

134 ：　：03/12/12 01:46 ID:Z4aALq/c

NHKで小澤さん見てますが、どう見ても演奏家を
選ぶ以上のことをされてますよねぇ。
指揮者が聞いたら怒るぞ、まったく。ひどい話だ。

135 ：　：03/12/12 01:48 ID:zistODgB

ここのサイト、かなり萌えまつ…(*´Д`)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/oikawa_nao/

136 ：：03/12/12 01:50 ID:FByjjo4a

そうなんだよなぁ。ジーコが日本サッカーのスタイル確立として
ポゼッションサッカーを標榜したとしてみると、A代表でどうのこうのというより、
確かに若年層の監督なりコーチなりをしてもらったほうが、スタイル確立の効果が高そうだよね・・・。

137 ：座薬：03/12/12 01:50 ID:lxxC8YYt

ジーコ監督で日本は弱くなったかな？　弱　161

オヤスミ、ちんぽブラリーノ、ブラリーナ、ブラリーニ

138 ：　：03/12/12 01:51 ID:K/rZP2aS

ジーコがやりたいポゼッションサッカーはいいんだけど・・・
今までの得点（ほとんど忘れてるが・・・）あんまねーよな。
カウンターかセットプレーばっかだろ？？？・・・(´･ω･`)

これだ！！ってあったっけ？

139 ：　：03/12/12 01:52 ID:K/rZP2aS

なんか変だな・・・ポゼッションサッカーの恩恵を受けた形の得点って意味です・・・

140 ：　：03/12/12 01:53 ID:cN81p05j

しょせんこのスレのアホばっかは、オルフェウス室内管弦楽団なんて知らないんだろうな。

141 ：忙しいID:InZ4zGHs さん：03/12/12 01:55 ID:u10Img/1

241 ：　：03/12/11 02:49 ID:InZ4zGHs
>>233
お前この時間にいる事を考えると無職ヒッキーっぽいな。
だからあんな糞スレを立てておいて必死に構ってほしくて粘着してるんだな｡
お前は社会の負け組みなんだから早く仕事でも探せよ。
↓
263 ：　：03/12/11 03:00 ID:InZ4zGHs
>>259
お前一人で必死だな。
俺は明日早いからもう寝るが、おまえみたいな無職ヒッキーが少し羨ましいな。
負け犬はこのスレで頑張って出世しろよｗ
↓
101 ：　：03/12/11 02:38 ID:InZ4zGHs
>>100
バーカ。
誰も１００ゲットしてくれなくて哀れだな｡
もう一生スレを立てんなよ基地外。
↓
107 ：　：03/12/11 18:45 ID:InZ4zGHs
こんな糞が立てたスレなんて使わねーよ。
スレタイのセンスも最悪だしな｡

142 ：　：03/12/12 01:55 ID:cN81p05j

にわかって、N-BOXとかフラットスリーとか、カッコいい単語が大好きだよな。
幼稚園児が歩くとピコピコ鳴る靴を履きたがるのと同じだな。

143 ：　：03/12/12 01:55 ID:K/rZP2aS

>>140
アフォとか関係ねーだろｗ

144 ：　：03/12/12 01:56 ID:Ypwy8HzF

>>136
そのへんはいいんじゃないか。
やっぱ国のＡ代表のスタイルがその国に与える影響はでかいだろ。
今の指導者は必死でＳＢ育ててそうだし。
代表監督と若年層強化兼任が理想なんだけどなぁ。
しかしせっかく身に付けたポゼッションスタイルが世界に通用しなかったらどうすんだろ。

145 ：　：03/12/12 01:58 ID:Ypwy8HzF

>>142
アイコンタクトとスモールフィールドも入れとけ。
まぁマスコミが好きって感じもするけど。

146 ：　：03/12/12 02:02 ID:Bu+LoNLZ

>>140
つまり指揮者（=ジーコ）を解任せよ、ということねｗ

147 ：　：03/12/12 02:03 ID:u10Img/1

おい、ID:InZ4zGHs 出て来いよｗ
引き篭もりがばれたからってＲＯＭってんじゃねーよカスがｗｗｗｗｗｗｗｗ

148 ：：03/12/12 02:07 ID:FByjjo4a

確かに遅攻からの得点って、ジーコジャパンになってもほとんどないよね。
DFラインで廻していて、そこからの展開で点が入るっていうのはほとんどないね。
とりあえずニュージーランド戦は遅攻からの得点があったかな。
ちょっと試合をビデオで取ってまで見直したりしないから、記憶が曖昧なんだけどね。

149 ：：03/12/12 02:08 ID:FByjjo4a

>>142
ゾーンプレス・・・

150 ：　：03/12/12 02:09 ID:7Lp9+Ys/

>>149
悲しくなる事を言わないでください。

151 ：　：03/12/12 02:09 ID:clkwF1Ew

>>147

ヤツはずっと徹夜で頑張ったんだ。
なにが彼をそうさせるのかは知らんが、寝かせてやってくれ。

152 ：　：03/12/12 02:11 ID:Ypwy8HzF

>>148
ジーコはＤＦに組み立てを要求しないからねー。
もちろんラインコントロールもさせないし。

153 ：　：03/12/12 02:17 ID:9xclZndm

>>151
ヒッキーだからしょうがないよ、奴は。

154 ：　：03/12/12 02:18 ID:cN81p05j

DFが組み立てるサッカーってどういうサッカーなんだよ？
確か松田のスレに、「直樹にボールを集めてー」って叫びまくる松田のギャルサポがいるって聞いたことあるが。
そういうことか？
あとラインコントロールのないディフェンスなんてあるわきゃねーだろ。
ホントこれだなー＞（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

155 ：：03/12/12 02:20 ID:FByjjo4a

俺、今まで散々ジーコ批判を繰り返してきたが、今日急にジーコの良いところを
探そうと思ったのは、ジーコが可愛そうになったから＾＾；いや、まじで。
で、確かに115さんが言ったように選手の自主性というのはジーコは重んじてるよね。
じゃぁ、自主性を重んじると、何がいいんだろ？
一つ自分なりに考えたのは、試合中の修正能力が育まれる事につながるのかしら？って
少し頭をよぎった。昨日、藤田のインタビューでジーコの指示がなくて、で、自分なりに
考えてああ動いた、みたいなのがあってね。
ただ、藤田が考えた動き方を他の選手が理解したのかどうか分からんが・・・。

156 ：　：03/12/12 02:24 ID:7Lp9+Ys/

ID:cN81p05j＝ID:InZ4zGHsか？
言ってる事の馬鹿さ加減から察するとそれっぽいが。

157 ：_：03/12/12 02:25 ID:I7mrczNl

>>107

４は自分でその事態を招いているのに気づいていないのか・・・
ちゃんと選ばないからなー、スタメン。

158 ：　：03/12/12 02:25 ID:zxoMSBFM

>>123
ジーコ監督で「Ｉ　愛　ＮＥＷＹＯＲＫ」ｂｙリトル松井

159 ：：03/12/12 02:27 ID:FByjjo4a

つうのもさ、試合前に選手が話し合ってああだこうだと決めるということは、
相手を想定して決めてるよね。で、そういうのを繰り返していると、
例えば試合中に思ったより上手く試合が運べない、どうしよう？となったときに
じゃぁこうしよう！って考える力が上がるのかな？って・・・。
ただ、それを１１人なり、近くの選手同士で一緒に修正するのって難しいだろうが・・・。
ま、これはコーチングごか身振り手振りとかの問題かもしれん。

160 ：　：03/12/12 02:28 ID:9xclZndm

勝元軍＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞コインブラの楽しいサッカー

161 ：　：03/12/12 02:32 ID:u10Img/1

無理しなくていいよID:InZ4zGHs ＝cN81p05j　　　　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

162 ：　：03/12/12 02:36 ID:Ypwy8HzF

>>159
言葉どのコミュニケーションって意味ね。
そうなんじゃない？
考える力が上がるっていうより、プレーの選択肢が広がるよ。
どんなに細かく試合の局面を想定して練習しても、実際の試合とは違うわけで。
それを試合中とか試合後に、ああいうときはどうするって確認することで連携の引き出しが増えるんだな。
要はその膨大な作業を監督自身がある程度パターンとして選手に教え込むか、
全て選手に任せるかなんじゃないの？

163 ：　：03/12/12 02:41 ID:7Lp9+Ys/

>>162
ある程度教え込みつつ、最終的には選手に判断を任せるってのがフツーだと思う。
結局『戦術』ってのはチーム全体での判断の指標でしかないわけだし。

164 ：：03/12/12 02:43 ID:FByjjo4a

>>162
じゃぁ監督自身がパターン化して教え込むのと
選手が自分達で喧喧諤諤決め手いくのとどっちがいいんだろ？
なんか、いろいろ聞いてるのに結局こんな質問すんのかい！って思われるかもしれんが、
ジーコを理解しようとすると、一つ一つ確認作業を踏まないと、俺には無理そうで＾＾；

165 ：：03/12/12 02:46 ID:FByjjo4a

どうもね、セレクター監督のもとでの代表チームのあり方というのが、
理解していない俺がいかんのだけどね・・・

166 ：　：03/12/12 02:54 ID:Ypwy8HzF

>>164
選手たちが喧喧諤諤しちゃまずいだろｗ
そりゃ>>163の言うようにある程度監督の指導が必要だとは思うよ。
全て選手に任せるなんて一から辞書作るようなもんだし。
戦術ってのは困ったときにチームがそこに戻る基準点でしょ。
それに監督が関わらないなんてチーム運営上ありえない。
ジーコだって戦術がないわけじゃないから。ないようなもんかな。

167 ：：03/12/12 03:03 ID:FByjjo4a

あ、そっか、少し分かったぞ。
困ったときにチームがそこに戻る基準点に決まり事が少ないんだな、ジーコは。
（すまんね、さっきから基礎的なことばっか言ってて。ただ、きっちり言葉で
再確認しないと、ジーコが理解できん）
それに対して例えばトルシエは決まりごとの塊だったと。
で、選手が海外にいることが増えてきた日本代表では、決まりごとの少ないジーコのような
セレクター監督のもとでもきっちり結果をだせるようにならないといかん！というのは
ジーコ擁護派がジーコを支持する理由の一つとして昔、よく聞いた。

168 ：　：03/12/12 03:07 ID:Ypwy8HzF

>>167
そんな感じだね。
決まりごとは作らなくても作りすぎても混乱する。
ちなみにおれは擁護派じゃないけど。

169 ：：03/12/12 03:13 ID:FByjjo4a

>>168
ちなみに、もしまだ眠くなかったらどんな点が不満でジーコ不支持？
俺もジーコに対して不満点があって、その理由もいちいち具体的にいえば
いっぱいあるんだけど、その根本は俺がリアクションサッカーを求めているからかな？
と、落ち着いて考えてみると思った。選手起用がどうだとか、丸投げだとか、
ああだこうだあるんだけど、そういう事でジーコを批判するおれの感情は
結局リアクションサッカー好きだというところを源泉としてるのかなと思った。
ついさっきだけどね。自分の気持ちの「何故？」を整頓できたのは・・・。

170 ：　：03/12/12 03:18 ID:Ypwy8HzF

>>169
似たようなもんだよ。
南米サッカーがあまり好きではない。
パスサッカーは合ってると思うけど、南米とは違うし。
しかしなんと言うか、熱いね君は。

171 ：：03/12/12 03:21 ID:FByjjo4a

いや、すまん。なかなか最近、このスレッドだといろいろ聞ける雰囲気がなくて＾＾；

で、もう一個聞いていいかしら？
ポゼッションサッカーだと決まりごとが少ない。
リアクションサッカーだと決まり事がポゼッションサッカーに比べると多くなる。

というのは合ってる？

172 ：　：03/12/12 03:22 ID:SJNdKJzx

>>169
その極論はｸｰﾍﾟﾙなの？ｸｰﾍﾟﾙって代表向きな監督な気がする。手堅いし。

173 ：　：03/12/12 03:30 ID:Ypwy8HzF

>>171
決まりごとの少ないポゼッションサッカーで勝てるかどうかは
今の代表みたら分かるでしょ。中盤の鬼プレスでボール奪って
サイドを起点にハーフカウンター、とかだと最初はそりゃーもう戦術練習ばっかりだろうな。
日本がやるなら。
ただ一度チームカラーとして定着すれば、そこまで試合ごとの修正が必要なわけじゃない。
言えるのは、ポゼッションだろうがリアクションだろうが、
つきつめて練習していけば決まりごとは多くなっちゃう。

174 ：　：03/12/12 03:30 ID:Na4MjB+G

リアクションサッカーって何？
ポゼッションサッカーって何？

おまいら本当に理解して書きこんでんのか？

175 ：　：03/12/12 03:31 ID:SJNdKJzx

>>174
あなたの考えを教えてください。
本当にって言われてもﾎﾞｷわからんです

176 ：　：03/12/12 03:32 ID:Na4MjB+G

ワーワーサッカー。これ最強
↑あまり意味しらんが(ｗ

177 ：：03/12/12 03:34 ID:FByjjo4a

>>172
あぁ、そういえばクーペルもジーコの次の監督誰にする？みたいなスレッドで見かけるね。
クーペルのようなボールを奪ったら素早くカウンター攻撃を狙うサッカー好き。
好きというか、昔中田は代表のガンスレで（俺はガンとは思ってないが）
話していたときに固まった考えが、日本は遅攻じゃ点とれないよな、って事。
もしかするとね、遅攻で点が取れるんだったらポゼッションサッカーを推していたかもしれんが、
ほっとんど取れないからさ。だから消去法でリアクションサッカーを好きになったのかも。

178 ：　：03/12/12 03:35 ID:dQ/7jFbG

　　　　/＼＿＿_／ヽ　　ヽ
　　／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　　 .::|あぁ
　　＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

　　　 -''"'`´"':'‐.、
　　/::::::::::::::::::::::::::::ヾ
　 /::::::::::::/''""'"''ヾ::!
　│::::::／　..,,_　_,, Y 　　　
　　!(6､!　 ■■■■　　
　　 ):ヽ. 　　　-' /　　俺は悪くないっす。悪いのはジーコっす
　　　　＼　 '~`/ 　　　

179 ：　：03/12/12 03:48 ID:SJNdKJzx

んで、マジつまる所のポゼッションサッカーとリアクションサッカーの違いは何?
根底にリアクション＝カウンター、ポゼッション＝ボール回して組み立てていく
って感じなんだけど。

詳しい事わかんないわ

180 ：：03/12/12 03:48 ID:FByjjo4a

>>173
そのレス読んでもう一個分かった。おれはリアクションサッカーが好き。
守備から攻撃が始まる、というような考えが好きなんだな。そのほうが
特に日本代表の場合は点が入る気がしてね。
しかし、一度チームカラーとして定着してきたリアクションサッカーが、
ジーコでその連続性が途切れてしまったことも、俺がジーコをああだこうだ文句ぶーたれる源泉だな。
他の理由は些細だ、俺にとって。

俺がジーコを不支持な理由。
　せっかく定着してきたリアクションサッカーを、いとも簡単に捨て去ったこと。

これが俺の心の源泉だ。他の理由は俺にとっては枝葉末節だ。今、分かりましたｗ。

181 ：　：03/12/12 03:50 ID:Na4MjB+G

ワーワーサッカーならできるんじゃないの？

フランス代表×４ぐらいな感じで(ｗ

182 ：：03/12/12 03:53 ID:FByjjo4a

あらら、ジーコを理解しようと思って書いていたのに、
ジーコ不支持の気持ちがより固まってしまった気が・・・ｗ

ジーコの良いところは、自分なりには選手の試合中での対応力が育まれるかなと
さっき思ったんだけどね。
やっぱあれかな。生粋のジーコ支持の人に語ってもらわないと理解しきれないかな・・・。

183 ：　：03/12/12 04:02 ID:7Lp9+Ys/

>>179
ものすげー簡単に言えばそれで良いと思うよ。
明確な定義は良くわからんし。
「支配率が何％だったらポゼッション」なんて言えないでしょ。

184 ：　：03/12/12 04:04 ID:SJNdKJzx

>>183
いや、>>174がそーゆー風に行ってたからなんかあるんかなぁっと思ってです。

185 ：：03/12/12 04:07 ID:FByjjo4a

>>172
うーん、俺もしっかり定義しろといわれるとできんｗ
実は俺はハーフカウンターって言ってたんだよね。
で、どっかのスレでハーフカウンターって言い方止めろ、リアクションサッカーって言え
っていうんで、そのときからハーフカウンターっていうのをほとんどやめたんだけど、
本音ではリアクションサッカーとハーフカウンターって違くねぇか？って思ってる。
ハーフカウンターは高い位置でボールを奪って速攻と俺は解釈してた。
で、リアクションサッカーはどちらかというとクラシカルなカウンターに近いと思っているんだよね。
カテナチオなんか、リアクションサッカーと愛称がいいという捉え方。
ただ、本当の使われ方ってどうなんだろ。一応、このスレでは、俺は
ハーフカウンターの事をリアクションサッカーとして言ってる。

186 ：：03/12/12 04:10 ID:FByjjo4a

↑
相性

187 ：：03/12/12 04:15 ID:FByjjo4a

>>172
いけね、勘違いした。ポゼッションサッカーとリアクションサッカーの違いだったか＾＾；
おれ、ハーフカウンターとリアクションサッカーの違いかと勘違いして書いてたよ＾＾；
すまん、駄レスしちまった。

188 ：：03/12/12 04:23 ID:FByjjo4a

なんか俺ばっか書いてて悪い。
あら、でもリアクションサッカーと比べるべきはアクションサッカーだよね。
そうすると簡単。他人が作ったスペースを利用するのか、自分でスペースをつくるのか。
だとすると、中盤プレスからのカウンターだろうが、クラシカルなカウンターだろうが
リアクションサッカーだね。
あ、分かった、やっと言葉が分化できたｗ
WATERっていう気持ちｗ

189 ：　：03/12/12 04:28 ID:SJNdKJzx

>>188乙
時間も時間だしねw

190 ：：03/12/12 04:30 ID:FByjjo4a

はい、お疲れ様でした。
今日はどうもありがとうね
ジーコの良いところについては
もう少し考えてみます。
おやすみ～～

191 ：　：03/12/12 04:39 ID:693DcQ2u

　　　彡彡彡彡彡ミミミ
　　彡彡彡彡彡彡ミミミミ　　　　　
　彡彡彡彡　　　/ ミミミミミ　
　彡彡彡　　　　　　ミミミミミミ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
彡彡| |　　＿　　＿　 |ミミミ　　　　＜　　楽しいサッカー・・・・と　
彡彡| |　 ´ -・　・-　 |ミミミ　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
彡彡(6ll　　　　＼　　ミミ　　
彡彡|.　　　／　＿>ヽ|ミ　　カタカタカタ　　　　　　　　
　　ミヽ　（　ー―　　/　　　＿＿＿＿＿
　　　　＼　　ー　 /　　　｜　 |　　＼　＼　　　
　　　／　￣￣￣￣＼＿|　　|　　　 |￣￣|
　　　/　　＼＿＿＿.　　　｜　 |　　　|＿＿|
　　　|　＼＿＿＿＿|つ　　|　　|＿＿／　／
　　 /　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　　　　
　　　　　　

192 ：　：03/12/12 04:46 ID:EhOC3ZHr

大幅な世代交代を必要としなかったこの日本代表において、
更なる進歩とその強さを証明するための公式大会に期待していた。
コンフェデＧＬ敗退、ホーム開催の東アジア選手権で２位・・・
特筆すべき成果のないまま、ずるずるとＷ杯予選に突入せざるを得ない。
不十分な成果を受けて協会はなんらかのアクションを起こす必要性がある。
いや、もっと早く起こしていなければならなかったはずだ。

193 ：　：03/12/12 05:42 ID:693DcQ2u

ジーコ監督でどんどん女性になって谷ジーコになった。

194 ：　：03/12/12 08:33 ID:TsZOZZNl

で、誰がやれば強くなるのさ？
誰がやってもこんなもんだよ、別に変な戦術使ってるわけでもなし。
要は選手の質。実際シュートチャンスはあるし、枠に行くか行かないか。
ここぞって時にアイディアだせて精度も出せるか。それは選手だよ。

195 ：　：03/12/12 09:24 ID:nKBR1xCx

誰がやったら強くなるのか、じゃなくて、
ジーコが監督やってアジアカップ2000の時よりも
弱くなってるのが問題なのだが。

196 ：　：03/12/12 09:31 ID:cTzvSsr+

代表監督の仕事は、攻撃に関しては、シュートを打つ人間に
シュートの技術を教えるのではなく（それはクラブor個人の仕事）
どうやって、シュートを打つ人間まで戦術的に効果的に運ぶかを
選手に徹底させることと思う。

だから、代表が何点とったかで評価するのではなく、
シュートエリアまでボールを戦術的に何回運んだかで評価すべき。
もちろんただ運ぶだけじゃダメで、その前に敵のDFを戦術的に
分散させるという行為が必要。

ジーコ、トルシエ、その他の監督の誰がシュートエリアまで
一番多くかつ戦術的にうまくボールを運んでるのは知らない。
それぞれの信者が一生懸命調べてくれ。

197 ：：03/12/12 09:44 ID:HM4rpwUF

あの時点で小村とか選んでた馬鹿がセレクターとかチャンチャラ可笑しいわ。

198 ：　：03/12/12 09:50 ID:nKBR1xCx

>>196
それだけじゃなく、上手くＦＷにかかるプレッシャーを
軽減してやったりすることも仕事だな。

ジーコの大久保に対する物言いは、
かえってプレッシャーを強くかけてしまうへたくそなやり方。

心理学とか学んだことがないんだから仕方がないけど。

199 ：：03/12/12 09:51 ID:X35e5pJX

>>129
韓国戦の後半、あれはポゼッションサッカーだったかい？
ジーコ信者は采配が良かったなんて騒いでいるが

200 ：：03/12/12 09:51 ID:PZ4oB4i+

ジーコだけじゃないぞ。カピタンも大久保の携帯の番号まで調べあげて
電話攻勢をかけてるらしいじゃないか。ここまで来ると大久保哀れ。
間違いなく潰れるな。

201 ：　：03/12/12 09:54 ID:Z7ApAJqA

無得点だろか退場くらったとかは・・・まぁしょうがないにしても、
川淵に携帯を知られてしまったことは激しく鬱だ。

202 ：：03/12/12 10:03 ID:IMIRm50d

ストーカーですか？

ここはセレッソが大久保の身を守ることが大切だけど、
セレッソでは放任で育ててるらしいので、奴がつぶれるのが怖くなったよ。

203 ：：03/12/12 10:05 ID:yda5nwch

クーペルでも使ってガチガチ組織サッカーやる？

204 ：　：03/12/12 10:07 ID:31AkCl4Y

マジにレスっちゃうと、緊急連絡用に協会は選手の携帯番号くらい把握してそう。
もちろん川淵は職権でそれを知ることは出来る。
やりたい放題だー！

205 ：　：03/12/12 10:24 ID:r80uxLZF

>>198
心理学学ぶとどういうやり方になるんや？

206 ：　：03/12/12 10:32 ID:zrdepc76

白い紙を渡して、何が見えるか聞く

207 ：　：03/12/12 10:36 ID:AbgVQUjV

>>199
守備を削って藤田、本山の投入は高い位置でボールを奪うことより
パスをつなぐことを意識した采配ではある。

208 ：　：03/12/12 10:38 ID:693DcQ2u

しお韓の職人さんへ敬意を表しつつ

題目　コエルリュガムドック日本で貪っています.首になれば日本行くかも知れないです.
著者　mahamudra18問い合わせ:108
韓国でもコエルリュをおこがましく分かるのそば国日本ではコエルリュをとても高く見ます.
日本監督地してニックネームがパがヤでジコですよ.馬鹿ジコですよ...
ジコがほっと一息ついたりしたが相変らず危ないでしょう...
極端的にトルシエが完成したフレームを馬鹿ジコがすべてマルアモックオッダは平易大勢です.
むしろ韓国チーム監督であるコエルリュを高く評価します...
私が見てもコエルリュは日本チームにタックマッはリーダーのようですね...
コエルリュガムドックのサッカーは流路2000ポルトガルサッカーが彼が追い求めるサッカーですよ...
そしてその頃ポルトガルサッカーと現在日本サッカーは非常にそっくりです.他の競争国家に比べて
体格条件が貧弱だがミッドフィルダー資源が立派で守備手の体格があまり大きくならないのに
組織力ある守備をボヨズンダヌンゾム,莫強ミドル陣に比べて前方ストライカたちの攻撃力がトルオジンダヌンゾム,
ロングパスよりはショートパス主で競技(景気)をプルオナがヌンゾムドング多い面で本当に似ています.
こういう側面で日本内一部専門家たちがコエルリュが日本サッカーにまさにあつらえ向きの監督で見ていると言います.
イルボンチォックエソヌンジコは専門家はもちろんファンたち間でももう馬鹿でナックインチックヒンジ久しいでしょう..
畜産協同組合がコエルリュを切れば日本がジコを解任してコエルリュをモショガル可能性もあります.
グェンハンジッするか心配で怖いですね..

前監督もそうだが韓日とも逆だったら、面白いのにね。

209 ：　：03/12/12 11:09 ID:y4ax/GIH

おまいら、サンケイ見ろ。

210 ：：03/12/12 11:12 ID:gcqA933x

>>208

でもコエリョが日本のサッカーにマッチしてるかといえばそれは
100％断言できないわけで。

211 ：　：03/12/12 11:27 ID:HmP0p3Ah

サンケイ坂田

212 ：　：03/12/12 11:35 ID:QjAyrH9z

まあ、世界トップモードでは、心理学者をスタッフにいれるのが、
当たり前になってきてるからな。

トルシエの場合は自分専属の心理学のスタッフが必要だったが。

213 ：　：03/12/12 11:56 ID:nKBR1xCx

いや、欧州の監督育成カリキュラムでは、
心理学の資格を取ることが必要、ということ。

214 ：　：03/12/12 12:02 ID:X35e5pJX

>>207
本山・藤田とも2列目からの飛び出しが持ち味の選手でしょうが
パスを繋ぐのではなくボールを奪っての速攻でのターゲットとなっていた
１トップの久保ではポスト役としては苦しかった

215 ：：03/12/12 12:04 ID:AM66K//k

ｸﾚｰﾙﾌｫﾝﾃｨｰﾇで心理学の資格取得してるんじゃなかったっけ？
とても持ってるとは思えないが、結果的にうまくいってたな。

216 ：　：03/12/12 12:05 ID:LjewJUBB

http://number.goo.ne.jp/number_web_original/2003_special/2003.12.12.html
Number「ジーコ・ジャパンをめぐる議論は続く」
スコアを1-1と間違っている（たぶん誤植）けど、書いてある内容は
もっともなことです。

217 ：　：03/12/12 12:09 ID:cvxtViXr

エスプリまだー？

218 ：　：03/12/12 12:11 ID:rS9wA8Tx

>>197

ﾀﾁﾊﾞﾆｬﾝ
立花隆派ですか？

219 ：　：03/12/12 12:14 ID:nKBR1xCx

>>216
>その口火をジーコが切ったということを、我々は忘れてはならないだろう。

なんだか、もうジーコが退任した後のような書き方だなｗ

220 ：　：03/12/12 12:14 ID:397JhhR2

>>216

ｷﾁｶﾞｲ永井のジーコ擁護記事じゃないか
問題は決定力？？それだけじゃないだろ

221 ：　：03/12/12 12:28 ID:7Lp9+Ys/

組織に埋もれる個なら、所詮それまでだよなぁ。

222 ：　：03/12/12 12:38 ID:31AkCl4Y

そもそもスコアすらまともに分かってない奴の文章を読む価値があるのかと･･･

223 ：：03/12/12 12:39 ID:ER2y4qXL

つーか日韓戦見ててマジで日韓Ｗ杯は両国ともに一夜の夢だったって気がしてきたよ。
黄金世代が現役バリバリの日本はまだ独Ｗ杯までは持つと思うが、
韓国はもうボロボロなんじゃない？
またＷ杯直前に長期合宿とかで何とか帳尻合わせるのかもしれんが、
どう見たって一次リーグ突破出来るような選手のレベルじゃねえよ、ありゃ。
そして日本も独Ｗ杯が終わって下の世代を見ると・・・。

224 ：　：03/12/12 12:42 ID:AbgVQUjV

>>214
高い位置でボールを奪えるならその通りだけど、中盤の守備力を落としたことで
それが難しくなった。
結局、最終ライン付近でしかボールを奪えず、それを前線に運ぶまでにどうしても
手数がかかる（パスをつなぐ）ことになる。

225 ：：03/12/12 12:53 ID:DQ4XggAT

>>223
韓国は五輪世代が強いから・・・どうなんだか

226 ：　：03/12/12 12:57 ID:MlDe8XPe

＞223
坂田や平山がいるじゃん。
あとカレン、増嶋らの世代も期待できる。
大久保と松井と青木がクソなだけだ。

227 ：：03/12/12 13:01 ID:VucZVfZG

ジーコ監督がブラジルへ　1月下旬再来日

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20031212-00000014-kyodo_sp-spo.html

例によって。天皇杯は見ないんだな。こういうところ、やる気が感じられなくて嫌。

228 ：　：03/12/12 13:06 ID:31AkCl4Y

予想通り、とっととお帰りあそばされましたな。
もう戻ってこなくていいよ～～

229 ：　：03/12/12 13:07 ID:DQ4XggAT

>>227
( ﾟДﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ

これで来年のアジア予選に挑む神経がわからない。
それを許す川淵がさらに許せない。

230 ：sage：03/12/12 13:14 ID:94lmhBIL

>>226
青木と大久保を同列にするなや、ボケ！
青木は厳しいポジションなんぞ。
ふだんはボランチだし。

231 ：　：03/12/12 13:15 ID:QjAyrH9z

もう解任してくれ。頼む。

将来の目処が立たない代表監督を戴いたまま、月日が過ぎるのを我慢するの
はウンザリだ。

ジーコには様々な疑問がある。たとえば、選手の自主性にまかした連携を
を重要視するならば、何故最初から多くの選手を召集し、選手同士で話し合
わせて連携を熟成させる方法をとらないのか。

決まりごとのないまま、阿部やその他の新しく召集された選手で試合をやって
いては、ジーコ理論によると一歩も前進してないのと同じではないのか。

たとえば、奥はソウルの日韓戦に出場した。だが、その後出場することがなかったの
で、ジーコ理論によれば連携の熟精度ままったく上がっていないのではないか。

サカダイ紙上で小笠原も、「クラブチームみたいに毎日練習できるわけでもないし、
決まりごともないので」と不満を濁していた。

あまりにも大雑把で、素人仕事過ぎる。もう解任してくれと、2ちゃんに書き込む俺が
馬鹿みたいだ。

232 ：：03/12/12 13:17 ID:DQ4XggAT

マスコミはどこもヨイショしてるからここでしか思いを吐けないつらさ

233 ：　：03/12/12 13:20 ID:y4ax/GIH

Ｗ杯予選へジーコ組、まずはオマーンを丸裸

日本代表のエドゥＴＡが、Ｗ杯アジア１次予選初戦（来年２月１８日）で対戦するオマーン代表を丸裸にする。
中東７カ国で行われるガルフ・カップ（１２月２６～来年１月１１日、クウェート）に、
代表の和田一郎テクニカルスタッフと視察することが決まった。
「見られる試合はすべて見てもらうし、できれば映像も取ってきてもらう」とジーコ監督。
いよいよ予選対策に着手だ。

234 ：　：03/12/12 13:20 ID:MlDe8XPe

＞226
ボランチにゃ今野もいるし、
CBにも菊地、角田、闘利王がいるから
いらねーのには変わりねぇよ

235 ：：03/12/12 13:23 ID:jkTsb2Of

ジーコは頭が悪い。ただそれだけ。

236 ：　：03/12/12 13:24 ID:s4CEKqZW

>>233
ブラジルに帰るくらいなら、なんで自分で見に行かんの？

237 ：sage：03/12/12 13:25 ID:94lmhBIL

>>234
ただ言ってみたかっただけだ。
気にするな。

238 ：　：03/12/12 13:25 ID:31AkCl4Y

>>236
ブラジルでバカンスを楽しみたいからに決まってる。

239 ：　：03/12/12 13:25 ID:XRVzamvP

>>227
天皇杯で大久保の代わり探さないの？
マジですか、かんとくー！

240 ：：03/12/12 13:27 ID:DQ4XggAT

川淵って本当に甘いね。

241 ：　：03/12/12 13:28 ID:jkTsb2Of

大久保使いつづけるんだろ・・・

242 ：　：03/12/12 13:28 ID:QjAyrH9z

川淵も内心じゃ「やばいな・・」って思ってる筈。

243 ：　：03/12/12 13:28 ID:ktwwEpFI

別に日本にいてもいなくても一緒でしょ？

244 ：　：03/12/12 13:30 ID:nzlKwx5t

>>231
みんな、お前と同じ事思ってるぞ！安心しろ！
そうやって書き込むことでみんな不満をぶちまけてるんだから。

2002年後の代表通訳兼アシスタントのダバティ氏が「日本はブラジルとは
少し距離を置くべき」とコメントしていたな。まあズバリだったが。

245 ：　：03/12/12 13:36 ID:nzlKwx5t

それにしても……。
＞U-20日本代表FW坂田、平山が本日行われるU-20ブラジル代表戦で
＞スタメン出場する見込みとなった。

平山凄いなぁ～ワールドユースのvsブラジル戦でＦＷとしてスタメンで出る
んだもんなぁ。この間の市船vs国見の試合がつい最近の様に思える。
あの試合でも存在感が高かったけどな。

平山ってﾎﾟｽﾄﾌﾟﾚｰも正確だけど、俺が評価してんのは足技の方、敵陣の危険
な場所でも落ち着いて裁ける技術が凄いと思う。よく見ると先輩を相手に
コーチングしまくってるし……。

246 ：　：03/12/12 13:45 ID:GeWZ5Hb2

>>231
まだキミのような熱い奴がいるとは。

もうまともな奴はあきらめて代表から興味を失いつつあるのに。

247 ：　：03/12/12 13:46 ID:QjAyrH9z

川淵は１次予選が始まる前に解任するのがベストって考えは少しはあるだろうな。

でも、そうしてしまうと、ジーコ代表強化のために使ってきたお金がすべてぱあに
なる。

色々と難しいが、今が一番切りどきだと思うな。アジアカップ優勝をノルマに課して
くれ。

248 ：　：03/12/12 13:46 ID:31AkCl4Y

>>244
うーん、ダバディを出してこなければ大賛成なんだが。

249 ：　：03/12/12 13:47 ID:DQ4XggAT

ダバディ、稀に見る名言。

250 ：　：03/12/12 13:49 ID:ipnRMFio

>>248
実はダバが監督だったことを知らないのかーw

251 ：　：03/12/12 13:50 ID:nuF/SJd2

>>246
キミも>>231と同じように熱い想いを抱いているんだろ？

逆説的な言葉で自分で貶めることはするんじゃない

252 ：　：03/12/12 13:51 ID:kz9umLUL

>>244
ダバディはハッキリ言ってたな。
日本はヨーロッパスタイルが絶対に合っているって。
日本人の特性とかを心底理解しての発言だろうなぁ。

253 ：　：03/12/12 13:53 ID:Z7ApAJqA

しかし２月１８日から予選が始まるのに再来日が１月下旬？はぁ？

>10日まで戦った東アジア選手権での厳しい表情は消え

とってもウキウキしてそうだし。つうか反省の色無しだな。

254 ：：03/12/12 13:53 ID:kJU92KkG

ジーコはやっぱ駄目だな。
ホスト国なのに優勝出来なかったし。
つーか何で明神を外すんだよ？何で最初から本山を使わない？
大久保はＪリーグでは確かにいい選手だよ。でも結果出さなきゃ意味が無い。
サッカーってのはゴール揺らしてナンボだからな。クロスバーに当ててれば評価されるってもんでも無い。
大久保なんて中田や中村に比べればそんなマークもきつくないだろうし。
とにかくこれだけ試合に出てアシストすら出せない、あげくの果てイエロー二枚食らって全員に迷惑かけて。
こいつだったら中山やカズの方がましだ。マジでそう思うよ。

255 ：：03/12/12 13:54 ID:X35e5pJX

>>224
あの試合、中盤で結構ボール奪ってたでしょ
一対一で奪うことよりもパスをかっさらう形が目立った

256 ：　：03/12/12 13:57 ID:x5DNw4NF

つーか何でアンチっていつもＩＤがいっしょなの？ﾜﾗ

257 ：　：03/12/12 13:58 ID:QjAyrH9z

「月刊Soｃcerz」面白かったな。

後藤健生と中田英寿が対談してるんだけど、後藤健生の方が喋る喋る。

後藤健生は、よっぽど現在の代表に不満があって、それを中田にそれとな
なくぶつけてる感じ。中田は「自由」や「声出し」をポイントに、ジーコを肯定
しようとしてるんだけど、だんだんと肯定できなくなってきてる感を受けた。

後、韓国は問題だらけで、中国の強化が順調に進んでいる。中国のアリ・ハーン
監督は、Cリーグの２部の試合まで自分で視察して、選手の発掘に力を入れている。

そして、中国の選手は、シュートが下手。身体能力が劣る。フィジカルが弱い。技術が
ない。戦術眼がない。と評価。

弱点を徹底的に鍛えて、２００６年予選で日本などを叩いてドイツワールドカップ予選
突破にむけて長期計画で強化中。

258 ：　：03/12/12 14:00 ID:d0ZbAHJl

甘めの予想としては

アジア最終予選中での辞任（後任は五輪後の山本あたりか）　40%
W杯での惨敗後の任期満了　30%
W杯本戦での予選通過、後任期満了　10%
契約期間中の解任　10%
契約期間中の辞任　10%

こんなもんか。
まあ強化が四年遅れると覚悟するしかないかもな。

259 ：：03/12/12 14:03 ID:Wze4skNz

少なくともトルシエが監督を続けていればオマーンにビビルことはなかったな

260 ：　：03/12/12 14:04 ID:P4/m/i1N

>>257
多分それ、nakata.netTVでやったヤツの再構成。

261 ：　：03/12/12 14:08 ID:UDFATUjl

もう、ダバディ監督でいいよ

262 ：　：03/12/12 14:09 ID:dHA7L+Vt

>>259
いや、それは勘弁だけど・・・
奴が残した基礎を協会がすべてゼロに戻したことが問題だと思う。

263 ：　：03/12/12 14:11 ID:ipnRMFio

>>257
＞Cﾘｰｸﾞの2部の試合まで自分で視察

前任者もやってたね。
というか、手っ取り早く人材を発掘するなら
これが一番確実な方法なんだけど。。。
自分で見るまでもないですか、そうですか。

264 ：　：03/12/12 14:16 ID:nzlKwx5t

ダバディはウイイレヲタだし、戦術ヲタだし、映画ヲタだし、モデルだし、ファッション
センスいいし、テニスにも理解があって、良いところのオボッチャマだし、ｶﾘｽﾏ性あるし
あのしゃべり方が大ッ好きなんだけど！

彼のＨＰや事務所みても、なかなか把握出来ない彼のスケジュール……。
ﾗｼﾞｵやＴＶﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑに急に出てくるなよぉ～。知ってれば最初から見聞するのに

265 ：　：03/12/12 14:17 ID:4FSgLH+C

茸はベンチ入りしてたのに帰国だって。

266 ：　：03/12/12 14:18 ID:rHTvW5EX

>>259
予選が無かっただけだろ
誰がやったって不安だよ

267 ：：03/12/12 14:18 ID:kJU92KkG

>>259
香港相手にＰＫでしか点取れないしね。
しかもホームで。

268 ：　：03/12/12 14:20 ID:bqJdaqA/

中村の怪我って酷いの？

269 ：：03/12/12 14:21 ID:T2CvIGJ4

もう茸は煩わしい
勝手にセリエしててくれ
W杯出なくていいから

270 ：　　　　：03/12/12 14:22 ID:FyCLB/qL

ヤツの脳内ではもうチームは出来上がってるからな。
人材発掘なんて必要ねんだよ。やる気もないし。

271 ：　：03/12/12 14:22 ID:31AkCl4Y

そうなんだよ、予選があるんだよ。しかも来年２月から始まるんだよ。
それなのに、監督は故国で馬鹿んす。

272 ：　：03/12/12 14:23 ID:0iqY2bvI

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/

【レッジョ・カラブリア（イタリア）１１日＝白田恵美】左足や腰を負傷しているレッジーナの日本代表ＭＦ中村俊輔（２５）が
日本で精密検査を受けるために、１３日に緊急帰国することが１１日、明らかになった。日本サッカー協会がレッジーナ側に
かねてから訴えていた帰国要請に応じたもので、年内に予定されていた１４日のキエーボ・ベローナ戦、２０日のパルマ戦は欠場する。

273 ：　：03/12/12 14:25 ID:X67McjqV

クリスチャンには１２月下旬から１月初旬までは帰らせてやれ
むしろ天皇杯に出てるブラジル人のほうが可哀想だ

274 ：　：03/12/12 14:26 ID:bsZrJogs

>>272
マルティーノＧＭ（５２）は「クラブと日本協会と中村と３者で話し合い、中村の精神面を重視して帰国することを決めた」と話した。

精神面ってなんじゃらほい？

275 ：　：03/12/12 14:27 ID:QjAyrH9z

香港相手にPKで1得点なんて、へぼ過ぎもへぼ過ぎ。

オマーンにビビルようになるなんて信じられん。

276 ：　：03/12/12 14:29 ID:EuQ/zE9U

>>274
日本サッカー協会に聞いてくれ

277 ：　：03/12/12 14:29 ID:kz9umLUL

>>274
環境適応が低いってことなんじゃないの？
精神的にも疲労困憊とかだったり。

278 ：　：03/12/12 14:31 ID:6E83rLHn

原因不明の痛い病

マジレスするとベンチだったから早く帰って治療していいよってことだろうね。
居ても居なくても使えないことに変わりないんだし。

279 ：：03/12/12 14:32 ID:LjewJUBB

「わずか10年ばかりでずいぶんえらくなったものだ」
http://number.goo.ne.jp/number_web_original/ebisawa/030813.html

プレステでしかサッカーをやったことがない全ての人に捧ぐ。

280 ：　：03/12/12 14:32 ID:Z7ApAJqA

>>274
日本協会なんてなんの関係があるんだ。
中村とクラブで話せばいいだけじゃないのか？ばかばかしい。

281 ：　：03/12/12 14:33 ID:AbgVQUjV

>>255
ゲーム終盤、そういった形が見られたんで印象が強いけど
後半頭から半ばまではうまくいってなかったと思うよ。

282 ：　：03/12/12 14:38 ID:6URNRF/a

　　　:::（ノノノノノノノ人人ノ人人））
　　　:::::::: 　-===-　　　　-===- 　|
　　　　:::::::: 　　　　　　　　　　　　/
　　　　　:::::::: 　　　　・　・　　　　/　　ていうか代表とクラブの板挟みで
　　　　　　　　　　-====-　　　/　　　超つらいんだよね…
　　　　　　　　　　∪　　　　　/

283 ：：03/12/12 14:41 ID:kJU92KkG

まぁあれだね
悪いけど年内に更迭にするべきだろうね
ジーコの采配や選手起用はガキみたいだ
大体アルゼンチンに4-1？で負けた時から怪しいと思ってた
あんたは選手としては超一流だけど監督としてはトルシエ以下だよ
誰が何と言おうがトルシエのＷ杯ベスト16ってのは結果出してたって事だ
その国がいくら半分控え組とは言え香港にホームで苦しむようじゃ、監督の責任は大きいよ

284 ：　：03/12/12 14:43 ID:QjAyrH9z

加茂のオンボロジャパンでも、親善試合では勝ちまくったんだよ。

欧州遠征で、やる気のない欧州勢相手に引き分けたところで何の収穫もない。

酷いもんだ。こんな酷い代表はここ10年見たことない。

285 ：　：03/12/12 14:43 ID:31AkCl4Y

＞精神面ってなんじゃらほい？

ほーむしっく。

286 ：　：03/12/12 14:44 ID:bsZrJogs

>>282
精神面に問題ありの君が周りを振り回してるのでは・・・

287 ：　：03/12/12 14:45 ID:Y40nt+SN

>>284
就任当初から疑問持っていたものとしてはこうなるのは分かってたんだけど。
なんでジーコなんだろう？

実力？　ただの協会の金鉱脈？

288 ：　：03/12/12 14:48 ID:QjAyrH9z

もう、極東相手でも優勝できなかったんだから解任で良いでしょ。

289 ：　　　　：03/12/12 14:51 ID:FyCLB/qL

香港に無得点、韓国に負けてればよかったのに。
ジーコってなーんか微妙に微妙な結果出してくるよなあ。

290 ：　：03/12/12 14:54 ID:31AkCl4Y

全然ビミョーじゃないと思うんだが･･･

291 ：：03/12/12 14:56 ID:T2CvIGJ4

ジーコ監督就任がキャプテンの口から
言われた時からずっと
ジーコが監督？あんな奴ダメだと
大半が言ってたのに・・・

要は、日本のブランド性を高めたかっただけじゃ
あの有名なジーコが監督してる日本です。よろしくみたいな
あと、元サカオタのオヤジ層を取り込む為とか
ジーコが監督？なら一度見てみたいとか
茸ヲタも巻き込んで人気UPとかさ

でも結局は本当のサカヲタを代表から遠ざけただけになったな

292 ：　：03/12/12 14:56 ID:TZNyY5WM

リオのカーニバルとアジア予選がぶつかってるな。
ジーコは采配どころじゃないだろうな。

293 ：　　：03/12/12 14:58 ID:Y40nt+SN

＞要は、日本のブランド性を高めたかっただけじゃ

そういうことなんだろうね。
果たして名前だけで強くなれるかってことになる。
名前だけで中身が伴ってないサッカーされるとにわかでもサッカー見ていて
呆れてしまうと思うよ。

294 ：　：03/12/12 14:58 ID:HIkMcdq+

>>289
韓国戦もある意味大久保がDQNだったことに助けられてるしな。
10人で試合したってのが格好の言い訳になるし。
ほんと悪運が強いよジーコは。

295 ：　：03/12/12 14:59 ID:x92pyPoo

ジーコ監督で茸の精神面も弱って帰国161弱

296 ：　：03/12/12 15:01 ID:SI8MHYx6

トルシエも15戦終わって4勝6分5敗とジーコと似たりよったりの成績。
この後あのハッサン→アジア杯と怒涛の快進撃があるわけだが。
あの時のトルシエも負けて帰って来たら100％クビだったし、
ジーコも次の代表戦で内容、結果ともに完璧な
完全勝利でもしなければクビってことでいいんじゃないの？

297 ：　：03/12/12 15:02 ID:31AkCl4Y

Ｕ-２２がアウェー１０人で香港に勝ってるのに、ホームでＰＫの１点勝ちの時点で
言い訳も何も･･･

298 ：　：03/12/12 15:03 ID:31AkCl4Y

>>296
言い尽くされたことだと思うが、トルシエのときは予選がありませんでした。
予選を戦わなければいけないジーコがあれと同じじゃ困るんです。

299 ：　：03/12/12 15:06 ID:g1mkFUps

予選中に解任という最悪（最高？）のシナリオｷﾎﾞﾝﾇ

300 ：　：03/12/12 15:08 ID:6URNRF/a

>>298
ﾄﾙｼｴ時代は予選免除だから、W杯にﾋﾟｰｸを持っていくような強化を
すればよかったからね。
世代交代や新戦力のﾃｽﾄにたっぷり時間を取っても大丈夫だった。
毎回最低限のﾉﾙﾏだけはなんとかこなしていたしね。
ｼﾞｰｺはこんなのんびりしてる場合じゃないんだが…。

301 ：　：03/12/12 15:09 ID:P4/m/i1N

真剣勝負で結果を出さない監督に対して、マスコミは何もしないのか。
http://www.keddy.ne.jp/%7Eblue/supportista/data/1071124712.html
こういう雰囲気とか、伝えていたマスコミってあったのかな？

302 ：：03/12/12 15:10 ID:T2CvIGJ4

もし、ジーコ監督で予選がなかったとしたら
チームとして成り立てないほど雑魚仕様になってる可能性が・・・
今でも十分グダグダなのに。

前任者は批判されまくったオカゲで
チームとしてたくましくなったともいえる

まぁ、前任者の時と今では個人の経験が全く違うから
予選は大丈夫だとは思うけどね

303 ：　：03/12/12 15:10 ID:QjAyrH9z

トルは大幅な若返りやら、WYでの好成績、志向するサッカーなど見えていた
から、解任反対の声があがった。

ジーコは、もう擁護する部分すらないほど、終わっとる。とろ臭い。空気が濁ってる。

304 ：　：03/12/12 15:12 ID:SI8MHYx6

>>298
今すぐクビにして貰いたいけど無理なんじゃないの？
ようやく川渕がジーコ切りのそぶりして自分の保身を考え始めたけど。

4勝5分6敗だから、次に大負けしたら更迭の空気は作っていきたい。
勝利でも格下ならPK勝ち、セットプレーの１点だけなんてのも許されないね。
メールとか雑誌に投稿とかしかサポには出来ないのかな。無力だな。

305 ：：03/12/12 15:13 ID:kJU92KkG

大久保嘉人（Ｃ大阪）
「２枚目のカードは納得がいかない」
　あの時間でシミュレーションは納得がいかない。自分ではよけたつもりだった。
１枚目のカードは足の裏を見せたので納得はしている。

こんなアホを使い続け、
尚且つまだ期待してるとか言ってるジーコは更迭しかない。
東アジア相手にノーゴール君なんだから。

306 ：得ろ：03/12/12 15:14 ID:lvqYuO98

トルシエの時の、日本サッカーの選手のレベルと層、
今の日本代表の選手のレベルと層、

ぜんぜん違うじゃん？
トルシエの時は海外組は中田（ペルージャ）くらいで、
W杯経験はフランス大会のみだった。

今は、海外組１０人近くいるし、みんなW杯ベスト１６も
シドニーベスト８とか経験したし、選手の経験、レベル、層、
段違いだよ。
なんで、トルシエの初期と、今を比べられるんだよ？
明らかに、ジーコの手腕は低いよ。
もっとマシな結果に導けたはず。

307 ：　：03/12/12 15:18 ID:cMHa1Bcy

大久保を叩いている奴はサッカーを見て浅い奴が言っているとしか思えん。

大久保はＪリーグでも警告が多い。
アホ川淵キャプテンが、このことについてとやかく言っているが、オレ的に全然ＯＫ全く問題無し。
ＦＷたるもの、あんぐらいのファイティングスピリットが無いとダメだ。
あれをシミュレーションとジャッジする審判のほうがアホだ。

大久保は日本代表ではまだ結果を残してないが、近いうちにやってくれるよ。
素行に問題があるからって代表から外すなよ。
ロマーリオ、マラドーナ、カントナ、ｅｔｃ
みんな逝っちゃってるが偉大な選手だ。
規格外のプレイヤーにこそオレは惹かれる。
スーパースターの絶対条件だ。
良いコちゃんじゃダメなのよ。

サッカーを見て浅い奴はそれをわかっていない。
大久保よ、頭の固い奴らをギャフンと言わせてくれ！！
ああいふ輩はすぐに手の平返すからな。
その為にもワンゴール！！
期待してるよ。
日本のエースストライカーになってくれい！！

308 ：：03/12/12 15:20 ID:Wze4skNz

いいかげん大久保を代表から外してやれよ
このまま晒し上げられたら大久保がかわいそうだ

309 ：　：03/12/12 15:21 ID:SI8MHYx6

大久保の話題は大久保スレでおながいします。

日本代表FW統一スレ152
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1071070632/

・国内サッカー、Jリーグ所属選手に関するスレは国内サッカー板
http://sports4.2ch.net/soccer/
【精神】セレッソの大久保嘉人のスレ6【修行】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1071097160/

310 ：　：03/12/12 15:22 ID:+LVz11u6

>>307
＞近いうちにやってくれるよ
の根拠は？

311 ：　：03/12/12 15:22 ID:kz9umLUL

大久保は一度干して屈辱を与えるのも必要かと。

312 ：　：03/12/12 15:24 ID:SI8MHYx6

いっぱいあるんで好きなのどうぞ。

世界で唯一つの大久保擁護スレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1071055688/

【無得点解同】大久保【今日もまっしぐら】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1070539034/

サンキュー大久保で１０００を目指すスレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1071052518/

ＡＦＣ　大久保が新人賞　フェアプレー賞は韓国
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1071063047/

結局大久保は何がしたかったの？
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1071064945/

【中田ヒダに】大久保嘉人intoパルマ【続け】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1069989046/

さよなら大久保で1000目指すスレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1071052541/

ベンチから８等親、大久保が一言
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1071053057/

313 ：　：03/12/12 15:24 ID:XRVzamvP

>>310
根拠ってどこまで提示すればよいの？

314 ：：03/12/12 15:26 ID:T2CvIGJ4

大久保焦りすぎ
香港とか力5割程度のほうがゴールしやすいって
それを力んで自ら難しい方向へ行きやがって
自爆もいいところ
反省しる！

個人としてはあんな奴が一人いてもいいかな
代表に出てる奴は昔とし違ってチンタラやりやがって
的は部分あるし
熱いハート持った奴貴重だよ
話しそれたからsage

315 ：　：03/12/12 15:27 ID:cMHa1Bcy

素行に問題がある選手を育てる土壌が日本にはない。
こういった選手を排除する傾向がある。

これは日本社会の縮図でもあるし、ＦＷの人材不足と無縁ではないだろう。

やはり２ちゃんなどをみてもこういった傾向が見受けられる。
わかってねえんだよな。

316 ：　：03/12/12 15:28 ID:+LVz11u6

>>313
君がそう思う訳を
好きなように書き連ねなさい

317 ：　：03/12/12 15:31 ID:XRVzamvP

>>313
好きなように書き連ねたら
根拠にならないんじゃないの？

318 ：　：03/12/12 15:33 ID:RczPk7EE

>>300
最低限のノルマどころか
アジア杯制したり、コンフェデで準優勝しちゃったり
ノルマ以上のことはやってるんだけど・・・

それに引きかえジーコのノルマって何？

319 ：　：03/12/12 15:33 ID:+LVz11u6

素行が悪くたって決定力があったらここまで文句は言われない

320 ：　：03/12/12 15:34 ID:Y40nt+SN

>>315
東スポによるとゴンが教育係についたという見出しがあるが。

321 ：：03/12/12 15:34 ID:UzOBwMzk

>>307
言いたいことはわかる。
でも「規格外」にしろ「規格内？」にしろ試合で結果が出せんやつ
は一度外れるしかないんじゃないか？
「規格外」のプレーヤは常に結果を出して強引にでも周りを認め
させるだけの飛びぬけた実力や運を持つやつだけでしょ？

やっぱり、こんだけ試して結果が出ないんだから出直しだよ。
日本のほかのFWを差し置いて使い続ける理由がないでしょ？

それでもJで活躍が続くならすぐにチャンスが来る（ハズ）でしょ？
まだ若いんだしさ。

322 ：　：03/12/12 15:37 ID:cMHa1Bcy

>>321
まだ若いんだから経験を積めばいい。
で、そろそろ結果出せや。
今回の事で周りからとやかく言われようが、
萎縮する必要は全くないって事だよ。

323 ：　：03/12/12 15:37 ID:dDRjzGni

>>315
ってか的得てる意見
それ書いた奴お前より頭いいよ。

324 ：　：03/12/12 15:38 ID:cMHa1Bcy

>>323
コピペじゃないが？

325 ：：03/12/12 15:41 ID:kJU92KkG

まぁ大久保擁護する人の気持ちもわかるけどね。
Ｊで活躍してるし足も速いし。
だけど東アジア大会ホームでノーゴール・ノーアシストは真実だからね。
Ｕ－20の高校生の坂田だっけ？彼の方が全然期待出来るんじゃないの？
早くジーコの目が覚めればいいけど、無理そうだね。

326 ：：03/12/12 15:42 ID:Y40nt+SN

>>323

重箱の隅をつつくようだが
正式には「的を射る」

327 ：　：03/12/12 15:46 ID:XRVzamvP

Jで活躍した1番手（大久保）が結果でなければ
2番手を使えばいいだけのこと
だから次は田中達也
そんでもって大久保が五輪予選やJで田中以上に結果を出したらまた呼べばいい
そんな事はジーコも分かってんでしょ

もし田中が駄目だった場合は同じ作業を繰り返せばいいだけ

328 ：　：03/12/12 15:51 ID:SI8MHYx6

>>318
ノルマ（ジーコ自身が明言）はあるんだけど、いつもクリア出来ないまま、
うやむやにされ今に至ってるわけだな。
このぬるま湯が代表人気が翳ってる原因でもあるんだろうな。
トルシエの時はピッチ内もピッチ外もスリリングで面白かった。

329 ：　：03/12/12 15:53 ID:Y40nt+SN

川淵が地球環境高校のﾄﾞｷｭﾝ校長とかぶる。

330 ：　：03/12/12 15:54 ID:Z7ApAJqA

大久保はナンバー１を目指してるんじゃなくて、オンリー１を目指してるんだよ。
ある意味、すでにオンリー１なんだけどさ・・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

331 ：　：03/12/12 15:56 ID:XRVzamvP

でも大久保はスポンサー的に美味しい存在（視聴率）なので
代表から外れる事はないと
KIRINの関係者が言ってました。

332 ：　：03/12/12 15:59 ID:K8LdWO2S

ジーコには選手の定量的な評価が出来ないのが最大の欠点。数学とか出来なかったん
だろうな。

Ｊの活躍でも単にＦＷの得点だけじゃなく、引いた相手に得点できるやつ、プレスがかかっ
た状態でも得点できるやつと調査していけば（させていけば）、一次予選用ＦＷ最終予選用
ＦＷなどとしっかりチョイスできると思うのだが・・・

333 ：　：03/12/12 16:01 ID:cMHa1Bcy

まああれだ。
公の場でアホ川淵キャプテンがああいうことを言ったらいかん。
公の場で言う事により、マスコミに流れ世論に浸透する。
大久保は相当な精神的ダメージを受けただろう。
若いからその精神的ダメージは更に増大されているだろう。

本当デリカシーの欠片もないな、川淵は。

334 ：　：03/12/12 16:01 ID:7Lp9+Ys/

大久保に関しては使われ方が悪かったとも思う。
しかし事ここに至ってはいい加減休ませろと。
さらにいえば代わりに田中とか坂田とか平山は呼ぶな。

335 ：　：03/12/12 16:05 ID:Y40nt+SN

>>333
権力握ったから何言っても許されると思ってるんだろう。
あの耄碌は。

336 ：　：03/12/12 16:07 ID:7Lp9+Ys/

>>335
つーか権力握る以前から結構やりたいほうだいっぽかったよな。
今にして思えばの話だが。

337 ：　：03/12/12 16:08 ID:cMHa1Bcy

>>335
中東の石油王と発想が一緒だわな川淵は。
大久保に電話しちゃいかんだろ。

338 ：　：03/12/12 16:17 ID:Wze4skNz

ジーコが監督の内は新しいＦＷは呼ぶな
これ以上選手を潰されたらかなわん

339 ：　：03/12/12 16:17 ID:RowjKSOu

香港戦で怪我の大久保、小笠原を休ませて黒部スタメンでの１－０
ならこれほど叩かれてなかったと思う

340 ：：03/12/12 16:21 ID:kJU92KkG

まぁいいか。
今回ノーゴールだった大久保がドイツ大会予選で点をあげれば済む事だろうし。
俺はかなり厳しいと思うけどね。
韓国戦以外の二つの試合は生で見たけど、大久保って無駄な動きがあり過ぎ。
全然サントスとかの方が良かったよ。
小笠原も凄く良くて、守備にも貢献してた。
小笠原を使い続けたジーコは間違って無かったと思う。

341 ：　：03/12/12 16:22 ID:XRVzamvP

>>339
そうですね
コンフェデの経験がまるで生きてないですね

あっそういえば、ジーコ監督
コンフェデのときもすぐにブラジル帰ってましたよね。
「Jのビデオを送って貰う」とか言いながら

でもホントに年間1000本も試合見てたら
もっと色んな選手を使いたくなると思うんだけど

342 ：：03/12/12 16:22 ID:cDZ3YO6F

大久保のレッドは、その前回のサントスのシミュ（TVでコマ送り解説
までされた）が響いたんだよ。審判から見て日本はそういうチームな
んだという印象を植え付けた。その後も本山のみえみえの相手振り
むき時、両手を広く広げて倒れなさいパターンやってたし。
たぶん具体的な指導のひとつなんだろうけれど。アントラーズ同様。

343 ：　　：03/12/12 16:28 ID:TZNyY5WM

>>307
まぁあえて言うと、
１枚目をあんな形で貰ってたらマークされんのは当然。

Ｊでも似たような事やってんなら尚更学習しろよと。
何のためのｼﾞｮｰｼﾞや上川なんだよ

344 ：　：03/12/12 16:31 ID:rY7TjGUO

>>336
たしかにＪリーグでも椅子男というポジションだったんだけどね。
役職名をカタカナ表記すること自体おぞましいよ

345 ：　　　：03/12/12 16:43 ID:FyCLB/qL

ジーコは負けず嫌いじゃなくてただのビビリ

346 ：　：03/12/12 16:46 ID:rY7TjGUO

じゃあ、あのおフランス人なんかさらにビビリなわけであって。

ジーコが口だけなのはすごく分かるけど

347 ：：03/12/12 16:56 ID:FyCLB/qL

そのビビリのおフランス人は協会から課せられたノルマはすべて
果たした。同じくビビリのジーコは何ひとつ果たしていない。
同じビビリならトルシエのがマシ。

348 ：　：03/12/12 17:02 ID:DlNDd7Rr

そもそも、ヘタレチームに所属するエースが日本のエースになれる可能性なんて低いだろｗ
引き気味で対峙してくる相手と対戦する経験が少ないのにアジアの１次予選で必要ではないな。
慌てないでもう少し勉強してからでも遅くないだろ

それから若い若いって言い訳も見苦しい。現代表のＦＷたちの中にはその年代の世界大会で
十分評価できる結果を残してきた奴らもいるのだから・・・
谷間の世代のクソＦＷで終わらんことを祈るだけだ

349 ：　：03/12/12 17:19 ID:cMHa1Bcy

今日U-20見ようか、エレクトロのイベントに行こうか
迷い中。

しかしよ、朝日の忠鉢ってアホだな。
こんなレベルの奴が蔓延っているんじゃ、ライターの質は上がらないだろうな。
大住も酷いし、永井もな。

350 ：　：03/12/12 17:46 ID:a5NpLmKB

朝日の潮や忠鉢、ガセネタ飛ばしても処分されるどころか優雅に欧州駐在で
仕事させてもらってるっていうのがスゴイ。

351 ：：03/12/12 17:54 ID:HMhzoNYv

大久保枠が確定しちゃったからには、Ｊでいくら活躍しても代表には出られんことになったか。

たぶんアレだ。
次のマレーシア戦でハット決めて「さすが大久保！日本の救世主！」というシナリオだろう。
でもマレーシアだぜマレーシア。

352 ：：03/12/12 18:48 ID:VUZT3UF3

今年の活動を終えたサッカー日本代表のジーコ監督が１２日、ブラジルへ
一時帰国した。１０日に終了した東アジア選手権中の厳しい表情はなく、
けがの治療のためこの日イタリアから帰国したＭＦ中村俊輔（レジーナ）
に関し「ひざと腰に問題があるようだが、日本のドクターがいいので大丈
夫だろう」

来年１月末に又来るって。ニッカン

353 ：　：03/12/12 18:50 ID:f9hqeFD5

>>352
もう、そのまま来なくてイイよ。

354 ：：03/12/12 19:03 ID:pPYB0N8f

しかし、ジーコはスゲーなー。
去年W-CUP板のスレで心配されたことのほとんどをやった上に
さらにその斜め上までやっちまうんだからな…

355 ：　：03/12/12 19:07 ID:1Ukx8PrL

そして解任される気配はない

356 ：：03/12/12 19:08 ID:qw/KBrVp

この体たらくっぷりに慣らされて
大した怒りも湧いて来なくなった自分がイヤだ

357 ：　：03/12/12 19:12 ID:a5NpLmKB

ホームで韓国に１０人で分けたバンザーイ！だもん。
東アジア相手の大会にホームで優勝できなかったのにさ。
もうこの先何があってもジーコで行くよ。

358 ：　：03/12/12 19:19 ID:cPj8FNBg

>>208

しかしチョソどもにも馬鹿にされてるとは、ほんとジーコはみじめだなあ。

359 ：　：03/12/12 19:28 ID:cPj8FNBg

>>340
戦術的なものじゃなくて怪我持ちの小笠原を三戦連続に使ったことに
問題があるんだよ。香港戦くらい休ませればいいのに。

コンフェデで選手を酷使したときからなんもかわってねえ。
茸も壊れちゃったな。

360 ：　：03/12/12 19:29 ID:4mDc8tvZ

ななめ上っていうほどでもなかったような。
全試合大敗とかだったら凄いと思うけど。

あぁ、なんだかその場合の会見でのジーコの泣き顔を見てみたくなってしまった・・・・

361 ：　：03/12/12 19:35 ID:cMHa1Bcy

もう出かけるけどさ、
一言言わせてくれや。
>>359みたいな意見多いよな、ここ。
怪我したのはジーコのせい云々話。

実はな、昨日は人間関係における嫌あな話を聞いてしまったのでちょいと鬱なんだ俺は。。
劣等感、妬み、僻み、ろくでもない。
得てして、他人の文句ばかり言うてる奴等は暇人ばかりだ。
自分の現在の状況の悪さを他人や社会のせいにしてる。
つまらない、つまらないと嘆いている人間は己がもっともつまらない存在だという事に気づいていない。
いや、ホントは知ってるんだけど、認めたくないんだな。

そこを突かれると逆上する。
そして、散々悪いバイブレーションを周囲に発散し多大な迷惑をかけた後、ケツをまくる。
全て他人のせいにして逃げ出すのだ。
んで、また違う場所で同じ事をする。
惨めな得意技だ。

まあ、こういふ事もたった一人でやるんだったら文句ないけどな。
周囲の人間を巻込み、味方を多く作ろうとする輩が問題だ。
影でコソコソ派閥作りに勤しんでいる。
自分に都合良い事ばかり話し、都合悪い事には一切触れない。
卑怯者の常套手段。
自分の顔を見ると良い。
邪悪な顔をしておるよ。

俺は問い詰めたいな、ジー弱住人に
結局、何をしたいんですか？
どうなりたいんですか？

ヅラヅラもっともらしい事を書きなぐったが、
俺らの身近な人間関係は社会の縮図であり、日本サッカーの縮図でもある。

362 ：　：03/12/12 19:37 ID:a5NpLmKB

>>361は馬鹿だなぁ。
ジーコのせいで怪我したんじゃないんだよ。
既に怪我してる選手を酷使するから言われるんだよ、ジーコは。

363 ：：03/12/12 19:45 ID:QpFxHgu3

今日のNGワード推奨IDはなんですか？

364 ：　：03/12/12 19:52 ID:vZZ42ANk

まだ出てこないんでね？

365 ：　：03/12/12 19:55 ID:cPj8FNBg

　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　　| ノ　　正義ヽ　論点が違うんだよ！ネタとしてもつまんねー！
─┼─　　/　　●　　　● |┼──
￣￣　　__|　　　　( _●_)　ミ￣￣￣￣￣￣　　　,　”　'　‐ ,
￣￣　　___彡､　　　|∪|　　､｀ヽ, 　　___,, __ ,, - _―" ’><　'　・,,;+`,’・`+,;/∧＿∧／
─┼　　　　　ノ ,__　ヽノ　j　 i~""　　　　＿ ― ＿: i+";:,`─┼,;";:,`";:,；",;:`*,　　）） ←361
＿.＿＿＿丿丿ヽ,,　/　/　__,,, -- "" ─ "ー・, ；　; - 、・　　 r=-,/⌒　　~ヽ~,丶
─ ─┼─ /　/ 　ヽﾉ　ﾉ,-~　　　　__ ,, --　∴∵　； .　　, 　,　　i　ｙ　ﾉ'　ﾉi　j |
─ ───/　/─　 /　/,.____,, --''~~　─┼　　　　　　　,;:+",;:`;,,i,,___ノ　　　/／
＿＿＿＿ヽ勿　　丿ﾉ　　＿＿＿＿　_ _　　　　　　　　　　　　,' 　　　　ゝi

366 ：　：03/12/12 20:05 ID:43CAUPbH

NG ID(今日の当番)

ID:bpPxjtvG
ID:InZ4zGHs

変わっていなければ一昨日からこの2つ

367 ：：03/12/12 20:11 ID:QpFxHgu3

ここにキチガイさんが居ない時は大抵
ジーコ擁護派のスレか代表FWスレに居る事が多い。

368 ：　：03/12/12 20:15 ID:vZZ42ANk

ジーコって普通に暮らしていても人の気持を思いやれるのかなあ。

369 ：：03/12/12 20:15 ID:4aw4piD6

状況の悪さを他人や社会のせい（審判？）ホントは知ってるんだけど、
認めたくないんだな（解任されてもいい？）そこを突かれると逆上する
（キレキレ？）逃げ出すのだ（バカンス？）
検索結果
ジーコ　

370 ：　：03/12/12 20:21 ID:l39YmBSE

ああ>>361は自分の事を言ってるんだな。
もしくは自分が言われたんだろうな。

371 ：：03/12/12 20:50 ID:vZZ42ANk

まあ、お大事に。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/sports/20031213k0000m050059000c.html

372 ：　：03/12/12 21:16 ID:zxoMSBFM

実はハーフタイムにジーコにぶたれて鼓膜飛ばしたんじゃないのか？＞＞大久保

373 ：：03/12/12 21:20 ID:VucZVfZG

都築が殴ったんじゃないの。

374 ：　：03/12/12 21:20 ID:zxoMSBFM

お大事に、その２
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/12/12/05.html

375 ：　：03/12/12 21:23 ID:gIW7+lpS

お大事に、その３
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031212-00000108-kyodo-spo

376 ：　：03/12/12 21:24 ID:vZZ42ANk

>>375
それはお幸せに、だw

>>371の関連記事として、お互いお大事に。
http://soccerunderground.com/blog/archives/ookubo1.jpg

377 ：　：03/12/12 21:25 ID:y4ax/GIH

>>373　都築とはウホッ。

378 ：：03/12/12 21:25 ID:TrlhxNBF

選手の自主性に任せて、とんでもねえ事が起こりつつあるね。

379 ：：03/12/12 21:29 ID:4aw4piD6

鼓膜の外傷って・・・
大声耳元で誰かに出されたとかとちがうのかな？

380 ：　：03/12/12 21:29 ID:qw/KBrVp

>>279
海老沢は「男子に三日と会わずば括目して見よ」という言葉を知らないのだろうか？
それはそうと

>思い返せば、就任から退任まで批判が絶えたことがなく、途中で解任騒動まで起きた。

すげぇな、自分らで勝手にやっておいて、いまさら他人事づらしてそれをネタに批判ですか。

381 ：　：03/12/12 21:30 ID:NkQbXs12

ジーコはスタジアムにゲーム見に行かなすぎでしょ？
Ｖでチェックした選手をもっとスタジアムで確かめに行かないと、例えそれがご贔屓の選手であっても
コンディション確認も含めて再評価は必要でしょ？その機会を毎度バカンスに当てちゃってるし・・・
休むことを完全否定はしないけど、この程度の成績でＷ杯予選を迎えるのに危機感ないのか？

テレビカメラのフレーム外での動きなんて良し悪しわからんじゃん。
（単なる一般のサッカー観戦者はスタジアムでは楽しさ倍増だし・・・）
Ｖでおおよその選手の目処つけて実際に確認するって行動が少ないよ。
その時に期待してなかった選手を見つけたり評価できたりもするだろう
サッカー系のどの板でも、テレビ観戦者をニワカ扱いまでしなくても
ド素人扱いのように馬鹿にしてる奴も多いじゃないか？
サイドの選手がいないなら尚更だとも思うけど・・・

382 ：：03/12/12 21:32 ID:4aw4piD6

帰国するなら見に行って欲しいよなブラジルVS日本

383 ：　：03/12/12 21:35 ID:qw/KBrVp

>>307
>みんな逝っちゃってるが偉大な選手だ。
>規格外のプレイヤーにこそオレは惹かれる。
>スーパースターの絶対条件だ。

「スーパースターには、ＤＱＮなやつがいる」からといって、
「ＤＱＮはスーパースターになれる可能性を秘めている」なんて事にはならないのだが。
それどころか、実力や人格を兼ね備えたスーパープレイヤーのほうが山のように多いのだがな。

384 ：　：03/12/12 21:37 ID:FFP1pTQv

俺は１０点が妥当だと思う

385 ：：03/12/12 21:41 ID:IAq4gs4N

帰国するんじゃなくてもう帰国したのか…
そんなに日本に居たくないならさっさと辞めてくれ頼むから。

386 ：　：03/12/12 21:43 ID:vZZ42ANk

ｵｶﾈｵｶﾈｵｶﾈｵｶﾈ。。。

387 ：：03/12/12 21:43 ID:poNYdcgR

話題からついて行ってません。

おいしいジーコですが、東アジア前に彼の弁護士／代理人が日本に
来てて、「来年の契約に関してはブラジルで行う」とか言ってたので、
帰国自体は規定路線だったと思います。ソース失念。

茸の精神面が理由の帰国は、きっと彼女が(ry

388 ：　：03/12/12 21:48 ID:zxoMSBFM

ジーコは帰国したんじゃなくってユースのブラジルを応援にいったんだろ？

389 ：　：03/12/12 21:51 ID:prqUuqct

一年に何回故郷に帰ってるんだ･･･

390 ：　：03/12/12 21:53 ID:FFP1pTQv

ブラジルにペット飼ってるから、定期的に世話しに行ってる

391 ：　：03/12/12 21:53 ID:zxoMSBFM

ジーコのペットは緑亀か？

392 ：　：03/12/12 22:05 ID:hmuCgI1N

▼鹿島ＦＷ柳沢敦　素晴らしい精度のセンタリングを持っていて、それが清水にとっての大きな武器だと思う。サッカーはコンビネーションだから、誰が（代表に）入ってもやれるようにしなければいけない。

　▼鹿島ＭＦ中田浩二　１人で突破できる選手だし、代表にとってはオプションが増えていいことだと思う。後ろの選手としては守備がきついけどね。

　▼清水ＤＦ森岡隆三　おめでとうの一言。外見以外はもう日本人と思っていましたけどね。

　▼清水ＭＦ戸田和幸　まずは納豆と君が代から始めろと言いたい。ただ日本人になったからといって代表に入れるわけではない。これからがスタート。

タコと戸田ﾜﾗﾀ

393 ：　：03/12/12 22:05 ID:FFP1pTQv

ベベットにペットを預けてるから、
ベベットから別途料金を請求されても払えなくて
ベベットとベットインしてるんだって。

394 ：　：03/12/12 22:07 ID:zxoMSBFM

つまんない。>>393
座布団全部取れ！

395 ：：03/12/12 22:11 ID:VucZVfZG

>>379
大声出されてなるのは難聴。鼓膜の外傷はビンタだよ。
ジーコがやったんならある意味見直すんだけどな。

396 ：　：03/12/12 22:17 ID:qw/KBrVp

>>395
ああ、なんかこぉ、山下真司ばりに
「俺は今からお前を殴る！」とかって泣きながら？

397 ：　：03/12/12 22:20 ID:m2SDjJjS

殴ったね！？ヒダにもぶたれたことないのにー！！

398 ：：03/12/12 22:21 ID:poNYdcgR

大久保が鼓膜破裂ですか。･･･

都築のやったことを誰も止めなかった。
代表が、いつのまにか単なる体育会に戻りつつある。

この話は都築にとっても、大久保にとっても、
無論代表全体にとって少しも良い話ではない。
昔のカネコなら崩壊の序曲にしそうなエピソードではある。

399 ：　　：03/12/12 22:22 ID:TrlhxNBF

ジーコが殴りにいくんなら審判でしょ。

しかしポロッと出しちゃったね。わざと報道管制しなかったのか？

400 ：　：03/12/12 22:24 ID:a5NpLmKB

まあ、川淵はジーコと中村には特別甘いってことだけは、改めてよく分かった。

401 ：　：03/12/12 22:31 ID:BF4yUl7+

それを知らずにジーコは帰国中。

402 ：　：03/12/12 22:32 ID:NkQbXs12

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

403 ：：03/12/12 22:33 ID:TrlhxNBF

代表マーケティング的なプライオリティは大久保＞＞＞＞＞＞都築だから、
都築はこの先お役御免。そして大久保はさらに増長。する前に孤立するか。

404 ：　：03/12/12 22:34 ID:clkwF1Ew

>>361

ウツな人間がこんなところに個人的な日記を書くな。

＞得てして、他人の文句ばかり言うてる奴等は暇人ばかりだ。
＞自分の現在の状況の悪さを他人や社会のせいにしてる。

↑ジーコは会見そうそうまたもや審判のせいにしていたわけだが…。

405 ：　：03/12/12 22:34 ID:NkQbXs12

ヲタきもい・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

406 ：　：03/12/12 22:34 ID:NkQbXs12

というか誤爆った・・・逝って来る・・・(´･ω･`)

407 ：　：03/12/12 22:35 ID:BF4yUl7+

都築、川淵から横槍はいるだろうな・・・
都築はいさめるつもりだったんだろうけど。

都築、逃げて逃げてー（汗

408 ：　：03/12/12 22:39 ID:VucZVfZG

>>396
そうそう。なんか憎まれ役になる覚悟が見えないんだよね。監督の役目でしょ。

409 ：　：03/12/12 22:40 ID:Bu+LoNLZ

いいねー都築Ｃ大阪からオファーが来るよ
変わりに下川押し付けられるけど

410 ：　　：03/12/12 22:40 ID:hTMBaflE

>>400
まぁ、中村はアディタスの広告塔だからねぇ
で、アディタスは、協会の大スポンサーってことだから（ｒｙ

411 ：：03/12/12 22:40 ID:BF4yUl7+

>>396
でも今は指導者が鼓膜に傷つくほどのビンタをすると
PTAが体罰だとうるさいのなんのって・・・

412 ：：03/12/12 22:41 ID:m2SDjJjS

で、都築が殴ったっていうソースは？

413 ：　：03/12/12 22:41 ID:D2UsCswb

>>409
セレッソは去年レッズと都築争って負けたから無理。

414 ：　：03/12/12 22:44 ID:qw/KBrVp

>>411
鼓膜に傷つけたらそれこそマスコミ総出で叩き＆訴訟沙汰でしょ、今時は。
後も残らない、ただほっぺたが赤くなる程度のビンタでも
「子供の人権」だとか「教育者として云々」とかいってくるんじゃない？
いや、手を出すどころか口頭で叱りつけてすら「教師の不用意な言葉が
純真で無垢な子供の心を深く傷つけ、精神に傷を残すような叱りかたは
はっきり言って物理的暴力の体罰以上に残虐な体罰だ」といかなんとか
言ってくるらしいぞ・・・。

415 ：：03/12/12 22:44 ID:TrlhxNBF

確かにトイレの中で都築に自分で自分を殴るよう命令されたという可能性も捨てきれないな。

416 ：：03/12/12 22:45 ID:AM66K//k

憎まれ役は監督が請け負うのがベストだな

417 ：　　　：03/12/12 22:48 ID:axZ2mXHR

左耳鼓膜だから右利きの人間がビンタしたと考えるのがいちばん妥当。

418 ：：03/12/12 22:49 ID:VucZVfZG

>>415
左耳だから。大久保、右利きじゃないの。

419 ：　：03/12/12 22:49 ID:qw/KBrVp

>>417
いや、漫才の練習してて大久保の左側に立って「なんでやねん！」と
裏手ツッコミをしようとしたところ、高さを間違えて耳に行ってしまったという仮設も捨てがたい。

420 ：：03/12/12 22:50 ID:Wze4skNz

こんなことでくたばるやつじゃないと思うが
大久保がかわいそうになってきた

421 ：　：03/12/12 22:51 ID:ybNWqZ76

>>420
単純でまだ世の中を知らない人間が利用され田結末と思うと
同情もしたくなるんだが。

ここまで勘違いすると・・

422 ：　：03/12/12 22:51 ID:0GsogzBu

Jリーグの読売支配（ヴェルディの連覇ー人気独り占め）から
救ってくれたジーコ鹿島には川淵は感謝しているのだろう。
だから、チェアマン、代表監督共に鹿島なのだろう。
対ナベツネでJリーグをやってきたから気持ちはわからないでもない。

423 ：　：03/12/12 22:55 ID:qw/KBrVp

しっかし、大久保、なんで国見出であそこまでＤＱＮに育つかね？
国見の名古屋章・・・じゃねぇ、小嶺校長ってメチャメチャ厳しくて
今の大久保みたいな態度の選手は絶対に許さないぐらい厳格だと聞くんだが・・・。

いくら校長の前っつーか高校時代はネコかぶっていたとはいえ
そんなところで３年もやってりゃ丸くもなりそうなもんだが。

424 ：：03/12/12 22:56 ID:m2SDjJjS

ここのスレでネタにされそうだな・・・＞大久保、都築事件。

シャアが日本代表を語る
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1064631771/l50

425 ：　：03/12/12 22:56 ID:g93UgMdP

顔付近を叩かれてたあれかな？
お大事に、がんばれよ、これからも。

426 ：　：03/12/12 23:00 ID:FFP1pTQv

茸は腰ｓｌ

427 ：　：03/12/12 23:05 ID:FFP1pTQv

間違えた、すまん

大久保は川渕から電話で大声出されたんだよ

428 ：：03/12/12 23:14 ID:94lmhBIL

ところでなんでみんなジーコの給料知ってるのよ？
前から疑問なんだが。
しかも、２～３億とかなり開きがあるし。

429 ：：03/12/12 23:19 ID:VucZVfZG

スポ新の推定。

430 ：　：03/12/12 23:30 ID:Uojc24ib

なんでマスゴミは辞意子をたたかないんだよ。
規制でもかかってんのか？あきらめてんのか？

431 ：：03/12/12 23:31 ID:dh2N6BKP

>>428
俺はここから。http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_07/2t2002070301.html
このころはまだ、今ほど不支持じゃなかったんだよね

432 ：　：03/12/12 23:32 ID:ybNWqZ76

多分規制。

コンフェデでジーコが日本にいない間書き放題だったが
帰国したらしたでパタッと止んだ。

433 ：：03/12/12 23:33 ID:TrlhxNBF

そりゃあ７０００万円の鼻薬は効きますがな。

おとなしく言うことを聞いていれば、またおこぼれにあずかれるかもしれない。

434 ：　：03/12/12 23:37 ID:6mgx4F4F

>>432
書き放題だったのはカピタンがいなかったからでは。
ジーコなんて本来いない時の方が多いんだし

435 ：：03/12/12 23:45 ID:94lmhBIL

>>431
ありがとさん。
しかし、ホントだろうか？
信じられん。

436 ：：03/12/12 23:53 ID:4GLI+/lh

下の記者もそれなりの抵抗はしてるんでしょう
ジーコに死角なし　なんて見出しは、つけるような物でもないし
つける内容でもなかった。

437 ：　：03/12/13 00:01 ID:oEgUoUh+

都築はこれで大久保係としてセットで呼ばれて、セットでアボーン

438 ：　：03/12/13 00:07 ID:ARCMF3Ja

都築はもう二度と呼ばれないんじゃないの。
大久保は呼ばれ続け使われ続けるでしょう。点をとるまで。
（点をとったらますます。）

439 ：：03/12/13 00:09 ID:3AdFhYUd

カズ並みに引っ張られそうな気がしてきた。＞大久保

Ａはまだいいけど、五輪代表まで引っ張られておかげで予選敗退って
パターンもありそうだなあ。

440 ：　：03/12/13 00:14 ID:WR/eubyo

都築が殴ったことになっているのは何故？
マジでそうなのか？

441 ：：03/12/13 00:15 ID:3AdFhYUd

ラモスｸﾙｰ

さあヨーコゼッターランドでさえＷ杯ＧＬ突破出来ると豪語したラモﾀﾝ
百戦百姓の霊将ジーコが東アジア選手権を落としたことをどう斬ってくれるか。

442 ：　：03/12/13 00:15 ID:XlUYItBb

渇！

443 ：：03/12/13 00:17 ID:L/6A0oq4

今日スポルトでラモスが何かいうんだって、良し悪し不明ですが

444 ：　：03/12/13 00:23 ID:ZF2+kvWg

所詮ブラジルつながりだろ、モスラなんざ

445 ：　：03/12/13 00:24 ID:bArDWx5a

ラモスｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

446 ：：03/12/13 00:24 ID:3AdFhYUd

「トルシエのほうが闘っていた」とは愛媛殺しめ＞ラモ

447 ：　：03/12/13 00:25 ID:C1weDnTU

CMに続いては、「大久保はサッカーなめてる」発言キボン

448 ：　：03/12/13 00:25 ID:gbOo0J+7

大久保に文句言って終わりのような予感がしてならないんだが･･･
当然自慰子にも言うんだろうなあ？

449 ：　：03/12/13 00:26 ID:C1weDnTU

ジーコもS級ライセンスの講習を受けるべきだ

ぐらい言って欲しいねぇ

450 ：　：03/12/13 00:26 ID:kCPsU/RB

選手の姿勢の問題だ

451 ：　：03/12/13 00:26 ID:bArDWx5a

誰か850万ｽﾚに誤爆ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

452 ：　：03/12/13 00:27 ID:lbqqt1Xa

ラモスにさえ言われてるぞｗ

453 ：　：03/12/13 00:28 ID:lbqqt1Xa

>>450
全部選手のせい？

454 ：　：03/12/13 00:30 ID:C1weDnTU

ジーコに厳しく言われても

「あんたが一番甘やかされトルじゃん」

って思われてシカトだよな。

455 ：：03/12/13 00:30 ID:pQ6btQaU

ラモスきてますきてます

456 ：　：03/12/13 00:31 ID:ofrUqGZn

ラモスがまさかのトルシエマンセーとは・・ｗ

457 ：　：03/12/13 00:32 ID:C1weDnTU

ジーコはサッカーをなめてる

458 ：：03/12/13 00:32 ID:3AdFhYUd

肝心なところではまたもや日本語不明瞭

と思ったら予選負けても「ジーコの責任じゃない！選手の責任だよ！」

459 ：　：03/12/13 00:33 ID:GRESMPzt

やっぱブラジルの英雄の悪口は言えませんね！ラモスは

460 ：　：03/12/13 00:33 ID:9y4z3dzP

ラモスに仕事が少ないのは日本語が下手なせい

461 ：　：03/12/13 00:33 ID:NUSr+trQ

>458
そこはともかく、その後は数箇所でまともなこと言ってるかも

462 ：　：03/12/13 00:33 ID:kCPsU/RB

結局チャンスを与えられた選手が不甲斐ないってことじゃん。

463 ：　：03/12/13 00:34 ID:XoCGbAW9

>>458
シンガポールとインドに負けたら、って話でしょ。

464 ：　：03/12/13 00:34 ID:C1weDnTU

なんだラモスもジーコマンセーじゃん

大矢の方が厳しいな。

465 ：：03/12/13 00:34 ID:3AdFhYUd

この解説のおっさん、はっきり言い過ぎや。
「指導力が足りない　選手が動ける適切なアドバイスがなければ」

466 ：　：03/12/13 00:34 ID:XoCGbAW9

この人、大家監督だっけ？

467 ：　：03/12/13 00:34 ID:9y4z3dzP

平等にチャンスを与えない監督は批判してはいけないんでしょうか？

468 ：　：03/12/13 00:35 ID:LS6XNaYI

ジーコ擁護してる時点でいい監督にはなれないよ。ラモスさん。

469 ：　：03/12/13 00:35 ID:najrUsoG

大矢さん、かなりナイスツッコミでしたね

470 ：：03/12/13 00:35 ID:pt8zsnuz

ラモス何言っとるかわからん

471 ：：03/12/13 00:36 ID:3AdFhYUd

なんだか最後に貴重な現場経験者のコメントを聞いたような。

472 ：　：03/12/13 00:36 ID:DADA7umw

>>465
野球畑の人間にも「指導力不足」って見えるってすごいことだよな。

473 ：　：03/12/13 00:36 ID:NUSr+trQ

この人、野球の監督かなんかなの？
やっぱり部外者の言葉って厳しいし鋭いとこ突いてるなあ。
ｻﾝﾊﾞ中の爺にこれ教えてやれよ

474 ：　：03/12/13 00:36 ID:lbqqt1Xa

なにも圧力かかってない人は言えるんだな。
まさか野球人から苦言を言われるとは思わなかっただろう

475 ：　：03/12/13 00:36 ID:nBqOPTOE

ダイホウヒノマルノオモミナメタライカンヨ

476 ：　：03/12/13 00:37 ID:K/BkjMgG

なんかマネーの虎みたいな雰囲気でした。
このくらいが限界なんでしょうけど
サポーター映像があって、この手もありますマスコミさん。

477 ：　：03/12/13 00:38 ID:kCPsU/RB

ラモスがジーコ批判すると期待しまくったのに
批判しなかったから大矢頼みかよ（苦笑

478 ：：03/12/13 00:38 ID:jhX2EN7a

大矢いいなー。もっと言ったれ!

479 ：　：03/12/13 00:38 ID:DADA7umw

>>473
元横浜ＢＳの監督。
横浜が日本一になる前の年の監督。
その年も、かなり惜しいところまで言ったんだよ。最後の最後まで優勝を争ってた。

480 ：　：03/12/13 00:38 ID:lbqqt1Xa

情けねーなおい
これでだいじょうぶかよ日本サッカー

481 ：　：03/12/13 00:40 ID:NUSr+trQ

>479
おお、実績のあるお方なのねｻﾝｸｽ

おながい、もっと言って大矢さん

482 ：　：03/12/13 00:41 ID:DADA7umw

なあ、

自由で想像力溢れる華麗なサッカーで、
Ｗ杯R16で早々と負けやがったクソトルシエ時代の呪縛から逃れてドイツでは８強

・・・・っていう、愛媛の人とか永井の人とかってまだ思ってるのかなぁ。

483 ：　：03/12/13 00:43 ID:C1weDnTU

サッカー関係者は批判できないよね自分の生活も有るし
サッカー出身で引退後の再就職口は少ないからなぁ。
ジーコに2億も3億も払うならサッカー選手の年金にでも充てろよ。

484 ：　：03/12/13 00:43 ID:kCPsU/RB

>>482
まあトルシエ時代よりか強くなってるが
組み合わせ次第ってとこあるわな。

485 ：　：03/12/13 00:43 ID:K/BkjMgG

ラモスはまぁジーコ触って選手の責任が重いに逃げたけれど
トルシエの方が戦ってたは、今限界に近い表現だとは思うよ
これ以上の擁護派の神経に障る台詞はないからね
たとえどんな部分でも、トルシエの方がマシは最大級の実弾

486 ：　：03/12/13 00:44 ID:NUSr+trQ

>482
あの辺のは新興宗教信者みたいなもんだから
周りが「やめろ！あの神様はウソツキだ！」と言っても
「だってあんなに良い事いってるじゃないか。」で終了かと

487 ：　：03/12/13 00:45 ID:kCPsU/RB

>>485
苦しいなあそれ(笑)
選手の戦う姿勢の問題を比べてんのに

488 ：：03/12/13 00:48 ID:K/BkjMgG

トルシエ人形まで出てきた

489 ：：03/12/13 00:49 ID:pQ6btQaU

>>466
大矢さんって、育成系の人でしょ。
二軍とかの経験もあったと思うけど

勝負師タイプではないよね。

490 ：　：03/12/13 00:49 ID:7aUao/bK

>>488
あれは笑えるな。

491 ：　：03/12/13 00:49 ID:DADA7umw

>>481
野村克也ほどじゃないとは思うけど、「個性派」というか「クセが強い」メンバー
率いらせたら相当の人ですな。

優勝こそ出来なかったが、万年Ｂクラスだった横浜で、
斎藤隆、三浦、波留、佐伯、進藤、鈴木、谷繁、そして何より佐々木というアクもクセも強い若くて
活きもいいが、ポカも多くムラもある連中を率いて、上手く個性を伸ばし欠点を補い合って、
終盤ギリギリまで優勝争いを演じた。
その翌年に権藤氏が率いて優勝するんだが、その基盤は大矢氏が作ったと言って良いね。

「選手の個性を活かして育てながらも勝つ」という事を実際にやってのけた大矢氏から見ると
ジーコの方針があまりにも理解不能ってことなんじゃないのかな。

492 ：：03/12/13 00:50 ID:DRmf4vAr

TVでジーコ批判してその後奇跡的にジーコジャパンが快進撃続けられちゃった日には
ラモス何て死亡だろ。。。唯でさえ仕事あんま多くないんだから
さすがに今の状況じゃギャンブルにはでないよ
ＴＶではっきりジーコ批判できるのは手に職をきっちり持ってる様な奴らだけじゃない？

493 ：　：03/12/13 00:50 ID:DADA7umw

>>484
>まあトルシエ時代よりか強くなってるが

根拠は？

494 ：　：03/12/13 00:50 ID:OQafFA/i

トルシエ時代からおもいっきり後退していってるな。もう、そりゃ、全速力で。

弱くなってる。

495 ：　：03/12/13 00:52 ID:kCPsU/RB

>>494
トルシエ信者はそう思いたい気持ちは理解できるが
選手たちも前進していると感じているようで残念(笑)。

496 ：：03/12/13 00:52 ID:3AdFhYUd

>ジーコジャパンが快進撃

マレーシアに４－０！大久保ハット！！
イラクに０－０！中東の隠れた強豪をシャットアウト！
オマーンに！まあ気にするな！
シンガポールに７－０！大久保またもやハット！日本のエースはお前だ！
インドに０－０！アウェーで貴重な勝ち点１！！！！！

こんなもんか。

497 ：　：03/12/13 00:52 ID:lbqqt1Xa

弱くはなってないだろ
多くの選手が海外に行って力をつけてるんだから

498 ：　：03/12/13 00:53 ID:DADA7umw

>>495
だから「トルシエ時代より強くなった」という具体的かつ客観的な根拠出してみろや。

499 ：：03/12/13 00:53 ID:cZSQuuAd

>>483
> ジーコに2億も3億も払うならサッカー選手の年金にでも充てろよ。

だからアフリカあたりでうろちょろしてた三流監督でも
2億払わないと監督やってもらえないような国なんだよね，日本は。

ジーコみたいなビックネームなら監督経験ゼロでも３億。
ベンゲルやカペッロみたいな本物の一流を呼ぶなら５億あっても足りないよ。

そこで提案なんだけどこの際，一流どころはあきらめて
トルシエ以下の４流監督に１億くらい払って頼むのはどうだろうかね。
協会もそろそろカネが尽き始めているようだしさ。節約路線でいこうよ。
ジーコ様にこれ以上，恥をかかせるのは忍びないでしょ？

いるじゃん。欧州で仕事がなくてJリーグでも２流の市原あたりで監督やってる人とか
仙台を２部に落としちゃった人とか、万年優勝候補の名古屋で監督やってる人とか

去年，バルサを滅茶苦茶にしてクビになったオランダ人とか
麻薬がばれてトルコに追放されたドイツ人なんかでもいいかも。

500 ：：03/12/13 00:54 ID:3AdFhYUd

>>498
漏れがいうのもなんだがジーコスリースレに行ってみればどうでしょうか。

501 ：：03/12/13 00:54 ID:1PIIqjM6

>>491
権藤はその一年で大矢が残した財産を使い切っちゃって2年目から下り坂、
そして今の氷河期に突入したわけですな。

そういえば前任者が残した財産をすり減らしているという点でジーコと権藤って似てるな。
これから日本代表がベイスターズのように落ちぶれていかないといいけど・・・。

502 ：　：03/12/13 00:54 ID:XoCGbAW9

せっかく海外に行ったものの、いちいち親善試合で呼び戻すもんだから
続々スタメン落ちで、むしろＪにいたほうが良かった選手もいたり。

503 ：：03/12/13 00:54 ID:K/BkjMgG

>>490
試合毎にミュージアムからロッカールームに運べばラモスの
問題とする点は解決かな？

504 ：　：03/12/13 00:54 ID:kCPsU/RB

>>498
もうデータしか信じないっていう発狂ぶりだな(笑)
じゃあとりあえず東アジア選手権終わったことだし東アジア戦績比べようか

■トルシエJAPAN■　１勝１敗３分　勝率20％
日本　0－0　香港選抜（香港）中田以外ベストメンバー
日本　0－0　中国　　　（日本）ベストメンバー　
日本　3－2　中国　（アジア杯）中田以外ベストメンバー
日本　0－1　韓国　　　（韓国）ベストメンバー
日本　1－1　韓国　　　（日本）中田以外ベストメンバー

■ジーコJAPAN■　３勝１敗１分　勝率60％　
日本　1－0　韓国　　　（韓国）　国内組（中田英、中村、小野、稲本、高原抜き）
日本　0－1　韓国　　　（日本）　国内組（中田英、中村、小野、高原、柳沢抜き）
日本　2－0　中国　　　（日本）　国内組（中田英、中村、小野、稲本、高原、柳沢抜き）
日本　1－0　香港　　　（日本）　国内組（中田英、中村、小野、稲本、高原、柳沢抜き）
日本　0－0　韓国　　　（日本）　国内組（中田英、中村、小野、稲本、高原、柳沢抜き）

はい、ジーコ圧勝ね。

505 ：：03/12/13 00:55 ID:3AdFhYUd

あとは香港戦のスタッツ出せば完璧でつね。

506 ：　：03/12/13 00:56 ID:najrUsoG

>>501
権藤はまがりなりにも優勝してるんでなあ・・・。

507 ：　：03/12/13 00:57 ID:ZF2+kvWg

ラモスもいまＳ級やってるから見る角度は広くなったけど
結局、選手に逃げたってのはまだまだダメだな。
急造チームに根性見せろ、魂こめろって言ってもアカンやん・・・
いままでほぼ固定だけでやってきたツケだろーが、今回は。
選手に全く問題ないわけじゃないけど・・・。

508 ：　：03/12/13 00:58 ID:NUSr+trQ

(笑)←って2ちゃんじゃ浮いて見えるけど愛媛とかｼﾞｰｺ厨の目印なんですか？

509 ：　：03/12/13 00:59 ID:K/BkjMgG

監督ライセンスに協会幹部の推薦が幅きかすし、それはその推薦状
を見る者がいるということだから批判はつらいかもね？
でもなんで推薦・・・実力のみにできないのかなぁプレイ同様

510 ：　：03/12/13 01:00 ID:LS6XNaYI

>>504
選手個々の能力はトルシエの時よりレベルアップしてるよ。
トルシエの時はベストって言っても伊東とか望月とか変なのもいたしな。

511 ：：03/12/13 01:01 ID:7aUao/bK

>>507
だな。
どうせFWもMFも海外組にリセットされるからな。
モチベーション下がるよ。

512 ：　：03/12/13 01:02 ID:DADA7umw

>>504
で、東アジアに限定する根拠は？
トルシエ時代にガチで2-0勝ち、エトーもエムボマもいたカメルーン相手はどうだったかなぁ。
で、トルシエ時代より強くなってるくせに、下の世代が10人で勝てるような相手にたった1-0ですか。

ていうか、お前、大矢の批判に関する話題から話をそらしたいだけってのは分かってるんだから
しばらくだまってろや。

513 ：　：03/12/13 01:02 ID:mGZnzbZY

つか、まさか
このままシステム・戦術サカーで強くなれると思ってる奴がいるとは思わなかった。
日本は欧州ですか（ｗ

トルシエよりも強くなったというよりは、
トルシエは日本の力を最大限に活用して成功しただけ。
ジーコは伸びしろを増やそうとして努力してる。
もっとも５年ですむ作業がジーコのおかげで10年になってるから馬鹿なんだが。

トルシエは100の数値を全部使い切った。
ジーコは120の数値まで伸ばしているが、馬鹿だから60しか使ってない。
前者と後者、どちらかを選べといわれたら、
馬鹿だけどジーコを応援するね、俺ぁ。

514 ：　：03/12/13 01:03 ID:VCqNetee

>>504
ジーコジャパン凄すぎ・・・圧倒的だ。

トルシエ信者は、本当に現実が見えてないね。

515 ：：03/12/13 01:03 ID:pQ6btQaU

トルシエ時代の上積みがあって、それからジーコ時代とは考えないのかね＞戦績比較

ユースとはいわんが、06までやりたければもうちっと下の世代の面倒みろと
日本のコーチ陣はそんなに優秀なのか＞五輪代表監督とかな

516 ：：03/12/13 01:04 ID:gjogjI0C

>>512
ネタにマジレス･･･
しかもコピペ

517 ：　：03/12/13 01:04 ID:bArDWx5a

>>513
だったらｼﾞｰｺじゃなくても良いじゃん(-。-) ボソッ

518 ：：03/12/13 01:05 ID:pQ6btQaU

>>513
>ジーコは120の数値まで伸ばしているが、馬鹿だから60しか使ってない
その数字はどこに根拠があるんだか・・・

お前が馬鹿すぎだな。

519 ：-：03/12/13 01:05 ID:76L/ylBf

今回の国内組おこるんだったら全然結果出せない海外組はどうなるんだ
少なくとも絶対レギュラーはずされない海外組よりはやる気出してたぞ
魂見せろって強引にドリブル突破でもすればいいのか？
結局、ジーコや中田は批判できない単なる弱いものいじめ
ラモス

520 ：　：03/12/13 01:05 ID:mGZnzbZY

>>517
ジーコ以外だったらまた戦術サカーだろ。
ジーコよりも頭が良くて、ジーコの目指すサカーをしてくれる監督があるなら、
喜んでジーコを質に出す。

馬鹿バイバイ（ｗ　とな。

521 ：　：03/12/13 01:06 ID:d5PuCZEz

トルシエの戦術は成功だったね
選手の力は出し切れなかったけど

ジーコはどっちもまだまだだね
ジーコはもっと戦術を叩き込むべきだね
多くとは言わんが最低限は

あと選手達ももっと良いプレーをできるように成長しなきゃね
代表に絶対な選手がまだいない

522 ：：03/12/13 01:06 ID:CUZSHa/Z

>>504
■トルシエJAPAN■　4勝１敗３分　勝率80％
日本　0－0　香港リーグ選抜≠香港
日本　0－0　中国　　　（日本）ベストメンバー　
日本　3－2　中国　（アジア杯）国内+名波
日本　0－1　韓国　　　（韓国）ベストメンバー
日本　1－1　韓国　　　（日本）国内
日本　4－1　韓国ｕ-21
日本　1－0　韓国ｕ-21
日本　4－1　香港ｕ-21
得点13 　失点6

■ジーコJAPAN■　３勝１敗１分　勝率60％
日本　1－0　韓国　　　（韓国）
日本　0－1　韓国　　　（日本）　
日本　2－0　中国　　　（日本）
日本　1－0　香港　　　（日本）
日本　0－0　韓国　　　（日本）
得点４　失点１

523 ：：03/12/13 01:07 ID:K/BkjMgG

板ばさみでかわいそうなのは小笠原

524 ：　：03/12/13 01:07 ID:XlUYItBb

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　／￣＼　l　　　　　＼,, ,,／　　　　|　　
　　,┤　　　ト.|　　　（●）　　（●）　　｜　
　|　＼＿／　ヽ　　＼＿＿_／　　　　|　　＜大矢君、ナイス！
　|　　　＿_（￣　｜　　　　＼／　　　　　ノ　　　
　|　　　＿_）＿ノ
　ヽ＿＿＿）ノ

525 ：　：03/12/13 01:07 ID:DADA7umw

>>513
>ジーコは伸びしろを増やそうとして努力してる。

ここだけは本当だろうが、問題は

・ジーコにやらせておいて本当に、のびしろが増えるのか

ってことだろ。現状を見てると「１２０に伸ばしたが６０しか使ってない」どころか、
「６０に切り崩して、５０しか使ってない」って事にしかみえん。

526 ：：03/12/13 01:08 ID:U9qaixyJ

>>524
・・・

527 ：　：03/12/13 01:08 ID:kCPsU/RB

>>522
もうやめとけってトルシエ信者
Uー21とか入れて計算しようとする必死さに泣けてくるよ(苦笑)

528 ：　：03/12/13 01:08 ID:ZF2+kvWg

>>513
それはチーム全体としての数値でいってんの？
だとしたら、筋が通らないんだけどな。

529 ：　：03/12/13 01:09 ID:OAWwZoZW

ハンス・オフト
92年　第2回ダイナスティカップ(中国)　優勝
加茂周
95年　第3回ダイナスティカップ(香港)　優勝
岡田武史
98年　第4回ダイナスティカップ(日本)　優勝
ジーコ
03年　第1回東アジア選手権(日本)　準優勝

10月29日五輪代表 1-0 香港(香港)
12月07日 A代表 1-0 香港(日本)
---
これについてのレスは……ないだろうなぁ。

530 ：：03/12/13 01:10 ID:CUZSHa/Z

>>527
やっぱりきたか
電波スレでも暴れてる
おばかさん

釣れ杉だろｗ

531 ：　：03/12/13 01:10 ID:kCPsU/RB

>>530
おいおい痛いトコ突かれて釣れたとか逃げんなって(笑)

532 ：　：03/12/13 01:11 ID:mGZnzbZY

>>518
端的に表わした言葉にマジツッコミするのがこのスレのデフォ？（ｗ
スマーソ。もっと抽象的に書くよ（「ｗ

>>525
まあその辺は、馬鹿だからしょうがない。
ただ間違いなく伸びしろだけは上がる。
問題はジーコが馬鹿だから、前述したとおり5年ですむものが10年になってる。

ただ、カメルーンとノーガードの打ち合いなんてサッカー、
今までの日本からは考えられないだろ？
そういう期待感と内容による結果だけは出てるからな。

533 ：：03/12/13 01:11 ID:CUZSHa/Z

>>529
選手のレベルからすると
オフト＞＞＞加茂＞岡田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジーコ
くらいだろうな

オフトはラモスやカズ、都並らオンボロ代表で優勝したのだからな

534 ：：03/12/13 01:12 ID:3AdFhYUd

カメルーンとノーガードの打ち合いして２－０で勝った試合がなつかすいね

エトーもいたし

535 ：_：03/12/13 01:13 ID:l8rnetTm

>520
>ジーコ以外だったらまた戦術サカーだろ。
戦術のないサッカーがいいの？

536 ：　：03/12/13 01:13 ID:mGZnzbZY

>>528
うんにゃ、個々。
そろそろその「チーム」から離れたい。
個々を伸ばして、そこにシステムを乗せるという段階に来てると思うし、
またそれが出来るレベルにまで日本サッカーはきてると思う。

537 ：　：03/12/13 01:14 ID:C1weDnTU

ID:kCPsU/RB

今日の当番です。
基地外信者の相手をしたくない方は、あぽーんで

538 ：　：03/12/13 01:14 ID:e0MzePcn

とりあえず2月のオマーン戦は一度負けたほうがいいな。
そうすれば皆気合いが入るだろう。

539 ：　：03/12/13 01:16 ID:3AdFhYUd

つか選手の個の力を伸ばしてくれると期待されて監督になったジーコが
「バカだから５年かかるところを１０年かかる」と言われたからには、
ふつーの監督つれてくれば５年で済むんじゃないでしょうか。

540 ：　：03/12/13 01:16 ID:DADA7umw

>>534
フォエもいたっけねぇ。

あと、予選は厳しい予選は厳しいいってるが、
オフトの時も加茂＆岡田のときも、アジア最終予選まで進んで、第三位になってる。
本戦で１勝どころか、勝ち点の一つも取れなかった時代でも、最終予選にだけは進出していた。

541 ：：03/12/13 01:16 ID:gjogjI0C

ID:kCPsU/RB
当番ぽいけど、レス見る感じいい人ぽいｗ

542 ：　：03/12/13 01:17 ID:DADA7umw

>>532
>ただ間違いなく伸びしろだけは上がる。

ジーコにやらせてのびしろが上がる、っていうところがどうしても理解できないんだが。

543 ：　：03/12/13 01:17 ID:NUSr+trQ

ID:kCPsU/RB
電波ﾗｲﾀｰｽﾚでもお見かけしますた。

544 ：　：03/12/13 01:17 ID:mGZnzbZY

>>535
ようするに

戦術・システムも乗せて150←目指したいところ

個々120←今はココ

戦術・システム100←トルシエ

ということだな。
一気に150まで上がれるんであればそれにこしたことはない。
でも、今の日本からすると無理だろ？（ｗ

545 ：：03/12/13 01:18 ID:pQ6btQaU

デン2ー的には一次予選はどうせバカ勝ちするから、スタジアムも満員
TVもウハウハとそろばん弾いてるんでしょ

ホントにそうかね。なんか、小野とかまたアボンしそうだし。
海外組が多いと、予選のときのコンディションが難しくなるという要素は
分かってるのかな＞日本協会

546 ：　：03/12/13 01:19 ID:mGZnzbZY

>>542
だから何度も言ってるように、ジーコじゃなくてもいいんだよ。
ただ、ジーコ以外に今のサッカーしてくれる人がいるかい？ということ。

547 ：　：03/12/13 01:19 ID:wLjID5SF

権藤悪く言う奴がいるけど、横浜低迷の最大の原因は監督選考で大失策やらかした
フロントなんだが。
古葉というチームカラーに合わない監督を選んで失敗した経験を生かせず、同系統の
監督を選んだフロントがアホなんだよ。
どこかのサッカー協会みたいにな。

548 ：　：03/12/13 01:19 ID:lbqqt1Xa

攻撃的なはずなのに、なんでライン低くして引きこもってんの？

549 ：　：03/12/13 01:20 ID:3AdFhYUd

ジーコはバカだから現時点で日本は６０だが実は偉大だから１０年後には２００になっている

並の監督だと５年後に１２０で留まってそこで頭打ちになる

こんな感じでいいですか？

550 ：：03/12/13 01:20 ID:gjogjI0C

ジーコは出だしが悪かったな
川淵に騙されて黄金なんて選んじゃうから
自分の選択肢狭くしてしまう

551 ：_：03/12/13 01:21 ID:l8rnetTm

>>542
おれも理解できんが。そもそも、「のびしろが上がる」とは何を持って図るんだろうね？
のびしろって「潜在能力」ってことだよな。

552 ：　：03/12/13 01:21 ID:ZF2+kvWg

>>536
ああ、やっぱそっちか。
そのために個々で考えさせると。
んで固定メンバー優先主義で、今回の大会のようになると。
全く馬鹿だな、この監督は・・・

553 ：　：03/12/13 01:21 ID:oEgUoUh+

イタリア厨の俺は、ジーコサッカーは虫唾が走る。２００６年を捨て大会にするつもりなら
いざ知らず、現場監督が戦術考えているような監督はいらね。

ジーコのサッカーは、代表のレギュラーがセレソンかレアルマドリーのレベルになってから
やってくれ。

554 ：　：03/12/13 01:21 ID:DADA7umw

>>546
だから、「今」そんなことしなきゃいけない理由ってなによ。
「戦術極めても頭打ちだから・・・」って、そこまで偉そうなこと言えるほど極めたとでも？

555 ：　：03/12/13 01:21 ID:K/BkjMgG

なんか言うのも惨めなんだけど
ジーコの言うとおり今回審判の質が低いことが問題で
質の高い審判なら、サントスのシミュレーションで
香港戦は引き分けです。

556 ：　：03/12/13 01:22 ID:23HSIa/r

昨年、監督就任直後のNumberで読んだんだが、

「大舞台で適切な采配ができない監督というのは
　えてして選手として大舞台の経験がないからなんだ」

って、自慰子が暗にトルシエ批判してたんだよな。
この自慰子理論は、
「W杯やCL、EUROとかの決勝に出た事がある選手じゃなきゃいい監督になれない」
と受け取っても問題ないよな？
自慰子って現役時代にW杯で一度も（ry

557 ：：03/12/13 01:22 ID:gjogjI0C

そもそもジーコは何をもって200にするんだろ
戦術？起用法？
わからねぇなぁ

558 ：：03/12/13 01:22 ID:ZnF2ZFn/

選手間で「リンチ」が発生したチームの、
どこが自由でのびのびなのかと。

まあ性善説で人を放っておくとなかなかきつくなるってのは
あるし、性悪説から入るとぎすぎすするし、結局そこも
バランスなのは確かだけど、
ことが起こってしまった以上、なんらかの制御が必要だ。

ここでブラジル帰るのは余りにも無責任、ヤバイ。
そういう上の役やったことがないんだろうなと想像。

559 ：　：03/12/13 01:23 ID:NUSr+trQ

>556
ようするに「おいらもだめぽ」って意味だったんじゃないかな？
あれはｼﾞｰｺのSOSだったのだ！

560 ：　：03/12/13 01:23 ID:3AdFhYUd

つかこんな極東の田舎大会で勝ち切ることさえ出来ないってのはジーコにとっちゃえらい屈辱じゃないだろうか。

561 ：　：03/12/13 01:23 ID:XoCGbAW9

サッキも靴屋として大舞台に立っていたんだろうなぁ

562 ：　：03/12/13 01:24 ID:oEgUoUh+

代表でリンチがおきても放任の監督でよいのか？
いないのと同じではないか？

563 ：　：03/12/13 01:24 ID:lbqqt1Xa

りんち発生したの？
まじかよ

564 ：　：03/12/13 01:25 ID:OQafFA/i

香港戦で、サントスにイエローカードだされて０－０で引き分けでしょうな。

物凄く弱くなってますね。日本代表。もう、それはすごい勢いでボロボロに
なってますよ。

565 ：　：03/12/13 01:25 ID:lbqqt1Xa

香港とはトルシエ時代も引き分けてると言ってみるｗ

566 ：　：03/12/13 01:26 ID:kCPsU/RB

もうリンチだの何だの何でもあり状態の混沌スレだな、ここは(笑)

567 ：　：03/12/13 01:26 ID:wLjID5SF

>556
ジーコの拠り所は、選手時代の実績しかないんだよ。
他はなーんもないんだから。

568 ：　：03/12/13 01:26 ID:3AdFhYUd

公には「試合中にドツかれ鼓膜が破れた」らしいが、そげなシーンあったっけ？

でタイミングが良すぎることに国見の先輩の都築に便所に拉致られて説教という記事が出たんよ。
ははあそれかい、みたいな。

569 ：　：03/12/13 01:27 ID:mGZnzbZY

すまん、正直疲れたよ俺は（ｗ

まあとりあえず、ジーコ逝ってよしということで。

570 ：　：03/12/13 01:27 ID:bArDWx5a

>>563
ﾄｳｽﾎﾟｿｰｽの話でつw

571 ：　：03/12/13 01:27 ID:DADA7umw

ジーコ監督で、大矢勝彦にも駄目出しされた 161弱

ってか？

本当に「選手一人一人の個性を生かして」チームとして纏め上げて戦ってそれなりの
結果を出してきた大矢からすると、ジーコのやり方で「選手の個性を活かして・・・」なんて
ちゃんちゃらおかしいってことなんだろうなぁ。

572 ：　：03/12/13 01:28 ID:7aUao/bK

トルシエもジーコも極端すぎるんだよ。
その間に日本人監督挟んでおけばスムーズに移行できたんだよ。多分。

573 ：　：03/12/13 01:28 ID:3AdFhYUd

>>567
その他にもある。
ナンバーのインタビューで「鹿島のような成功をもう１度代表で」とか言ってたよ。

574 ：　：03/12/13 01:28 ID:bArDWx5a

どっかのｽﾚでｽｷｬﾅしたのをうＰしてたじゃん。誰か再うＰしなはれ

575 ：：03/12/13 01:28 ID:ZnF2ZFn/

あ、むろん「都築が後輩を体育会的にシメた」ことが
事実である、という前提でカキコしてまつ。

576 ：　：03/12/13 01:28 ID:NjOSe31r

どーでもいいがラモスが「ここ（東アジア選手権）でアピールしなかったら
どこでするの？Jリーグ？そんなん…」の後何を言ったのか知りたい。

577 ：　：03/12/13 01:29 ID:OQafFA/i

「いんぐり、もんぐりやん」

578 ：　：03/12/13 01:29 ID:mJM4RkZz

リンチの概要きぼんぬ

579 ：　：03/12/13 01:30 ID:kCPsU/RB

>>569
ご苦労。アンチジーコは馬鹿が多いから疲れるよな。
いろいろとソースを出してやると急に黙っちゃうから
ソースでも引っ張ってきた方がいいよ

580 ：　：03/12/13 01:30 ID:ICZgx2MH

大矢さん何て言ったの？

581 ：　：03/12/13 01:31 ID:23HSIa/r

>>567
確かに素晴らしい選手ではあったが。
まあ「名選手は名監督にあらず」ってことだよな。

582 ：　：03/12/13 01:31 ID:wLjID5SF

>571
つーか、それ以前に仕事しなさ杉だろ。
天皇杯見ないしｗ
天下り監督とはよく言ったものだ。
川渕のセンスもなかなかのもんだと思うよ。

583 ：_：03/12/13 01:31 ID:l8rnetTm

しかし、そろそろ「個性」とか「自由」なんかと「組織」が背反するいうような言説は
勘弁して欲しいよな。

584 ：：03/12/13 01:33 ID:vQt2zL8J

本気でジーコ支持してる人に聞いてみたいが、ジーコのどこが良くて支持してるの？
俺はばりばりの（死語）ジーコ批判派なんだけど、ジーコの良いところを聞いてみたい。
まじで箇条書きかなんかで教えてくれたら嬉しいんだけど・・・誰かお願い。
例えば今までのレスだと抽象的でね、根拠がわかりづらくて＾＾；

585 ：　：03/12/13 01:33 ID:XlUYItBb

　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼　　　　　　みんな、選手とフロントが悪いんです　！！！！
　　　　　　　　　／」l_　　　　　　　　　＼　　
　　　　　　　　 / 　 l「　　　　　　　　　　　ヽ　　
　　　／￣＼　l　　　　　＼,, ,,／　　　　|　／￣＼　
　　,┤　　　ト.|　　　（●）　　（●）　　 |,┤　　　├､　
　|　＼＿／　ヽ　　＼＿＿_／　　　 /.　＼＿／　 |　　　
　|　　　＿_（￣　｜　　　　＼／　　　　｜￣）＿_ 　　|　　　
　|　　　＿_）＿ノ　　　　　　　　　　　　ヽ＿（＿　　　 |
　ヽ＿＿＿）ノ　　　　　　　　　　　　　　　､（＿＿__ノ

586 ：　：03/12/13 01:33 ID:DADA7umw

>>580
>>465みたいなこと。

「指導力が足りないんじゃないですかね、きちんといろんな場面で対応できるように
　指示したりとかが必要なんじゃないですか？」

とかなんとかだっけ。

587 ：　：03/12/13 01:34 ID:bArDWx5a

>>578
どのスレか考えたらこのｽﾚじゃねーかYp
せめてこのｽﾚの流れくらい少しくらい嫁!!!

リンク張ろうと思ったけどおまいで探せ

588 ：：03/12/13 01:36 ID:cZSQuuAd

>>584

ジーコは偉い
ジーコは天才
ジーコは間違いない
ジーコは神様
ジーコは失敗がない
ジーコはヒトリデできる！

589 ：　：03/12/13 01:37 ID:OQafFA/i

ジーコの良い所

・イタリア語が喋れる
・ポルトガル語が喋れる
・スペイン語が喋れる

これだけ多用な言語を喋れるから、コミュニケーションに苦労しない。

関係ねえじゃん。日本に関係ねえじゃん。

590 ：　：03/12/13 01:38 ID:lbqqt1Xa

>>589
イタリア、ポルトガル、スペインと試合をするように交渉ができる

591 ：　：03/12/13 01:38 ID:wLjID5SF

>588
公理系ね。

592 ：　：03/12/13 01:39 ID:3AdFhYUd

>>590
でも交渉がまとまらなくて途方にくれる

593 ：　：03/12/13 01:40 ID:mGZnzbZY

>>579
いや、俺もバリバリのアンチジーコだけどな。
ジーコ氏ねと。素で市ねと。
試合をこなして選手交代するようになってから、
「ついにじいこはせんしゅこうたいをおぼえました」
みたいな感じで爆笑しまくってたからな。
オヤジ版「ひとりでできるもん」だからな。

ただ、ジーコの目指しているサッカーだけは支持する。
日本には本当の意味で強豪になってほしいしな。

594 ：　：03/12/13 01:42 ID:Cf3aV9W/

大矢「まぁ、今回の東アジア選手権は監督も良い勉強になったんじゃないですか。」

595 ：　：03/12/13 01:42 ID:lbqqt1Xa

あ、交渉してんのは無能の平田君だった。
だめだこりゃ

>>593
強豪国ってシステマチックじゃないの？

俺の強豪国のイメージは、テクがすげえあって、システマチックで
ワンタッチフットボールで、ラインがものすごい綿密に上げ下げしてるサッカーだけど

596 ：　：03/12/13 01:42 ID:bArDWx5a

で、ｼﾞｰｺの目指すサッカーの理想系は何なのか問いたい。
ﾏﾄﾞﾘｰとか言わないでねw

597 ：　：03/12/13 01:43 ID:OAWwZoZW

ジーコの目指すサッカーってどんなサッカー？　例えるとどの国・クラブ？

598 ：　：03/12/13 01:44 ID:bArDWx5a

>>597
ｹｺｰｿ

599 ：　：03/12/13 01:44 ID:DADA7umw

>>593
俺は日本は日本のやり方で頂点なりベスト２０なりベスト１０なりを目指すべきだと思うのだが。
少なくともジーコのサッカーが「日本に合う」やり方とはおもえん。

600 ：：03/12/13 01:44 ID:cZSQuuAd

レアルマドリー。

601 ：　：03/12/13 01:45 ID:3AdFhYUd

なんかごくごく初期にジーコ擁護の言説
「ジーコイズムが浸透して個の力があがった日本が、組織のフランスを破る姿が見てみたいですね」
を思い出した

602 ：　：03/12/13 01:46 ID:TY7GBXbO

ID:7aUao/bK
愛媛きてるじゃんｗ

603 ：　：03/12/13 01:47 ID:TY7GBXbO

あっ違ったみたいだ・・・だな。って書き方似てたんだが内容は普通だった失礼した

604 ：　：03/12/13 01:48 ID:K/BkjMgG

昨日も生暖かく見守るとかいうのに同意とかレスしてる養護さんいた…

605 ：　：03/12/13 01:50 ID:DADA7umw

>>603
過去ログ遡ったら、かなり愛媛くさいって分かると思うぞ。

606 ：：03/12/13 01:50 ID:ckHfSMyz

しっかしあのラモスがトルシエを認めるような発言をするとは
なんだかしみじみするな

607 ：：03/12/13 01:51 ID:gjogjI0C

愛媛はまず1行目に
必ず相手を罵倒します

608 ：　：03/12/13 01:52 ID:6K+2aw2o

ジーコが母国ブラジル以外のサッカーを目指すとも思えんが
それにしても、天皇杯さえ自分の目で視察しないで帰国しちゃったの？
ちょっと信じられんな。

609 ：　：03/12/13 01:52 ID:mGZnzbZY

>>595-597
これ>>544
個性の先に戦術とシステム乗せれば強くなるとは思わないかい？
そういう意味で支持する。

戦術と個が相反するとでも本当に思ってるのかい。
それとも日本の個はレベル上げが必要ないくらい既に凄いレベルだとでも？
通過点としてジーコの目指す「個」のサッカーは大歓迎。

まあ、このままシステマチックなサッカーで強豪になれるならそれでもいいけどな。
どう考えても俺はトルシエの基盤を利用した個に入る段階だと思ってる。

610 ：　：03/12/13 01:54 ID:6K+2aw2o

>>609
> トルシエの基盤を利用した

ダウト

611 ：　：03/12/13 01:55 ID:bArDWx5a

>>607
愛媛はもっと必死w

612 ：：03/12/13 01:55 ID:vQt2zL8J

>>609
レス先のものではないですが、もう少し詳しく教えてください＾＾

613 ：　：03/12/13 01:56 ID:lbqqt1Xa

選手の質なんて監督が代わったからといって上手くなるわけねーだろ

614 ：　：03/12/13 01:57 ID:23HSIa/r

>>606
トルシエ以下だ、と言いたいんだと思うぞ。

615 ：　：03/12/13 01:59 ID:lbqqt1Xa

あとな、強豪国になるためとか言ってるが
まずジーコが監督として強豪国で成功してから言えることだろ。
マドリーを率いてビッグイヤーで取ったんなら
日本は強豪国になるためにジーコが必要だと俺も思うよ。

616 ：_：03/12/13 02:04 ID:l8rnetTm

>>609
>戦術と個が相反するとでも本当に思ってるのかい。
おれは、君がそう理解しているのではと感じている

>個々120←今はココ
>戦術・システム100←トルシエ

無秩序に動くわけではない以上、戦術というのはかならず存在する。
個の集合体が組織である。
つまり、個のない戦術は無いし。その逆もしかり。

トルシエ：戦術
ジーコ：個
のように対にして語るのは、もうよさないか？

617 ：　：03/12/13 02:05 ID:0XkuSJ0A

大矢って何言ったのよ？

618 ：　：03/12/13 02:10 ID:OAWwZoZW

>>609
戦術と個を分ける考えには大反対だけど、>>544からはジーコの目指すサッカーの具体例が
読み取れず、「ジーコサカーは個のサカー」と同じくらい抽象的な印象。
例えばどの国/クラブのサッカーがジーコの目指すサッカーに近いの？

619 ：：03/12/13 02:10 ID:pQ6btQaU

>>617
（東亜細亜選手権は）監督にとって、いい勉強になったのではとチト皮肉っぽく
スタジオはフォローなく、ちょっとシラっとね。

620 ：　：03/12/13 02:13 ID:vxJwcbEz

戦術と個といえば……エスプリはどーしてるんだろ。

621 ：　：03/12/13 02:14 ID:6K+2aw2o

ジーコ監督で日本Ｕ２０もブラジル相手に公開ﾚｲｰﾌﾟ161弱

622 ：：03/12/13 02:14 ID:cZSQuuAd

恥ずかしくて前の名前では出てこれないだけで
口調変えてここに混じってると思う。

ベースってなんだっけ？ｗ

623 ：　：03/12/13 02:18 ID:DADA7umw

>>609
日本の「個」を上げるべきというのは正しいかもしれないが、それは決して
「選手に任せて勝手気ままにやらせる」ということでは決してない。
キック、トラップ、ラン、ドリブル、ヘディング、チームとして動くための基本技能、
まだまだそういう基本をやるべき段階。

そりゃ基本練習は地味でつまらない、ぱっとしないことかもしれない。
しかし、「個人の能力を上げる」ということは、まずはそういうところを大切にすることだ。
そういう「基本」を抜きに、個を伸ばすだのなんだのってのが間違ってるのだよ。

ユースのブラジル・日本戦見ててもわかるだろ？
ブラジルと日本何が違うって、身体能力云々よりも、一つのキック、一つのトラップ、
そういう基本技能の精度が違うんだよ。

624 ：ヤクザ：03/12/13 02:21 ID:IjEa62F0

こんばんは(中略)、フジ生中継から帰ってきました。

WYが楽しいとかほざいてたお馬鹿さんは、
今頃うつろ眼で天井見上げてるだろーな。

これでようやく、代表サッカーも見納めですね(ヒヒッ

625 ：　　　：03/12/13 02:21 ID:ckHfSMyz

ブラＵ２０を見てるとジーコの言うことが夢物語だとつくづく思うな。

>>614
つまりジーコはヨーコ・ゼッターランド以下ということだなｗ

626 ：　：03/12/13 02:26 ID:6K+2aw2o

次元が違うよ、あれは。
あんなのを基本としてこの国のサッカーを語られても、益にはなりそうにないな。
結局のところ「型にはめる」という意味ではトルの戦術もジーコの理想も同じ「型」でしか
ないということを改めて思い知った前半２０分。

627 ：ＳＫ ◆huxx9y/AHg ：03/12/13 02:28 ID:lA2AzXym

見てたけど、コロンビアにあれだから、こういう展開は予想しなくなかったけど・・・
ベスト８の内容では無いな

628 ：　：03/12/13 02:29 ID:NUSr+trQ

>626
『ﾌﾞﾗｼﾞﾙ』っつー、規格違いの型だわなあ…

629 ：　：03/12/13 02:31 ID:bArDWx5a

で、そのブラジル代表は決まり事は選手間での取り決めなの?

630 ：　：03/12/13 02:33 ID:DADA7umw

>>628
あと、Ａ代表の連中と違って、Ｕ－２０の連中って「サボ」らないんだよな。
Ａ代表の連中なら、手を抜くときは手を抜いてってことをやるんだが、
こいつらってほんと必死に走ってくる。

631 ：ヤクザ：03/12/13 02:35 ID:IjEa62F0

坂田がブラジルDFに削られてのたうちまわって、
仲間に八つ当たりしてパスが回ってこなくなり、
自分でドリブルしかけても簡単にDFにとられて
地団太踏んでブラジル選手にからかわれながら、
お返しとばかりに相手の弁慶の泣き所あたりをキックし、
レッドカードで退場するところ、、、

たまらなく、見たいね(ヒヒッ

632 ：　：03/12/13 02:35 ID:NUSr+trQ

>629
取り決めというか暗黙の了解？なんじゃないのかね。
昔の日本だか海外のオールスターの時に、誰かが言ってた。
技術の優れたﾌﾟﾚｰﾔｰが11人そろえば自然とﾁｰﾑになるって。

633 ：　　　：03/12/13 02:36 ID:ckHfSMyz

ジーコはこういう試合をやってのけてから

アジアのチームに５－０で勝って見せかけの成果を挙げることは可能です

とかほざくべきだな。

634 ：　：03/12/13 02:37 ID:NUSr+trQ

>630
坂田なんかはその典型だよね。で、スタミナ切れしちまうの。
それがあるから個人的にはスタメンは反対だったんだけどなあ。

良くも悪くも大真面目すぎるってことか・・・

635 ：　：03/12/13 02:39 ID:6K+2aw2o

飛車角香車落ちでもブラジルつえー。
視野とか攻守の意識の高さとかもいい。

ジーコはもう愛する母国でこの試合を観戦してるのか？
だとしたら大喜びだろうな。

636 ：　：03/12/13 02:40 ID:ykrP3hzX

ＷＹの試合を見て感動した！
お舞ら喜べ、こいつらをジーコはスカウトしてくるんだぞ。
サントスなんて目じゃないぞ！
とりあえず欲しい選手には目をつけておこう。

637 ：　：03/12/13 02:41 ID:DADA7umw

>>632
かもな。日本だと野球がそんな感じなのかね。
草野球の連中でも、アウトカウントとか、ランナーの状態とか、ボールカウント状況から
点差状況、序盤か終盤かってなさまざまな状況に応じて微妙に選手がそれなりに
守備シフトとか、そういうのをちゃんと計算してプレイするっていうしな。

野球とサッカー比べるのもアレだが、そんなイメージなのかもね。

638 ：ヤクザ：03/12/13 02:41 ID:IjEa62F0

ブラジルとかコロンビア、アルゼンチンはモチベーションが違うからね。

この大会でスカウトされてビッグクラブに行こうって、
本気で考えてる選手じゃなきゃ、WYなんかに出ないって。
たいして金もらえるわけじゃないし(少しは出るだろうけど)

日本の選手は、せいぜい自分の彼女とか友達に自慢してやろう、、、
ぐらいだろ(ｗ

639 ：_：03/12/13 02:43 ID:l8rnetTm

うろ覚えです。

ブラジル代表の試合で、見事なコンビネーションで得点を挙げた事を
素晴らしい創造力だと、記者が誉めたところ
練習でやったパターンだと答えられたとか

ごめん、うろ覚えで。セレソンじゃなくてフラメンゴだったかな？
何年か前に読んだ記憶はあるのだが・・・

640 ：　：03/12/13 02:45 ID:6K+2aw2o

>>637
野球にはオートマティズムが浸透してるからな。
どうでもいいがIDがカクイイ

641 ：　：03/12/13 02:46 ID:DADA7umw

おいおい・・・・。
これ、日本のＡ代表連れて行っても勝てないんじゃないのか・・・・？

642 ：：03/12/13 02:48 ID:qdVOoYK7

やっぱりユース見て感じたのは、ジーコのやり方で代表が強くなるとは思えない・・・。

643 ：　：03/12/13 02:48 ID:NUSr+trQ

>ID:DADA7umw
あ、なるほど。IDが日本ﾌﾞﾚｲｸ工ｇｙ（ｒｙ

>639
もちろん、練習の成果もあると思う。
で、それがまた半端なく技術が高いし生活かかってるしで
そりゃーもう日本は腰砕けになるわけですがな。

644 ：　：03/12/13 02:49 ID:DADA7umw

>>640
オートマチズムってのもあるが、やっぱりまだまだ野球の認知度は高いからね。

645 ：ヤクザ：03/12/13 02:49 ID:IjEa62F0

ぶっちゃけ、ブラジルが強いとは思えないんだな。。
単にモチベーションが高い(つまりスカウトの目が気になる)のと、
南米特有のずる賢さと、汚さがあるだけ。

ま、それだけ日本は豊かで恵まれてるんだよ(ｗ

それよりトヨタカップのボカの１９歳の注目選手見たかよ
あれはビジュアル的にTVに出せる顔じゃないゾ(ｗ
ヤバイヤバイ

646 ：　：03/12/13 02:50 ID:6K+2aw2o

今回の東亜選手権代表じゃ、ここまで惨敗しないだろうが、勝てそうな気もしない。
最初の一点でみごとにガタガタになっちゃったな。
こういうメンタル部分の弱さを抱えているのは日本人生来のものなんだろうな。
ブラジル選手は自信を持ってやってる感じ？

もう後半はいいや……

647 ：　：03/12/13 02:51 ID:6K+2aw2o

(´-`)。oO（　テベスのこと知らないのか……　）

648 ：　：03/12/13 02:52 ID:9PM/qv00

大熊のチームを見てるとジーコが神に見えるな｡
大熊は守備の組織作りが下手すぎ｡
あんなチェイスの仕方もまばらな日本がブラジルを抑えられる訳ないだろ｡
大熊は守備に関して素人同然だな｡
ジーコに頭を下げてカテナチオの秘訣を教えてもらって来い｡

649 ：　：03/12/13 02:52 ID:3AdFhYUd

つかジーコのやりかたは別に日本人の素質に合ってるから決めた訳じゃない。
単にブラジルが強いから、だからブラジルでやってるやりかたでやってるんだって。
そうインタビューで答えていたよ。

650 ：　：03/12/13 02:52 ID:DADA7umw

>>645
>それよりトヨタカップのボカの１９歳の注目選手見たかよ

ああ、「俺をトヨタカップに行かせろ、ＷＹなんかに呼ぶんじゃねえ！」とかって
裁判までやってたやつか？

651 ：　：03/12/13 02:54 ID:NUSr+trQ

>649
それ見たよ。ある意味問題発言だとｵﾓﾀ。

652 ：ヤクザ：03/12/13 02:55 ID:IjEa62F0

>>647
あ、そいつだ
奴が日本人なら、刑務所あたり２、３回お世話になって、
歌舞伎町あたりで中近東系のマフィアに凹られてるゾ

653 ：　：03/12/13 02:55 ID:bArDWx5a

ダニエル・アウベスが-20とは知らなかった。
末恐ろしいなぁ

654 ：　：03/12/13 02:55 ID:6K+2aw2o

>>639
>>643

俺の個人的見解では、「練習でやったパターン」を、
実際のピッチ上でいかにアレンジして実現させるか、が「個」のファンタジーなんじゃ
ないかという気がする。
個人競技の話になるが、よく言われるのは「最後には練習で体に覚えさせたことしか出来ない」ということ。
団体競技だって、結局のところ「練習してきたパターン」が姿を微妙に変えて現れることしかないんだと思う。
そういう意味でやはり組織的戦術は重要だろうし、臨機応変に現場で実現させるための個も大事なんだろう。

655 ：　：03/12/13 02:56 ID:9PM/qv00

あの強いブラジルで１０番を背負ってＷＣに３回も出たジーコは神だな｡
何千万人の中から勝ち抜いてきたエリートだもんな｡
そりゃあ代表のサッカーを強くする方法を知ってるはずだわ｡
大熊なんて日本のサラリーマンだもんな｡

656 ：　：03/12/13 02:57 ID:DADA7umw

>>652
なーに、日本人だってかなりヤバめの顔のやつがいるから心配すんな。

http://www.so-net.ne.jp/antlers/players/img/GK_SOGAHATA.jpg

こいつとか。

657 ：：03/12/13 02:58 ID:9rlZ/KdA

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（⌒）＿（⌒）
　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　　| ノ　　　　　ヽ　　　　　 .|　⌒　　　⌒　 |
　　　　　　/　　●　　　● |　　　　　..|　　・　　・　　 | 　　・・・・
　　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　　　　　|　　　●　　　 |
　　　　　彡､　　　|∪|　　､｀　　　　　ゝ　　ー　　／
　　　　　／　　　ヽノ　　　ヽ　　　／　　　　　　　　ヽ
　　　　　|　　　　　　　　　.|　　　|　　　　　　　　　|
　　　　　|　　|　　　　　　 |　|　　　|　　|　　　　　　　|

658 ：U-名無しさん：03/12/13 02:58 ID:QdjaampP

>>646
お前、金子みたいだな。

659 ：　：03/12/13 02:58 ID:6K+2aw2o

ID:9PM/qv00　は今日の当番なのか？　ジーコにカテナチオって。

660 ：：03/12/13 02:58 ID:qdVOoYK7

>>655
そういう貧弱な論理で言われてもなぁ。
無理に燃料投下しようとしなくていいよ。

661 ：　：03/12/13 03:00 ID:3AdFhYUd

今日のブラジルは実質ジーコスリーだね。と燃料投下しておくか。

662 ：　：03/12/13 03:00 ID:lNsp0boF

ジーコが目指してるサッカーってこれか

663 ：ヤクザ：03/12/13 03:00 ID:IjEa62F0

>>656
おい、ヤバさの度合いが違う
テベスとかいうやつ、素で前歯が何本か無かったぞ
笑顔がかなりキテた

664 ：_：03/12/13 03:00 ID:l8rnetTm

>>654
全面的に同意。

665 ：：03/12/13 03:00 ID:qdVOoYK7

>>661
全然違うじゃん、ほぼ２バック気味の４バックじゃんｗ

666 ：　：03/12/13 03:01 ID:NjOSe31r

>>659
ただのバカだと思うよ。
U-20スレみりゃわかる。

667 ：　：03/12/13 03:01 ID:NUSr+trQ

>654
>実際のピッチ上でいかにアレンジして実現させるか、が「個」のファンタジーなんじゃ
>ないかという気がする。
いや、自分もそう思う。組織か個か！？のどっちかにするのではなくて
どっちが基本でもいいから双方の融合でﾁｰﾑを作る。

守備に関しても組織で守ってその上に個の力を乗せる（逆でもいい）
もちろん、点を取るには最終的に個の打破・突破が必要になるだろうし
そこに行くまでの組織も練習も大事。
どっちかかけてもダメだしどっちかに偏ってもダメってことではないかと。

>659-660
あえてｽﾙｰしてたのにぃ

668 ：　：03/12/13 03:02 ID:DADA7umw

>>654
あと、ブラジルレベルで国民的に浸透してると、
やっぱり「お約束」ってのがあるってことなんだろうね。
今まで一度も同じチームでやった事のないエメルソンとエジムンドが
オールスターで即興で組んですげぇコンビネーション見せられるみたいな。

日本だと野球が今のところそのレベルで浸透しているんだと思う。

669 ：　：03/12/13 03:02 ID:6K+2aw2o

>>658
どの金子？ｗ

しかし実際に感じるんだよね。気に障ったらごめん。

670 ：　：03/12/13 03:04 ID:DADA7umw

>>663
いやいや、ソガハタも捨てたもんじゃねぇぞ。

って、テベスみたいなのもいれば、アイマールみたいな
女子に大人気のベビーフェイスも生み出すって凄い国だな、アルゼンチン。

671 ：　：03/12/13 03:04 ID:1KZbVXEK

根本的な疑問なんだが、
なんで、例えばブラジルと日本の選手ってのは
「個」としての能力が違うのだろう？

672 ：_：03/12/13 03:04 ID:l8rnetTm

>669

このあたりだろ？

>こういうメンタル部分の弱さを抱えているのは日本人生来のものなんだろうな。

根拠なしの民族論。

673 ：　：03/12/13 03:04 ID:lbqqt1Xa

つーか個人戦術のレベルがまったく違うんだよ。
パスしたらスペースに走る。

それを徹底させたのはオシム

674 ：　：03/12/13 03:07 ID:6K+2aw2o

同意されてうれしいｗ

ジーコの場合、組織として目指すところが一般ファンのレベルまでまったく伝わってないよね。
それがただ単に伝わってないだけなのか、実は「ない」のか分からないけど。
見えてくればそれなりにこっちも安心したり積極的に言及したりできるけど、それがない
からどうしても煮え切らなくて困る。

>>667
スルー乱してごめん

675 ：ヤクザ：03/12/13 03:08 ID:IjEa62F0

南米のクラブは貧しいからって、
ボカの選手がみなアルヘンティーナと思わない方がいいぞ

あれは、ボリビアかパラグアイあたりの出稼ぎ外国人っぽかったし。

676 ：　：03/12/13 03:09 ID:NUSr+trQ

>671
古くて当たり前な話になっちゃうけど、子供のころからﾎﾞｰﾙに
触れてる回数や機会が圧倒的に違うよ。
ﾎﾞｰﾙの感覚が芯まで染み付いてるからﾄﾗｯﾌﾟ・ﾊﾟｽなんかの
基本技術は段違いだよね。

ただ今のﾌﾞﾗｼﾞﾙはユース世代に必死な部分があるらしい。
ペレの引退後、大なたふるってJr世代の改革をしようと
したものの失敗した経緯があるそうだ。

677 ：　：03/12/13 03:11 ID:6K+2aw2o

>>671
やはり積み重ねの違いでは？　個人個人の中での、サッカーの積み重ね、経験。
年齢は同じでも、ボールに触れ合っていた時間は相当差があるだろうし。
フィジカルとかは言わずもがな。

>>672
まったく根拠レスってわけでもないけど、民族論のつもりはなかったんだ。すまん。

678 ：　：03/12/13 03:11 ID:DADA7umw

>>671
やっぱり、国民全体に対する浸透度だろうな。
あと小さな頃からやってるかやってないか。

なにより、必死度が違うんだろうね。
サッカーで成り上がらないと底辺をはいずるしかないブラジルと、
サッカーでなり上がらなくてもそこそこ生きていける日本。
そりゃ選手の必死度も違うだろうさ。

選手になってから、というか、「選手になるまでの」差だね。

679 ：：03/12/13 03:11 ID:qdVOoYK7

一つ確認しておきたいのは、今、このレスで言ってる「個」っていうのは
フィジカルとか技術とかそういったものだよね。
でも、ジーコが言ってる「個を活かす」というのは、個人をシステムなり戦術の犠牲にせず、
それぞれの選手の長所を見たうえでのシステムなり戦術なんだ、最初に選手有りきなんだと。
そういうことだよね。（実際はアレックスをみると、ジーコの言ってることに懐疑的になるけど）

680 ：　：03/12/13 03:12 ID:DADA7umw

>>675
だから、テベスはアルヘンなんだっつーの。
ＷＹに召集しようとしたら「漏れはトヨタカップで東京に行くんだ！」とかってゴネて
ＦＩＦＡのブラッターまで乗り出した騒ぎになったんだよ。

681 ：　：03/12/13 03:14 ID:6K+2aw2o

>>678
> 選手になってから、というか、「選手になるまでの」差だね。
すごく分かりやすい一言だ

>>679
おおむねその通りじゃないかと俺は思う。
ジーコへの懐疑も同意ｗ

682 ：ヤクザ：03/12/13 03:14 ID:IjEa62F0

さっきからブラジル人と日本人の能力の差を論じてるが、
もちろん身体能力の差は歴然としてるよ。
だって、あっちは白人、黒人、ネイティブと混在してるしね。

あと論じられてないけど、ブラジルって貧富の差がすごく激しいし、
容姿や家柄の差別がすごいのなんのって。

だからレオナルドみたいな良い所の選手がスターになるのはまれ。
あとはみーんなDQN

683 ：：03/12/13 03:16 ID:qdVOoYK7

つまりジーコは別に個人技を伸ばすとかそんな事は言ってないよね。
ただただ、最初に選手有りきでシステムとか戦術は後からついてくる。
だから、俺は選手を選ぶから、あとは選手同士で自分達に合うサッカーを
模索してくれ！ってことだよね?

684 ：　：03/12/13 03:18 ID:1KZbVXEK

>>678
> 選手になってから、というか、「選手になるまでの」差だね
すごく納得できた。
ただ、そのブラジルでさえ
02W杯では伝統の4-4-2を変更せざるを得なかった、ってとこは
ジーコはどう考えてるのだろう？

685 ：ヤクザ：03/12/13 03:18 ID:IjEa62F0

>>680
へぇ、すごい意欲だね(ｗ
どこかの代表みたいに合宿から逃げ出したり(ｗ
奴はまぢで怖い

686 ：　　　：03/12/13 03:18 ID:ckHfSMyz

あとなんというか判断力にも差がある。
日本人選手はやっぱ遅い。だからそこを戦術縛りで選択肢を
減らしてやる必要があると思うんだけどな。

687 ：　：03/12/13 03:19 ID:NUSr+trQ

>679
いちおう、自分はそういう意味で言ってる。
その上でｼﾞｰｺに疑問を抱くのは「それだけ」で試合を作ろうと
してるところで、ﾁｰﾑ（11人で戦う上の）基盤がないという所。

例えばｵｼﾑなんかは個人の特性ももちろん考えているけれど
それをある程度のｼｽﾃﾑ（というかｵｼﾑの布陣）に当てはめて
いる。足りなければ何かしらで補っている。
そういう「補足する」部分がｼﾞｰｺにやって欲しい箇所。

688 ：　：03/12/13 03:21 ID:6K+2aw2o

>>684
それについては「あれは事実上４バックだった」って発言しているインタビュー記事が
当時のサカマガかサカダイにあった。細かなところは覚えてないんだが、

(ﾟдﾟ)はぁ？

と思った記憶が。その頃はよもや日本代表監督になるとは想像もしてなかったな。……

689 ：　：03/12/13 03:25 ID:s7VmoBVs

日本にもスラム街出身の選手がいたらいいのにな

690 ：　：03/12/13 03:26 ID:DADA7umw

>>683
>つまりジーコは別に個人技を伸ばすとかそんな事は言ってないよね。

エジムンドは言ってたぞ（ｗ

「ジーコが監督になるのは素晴らしい事だよ！きっと日本の決定力も上がるよ！
　ボクも昔、ジーコにシュートのコツを教わったんだよ！」

とかなんとか。

691 ：　：03/12/13 03:27 ID:DGybBU9V

もうさぁ、どうせ負けるんだし
皆でボール囲んで肩とか組みながら
相手のゴールにつっこんだらいいんじゃない？
こんな風に

　　○○
　○　 ○　　　ﾜｰ
○　●　○　　　　ﾜｰ
　○　 ○
　　○○

692 ：：03/12/13 03:27 ID:qdVOoYK7

>>686
そうだね、選択肢を減らして思考の流れに淀みを作らないのが必要だよね。
ユースの解説でも言ってるけど、ブラジル代表はパスしたらゴーというのを
ファーストチョイスとしてある程度パターン化してるんだしね。

693 ：　：03/12/13 03:28 ID:6K+2aw2o

>>683
> つまりジーコは別に個人技を伸ばすとかそんな事は言ってないよね。
というところは、別に代表でやることじゃないからそこまでジーコに押しつけはしないけど……

でもまあ、今我々が手に入れられる情報からすれば、ジーコのやり方はその通りじゃないかと。
ここらへんについては>>687に同意

694 ：ヤクザ：03/12/13 03:29 ID:IjEa62F0

ってか日本の選手、ブラジルってだけでビビッてた
それだけどもう負けてる(ｗ

695 ：　：03/12/13 03:33 ID:NUSr+trQ

>683
>つまりジーコは別に個人技を伸ばすとかそんな事は言ってないよね。

シュート練習何十本とか聞くとそういう意味もあるのかな、と。
だからやっぱり現場向きじゃないんだと思うよ。
規模は小さくなるけどJr向きなんだと思う。

>693
ありがとう。実はずっと思ってたことだったんだ（ｗ

696 ：　：03/12/13 03:34 ID:1KZbVXEK

>>687
同意です。
ジェフは、ジュビロや鞠なんかと比べたら
やっぱ選手の質って部分じゃ劣る。
そこをシステムでカバーしてるわけだよね。
日本が、代表として世界を相手にする場合
どうしたって選手の質は落ちるわけだからね。

697 ：：03/12/13 03:35 ID:qdVOoYK7

ただ、俺がジーコの言ってることに懐疑的になるのは
さっきも書いたが選手優先といいながらアレックスをSBに使ったから
ジーコは嘘八百だな、って思ったのと、
もう一つは、例えばトルシエは
日本のFWは得点能力が低いから、中盤にも得点機会を増やす必要がある。
DFも一対一だと弱いからDFラインはフラット、セットプレーはゾーンで守る。
と言った。これもさ、ある意味選手の特徴を活かした上での戦術選択とも解釈できるよね
いや、俺は決してトルシエ信者じゃないよ。ただ分からないだけだ。
ジーコとトルシエって、本当にそんなに違うのか？
にわかですまん＞＜

698 ：　：03/12/13 03:35 ID:6K+2aw2o

ファーストタッチがどうしてもヘボい日本……
もう基礎技術はああいうもんなんだって割り切って、あれでも勝てる戦術で戦って
いかないと勝てない気がひしひしと。

699 ：　：03/12/13 03:40 ID:DADA7umw

>>698
いや、そこで俺は徹底的に基本技術しこむべきだと思う。
そりゃ地味だしつまらない練習だし、効果がなかなかでないけど
やっぱりそう言うところから逃げちゃだめだ。

室伏だって、ハンマー投げる練習だけやってるわけじゃないだろ？
色々地道なトレーニングなどをやって、その上でハンマー投げてるわけでしょ。
ジーコがやってることって、室伏に筋肉トレーニング禁じてひたすらハンマー投げさせてる
だけの練習をさせてるようなもんだと思う。

または、基礎技術もままならないガキをステージに上げてヘタクソな演奏を
観客に聞かせているバカな親かな。

700 ：ヤクザ：03/12/13 03:42 ID:IjEa62F0

おまえ、協会関係者か(ｗ

701 ：　：03/12/13 03:43 ID:1KZbVXEK

あと、思うのが
日本は海外クラブに行くと成長すると思ってるじゃない？
でもさぁ、欧州の選手は若いころからそこでプレーしてるわけでしょ。
海外で成長って前提だったら
ずっとその差は埋まらないわけなんだよ。

もちろん、ジーコが言う
「選手の特色を生かしたサッカー」ってのは見てみたいわけだけど
今の日本には、まだ早い気がするのね。

702 ：　：03/12/13 03:43 ID:6K+2aw2o

>>697
トルシエは理にかなっていたと思う。日本という環境に適した戦術を持っていたという意味で。
選手の特徴というか限界を見極めて、その中で「勝つ」ための戦術を固めていったという印象。
たまたまそれについて有効な戦術を彼が持っていたのは幸運だったのかな。それとも技術委員会の有能さだったのかな。
ただ、見極めの割り切り方があまりにもさっぱりバッサリだったんで、受けは良くなかったけど。

ジーコは……なんだろうね。まだ何も見えてこないってのが正直なところ。

703 ：　：03/12/13 03:44 ID:1KZbVXEK

>>699
同意。
それこそガキの頃から仕込まないと。
って、ジーコの仕事じゃねぇか。

704 ：　：03/12/13 03:45 ID:6K+2aw2o

ひ、平山！！

やっぱ大学よりJに行って欲しい……（つд｀)

705 ：　：03/12/13 03:47 ID:NUSr+trQ

>697
ｱﾚｸｽに関してはﾛﾍﾞｶﾙが理想なんだと思うよ。
ﾛﾍﾞｶﾙになって欲しい・自分が育てたい、みたいな願望もあったんでは。
奇抜さを狙うあたりは兄に似てるかな（ｗ

良くﾄﾙｼｴ時代は組織ｶﾞﾁｶﾞﾁだったと言われるけど、自分は
そうじゃなかったと思ってる。ﾄﾙｼｴ自身はｶﾞﾁｶﾞﾁだったけど（ｗ
選手はその中で上手いこと突出させるべき部分を見つけてたと。
少なくとも日本の弱点を補てんしようとした上での判断だと思う。
個人の好みもあっただろうけどね。

706 ：　：03/12/13 03:48 ID:DADA7umw

>>704
平山は特別指定選手だから、Ｊに出れるよ。

それよりも、俺は今野マンセー。

707 ：　：03/12/13 03:48 ID:6K+2aw2o

>>699
>>703
俺も俺も
百年計画で協会にがんばってもらおう。もちろん俺たちファンも、何かしらするべきことがきっとある。

その意味では、ジーコは二十年後、せめて十年後の監督だと思うんだよ。
いまだに未知数ではあるけれど、それでも、今この時の日本代表の監督としてはふさわしくないと思えちゃうんだな。
だからある意味、もったいないなぁとか思う。

708 ：　：03/12/13 03:48 ID:3AdFhYUd

まあ４年前のスペイン戦と同じような点差と展開でつか。こんなもんでそ。

709 ：　：03/12/13 03:51 ID:6K+2aw2o

>>706
いやー、試合に出るってことはそうなんだけど、やはりプロサッカー選手としての生活を
一刻も早く送って欲しいと思っちゃうんだよな。身勝手なファンの妄想で。
やはり学業本位の生活と、サッカー第一の生活では、意識もトレーニングも違うだろうし。

しかしあれほど才能と能力を持ちながら、勉強もしたいと意志を通すのはすばらしいことだ。
四年後に大期待して待とうヽ(´ー｀)ノ

710 ：　：03/12/13 03:54 ID:1KZbVXEK

>>709
とは言え、中田も言ってたけど
サッカー選手じゃない時間の方が長いわけだし。
そこはなぁ。もったいないけど。
と言うか、Jというプロリーグがそれだけ
安定性のある職場じゃないってことかも。
・・・どんどんジーコ関係なくなってる俺。

711 ：：03/12/13 03:56 ID:qdVOoYK7

>>702 >>705
なんかさ、トルシエはシステム有りきでジーコは選手有りきみたいになってるけどさ、
実際はどっちも選手有りきだよな。ただ、トルシエは日本が勝てる戦術を考えてから
そのなかで個性が活きる選手を選び（つまり選手の個性は活きてるよな、鈴木なんて最たる例）、
ジーコはいい選手を選び、あとはそれぞれが持ち味をだせる戦術を、選手自身で考えるんだ！として個性を活かす。

そうするとさ、監督が戦術を考える、または選手が日本が勝つための戦術まで考える。もう古臭いフレーズだけど
結局本質的な違いはそこだけじゃないのかな？俺はトルシエもジーコと個性が活きてると思うんだが・・・。

712 ：　：03/12/13 03:56 ID:NUSr+trQ

ｼﾞｰｺ監督で高校生も将来に不安　161弱

713 ：ヤクザ：03/12/13 04:00 ID:IjEa62F0

終わったねWY

>>712
それ最高！

ジーコ監督で誰も代表に入りたくなくなった　弱　161

おやすみ

714 ：　：03/12/13 04:02 ID:NUSr+trQ

>711
あと明神や戸田なんかも個性を出せた選手じゃね？
自分もどっちの監督も選手を軸にしてるとは思う。
ただ個か組織、どっちに比重を置くかの違い。
それとやっぱり、補てん・補足をするかしないか、かなあ。
姑息さと計算高さではﾄﾙｼｴが上、かな。

そういや加茂にしてもｵﾌﾄにしてもﾄﾙｼｴにしても
ｷｰﾊﾟｰｿﾝはﾎﾞﾗﾝﾁなんだなあ…山口とか森保とか。

715 ：：03/12/13 04:05 ID:49fwzF1t

今日のブラジルもジーコからしたらただの子供。子供の技術に子供の戦術。
あいつらが知ってることはジーコは全部知ってるということは間違いない。

716 ：：03/12/13 04:05 ID:qdVOoYK7

で、「トルシエは選手の個性を活かしてない！その最たる例が中村だ！」っていうのも
よく聞くんだけど、これはただ、中村がレギュラーを奪えばよかっただけだよね。

で、逆にジーコ政権下の場合のアレックスは本ポジションでレギュラー奪おうとしないといかんよね。
黄金４人がいるから、そこには入れないのでSBにアレックスいれました、みたいな感じじゃなくて、
実力で黄金４人に割り込んで蹴落とせばいいんだよね。SBのポジションもらって「頑張ります」じゃなくてさ。
本気で黄金４人と勝負すればいいんだ。それがジーコにはない。アレックスだけ特別視っぽい。
SBなんて服部と奈良橋と山田と三浦でいいじゃんね。いや、もちろん奈良橋とか親分の能力は不安だよ。
だからってアレックスの個性を殺してSBっていうのもなぁ。

717 ：　：03/12/13 04:07 ID:6K+2aw2o

次はユーベの虐殺ショーでも見るか

>>711
どっちも選手ありきってのはその通りに思た。
ただトルシエは日本人の能力は低いと見て、ジーコはそうじゃないと見てるんだろうね。←W杯後のインタビューでそんなこと言ってた

しかし選手が戦術を考えるってのはないと思う。実際にもジーコや選手はそうまで思ってないだろう。
「すでに戦い方を知っている選手を集めている」のだから勝てる、という感じなんじゃ？
ちょっと巧く言えない

718 ：　：03/12/13 04:08 ID:NjOSe31r

つーか今日のWY、最大の収穫は「日本人にあのサッカーは無理」だよな。

719 ：　：03/12/13 04:11 ID:ykrP3hzX

いや、ジーコはＳＢ二人スカウトしてこいだ。
あの二人がいたら結構すごい。

720 ：　：03/12/13 04:11 ID:6K+2aw2o

>>716
> 中村がレギュラーを奪えばよかっただけだよね。

ちょっと微妙かも？
トルシエはポジションごとに役割をはっきりさせていたと思うので、中村は
「トルシエの求める」左サイドやトップ下としてはそもそも欠格だった、のではないだろうか。
俺の印象だけどね。

721 ：　：03/12/13 04:11 ID:c4/iEdHa

なんかちょっと前半タカくくってかかったのかなぁ？
DFが速く突っ込みすぎてない？トル式に突っ込まず突っ込まず
って粘んないと…というか教科書になるA代表が必要なんだよ。

惜しいけど今の川淵サッカー界なら、筑波大学のほうがいいね。

722 ：：03/12/13 04:11 ID:qdVOoYK7

>>714
そうそう、どっちも選手を軸にしてることには変わりない。
どっちもピッチの中では個性は活きてるんだよ。
トルシエ時代は機械の部品なんていう人いるが、選手にそぐわない役割を与えていれば
部品ともいえるけど、あくまで最初に戦術があったとしてもピッチにいる選手に与えられた役割は
選手の個性を活かしたものだよね。だから、トルシエは個性を殺し、ジーコは個性を活かすというような比較は
やめてもらいたいよ。そういうジャーナリストがいるからさ。
結局は「戦術を監督が考えるのと、選手が考えるのとどっちがいいのか」だけだと思うんだよね。
どっちも長所短所がありそうだけどさ。この答えはまだ俺は考えてない。
ただ、今までのレスでヒントが得られたので、それを元に考えてみるつもり。

723 ：　：03/12/13 04:12 ID:1KZbVXEK

>>717
すごい分かる。
トルは選手の事を「私の息子たち」って言ってたね。
ジーコは日本を過大評価してる気が。
W杯の時も「日本はトルコより強い」って言ってたし。
ある意味、大人として扱ってるのかな。

724 ：　：03/12/13 04:12 ID:6K+2aw2o

>>718
ワラタ

けど納得した。ちょっとだけ鬱。

725 ：：03/12/13 04:12 ID:49fwzF1t

F3はトルシエの哲学。世界の監督市場に名を売る名詞。日本の選手の質に合わせてとか関係ないよ。
F3は構造的に最初から明神や戸田のような選手が前に必要なんだよ。

726 ：　：03/12/13 04:13 ID:HEHOrdrc

＞トルシエは個性を殺し、ジーコは個性を活かすというような比較

自分的にはむしろ逆なような気がする・・・
トルシエの最後は個性殺しだったかもしれないが。

727 ：　：03/12/13 04:14 ID:ykrP3hzX

>722
選手が考える戦術なんてないよ。
ジーコのやり方は、エキジビションならわかる。
観客にお互いにいいところを見せ合う勝ち負けの関係ないサッカーね。
もうずいぶん前から言い尽くされてるんだがｗ

728 ：　：03/12/13 04:16 ID:NUSr+trQ

>722
うん、なんだか今日はいい議論が出来た気がする。ﾁｮﾄ嬉しいね（ｗ

とはいえ、自分はやっぱりｼﾞｰｺ反対派だ。
あとは任期満了につき監督業務を引退という円満解決を望む。

729 ：：03/12/13 04:16 ID:qdVOoYK7

>>717
なるほど
>>720
いやいや、そのね、中村がたとえばトルシエ時代DFに使われてた、とかって
いうなら個性は殺されたよ。そうじゃなくて例えば中村が真ん中が最適な人なら、
そのポジションを奪えばよかっただけ、ということ。
中村が選考から外れたのを「中村の個性を殺したシステム優先主義のせいだ」って
いうのはね・・・。あ、おれ、中村嫌いじゃないよ。中村に応援メールまで書いてるしｗ

730 ：　：03/12/13 04:16 ID:DADA7umw

>>722
>結局は「戦術を監督が考えるのと、選手が考えるのとどっちがいいのか」だけだと思うんだよね。

オーケストラどころか、ビッグバンドと呼ばれるバンドにすら指揮者は必要です。
指揮者無しで音楽まとめられるなんざ、せいぜい８人が限度。
それを超えると、「音楽的にどこをどうまとめるか」を調整する指揮者が必要。

731 ：　：03/12/13 04:17 ID:XlUYItBb

点差はともかく、よくやっているU-20
ブラジル対日本
いい試合だったとジーコ信者に評判のＡ代表
カメルーン対日本

U-20は育成という面と大会という事もあるが、ベタ引きのほうがよかっただろうか？
親善試合とはいえカメルーン相手に互角だったと喜んでるだけでよかったのか？
ジーコに関係なく個人では通用するようになってきているのでは？

圧倒的な個人技の差はともかく、たりないのは組織力では？

732 ：　：03/12/13 04:17 ID:6K+2aw2o

極論すると、発揮するだけの個性のある選手がどれだけ日本にいるのかという。

単にプレースタイルがどうこう、という域を脱していないような気がしてならない。

733 ：　：03/12/13 04:17 ID:nKvdVcd6

>>729
嫌がらせのメールならあり難いどころかすごい迷惑だよ
やめときなってｗ

734 ：　：03/12/13 04:18 ID:9PM/qv00

こりゃあ大熊よりジーコの方が大分良いな｡
大熊の守備組織は目も当てられない｡

735 ：　：03/12/13 04:19 ID:KeaN7rAO

>>729
小野の所にきてた代表に君の居場所がないみたいなﾔﾂ送ったの？ｗ

736 ：U-名無しさん：03/12/13 04:20 ID:QdjaampP

>>669
最近プロレスの暴露本にまで手を出したノンフィクション・ジャーナリストの方だよｗ

737 ：　：03/12/13 04:21 ID:oEgUoUh+

>>734
バカか？
年齢別の代表監督ってその世代にまともなのがいなけりゃ、お手上げなんだぞ。

738 ：：03/12/13 04:21 ID:qdVOoYK7

>>727
なるほど、俺もそれはさっきチラッと思った。選手が考えるのは
結局戦術というところまでは昇華されないんじゃないかな？って・・・。
いずれにしろ、俺はまだ考えがまとまっていないけど＾＾；。
>>726
俺も。俺の場合はアレックス見てると、ジーコ、個性殺してるジャン＾＾；って思う。
>>727
俺はコンフェデからジーコ反対派。ただ、もう一回転してジーコの良いところを
探している途中＾＾；つうのも、ジーコ不支持が多いとはいえ、あれだけジーコを推す人もいる。
その理由が知りたいの。

739 ：：03/12/13 04:22 ID:49fwzF1t

ジーコは個人戦術の集合体としてのチームを指向してると
思うよ。今日のブラジルなんて「3バックだろうとなんだろうと
こう動くのがあたりまえじゃん。何議論してんの？」っていう
サッカーに見えたよ。前が空いてたらドリブルするし、
サポートがいらないと思えば迷うことなく全速でスペースへ走ってく。
味方がつめられそうだと思えばこぼてきそうなとこへ全速で。

740 ：　：03/12/13 04:23 ID:6K+2aw2o

>>729
うーん、ちょっと中村と、中田や小野（当時中村のライバル）に対する認識が違うかも。
簡単に言うと、トルシエの戦術だと前線の選手にも守備能力が求められたが、当時の中村には
トルシエの要求を満たすだけの守備力がなかった。よってポジション争い以前に「選考」の段階で除外される
というのが俺の認識だった。他にも得点能力とかも必要だし。
俺が「トルシエは個性を殺す」って言い方に同意する部分は、だからピッチ上のことじゃなくて
それ以前の選考の段階でのことだったりするんだなこれが。

ジーコの場合だと、これが選考の段階ではとにかく「そのポジションでイイ選手」を集めてくるだけで、
じゃあ集めた選手をどのように動かすか、というビジョンが見えてこないんだわな。
選考は自由かもしれんけど（実際にはそうとも見えないが）、その後がぐだぐだ。

741 ：：03/12/13 04:23 ID:qdVOoYK7

うは、違うよ。マジで応援メールだよ。
小野には出したことない。小野はオランダでレギュラー取ってるから
応援しなくても大丈夫と思ってしまう＾＾；

742 ：：03/12/13 04:25 ID:982tKnc0

ジーコ擁護派は、理由の後付けが得意ですね。
ジーコと同じく。
あと、他の監督（特にトルシエ）と比べるの、
そろそろやめない？
ジーコが監督になった当初、
どんな理由で監督になったのか、
どんな期待をしていたかをよく思い出して、
今までの結果と照らし合わせようよ。

743 ：　：03/12/13 04:27 ID:DADA7umw

>>739
>ジーコは個人戦術の集合体としてのチームを指向してると思うよ。

ジーコが協会長ならそれでいい。
だが、ジーコは代表監督という現場監督だ。
自分の志向があるのなら、その志向を実現すべく具体的な方策を練り、実施することが仕事だ。

トルシエのＦ３がそれに当たる。
あの戦術は、トルシエの志向するサッカー、つまり、コンパクト志向、ライン志向、ゾーン志向の
サッカーを実現するたの手段だ。結果的に成功か失敗かは議論のあるところだと思うが
（俺は成功だと思ってるが）、少なくとも「志向するサッカーを実現する具体的な方策を考え、
それを実施させる」仕事を全うしたのは間違いない。

翻ってジーコはどうだ。

744 ：　：03/12/13 04:27 ID:6K+2aw2o

>>739
すごくよく分かるなぁ
選手の引き出しの数が違うって思うんだよね。あと、上でも言われてる判断力。決断力。
ジーコのやってることは、引き出しが多い選手なら可能というか、そうでないと出来ない気がする。
「サッカーってこういうもの」という相互認識が完成している国ならではというか。

でもそう考えると、やっぱりジーコは今の監督じゃなく十年後の監督だなと思える。鬱。

745 ：　：03/12/13 04:27 ID:ykrP3hzX

>738
オーケストラに例えるとわかり易いが、指揮者はもちろん奏者の個性を出来るだけ生かそうとはする。
しかし、各々の奏者が自分の得意な部分ばかり演奏していては曲にならない。
いくら個々の演奏がすばらしくても、曲になってない演奏なんて聴けたもんじゃない。

746 ：　：03/12/13 04:28 ID:7/mLdOsR

ブラジルの快勝で今頃ジーコは諸手を上げて喜んでんだろうなあ・・・
UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ユース代表が完敗でジーコ監督もホクホク顔　161弱

747 ：　：03/12/13 04:30 ID:6K+2aw2o

>>742
擁護派いるか？
まぁトルシエとの比較はやりすぎた。ごめん。水掛け論じゃなくて話が出来るのって久々のような気がしてつい。

ジーコの最大のノルマっていうと、やっぱキャプテン言うところの「W杯１６強」（８強だっけ？）
ということになるんだろうな。

……

(つд｀)むりぽ

748 ：　：03/12/13 04:31 ID:Ciy0fsZW

>>738
どうだろう、
ある監督の好みの指導スタイルでは決して登用されない選手がいる。
しかし、それは別の監督の指導スタイルでは確実かつ積極的に登用されたりする。

やはり好きな選手を持ち上げてくれる監督は応援したい、ということが
起点になっている支持層は確実に多くいると思う。
あと好きな選手が支持する監督は応援したい、という人もね。
プラスジーコ本人への心酔者ね。

749 ：　：03/12/13 04:31 ID:HEHOrdrc

>>745
十年後の監督とはいえ、十年後の日本がどうなってるかは知らない、
ジーコは十年以上前のことしてるんじゃないかと。
ただ他の国の十年後に当てはまるのかもしれないし。

750 ：　：03/12/13 04:32 ID:1KZbVXEK

>>739
う～～ん。
日本にそれが出来れば問題はないんじゃないか？
日本にはそれが出来ないと思ってる人が多いから
ジーコ不支持も多いわけで。

基本技術があまりにも違うブラジルと日本では
どうしたって同じサッカーは出来ないよな。

ただ、思うのは
日本が目指すべきサッカーってのはどういうのか？って事。
昔から「日本には『形』がない」って言われてるけど
日本が目指すべき形ってどういうの？

751 ：　：03/12/13 04:34 ID:ykrP3hzX

>750
オフト時代から継続性はあったんだけどね。
ジーコで切れたけど。

752 ：U-名無しさん：03/12/13 04:34 ID:QdjaampP

>>750
ゴタケがよく言ってるけど、
良くも悪くもショートパスをつないで組織的に戦うサッカー。
ていうか日本も「サッカー」から「フットボール」にならないと、
世界の差は縮まらないだろうな。

753 ：　：03/12/13 04:35 ID:DADA7umw

>>745
奏者の個性というより、「楽団の個性」だね。楽団によってやっぱりカラーがあるんだよ。
指揮者の役目は、その「楽団のカラー」を生かして曲を作り上げる事。
演奏者のクセや傾向を把握し、そのためにバランスを取り、自分の解釈を織り交ぜながら
曲を作り上げていく。

指揮者の役割ってのは、ただ本番で棒を振るだけじゃない。
指揮者の仕事は、演奏会前に、練習の段階から自分がどんな音楽を作りたいか、
そのためにどのパートのどの演奏者はこんな風に、別の人はこんな風に、みたいな
地道な調整を行なっていく。もう少し出そう、もう少し押さえよう、ここの部分は
音程をあまり気にせず思いきり吹いてよし、ただしこっちの部分は出きる限り繊細に吹くように、とか。

サッカーでも同じだよね。監督の仕事ってのは、選手交代をするだけじゃない。
選手交代やフォーメーションやスタメン決めなんてのは、指揮者で言うなら
本番の舞台での棒振りの部分に過ぎない。

754 ：　：03/12/13 04:36 ID:HEHOrdrc

>>750
目指すサッカーというか、トルシエが四年間で一応残そうとしてたんだろうし
そのあとに欧州路線続くかと思ってたらジーコめが来た。
で、いつものようにJFAが流れ断ち切ってしまったんじゃない？

それで今回のユースのようにトルシエの遺産つかおうとしても方針がまた
来るって苦しんでるんでるんだろうけど

755 ：　：03/12/13 04:38 ID:6K+2aw2o

>>750
> 日本が目指すべき形ってどういうの？

本来なら、まだそれを模索している段階なんじゃなかろうか。
個人的には、トルシエによってようやく「結果が出せる基盤」が出来たと思ったんだけど。
これなら日本も世界に届くかも、って。
ジーコはそれを捨ててしまいますた(つд｀)

あのスタイルを基準にして、また何年かかけて修正を加え熟成させていく未来像を
描いていたんだけどな。技術委員会かなんかががんばってくれると思ったら
キャプテンの一言で……(つд｀)

でもジーコだからひょっとして……という期待も遠い昔の話になった……

756 ：：03/12/13 04:39 ID:qdVOoYK7

そっか、中村の場合は「レギュラー争いがなく最初から選考外」という感覚があるから、
個性が殺された、というようないわれ方するのか。うーん、俺は選考外になっちまった時点で
中村がレギュラー争いに負けたと言う感覚なんだよな。たとえばトルシエが中村に「１００メーター３秒で走ってこい」
とかって言われたなら最初から選考外的扱いといえるが、中盤の守備力だろ。
それが無いのは中村の責任のような気がするんだよなぁ。
あ、でもあまり中村のこと言ってると中村嫌い派と勘違いされるからやめとく。
結局言いたかったのはジーコもトルシエも選手の個性を活かしてるじゃん？ってこと。
ただ、トルシエが選考外的に扱ったのは、見方によっては個性を殺したと言えるという意見があるのが分かった。

757 ：　：03/12/13 04:39 ID:NjOSe31r

つーか五輪当時の代表選手ですら
「ショートパス多様の速攻を軸にしたサッカーが日本向け」って言ってたよな。

758 ：　：03/12/13 04:39 ID:DADA7umw

>>752
ショートパスの精度を思いきりあげて、プレスだろうがカテナチオだろうが
スカスカかいくぐる、タイミングと精度を活かしたサッカーが出きると面白いよね。
それこそ殺陣のような感じ。

759 ：　：03/12/13 04:39 ID:bGIX52s4

>>755

トルシエのどこが完成してたんだ？

にわか氏ねよ

760 ：　：03/12/13 04:39 ID:pgyym4+p

>>750

予め決まりごとを決めてフォーメーションと連携の中で素早く展開して体格面をボール廻しと
的を絞らせないことでカバーして、前線が潰れながら中盤がシュート打って点取るサッカー。
野球とかが好きなことから見てもこの手の連携プレーはなじみ易いよ、やっぱ。
（野球の守備のカバーリングなんて、プロは当たり前のようにやってるけど、あれもキチンとした技術な
訳で、結構難しかったりする）

正直現状のオールスターサッカーやってるようじゃ発展なんぞ見込めんよ。

761 ：742：03/12/13 04:40 ID:982tKnc0

思いっきり誤爆しました。
逝ってきます。

762 ：　：03/12/13 04:40 ID:HEHOrdrc

>>755
自分は就任会見でのフッチボール・アレグリ（楽しいサッカー）なんて
暢気なことかました時点で、ああ、この人考えない人なんだなと
思って見切った。

763 ：　：03/12/13 04:40 ID:HEHOrdrc

ID:bGIX52s4

来たね。

764 ：　：03/12/13 04:40 ID:NjOSe31r

>>757
「ベルリン」が抜けてた。

765 ：：03/12/13 04:41 ID:49fwzF1t

>>750
形がない、より「日本は経験がない」の方がよく聞くね。
最初の1分も最後の1分も、勝ってても負けてても、相手が
リスクをかけてきても、そうでなくてもプランどうりに
同じプレーをしてしまう。ファーに入れと言われれば、
パサーが追い込まれてるのにニアーに入らない。

おまいらは個人戦術が弱いから俺が全部決めといてやる、って
いうのはそろそろやめないといけないと思うな。

766 ：U-名無しさん：03/12/13 04:41 ID:QdjaampP

>>758
「ベルリンの奇跡」のときの戦前のサッカーマンは
すでにそれに気づいてたらしいけどね。
で、それを実現するには「個人技を磨け」ってこと。

767 ：　：03/12/13 04:41 ID:6K+2aw2o

>>753
昨夜NHKで小澤征爾の特集番組を再放送してたのを思い出した。
ボストンに来たばかりの小澤が、奏者たちと話し合った結果、
バイオリニストたちは演奏法をそれまでとは変えたそうだ。
それが小澤のイメージに合った演奏だった、と。
そのカラーがボストンのカラーになっていったんだろうな。

日本のカラーは……やっぱりショートパスで回す、つなぐ、というのしかないか。

768 ：　：03/12/13 04:41 ID:pgyym4+p

折角ユースからフル代表まで一貫した指針が出来かけていたのにわざわざぶち壊すんだからねえ。
協会（つかバ川淵）はアホとしか言いようが無いな・・・

769 ：　：03/12/13 04:43 ID:NjOSe31r

で、今の日本だとショートパス速攻ピンボールサッカーはそこそこ出来るけど、
そこでチーム全体の意思としてためを作る事が出来てないよな。
ここいら辺のリズムの変化に関する意思の統一を監督に計ってもらいたい訳だが。

770 ：　：03/12/13 04:43 ID:N04Azz1Z

どーしても見かねたので書きこみさせてもらう
ここの住人にお願い
もういい加減中村をトルシエ絡みの過去から解放してやれ
もういい加減トルシエと中村を結びつけて語ることはやめてやってくれ
これ俺からのお願い切実なお願い
中村は過去を吹っ切って前に進もうと頑張っとると思う
だから過去に縛りつけてやるのはもうやめてやってくれ

気に障ったらほんまごめんね

771 ：：03/12/13 04:43 ID:qdVOoYK7

>>755
そうそうそうそう、それ。俺も昨日それがわかったｗ
なんでこんなにジーコを批判してんだろ？って昨日考えてみたら
まさに同じ感覚。

「俺の好きなハーフカウンターサッカーを、いとも簡単に放棄しやがってぇぇｗ」

772 ：　：03/12/13 04:43 ID:HEHOrdrc

>>768
NHKの「あすを読む」で山本浩解説委員が監督が変わるたびに
指導方針ががらり変わるJFAの一貫性のなさを指摘してたことがあったよ。

773 ：　：03/12/13 04:44 ID:ykrP3hzX

トルシエ時代に多少ヘタクソでも頑張って組織サッカーをやれば、なんとか戦えるってわかっ
たのに、舞い上がって黄金の中盤とか作文に走ってしまうところが日本なんだよな。
日露戦争後の無敵皇軍神話と思い切りかぶる。
自己宣伝の作文がいつの間にか一人歩きするところなんかホント似てるよ。

774 ：　：03/12/13 04:44 ID:DADA7umw

>>760
>野球の守備のカバーリングなんて、プロは当たり前のようにやってるけど、あれもキチンとした技術な
>訳で、結構難しかったりする

なんだが、やっぱり日本の場合は野球の人気や基盤が根強いので、
そこらへんの草野球の親父でも、カバーリングなんかは誰に言われるまでもなく
「お約束」としてやるんだもんね。
エジとエメが即興でとんでもないコンビネーション組めるのも、そう言うことなんだろうね。
やっぱりそれなりの「お約束」ってのがあるんだろう。

775 ：　：03/12/13 04:44 ID:HEHOrdrc

>>770
別に気に触っても無いよ

ただ危機感が出てきたときってトル話って出るんだろうけど。

776 ：　：03/12/13 04:44 ID:Ub3LGga7

普通にジーコになって強くなってると思うけど。
中国や韓国を見てもはるかに日本の方が着実に力つけてる。
システマティックじゃないから不安に感じる人間がいることは理解するが
あまりに幼稚すぎ。

777 ：：03/12/13 04:45 ID:DADA7umw

トルシエが中村を外したのは中村の個性を認めた上で「このチームには不要」と判断したから。
ジーコがアレックスをSBに使うのは、アレックスの個性はさておき、チームには入れたいから。

個性を尊重されて外されるのと、個性を殺されても使ってもらえるのと、
選手＆チームにとってはどちらが幸福なことなのか…

778 ：　：03/12/13 04:45 ID:9PM/qv00

277 名前：・・・[] 投稿日：03/12/13 02:17 ID:1SiO0Vfl

ナイジェリア世代とトルシエは偉大すぎるな

341 名前：。[] 投稿日：03/12/13 02:20 ID:1SiO0Vfl
トルシエは神
所詮日本人監督じゃダメだね。

誰かＵ－２０スレにいるキモイトルシエ信者をどうにかしてください｡
ウザイです｡

779 ：　：03/12/13 04:46 ID:N04Azz1Z

>>775
別にトルシエの功績を語るのは構わん
だがいい加減中村話になるのはもう見てられんのよ

余計なことでごめんな

780 ：　：03/12/13 04:46 ID:DADA7umw

>>767
うん、もちろん指揮者の力もあるだろうし、楽団のカラーと指揮者のカラーやイメージってのは
お互いに影響しあうものですね。
「常任指揮者」なんていう肩書きが付くとなると、余計にそう。
楽団のカラーを作っていくことも指揮者の仕事の一つになったりする。

781 ：：03/12/13 04:46 ID:gjogjI0C

中村は頑張ってる？
どこのチームでもいいから、流れの中で点取ってからにしてくれ

782 ：　：03/12/13 04:47 ID:6K+2aw2o

>>758
>>766

切り裂くサッカー、カクイイ
個人技がなければ実現できないが、組織力がなければすぐにパスの出しどころがなくなる諸刃の剣
……(つд｀)やっぱだめぽ

しかし実際にそれくらいやらないと難しいんだろうね。
ジーコのポゼッションサッカーはどうなんだろ。

783 ：　：03/12/13 04:48 ID:N04Azz1Z

>>781
ＮＺ相手に点取ってるやろ
それにもういい加減トルシエと中村を絡めて話すのはやめろ言うてるだけ
過去の話であり終わったことを延々をほじくり返される中村が哀れに思えた

784 ：　：03/12/13 04:48 ID:9PM/qv00

>>781
つい最近日本チームとしてコンフェデで流れから２得点しましたが。
ニワカは邪魔だから消えてくださいね｡

785 ：　：03/12/13 04:49 ID:pgyym4+p

結局ね、アメリカがいい例なんだけど、
どんな戦法だってそれに適した人材を配してとことん突き詰めればそれに応じた成果は出るものなんだよ。
で、日本ときたら人材に適した戦法を取らないで（オレは戦法→メンツ集めの順でいいと思うけどね、これも
クソッたれなスター祭り上げのせいで全然逆だし）、しかも熟成させないでコロコロ変える。
※ジーコなんぞ典型だよな。結局各個たる物が無いからたまたま巧く行ったもんは続けてちょっとまずくなると
修正せずに放棄しちゃう。ま、これじゃ何百年立っても発展なんぞ見込めんがな

786 ：：03/12/13 04:49 ID:qdVOoYK7

>>770
すまん、ただメディアでジーコとトルシエの違いで
「トルシエは中村というファンタジスタを代表から外しました。
　しかしジーコは選手の個性を活かしますのでなんたらこうたら・・・」
って言ってたから、例に出しちまった。たしかフジテレビ。
いずれにしてもごめん。もう言うのやめるね。

あと、トルシエとジーコを比較するのはやめよう！というのは・・・。
いや、そのね勝敗とかで比較するのは俺も無意味だと思う。
ただ、目指すサッカーを考えるうえではね、あくまでジーコが選ばれたのは
トルシエサッカーに限界が見えたという意見があるんだよね？どっかで読んだ。
すると、ジーコサッカーってスタートから「トルシエサッカーに対してのジーコ」
という位置付けなんだから、ある程度は比較してもいいような気がする。
ただ、結果とかはね、比較してどっちが成績いいとか悪いとかいうのは
ナンセンスだと思う。

787 ：　：03/12/13 04:50 ID:NjOSe31r

>>782
今のところポゼッションじゃなくてただのパス回しサッカーだわな。
それでも調子良い時は小気味良くボールが前に行ってると思うが
問題はそれが持続しない事だね。
歯車がかみ合わなければ手直しするのが職人（監督）だと思う。
さてジーコの腕前やいかに？と問いつづけてはや1年。

788 ：　：03/12/13 04:50 ID:DADA7umw

>>782
精度とタイミングを命綱に、プレスの網を掻い潜り敵を切り裂くのが「殺陣」だとすると、
トルシエの「プレッシングからのショートカウンター」ってのはあれだな、忍者の暗殺業のような。

789 ：　：03/12/13 04:50 ID:1KZbVXEK

ジー弱スレにしては珍しく
日本代表に対する愛を感じましたよ。
今日は久々に楽しかったので
サッカー協会に一貫した強化プランを期待しつつ
当番が出てくる前に寝ます。

790 ：　：03/12/13 04:51 ID:Ub3LGga7

まあトルシエ信者にとっては、中村といえばいまだに
ワールドカップでトルシエが外した選手という感じなんだろうね
ちょっとした心の病気だなあとは思うな。

791 ：　：03/12/13 04:51 ID:oEgUoUh+

ポゼッションサッカーは失点は減るけど、持たされるだけで点は取れなくなる。
まともなワンツーすらもそのうち出来なくなって、結局格下にも引き分けるよ。
圧倒的な技術と決定力をＦＷが持たない限りは。

792 ：　：03/12/13 04:52 ID:bGIX52s4

>トルシエの「プレッシングからのショートカウンター」ってのはあれだな

何もできていなかったじゃん。

793 ：　：03/12/13 04:52 ID:9PM/qv00

>>790
だなｗ

794 ：　：03/12/13 04:52 ID:HEHOrdrc

日本は頭使うサッカーをしない気がする・・・

795 ：　：03/12/13 04:53 ID:9PM/qv00

ほんとトルシエ信者が調子に乗ってきたな｡
お前等が名無しでジーコを必死に叩いてるのはバレバレだからｗ

796 ：　：03/12/13 04:53 ID:6K+2aw2o

>>ID:N04Azz1Z
別に中村を責めてるわけでもないんだから、気にしすぎじゃないか？
それに今し方の話題では、話題の主語はトルシエだったぞ。

797 ：　：03/12/13 04:54 ID:Ciy0fsZW

いい時間は終わったな、寝るとするか。
みな乙。面白かったよ。

798 ：　：03/12/13 04:54 ID:pgyym4+p

>>790
逆では？？
ま、ね。別に監督が必要ないと思えば中村だろうと中田だろうと外していいと思うよ。俺は。
別に選手を神格化する必要なんぞこれっぽっち、もないし結局チームの駒に過ぎないしな。
（位思っておいた方が逆にいいようにこの頃思えてきた。）
選手個人にとっていい状況＝チ－ム全体にとっていい状況、とは決してならないし、得てして
選手は増長するからね。

799 ：　：03/12/13 04:55 ID:Ub3LGga7

こんな時間に自演ですかな

800 ：　：03/12/13 04:55 ID:HEHOrdrc

>>789
それがいつのことになるのやら分からないからいま憂いてるんだよね・・・

801 ：　：03/12/13 04:55 ID:DADA7umw

>>791
>圧倒的な技術と決定力をＦＷが持たない限りは。

ＦＷだけじゃなく、ピッチの１１人全員がね。

そしてその「技術」ってのは、奇をてらったトリックプレイじゃあなく、
「ボールを正確に蹴るキック技術」「ボールを正確に止めるトラップ技術」だよね。
ボールを、狙った弾道で狙った速度で狙った位置に蹴る技術。
飛んできたボールを、自分の次のプレイに最も有利な形に止める技術。

802 ：　：03/12/13 04:55 ID:K9QHPtoW

>>770
貴方の言ってることは至極正論だが
正直ここの住人にどんだけ釘差しても指摘しても無駄だと思うよ
そういう姿勢が染みついてしまっているから
暇さえあればそういう流れになることが多い（ｗ
諦めてください

803 ：　：03/12/13 04:55 ID:ykrP3hzX

まあその中村はジーコのおかげで壊れてしまったわけだが。
ジーコに関する予言はほとんど当たるのが怖いよな。

804 ：：03/12/13 04:56 ID:gjogjI0C

いや、雑魚相手の代表でなくて
セリエだって
セリエが中村の仕事場でしょが・・

805 ：　：03/12/13 04:57 ID:Ub3LGga7

>>801
アホか。そんなのは前提となる基礎。
局面を打開できる能力、突破力、安定したキープ力
そういったものが勝負を分けるんだよ。

806 ：　：03/12/13 04:57 ID:HEHOrdrc

ジーコがこのままバカンスから帰ってこなければいいのだろうけど。
大騒ぎにはなるが。

川淵も甘やかすからますます権勢症候群が酷くなって行くんだ。

807 ：　：03/12/13 04:58 ID:NjOSe31r

>>804
アンカーくらいつけなさいよ。
まぁコンフェデで見せたスペースへの意識を持ちつづけてれば
年間で4～5点くらい流れからとれると思う。

808 ：：03/12/13 04:58 ID:qdVOoYK7

>>795
うーん、トルシエ信者っていうかね・・・。そうじゃなくて
ある意味日韓ワールドカップの時に、一人のサポとしてトルシエサッカーを
受け入れたんだよね。トルシエがユースも見て、A代表に引き上げて、
「ああ、これから日本はこういうスタイルになっていくのかぁ・・・。」って
受け入れたんだよね。俺はさっき「好き」という言葉を使ったけど、
もう少し正確に言えば、せっかく今までやってきた事をなんで継続しないのかな？
っていう不満があるんだよね。これはもし、最初にジーコのようなサッカーをしてて
そのあとまずは戦術有りきサッカーになったら、おなじ気持ちを持ってた。
なんでジーコサッカーを簡単に放棄するんだよ！（怒）ってね。

809 ：　：03/12/13 04:59 ID:6K+2aw2o

>>801
つまり決定力のあるクライファ……いやごめん、なんでもない。

１１人全員のクオリティが高いか、あるいは圧倒的絶対的なFWがいるか、ってことだろうかと。
791の言ったのは「少なくともそういうFW」がいるってことじゃないかな。
全員が技術あればねえ……(つд｀)

810 ：　：03/12/13 04:59 ID:DADA7umw

>>805
>アホか。そんなのは前提となる基礎。

それがないから苦労してるんだろ、今の日本。

811 ：　：03/12/13 05:00 ID:bGIX52s4

>一人のサポとしてトルシエサッカーを受け入れたんだよね。

どの試合で？（ｗ

812 ：　：03/12/13 05:01 ID:FTTH7FgZ

>>802
俺は特にここの住人ではないのだが正直中村好きな人間はこのスレ見るなとしか言えん
正直そういうイメージが染みついちまってるもんは仕方ないわけで
それに1度持ってしまった固定観念というものを崩すことは非常に難しい事である

813 ：　：03/12/13 05:01 ID:E8btjeTv

ワールドカップのあんなどん詰まりのサッカー見て
明るい未来を描いてる奴いたのか？

814 ：　：03/12/13 05:02 ID:NjOSe31r

>>813
監督がトルシエじゃなくて、でも方向性は
同じって後任だったらなぁ、と思った事は何度か。

815 ：　：03/12/13 05:02 ID:6K+2aw2o

>>812
IDが光ファイバー

816 ：　：03/12/13 05:02 ID:HEHOrdrc

>>813
だからどん詰まりのあとにそれを修正してくれる欧州の監督を
望んでいたわけで・・・

で、過去の遺物のようなジーコ。

817 ：　：03/12/13 05:02 ID:FTTH7FgZ

>>815
気付いてくれてありがとう

818 ：　：03/12/13 05:03 ID:pgyym4+p

>>813
基礎は出来た。後は展開力と個々の能力アップによる上澄み。
それで少なくともあの時以上の発展は望めた。
わざわざブラジル人手形詐欺師の甘言に乗る必要なぞ無かったんだけどね。

819 ：　：03/12/13 05:04 ID:E8btjeTv

結局トルシエ路線を続けてくれる監督が良かったってことか。
あれが素晴らしい方向性だと思ってたんだねえ・・・。

820 ：　：03/12/13 05:04 ID:DADA7umw

>>813
今よりはずっと明るいがな。

いつ明けるとも知れない、自転が止まったかのごとく、どこまでも続きそうな闇夜に比べたら
そりゃ黄昏時は明るいさ。

821 ：　：03/12/13 05:04 ID:UnOq8Ov3

ジーコのおかげでエメルソンが帰化を決意いたしました

822 ：　：03/12/13 05:06 ID:HEHOrdrc

>>819
深読みですか？

823 ：　：03/12/13 05:06 ID:NjOSe31r

>>819
何もかもまっさらにしてやり直すのが素晴らしい事かなぁ。

824 ：　：03/12/13 05:06 ID:DADA7umw

ID:E8btjeTv
ID:bGIX52s4
ID:Ub3LGga7

この辺がＮＧワードかな？

825 ：　：03/12/13 05:06 ID:pgyym4+p

>>819
少なくともジーコの馬鹿げた放置プレイよりはマシですが？
実際ジーコって本気で監督やる気あるのかね？？

826 ：　：03/12/13 05:07 ID:6K+2aw2o

>>816
それ以前を考えたらあれがどん詰まりなんてありえんよ……

827 ：　：03/12/13 05:07 ID:ykrP3hzX

>819
トルシエ路線と言うより、オフト―加茂ー岡田路線
トルシエはいわば１０年間の日本代表育成の集大成みたいなもん。
漸く結果が出てきて、方向性は間違ってなかったと喜んだんだがな。

828 ：　：03/12/13 05:07 ID:DADA7umw

>>817
NTT板だったら正に神IDだな。
Fiber To The Home。

829 ：　：03/12/13 05:07 ID:E8btjeTv

さぶいなあお前ら。結局トルシエ好きな連中ばっかなんだよな。
コンフェデ後４勝1敗3分け。わずか2失点。チームは明らかに上向きだし
選手たちもそういう実感を口にするようになってるよ。

830 ：　：03/12/13 05:08 ID:DADA7umw

>>826
激しく同意。

831 ：808：03/12/13 05:08 ID:qdVOoYK7

でね、そんなジーコ批判派の俺が、今逆にジーコの良いところはどこなの？って
聞いてるのは、まがりなりにもジーコジャパンは進んできたでしょ。
そうするとね、「じゃぁ、ここでジーコを解任したら今までのジーコの努力が
無駄になるわけだよな。本当にいいのかな？もしかしてジーコのいいところを俺が
気づいていないだけなのかな？」って思い始めたわけです。
つまり、トルシエからジーコに代わったときに継続性の無さに憤慨したんだけど、
今度は逆に、まがりなりにも続いてきたジーコサッカーに時間の重みがでてきたから、
簡単にジーコ解任！！と叫ぶのが怖くなったんだよ。また継続性がなくなるわけだから・・・。
だからジーコ擁護の理由がしりたいんだよね。煽りとか冗談じゃなくてね。
で、それで納得できればジーコ支持したい。せっかくここまでやってきたしね。
また継続性を無くすのは、なるべくなら避けたいという気持ちが出てきたんだよ。

ただし、現在の心境は９割方ジーコ反対なんだけどね

832 ：　：03/12/13 05:08 ID:6K+2aw2o

>>824
それで正しそうだ

833 ：　　：03/12/13 05:08 ID:bGIX52s4

>少なくともジーコの馬鹿げた放置プレイよりはマシですが？
>実際ジーコって本気で監督やる気あるのかね？？

トルなんて、負けりゃ「言い訳」ばっか。
3バックなんて失敗作じゃん（ｗ

834 ：　：03/12/13 05:09 ID:HEHOrdrc

>>829
・・・

835 ：　　：03/12/13 05:09 ID:bGIX52s4

ID:HEHOrdrc
ID:6K+2aw2o

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜こいつら、まだトルシエ好きなんよ（ｗ

836 ：　：03/12/13 05:11 ID:HEHOrdrc

>>832
ってか言った先から自分晒されちゃってるし。

837 ：　：03/12/13 05:11 ID:6K+2aw2o

>>831
ここ数日ジーコの「幸せ探し」としてたのはあんただったのかｗ

ジーコはブラジルのクラブチームから監督業を始めたら、成功したかなと思う。
日本じゃ、何十年後かになって選手の平均レベルが格段に上がってからじゃないと
難しいんじゃないかなという気が、今のところする。

言葉違うけど、TPOにあってないっつーか。

838 ：　：03/12/13 05:12 ID:NjOSe31r

つーか「トルシエ個人の限界」を「コンパクトなサッカーの限界」
とすりかえてる奴ばっかりだな。ニワカはこれだから困る。
さらに言えば「トルシエと同じ方向性」＝「フラット3」とか思ってそうだな。

839 ：　：03/12/13 05:12 ID:DADA7umw

>>831
>まがりなりにもジーコジャパンは進んできたでしょ。
>そうするとね、「じゃぁ、ここでジーコを解任したら今までのジーコの努力が
>無駄になるわけだよな。
(略)
>せっかくここまでやってきたしね。
>また継続性を無くすのは、なるべくなら避けたいという気持ちが出てきたんだよ。

それはいわゆる「コンコルド錯誤」ってヤツです。

840 ：：03/12/13 05:12 ID:gjogjI0C

>>829
ななめ読みでさ・ん・た

841 ：　：03/12/13 05:13 ID:ykrP3hzX

協会のかなりハイレベルの要求をすべてクリアしたトルシエチームを失敗作
だと断定したら、ジーコの立場はなくなると思うんだが。
つーか、論理的に協会は失敗作とはいえないはずだし。
某会長の考えは知らないが。
財政も黒字でビルまで建てたんだぞｗ

842 ：　：03/12/13 05:13 ID:6K+2aw2o

>>836
。・゜・(ノД`)・゜・。

843 ：　：03/12/13 05:13 ID:pgyym4+p

>>831
残念ながらね、現状のジーコのやり方だとその時間の重みってのがぜんぜん効力無いわけよ。
だってある意味無法状態で明確な指針も目標なしにあちこち彷徨ってるようなものだから、幾ら時間をかけても
完成も継続性もありえない訳ね。

結局最初のチームつくりの設計図をしっかり作ってない時点でやらせるべきではなかったし、キズは早めに
直すべきだと思うわけよ。だからこれからどんないい成績を上げようと俺はジーコは首にすべきだと思うし、
また上げられる訳が無いと思うよ。
まともな成果を上げる人間はそれに応じた戦略と計画を持っていますこれは仕事だろうがサッカーだろうが変わらないよ。

844 ：　：03/12/13 05:13 ID:kIoDp/1k

フランスフットボールにボロクソに叩かれ、
エメジャケには時代遅れといわれるトルシエのやり方を信奉してるんだもんな。
ある意味尊敬に値するよマジで。オモロいからｗ

845 ：　：03/12/13 05:15 ID:HEHOrdrc

>>842
たまに晒されたことあったから、こっちは慣れっこだし。

846 ：　　：03/12/13 05:15 ID:bGIX52s4

ジダンにサインを求めにいったｴﾋﾟｿｰﾄﾞは見事でしたな（ｗ

847 ：：03/12/13 05:15 ID:gjogjI0C

どちらかというと、トルサッカー支持してるけど
あのままでイイとは思わないなぁ
日本の技術を分かった上での戦術
といっても、ジーコは支持しない

協会は監督選びが極端なんだよ
端から端に行ってどうする

848 ：　：03/12/13 05:15 ID:OAWwZoZW

親善試合の結果でよければ、オフト・加茂時代の記録などを出すけど。
あれから10年経って学んだことのひとつが、親善試合の位置付けだと思うのだが。

849 ：　：03/12/13 05:16 ID:kIoDp/1k

マジで頼むからトルシエ信者のプロフィールが知りたい。
どんな育ちでどんな性格でどんな生活をしていたら
今頃になってトルシエトルシエ言う人間が出来上がるんだろうか。

850 ：：03/12/13 05:17 ID:ycxFxJOg

エメ帰化申請へ！Ｗ杯４強約束

　Ｊ１・浦和のブラジル人ＦＷエメルソン（２２）が、来年中に日本帰化申請を行うことを初
めて明言した。１２日までにスポーツ報知の取材に答えたもの。２００６年のドイツＷ杯で日
の丸を背負うことを熱望。本大会のベスト４と世界ランキング９位以内に入ることを目標に掲
げた。ジーコ・ジャパンの決定力不足解消に、強力なストライカーが動き始めた。
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/dec/o20031212_10.htm

ジーコ就任後最大のヒットはエメ帰化でした。

851 ：　：03/12/13 05:18 ID:pgyym4+p

>>850
放置がソースと言う時点で信憑性は限りなく薄いな。

852 ：　　：03/12/13 05:18 ID:bGIX52s4

>あれから10年経って学んだことのひとつが、親善試合の位置付けだと思うのだが。

最終チェックの「ノルウェー戦」でボロ負けしてたのは、何？
どんな経験の蓄積が生かされたわけ？おせーて、エロイ人（ｗ

853 ：：03/12/13 05:18 ID:DADA7umw

あれ、いろいろ言われてたけど結局
エメは帰化すれば日本代表に入れるわけ？

854 ：：03/12/13 05:18 ID:gjogjI0C

>>850
報知は放置

エメ帰化したところで、喜ぶのは劣頭サポくらい

855 ：　：03/12/13 05:19 ID:HEHOrdrc

また一つＩＤ増やしですね。

いつも明け方に起きて張り切る馬鹿とは違う。

>>848
てかＪＦＡっていつもサイクル断ち切ってるのが気になる。
それはただ感情的なものなのか。

856 ：　：03/12/13 05:19 ID:6K+2aw2o

>>850
うおー

FIFAの規約って改正されたんだっけ？

857 ：　：03/12/13 05:20 ID:pgyym4+p

>>852
高さにはヤバイと言うこと。言うのと実際体験するのは大違い。

858 ：　：03/12/13 05:20 ID:UnOq8Ov3

インタブーで本人が答えてるし放置といえども信憑性はある

859 ：　：03/12/13 05:20 ID:DADA7umw

>>854
まー、さすがに本人インタビューまで捏造はしまいて。
「エメルソンに聞く」さえなければ俺も「報知は放置」言ってたが・・・。

860 ：　：03/12/13 05:21 ID:pgyym4+p

>>855
今の状況に関しては明らかに岡野会長→バ川淵に代わる時の反動だしねえ。

861 ：　：03/12/13 05:22 ID:DADA7umw

>>852
>最終チェックの「ノルウェー戦」

？？？？

最終チェック？？？？

862 ：　　：03/12/13 05:22 ID:bGIX52s4

>高さにはヤバイと言うこと。

日本の初戦は、ﾍﾞﾙｷﾞｰやぞ。じゃ意味ないじゃん（ｗ

863 ：　：03/12/13 05:22 ID:kIoDp/1k

>>857
ノルウェー戦の経験はワールドカップで活かされたのか？
まったく同じような形で失点食らってなかったか？
監督は修正できたのか？

全部答えはNOです(苦笑)

864 ：ジダン厨 ◆xgBqRVvb/s ：03/12/13 05:22 ID:2FgZzO6/

アンチジーコ終わったなw
これでジーコ解任は無くなったようなもんだ

865 ：：03/12/13 05:23 ID:qdVOoYK7

>>843
まさにそう思う。朝日新聞でいってたがチームとしての「積み重ねがない」というのは
至極的を射てると思った。
で、ちょっと話がもどるが、俺がジーコのいいところはどこ？って聞くと、
その答えが返ってこないんだよね。俺の聞き方が悪いのかもしれんが良いところがレスされない。
もしかすると、ジーコ擁護派も具体的には分かっていないのかな？って思ってしまう。
>>839
そっか、コンコルドっていうのかぁ＾＾；

866 ：　：03/12/13 05:23 ID:6K+2aw2o

仮にエメがFWとして入るとすると……
なんかまた中盤と齟齬をきたしそうだな……

大久保の出番はなくなりそうだ

867 ：　：03/12/13 05:24 ID:HEHOrdrc

でも普通に大久保っていらないし。

868 ：　：03/12/13 05:24 ID:pgyym4+p

>>863
チミは入試の前に予習しないの？
良かったね～、トルコがあの形で点取ってくれて言い訳できて。

869 ：　：03/12/13 05:25 ID:DADA7umw

>>863
お前、自分の書きこみにメチャメチャ矛盾があるの気づいてるか？

870 ：：03/12/13 05:25 ID:gjogjI0C

大久保は若いだけ
心を鍛えれば、頼りになってくるよ

871 ：：03/12/13 05:26 ID:qdVOoYK7

でもトゥィットの「ジーコ監督のもとで代表に入りたい」発言は
捏造だったよね＾＾；

872 ：　：03/12/13 05:26 ID:NjOSe31r

つーかアンチトルシエもトル信と同じくらいトルシエトルシエと囀ってますな。

873 ：　：03/12/13 05:26 ID:6K+2aw2o

さっきぐぐってみた「コンコルド錯誤」

　その昔、コンコルド社で、超音速旅客機のコンコルドを完成させるまでに
どれだけの赤字が膨らむか計算したところ、今すぐ開発を中止してに違約
金を払った方が、よっぽど被害が少なくて済むという結果が出たのですが、
あまりにもプロジェクトが大きすぎて、関係者の責任を取らされる恐れや無
自覚で、だれも止める事が出来ずに開発は進められ、ついには完成してし
まったというお話です。

（　・∀・）つ"旦　　　ヘエーヘエーヘエーヘエー

874 ：　：03/12/13 05:26 ID:pgyym4+p

>>865
明らかにわかってないでしょうね。だっていいところ言おうとするとその前にご本人がやる事変えるんだもん！

875 ：　：03/12/13 05:26 ID:DADA7umw

>>868
>良かったね～、トルコがあの形で点取ってくれて言い訳できて。

その言い訳もセネガル戦で使えなくなったようですけどね（ｗ

876 ：　：03/12/13 05:26 ID:kIoDp/1k

苦しいのはわかるが
具体的に反論できないって情けないなあ、信者さんｗ

877 ：　：03/12/13 05:27 ID:OAWwZoZW

>>852
状況からも、テレビ画面からも、中田の発言からも、本番前でコンディションが悪かった
のが明白だった試合で何をテストしていたの？
監督の適否のテストなら、時期的に手遅れだと思うのだが。
それにしても、ノルウェー戦とトルコ戦が好きだね。

>>829みたいに、親善試合の結果がいかに良いと主張したところで、公式大会で結果は
保証されないということだよ。
親善試合なら、加茂ジャパンもジーコに負けない結果を出していますが。

878 ：　：03/12/13 05:27 ID:6K+2aw2o

あんまりいじくってると針を出されるよ。

879 ：　：03/12/13 05:28 ID:ykrP3hzX

>874
ていうかジーコが天然だし。
ブッシュや小泉みたいに。

880 ：　：03/12/13 05:28 ID:kIoDp/1k

DADA・・・ってIDの奴はすげー前からいるんだな
いつ寝るんだよ。ほんとトル信は真性ヒッキーが多くて萎えるよ。

881 ：　　：03/12/13 05:29 ID:bGIX52s4

>ID:pgyym4+p

おまえに聞きたいんだけど、ｼﾞｰｺ解任させたら

　ま　　た　　ト　　ル　　シ　　エ　　呼　　ん　　じ　　ゃ　　う　　わ　　け　　？

答えてね。あと後任に適当な人物が居るのなら、具体的にね♪

882 ：　：03/12/13 05:29 ID:pgyym4+p

結局親善試合は何ぼいい結果出してもテストの域は脱しえないんだよな。
※特にホームでの試合は。
その辺すらわかってない人がいるとはねえ。所詮花試合なのに・・・

883 ：　：03/12/13 05:30 ID:W3UB2PJe

＞８６５
擁護派は１人じゃないでしょ？
「レスが返されない」って自分が一人を相手にしてるってニュアンスだよ。
いつも同じ奴が擁護してるわけじゃないじゃん。
そもそもここのアホども見てて思うのは、ジーこ擁護派を論破したいって欲望
だけでレスしてるって感じがしてキモイ。
俺もｼﾞｰｺは良くないとは思うけど、いちいち良いと思う人に文句言う事はしない。

884 ：　：03/12/13 05:30 ID:ykrP3hzX

>882
一応ジーコは勝つつもりでやってる。

885 ：：03/12/13 05:31 ID:qdVOoYK7

>>873
そっかぁ、俺がジーコの良いところを探そうと思い始めたのはコンコルドなのか。
まるでひも付き地方交付金による橋建設とかと似てるところがあるな
コンコルドは進んできたから引き返せない
橋はこの規模で作らないと逆に高くなる

どっちも大局的に見られなくなってるな。

886 ：　：03/12/13 05:31 ID:DADA7umw

>>882
親善試合も良い結果だした！
その上で本番も良い結果出した！

・・・ってんならともかくねぇ（笑

887 ：　：03/12/13 05:32 ID:NjOSe31r

>>883
擁護派らしい人物が多いときでもあんまりレス帰ってこないよ。
とりあえず今みたいな状況とかさ。

888 ：　：03/12/13 05:32 ID:DADA7umw

>>885
「良いところを探そうと思い始めた」のはコンコルド錯誤とは言わない。
「今まで掛けた時間やカネがもったいないし・・・・」っていうのがコンコルド錯誤。

889 ：　：03/12/13 05:33 ID:pgyym4+p

>>881
べつにそれでも構わないよ。少なくとも奴は設計図は見せていた。（内容の評価は人によって違うだろうけど）。
それすら提出する事も出来ない人間がコンペに参加して賞を得ようなんて厚かましいにも程があると
思わないのかねえ・・・・

個人的には速攻とf電撃カウンター大好きだからクーペルなんかなってくれたら最高だが。

890 ：　：03/12/13 05:33 ID:6K+2aw2o

>>885
俺は真逆に、「ジーコが費やしたこれまでの時間」の価値よりも、
「ジーコで浪費する可能性があるこれからの時間」の方が価値が高いと
思えるので今現在は解任派だったりする。

891 ：　　：03/12/13 05:34 ID:bGIX52s4

>>883

結局、君と同意見なんだよな。ｼﾞｰｺが100点って言ってるわけじゃない。
でもｱﾝﾁｼﾞｰｺ派は、前任者（トル）を神扱い（ｗ

それが嫌なんだよ。

892 ：：03/12/13 05:34 ID:qdVOoYK7

>>888
サンキュー坂田。いい事知りました＾＾

893 ：　：03/12/13 05:34 ID:DADA7umw

>>883
>「レスが返されない」って自分が一人を相手にしてるってニュアンスだよ。
>いつも同じ奴が擁護してるわけじゃないじゃん。

何人もいるというのに、その手の返事が帰ってきたのを見た事がない。

894 ：　：03/12/13 05:34 ID:6K+2aw2o

代償行為ということかな？
「今までの時間がもったいないのでは？」→「いやいや、そんなことはない。無駄ではなかったはずだ……」

895 ：：03/12/13 05:35 ID:49fwzF1t

トルが基礎を作ったっていう意見もあるけどそれはどうかな？
基礎を放棄してマジックを求めたというのが本当じゃないかな。
協会も自国開催に向けてあのときマジックを選んだ、と。
ジーコは初めて基礎にとりくんでると思うよ。トラップがどうの
じゃなくて個人戦術、グループ戦術の部分の。

896 ：　：03/12/13 05:35 ID:6K+2aw2o

>>889
今度一緒に酒でも飲もう

897 ：　：03/12/13 05:35 ID:ykrP3hzX

>894
つーか、日本の公共事業がぴったり。

898 ：　：03/12/13 05:37 ID:DADA7umw

>>895
あなたの言う「マジック」の内容とそのタネの解説希望

899 ：　：03/12/13 05:37 ID:W3UB2PJe

だからなんでお前はｼﾞｰｺ擁護派と勝負しようとしてるのか？

アホだろ。お前が騒いだって何も変わらない。
返事が来ないって幼稚園児みたいなこと言うな。
レス読んでるだけで低レベル差にうんざりする。

900 ：　：03/12/13 05:37 ID:pgyym4+p

>>894
全てにおいて無駄な時間は無く、ジーコの親善試合も今日のユースのボロ負け試合も
それぞれ汲み取るべき課題はある筈なんだよ。
ただ残念ながら今の代表監督様はそれを克服する手法のノウハウを持ってないから
結局本当に無駄になっちゃうんだよね・・・

901 ：　：03/12/13 05:39 ID:6K+2aw2o

>>899
もちつけもちつけ。
彼は勝負なんかしてないよ。知りたいことの答えを擁護派なら知っている（はず）、だから
彼らに質問しているわけで。

902 ：：03/12/13 05:39 ID:gjogjI0C

>>895
選手はジーコからは何も言われてないと
口を揃えて言っているのだが・・・

903 ：：03/12/13 05:39 ID:qdVOoYK7

いや、本当に知りたいんだよ。ジーコを支持する理由。
ジーコは個を活かすサッカーをする、っていうのはさっきも書いたが違うだろって俺は思うんだよね。
また名前だして怒られるかもしれないが、トルシエだって活かしてたと思う。

俺なりの考えは試合中の対応力があがるのかな？っていうのは考えたが、
特にジーコ支持派からはそういう答えもないし、どっか別の部分を評価してるんだと思う。
一体どこなのか、教えて欲しいんだよね

904 ：　：03/12/13 05:39 ID:pgyym4+p

>>895
個人戦術とグループ戦術は選手一まとめに一箇所に放り込んで
ホッタラカシニすれば勝手に出来上がるものではないだろ。

905 ：　：03/12/13 05:39 ID:ykrP3hzX

魔法だよ。魔法。
ピーリカ、ピリララ、ポポリナ、ペーペルト！
日本代表よ、強くなれ～

906 ：　：03/12/13 05:40 ID:DADA7umw

>>891
>でもｱﾝﾁｼﾞｰｺ派は、前任者（トル）を神扱い（ｗ

へぇ、キミの目には神扱いしてるようにしか見えないのか。
憐れなヤツだ。

907 ：：03/12/13 05:40 ID:gjogjI0C

ジーコになって代表はシュート練習の場になっただけでしょ
シュート練習は大事だが、お前がやらせることはない

908 ：　　：03/12/13 05:41 ID:bGIX52s4

>>903
>トルシエだって活かしてたと思う。

推論はいいから、具体的にどの辺？

909 ：　：03/12/13 05:42 ID:6K+2aw2o

>>900
そうだよねえ。コンフェデの教訓はみごとに生かされなかった。

そういえば東亜選手権、あまりこれを指摘する声は見なかったけど、
日本は三試合ともナイトゲームで、つねに韓国の戦績を確認してから
戦えたんだよね。
言ってみれば香港とやる前から、何点差で勝てば最終戦に引き分けても勝てる、
そういう計算は出来たはずなんだけど、それらしき采配はなかった。
リーグ戦の戦い方を学んでないというか知らないような……

910 ：　　：03/12/13 05:42 ID:bGIX52s4

>>906

煽り厨ですな。反論どーぞ。

911 ：　：03/12/13 05:42 ID:kIoDp/1k

日本が本当に強くなるためにはトルシエのやり方じゃ駄目なんだよ
いいかげん気づいてくれホント・・・

912 ：：03/12/13 05:43 ID:49fwzF1t

>>903

> 俺なりの考えは試合中の対応力があがるのかな？っていうのは考えたが、
> 特にジーコ支持派からはそういう答えもないし、
それはさんざん言われてるが。

913 ：：03/12/13 05:43 ID:gjogjI0C

トルのやり方で強くなれないのは皆分かってるって
何をいまさら・・

914 ：：03/12/13 05:43 ID:qdVOoYK7

>>908
一度書いたよ。ただ、これは他の人から「活かしてないという見方がある」と
教えられたので「なるほどな」と思った。

915 ：　：03/12/13 05:43 ID:HEHOrdrc

>>910
代理でそれそっくりそのまま返す。

なんで選手だけじゃなくサポも行き先の無い地図どおりに歩いてるんだろう？
次スレよろ。

916 ：　：03/12/13 05:43 ID:+ftMl64u

ジーコだったら喜んで使いそうだな・・・エメルソンを

917 ：　：03/12/13 05:44 ID:OAWwZoZW

>>911
どういうやり方なら本当に強くなるの？　具体的に教えてくれ。

918 ：：03/12/13 05:44 ID:DADA7umw

ジーコ監督で広末も妊娠161弱

919 ：　　：03/12/13 05:44 ID:bGIX52s4

>>915

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜まず反論いってね（ｗ

920 ：　：03/12/13 05:45 ID:kIoDp/1k

>>913
トルシエ路線じゃ駄目だってことに気づいてない
馬鹿なトルシエ信者が巣くってるから言ってるわけで・・・。

921 ：　：03/12/13 05:45 ID:pgyym4+p

明神の攻守バランスにとれたボジショニング＆カバーリング
森嶋の相手のマークをするする抜ける動き出し。

別にバカの一つ覚えのように足技使ったり弾丸シュートぶちかますだけが個人の能力ではないぞ。

922 ：　：03/12/13 05:46 ID:pgyym4+p

>>921は>>908のレス

923 ：：03/12/13 05:46 ID:qdVOoYK7

>>912
というと、やっぱり擁護派は対応力が上がると思ってて、
そこを評価してジーコを支持してるのかな？
それ以外の理由はあるのかしら？

924 ：　：03/12/13 05:47 ID:kIoDp/1k

>>921
こんな当たり前のことを自慢げに語るトルシエ厨ﾜﾛﾀｗ

925 ：　：03/12/13 05:47 ID:6K+2aw2o

「試合中の対応力があがる」ということについては、見た限りジーコは
「選手自ら対応を考えて実行しなければ打開できない」という状況に放り出して、
結果が出来上がるのを待っている、という印象がある。
まさに>>904が茶化していることをそのままやろうとしているって感じ。

理想というか「こうなれ」「こうあるべき」という結果だけがジーコにはあり、
そこに至るまでの過程やメソッドはまるで無視されていると強く感じるんだよね。
ジーコがプレーヤーとして天才であるのは認めるところだが、一足飛びに結果を
手に出来るのは彼のような天才だけだろう。

監督にはメソッドを示して欲しい。
だがジーコからはそれが見えないと感じる。

926 ：　：03/12/13 05:50 ID:6K+2aw2o

925補足

ジーコのやり方は、もっとレベルの高い、地力のある国の代表チームならそれなりに
機能すると思う。だが、今の日本じゃとてもダメだろう。基礎的な技術も体格面でも。
だからジーコには十年後に監督になって欲しかった。

927 ：　：03/12/13 05:50 ID:pgyym4+p

>>924
「こんな当たり前のこと」が上げた２人くらいきちんと出来ている選手がどれだけいるか考えれば
いかに重要なことか判りそうなものだが・・・

928 ：　：03/12/13 05:51 ID:kIoDp/1k

>>925
安易にメソッドを与えたら自分たちで考える力身に付かないよなあ？

929 ：　　：03/12/13 05:52 ID:bGIX52s4

森嶋って誰？

930 ：　：03/12/13 05:52 ID:DADA7umw

>>910
普通は「神扱いしている」という証明を出すのが先だ。
キミは「神扱いしている」という主張をしているのだから、キミがやるべきなのは
「神扱いしていないという証拠をだせ」ということではなく、
「神扱いしている」という証拠をだすことだ。

931 ：　：03/12/13 05:53 ID:ykrP3hzX

>925
監督経験が無いんだからムリ。
青写真ではエドさんがその役割を負うはずなんだけどね。
別にさ、自分で出来ないんだったら、出来る奴見つけてまかせてもいいんだよ。
存在意義のほとんどは広告塔なんだから。

932 ：　：03/12/13 05:53 ID:pgyym4+p

>>929
わり。森島ね。変換ミス。

933 ：　：03/12/13 05:54 ID:6K+2aw2o

相手しないで普通にやろうよ(つд｀)

934 ：　：03/12/13 05:54 ID:kIoDp/1k

中田、中村、小野っていう中心選手がことごとく
ジーコを積極的に支持してる理由も
ここの連中にはわかんないんだろうなあ・・・

935 ：　：03/12/13 05:55 ID:pgyym4+p

結局10年後云々以前に監督としての勉強をしていないのが致命傷ですね。

936 ：：03/12/13 05:57 ID:gjogjI0C

>>934
上から押し付けられる上司と
勝手にやれば？という上司
選手にとってどっちが楽か？の問題

937 ：　：03/12/13 05:57 ID:ykrP3hzX

>934
クラブと違って自由に自己表現できる中田さんは、ひょっとしたらそうかもしれないけど、
中村、小野はクラブとの板ばさみで大変そうだが。
中村は無理がたたって体を壊してるようだし。

938 ：　：03/12/13 05:57 ID:6K+2aw2o

結局解任するしかないか(つд｀)
なんで引き受けちゃったんだろな、ジーコ。

939 ：　：03/12/13 05:57 ID:pgyym4+p

>>934
そりゃー好き勝手やらしてくれて下手売っても続けてつかってくれるんだもん。
支持しないバカは居ないでしょ。おかげでサブ連中の腐り具合は酷いものですがね。

940 ：　：03/12/13 05:58 ID:HEHOrdrc

>>933
馬鹿らしいしね。そういう奴がマスコミを牛耳ってるのかと考えると
そら恐ろしいが。

今の望みはこのまま負けてないからとなあなあで代表を強化なしで進めて
泥沼にはまって欲しくないこと。他にもいっぱいあるけど。

941 ：　：03/12/13 05:58 ID:pgyym4+p

>>938
金になるから。素人監督に2～3億円出すうまい話をあなただったら断りますか？

942 ：　：03/12/13 05:58 ID:ykrP3hzX

>934
ところで、ジーコとクラブとの関係は悪化してるようですが？

943 ：　：03/12/13 05:59 ID:kIoDp/1k

だからさ～トルシエ信者が思ってるような悲観的状況じゃねえっての。
いいかげん気づけよホント。
中韓と比べてみろ。日本の方がはるかに着実に実力つけてきてるの
わかったろ？キモいんだよホントトル信は。

944 ：_：03/12/13 05:59 ID:zum3ooog

>>926
アルゼンチンくらいならできるだろうね。
でもそのアルゼンチンは戦術でがっちりまとまって
日本を虐殺しちゃいますｗ

945 ：　：03/12/13 06:00 ID:pgyym4+p

その韓国に自国で優勝さらわれた恥さらしはどこの国でしたっけ？

946 ：　：03/12/13 06:00 ID:kIoDp/1k

>>939
東アジア選手権はサブメンバーで戦ったわけだが
皆腐ってるような態度だったか？
もう現実さえも見えなくなってるな(笑)

947 ：：03/12/13 06:00 ID:DADA7umw

そういや、以前ジーコ就任直前に銀座で街角インタブーにつかまったなあ…
「日本代表次期監督は誰になってもらいたいですか」ときかれて
「ブルーノ・メツ」って答えたけどあの映像きっと使われなかっただろうな。

948 ：　：03/12/13 06:01 ID:HEHOrdrc

＞日本の方がはるかに着実に実力つけてきてるの

実力もその場しのぎでごまかしてますね。

949 ：：03/12/13 06:01 ID:gjogjI0C

>>943
雑魚相手と比べるな
その間に他の国は背中が見えなくなるくらい
先進むぞ

950 ：　：03/12/13 06:01 ID:kIoDp/1k

>>945
日韓戦見て韓国より日本の方が力あるなあって
韓国人さえも思ったとさ。
いいかげん気づけよ頭悪くてもさ。

951 ：　：03/12/13 06:01 ID:qdVOoYK7

>>925
はぁ、なるほどね。すごくイメージしやすい文章だ。
ただ、一つ質問していい？
前も書いたんだけどさ、例えば藤田が
「ジーコから何も判断が無かったので、自分で役割を考えてああだこうだ動きました」
って言ってたんだよね。これをジーコが狙ってるのかな？って。
俺ね、このコメント聞いてぞくっとしたんだよね。
他の選手は「何も指示ありませんでした」とか「思い切っていけ、としか言われませんでした」というような
コメントしか残してなかったときは、「じーこめぇぇぇっぇ」って思ったんだけど、
藤田のコメント聞いて「はぁ、ジーコは選手みんなに（じゃぁ、どうやって動こうか・・・）という思考プロセスを
一人一人に付けたいのかな」と少し見直した。指示がないからこそ、できるんだなって。
ただ、>>925を読んだらジーコの目論見は藤田とか一部の人間にしか通用しないかな？と感じたね。

952 ：　：03/12/13 06:01 ID:6K+2aw2o

アジア予選、このままで行っても一次で負けることはまぁないと思うけど、
最終予選はどうなるかな。

そこを抜けても、本選ＧＬが怖いなぁ。
次は第三グループくらいになるんかな。
フランス大会の再現にならなきゃいいが。（そこまで行ったとして）

953 ：　：03/12/13 06:02 ID:ykrP3hzX

>926
ブラジル、アルゼンチンのレベルなら、誰が監督やってもある程度の結果は残すでしょｗ
つーか、あのレベルの選手なら、あみだで決めても予選とおりそうだぞ。

954 ：　：03/12/13 06:03 ID:kIoDp/1k

>>947
トルシエ信者は　ジャケかメッツかベンゲルしか知らないもんな
ホントわかりやすい連中だなあ(笑

955 ：　：03/12/13 06:03 ID:pgyym4+p

>>951
指示があろうが無かろうが自分の役割を考えるのは普通だと思うけど・・・
役割を何も考えないで仕事を行うのは論外でしょ。
そんなもん後付けの言い訳にしかならないよ。

956 ：　：03/12/13 06:04 ID:HEHOrdrc

>>950
それはお互いの監督人事の不幸じゃないの？
それとも春の大虐殺を忘れたんじゃないだろうね？

957 ：：03/12/13 06:04 ID:qdVOoYK7

>>951
質問していい？っていっときながら質問してないｗ
質問したかったのは、他の人が書いてたけど、
メソッドを示したら考えないんじゃない？ってこと。
ただ、書いてる途中に「宮本はトルシエのもとでも考えたよな」と思って、
質問内容を書かない文章になっちまった。分裂気味の文章すまん。

958 ：　：03/12/13 06:04 ID:pgyym4+p

>>954
チミからみたら信者のオレはクーペルの名前出してますが何か？

959 ：　：03/12/13 06:07 ID:6K+2aw2o

>>951
上で「中心選手がジーコを支持している」という話題が出てるじゃない？
その理由だと俺が思ってることこそ、あなたが書いたそれなんだな。
さっきから提唱している「ジーコ十年後論ｗ」で喩えると、中田中村小野、それに藤田とかね、
そのレベルの選手は「強くなるにはそれが必要だ」って感じられる。何故なら彼らは
「十年後の実力、能力」を今の時点で備えているから。かつ、欧州を知っているから。
ということではないかと考えてる。

彼らはジーコの言うことが強化に必要だと感じている。
でも他の選手がまだそこに至ってない。これじゃ無意味だ。
今の中心選手の実力が、少なくとも代表の平均レベルになるまで（それを俺は十年後、と仮に呼んでいる）は、
ジーコの指導方法はこの国では機能しない。とか思う。

粗く書いたんでわかりにくいかもしれんけどポスト

960 ：　：03/12/13 06:07 ID:ykrP3hzX

>951
>「ジーコから何も判断が無かったので、自分で役割を考えてああだこうだ動きました」

実はこういうのは、最悪なんだが。
チームとして機能してない証拠だから。
企業でも、上司が無能だと得てしてこういうことが起こる。

961 ：　：03/12/13 06:07 ID:HEHOrdrc

東アジア選手権での韓国戦後の小笠原のだんまりの意味を知りたい。

962 ：：03/12/13 06:10 ID:gjogjI0C

全員勝手に動かれたら収拾付かないよな
今ではプレーしてる国から違うし
サッカー感は各々違うだろうしな

963 ：　：03/12/13 06:12 ID:pgyym4+p

たとえば自分の上司だと、まず会議を行って関係者の作業内容と日程・各作業の〆切日を設定する。
でもそこから先その作業をどうやってこなして〆切まで苦労して間に合わせるのかは各個人が自分の
役割を考えて行う。

でジーコの場合はロクに締め切りも作業内容の分担も定めずに「何々を作りましょう」だけイってなにも
決めずに会議を終了する最悪のやり方なのだが・・・

964 ：　：03/12/13 06:12 ID:kIoDp/1k

で、五輪終了後に山本昌邦のA代表入閣が決定してることを
トルシエ信者はどう思ってんだ？

965 ：　：03/12/13 06:12 ID:HEHOrdrc

ジーコって香港映画みたい。

966 ：　：03/12/13 06:13 ID:kIoDp/1k

>>963
いちいちショボいサラリーマン世界の論理持ち込むなって。

967 ：　：03/12/13 06:13 ID:pgyym4+p

>>964
別に。その前に首になってるかもしれないし。＞ジーコ

968 ：　：03/12/13 06:14 ID:pgyym4+p

>>966
集団作業を行う基本だと思うけどね。サッカーって個人競技でしたっけ？？ジーコはそう思ってるのかもしれないが。

969 ：　：03/12/13 06:15 ID:HEHOrdrc

>>966
会社の原理に関わらず、リーダーシップ取れる人間がいなと
世の中動きませんよ。

970 ：　：03/12/13 06:15 ID:6K+2aw2o

>>957
追加があったな。

俺がメソッドって書いたのは、特にピッチ上だけのことじゃなかったんでアレだけど。
やり方を与えたって、それと同じ状況がピッチで起きるわけじゃない。数時間前に書き込んだが、

基礎となる戦術、パターン化された動き、メソッド、そういったものの中で、

個々が考える動き、閃きを発揮していくべきだろうと思うのよ。

今までの日本人のパターンは、メソッドの部分だけで止まってしまうということ。
その後が行き当たりばったりってことも多かったからワーワーサッカーになってた。

ジーコはメソッドを示さないでいきなり「考えろ」から始まってる。基礎がない上に建物建てろって
言ってるような感じだな。先に挙げた「中心選手」は、基礎を持ってるから違和感なく受け止めてるんじゃないかと。

971 ：　：03/12/13 06:16 ID:DADA7umw

>>966
プロの論理持ちこんだら、ジーコなんぞひとたまりもなく吹き飛ぶがな。
なにしろ「～～します！」っていう約束を全く守れてないんだから。

972 ：　：03/12/13 06:16 ID:ykrP3hzX

>963
お約束で言うと、ジーコはＢ型ｗ

973 ：　：03/12/13 06:17 ID:kIoDp/1k

>>969
監督がキャプテンとか言い出したりなw
ピッチにリーダーがいればいいんだよ。

974 ：　：03/12/13 06:18 ID:oEgUoUh+

ジーコのあほさはタイムスケジュールに基づいたビジョンがないことだと思う。

前任者は本を５００ページで表わしたが、そういう考えが皆無。ただ勝ちたいで勝てるなら
会社のマネージャなどいらぬわ。

ジーコは２００３年中にはＤＦを確立する。２００４年までには中盤の連携とサブの選出など
というプランを出していかねばならない。

975 ：　：03/12/13 06:18 ID:pgyym4+p

>>973
トルの考えで言うと「全員がリーダになればええやん！」だったんだと思うけどね＞リーダーは誰でもいい。
明らかに選手に自我と自立心を求めてたし。

976 ：　：03/12/13 06:19 ID:HEHOrdrc

>>972
いろいろ調べるとＡ型、ＡＢ型説が出ている。

>>973
所詮子供の原理。

977 ：　：03/12/13 06:20 ID:kIoDp/1k

今から考えると、トルシエ時代のFWやDFの個人能力を戦術でごまかそうとする
やり方は有害だったなあ。
結局彼が去った後のＪに残ったのは、点取り屋やCBを助っ人外人に頼る
チームだけだったね。ああいう代表のやり方じゃ当然そういう強い選手が育たなかったもの。
で、その戦術のフラット3もどこのJのクラブも採用してない始末だし（はぁ）。

978 ：　：03/12/13 06:20 ID:6K+2aw2o

そろそろスレ立てチキンレースか……((((;; ﾟдﾟ))))

979 ：　：03/12/13 06:21 ID:ykrP3hzX

>975
そういう個性がぶつかり合って昇華するのが一つの理想だから。

980 ：　：03/12/13 06:21 ID:oEgUoUh+

だから考えさせるには、少なくとも期限と課題を与えよというのだ。おら知らね。勝手にや
れでマネージャが務まるのか？

981 ：　：03/12/13 06:22 ID:HEHOrdrc

>>977
その前にジーコになってからいい選手が出てこないね。
むしろ潰してる。

982 ：　：03/12/13 06:22 ID:kIoDp/1k

強国にはだいたいやっぱ強い求心力でチームを引っ張るキャプテンがいるんだわな
わかるかなあ？

983 ：：03/12/13 06:22 ID:qdVOoYK7

>>970
なるほどなぁ。じゃぁさ、やっぱり安易にジーコ解任って言うのは難しいね。
いや、誤解をうけるかな。今はジーコはやめたほうがいいんだけど、
もちろんジーコのやり方にもいいところがあり、それを活かすのはもう少し将来だと。
解任派でも、ジーコの良いところを自分なりに見つけた上での解任派だね。辞任派と言ったほうがいいかな。
そのほうが将来の再登板がしやすいかも・・・

984 ：　：03/12/13 06:23 ID:pgyym4+p

大久保も潰されたようなものだしナ

985 ：　：03/12/13 06:23 ID:kIoDp/1k

>>981
トルシエがまったく活かせなかった久保も台頭してしまいましたね(笑)

986 ：　：03/12/13 06:23 ID:HEHOrdrc

>>982
じゃあジーコ要らないよね。
擁護してるようだけどリーダーシップとりたがらないし。

987 ：　：03/12/13 06:23 ID:Va3mivm3

>>974
それは、手探り、臨機応変のジーコの真骨頂だろうね。

988 ：　：03/12/13 06:24 ID:pgyym4+p

>>983
いい所もあえて探せばあるけど、弊害の方が何倍も多い。

989 ：　　：03/12/13 06:25 ID:bGIX52s4

>>986

誰なら満足でつか？

990 ：　：03/12/13 06:25 ID:kIoDp/1k

>>986
意味不明だな(笑)
もう眠たいなら寝ろカス。俺は5時に起きたところだから元気だから

991 ：　：03/12/13 06:25 ID:pgyym4+p

>>985
カメ戦での鈴木とやたら被って見えるのだが・・・

992 ：　：03/12/13 06:26 ID:6K+2aw2o

>>983
俺に洗脳されないようになｗ
俺が「十年後」ってことを語ってるからそう思えるだけかもしれないし。
まあそういうのもきっかけに考えてみてくれ。

ところで新スレ立て失敗。

993 ：：03/12/13 06:27 ID:qdVOoYK7

>>977
あぁ、それも面白いですね。確かに例えば守備的FWとかでごまかしちゃったから
ますます鈴木の守備化が進んじゃったと言えるかもしれんもんね。
「鈴木！お前はFWなんだから点取れ！！！そうじゃないと代表にもう呼ばないぞ！」
とかってトルシエが言ってたら、今ごろ鈴木が大化けしてたかもしれん。

994 ：　：03/12/13 06:28 ID:kIoDp/1k

ジーコになって3バックと4バックの使い分けも出来るメドが立ったよな。
南米人のジーコには当たり前のことだが無能なトルシエは硬直してたよな。

システム・戦術はジーコの方がトルシエよりマシ。

995 ：　：03/12/13 06:28 ID:HEHOrdrc

>>989-990　あいわからず自作自演ですか。

ジーコがいなくても今の代表はそこそこやれる
でも方位磁石が無いまま進んでいる。
舵取りである選手の一人である誰かが指導するにしても一人前じゃない状態。

ちゃんとした方位磁石もって本当のリーダーシップ取れる監督欲しい罠。

996 ：：03/12/13 06:28 ID:gjogjI0C

トルの戦術は、あの時点での日本代表の技術力・DF力を
考えたときに結果を残せる唯一の方法だと思うが

997 ：：03/12/13 06:29 ID:qdVOoYK7

>>992
おｋ、洗脳されないようにするｗ
ただ、すごく面白かった。ずっとジーコ批判派だった俺が藤田のコメント聞いて
ジーコの良いところをさがしてみるか？という気持ちになんでなったのか
分かった気がした。サンキュー坂田！

998 ：　　：03/12/13 06:29 ID:bGIX52s4

>>995

出たよレッテル張り（ｗ

999 ：　：03/12/13 06:30 ID:kIoDp/1k

トルシエ信者って馬鹿だよなあ
いいかげん気づけよトルシエの無能さに。
直前の完成期に、コスタリカ、ホンジュラス、
遊びモードのレアル、ノルウェー、スウェーデン相手に
情けない戦いを連発して、膨大な時間をかけて作った
戦術が重大な欠陥もさらけだしてボロボロにやられたのに
それを修正できないままワールドカップ突入。
ホームじゃない普通のワールドカップだったら、選手が呪縛から吹っ切れて
トルを無視して独自のやり方をやっていなかったらどうなってたことか（呆笑

トル信もそろそろ冷静にトルシエの無能さに気づいた方がいいぞw
いまやトル信＝電波というイメージが定着しちゃったのはそのへんに
原因があるからな。

1000 ：　：03/12/13 06:30 ID:kIoDp/1k

わかったか？

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