ジーコ監督でダイスラーも鬱になった　155　弱

俺ら極悪非道のコインブラザーズ！

能力もないのに監督してやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ . 　∧＿∧ 　　　　zico
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　 edu
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　zico
　 （　ヽノ　　 ヽ/　ノ　　　edu
　 し（＿）　　 （＿）
前スレ
ジーコ監督で久保のインタビューもカット！ 154 弱
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1070541251/
次スレは>>850がたてる。無理なら>>870。さらに無理なら>>890>>910>>930>>950と20レスごとに依頼。
＃過去ログとテンプレは避難所にあり。
避難所
（テンプレ、過去スレ、お約束とか役に立たないが切るとクレームが来そうなゴミの置き場）
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/zico_de_yowakunaru.html

強く楽しいジーコJAPAN堪能しました。
まあトルシエ時代よりチーム力あるのは事実でしょう。
中国相手にフルメンバーでホームで引き分けたりしてましたしね

やばい！
マジでトルシエ時代より強くなってる！！！！！！！！

中田英　小野　名波　稲本　中村　らを揃えて
DFラインも森岡、松田、中田浩と完全ベストメンバー揃えて
ホームで中国に0−0だったトルシエ時代の日本はどこ行ったんだ！！

ジーコ凄すぎ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

香港戦もメンバー交代なしって…
やばいよ

ああ、今日も今日で串乱用。

暇だね。

海外板で使える串ってあるのか？

修正なし？
また大久保→本山の交代だけ？

サッカー詳しいやつでジーコほめるやつっていないよな

4バックの時ほどじゃないけどバックライン安定してるなあ


フラットスリー？　何だったんだアレ。

>>6
実質ないに等しい

>>8
素人はつまらない、と言ってる。

某紙のコラムより〜
90年代はじめからサッカー日本代表監督への目は厳しくなった。
横山・加茂・トルシエ…ときに行き過ぎもあったが、
周囲との緊張感が日本代表のレベルを上げていった。
それなのにジーコに対しては殺気立った雰囲気が消えている。
Jリーグの発展を支えた"神様"への遠慮があるのだろう。
それは長嶋監督が巨人に復帰した時の感じに似ている。
しかし、FA選手を多数獲得して国内リーグに勝てばいい巨人とは
状況が違う。先行する世界のサッカーに必死に食らいついて
いかなければならない日本。監督への遠慮が、チームに
変な余裕となって広がると、必ず痛い目にあう。その結果、
責任を取るのは監督自身なのだ。…

・・・禿同。


サッカーを楽しむいう事は大切な事ではあるが何か決まり事を一つでも作らないとだめである。
また監督がほとんどアドバイスをせずチームの王様にすべてを託しているというのはいかがなものだろうか？
名ばかりの監督ならば辞めていただきたい。選手の人選も重要だが日本の選手育成システムに根本的な問題が
あるのでそこを徹底的に変えてほしい。１０年後に期待、生きられるだろうか・・・。（男性 ８０代 自営業 ）

ワロタｗ

さすがに中国戦開始前からアンチジーコは相当苦しそうだったよなあｗ

960 名前：　[sage] 投稿日：03/12/04 19:22 ID:z+lK+MLh
中国駄目だ
勝ってしまう・・

↑
これマジ笑えたよｗ

>>9
フラットスリー？
トルシエがどこかの監督になるためのアピールポイントというか商品みたいなもの

いまだに騙されて信奉してるお馬鹿さんもいるようだけどｗ

ジーコ褒めてるやつって何がしたいの？教会に頼まれたの？

某紙のコラムより〜
90年代はじめからサッカー日本代表監督への目は厳しくなった。
横山・加茂・トルシエ…ときに行き過ぎもあったが、
周囲との緊張感が日本代表のレベルを上げていった。
それなのにジーコに対しては殺気立った雰囲気が消えている。
Jリーグの発展を支えた"神様"への遠慮があるのだろう。
それは長嶋監督が巨人に復帰した時の感じに似ている。
しかし、FA選手を多数獲得して国内リーグに勝てばいい巨人とは
状況が違う。先行する世界のサッカーに必死に食らいついて
いかなければならない日本。監督への遠慮が、チームに
変な余裕となって広がると、必ず痛い目にあう。その結果、
責任を取るのは監督自身なのだ。…

・・・禿同。

決まりごとがないとか調べて言ってるのか気になるとこだな。

中村をレギュラーで固定してくれる監督だったら誰でもいいんだろ？

サッカーを楽しむいう事は大切な事ではあるが何か決まり事を一つでも作らないとだめである。
また監督がほとんどアドバイスをせずチームの王様にすべてを託しているというのはいかがなものだろうか？
名ばかりの監督ならば辞めていただきたい。選手の人選も重要だが日本の選手育成システムに根本的な問題が
あるのでそこを徹底的に変えてほしい。１０年後に期待、生きられるだろうか・・・。（男性 ８０代 自営業 ）

ワロタｗ

36 名前：　[] 投稿日：03/12/06 19:46 ID:T9uJy9ig
S極見たが、ジーコもやはりいろいろ指示してるんだな。

やっぱそうだよねえ。
おっかしいなあ　アンチジーコによるとまったく指示無しで
丸投げじゃなかったのかなあ？ｗ

愛媛はジーコ＞中村だよ
中村擁護派がアンチジーコだけどって主張した途端氏ねっつってた

何回80代自営業のおじいちゃんのコピペしてるんだよ

それしかすがるもんがないと思われちゃって逆効果だって。
頭弱いんだなあ・・・

守れてるって言うけどただ引きこもってるだけじゃん。
キープされっぱなしで
さっぱり面白くないんだけど

>>18
代表はサバイバルの場。
確定ポジションはない

と思いたい。

もう明神も戸田も要らない感じだな。
あれはやっぱり無理があったんだなあって今にして思う。

擁護してるやつって馬鹿だろｗ
うははは

ジーコに結び付けてなんでもかんでも中村叩く餌にしちゃうんだから…まったく変わってないなぁ

>>21
愛媛がヲタじゃないなら、一斉に中村擁護レスしまくるヲタたちは何なんだ。

あれで「引きこもっている」んだとしたら中東のカウンターサッカーはいったいどうなるんだろう？
あまりサッカー見たことない人なのかな。

>>28
中村擁護は全部愛媛だと思ってんの？もしかして
アホじゃないの？

>>27
一言でいって、しつこいよな。

愛媛と同レベルって意味なんじゃないだろうか

明神、戸田はすっかり過去の人になってしまってるね。
テクニックを大事にするジーコだと鳩はもう選ばれないだろうな。

前スレで中村擁護してた人達の言い分はまぁ正しかったと思うけどな。
気に入らない人間を擁護する＝愛媛っていう脳内図式いい加減変わらないんだろかｗここの人は

>>30
つまらないことで絡んでくるぞ？
愛媛じゃなきゃ真性なのか。しかも何人も。

つまらない以前にお前等の言ってることが可笑しいからだろ
ジーコ叩くのに中村叩き結び付けて持ち出す理由なんざ何処にもねーわけだ

レギュラー取り争いが
同じグランドの同じ試合の中で行われてるのなら文句は言わん。

てか、漏れがレスしたヤシがそれかよ・・・風呂逝ってくる・・

>>34
はたから見てると滑稽なことこの上ないが
現在まで引きずっていることを見ても容易に改心させられるようなもんじゃないだろうよ。
そういう病気なんだと思ってスルーするしかないのでは。

>>34
前に茸スレで愛媛引き取れと書いたら
「放置しろ、でてけボケ」と返された。

擁護派って、都合の良い事実だけ何度も何度も書き込むよな
理解されないのはわかるけどさ、もうちょっと頭使えよｗ

>>40
他スレまで行って愛媛とか言いだすような電波は
あしらわれて当然だよ

ID:R54WW2bpはさっきから釣りか？

>>42
その頃は愛媛は茸信者だと思ってたし。

愛媛って誰ファンでもなく単なる構ってちゃんなのは後に分かったけど。

>>41
反論できなくて苦しいからって煽りonlyに走っちゃいけないよ。

>>41
それは>>12とか>>16とか>>19みたいなのに言うべきだろ。

>>46
ﾜﾗﾀ　ID:Elw4e76r＝ID:To/dhtffだったりしてね(笑)

>>39
実は俺はアンチジーコなんだがアンチジーコ＝アンチ中村て思われるのが1番苦痛だったよ
ヲタとは言えないが個人的に中村は応援してるから
何でもジーコと中村叩いとけみたいなこのスレの空気が無茶苦茶嫌ｗ

口だけスレみれば誰が愛媛かすぐわかるじゃん。怪しいときは口だけスレでチェックする。

>>1
ドイツヲタに喧嘩売ってんのか？

中村擁護って言ってるがなんでもかんでもフィルターかけてるってイチャモン付けるのは
ありってか？
中村を攻撃してた奴はそんなにいたか？

どうでもいいがアンチジーコは一連のスレタイみても
とてもサッカーが好きな人間とは思えん。
単なるトルシエ好きの代表虫が多いのか？
そうじゃないことを祈るがもうちょっと気を遣ったほうがいいよ

攻撃つかもうそういう風にみてますみたいな空気ね
ジーコや協会が中村特別扱いだからどうとか言ってる奴が多いやん
医師派遣のこととかも協会また特別扱いしやがってみたいに言ってる奴がいたのはビビったよｗ
中村が痛んでる時までそんなレスが付くんかよ！と

>>52
それは俺も知らなかったよ
そういう事を言う奴は氏んだほうがいいな

>>50　同意

中村ヲタは落ち着いて空気読め。いつも空気無視しまくって部分的に
切り取っては大騒ぎ。お前らは一体なんなんだよ。

東アジア選手権は日本・韓国の勝ち点が並んだ場合のみ、ＰＫ戦を行う。
（確か日刊スポーツで見ました。）

つーことは、中国・香港戦は前座みたいなもの。
香港戦には、久保・小笠原を休ませてあげたい。

>>55
先発フル出場が濃厚ですか

つーか、逆に愛媛釣りとか愛媛認定ばかりで大騒ぎしているやつらもかなり程度が低いんだがな。

ジーコと中村を常に結びつけて敵化してるアホが一部存在してるのは事実
ただもうアホはもうそういう視点でしかみれないわけで、
いくら必死に諭したってアホの偏見はどう頑張ったって覆らんのやから何言っても無駄っしょ

ここのジーコ肯定派はジーコを少し批判すると「トルシエ信者」と
決めつける傾向が強い。みていて非常にいやだな。

>>56
堪忍して下さい。中二日の日程なんですよ。
試合順も、中国・香港・韓国で日本は恵まれてるじゃないですか。
コンフェデの教訓は無いのですか？ジーコには・・・。
（もっとも本人が問題と自覚しないと意味はないけど。）

>>52
そのレス貼ってよ。

ジーコは中田を主将としてチームに君臨させ、半ば監督業のような事もさせている。
ここまでさせたら、ほとんど中田はレギュラー確定だろ。
ただ試合を使っているというだけじゃない。組織作りまでさせちゃっているんだから。
とすると、「小笠原は中田の代わりじゃない」っていくらジーコが言ってもさ、
試合を見てる俺らからすれば小笠原は代役としか見えんよ。本人はどう思っているか知らんが。
そういう控えと先発の差を決定的に作ってしまっているジーコが支持できない。

わびしいスレだなあしかし。

この調子じゃ代表が勝っても素直に嬉しくないんだろうねえ

>>60
だよな
コンフェデでいい加減学んだと思ったがなぁ

まぁ、中村に特別結びつけたつもりは無かったんだが、
前スレは正直すまんかった。本当に中村だけ特にどうこう言うつもりは
なかったんだよ。以後、気をつける。

>>63
でも実際あくびがでるほど試合がつまんないし。

自由なサッカー・・・とは。
中田に自由にやらせるって意味だった！！！

まあ代表強化のために批判の声は必要だからもっと頑張れ。

くだらない揚げ足取りは要らないからさ。

>>68
もう批判の声も尽きかけてるよ。

恐らく小笠原が海外行けば即レギュラーだろよ

>>69
それはどこで確信した？

人間もバカじゃないからさ。無駄なことはやらなくなる。
伸びないヤツにいつまでもついてるコーチはいない。

＞ただ試合を使っているというだけじゃない。組織作りまでさせちゃっているんだから。

本気でこんなこと考えているのかと（ｒｙ

つーか、レギュラーと控えなんてクラブチームだってはっきりしているし
何が問題なんだろう？
これで腐るような選手は代表にはいらないだろ。

>>71
夢の中でじいちゃんが言ってた。

自由なサッカーとは選手に自由に決まりごとを作らせるサッカー。
試合前は自由に決まりごとをつくるが、試合中に自由さに基づく
想像力が発揮されるとは限らないサッカー。

>>74
そうか。

だがなぁ今は国内組で結果が出ているのだから、叩く必要があるのかどうか
それよりも先行き不安な戸田や高原の方が問題のような気がするが・・・
スレ違いか

アビディ右ハイすげー

>>73
藤田が言ってたよ。「このチームじゃ控えがモチベーションを維持していくのは
難しいだろうね」って。えっと、藤田が途中出場した試合の後のインタビュー。
腐るような選手は代表にいらないだろ、といえば確かに要らないが
実際人間ってそんなに強い奴ばかりじゃないだろ。
いくら素晴らしくても上手く使わないと落ち込む選手だっているだろ。

>>73
>つーか、レギュラーと控えなんてクラブチームだってはっきりしているし
他国の代表では
・主力３，４人・レギュラークラス１５人前後

ジーコ
・主力１２人（スーパーサブ枠１名含む）・残り控え

優勝したいなら交代枠全部使おうな、ジーコさん

だから、藤田は32年も代表に居なかった人間だろ！
そんな香具師が代表でのモチベーションの維持仕方知ってるわけねーだろ、Afo

３２年もって・・・ｗ
生まれてすぐカウント開始かよｗ

>>81-82
ﾜﾛﾀ

>>77
だわな。ちょっと無理矢理感があるなあ

代表に一度も入っていない俺らよりかは、
３２歳で入った藤田の言葉のほうが信頼できると思う。

まあやってるサッカーがつまんないんだからしかたないべ

>>81
つりだよね？

>>77
ジーコの場合、結果の出ている試合のほとんどが即席なんだけど。

まあ完勝しちゃってつまんないとしか言えないんだからしかたないべ

なんかジーコの日本代表ってインスタント・ジーコって感じ。
お湯を注いで３分したら代表の出来上がり。

亀戦は面白いと思ってしまった。

つか、ジーコはもう2006年のスタメン決めてるだろ。
今大会はサブ探し。小笠原(中田)久保・大久保(鈴木・高原・柳沢)
中澤(坪井・宮本その他Df)・遠藤(小野)。
微妙なとこで茂庭・三浦。スーパーサブ枠本山。
選手だって争えるのはせいぜいスーパーサブ枠だってわかってるんじゃ
ないの。
あーつまんねえ。

内容もないしな
おもしろいサッカーというキャッチフレーズはどこへいってしまったのやら

>>91
カフェとかでもそういう声が多かった

インスタントじゃない代表チームあったら見てみたい。

ジーコサッカーの本質
それはやたら深いＤＦからのとろくさいカウンターサッカー
スピード感がなく、ぽっかり1発だけで裏を狙う糞サッカー

さすがに勝っちゃうとアンチは息苦しい感じだね。
もっと頭ひねらなきゃ。

＞＞70
はじきだされるのは誰だ？

>>77
>>84
国内組みで結果と言っても、対戦相手の力量を考慮しましょう。

日本代表の目標がワールドカップ出場ならジーコに文句はないです。

たぶん>>96はスピードがなければカウンターにならないということも分からないで
代表の試合を見ているんだろうな。

>>94
亀戦こそクソつまんなかったと思うんだけどなー
あんな何もできなかった試合の何がおもしろいんだか
相手が弱かった中国戦のがまだマシ

全部とは言わないけど選手コメントや評論家の意見に流されてるのが多いだけじゃね？
試合直後はこの板も(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ一色だったじゃん

あ、そういえばジーコ就任時に大住が面白いこと書いてたな。
＞大住さんは「鹿島は攻守のバランスの取れたチームであり、
＞守備がしっかりしたオーソドックスなチームを作るだろう」とみる。

今のジーコジャパンもどちらかというと守備的のほうが目立つよね。
守備力が上がったかどうかは分からんが、ジーコジャパンの中では
攻撃より守備の方が先行してる感じ。ジーコの「攻撃的なサッカーを
目指す」という言葉とは裏腹に、就任時点で守備的サッカーを予想した
大住は、ある意味エライ！攻撃もこれからもっと良くなるとは思うが。

ｲｯﾊﾟｲﾂﾚﾏﾂﾀ！

アンチはあまりにサッカーの知識がなさすぎてボロ出しまくりだね
息苦しいとボロも出やすくなるからね。

今日も茸のお母さんたちが元気だな。

まあ屑はほっといて、カメ戦は中盤のないいってこいサッカーでゴール前の攻防が
多かったから素人目に面白く感じられただけ。
試合のレベルとしては低いし、その証拠としてひとつもゴールが生まれなかった。

>>105
愛媛釣りですか？

>>95
いまのアルゼンチン。2000ユーロのフランス。

藤田がスタメンで出た試合はけっこう面白かったな。
それでも不満な部分はたくさんあったけど。

面白くなくても良いから、勝てるサッカー。引き分けでも良い時には引き
分けられるサッカーをやって、Ｗ杯ベスト１６に行けそうな代表を作って
くれればＯＫです。

>>106
こういう亀のギリギリでのディフェンスの凄さがわからなかったニワカの意見ってどうよ？

>>96
↓
>>100

一瞬で撃沈されてﾜﾛﾀｗ

>>108
ユース年代から一貫した方向性のチーム作りという意味なら、いままで日本に
そんなＡ代表が存在したことはないんだが。

>>110
勝てるサッカーとか言うと、今の日本ってちゃんとした選手を
並べれば、それだけでそこそこ勝てちゃうからなぁ。

K-1( ・_ゝ・)ﾂﾏﾝﾈ

サッカーに関して何か言えば言うほど窮地に陥ってるなあアンチジーコ。

普段通り揚げ足取りでも繰り返してた方がいいんじゃね？

>>96
> ぽっかり1発だけで裏を狙う糞サッカー

ほんとこのパターンばかりだよな。
ラストパス大好きな中盤揃えればこうなってしまうのも道理だが。
１年以上前にはあれ程サイド攻撃がと口を酸っぱくしていっていた連中は
一体どこへ行きましたか？

いわゆるオーソドックスなクラシカルなカウンターサッカーと
リアクションサッカーと言われるようになったカウンターサッカー（ハーフカウンター気味）とでは
スピードといっても、だいぶその性質が違うよね。
クラシカルカウンターではモダンなカウンターに比べてスピードが無い。
いや、スピードが無いというか連動性が低いよね。
レッズサッカー見て、速いといえば速いんだろうが・・・。

>>113
サッカー後進国である日本の話を自慢げにするな。
だから後進国だったんだよ。

やたら襲いカウンターで見ていてツマラン
サイド攻撃はどうなったのかね

>>113
そうですよね。
日本代表の場合、
卵（ユース）が先か？
鶏（フル代表）が先か？
同時にすべきか？
私にはわからん。

>>111
だからその亀の強い最終ライン相手に
何の工夫もしないサッカーしかせずに止められ続けたのがつまんなかったんだって

ていうか、アンチはアンチで良いところに目を向けようとしない。
肯定派は肯定派で悪いところに目を向けようとしない。アンチはジ
ーコだめの一方通行。肯定派はジーコ最高の一方通行。要するに、
どっちともダメってことです。１０４のような人は言ったら非常に
悪いですが、肯定派もサッカー知らずだと言うことを認めるべき。
そして私もまだまだサッカー知らずの一人である。

武蔵、決勝でボンヤスキーに判定負け

>>96
カウンターじゃなくてスローリアクションサッカーとでも言っとけ。
あのサッカーを言葉で表現するのは難しい。

強くて速いカメルーン相手に、いつもの無防備な横パスしてたら失点してただろうね

武蔵、決勝でボンヤスキーに判定負け

ネタバレ（プゲラｗ

>>123
で、ジーコの良いところとはなんだ？

>>123
第3者を装うのもそろそろ飽きたな〜

>>119
つーか、これは日本の代表強化の構造の問題であってジーコ批判に結びつけるのは
無理ですよ。＞インスタントな代表

>>125
スローリアクションサッカーってｗ
熱いアイスクリームって言ってるもんで、なんかアンビバレンスなんだがｗ
ナイスネーミングといえば、ナイスネーミングだ。

ジーコの良いところは選手たちに考えさせているところ。これは長い目
で見ると大事だと思います。
>>123

ジーコ云々より、選手たちの判断でとにかく負けないようにセーフティなサッカーへと
変貌してきているように思う。
それは2002ワールドカップのロシア戦あたりでその兆候があったが、ジーコ就任後
結果がでないこともあって保守的になり、とにかくＤＦラインはベタひき、中盤もＤＦと
の空間があかないよう無理に押し上げなくなってしまった。
ジーコサッカーはちっとも攻撃サッカーではない。どちらかというと守備的サッカーだ。
その証拠に大量得点での勝利がほとんどない。

ID:WEfMO0pF　の言うことはいちいち図星を突いてて
感心する。(笑)

>>133
で、それは監督が認めているのだから監督の責任でもあるんだが。
それをおかしいと思っているなら修正しようとするはず。
目先の勝ちに拘るジーコの考えと一致しているからこの路線なわけだ。

>>133
そうそう　ギャンブルするのは宮本だけ
だからつまんないｗ

>>127
たしかに亀で下手につないでカウンター食らうのは怖いよね。
で、問題はじゃぁ日本がその亀の方法を取れなかったのか？って言う事。
亀は守備力でもかなり定評があるよね。だからこそ、日本がリアクションサッカーを
しても良かったかな、って思う。亀にボール取られたら怖いから中盤カットして
放り込むというのも確かに作戦の一つといえば一つなんだけどさ。
でも、それで亀の守備をくぐりぬけようというのは、あまりに芸が無い。

月刊マガジンにアンチジーココラムがのってたよ

>>136
いや、前回は福西も頑張っていたぞｗ

>>132
その長い目での効果が本番（２００６）までにでるのなら文句はないです。
でも・・・選手達に考えさせる。。。って言っても実際は中田・宮本
だけの考えが表に出ているのでは？？？

>>117
> １年以上前にはあれ程サイド攻撃がと口を酸っぱくしていっていた連中は
> 一体どこへ行きましたか？

先週までバレーに夢中でした。

>>130
ビエルサやジャケはできるけど、ジーコはできないんだろ。
くー、つまらん相手したくねー。

選手達に考えさせる
　↓
特定の選手の考えが専制的に振る舞われる
　↓
本当の意味での自主性が達成されていない
　↓
特定の選手パッシング
　↓
ループ

>>140
たとえばモニワが試合中、中田に「そこはお前が行け！」といったのは有名だよね。
で、中田はなんでだよ？ってばかりのジェスチャー。

あのあと、中田は真摯にモニワの意見を聞きにいったのだろうか？
もしくはモニワにお前の考えは違う、と諭しにいったのだろうか？

俺は完全無視に１００００コイン

ワールドカップは２００６が最後ではありません。選手同士が
会話をしないのは中田が指摘していますね。ただ心配なのはも
はや代表でメッキリ存在感がなくなった中田がなんとかできる
かどうか・・・。

試合中にピッチ上で問題点を選手たちが解決してくのは難しい。
後で全員がビデオでも見て問題点について話し合って次の試合に活かすことはできるだろうけど。
試合中に修正したりする役は中田や宮本なの？

>>95
チェコもインスタントではないな、あれは。
詳しくはインタビュー嫁。

>>142
いや、アルゼンチンはペケルマンが総監督としてユースからA代表まで一括して
面倒を見ているし、フランスはユースアカデミーを中心として国家的に同じ方向性で
指導しているわけでＡ代表の監督が誰であるかは関係ないんですが。

どうもアンチ側にニワカっぽいのが多くて気になるなあ・・・

>>144
そう言う場合、どっちかが正しいか？間違いか？の問題ではなくて、どっちにす
るのか？という事を監督が判断して指示すべきだと思う。
選手間で色んな意見があってよいけど、｢意思統一｣は最低限図る必要はある。
選手同士の話のみで平行線になるのがこわい。話あい自体ないのはもっとこわい。

>>149
仕様ですからそっとしておいてやってくださいｗ

ま、当たり前の話ですが
1.　予選がセンター方式の婆愛
　　ジーコが同じメンバを使いつづけるために後半疲労して×

2.予選がホーム&アウェイの場合
　 ジーコが同じメンバを招集し続けるために選手が疲労＆海外チームから
　　アボーン

ということでいずれにせよ

１発勝負ならともかく、リーグ戦を行うチームを運用できない

わけなんですが。

悔しければ香港線で４バック使えって。

ジーコはカリスマがあるといえばあるともいえるから、ジーコが中田を諭すように「サイドにいってくれ」とか
「ボランチにいってくれ」とか言えたら凄い。これなら黄金４人を３バックでも使える。
でも、中田にお任せだろ。たとえばジーコが「やっぱり３バックにしたほうがいいな」って
仮に思ったとしても、中田が自らサイドやボランチにいくとは思えないんだよね。
もちろん４バックだって、仮にジーコが「中田はFWで使いたいな」と思っても、
中田がそのような戦術を率先してやってくれるかどうか・・・。
そのあたりでジーコのやり方に不満がある。やっぱジーコがもっと組織についても
イニシアティブとって欲しい。
まぁ、でも中田にとってトップ下よりサイドやボランチ、またはFWのほうが適しているとも
言い切れないんだよな・・・。このあたりはまた別のお話だね。

ごめん、こっちだった
ttp://good-day.web.infoseek.co.jp/

つい最近知ったんだけど最新分しか聴けないんだよなー…

誤爆ｽﾏｿ

やっぱダメだわ、このスレ。

もとやん？

>>R52rzmNN
>>132
>>145
あなたの言う長い目とは、Ｊリーグの１００年計画みたいなものです。

>>R52rzmNN
>>132
>>145
あなたの言う長い目とは、Ｊリーグの１００年計画みたいなものです。

>>151
852 ：　 ：03/12/06 16:25 ID:LuvNGLe9
>馬鹿か｡
>サッカーは人間がしているんだ。
>機械で何でも正確に出来る会社とは違うだろ｡
>サッカーが監督の思い通りになるなら、マイアミの奇跡なんてねーし、日韓ＷＣのフランスの１次リーグ敗戦もねーよ｡
>ほんと理想しか考えられない自己中は醜いな。

これも仕様です。

まあ、こういう意志表明は現にされている訳であって。

/| | | | | | | | | | | | |
　| | | |（　　　　　　　|
　| | | | /　_＿' '_＿ |
　| | | | l　　.・..　 ・.. |
　 (　) ┘　　　 .つ　| 　　　　2050年までに日本でＷ杯を行う
　 （丿 ／ iニニニi |　　＜　その大会で優勝する
　　　 ＼＿＿＿＿ l 　　　　ジャスト　ア　フットボールだ！！

でも個人的には中国戦の空席はちとショックだったな。
韓国戦のチケもチケ屋で定価以下のものを見つけてしまった。

サッカーの内容はさておき、ジーコジャパンは殺伐がないから、つまんないんだよ。
予選が始まれば、そんな事もなくなるとは思うけどね。

>>159
そう言ってもおかしくないです。あなたは正しい。イングランドとかは
サッカーの歴史が１００年以上もあります。それで強い。日本はまだ
１０数年。Ｊリーグ１００年計画というのは上手な例えですよ。

このスレでまともなサッカーの話はできません。

良識ある擁護派・批判派は別のスレに移った方が賢明です。

しっかし、香港戦でまたもや同じメンバーか。
コンフェデ以来何も学習しない奴だな。
誰出しても勝てるはずなのになぁ。

そうだね
自演の相手してもしょうがないもの

そもそも代表について議論することに何の意味があろうか、いや、ない

>>165
同じメンバーで戦うことによって連携を深めてるんだ！
ジーコをいじめるな！

でも国内組と欧州組の連携はいつ深まるのか・・・。
さらに、コンフェデであれだけ酷使された欧州組の連携って本当に深まったのか？

ニワカアンチの巣窟ですのでまともなサッカーの話は不可能です。

誰か下世話な話題を振ってあげてください。

簡単に論破されたり参加しにくかったりで非常に苦しそうですから。

>>167
しかし、その他のネタで議論することがない。
また、議論することがなければ、やることがない。

小笠原なんて別メニューでランニングだけだもんなあ。
明日無理させたら韓国戦は出られんでよ。
まあ藤田を戦犯にすれば批判はかわしきれるだろうけど。

まあ論議すら出来ない奴が寂しそうにレスを繰返すスレでしょう

代表に中村もう要らないよな〜。

今NHK見てるけどアシュキーって言ってるw

>>168
>>でも国内組と欧州組の連携はいつ深まるのか・・・。

一応ＤＦは同じメンバーなんで、友達の友達は友達と言うことで大丈夫かと。

http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20031206/20031206-00000118-kyodo-spo.html

予選もメンバー固定で行きそうな気がする

>>171
いや、ジーコは禿てないよを理由にできても、
鹿はガッサ抜きではすでにダメダメである。

元チームのためにも、ガッサは休ませて下さい・・・

やほほほ
やはり3バックがベースになっちまったなw

ジーコ擁護派+アンチ3バック「オプションが増えただだろ！（必死」
アンチジーコ「どうせ勝ったらベースになるよ（呆」
ジーコ本人「勝ってるチームはいじりません」

>>178
普通に欧州組もどったら4バックの可能性の方が明らかに高いぞ。
妄想を邪魔する気はないが。

>>173
氏ねよクズ
中村アンチスレでも作ってやれや

私は比較的アンチですが、批判するとすぐに必死なんて言われるのは
非常に腹が立ちますよ。こっちは批判も必要だと思ってます。なのに
ジーコのやることに間違いは無いって感じで通されると嫌ですね。

>>179
なははは
言ってろ言ってろ

あ、天皇杯あるんか.........
なんか鹿島は祟られ続きだね。

>>179
私もそう思います。
ただ、欧州組みが全員３バックのクラブに所属したら、ジーコ親分がどうする
のかが見たいです。

じゃぁ、一体なんのための今回の３バックなんじゃい！？
レギュラーの控えに国内組を考えているなら、国内組にも４バックに基づく
戦術理解を深めたほうがいいじゃろ？
なのに目先の自分の首ばかり優先するから「国内組は3バックで」。
やっぱ、なんかおかしいよな。交代枠が６あるなら、別にジーコのやり方でいいけどさ。

ＮＨＫで岡ちゃんはジーコを絶賛してたな｡
逆にトルシエのような選手をロボットのように扱うサッカーは一番嫌いだと言ってたな。
やっぱりプロから見るとここのミーハーアンチジーコなんかのショボイ意見とは違うなｗ

3バックのクラブって少ないからなぁ

>>186
リップサービス

４バックが３バックになって良かったことって、
三都主のスタンスが自他共に明解になって
ピッチ上のムーヴが整理されたことにあるんではないか。

武蔵インチキくせえ

ＤＦセットと言い、ジーコはセット物がお好き。

>>161
まじ？よぉ〜し、パパ明日かあさって金券屋でチケ買っちゃうぞぉ〜！

>>186
852 ：　 ：03/12/06 16:25 ID:LuvNGLe9
>馬鹿か｡
>サッカーは人間がしているんだ。
>機械で何でも正確に出来る会社とは違うだろ｡
>サッカーが監督の思い通りになるなら、マイアミの奇跡なんてねーし、日韓ＷＣのフランスの１次リーグ敗戦もねーよ｡
>ほんと理想しか考えられない自己中は醜いな。

君のほうがショボイ意見だ

最近このスレ廃れてきたな。
武蔵はファイナルいったのに。

>>190
セット物によっては栄養が偏るようなメニューだったりします。

マジ。上野でバラ２８００円だった。わし行けんけん買わなかったけど。

ジーコ監督でK-1も八百長　156　弱

>>192

それが有名な愛媛ｸﾝです。あなたもﾚｽがもらえて良かったね。

>>178みたいな馬鹿はアンチ自ら駆除した方がいいと思ふ。

>>198
無視するのが一番だろ
目障りならアボーンしろよ初心者

入札はついてる
http://list5.auctions.yahoo.co.jp/jp/25456-category-leaf.html

>>198
にゃははは
事実を言われて涙目レスですか？
あいかわらずの低脳っぷりw

なぜか発狂モードの奴が一匹紛れ込んでるな。
何かショックなことでもあったんだろうか

おまえらオモシロ杉ですよ。

今日の愛媛はLuvNGLe9か。

うわっ

来年アタマのマレーシア戦とかイラク戦とかどーなるんだ......
安く観られるんだったら嬉しいけどさ。

とりあえずﾄﾙｼｴ貶しておけばｻｯｶｰ通っぽく見えるよ。

>>186
君は欧州サッカー見た事あるかい？

良席★送料無料★12/10日本対韓国★大人気のカテ1★１８列目ペア
100 円 1 23時間

失敬な！ 愛媛さまはスカパー！お持ちですよ。
バイト代をはたいて茸のためにセリエＡセットをご契約されたんです。

プレミアとかスペインリーグは地上波でご覧になってますよ。
もちろんJリーグの試合中継がBSであればデートもキャンセルです。
最初からデートの予定がなかったわけじゃないですよ。





しかもその合間に２ちゃんをなさっているんです。



すごくない？ みんなもっと愛媛を尊敬ｼﾛ

ディフェンスの枚数がどうか、ということではなくて中盤の質と数の問題なんだと思いますが･･･。

ジーコがベストと考えている４人の中盤がそろえば今までどおり４−４−２だけど、
いなかった場合国内組みで４人の中盤を組ませるより三都主を一列あげてサイドアタックを
使ったほうがいいと判断したんでは？
ディフェンスを一枚減らしたというより中盤の真ん中を一人減らしてサイドを使おうとして
いる布陣と考えたほうが自然ですね。

こうなると興行的に金４が必要不可欠って言い分も分かるなあ。
１次予選もアレだ、緒戦のオマーン戦以外は絶対埋まらんでしょ。

ちなみにフランスワールドカップの1次予選もオマーンとかだったが
観客は2万人台。

ジーコ監督でダフ屋が大赤字になった

>>210
例えばオプションとしての3バックは、WC本選でどのように活用されるの？
その解釈では、国内組しかいない場合にしか利用しないように思えるけど、ジーコの
意見を聞く限り東アジア限定で、1次予選でも使い道がないようにみえるけど。

判定決着が多いな。
この後反省会だな。

トルシエロボットはA.Iだが
ジーコロボットは工業用＝ぽっかり1発だけで裏を狙う糞サッカー

>>210
ジーコのコメント読んだらそんなことは言ってなかった。
ただ「国内組は３バックのほうが慣れているから、思い切って３バックを採用した」
とある。

でもさ、いままで国内組に４バックを試合でほとんど体験させなかったのはジーコだろ。
欧州組に固執したばっかりに・・・。ほんとジーコじゃ心配だよ。
欧州組と国内組の融合があまりに進んでいない。

大会前のジーコのインタビューで今回は選手がそろわないからこの形で、というようなのが
あったと思うんであくまでジーコのなかではヨーロッパの四人＞ウィング＋三人なんだと
思われ。
ベストメンバーが揃えば３バックは使われないんではないでしょうか？

>>216
人がミスする事を前提にプログラム組むのってストレス溜まんだぞぅ。
人がやることだけに、どこに穴が開くか読めないから…。

俺、オマーンに負けそうな気がするんだが・・・・
万が一だけど万が一オマーンに負けて一次予選に消えたらどうするよ？

>>193
あなご(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ

その意味で疑似ガチンコのアジアカップでは相当な強化が望めると思うんだけど、
あのマネジメントの不味さだとＧＬ＋１試合くらいで終わっちゃいそうな
雰囲気もぷんぷんなんだよね。

単に3バック実質5バックのほうが守備が安定するから3バック。
あとは善戦にぽっかりゃってりやレベルの低いアジア諸国相手なら点が取れる

>>220
祭が起こります。

>>220
俺が監督したとしても一次は余裕だから安心しる。

>>222
やたらやる気のある韓国とでもあたらない限り日本は負けないと思うけど。

>>220
泡ふいて気絶する

まー武蔵よりは面白いかな＞ジーコジャパン

>>216
トルシエロボットっていうけどさ、
実際、そんな状況でも宮本は自分で判断してPA内を埋めたわけだろ
イングランドなんかを参考にしたと言ってた。
とするとさ、組織組織といっても選手の自主性は問題ないわけだよな。
ま、一瞬の判断力とかが試合に現れてくるかは分からんが、
最低限選手の自主性はジーコ流じゃなくても問題ない。
ただ、トルシエはそれをみて激怒という器量の狭さを露呈していたけどね。

>>220
バーカ｡
ありえねーよ。
馬鹿かお前｡

なんか罠がありそうなんですが＞一次予選

ホスト国の中国が有利なように細工されるから、準決までには必ず当たります＜韓国

１回戦は骨のある中東セカンドグループか、イランかな。

ただなあ、自分がオマン○だったらいろいろ考えられるよなあ。

２センター方式にして最終戦に当てて見て(日本レギュラーバテバテ)みるとか。

対４バックということでセンター二人アフリカ人居れて見てウイングバックで攻めて見るとか。


とりあえず右から抜いてファーにクロスとか･･･


まあ、死んだら死んだでブチには重い債務を負わせるとして･･

>>220
勝てると思うけど、いつもの決定力不足が出てグタグタしてるうちに
オマーンにひょいっと得点されたりして・・・。有り得そうで怖いな。

楽しい妄想大会ですね(笑)

フラットじゃなくて個々で判断する３バックって発想は
難しいけど煮詰めれば面白いと思うんだよね。4バックだとSBがしょぼいし。

常に頭と勘をフル回転させながら適切なポジション取ってお互いをカバー。
チャンスがあれば場合に応じてオフサイド狙ったり攻撃参加したりとかさ。

でも黄金厨のジーコが煮詰めるはずがないんだよね。

少なくともきちんとした下地があれば、それを現場は
どう判断し、そこからどう修正するかは考えられるさ。

ジーコじゃ青テントだ。

>>237
単体の試合ならジーコでもなんとかなりそうでも、

香港戦も同じメンツで行くというところでダメダメなんですが･･･

一度でいいから見てみたい

オーマンに負ける

日本代表

歌丸です

>>233
もうお前死ね｡
簡単に気化とか言うなよ｡
アホか｡
マジで死ねよ人間のクズが｡

>>240
ワーイ、人格崩壊者からコメント貰えた〜

気化なんてそのレスに入ってないんすけど･･･
よっぽど気化が恐いんすか？


ええと、ジーコ氏ね。

>>240
禿同。帰化なんて言っている奴はサッカーのこと分かってないよな。

>>241
お前がいちばん崩壊してるっぽいぞ

茸もう代表に要らないなｗ

>>236
もともと岡田ジャパンのような３バックは、日本人では１対１で負ける可能性があるから
そのフォローとしてスィーパーを置くという風に説明してたよね。
で、その後のトルシエでは、日本人は１対１で負ける可能性があるから
そもそも１対１をせず、フラットにしてオフサイドトラップ使うべと言ってたよね。
で、ジーコは４バックならコンパクトなサッカーができるという理由を第一にあげていた。

で、2002を見た俺は、宮本が言ってた試合のその場その場で判断して、
ラインを上げたりPA内を埋めたりする３バックの続きが見たかった。
本当に見たかった・・・。
ただ、セットプレーをゾーンで守るようなトルシエは勘弁なんだけどさ。
器量も狭いし。

ID ﾁｪﾝｼﾞが出ました。

>>242
いや、だから気化なんて言ってないって(藁

そもそも帰化を気化と間違えるのが二人続くなんて(w


…すいません、忘年会帰りです＞他の皆様

○青テント○
ホームレスが建てるブルーシートの家

>>241
「センター人にアフリカ人を２人いれて」っつーミーハー丸出しの馬鹿意見を書いてるだろ｡
そんなに簡単にアフリカ人を２人気化できると思うなよ｡
汚い奴隷根性丸出しだな｡
マジでおまえは死ね｡
人間のカスだ｡

恋の空騒ぎメモ読みながら言ってる女いてﾜﾛﾀ
やらせばっかだなホント。

>>245
ラインだろうとゾーンだろうと頭使わないとやってけないのが日本だと思います。

セットプレーがマンだろうとゾーンだろうと、審判の裏で手を使われると厳しいのは同じだと思う･･

器量が狭いのは同意。というか狭いから、日本にはその時には良かった。


器量が広すぎるジーコはまだいらないよう。

エメルソンの帰化まだ〜？
AA略。

他の国ならともかく、この日本代表で帰化選手の活用を論じたのはジーコなんだけどね。

ジーコ監督　帰化選手登用作戦
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/01/12/07.html

>>249
まあまあ。にわかアンチジーコが無知なのは当たり前なんだから
そんないじめたるなや

愛媛なれするとﾊﾟﾀｰﾝがﾊﾞﾚﾊﾞﾚで
かえってつまらないな，このｽﾚ。

240 ：　 ：03/12/06 23:10 ID:LuvNGLe9
>>233
>もうお前死ね｡
>簡単に気化とか言うなよ｡
>アホか｡
>マジで死ねよ人間のクズが｡

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200301/0120utsu_03.html
>ジーコの講演は、いわば２００３年を迎えての所信表明、といったところであった。
>その要旨は以下の６つである。
　　　　　　・
　　　　　　・
　　　　　　・　　　　　

>６）帰化選手の貢献度と登用
・
　　　　　　・
　　　　　　・
>ついでに言えば、帰化選手の登用についても、
>「左サイドバックに人材がいないなら帰化選手で」という思惑が見え隠れしているように感じられ、
>それはジーコ本人にも決してプラスにはならないだろうと、かえって案じてしまったくらいである。

本当だ、簡単に帰化とか言うなよな。ジーコ！
LuvNGLe9に人間のクズって言われるぞ！

ID:KFuIWmGe

↑
こいつだけは許せねえ｡
人間のクズだ｡
砕け散れよゴミが｡

>>249
おう、誤解してますネ〜

オマーン／サウジなど中近東はアフリカが帰化してることで
強いわけで。そっちの方の強化を言ってたわけですネ〜

そもそも日本の帰化には相当条件が必要ですから、
エメ ですら難しいわけで。

ジーコの場合アフリカ帰化人は無視するでしょう。ブラ帰化人ならともかく。



でもジャーンは×なんだよなあ･･･田中闘もJ1対応の知力は見せていない。

>>257
明日は良いことが有りそうデース！

しかし最初から読んでくと
アンチジーコはどうしようもなく頭が悪いのが多いな
学歴と知性・教養が完全に比例するとは思わんが
ほんと学歴とかが知りたい

>>253
うわぁ…。やっぱりジーコは発想が違うね。
監督として戦術面を鍛えてチームを強くしようとか、そういう一般人の考え方はしないんだ。

どうでもいいが、ラモスはともかく呂比須と三都主って何かしたの？

>>258
だから死ねって｡
素人が現実味の全くない事を言うなよ。
そう簡単にオマーンが急増のアフリカ人を２人いれてスタメンで起用するなんてありえないだろ｡
いくらミーハーでもそのくらい常識で考えてくれよカスが｡

ジー弱スレらしくなってきたな

じゃあ、日本人はサッカーやらなくていいってことじゃん。
世界はジーコ様のために回ってるのですか。

242 ：　 ：03/12/06 23:12 ID:0r01EkWW
>>240
>禿同。帰化なんて言っている奴はサッカーのこと分かってないよな。

やっぱりジーコはサッカーのことわかってないよな
禿同！

>>262
帰化条件は日本とは違うのだよ。

>>262
サウジのアル・ディアイエを知りませんか〜

急にいれなくてもかなりアフリカンなのが中近東デース！

…といいながらオマーンがどう出るかは全く分からないのであった。

>>261
うーん、極論すると代表チームの強さ＝選手の質の高さ、だからね･･･。
本当に代表を強くしたいのなら選手育成から見直さないとどうにもならない部分が
多いんだよね。

>>263
正直、もうそろそろ店じまいしたほうがいいですね。すいません。

>>239
(・∀・)ｲｲ!!

>>269
お酒抜いてまた来てね:*:･｡,☆ﾟ'･:*:･｡,ヽ(・∀・)人(・∀・)ﾉ ,｡･:*:･ﾟ'☆,｡･:*:

まだ美味く理解できてない馬鹿がいるな｡
ジーコのエメなどの帰化は現実味もあり、日本での経験もある｡
ニワカ以下のID:KFuIWmGeの馬鹿の意見は、いきなりアフリカ人を２人いれてCBに持ってくるという、現実離れもいいとこな糞レス。
だいたい、アフリカ人がサッカーが美味いと思っている時点でニワカ確定｡、
アフリカ人なら誰でもCBが出来るのかよ、ほんと糞馬鹿だな｡
そいつが偉そうにしているからまた笑えるｗ

ちなみにさ、256を読むとこの時点で左サイドにアレックスという考えが
このジャーナリストには感じられたのかね？
それとも、他の帰化選手で左サイドを埋めようと考えていると思ったのかな。

いずれにしても、この「左サイドを帰化選手でという思惑が見え見えで・・・」
というのはワロタｗ

>>271
そうしましょう。愛媛と対応するとこっちの心が汚くなる。
ではまた。

ジーコもなあ。中国戦でそれなりの人選見せたんだから、香港で
マネージメント能力見せなきゃいけなかったのに･･･

以上回線切断。

藤田も国内組に戻るのか・・・
海外組みって来年、何人になるんだ

エメって帰化できるのか？日本語もう美味く話せないやつに認可降りねえだろ。
日韓ＷＣ時だったらどさくさにまぎれてＯＫだしちゃうとかありうるけど。

>>272
なるほど　一応筋が通ってるなその意見は。
アンチジーコ派反論どうぞ。

>>272
FIFAによると、これからはユース経験者の選手は帰化できないという話も出てる。

もうすげぇ自作自演ｗ
これがこのスレの醍醐味なのか？

ごめん、訂正。
ユース経験者の選手は帰化してもＡ代表にはなれない。

苦しいからって自演認定はもう飽きたよ

>>272
852 ：　 ：03/12/06 16:25 ID:LuvNGLe9
>馬鹿か｡
>サッカーは人間がしているんだ。
>機械で何でも正確に出来る会社とは違うだろ｡
>サッカーが監督の思い通りになるなら、マイアミの奇跡なんてねーし、日韓ＷＣのフランスの１次リーグ敗戦もねーよ｡
>ほんと理想しか考えられない自己中は醜いな。

こいつがまた偉そうにしてるのが笑えるｗ

>>268
全く同意だけど、だからこそ場当たり的に他の国から帰化させても無意味だと思う。
システム的に常に下から下から出てくるようにしなきゃね。
つぎはぎのようにあてがうのはその場しのぎで終わり、とても強化とはいえないものだよ。

>>272の意見は一応筋が通ってるぞ。
アンチジーコ派反論できなきゃ負けっことになりますので反論どうぞ。

昔はもっと凄かったよ。
ファンタジー引き出し職人なんてのもぞろぞろいた。

エメの帰化の件はＦＩＦＡ規約の原典にあたればあたるほど「？」なんだけど、
「ジーコが言ってるんだから間違いないバーカ」派も盛りかえして、
結局どうなったんだっけ？

帰化条件のソース。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20031121-00000014-kyodo_sp-spo.html

>>272
アンテナちゃんと張って情報掴め

>>257



　　　 ＿/＿ | |　　　　─　　/　　　　　　　　＼（（从⌒从*））　／
　　　　　　　 　　 　 /　　　―――　　　/　　　*　　　　#（（　　::　）　（　⌒　ζ　*　／　・
　　　　　　 　 　/ /　 |　　　　　　　＿ /　　　　　 ＼�曝ｸ;　　）（　━（（　：　∂ ））　　／
　　　　(　　))　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　（（　§　）　⌒；:\.]:ll　;从 *（・）／
　　(（ 　⌒ 　））＿_∧_∧＿＿＿/／　　　　　　　*　�煤@;　　）（（　‡　∩*　　　ζ 　∵―
　（(　　 （≡三（＿（ ﾟДﾟ）＿＿（ 三三三三三三三三（（　　从 εﾟ)从¢） ）―
　　（( ⌒ ））　　　 （　 ニつノ　　　＼｀　　　　　　　 ： *�煤i（　从　 （（ ｱﾌｫ））　*ヽ＼　ヽ・
　　(（　) 　 　　　,‐（＿ ￣ｌ　　　　　　　　　　　：　／　／ ・（（　;　〜：　　））　（　 ζ＼*
　　　　　　　　　 し―（＿_）　　　　　　　　　　　　　 　 　／ （_）W）WUU　　W＼　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ID:LuvNGLe9

負け犬以下のID:KFuIWmGeは逃亡したか｡
ほんと恥を知れよカスが｡
ニワカという事がばれてさよならとは、随分と都合のいいカスダなｗ

>>288
エメ帰化条件の話には触れないの？

アフリカ人ＤＦなら坪井でいいよ。

242 ：　 ：03/12/06 23:12 ID:0r01EkWW
>>240
禿同。帰化なんて言っている奴はサッカーのこと分かってないよな。

本当にそうだな。よってジーコ解任！これでジーコ擁護派が一掃されました。

>>272
> まだ美味く

> だいたい、アフリカ人がサッカーが美味い


さっきまでグルメ板にでもいたのかな？

>>283
まったくもってその通りなんだが、それは代表監督の仕事じゃないわけで。

ネグロイドはまずいよ。アボリジニーはうまいけど

アフリカ人がサッカー上手けりゃ愛媛が美味しい。

エメルソンはサッカーマガジンによると代表入り可能とのこと。

それにしても愛媛とか言って釣り師に遊ばれてる馬鹿は
救いようがないな。

ジー弱まめちしき

人間の肉は味の素に近い味がするらしい

FGMなんたら通信かよ！

>>289
エメは例えに出しただけで、日本で帰化の名前がある奴は現実味のある、Jの選手だろ｡
ID:KFuIWmGeの馬鹿みたいに、適当にアフリカ人を２人いれてとか、適当に帰化を軽く扱う奴が許せねーんだよ｡
俺はそういういい加減な考えを持った奴が大嫌いだからな｡

>>289
こら！その件についてはLuvNGLe9が「現実味がある」と断言なさってます！
私もついさっきまではそんなに単純な話でないと思ってましたが・・・。

エメ帰化スレ除いてきたら？LuvNGLe9

つーか愛媛みたいなヤツには好かれない方が人生ハピーだろう
粘着体質に好かれるとあとが面倒だからなぁ

蜜柑茶(･∀･)q■ｳﾏｰ

一時期Ｋくんと馴れ合いはじめて海サカ板を騒がす一大ロマンスが？なんてコトもあった。

>>297
佐川君経由の知識ですか？

それと太った人の肉は不味いらしい。

>>289
あれ？現実味あるなんて断言してなかった？
素直じゃないねえ。

いや、ニューギニアあたりにフィールドワークに入ったエスノロの人の談話。
人喰い部族に持ち込んだ食材を一通り味あわせて、「どれが似てる？」と訊いて
指したのが味の素。

>>299だったね。ごめん

>>302
(・∀・)ｳﾏｰ

>>306
そうなのか(((( ;ﾟДﾟ))))

ジー弱まめちしき
・愛媛クンは興奮するとタイプミスが増える

>>276
可能な帰化の方法としては普通帰化と大帰化がある。

前者については、5年以上の居住という要件を充足し、かつ許可されるまでの期間を考慮すると、
本選に間に合うかどうか。
さらに日本語の読み書きという要件もある。小学校低学年レベルでいいとされているけど。
その他の要件は、まあ大丈夫だろう。

後者については「特別の功労があると認められる外国人」という要件が必要だが、日本において
クラブサッカーでの活躍が「特別の功労」と言えるかかなりの疑問だし、なにより前例がない。

ということでFIFAの規定に関係なく、国内法の観点から、WCまでに新たな帰化選手の登用を予
定したチーム作りは非現実的。

　
　　,'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｆ /⌒ヽ!
　 ,'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i L､-､ヽ＼
　 !　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　` `ー､ ） } ＼
　 !　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ゝｆ　j　　＼
　.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'　　ﾉ　　　＼
　 !　　　　　　　　　　　　　　,,､ノ∠,　　　　　　ヽ､`ー'
　 ヽ　　　　　　　　　　　,,;彡'' ／ /　　　　　　　 ヾ､ヽ
　　 i　　　､　　　　　　/シイノ　,'´　　　　　　　　　　'; i
　　 {　　　 ヽ　 `ー,イ`二￣-''　　　　　　　　　　　　 i!|
　 　 ＼_,r-ｒフヽ‐'´　'´　､_　　　　　　　　　　　　　　 i! |　　i
　　　　 | `‐'　ﾉ`'　　　　'⌒ヽ-､,_　　　　　ヽ､　　　　ﾉ　|　 ,'
　　　　 !　 ￣　〉　　　 　 ,r-ﾉ　　 ￣｀｀ヽ､　 ヽ　　 /{　|　/ /
　　　　 ＼　　（　　　 　 /　　　,,､ﾐ-‐''⌒! ヽ　　i　 / |　| / / ／
　　　　　　＼　 `ー‐‐'´,,､､ﾐｯ‐',∠ﾉ￣｀!　　! 　 | /　|　/ / /
　　　　　　　 ＼ 〈 r!=‐'´＿,_／／　　 /､　　! 　 |　　ﾚ' / /
　　　　　　　　　｀ヾ､ヾ ＼￣|~´　　 ／　　　ﾉ　　} 　 | /／
　　　　　　　　　　　 ｀ヾ､ ヽ└---'´`｀ ノ　 !　　/!　/／　　,､-‐
　　　　　　　　　　　 ／　｀ヾ､ヽ､＿ , ''´　　ｊ　 / /／ 　 ／
　　　　　　　　　　 /　　　 　 ＼丶ー‐'´　'´　/ ノ´　 ／ 　　
　　　　　　　　　 /　　　　　　　 ＼`　　　　　／　　 /

え〜とNHK見ていたんですが
横浜Fマリノスを完全優勝に導いた岡ちゃんこと岡田武史監督が
トルシエを否定的に評価し、ジーコを高く評価していました。
どう思われますか？

>>312
なんか言えよ

>>313
それは俺も見た｡
ロボット的な取るシエのサッカーは一番嫌いだと言ってたな｡
ジーコジャパンは強くなってきているから大丈夫だと言ってたな｡

>>314
ちょっと威嚇してみた。

>>315

キミ向きのネタだなｗ

>>315
「ジーコジャパンはよくなってきている」だよ

スレタイはあまりに不謹慎だ。謝罪しる！

岡ちゃんって代表監督やる気ないんだっけ？

　

つうかジーコはさー。
パフォーマンス以前にブラジル人＞＞＞日本人
だと思ってるべ。
エメみたいな化け物は別として、サントスの重用ぶりを見ると
そうとしか思えん。
やだなあ。

>>315

そうですね。その道のプロ中のプロがそう見てるわけですが
このスレの人たちはどう考えますか？

　　

「ジーコジャパンがよくなってきた」と言ってる香具師は
どこを見てそういってるの？

　

>>322
サントスなんて3-5-2でも4-4-2でも使えないのにね

一応、それっぽい前例が無い訳でもないということで…。
ttp://www.sponichi.co.jp/others/kiji/2003/08/28/03.html

>>313
・横浜Mの監督として、現代表監督を非難できる立場ではない
・岡ちゃん自身がまだ代表監督やりたくないので、現代表監督を肯定して逃げとく
・岡ちゃんは元々攻撃的なチームが理想なのでトルシエよりジーコに近い
・しかし現実的にシステムの弱点も色々見えてしまう苦労人なのでいつまでたっても理想にいけない

>>313
ﾌﾑﾌﾑ [･∀･]

アンチジーコはにわか丸出し（Ｗ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1061881524/
ジーコ解任と言っているヤツらは素人
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1063337265/

愛媛のおうちにもあそびにきてくだちゃい

てs

>>323
簡単だろ。
岡田はまだマリノスの監督やりたいんだよ。
もう少しジーコに頑張ってもらわないと困るんだよｗ

俺の知っている愛媛は
http://sports3.2ch.net/football/kako/1034/10340/1034083671.html
このスレにいる『 h ◆/mUBc19.IQ』というコテハンのこと。
他にも『IQ ◆/mUBc19.IQ』や『エナメル博士 ◆/mUBc19.IQ』とも名乗っていた。

>>325
ブラジル人のよしみ、というのも感じるけど「左サイドの名良橋」みたいな選手も
いないしな、まじな話。

間違った。>>322でした。

ジーコは帰国中、ブラジルの名良橋発掘に燃えているらしい。

>>329

なるほど〜　まあ立場上どうこうはネタとして
三つ目のは多少あるかもしれませんね。
他の方はどう思われますか？

ちなみに既出だが、アレックス重用は通訳用だろ。
中国戦で実況も言ってたじゃん。
「アレックスとはポルトガル語で直接会話ができます！」

まー岡田さんに南米サカーやれっつっても無理だしな。
隣の芝生は青く見えるってやつですよ

>>334
どうして愛媛ってわかるの？

馬鹿野郎！
ジーコは寂しがりやなんだよ！
察してやれ

フランス３戦全敗の岡田が、GL突破のトルシエを嫌いと言ってもなぁ。
はなはだしく説得力に欠ける。代表では中沢やユサンチョル、奥のように
マリノスに人材がいないから外から人を連れてくるという強化ができんからね。
日本国内に人材がいないからどっかからか連れてくるのは無理じゃろ。
俺もトルシエの狭量は勘弁だが・・・。

>>334
そこでも嫌われるとは。
どうでもいいけど、そのスレって他の選手の話が大好きだな。

たしかに中国戦、通訳無しでピッチに向かって怒鳴ってたし。
分かるのサントスだけやん

>>345
ブラジル人の多いチームの選手は結構分かるかも。鹿島とか。

>>338
でも実際はジーコのサッカーは守備的だよ。大住が言ったとおりの
チームになってきた。

岡ちゃんは海外の監督のやり方を情報収集して
研究してるんだってね。

あ、ちなみにIDがトリプルRだ・・・。
なんかジーコのせいで鬱・・・。

岡ちゃんは物凄く自チームと敵チームを省みて分析するタイプだから、
その意味ではトルシエに少し近いものがあるよ。
ただインタビューとか聞く限り、彼自身それがあまり好きではないみたい。
常にもっと楽をして勝ちたいという、理想とのギャップがある。

>>347

そうですか。では>>329の三つ目は違うとおっしゃるわけですね
難しいなあ　あれだけ修羅場を経験した岡田監督が
トルシエを否定し、ジーコを高く評価している理由を
ちゃんと説明できる人はいないかなぁ。

アレックスの公式HPのメッセージ更新が泊まってるのはなんとなく分かるが、

ジーコの公式HPは更新しているの？
それとジーコレーベルの新婦情報は？

泊まってる→止まってる

>>348
岡田は毎年イタリアに短期留学に行ってる。
で、何故にジーコサッカーがいいと言うのか・・・。
セレクター監督のような状態でドイツに臨めるジーコが
うらやましいのかな？

元日本代表監督、現J優勝クラブ監督、NHKという条件で現代表監督を批判するような人じゃないだろ、岡田は。

正直オマーンに1敗すると思う。

あ、見ててどこかしら不安なところがあると思ったら、
この人カメラ見ないで通訳の方ちらちらみながら話すんだな。
だから散漫な印象を受ける。

>>351
岡ちゃんもなぜ、ジーコを高く評価するだけでなく、
わざわざトルシエの名前まで出し、トルシエを否定してから
ジーコを評価するような言い方するんかな。
ただ単純に「ジーコジャパンはいいよ」って言えばいいのに。
こう考えれば、やっぱり岡田はトルシエとの比較でジーコを評価するという
アンチトルシエ転じてジーコまんせーだな。

ま、最後に２行は冗談として、岡田の言葉をそのまま額面どおり取ればいいんじゃない？
彼が言ったことをそのまま受け入れれば？それでいいじゃん。岡田が思っている事を
あれこれ捻じ曲げてもさ。それも一つの貴重な意見だ。

>>354
確かに楽そうに監督業をしてるのがうらやましいのかな、と思ってしまった。
自分でもきつい仕事といってるから。

>>358
トルシエの名前は出てきてないよ。

岡田監督はフランスＷ杯のときも、札幌の監督のときも劣った選手を何とかやりくり
してひーひー言いながら戦って結局勝てなかったという経験を持っているひと。
いい選手を集めれば強くなるという絶対的な事実を切実に思い知らされている。

だから選手の能力より自分のシステムこそが優れているという自己アピールをする
トルシエの傲慢さが嫌いなんだよ。

さすがにﾊﾞｶジーコでも
毎試合、後半20分で交代したりしねーだろ
一生忘れネーゾ岡田（www

>>361
ﾌﾑﾌﾑ [･∀･]

>>361
そういえば岡田はマリノス就任前に「勝てるチームに行く」と言ってたね。
なんとかやりくりしたオシムはやっぱり２位にセカンドも終わったしね。
２位もとっても凄いけど・・・。

(・∀・)ｲｲ>>361

おーハシェミアンまた点取ってやがる
カタール厳しいなｗ　ネタ的に上がってきて欲しいんだが

>>361
なるほど。
ジーコのタレント頼りの点とトルシエのシステム的なところの中間かねえ。

>>358と>>360を見ると、テレビを見てないオレには何がなんだか
さっぱり分からんのだが？

札幌がJ2で昇格できるとみると札幌へ。
で、昇格したあとJ１では苦戦するだろうから監督辞めて、
で、今度はJ１で優勝狙えるマリノスっと。
結構うまいよね

トル信が岡ちゃん叩きに必死だな

>>367
ほとんどの人は見てないから無問題

こんばんは。

ようやく予選展望が見えてきたね。
底辺右翼は国立競技場で、
オマーン国王！オマーン国王！と叫びましょう

戸田が11人いればいいと言う自己陶酔のトルシエとは
相容れないというわけですな。

監督として酸いも甘いも経験し、自分を知り尽くして前進している岡田監督が
自ら代表監督への意欲を燃やせるほどにまで成長した時、日本は真の監督を手に入れるよ。
ただ、今の黄金期に間に合わないのは残念だけど。
彼の時代にはどれほどの選手がどれだけ出ているのだろうか。

>>372
明神じゃねぇ？

岡田が本気で代表監督に意欲を出したら、
それはそれで末恐ろしいところはあるよね。
勝ち組に入る目はものすごい。

>>341
リンク先の『h ◆/mUBc19.IQ』という奴のレス読んでみなよ。
愛媛と言ってること一緒だから。
ジー弱が出来た当初はレスが全然つかなかったんだけど、
愛媛が登場してから急激に伸びるようになったんだよ。

だってトルシエの理想は１０人の明神なんだろ？

そんなサッカー信者以外誰も見たくない罠w

香港戦、すんげえ見たくない。

見なきゃいいじゃん

言われなくても見ねーよ、土人

土人っていうな

ちくしょー馬鹿にしやがって、訴えてやる

ジー弱まめちしき

土人とはトルコ人のこと

今更トルシエ叩き必死だな。

正確には「８人の明神と２人の才能ある選手」だったと思う。
それが理想と言ったんじゃなくて
暗に「明神はそれだけ優れた選手」と褒めただけだよ。

俺はビデオでみるぞ！

岡田氏ねや！この裏切り者が

韓国戦の勝敗を予想しみまつぇんか？

>>383
「完ぺきなチームとは明神が８人いるチームだ」

違うんでは？

>>385
札幌のフロントにも非は多かったでしょう。
スポンサー集めや選手集めまで岡田さんに頼ったくせに金はたいして出さなかったんだから。

>>833
ワールドカップ前後に「全員が戸田であればよかった」みたいなことも言ってたぞ。
まあつまりそういうことだ。

>>374
トルは、戸田が11人いればトルコに勝てた、中田をはずしたかった、って言ってた。
岡ちゃんは、2002wcup日本代表とジュビロがやったらジュビロが勝つって
インタビューで言ってた。

>>390
どちらもあまり賢いコメントじゃないな

>>351
協会（キャプテン）の顔を立てただけだろｗ

そういえば、ジーココンフェデ代表とジュビロが戦ったら
本気でジュビロが勝つのでは？っていうコメントもあったな。
えっと、ソース探すのめんどくさくなった。
どっかの評論家。

もう分かった。すまん。
別にトル信者でもないんで擁護する気も無い。

どっちかって言うとアンチジーコだがな。
最近は「トルシエの頃はヨカッタナ・・・」とか思うが
過去のことだからな。美化してるかも知れん。
当時は結構ムカついてたと思うし。

アルディレスも最初からトルには批判的だったね。

ドゥンガ（ジーコと違いワールドカップ優勝1回準優勝一回）も
Jリーグはスペクタルと楽しさを求めるためにあるが
代表チームでは1ミリ1ミリゴールまでの距離を縮めていく
といっていた

>>386
香港戦のメンバー次第。

>>392
あぁ、妙に納得ｗ

今のところ、親善試合の予定は

ドイツ、チェコ、マレーシア、イラク、ユーゴ？
一つだけ無駄な試合があるな。

つーか、フランスＷ杯最終予選前の合宿で名波抜きのジュビロは名波がいる日本代表に
買ったしな。当時加茂監督。

実際にズビロに負けたのは９７年だっけ９８年だっけ。＞日本代表

>>401
９７年。

>>399
無駄というな、支持率対策だ！

ジーコはトルと比べると変な功名心がないところと、スターコンプレックスがない点が
いいね。

なるほど〜トルシエの戸田明神発言などを読んでみるに
岡田監督がジーコを評価し、トルシエを否定する理由として
多少ピンと来るところがありました。
やはりその道を極めつつある岡ちゃんだけあって深い発言でしたね。

相変わらず、話の中心はトルちゃんだね

珍しくジー弱スレで興味深い意見が聞けましたな。

目先を変えてアリハーンと比べてどうだ、コエリョと比べてどうだという
話に持って逝っても面白いと思うけどね。

漏れ的には日本選手のポテンシャルって凄いんだなあ、と。
あとボラの通った後にはペンペン草も生えないというのを実感。

中国戦の話だけど、
中田がいないと選手がのびのびプレーしてるよね（ｗ

小笠原にしろ久保にしろ宮本にしろ。
宮本があんな笑顔してたの、初めて見たよ（ｗ

中田、




















イラネ

>>409
久保を使うために中田を使わないのはあたりまえ

仮定の話、この前の中国をジーコが率いていたら、中国は強くなっていただろうか。

ジーコの選手の個性を引き出す能力が普遍的というのだったら強くなっていたはずだが。
明らかに組織だけでアップアップだったしなあ。

　　

>>411
この前の試合で思ったのは案外中国の選手層が薄いということでした。
フルメンバー同士で対戦すれば結構互角なのに主力の欠けた状態で戦うと
１ランク下のチームって感じだったし。
監督入れ替えても力関係はかわらなそう。

>>408
未だにハオハイドンが選ばれてて(←まあ見たかったけどさ)
しかもそのおっさん以外の攻撃ほとんど怖さがないってのはなー。
10番の奴と左サイドの奴は伸びそうな感じしたけど

>>413
フルメンバーでも互角だったのはフラット３だったからでしょ｡
今のジーコのチームならフル代表同士でも日本が圧倒しますよ｡

香港戦の意味

W杯アジア予選での仮想シンガポールってことで（ｗ

どうしても4バックで行きたいなら、4-4-2のダイヤモンドか、4-3-1-2しかないと思う。
足の遅いOHばかりの日本で現システムはどう考えてもツラい。
あと、中田はとっととレジスタとしての自分の才能に気づくべき。トップ下のプライドなんて捨てろ。

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>>415
私もそう思います。

つーかジーコになってから日本強くなったなぁ
てかトルシエがやってたフラットスリーってなんだったの？ﾜﾗ

>>419
お前１年前以上前にもいただろ｡
まだ２ちゃんに住み着いているのかｗ
さっさと仕事を見つけろよ｡

ラインをコンパクトにするって概念は間違ってないが、ちょっとラインコントロールに
融通が利かなかったところが問題だったんだろうね。

>>421
ずいぶん久しぶりだなｗ
俺は今年4月〜最近まで外国にいたので忙しかったよ
2chは結構のぞいてたけどな

フラットなラインはセネガルもやってるし、
チュニジアもそれで強くなっていたよな。
まあもうちょっと融通がきけばよかったな。

>>423
つーか、なんで俺が復活したと同時にお前も復活してるんだよ｡
おまえがそのトリップを用いだして、俺が間違われるのが嫌で名無しにした事を忘れたか?

>>415
なんか懐かしいよな。
でも俺はhよりIQというハンドルネームの方が
センスがいいと思ってたんだけどなぁ。

>>425
ああ覚えてるよ
俺にさんざん論破されたせいでエナメル博士とか迷走してたよなｗ
あんときはトルシエスレかなんかでトルシエ擁護をしてたからな
俺には味方が多かった。

>>426
じゃあエナメル博士にするか。

ようやく中田の存在が消えてきた
つまり、相対的にいって他の選手の役割が
上がってきた
前までは中田を頼りきっていて敵からしてみれば
抑えるポイントが単純で分かりやすかった
これからは周りが中田をプレーさせることができるか
見もの

なんだ、感動の再会か。

本家と偽者、両方に会えるなんて今日はついてるなぁｗ
どうせなら二人ともIQって名乗ってよ。

>>427
覚えてるのならちょっとは反省の色を見せろよ｡

>>417
仕事はもうレジスタですよ＞中田
DHというつもりなら中田は違うと思う。
中田は前から追い込む守備は上手いが
ドリブルなんかで突っ込んでくる相手には弱い。
亀戦でがしがし抜かれたいたのを見ていませんでしたか？
ボールの捌きなら小野が上だし、相手からボールを奪う守備なら
上手いやつは他に何人でもいる。

>>428
エナメル博士はやめといた方がいいよ。正直、センスが悪い。
昔と口調が変わったんだけど。昔はもっと丁寧な口調だったのに(´･ω･`)

うわー懐かしい

>>432
まあお前を駆逐するためにこういうHNにしたわけだけど
今から思うと悪いことしたなとは思うけどなw

>>434
エナメル博士は一般公募から募集して一番票が多かったんですよ｡

口調が変わったのはごめんね｡
お兄さんも色々経験して、昔とは変わってしまったんだよ｡

駄目人間同士が感動の再会してもな・・

駄目人間に駄目人間と言われる筋合いはないですよ｡
あなたも性格が悪いですね｡

予想通りの展開（ｗ

何で試さないのか、という批判より

何でこんな事を試すの？もっとこうしたほうが

という批判のほうが楽しい。

IQって昔茸ｽﾚでしこたまウザがられてたひとだっけ？
よく覚えてないや。

明日はみんな現場で観るのか？

試す試すって
もう予選始まるのに
いまのレギュラーメンバーで何が不満なんだ?
レギュラーがケガしたときの補欠候補も東アジア選手権で吟味してるじゃないか

>>442
>>334

>>443
埼玉行くよ。
相手はしょっぱいが埼玉スタジアムでのサッカー観戦は楽しいからな。

あぼーんできていいね。ずっとコテでいてよ。

>>447
あぼーんしないでょ。

>>437
エナメル博士にそんな由来があったなんて知らなかったよｗ
◆/mUBc19.IQもやっと童貞を卒業したんだね。おめでとう(´∀`)

僕はトルシエ信者じゃないけど、トルシエのやり方を

一つのオプションと割り切れば岡ちゃん時代に戻って

０から始める事もなく、二つの良いところを使い分けできる

監督にまかせれば今よりももっと柔軟なチームができた。

>>445
�dクス、懐かしいなあ。
でも、そういや、hって茸がレッジーナに移籍する前ごろに、
トリップなしで茸ｽﾚにとんでもない電波まき散らしてなかったっけ？
確か1年で中田を超えて、レアルかバレンシアに移籍するとか…
あのころの香ばしい茸ｷﾞｬﾙっぷりは凄かった記憶があるなあ。

茸祭り勃発させてたのは、熱心な茸信者の IQ ◆y.uRaul/IQ と h ◆/mUBc19.IQ ？
当時はやりあったけど今は中村擁護する同志ってわけかね>>436

>>452
◆y.uRaul/IQはトルシエ信者のアンチ中村ですょ

不思議なスレとなってきた

>>442
そうだよ。IQは茸原理主義の極致だから、
普通の茸ｦﾀからウザがられてスレから追放されたんだよ。

まあまあ、no-futureな人たちは、
せいぜいジーコに自分のfutureを託して、
裏切られてろ、富士の樹海の野ざらしパンツ

>>453
そうだな。お前を駆逐するための俺のキャラ設定は
まさにトルシエ信者かつアンチ中村だったよ。

まあ実はトルシエなんかよりかジーコの方が好きなんだけどな。

>>457
マジか?
意外と気が合うな｡
どうだ、俺とタッグを組んでこのスレのアンチジーコを潰してみないか?
過去のことはもう忘れてやるから｡

>>457
トルシエも中村もどうでもよかったってことか。

>>458
マジだ。でもなーもう随分しおらしくなっちゃってるぜアンチジーコは。
もちろんトルシエ信者も。
威勢がよかった昔からすると信じられんけどな。潰すまでもない感じ。

>>460
そうか。
じゃあ俺はまた名無しに戻るわ。
元気でな｡

某紙のコラムより〜
90年代はじめからサッカー日本代表監督への目は厳しくなった。
横山・加茂・トルシエ…ときに行き過ぎもあったが、
周囲との緊張感が日本代表のレベルを上げていった。
それなのにジーコに対しては殺気立った雰囲気が消えている。
Jリーグの発展を支えた"神様"への遠慮があるのだろう。
それは長嶋監督が巨人に復帰した時の感じに似ている。
しかし、FA選手を多数獲得して国内リーグに勝てばいい巨人とは
状況が違う。先行する世界のサッカーに必死に食らいついて
いかなければならない日本。監督への遠慮が、チームに
変な余裕となって広がると、必ず痛い目にあう。その結果、
責任を取るのは監督自身なのだ。…

・・・禿同。

は〜明日小笠原だすのかよ〜休ませてやれよ糞ジーコ（鬱

サッカーを楽しむいう事は大切な事ではあるが何か決まり事を一つでも作らないとだめである。
また監督がほとんどアドバイスをせずチームの王様にすべてを託しているというのはいかがなものだろうか？
名ばかりの監督ならば辞めていただきたい。選手の人選も重要だが日本の選手育成システムに根本的な問題が
あるのでそこを徹底的に変えてほしい。１０年後に期待、生きられるだろうか・・・。（男性 ８０代 自営業 ）

ワロタｗ

>>459
どうでもいいってことはないよ。中村は好きな選手だったなあ昔から。
でも○○ヲタとかアンチ○○とか言って争ってる奴とは違って
一般人と同じで、中村も中田も小野も、名波も小笠原も皆好きという感じだけどね。
トルシエに関しては正直大して評価していない。
ジーコのサッカーの方が好きだ。

>>458
お前、キャラ変わりすぎｗ

>>459
茸ｦﾀとトルシエｦﾀ以外の全員がどうでもいいと思ってるよ。

>>461
ああ、お前とは多分気が合う部分が多いと思うから
何かあれば組んでみても面白いかもな。
じゃあ元気でな。

オレのことをこいつらと一緒にしないでくれ。
あ、それから陳国際、万国際、とほほ２号、愛媛、ともね（ｗ

それではオヤスミ、シャダシャダうんこちゃんZ

こっちも一緒にされたくねーよ、人糞！

◆/mUBc19.IQ、◆y.uRaul/IQ、ヤクザ……
これが自作自演ってやつか……(((((((((ﾟД゜))))))))

まあわかりやすいんですよ

待った-->Re:ジーコを賞賛
　　　　2003:12:07:00:39:46

岡田監督の為に言うけど固有名詞は出していません。

目次へ/書き込む


岡ちゃんが-->ジーコを賞賛
　　　　2003:12:07:00:27:49

ロボットみたいに選手を扱おうとするトルシエは
嫌いだそうです(笑)






捏造もわかり易いんですよ。
つまりトルシエ云々言ってたのはすべて同一人物だったと、、、

どこが自演だよ(苦笑
ほんと相変わらず思いこみの激しさだけは凄いな。

ジーコは語るような事がないんだってことに、何で気がつかないんだろうか。

ジーコ信者ですらアンチたたきか、スレの否定しかできていないと
何度言えばわかるんだろう。

代表に求めるものの意識の違いで、ジーコを信じるだけか他の選択肢
を思考（志向）するのか分かれる。

中国に勝ったくらいで喜ぶな！
むしろ、「中国のサッカーはファンタジックだったハーン監督に任せておけば
強くなっっていくだろう」くらいの余裕のコメントがほしい。

なんかおまえら楽観してるけど俺はまじでオマーンには気をつけないとやられると思うぞ

「ジーコ増毛監督の技術にちょうせ〜ん」

「やっぱり、わたしにはムリね〜」

あたりまえでしょ

結局、A代表も五輪代表やWY代表と同じシステムになっちゃたよな。
海外組みが帰ってきたらどうなるんだろう？

>>476
ジーコがアルシンドになるなんて、10年前は思いもよらなかったよ(´･ω･`)

ジーコ監督で風間も清水もアルシンドになっちゃうよ

香港戦も韓国戦も同じメンバーでやったら
久保か小笠原がフォエになりそうで怖いね。
せめて久保は休ませて欲しい。
右サイドで山卓を試して欲しい。
サントス使うなら福西と遠藤のポジを逆にして欲しい。
3バックを一人ぐらい変えてオプションを増やして欲しい。
使ってダメなら呼ばなければ良いが
呼びつづけて使わないのはモチベ落ちまくるだろ。

この辺は監督の手腕による物なのでジーコ采配がどうなるか
埼玉まで行くんだから応援したくなるような試合をして欲しい。

アンチも信者も「日本代表に強くなって欲しい」と言うベクトルが同じ事を祈る。

日本が強くなるためにはジーコが消えるしかない。
端っからジーコには何も期待していない。

>>478
僕はサッカーのことは何一つ分からないけど、
ジーコも風間も清水も髪の毛フッサフサだと思うよ。

　　　　　⌒ ⌒ ⌒
　　　/　　　 ~　 ﾉ ~　ヽ
　　　l.　　　　　　　　　 |
　　　| |＿_ ＿_ ＿＿　|
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|| 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|∵∵／　　 ○　＼ (　　　｜ 僕はサッカーのことは何一つ分からないけど、
　　|＿_ ＿_ 三　|　三＿|　　＜ 　ジーコも風間も清水も髪の毛フッサフサだと思うよ。　　　
　　　ヽ　（　 ー―　　/　　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼　＿_ 　 /
　　_／ | ＼　 　 ／|＼　　　 　　　　
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ジーコ監督でバルサがカンプ・ノウで20年振りにマドリーに敗れる