952 :
:03/11/30 02:10 ID:EQXJLTdR
高原ってウエズレイやエメルソンや久保みたいなうならせるゴール
入れたことあるの?延長Vゴルなどのごっつあんゴルばかりでしょ
953 :
:03/11/30 02:11 ID:RGx0tnLA
>中盤がいいからってそれだけで
>得点王取れるわけないだろ。
それで取れちゃったのが禿なんだろ。
でなければ、禿の代表・クラブでの現状を説明出来ないし。
954 :
:03/11/30 02:12 ID:57n8OsZi
>>949 だからなんで君は「磐田の中盤」は認めるくせに「磐田のFW」
は認めたがらないの?
別に藤田がJのMVP取ったことあるけどFW陣の中山と高原もMVP
取ってるんだよ?MVPってのは得点王と違って単なる数字だけで選ぶ
んものでなく実力を認められて初めて選ばれるものなのに。
ごっつぁんだけの選手なら得点王にはなれてもMVPには選ばれないってこった。
MVPは印象値だからね。
955 :
:03/11/30 02:13 ID:6BwNNhEZ
普通に考えて、磐田は中盤もFWも良かったから得点できた、って事だろう。
956 :
:03/11/30 02:14 ID:vQgJgEtz
過去に高原がJ得点王だったとしても代表やHSVでダメダメなのは紛れも無い事実。
所詮J限定の選手だったってこと。
957 :
:03/11/30 02:14 ID:wv/5mgjs
チームに合うか合わないかもあるしなぁ。
去年の高原は隙を見逃さないって印象が強かったな。
中盤を制圧出来た場合はそういう特性は強みになる。
柳沢みたいに綺麗なゴールばかりの選手だとああも量産は出来ない。
そゆ意味で高原はストライカーっぽくて期待したのだが・・
技術だけで点は取れないが、嗅覚だけでも駄目だし・・
柳沢と高原よ、フュージョンしちくれ。
958 :
:03/11/30 02:14 ID:6BwNNhEZ
ところで俺さっき、「Jでの得点と代表での得点は比例しない」と書いたけど、
実際データ取ってみると結構比例してるんだよな。もちろん例外はあるけど。
959 :
:03/11/30 02:15 ID:jXMTKOCW
中山や高原は磐田で活躍したほどには、代表では活躍してないと思うな。俺も。
カズや柳沢、森島、高木、ロペス、城あたりと比較するとな。
960 :
:03/11/30 02:17 ID:BGfApv0f
>>954 MVPを根拠に色々言われてもなあ
>>955 あそこまでボール回せて崩せたらフィニッシュは誰でもいい
って感じの時期があったよ。
ボール回し過ぎてPA内まで進入して完全に崩して余裕のフィニッシュ
って場面がね。
まあ今年グラウが証明しただろ。FW誰でもいいってことを。
961 :
:03/11/30 02:18 ID:BGfApv0f
962 :
:03/11/30 02:18 ID:jXMTKOCW
もうちょっと言うと、代表だけじゃなくって、クラブでも、
名波、高原、藤田は移籍した海外チームで活躍できてないよな。
藤田はもうちょっと見てみないとダメだけど。
963 :
:03/11/30 02:19 ID:wv/5mgjs
中山、高原は嗅覚があるんだと思う。
だがある程度以上のレベルになると他にも通用する武器がないときついんだろう。
柳沢とかはゴールセンスみたいのは欠けるけど、
動きだしという武器があるからハマった時は活躍出来る。
でもストライカーじゃないから点取りまくるってわけにいも行かない。
一長一短だと思う。
964 :
:03/11/30 02:20 ID:R8f2Xi1j
まあいずれにせよ今高原の状態はよいとはいえず
城と同じ轍を踏みかねないということだな
965 :
:03/11/30 02:20 ID:vQgJgEtz
高原は磐田以外のJのチームに所属しても結構活躍すると思うぞ。
高原は磐田限定の選手ではなくJ限定の選手だと思う。
966 :
:03/11/30 02:20 ID:wv/5mgjs
>>962 高原は移籍した海外チームがレベル高すぎた。
名波はもう少し時間があればって思う。
967 :
:03/11/30 02:21 ID:6BwNNhEZ
>>960 まず、そのボール回し自体にFWも参加して、結局点取れる位置に行くんだから、
FWの実力がないってことはないでしょ。
それに昨年の高原のゴールなんかは、ドリブルで持っていって角度のないところから
決める奴など、別に中盤がそれほど関係しないゴールも多かった。
968 :
:03/11/30 02:21 ID:wv/5mgjs
>>965 J限定じゃない選手は残念ながらFWにはいないと思ふ
969 :
:03/11/30 02:22 ID:986fxE9n
Jで得点できても世界で通用しないのは
単純にJのレベルが低いからだろ
早く気付けよ
970 :
:03/11/30 02:22 ID:57n8OsZi
>>960 だから逆に今年で証明されちまっただろ。
グラウがもしあのまま得点王取ってもMVPには選ばれなかった。
なぜならPKなど簡単なゴールが多いからだ。
じゃあなぜ高原は得点王を取ってなおかつMVPにまで選ばれたのか?
それは中盤のおかげでないことを証明してる。
しかも前田はジュビロでも7点だしな。
前田は五輪代表の準レギュラーのFWなのにそのレベルのFWですら
磐田で得点することは難しいということだ。
磐田の中盤はコンビネーションがいいから藤田が抜けてもそう
変わらないはずだしね。
971 :
:03/11/30 02:22 ID:BGfApv0f
>>965 結構活躍しても得点王は無理だと思う。
しかも最近スピード落ちてるし。明らかに選手として下り坂。
972 :
:03/11/30 02:23 ID:wv/5mgjs
>>967 それにビッグチャンスを高確率でモノにするのはFWにとってかなり重要な能力だしな。
973 :
:03/11/30 02:23 ID:yYkX+P0I
高原はドイツを踏み台のつもりにしていたのが実に滑稽だ
974 :
:03/11/30 02:24 ID:wv/5mgjs
>>970 磐田が去年みたいに完全優勝すればMVPの可能性は十分あったと思われ。>グラウ
975 :
:03/11/30 02:24 ID:RGx0tnLA
禿も鱸も大差ねーな実際
どっちもイラネ
976 :
:03/11/30 02:25 ID:6BwNNhEZ
977 :
:03/11/30 02:25 ID:wv/5mgjs
それに磐田は長年培われたコンビネーションが武器なんだったら
主力メンバーが抜けることはコンビネーションに大きな弊害をもたらすだろう。
コンビネーションがいいから選手が抜けても影響なしって議論はおかしい。
978 :
:03/11/30 02:25 ID:57n8OsZi
>>971 じゃあ今得点王取れる日本人選手って誰よ?
高原以外にいるのかよ?
完全優勝したチームでも久保はウェズレイに惨敗だぞ。
979 :
:03/11/30 02:26 ID:BGfApv0f
さあ坂田の活躍に期待しましょうみなさん
980 :
:03/11/30 02:26 ID:jXMTKOCW
7点って結構すごいと思うけど。
981 :
:03/11/30 02:26 ID:wv/5mgjs
今年の横浜と去年の磐田では同じ完全優勝でも内容が全然違うぞ。
982 :
_:03/11/30 02:26 ID:6bEBK8oz
>>970 五輪代表が7点ってのはかなりすごいとおもうんだけどな、、
鹿島なんてほぼスタメンででてる平瀬が7点でチームトップだし、
983 :
:03/11/30 02:27 ID:jXMTKOCW
印象だけど、久保はすごいゴールが多いな、柳沢はきれいなゴール、
高原はとにかく点とった、って感じ。
984 :
:03/11/30 02:27 ID:RGx0tnLA
>>976 確実に必要だと言えるのは、柳沢、久保、現状ではこの二人。
特に久保は限界がどこにあるのか分からんから見てみたい。
柳沢はもう片方のFWを活性化する意味でも必要。
あとはJで結果出してる奴を順当に試していくべきかな。
これは特別必要なのは今挙げた二人だけだと思うし、他は試さないと分からない部分があるから。
禿と鱸はもうタイムオーバー
985 :
:03/11/30 02:28 ID:vQgJgEtz
だから去年高原がJで凄かったことは素直に認めてやれよ。
問題は代表やドイツでは通用してないってことだろ。
986 :
:03/11/30 02:29 ID:57n8OsZi
>>982 高原が五輪代表だった頃は磐田で10点取ってたけど。
前田の7点は凄くて高原の10点はしょぼいのか。もう無茶苦茶だ。なんでもありだな。
987 :
:03/11/30 02:29 ID:BGfApv0f
まあ海外の越えられない壁を唯一越えられる可能性を秘めてるのが久保だよな。
久保のゴールって外国人選手みたいだからね。
988 :
:03/11/30 02:30 ID:wv/5mgjs
>>985 同意。高原はJに戻ったらまた得点量産出来ると思うよ。
それが代表で出来ない。
そういうところがJの問題なんだよなぁ。
989 :
:03/11/30 02:31 ID:BGfApv0f
990 :
:03/11/30 02:31 ID:+Uh0Hi+K
せっかく久保や黒部使っても相方が鈴木じゃあまた失格しにいくようなもんだ。
991 :
:03/11/30 02:32 ID:wv/5mgjs
992 :
:03/11/30 02:33 ID:wv/5mgjs
能力的な問題じゃなくてタイプの問題として東アジアは
黒部を軸にして欲しい。
久保も大久保も今までよりやりやすくなるのでは?
993 :
:03/11/30 02:34 ID:57n8OsZi
>>984 だからなんで久保の限界を知らないで
高原がタイムオーバーなんだよ。普通逆だろ。久保を最近見始めたとしか思えん。
久保をずっと見てきた俺にとってはカタールやポーランド相手にノーゴールだった
賞味期限切れのFWとしか思えん。Jでもやっとこさ大久保に追いついただけだし。
>>985 まあそこだな。
今の代表やドイツで叩くならまだしもJ得点王を無意味化させてくるから
わけわからなくなる。
肝心なことはJ得点王でもドイツじゃ通用しないってこった。
994 :
:03/11/30 02:35 ID:57n8OsZi
1000
995 :
_:03/11/30 02:36 ID:6bEBK8oz
>>986 高原もすごいって、
で、磐田もすごい
両方が高めあって得点王とったわけでしょ?
去年の磐田の強さの一因は高原の好調や成長にもあったわけだからね
俺は別に高原を否定した書き込みはしてないぞ。。
IDで良くよんでみれ
たんに磐田は強いチームだといいたかっただけですぞ
996 :
:03/11/30 02:36 ID:6BwNNhEZ
997 :
:03/11/30 02:37 ID:wv/5mgjs
だが代表で通用してないってのは結構大きいぞ。
J得点王が代表ではJ得点中位くらいのFWと同程度の活躍しか出来ないってのは
深く考えてみなければならない問題だ。
998 :
:03/11/30 02:37 ID:57n8OsZi
富士山は日本一だが世界に出ればエレベストに勝てないし
世界で10傑にも入れない。でも日本一なんだこのヤロー
999 :
:03/11/30 02:38 ID:wv/5mgjs
高原が国際試合でも日本一だとはつゆほども思わない。
1000 :
:03/11/30 02:38 ID:RGx0tnLA
>>993 >久保をずっと見てきた俺にとってはカタールやポーランド相手にノーゴールだった
>賞味期限切れのFWとしか思えん
いつの話だよ。今の話をしろ。
昔駄目だったからって全く成長してないわけじゃない。
その中でも久保に一番ポテンシャルを感じるから推しているわけであって。
禿が駄目なのは能力の低さの割に自己中心的過ぎるから。
個人能力で勝てない日本にはチームプレーは必要不可欠なのに
禿の存在は毒にすらなりうる。
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