日本代表FW統一スレ145

日本代表FW統一スレ144
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1069247980/

うまれてはじめてぐらいの煮ゲット

３げっと

【現在の支持率】

　柳沢　70%
　高原　15%
　鈴木　35%
大久保 20%
　黒部　50%
　田中　20%
　玉田　40%
　久保　55%
　永井　30%
　中山　30%
　平瀬　35%
　玉田　50%
　西澤　30%

>4
鈴木の支持率が高すぎだろ

高原の支持率15%
ワラタ

【現在の支持率】

　柳沢　50%
　高原　20%
　鈴木　10%
大久保 20%
　黒部　40%
　田中　20%
　玉田　40%
　久保　55%
　永井　15%
中山　20%
　平瀬　15%
　玉田　45%
　西澤　30%

田中株急降下で谷間信者はまた大久保支持に戻りつつあるな。

柳沢もそんなに支持されているのかどうか…。
やっぱクラブで点取ってない、Ｊでも２得点は印象わりいよ。

一番支持率高い選手で4%くらい、下が1%くらいというのが現実じゃないのか？

黒部は判るけど中山、西澤は今更ないんじゃないの？

J厨は田中から久保に乗り換えたようだな

>>12
分かりやすいな

つーかいつも思うんだけど、それＪ厨とかじゃなくて、単にＦＷは今結果を出してる選手を
出すべきだと思ってる人じゃない？
田中が結果出してる時は田中を、久保が結果出している時は久保を。

一見浮ついてるように見えるけど、それが正しいんじゃないのかな。

どうも、選手のファンと、代表ＦＷとしての推薦を取り違えてる人が、いちいちＪ厨だの
なんだの言ってるような気がする。
多分、全然結果出ない選手にしがみついてる人なんだろうけど。

玉田って二人いるの？

久保は今節ハット決めたけど
２ND通して見ると大した事ない
確か４得点・・

1試合で4点取る力より
4試合で1点ずつ取る力の方に重きを置いたほうが
いいのは明らか

右の玉田と左の玉田がいるようだ。
表だと、常に下の玉田の方が支持率高いな。
何か基準だか分からないが。

>>16
はぁ？２ＮＤで４点？
７点取ってるんですが…
釣ですか？

>>14

禿同だが、最後の一行は平たく鱸と明言した方が良いと思われ。

個人的には
柳沢＞＝高原＞大久保＞＞黒部＞田中＞他
くらいでＦＷは期待している。
田中はもうちょい経験をつんで黒部は代表でもう少しみてみたい。
鈴木は対戦相手などによって使う価値あり。久保はもう少し安定しないと。

>>19
鈴木だけじゃなく、「Ｊ厨」に反論して、高原や柳沢も含めて書いたつもりだけど、
やっぱ鈴木になっちゃうよな…高原と柳沢は代表で点取ってるし、例の「代表で
点取ってる奴が一番偉い」理論によると叩けない存在だし。

と言う事で鈴木。

禿さえいなけりゃうまくいく。
ただの一発屋がよくここまで化けの皮はがれずにがんばった。
禿の１年だけ活躍したぽっと出の一発屋。
相方にパスは出さないわチャンスは一人占めするわ、
強い相手だと消えまくるわでいいところなし。
こいつが全ての元凶だ。禿がいなければ雰囲気も良くなるし
得点力不足も解消される。

笑目流孫でいじゃんか

ああ、確かに高原のいない試合は凄かったね。
アルゼンチン戦とか韓国戦だっけ？

>>20
大久保や田中は能力的には期待感あるけど、
タイプとしては黒部の方が今の代表で機能しそうで期待したいな個人的に。

>>22
中田もいなくなればよりいっそう雰囲気よくなる

【現在の支持率】

　柳沢　50%
　高原　20%
大久保 20%
　黒部　40%
　田中　20%
　玉田　40%
　久保　55%
　永井　15%
　中山　20%
　平瀬　15%
　玉田　45%
　西澤　30%

>>27
玉田と禿が高すぎる。

玉田　15%
禿　1%

これで十分

【現在の支持率】

　柳沢　50%
　高原　20%
大久保 20%
　黒部　40%
　田中　20%
　玉田　20%
　久保　55%
　永井　10%
　平瀬　10%
　西澤　15%

中山と鱸は今期で引退

てか支持率って普通トータルで１００％になるんじゃないん？
でないと％つける意味ない気がするんだよねｗ

【現在の支持率】

　柳沢　20%
　高原　5%
大久保 5%
　黒部　20%
　田中　5%
　玉田　5%
　久保　30%
　永井　3%
　平瀬　3%
　西澤　4%

　柳沢　20%
　高原　3%
大久保 5%
　黒部　25%
　田中　20%
　玉田　5%
　久保　15%
　永井　3%
　平瀬　3%
　西澤　1%

番外
エメルソン帰化　70%
トゥット帰化　25%
アマラオ帰化　5%

>>31
ＦＷは複数人選出されるんだし選手ごとの支持率ってことで問題ないじゃん。
トータルで１００％になるのは一人しか選出できない場合の占有率。

日本でやる試合のときはゴンは必要なり

>>35
海外で開催するＷ杯のための強化だからゴンは必要ない
現時点で最強メンバーを選ぶより、これから伸びそうな選手を選んだほうがいい

シュートを忘れたのかな？禿は…

シュートへ積極性が唯一の取柄だったのにね。

　柳沢　10%
　高原　10%
大久保 10%
　黒部　8%
　田中　10%
　玉田　7%
　久保　10%
　永井　7%
　平瀬　7%
　西澤　7%

番外
エメルソン帰化　80%
トゥット帰化　60%
アマラオ帰化　20%

>>前スレの646
かなり前のことだが少し気になったのでレスしとく。
このスレにもアンチ禿以外のまともな人も2％くらいはいるだろうし。
高原は毎年代表系に2つ以上掛け持ちで招集されてたのでＪリーグでは
なかなか結果が出せなかった。それが肺血栓という病気でＷ杯に出られなかった
のが皮肉にもＪリーグに専念できて2002年は得点王が取れた。以下図。

98　磐田　Ｊ　　20（5）高卒デビュー年、Ｕ19アジアで5得点＆Ｕ21代表
99　磐田　Ｊ１　21（9）間接ねずみの手術で入院、Ｕ20世界で3得点＆Ｕ22代表
00　磐田　Ｊ１　24（10）顔面骨折で後半戦離脱、Ｕ23世界で3得点＆Ａ代表8得点
01　磐田　Ｊ１　13（8）1stはＪ日本人得点王タイ、2ndはｱﾙｾﾞﾝﾁﾝﾘｰｸﾞに移籍1得点、
02　磐田　Ｊ１　27（26）肺血栓でＷ杯不出場、そのためＪ専念でＪ得点王＆ＭＶＰ
03 HSV ﾌﾞﾝﾃﾞｽ27 (4)カーンからゴール。代表でもクラブでもレギュラーに定着。

特に2002年のＪリーグで27試合26得点から
　　2003年のブンデスで27試合4得点という経過を見て欲しい。

同じ試合数でもＪと欧州じゃ6倍以上も点を取ることが難しい。
当然ドイツでは途中出場が多いから出場時間は異なるがそれでも欧州は厳しい。
そこをアンチ禿以外のまともな人は考慮して欲しいね。
Ｊで今年16点取った大久保や15点取った久保がサンプやＨＳＶで5点以上
取れるかと言ったらそれはＮＯと言う他無い。

つーか延長なくなってJの試合時間は今年から短くなってるわけだが

高原は遅咲きのタイプだと思う。
色々と代表で使われて経験したが、まだ本人の中で自分のﾌﾟﾚｰに対して自身を持って無い。
それなりに結果は出してきているが、それだけで満足している部分が大き過ぎて自分自身の
ﾌﾟﾚｰの質を向上させようとする気持ちが消え失せている。
ﾄﾞｲﾂに行って苦しむのは本人にとっては、これからの事を考えれば良い事で
しっかり自分を見詰め直して、積極的にﾄﾞｲﾂでのｻｯｶｰ技術を吸収して少しずつ向上してもらいたい。
本人がもっとテクニック面での成長を補うような練習を実践し、現ﾁｰﾑﾒｰﾄとのｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝを密にして
見に付けた技術を練習からｹﾞｰﾑに繋げて、結果を焦らずに自分のﾌﾟﾚｲをして欲しい。

>>41
移籍するってことは、まずチーム内に認めさせないといいボールはこない
言葉も通じない、ず抜けたプレーをするわけでもない選手なんて
認めてもらえるわけがないじゃん

久保は見捨てたいんだけど　あの身体能力は捨てがたいんだよ・・・・・
なんとかなんない

>>43

同意、あと３０年ぐらいしたら良いＦＷになるだろう。

１トップで前線に張ったが、ＤＦの激しい当たりにキープできずボールを
奪われ頭を抱える場面ばかりが目立った。後半９分には相手ＤＦに対するラフプレーで
今季２度目の警告を受けた。そして、見せ場もつくれないまま後半13分に交代。
試合はハンブルガーＳＶが、前半に挙げた１点を守りきり、１−０で勝った。
（ケルン・木崎伸也特別通信員）

>>16　２ＮＤは怪我であんまり出れてない。

久保は身体能力凄いし、上手いし・・・
なのに、代表で点取れないし。なんかやるせないな。

久保は膝と腰が悪いからJと代表を掛け持ちするのは厳しい。
悪化しないようにJで楽しませてくれたら満足だ。
久保のゴールはどれも凄くてそれが見れるだけで得した気分。

黒部も爆弾抱えてなかったか？

久保は試合出るたびにポストに当てたり１対１ではずしたり、
１点でも決まっていれば違ってたと思うけどな･･･。

久保は、ストライカーではあるが、ゴーラーではない。

ゴーラー：武田修宏

久保が、
代表で点がとれないのは、
周りとのコミニケーション不足と
本人が相方に遠慮しすぎるため。
マリノスでもマルキーニョスとは
合わないし、坂田等の若手となら
点とっている。
組むなら、柳沢、田中あたりかな。

ちなみに、大久保が
代表で点がとれないのは、
単なる力不足だと思う。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/11/23/01.html
↑なんつーか、凄いよな。
ここまでしなくても、いいのでは？　久保は好きなけど。

ただ命令を実行してればよかったトルシェ時代と違ってジーコは選手どうしの
コミュニケーションと創造力を観察してる感じだから、ますます久保は厳しいと思う。

久保はダメだろ。

中田に怒られたら、もう来たくないとか泣き出すんじゃねぇ

対人恐怖症なのかわからんが、
昨日の勝利後のインタビューなんて酷いもんだった。
インタビュワーの質問を「えっ？聞こえない。」
聞いてないの間違いではと、
まともに質問に答えられないとは、プロ何年やってるんだ？

代表内でのコミュニケーション不足を嘆いている今、
久保に人とのコミュニケーションは無理だろ。

>>55
運だけで勝ち上がった鈴木はW杯1得点

大久保に足りないのは“運”だよ

>58
久保にコミュニケーションは無理って
そんなんだったらそもそもサッカー選手に
なれてねえって。
インタビューは選考基準から外そうよ

>>58
誤解してる香具師が多いが
久保はマスコミ対応が苦手なだけで
仲間内では明るいいい奴だよ
むしろ柳沢や大久保よりコミュニケーション能力は上

>>58
一度柳沢と組ませてやると意識変わりそうな気がするんだけどなあ・・・
もちろんその試合だけは柳沢はひたすら黒子に徹してやって久保が
ゴールできるようにするという条件なんだけど

久保はガソリンぶち込んどきゃ無問題。

>>62
あの鈴木はおろか、生涯ＪゼロGoalの戸田にまで代表Goalさせた柳沢だから
ひょっとするとという気はするがｗ

柳沢と組んでもゴールできない
大久保の立場は．．．

しかし、田中厨は見事に一斉にいなくなったな

久保はどんな形でもいいから、得点が必要。

もし、絶好のアシスト（しかも今回の小野みたいなドフリー）を
外した時、(´･ω･`)とならないかが心配。
もちろんマスコミは叩くだろうし、ファンも野次とばす。
そんな中でも気にせず、平常心でやっていけるだろうか？

大久保、鈴木、高原、柳沢は図太い神経しとるが、久保はどうだろ。

中田の試合後のインタビューで「決定力が・・・」とか言っているのを聞いて、
久保「お、おれのこと・・・＿|￣|○」になりそう

鈴木は日本の恥早くJFLに逝け
高原もうだめぽ
オランダ下位チームで一から出直せ

永井のサクセスストーリーが描かれている
次はスタメンだろうし東アジアでは選ばれるだろうし
そのまま予選まで
ひょっとしたら2006年まで

コミュニケーションがだめとか言ってる人がいるけど
久保はキャプテンになりたがってるんだぞ

>>69
いや、スタメンじゃないと思うけど。

>>70
サカマガだっけ？なりたがってる訳じゃないだろ（ｗ

久保はマスコミへの対応は以上に暗いけど、
仲間内のコミニケーションとか試合中の声出しは
チームの中でも多いほう。っと上村が言ってた。

マスコミ対応が平均以上ならとっくにスターシステムの影響をうけまくって潰されてたかもね

>>65
率直にセネガルのＤＦの出足の速さは凄かったから・・・
ジーコジャパンが戦った相手の中でもセネガルはかなり
強い方に入ると思う

柳沢と大久保は別の相手でもう一回試してみても良いかも

ジーコ監督が日本代表を率いて１年あまりが経過しました。
１９日のカメルーン戦までの戦績は４勝６敗５分け。
来年２月からは、いよいよ２００６年Ｗ杯ドイツ大会アジア１次予選も始まります。
そこで、ジーコジャパン、そしてジーコ監督のさい配について、アンケートとご意見を
募集します。【締め切りは３０日の午後１時。】
アンケートの結果と、みなさんのご意見は、後日、日刊スポーツのサッカー面で
取り上げさせていただきます。投票後の変更はできませんのでご注意ください。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/questionnaire/031122.html

高原が世界に通用するのはヘッドだけ
ヤナギが通用するのはスピードだけ
大久保が通用するのは闘争心だけ

>>76
ゴン中山は何も通用しない

ゴンは神通力

得点シーン以外で田中を見ると、クロスが入っても相手ＤＦにはね返される
足元にボールを要求するから囲まれると仕事が出来ない

田中には期待したいが現時点での代表は精度の良いクロスに合わせられるＦＷの方がいい
だからジーコはいくらヘボでも鱸や永井なんかを呼んだんだろうな

田中厨だと思われていたのは、ただのレッズサボだったか。

>>79
最近は永井は呼ばれてないよ

>>78
神通力も世界じゃ通用してねーよ
このおっさんアジア限定でしょ
Wカップでなんにもできなかったじゃん、城や屁のほうがまだ通用してた。

城はオーバヘッドが世界レベルのミス。

>>66
当たり前のこと
田中の真の実力が凄くて騒いでたわけじゃなく、単に現代表FWを貶めたいが為に
その時点で点取ってた選手を持ち上げてただけ
エメルソンあっての、浦和の戦術あっての、今の田中なんであって田中個人の実力
なんて高が知れたもの（アシスト能力云々たって相方がエメルソンだからね・・・）
遅かれ早かれこうなるのは、マトモにサカーを見てる人間なら分かりきってたこと

相方が西澤・バロンの大久保さんは能力ありますか？

>>85
個人能力は日本人ｆｗで大久保が一番
だって相方がポンコツ(西澤、バロン)で中盤も糞(濱田)であれだけ点とるんだから
ただし前園級のバカ

Jリーグの日本人得点王は毎年次のｼｰｽﾞﾝ海外移籍してくれないかな
JのDFレベルがはかれる
今のところ２７試合出場２６得点の高原が
出場時間の差こそあれブンデスでは１１試合出場１得点だからな

結局　鱸と禿とへなぎしかいないよ

他はもう全然だめ
レギュラーさえ無理

>>82
いや、城や柳沢と違って中山はＷ杯で得点してるんだが。

ＦＷの海外移籍は、もうしばらくいいな。
めぼしいﾔﾂいないし、これ以上みじめな姿もみたくないし。

>>89
確かに勝負に関係のない得点はしたけど他に何にも出来なかっただろ
城やへなぎは通用してたし勝負を決めるプレーもしただろ

>>91
っつーかどうして今更中山なんか叩いてるんだよ。
怪我のせいでＪすらまともに出場してないんだから今は代表の選考対象にすら入ってないだろ。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/11/23/07.html

ついでに言えば、リーグ自体のレベル・対戦相手のレベル・チーム内での戦術、構成
力etc.様々な諸条件が重なって点が取れたり取れなかったり（無論本人の体調も影響
するが）するわけで、それらの条件を一切無視して、「Jリーグで点取ってる選手の方が
海外で点を取ってない選手よりも上」だなんて言うのは正に愚の骨頂としか言いようが
無い
「じゃ今点を取ってる大久保や久保が今、欧州のチームへ行ったとして同じくらい点が
取れると思うか？」と問い返したいね
年間２０点以上取ったJリーガーは結構いるが、海外で２０点以上取った日本人FWは
いまだいない
それが今の日本人FWの実力であり、現実
J厨は好い加減目を覚ませ、と言い鯛

>>94
で、お前は代表ＦＷに誰を選べばいいと思ってんの？
４人挙げれ。

ガンバの中山は、代表の時はやたら点取ってたのに、
Ｊリーグじゃ点が取れないからなあ・・・ていうか出場すら満足にできてないけど。
俺はU-22世代では大久保、田中、高松よりも中山の方が大成しそうな気がするんだけど。

鱸って凄いよな
Jとたいしてレベルの変らないベルギリーグで
最下位のチームで1得点しかしてないのに代表呼ばれてるんだから
京都で1得点で呼ばれてるようなものだな
田原が代表呼ばれてるようなものか（何点取ってるかしらんが）

禿、へな、鱸とかいいだすじゃねーの

>>94
おまいは欧州リーグを持ち上げ過ぎ。
「クロアチアリーグよりＪリーグの方がレベルが高いよ」
ｂｙ浦和のニキフォロフ

100

また谷間信者か

>>99
外国人選手のリップサービスをそのまま信じるなよ(;´д｀)

いくらなんでもクロアチアリーグよりは上だろ。
4大リーグ＋フランス以外は上位２〜３チームとそれ以外は圧倒的に実力差があるし。
リーグには1強のみなんて国もあるからな。

クロアチアリーグはＵＥＦＡランキングでテソのいるあのデンマークリーグと１つしか違わないし
2002ＷＣでクロアチア代表はＧＫ以外１人を除いて全部海外組だったな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / 〜〜〜〜/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ﾉﾉﾉ人）　 /
　　　　　　　　　　　　 |〜〜〜〜 |6 ´Ｊ｀)　/
　　　　　　　　　 　　　|　ﾉﾉﾉ人）　|ra　〜〜〜〜〜
　　　　　　　 　　 　　 |　6 ´Ｊ｀)　 |／ﾉﾉﾉ人）　　／
　　　　　　　　　 　　　|　Hirase　 |　6 ´Ｊ｀)　 ／
　　　　　　　　　 　　　|〜　/ 〜〜〜〜/e ／
　　　　　　　 　　　　　|　 / ﾉﾉﾉ人）　 /〜
　　　　　　　　∬∬∬|　/　6 ´Ｊ｀)　/
　 　　　　 　　 (´し｀） | /　Hirase　/　　　　　　　 　　　 ＿＿
　　　　　　　　　（　っ /〜〜〜〜　　　　　　　　　　　／XX／|
　　　　　　　彡ノ川　/　　　 ／〜〜〜〜〜　　　 ／XX／XX|　　　　　　（人ヾヽ≡=
　　　　　　　川´Ｊ｀)/っ　 ／ﾉﾉﾉ人）　　／　　　　 |XXX| XXX|　　ｺﾞﾙ!!　（´し｀ 9っ≡=
　　　　　　　　（　っ/　 ／　6 ´Ｊ｀)　 ／　　　　/x |XXX|　　　　　　　　　　ヽ つ　ﾉ≡=
　　　　　ﾉﾉﾉ人）　　 ／　Hirase　 ／　　　((　(;;;Ｘ.|XXX|(⌒≡=―　―　(_三二＝-
　　　　　6 ,,´Ｊ）っ／ 〜〜〜〜〜　　　　　　　 ″|XXX|　　　　　　　　　　　　｀Ｊ ≡=
　　 　　　（　っ ／ 　　　　　　　　　　　　　ｽﾞｻｯ
　　　　　　(__)_)　　　 　　　

　　　　　　　　　　　　ヒーラッセ　ゴール！　　オッ！　オッ！　オッ！

平瀬何気に凄いな
１ST控えだったよな確か

２NDのみ日本人得点
08得点　田中達也(浦和) 大久保嘉人(C大阪)
07得点　久保竜彦(横浜FM) 黒部光昭(京都)
06得点　平瀬智行(鹿島) 林丈統(市原) 玉田圭司(柏) 山田卓也(東京V)
05得点　戸田光洋(FC東京) 坂田大輔(横浜FM)

久保使って欲しかったな

>>106
ヒラセなんて鹿サポの間じゃイラネの嵐なんだが

つか馬鹿島の選手は（ﾟ�听)ｲﾗﾈ

正直平瀬のほうが鱸よりましだな

>>
>田中の真の実力が凄くて騒いでたわけじゃなく、単に現代表FWを貶めたいが為に
>その時点で点取ってた選手を持ち上げてただけ

　凄い考え方だな。今点取ってる選手を選ぶことが、単に現代表ＦＷを貶めたいだけの
行為に見えるなんて…。
　今点とってない選手を選ぶ方がよっぽど常識的なのか？
　逆だろ？

田中大久保あと1点で某選手の通産得点に並ぶジャン
すげーなセカンドだけで通産得点が追い抜かれそうな選手が代表選ばれてるんだから

>>109
何故チーム得点王にｲﾗﾈ?
代表における茸の扱いみたいなもん？

>>114
一回でも試合見てみろ
話はそこからだ

柳沢は相変わらず足元軽かった
でもこのチームには絶対必要だと思った
だって柳沢の飛び出し以外で意図した決定機作れないんだもん・・・
やはり問題は監督だわ

>>111
今となってはそれも微妙（ｗ
鈴木はあまりにも得点しなさすぎる

つーか今だからこそ城と言ってみる（ｗ

>>98

もう88が既に言っている（ｗ
88も94も鱸信者だろ
発言が非常に香ばしい

>>117

111は　平瀬＞鱸　といっている訳だが
何か取り違えているのでは？

>>118

鱸が選ばれるのなら城も岡野もありだろう（ｗ
Ｊ（ＪＦＬも含めて）全てのＦＷにチャンスがあると言ってもいい（ｗ

中村幸聖

>>112
おまえかどうか知らんが、過去にそういう馬鹿がいたんだよ（谷間世代マニアのド阿呆）
今もこのスレにいるかもしれんがなｗ
それと、Jと海外のレベル差も分からん馬鹿は黙ってろって
猫の目のように、Jで点取る度にコロコロ選手を入れ替えてマトモに機能する
とでも思ってるのか？
サッカーゲームと勘違いしてねえか？
大久保にしても久保にしても代表じゃ１点も取ってないし、田中に至ってはA代表すら
選出されてない有様なんだから（おまけに相棒が居なきゃー使いモンにならん、ての
もばれちまったようだしな）、お前がどう力説しようと説得力ゼロだぜ？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

結局いつも鱸と高原と柳沢しかいないってことになるんだよなぁ・・・

はぁ・・・Jってホントレベル低い・・・

>>121
つまり、君が言いたいのは、Ｊで得点王取って海外にいる高原が最高、ということか？

点とろうがなんだろうが
プレーの内容が日本どまりのやつがいんだよ

すまん、日本どまりにならない選手が誰か教えてくれ。

>>123
海外で使われてて（弱小チームだけど）
Ｗ杯で得点した（それ以降代表じゃ無得点だけど）
鈴木はＪの選手より上って言いたいんだろ。
アホらし。ほっとけ。
Ｊで得点王とった高原やコンスタントに活躍してた柳沢のヲタが「Ｊは糞、海外が全て」なんて言わねーよ。

>>126
まあ多分そんなところだと思うんだが、
こいつがどうやって「海外にいるだけ」の選手を持ち上げるか楽しみでな。

どんな反論が来ようと、「じゃあなんでそいつはＪで得点できなかったの？」で
黙らせられるのは分かってるので。

いやJが糞なのは確定
蒸し返すなよJ ヲタ
巣に帰れ

>>127
「じゃあなんでそいつはＪで得点できなかったの？」

マジレスすんのもアレだが
この質問が厨すぎてだれも相手しないだけだと思うがw

>125
いまいない。だから鈴木がよばれる。

高原も柳沢も代表より所属クラブで活躍して点を取って欲しい。
今の時期は代表はどうでもいい。
出来れば選ばないで欲しい。

クラブで使い物にならないでクビになったら、西澤や城のように若くして廃人になってしまうだろう。
試合勘も鈍り、緊張の糸も切れてしまうだろう。

>>129
へー、質問が厨すぎるから相手しないだけなんだ。
てっきり答えられないのかと思った。
答えようと思えば答えられるんだね。なぜ、Ｊより高いレベルのＦＷが、Ｊリーグで
全然点取れなかったのかということを。
君答えてもいいよ。

>>130
良くわからん。
なんで鈴木なの？
鈴木も日本どまりどころか、日本でも結果出せなかった選手でしょ。
なんで日本で結果出してる選手がそれ以下なの？

今日も必死なのが１人いるな。

Ａ　世界レベルの選手
Ｂ　日本レベルの選手
Ｃ　日本でも結果出せなかった選手

ここで名前出てくるのはほとんどＢの選手で、鈴木はＣの選手だと思いますが。
違いますかね。

>133
得点数だけで判断するからわかんねえんじゃん？

>>136
ＦＷなのに、得点数があんまり関係ないの？
なんのスポーツだっけ、今話してるのは。

>137
サッカー日本代表のフォワードの話し。
日本のフォワードは誰でも点とれない。
これが現状。だからどうせ点とれないならって
考えてくと鈴木が候補にあがる。
点がとれるやつがでてきたら鈴木はいらなくなる。
わかった？

>>126
なんかエラク勘違いしてるみたいだが、漏れは鈴木信者じゃないぞ
それとケチ付けるからには人のコメントはちゃんと読めや
「Jで点取ってるから海外組より上」ってのは短絡過ぎやしないか？って言ってるの
であって「Ｊは糞、海外が全て」とは一言も言ってないのだが？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>136

じゃー何で判断するんだ？

っつーか今まで何度もこの話題はループしてるけど、未だかつて鈴木ヲタを論破した奴はいない。
鈴木を代表に必要と思ってる時点で馬鹿なんだから理屈は通じないよ。
まともな人間は鈴木がいらないって分かってるんだから、それでいいじゃん。
鈴木ヲタに何を言っても無駄。

>>131
召集しまくるジーコに言ってくれ

>>138
ちょっと待て。なんで「どうせ点取れないなら」鈴木なんだ？
そこがまず間違ってるだろ。

>>140
好みだろ。多分。

特定の選手を異常に持ち上げてる香具師は好きだから持ち上げているだけだ。
特定の選手を異常に叩いている香具師は嫌いだから叩いているだけだ。
そんなﾚｽが十万ﾚｽ以上も続いたのが、このｽﾚです。

>>141
無駄なのは分かってるんだけどな。
なんかこう、見てて参考になるというかさ。どうやってＪリーグでまだ一桁しか得点してない
ようなクズＦＷを、日本一のＦＷに仕立て上げるか、色々苦心してるさまがさ。

つーかここはなんでＦＷスレなのに、得点を判断基準にしようとすると猛反発する奴が
出てくるんだ？
おかしくないか？
得点は最も重要な判断基準だと思われるのだが。

>>140
総合的なポテンシャルみろよ。
数字だけじゃ無いものを感じられない？
あと、今の代表はＭＦが優れてるから、必然的に中盤協調型が有利になる。

>143
どう違うのか書いてよ。
どうせフォワードは点とんないんだから
点とらない鈴木を呼ぶなって主張のほうが
おれには違ってみえるっつう話し。

>>148
どう違うも何も、どうせ点取れないなら鈴木、という意味がわからないんだが？

なんでどうせ点取れないからって、最高に点取れない部類の選手を呼ばなきゃ
いけないんだ？
そこが全然わかんねえ。

>>141

ありがとうございます。
貴方のレス、目から鱗が落ちる思いがします。
代表から鱸が落ちてくれればもっといいのですが…。
という事で、逝ってきます。

>149
自身の得点やシュートには期待できなくても
その他の面でチームに貢献できるから鈴木。
具体的には書かなくてもいいよね？

トルもジーコも鈴木が必要だと思っているらしい

>>151
いや、具体的に書いてくれ。
鈴木は何ができるんだ？

「シミュレーション」と書くのは大体わかるので、それ以外で。

だーかーらーーーー
そもそも、柳沢も高原も鈴木も、Ｊで点取って結果出したから、トルの
代表に選ばれた、ってわけじゃ無いわけで。それよりも、トルの戦術に
合ってるとか、トルが将来性期待して選んでたわけで。
その時々のＪでの結果（点数）がすべてなら、鈴木どころか、柳沢も高
原も選ばれていないんだ．．．ってば。

中盤だって、Ｊでの結果だけで選ぶなら茸＞斧で、斧は選ばれなかった筈。
ＤＦ見るとそれはもっと良くわかる。
個人として優秀かどうかと、チームに必要かどうかは少し違うんだってば。

それともう一つ、「どうせ得点できないから」という理由で得点を評価基準から外すのは
正しいのかどうか、もう少し考えて答えてくれ。
お前は、「どうせロクなＧＫいないから」という理由で守備技術以外の部分でＧＫを評価
するのか。「どうせ守れないから」という理由でＤＦを全員攻撃的にするのか。

本当の本当に、「どうせ得点できないから」と、得点を諦めるのは正しい事なのか？

>>154
ジーコ代表になってから鈴木の出た試合は全部見たが、どうチームに必要なのか
さっぱりわからなかった。
あの選手が本当にチームに必要なのか？

>153
簡単にいうとフィードのターゲットとか
前線の守備とか競り合いよういんとか。
シミュレーションなんていわない。
もっと詳しくは過去スレでおねがい。
もうかきあきてんです

持ち味じゃないの？

>>157
鈴木って高原とか柳沢以上にコロコロ倒れてない？
あれでターゲットマンとか競り合い要員やらせるの？

>>154
一応鈴木はJでの結果で選ばれた選手だよｗ
選ばれてからは違うけどね。

柳沢も大量得点してから呼ばれたんじゃないの？

>155
トルシエのフラット3は
どうせセンターバックは個人じゃ守れないってのが
大きかったんじゃん？

正しいか正しくないかって話しでもない
どっちにもいいとこもわるいとこもある
頭ごなしに得点数を振りかざすのがおかしいと思って

�@得点しなければ無意味なＦＷ：高原、大久保
�A現中盤の構成から、チームとして必要なＦＷ（ツナギ・裏とり）：柳沢
�B世界レベルを相手にした場合に必要になってくる特殊技能ＦＷ：鈴木
　（潰されてボールを失うＦＷが多いという日本のＦＷの特殊性により浮上）

Ｊでの得点力で対抗するとしたら、�@の枠しか無いよ。
�A、と�Bは、得点力とは違う基準で勝負しないと。

>159
そうだよ。
君にどう見えてるかしらないけど
日本人の中ではいいほうだよ。
最近ではチュニジアのときとかよかったよ。

なにをそんなに鈴木如きで必死になってんだか（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
おまえらが騒がなくたって、大久保のようにJで相応の結果を出してれば呼ばれる
こともあるだろうし（早ければ東アジア辺り？）、そん時に結果を出せばいいだけの
ことだろ？
そうすれば鈴木が外れて代わりにそいつが選ばれるだけのこった

>>164
俺には日本人でもいい方には見えない。
理由＝体が強い強くない以前に、ポジショニングが酷すぎる。

反論どうぞ。

>>166
横ﾚｽですが、ポジショニングが酷かった実例を挙げるとわかりやすいかと。
あと、鈴木は日本代表には必要なﾌﾟﾚｰしてるという人には具体的に
何戦のどのﾌﾟﾚｰが良かったのか聞いてみるといいかと。

このｽﾚで聞いたことないんだよな。
「せいぜい○○戦が良かった」くらいで、○○戦のどんな状況で身体を張ったｷｰﾌﾟをしてたとか
○○戦の前半何分くらいに得点に繋がるﾎﾟｽﾄをしてたとかそういう意見。
他の選手を推す人からは、その選手の良いﾌﾟﾚｰの具体例が出て来るんだが。

>166
ポジショニングってゴール前にいろってこと？

まず君が良いポジショニングと悪いポジショニング
それから鈴木よりターゲットが上手な選手を
書いてくれないとおればっかり書くはめになりそうでやだ

>>167
具体例と言っても、すぐにこの試合のこの場面、ってのは出てこないな。ビデオ見れば
わかるけど。

俺が言いたいのは、だ。じゃあすぐ倒れるとかそういうのはまあ置いといて、仮に鈴木が
日本で最も体が強く、ターゲットや競り合いに使える選手だとしよう。で、そのためにたとえ
全く得点できなくても使う価値があるとしよう。

だとしたらなおさら、「お前なんでそこにいるの？」「なんでそんなとこで見てるの？　ＰＡ
に飛び込めよ」「お前そこまで下がってくるなよ。ターゲットいなくなるだろ」というのが
多すぎるんだよ。

鈴木がＪで得点できなかったのというのも、実際にはこの「ポジショニングの酷さ」がある
からだろ。そうじゃなかったら、そんなに世界に通じるフィジカルの持ち主が得点できない
わけがない。
結局、フィジカルが強くてもそれを使ったサッカーができない。これが鈴木じゃないの？

>>168
大丈夫、俺もかなり書いてるだろ。

良いポジショニングと悪いポジショニング？　それは一言には言えないだろ。これが
良い、これが悪いというのは条件次第だから、言葉で書けと言われても難しい。
ただ、お前だって鈴木のポジショニングがいいとは思ってないだろ？
だったら反論するな。もしポジショニングがいいと思ってるなら、なぜＪリーグごときで
得点できなかったのか理由を書いて欲しい。

あと鈴木よりターゲット上手い選手…を挙げなきゃいけない理由がわからないが
（俺はターゲット能力だけで選手を選ぶべきだという主張はしてないので）、黒部なんかは
鈴木よりもターゲットマンになれる素質はあるだろう。

>167
おれそんなに何分とか覚えてないや
だからあれだけどチュニジア戦はテレビで何度も
鈴木がヘッドで競り勝つとこがうつってなかった？
あとチュニジアかルーマニアか忘れたけど
カジにシュートうたせたプレイもよかったじゃん。
こんなかんじ？

倒されてもファウルＧＥＴ出来るのと出来ないのでは、えらい違い。
鈴木は倒れた７割方ファウルＧＥＴしてんじゃないか？
柳沢、高原は３割くらい。比率が逆転する。

あ、もちろん楽に勝てる相手なら別にファウルＧＥＴは重要では無いけど、
対等、もしくは格上の場合は、それが大きなチャンスメークになる。

>>172
データが無いからなんともいえないけど、比率はそんなに変わらないと思うよ。
ただ、転ぶ回数そのものがかなり違う。

>170
166でかいたこととなんかちがくない？

やっぱり君は得点できるポジションにいないのが
いやなんじゃないの？
得点はおいといてってのがおれさっきからいってること
だからなんかおれの書いたのよんでる？

黒部に期待したくなるのはおれも一緒だけどじゃあ
黒部がだめだったら？

おれきみと話したことあるわ。そうおもわない？

>>175
＞やっぱり君は得点できるポジションにいないのが
＞いやなんじゃないの？

当たり前じゃ！！！

あと、「黒部がだめだったら」と聞くけど、今鈴木は「駄目」じゃないのか？

平瀬は駄目か？選手層が安定しない鹿島の中ではよくやってる方だと思うが

>177
だめじゃないよ
つかチュニジア戦よかったって書いたべ？
きみはよまないくせに話しあってるふりするな
こわいわ！！

五輪の頃は、高原がファウルＧＥＴ役やってたような。
コロコロ転んで中盤のＦＫ取ってりゃ良いんだよ、とかってバカにされてた記憶が。
前線からのプレスといい、ファウルＧＥＴといい、トルシエ時代初期の高原の役割
を一部拡大・特化させたのが鱸なのかも。鱸が出てくるまでは、第一人者は高原だ
った。
相手が強くなればなるほど、「どうせ点取れないなら、役割特化した鱸のほうが良い
だろ。体が強い分ボール失う事も少ないし」になる。
柳沢は、また少し役割が違うし、相手が強いほうが逆に点取る傾向あるしね。

コロコロ倒れた模様。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/11/23/07.html

磐田の攻撃陣は羽毛だらけだからな。

一つ確実なのはウェズレイは神ってことだな

>>179
チュニジア戦って…１年半くらい前の奴？

>>180
確かに高原は良く転んでたな。俺はあのスタイルは好きじゃなかった。
ただ、高原は得点もしてたからなー。
やっぱり、自分が得点するために前に出てファール受けるのと、得点するためのに
動きじゃないのにファール受けるのじゃ違うよ。

ああ、あと鈴木ってそんなにボール失うこと少ないか？
確かにシュートなどを「ボールロスト」と考えるなら他のＦＷより少ないかも知れないが、
結構横から奪われてること多いぞ。

なんかスポニチの記事読むとノベリーノは柳沢に甘そうだな
構想外だから適当なこと言ってんのか

>185
サッカーが下手なんだからしょうがねーべ

>>187
結局その一言に尽きるよな…

ID:Vm8INoZS

ダメダメだな

>>189
9 ： ：03/11/23 02:17 ID:Vm8INoZS
10 ： ：03/11/23 02:22 ID:Vm8INoZS
14 ： ：03/11/23 02:46 ID:Vm8INoZS
17 ： ：03/11/23 02:52 ID:Vm8INoZS
21 ： ：03/11/23 03:12 ID:Vm8INoZS
24 ： ：03/11/23 03:29 ID:Vm8INoZS
112 ： ：03/11/23 16:41 ID:Vm8INoZS
123 ： ：03/11/23 21:03 ID:Vm8INoZS
125 ： ：03/11/23 21:07 ID:Vm8INoZS
127 ： ：03/11/23 21:12 ID:Vm8INoZS
132 ： ：03/11/23 21:17 ID:Vm8INoZS
133 ： ：03/11/23 21:18 ID:Vm8INoZS
135 ： ：03/11/23 21:19 ID:Vm8INoZS
137 ： ：03/11/23 21:20 ID:Vm8INoZS
143 ： ：03/11/23 21:28 ID:Vm8INoZS
145 ： ：03/11/23 21:29 ID:Vm8INoZS
146 ： ：03/11/23 21:30 ID:Vm8INoZS
149 ： ：03/11/23 21:33 ID:Vm8INoZS
153 ： ：03/11/23 21:40 ID:Vm8INoZS
155 ： ：03/11/23 21:44 ID:Vm8INoZS
156 ： ：03/11/23 21:46 ID:Vm8INoZS
159 ： ：03/11/23 21:51 ID:Vm8INoZS
166 ： ：03/11/23 21:59 ID:Vm8INoZS
169 ： ：03/11/23 22:06 ID:Vm8INoZS
170 ： ：03/11/23 22:08 ID:Vm8INoZS
174 ： ：03/11/23 22:16 ID:Vm8INoZS
176 ： ：03/11/23 22:18 ID:Vm8INoZS
177 ： ：03/11/23 22:19 ID:Vm8INoZS
184 ： ：03/11/23 22:37 ID:Vm8INoZS
185 ： ：03/11/23 22:39 ID:Vm8INoZS
188 ： ：03/11/23 22:46 ID:Vm8INoZS

ありがとう。

基地害禿ヲタID:Vm8INoZSは逝け

俺は鈴木を批判してただけだぞ。

>>192
(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

Vm8INoZS=異常だな

確かに鈴木を否定する俺は異常だよね。うんうん。

海外組とJ組の比較は難しいなあ。
でも、少なくともJ下位チームのFWは使って欲しくない。

禿がいらない。
点取らないくせにおいしいポジションだけとって邪魔だよあいつ。
大久保とかぶりまくるし。
大久保と禿じゃ大久保のほうが点になる確率高いんだから
黙ってサイドでクロス上げたりファーでおとりしとけばいいんだよアイツ。

久保すげーな。仙台相手とはいえ、並みのハットトリックじゃなかった。

確かにポテンシャルは高原、柳沢以上かも知れん・・覚醒すればの話だが。

久保は柳沢と組めば覚醒出来る。

>>182
審判の力で勝っていたチームに
フィジカルコンタクトの強さが備わるわけがないよね。
虚弱化する一方。

>>200
久保は一番得点感覚に優れているな。
トップの位置でストライカーとして世界と勝負出来るのは久保だけだろうと思う。

>>200

漏れもやべっちＦＣで見たが、すごいハットトリックだった。

あんなきれきれの久保は少なくともＪでは
何処のチームでも止められまい。

是非１トップで見てみたい。東アジアでのお試しでもいいから。


ベルギーに逃避行している役立たずだすよりはよっぽどましだ。

トップの選手比較

・鈴木　前でターゲットになる仕事は１番。得点力に目をつぶれば使える
・黒部　ポスト、得点力のバランスが良い。前出た時のヘタレイメージを変えれるか
・久保　１番点が取れる。シュート力がハンパじゃない。パスも良い。
・禿　　相方にチャンスをやらずオナニーばかり。しかも得点力は皆無。消えるべき

鈴木がどうのこうの以前に、その粘着気質ぶりがｷﾓ━━━━━━(´;ﾟ;ё;ﾟ;`)━━━━━━!!!!!

>>198
下位チームの方が点取るの難しいぞ。

あと、鈴木のポジショニングについての話があったけど、
鈴木の一番悪い所がポジショニングじゃねーの？
だからシュートが死ぬほどヘタというわけではないのに点が全く取れない
カウンターのときにぼけーとしてたり、相方がサイドに流れたら逆サイドに流れるとか
ありえないプレーしてたぞｗ

潜在能力

田中＞大久保＞高松＞中山＞＞＞久保

>>207

鱸はシュートミスを恐れてシュートポジションにいないのです（ｗ

問題は、Ｊで得点する事と、ベルギーで無得点なのはどっちがいいかという事だな。

潜在能力ねえ・・・
表に出てこない能力で威張ってもしょうがない気がするが

潜在能力すら無かった禿に比べりゃ100倍マシ
その能力は柳沢が引き出してあげればいいんだから

潜在能力だけなら、松井に感じるが。
まあ純粋なFWではないが。

その時一番調子のいい奴を組ませればいい
今は田中と久保
出れない奴は論外

禿は論外だ。クラブに大損害を与えている。
あんなのがいたらチームが崩壊する。

高原に対する叩きと、鈴木に対する叩きとでは内容にかなり違いがあるような。

久保はJ入団当初はMF登録でした。
それがいまや押しも押されぬJ随一のスーパーFW。
高原みたいなインチキくさいゴールや無人のゴールなのに外すということはありません。
全てが勃起もんのエクセレントゴール。
MF出身だけにパスもうまいのでポスト役も軽々こなします。
まぁ代表監督の目が節穴なので代表に呼ばれないのは仕方がありませんが。

>>217
禿　同

何回も呼ばれてるじゃんｗ
それを本人が毎回辞退してるだけ

>>216
双方のヲタ以外からすれば似たもん同士

>>217
トルもジーコも久保は買ってますよ、多分。
特にジーコはすごく評価してる。
ま、久保を評価しないほうがおかしいけど。

>>221
東アジアに呼ばれるといいね
犬は要らないけど

鞠が完全優勝しないとCSがあるから東アジアでは呼べない

あ〜
ジーコ頼む、柳沢を見捨ててくれ。
もう代表に呼ばないでくれ。

>>224

漏れは屁凪嫌いだったが、イタリア行って覚醒したじゃん。

屁凪なしにＦＷの連携は現メンバーではあり得ないと思うが。


と釣られてみる。

>>223
結局、そういうオチなのね（´ё`）

すくなくとも我那覇＞＞＞＞＞＞＞＞鈴木は確定だな｡
川崎時代にも鈴木は我那覇にポジを奪われたし｡

東アジアは久保が出れず消化不良のまま終わる予感

しかも鈴木ー大久保のお約束の２トップで、しかも中盤が押し込まれて
FW関係なしの試合になる悪寒…
禿が都合良く香港戦だけ帰ってくるとかになると最悪パターン

平瀬はそんなにダメだろうか、主力が抜けた鹿島の中ではそこそこの結果を出してるんだが

>>225
クラブに専念させたいから呼ばないでくれ、って意味でしょ。

>>229
試合見てないでしょ？

>>224
日本代表の監督を辞めたくなったらそうするだろ

>>228
海外組は全員１０日の韓国戦に召集らしいよ。
クラブが拒否する選手もあるかも知れないけど可能性はあるらしい。
３日（中国戦）と７日（香港戦）は諦めたらしいね。

韓国戦のチケット盛ってる俺は勝ち組？

漏れも持ってる。

>>231
結果が全ての世界とまでは言わないけど
運だけであれだけの点をとるのは不可能だろ
得点能力があることだけは証明されてると思うが？

>>236
例えばエウレルと組んでいた時、本来エウレルは中でプレイしたいのに
平瀬がどうしようもなく足元が下手糞だから平瀬を中においてエウレルがサイドに開くしかなかった。
んで上手い奴はみんなサイドに、下手な平瀬だけがゴール前で待ってるという場面ばかりだった。
だから普段は平瀬しか得点しようがないし、鹿の総得点数が少ないのもそのせい。
試合見てから家　　　坪井より足元下手だよ

韓国戦だけ呼ぶのか。
怪我には気をつけて…

採点からすると柳沢は今日の試合、内容悪くなかったらしい。
セリエでもそこそこ通用しているような。
久保＋柳沢２ＴＯＰ、または黒部＋柳沢２ＴＯＰきぼん。

>>237
禿が入った時の代表と同じ展開だな。
禿が下手で動かないからつなぎで全く役に立たないっての。
代表の総得点が禿のせいで少ないのも同じ。

鹿ｽﾚからｺﾋﾟﾍﾟ
鹿ｻﾎﾟ的にはﾆﾜｶに信じられない活躍をﾋﾗｾはしている。
が、鹿島にはいらないことは試合観てれば明白。



52 名前：　[sage] 投稿日：03/11/24 01:50 ID:Z9JEPu9f
２NDのみ日本人得点
08得点　田中達也(浦和) 大久保嘉人(C大阪)
07得点　久保竜彦(横浜FM) 黒部光昭(京都)
06得点　平瀬智行(鹿島) 林丈統(市原) 玉田圭司(柏) 山田卓也(東京V)
05得点　戸田光洋(FC東京) 坂田大輔(横浜FM)

テソの1トップでいいよ。
日本のＦＷはしょぼすぎ

>>240
そういやそうだね。
無理にキープしてチームのペースを崩すとことか。

トルシエがあれだけフィジカルの重要性を説いていたのに
まだJ厨には理解できてないようだね

>>237
多少足元下手でもＪでだと点取れるてしまうのはおそろしいよね。
平瀬を筆頭にゴンなど多数。
ところが代表に入るとそうはいかなくなるわけで。
だからＪの数字だけでは。
プレーの内容が問題。

>>245
中山は違うだろ。
スペースの使い方はﾔﾅｷﾞより上だ。
鹿ｻﾎﾟから見てもそれだけはわかる。
ﾋﾗｾは何一つ良いところはない。
強いて上げれば、「無駄に健康」ぐらいか。

>>243
１０�bトラップとかｗ
って平瀬の足遅くして他の部分を少しましにしたのが高原って感じ？

>>247
ぶっちゃけ、ﾋﾗｾと比べるのは高原に失礼。
高原より上回ってるのは身長ぐらいだろ。
でも、その身長の使い方が分かっていないバカ。
つーか、バカだな。単純に。

>>237
それでも得点できるのはすごいっての
得点できることを簡単だと勘違いしてない？
平瀬以外を中にいれてればもっと得点できてたっていう
証明を論理的に提示してみろよ

〜だったら、とかいうのは証明にならんからな

そんなにフィジカルが大事なら桜庭か大畑でもＦＷに据えたらどうだい（ｗ

鱸ヲタにとっては


フィジカル　＞＞＞＞＞　サッカーの技術・得点力

みたいだからねー（ｗ

>>247
いや、鹿ヲタの俺でも禿は平瀬よりかなり上行ってると思うよ。
それほど平瀬は酷い。
鹿：平瀬＝代表：禿　ではあるけどね。

平瀬ネタはもういいよ。
どれだけしょぼいかは国内の鹿スレ住人が良く分かってるし。
議論するだけ無駄な労力。

このスレのおかしなところは、フィジカルが大切だと説く奴が何人も出てくるけど、
そのフィジカルが「得点に結びつくから」という理由で必要だと言う奴がほとんど
いないことだな。
いつも、守備に必要とか、ファールがもらえるから（？）とかいう謎の理由ばかり。

>>246
もし若かったら代表に呼ばれるのかな？＞ゴン
今の代表についていくのは技術的に無理のような気がするけどな。
ゴンの要素の良い部分は柳沢と鱸に分化してっかな。
スペースの使い方＋相方の生かし方＝柳沢
前線からのプレス＝鈴木
リーダーシップ受け継いでる香具師は残念乍ら居ないけどな。

しかし、２ステージのみとはいえ何気に得点ランク３位タイに名を連ねてるってのに
J厨でさえ相手にされないヘラセって一体・・・( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>252
やれやれ・・・

点取れないならせめて客を沸かせるプレイをやって星井

一般的な鹿サポは柳沢も鈴木も平瀬もイラネって感じ。
高原や久保が鹿島に来てくれたら大歓迎。

ＦＷで一番馬鹿って誰？
田原？平瀬？

>>258
一般的な鹿ｻﾎﾟはそうだな。
コアな鹿ｻﾎﾟに久保はあり得ないけど。

>>259
昨日の京都の試合みたけど、ﾋﾗｾと比べるのは
田原に失礼かと。

>>258
鹿サポ騙るなや＞糞禿ヲタ
>>259
お釜元も田原には入れ込んでるが、平瀬に入れ込んだ事は無いからなｗ

＞一般的な鹿サポは柳沢も鈴木も平瀬もイラネって感じ。
平瀬はともかく・・・　柳沢も鈴木も帰ってきたら歓迎するよ。
一般サポはそうじゃないの？
でも黒部と新外人FW取ったら帰ってこられても困るって感じかも知れないけど。

Jの中でも鹿島、磐田のFWは代表レベルなら年間最低10点は獲らないとな。
中盤は他よりも優秀で、良いボールは確実に入ってくるわけだから。

J厨が痛いのは今に始まったことじゃないが
やつらが薦める選手がこれまた役立たずな選手ばかり
J厨はサッカー全体の見る目もなければ選手を見る目も無いらしい
なんか人気投票で代表が出来ればいいとでも思ってんだろう
黄金厨ジーコジャパンでにわかの勢力が活気づいてきたというか・・・

>>258
馬鹿
一般的な鹿サポなら柳沢と久保の２TOPをキボンヌだろが
高原・鈴木・平瀬、の３名は廃棄処分ケテーイ！！だろ？

>>262
(´ﾟдﾟ`)え〜？
とりあえずﾔﾅｷﾞぐらいじゃねーの？
帰ってきてもがんばれってのは。
鈴木とﾋﾗｾはいらんだろ。

>>263
その通り。

>>266
そうかなぁ。例えば鈴木と深井なんて結構いいコンビだと思ったりしてるんだけど。。。
少数派なのかな

>>258
ヤナギはいる。平瀬イラネ。これは大前提。
黒部欲すぃ。
鱸out禿inなら鱸イラネ。
禿か久保かは微妙。
代表でなら久保がいい。鹿でなら禿がいい。

>258
そうだったんか
あんなにヤナ〜ギサ〜ワいっといてそりゃねぇよ

平瀬はともかく柳沢については誇っていいと思うけどな
あいつのせいでうちは…得点以外ならうちのエースの次にすごいぞ

>>269
エースって誰だよ？

どうやら258に釣られちまったようだな…こんな夜中に…

いろんなポジションのやつをコンバートして試して星井

とりあえず、鹿島ヲタが高原を叩いてるのはＩＤ検索して分かった。

というか、そんなことしなくても分かるけど。

>270
久保

というより、このスレはいつも「鹿島ＦＷ対誰か」という構図で話が進んでる気がする。
例えば、高原と黒部どっちがいいかなんて話は滅多に出ない。出てもすぐ終わる。
鹿島のＦＷが引き合いに出された時点で、いつも泥沼化する。
そう思わない？

>>275
ﾈﾀになるﾔｼが多いからね ｗ
でも、ﾋﾗｾだけはﾈﾀにするﾚﾍﾞﾙに無いと思う。
鈴木に関しては、意味不明に代表に入ってたりするから、
ﾈﾀで扱われるのもわかるけど。

ﾔﾅｷﾞは足りないものが多いが、代表ﾚﾍﾞﾙには十分だ。

>>274
ああ、潜在能力だけなら日本人FWの中ではNO.1の選手ね
了解、了解

>>275
元々批判の槍玉に挙げられ続けてる鈴木と、
殆どFWの一角を占めつつある柳沢がいるわけだから仕方が無い。
てか鈴木批判されすぎ。
事あるごとに鈴木の名前出てくるからそう感じてるんだと思うよ。

>>275
ってか鱸vs禿　なんて率先して泥沼化させて喜んでるのはそっちだろ？
胸に手を置いて、よーーーーく考えようね。

>>278
でも批判と同じ数だけ擁護もあるわけだろ。それを指して泥沼化と言ってるんだよ。
他のＦＷだって批判ないわけじゃないけど、そこまで泥沼化しないだろ。
久保ヲタが粘りに粘って何十レスも費やしたというのはあまり見た事がない。
いつも、鹿島関係のＦＷが批判された時に泥沼化してるように思える。

ていうか、鹿島ヲタ、高原アンチの君がそうやって言ってもあんまり説得力ないぞ。

>>280
>>191見れ。

>276
その柳沢に足りないものを持ってる代表FWが他にいればいいんだけどな
Jの試合で点取ってる頃なんか完璧に見えた
思い出を美化してるだけかもしれないが

>>281
見たけど何か？

>>281
自分で煽っときながら、どこまで見苦しい野郎なんだ＞4q7rYb+1＝Vm8INoZS
サイテーな野郎だな、こいつ

>>283
【ID:4q7rYb+1】の検索

サッカーを盛り上げよう！ [海外サッカー] 日本代表FW統一スレ145
>>210 >>216 >>253 >>273 >>275 >>280 >>283
(0:10〜現在に至る）
あんたも>>191のＩＤの香具師に負けず劣らずの粘着のようだけど？
発言のほとんどが鱸叩きと禿擁護。
良く飽きないもんだよ。

やっぱり鹿島ＦＷを叩くとこうなるんだな。

本当に語られるべきなのは代表レギュラーの代表内での機能や役割のはず。
しかしJ厨は代表候補の当落の話しかしない。ただ単に使え、試せの一点張り。
まさに日本サッカーの癌。

>>278

結果出てないのに賞賛する奴はいないだろ。
（代表でも、クラブでも）

ま、鹿島ヲタからすると、鈴木を批判するのはおかしい、批判する奴は異常だ、などと
考えていることは良く分かった。
俺からすると、あれじゃ批判されない方がおかしいと思うんだが、このへんが一般常識と
違うところなんだろうな。批判した方が基地害扱いされてるし。

高原スレから痛い禿ヲタ装ってたのが消えたけど、こっちでは相変わらず頑張ってるね。

>>285
ていうか、この粘着ヤローはどう見ても同一人物だろ
自らが貸間ネタで煽っておきながら、よく言うよ
ズビロヲタってのはロクなのがいないね┐(´д｀)┌

ポストワーク
柳沢＞鈴木＞＞＞＞＞高原＞黒部＞久保
スピード
柳沢＞大久保＞久保＞田中＞＞＞鈴木＞高原
フィジカル
久保＞＞＞鈴木＞高原＞＞大久保＞柳沢
テクニック
大久保＞高原＞柳沢＞＞＞＞＞＞鈴木＞久保

バランス型　高原、柳沢
スピード型　大久保
ポスト型　鈴木
ストライカー型　久保

おいおい・・・　誰も
＞鈴木を批判するのはおかしい、批判する奴は異常だ
なんて言ってないよ。俺が>>278で言いたかったのは、
別に鈴木の話じゃないときでも、鈴木を引っ張ってきて
鈴木を叩くことで満足してるような人がいるってことだよ。
俺は鈴木を賞賛しているわけでもないし、
別に代表に入るべき選手だとも思っていない。

でも何であんな煮え切らないＦＷにヲタがいるのか
全く不思議だ　＞　鱸ヲタ

アンチ禿の気持ちも判らなくはないが
ちょっとはチームとして得点する事を考えて欲しい罠。

J厨の思考回路

　　　Jでのトップレベルは当然世界で通用する
　　　(Jリーグはベルギーリーグと実力で同等)
　　　　　　　　　　　　　　　↓
日本代表にはJで実績を残した選手だけが招集されるべき
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　Jであまり実績を残していない鈴木は不要


つまりJ中心・J史上主義であり、
代表に必要なものは何か、足りないものは何か、等の代表の戦略からの視点は
全く含まれていないことが分かる。

>>295
鈴木に関しては兎も角、J厨のアフォさ加減については全く禿同だな
いい加減、巣に帰って欲しいぜ

普段あまりＩＤとか注意して見ないけど、ＩＤ注意して見てみるといろいろ？？？
な事多いや。個人スレにもカキコして応援してるっぽいけど、こっちの発言見ると
ほんとにそうなのかな？？という人とか。
疑心暗鬼になってたらゴメソ。

鈴木や高原が不要と主張する奴は、代表でどのように役に立っていないから不要なのか、
田中や久保が必要と主張する奴は、代表でどのような役割を果たせるから必要なのか、

といった観点から語って頂きたい。

日本代表はJリーグ代表ではありません。