ジーコ監督で天国のフォエも弱った　Part150

俺ら極悪非道のコインブラザーズ！

能力もないのに監督してやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ . 　∧＿∧ 　　　　zico
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　 edu
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　zico
　 （　ヽノ　　 ヽ/　ノ　　　edu
　 し（＿）　　 （＿）
前スレ
ジーコ監督で日本はzakzak的に弱くなる（Part149）
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1069171808/

次スレは>>850がたてる。無理なら>>870。さらに無理なら>>890>>910>>930>>950と20レスごとに依頼。
＃過去ログとテンプレは避難所にあり。
避難所
（テンプレ、過去スレ、お約束とか役に立たないが切るとクレームが来そうなゴミの置き場）
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/zico_de_yowakunaru.html

ジー弱ルール
・愛媛、愛媛パラノイア立ち入り禁止
・ジーコ信者は下記スレへ
ジーコ日本代表を応援するスレ　24
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1068024422/l50
・ジー弱のスレタイを考えるスレ
ジーコ監督「日本は精神的に弱い」と言い訳　Part49
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055236087/

3？

ちんこ

まんこ

★スプレー噴射しホーム騒然−韓国人すり団<丶｀Д´>ノ３人を逮捕

東京都港区新橋の営団地下鉄銀座線新橋駅ホームで１８日夕、張り込み中の警視庁の
捜査員が韓国人の窃盗グループ８人を逮捕しようとしたところ、催涙スプレーを噴
射するなどして抵抗したたため、ホームは一時騒然となっていたことが１９日、分
かった。調べによると、１８日午後４時５０分ごろ、８人は電車から降りようとした
女性のショルダーバッグから財布を盗もうとして取り囲んでいたが、ホームにいた
捜査員に気付いて逃走。８人は持っていた催涙スプレーを一斉に噴射するなど、約
５分間にわたり抵抗した。
★逮捕された３人は包丁を所持していた　<丶｀Д´>ノ

　　⊂ ヽ　⊂ ヽ　⊂ ヽ　⊂ ヽ　⊂ ヽ　⊂ ヽ　⊂ ヽ　　 　
　　　　＼＼　∧＿∧ ＿∧∧＿∧ ＿∧∧＿∧∧＿∧＿∧　
╋┏┓　＼ <　｀∀´>｀∀´>｀∀´>｀∀´>｀∀´>｀∀´>｀∀´>
┃┣┫━━>　　⌒ヽ　 ⌒ヽ 　⌒ヽ　 ⌒ヽ　 ⌒ヽ　⌒ヽ　 ⌒ヽ 　━━┃┃┃
╋　 ┃ 　/　　　. へ ＼　へ ＼　へ ＼ へ ＼ へ ＼ へ ＼　へ ＼　　.　　 ┛
　　　　　/　 　 /　　 ＼.＼ 　 ＼＼　.＼＼　＼＼　＼＼ .＼＼ . ＼＼　
　　　　 ﾚ　　ノ　　　　ノヽ_つノ　ヽ_つ　ヽ_つ　ヽ_つ　ヽ_つ　ヽ_つノ　ヽ_つ　
　　　　/　 /　　/　 /　 /　 / 　/　 /　 /　 /　/　 /　　/　 /　 /　 　
　　　/　 /|　　/　 /|　/　 /|　/　 /|　/　. /|/　 /|　　/　 /|　./　

<丶｀∀´>ノhttp://www.sanspo.com/sokuho/1119sokuho023.html

このタイトル、まずいと思うんだけど。
相手は不遇な亡くなり方した人だし。

気にすんな、悪意があるわけじゃないし

はじめてだよ　海外サッカー板で２取れたの
よふかしして良かった^^
オレみたいな　にわかが２ｇｅｔしてごめんね^^;

>>1
なんてスレタイだよ・・・＿|￣|ノД`)･ﾟ･｡

問題は監督がジーコじゃなくて中田だってこと。
中田はね、フランス代表をモデルにしようとしてるんだな。

力強い個々が、流れるようにポジションチェンジを繰り返し、
圧倒的な運動量をもって、敵を圧倒するサッカー

日本人には無理だし、向いてない。

藤田が入ったことで、前線〜中盤でボールを奪っての攻撃が
かなりできてたな。あれならおれはジーコ静観してもいいが、
もっと早くから試せやって感じだ。

もしジーコが藤田レギュラー、中村控えという判断をしたら、
マスコミはどう騒ぐんだろうか。遠藤と替えられる時点で
やっぱり控え扱いなんだろうか。

最終予選まであと１年以上もあるのになぁ。

>>8
よかったな。おめでとう。
オレも1000ゲットはいくつかしたけど２ゲットはないな。

>>1
スレ立てご苦労様

>>1
乙。しかし不謹慎なスレタイ棚。まあいいけど。

「生き残るために点を取りたい」藤田俊哉　サッカー日本代表

　今日の試合どうこうというよりも、自分としてはこのチームに対して、
リズムを変えて攻撃に厚みを加えることで貢献していければと思う。
とにかく、次は点を取りたい。でないと、本当にこのチームでは生き残っていけないと思う。

「キリンチャレンジカップ2003」日本VS.カメルーン代表戦、一番印象に残った選手は？
2003年11月19日より 計404票

高原直泰 4% 19 票
柳沢敦 4% 18 票
藤田俊哉 41% 166 票
中田英寿 19% 77 票
小野伸二 6% 26 票
稲本潤一 1% 8 票
坪井慶介 6% 28 票
山田暢久 2% 12 票
都主アレサンドロ 3% 15 票 ←Yahooﾜﾗﾀ
その他 8% 35 票

いくら何でもこのスレタイはないでしょう。

>>10
つまりﾜｰﾜｰサッカーですな

>>11
藤田の衰えと俊輔の成長
それにかかってる。現時点の２選手だと俊輔がどうこうより中盤に藤田が
入ってくるな。誰が抜けるかはジーコしか知らないだろうが。

ポジションを脅かす存在は選手を成長させるし、良い事だよ。

>>1乙です。

760 名前：　[sage] 投稿日：03/11/20 00:09 ID:4tWvxF/K
>>755
モヌは小平に戻ってランニングしたり石川とじゃれあったりしてたそうでつ

代表辞退するほど酷い捻挫でも、軽いランニングとかはできますよね、きっと。
うん。ジーコをみんなリスペクトしてるはずだし。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200311/zico105.html

会見です。｢内容には満足」とのこと。ふーん。

印象に残ったのは、坪井かな。

意図的引用多数･･･

358 名前：　[] 投稿日：03/11/20 00:39 ID:GP4n3xen
たまにはニダ−さん並みにホコホコになってみないか？

「韓国5陣ブルガリアに海外組総動員でベタ負け！！、我が国はカメルーン一陣に互角以上の勝負で引き分け！！
韓国全力ほんとに弱くなったの、、サササ」

みたいな感じで。

359 名前： [sage] 投稿日：03/11/20 00:40 ID:EhPZBolW
>>358
無理、不（ｒｙ

360 名前：　[sage] 投稿日：03/11/20 00:41 ID:JzWleygm
>>358
ごめん、想像しただけで気持ち悪いわ

362 名前：　[sage] 投稿日：03/11/20 00:42 ID:5jnkK8EJ
>>345
ｳﾘにはどんなに日本を嫌いになってもウリナラに帰化するのは無理、不可能

363 名前：　[sage] 投稿日：03/11/20 00:42 ID:PSQrXLBi
>>358
無理

365 名前：　[sage] 投稿日：03/11/20 00:43 ID:4etNrrwB
>>358
ﾁｮｸﾊﾟﾘは不幸探しが好きなﾐﾝｼﾞｮｸだから無理ﾆﾀﾞ・・・
前半しか見てないが正直ｳﾘﾅﾗ>ﾁｮｸﾊﾟﾘって思えてしまった。

常にＤＦが１〜２人低い位置にいるからカウンター食らったときの
中盤の運動量がやたら増えるんだよな。
長い距離を戻らなくちゃならないし、密度も薄めだし。
おかげで後半目に見えて動きが鈍ってくる。

中田は完全に、「中盤」だったね。

いてもいなくても一緒だった

>>17
そういった競争が今まで少なすぎ。
控え選手は今回もモチベーション上がらないままだったろうしねぇ。
海外で実績上げないとダメだ、とあきらめるしかないのかな。

やはりトルシエジャパン＞＞＞＞＞ジーコジャパンだったな

静かだね。皆満足だったのかな。

ジーコジャパンについての個人的考察と将来

まず、俺はジーコが目指している｢規制されない自由な発想に基づく楽しく攻撃的なサッカー｣
という理想、目標は良いと思うし、支持する。理想は高いがこれを実現できればそれはそれで大変
素晴らしいと思う。

ただ、俺がジーコジャパンを見てきて、どうにも｢大丈夫か？｣と思うところも多々あるのも事実だ。
以下にそれを書いていく。

１、｢中盤固定における弊害｣
　　　ジーコは就任以来、中田、中村、小野、稲本を固定している。そして、無理にでも召集し
　　　コンビネーションを高めたいと言及している。しかし、これには物凄く大きい弊害がある。
　　（１）この４人のコンビネーションが成熟して、それが２００６年躍進したとする。
　　　　　それはそれでいいが、この４人にこだわりすぎた為に、｢その後｣に急落に力を落とす
　　　　　不安がある。ジーコの場合はこの４人がいわば｢戦術｣になっているため、この４人が
　　　　　引退などをした場合、若手が育っていない状態になっている可能性がある。

　　　　例）８２年ブラジルがまさにそれである。８２年のブラジルは固定した中盤に頼り、
　　　　　　それが大いに機能し、躍進した。しかし、あまりにもこの中盤に依存してしまった
　　　　　　為に８６年は８２年から脱却できず８２年の亜流のチームになってしまった。
　　　　　　ジーコは怪我、ファルカンは不調、セレ−ゾはメンバー漏れ、健在だったのはソクラテス
　　　　　　のみだった。８６年はカレッカとミューレルという優秀なＦＷがいたおかげでベスト８まで
　　　　　　いけたが、中盤は崩壊していた。そして、更に代償は高くつき９０年では明確なチーム
　　　　　　ビジョンが無いまま惨敗した。８２年、８６年のフランス、９０年優勝チームに固執して
　　　　　　９８年に惨敗したドイツなどもその例にあたるだろう。

　　　　　つまり、ジーコのこの方針を続けていけば、目先の利益は得られるかもしれないが、
　　　　　その後大きなしっぺ返しがくる可能性がある。ブラジルやドイツには中盤が崩壊しても
　　　　　それを補完できるＦＷなどの存在があったからいいが、日本にはそれは到底望めない。

（２）この４人の成熟に失敗する。もしくは２００６年大会に４人が揃わない状況もあると
　　　　　いう可能性が十分考えられる。４人に固執し、それを育てたはいいが、いざ大会直前に
　　　　　なり、ある選手が怪我、ある選手がスランプになるという可能性が無いわけではない。
　　　　　そこで、新たに選手を入れ替えるが、限定された選手に固執した為に、コンビネーション
　　　　　がバラバラでチームが崩壊する可能性があるということだ。ある限定の選手に固執すると
　　　　　いうことはその｢大きなリスク｣を背負うことになる。

　　　以上の懸念があるが、ジーコはどうやら２００６年の中盤はこの早い時期から中田、中村、
　　　小野、稲本でいくつもりであるらしく、かなり危険と言えるのではないか？
　　　この状況では他の中盤の選手のモチベーションは下がり、全体的な底上げや強化は取り返しの
　　　つかないことになると思える。

２、｢選手起用、若手の処遇について｣
　　これは１、と関連があることだけど、ジーコは若手起用が極めて消極的であると思う。
　　これは非常に危険と感じる。｢Ｕ−２２に集中させたい｣と言ってるが、Ａ代表の選手よりも
　　Ｊリーグなでで結果を出してる選手も少なくない。しかし、そういう選手を何故か選ばない。
　　これは１、で述べたようにある選手達に固執してるからだと思う。
　　例えば、レッズの田中や山瀬、ＦＣ東京の桜井、石川、柏の玉田など結果を出してる選手は
　　うようよいる。しかし、ジーコはそういった選手を無視してるように思えてならない。
　　自分の戦術と合わない選手、お気に入りでない選手は無視しているように見える。
　　｢Ｕ−２２｣とか言い訳を添えて。そもそもＵ−２２だろうが、Ｕ−２０だろうが、
　　それは全てＡ代表の為のチームである（欧州、南米ではそれが常識）
　　「Ｕ−２２に集中させたい」など言い訳にもならない。実力があればどんどん飛び級させればいい。
　　ジーコはトルシエとは違い、戦術にしばられないと言ってはいるが、
　　自分の戦術に合わない選手は呼ばないという点において
　　トルシエより劣ると思う。そういう意味ではジーコは自分のサッカー観に縛られてる
　　と言っていいと思う。何試合か試せばいい。それで駄目ならまた年代別のチームに
　　戻し、精進させればいい。しかし、ジーコにはそれができていない！！
　　こういったことが日本サッカーの底上げになるのは間違いないにもかかわらず！　

　そこで、ジーコがこのままいくという現実を受け入れた上で、俺は提案をする。
　　　　「協会はただちにＡ代表Ｂチームを結成せよ！」
　　　
　　　○Ｂチームとは何か？
　　　　海外組みなどの固定選手を多く欠く場合には、Ｂチームで代表戦を行う。
　　　これによりチームの底上げが行われるし、選手のモチベーション低下も防げる。
　　　　勿論、その時の戦術はＡチーム(海外組)と同じ戦術で戦う。そうすれば、Ｂチームで
　　　活躍した選手をピックアップしてＡチームに入れることもできるし、中盤など固定してた
　　　　選手が欠けた場合も同じ戦術が浸透したＢチームの選手を補充すれば戦力の低下は
　　　防げるだろうし、同じ戦術なのでコンビネーションも容易に成熟するだろう。
　　　　そして、何より世代交代も容易にできるだろう。
　　　　ＢチームにはＪリーグで活躍してるものの海外組とはまだ差があるものや、若手を
　　　　積極的に多用していく。Ｕ−２０だろうが実力があれば入れて試す。
　　　　これを積極的にやっていかないと選手は育たないだろう。
　　　
　　　　この案はオランダなどの育成を参考にしたものである。オランダではどの年代も
　　　　すべて３トップでやり、オランダサッカーという戦術の根幹を徹底させる。
　　　　これにより世代交代もスムーズであり、戦術理解も同じなので余計な時間を使う必要
　　　　がまったく無くなる。オランダほど縛り付けなくてもよいが、それに準じた制度なり
　　　　を設けるべきであろう。


　　　はっきり言って、東アジア選手権はＢチームみたいなチームで行くべきである。
　　　欧州での試合などではＡチームで戦えば良い。しかし、海外組がこれないなら
　　　無理に呼ばず、逆にいい機会だと考え、
　　　Ｂチームで試合をして若手や新戦力の発掘をすべきである！
　　　そして、それは今しかできないのである！！！！！！！！！！

>>ID:hiaMXYIu
82,ブラジルのＳＢってどんなタイプだったか分かる？

>>27
そんなことはジーコが監督要請された時点でみんな危惧してた。
だからこのスレが立ったんだよ、今はこんなだけどね。

>>1
乙、そしてフォエに謝りに逝け

今日忘れてた　orz

>>29
＞ＦＣ東京の桜井、石川

長文乙。桜井はヴェルディだよ

ジーコ監督で株価９０００割れ　Part152

しかし、今日のカメルーンもさんざんだったよなぁ
確かに、タイトルもわからんでもないわ

アルゼンチンといい、カメルーンといい、イタリアといい、
日本に来るとダメダメだな。どの強豪も。

>>27-30
Ｂチームって五輪のことじゃないの？
Ａ代表Ｂチームを作って何になるの？
そんなことするくらいなら、所属クラブに専念しろってなもんだ。

.　　 ／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）　　　 ／⌒ヽ 　 ここ通らないと行けないので・・・
　　|　 　　/ 　　　/　´_ゝ`）
　　| /|　|. 　　　　|　 　　/ 　　　　 ／⌒ヽ 　ﾁｬﾌﾟｯ
　 //　| | 　 　　　| /|　| 　　　　　/　´_ゝ`）
　Ｕ　 .Ｕ. 　　 　 //　| | 　　　　　|　 　　/ 　　　　　 ／⌒ヽ 　ﾌﾟｸﾌﾟｸｯ　　　　　　ﾌﾟｸﾌﾟｸﾌﾟｸ・・・・
　　　　　　 　　 .Ｕ　 .Ｕ 　　 　.二| /|　|二-＿　 -_/＿´_ゝ`）二-　　　　- ／⌒ヽ=　_　　　　　　　　_　　　ｯ・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣-￣-￣　　　　─　　─ ￣-　　　　　￣-￣　￣-

＞。（日本が）サイドをえぐることを、確実に消しに来たようですね。しかし選手たちは、
＞それが難しくなったとみるや、今度は中央突破や中盤のボックスと前線がポジション
＞を変えながら対応するといった、自分たちで局面を打開するところも見せていたので、
＞このあたりの決断の良さには、チームとしての進歩を感じました。

やっぱり何もしてないんですね？

　　　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
　　　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　　　 7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
　　　 /　 / 　＼､i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ
　　　 |　 （-=・=- 　-=・=- 　）　　|
　　　/　 <　　/ ▼　ヽ　　　 >　　　、
　　く彡彡　（ _／＼__）　　ミミミ　ヽ　　　ﾎﾞﾘﾎﾞﾘﾎﾞﾘ・・・
　　　｀＜　　　|　　u/>>38ミミ彳ﾍ
　　　　 　＞ 　| /|　| 　　　／　　　＼
　　　　　/　　//　| | ))　　7　　　　　　＼
　　　　　|　　Ｕ　 .Ｕ

>>37
(´ー｀)y−~~~ そーかそーか

トルシエマジックって､日本がサッカーの強豪国だと日本人に勘違いさせたことみたいだな。

中村と小野の共存は無理だと思った。
そもそもこの２人は黄金の中で一番タイプかぶってる。
現に中村がいない時は小野が、小野がいない時は中村がよくボールに絡んでいる。
２人そろって活躍した試合は少ない。
どっちかを外して潰し屋のボランチを入れるべきだな。

>>43それにはジーコに辞めてもらうしかないんだが・・・って、それを言うともう無限ループだよ

なんてｽﾚﾀｲだ

ジーコ辞めて岡ちゃんだよ（ｗ

いやーマジ良いと思うぜ（ｗｗｗｗｗ

日本がふつうのサッカーをする国になった。
という認識でなければ、B代表もあり。

フォエが可哀相なのではやく埋めてしまおう

藤田一人でだいぶ変わったね

予選の日程や予測不可能な事態にかかわらずジーコには、

１　これから先の日本サッカーの基盤となり、指針となるべき指導
２　ワールドカップベスト１６以上をめざす強化とチームづくり
３　大きな世代交代を必要としないので短期間での強化、親善試合などでの結果及び内容

が求められていたのではないのか。

ビデオ録画しているやつ、音消してもう一回見てみ

シュート下手な連中集めてジーコサッカースクールするだけで2億？いい商売だね。

ジーコよっかイジリー岡田のほうが数百倍マシだよ
イジリーは人の扱いが上手い

なんだろうな、感性が麻痺してるというか
悪意がない分うすきみ悪い

>>53舌の動きが神だしね！

――藤田選手のできについてどう思われていますか？

　彼の良さが十分生かされた試合だったと思います。先ほど言いましたように、２列目から飛び出していく、
さらには中田とポジションチェンジをしながら相手の目先を変える動きも良かったですね。
中盤のボックスのバランスがとても良かったと思います。

途中で代えたのは、あの時間帯、こちらが前掛かりになってカメルーンがカウンターを狙っていたので、多少守備的なバランスが取れる遠藤を投入したという戦術的なもの。
藤田の出来には満足しています。


ジーコも少しは戦術的な交代という考えがあるんだな。

ようやく、観戦歴一ヶ月程度の人くらいの考えはできるようになったのか

「普通のサッカー」やろうとしてるのは判らなくもないけど
面白いかどうかと言われると見ての通り全っ然つまんないわけで

オレンジ×スコッツ今日どうなるかねえ
普通に戦って普通〜に順当〜に負けるよりやっぱ組織と戦術だよねー　
仮に結果は同じでもさ

>>58

>>オレンジ×スコッツ今日どうなるかねえ

オレもそっちの方が楽しみ。

>>58スレ違いだけどスコットランドに勝って欲しい。最近のスコットランドは若手がかなり（・∀・）ｲｲ!!
２００６年は出てくるかもね。

オランダやフランス代表の試合を見ると、
日本代表なんか見たくなくなるよな。

なんとかしろよ、ＦＷを。
１００年立ってもアンリやファンニステルローイみたいなＦＷは出ないだろうな。

日本なんかよりオランダ代表の試合の方が見てられん。

いい加減つまらんとか面白いとか下らんレスはやめてもらいたいもんだが。

ま、戦術的に見ればかなり面白い試合だったけどね、実は今回。

今のオランダは悲惨だな

>>61
和製クラウディオ・ロペス、東洋のギッグスこと玉田圭司がいますが・・・

ホームで1.5軍のカメルーンに引き分け、負けに等しい引き分けだね。

藤田が飛びだしゃ戦術的に面白いってか
くっだらねぇ
中盤守備は比較的マシだったけど以前とは比べるべくもないしな

>>63
玄人気取るな、底辺右翼。

戦術的に見ても、ただのコンパクト＆速攻サッカーだけじゃねーか。
バカはコレだから困る。

いいか？なぜツマランか教えてやろうか。
中田が威張りすぎてるだけなの、わかる？
シャダシャダウンコが、早く寝ろよ、包茎野郎。
余った肉で、焼肉でもしてろよバカが。

半年位前と比べると試合後の代表関連スレのレス数減ってない？

>>69興味が薄れてきたんだよ。大勝するわけでもなし、新人が出てくるわけでもなし
もうみんな（　´_ゝ`）ﾌｰﾝてな感じだろ

今日の試合のデータ
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/japan/full/result/2003/1119/index.html

日　　　本 ０ ０ 前半 ０ ０ カメルーン
　　　　　　　　０ 後半 ０

警告　 山田　ジェレミ、メットモ、ペリエ・ヌドゥンベ

楢崎正剛　　カメニ
山田暢久　　ペリエ・ヌドゥンベ
坪井慶介 　 メットモ
宮本恒靖 　 ヌジャンカ
三都主　 　 チャト
稲本潤一 　 ジェンバ・ジェンバ
小野伸二 　 ジャン・マクン
中田英寿 　 ジェレミ
藤田俊哉 　 アトゥバ
柳沢敦　　　　モカケ
高原直泰 　 エムボマ

交代
前25分 ファレミ(ヌジャンカ)、後１分 エパレ(モカケ)、後24分 大久保嘉人(柳沢)、後18分 バオケン(チャト)
後23分 ウェボ(ジェンバ・ジェンバ)、後35分 遠藤保仁(藤田) 、後35分 ヌゴム・コメ(エムボマ)

日　　　本 計 後 前 　 　　　　前 後 計 カメルーン
　　　　　　　７　６　１ シュート ４　６　10
　　　　　　　３　３　０ Ｃ　　Ｋ 　２　２　４
　　　　　　　26 14 12 直接ＦＫ ６　９ 15
　　　　　　　５　４　１ 間接ＦＫ １　１　２
　　　　　　　０　０　０ Ｐ　　Ｋ　０　０　０

2001年コンフェデでの対カメルーン戦のデータ。
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/japan/confede/2001/02-2.htm

カメルーン ０ ０ 前半 １ ２ 日　　　本
　　　　　　　　　０ 後半 １
得点者 前８分 鈴木　後20分 鈴木

アリオム（サムサンシュポル） ＧＫ 川口　能活（横　浜）
ソング（ウェストハム） 　　　　　ＤＦ 松田　直樹（横　浜）
カラ（エストレマドゥーラ） 　 　　　　森岡　隆三（清　水）
ヌジャンカ（ストラスブール） 　 　　中田　浩二（鹿　島）
ジェレミ（Ｒマドリード） 　　　　　ＭＦ 明神　智和（　柏　）
フォエ（リヨン） 　　 　　　　　　　　　稲本　潤一（Ｇ大阪）
アルヌージ（リゼシュポル） 　 　　戸田　和幸（清　水）
ウォメ（ボローニャ） 　 　　　　　　　小野　伸二（浦　和）
オレンベ（ナント） 　 　　　　　　　　中田　英寿（ローマ）
エトオ（マジョルカ） 　　　　　ＦＷ 鈴木　隆行（鹿　島）
エムボマ（パルマ） 　 　　　　　　　西沢　明訓（エスパニョール）

エパレ(パナハイキ) 後10 ←ジェレミ 交代 森島 寛晃(Ｃ大阪) 後16←中田英寿
ジョブ(ミドルズブラ) 後10←オレンベ 　　　中山 雅史(磐田)後28←西沢
チャト(モンペリエ) 後31 ←ウォメ 　　　　　　服部 年宏(磐田)後40←小野

カメルーン 計 後 前　　　　　 前 後 計 日　　本
　　　　　　　19 ６ 13 シュート ５ ８ 13
　　　　　　　10 ６ ４ Ｇ　　Ｋ　　９ ６ 15
　　　　　　　５ ０ ５ 　Ｃ　　Ｋ 　１ ７ ８
　　　　　　　20 13 ７ 直接ＦＫ ５ ５ 10
　　　　　　　３ １ ２ 間接ＦＫ １ ５ ６
　　　　　　　　０ ０ ０ Ｐ　　Ｋ 　０ ０ ０

へ〜前のカメ戦、相手そんなに豪華メンバーだったんだ。

シュート数は両チームともコンフェデの半分だったのか

中田が威張りすぎなのは















自慰子のせい

前回に比べて、今回は日本の直接FKが増えてますね。
つまり、被ファール数が増えてるって事で……

まあ明神や戸田にはファールする必要はないからな。

>>75
監督が明確なプランを持ってても、自分に合わなければ反発するけど。

madaplalakiseichuu?

田中でも入れれば世間的にもいい話題になったのに
新鮮味がないから藤田くらいしかない

なんか上のデータ見るとむかつくな。2年前ベストのカメ相手に2-0で勝ってるのに
なんだよ今回引き分けって(苦笑
しかもホーム、相手は2軍、緊張感０の親善試合でよ。

前回のカメルーン戦は、相手が全くやる気無かったよ。
今回もモチベーションはそう高くなかった。

そろそろ寝るわ。オランダとウェールズが気になるけど。

何で中田監督はフリーキックが下手なのに打ちたがるんですか？

他のﾔｼがもっと下手だからです

カズみたいだな　でしゃばってFK蹴って外す

カズはたまに決めてたよ。

事故が中田にFK蹴らせたんだろ？

小野もＦＫ宇宙開発ばっかだろ。

そういえば、高さが不安とか言われていたけど、センタリング上げられた割に
それほど危ないシーンはなかったね。
中澤いなかったけど。

選手は皆どんどん良くなってきてるとコメントしてるね。

フィルターかかっちゃ見えるもんも見えなくなるのかな。

あーーーーあ
ジーコになって
つまらねえ試合ばっかり
何しろ勝てない
何しろ緊張感がない
何しろ監督が、負けると言い訳、引き分けでもニコニコ
何しろ監督が馬鹿
何しろサッカー協会会長がエコひいきしているから監督交代可能性ゼロ

a

アクセス規制やっと解除されたか・・・

>>91
つまらねえ試合って…それはお前がアンチジーコだからだろｗ（ﾌﾟｹﾞﾗ

と自分を疑ってしまうほど代表戦にワクワクしない。

アク禁明けおめ
>>58
スコッツ虐殺されとるな
やっぱブレイブハートだけじゃ駄目ぽｗ

日本人にはブラジルサッカーは向いてないね。
見ていてつまらないのは興行としては失格だからね。
実際、視聴率見ても代表の人気はなくなってるんだし。
日本人にはアトランタのブラジル戦や
W杯のベルギー、ロシア戦のように
カウンターサッカーで行くのが日本人
のメンタル的には一番受けがいいと思う。
攻めても点が取れない憂鬱感より耐えて耐えて
ハラハラしながら一発カウンターというのが
一番絵になるし面白い。
そういう意味でトルシエのサッカーは面白かった。

シュートを打った後の選手が

○|＿|￣

こんな印象だった

トルシエのはカウンターじゃなかったんだけどね
ＦＷに一旦当てて、こぼれ球を怒涛に運ぶだろ？
カウンターは未だかつて日本は下手糞だよ
なぜなら、相手ＤＦに戻られちゃうからｗ

いよいよアンチジーコもつまらんとかしか言えなくなったか。

>>97
わらた

俺はおもしろいサッカーじゃなくてもいいが
今の時期勝たなきゃだめだろ、やっぱり。
２年前は公式戦で勝ってる相手だし。

>>99
こんな朝から無理すんなって

多分、緊張感とスピード感が無いのが一番つまらない原因だね。
ボールをとっても後ろで回してからゆるゆるの遅いパスを繋いで
繋いでの攻撃だから見てても楽しくない。

ん？この前までは今の時期は結果より内容だと騒いでたと思うのだが。

楽しいとかつまらんとかが前面に押し出される感想。

まさにニワカでしょ。

>>105
サッカーも人気スポーツなんだから
興行としては失格だろ。
人気が無くなって視聴率稼げなくなったら
バレーやプロレス、ボクシングみたいに
終わった存在になる。ニワカなんだろうけどな。

相撲もここ数年で人気なくなってしまったよな。

>>106
はぁ？ネットやここの意見が国民の総意だと思ってんのか？

トルシエのサッカーが面白いなんて思ってた奴はトル信くらいでしょ。
そん時もそんな批判してたのか？

所詮個人の嗜好に過ぎない好き嫌いをやたら表明して
批判してるのはアホとしかいいようがない。
馳と同レベルだね。

今日の内容はよかったんだろうけど、
欧州でもFWで先発できる人材がいないと
このスタイルで勝つのは厳しいね。
攻撃に絡むのが中田、藤田だけでは辛い。
SBにサントスつかって４バックにする意味がない

>>108
視聴率見たら分かる。

一時期に比べて実況スレに集まる人も減ったね

このスレも応援スレもU22スレも低調になったし、
人気なくなってるのが分かる。

だってオールスターサッカーだもん
オールスターサッカーなんて普通見ないでしょ

まあジーコ擁護してみると
「つまんない」原因のうち２割位はマッチメークのせいも有るんじゃないかな
コンフェデなんかは噛み合う相手が多かったから面白かったとかさ。
強い相手呼べば好ゲームになるってもんでもないし〜

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/index.htm

お願いだから国内組使って
鈴木とかもうまじで勘弁。鹿島のロートルコンビより邪魔

>>115
チャンピオンシップに出場するチームからも選手を呼べないので、人手不足な罠。

カメルーンの大人の組織サッカー
それでもセネガルの方が強く感じたけど
実際にカメルーン−セネガルやるとカメルーン勝ちそう

ジーコ監督でマイケルジャクソンにも逮捕状！日刊の一面も頂きだ〜

>>111
俺なんか普通に用事入れちゃったよ
明らかに興味が薄れてきている
今はJが面白いし、見るのはCLとJだけでいいかも。
何か局面を打開する時はほとんど個人の能力だけだから
ダイジェストで十分かもしれない。
チームとしての美しい崩しや共通意識が垣間見られるような
試合を多くしてくれるならわくわくするんだろうけどね。
ジーコは経営学を学んだ方がいいよ
組織とは何かを知って欲しい

でも茸が俊哉に代わっただけで中盤がぐっと良くなったョ
ジーコは金儲けの仕方なら知ってるけどね！
経営ってよりチームマネジメントの勉強かな？

俺大久保よりも田中の方が好きなんだけどやっぱり大久保の方がいいの？
素人でスマソ

昨日はわりと組織で（というかショートパスの連携で）くずしていたよ。

ビデオ撮らずに普通にバイトしてたな。
CSとWYの方が遥かに楽しみだよ。

>>121
どっちも坂田の足も（ｒｙ

大久保なんて問題外だろ！
あれなら達也見たかった。

>>118
(|| ﾟДﾟ)Σｶﾞｰﾝ!!

>>123
そうなのか・・・＿|￣|○

NOBU氏、トバしてるなあ。信者の鑑ですね。
Ｊの混戦もジーコのモチベーションコントロールの結果ですと。
オランダの圧勝もラトビアの躍進もジーコのおかげだな。

>>126
マジレスすると田中はドリブルさせてなんぼ
大久保は裏とってなんぼやと個人的に思ってんで
その辺がパサー並べてる代表には大久保の方が合うってだけだと思う。

だいたい加地とか永田とかよりいいDFなんて山ほどいるでしょ。
代表に選ばれてる奴が選ばれてない奴より確実に優れてるなんてことはないから。

Ｊの混戦はカピタン配下の審判によるカードコントロールの結果だろＷ

>>128
田中達はスペースへの動き出しとか上手いよ
フリーでボール貰えるような場面が今年良く見られたし

まぁ相手のマークがエメルソンに集中していたと言われればそれまでなんだが

(|| ﾟДﾟ)ΣNHKもｽﾙー？

山瀬が見たい！！！茸要らないから山瀬が見たい！！あの運動量！あの得点力！
あの機動力！あのアイディア！
点入れて結果出してるのになんで呼ばないんだよ！

>>132
アテネで結果出してからにしてくれ

でも藤田も海外行かなかったら、こんなに使ってもらえなかったんだろうね｡

しかし点入らないね〜。
もうゴール前で瞬間フリーになったりしても、決まる予感なんか皆無だもんな｡
こればっかりはジーコかわいそう｡

>>133アテネで活躍して海外移籍して結果出したら（・∀・）ｲｲ??
ジーコも山瀬呼んでくれるかな？

>>135
そうしたら呼ぶんじゃないか？

ただ、俺はその前に茸が化けそうな気もするがｗ

あいかわらずいきあたりばったりのパスばかり。
だからパスミス多い。攻撃の形なし。
いつも意思疎通が取れてきた後半は少しはよくなる。でもつまらん。

130〉ｵﾏｴ馬鹿だろ？なぁ？馬鹿だよな？

これであすにでも帰国ですか。


責任回避して、批判からも回避して、うらやましいなあ。

メリハリがなく、戦術的なカラーが見えないから、好試合をしても退屈でつまらなく
感じてしまう。代表は勝利することに特化すればいいわけだから、なにもサーカス
サッカーをする必要はないが、サポーターの支持や熱狂といったものがない原因は
真剣に考えるべきだと思うよ。つまり、自称玄人さんたちよりも素人を巻き込む何か
が必要なんだな。

日刊：強豪相手にＤＦ陣が無失点に抑え、「進化した守備」という大きな収穫を得た。

スポニチ：得点力にまたしても課題は残ったが、主将中田英寿が最後まで
日本の“核”としてチームをけん引した。

サンスポ：欧州勢が集結する最後の親善試合で中田主将がチーム改革とW杯予選突破に
手ごたえをつかんだ。

放置：高原がゴール正面３メートルでＧＫと１対１の“超決定機”を外すなど、
決定力不足の課題は解消されなかった。結果を出すには指導方針を見直す必要がある。

自称玄人さんは少しでもジーコ批判するとニワカ、素人認定するからね。
そして、「トルシエより良い」が持論で何故かトルシエ引き合いにだして
くる。誰かが退屈でつまらない試合と言うと必ず怒りの反論レスをする。

試合後の課題が毎試合同じってのもどうかと思うよ

ジーコ監督でカメ戦新聞一面１紙も無し　Part151　弱

しかしサントスの消える動きは抜群だな。
ぜひFWで試して欲しいよ。

てういか「退屈じゃない試合」ってどういう試合？
昨日は要所でダイレクトパスが繋がったりしてたし、
久しぶりの藤田もなかなか良い動きしてたし、
カメルーンも結構マジで攻めてきてくれてたし、
点こそ入らなかったけど退屈じゃなかったと思うけど。

パスがさ、みんなぎこちないよね。
パスが来て驚いて反応してる場面が多い。

>>146
内容じゃなくて、中村が出てる試合はおもしろくて
出てない試合はつまんないんだろ。

はっきりそう言えよ、中村オタ。
中村が出ないから荒らしてるんですって。

守って守ってカウンターとかの筋書きがみえてたほうが
狙いがはっきりしていて楽しいという見方はあるかもしれないな。
常に状況に応じて攻撃の組み立てを考えるというのは
１つの理想だが、攻撃の方向性がないチームにもみえてしまうのかもね。

>>149
見えてしまうのではなく実際そうだ。
ただパスを回して崩すだけ。ワンパターン。
相手がＰＡ内に入れない守備をしてくれば、打つ手なしだ。

つまんねーし、弱いしどうしようもねえな。

これじゃあ、代表の視聴率も落ちるはずだよな。
俺も代表は興味なくなってきたし。

あー、おれもあまり見なくなったな。
トルシエ時代までは、必死に応援していたのに。

最初の１５分間で、チャンネル変えたのは俺だけですか？
ときおり、チャンネル戻したけどne

視聴率に関してはトルシエ時代の方が酷かったんだけどね。10%切ってた試合なんてザラにあった

>>153
見る目なし

遠藤入れて3人のボランチは無駄に終わった
3人とも動きが悪くなった

ミーハー素人向けにはジーコの固定された有名メンバーが
確実に見られるのが数字に繋がってるのかね？
俺的にはトルシエの渋い選手抜擢とか幅広いテストスタイルが
刺激的だったけどな

久保が出てれば最後まで見たＹｏ

結局は、誰が出てるから見るってミーハーが多いですから。

>>156
つーか遠藤が３ボランチは初めてで戸惑ったって言ってるのが気になる。
練習で試してないことをいきなり本番でやるアホジーコ…

http://www.asahi-net.or.jp/~mu2m-msjm/stadium/daily/new.html

通を気取って糞試合を褒めてもつまらないものはつまらないＹｏ

トルシエ時代はつまらないと言う人がいたが、今の方がもっとつまらない。

コメントに困る人が多いなぁ。

何がどうつまらなかったか説明できるかな？
個人の感想にはなんにも価値はないし、ここの管理人さんも
そういうレスは嫌いなんだよ。

>>164
カメルーンがあまり本気じゃなかったところ

>>157
単純にＷカップで盛り上がったからだろ。
でも、まただんだん落ちてきた。それだけ。

俺も藤田がでるから見たけど、それまでスルーだったし、
やっぱりつまらんかったけどな。

もうＪと海外しかみてない。

>>160
そこは好意的に書いてあるな
慣れんことはするもんじゃないと思うが

>>165
どうして本気じゃないと思ったのさ。
あんだけハイペースで試合したのに。

俺は面白かった。
ただ、つまらんとか面白いとかって結局個人の主観だからなあ

俺が面白いと思った理由は
・パスがつながっていた
・ピンチをよくしのいでいた
・試合を決めてしまうような大きなミスがなかった

・試合を決めてしまうような大きなミスがなかった

おしゃれヒールの事か？

アウェイだし、フレンドリーマッチだし、怪我したら恐いし、エムボマだして、９０分の内１５分ぐらい本気見せれば失礼じゃないだろ、って感じだったYo

うん。ミスで決まるのは一番萎える。

おいおい、
昨日のカメルーンが本気じゃなかったという奴は試合見たのか？
（まあ１００％じゃなかったにしろ９０％は本気だった）

本気じゃなくてあれだけ削ってくるかよ。

何年か前にこれよりコンディションがいいカメルーンに完璧な試合見てるから

>>1

お前は天国にはいけないな、史ね

やってるメンバーはまあまあ気合入ってたと思うが、
いまさらエムボマ出してる時点で本気のメンバー構成じゃない罠。

でもエムボマやっぱいい選手だな
それに引き換え・・・・

本気かはともかく本来のデキからは程遠かったな＞亀
それでも日本は互角でしかなかった。

もうね、どうやって本来のデキを判断しているのかと。
おまえはカメルーン人かと。

ジーコになって試合がつまらないってよく聞くけど
トルシエの時はエタイ知れない鬼畜監督と選手たちという構図や
マスコミが好きそうな中村をめぐるドラマ性や
Ｗ杯が日本で行われるというプレッシャーが面白くさせてた気がする。

「フラット３は機能するのか」「中村は使われるのか」
「このままトルシエでいいのか」ってね。
試合の面白さどうこうよりも、それをめぐるトラブルがないんだよ。
勝っても負けても代わり映えの無さがね。

>>180
「三都主のSBは機能するのか」「藤田は使われるのか」
「このままジーコでいいのか」

正直似たようなもんだと思うが…。

東アジア選手権
チャンピオンシップ組、海外組召集できなかったらどうなんだろ

＞＞エムボマ出してる時点で本気のメンバー構成じゃない罠。
俺も思ったよ。エースのかわりがエムボマってｗ
奴はＪですら大したことない奴だぞ。

>>169
確かに主観だけど

明らかに代表関連のスレ、実況板のレス落ちてるだろ。
もちろんテレビの数字もな。

試合だけ切り出してみると面白い時もあるけど、
「強化」のステップがつまらないからな。

>>180
単純におもしろかったし、少なくともジーコジャパンより強かったよ。

ま、つべこべ言う前に前回の亀戦のビデオでも見て
懐かしさに浸ってなさいってこった

小泉・竹中＝トルシエ　　菅直人＝ジーコ

協会がトルシエ辞めさせてベンゲルとか言ってたけど
今は何やっても絶対ジーコをクビにすることないしね。
ファルカンの方がマシ。

>>183
エトーは発熱だろ。急な辞退。
呼べるのは近くにいるエムボバくらいで直前まで代表の
中心だった選手。わかってんのか？
日本で松田や中澤が辞退したときのことを考えてみろ。

>>182
お気に入りの鹿島の選手で固めるに決まってるじゃないですか。

>>186
逆だろ
菅の方がアンチが多いぞw

>>188
直前まで中心だろうが、今はダメダメだよ。
おまえこそＪみろよ。

>>190

違う。マスコミはどっち叩いているかと分かる。

>>192
でもジーコみたいなカリスマは無いしな
例えが悪かったな

ジーコもカリスマ無いだろ。
ただの名選手で。

>>193
ん？ジーコにカリスマ性なんて感じてるヤツいるのか？

>>195
マスコミ

ナカタ・ジャパンアフリカ最強とドロー
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/11/20/01.html

・・・・・・・え〜と

マスゴミは菅直人にカリスマあると思っているらしい。

ボマいなかったらヴェルディの躍進はなかったけどね。ここ何試合かは調子が悪かったが。
ガンバ時代と比較してないか？

>>181
なるほど、確かに。
でも番組などでもそれが話題（問題）にされないのはなんで？って思う。
前はあんなに討論されてたのに。

>>185
トルシエのサッカーの面白さを教えてくれい。




　

トルシエ時代は、FWの決定力を上げるのは一朝一夕には無理と判断して、
取り敢えずの応急処置としては組織力を向上し日本の長所である展開の
早さに磨きをかけることで、欠点を補おうとしていた。
長所を伸ばして短所を補う方式だ。

ジーコの場合は、短所である決定力不足そのものを克服しようとしている筈
なのだが、具体的方策が定まらないまま成果が出ず迷走している感じだ。
むしろ短所の克服に躍起になるあまり長所を潰しているとも言える。

カメのできはコンフェデと比べればわかるが・・・。

メンバーに関しては、コンフェデで1トップを張ったエンディエフィもいないし
イドリッスもメザグもオレンベもウォメも、そしてもちろんエトーもいない。
これではカメルーンの攻撃の怖さは半減だよ。

日本を改革できた人は、ゴーン、トルシエ。

守旧派の川淵がジーコを推したので、日本はどんどん悪くなっていく。

>>200
ビデオみて

コンフェデの亀が良かったって言ってる奴はネタだろ。

直前のW杯予選に負けてチーム状態最悪､それに伴う監督交代で戦術なし、
協会と選手の金に関するごたごたでモチベーションゼロ。

今回はシェファーが２年近く見たチームで戦術あったし､
中津江の応援のせいなのか、一軍半のせいなのかしらんが、
逆にやる気はあったぞ。

向こうは名将シェーファが率いる完成されたチームだぞ、高望みしすぎ

モチベーションは高かったね
かなり削ってきてたし、熱くなるシーンも見受けられた
ベストメンバーじゃなくても、選手間の競争とかあってんのかな？
あとは中津江村か？

こっちは智将ジーコが率いるチームだぞ

茸がオーバートレーニング症候群になったってホント？

自慰は志村けんの変なおじさんにｿｸｰﾘですね

>>207
やっぱフォエが天国に召されたコンフェデ以来の国際試合、ってのがあるんじゃないの？

ジーコ
中盤は藤田が入って、前以上によくなったことが明らかだ。

川渕
藤田が入ったことによって、非常によくなったと思う

小野伸二
（藤田が入ったことで）中盤に大きなスペースが生まれて、
ボールを回すことができるようになったし、裏に抜けるような動きが最初は有効だった。
後で相手も慣れてきてしまったが、以前と違う選択肢ができた。




やっぱり茸は要らないでつね
選択肢の1つとしてベンチに置く分にはいいけどね

>>212
マジレスはアレだが、不要は言い過ぎっしょｗ
選択肢として藤田が使えるめどがたったのは事実

点が入らんのが面白くない。
これからこんなストイックに楽しみを見つけていかないといけないのかと思うと嫌になる。
いいパスがつながったとかコンビネーションが良かったとか言って、
そこに楽しみを見出しているるやつらはサッカーの楽しみ方を間違っているんじゃねぇかと思うよ。

不要は中田だろ
動きすぎ、下がりすぎ
パルマで要らない理由がよくわかる
システムもへったくれもない
ま、もともとシステムなんて無いジーコジャパンだからこそ
やりたい放題なんだろうがw

俺達の日本を汚したジーコは氏ね

>>214
＞サッカーの楽しみ方を間違っているんじゃねぇかと思うよ
それは言い過ぎ
ま、得点シーンがサッカーの絶頂ってのは分かるけど

コンフェデで国内組中心で日本に勝ったコロンビアって
海外組呼んで真剣に戦って南米予選最下位......　ｼﾞｰｺｼﾞｬﾎﾟﾝダメ杉
コンフェデにノルマ設けて解任すべきだったな ＿|￣|○

スペインやイングランドは勝っても内容が悪かったら叩かれるらしいな、そこら辺は国民性の違い

>>218
コルドバがテソと楢崎を超えるファンタジーを見せてたぞ

国民性もあるが、単純に地力の違いのような
磐田と鳥栖じゃ選手を誉めたりする基準も違うだろうし
地域性関係なく

ジーコ名義のナカタジャパン　でも弱

流れの中で点が入らんのはもう諦めてる
日本の得点力不足ってのはもう慢性的なものだし
FWのﾚﾍﾞﾙが世界レベルに達してないのはもうわかってることだし
ただ、そのFWの得点力のなさをどのようにカバーしていくかっていう課題を
放っておいてるジーコの無策っぷりに呆れ返ってしまう
点が取れないなら守る。セットプレイで点を取る。これが基本だと思うんだが
昨日のセットプレイなんか見てたらもう全然練習してないってわかるのな
動き出しがチグハグ。
藤田がよく見えたのは、ディフェンスに積極的に参加してたからでしょう（茸にはない運動量だったね）
やっぱり中盤にはディフェンシブな選手が必要だと思う
藤田はよく動いたと思うけど、やっぱり彼は攻撃に参加させてナンボだと思うし。後半はよく絡んでて良かった
遠藤も小野も稲本も、守備がどうにも危なっかしい。あの位置の藤田にあれだけ守備させちゃダメだよ

東アジア選手権でふがいなかったらジーコやめろコールとジーコ解任希望の署名運動するからな！！

>>214
結果だけでなく
内容も不満

はっきりいってストレスしかない

>>215
基本的に最終ラインとボランチの位置が低い
中盤のバランスをとるために下がってるんだろ
システムもへったくれもないジーコジャポンだから
ああいう動きになってしまうんだと思う
中田だけに関わらず、全員と言っていいほどポジショニングがふわふわしているな
未だに迷っている感じ。そりゃ、迷うよな。

中田、中村を特別扱いしなかったトルシエは偉大である。

>>224
頼む。

>>227
それは、ある

>>223
何言ってんだ？
藤田は前半の方が光ってたじゃん。
むしろ後半は消え気味だったろ。
大久保が入ってからは特に。
小野も消えちゃったし・・・。
かと言って大久保が悪いわけでも
藤田が悪いわけでも
小野が悪いわけでもない。
何もかんがえずに選手交代した監督が悪いんだけど。
ＦＷ交代するなら高原と変えるべきだったな。

>>226
だからこそ中田には規律を重んじた支持をだして
システム重視に動いて欲しいね
おまえが率先して自由勝手に動き回ってどうするよ、と

>>225
最近、代表の試合で点が入らなくてもストレスさえ感じなくなりつつある。
昨日の試合のゴール前の小野のフリーでも昔はアドレナリンがググッと出たが、
昨日は冷静に”どうやって外すのかな”と瞬時に分析していた。
で、後ろからこられた後で、”これ、レフェリーに文句いうんだろうな”と思ったら、案の定。
痛みを伴う改革無き現状維持の惰性って感じで、なんだかなぁ。

だが、毎日新聞のスポーツ欄の見出しは
「ジーコジャパン、（予選に向けての）ベースはできた！」
だったよ。

点が取れないはマスコミがサッカーに関して、くだらない情報
ばかり流すのも問題じゃないのかなあ。
オハスタのトムさんのコーナーぐらいしか技術力アップするの
が無いんじゃないの？

戦犯１位：マスゴミ（ジーコ派）　２位：川淵　３位：サポーター

>>227
其れは代えの利く選手が居たからだろうに。
中田→モリシ　中村→小野・サントス・三浦アツ他

ジーコのシステムでは他の選手では過不足分を
埋めるのは難しいのではないからでは？
ただ藤田や遠藤は新しい方向性を引き出したとは思うが。

パスが繋がっているように見えるのは全て足元へのものだったから

>>236
お前の言いたいのは、藤田や遠藤　「が」　
ジーコジャパンの新しい方向性を引き出した、んだよな？

藤田や遠藤　「の」　新しい方向性を　ジーコが引き出した　
なんて言っていないよな？

ジーコの試合後のインタビューでは、藤田アウト＝遠藤インの
選手交代の意図はカウンター封じと言っていた。

>>238
もちろん前者ですけど。

>>239
その戦術は悪くないと思う。

>>232
ストレスを感じないどころか、ジーコにやめてもらいたくて、派手に負けちゃえばと思ったりする

黄金の４人には指定席が与えられてる安心感
それ以外の選手には、やっても無駄だという無力感
競争のないところには停滞がある
小野のぼんやりも緊張感の不足
日本代表がジーコと共に腐っていく

>>239
敵のカウンターを封じるだけで、逆に攻めようという意志は感じられなかったがな。
あの時点でジーコは「引き分けで良いや」って考えたのだろう。
結果にこだわると言ってたのは、「負けなきゃいいや」って意味かね。。。

：S ◆zc5yTgVsRs ：03/11/20 13:52 ID:AJhgSe64
18.5% 19:15 EX* キリンチャレンジカップ2003｢日本×カメルーン｣

２０％とれませんでした

サイドバックがまるで機能してないのはなぜ？
そして機能してないのに使い続けるのはいかに・・・

視聴率　9%　ってマジ。

バレボーより低いじゃん

>>243
未来星人め

まず勝たないし面白くない。
あと海外サッカーが頻繁に放送されるようになって目が肥えてきたんじゃないー

はっきりいって、世良のコンサート以上の価値はなかったね。

ＢＳ朝日の再放送でもう1回見たが、藤田→遠藤に代わってからのほうが
落ち着いてきちんとチャンスを意外と作ってたように見えたな

一般Pは海外サッカーは関係ないよ
この不景気に３億円の不景気面・・・見たかない

バレーの相乗効果で久々に20％いくと思うけどな

華がなさすぎ

選手選考にすでに勝ち組みと負け組みがある
って〜のも、まぁ現代を反映しているが、夢はないよな。
つまり現代の鬱要素満タンのジーコジャパン

そ　ろ　そ　ろ　ヤ　マ　タ　ク　を　試　し　て　く　だ　さ　い　。


つーか、もう昨日のスタメン+俊輔、遠藤、大久保、
中沢呼ぶだけでいいじゃん。使わない選手はヨブナＹＯ!!ヽ(｀Д´)ﾉ

ラトビア＞＞トルコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トルシエジャパン

監督がジーコになってよかった。
ラトビアですらホームではトルコに勝った｡

>>256
ラトビア＞＞トルコ＞＞トルシエジャパン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジーコジャパン

そ〜なんだ〜
次のW杯ではラトビアすごいんだろ〜ね（呆

>>257
トルシエ信者この上なく必死だなｗ
そりゃあＷＣのホームでさえトルコ相手に何も出来ないくらいの糞システムだったからなあｗ

しかしＷ杯の予選では何事もなかったかのように茸がいるんだろうな。
で、ゆるゆるの一次予選で大活躍と。

リーズのジョン・マッケンジー新会長は今年１０月、清水を極秘で訪問し、三都主の来季からのレンタル移籍を決め、安貞桓に強い関心を示したという。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/11/20/20031120000040.html

代表の試合に「面白い」っていうのは重要なの？
とりあえず勝つ試合を見たいんだけど。

しかしこのおっさん監督に3億の価値はあんのか？

弱い上につまらないんだったら
せめて面白いほうがいいだろうね

もう勝敗なんて気にしないから、シュートの打ち合いで
点が沢山入る試合が見たい。

ならオランダ人監督しかない。ヒディング以外で。。

退屈なサッカーをしよう
退屈なサッカーをしよう
退屈なサッカーをしよう
退屈なサッカーをしよう
退屈なサッカーをしよう

いい加減記事に「引き分けでも手応え」って書くのやめろや。
もう何回見たことやら

>>266
Ｗ杯でコーチやってた方はどうでしょうｗ

>>250
ジーコは守備固めで３ボラにしましたが、何か？
選手もやりにくかったそうですが何か？

枠内しゅーと４本で・・・いつになったら超攻撃的になるん？

>>271　　香港戦でなるよ

退屈でも勝つなら許せるんだが・・・。
超攻撃的とか言って、４バックのサイドにサントスと山田を置いておきながら
攻撃で機能せず守備では穴になるとは皮肉だな・・・。

むこうが引くから・・・？で、今の守備だいじょび？

中田ボランチじゃ駄目なの？

香港戦、五輪代表でさえ1人少ないのに一方的だったしNo問題じゃないのかなー
香港が控え中心だったのかわからないんだけど
高さがなかったから鈴木が頭で叩きつけるかもよ

滅多にない代表戦で、今年最後のフル代表が集結、テロ朝が煽りまくって、１８．５％ですか？

放送権料が高いのに、Ｋ１やバレーよりも低いのですね（＾−＾）

Ｋ−１ＷＯＲＬＤ　ＧＰ２００３開幕戦 フジテレビ '03/10/11(土) 21:24 - 110 21.6
22.9% 19:04 CX* ワールドカップバレーボール2003男子「日本×カナダ」


このコピペはまだまだ必要のようですね（＾−＾）

サッカー日本代表人気低下
そんな神様の指揮官ぶりに、ファンの反応が鈍い。人気と期待のバロメーターの
ひとつであるＴＶ視聴率では、「もう、ジーコジャパンでゴールデンタイムの合格点
である２０％の数字はとれない」と関係者は口をそろえる。
サッカー日本代表の視聴率は、ここ最近１０％台が続いており、
いずれは協会の台所まで直撃することになりそうだ。
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2003_11/s2003111103.html

>>277
気の毒なことにここはアンチ日本代表スレなので、そのコピペはあんまり煽りにならんのよ

×　アンチ日本代表
○　アンチジーコ日本代表

>>259
ジーコJAPANならホームでやればトルコに勝てるってことかな？
良かったな。。。ジーコ監督に代わって。
日本は俺の知らないうちに強くなったんだな・・・　これはW杯楽しみだな・・・

擁護派がどんなにポジティブな脳内変換を試みたとしても、試合後ピッチを
去るジーコのしょぼくれた表情が総てを物語っていた訳だが。

ていうか今回も出番の無かった山卓って一体・・・・・・・＿|￣|○

ジーコにとってスタメン11人以外はみんな「補欠」って感覚なのかもな
23人全体でグループって感じがしない　全然しない
だから競争意識からくる緊張感も仲間意識からくる一体感もない

普通につまらない試合だった
ＦＷがマシになればもう少しまともになるんだろうけれど

　　　　　⌒ ⌒ ⌒
　　　/　　　 ~　 ﾉ ~　ヽ　　
　　　l.　　　　　　　　　 |
　　　| |　　 ＿　　＿　 |　　　　　　　
　　　| |　 ´ -・　 ・-　 |　　　　
　　 (6　　　　　 ＼　　 ）　　　かわいい子猫ちゃん
　　　|.　　　／　 ＿>ヽ|　　　　　　　　メール　してね
　　　ヽ　（　 ー―　　/　　　　 　　　
　　　 　＼　　ー　 /
　　　　（（ ⊂ 　　） ⊃
　　　　　　 し(＿)　

>>282
マスコミも藤田＝オプションって書いてるとこばっかだね。
就任当初（いや就任前か）から中盤のレギュラーが決まってるって
マスコミも決め付けてるのか、売上げの面からそうあって欲しいという
願望で書いてるのか…。

なんでDFっていつもありえないパスミスするかね？

ありえないへっぽこクリアもする。

普通に能力だけみれば藤田レギュラーなんて有り得ないだろ。
黄金４人の連携がいつまで経っても完成しないから藤田なんかに待望論が
出てくる現状がおかしいわけで。

　　　　　　　　中田

　　　　小野　　中村　　藤田

　　　　　　遠藤　　稲本

　　三浦　　宮本　　中澤　　山田卓

　　　　　　　　楢崎

　　　　　　

藤田なんかその場しのぎじゃん。
だからなに？って感じ。
ジーコはセンスないよ

ベンゲルはよく、ＭＦの選手をＤＦやＦＷにコンバートしてるが
代表でもウマくできないかな。

亀は３バックから４バックへの移行テストだったんね。

正直山ﾀｸの方がヨーロッパ組よりもパスミスないし決定力があるような気がする

センスなんかいらねえ

>>292
うん。
だから亀としては日本を0で抑えることが昨日の狙いだったわけで、
選手も何人か試せて十分な収穫を得られただろう。

まあ、日本もテスト役はこなせる程度の国にはなったと思って喜ぼう・・・

★鹿島・名良橋は全治４週間

　鹿島は１９日、横浜Ｍ戦（１５日）で負傷したＤＦ名良橋晃（３１）が左ひざ内側側副じん帯損傷で
　全治４週間と診断されたと発表した。


なんてことだ、東アジア選手権間に合わねえ















（・∀・）

チームの中心は中村だ→チームの中心は松田だ→チームの中心は秋田だ
→チームの中心は中田だ　と今までいろいろ言って来ましたが・・・

ホントはチームの中心は、酸と酢なんです。

ジーコ監督でトルシエバブルも崩壊

ジーコ監督でカタールのトルシエも弱った　Part 151

茸が出ない方が格段に内容はいいような気はする。
結果は伴わないけど。

>>296
そういや鹿島って、今度の土曜日はおにゃんこ4バックが全員出場不可なんで
石川−金古−池内−内田の4バックで行くらしいな。
今年の始めにあれだけ持ち上げられていたのになあ。

>>300


なら結果がいい中村入れとけ

藤田なんかジジイをつかうな
代表を老化させる気か？

ジーコ監督でトルシエの元金も無くなりそう　part151　弱　

中村はコネすぎててゲーム展開が遅くなる

茸入れたら昨日みたいな中盤のパスワークは見れないよ！
やっぱ俊哉だね。

パスワーク？

茸いねぇとFKで入る気がしねぇ

FKだけの存在はｲﾗﾈ

中村藤田より
小野外して遠藤いれる方が何倍もよくなる

まとめると遠藤入れて小野を前、茸外しだな

>>311
つまり藤田ｲﾗﾈってことだな

なんで？中村機能してたじゃんコンフェデレーションの時なんか点も入れたしさ

じゃ次はその先発でお願い＞ジーコ

　　スズキ　ヘナギ
　　俊哉　　　ヒダ
　　　遠藤　稲本

茸は遠藤がいないと機能しないと思う

aga

結論


小野ｲﾗﾈ

正直小野が入ってからバランスが崩れたよなあ

>>315
茸にとっては名波がベストなんだろうが、名波はもう無理だからなあ。
あ、茸に合うボランチなら奥という手もあるな。

奥はボランチは無理

>>313
機能してたっていうか個人技
あれを毎試合やってくれれば神だが、普段は流れを断ってるとしか思えない。

確実にゴールできる選手と予想外の動きができる選手

>>313
コンフェデの時以外は全く機能してない。

フランス戦の中田と中村の攻撃がベスト
小野（ボランチに）入れてる限り日本は強くならないよ

ボランチに守備専門の奴をいれて、
中盤の中田、中村をもっと高い位置でプレーさせて欲しい。
あと攻めのバリエーションとしてサイド攻撃も採用するべき。
ＦＷに得点力無いんだからチェコみたいに中盤を最大限にいかせよ。

遠藤入れても中田も中村も高い位置でプレーしないからな。
戸田とか入れれば高い位置にいるか？

小野は攻撃のアクセントとして
後半からで良いと思うな

正直、海外メンバー呼ばなくてもアジア予選くらい突破できる。
イランやサウジなんてJ2くらいの実力だろ。

小野ＦＷやりたがってるよ。

小野外して遠藤を入れれば茸がかなり機能する

ＦＫも蹴れる遠藤は必要

小野は実力より人気が先に行ってる選手だからイラネ

亀戦の中田は下がらなかっただろ。高い位置をキープしてたぞ。
ちゃんとゲーム展開読んで動いてる。
中村はプレス厳しくなったりボール欲しくなると下がる。
対戦相手にプレスかけるなと頼んでこいｗ

最近湯浅のコラムが面倒で読めない。
スクロールして、うだうだうだうだ言ってるの見るだけで、
うわ〜もうええわ〜ってなる。

黄金の中盤とかいってるけど似たようなタイプの人を四人
横に並べてるようにしか見えない。

このスレではコンフェデ仏戦＞＞＞＞＞＞亀戦か。

小野の展開力と落ち着きが分からないとは
モグリもいいところだな

>>328
イランの強さをしらないようだな

>>325
同意。中盤で人が余ってたり、肝心な所で足りて無かったりだからなあ。

後､サイドからのすばやい攻撃と言うのを殆ど見たことが無いんだが・・・
FWがサイドに流れたり、SBが上がってくる頃には大抵相手DFが戻ってきてる気が。
試合観てて一向に点が入る予感がしないのはその辺が原因かも知れん｡

小野がFWできればな。。。

>>334
当然だろ
フランスは２軍でもたった数回のチャンスを逃さずに決める

>>321
その個人技が日本に一番かけてる物だし、ああいうプレーは必要だろう。
ああいう試合を毎回してくれる選手なんていないよ。
だからこそ、ＤＨに守備の出来る選手を置くべきだと思うけどね。
中村の負担を減らすために。
>>328
イランやサウジをなめすぎだよ。　個人のスキルでいえば日本より断然上だろ。
特にＦＷや、ＯＨでは明らかに上な選手が多いともう。

茸信者必死杉

しかし、何で親善試合なのに選手交代しないんだ？
ジーコって「ちょこと大久保」が好きだな。

>>341
アンチのお前が必死なんだよｗｗ

小野のＦＷやりたい発言は、ジーコジャパンの４−２−２−２で
ボランチやるのもうヤダ！！ってのを彼なりにオブラードに包んでるんだと思うが。

遠藤がいないと中村使えないってのは総意か？

ジーコって小野がＯＨになったことや
中田がＤＨで先発復帰したこと知らないんだろうな。

っていうかまじでアジア予選くらい突破してよね
韓国、大目に見てイラン、その次に日本でいいからさ。

>>342
少しは考えたようだけどな。３ボランチ試したのが３バックを
考えてのことならね。
大久保はどうして使ってるのか全く意味不明だけど。

亀戦かなり前目に行ってたのも、
もっと高い位置でプレーさせろっていうアピールだろ＞小野

>>345
マケレレいないと、レアルの中盤安定しないのと一緒だろ
>>342
ジーコていうより、南米の監督はああいう選手好きだと思うよみんな。
>>346
最近試合観てないから分からんのだが、中田のボランチは機能してるのか？
ローマ時代みたいならはっきり言っていらんぞ　ボランチ中田

とにかくチームを象徴するような攻撃パターン、別の言い方をすればオートマティック
な部分がないと、安心して見ていられないし、ストレスもたまる。

ひどいＦＫだったよ小野の。
あんなふんわりしたボールじゃ相手にとってくださいって言ってるようなもん。

>>350
ボランチ中田は概ね好評価らしい。
俺は試合見忘れたけど。

マケレレいないとレアルが安定しないのと
遠藤がいないのと茸が機能しないのは次元が違う

>>349
ゴール前の飛び出しは良かったよ。枚数稼げた。結果に繋がらなかったけどな。
小野だけじゃなくSBもそうだけどもっと前に出ていかないと。
藤田の動きにはほぼ満足。もう少し高みにいるかと思ってたら中田がその役だったね。

中田ボランチは今の代表だと難しい。
高い位置でボール奪える選手や体張れるのがいなくなるぞ。

遠藤、茸のコンビは必要
遠藤でチームが安定し
茸の攻撃力が存分に発揮できる

サントスにCKをけらせるな

ったく、選手の体力も考えろよー
「ちょこっと大久保清」なんて使えないよー

東アジアでは鱸と大久保かね。

>>354
次元とか出なく、根本的には一緒だろ。
分かりやすく言えば、ＭＦに一人は黒子の選手が必要という事だ。
実際コンフェデでは機能してたし。俊　遠藤
ルーマニア戦は逆に俊がＤＨの位置まで戻って守備せねばならなかったため、ＦＷが孤立。
後半小野がシンプルにさばくプレーになってからは良くなったがな。

>>360
マケレレはレアルというチームに必要である
遠藤は茸の攻撃力を生かすために必要である
全然違う

結局三都主の問題が解決しない限り、中盤もこのままだと思う。

茸の攻撃力が生きるんならそれはチームにとっていいことだろ

>>359
東アジアは海外組は来ないでしょ。
可能性があるとしたら戸田くらいだが、ジーコは呼ばないだろうし。
こんな感じだろう。（CSはマリノスとジュビロと仮定）

　　　　　　大久保　　　田中

　　小笠原　　　　　　　　　　　　松井

　　　　　　　遠藤　　　山田卓

三都主　　 宮本　　　坪井　　　山田暢

　　　　　　　　　　楢崎

>>364
Ｊの下位チームから召集なんてするなって。

>>273
あの素人のおっさんの中では超攻撃的らしいよｗ

>>361
マケレレがなぜレアルに必要なのか考えてみろよ。他の選手（ジダン、フィーゴ、ラウル、ロナウド）
の守備力や運動量をカバーするためだろ？
彼らをオフェンスに専念させるためだ。
同じだろ？

てかスリーバックでいいじゃん。
って思うんだけど・・・

>>364
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/nov/o20031119_40.htm

三浦淳ってチュニジア戦限定なのか

コンフェデと亀戦はいいテストケースになったよ。
機能してたといえばどちらも機能してたといえる。
で、具体的にこの部分がこっちの方が良かった、というような比較が出来る人いる？

>>367
同じだよね！

>>367
だから次元が違う
マケレレ一人で前4人が攻撃に専念できると分かってるなら
遠藤と茸との関係の比較で分かるだろが

ほんと、海外板も盛り上がってねえな

数字が落ちてきてるのもうなずける

今年1年見てきて、コンフェデのチームが一番良かったような気がする
なんっつうか、サッカーらしかったんだよな
可能性を感じたっつうか
遠藤はすげー言いと俺は思うのよ
昨日も実は、最後の15分が俺は好き
ああいうちとした落ち着きっつうのがさ、重要なんじゃねーかと
他の選手はみなアピールしすぎて精度欠いてたり、なんかプレーが荒い

>ほんと、海外板も盛り上がってねえな

不況の影響です

男子バレーの方がジージャパよりヘタレだな、やっぱし。

改めて言うのもナンだが

サントスはイラネ。せめて競争相手を召集汁

あと鷹腹はエースじゃねーな。ヒド過ぎる

なら小野外して早く遠藤入れろよ
あいつのせいで攻撃に専念できないんだろ
昨日何人で守ってんだよ

スシはFWなのにシュートへただな。
打ち方がなんか変だぞ。

ジーコ監督で日本も４３１２になった。俺３ボランチやるの？ｂｙ遠藤

>>374
視聴率は落ちてないって。
逆にナイジェリア→セネガル→チュニジア→カメルーンと
試合を重ねるごとに視聴率は上昇している。
ＺＡＫＺＡＫ程度の小規模マスコミが煽っただけで
ジーコジャパン人気凋落と思う奴が多いということは、
なるほど、フジテレビの煽りが絶大な効果を生み出すのも
分かる気がする。

３ボランチなら

　　　　　　中田
小野　遠藤or福西　稲本

だな。

>>369
海外ならなんでもいいのか＿|￣|○
なら前ゾヌも呼べよ…。

キリンチャレンジカップサッカー２００３・日本代表×ナイジェリア代表 ＴＢＳ '03/8/20(水) 18:55 - 125 *16.4%

サッカー・キリンチャレンジカップ２００３・日本×セネガル 日本テレビ '03/9/10(水) 19:18 - 126 *16.8%

「サッカー・ルーマニア×日本」(１１日19:00〜21:14、フジ) *(関東)17.1%、(関西)11.0%、(名古屋)15.6%

S ◆zc5yTgVsRs ：03/11/20 13:52 ID:AJhgSe64
18.5% 19:15 EX* キリンチャレンジカップ2003｢日本×カメルーン｣

俺はコンフェデと亀戦は突き詰めると全く違うチームになると思う。
現時点ではコンフェデの方がバランスが良かった。
それはサントス・山田からのクロスで惜しい形が作れたから。
やはり遠藤の存在が大きかった。これは４−２−２−２の基本的なバランスだろう。
亀戦は突き詰めるとＳＢに守備的な選手を入れ、２列目にアタッカータイプを
入れた４−４−２になると思う。これが見たい人も多いと思うが。

昨日はなんで３ボランチにしたの？
あそこは攻撃増やして点取りに行くべきじゃないの？

>>382
おいおい、ナイジュリアから比べるなよｗ

ジーコ初期からみると落ちてるだろ。特に今回はバレーの相乗効果で
２０いくと思ったんだよ。

俺はそれより実況板とこのスレのレス数の少なさがきになったけどな。
久しぶりにきたから。

中盤の運動量が落ちてカウンター食らってたから。

すべて解決する方法はサントスをスーパーサブにして
小野を左ＳＢに持ってくることだな。
で茸か中田をボランチに入れる。

>小野（ボランチに）入れてる限り日本は強くならないよ
>ボランチに守備専門の奴をいれて、中盤の中田、中村をもっと
>高い位置でプレーさせて欲しい

茸信者でもなんでもないが、これ激しく納得
小野のボランチはもう見たくない

小野の正確で柔らかいロングフィードは必要。
藤田の献身的で的確なポジショニングも必要。
サントスはイラネ。
ついでに山田もイラネ。
もう一つ言うと坪井もイラネ。

やっぱ３バックにしてくれ。

もう、まじめに話すのもバカらしい。

小野はもっとボールをサイドに散らすべき

坪井→中澤
山田→小野
サントス→三浦
小野→中村
これでもイイ

どうせジーコに勝手にやれって言われてるんだから
黙って３バックやればいいのに。

小野は前で俊と競わせるか、１トップにして、遠藤をボランチに置くべきだな。
>>373
遠藤１人入るだけで、俊や、他のオフェンスの選手が生きるんだから同じだろ。
>>375
俺もコンフェデが一番良いサッカーしてたと思う。
遠藤のシンプルにさばき、前を生かすプレーはほんと良いと思う。
ああいうプレーが出来る選手が今日本にあんまりいないしな。
小野も、中田コも縦に急ぎすぎるし、稲本、ヒデ、福西はあそこでゲーム作るタイプではないし。
戸田、明神はＤＦに関しては良いがオフェンスは物足りない。

坪井→中澤 　　　同意
山田→小野 　　　微妙
サントス→三浦 　三浦もダメ
小野→中村 　　　微妙
　　　　

じゃあこれではどうだ

　　高原　柳沢
　中村　　藤田
　中田　　稲本

小野　宮本　中澤　遠藤
　

アンチトルシエの中村信者が集まるするスレはここですか、そうですか。

茸の香りが香ばしいですね､ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

>>388
同意。人いねーーーよ。

茸信者はここにはいないだろ？
ここはアンチジーコスレだよ。

>>400
だと
小野が高い位置にいれば
変則３バックになる。

遠藤ってガンバではどうなのよ？
あんまり冴えない印象だったが

>>404
暇ならIDチェックしてくれ。面白いのみつけたらうpして。

こうしとけ

　　　高原　　柳沢

　　　　　藤田
中村　　　　　　　　中田
　　　小野　　稲本

　　坪井　宮本　中澤

　　　　　楢崎

小野左SBは前スレで無理という結論が出ています
サントスの方がましだと

>>400
全然駄目。
ボックスの４４２ならまずＳＢの上がりは生命線なんだから、
バランサーの遠藤、や、パサ−でスピードも突破力もない小野はまず無理
ボランチも中田（ヒデ）、稲本、ついでに福西は、前に飛び出してこそ持ち味を発揮するタイプ。
よって一人はバランサーを置くべき。（中田コだとしても、彼は縦パスを狙いすぎるからな・・・）

稲本・遠藤コンビと楢崎は使いたいな。

おいおい
本当に昨日の試合見てたのかコイツら？
単純に

中村　ＯＵＴ
藤田　ＩＮ

で良いって判明しただろうが
昨日は藤田も中田も小野も活き活きとしてただろが
点こそ取れなかったものの柳沢もまあまあ良かった
中村入っても活き活きするのは本人だけだぞ
オプション的存在としてならアリだけどな

　　　高原　　柳沢

　　　　　中田
小野　　　　　　　　 山田
　　　遠藤　　稲本

　　坪井　宮本　中澤

　　　　　楢崎

つーかこれでよくない？
中村を外したトルシエの気持ちが分かってきた。

>>412
そんな単純じゃないぞ
コンフェデでは、小野が抜けただけで機能してたんだから。
つまり、小野と俊はタイプが同じだけに両方の同時起用は難しいってことだ。

2003年日本代表戦視聴率

13.6％　日本×ウルグアイ
15.9％　日本×韓国
19.3％　日本×韓国
19.3％　日本×アルゼンチン
21.6％　日本×パラグアイ
9.8％　日本×ニュージーランド
7.8％・10.6％　日本×フランス
5.2％・8.3％　日本×コロンビア　
16.4％　日本×ナイジェリア
16.8％　日本×セネガル
0.8％・2.2％・3.5％（昼再放送） 日本×チュニジア
17.1％　日本×ルーマニア
18.5%　日本×カメルーン

藤田inなんかより小野out遠藤inの方が大事

茸が凄いってより、茸ヲタが物凄いことだけがわかったw

遠藤in小野ＦＷだってば。

>>412-413
茸って本当に使いづらい選手だよな・・・。
いっそFKの時だけワンポイントで使えるようにルール改正をFIFAに働きかけてくれ＞ジーコ

　　　　　　　　中田

　　　　小野　　中村　　藤田

　　　　　　遠藤　　稲本

　　三浦　　宮本　　中澤　　山田卓

　　　　　　　　楢崎

　　　　　　

藤田はサブだろう
スタメンは程遠い

ジーコはこのまま日本にいるのか？

>>422
いらない

>>422
　　　　　⌒ ⌒ ⌒
　　　/　　　 ~　 ﾉ ~　ヽ　　
　　　l.　　　　　　　　　 |
　　　| |　　 ＿　　＿　 |　　　　　　　
　　　| |　 ´ -・　 ・-　 |　　　　
　　 (6　　　　　 ＼　　 ）
　　　|.　　　／　 ＿>ヽ|　　　　　バカンスで帰国
　　　ヽ　（　 ー―　　/
　　　 　＼　　ー　 /
　　　　（（ ⊂ 　　） ⊃
　　　　　　 し(＿)　

>>415
カメルーンは中津江村物語があった割には視聴率のびなかったな。

>>422
とりあえず恒例のバカンスじゃねぇ？

>>420
中田ヒデの１トップは流石に無理だろｗ
ついでに小野と俊は逆の方が機能するんじゃない？
三浦は微妙だな。　ヴェルディー見ると、ＯＨに平野を置いてるじゃない

つまり、ＯＨにウイング的な選手を起用して後ろで三浦がサポートしてるから、
彼の得意なサイドから中に切れ込むプレーが生きてる。
でも、今の代表はそういうタイプで固めてない　ＯＨ
よって単純にウイング的な動きが出来る選手の方が機能すると思う　ＳＢ

>>424

おまえ金もらってんだろ！

>>428
　　　　　⌒ ⌒ ⌒
　　　/　　　 ~　 ﾉ ~　ヽ　　
　　　l.　　　　　　　　　 |
　　　| |　　 ＿　　＿　 |　　　　　　　
　　　| |　 ´ -・　 ・-　 |　　　　
　　 (6　　　　　 ＼　　 ）　　　　だってもう今年の仕事終わったし
　　　|.　　　／　 ＿>ヽ|　　　　　東アジア？なにそれ、おいしいの？
　　　ヽ　（　 ー―　　/
　　　 　＼　　ー　 /
　　　　（（ ⊂ 　　） ⊃
　　　　　　 し(＿)　

いい身分だよな〜＞ジーコ

放置の採点で平均が6.0なのに、ジーコは5.5の平均以下でダメ出しされてたよ。

ジーコの一番評価が高かった試合っていつよ？

代表の現状を考えた時、中村ではなく藤田の方が「より」必要であろう。
突き進む力とﾁｰﾑ全体の推進力は中田、ﾀﾞｲﾅﾐｯｸな動きと得点能力は稲本
ﾎﾞｰﾙ（ｹﾞｰﾑ）を落ち着かせる力は小野、果敢な飛び出しとﾊﾞﾗﾝｽを取る力は藤田に劣る。

中村のＦＫ、ﾛﾝｸﾞﾊﾟｽは捨て難いが
ＦＷとの、ﾁｰﾑ全体との組み合わせを考えた場合、昨日の構成の方が「より」良いのでは。

>>413じゃないけれど、突き詰めると結局はﾄﾙｼｴと同様の考えになって行く。
「中村を生かす」組織作りより、「中村の居ない」組織作りの方が手っ取り早く、効果的だと。

>>431
去年のアルゼンチン戦（欠席）

>>431
フラメンゴ（現役）

にわかばっかりだな
叩けばサッカー通ですか？(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ

>>435
ジーコさんですか？

ってかマジで３バックに戻した方が良くない？
アレ＆山田が世界に通用するSBになるとは思えん。
MFに置いた方が攻撃に専念できるのでは？

>>436
ジーコではありませんよ

４バックで十分です、３バックに戻した所で混乱するだけだと思うけど

>>437
エドゥーさん？

ほんとニワカのトル信者が多いな。
３バック？　やめてくれ。
日本の特徴（ＯＨに良い選手特にパサーが多い）ことを考えれば、
今のシステムボックスの４４２が一番あってるのは明白
オプションで１トップ試すのなら見てみたいがな

実は小野が一番使いにくい

>>437
混乱しねーよ。今の４バックの方がよっぽど混乱してる。

>>439
１トップなんて言ってる方がニワカだろ？
誰をFWにする気だ？

　　　　　　　　高原

　　　　藤田　　　　中田英

　　小野　　　　　　　　稲本
　　　　　　　　遠藤

三浦　　中沢　　　坪井　　山田

　　　　　　　　楢崎

ジーコは無能だい、協会は見当違い
川淵はこれ以上ないと言っていいくらい究極の馬鹿

コンデション不良、時差ぼけの相手なら加茂時代にも
ユーゴ、クロアチア、メキシコ、トルコ、ウルグアイなんかにも勝ってる
トル時代にはイタリアにも引き分けてる
こんなオナニー親善試合繰り返しても何の強化にもならない
なんで中国、イランなんかとアウェーで試合を組まないのか疑問

あくまでオプションだ。　１トップ
タイプとしては電柱なので、鈴木だろうな。
得点力は求めん

まあ、ジーコに藤田使う柔軟性でもあればいいけどな。
東アジアに藤田が招集されて結果出した場合、どうするんだろうな。

>>440
小野自体は超使いやすい選手

ただ今の代表で組み合わせがうまくいかない
サントスを使うなら小野は使えないし
茸を使うなら小野は使えない（遠藤の方がいい）

現時点でサントス、茸は主力と考えられているから
小野の立場が微妙なものになるのは仕方ない
まあ、出続けると思うけど

反日感情の強い国のアウェーでやってほしい
だけど韓国だけは勘弁

>>442
要はこうだろ？

　　　　　　　　高原

　　　　藤田　　　　中田英

三浦　　　　　　　　　　　　　山田
　　　　小野　　　　　稲本

　　　　　中沢　　　坪井　　
　　　　　　　　遠藤

　　　　　　　　楢崎

>>449
なんか五輪代表みたいだな。

小野は逆に使いにくいと言ってもいい
OHとしてはドリブル突破能力に欠けるし、守備的MFとしてはディフェンス能力がない
テクニックは凄いんだけど突出した「これ！」という能力がないのでどこで使えばいいのか迷う
どこのポジション持っていっても少しずつ物足りない

ナカタ・ジャパンアフリカ最強とドロー
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/11/20/01.html

＞手応えが欲しかった。だから合宿中の中田は厳しかった。練習であえて孤立し、
＞ぬるま湯ムードを一掃。厳しい注文を出し憎まれ役をこなした。17日の紅白戦の
＞ハーフタイムには全員で円陣を組ませ即席ミーティングを開いた。

ジーコさん、仕事してますか？中田に丸投げっぽいんですけど・・・

なんだよ！結局起用貧乏かよ！＞小野っち

>>451
ドリブル突破できるOHって三都主のこと言ってんの？

訂正
OH→トップ下

フランス、オランダ、ブラジル、アルゼンチンなんかが
ガーってせめてきたら稲本、小野のダブルボランチじゃ耐えられない
どっちか福西に交代

　　　　　　高原

　　柳沢　藤田　中田

　　小野　遠藤　稲本

　　中澤　宮本　坪井

　　　　　　楢崎

>>448
芝と審判はアウェー風味

>>451
でも小野をボランチに入れておくと
ありえないロングパスを（たまに）見せる。
中村のFKみたいなもんだが。

現時点での小野は確かに器用貧乏だな・・・・
フェイエで初めからＯＨとして起用されてればな・・・
あるいはＪはいる時点で浦和じゃないクラブだったら良かったんだが

中田って将来良い監督になりそうだな

やっぱり中田に金やるべきだ

最強の攻撃力はやっぱ中田、中村だろ
別にこの２人に合わせたチーム作ってもいいんじゃないの？

>>451
> テクニックは凄いんだけど突出した「これ！」という能力がないので

以下の能力のうち、1つでも小野より明確に上の選手がいたら教えてください。

・ミドルパスの精度
・ワンタッチパスの精度
・視野の広さ
・トラップの確実性

>>458
ドリブル突破できるトップ下って誰？

なんで1トップが禿かな〜？

ジダン

トッティ他多数

>>464
トッティ

茸いがい全員

やっぱ中田ボランチで小野が２列目の方が良いな
中田はいやだろうけど
ディフェンス能力が凄い

SBが上がれば小野が生きると思う。
SBが上がる為にはボランチのフォローが必要だと思う。

小野のボランチはデッドロック。

とりあえず小野を生かすより、中田と中村を生かす布陣にすべき
そのためにはボランチに小野は入れられない
現時点では

小野はいい選手、これ事実
だけど使う位置が悪い

小野の敵にも優しいパスをどうにかしてほしい

どっちも良い選手だと思うが。
小野は中村と共存可能だろ。中村も小野と共存可能なように頑張ればいいんでない？
そして藤田と遠藤はジーコと戦えｗ

とりあえず遠藤はスタメンで良い？

>>464
それらの能力って、今のサッカーではＯＨよりむしろボランチの選手の方が求めら得てる場合が多いよな。
ＯＨやるには、それら＋ドリブルのスキルがぜったい必要。
でも、ボランチやるには、さらに守備力も求められるわけで・・・・
そういう意味で小野は使いずらいといえる。

つまり日本代表は中田の監督修行のためのﾁｰﾑであると…

小野は３大リーグに移籍しろ
プレッシャーに弱いから2列目ではなくてボランチとか言われているようじゃだめだ

>>463
いや、中田と組ませるなら小野だな。
中村をおくなら、守備専用ボランチとして遠藤と今野あたりに
ひたすら汚れ役やってもらわないと。

>>481

それで中田と中村の攻撃力が生きるならむしろそうするべきだな

３列目はいっても守備が弱い
２列目はいっても点が取れない、１対１で抜けない、消える
よって３大リーグいっても干されるだけ
これは茸にもいえる

実際小野も中村も使いづらいよ
技術はある良いパスも出せる
でもボランチとしては守備が出来ないし前目で使うには得点力と打開力に欠けるし

サイドバックは専門職のやつ使えよ。
Ｊで４バックやってるのっていったらどこだ？
外人、ロートルを使ってるチームを外せば自ずと答えは見えてくるだろ。

>>439
>日本の特徴（ＯＨに良い選手特にパサーが多い）ことを考えれば、
>今のシステムボックスの４４２が一番あってるのは明白

この論理の関連性を詳しく述べて欲しいものだな。

今海外行ってる日本人は皆似たように中途半端なんだよねえ
悲しいけどこれ現実

打開力に関しては中村＞小野だろう。
微々たる差ではあるが・・・
得点力の無さはおなじか。

波戸は左もできるよ

良いパス出てもトラップできなかったりまともにコントロールできるFWが・・・

とりあえず山田卓と洗い場使え

てゆうか、使って下さい・・・

>>438
違いますよ

小野君が前の位置でやりたいというならクラブでその適応性を示してください
中田君よりいいと判断すればもちろんポジションを変えますよ

その時、一番いい選手を使うということです

今はドコMFでも得点力ないヤシはツカエネーからな

>>491
ヤマタク、新井場よりも加地、金沢の両ＳＢの方が魅力的だろ。

小野のふんわりパスには萎えました
まあ正確だけどさ
鋭いスルーパスも1，2本あったけどさ
それとFKは蹴らないでください

ジーコは足が速くて攻撃力のあればSBができると思ってる気がする。
誰か三都主にSBのやり方を教えてるの？
とりあえず色々試せ。SBもボランチも３バックも１トップも。
話はそれからだ。

>>493
正確には得点力自体より１対１での打開力だな。
得点力無いOHはたくさんいるよ。りケルメ、ルイコスタ、ユーベ時代のジダン
など以下略

それと何度も言うようだけど、予告スタメンはヤメロ。
マスコミもいちいち聞くな。あれで萎えてるサポかなりいるぞ。
予告スタメンやって、しかもメンツ試さないで固定ばっかしてんなら、
いっそのこと１６人しか召集しないで、
練習相手は各地のＪクラブになってもらえ。

結局はFKから得点できる（いいボール蹴れる）中村は外せないわけで…
外すなら小野、藤田よりFWが得点できるようになるしかない

結局亀戦でも使ったの控えは大久保、遠藤だけか？
福西なんて俊哉と高原に会いにいっただけだよな。

>>496
無理です
組織に駒を当てはめてるわけではありませんので、
結果がわかるまで時間がかかります

>>498
僕はスタメン発表は萌えますけど

選手同士をまずは競わせて欲しいね。

　　　　　　　　　　　　　高原（久保）　　　柳沢（黒部）


　　　　　　　　　　　　　中田（小笠原）　藤田（中村）

　　
　　　　　　　　　　　　　小野（遠藤）　　　稲本（福西）


サントス（三浦）　　　坪井（松田）　　　宮本（中澤）　　　山田（加地）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　楢崎（都築）

中田がいない時の小野がみたい

テソは？

外せないという程でもないと思うが

>>501
全然萌えない。だってメンバー発表のときにやるんだよ？
それに固定して使ってばっかだし。残りのメンツ呼ぶ意味ねぇじゃん。

この板で代表布陣とか語ってる奴って殆ど代表メンバーに誰を当てはめるかで揉めてる奴ばっかで
実際に本当に戦術とか議論してる奴ってまじですくないよな
戦術スレもｗ

>>501
コロコロ変えろと言ってる訳ではない。
ただ今の面子は長いこと固定しすぎだ。

ま、何にしても昨日の試合で日本の得点の臭いがしたのは、
高い位置でボールをカットして、相手のＤＦの応対が整うまで
に手数をかけずに攻めたシーンだけなわけで。

前任者のサッカーをやっただけやん。

ならまずおまえから言え

＞＞496
じーこは毎試合ガチンコだからテストなんてしない
４バック最強、海外＞＞＞＞＞国内と思い込んでいる

>>502
とりあえず海外でプレーすることが大事です
話はそれからです
ＤＦの場合も海外へ行くことが望ましいですが、
国内でも海外のＦＷを相手にしてるわけで、問題はありません

>>501
ジーコ乙

ジーコはＪもちゃんと見ろ。
トルシエなんて全国津々浦々、上のレベルから果ては少年サッカーまで
ありとあらゆるフットボールを見まくってたっていうのに・・・

>>511
やっぱりジーコを変えるしかないな・・・。
またこの結論になった・・・。

＞＞496
じーこは毎試合ガチンコだからテストなんてしない
４バック最強、海外組＞＞＞＞＞国内組と思い込んでいる
海外に行けば誰でも成長できるという大きな誤りは早く直すべき

>>506
各個人の考えですから僕はなんとも…

>>508
そうですか？
柔軟に選手はチョイスされていると僕は思うんですが

って言うか、海外行ってる選手の方が国内組みより明らかに上だろう。
鈴木は微妙だが・・・でもフィジカルで勝負できるしな
国内で無敵だった高原でさえあの低たらくなんだから、誰が言っても点と点だろう日本人FW
ＭＦにしても小笠原＜中村だろう、相手にしてる選手のレベル自体が違うんだし。

藤田が磐田に戻ったら使わなくなりそうで萎えるんですが

代表レギュラーへのハードルがかなり高くなってるわな。スタメン固定によって。
そうすることで日常のＪでの個々のレベルアップや試合でのアピールが
もっと熾烈になってくれればいいんだけど。。。
まぁ、２ｎｄはかなり混戦してるわな。

今回の選手選考は鹿島偏重体制から脱却したことだけ評価できる

>>516
海外に行く事でトータルの技術が明かに上がります
その中でもフィジカルコンタクトが日本人なら効果的に上がります
大きな外国人相手に日々プレーする事でこの辺が自然に鍛えられるのでしょう
昨日のあのピッチコンディションでコケまくるなんて選手はいませんでした

>>518
点とれんだろう　の間違いスマソ

日本の常識は欧州では通用しない
ヨーロッパだと
服部＞＞＞名波
小笠原＞＞＞茸
実用性の高い選手が求められる

>>518
激しく同意です
中村は海外で揉まれてるうちにあれだけ言われてたフィジカルにたいして克服しています
海外に行くと自然に身につくんでしょうね
変な当りかたすれば体格差にまさる相手が多いので痛いだろうし、不思議なもんです

とりあえずみんな昨日の試合はどうだったのよ？
及第点？

最初のレスがこれ

435 名前：　[sage] 投稿日：03/11/20 21:08 ID:jNGZHuxC
にわかばっかりだな
叩けばサッカー通ですか？(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ


なのに、以降ですます調になってるのはなぜだ

話変わるけど昨日のカメのキャプテン誰だった？

>>527
相手に不快に思われたくはないで
ちょっと調子に乗りましたすいません

思われたくはないで

>>528
ジェレミ

関西弁？


ＮステでＣＭ明けになんかやるよ

>>530
そうです
相手に不快に思われたくないので
誤字、脱字、重ね重ね申し訳ない

＞＞526
どうもこうもねえーよ
もう5、6年前から同じこと繰り返してるだけじゃねーかよ
時差ぼけ、コンディション不良のあいて呼んでファン、マスコミ、選手
みんなでオナニーにひたるという

＞国内で無敵だった高原でさえ

国内で無敵だったのはジュビロというチームそのものです
藤田がいて、名波もいて、福西もいて、服部もいて、中山もいて・・・
ヴェルディ全盛時の武田を思い出して下さい
彼はあんな下手糞なのにJでは100点近く取りました
強いチームにいればそれなりに得点できるものです
だから、点を取っているからと言ってその選手が優れていると考えるのは早計ですよ

>>532
あ！ビートルズ見逃した・・・＿|￣|○

高原を徹底的に生かすにはメンバー総取っかえでジュビロだらけの中盤にすれば良いかもね

>>537
なんかそうやったら、バレーボールみたいに派閥闘争の泥沼になりそう。
代表選考とかでかなりモメるようになっちまうぞ。

服部、奥、藤田、名波、中山がゴールをお膳立てしてくれるんだもんな。あの頃ｼﾞｭﾋﾞﾛは最強

点取りまくってた頃は奥はいなかったけどね

>>535
高原の得点パターンを考えてみろよ。
一番得意な形は左サイドから中に切れ込んで右足ってパターンだろ。
武田はポジショニングで勝負するタイプだったが、高原は、自分から仕掛けることが出来るタイプだった。
チームが違ったとしても得点ランキング上位に行っただろう。

あの頃のジュビロで世界クラブ選手権に出て欲しかった。

>>501
>無理です
>組織に駒を当てはめてるわけではありませんので、
>結果がわかるまで時間がかかります

遅レスだが、４−２−２−２の型に駒をあてはめているのはジーコだよ

>>543
お前は意味がわかってないな。

東アジア選手権のスレってどこ？

ジーコは本当に柔軟性がないよなぁ。

カメ戦のメンバーを小野外して福西入れればいいチームになる
小野は大したこともしてないのにマイナス面が多すぎ

　(´Д｀;)、わたくしは・・・　　
　　 ノノＺ乙

　　(･∀･´)監督をやめるつもりがございません！
　　　(OO）　 　　
　　　　（（　

攻撃にもっと人かけろ

>>535
先生！質問です！

昔は鹿島アントラーズって強かったと思うんですけど、
それで全然点を入れられなかったﾍﾅｼｶﾞﾜ選手と鱸選手って何者なんですか？

型もないのに融通も利かないってのが面白いよな
型を作る方が自由が広がるんだよ、逆説的だが

>>547
俺は稲本はずして福西
茸はずして小笠原
世界の強豪が攻めてきたらあの４人じゃつらい

高原の一番得意な形って
『藤田、名波等がお膳立てしてｳﾏｰ(AA略)』
だろ？

昨日の試合の後で小野叩き＆中村待望論が出るなんて思いもしなかった。

頼むから教えて
東アジア選手権のスレってどこ？

小野が足引っ張ってんだよ
どんだけ奴のせいで他の奴がDFに回ってんだか
　

高原はどっちかっていうと、中山とのコンビが大きかったんじゃないのかね。

>>554
信者でしょ

中村の１トップはどうよ？

小野はシュートもろくに打てねえし

>>554
危機感を持った基地害茸信者が暴れてるだけだろ
藤田に直接行かないのは昨日の試合で
藤田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞茸が証明されたため

茸信者の愛媛なのか
アンチ小野のK君なのか＞sBtkne00

俺は中村好きだけど
使いにくいんだよな
中村のためのチームにするか
中村を外すか

ざっとみたけど茸アンチはいつも必死なんだね・・・

想像以上にキチは複数いると思われ

茸も斧も両方アンチの俺ってへん？

小野・中村みたいな信者、アンチを大量に抱えた選手の比較じゃなくて、
藤田と遠藤、どちらが入った時にどうチームが機能するかを見るべきなんだよ。
まともなサッカーの話をする気があるならね。

小野が一番使いにくい
過大評価の典型

福西使うなら山田使ってみてほしい気がする。

>>567
つうか相手によって変えて欲しいな
ショートパスに弱い相手なら藤田
ロングパスに弱い相手なら中村、みたいにさ

ヤマタク東アジアは出れるだろ
ヤマタクファンじゃないが同情する

いやむしろ藤田はどうでもいいわけで
悪いとは思わないけどスタメン取られるほどでもないし
そんなことより中村のよさを消す小野が邪魔なわけで

というかそれをなしにしても本気で小野のボランチがいいとでも思ってるの？

>>572
思っていません

中村と小野は1度じっくり話し合え。
話し合ってないだろ。絶対
散々話し合ってダメなら諦めろ

本当に信者ってイタイな
中村も迷惑しているだろう

きのこ永久追放ですべて解決

普通にサントスoutきんこin
だろ

イライラしてきたｗ

>>572
それなら小野と藤田でいいよ。

>>572
思っていません
ちなみに中村信者ではありません、が小野はいりません

とりあえず今度は小野信者が釣れたねｗ

キノコはアジア相手にすれば凄いですよ。

香港戦は加地と金沢を両サイドに使ってほしい。

小野信者が切れた模様

つーか>>574の言う通りだと思うけど。

小野信者じゃなくても普通に藻前らムカつく。

誰かをけなして誰かを持ち上げる
これ、釣りの基本

小野は前目にして
ボランチには専属の奴を入れたほうがいいと思うけどね

試合後の各選手のコメントを見てたら
多くの選手が口を揃えて「藤田が入ってやりやすかった」と言ってた
茸ちゃんはみんなに嫌われてるのか？

茸信者は叩かれ慣れてるが小野信者は不要論が出るとすぐに釣られるな

トルシエ信者でわるいが
ジーコジャパン弱すぎじゃね？
もう完全に沈没してるじゃん

レギュラーは

中田　稲本　楢崎

信者だから何？
本気で日本強くしたいなら中村信者でも小野信者でも意見聞けば
信者の言うことだから聞く必要もないなんて思ってるなら
海外組だから代表に呼んでるあほジーコと一緒じゃねえか


小野はボランチでは無理
前でも中村以下なんだから使う理由もない
左SB？昨日サントスの方がましという結論が出ました。

>>587
山田のコメントみてると茸がいた方が良かったと思うが？

小野の前目なんて使えねえ使えねえ

サントスoutで岩本inだな

小野が前だと、俊に比べて１対１での打開力が劣るんだよ・・・（前向けんい小野）
パスだけだと限界がある
ボランチなら生きるかと思ったが、守備力が予想以上にクソだからな・・・

ついに小野不要論が噴出しますた

　　　　　　鈴木
　　　　柳沢　本山
藤田　小野　稲本　中田
　　中澤　松田　坪井
　　　　　　川口

こんなのを見てみたい。
攻めも守りもワーワーして欲しい。

信仰は理性を超えたところにある
逆に言うと信者には理性はない
信じるのは自由だが他人には口を出すな

レギュラー確定
ジーコの構想→柳沢　中田　中村　サントス

実際は・・・→小野　稲本　宮本　中澤

プレー面では
藤田派　　小野、高原、稲本
茸派　　　サントス、山田、柳沢、遠藤
中立　　　中田、楢崎、CB
じゃない？自分がやりたいプレーができるかどうかだけだよ。　

あと小野が糞なのがロングをどんどん前に放り込むことだ
しかも相手にも優しいベルベットパスだとよｗ
サイドが上がれるわけなし

>>592
「藤田が入ったことでバリエーションが増えた」中田英寿
「藤田が入って守りやすくなった」宮本恒靖
「藤田とは自然とコンビプレーができた」高原直泰
あと小野と稲本も藤田が入ってやりやすかったと言ってる

>>602
それってさー中田さんのコメントってそういうことなの？
攻撃のオプションが増えて良かったとかいう意味だと思うけど・・・
支持とかじゃなくってさ・・・

口を出すなだって、別に逃げないで
小野がボランチにふさわしい理由でも言えば黙るだろ
その信じてることが間違いだって言ってやれよ

中澤は中村派だから問題ないよ

「中田がパスを出さないのと守備に戻らないので走りで疲れた」山田暢久

小野は中村の位置で使えばいいと思うよ。
で、遠藤in。

小野より藤田の方がまし

>>601
同意
そもそもボックスの４４２を採用してるんだから、ＳＢの攻撃を引き出さなくては、厚みが出ない。
フラットな４４２なら、あそこからラストパス狙っても良いが、ボックスならまずＯＨを生かすことを考えるべき

小野の2列目ってどうなんだ？
フェイエではやっと2列目で使われ始めたようだが･･･
実は今まであんまやったことないんじゃないか？

>>603
中田談
藤田が入ったことでＦＷと中盤の間の連携が良くなり
いろいろなバリエーションが可能になった。

サントス談
藤田の加入で動きやすくなったし、いいボールも出してくれた
コンビネーションを作っていくのも難しくなかった
前への飛び出しもあったからよかったと思う

藤田は体を張ったギャグで皆に活気を与えてたからな
年の功はあるよな

ボランチが前に精度の高いパス出すのって悪いの？
ボランチってボールをためるのが仕事だっけ。
じゃ、適任者がいるじゃん。いっつもため過ぎって言われてる選手が。

>>601
小野のロングパスをへなぎがファンタジートラップしてなければ1点もんだったがな
糞サイドなんか上がらなくていいんだよw

小野は太ってるわりにすぐに倒れない？
運動量も少ないのって致命的でしょ
マークされない今ですら大したことないのに
茸みたくマークされてやれると思ってるの？

　　sLHiOrlF

戦術うんぬんではなくて、中田なんかは
年配の気配りできる奴が好きなんだよ
Ｗ杯のときも中山秋田を呼んで欲しいって
トルシエに頼んでたしね

ID:MIURf2NMって何が言いたいん？
茸が皆から嫌われてるという方向に持っていきたいわけ？

小野なんて全然怖くないから誰もマークしないでしょ
日本の中で小野をマークしたいと思うなんていわれないし
それ以前に小野って知られてないよね
早く注目選手になってマークされるようになってよ
そしたら茸も楽になるんだから

ホント、結果に直結してないと何でも叩くんだね・・・
小野のパスは冴え渡ってたぞ

>>613

誰のこと？

小野いらないとか言ってる奴は
素人丸出し。
小野は日本ではNO.1の選手。

>>618
別にそういうわけじゃないよ
ただあまりにも藤田絶賛の嵐だからね

でも遠藤は小野のボランチ起用を批判してる

次スレ
ジーコ監督でマイコーの立場も弱くなった Part151

ボランチ稲本遠藤じゃだめなの？

藤田が入ってチームが見違えるように活性化したのは事実だな。

>>623
じゃあずっと藤田使ってみりゃいいんだよ


まあそうなったら多分茸の重要性を理解する奴も出てくると思うけどな。俺は

練習後のコメント出されても。藤田が入っていい点をあげたんでしょ。
サントスなんか、結局攻撃参加ほとんどできなかった。
中田も、攻撃には相変わらず課題といってるよ。
中田はコンビの相手にあわせるから、どっちがとかそういう意味で言わないと思う。

そういや、しきりと小野がシュートうまいとか言ってた人の意見がききたい。

No1だから何？
上手くてもあったポジションで使われないと意味ないだろ
なんでもできるんならFWやれよ
今困ってるんだから

こんばんは、球追い人。
のっけから、ニュースなんだけど、

イラク代表との対戦を計画＝サッカー協会（時事通信）
ttp://sports.yahoo.co.jp/soccer/headlines/jij/20031120/spo/18312000_jij_00020524.html

コレどうよ？え？
また川渕が官僚達のご機嫌取りに、
復興支援なんとかとか行って、マッチメイクしてるんじゃないのかな？

だめだね、こりゃ。

>>613
精度が高いパスを出せるのが悪いんじゃなくて、ラストパスを狙う事よりまず、
その前の組み立てを主にするのが本来の仕事。
サイドを有効に使う事によって厚みも増す
ちなみに中村では持ちすぎるためボランチは無理

　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
　「○○よりぼくのほうがいいよ」　　　「戦術スレにでも行けや、ボケが」

中村のチームの前監督のデカーニオは中村をボランチとして使うことに成功していたぞ。
中村はボランチで絶賛されていたからな

小野がうまいのは分かるけど、
結果に繋がらないうまさは怖くないよ

│　　　　_、_
│　 ヽ(　,_ﾉ`)ノ　
│　へﾉ　　 /
└→　ω ノ
　　　　　 >

>>631

中村と比べてるわけないじゃん
中村がボランチ無理なんてみんな知ってるよ
もし本気で>>613が中村が適任なんて言ってるなら
小野信者やばいぞ？

藤田の年齢考えなよ

汗かき役が足りない

小野がどうとか中村がどうとかさ…（苦笑

やっぱり圧倒的なＦＷの存在が不可欠だよ。

>>639
ＦＷについてはずいぶん前から諦めてるから議論の対象外

そんなものいないから中盤でどうにかしてんだよ

シュートのうまい小野にはぜひFWをやってほしい。
相手も警戒してマークいっぱいつくけど、きびしいプレッシャーでも
やれる選手だから大丈夫・・・だよね？

>>639無理な注文しても始まらんｗ

久保がいるじゃないか。

今のところ、彼を越えるＦＷがいるかね。
国内・海外・ベテラン・若手問わず。

ＦＷはポストだけちゃんと出来れば良いよ。

>>642
マークつくと前も向けないから小野が前無理なんですけど・・・
ＦＷなんてとても

鈴木がいるじゃないか

現行のパサー満載4-4-2ならFWのベストは
どう考えてもポストマンでもドリブラでもなく飛び出し職人だと思うんだけど
いやしねーし。
全盛期の武田が欲しいわ、マジで

飛び出しなら藤田できるんじゃないの？

>>630
川淵、金で買うんだな。
政治的な緊張をサカーで緩和狙った官僚と川淵がｳﾏｰ。
っていうかアウエーで試合はありえねー。米での中止のびびりはどこいったんだ。

決定力、ポスト、速さ、パス、フィジカル（競り合い）、シュート力、ヘディング…
どれをとっても、高原、鈴木、柳沢、大久保以上だが。

問題はメンタルなところだけだがね（笑

ドリブラーでも足元だけでなくスペースでも受けられる選手なら可だな。

久保はいつ観られるんだろ・・・
代表の試合になるといつも怪我・・・
松田もだが、マリノスのフィジカルトレーニングって問題あるんじゃｗ

> 久保

2002WC直前テストマッチで
何度か訪れた決定的場面で外した

いい選手だけど…

松田はダメ、河合の方がいい

トルシエの頃さんざんテストして得点0
んな奴いらねぇ

久保はね、文句なしの天性のストライカーなんだな。
ただ、唯一の問題点は、田舎者で少々（略

だから、代表とかになるとびびったり他の選手にコンプレックス持つところがあるんだな。
プライベートでも問題起こしてたようだし（笑

ヘナギはプレッシャーのかかる試合にめっぽう弱い
高原はジュビロシステムでなければ威力半減
田中、大久保は外人相手だと１対1で抜けない
城、西沢は死亡
鈴木は論外
最後の砦、久保に期待、でなんで呼ばれないの？

最後の砦は黒部

最後の砦は鈴木
奴はかならずやってくれる

久保は鈴木にもなるしアンリにもなります

それこそ、ジーコが指導してやればいいこと。
柳沢みたいに。

トルシエ時代はテストて言ってもほとんど無かったからな　久保

退場者が出た試合とか・・・そんなのばっか

>>663
いいわけばっかだな久保ヲタ

久保は回りの使い方が高原以上に下手、身体能力は日本人離れしてるけどね。ジーコの理念に合わないだけだろ

久保は代表に嫌気がさしてるんだろ

過去なんか関係ない
柳沢だって凄かったが今は…

久保入れたら、今より一層停滞するよ。
球離れが悪いから無理だろ。

久保はトルの時結構チャンスもらってたがいまいちだったからな
横浜で生まれ変わった久保に期待、早く呼べ

まあジーコは若手選手を　腐して潰すの得意だから

奴、昔、飲酒運転で捕まったりしてたんでしょ？
あと、広島時代、外人選手との小競り合いとか日常って聞いた（爆

でもオレは奴が代表の救世主になると信じてるよ。
今のところ呼ばれてないし、注目もされてないところがかえって不気味な存在として感じる。（ダークホース）

呼ばれたけど辞退してるんだろ。

>>668
玉離れはむしろ悪いくらいな強引な選手が欲しいＦＷ
前ではエゴイストになれＦＷ　久保は良いＦＷだと思うよ。

サブのFWは大久保しか使わないからね実際

いやー、国際試合で球離れ遅いと通用しないでしょ
簡単にシュートコース埋められちゃう
カメルーンもセネガルもその辺はうまかった

久保とセットで右SBにユキヒコ入れれば１パターンできるじゃん
守備が逝ってるけど

代表に呼ばれたいなら、海外移籍しろ。
まず間違いなく、呼ばれる。

ヘナギ、高原がぜんぜん試合出れないので
城、西沢化が進むのが一番心配

それより、オレには田中の良さが分からない。

滅多にない代表戦で、今年最後のフルメンバーが集結、裏番組も弱く、テロ朝が煽りまくって、１８．５％ですか？


フ゜フ゜フ゜フ゜フ゜ッ　ケラケラケラケラッ・・・



　。。゜(゜^∀^゜)゜。。テ゛ィヤーーーッハッハッハッハッハッハハハハ!!!!


（＾∀＾）放送権料が一番高いくせして、またバレーや格闘以下の結果ってアホか？アヒャヒャヒャヒャヒャヒャ

サッカー日本代表人気低下
そんな神様の指揮官ぶりに、ファンの反応が鈍い。人気と期待のバロメーターの
ひとつであるＴＶ視聴率では、「もう、ジーコジャパンでゴールデンタイムの合格点
である２０％の数字はとれない」と関係者は口をそろえる。
サッカー日本代表の視聴率は、ここ最近１０％台が続いており、
いずれは協会の台所まで直撃することになりそうだ。
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2003_11/s2003111103.html

よ〜とほほ、覚えてるかい？この前の回答は見たか？

サッカーの練習試合とバレーや格闘技みたいなガチンコ勝負を比べてる時点で終わってる

バレーもさぁ、第１セット取って、第３でリード奪っておいて負けてちゃなあ・・・
で、負けても「キャ〜」でしょ？あれじゃサッカーよりひどいね。

>>681
放置願います

格闘技ってガチなの？

あ、そうだいっそTAJIRIをFWに(ry

ノゲイラはガチ

ミルコは本国ｸﾛｱﾁｱではコバチ兄弟より人気があるらしい。

└⊆≡⊇┘　　／ ビッグアイに行ってきました。あんなとこに
　 (*´∀｀)ﾉ　＜　　あれだけ豪華なサッカー専用スタジアムを造って今後どうするんでしょう？
.　 　　　　　　　 ＼　試合の内容なんかよりそっちのほうが心配でした。
　　　　　　　　　　　 ワールドカップ開催後は２００８年の２巡目国体を目指して
　　　　　　　　　　　　総合体育館やテニスコートサッカーラグビー場などが増設される予定らしいです。
　　　　　　　　　　　　大分県の人にはがんばって税金払い続けてくださいとしか言いようがないのです。

てか結局、中田のおかげで成長してるように見えたのはｵﾚだけか？

>>688
皆の税金→国へ→政治屋共の黒い駆け引き→
選挙区への配付→大分へ

　　　　　 　 　 　 　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （　・∀・）＜　中津江原住民のレポート書け
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|愛媛みかん|／

東アジア選手権はもっと落ちそうだな＞視聴率

昨日の試合の視聴率はどうだったの？

なんてスレタイだ。
もう少し考えればいいのに。

>>648
飛び出し職人なら柳沢がいるじゃん。飛び出すだけなら代表の中でも飛びぬけて上手い。


飛び出すだけなら。

てかどーでもいい親善試合なんてさ、視聴率昔からこんなもんだったろ。
Ｗ杯予選とかでどれだけ取れるかだろ、問題は。

そのどーでもいい親善試合に海外から選手呼んでコンディション
悪くしてるのが問題なんだが。

ようやくこのスレも廃止になるかな。

ついに川淵も腰を上げたか！？

ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200311/st2003112102.html

>>699
＞川淵キャプテンから飛んだ「東アジア選手権優勝指令」
＞「韓国、中国も欧州組を呼べないのだから条件は同じ。負けても仕方ないという言い訳を作らず、
＞残った選手で勝ち切る、強い気持ちで戦ってほしい。アジアの他国に日本の潜在能力を示す必要がある」

なかなかいいこと言うね。
もちろん結果が出なかったときは・・・ね？

一方でこんなのもあるな。
ジーコ＆欧州組に食い違い！
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/11/21/02.html

>>699
当然だな
ジーコあきらめろ

見逃しがすとこだったサンスポ、ナカタドクロ記事の末にはこんなことが
サラっと・・・？・・・

中田は今遠征中にマッチメーク責任者の日本サッカー協会・平田ＧＳと会談。
今後、どんな国と対戦したいか話し合ったという

宮本恒靖
「ボールを奪いに行くときの、連動性という点で良くなってきたと思う。
サイドでボールを奪う意識が、根付いてきたと思う。」

藤田俊哉
「今日は先発だったので、組織力も確認はできたし、どんどんよくなるチーム
だと感じた。」

稲本潤一
「取れるところで取っておけば、という、典型的な試合。自分たちのほうが多
くのチャンスがあったと思う。
カメルーンの1対1はかなり強かったが、中盤でもサイドに追い込んで、
2、3人かけてボールを取ることもできたんじゃないか。」

遠藤保仁
「向こうのカウンターを止めたことについてはよかったが、チャンスをひとつ
決めていればねえ。
チームはどんどんよくなっているのを実感できる」

やっぱ誰も全体見れてないっぽいコメントだね、
個のサッカーの限界

最低の下はないからね、良くなるしかないだろ選手としてみりゃ。

ブラジルサッカーを信奉するジーコにとっては久保の方がいいんじゃないの
久保にボール渡して後は点とってくださいねって感じで

ジーコ監督でトルコ代表も弱った　Part151

いや、トルコが弱ったと言うより、ラトビアが強くなっただけかもしれんが。