日本代表FW統一スレ144

日本代表FW統一スレ143
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1068891988/

>>1
ありがとですYO

高原柳沢久保黒部田中でファイナルアンサー

hage

大久保はもういらん。
田中でいいよ。

>>1
乙。

カメルーン戦。
悪いというほどでもなかった柳沢、高原。（柳の方が若干マシ）
良くなかった大久保。
出場しないことで抜群の貢献をみせた鈴木。

そして、144は田中ｦﾀが跳梁跋扈か？

大久保は、東アジアで、どうかだな、さすがにそれで駄目だったらジーコも考えるでしょ。

海外で点取るにはとにかくシュートの瞬間のスピードが大事だと再認識できた

高原はフィジカル強くて柳沢はコロコロ転がるとか言っている奴いるけど、
スポーツを全くやっていない奴なのか？
恐ろしく足の遅いサッカー選手だったのだろうか？
柳沢と高原では足の回転数が全くちがうんだよね。
時速10キロで自転車を走らせるのと、坂道とかを時速40キロで走るのでは
40キロの方が当然不安定になるし、転び方も前に体が投げ出される形になるのは
当然だよ。
マジレススマソ

>>3
一名ｵﾊﾞｰ

鈴木は海外組で唯一出番なしか。

大久保あそこで打ってりゃなぁ。

　　なんで日本のＦＷってＭＦやってるの？

　　なんでＰＡ内にいないの？？？？？？

　　ねぇ、なんで？？？？？？？？？？？

あ〜しんどかった

日本人のFWはトラップが下手すぎる。
もうちょっとマシになってくれ

>>13
DFのフィードやキープ力が糞だから、安心して前に張りつくことができないから

やはり久保しかいない

新エースは決まり
http://www.sponichi.co.jp/others/kiji/2003/11/19/03.html

トラップが下手というより外人との距離感の問題だね。

自分では言い感じでスペースに出して抜け出すイメージなんだが、
身体能力で劣るため相手に追いつかれてしまう。

まあ現状ではシュートにいくには
ダイレクトで打つくらいしかないかもね。

高原はやはりＦＷとして別格だったな。
柳沢は今やＭＦだな。

禿の処遇を心配してやってください

とりあえず、もう大久保はいいよ。次は田中達也を見たい。
大久保はもう一回精進して帰って来い。

江雌瑠尊で決まりだろ？
相方はクラブで一緒の田中達也あたり？
タイプがかぶるのが問題なら高原、柳沢、久保あたりでも

ファールでFKがもらえる分高原より鈴木の方がましだと思ってしまった

ダイレクトを期待するなら久保です。

新エースは


やっぱり塩田君！！！！！！



だと思わないか？？？？

「日本には決定力のあるＦＷがいない」カメルーン監督　サッカー日本代表 　
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20031119-00000037-spnavi-spo.html
日本チームについては、コンフェデ杯のときもそう思ったが、決定力のあるＦＷがいない。
突然出てきて意外なシュートを決めるような、そういう選手がいればもっと強くなるだろう。

高原氏ね

今日カメ戦だったと今気付いた○|￣|_

やっぱ問題はＦＷだよな。
今日もシュートまで行けそうなボールは何本も来てた。

エメルソンならハットしてたんじゃないか？

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1068479549/432-433
すげー

420 名前：　 投稿日：03/11/19 22:49 ID:s3RIhejf
>>418
あれは完全な小野のミスだろ｡
高原は後ろで小野がフリーな状態だったのを見越してシュートをキーパーに当てた｡
案の定跳ね返ったボールは小野に渡ったが、小野の異常なほどの判断の悪さでゴールできなかったけどな｡

もう禿は強豪相手に活躍できるＦＷには成長しないかも…

ｸﾎﾞと黒部は、代表でも計算できる実力はあるからな。選んで欲しい。
ＦＷこそ調子で左右されやすいから、もっと流動的でいいと思う。

「日本には決定力のあるＦＷがいない」カメルーン監督　
のが真実だから調子の良い香具師を片っ端に使うのに賛成。
禿だけは固定的につかうな

固定がデフォ
それがジージャパ

決定力のあるFW・・・・


アンリ、ニステルローイ、ロナウド、クレスポ、シェフチェンコ、サビオラあたりの精子を(ry


20〜30年で解消できるかもしれない

日本のサッカーのレベルはこんなもんだろ。
カメルーンに引き分けは上出来だよ。

鱸何しに日本帰ってきたの・・
旅費がもったいないよ。

禿を他が沸いてきた？

>>36
いくら、素材が良くても大事なのは『育成』部門
シェフチェンコやアンリもいいコーチにめぐり合えたのが開花への道

高原ヲタだが反論する気力もわかねぇ…

高原って磐田で得点王取ったときよりスピード落ちてるよね。

柳沢は日本から出て、よくなってるから、しばらく放置すべきだ
高原は、帰ってくるのもやむをえん。
大久保は４４２のツートップは無理だね。３−５−２のちょい下がり目がベスト。

ＪにいいＦＷがいっぱいいるけど、別に出てこなくていいよ。ろくなことがないから。

hage

きょうは亀中盤のプレスが緩んだときにへなぎ替えた事故の采配が全てだよ。禿げもまあよくやったし。語る気になんねえ試合だった。

柳沢が犬と交代してから得点の匂いが全くしなくなったな(´･ω･`)
これまで有効だった柳沢ー中田のホットラインも切断されちまったし、禿は盲目的に
オナニードリブルするだけだし、犬は相変わらず盲目的にボール追っかけてるだけ
だしな・・・
自慰子はマジでアホだわヽ（´Д｀;）ﾉ

つーか小野からすげえいいボールが何本も出てなかった？
特に柳沢。

いい取り方をすれば、それだけ柳沢の動きがいいという事は言えるけど、
悪い取り方をするとそんなにチャンス来てるのに、ボール処理や体の入れ方を
誤ってシュートまで行けない場面が多かった。
まー、ああいうのを偶然ではなくしっかり決められるようになれば、見てる方も
面白いんだが。

大久保って「スピードが売り」というくせに
トップスピードに乗ると全くボールコントロールできないよね…
走り回る意味が無いような・・・

田中達也ってエメルソンと一緒じゃなかったら役立たねーんじゃねーの？

柳沢のボールタッチはすごく繊細なので今日みたいな糞ピッチじゃ
柳沢本来の能力が半減されるのですよ。

柳沢固定を履いてなかった？
ピッチ柔らかいのにさ

>>49
じゃあ帰化ってことで

正直、鈴木ー柳沢だと柳沢が点取ってた予感…

鈴木が落として中田or小野が拾う→サイドに開いて柳沢が飛び出す(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
みたいなのが見たかった

素直に亀殺しの鈴木使っていたら、楽に勝っていた試合だった。

大久保のフェイント、ワンパターンやなぁ。右から抜くやつ

一度は見てみたい・・・だれでもＦＷ

　　　　藤田　　中田

茸　　　　　　　　　　遠藤
　　　　小野　　稲　　　　　　　　

まだ鈴木使えなんて言う馬鹿がいるの？
今日の試合で鈴木はジーコに見限られたのにさあ

藤田はいらねーよ
オランダでも何てもできてねーし

>>57
わざわざ日本まで呼んでベンチに90分座らせることが
見限るってことになるんすか？

>>47
ヤナヲタだけどそれは同意だな。あんだけ決定機作れる
のはさすがだけど1点でもねじ込める強さが欲しい。
DF背負った時の体の使い方もよくなったし、動きながら
だと吹っ飛ばされるが、セリエでもっと揉まれて身につ
けて欲しい。

お前ら、確認しとく。

　　　　　　『　F　W　に　愛　を　！　！』

とりあえず柳沢が一番決定機まで持ち込めるってことは確実だな。
他のＦＷはそれ以下だってこった。

>>61
ＦＷ＝アメリカ・テキサス州フォートワース市のこと。（Fort Worth ）

鈴木をいれたらただでさえ少ないシュートが０になるだけ。

まあ、「決定力」などと抽象的な言い方ではなく、
単純にシュートが下手だという印象を今日は持った。＜FW陣

大久保にせよ柳にせよ、ダガーにせよ、ゴール前で相手が
詰めてきてんのに、なんであんなにモーションの大きいシュート
を選択するのかと不思議に思えてならなかったな。

今日の試合で田中達也出てたらどうだったと思う？
大久保の所かなんかで

>>66
今の田中では、あのピッチではＤＦの足に引っ掛かると思われ。

>>66
まーＪリーグでやってる通りのことが出来るとはさらさら思わないが、もう少し落ち着いて
プレイできてたんじゃないかな、という気がする。
田中が凄いというより、大久保がちょっと落ち着きなさすぎな感じ。
もっとも、それが大久保の良いところにもなっているんだけど。

田中は、自分でボールを持っていられる0.5秒とか1秒とかの短い時間を上手く使って、
逆サイド走り込んでくる選手とかを把握しているので、自身のゴールはともかく、攻撃の
活性化には繋がったんじゃないかな、と思う。
あくまで俺の想像だけどな。

>>66
大久保がPA内で倒れずに粘ってたところで
無様に潰されてると思う。

>>66
香港戦よりひどい出来だったと思う。

後半１１分の藤田のクロスを柳沢がシュートした場面、
直前に柳沢、中田が倒されたのを主審にアピールしていて、
クロスへの反応がワンテンポ遅れてるんだよな。
ああいうところが柳沢は物足りないんだよな。
ボールからの意識を切らなければ、ゴールできたように思えた。

大久保にも言えるが、田中は五輪チームで結果出してから昇格させればよい。

東アジアでの田中の活躍が楽しみだね

高原が鈴木並にフィジカルが強くなってきてるので、鈴木の存在意義が
乏しくなってきたね。

東アジアでは禿が大活躍するよ

>>74
というか、存在意義なんて元々…

東アジアでも禿は弱いところでしか活躍しないよ。

田中の長所ってどんなとこ？
今日の柳沢や大久保みたいにロングボールを受けたりDFラインを抜けたりできる？
身体能力はいかほど？

>>74

つまりはどっちも要らないっと事

FWはエゴがあったほうがいいとは聞くが、
高原レベルの選手じゃまわりに迷惑になるだけだな

>>78
体を使ったフェイントと、左右のキック精度じゃね？

黄金のなんとかのキープ力は当てにならないね。
全くサイドバックの上がる暇がないし・・・
サントスはちょくちょくあがってたけど、今日はクロスあったの？
これならヘディングのうまい高原も全く使いものにならんね。

田中はとにかく速い！！ドリブルも速い！判断も速い！
キックの振りも速いし枠行く確立も高い！
パスとシュートのバランスがいい！
素早くそれらを判断出来るから相手DFと駆け引きが出来る！
あついやばいまちがいない！！！

中田と柳沢のワンツーで左から完璧に崩したものの
高原→ＧＫに当てる、
小野→意味不明に落ち着いてたとこをクリア
という始末で日本の地力のなさがうかがえた

あと、後半に高原がＤＦ２人の間を特攻して上手くすり抜けて
ＦＫもらった場面。もらえたのはいいけど、
左にどフリーの柳沢がいたからスペースに出してれば
確実にフィニッシュまでいけただろーに・・・・・

ただ、ＳＢが上がれる状況じゃなかった中で
そこそこ崩してたのはいい傾向かも。
中村いなくても小野から良い裏狙いのパスが
見られたし。

体が強いわけでもないし、飛びぬけて速いわけでもないし。
溜められない振り切れないじゃチャンスは少ない

>>81
>>83
フェイントとキックと判断とドリブルを披露するには、まずその前にパスを受けて前を向く必要があるけど
今日みたいなロングボールでも対応できるだろうか？

スペースさえあれば田中がＪ並の得点力を発揮出来るならば、
鈴木ー田中最強説

鈴木を出さないジーコは氏ね
鈴木を出していれば勝っていた試合

>>86
もしカメルーンのようなＤＦとハイボールの競い合いをさせたら、無理でしょ。

>>86
はぁ？？
別に今日ロングボールが多かったわけでも無い。

アランスミスのように大久保にはお仕置きが必要だろ

>>89
カメルーンのＤＦとハイボール競って勝てる日本人FWって誰よ？

ハイボールでもグラウンダーでも、相手DFに付かれると田中はボールを受けられないだろう。
これだけで使い勝手が悪い。

もしかすると今日の藤田のようなポジションで生きるかもしれないが、
すでに本職もいるのにわざわざ田中を起用する価値はあるだろうか。

長所
�@結婚しているので落ち着いてる、謙虚
�Aだが、FWとしての意識が高い、シュートを打つ意識が高い
�Bトラップが上手い→カウンターが使える
�Cスタミナがある、足が速い
�D今一番旬の選手
短所
�@もう一枚のFWが永井とかだとやばいかも（高原とは合わない？）
�A背が低い→セットプレイでは意味なし
まあ当方レッズファンですが、この前の清水戦見て思うのは、当たり前ですが
FWは前を向く仕事をしないと輝かないですね。
田中がサイドに流れたり、DFMの辺りにいると価値が無いですね

柳沢にしても大久保にしても田中にしても
相方にパス出す気がなく自分さえ点とれれば良いと思ってる
香具師が片割れじゃ無理だろw
センターFWは鈴木黒部久保の争いに絞られたな

田中はサイドに流れても良い仕事するよ。

>>92
鈴木

>>92
いないでしょ、ほとんど。だから田中も無理。

>>93
なんでグラウンダーでもボール受けられないの？

>>96
サイドでも良い仕事しますよねー。
でも、何せこの前の清水戦のイメージが。。（ｒｙ

浦和ファンですが、永井はいらなくなりました。

高原ですらフィジカルは言われてるほど強くないしな。
それだったらスピードがあった方が海外相手にはよっぽど効果的。
日本人はやっぱりスピードで勝負するのが一番合ってる。

スピードのあるCFWは、久保か…
代表で結果出せばなあ

あああ君よ、君はレッヅサポ暦短いだろ？

>>92
チュニジア戦の鈴木、
今日の柳沢、大久保

ちなみにハイボールで競り合いといっても空中戦だけではない。
なんでもいいから受けて前を向ければよい。
つまり素早さと強さとスタミナの全てが必要。

田中はこの3つを持ってるのだろうか？

>>99
一試合だけのイメージであれこれ言われたらどの選手もダメってことだよな。
今の田中はＪでは一番コンスタントに結果出してるしな。
だいたいエメルソンいない試合でも結果出してるしな。

カメルーン戦のゴール

鈴木　2
高原　0
柳沢　0

氏ねジーコ

>97　正解

>>103
＞＞なんでもいいから受けて前を向ければよい
だったら少なくとも柳沢よりは前向けるよ。

うむ、なんでもいいから受けて前向ければいいというのなら、田中は出来るだろ。
体の小ささを活かして、一瞬相手を外す動きが異常に上手い。

鈴木-柳沢
柳沢-大久保
柳沢-高原
大久保-高原

確かここ3試合で上記4パターンをジーコは試したことになるな。

鈴木-大久保は試したことあったかな？

>>104
清水戦以外でもU−22の韓国戦、香港戦でもダメだっただろ
あとエメルソン抜きで結果だしたのって怪我人続出で最下位
だった仙台相手じゃん

>>109
別にいいよそんなの試さなくても・・・・・
そもそも組み合わせなんてそんなに重要じゃないんだよ。

ヘナギ狂信者とは＝ヘナギを誉めたいために他選手をとことん貶し尽くすのが特徴。女臭のｷﾞｬﾙ率高し。
特徴�@他選手を貶すだけ貶し中でポロリとヘナギを褒め称える。

参考文例
>>9
>>43
>>46
>>53
>>62

>>110
もういいよ・・・　
おまえみたいな奴は色んな理由見つけてダメだしするんだろ。

>>108
田中はおそらく強さとスタミナが足りない
素早さだけでポジションを取らせてもらえるだろうか

柳沢はさらにオフザボールの微妙な動きのセンスも兼ね備えていて、
強豪相手でもボールを受けて前を向ける/前に抜ける確率はこれまででも高い。

鈴木・高原もある程度ボールを受けることができる。(トルシエが鈴木を抜擢した理由はこれ)

>>109
あったと思う。パラ戦かな。
結構機能してたように思える。

>>112
おまえが一番異常だよ・・・・・

>>115
なるほど、じゃあジーコなりにベスとメンバーを一通り試したことになるな。

東アジアでは新しい選手も起用する余裕が出るかもしれない。

>>114
そりゃまあ、田中が現代表のＦＷよりもずっと優れてるとは言わんよ。
そしたら、日本一のＦＷってことだもんな。まだそこまでの器じゃない。

ただ、一つ反論しとくけど、田中あんまり弱くないよ。
確かに体小さいけど、あんまりボール奪われないんだよ。体寄せられても。
そりゃ体重ある奴が思いっきり激突してきたら倒れるだろうけど、それファールだし。

基本的にサッカーは、激しすぎるチャージは反則というゲームだから、なんでもかんでも
フィジカルにすぐれていればいいというわけじゃなく、他にもずっと大切なことがある。
なんでこのスレはいつまでもフィジカルフィジカル言ってて、年平均１得点とかのＦＷを
持ち上げる奴がいるのかさっぱりわからない。そいつのフィジカルも微妙だけどな。

>>117
黒部を試そうとする意図は見えた。
久保も試そうとするがクラブ事情や怪我もありなかなか試せない状況。
東アジアは田中を抜擢するのもありえるな。
この３人は試す価値があると思うしやってほしいな。

>>114
田中のスタミナは良く誉められてるよ。試合終了間際でもスピード全然落ちてないしな。
Ｊリーグ見てないんだね・・・・
柳沢はボール受けるまで良いけどシュートがあれじゃーね・・・・
ＦＷは結局どれだけゴールの可能性が高いかだと思うんだけど。
鈴木はいくらボール受けようがゴールの可能性微塵も感じさせないでしょ。
だからすべてが無意味。

ここ見てると田中はスーパーＦＷのように思えてくる。
とりあえず柳沢より上らしい。すごい実績残してるんだろうな。

>>120
浦和戦は生放送があれば欠かさず見ている。

田中がA代表レベルで生きる可能性のあるプレースタイルを敢えて挙げるならば
スペースのあるときのサイドを使うか、シャドーストライカー的スタイル。
ただし後者はそう簡単なものではない。森島みたいなきめ細かな動きと連携ができるだろうか。

田中の特徴である、走りながらの切り返しがおこまで使えるかだな。
大久保や三トスのように一回溜める事なく相手を抜ける。
まあやってみないとなんとも言えないっしょ。
フィジカルフィジカルってそれを補える技術があればいいんだし。
役割的にもフィジカル絶対視のポジでもない。

大久保がもし田中の立場（A代表未選出）だったら、
今の田中のように、大久保がいかに代表に必要な選手か熱く語られるのだろうな。

>>121
とりあえずＪ最後の2年の柳沢だったら田中の方がよっぽど上だから。

>>122
田中スタミナが足りない　なんて言う人が浦和戦の生放送欠かさず見ているとはとても思えないなぁぁぁ。

>>124
俺は全く関心持たなかっただろうね。
Ｊでのプレイスタイルも嫌いだから。
あーいうのはそのうちダメになる。

>>125
A代表の上位レベルとして中村、中田、柳沢レベルのパフォーマンスを求めるとするならば、
Jを見てる限りでは中村よりも確実に劣る。
さらにレッズはカウンター主体なので運動量を把握しづらく、図りづらいという面もある。

結構どこのスレッドも
MFの比較ばっかりで、中田中村小野稲本は皆使いたいみたいだな・・・

正直藤田みたいなタイプいれて変化の兆しが見えるなら
田中達　大久保　柳沢（石川もFW的だし）などサイドもこなせる
FWを配置してとりあえず中田中心で３トップ（１トップ）
やってみたら反省材料とかたくさんでてきそうなんだが

後ろに小野そして前に中田いればFW3枚でも十分配球できると
思う

そこで日本のFWは糞なら納得するが
試合途中からやるのならやらない方がいい






皆思いきり悪い (自分のコピペ）

カウンター主体ってかなり運動量を要求されると思うんだが…図りづらいのか。
浦和戦一度でも見れば、前の方でチビっこいのが尋常じゃない速さで動きまわってる
のがアホでもわかると思うが。

あれで運動量がわからないのなら、いったい何を見ているのか不思議だ。

犬久保も汰中もいらねーよ。
田中なんかエメがいてナンボの選手じゃん。
少なくとも、五輪代表で傑出したFWでもない選手に期待する方がどうかしてる。

その>>130が思う、傑出したＦＷって誰？

>>127
＞＞A代表の上位レベルとして中村、中田、柳沢レベルのパフォーマンス
＞＞中村よりも確実に劣る。
もう意味不明

久保、黒部はジーコは評価してるんだけど、
怪我等でなかなかめぐり合わせが悪い。
まあ、東アジア選手権では黒部は確定でしょう。

>>124
もし田中が大久保のようなプレイを繰り返してたら、叩いてるだろうから安心しろ。

もし田中にずば抜けたスタミナがあれば、三都主の代わりに起用してはどうか。
まあそもそもジーコの三都主の起用の意図は分かりづらいわけではあるが。

スーパーサブとしての起用が現実的という意見もあるが、
僅差勝負の多い日本代表にとっては田中を交代枠で使うのは賭けのようなものだろう。

>>131
いない。今のアテネ組で将来A代表に定着できるFWはいないと思う。
強いて言えば、石川あたりがウイング的なFWに転向したらおもしろいのじゃ
ないかと思う。今すぐは無理だが。
Ｊの若手にも原石はいると思うよ。

>>135
おいおい、無茶言い過ぎ(w
得意なのはフェイントとかキック精度って言ってるだろ。なんでＤＦなんだよ。

大久保を交代枠で使うのに比べれば、たいした賭けじゃない。

>>136
じゃあ傑出してないＦＷでもいいじゃん。
「傑出してないと駄目」と言いつつ、傑出したＦＷはいないと言う。
こんなのばっかりだよ、このスレ。

>>136
じゃあお前ン中では高原柳沢鈴木は日本代表不動のＦＷってことか。

>>138
大久保は田中と違って能力にムラがない。
田中よりは断然使いやすいし計算しやすい。

>>139
傑出してなくてもいいから、せめてレギュラー取れよ。

大久保ほどムラのある選手は少ないと思うが。

田中はこれからだから、先には期待してるが
現状で、代表で使えるぐらい当たり強さを持ってるのかと思うと疑問
高原も柳沢もJでは当たりが強く、前線でキープ出来てたんだけど
海外や代表での試合ではどう？当たりに弱いイメージになってるでしょ？

代表のFWが、スペースがなくプレッシャーが厳しく中々前を向けずに苦しんでるのに
スペースがあってこそ活きるFWを試す余裕あるんだろうか？
高原や柳沢、不本意ながら鈴木が使われてるのは、その代表FWの中でも周りにスペースを作ろうとする動きがあるからでは？

>>125
02年
柳沢27試合7ゴール、田中達也23試合5ゴール
03年1ｓｔ
柳沢8試合2ゴール、田中達也11試合3ゴール

>>142
じゃあ最初から傑出してなくてもいいと言えよ。

将来性いうんなら塩田光つかえよｗ

>>143
確かに気分やパフォーマンスのムラはあるかもしれないが、
能力は田中よりもバランスがとれている。

>>144
柳沢はＪでもジャンプしまくりでしたよ。
当りが強いなんてイメージは一度も持ったこと無いですね。
前線でキープするタイプでも無いし。

>>145
Ｊ最後の2年の柳沢ｖｓ03年2ndからの、今の田中　ってことだよ。
つうかあれだね　02、03年1stの時点でも柳沢と大差無いんだねｗｗｗｗ
あの頃の田中と今の田中じゃ全然違うのにｗｗｗｗ

>>148
田中の方がバランス取れてんだろ。
アシスト数がそれを物語ってないか？

>>117
今の調子が続け播戸抜擢もありじゃないかな。東アジアでは。

いいかげんエメルソンだよりの田中なんてどうでもいいよ

>>149
うーん、確かに当たり強いイメージはないけど、そこまでジャンプしまくりだったイメージもないなぁ
でも柳沢には前線で楔になるプレーで、廻りを活かすプレーが他のFWより傑出してるのが大きいと思うよ

>>154
＞＞柳沢もJでは当たりが強く
って話はどこいっちゃったのｗｗｗｗｗｗ

>>152
播戸？？？今現在6得点だよね？　あれ？じゃあ平瀬とかも可能性あるわけ？

田中ってかなり周りを活かすＦＷだと思うんだがどうか。

>>155
自分には当たり強いイメージあるけど、一般的にはそこまで強いと思われてないって事さ

大久保に背があればあのキープ力を生かしてトップ張れるんだけどなあ…
得点力もそこそこあるし。

>>156
ジーコだけに平瀬はありえそうで怖い。

144 ：　 ：03/11/20 02:00 ID:loDn8cpb
柳沢もJでは当たりが強く

154 ：　 ：03/11/20 02:08 ID:loDn8cpb
>>149
うーん、確かに当たり強いイメージはないけど、

158 ：　 ：03/11/20 02:12 ID:loDn8cpb
>>155
自分には当たり強いイメージあるけど、

柳沢はそもそもあんまり当たらないイメージがある。強いとか弱いとかの以前に。

苗字のせいか？

しつこいなぁ
>>144で自分のイメージ
>>154で一般的なイメージ
>>161でその説明

なんなんだろ？

>>162
同意
ラウルと一緒で、体が強くない分相手をひょいって交わすのが上手いと思う

>>162
相手に詰めらたらジャンプだからね。

>>164
ＤＦにまだマークつかれてない時に、どっちに動くかってのが上手いと思う。
ただ、どうしてもそうなると選択肢が「逃げ」の方に入るから、上手く裏を取れれば
いいけど、そうでないとゴールから遠ざかってチャンスもなくなるという欠点もあるけどね。

>>166
結局こないだのルーマニア、チュニジア戦みたいな相手ＤＦのプレッシャーが
かからない場面じゃないとまともなシュート打てないってことだね。

>>167
まあ、ああいうラッキーゴールを呼び込むのも、柳沢の一つの力ではあるけど、
それだけじゃなくてもっと「必然性の高いゴール」を加えて欲しいね。
そうすればもっと良くなると思う。

田中の今の状況は、最近のＪでの実績では柳沢を超えているが
国際舞台で柳沢以上の活躍が出来るかは、まだ未知数。という感じでは。

Ｊで柳沢が常に実績を残していた。も
代表でも田中のほうが絶対に使える。
もどっちも極論すぎる。

ヤナギは入団初期の頃はフィジカルを生かしたポストとか
ＤＦを引きずるドリブルとかよくやっていたよ。
ただＵ20〜Ａ代表で対外試合するようになって
海外の選手、特にアフリカ系の選手の当たりを経験してからは
そういうプレーは海外では通用しないと悟ったのか、Ｊリーグでもあまり見せなくなった。
経験を積んで動きが洗練されてきたこともあるのだろう。
とにかく、当たってみなけりゃ何もわからないってことだね。

>>169
ま、そんなところだろうな。
ヲタは困るだろうが、俺は代表で田中と柳沢の両方が活躍してもらっても別に構わない。
というかむしろ活躍してくれって感じ。

>>168
いくら良い動きしてもドフリーで受けられる場面って数少ないじゃん。
今日の試合ではそういう場面が訪れなかったし。
やっぱりＤＦのプレッシャー受けた狭いところで速い振りでシュート打てないときついね。

裏を狙うのはラッキーゴールなのか( ´・ω・`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

だって田中は代表どうこう言う前に、U-21のスタメンでさえ確保出来てないんだよ…

スタメンだった気がする。

>>171
同意。悪くて迷うより良い選手が何人もいてどっち使うか迷うほうがいいな。

ところで大久保は来年2月のＷＣ予選とアテネ代表合宿どちらを優先するんだろう？

そりゃアテネでしょ。

まあ高原、柳沢なんてもう能力下がる一方なんだけどな。
スピードも全盛期より確実に落ちてるしな。

>>179
いやー、まだ数年はピーク維持できると思うが…。
ただ、柳沢はここ数年Ｊですら得点できなくなってるのは非常に気になる。
いつもネタ、煽り、ヲタの持ち上げで真面目に語られることが少ない気がするが、
昨年７点、今年２点というのはかなりまずい状況だと思うよ…。

動きがいいから支持する人も多いけど、何かが進行していると思われる。

「俺がポストで、やなぎさんがきめればいい」
とか言ってたくせに、柳沢にまともにパスださずに自分勝手なプレー
決定機を２度もキーパー正面、ポストとしても機能せず。
こういう香具師って使う価値あるの？
点取れないワンマン野郎はチームに悪影響。

>>175
ttp://www.tatsuya-tanaka.com/result2003.htm
今まで、スタメンは一度もない模様

>>180
確実にスピード落ちてるしシュートも下手糞になってんだよ。
裏取る動きなんかは感覚として残るけど身体能力は確実に下降線たどってるよ。

>>182
いや香港Ａ代表戦で先発してる。

>>183
そうなんだよなー。そこは心配。感覚的なものだけしか残ってないんじゃないかと。

ここでは柏の玉田の評価はいかがなものでしょうか？

日本は後半１４番（三都主）の選手が攻めに転じてきたので、自分たちは右サイドをケアするようにした。
日本が点を取れなかったのは、われわれのＧＫが素晴らしかったからだと思う。日本チームについては、
コンフェデ杯のときもそう思ったが、決定力のあるＦＷがいない。突然出てきて意外なシュートを決めるような、
そういう選手がいればもっと強くなるだろう。
[ スポーツナビ 2003年11月19日 22:35 ]

いいこと教えてやろうか？　Ｊで９位以下の選手は使う必要無い。

>>184
あ、そだった
初先発して前半で交代させられてたね
印象薄かったんで忘れてた

>>186
アレ糞やDQN小僧はどうするの？

>>188
いない方がよっぽどいいじゃねえか

ま、東アジアは高原と柳沢は来ないことが確定だから、
Ｊ戦士の実力が見えてくるだろう。

【画像あり】ハロプロ運動会で石川の生パンが露出
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1069070934/

>>189
黒部なんて論外になっちゃうだろ。

山下とか・・・ｗ

今日の後半のへばった亀だったら田中でブッちぎれたと思うが
動きながらもらうし相手と距離あるとこから仕掛けるから潰される
事もないだろし
今日も大久保は何がしたいのかわからなかった。
代表０続きなのに点取りやの称号授かってたし

>>186
オサレと鼠のいるガムバは年間10位くらいで終わりそうですが。

大久保には十分すぎるチャンスを与えた。
もう見極めていいでしょ。次は田中達也か玉田で頼みます。

サヴィオラを見てる限りでは最初はうまくいっても（いかないかも）
そのうち抜けなくなるだろうな。海外はそれほど厳しい。
アイマールとサヴィオラなら田中はサヴィオラ系のドリブル。
やわらかい感じがあんまりないね。慣れれば止めやすそう

田中なんか右45度の角度しかはいらねーじゃん。浦和だったらスーパーサブ的に山瀬を呼びたいね。

田中ってそこまでスピードないだろ。

田中はドリブルが武器だからＤＦは間合いを広く取る
だからパスをする余裕があるのでアシストしてる
パサーに有効な間合いを詰めることもできないし
ドリブラーに有効な間合いを広く取ることもできない
その精度を高めて行くことが重要だろう
と、書いてて思ったんだがＦＷで使ったときの本山を思い出したｗ

田中田中ってそんなに見たけりゃ香港戦見ろよ。
アイマールもオーウェンもサヴィオラも日本にはいねぇよ。
妄想ばっかり。

じぃこぉ〜〜〜ーーーーーーーーーーーー・・・次回は久保の召集を望みまあ〜〜〜ーーーーーーーーす

久保は、自ら断ります。

マリノス仕様なので

昨日の強化試合は結構良かったね。
ある程度FWとMFとの連携がとれてたし、攻守のバランスが良くなっていた。
高原はﾊﾟｽｺｰｽの選択に悩んでいたのか結構持ち過ぎていた。
そこから相手DFに詰められて奪われたシーンが幾つかあったが、もう少し早く判断してﾊﾟｽを出して
PA内に向かって走りこむﾓｰｼｮﾝをすべきだった。（中央でもサイドでも奪われる前に強めで足元にパスした方が良い）
ｽﾛｰｲﾝを受けて左ｻｲﾄﾞからのｼｭｰﾄは、ｲﾝｽﾃｯﾌﾟよりｱｳﾄｻｲﾄﾞ気味に撃った方が良かった。
そのｼｭｰﾄは弱い感じだったが、膝下の振りを強くして肩と腰の捻りを効かせばいい。
先に肩を左に素早く捻り、反動で右に振る。軸足はｺﾞｰﾙ正面に向けてｲﾝﾊﾟｸﾄの瞬間に前屈みになるように右に体を捻り、
右膝をやや内側に意識しながらﾎﾞｰﾙが浮かないように被せる様にして中心よりやや左側をｱｳﾄｻｲﾄﾞで蹴ればいい。
あとﾎﾞｰﾙを受けて直ぐ反転する時は相手DFがつめてることが多いから、反転しながらどちらかのｻｲﾄﾞにｽﾃｯﾌﾟし、
足裏で転がしてかわした方が良い。
とにかく上半身を鍛えればいい。あと体を捻る時と走る時の腕の振り、脇を閉めたりとか肘や肩を意識した方が良い。

柳沢はかなり効果的な動きをしていた。
中田とワンツーの形でｺﾞｰﾙ前に抜け出しﾁｬﾝｽを図ったし、ｼｭｰﾄﾁｬﾝｽでは詰めていける事が出来た。
後は枠内にｼｭｰﾄを撃てば良い。
ｺﾞｰﾙ前に走り込んだ時、キーパーがでかく見えるから枠だけを意識して構わず撃った方が良い。
ﾎﾞｰﾙだけを見て、確実に自分が思うようなｲﾝﾊﾟｸﾄでｼｭｰﾄすれば良い。
後は、ｵﾌｻｲﾄﾞﾗｲﾝを抜けて受けるのはうまいので、ワンタッチやダイレクトで合わせればいいし
今回はｸﾛｽが来た時下がっていた時があったが、とにかく飛び込んだ方が良い。
その時は相手DFを抜けてﾎﾞﾃﾞｨｰﾊﾞﾗﾝｽを保ちながら何処でも合わせられればもっといい。

相手の監督ってコンフェデの時といい今回といい
明らかに禿を名指しで決定力がないと言ってるな。
ツルー連発、そして今日じゃそう思うわな。
禿は金輪際いりません。
代表から追放してください。日本の恥だよこんなのが代表じゃ。

大久保は以前より落ち着いてﾌﾟﾚｰ出来たと思う。
ﾄﾞﾘﾌﾞﾙしてｻｲﾄﾞでｷｰﾌﾟし切り込んでﾁｬﾝｽも作れた。
９０分間走れるだけの体力はあるので、今回の様にここぞと言う時にﾁｬﾝｽに絡めるような動きに期待できる。
後はもっと試合で果敢にﾁｬﾚﾝｼﾞし色々経験すればいけると思う。
ｼｭｰﾄﾁｬﾝｽでｼｭｰﾄを撃てばいずれ初ｺﾞｰﾙも生まれる。

昨
あ
高
そ
P
ｽ

(´･д･`)・・・
そのｼｭｰﾄは弱い感じだったが、膝下の振りを強くして肩と腰の捻りを効かせばいい。
先に肩を左に素早く捻り、反動で右に振る。軸足はｺﾞｰﾙ正面に向けてｲﾝﾊﾟｸﾄの瞬間に前屈みになるように右に体を捻り、
右膝をやや内側に意識しながらﾎﾞｰﾙが浮かないように被せる様にして中心よりやや左側をｱｳﾄｻｲﾄﾞで蹴ればいい。
あとﾎﾞｰﾙを受けて直ぐ反転する時は相手DFがつめてることが多いから、反転しながらどちらかのｻｲﾄﾞにｽﾃｯﾌﾟし、
足裏で転がしてかわした方が良い。
とにかく上半身を鍛えればいい。あと体を捻る時と走る時の腕の振り、脇を閉めたりとか肘や肩を意識した方が良い。

藤田、鈴木は東アジア選手権出場へ
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/nov/o20031119_40.htm

悪夢だ・・・

東ｱｼﾞｱ選手権は久保、黒部、田中、深井を選出した方が良い。
個々の可能性を計るのにもってこいの機会だと思う。
やはりJでそれぞれ活躍しているし、久保、黒部に関しては
まだまだA代表では少ない起用時間で判断を下せるような結果には到ってないと思う。
そして、Jで良いﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽを見せている田中と、個人的に気になてーるが深井を是非とも
代表に選出してｱｼﾞｱ限定でもいいから試した方が良い。

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200311/st2003112003.html
高原、柳沢とのツートップに手ごたえ

ＦＷ高原直泰（ハンブルガーＳＶ）＝写真＝は後半２６分にＤＦ三都主（清水）のスローインを受け、相手ＤＦの股を抜く強烈シュート。
「打てる場面で打つとかタイミングが課題」と反省しながら、
先発３試合目のＦＷ柳沢（サンプドリア）とのコンビネーションに「どんどんよくなっているのは確か。
２トップがうまく動いていればパスを出しやすくなる」と手ごたえ。

>>209
鈴木ってゾルダーでレギュラーじゃないんだっけ？
藤田が暇人なのはわかるけど。

柳沢ってＪで70点取ってるのにゴールのイメージが浮かばないよな

>>185
やはり誰が見ても日本人ＦＷに決定力がないということなんだね。
相手監督に心配されちゃってる。
｢意外なシュートを決める｣のは久保しか思い浮かばないけど、まあいいや。
絶対的なすごいＦＷがいないな。
一番期待できる高原も磐田時代ほどのすごさがないし・・
どんぐり状態の面々のような気もしてきたが、田中を早く試してもらいたい。
大久保より田中の方がいろいろできるのは確かだろう。

田中はウイングっぽい選手だから代表だと得点はあまり期待できなそう・・・

1F3M9lID
↑必死な田中ヲタが笑えるｗ

>>214
マスコミと解説者の意見を真に受けているから。
「積極性がない」、「シュートを打たない」
これではイメージは浮かぶわけない

高原の代わりに馬みたいなトップがいればな・・・

柳沢
1996 8試合5得点
1997 25試合8得点
1998 32試合22得点
1999 26試合9得点
2000 26試合6得点
2001 26試合12得点
2002 27試合7得点
2003 8試合2得点
通算 178試合71得点

1年ずつ見れば98年以外は沢山点取ってるって感じはあまりしないけど、
長期離脱とか極度の不振もなくコンスタントに長くやった結果ってことなのかな？

>>218
ん？実際の柳沢（Ｊ・代表含めて）を見てそう言ってるんだが・・
シュートに持ち込むまでは良いんだがその後がなー
柳沢のファンもこう思ってる奴多いんじゃねーの？

柳沢はもう衰えてきてるんだって・・・・・・・
昔はもっと良いシュートいっぱい打ててたんだよ。

>>221
今の代表FWの中では一番結果出してるんじゃないの？＞柳沢
良くも悪くもシュートの前までいけてるってことは、それだけ
チャンスを作れてるし、能力があるからでしょ。
大久保なんかはシュートすら打ってないから、イメージ的に点取れる取れない以前の問題。
高原、大久保と一緒にしちゃいかんよ。あいつらはシュートすら打てず、
チャンスすら作れず、決定機に外す。柳沢が一番得点に近い場所まで持っていける。
これだけでも素晴らしい能力だぜ。FWの中ではダントツだよ。

大久保も倒れても審判に抗議なぞせず、ロビー・キーンのように
何度失敗しても常に真っ向勝負挑むような屈強で真っ直ぐな選手になって欲しいな。

この頃、柳沢と中田のコンビが良くなっている。
昔は水と油だったのに

藤田と高原はもっとやれるんではと思ったが、
柳沢とのコンビの方が良かったな。

>>223
無理だから小粒なんだよ

>>225
藤田と柳沢は一緒にプレイするの初めてだと思うけどｺﾝﾋﾞﾈｰｼｮﾝ
良かったような気がする

>>227
ﾔﾅｷﾞは鹿島でもひとりｽﾞﾋﾞﾛのようなスペースの使い方をしてたからな。
脳内ｲﾒｰｼﾞの共有ができてるんだと思う。

柳沢
抜群の動き出しでシュートを打つ→外す→決定力不足
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→マレにキレイに決める→ヲタ絶賛
　　　　　　　　　　　　パスをする　　→積極性がない
大久保、高原
普通の動き出し→レベルの高い試合ではシュートすら打てない
　　　　　　　→苦し紛れでシュート→やはり外す　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（時々DFに当たりコースが変わり決まる）
　　　　　　

誰か深井のところをツッコんでやれよｗ

>>211 名前： [sage] 投稿日： 03/11/20 06:44 ID:yZIPVPug
東ｱｼﾞｱ選手権は久保、黒部、田中、深井を選出した方が良い。

追加
マレにキレイに決めるとヤナギヲタにはラウールに見える模様

苦し紛れ、かなり強引でも決めるとストライカーらしくて良いと絶賛

アジア予選では相手は引いてくると思うので大久保、高原の方が
活躍する可能性は大きいね。

鱸よりは深井の方がましだなｗ

昨日の柳沢があんだけ良かったのに
田中を呼べというのは
なんか違う気がすんだけど

深井呼ぶなら鹿島内得点王の平瀬呼んでやれよw

柳が小野からのロングパスで亀の裏を取ったとこまではらしかったのだが
その後できればシュートまで逝きたかった

深井　20試合2得点　シュート10本

柳沢先輩には遠く及ばないね。

ID:VkL6XNwvよ

ヲタ叩きは他でやれ！

そーいや柳沢の決定的なパスを高原外してたけど
こないだの試合で平瀬はあれに似たような場面で落ち着いて決めてたっけ。

>>238
全然似てねーよ ｗ
むしろ、ﾋﾗｾのあれは、
炎のトラップから光速の反転、神のﾀｯﾁでﾋﾗｾにﾗｽﾄﾊﾟｽを出した、




　　　　　　　　　　　　　野　　　　　　　沢




を褒めるべきですね。

東アジアって強いチームくるの？

>>240
日本よりも格上の韓国代表が出場します

昨日は高原が鱸に見えた

東アジアは欧州勢はほんと呼ばないのか？

呼ばないとするとFW候補は
大久保、久保、黒部、田中のほかに誰かいる？

>>243
東アジアってCS出るチームの選手は出られないんじゃない？
だから久保はだめ。レッズ2nd優勝すれば田中もだめ。

久保も田中も駄目だと面白くないな

日本人FWが成長するにはレベルが高すぎないオランダあたりが一番いいだろうな
黒部は鹿島や磐田なんか行かないでオランダに行ってほしい

ともかく日本人選手はカメルーン相手に
ゴール前でトラップしている暇など無いのだと早く気付いてくれ
前回コンフェデの鈴木もボレーとヘッドだっただろ

>>247
２点目はヘッドだったが１点目はナカタコのロングフィードを
絶妙のトラップからドリブル→シュートだった気がする。
あの部分だけ見れば確かに鈴木が海外や敵将から注目されるのも納得できるが．．．

右足だったか

>>243
林（ジェフ）
出場時間で割った得点では現在一位らしい

>>248
あの1点目は素晴らしかった
中タコのパスも鈴木の動きだしも
そして何より重要な稲本の飛び出しも（これに釣られて鈴木がフリーになったからね）
全てが連動してあの得点は生まれた

ジーコジャパンではありえないシーン

高原点とれねーじゃん

弱い国相手は高原
強豪相手は鈴木

これでOKよ

東アジアでとくとFW鈴木が拝めるな
５得点ぐらい取って得点王になったりして

昔の数少ない栄光にすがりつく哀れな鱸ファン…

といいつつ漏れも２００１コンフェデの時は大歓迎だったんだが

その時の「カメルーン？楽勝プー」という意味のＤＱＮ発言と
よく知っている筈の鹿島ヲタの複雑そうな反応に嫌な予感…

もう既に実力に対する疑念は確信に変わっているのは言うまでもない。

>>252
同意
アジア1次予選は禿の１トップでいいや
2次予選以降は柳沢+誰か（鈴木、田中、etc）で

鱸オタは自分のスレはいつも留守にして
ＦＷスレに入り浸っているからな

>>251
鈴木自身にも永遠にありえないシーンだな。

つうか中田コのロングフィードは素晴らしいよね。
早く戻って来い

>>248
胸トラップしてたか、ｽﾏﾝ
あれほどの速さでトラップする鈴木はその後見たこと無いので忘れてたw

まあサントス使うくらいなら左サイドバックは中田コでいいと思うんだけどな。
どうしてもスピードに固執しちゃうのかな。
中田コがいるからといって鈴木がまたああいうゴール決めれるとも思わないけど。

亀戦の鱸の2点目はまさにラッキーボーイ的な得点

ｺﾞﾙまだ？

鈴木が出なかったのは、飛行機に乗る寸前まで、試合していて疲労が心配されていたからだよ。あ
その試合って、昨年出してくれなかったゲンクに２：０で、鈴木の2部からの昇格チーム
が勝ったんだよ。鈴木は、昨年の復讐を果たしたんだ。
何故、トルシェやベンゲルが、彼を買うかわかったろ。

――山本監督は、チームの中心軸を固定できずに悩んでいます。
特にフォワードに関しては、アテネの本大会に高原が加われば、
全然違うチームになると言っています。

「たしかに高原が、日本で最高のストライカーであるのは間違いない。
しかし高松には、高原にない身体能力がある。２人がコンビを組むのがいいのではないか。
　高松は興味深い選手だ。日本にあまりいないポストプレイヤーだ。
私の時代には、高松と同じタイプでは鈴木がいたが、能力的には高松の方が上だろう」

>>263
> ――山本監督は、チームの中心軸を固定できずに悩んでいます。
> 特にフォワードに関しては・・・

(´-`).｡ｏO(・・・監督変われば解決するよ！)

>>263
高原ってポストと組ませると合わないんだよね。
トップ、セカンドどっちもいける選手のように言われてるけど
トップしか出来ない。しかも中途半端な俺様プレーで相方を頃す。
高松には期待するが、まだちょっと早いかな。
０６までに滑りこめるかどうか。
高原呼ぶなら柳沢のほうがマシでは。
つーか大久保、田中がいるんだから呼ばなくてもいい。

もっと得点能力のある大久保、久保、田中などを使いつづけてフィットさせた方がいいと思う
現状で代表の戦術を理解している、ただ動きがいいだけのＦＷじゃ2006勝てないよ

>>265
柳沢はレベルの高いパサーが居ないとあまり生きて来ないから
アテネ世代に入れてもそれ程役に立たないと思う

高原、リーガ烙印？

わかってないな。
ヤナギがいることで、パサーが育つのだよ
それに五輪には天才パサーがいるだろ














野沢拓也が。

>>265
言葉の使い方がメチャクチャで何書いてるのかわからん

昨日の高原は異様にフィジカルが強かったな。動きそのものはキレキレだった。
シュートもちゃんと枠内に入れてるし威力も弱くないんだけど、何故か点には繋がらないんだよなぁ。
運がないのか、それともキーパーのいない所にシュート撃つ技術がないのか。
柳沢はオフザボール時の動きは相変わらず良いんだけど、足元がちょっとなぁ。
まぁ問題点はあるし点も入らなかったが、昨日の高原−柳沢は及第点だったと思うぞ。
大久保は、最近の代表戦では１番マシだった。が、あそこで出て来るべきじゃなかったな。
消耗した相手にプレスかけまくってくれるから後半リードしてる時に投入するのはいいんだけど、均衡状態で点を取ってくれる雰囲気はない。
鈴木はベルギーで結果出さないともう呼ばれないかもね。アジア選手権でＪＦＷが活躍して彼を追放してくれることを祈る。

>>271
＞鈴木・・・を追放してくれ・・・
アンチ鈴木はわかりやすいなぁ〜

>>266
久保、田中を使い続けた方がよっぽど幅も広がるしな。

ＦＷは高原柳沢久保田中（＋黒部）の４人でいいよ
大久保と田中は被っているから、どちらか一人で良いと思う
久保は突然出てきて意外なシュートを決めるＦＷとして期待

まあとえいあえずＦＷの片方は　１８０以上の奴を使ってくれ

柳沢の身長が１８５くらいあればなぁあ
ボディバランスはいいのは分かるけどね

あと組む奴が　高原　大久保　鈴木じゃ　柳沢は可哀想だろ…　　　
コンビネーションがあわねえんだよな

そうか。
高原とヤナギのコンビは試合を重ねるごとによくなっていると思うが
一人が引いたら、もう一人のＦＷが裏に飛び出したり
センターリングに対して二人がクロスしてスペースに飛び込んだりと
２トップの距離感も悪くないし
ルーマニア戦では高原のラストパスからヤナギがシュート打ったり
カメルーン戦でもヤナギのラストパスから高原が決定機でシュートを放つ場面もあったし

それぞれ最高のパートナーと言われていた選手、
ヤナギなら質の高い動き・スペースを使う感覚は中山の動きに近いものがあるし
高原もボールの裁き方、キープの仕方なんかはマジーニョぽいところがあるから
この二人の相性は良いと思うぞ。

禿ヲタは禿が得点した時は「FWは得点してナンボ」と言い、相方FWを酷評する。
また得点しなかった時は根拠も無く「柳沢とのコンビが良くなってきてるからこの二人でいいよ」と言い、
試合中にヘタレだったことについての名言は避ける（昨日の試合にしても禿 → 柳沢のパスは只の一本も無かった）
彼らは禿がもう何試合連続ノーゴールだか知っているんだろうか。

また、相方FWへ全くパスを出さないのもチームにとっては深刻な問題。
HSVが壊滅寸前まで追い込まれた理由は、その足りない才能にしては自己中過ぎるプレーにあるのに、
ことの本質にまだ気付いていないのは禿自身だけではないのだろうか。

強豪相手に1点も決められないFWを、ただチャンスを浪費させるためだけに先発させる余裕など今の日本代表にはないはずなのだが。

次のアジア大会は一体誰を呼ぶんだろうな。
確か、海外組とＪの優勝チームは出場出来ないんだよな？となると高原柳沢鈴木久保がアウトか。
大久保と田中は確定で、あとは黒部が呼ばれそうだな。
あと候補として挙がるのはゴン中山・永井、他の得点ランキング上位陣か。
高松も見てみたいけど、大久保・田中・高松ってのは流石にありえないな。若過ぎる。
ゴン田中永井はクラブが優勝する可能性があるから出られるかどうか微妙だけど。

永井はさすがにないだろ。

黒部を軸として
あと一人は玉田でもいいと思うが
大久保田中を呼ぶとすれば
セカンド系ドリブラーが３人とバランスがきわめて悪い。
かといって前線で張れるタイプでこれといった人材もいないんだが。

ま、鈴木が帰ってくるという話もある。

海外組　　鱸（柳沢、高原はチームの意向により辞退）
国内組ＦＷ得点ランキング
1 大久保　Ｃ大阪　16点
2 久保　横浜Ｍ　12点（チャンピオンシップ出場により辞退）
3 田中　浦和　11点
3 玉田　柏　11点
5 佐藤　仙台 9点
5 大黒　Ｇ大阪 9点
5 黒部 京都 9点
平瀬　鹿島 6点
永井　浦和　6点
西澤　Ｃ大阪　4点
カズ　神戸　4点
山下　仙台 4点

高原と柳沢をたまにＭＦの後ろで見かける

>>281
それがどうかしたの？

>>280
こうして見ると平瀬が呼ばれてもおかしくないな。タイプ的にも。

そんなわけねえだろｗ
あいつのプレーが代表レベルかよｗ
何気このスレへらせ信者が一人いるよな
地味にへらせマンセーしてる奴ｗ

この板　監督が沢山いるね-！
黙って試合　見てれば良いんだよ

山卓をFWで出してあげよう

久保しかいないわけだが

ジェフの林

我那覇

我是那覇

東アジアは鈴木でるんだっけ？
アジアといえどもナイジェリア３軍より強いし
黄金のサポートもない苦しい展開の中で鈴木が決めちゃったら…
禿ヲタが必死になるのわかるなw
ま、鈴木が点取る取らない関係なく禿は金輪際いらんがな。

>>277
禿げ同。技術は大久保以下、わがままさはアドリアーノ以上。
どう考えてもチームに悪影響。
１０人でやったほうがマシ。敵の選手に近い存在だよあいつは。
勘違い丸出しでキモイ。
性格的にみんなをまとめるわけでもなく和を乱す。
いいところがない。

鈴木って鹿サポからも要らないと言われてるね
鈴木信者は鈴木が鹿島に戻っても
鹿サポに対してＪリーグでの活躍は意味が無いなんて言い張るつもりのなのかね

大方の予想通り、昨夜は芳ばしい田中ｦﾀが跳梁跋扈したようだな。

彼らの意見を総合すると、高原より当たりに強く（Jをみてればわかる凄い当たりの強さ）、
90分動きっぱなしでも全くｽﾋﾟｰﾄﾞが落ちない運動量があり、ﾌｪｲﾝﾄやｷｯｸ精度は最高。
柳沢よりも相手を外す動きが上手く、ﾎﾞｰﾙを受けて前を向くことが出来る。
飛び出しなんざ完璧、柳沢のようにﾌｨﾆｯｼｭが下手ではなく、ﾌｨﾆｯｼｭも完璧だ。
ｶﾞﾁ気味のｶﾒﾙｰﾝ相手でも倒される、前を向かせて貰えない、バテるなんてことはなく、
観客達にｺﾞｰﾙの期待を抱かせる。しかも、味方を活かすのも非常に上手い選手。

・・・釜本擁するメキシコ五輪ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ代表以来のﾒﾀﾞﾙはほぼ間違いないな。

一応、書いておくが、田中はいいFWだとおもうよ。代表候補ｸﾗｽなのは間違いない。
ただ、なんつうか田中ｦﾀの方々は相対評価苦手なのかな、と思うだけで。

どんな選手にもヲタはいるでしょ。
ちょっと前なら北嶋、播戸、小島、山下、永井、吉原・・・・・
長期的に結果だしてる選手ならいいけど、最近出てきた選手なんて
この先どうなるかわからない。プロだけに能力はあるけど、
よっぽどサッカーに対する気持ちが強くないとね。

さり気なく糞禿を持ち上げるんじゃねーよ、糞禿ヲタが(ﾟДﾟ)≡ﾟдﾟ)、ｶｧｰ ﾍﾟｯ!!
見苦しいったらありゃしねえ

>>294
のことな

どんな選手にもヲタはいるけど
その中でも鈴木ヲタが一番性質が悪い

>>294
もう一度読みなおせ

なにせ46試合ノーゴールのFWを持ち上げなきゃいけないわけだからな。
まともな論法じゃ到底無理。

>>298
高原ヲタがなにいってんの？ｗ

>>301

298が高原ヲタであると思う根拠を５万字以内で簡潔に答えよ

今度は禿ｖｓ田中かｗ
禿ヲタがいくら粘着しようが、劣頭サポには数でとうていかなわんらやめとけよw　
鱸ギャル相手にしてたほうが無難だぞｗ

>>280
東アジアＦＷメンバー
大久保
永井
平瀬
中山

おまいらは何にも分かってないな、
FWよりもサントスだ。

まずはサントスを外すべきだ。
そうすれば、小野や稲本ももうちょっと上がってこれるし
FWのチャンスもちょっとは増えるだろう。

東アジアは怪我とかがなければ鈴木、大久保、田中、黒部になるのかな。
浦和が優勝した場合は田中が外れて、誰になるんだろう・・・
玉田（ジーコ知ってるのかな・・・）か平瀬辺りか？
復帰した中山も可能性あるかも。

>>301
そうやってすぐ禿ヲタ禿ヲタと言うヲタはヘナギヲタｗ

結論＝一番ウザイのはヘナギヲタ
いい加減にしろ信者共

おまいらは何にも分かってないな、
FWにサントスだ。

まずはサントスをFWにすべきだ。
そうすれば、小野や稲本ももうちょっと上がってこれるし
FWのチャンスもちょっとは増えるだろう。

鈴木は帰ってくるのか？
ゾルダーじゃレギュラーなんだろ。
クラブに専念してくれ。その方がいいと思うぞ。なにかとな。

禿イラネ。
相方のＦＷに点取られたくないから、パスを出さないってマズイんじゃないの。
コイツはサッカーやめた方がいいよ。
団体競技にはむいてないね。

Ｊリーグの各クラブは積極的に外国人DFを獲得するべきだ。
目先の利益だけにとらわれてFWばかり獲ってるとダメ。
Ｊに外国人DFが増えることで、FWは育っていくだろう。
急がば回れとはよく言ったものだ。

＞相方のＦＷに点取られたくないから、パスを出さないってマズイんじゃないの。
＞コイツはサッカーやめた方がいいよ。

ﾜﾗﾀw
全くもってそのとおり。禿は柳沢の評価が上がることを異常に恐れている。
代表じゃ完璧に柳沢に負けてるから、これ以上点取られると困ると思ったんだろうね。
だからあの場面でパスを出さなかった。あの自己厨プレイは相方をも潰すんだよ。
最悪すぎるよ禿

>>311
ディフェンスばかり目立つリーグになってしまったら利益どころの話じゃなくなりそうｗ

鈴木帰ってくるのかよ・・・どうせ帰ってくるならＪに戻ってベンチでも温めときゃ呼ばれなくなるのにな
せっかくいろんなＦＷが試せる機会なのに。

>>312
禿＝フィジカルが良いが決定力なし。ゴールの仕方を思い出すまで日本に帰って来なくていい。
ヘナギ＝動きは良いがシュートの気配無し。相手ＤＦに取って脅威ですらない。ＭＦになれば？

どっちもどっちのあの試合で責任を相方に擦り付けるのはアホ信者。

とりあえず鱸を外してからだな、ＦＷ論争は。

鱸を外したら禿でも犬久保でも叩けばいいだろ。
言ってることには一理あるんだから。

ただ、それが鱸を差し置いてというのはおかしいだろ。

過程を見てもも結果を見ても鱸をフォローする理由など

毛頭無いはずだが。

>>311
しかしチームとしては別に日本人選手を育てる為にある訳じゃないから・・・
経営的なことを考えると優秀な外国人FWを獲って成績を上げようと
するのは自然なことだろう

>>315
昨日の試合見てたとはとても思えない。

>>317
確かにそれは仕方ない。それを何とかするのは川淵の仕事でもあるのだが。
ただ、天才が現れるのを待ってる状態が続くと2010年も危ない。

俺はよぉ、生粋のヤナギオタなんだが
（証拠出せと言われりゃ証拠だって出すよ）

なんで柳沢オタと高原オタがこうも争うのかわからんよ。
ＦＷ２トップで連携高まってきて良い感じじゃネーか

>>318
昨日の試合見ていたが？

万人が褒め称える程、亀戦のヘナギのプレーが素晴らしかったとヘナギ信者は思っているようなら別のそれでもかまわんがｗ
ヘナギの最高プレーはその程度だったっつうだけのことｗ

>>320
誰もがそう思ってる
馬鹿鱸だけが（ry

>>321
ただの狂信的アンチか。

>>320
ヤナギヲタを自称するのはたいてい禿ヲタ

しばらく鳴りを潜めていたかと思ったらまだ生きていたのか。
ご苦労さん。好きなだけやってくれ。

昨日は高原と鈴木がダブって見えたな。
鈴木のチュニジア戦は進化を感じたが
高原のカメルーン戦は迷いを感じた。

っつーか、ルーマニア戦はそこそこ玉離れよかったように感じたが
高原どうしちゃったの？

サンプやＨＳＶでレギュラー取れないようなﾔｼが代表の主力って時点で終わってるよな
ＦＷは１トップにして藤田をトップ下に置くのがいいよ

てかさ、何で親善試合の一つで他の選手が選ばれる事を必死に否定をするのか・・・。
別に予選、Ｗ杯とかじゃないんだから別に何でも良いんじゃないのかと。

黒部、久保、田中・・・・別に使っても良いんじゃねーの？

>>317
日本人も育てば収益には貢献する。
特に日本人ＦＷが育てばその収益力はかなりでかい。
ただし育つ日本人ＦＷはほとんどいない。

今なら禿より鱸のほうがまだ良いんと違う？
同じ、得点の臭い皆無で、攻撃遅らせるだけなら、まだ素直な分鱸がマシ。
一度、よけいな先入観無しに代表の試合だけ見て見れ！

>>320
鱸オタが、いろいろと工作して高原オタと柳沢オタを争わせようとしているだけ
最近は田中オタのふりして煽ったりもしてる。

>>328
だってジーコだもん

この間、たまたまＪを見たけど
黒部が物凄いミドルシュートを決めてた

315 ： ：03/11/20 22:57 ID:NsFmo6TF
>>312
禿＝フィジカルが良いが決定力なし。ゴールの仕方を思い出すまで日本に帰って来なくていい。
ヘナギ＝動きは良いがシュートの気配無し。相手ＤＦに取って脅威ですらない。ＭＦになれば？

どっちもどっちのあの試合で責任を相方に擦り付けるのはアホ信者。

318 ：　 ：03/11/20 23:10 ID:yMsmQ72+
>>315
昨日の試合見てたとはとても思えない。

321 ：　 ：03/11/20 23:17 ID:NsFmo6TF
>>318
昨日の試合見ていたが？

万人が褒め称える程、亀戦のヘナギのプレーが素晴らしかったとヘナギ信者は思っているようなら別のそれでもかまわんがｗ
ヘナギの最高プレーはその程度だったっつうだけのことｗ

318は試合を見てないと指摘しただけなのに
何故か柳沢を叩いているｗ

>>331
こういう書き込みが溢れるのは禿が調子悪かった時だけ。

改めて言うまでもないが

鈴木＝高原＝柳沢＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他

ここでその他を持ち上げてる奴は釣り同然
相手にする奴もアホ

このスレ、しお韓超えそうなくらい、ぶっとんでるよな。

まーがんばってくれや

鱸は別に呼ばれてもいいけどな・・・
試合に出さなければｗ
どうせ鱸と大窪の２トップだろうけど

JでっていうならJEFの林じゃね。
使うなら柳沢の位置or大久保枠だろうけど、
単純にシュートなら柳沢を凌駕している。

残り15分からなら林も良いかもな。

田中達也と高原の２トップ！一度は試してもらいたい。
高原がポストになって、達也が縦に抜けてシュート！

>>338
結構機能しそう。
ってか相手ＤＦ追っかけ回され通しで疲れるかもｗ

>>327
その１トップって誰よ

>>336みたいに決めつけるのは間違い
選手のプレーは常に変化するものだ

>>338
東アジアやる意味ねーじゃんｗそれじゃ

>>341
高原ポスト下手じゃん。
柳沢のほうがちゃんとやってた。

高原＝柳沢≒鈴木≧その他
じゃない？

その他に入るのは、黒部、玉田、田中、久保ぐらいか？

大久保はもう、いいや。C大阪で甘やかされて、壊れたよ。頭の中が。

柳沢のポストはダイレクトで後ろにはたくから、時間的なタメが出来ない。

言い訳しないだけ禿より鱸の方がマシだな。
…低レベルな争いだ（ｶﾞｯｸｼ

柳沢、田中＞＞黒部、久保＞＞＞＞＞＞＞高原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大久保、鈴木、永井

素朴な疑問なんだが、Ｊで通算一桁得点のヤツを高原柳沢と同評価にしてるやつはネタで言ってるの？
ジーコの頭の中では、って話？
それともＷ杯を含めた日本代表への貢献度とかか？

ならばもう一度言おう

鈴木＝高原＝柳沢＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他

ここでその他を持ち上げてる奴は釣り同然
相手にする奴もアホ

鱸をエサにして釣りたいのがミエミエだな・・

>>351
付加価値があるんだよ。
顔とか

鈴木高原はもう見飽きたし全然点取る気配もないし
リーグ戦で活躍しない限りもう呼ぶな！！
柳沢は海外行って変わったね。それに引き替えあの２人は何の為に行ったんだ？

>>352
鈴木ってあの過去一年通算得点1点の鈴木？
いや、そんなはずはないよな。スマソ・・・

>>345
自慰子にいってやれ
ついでに中山も呼ばれるかな

>>347
黒部、玉田、田中、久保

ぶっちゃけこいつらが日の丸背負ってカメルーンレベル相手に何か出来る所を
想像すら出来ないなw

想像ごときで何がわかる　ﾌﾟｹﾞﾗ

いやだからその想像すら浮かばねぇんだよ（ﾌﾟﾋﾟｷﾞｬ

>>355
柳沢はリーグ戦で活躍しなくてもいいのか？
今年はＪ含めて２得点だぞ。

東アジアのスタメンは

　　　　　鈴木　大久保
　　　　藤田　　　小笠原
　　　　　遠藤　　福西
三都主　宮本　坪井　　山田
　　　　　　　　楢崎

こんなもんか？
勿論2ndの優勝チームの選手は出れなくなるが。
磐田優勝なら福西、鹿島優勝なら小笠原、浦和優勝なら坪井、山田、
G大阪優勝なら遠藤、宮本が外れると。

Ｇ大阪優勝は…

ああっ、良く見ると可能性あるんだな＞G大阪。名古屋よりも上なんだ。
ちょっとびっくり。

>>363
一応できる圏内にはいるでしょ？ｗ
実際できるかはともかく。

>>365
うむ、驚いた。年間で結構下にいたから、そのイメージが強かった。
今回上のクラブが怪我人やら出場停止やらで、みんなガタガタになってるからな…。

高原ー柳沢　微妙、良いとは思えない。パスを出さない相方が…
鈴木ー柳沢　かなり（・∀・）ｲｲ！コンビ
鈴木ー大久保　短い時間でも相性の良さを見せた
高原ー大久保　かぶりまくり、相変わらずパス出したくない誰かさん
鈴木ー高原　もう見たまんま駄目


さあ、相方殺しは誰でしょうww
鈴木は相方殺しとずっと言ってたけど
相方殺しは禿お前だろボケ

>>341
高原がポストにならず、オナニーをはじめて自爆
田中のナイスパスをヘタクソシュートで潰すいつもの展開だろw

高原を代えないと柳沢が田中になっても大久保になっても同じ。
ぜーんぶ馬鹿禿がチャンス潰すから。

アンチ高原というものをはじめて見ました。ありがとう

>>369
お前もなれ。あんなの応援する気失せるだろ。

>>362
遠藤って左ボランチ出来たっけ？記憶が定かじゃないんだがＧ大阪だと右だよな？

>>370
誰を応援してんの？

高原はなんだかんだいってポストをする力、
得点力は日本のＦＷ陣ではそなえているだろう。

>>372
誰を応援しようが禿はみんなの邪魔だろ。
他FWヲタ全員の敵だ。チームプレーが少しもできない。
サッカーみたいな団体戦じゃなくて
個人競技でもやってりゃいいんだクソ禿は。

>>371
代表じゃ左やってなかったっけ？
つか、そもそもどちらかしか出来ないなんて事はないと思うけど。

禿ヲタは禿が得点した時は「FWは得点してナンボ」と言い、相方FWを酷評する。
また得点しなかった時は根拠も無く「柳沢とのコンビが良くなってきてるからこの二人でいいよ」と言い、
試合中にヘタレだったことについての名言は避ける（昨日の試合にしても禿 → 柳沢のパスは只の一本も無かった）
彼らは禿がもう何試合連続ノーゴールだか知っているんだろうか。

また、相方FWへ全くパスを出さないのもチームにとっては深刻な問題。
HSVが壊滅寸前まで追い込まれた理由は、その足りない才能にしては自己中過ぎるプレーにあるのに、
ことの本質にまだ気付いていないのは禿自身だけではないのだろうか。

強豪相手に1点も決められないFWを、ただチャンスを浪費させるためだけに先発させる余裕など今の日本代表にはないはずなのだが。

>>374
基地外なの？君が高原応援するないうから、誰がいいのって聞いてんだけど。

>>372
367を見ればわかるだろ
高原嫌いの鈴木信者だよ

>>373
相方に１本もパスを出さずに全部チャンスを潰すのは
ポストとはいいません。ポストを１回もやらない最低のポストプレーヤーだな。
得点力って、点とることですよ？キーパーにぶつける事じゃないんだよ。
亀監督に明らかに禿を指して「得点力がない」と言われたのになw

鈴木と大久保って相性良かったか？
相変わらず鈴木が低い位置で大久保が高いところで勝負してたりして、
お前らやり方変えろよ（ていうか鈴木が変えろよ）と思ったが。

>>378
どこを見て鈴木信者だって判断したの？

滅多にない代表戦で、今年最後のフルメンバーが集結、裏番組も弱く、テロ朝が煽りまくって、１８．５％ですか？


フ゜フ゜フ゜フ゜フ゜ッ　ケラケラケラケラッ・・・



　。。゜(゜^∀^゜)゜。。テ゛ィヤーーーッハッハッハッハッハッハハハハ!!!!


（＾∀＾）放送権料が一番高いくせして、またバレーや格闘以下の結果ってアホか？アヒャヒャヒャヒャヒャヒャ

サッカー日本代表人気低下
そんな神様の指揮官ぶりに、ファンの反応が鈍い。人気と期待のバロメーターの
ひとつであるＴＶ視聴率では、「もう、ジーコジャパンでゴールデンタイムの合格点
である２０％の数字はとれない」と関係者は口をそろえる。
サッカー日本代表の視聴率は、ここ最近１０％台が続いており、
いずれは協会の台所まで直撃することになりそうだ。
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2003_11/s2003111103.html

>>378
鈴木信者認定ですか。禿ヲタのいつもの作戦ですね。
話をすり替えて鈴木叩きを誘導するのはすぐわかる。
馬鹿丸出し（P

禿ヲタってやたら鱸信者したがる辺り、鱸と禿のレベルが似通ってるってことを認識してるんだよね。
一応恥ずかしいから否定はしてるみたいだけどｗ

>>379
力はあると思うんだけどね。
カメ戦はひとりよがりのプレーや決定機はずしたのはあったと思うけど。
ＨＳＶなら高原以外の日本人ＦＷじゃベンチ入りもままならない感じがする。

まあヲタ認定するときりがないからやめれ。

ただ、高原をやたらけなして鈴木を持ち上げる人がいる、ってだけの話だよ。
いつもの事じゃないか。いちいちケンカすんな。

あと、「鈴木ヲタ」と呼ばれた側も、いちいち否定してケンカ腰になるな。
自分が鈴木は素晴らしい選手だと思うのなら、「ああそうだよ、俺は鈴木は凄い
ＦＷだと思ってるよ！」と開き直れ。
いつも、「俺は鈴木は駄目だと思ってるが、他はそれ以下だ」とか言い出すから
泥沼になるんだろ。

高原信者の特徴

・高原の駄目な部分（ほとんど駄目だが）を指摘されると、
　鈴木と比べてどうかという話に摺り替える
・鈴木の得点力を叩き、全ての事で高原が優れていると捏造
・反論すると鈴木信者に認定、さらに叩きまくる
・高原の話はほとんどさせない、関係のない鈴木を延々と叩く

>>387
ほらお前もすぐに高原信者認定するんじゃないよ。
それじゃやってる事が一緒だろ。
ていうか、>>383の時点でおかしいけどな。

「認定するな！」と言うなら、自分が認定するな。
自分でするなら、相手の認定も認めろ。
自分で相手をなんたらヲタとか非難するのに、相手に言われると「認定ですか」
「やたらしたがる」とか言うなよ。やり方が卑怯だろ。

>>385
現状だとHSVでベンチに入るよりｻﾝﾌﾟでベンチに入る方が大変そうにみえるけどな。
少なくともHSVの方が明らかに難しいってこたぁないだろう。
とﾚﾍﾞﾙの低い比較をして、柳沢ｦﾀを装ってみるテスト。

5mRU3qiE　無職小野信者は深夜になると元気

この場合俺は>>390を「中村信者」あたりに認定するのがこのスレの流儀かな(w

>>388
誰も鈴木を盲信などしてなく客観的に思った事を述べたら
勝手に鈴木信者に認定するのは禿信者だろう。
「それが客観的だと思ってる時点で鈴木信者」とかなんとか屁理屈つきで。
客観的に見て禿はどうしようもなく駄目FWで
相方を全く生かす事が出来ず逆に足を引っ張るだけなのは
誰が見ても明らかな事実。禿ヲタ以外はそう思ってるよ。

HSVのＦＷってロメオとバルバレスと高原の３人だけだろ

鱸を代表から外して欲しいと思うのは、禿ヲタだけでなく
鱸ヲタ以外のサッカーファン共通の願いだと思うが。

>>392
その上でお前が相手を高原信者と決め付けたいなら、お前も相手に○○信者と
決め付けられた時に受け入れろ。
それが嫌なら、相手を信者扱いするな。

どっちかにしろ。

>>385
その高腹とやらは戦力外の烙印を押されて、明日にでも叩き出されそうな勢いなん
だが、はて？(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ

今年、代表で２点、クラブで１点。そんな情けない成績で
他代表ＦＷより優れたＦＷって思わせようとしたって無理
素人でもわかるわ　　禿がくそ。ということくらい。

>>394
じゃあ両方はずすでファイナルアンサー。
久保、黒部でいいや。
>>395
なんで鈴木信者にならんといけないんだ。あふぉか。
鈴木信者じゃなくて今度は柳沢信者認定か？

>>397
しかし…
　　　　クラブ　　代表
高原　　　４　　　　２
柳沢　　　２　　　　２
鈴木　　　１　　　　０
大久保　１６　　　 ０

だぞ。

>>399
禿の決めたのってＡ代表の試合と言えないような相手だろ。
日本のアテネ代表より弱そうな香具師に「点とりますた」って馬鹿か。
主張するのが恥ずかしいって早く気づけ。

>>385
ＨＳＶはスピードのあるＦＷ居ないから、サブでなら高原より柳沢の
ほうが重宝されるんじゃ無いか？流れを変える能力は柳沢のほうが上
だし、ウィングやるとしても柳沢のほうが出来そうだし。
１ＴＯＰのチームだからスタメンは無理なんだろうけど。
ＣＦタイプは無理っぽいけどね。ポストプレー売りのＦＷもキツイ。
ドリブラータイプもたぶんキツイんだろうな。
逆に高原がサンプドリア逝ったら・・・たぶん使い道無さそう。

なるほど。
ではそんな試合で得点できなかった柳沢と大久保も当然不必要でファイナルアンサー？

結局使えるのは鈴木しかいないんだよ
今のところ

>>402
弱い相手は俺の見せ場だ
とばかりにチャンスを１人でもらってましたが、なにか？
他人に点決めさせる発想が０。
雑魚相手にわがままプレーで点決めてエース気取り。
強い相手には何も出来ずに消えまくり。
醜い口だけエース。

ていうかマジで聞きたいんだけど、ID:tRkCKjuUって高原が大嫌いなんでしょ。
なんでそんななの？
何が君をそうさせるの？

>>403
チームの雰囲気まで壊す最悪禿は永久追放ということで、
新しい選手を試していけばいい。
鈴木以外に出てないから使えるも使えないも判断できない。
黒部あたりポスト出来そう。

>>403
この流れでどうしてそういう結論になるんだ？
ってか釣りかｗ

>>405
ていうか、他の選手とかもそう思ってんじゃね？
「あいつチャンス一人占めしようとしてパス１つも出さないよ」
とか当然思ってるでしょ。
みんながつないだチャンスを馬鹿のわがままでふいにされたら
チーム全員ぶちきれだよ普通。

>>408
でも高原はジーコ代表で１アシストでしょ。
他のＦＷは？

トルシエ時代から今まで通して見てきたところでは、強豪相手には、
柳沢＞鈴木≧西沢＝高原＞大久保＞ゴン＞永井
不明：黒部・久保
ってところかな。

>>409
柳沢はWCでも２アシストしてるし、少なくとも高腹よりはアシスト能力は上だよ
何でもかんでも高腹が一番だと決め付けるな、見苦しいぞ高腹ヲタ

>>410
柳沢は親善試合専用
シドニーもアジアカップもへぼかった
W杯はアシストで貢献したがw

高原って公式戦で結果出したことあったっけ？

>>408
どうしても動きの良い柳沢にボールが集まってしまうから、自分で持ち込むしか
無い、と思って焦ってたんじゃ無いかな。小野ですら柳沢へのほうがパス通るし。

403 名前：　[sage] 投稿日：03/11/21 01:27 ID:/Nv7Rsv6
結局使えるのは鈴木しかいないんだよ
今のとこ

412 名前：　[sage] 投稿日：03/11/21 01:43 ID:/Nv7Rsv6 New！
>>410
柳沢は親善試合専用
シドニーもアジアカップもへぼかった
W杯はアシストで貢献したがw

:/Nv7Rsv6は鱸ヲタか
相変わらず鱸以外のFWを批判するだけだな

>>415
ワラタ
うっかりＩＤ変え忘れた、釣りキチ禿ヲタに萌え（ﾊｰﾄ

>>413
アジア以外では３点しか取ってない＞高腹
信者がどう屁理屈を捏ねようが、これが事実
真実から目を背けてはいけないよ、強く生きるんだ＞高腹ヲタ

愛媛って人、今ここに来てる？

>>409
それって、トラップが大きくなって中村の前にボールがころころこぼれていったやつか？

同等or強豪相手
柳沢＞＞鈴木≧西沢＝禿＞大久保＞ゴン＞永井

弱小アジア相手（ブルネイレベル）
禿＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他

というわけで弱小相手の時だけ禿を呼べば無問題

>>420
ｗarata

弱小相手には、新しい選手試したりしながらでも勝てる。
禿はもうずっといらんって事だな。

>>415
おいおい、柳沢はシドニーもアジアカップもへぼかったの事実だろ。
なんで鱸ヲタが叩いてると勘違いしてんだ？

柳沢はやはり親善専用に同意。

>>424
柳沢→親善試合専用。
高原→格下相手専用。

さて、基本的に日本は２ﾄｯﾌﾟでいくみたいで、FW枠は4前後と考えられるのですが、
FW誰がいいっすかね？

>>423
引いて守り倒そうとするからそう甘くは無いとは思うけどね。
そういう相手ほどＦＷがポストと囮やって、中盤の飛び込みに期待した
ほうが効率良いから、黒部か鈴木の１ＴＯＰを試してみるべき。若ゴン
か高松試してもいいかも知れないし。

高原と柳沢だけでいいよ
あといらね

やはり鈴木しかいないようだ
大舞台に圧倒的に強い

今日はやけにIDがまちまちだな

>>424
時間的にもそう違わない時期だし当時絶不調だった。
アジアカップは殆ど出てないし、柳沢を親善試合専用とするのは疑問。
Ｗ杯の働きは悪くなかった。最低限、ああいう役割は計算出来る。

そうだよ
鈴木も今は絶不調なだけなんだよ
W杯の働きは最高だった
あれくらい計算できる

愛媛わかりやすすぎｗ

>>431
答えが出るまで時間がかかる。

>>431
ファウルｇｅｔは計算出来るね。
なにげに柳沢＋鈴木２ＴＯＰは茸に一番オイシイかもｗ

中村が蹴る位置で鱸はファールもらわないだろ

7Ayg3hDl　が愛媛？
愛媛は何故、茸と高原を一緒に応援してるの？
利害対立しそうなのに。

>>423
一昨日の試合結果を見るまでもなく、「親善試合の強豪国＞＞＞真剣勝負のウズベキ
スタン・ブルネイ」なのは、マトモにサカー見てる人間なら常識だからな
中盤がいいPASSバンバン出してくれるだろうし（少なくともこのレベルなら）その時点で
好調な若手でも使えばいいよ

鱸・禿・犬は、プレーが回りが見えず馬鹿っぽい１点で似てるな。
もう少し利口になれば悪い選手たちでも無さそうなのに。気の毒にな。

田中＞∞＞大久保

おいおい、なんだよこの反応。マジムカツク。なんで愛媛扱いなのよオレ。なんだよ、
鈴木がW杯で活躍するほど優れたFWだって言ったら愛媛なのかよ。ふざけんなよ。
大舞台に強いFWは居ないのかってあったから参考までに教えてやったのにぶざけんじゃねーよ。
それとも鈴木に焼いてんのか？なら許すけどさ。確かに見た感じはカッコイイから焼く
気持ちも分からないでもないけどだからって愛媛扱いは凄く失礼だぞ。

どの選手も所詮たいしたことないのに、煽り煽り会いですか。

今のところ個人で打開できるFWは誰もいない。
それぞれ周りとの相性、運で点とれてるだけで
比べられるレベルにない。

だだ欧州でやってるからって
無条件にえらばれてるのがどうも情けない。

藤田よかったけど
オランダいってなかったら
たぶん呼ばれなかったと思うんだよね。
でもいい仕事したし
とはいえ高原がいなかったらどうだったか？
というのもわかんない。
中村がＯＫなら
金輪際呼ばれないかもしれない。

ブランドとか知名度にひかれるあまり
豊富な人材に目がいかなくなってる。

ドーハの中山とか
シドニー予選の平瀬とか
コンフェデの鈴木とか

なんかそういう奴でてこないとなー

何の発見もなく
ただただ時間だけが過ぎていったような。

>>440
気にするな。「鈴木ヲタ」とか「愛媛」とか
なんかに認定したいんだよ禿ヲタは。
なにかに認定しないとまともに会話もできないんだよ。

>>441
禿を除いてはどの選手もたいしたことないよな。
禿はたいしたことない、じゃなくて史上最悪の厨FWだから。

最近あった国際試合に柳沢って出たっけ？
出てないなら親善試合専用なんて言えないはずだが

こういうこと？むかつくよね

http://plaza.rakuten.co.jp/jenniferlopez/diaryold/20031120/

>>442
藤田には今までも選手間ではそれ相応のレスペクトあったろ？
高原が居ても居なくても、最低限あの位の働きは出来る。
中村がＯＫだとどうなるかは確かに疑問だね。
攻撃の活性化はするけど、茸が居ない事で、セットプレーの時の得点の予感は
ぐっと落ちる。事実、昨日は点取れなかったわけだし。

>>447
藤田の動きは良かったが、まだ中村だろう。

禿は不要、禿ヲタはもっと不要。

>>446
なぜ４４６がムカツいてるのかわからんのですが・・

あれだけチャンスもらって決められないFWは珍しいよな。
ドフリー何回はずしたか…
それでも使ってくれたジーコに感謝しろよ。
コンフェデのツルーで普通もう永久に呼ばれないところだ。
でももう次は呼ぶなよ。次呼んだら非常識すぎる。

>>438
鈴木、大久保は「もうちょっとこうすれば（前でプレーすればとか）
もっと出来そうなのに…」というもどかしさがあるが、禿は
「もうどうやっても無理だよお前、それ決まらないんじゃ引退したほうがいいよ」
だから質が違うよ。禿と同列のクソFWなんか存在しないんじゃない？

代表で高原、鈴木、柳沢、大久保と組ませないて、久保、黒部、永井、玉田、田中を見てみたい。

どんな感じになるのか？案外、今とまったく別のチームになったりして。

あとＭＦで、佐藤ユキヒコも見たい。

ジーコが、ろくに試合に出して貰えない海外組を偏重するのは、
ジーコ自身がＪリーグを馬鹿にしてるんだろうな。

なんかムカツク。

ジーコは禿のようなワイルドなタイプが好きなのかもしれない。
だからいつまでも呼ばれるんだろ。
あっちの仕事は禿が一番か…

田中をやけに押してる連中は、香港代表との試合の田中をどー思ったんだ？

ファン投票で大変なことに…

http://www.forums.mlb.com/n/mb/viewpoll.asp?webtag=ml-mlb&tid=30166.1&lgnF=y&dlink=1&vote=7&submit=vote+%3E

>>456
ジュビロにチンチンにされた五輪代表でなにを証明したいんだ？
山本が監督をやってるかぎりＪ2と戦っても勝てるかどうかあやしいぞ

高原
なんでお前それ外す訳？
っていうとこまでいってるとなると

本番にはツキがあって決まっちゃうんじゃないか？
って気もするんだよね。

こういう発想自体むなしいんだけど。

とりあえずアジア予選期間限定でもいいから
ヤバい。熱い。間違いない。
っていう奴出てきてほしいねー。

>>458
チームとしてじゃなく、田中個人の話
香港代表のDF相手に個人能力すら発揮できなかったんだが
マーク外してボール受ける事すら出来ず、セカンドストライカーとして何したいのかさっぱり
ドリブルで仕掛けようにも、ボール持って前向けず、マーク外せず
最悪だったじゃん、香港代表相手にさ
そしたらあっさり前半でお役御免

そんな選手を代表で試せと？まだ早すぎ

つか今の代表のFWを蹴落とすぐらいと言うなら、香港相手には存在感ぐらい示す事出来るだろーに
まっさきに交代させられりゃあ世話ないな

高原はトラップする時にいつも体重の掛け方が前のめりになり過ぎてる。
多分そのままﾄﾞﾘﾌﾞﾙに移行する為で、体と足のﾊﾞﾗﾝｽが良くない。
軸足のつま先が進もうとする方に向かって、重心も同方向にかけてる時に
トラップする足の力加減が普通にﾄﾞﾘﾌﾞﾙする時と同じでいつもﾎﾞｰﾙが先に行ってしまい
相手DFに直ぐ詰められてしまう。
普段のﾄﾞﾘﾌﾞﾙする時のﾎﾞｰﾙの出し方も大き過ぎてスピードに乗れないままクリアされてしまう。
トラップする時はパスの強さに応じて、軸足に重心を乗せて受ける足でﾀｯﾁする瞬間に引いてｽﾋﾟｰﾄﾞを殺した方が良い。
足元に収まる前に回りの状況判断が必要だから確認し、ﾄﾞﾘﾌﾞﾙかｷｰﾌﾟかﾊﾟｽかによって受ける姿勢を変えればいい。
ｽﾍﾟｰｽがあり、そこにﾄﾞﾘﾌﾞﾙする時は進行方向の若干斜め後ろに下がりつつ受ける前に体を倒して、
走り出せるようにすれば良い。その時受ける足は地面と垂直にして腿をゆっくり上げる感じが良い。
後は走る時上半身を意識して腕を力強く振るといい。

>>460
大久保は10試合出て何もできてないぞ。
U22の中盤死んでるし、大久保があれだけヘボで呼ばれつづけるよりは田中を
試したほうがなんぼかマシだと思うが。

>>461
まあなんだ。
高原にメールでもしてやれ。

次は除鱸で

>>463

禿同

採点スレで強引な突破がイイ！という声がいくつか
あったけど、藤田にも柳沢にもラストパス出せたのに
敢えて突っ込んだ禿は中村と同等のオナニー野郎だな
確実にプレーしてチームに貢献するより、
自分のアピールに走って満足してるだけだよ

あと、それを見ても禿を残した自慰子は終わってる

禿ってジーコになってから、先発１０？試合で
８月の時の２ゴルだけだよな　いまだに一部マスコミは
エースとか言っちゃってるが大久保鈴木と
一緒に干されてもおかしくない
それとリアルに禿だとは思わなんだ