★日本代表戦術システム総合スレVer3★その2

前スレ
★日本代表戦術システム総合スレVer3★その1
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1066562430/
●参考サイト
フットボールカンファレンス資料
ttp://bbs11.otd.co.jp/1118983/bbs_thread
システム・戦術のアーカイヴサイト「varietyfootball」
ttp://members.jcom.home.ne.jp/varietyfootball/
SOCCER FANATIC!!
ttp://homepage2.nifty.com/da139/dictionary/system.html

●実況厳禁
〜実況はこちらで〜
サッカー実況板【国内/日本代表】http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/Live/index2.html
ワールドカップ http://sports2.2ch.net/wc
スポーツ実況 http://live5.2ch.net/dome/
こんなんもあったね
【除】日本代表戦術システム総合スレVer2その29【茸】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1064993362

.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

つるべの動きみたいな、誰かが攻撃に出れば誰かが
下がっちゃうような守備的戦術では点取れないよね。
もっと攻撃的な厚みのあるサッカーが見たい。

なんだそりゃｗ

ここ何年かのフットボールスタイルを見ていると、最も重要なポジションは
中盤であることは誰でも理解できることだろう。
多くのチームが中盤を支配することで試合そのものをコントロールしようと
する傾向があるからだ。
その中盤に技術の高い4人を起用し、ゲームをコントロールしようという
ジーコの考え方は実に理にかなったものと言える。
ワールドカップまでの日本は「試合をそのものをコントロール」すべを知らず
がむしゃらに走り回っている間に90分が過ぎ去っているという印象が強い。
それに対し現在の日本はようやく臨機応変型の「大人のサッカー」が
できるようになったと言えるだろう。欧州での評価が高いのも頷ける。

　　　　　　　　茸を外せ

釣れませんね。

茸信者は前もメール欄で遊ぶという古臭いネタではしゃいでたな。

釣れない


ヽ(`Д´)ノ　ｳﾜｧｧｧﾝ

それにしても、今どき守備的ＭＦとＤＦの５人から６人が守備に専念する
チキンサッカーは流行らないな。
ＦＷ２人と攻撃的ＭＦ２人だけの攻撃ちゅうのはどうか。
攻撃的ＭＦが２人だけでは中盤の支配なんて出来るわけもないしなぁ。

>>10
実際はその4人が全ての攻撃機会に絡める訳じゃないから
2〜3人くらいで攻める形になるんだよね。
支配どころか完全にカウンター戦術になる。

まあジーコJAPANはカウンターサッカーではないわな。
引いた位置からもしっかりつないでビルドアップしていくことが
多いし。で、ジワジワと押し上げていく。
ルーマニア戦の得点シーンは坪井がボール奪ってからパスを
10本近くつないでるよな。

柳沢がオーウェンになれば済む話なのだが。

>>13
柳沢はオーエンではないけど、日本の頼みは柳沢の一人カウンターだよね。
ほかに得点の香りはしない。

>>14
いいえ、日本の頼みは中盤のボール回しです。
柳沢のカウンター頼みなら、とっくに中盤フラット＋中田FWを採用してますよ。
ヲタの捏造は見苦しい。

>>15
ボール回しはショーだよ。
点が入るのは柳沢にたまたまボールが飛んだときだけ。

凄い理屈だな

「ボールを回す」と一口に言っても
試合を支配できて回してるのと
意図的に相手に持たされてる場合があるからな・・・
後者の典型がウルグアイ戦やセネガル戦だよね。

ピンボールサッカーにはない安定感が出てきたよな。

軟弱な小野はトップ下不向き

カメルーン戦、小野は怪我で無理だとさ

>>16
よくわからんが、ほぼ同意
中盤全員に言えることだが、パス以外のドリブル、シュートの意識が低すぎる
今のメンバーでは、柳沢かセットプレイ以外では得点は期待できない

>>18
シュートで終われば、試合を支配
ボール取られたら、ショータイム

11月9日（日）は第４３回衆院選挙の投票日です。
皆さん必ず投票に行きましょう！！

主要6政党のマニフェスト（政権公約）
http://www2.asahi.com/senkyo2003/manifesto/index.html

候補者一覧、選挙関連ニュースなど
http://www2.asahi.com/senkyo2003/index.html

初めて選挙へ行く方へ優しく解説！！
投票所での投票手順
http://www.senkyo.metro.tokyo.jp/touhyou/touhyou011.html
不在者投票の投票手順
http://www.senkyo.metro.tokyo.jp/touhyou/touhyou012.html

作成者より投票の薦め
今回の選挙は各政党が初めて、マニフェスト(政権公約）を掲げて戦う歴史的に意義深い総選挙です。
マニフェストとは政策の具体的数値目標・実行期限・財源などを明示する今までにない具体的な選挙公約。
これまでの選挙公約は曖昧で、約束が守られたのかどうか評価する事すら難しい物でした。
今回、各政党がマニフェストという形で具体的な国民との契約を掲げたことで、政権を取ればその遂行を求められ、
そして次の選挙の際には実績を評価される体制が整ったのです。今までのような曖昧さのない公約は、
実現出来なければ次の選挙で必ず厳しい評価を受ける非常に厳粛なものです。政治家の嘘はもう許されません。
政治、経済、社会、外交、さまざまな分野で難問が山積し、歴史の大きな曲がり角の中にあると言われる日本。
日本の新しい未来の選択にあなたも参加してみませんか？11月9日には是非お近く投票所にお出かけください。

※この文章を何処か別の電子掲示板に一人一回コピぺするか、お知り合いなどにメールして頂けると嬉しいです。

日本はミドルシュートを撃て
こぼれた球を押し込め

>>25
ミドルをバンバン撃つためにはある程度ＭＦが全体的に上ってボールを回し
ミドルの撃てるタイミングを作っていかざるをえないよね。
それは後方でプレスが利かずＤＦが一対一になるシーンが多くなるわけで
イングランドＤＦくらい強ければいいんだけど、日本のＤＦではちょと心配ネ。

>>26
アレックスを代えよう
１対1で負けるのを怖がってたら、ＤＦのレベルはいつまでも上がらない

>26
いまでも十分ミドルを撃てるチャンスはある
ただ、撃たないだけ

クライフ戦術だと、ＳＢは攻めあがることより１対１に強く中の守備を意識した奴を使った。
サイドはウイングに任せるから。ということを考えて
　　　　　　　　高原
　　　田中達　　　　　　石川
　　　　　　　　中田
　　　　　オノ　　　　遠藤
　　服部　　中沢　　阿部　　森岡
　　　　　　　　楢崎
阿部はリベロ（ドリームチームの時のクーマンを意識）オノはペップを意識、田中のとこはオプションで中村、アレックス、石川君のとこは稲本、広山あたりを使う。
いかがでしょう？

>29
なんか守備がもろそうだな。。
阿部じゃなくて松田でいいだろ
攻撃陣も点取れそうに無いな。。

中田こそボランチに一番向いてるんだが
いっそのこと小野一枚あげてみれば

>>30
阿部のフィード力は武器になると思う。
今のチームよりかは強いと思うんだけどなー

>>32
森岡は１対１は弱いと突っ込んどく

>>29
石川、田中はまだ上のレベルじゃ通用しないでしょ。
あと守備がめちゃ軽そう。斧と遠藤とか阿部とかさぁ。

話は変わるが、また>>32と矛盾してるかもしれないが
黄金の中盤と呼ばれてる中田、小野、中村、稲本。
やりよーによっちゃー強いと思うんだけど
てゆうのは、4人ともクラブでトップ下、ボランチ、左右の差はあれサイドと
一応全ての中盤を経験してるから。そこに必要なのが組織というか約束事なんだけど。
やっぱ、ジーコじゃだめなのか

サッカーは所詮ボールの奪い合い
キープ力、ボール奪取力、フィジカルに優れた選手をおくべし。

　　鈴木柳沢
　　中田稲本
　　福西戸田
服部松田中沢山田

おれはこんなかんじ

>>36
福西、戸田のコンビとか危険っ！！

戸田はない。リバウドほどの選手なら別だが・・・
というのは、二人とも全く試合でてない（まーリバウドはたまに出てるのかもしれないけど、ミランの試合見てないから知らん）
試合に出てない奴は使えない。川口でわかるでしょ。

リザーブフル出場してるよ

>>29
クライフはSB使わないぞー。
クライフの作るチームは11人全員（GKも含め）でパスを繋いで
相手にボールを与えずにサイドのWGとセンターにボールを
動かして相手のDFをずらす。その隙間を縫って切れ込んで
シュートを打つ。というチーム全員の高いテクニックと
スペースの使い方、プレス、意思疎通が必要。
今の日本のレベルじゃ難しい。

>>38
戸田との比較でなんでリバウドなんだ？

>>40
こいつはアホなのか〜バカなのか〜

>>42
こいつはアホなのか〜バカなのか〜

>>41
だから試合出てない者同士って書いてあんじゃん
>>40
そんなもんは４−３−３ととるか３−４−３ととるかの違い。

まあ、試合出てた頃の記憶で選んでるから
あんまり真に受けるなよ

>>44
クライフはラインDFなんてものは使ってない。
フォーメーションも特に決まりはない。
例えば、WGもサイドに張ってるだけでなく、中にはいりたいやつは入れ。
ただし、ボールを取られて空いたサイドに味方のカバーがなければ
自分でボールを取り返せ。というもの。
だから、フォメの取り方なんて事をいう時点でずれてる。
クライフは元々、SBには否定的で必要の無いものと考えている。
チームの守備はボールを支配し相手にボールを与えない、
取られたら一番、近くにいる選手が取りかえすというもの。
そこまで超攻撃的に日本は出来ません。

海外放浪生活に入るらしいが・・戸田はもう終わったな。

戸田＝テソ
になるのか＿|￣|○ｌｌｌｌ

やっちゃったよ。

１対１に強いはずの松田が１対１を止められず退場
（しかも２枚目は又抜きされてファウル）

>>29
つーか遠藤が普通にいるのがオカシイ。

遠藤も戸田もスペースを埋める動きはなかなか。
あとはフィジカルと１対１でのボール奪取能力
ってゆーか、３−５−２でいいよ。
アレックスはサブで切り札的存在で使えよ

>>49
松田とか中澤は、ちっこいドリブラーによく抜かれるな
でかい奴には強いが

>>サッカー国際親善試合・韓国代表×日本代表 ＴＢＳ '03/4/16(水) 18:45 - 132 15.9

滅多にないサッカー界の伝統の一戦が、黄金の伝説以下か・・・たしかに昨年のW杯
をのぞいた国際試合より信じられないぐらい急落してる・・・

>>「サッカー・ルーマニア×日本」(１１日19:00〜21:14、フジ) (関東)17.1%、(関西)11.0%、(名古屋)15.6%

他の主要地域の落ち込みはもっと酷いな・・・

ジーコジャパンの不人気が加速中だ。１０月末日で鳴り物入りでスタートした
「日本代表．ｃｏｍ」という代表チームの公式サイトが休止されることが 明らかになった。
（以下略）
引用元（ZAKZAK）：http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2003_10/s2003101404.html
　　　　　＿, ― 、― ― ＿_
　　　　　_-::::::::::::::::;;;;;;;;;;:::::::::::;.-_
　　　　,(:::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::)、
　　　 (::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::::,)
　　. (:::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::)
　　 (::::::::::::::::,; '';'';'';'';'';'';'';'';'';,::::::::::::::::)
　　(::::::::::::::::,' r'~`ヽ　r'"~`、';:::::::::::::::::)
　 (::::::::::::::::::l´　　　　　　　　 l:::::::::::::::::)　　おいサッカー代表ブタ
　 (:::::::::::::::::i　<●>　 <●>　 i:::::::::::::::::)
　　(::::::::::::::｛　　　　　 　　　　.｝::::::::::::::)　　ちょっくらパンも買ってこい
　　 (:::::::::::::,'　　　） ● （　　　',:::::::::::::)
　　 (:::::::::::::(　　(`‐--‐'"ソ　　 )::::::::::　　昨年あれだけ騒いどいてこれだけ衰退してアホかw
　 __ソ:::::::::ヽ　 ヽエ工エ/　　 ノ:::::::)
　`, ヽ`''''''''''"ノヽ　ヽ＿ソ　　/ヽ"'''"
　 ,'　< 　 ／＼　ヽ＿＿＿/／＼
　/　　￣ )　　 ＼　　　　 ／　　 ＼＿＿＿
　l　 ￣￣)　　　　＼＿／　　　 ／

　　　柳沢
　　　　　　中村
藤田　中田　田中
　　小野　稲本
三浦　　　　　山田
　　宮本　坪井
　　　　楢崎

右SHって案外石川より田中達也の方が上手くこなせる気がするのよね
中村って案外1､5列目もやれると思うのよね

>>49
松田は１対１弱いよ
強いってイメージはマスコミや雑誌が勝手につけただけ
中澤のほうが全然強いし

>>55
原ヒロミとか４バックこなせるのは日本人で現時点では
松田だけとか言ってるし専門家のがどう見ても俺らより眼が確かだろ。
俺は鞠サポだが去年までなら明らかに松田＞中澤。
今年の１ｓｔ終盤も松田のほうが良かった。１ｓｔ序盤と２ｎｄ怪我明けは調子悪すぎだけどな。
まぁ今の状態なら河合とか栗原使った方がいいってのが鞠サポの意見でもあるし
代表には呼ばれないだろ。

高原(久保)
　　　　　　　　三都主　　中田
　　　　　　　　　　　藤田
　　　　　　　中村　　小野　　稲本
　　　　　　　松田　　中澤　　森岡　

田中達也を後半投入して更にスピードＵＰ

海本は山田よりダメなの？

教えてエロいひと！

海本使うくらいだったら坂本じゃねえの？

まじな話、坂本よりは今の海本のが上。
個人的には山田より好み。

２００６

　　　　　　　　　　　　エメルソン
　　　　　　田中達　　　　　　　　　大久保

　　　　　　　　　　　　　中田英
　　
　　　　　　　　　小　野　　　　稲　本
　　　サントス　　　　　　　　　　　　　　市　川

　　　　　　　　トゥーリオ　　　坪　井
　　　
　　　　　　　　　　　　　 楢　崎
　

左右どっちかにターゲットｷﾎﾞﾝﾇ

ＧＫ：楢崎正剛（名古屋）、都築龍太（浦和）、土肥洋一（Ｆ東京）

ＤＦ：山田暢久、坪井慶介（以上、浦和）、三浦淳宏（東京Ｖ）、
三都主アレサンドロ（清水）、中澤佑二（横浜Ｍ）、宮本常靖（Ｇ大阪）、
加地亮（Ｆ東京）、永田充（柏）

ＭＦ：稲本潤一（フラム）、中田英寿（パルマ）、小野伸二（フェイエノールト）
　　、藤田俊哉（ユトレヒト）、小笠原満男（鹿島）、山田卓也（東京Ｖ）、
　　　遠藤保仁（Ｇ大阪）、福西崇史（磐田）

ＦＷ：高原直泰（ハンブルガーＳＶ）、鈴木隆行（ゾルダー）、
　　　柳沢敦（サンプドリア）、大久保嘉人（Ｃ大阪）

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20031110-00000012-spnavi-spo.html

仮定におけるスターティングメンバーは以下の通り。

ＧＫ：1 楢崎正剛
ＤＦ：2 山田暢久、3 坪井慶介、22 中澤佑二、14 三都主アレサンドロ
ＭＦ：6 稲本潤一、18 小野伸二、10 藤田俊哉、7 中田英寿
ＦＷ：9 高原直泰、13 柳沢敦

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20031110-00000013-spnavi-spo.html

小野自身が決断　欧州サッカー

6日の試合で負傷した小野は、大事を取ってベンチからも外れた。
ただ、ファンマルウェイク監督によると練習は順調にこなしており、
痛みも引いているようだ。
19日のカメルーン代表との親善試合（大分）の日本代表メンバーは10日に発表される。
小野が招集された場合について、同監督は「日本に行くかどうかは、小野自身が11日に決断する」と話した。
（フォレンダム共同）　　　　　　　　　　　　　　　（了）

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20031109-00000053-kyodo_sp-spo.html

鞠ギャルの意見なんて参考にならねーよ

ジーコの脳内じゃ永田＞田中誠か・・・

問題ないが？

大熊的には菊地以下なんだけどね。永田。

　　高原（柳）　田中達
　　　　　中田　　　　柳（高原）
　　　小野　　稲本
中田が頑張って中央と左をやり、小野が上がる。
or　サントスが上がって3-5-2気味にその時は小野ではなく福西あたり。
個人的には田中達と阿部に経験させて欲しい
　　

　　高原　　柳沢
　　小野　　中田
　　遠藤　　稲本
小笠原出たら泣きます

今の小笠原呼ぶなんてどーかしちゃってるよジーコ

>>71
東アジアに向けて練習に加えておいた方がいいからなんじゃないの？
そう思いたい。
鹿島でのプレーはぶち切れ気味で明らかにおかしいよ。

サントスは元ブラジル人だと思うからあの程度かと腹が立つが
高知で育った日本人が一生懸命頑張ってると思えば・・・・・・
それでもやっぱり腹立つかもしんない。

小笠原は説教される為だけに呼ばれました
最近かなりグレ気味だからお灸を据えるつもりでしょう

逃げられないよう他の鹿選手を呼ばなかったのもその為です
ホテルでもマンツーマンでお説教の予定

>>75
鹿ｻﾎﾟが思うことはみんな同じなんだな ｗ

代表もスタメンとサブと２チーム編成しておくべきだよな。

Ａチーム（スタメン）
　　　　高原　　柳沢
　中村　　　　　　　　小野
　　　中田　　　　稲本
三都主　中澤　　坪井　　山田
　　　　　　楢崎

Ｂチーム（サブ）
　　　　本山　　鈴木
　藤田　　　　　　　大久保　　
　　　遠藤　　　　小笠原
三浦　　宮本　　阿部　　茂庭
　　　　　　曽我

スーパーサブ：福西

紅白戦要員

>>77
スーパーサブ福西ﾜﾗﾀ

>>77
Ｂチームを色々つっこみたくなったが。
面倒になったからまた今度。

　　　　　高原
藤田　　　　　　　　本山
　　　小野　　中田
　　　　　稲本

フラム式で。

今度の亀戦は４−３−３の意識でやってみて欲しいんだが。

　藤田　高原　へな

　小野　中田　稲本

アレ中澤　坪井山田

みたいな感じで。

んで最終的にはWGの所に田中を加える。　

ミラン戦みて中田の攻撃センスの復活をドイツまでに信じられなくなったので、
３ボランチ（IN中田）の形を作って欲しい。

亀戦のメンバーを並べて斜めから見てみると

　　　　　　　　高原
　　三都主　藤田　柳沢
　　　　　小野　　中田
　　　坪井　　稲本　山田
　　　　　　　中澤
　　　楢崎

ジーコジャパンは実は4-2-3-1だった！
でも、各人の守備負担を考えると、
実際この布陣のような試合をしていると思う。

うんうん
4-2-3-1なんてもう古い
今オサレなのは4-3-3(4-2-1-3)だね、やっぱし

うわ被ったｗ他意はないよ別に

中田はボランチが妥当なポジションだと認識できるようになったな

　　　　　　　　高原
　　　　藤田　　　　　　柳沢
　　　　　　　　中田
　　　　　　稲本　　遠藤

　　　新井場　　　　　　　山田
　　　　　　中澤　　松田
　　　　　　　　楢崎

ボランチが妥当というか小野よりは確実に上というのは間違いないな。＞中田
恐らく遠藤、福西、中蛸よりも上だろう。

>>88
だがOMFとしては小野の方が数段上だな。
OMF：小野＞＞＞＞ﾋﾀﾞ
ﾎﾞﾗﾝﾁ：ﾋﾀﾞ＞＞小野

小野ﾁﾝはどこに置いても使えない

使えるとすればジュビロの名波の位置ぐらい。

>>87
4-2-1-3超いいねー
右か左にウイングタイプ入れればパーフェクツだね

４−３−３がいいとか言ってる奴と、日本はディフェンスラインが低いとか
中盤はプレスが効いてないとか言ってる奴は同じゃないだろうな？
だったらすげー笑えるぞ。

とりあえず違うね
３トップならＤＦラインは守備的でオケー
中盤薄くなる分ＳＢの片方は上がれる奴にした方がいいと思うけどね

いま世界で一番勝てるシステムは

4-3-1-2

4バックでボランチ3人

何でこれ導入しないの？

要するにサッカーは勝つためにやってるんでしょ？

ＦＷに得点力無いからじゃね

ここですか？ジーコが監督という現実を無視してオナニー布陣を書きまくってるスレは？

中田のボランチは良いのー
2列目からの飛び出しでのミドルをﾊﾞﾝﾊﾞﾝ撃って欲しい
退いてる相手には有効やし
後は突破力あう茸とか本山田中とか使って欲すぃー

>>98
突破力がある選手に一人おかしな名前があるな・・・見間違いかなぁ・・・。

まず発声練習だな。中盤と全くコミュニケーションがとれなかったとDFが嘆いていた。

　　　　　　　高原
　　　　柳沢　　　大久保　
　　　　　中田　小野
　　　　　　　稲本
　三都　中沢　坪井　山田

残念ながらトップ下でもボランチでも小野より中田の方が上だよ。
セリエじゃあ小野なんてサイドでしか使えない。もしくはベンチ。

協調性　　小野＞＞＞＞＞中田

じゃあ４−３−３で放り込みサッカー

　　　鈴木
　高原　　柳沢
　　　中田
　稲本　　遠藤
坪井中沢松田山田

きょうの山田はビックリするほどｻｲﾄﾞ抜けなかった、清水相手に。
スピードなしい、判断遅いし、クロス精度はないし、ありゃちょっとやばいな
でも左がサントスなら右の山田の安定は頼もしいんだが・・

ＦＷスレで田中祭りになってるけど、
エメがいないと駄目って訳じゃないと思うのだが。
前スレでも書いたけどエメ・田中の場合、２人が左右に動くことでスペースを作ってる。
今日の永井はサイドでボールを持ったら自分でゲームを作ろうとして自滅。
それで田中もマークを振り切れず沈黙。
「ただ代表で今の浦和みたいなスペースを作れるかが疑問。あと相棒は誰がいいか。」
って書いたけどやってるサッカー、ＦＷの役割が同じチームでも今日は全く違った。
移籍して練習もせずいきなり結果を出すことが難しいのに近い。
浦和自体チームとして未熟なところをエメの欠場で露呈したかんじだ。

坪井も目測誤ってヘディングスカしてアンに決められちゃったな。

あと山瀬も目立たなかったな。
>>105
最近の山田は俺の中じゃ相馬以来の神。判断遅いっつーか判断力は高いと思うぞ。
ドリブルで中に切れ込む、シュート、クロス状況に応じて選択できる凄い選手。
やっぱり３−５−（ｒｙ

でもその判断が遅いようにも感じるが。

小野にセリエのサイドが務まるわけが無い

　　　　　　柳沢

　平野　　中田　　山卓

　　　遠藤　　　稲本

三浦　松田　中澤　山田

山田が誰ともパス交換しないのは戦術的なものなのか？

確かに今日の山田には出しどころは少なかった
永井はむこーーうの方に開きっぱなしだし
山瀬は山田の視界には一切入らないようだし
田中しかいず、それも引いてる清水のマークを外せていなかった

これからは世界と対等に戦うのが目標。
先のアルゼンチン戦で日本のDFには１対１では世界のFWを
止めれないことは判明してます。

そのためにフィルターの役割をしてくれる選手が２〜３人は必要です。
そのフィルターをしてくれる選手は守備に追われ攻撃なんかできません。
さらにFWは明らかに力不足で２人で点なんか取れません。
後ろからの動きがない駄目です。
これが日本の現状です。

>>114
これからは世界と対等に戦うのが目標って、むかしから目標だよｗ
加茂ジャパンの頃は3人一組でボールを取れるように
トルシエジャパンでは2人で取れるような組織を作ってきた
1対1で勝てるんなら右サイドにボランチの明神まで入れて
中盤5人でワーワーやらんて

大久保暴言「金もらってんだろ」
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/nov/o20031115_40.htm

大久保は少なくとも、日の丸ユニフォームからは永久追放すべきだな

大久保は戦力的にもいらんが、出場即退場で、１０対１１の状況はゴメンだ。

FWはわがままになれとかいうのを
勘違いしてとってるんじゃないか＞大久保
あくまでそれはプレイの話。
人間としてわがままでどーする？

川渕や釜本の話も無視したようだからな大久保は。
最も代表に相応しくない選手だよ。

おい、大久保っ！！
お前、なぁ〜んか勘違いしとりゃせんか？あっ！？
お前の為にチームがあるんじゃねぇ！！
チームの為にお前がいるんだっ！！

大久保は選手たちの代弁者だろう。
大久保の意見に共感する選手は多いはず。
ルール上、処罰は免れないが、選手会は大久保を無駄死にさせてはいけない。
全面ストライキも見据え、協会に意思表明すべきだ。

こういうときのための選手会だろう？

傍から見てると面白いけどな。
いつかカンフーキックとかやらかさないかな。

も〜めんどくさいから　カントナ目指してる　っていい訳したらいいのに。
大久保は釜本のことウザイと思ってるっしょ。賛成やけど

ま、英語で言うことないから国際試合じゃ大丈夫だろ＞暴言退場
韓国人審判だったらわからんが

態度やニュアンスでわかるべ

>>121
普通に選手達が迷惑がるよ。
大久保は既にセレッソ内でもＵ−２３でも煙たがれれている。
特にアテネ予選を争う時、奴の退場で負けたら・・・と考えているＵ−２３の
連中は数多い。

>>126
おまいはそんなに選手の考えてることがわかるのか…凄まじいな

日本だな
こんな口先だけのことでｷｰｷｰと

>>128
口先だけじゃなくて実際、退場になってんだろ。

　　　　　高原

柳沢　　中田　　田中達

　　　　稲本　小野

三浦　松田　坪井　加地

　　　　　楢崎

釜本に言われたらそりゃｷﾚても不思議ではないわな。

審判のレベルが実際低いのが問題だな。
昨日は京都と仙台の試合見たけど黒部がｐ内で倒されたっぽいシーンがあった。
他試合見ても後ろから少し当たったぐらいで直ぐ笛吹いてるし。
暴言吐いた大久保だけじゃなく審判にも問題があるから騒ぎが大きくなってる。
ライマンには文句言ってもカードは貰わないみたいだが。

大久保は釜本に右45度の必殺シュートの教えてもらおうとしたのに、
釜本から全然違う事を言われたので少しナーバスになっているだけです。

>>116
hage藁

どうでもいいプレーでカードだすこと多い感じはするな。
エメルソンのシミュレーションとかカードだすほどだったのかな。

大久保はこんなにカードもらって出場停止が多い中
日本人最多ゴールをたたきだしてるからな。
簡単には追放できないんだろうな。

ロイ・キーンやカントナ並みの
ヒールがいるのもそれはそれで面白い。
あとは実力が（ｒｙ

興行的にはそろそろ覆面選手が出てきてもいいころ。


　　　　　　　　　　　　あ、宮本とグラウがいた。さすが。

　　高原　　　柳沢

本山　　小野　　田中達

　　稲本　　　　中田

中澤　　宮本　　坪井

　　　　　楢崎

>>139
これはなんだろうか？

相手どことやるつもりだ？
３バック布陣にｻｲﾄﾞに本山と田中って・・・・・・

まあ日本人に４バックは向いてないという奴に限って
３バックの両サイドにメチャクチャな人選してるんだよね。

>>140
いいんじゃないか？俺は面白そうと思ったが。
サイドの二人だって下手なりに守備はするだろうし。
サイドは時間を遅らせることがまず第一義だと思う。
結局最終的には中央での勝負になるわけだし。だったらスピードのある奴をサイドに置けば
ある程度の役割は果たせると思う。ボール奪取出来れば文句はないけどさ、そりゃ。
今のサントスの守備と大して変わらんのでないかい？
もっとも強豪国とやるならＤＦとボランチの守備能力を
今より数段上にレベルアップすることを望む、っつかそうしないと通用しないだろうけど。
現状なら田中達也のとこに中田入れてボランチのもう一枚は戸田のほうが機能しそうだが。

そういや戸田っていまどーしてるの？

　　高原　　　柳沢

ｻﾝﾄｽ　　中田　　田中達

　　戸田　　　　稲本

中澤　　宮本　　坪井

　　　　　楢崎

>>144
フォーメーションだけじゃ、ジーコ以下だぞ
何かコメントつけろよ
つまらん

面子見るだけでコメント聞くまでもないのはわかるな・・・

小野、中村を攻撃的ＭＦに置くと強豪相手にボールキープできて
タメを作れる選手がいないので
必然的にナカタさんは攻撃的ＭＦにいないと辛い。
ペル時代の攻撃力がなくなってもいても･･･

>>144
三都主と田中達は守備に忙殺されて攻撃どころではなさそう。
しかもサイドをズタズタにされそうな悪寒。
彼らはWGやセカンドアタッカーで使ってこそ生きる選手では。

>>139
面白そう。強そうとは言えないが連携は良さそう。
FK要員がいないから、田中はｽｰﾊﾟｰｻﾌﾞにして中村入れた方がいいかも。

>>144
二列目の相性悪そう。

中盤をコンパクトにして高い位置でボールを奪えれば攻撃に人数はいらない
黒部の頭とセットプレーで点を取る

　　　黒部　　柳沢

三浦　　中田　　山田

　　戸田　　　　稲本

中澤　　宮本　　坪井

　　　　　楢崎

黒部で大型ＤＦをブチ破れるのかどうか疑問

　高原
　　柳沢
　　　　　　　中田英　本山

　　　中田浩　　稲本

三浦淳　松田　中澤　山田

　　　　　　　楢崎

見辛いかも知れないけど、左肩上がりの4-2-3-1。
左は柳沢と高原がポジションチェンジしながら崩し、右は本山と中田英が交互にスペースへ飛び出す。
それに両サイドバックのオーバーラップを絡める。
サイドバックのカバーリングは基本的にボランチとディフェンスラインのスライド併用で。

パスの受け手と突っかけ役の割合を増やしてみました。
全体のバランスと特に攻撃時の選択肢の多さを重視したんですがどうでしょうか。
（左SBのみ消去法で。他に良い人がいればそっちで（できれば左利き））
　

>>152
曲がっちった。
高原は真ん中ね。

>>151
最近、色々なところで勘違いしている人がいるのであえて説明するけど
右サイドからクロスを上げる場合、ＦＷは左に逃げながらプレーをする
ＤＦはボールを持った選手とＦＷを同時に見れずマークしづらくなる
（逆にＦＷはボールとＤＦの両方見える）
ＦＷが動いてマークを外した瞬間に速いクロスをいれる
だからまったく競る必要はない、これが「サイド攻撃」
>>151が言っているようなＤＦがそろった状況でクロスを入れて
ＤＦをブチ破ってゴールするのことを「放り込み」という
似ているように見えるかもしれないが、実はまったくの別物。
世界一？身長の高い国オランダをもってしても
放り込みだけで勝てるようなスポーツではない

>>154
仰ることは重々承知していますが
どこをどう解釈すると「放り込み」、「ＤＦがそろった〜」となるので？
「パスの受け手と突っかけ役〜」は中央突破偏重＆供給過剰な現状の対比として書いただけのこと。
ロビングぽーんであとはよろしくーなだけのサッカーなんぞ志向する気はないし
して欲しくもない。
柳沢も本山もWG的仕事はちゃんとできるよ。
ただ、あのポジションにはFW的役割も兼務して欲しいから彼らを置いたんだけどな。

>>155
サイド攻撃するならＦＷは大型ＤＦをブチ破れる選手でなければならない
という意見があるのに対して、ＤＦがそろった状態でマークも外さずにクロスを入れ
ＤＦをブチ破る行為を「放り込み」
ＦＷがＤＦの死角に入ったり、二列目からで飛び込んだりしてフリーの選手を作り出し
それを目掛けてクロスを入れる行為を「サイド攻撃」
と、定義の話をしてるんであって、あんたにゃ一切文句はない
あんたは4231でどうやって崩すかの話をしてるじゃないの？

とりあえず今日、茸なしでいい試合したら
(ﾟ�听)茸ｲﾗﾈ

>>156
それは失礼。
俺に批判が向いているように受け取れたのでね。

サイド攻撃をもっと充実させて欲しいとは思っているよ。
現状だと折角FWが流れてクロス上げたのに競る奴が一枚しかいなかったり
サイドバックがオーバーラップした頃には相手の守りが固まってるっていうのばっかりだから。
サイド攻撃をするなら中にはニア、ファー、こぼれ球狙い、と三枚はいて欲しいし
サイドバックを効果的に使うならサイドチェンジなどを絡めて欲しい。
何よりも組織で揺さぶって崩さないと日本は「サイド攻撃」はできないよ。
「放り込み」は…少なくとも今は無理でしょ。勝てっこない。
仮にできたとしても非常手段以外にやって欲しくないな。

まあ、組織で揺さぶるのは運動量の多い日本人向きのやり方だから必然だよな。

日本ではスタミナ不足で休み休み動いていた小野や名波が、ヨーロッパに行ったら
スタイルを変えて休まず動く選手になっていたのには笑ったけど。

但し、ジュビロの攻めみたいにワラワラ寄せ上げて責めるのは無茶だろうな。
日本人選手はＤＦが弱点だから後ろを手薄には出来ないよ。

　中村　 中田 　小野
　　　　 稲本
　　　遠藤　阿部
三浦　ﾄｳﾘｵ　松田　山田

４−６−０でいいでしょ。
前めの三人でおしゃれにパスばっかり回してさ、
ぐるぐるポジションチェンジしながら
なんとかチャンス作りに励んでもらって、
日本最高のシューターは稲本なんだから、
機会がきたら彼にズドンとやってもらう。
ボランチにはミドルシュート職人を置いて、
全体的にもＦＫ職人だらけにしてしまう。
日本が点をとれる可能性はこういうのが
一番高いんじゃないか。

スポ新見てると、選手達の藤田への賛辞が不自然なくらい踊っている。
特に小野とか稲本とか。

まるで今まで溜まっていた何かを吐き出すかのように。

何か見るポイント絞っとかないと今日の試合も惰性になりそうだな。
攻撃だとサイド
・どこまで深くえぐれるか。
・クロスを上げようとする時、中の枚数が足りてるかどうか。
・中盤は藤田ぐらいか。
守備は両ＳＢのポジション取りと高さ、スピードへの対処
でもエトー来ないのな。

>>161　ｼｲｰ!

藤田はいい選手だとは思うが、2006年には35歳だ。
精神的な支柱としてのみ存在するにはあまりに代表での
経験が足りない。（そもそもそういうタイプではない）
もしかしたらアジア予選では頼りになるタイプかもしれないが、
これまで何故代表に定着できなかったか、
それは監督の好みや運だけではない部分が確かにある、といえる。

正直今回中村の替わりを試すなら、違う若手にしてほしかった。

このことだけでは勿論ないが、本当にジーコには、不安だ。
日本のようにまだ成熟していないチームでは、もし監督を替え、且つ
2006年に万全を期すことが出来るタイムリミットは、迫りつつあると思う。

>>164
なんとなく名波みたいだな。
アジア杯で茸のコーナーから豪快なボレーきぼーん。

>>161
そーいや大久保の時も似たような感じだったな
まるで今までいたＦＷとは違う救世主のようなコメントばかりだった

いや、選手は普通にコメントしているのを、記事が強調して扱っているだけだと思うね
ま、藤田は年上だし、そういう部分での敬意みてーのは自然に出るんじゃねーの？
小野にしても稲本にしても

つーか、藤田についてどうですか？とか聞かれたんでしょ
それで、やりやすいですよ、と答えたと

まあ小野がいなくて遠藤だった時も、中村は大歓迎コメントしてたしな。

きっとみんな社交辞令だよｗ

個人への指摘というよりはタイプの違う選手が欲しいってことの裏返しじゃないの。
(ﾟ�听)〜ｲﾗﾈって話ではないだろ。

若手で藤田っぽい動きの出来る選手いないのか？

山瀬とか良かった気がするが、微妙だな…

浦和では山瀬を飛び越してロングボールばっか蹴られてるからあんまり存在感ないが、
シュートセンスはかなりあるな。
ただA代表に抜粋するほどの活躍とはいえない。
アテネの後だな。

藤田は2006年のＷ杯なら狙えるって言ってたな。

ポイント・・・

藤田、中田がどれだけＦＷを抜いていくかがメインで
各所各所の連携と、バランス、コーチングかな。
個人については、
高原が本当はどんなパスを好むのか、どんなプレイを好むのか
　おそらく世界一高原を理解している藤田とのコンビネーションなので、
　自分の本来得意としている動きを見せてくれるだろうと期待
藤田の動き全般
　公約通りパス受け手として機能するか否か。チームとのフィット感。
　高原との連携。こういうところ。
多分増えるであろう小野の対人守備
　相手の初速を止めたり、パス出しの精度を狂わせたりしないといけないので、
　コース切ったり距離を置いたりなプレーは難しいね。そういう場合でもやれるかどうか。
三都主の動き全般
　下手でも良いから守備を必死でするかどうか。周りとの連携を意識できているかどうか。
　テンパってないか。ポジショニング等。多少は苦悩の後の成長具合とやらを見せて欲しいところ。
坪井の、宮本に対するカバーリング
　宮本はパスカットに飛び出しまくるだろうから、それのフォローのためのポジション取り。
　あ、消極的なパス回しをしないこと。でも多くは望まないよ。他にもすることいっぱいあるだろうし。

右半分は比較的安定しているので、個人を見るってのはあんまりしないかも。
せいぜいカメルーンとの身体能力の差をどれだけ埋められるかぐらいか。

攻撃の圧力、守備の安定さを感じられれば勝敗はどっちでも良いです。
ジーコは３ｔｏｐをやるかどうか、藤田が巧く行ってないときに交代させるかどうか、ぐらいかな。
それ以外の動きは諦めた。

>>171
羽生

>>174
なるほど…。
参考にして見てみます。

２列目が中村から藤田に代わったことで、中田のポジショニングがボランチ寄り、つまり今までの中村の
位置取りになるみたいだからな。
CMFとしての中田の動きもチェックしてみたい。

小野前にあげてボランチに遠藤いれればいいんだよ。
いくら俊輔と競合するとはいえ。

対人をひたすら避けながら崩す戦術だと、人数かけた時にミスをなくすようにしないと。

(ﾟ�听)茸ﾏｼﾞｲﾗﾈ

中村と小野はどちらか一人にして、
ボランチに遠藤でも福西でもいいからしっかり守備の出来る奴を入れたほうが
中盤のバランスが良くなってより攻撃が出来ると思うんだけど。

今日の試合見てると、藤田を使わない手は無いと言う気がしてくるな。
中村より藤田の方がチームのポテンシャルを発揮出来そう。

茸マジでいらねーな

０−０だけど
内容はかなり良かったと思う

でもやっぱ中村がいたほうが中田さんは生きる。これは確実に言えるとｵﾓﾀ

中田はいつも通りだったと思うが

ぼくの居場所、まだあるよね？

>>185
俺もそれは思ったな
なんつーか攻撃での話なんだが
守備はいつも通りなんだが

とりあえず中田に代わる汗かき役を発掘できたのは大きい。
中田が中盤を走り回って、藤田がサイドを走り回る。
これでお互いの持ち味は出るし、体力的な問題も解決したし文句なし。
俊輔は後半のオプションっつー事で。

高原・大久保がスタメンなら１点は取れたかも知れぬし
中村が居ればＦＫも入っていたかも知れぬし
矢張り藤田が中村より上共思えないが

中村が悪い選手という意味じゃないが中村より藤田の方がチームにフィットしている

鈴木と中村とサントスはいないほうが強いな。

大久保いらん。

山田はマジつかえねー。
崩されてたのは、全部あいつのサイド。

今日の三都主がそう悪かった共思えないが
三浦より上かは疑問も有るだろうか

とりあえず全員黒髪に戻せ、そこからだ！

>>187
ない。

今日は初めてジーコの代表でマトモな試合が見れたな。
カメルーンもかなりガチで来てくれたし、内容のある試合だったと思う。
今日分かったことは以下の通り。

・藤田は使える。特に後半に入ってからはかなりキレキレだった。
茸よりもチームが安定するのは間違いない。今後も是非。
・両サイドはかなりダメ。山田も酷かったが、サントスも全然上がれてない。
前回もダメだったサントスはもう(ﾟ�听) ｲﾗﾈ。三浦アツ使うことになるのかな。
・坪井＆宮本コンビは頑張った。それだけに中澤との兼ね合いが難しい…。
中澤＆坪井がベストのような気もするが、中澤＆宮本も1回見てみたい。
・遠藤はやはり良いプレーヤー。あの交代は一つのパターンになると思う。
先発で使ってあげたいが…。3バックにでもしない限り無理か。

楢崎6
山田5
坪井5.5
宮本4.5
三都主5
稲本5
小野5
中田5.5
藤田6
高原5
柳沢5

大久保5


ジーコ5.

久保・田中達を出して下さい・・・

前線かサイド、どちらかに個人の力で勝負する選手がいないとやっぱり厳しい。

中盤はなんとかワンタッチプレーでプレスをかわしてはいるけど。
でもそれもパスのスピードがトロいんで、きれいに繋いでいる割には効果が低い。

敗因はダボダボパンツ。
もっとピチピチのパンツでプレーしる！

あとカメラマンはケツを写さなすぎ！
スポーツマンの一番の魅力は引き締まったケツ！
垂れたじじぃのケツなんて見たくもねえが鍛えたスポーツマンのケツは
見たい！！！

背番号ばっかり写さなねーでケツも写せ！！！！！

ピンチキッカー茸

中盤は支配できないし、4バックなのにサイド破られまくり（ｗ

しかしカメルーンもアフォみたいな身体能力してんな

試合あったのに静かだな〜

戦術理解
良　：藤田 中田 柳沢
可　：小野 稲本 高原
ﾊﾞｶ：サントス 大久保

それにしても、右サイドのケアの指示はどうなっていたんだろう？
それと中央突破ばかり狙って、他にやり様はなかったんだろうか？

日本の技術も凄くなったなあ。特に中盤の技術はカメルーンに見劣りしなかったよ。
あらためて明神や戸田らが出る場所はなくなったと感じた。

>>202
指名キッカーがあれば茸は使えるな。
守備をしなくていい、キックだけ。
キックをしたあと大急ぎでピッチから去る。

中村と小野でボランチ合戦

山田を非難するのは最もしろうと。
なぜ山田が２人を見なきゃならなかったのか。
なぜサイドがあがれないのか。
戦犯はゴリ稲、斧、非で。特に好き放題
の非ではぶっちぎりです。

>>208
ﾜﾗﾀ

遠藤＞小野
山卓＞稲本
黒部＞高原

>>207
戸田や明神が出てれば中盤でボールを奪えるから
格段に支配率が上がるけどね

藤田はヨカタ。馴染んだ後半は特に。

鈴木は？

＞２１３
戸田で？

山田はよく右サイドを一人で守ったと。
飛騨は藤田が左サイドでチャンスを作っていたからって、ふらふらと左に流れすぎだ。
まあ、右サイドに戻ってもぶち抜かれまくりで守備には全然役に立って無かったがな。

結局決定的チャンスを１番作ったのは中田だったような。

いつも思うんだけど、中盤からＦＷへロングフィードが来た時、ＦＷが落下点
に入るのが早すぎじゃないか？
走るスピードを落として、トラップした所を、いつも狙われてるんだけど。
最初のファーストタッチでＤＦとは勝負を決めておかないと、あのレベルでは
点を奪う場面を作れないよ。

藤田も中田も開き気味だったのに、なんで小野と稲本はもっとビルドアップできないかな？
１０Mとはいわず、５Mでいいから判断よく前にドリブルしてくれるだけで、全然攻撃の厚みが違うのに。
小野も稲本もDFからボール受けてからが遅すぎる。
ロングフィードしか頭にないのかよ。

中村の居場所がなくなった感じ。
昨日の選手のコメントにもあったけど他の１０人がほんとやりやすそうだった。
藤田一人入っただけでチームとしての形がしっかりしてた。
これでスタメン１試合目だからな。これから数試合やればかなりのチームが
できそう。
FKは中田じゃなくて三都主、小野、藤田なら中村と同等以上に蹴れるから大丈夫。

ガチのカメルーン相手にこの攻撃陣の出来はいい。守備は少し不安だったけど
中澤とか抜けてたし及第点。

山田が2対1でやられる場面はほとんど無かった
それより中に絞ってサイドやられてた
守備も荒くて見てられない

>>213
その仕事まで藤田がやってたな。
攻撃に顔を出し、パスカット狙いの守備、山田のフォローと32才なのに走り過ぎ。

中村は動きながらボール受けるタイプじゃないからな・・・キック精度は最高なんだが

>>220
ボランチ２人は、ボールを受けたら、まずボールを手際よくさっさと離す事を、
最初にイメージしているようだからね。
この判断も悪いとは言わないけれど、確かにドリブルも選択肢の中に入れて欲しい。

＞219
う〜ん、というかDFのロングフィードの精度が低いよね。
例えば全盛期のイエロみたいな正確なフィード持つ選手がいれば
中盤ももっと楽に攻撃参加できると思うけど…
決してＦＷだけの責任じゃない。

あの位置でドリブルするのは危ないよ

というか何なんだ？後半の大事な大事なFKの場面で小野のあのヘロヘロボールは！

ただ今日のメンツじゃあまりにFKの精度が…というかサントスが想像以上に…

>199

鹿島戦活躍選手不選出の法則

>>226
宮本のフィードそんなに悪かったっけ？

茸はおかしな位置でｸﾚｸﾚして立ち止まってなきゃ
代表に入っても充分機能する選手だよ

中盤を支配できなかった理由も、サイドを何回も突破されてた理由も同じ
最終ラインに小野、稲本が吸収されて、実質６−２−２なったから
サイドがそれぞれ一人しかいなく、中盤がスカスカだからしょうがないと思う
４バックにこだわるなら、ＤＦは１対１に強く、高く、速い選手にしないとだめだな

まあそんな選手は日本にいないから、ある程度の失点は覚悟で小野、稲本を上げるか、
３バックに変更するべきだと思うんだけどな

中村ｲﾗﾈ｡
パス＆ゴーを繰り返し、スペースを作るために動き回る藤田のほうが全然合うな。

サントスもｲﾗﾈ｡
スペース見つけて走って1タッチ2タッチで叩くクロスマシーンになってくれれば
それなりに使えそうなんだが、密集地帯にドリブルで突っ込んで行くサイドバック
なんぞいらん。

現時点でのベストメンバーはこんな感じか？

　　　　　高原　　　柳沢

　藤田　　　　　　　　　　中田ヒデ

　　　　　小野　　　稲本

三浦　 中澤　　　坪井　　 山田

　　　　　　　　楢崎

センターバックの2人の組み合わせはまだ正直自信ない。
右サイドは山田以上の適役が見付からないんだよなあ。　　　

カメルーンの選手がフリーで前向いて走っている時に、小野と稲本が全力で
最終ラインまで戻っている姿にちとﾜﾛﾀ。
この２人にそこまでこのさせるのなら、素直に守備専のＤＨを１人入れろと。

>>223
守備重視のボランチを入れて攻撃的な選手を守備から開放たほうが効率がいいんだよ
藤田や中田が下がらなくても守れるシステムをいまだに構築できない

>>236
俺はセットプレーのあとのカウンターで毎回藤田が必死に走って戻ってるのを見て悲しくなった。

小野、稲本が最終ラインに下がるのは、
たぶんジーコの指示じゃなくて、自主的な判断なんだろうな

>>238
元々守備意識が非常に高い選手じゃなかったっけ？

小野は今日上がりまくってたじゃん
んで、稲本が中央よりに守備して山田が抜かれてた

まあ後ろが宮本と坪井じゃ怖いわな。
中澤だと少しは安心感が違いそうだが。

守備力も攻撃力も兼ね備えたエキゾチックターミネーター山田卓也を使えよ。

>>235
ほぼマトモ。
左がアツ君ならＣＢ坪井と中澤でも平気だろうしな。

山田は悪くないよ。

>>241
中田や藤田がサイドで展開した時に詰めてきたくらいじゃない？
もっと自分でビルドアップして欲しいんだけど。

安全パスを探すだけなら戸田でもできる。

藤田はＪの時から守備にも凄く貢献する選手だよ。

>>236
カメルーンの選手ポカーンとしてたね。

>>237
ただ、攻撃と守備をする選手を分業にすると
初期のジーコジャパンみたいに間延びしまくりだろうけどな。

山田を左に置いて、右には坪井を・・・なんて妄想はダメかな？
中は宮本と中澤の凸凹コンビで固めて。

お前ら、宮本の酷さにちゃんと気づいてんだろうな？

松田中澤でいいんじゃない？
二人とも適当フィードだけど。

>>249
赤の山田も緑の山田も左はできないと思う…

阿部を右SBに置いて、正確なロングフィードをおながいしたい。

現状ではフィード→ポストがほとんど成功する気がしない。

ハイ。

>>253
阿部じゃーＳＢは無理ﾎﾟ

>>244
今日以外の試合で山田がまあまあのパフォーマンスを見せてたのは分かる。
ただ、「悪くない」レベルなんだよなあ…。もう一つ何か欲しい。

ところで、将来的にU23の阿部とか石川がここに入ることができるのかな。
特に阿部は結構使えると思うんだが。

>>252
そうだよなあ・・・やっぱこのメンバーで行くしかないのかね。

守備からメンバーを構築して行くと、攻撃の枚数が足りなくなって、
攻撃からメンバーを構築して行くと、守備の枚数が足りなくなる。

ほんと「帯に短したすきに長し」って感じ。

中村はやはりパスで崩したいという意識が強い気がする。
しかし、それが出来る選手は後列にも居る。

神出鬼没の運動量で崩す森嶋のような選手が欲しい。
藤田にはその上個人技もある。

も少し試してみる価値はあると思うな。

日本代表候補のCBの中で宮本が一番フィードがうまい。
悲しいけれども現実だ。

核沢は今日「宮本」の名前を言った?

今日の攻撃は、今までよりいい形ができてたかな、と。

でもフィニッシュがあれじゃゴールは遠いね。

　　　　　高原　　　柳沢

　
　藤田　　　中田ヒデ 　山田
（俊輔）
　　　　　小野　　　稲本
　　　　　　　　　　（山田卓）
　
　 中澤　　　松田　　 坪井
　　　　　　　（宮本）
　　　　　　　　
　　　　　　　　楢崎

中村は必要性はあると思うな。
やっぱ中田と並んでキープ力あるし。

つうか小野と稲本がボランチで並んでても全然キープ力、支配力の向上につながってない。

茸はスーパーサブとしても使えそうだけど、藤田は先発で使ってこその人のような。
リードされて、絶対点が欲しいという時には茸のクロスやFKは武器になるけど、
そうでない場合はチーム全体のバランスがちょっと不安定になる傾向があると思う。
汗かき屋が2人いた方が、どうもこのチームには良さそうだね。

>>263
小野に代わって中村をボランチ入れろと？

宮本は前半のカメの放り込み連発によく耐えたな。

>>262
スリーﾊﾞｯｸは諦めれ。

ああ、あと山田以外に右ＳＢでもう一人という香具師。
阿部や加地は現時点では無理だ。石川はＷＢならともかくＳＢでは論外。
可能性があるのは緑の方の山田くらいだろ。

山田は調子悪いときは見てられないからな。

特に判断ミスが。

>>267
市川もムリすか？

やっぱボランチは守備が強くないとサイドも上がれないどころか
抜かれまくり

左サイドバック・中村。

まず中央で飛び出し
左で飛び出し
右で飛び出し
中央でインターセプト
左で守備
右でも守備
セットプレーの時も必死で帰り
相手のクロスをクリアした選手を見たら、そいつまで藤田だった。

奴は３２歳だぞ・・・若い奴ももうちょっと頑張って助けてやれ。
まず、うしろにもうちょっと守備の出来るサイドバックを置くところから。

ＳＢは守備からだからな
守備良いサイドがあまりいないのは…

中村がいると、いない場合より
柳沢に裏を狙わせることが出来る。
中田とのパス交換で時間を作れるからね。

他のFWでは点が取れんのだよ

ボランチは小野じゃなくって遠藤の方がいい気がしてきた・・・。
でも小野のテクニックは捨てがたいのも事実。
3バックにすれば全て解決なのだが、4バック確定なのが頭痛いね。

>>272
藤田が可哀想・・・と思う奴は素人。
藤田的にはおいしかった。

なんか・・・あんまし言いたくないけど・・・実はこの戦術、もう手詰まり状態でつか？

>>274
とりあえず、藤田と中村でメリット、デメリットを考えるんだ

フジタはJでは延長でめっぽう強かった選手。
後半使うのがいい。

藤田みたいに簡単にパスが出せて、（コネコネしない）
運動力のある前目のオフェンシブハーフって他にいないのかねぇ。
藤田の年齢を考えて若手でそういう選手をいれてほしいなぁ。

>>257
守備からメンバーを構築して行くと、攻撃の枚数が足りなくなって、
攻撃からメンバーを構築して行くと、守備の枚数が足りなくなる。

だからサッカーは面白いんじゃないか

　　　　　　高原
　　　柳沢
　　　　　　　　　　藤田
　　　中田　　　稲本　　　　　
ｱﾂくん　　戸田　　　　山田
　　　　中澤　坪井
　
　　　　　　ＧＫ

とりあえず戸田でも入れて稲本の後顧の憂いを断つ。
役割としては鞠の那須のようなﾌｫｱスイーパーみたいな感じで。
藤田はトップ下でも良いが、ｻｲﾄﾞに開くのも良いかもしれん。
鞠のように守備が後傾になるかもしれんが、そもそもこのチームにはプレスの意識がない訳で。

>>269
無理じゃないけど市川もどちらかというとWBだからなぁ
なんで名良橋を使っていたのか今さらながらにわかった気がする。
左SBはＪでも少ないけど人はいるが右は薄いな。

>>269
忘れてました、ｽﾏｿ。
可能性はあると思われです。

　　　　　高原　　　柳沢

　
　藤田　　　　　　　　　　中田ヒデ 　
（俊輔）
　　　　　小野　　　稲本
　　　　　　　　　　（山田卓）
　
　 服部　　　中澤　　 坪井 　　山田
　　　　　　　（宮本）　（松田）
　　　　　　　　
　　　　　　　　楢崎


服部はもうだめ？

>>285
駄目。磐田スレではもう完全に老害扱いされてた。

服部もこの１〜２年で急に衰えたよな。

左は試せないだけで、服部（広島）なり新井場なり居るね。
右は…名良橋、市川、うーん。

>>285
ズビでも駄目になってきてる。
ズビで使われなくて余所に行った連中が今のズビに戻ってくれば服部のポジション
奪えるかも。

なんつうか西澤に期待するくらい儚い望みだ。

>>275
3バックにしたらどう解決するんだ？

ドゥトラみたいな選手が日本人で出てこないかなあ・・・。

このチームは中盤の球回しを邪魔する選手は使えない。全てを壊してしまうだろう。
戸田も服部ももう出る幕ないと思う。

>>281
その通りだけど、その足りない部分を、どうやって個々の技量で埋めるのかが
サッカーの戦術で頭を使う所だからねぇ。

そこで山卓とあつ君ですよ。

なんだかんだいって秋田組を変えて以降は
かなり失点の少ないチームなんだよね。

否定的な見解の多い
小野・稲本のボランチ、宮本ＩＮの４バックを採用しながら。

右SBは守備ありきなら怪我が治ったら波戸でいいや。
対人強いし、足速いから。クロスとミドルはなかった事にすれば(w

　　　　　高原　　　柳沢

　
　藤田　　　　　　　　　　中田ヒデ 　
（俊輔）
　　　　　小野　　　稲本
　　　　　　　　　　（福西）
　
　アレ　　　中澤　　 坪井 　　山田卓
（アツ）　　（宮本）　（松田）
　　　　　　　　
　　　　　　　　　楢崎

>>295
小野も稲本もかないポジショニングが低いからね。
守備の感覚に自信がないから逆に過剰に守備的になってしまうんだろう。
攻撃面ではこの２人である意味がほとんどないからね。
全然ビルドアップできてないし。

今日なんか中田も藤田もサイドに開いて真ん中にたっぷりスペースがあったのに、
全然有効に使えないんだからまいった。

まあその分、守備は安定してるんだけど。
支配率も全然低い。

小野のボランチは正直強豪には使えない

>>295
ボランチ２人の犠牲の上で、なんとか無失点で切り抜けているだけ。
これでは彼らを使う意味があまりないと思う。
得点力不足も彼らの攻撃参加の少なさが主な原因だし。
稲本や小野がミドルを撃ったシーンなんて、代表ではほとんどないでしょ。

彼らの攻撃面での高いスキル・・・これを今よりもより活かす手段はないのだろうかね。

>>295
サントス−宮本−坪井−山田の４バックは
７試合４失点。なかなか凄いね。

もしかしてやっぱり斧って意味無い？

>>301
弱い相手でもないし立派。

>>301
そうだ！忘れてたが、その上サントスもいるんだぞw
これはかなり凄い数字だよ。

>>302
いつ出るか分からない神プレイに期待すべきか否か

　　　　　　高原　　　柳沢
　　　
　　　　　藤田　　　　　中田
　　
　　　　守備専の人　小野(稲本)

　三浦　　　　　　　　　　　　山田
　　　　　　　宮本　松田(中澤)
　　　　　　　　　楢崎

実際にスタジアムで試合を見てたら宮本の良さがわかる。
あいつは世間のイメージはともかく、凄く良いＤＦだ。

>>307
逝かなくてもわかるよ
左にはサントス、小野といるのにほとんど崩されないから

>>298
特に前半小野のゲームメーク目立ってたと思うけどな。
今日もゴール前に詰めて決定的なシーンもあったやんけ。

まあその分稲本の攻撃性が出てこないな。
小野のゲームメークもいいが
相手に怖さを感じさせるのは突進系の稲本かもしらんな。

>>307
同意。
ただＧ大阪ではｼｮﾎﾞいという罠

>>306
わかってないなあ。つーか小野のファンでしょ。
小野を入れるから中盤が緩くなるんだろーが。
稲本は今守備しかしてないよ
山田が抜かれてたのは小野が右サイドにいたとき

>>309
攻撃の基点としては小野のほうが怖いでしょう。
前線に上がっていって受け手になるプレイは
稲本のほうが怖いかな。
いつの間にかダイレクトでのシュートは
代表で一番うまくなってるんじゃないか

う〜ん・・・やっぱＦＷを一枚削るしかないかね。
高原を一枚前線に置いて、その下に中田と藤田or俊輔を置いて、
稲本と小野と遠藤or戸田の３ボランチ。

高原がドイツでもまれたおかげで、体がやたらと強くなっているから、
今ならなんとか１トップもこなせるかと・・・ダメかな？

しかし、ようやくようやくようやく、藤田が代表で花咲いたな。
前監督がトルシエじゃなければ今頃は･･･

>>313
そんなことしたって点とれん
中盤がごたつくだけだ

1トップより3トップにすべき

中盤の４人と藤田を同時に使いたいなら中田をFWに上げるしかないだろ

>>316
ｹﾞｰﾑのやりすぎです

藤田>>>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中村
もうはっきりしただろ。
2列目は藤田、小野にして、ボランチを遠藤と稲本or中田の
方が前に出れていいと思う。

ジーコジャパン始まってからの４バックと試合数、失点数と対戦相手を表にしました


■メンバー　　　　　　　　　　　　■失点率　　　■対戦国　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
服部−松田−秋田−名良橋　１試合１失点（ジャマイカ）
中西−松田−秋田−名良橋　１試合２失点（アルゼンチン）
服部−森岡−秋田−名良橋　４試合７失点（ウルグアイ・韓国Ａ・韓国Ｈ・アルゼンチン）
三都主−宮本−坪井−山田　７試合４失点（パラグアイ・ＮＺ・フランス・コロンビア・ナイジェリア・セネガル・カメルーン）
三浦−茂庭−中澤−加地　　 １試合０失点（チュニジア）
三都主−中澤−坪井−山田　１試合１失点（ルーマニア）

んー良かったんだけどな。
やっぱりなんか足りない。足りないと思った。
やっぱり中村は必要だよ。ＦＷ削ってでも

今日は藤田に助けられた。
彼のお陰で攻め手が増えていたようなもの。
もう少し若けりゃ申し分ないんだが…。

結局、俊輔が居ないと何も出来ない事が
○分かりの試合でしたね

中村よりずっといいね。シンプルに叩いてすばやくスペースへ走り込む。
中田や高原もやりやすそうだった。

>>320
秋田、名良橋で６試合１０失点してるんだ。
６試合も使ったのか・・・・・・

今日、決定的なシュートと、他に何度か打てそうで打てないシーンがあった。
そんな場面で、強剛チームはあと数センチ足が伸びてシュートを打ち得点する。
そして、点とられて形を崩してきた相手を叩き、圧勝する。
そんな差。カメルーンも強いけどね。

　　　　　久保

　茸　　　小野　　中田

　　中田浩　　稲本

三浦　宮本　坪井　 山田

　　　　　　楢崎

中村を不必要な選手とは思わないが
彼を生かすのなら今より前に置くか、思い切って中盤の底に据えてパス出しに専念させるか
どっちかに役割を明確化してやんないと生きないと思う。
そんなに運動量がある選手でもないし。

藤田はオフ・ザ・ボールの動きはいいんだよね。
中村にあの動きが出てくればジーコの求める
黄金の中盤はできるかもね。

>>329
それはリバウドに動けって言うようなもん

俺はレッジーナの試合を見ているから、茸はだいぶオフザボールの動きは良くなっていると思っていたのだが
藤田には全然かなわんわ。最近怪我のせいかまた悪くなってきている

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20031119-00000045-spnavi-spo.html

中田はやっぱ分かってるな。俺も見ていて全く同じ事を思った。
アーリークロスをバンバン入れて、こぼれ球を拾うか奪うかして、ミドルを撃ったり
二次攻撃に繋げた方が、得点の可能性は高かったと思う。

「フライ」の融合できる機械キボン。

中村はパスにこだわりすぎ。
周りにもパス出せる奴いるんだから思い切って前線へ飛び出す回数をもっと増やして欲しいな。
でないと攻めに厚みが出ない。

>>332
きれいに崩して点を取りたいって意識が働いてしまうから打てないんだろうね。
クロスを上げ、ミドルを打つ。
例えそれが直接点に結びつかなくても相手を追い込む布石になるってことを
全員がもっと意識して欲しいよな。

今日の試合見て茸がいないとつまらない
とか言ってる奴ってバカだろ

やはり田中達也が必要だったのか。。。
大久保終わった。

>>355
茸がいないとと言うより
普通に面白くないだろ
無失点だし

攻撃の厚みが出ないのは、小野のビルドアップが「遅い」ことにも原因がある。
上手いけど遅いんだよな。
ビルドアップは稲本中心にした方が機能するんじゃないかな？
ゴール前の飛び出しだけじゃなく、ドリブルでの持ち上がりも速いし。
小野はとにかく遅い。

中村の問題じゃなくて
最近はＦＫの時しか盛り上がらないじゃん〜

>>335
そんなこと言ってる奴いるの？

中村が藤田に変わった事でここまでチームが好転するってのは
驚いたね。中村の欠点を浮き彫りにする結果になった。
年齢を除けばジーコジャパンでは完全に藤田が勝ってる。
MFの優先順位は中田＞藤田＞稲本＞小野＞遠藤＞中村になったと思う。
引き分けだったけどあとはFWの問題だな。高原はもう駄目。

でもジーコになってから
中村のＦＫ・ＣＫから点入ったのて１点だけだからな。

柳沢、高原はそこそこいいと思うけど。
久保や黒部も試してほしいけどね。サブなら大久保より田中のがマシだろうし。

柳沢高原が外れると、鈴木とかとんでもないのが出て来そうだし。

柳沢は(･∀･)ｲｲ!!と思うよ
あとはストライカーストライカーストライカー

ＤＦライン
坪井宮本中沢山田でよくねー？

バカ田英寿を排除しない限り、ジーコジャパンに勝ちは無い。バカを試合に使って
どうする？。勝てるわけ無いじゃん。今日だって勝てる試合を捨てたようなもんだ。
バカのいるチームが勝てる可能性は「０」！。

＞小野はとにかく遅い。

それはすごく同感
パス出しも遅いけど、パス自体が遅い
だから出したFWはほとんど潰されてるかオフサイド
シュートの遅さは致命的だった

ミドルからこぼれ球押し込むほうが効率的だろう
コーナーもあるし。わかってるのは中田先生だけ。

ワントップにして
中盤５人すればいいじゃん。
そうすれば茸の藤田も使える。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20031119-00000039-spnavi-spo.html

小野の「遅さ」は本人も分かっていたみたい。でも上から指示があったらしいし、まあ良し。
本来はワンタッチプレーが持ち味の選手だからね。今日は見ていて何か違和感があった。

田中って言うかさ、FWがドリブルできるスペースはないけど
MFにはあったんだよな。
なのにスルーパス狙いや細かいパスで時間かけてしまう。
後半かなりスペースができたのにもかかわらず、パスすることばかり
考えるのには萎える。
自分で仕掛ける選手が少なすぎる。

>>342
久保はしばらくは無理。故障持ちなのでＪでも休みがち。

ＦＷに原因を求めるのはお門違い。
藤田の起用で攻撃のビルドアップが多少改善されたとはいえ
組織で崩すという点ではまだ物足りない。
決定的なチャンスを数多く作って、それでも決められなければ
そこで初めてダメ出しとなるはず。
今は全体の連携の不備を問題にすべきだ。

>>340
今日日本の得点0点ですよ、良かったとは笑わしてくれるねｗｗｗｗｗｗｗ
ジーコジャパンの得点王は中村ですよｗｗｗｗｗｗｗ

>>344
その４人だとボール回しが危険な感じがするな。
宮本は相変わらず敵にパスしてたし、山田は中田あたりからいまいち信用されてないし、
坪井、中沢はもともと足元はうまくないしな。

ここで愛媛ごっこするのは無し。

とりあえずサントス外せ。

話はそこからだ。

ジーコジャパンのデータ持って来い中村が得点王だからｗｗｗｗｗｗ
ＦＷでもないのにｗｗｗｗｗｗ
中田より後ろ気味なのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえず小野は必要。
本来２列目で使うのがいいのだが・・・
ﾎﾞﾗﾝﾁとしても球捌きのうまさは光っている。

CBどうすんだろ？
おれはあれだけコーチング出来る宮本は外せないとは思うが中沢もいいしな
坪井も良かったし

>>344
左サイドアタックを捨てるその布陣は俺も考えたが、
やはりちょっと不安な感じがする。今よりマシだけど。
左はもうアツでいいよ。あとはCBに誰を選ぶか。

>>352
今日もＦＷさえ良ければシュートまでいけるシーンは相当数あったよ。

一番の問題がＦＷなのは間違いない。

今日の試合を見たらわかるだろ。
ＦＷ２枚に加えて、パスの受け手になって走り回る選手が必要。
ＦＷを減らせば受け手が減ってパスが前へ回らない。
そしてそれでも出し手のほうは全く不足しなかった。

カメルーン戦採点スレッドに
いたんだが藤田のかわりにオールラウンドなことが
できるFWが藤田の代わりに入っても良かったと思うぞ


そんなに日本のFWは悪くない
結構名前が浮かぶはずだが
そういう私は藤田ヲタとだけいっとくが

中村が藤田の動きの良さをパクれば最高なんだが

とりあえず、現時点での戦力を整理

【GK】楢崎→曽ｹ端？土肥？都築？川口？
【SB】山田→加地
【CB】宮本→松田？茂庭？
【CB】坪井→中沢→永田？
【SB】三都主→三浦淳？
【MF】稲本→山田卓？福西？
【MF】小野→遠藤
【MF】中田→小笠原？奥？
【MF】中村→藤田
【FW】柳沢→大久保？田中？
【FW】高原→鈴木？久保？黒部？

実際サントス使ってて失点少ないんだから普通は変えないだろうな。

スピードのある選手が後ろにいるから
ラインが上げられる。
カウンター食らっても追いつける。これは大きいよ。

>>349
小野の遅さはいつもだよ
パス出しもパスもいつも遅いと思ってた

小野はDFもできないし思い切って外した方が
中盤、サイドとも機能すると思うけどね

小野のやってるのはワンタッチのショートパスか
ロングの放り込みだけだし

小野が２列目だと輝きそうな気がする。
２０歳い以下でＭＶＰ取った品。ＷＹで。
やっぱ中村のようなコネコネがいないだけでかなり違うな。

柳沢はヘナギの時とヤナガシワの時の差が結構あるからな…。
今日はどっちかと言えばヘナギモードだったが、ヤナガシワモードの時の凄さを考えると切れん。
禿げはもういいや。田中達也とか久保とか黒部とか結構使えそうなのいると思うんだが。

>>367
それで何度も点を取ってるだろ。＞小野のロング

http://members.goo.ne.jp/home/baretta/

半端じゃなくしょっぼい俺のＨＰなんだけど、
ここの今日の日記を読んで頂きたい。
今日の試合の感想なんだけどさ。酷かったじゃん、日本。

三都主否定派は、
代わりに目星を付けてる左SBを『２名』あげろ。
じゃないと意味ない。

小野は本来判断もプレーも早い選手。
欠点は監督の指示を忠実に守りすぎる事。

>>372
三浦アツ、新井場。

もうドイツは諦めようぜ。
2010年に向けて、気長に行こう…

>366
サントスはビルドアップの時に関しては有効なんじゃないか？
多少チェックをかけられても何とか前につなげるから。
坪井がSBだったとしたらこうは行かない。。

が、DF時のリスクを考えると、ちょっと。。。

>>374
マスコミに踊らされているな，君は。

>>370
何点とってる？
鈴木しか思い浮かばないけどね

>>369
アウェイの欧州遠征で2戦連続ゴールしてるからな。
ジーコ代表下では、FWの中で一番結果を出してるしね。
FWは柳沢を軸として考えていくべきだろう

>>372
三都主を必ずしも否定はしないけど守備の意識の高い三都主は持ち味が出ないな。

代わりなら服部公太か三浦淳宏がいいんでないか？

とりあえず今日は、
小笠原＜藤田がはっきり証明されただけで藤田を使った意義は十分にあり。
小野の前起用、茸不在を考えると、中盤の人材は問題無し。

小野が遅いって本当かい？
小野がいるから攻撃のテンポが速いと思ったけど。
中村いたらもっと、もっさりするんじゃないのか

>>366
あれは宮本が上手くやってるから。

簡単に突破されるし宮本との間にはぽっかりスペースがあるし
特に右足でパス出せないのは思いっきり問題だと思う。

あれでは右から攻められて左に攻撃を移されたら
宮本が冷静に対処できる状況だったら何とかしてくれるけど
手を焼く相手だったら厳しいよ。

>372

えっとぉ、中村俊輔とカズでお願いします

小野早いときは早いよ。
要は使い分け、緩急の問題。

ID:qX1wBsMW
色んなｽﾚでｱﾝﾁ斧必死だなww

三都主の左SBは確かにﾘｽｸ有りだとは思うが
そうは言っても、左SB以外のﾎﾟｼﾞｼｮﾝに奴が入る余地はないのも事実。

>>368
斧、トップ下で消えてたぞ
斧、トップ下で消えてたぞ

>387
使わなかったら言いだけの話。
むしろ呼ぶかどうかも微妙な選手じゃないか。。

>>387
縦を活かすと決めたら使えるよ、アレは。

カメルーンの監督は日本のＦＷにダメ出ししてたな。

中村と小野の共存は無理だと思った。
そもそもこの２人は黄金の中で一番タイプかぶってる。
現に中村がいない時は小野が、小野がいない時は中村がよくボールに絡んでいる。
２人そろって活躍した試合は少ない。
どっちかを外して潰し屋のボランチを入れるべきだな。

サントスを使うのはリスクを負ってでも攻撃をするためでしょ。

攻撃すらできてないんだから外すべきなんじゃないの？
あれだったら山田の攻撃力を活かしたほうが結果がついてくる。

批判するとアンチと言うのは
0i9yVe5Qが小野信者だからだろう
小野が中盤の底にいることでどんだけ緩くなってることか

小野はマジで要らないから

代表でサントスが機能した試しないし。
ピッチ上の通訳以外じゃいらないでしょ。

茸out藤田inで思ったけど、日本はコネ系より球離れのいい選手のほうが機能する。
コネても抜けない程度のドリブルならなおさら。

>>392
ハァ？今日は稲本を消してましたよ、斧は・・・・

>>390
同意。ただ今の代表だと使いづらいなぁ
三都主SB論が出た時はウィレレ厨の妄想とかこき下ろされていたけど
わが代表監督はウィレレ厨だったということで（´Д｀；）

でも最初に使ってそこそこ良かったからオレも夢を見ちゃったんだが。
SB失格かどうの結論は時期尚早だけど清水は三都主をSBで使って欲しいな。
降格危機とかあって３バックに戻したから求めるのは酷だが。

トルシエの起用法なら文句はないよ。
スーパーサブなら相手によっては脅威だし。

今のサントス＝あたりの弱いＤＦ

小野は柳沢へいいスルーパス通してたな。
あれがなければいらない候補に入るな。

今日も0点ですよｗｗｗｗｗｗ

なぁ、日本のセットプレイって
あんなにひどかったか？

おまいら、左に古賀誠史なんてどうだ？

と、思いつきでとりあえず言ってみた。

サントスはサイドのスペースを走りあがって突くプレイが皆無だから
攻撃的サイドバックでは使えないよ。
山田とか名良橋、市川のようなスペースに走りこむ動きが出来ない。

>>399
そんなの茸や中田なんてしょっちゅう通してるよ・・・

中村は守備がな‥

カッペロには「アレがセリエＡのボランチとして

1年間やってきたとは思えない守備」

みたいなこと言われちゃってる　

パスの精度と質はかなりいいけど　もっと守備磨いてくれ

　　　　　　　柳沢
　　　　　　　　　中田　
　　　　　　藤田　　小野
　　　　　　山田卓　稲本
　　　三浦　中沢　　坪井（宮本）　山田
　　　　　　　　楢崎

一度見てみたい。

サブで使うのは
　　　　ＦＷ田中
　　　　ＭＦ遠藤、中村

今日の試合が良かった？？？？？？？？
コンディション不良に江藤もソングもいない簿間ちゃんがあそこまで出場というハンデ
しかもホームですよ？？？？？？？？？？0点ですよ

自分はサントスってそんな穴には見えないな。やつのポジショニングってふつうにまともにみえる。

結構重要な長所だとおもうのは結構仕事に忠実で堅実な点。洗い場あたりじゃああはいかんだろ。
自分が自分がっていってしまうとおもう。

小野を使うならボランチかサイドかトップ下。
中村を使うならサイドかトップ下。
あとは他の選手との兼ね合いだ。

>>383
だからさぁ、これだけ試合やってて実際失点少ないんだよ。相手も弱くない。
妄想でたらればの話されてもね。

>>406
斧タン使って下さい。

みんな、サントス使えないって言っているが、
それ以上に使えないのは右の山田だろ。
サントスのだめだめさが隠れ蓑になっているだけで、
誉められたもんじゃないだろ。あれは。

>>403
それはサントスじゃなくてチームの問題。
スペースをつくるのが先なんだよ。

>>405
それは、キレキレのローマ相手にしかも投入直後に気を抜いて抜かれたからそれで言われてんだろ
毎試合あんなわけではない

右でも左でも高い精度のパスをだせる小野はボランチとして日本一じゃないか？

>>407
カメルーンより日本代表のレベルが上ならその通り。

>412
確かに山田よくなかったけど、宮本がサントスのカバーにいってて左寄りにもなってたし
まだ、１試合だし、評価出すの早くないか？

サントスはパラグアイ戦以降ずっとだめだったから、言われてるんだよ。

三都主の左SBはとりあえず確定で、
その代わりﾒﾝﾊﾞｰに、もう一名まともな左SBを必ず入れておく。
これが現実的。明らかにやばかったら変えればいい。

サントスは攻撃で止めてから抜こうとするのを止めてくれれば
たいして不満はないよ。

ＤＦが軽いのはあるけどスピードと身体能力があるのはかなりの武器になってる。

攻撃ではスピードにのったまま抜きにかかるか
アーリー入れるかどっちかにしてほしいね。

>>412
一人で二人を相手にしてたぞ。
よくやってた方だよ。

>>412
中盤からだけど


　　　　○　○
　　○　　○　○　　　　　　　○←山田


極端な例だけどこんな感じになってたから
山田を攻めるのは間違いだと思う。

何度も言うが攻めるために使っているのに攻めれない。
これは前提条件から覆っているよ。

>>410
日本が猫の目ＤＦでころころ変わるから親善試合レベルでは
的確な研究・対応・実行が出来てないだけだ。
中盤も藤田が入っただけでコロっと変わるしな。

ホームの日本＞絵等、ソング抜きに簿間ちゃん75分間サービス出場のカメルーン
ですよ
しかし結果はドロー
まああああ、中村抜きというハンデを作ってしまったが・・・

芝は悪かったけど内容は悪くなかった。
相手がうまいとそれにあわせて（プレッシャーのせいなのか）プレーのスピードが上がるのもあるけど。

高原がミスった後の小野、藤田のシュート相手の足蹴り、その他たくさん
アフリカならでは柔らかく諦めない最後の１０�a足の伸びで危機を救ってた。
コンディション悪い中でもほんと凄いと思う。欧州相手のほうがよっぽど楽だよ。

あんだけ小笠原を使ってきて今更藤田に気がつくってのはどうにかしてほしいけど。

>>415
クラブでもそうだけど、安全にボールをさばく事を考えすぎて、
自身に怖さがないのが問題だな。
もちろんポジションがポジションだから、安全第一なのは間違ってはないけど、
それでも少しでもプレスがかかると、自身の全く持ち味が出せないのは痛い。

小野が中田みたいに中盤の低い所からドリブルで強引にボールを前に運べる事が
できたら、間違いなく世界トップクラスのボランチになれると思う。
今はこれができないから、遠藤よりはまあ小野かな・・・って程度。

山田に否定意見も出てるが、クロス精度を評価してる意見もある。
今日誉められた出来ではなくても、「外す」は極論。
控えに加地もいる以上右はまだいい。

サントスの問題は守備と、そのポジショニングの悪さ。
攻撃でもほとんど貢献度がないし、使いつづけるのは正気じゃないだろ？

>>422
ルーマニアは監督の首がスースｰしてたから研究しまくりだったが。
ＷＣ後は日本は親善試合でもそう言うスタンスで相手は着てないとおもう。結構まじで勝ちにきて
くれるからよい。

>>423
エトーいたらマジヤバかったやろ

日本代表で低い位置からドリブルなんかしたら
馬鹿扱いだな

守備のできない小野がいることで
稲本は守備で消えるは、山田は抜かれるはじゃ
小野より遠藤の方がましだよ

あのくらいのパス、遠藤にもだせるよ

俺も山田は別にあれでいいと思う。
確かに山田のサイドを崩されることもあったし、山田の対応が100%良かったとも
言わないが、ああいう攻め方をした時にきっちり対応できないチーム自体に結構
問題があるのでは。

あと、これはずっと前からそうだけど、中田が中央〜左に流れすぎ。
その分フォローで山田が高めで守備し、ＣＢがそれをフォローできればいいんだけど、
左の三都主が良く上がってるので、結局右の大きなスペースを山田が攻守ともに
使わなくてはいけなくなっている。

山田を責める前に、全体のバランスを見直すべき。中田と稲本はもう少し右がピンチに
なる前にポジション取っておく必要があるし、三都主はもう少し右サイドの動きを見な
がら動くべきだ。
何人もの人が言ってることだが、そんなところではないか？

おれもジェレミやジェンバを警戒するあまり
チームが左よりになっていたと感じるな。左ＳＢはサントスだし。。。。。
皆わかってたんだろう。
あおりを受けたのが山田だったんじゃないか？

実際の話、仮にサントスが守備がしっかりしたタイプだとして、それが全体の守備力につながるか
というと実は微妙だとおもったりするな。攻守のバランＳヌだからなサッカーって。

広大なスペースを山田となぜか藤田がフォローしてたからな。
サントス外せばずっとバランスよくなると思うよ。

エスパルスファン的には、サントスはレギュラーでいるべきではないと考えてるんだけどね。
平岡や太田の方が全然いい。
審判にクレームつけて一人でセルフジャッジして、
試合壊さないし。

S際より抜粋。
伊藤テルと大場の会話
Ｑ田中といい、石川といい、清水が自信を付けさせちゃってるみたいだよ
……（苦笑）
でも、田中はあれで代表呼ばれないのは可哀想だね
今なんて一番良いときじゃない？

Ｑ今の代表はねぇ……人選が少しおかしいと思うから
特に左サイドバックとかね（笑）
……（笑）

>>434
サントスは攻撃も効いてないんで大丈夫。

>>434
サントスはだから、攻撃力十分に活かせてないだろ？
守備がしっかりしてるやつのほうがまだバランスとれるよ。

>>423
ROMる事を勧めよう


>>432-433
今日の山田を責めるのは酷だね。全体的に左に流れてたから。
それだけ山田は信用されているということでもある。三都主と比べて守備面では。
身体能力高いし。

>>430
フランス戦で、茸がﾏｲﾀｹﾙｰﾚｯﾄからドリブル→シュートまで持ってったじゃん。
あーゆープレーが日本にはない・・・訳ではないけど、少なすぎなんだよ。
時にはリスクを負ったプレーも必要。

>>431
小野は守備してたよ。
山田のフォローができないのは稲本じゃないか。
守備をしているかどうかと、
守備力があるかどうかは別だけど、小野は守備をしてると思う。

>>440
そういやあのシュート決まってたら決勝行けてたりしてなｗ
茸はよくなってはいると思うんだがな。あとは決定力
ゴールへの意識を強く持つだけで
ものすごい変わるような気がすんだがなぁ奴は

＞438

それは違うって。守備ってのは必ずどこかで抑えるポイントがあるからＳＢがしっかりしてると
逆に他のところに相手は入ってくるもんってことだよ。

ぶっちゃけ、サントスSBなら、
石川直を右のSBにして、左を守備堅いCB的な人間入れた方がまし。
サントスか石川直かだったら攻撃面でも守備面でも石川直だろ。

ボランチのとこは今日はあまり注目してなかったけど
可もなく不可もなくってかんじかなあ？

どちらにしても、小野じゃないほうが全体としては機能するだろうね。
コンフェデでの遠藤しかり。

ていうかSBに今の布陣で攻撃しろという方がおかしい。
（布陣を変えろという意味ではないけど。）
むしろもっと我慢して欲しいくらい。
山田にしろ三都主にしろ隙があれば上がるって程度でいい。
そう考えるとこの２人を使う意義があまりない気もするが、代わりの人材がいないんだから仕方ない。

まあジーコが今回の藤田の動きを高く評価してるなら、
チュニジア戦でやった中田上げての１トップはあるかもね。

>>440
あれは中盤スカスカだったじゃん。
それにあれは低い位置とは言わない。

あれはゴール前のバイタルエリアでのすばらしいプレー。

低い位置からのドリブルは中田みたいに自陣から相手陣のゴール前に
もって行くプレーでしょ。

小野はかなり良かったよな？
ここの人変じゃね？

>>444
それFC東京スレに書いてみな

石川直をＳＢにするぐらいだったら、山卓でいいんじゃね？

>>428
はぁ？
まじな状態どころかつくりかけや改造中のチームばかりだろう。

>>443

＞逆に他のところに相手は入ってくるもんってことだよ。

え？だからなんなの？
見た限りサントス以外は安定した守備パフォーマンスを見せているのだから
どこにもはいれなくなるだけだろう？

>>449
確かに。なんかやたら小野をけなしている人がいるけど、どこかピントのずれた
こと言ってる。

>414 気を抜いてたのか
　　　
　　　何で本人でもないのにそれが分かるのかが不思議だが
　
　　　まあ仮に気を抜いていたとしたらプロのサッカー選手として問題だな

　　　特に向こうの血の気の多いサポーターはそういうプレーが
　　　一番嫌いだろうな
　　　　　
　　　中村は才能ある選手だし、努力家みたいだし
　　　更なる飛躍を期待したい
　　　

右SBは山田と加地で十分。
場合によっては山卓もいるわけだし。
加地が既に代表入ってるのに、石川のSBはない。

ジーコはもし藤田が海外にでていなかったら　選んでいないぜ
こいつは海外ブランドで選んでいるだけの能なしさ

試合あったっていうのにどこもあんまり盛り上がってないなあ

>>450
いやいや、サントス左SBで合格でいいという選考基準なら
石川直だったらもっと機能するって言ってるだけだよ。
まだマシってこと。

「石川直をSBにして」という話じゃない。

山田は普通に１対１で負けてたのが問題なんだよ。

しかもそれは自身のプレーの甘さから来てたものだ。
能力の問題ではなく。

中田が左にいる時は藤田や中村はほとんど右にいる。
相互理解がある上でのポジショニングだ。
おかしな擁護はしないようにな。

「まあ小野にしたら、ボールがないところでのディフェンスがまさに素人レベ
ルのグティーと比べられるのは不満でしょうけれど・・。 」

湯浅も感じてる通り、普通に見れば小野のDFを
評価する奴なんてほとんどいねえよ
SBが穴になりやすいのは小野のDFのせい
チュニジア戦もルーマニア戦もほとんどカバーしなかったから
サントスサイドが破られまくり

だいぶピンボケさんが増えたな。寝るわ。

>>457
それはジー弱で書くべき。

藤田はイマイチだったな
本来の調子じゃない

>>448
その通り。
でもまあこの方が分かりやすいだろうと思って取り上げてみた。

要は小野にはあれをプレスがある場面でやって欲しいんだよね。
ﾏｲﾀｹﾙｰﾚｯﾄは必要ないけどw
これを一試合に２・３度見せてくれるだけで、攻撃の厚みが一枚も二枚も増す。

「生き残るために点を取りたい」藤田俊哉　サッカー日本代表

　今日の試合どうこうというよりも、自分としてはこのチームに対して、
リズムを変えて攻撃に厚みを加えることで貢献していければと思う。
とにかく、次は点を取りたい。でないと、本当にこのチームでは生き残っていけないと思う。

>>459
使ってみないとわからないがSBだったらまだ三都主の方がよさそう。
Ｊでは石川はOMFでWB、守備の意識を持たなくていいところでやってる。

代表で相手が強くなると代表の三都主のように攻守に中途半端になる可能性が高い。
FC東京がSBとして育てるなら期待もするが。

＞453
左サイドの守備がしっかりしてるってことは常にスペースも消して相手常につかんでるチェックも
早いってことだろ。そうすっと普通相手は中央に切れ込むぞ。または逆サイドに流れる。
ほかにもそういう守備意識が強いなら、相手がそいつをサイドに張り付かせるってこともできっだろ。
サイドに強いの一人当てて。
中央も逆サイドも守備が堅いなら何ら問題はないがな。

>>461
それ、素人レベルって言われてるのはグティであって、小野じゃないのでは…。
つーか、釣りか。

でも湯浅の評価は全体としてポジティブな内容じゃん。
まぁ彼の評論がさほど意味があるとは思わないけど。
今日の試合に関して小野が悪かったとは思わないけどなぁ。

まずｻﾝﾄｽが左SBに入ってるのはそこが適性だからではなく、
代わりに左SBが務まる人材がいないからだっていう根本を理解すべき。
（前中盤はｻﾝﾄｽではまず入る余地はない）

ｻﾝﾄｽより守備がマシで、代表ﾚﾍﾞﾙでは平凡な選手を試すよりは
守備以外の付加的利点がある（はずの）ｻﾝﾄｽを使えってことだろ。

>>468
＞中央も逆サイドも守備が堅いなら何ら問題はないがな。

だからいま結構安定してるじゃんと言っている。サントスいるのに。

>左SBが務まる人材がいない

だからジーコなのだ(笑)

三都主よりマシっていっちゃ可哀想だけど近いレベルでSBらしいSBはいるよ。

後半に関しては同意。だから使っているんだろうし。

小野　＋　稲本　＞　グティ　＋　屁ッカム
顔では完敗だが

サントスがいると周りのＤＦの集中力が上がるんだよ。

常に緊張感を保てる。

>>460
いやいや亀相手に一対一の勝負になったら厳しいだろ。
問題は守備時に数的優位を保てなかったことだって。
つまり、個人の問題じゃなくて守備時のカバーの問題。
真ん中よりもサイドは一対一になりやすいから、山田が目立ってただけだろ。
坪井ぐらいだよ負けないのは。

＞「攻めに出ずに守備をケアした」稲本潤一　サッカー日本代表

＞後半、相手が３トップもしくは４トップ気味に厚くしてきたので、
＞自分としてはあまり攻めに出ないでケアをしたつもりです。
＞もう少し前を向くプレーを増やせたら、チャンスもできたかなと思います。
＞カメルーンは１対１になるとしんどいけど、外に追い出して２人、
＞３人で囲もうと話していて、それはある程度できたと思う。

[ スポーツナビ 2003年11月19日 22:36 ]

これが、ある程度できなかったとき一対一になってたわけだ。

少なくとも352で
ｻﾝﾄｽWB且つ小野・稲本ﾎﾞﾗﾝﾁよりは
今の方が遥かにマシだと警告しとこうか

今日の試合は守備が駄目すぎた、とかいう印象は全くないな。
もちろん、問題点そのものはあるけど、相手の実力を考えれば無失点は上出来。

結構大勢の人が言ってるけど、坪井−宮本にしろ、坪井−中澤にしろ、ここのところの
ＣＢのチョイスはいいし、連携も上手く行ってる。
トルシエ時代から、ＤＦには「高さ」「ライン統率」「フィード」などの要素はまあそれなりに
あったけど、「速さ」がなかったからね。組み合わせとしては坪井＋誰か、は上手く行ってる。

>471
＞守備以外の付加的利点がある（はずの）ｻﾝﾄｽを使えってことだろ。

ＳＢはまず守備力ありきじゃないか？
その点から間違っているような気がする。
極端な話、ＯＭＦ入れるよりはＣＢのほうが安定すると思うが？

>>471
｣ｴ｡｡｣ｴ｡｡｣ｲ｡｡､茖｡､癸｡､陦｡､ｦ｡｡､ｼ

ｹﾅﾄｾ､ｷ､ｿ･ｷ･ｹ･ﾆ･爨ﾋｹ遉?､ｻ､ﾆﾅｬﾀｵ､ﾎ､ﾊ､､ﾁｪｼ熙ﾌ､熙荀?ｻﾈ､ｦ｡ﾖｼｫﾍｳ｡ﾗ､ﾊ･ｸ｡ｼ･ｳ悉叱鴫ﾈｿﾂﾐ

>>476

山田の良さは対人守備だろ？そこで負けちゃ価値がないわけよ。

いちいち毎回ＭＦがサポートにいかなきゃいけないようでは
攻撃に人数もかけられなくなるし、速い攻撃もできない。

おれはだから、坪井をサントスのとこに入れたらどうかと妄想している。

坪井宮本中沢山田なら、高さも早さもフィードも充実するんじゃないかと。

>>482
左足で蹴れないのは致命傷。

>>481
良くわからんが、対人守備の良さがない選手だったら負けてもいいのか？

今回、ＭＦのサポートがなくて右サイド破られてたが、それでも無失点だったから、
あれでＭＦ（特に中田）は助かってたと思うべきではないだろうか。
いつまでも中田が守備に引っ張られてる状態はまずいしね。

（だったら中田はもう少し攻撃面で頑張ってくれとは思うけどね）

>>479
個人的にはそのどっちでも良い。
OMFといっても茸みたいなのを入れてるわけではなく、あくまでWBができる選手だからマシ、
CBﾀｲﾌﾟを左に持っていくのはいいとしても、坪井は賛成できない。中沢も駄目だし宮本も駄目。
それ以外となるとまた人材に困る。

ていうか無理に坪井だの宮本だのをＣＢに持ってくのはやめようや。
今、ほんとＣＢだけはいい具合になってきているから。

>>485
そこで戸田さんですよ！

中田コはいかが？

ＣＢタイプをＳＢに…角田？

うーん。そうですか。

>>486
それには同意できない。
まだ本番まで日があるし、色々試すのは良い事。
どうせアジア最終予選なら誰を使っても似たり寄ったり。
日本のDFで全てを兼ね備えている選手はいないから。

>>487
戸田は一度代表で見てみたいね。

戸田ってｱﾙﾃﾞｨﾚｽ時代の清水で左SBやらされてた気がするんだが間違い？

じゃあそうなるとボランチをＳＢに。。。
て、トルシェといっしょだな。。。

サイドバックに守備強い奴いれるなら、せめてＳＨはサイドを突破して欲しい

ごめん、ＳＢに持ってくのは、だ。

>>490
SBの後ろからのフィードって結構大事。
サイドチェンジや角度をつけたクロスとかね。
守備専と割り切っても横へのフィードミスは致命傷になりかねないからねぇ。

新井場も金沢も平山も村井も試しもせずに左に人材がいないからサントスとか言われると
ホンっとーーーにムカツクな。

>>479
賛成、CBかもしくはボランチでもいいね。
このチームは、今日みたいにFWと中田・藤田がサイドに流れて起点になることが多いから。
結局SBがあがる場所がなくなる。
縦に速いタイプよりも、守備がまずできてある程度ボールがさばけるタイプがいい。

>>481
山田が対人守備がいいのは、日本の右のSBの中での比較であって、
亀と一対一で完璧に抑えられるディフェンダーは日本にはたぶんいない。
坪井・松田・中澤でも完全に抑えるのは厳しいでしょう。

あと、サポートには基本的に毎回行くもんじゃないのか、ディフェンスは？

CBの左ｺﾝﾊﾞｰﾄで陥りそうな危険。
山田が比較的上がりやすくなってしまい、それ以外の三人のDFが宮本中心に右に寄る事が予想される。
実質トル時代の３５２のような形に近くなる。

そうなるとﾎﾞﾗﾝﾁに戸田ﾀｲﾌﾟを入れてないため、中盤のバランスが崩れる。
場合によっては茸まで守備に追われるはめになる。

>>497
全然
その中でSBが勤まりそうなのは平山だけ。それも三都主より怪しいレベル。
人選が違うだろ、Ｊの選手なら。

サントスを他に使うところがないからサイドバックやらせてるってのが本当だろうに。

同郷、帰化人枠、通訳とどこかに入れときたい要素がプレイ以外で満載。

SBに守備専入れるんだったら3バックと変わらなくなると思うが。

>>500
だから俺はお前みたいなのがむかつくって言ってんだよ。
加地も以前薦めてた時は散々ボロクソに言われたからな。
試しもせずに知ったかしてダメだしすんな、糞野郎。

今も既に�Bバックじゃん、ある意味。

一番の問題は、
服部が左SBで固定されてた時から、その控え左SBをﾒﾝﾊﾞｰに加えていなかった事。
平山がﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟで呼ばれる程度だった。
そのﾂｹが回ってきてる以上ｻﾝﾄｽSBは仕方ない。

ベルティ・フォクツを思い出したよ

>>502
ただ少なくとも今の代表で左サイドバックは
縦に突破しにくいのが現状だからねぇ。
SBのつるべの動きを無視するのも一興かと。

>>501
サントスをSBとして育てようとしてんだろ

つか中盤の構成含めてもっと柔軟に対戦相手とか考えながら起用してけばいいと思うけどね
相手が3バックだろうが4バックだろうが中央固めてようがサイドを固めてようが常に人選は同じってのが最強に萎える
この辺は監督のコンセプト次第かもしれんが…

結局ｻﾝﾄｽに守備を努力しろと言うしかないのでは。せっかくｽﾀﾒﾝで出れてるわけだから。
正直代表ﾚﾍﾞﾙの守備力という点では三浦淳、新井場、平山、も物足りない。
サントスよりちょっと守備がいい程度なら、サントスをSBで使う方がまだいい

坪井　宮本　中沢
この３バックでいいよ、もう。
WBの一人をSBって言い張ってジーコを騙そう。

　中蛸が一番条件満たしてんじゃねーの

結局ナカタコなのだろうか・・・

中田コＳＢは随分前から鹿サポに不評だったような…

>>510
それは構造上ムリと言っておく。
それなら今の方が遥かにマシ。

>>503
だったら加地でいいじゃん、加地の方がSBとしては石川より絶対に上。
ガスが石川をSBとして使い始めてから改めていってくれ。
それ以前に今の山田に駄目だししてる時点で萎えるな。
山田はオツムの方はいささか疑問に思わないでもないが
SBを勤めるに足る実力は持ってる。今回はサポートが薄かったので
気の毒な役回りだったが。

というか石川をフル代表に呼んだジーコが悪いんだろうな。
こんな事いうヤツが出てくるって事は。

>>499
スリーバックにすればここで議論されてるDFの問題は、解決するのは事実。
トルシエの3-5-2じゃなく、ちょい前のジュビロの3-5-2なら問題なくない？
ある意味今日は、あのサッカーのニオイがしたんだけど、個人的には。

左に惨吐腫がいる限り
右は山田でも加地でもかわんねーよ

両サイド高い位置にスペースがない（FWやMFが開いてる）
　↓
SBの意味がない
　↓
3バックでいいじゃん

今のところ、こんなところか。

>>514
構造上？
構造を3-4-3なり3-5-2なりに変えるってことでは。
　

稲本‐小野のﾎﾞﾗﾝﾁが成立する為には４ﾊﾞｯｸが最低条件であって、
３ﾊﾞｯｸでは務まらない。
今日、稲本・小野は守備のみに追われ及第点とする評価が多いけど、
このペアで崩壊してないだけ遥かにマシ。
４ﾊﾞｯｸは必須。

左SB服部公太どう？

システムどうこうじゃないの
単に選手が下手なだけ

１点もとれないでやんの！！ププ！！

>>515
・・・全然話が繋がってない・・・。
石川の話なんてしてないし・・・。

>>520
そうだね。
黄金の中盤にこだわれば
3-5-2の３バックはありえないね。

>>516
確かに、現4-4-2のＤＦの問題は、3-5-2にすればある程度解決するだろう。
しかし、今度は3-5-2ならではの問題を新しく抱えることになる。

特に大きいのは、ＷＢの人選。守備的すぎると５バックになり、前が苦しくなる。
攻撃的すぎると、３バックの横のスペースを突かれて失点する。トルシエはその
両方の段階を経た後、小野や市川を使って最終的にはなんとかした。

ジュビロ式の、明確なＷＢを持たずに２列目とボランチがサイドをなんとなく見る
布陣は、確かにその欠点はなくなるかも知れないが、それ以上に守備がやばく
なると思われる。あれこそ、「Ｊ限定」の布陣ではないかと。
今は４バックでサイド使うクラブ多いから、そうでもないけど。

左サイドバックは土屋。
右サイドバックは山卓。
これだね。

市川ってなんで最近よばれないの？

ハムは中盤から高いところに張っててナンボだと思う。
守備しているところを想像できん。

カメ選手がボールを持って切り込んで来た際（○.◇.○=日本　●=カメ選手）
最初この様に動き、
　　　　◎●
　　　　↓↓　 ◇
　　　　　　　／
　　　　　○
　　　　 /

この直後二人が同じ方向に動いた結果重なってしまったため一瞬逆サイドが空き、
そこへ切り返してシュートを打たれヒヤッとしたシーンがありましたが…

　　　　◎●┐shoot
　　　　　◇ ↓
　　　　　○

こういう所、もちっと何とかならないものでしょうか…このスレの皆さん的にはどうですか？

>529
それえむぼまが切り込んで、シュートモーションでフェイントかけたやつだね。
直前に居たのは坪井。

シュートモーションに入る前に捕まえるのがベストかと。

３５２にするなら、トル時代と全く同じ形を取る事を薦める。
今のﾒﾝﾊﾞｰではそれ以外にない。

そもそも何もかも完璧はありえないわけで、
個人的にはｻﾝﾄｽのSBくらいは目をつぶりたい。
その代わり控えにちゃんとしたSBを用意する事と。
崩壊してないだけ今は遥かにマシと思うべき。
問題は布陣よりも連係だろう。

>>529
山田のパスミスからじゃなかったっけ？
だから坪井があたるのが遅れた

>>525
完全に同意

>>467
エライ遅レスだが言っておきたいので。

石川直は東京では、右のSHでめちゃ活躍してる。
U-２３では、右のWBでそこそこ活躍している。

サントスは清水では左のWBであんまし活躍していない。
参考＞436
日本代表のSBでは…。

清水のサントスとU-23の石川はサイドが違うけど、同じWBやってる。
（もちろん完全に同じじゃないけど）
それで比べると、石川の方が守備でも攻撃でも良いと思う。

俺が言いたいのは、サントスをしょうがなくSBで使うなら
CBやボランチの選手をSB入れたほうがいいってこと。
もっと言うと「スリーバックでもいいんじゃないの？」ということです。
石川直をSBにしろということじゃなくてね。

>>484
山田はそれが売りで選ばれてんだから。

それ以外で貢献してるなら多少１対１で負けても構わないとこはあるよ。
チュニジア戦の加地のような動きができるならね。

>>525
同意。トルシエ時代がそうだったし。
３バックは両サイドの裏が狙われやすいからね。
でも人材って意味では３バック向きがまだ圧倒的にＪには多いな。
SBやっている連中ですらWBできるのが多いし。

３バック待望論はＪヲタならわからんでもない。

>>527
４バックだから

トル時代の教訓を生かし、３ﾊﾞｯｸは絶対避けるべき。
三都主がWBでも機能しないなら結局左の人材はいないも同然。

　柳沢　　高原
中村　小野　中田
　遠藤　　稲本
坪井　宮本　中沢

中田は右サイドの守備できるし。
中村か小野の代わりに藤田の方がいいか。
でも今からじゃ時間ないしダメだな。
　

>>535
つまり、カメルーン相手でも１対１で勝てなければ必要ない、というのが君の意見なんだね。

俺、今どこの国にいるのか不安になってきたよ。多分日本だと思うけど。

>>538
時間があったとしても、それなら今の方が全然マシです。

>>539
そうだよ。山田のような選手はね。

加地や市川ならまた話は別。

>>538
それで中村の代わりに藤田なら、少なくとも今の4-4-2よりはわずかにマシになりそう。
ただ、左に小野、右に山田卓などのある程度は守備も見れる選手を入れた方がベター
という気がしないでもない。

>ジュビロ式の、明確なＷＢを持たずに２列目とボランチがサイドをなんとなく見る
>布陣は、確かにその欠点はなくなるかも知れないが、それ以上に守備がやばく
>なると思われる。あれこそ、「Ｊ限定」の布陣ではないかと。

いやーＮボックスは対レアル用に開発されたシステムと聞いたけどね（Ｗ
ま、韓国のクラブチームの３トップに簡単に負けたけど（笑

やっぱ、現状4-4-2は避けられないか。
サントスのバックアップが重要だな。たしかに。
怪我したり警告累積したらどうすんのって感じだもんな。
　

>>538
そういうWBだと守備がかなりヤバイ。
３バックは５バックと考えないと
両サイドのスペースをカバーできない。

山田は１対２で負けてたんじゃないか？

>>541
なるほど、山田はカメルーン相手に１対１で勝てなかったからもう駄目なんだね。
ところで、他の奴はなんで勝てなくてもいいの？

CBの左ｺﾝﾊﾞｰﾄまではまだいいとしても、
それをしても絶対に３ﾊﾞｯｸのような形状を作らない事がバランスを保つ最低条件だと思われます。

中盤フラット、2トップの片割れをシャドーストライカーにしてまえ

ｆｗの技術不足が気になった。サイドからのボールが上がった時にも
中の人の動きに工夫がない。まあ、これからかな。だいぶﾁｰﾑらしくなったし。

>>543
うむ、あれはあそこから何かもう一段階進化する予定だったんだろう。
ただ、あれはあの時3-5-2全盛だったＪリーグの中でだけ通用していた、という感は
ぬぐえない。

結構どこのスレッドも
MFの比較ばっかりで、中田中村小野稲本は皆使いたいみたいだな・・・

正直藤田みたいなタイプいれて変化の兆しが見えるなら
田中達　大久保　柳沢（石川もFW的だし）などサイドもこなせる
FWを配置してとりあえず中田中心で３トップ（１トップ）
やってみたら反省材料とかたくさんでてきそうなんだが

後ろに小野そして前に中田いればFW3枚でも十分配球できると
思う

そこで日本のFWは糞なら納得するが
試合途中からやるのならやらない方がいい






皆思いきり悪い （ 自分のコピペ）

ｻﾝﾄｽの左SBにしろ、ﾅｶﾀｺの左SBにしろ、
それ以外のまともなSBももう一人ﾒﾝﾊﾞｰに入れときたい。
ジーコはその選手を服部と三浦淳（年齢的に2006までもつか？）しか使ってない。それが問題。

現代サッカーはやっぱり守備が基本だから
守備ができない選手はどんなに攻撃力があろうとスーパーサブどまりだと思うな。
それがＤＦならなおさら。

>>546
そのシーン挙げてみろよ。具体的に。５・６回以上は当然あんだろ？

>>547
ダメだとは思わないよ。ポテンシャルは高いからね。
始めに書いたように今日やられたのは
能力ではなくプレーの甘さが問題だと思うから。

市川や加地は山田よりスペースに走るし、クロスもいいと俺は思ってるから。
対人守備が売りの選手じゃない。
守備をある程度こなし、攻撃面で良さを出せれば評価する。

>>555
つーかさ、そんなに今日守備駄目だったか？

　　　　　　　　　高　原　　　　　柳　沢

　　　　　　　　中　村　　　　　　　 中　田

　　　　　　　　　　　小　野　　 遠　藤

　　　　　　新井場　　　　　　　　　　　市　川

　　　　　　　　　　　闘莉王　　坪　井

　　　　　　　　　　　　　 　楢　崎

完成形

今日の山田は一人でカバーするにはエリアが広すぎたと思うよ。
しかも相手はカメルン選手。
どうしても、ポジションも曖昧になるだろうし、そのへんが影響したんではないかと
かんぐってみる。

加地はともかく、守備なら山田＞市川なんじゃないの？今んとこ。
怪我治り次第市川も右SBの候補として、ｼﾞｰｺも当然考えてるだろうが。

やっぱ中田だったな。つーか、中田に負担がかかりすぎのような

>>451
ヨコレスですまないが、山田は守備メインで呼ばれてるの？
左のアレと比べれば守備的だけど、攻撃参加が持味の選手だと思うのだけど。
加地との違いは、左とのバランスを考えるかどうかだと思う。
アレと加地が両ＳＢだったら、狂気だと思う。
山田も、左が三浦ならまた違う面が見えると思う。
もしくは中田のポジションが今と違いトップ下なら。

今の４バックにしろサイド崩されまくってるだろ。
ジーコになってから失点のほとんどはサイド攻撃によるもの。
攻守で貢献できるサイドアタッカーが日本には不在なので、
この際サイドのスペースにはある程度目をつぶって、こんな感じで
やってほしい。

　　　　　高原
　　　　　　　　　中田
　　　　　　　
アレックス　中村　　小野

　　　　　福西　　稲本

　　　ＤＦ　　ＤＦ　　ＤＦ

つーかさ、身体能力が高い相手に4バックで戦うって言うことが既に大変なんだけどな。

>>560
俺の意見は逆。
中田が自由にやりすぎてる。しかも、その実効性が薄い（自由にやってる割には、ね）。
恐らく反論したい奴は多いだろうが、俺はそう思っている。

サイドからやられてるのに、サイドのスペースは目をつぶるとは・・・
斬新すぎる意見だ。

>>560
今回は藤田のおかげでかなり負担は軽かった。
ああいう汗かき役がいてくれると、代表の為にも中田の為にも助かる。

>>562
もっと崩されます＞サイド

>>564
俺もそれは思った。中田が後ろむいてずっとボールキープして楢崎に戻して
文句言ってるの見た時、お前のポジションがバランス崩してんじゃねーの？って。

欧州型のDFとMFがフラットタイプそろそろやってくれ
守備なら全員で下がって　攻撃なら一斉に責める
日本はそうしないと点取れない　もはやカウンターを極めるみたいな
個人の力じゃ点取れる訳無いよ　もう何回試合して救世主求めているんだ
いい加減システムを変更しろ　点取らないと勝てない　勝ち点３取らないと

　　　　　　　　　　　　　高　原　　　柳　沢

　　　　　　　中　村　　小　野　　　中　田　　稲　本

　　　　　　　三　浦　　中　澤　　　坪　井　　山　田

　　　　　　　　　　　　　　　　　楢　崎

>>569
それアメリカがやってたね。
それは強いＦＷがいないとダメだよ。高さである程度は競り勝ってくれないと。

稲本ＳＢにしろよ

なにげに中田を外した方が連携もシステムも良くなるかもって、気がする俺は、にわかなんかな。

中田個人は、日本人ＭＦでは一番上手いかもしれないが、今のチームに入れると全体のバランスが崩れてしまう感じかする。

ﾒﾝﾊﾞｰをどうするかというより、今のﾒﾝﾊﾞｰでどう戦うかの方が大事だ。

>>572
個人的には、中田入りのトル時代よりは、バランス崩れてないと思うが。

>>568
だよな。
確かに自由にやってるから、好きな時に守備に入り、またおいしい場面で攻撃に絡むから、
そこだけに注目すると「やっぱ中田だよ、中田は攻守に活躍してるよ！」って思っちゃうん
だよな。

しかし良く良く考えると、それだけ好きに動き回ると当然周囲はポジション修正を細かく
やらないといけなくて（ＳＢ、ボランチ、藤田がずっとやってたね…）、逆に中田はそれに
見合う働きをしないといけない。その観点で行くと、俺の中田の評価はあまり高くない。
そこまで好き勝手やるなら、もう少しスペシャルな部分を見せないと。

　　　　　高原　　　柳沢

　
　藤田　　　　　　　　　　小野 　
（俊輔）
　　　　　中田英　　　稲本
　　　　　　　　　　　（福西）
　
　アレ　　　中澤　　 坪井 　　山田卓
（アツ）　　（宮本）　（松田） 　（山田）
　　　　　　　　
　　　　　　　　　楢崎


中田さんにボランチやってもらおう

>>564
それはどちらかというとジーコの問題。
どう転んでもそういう風にしかなりようがない、あのチームは。
サントスのＳＢ起用に関してもそう。
中田の動きや本人のメールを読む限り、このチームではバランサーやっている場合じゃないと
本人が感じはじめたことにより代表での動きかたが徐々に変わっていったが、実際そうする以外ないとも思う。

>>568
中田以外にもかなり下がってＤＦしてる奴いっぱいいたと思うけど
小野も藤田もかなり下まで下がっている時間有った。

日本が、世界で勝つ為には選手も解説者もサポーターも、
ポゼッションサッカー万歳という体質を変えないとイカンと思う。

>>569
こんな形ならなおさらサイドアタッカーが必要だろうが
両サイドがこいつらじゃ1点もとれんぞ〜

なんかCBは安定的してきたね。
これは結構心強い。
中澤いないとまだ不安だけどさ。

>>577
いや、俺の意見は違う。あれは中田の問題。

中田が「それ」をやらなきゃいけないと思ってやるんだったら、やっただけの事をしろと。
できなきゃフリーロールは小野や藤田に任せておけ、と。

トルシエの3-5-2＞＞＞＞＞ジーコの4-4-2は明白

いいかげんサントスはやめろ
黄金厨もやめろ
ジーコはやめろ

>>577
同意。
そしてジーコじゃ中田のよさは引き出せないとも思う

>>583
それは否定はしないが、今からトルｼﾞｰｺ以外の監督にトル時代の形をとらすわけにも・・

>>581
ジーコも原因が分からなそうだがＣＢはいいな＞宮本坪井中澤
ここ１０年で一番イイＣＢ陣かも

>>575
それは中田と日本代表の力を過大評価しすぎ

中田がいなかったらチーム崩壊しそうだが。

>>584
あおりじゃなくて一つ聞きたいのだが、「中田のよさ」が一番引き出されてたのっていつ頃？
ペルージャとか最初の五輪の頃？

ジーコ監督（抜粋）「コミュニケーションという課題については、一昨日の練習でもしっかりと確認している。声をむやみに出せばいいという話でなく、
これには正確なポジショニングがまず必要になる。これがしっかりできれば、叫ばなくても、互いのアイコンタクトによってコミュニケーションは取れるはずだ。
試合の中で、彼らが自分たちの組織力をよりよくしようという強い意欲は感じることができた。中盤は藤田が入って、前以上によくなったことが明らかだ。
ひとつは意図していることができるようになったこと、また彼の積極性、頭を使ったプレーが、いいものをもたらしている。
　ただし、今日に限ると、リスタートの遅さと、積極性にかけていたことが気になったし、私たちの目指しているものとはちょっと違っていた。
ここは修正をしたい。
　カメルーンは2週間、パリで合宿をしている。
監督なら誰でもこうした時間を欲しいと願っているものだが、
それでも、このチームは1年半前、個人技だけのチームだったと思えば、今の進歩は明らかなものだ。
ベストメンバーで戦うのは今年はこれが最後になるが、内容的には非常に満足しているし、
今日は守備における進化を十分に確認できたことが収穫だった」

　　　高原サド　柳沢ハードマゾ
藤田マゾ　　　　　中田ハードサド
　　小野マゾ　稲本マゾ？
三都主サゾ？　　　　　山田マゾ
　　　宮本マゾ？　坪井マゾ

サドとサドは合わないね。中田と同じくハードサドの茸は
中田と何試合一緒にしても駄目だと思う。
　　

うおっ、藤田が入って前より良くなったのは「明らか」なのか…

ここまではっきりした事をジーコが言うのは珍しいな。
ジーコもインタビューでは案外大人で、言葉選んで発言してるのにな。

>>589
ｼﾄﾞﾆｰ五輪の時の中田はかなり邪魔だったけど

>>593
いや、アトランタの頃かな。どのへんなんだろ？

中田がパルマで重要視されない理由がわかるな。
トルシエも中田は自分勝手に動いてチームを乱すと言ってた。
己の実力を知れって言ってやりたくなる。
ようするに下手糞はでしゃばるな。ジーコに中田を外す勇気があれば…

>>589
いま。っつーかミラン戦。
インサイドハーフがベストポジションと思う

>>543
ジュビロは、全員が相手コースを切り反対サイドは大きくあけても片サイドに
追い込んでいく。あれはジーコ以上にメンバー固定して煮詰めないと無理で、
ちょっとずれると大怪我を負う。その点はトルの3バックと同じ。今の4バックは
サイドが抜かれても肝心の中の人数が足りてるからなかなか大ピンチにならない。
同じ位置で抜かれても3バックの時とは中の状況がまるで違うことに注目。

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200311/zico105.html

書いてない気がするが。>>592

>>596
あ、今のパルマなんだ。結構意外な答え。

俺の意見だけど、中田の良さって「自由にやらせた時の攻撃・守備参加」じゃないと
思うんだよな。当たりの強さとかスタミナだと思う。中田の良さは。

だから、そりゃサッカー選手はみんな自由にやりたいだろうけど、中田の場合はある
程度「この位置」と決めてそこやらせた方が、かえって良さが出ると思う。中田の実力を
認めた上で言ってるんだぞ。

ぶっちゃけ、自由にやらせると中田の良さがあまり出ない。

>>598
わからん。>>592は増島スタジアムのやつね。

>>599
全面的に同意
同じ理由で「ジーコじゃ引き出せない」「ミラン戦がベスト」といってるつもり

＞ある程度
中田の場合この匙加減が重要かと思う
いままでのパルマはあり杉、代表はなさ杉

大久保に逆サイドぴったしのパスだしたの中田だよな？

一時期に比べてだいぶパスの感が戻ってきてる感じがしないでもない。
>>597
欧州あたりとやるとき、それやっちゃうとワンステップで逆サイまで蹴れる選手がいるから
危険すぎだと思う。

>>582
まあ結果がついてきてないのは確かだ。
個人的にはバランサーに徹した中田の方が代表は強くなると思う、しかしまだその時期じゃない
（他の選手に攻撃を引っ張っていくだけの自我がまだ育ってない）とも思う。
ジーコになって最初のうちは、中田はバランサーになろうとしていたような節があるが、徐々にその考えが
変わっていったのはやはりジーコの戦術のなさにあるのではと思っているんだけど。

まあクラブで冷遇されていて自分の良かった頃を思い出そうとしていた時期に、ちょうどはまってしまったのも大きいかな。

今回は藤田がいたから、中田は動くのはかなり控えていたと思うけど。
中田は中盤の広いスペースを走り回って起点を作ってもらい、小野や稲本の
攻撃参加を引き出してくれるだけでも、十分に価値がある。
その上でミドルとかパスもいいモノを持っている上に、守備もなかなかいい。

個人的には稲本と並んで絶対に外せない戦力。

>>601
ああなるほど、別に意見の食い違いはなかったんだ。
つっかかったみたいでごめん。悪気はない。

>>600サンクス。
ジーコが藤田の動きをある程度買っているのは確かだな。
問題は代わりがいない事か。
今回はジーコが積極的に動いたね。大久保、遠藤と。

２０１０年　チュニジア大会

　　　　　　　　　　　　田　中　　　　　大久保

　　　　　　　　　　　　　　　　　山　瀬
　　　　　　　　根　本　　　　　　　　　　　　　石　川

　　　　　　　　　　　　　鈴　木　　　阿　部

　　　　　　　　　　茂　庭　　　闘莉王　　三　田

　　　　　　　　　　　　　　　　　 黒　河

どう？

山田はクロスはうんこだけど、良かったと思うよ
あんだけ山田一人で２人をマークして、無失点で済んでるのは
山田の運動能力に頼ってる部分が大きい。

>>606
ただ、遠藤入れたあと、現場混乱してなかった？
なんか小野と遠藤で話したあと、なんとなく上手く通じてなかったようだし、二人とも
その後位置が不安定だった。どっちが悪いとかじゃなくてね。
あれはなんか指示があったんだろうか？

横槍だけど、中田ボランチは俺も見てみたいね。
叱咤激励役はボランチの方がし易いだろうし。
ただそうなると右の攻撃的MFは誰がやるんだ？？

>>604
同意。ルーマニア戦カメ戦然り、なんだかんだいってプレッシャーが
きつかろうと中田は決定的ラストパス供給してるし。

ジーコにしてはだけどねw

スポナビによると遠藤ＩＮは戦術的なもんだとか。

黄金は意地でも変えないのはデフォルトだけど。
まあこだわりがあるのはそう悪いことでもないけどね

>>608
山田のクロス、パスはそんなに悪くなかったと思うよ。
ただＦＫで一つ超うんこがあってビックリした。というかみんなで大笑いした。

>>603
自己レスだけど、その時期じゃない、というのはジーコだから。
他の監督なら中田はまた違った働きができると思うし、他の選手にしてももちろんそう。

今の代表は声のデカい奴が主導権を取るというヤクザの口喧嘩みたいで見ていて非常にストレスがたまる。
もしくは参観日の小学校か。

右サイドには市川が来るとおもうよ　召集されるのは２００５年のアジア予選の最終くらいか
決まってからの親善マッチ当りだとは思う　奴はそういう選手だ

>>609
分らないw多分ぶっつけ本番じゃないかな。小野と遠藤の関係は。
一応、スポナビには
＞＞途中で代えたのは、あの時間帯、こちらが前掛かりになって
カメルーンがカウンターを狙っていたので、多少守備的なバランス
が取れる遠藤を投入したという戦術的なもの。

とある。

>>604
中田と稲本は絶対外せないよな。
小野か中村のどっちかを外すべきだと思う。

AjDY2EJgは中田が嫌いだっていう偏見があるね

>>614
まーなー。
邪推になっちゃうけど、他の奴らだってプロだし経験積んでるんだから、中田自身の動きに
対してもいくらかは不満があると思う。下がれとか上がれとか、それぞれね。
でも結局中田は実績あるしああいう雰囲気だから言いづらいだろうし、それでまた中田が
「こいつら喋らない」とかマスコミに言うから、そのへんは多少悪い雰囲気になってるような
気がするね。

なんか、やってる奴らがあんまり楽しくなさそうに見える…（これは中田だけの問題じゃ
ないが）。

今日は声出てたね。

ＴＶで見てても選手の声がかなり聞こえてきた。

>>610
普通に小野かと。中村右で小野左の可能性あるけど。
中田ﾎﾞﾗﾝﾁという事になりと遠藤はもうﾍﾞﾝﾁｹﾃｰｲですか？

>>610
普通に小野かと。中村右で小野左の可能性あるけど。
中田ﾎﾞﾗﾝﾁという事になりと遠藤はもうﾍﾞﾝﾁｹﾃｰｲですか？

>>616
つまり「小野ではカウンターにやられる」っていう
勘が働いたって感じか。

2列目の小野ってどうなの？
ゴール前に飛び出してったりする動きは結構してるんかな？
フェイエ全く見てないからよくわからんのだけど

ＦＷがあれなこともあり
2列目からの飛び出しが有効とジーコですらわかってんのに
小野・中村の２列目はありえんわな。

>>619
そうかな。試合後の表情は一様に手応えを感じてる風に思えた。
トルシエの罵倒に耐えてた選手多いし、中田が怒っても良い意味で
聞き流したりしてると思う。

声が出てないのは前回小野も藤田も川口も言ってたが？
中田曰く、今の代表は歯がゆくなるほど仲がいいそうで、悪い雰囲気なんてのは
邪推にしても嫌らしい言い方だな。
なんかさっきから中田を標的にしている奴がいるが唯のアンチと変わらなくなってきたな。
大きな声をだすのがやくざとかなんだよそれ。

　　　　　高原　　　柳沢

　
　藤田　　　　　　　　　　小野 　
（俊輔）
　　　　　中田英　　　稲本
　　　　　　　　　　　（福西）
　
　アレ　　　中澤　　 坪井 　　山田卓
（アツ）　　（宮本）　（松田） 　（山田）
　　　　　　　　
　　　　　　　　　楢崎


中田さんにボランチやってもらおう ！２回目

>>624
フェイエでは結構ＦＷの動きしてる。トップ下というか、もうＦＷの位置にいることが
多い。動きはそこそこ悪くないが、まだ連携面がいまいちかな。

>>626
あ、今日の試合は多少マシだったね。さっきのは、これまでの代表戦での感想。

>>614->>619

前回代表入りした永田は「A代表は声が出ていたのが印象的。U22は声が出てない」という
ことを言ってた。つまりナカタの言う「声が出ない」というのはかなり高いレベルの話だとわかる。
もしくはU22がお通夜状態か。

中田はパルマでボランチやらなきゃ代表でもないっしょ

黄金が良いか悪いかは別にしても、
場合によっては遠藤を入れてﾊﾞﾗﾝｽを取る事も
藤田を入れて別の攻撃ﾊﾟﾀｰﾝを作る事もできるわけだから、
まあいいんじゃないの？中盤は。

>>627
俺は別にアンチじゃないぞ。
ただ、中田に対してもっとみんなが色々言えるようになった方がいいんではないかな、と。
これは中田だけの問題じゃなくて、周囲の奴らもね。

>>629
そうか〜
小野が飛び出していく動きが秀逸なら中田と位置入れ替えても面白いかもな
ただきょうの小野はけっこうよかったんじゃ（守備は置いといて…）？とも思ってるから難しいとこではあるけど

例えば、稲本なんかはもっと大声出して、中田の位置を修正させるべき。
ああいうのは後ろの方が良くわかるんだから。

中田に対して意見できないのは、中田自身の問題なのか？

>>627
大きな声の例えは役割を提示せず自由にやらせるジーコのやり方についての皮肉だ。
そんなやり方だから中田が本来の意味で生きず代表も勝ちきれないことを嘆いているのだが、気を悪くしたなら謝る。
中田が標的になっている？　このスレではかなり賞賛されているように見えるけど。

確かにﾃﾚﾋﾞから見ると、日本選手は中田の価値観に相応して動いているような気がしないでもない・・
中田に檄を飛ばせるﾔｼはいなそうだな。
年齢的にほとんど中田とﾀﾒかそれ以下。
中田より年上の山田や藤田なども中田ほど代表には長く定着してないからな。

中田はベットの上でも女にもっと声を出すように要求しているのかな？

なんか高原は中田にもガーガー言ってるらしいけどな。
それでいいと思うよ。
もちろん言うだけじゃなくて、どっちがどう正しいのかとか、ミーティングとかでしっかり
時間作って解決できれば理想的だけど。

>>622>>624
小野かあ、センスは良いと思うけど今日はPA内の動きが
ちょっと気になったな。パスは流石だけど。
前線に顔を出すと言う事は出来ると思うので、あとは
慣れじゃないかな。フェイエでセンター、トルシエで左サイドと
長くトップ下をやってないから、時間掛かると思う。
クラブで幸いトップ下に入ったのでこれからだと思う。

石川はオリンピック後じゃないかな。まだ成長過程にあるし
楽しみではある。
オリンピック世代で言えば山瀬、松井がいるけど、松井は
移籍した方が良いな。強いチームにいけば伸びると思う。

試合以外なら話し合いは普通にあるといってたな。
それが試合になるとプレーに集中するのか声がでなくなる選手がいるという。
但し今回それが修正されてきたとわかったんで
中田の助言も効いてきたんではないのかと思う。

>>631

茂庭はＡ代表よりＵ２２のほうが声出てると言ってた
でも、茂庭の声だしはただの「ウォー」とか奇声のこと指してるっぽい

まあ中田一人でも声出して仕切るﾔｼがいるだけまだマシなんですがね。

中田が何もしないならしないで、ｷｬﾌﾟﾃﾝのくせにとか言われるだろうし。

声だし問題はパルマでも出てないって言ってたから相当高いレベルを要求してることは間違いないな
他のチームのレベルの高い選手は出てるって言ってたからな
いったい誰のことをさしてんだよと

しかしクールなキャラで日本から一抜けした男が
ここまでホットになって帰ってくるとは想像できなかったなｗ

>>646
今回は声出しできてたって言ってたんじゃなかったのか

さすがに『もう練習したくないんで勝てて良かったです』とはもう言わなさそうだな今の中田は。
昔の性格も嫌いじゃないんだが

>>644
あ、すまん、永田じゃなくて茂庭だったかも。

まあ今のA代表は声は出てる方なんだよね。中田の言葉を勘違いしてとらえてる
人が多いんだろうと思う。俺もそのインタビュー読むまで「この代表はコミュニケーションなくて、
シーンとしてて感じ悪いんだな」って思ってた。

ただジーコがいいこと言ってるんだよな。
コミュニケーションの問題も、ただ大声出せばいいというものでもなく、各自がきちんと
自分の正しいポジションでプレイしていれば、あとはアイコンタクトとかでなんとかなる
そうだ。

それもそれで正論で、確かに声出しも必要だけど、そんなにギャーギャー言わないと
修正効かない時点でちょっとまずい状態なんだよな。

>>640
中田はＡ代表よりベットの上のほうが声出てると言ってた
でも、ベットの上の声だしはただの「ウォー」とか奇声のこと指してるっぽい

>>651
だから藤田だと思う。
茸スレにも書いちゃったけど、オカチャンの時で言う北沢役。

中澤が中田に怒鳴られたのって、三都主を上げるなだっけ？

ｷｬﾌﾟﾃﾝ不在のトル時代から見ると、中田と宮本の存在はやっぱでかいような。

松田かいれば

>>644
大久保は全然出てないと言ってたよ。
これじゃ予選突破できない、大人しすぎると。

>>656
同意。
松田とか中タコみたいに中田に対等に意見できるやつが少ないからね。

>>656
Jでのプレーを見てると松田は正直怖いｗ
あのフラフラと前に上がっていくのは勘弁して欲しい。

おいおい
今日一番だめぽだったのは
山田・稲本・柳沢だろ
何故そこまでサントス叩くかなあ

松田は時期に復帰するだろ。
宮本・坪井・中沢・松田ならどの組み合わせでもいいや。

>>660
ま、サントス叩きはデフォルトだから。
湯浅は評価してるみたいだね。

>>654
以下サッカーマガジンの特集

＞中澤：試合をこなしていかないと、共通意識というのはなかなか芽生えてこないので。まあ、ヒデさんにはさんざん怒られましたけど（笑）
＞井原：何て？
＞中澤：「三都主（アレックス）上げんなよ！」とかね（笑）。「いや、わかってんだけどな。上がっていっちゃうんだよ」って。
三都主に「いてくれよ」って言ってても、「分かった」と言いながら、バーッていっちゃう（笑）まあ、いろいろと問題が多い。
ディフェンスでもそろそろベースをつくるんじゃないかと思いますけど。


>>659
今年の松田を呼ぶのは酷。

中田動きすぎ云々というのは、ジュビロのサッカー観てないからか？
攻撃時にポジション・チェンジを頻繁にすると、守備に切り替わった時、
各選手がそれぞれカバーを担当するスペースが明確にできなくて
リスクが高いというのはそうなんだけど。（守備時の約束事が明確にしにくいから）
それは各人が攻守の切り替えを早くして、その時々の状況に応じてカバーしていく。

去年のジュビロは、
基本的にスリーバックは固定だけど
それ以外は本当にフリーロール。
中山・高原・藤田・名波・西・服部・福西が、
個々の状況判断によって、その時々に必要な役割をそれぞれこなしていく。
本来の自分のポジションにこだわりすぎず、
（完全にフリーなわけじゃないのはもちろんだけど）
スペースを埋めボール持ってる敵にチェックしに行く。
これがスムーズに流れていく。

ある意味、個のサッカーの完成形だと思う。
そういう意味で、ジュビロのサッカーを目指すべきってさっき言ったんだけどな。

三都主俺は良かったと思うよ。以前と比べると
だいぶ要領を掴んできたのじゃないかな。これからでしょ。

ｻﾝﾄｽが問題ないなら、もうｽﾀﾒﾝはいじる必要ないという事か。
あとは茸と斧の兼ね合いだが、それはもう藤田と遠藤を試合に合わせて上手く使えば。

そういえば、詰められたMFからのパスをオサレに返してピンチを招いた
坪井はいただけなかった。まだ経験が足りないな。まだ日本のディフェンダーは
信じられないような軽いプレーをする。

亀戦は中田より小野の方がゴール前のいい位置にいる回数が多かったように思うが。

そもそもジーコが最低限の決まり事を作ってないからなんだが・・
中田もその最低限の決まり事があれば声出しにしろ言わなくても済む訳で
そこらへんは中田も多少疑問があるようだった＜対談で

ま、でもこの試合では改善されてよくなってきてるのが多少伝わってきた

サントス問題なしか・・・。
宮本が後半３０分ぐらいで氏にそうな顔してんだけどな。
クラブであそこまできつそうな表情みることないんだが。
あ、相手が亀でＪより上だからとか言われても納得しないよ。
カバーするスペースが広すぎる。

　　　高原　　　田中

　　　藤田　　　中村　　　
　　　小野　　　稲本
サントス　　　　　　　中田

パルマでの上下運動が生かされるときが来た

あともう少し付け加えると、
ジュビロのサッカーのに必要なのは、
固定メンバーでの経験もそうなんだけど、
個々の選手のコミュニケーションが絶対条件。

総じて、ジュビロの選手はこの能力は高い。
この前の海外遠征の時に藤田が
「このチームはあまりしゃべらない」って言ってたのは、
ジュビロの状況が頭の中にあったんだと思う。
実際に今回の代表でも、たぶん藤田は中田にも要求してるでしょう。

>>663
おおっ、サンクス。

この前のnakataTVで中田が三都主(山田もか？)はもっと上がって攻撃をって
言ってたから気になった。山田の上がりが多かったのも中田の指示かな。

>>670
いや、三都主はよくなってくるきざしが今回は見えただけで
もっと良くなってもらわないと困る。

>>670
湯浅が指摘してたサントスが助けたシーンもその前に宮本がここ埋めろって必死に指示してんだけどな
報われないね〜＞宮本

藤田って結構守備するな。
PAで頭クリアーまでするとは思わなかった。
読んでパスカットも巧い。

中村と比較されてるが
中村がいると時の藤田の飛び出しも生きるんじゃないか？
しかし、そうすると中盤で他の誰か抜けないといかんし・・

そうすると1トップか3バックか？
しかしジーコはで3バックは無いから1トップか？

藤田の髪が少ないのもPA内でのヘディングせいか

年齢も年齢なので、
藤田には森島・中山的役割をしてもらうという事で。

>>673
てか670はあくまで上がってほしくなかったシーンを取り上げてるだけだろ
チュニジア戦かしらんが、現実に危なかったシーンで上がられたんで
上げるなって話だと思うが

楢崎７・０
山田５・０
坪井６・５
宮本６・５
サントス５・５
稲本５・５
小野６・０
中田６・５
藤田６・５
柳沢５・５
高原６・０

遠藤６・５
大久保５・５

ジーコ５・５

>>664
わかるよ。ジーコもそれに近いものをかんがえてる。
中田が「そこだ！」という場所に動いたら（というか全員が同時にそれを見つけて）
中田のスペースへ他の選手がいかなきゃ。ジーコの言う
”声をむやみに出せばいいという話でなく、 これには正確なポジショニングが
まず必要になる”とはそのことだね。戦術とは違った意味の個人のポジショニング能力。

サントスが良くなったんじゃなくて、サントスのいる状況に他の選手が慣れた。
とも言えないか？
上でも誰かが言ってたけど、足下で貰おうとしすぎるんだよ。

1トップにするなら判で押したような高原なんだろうか。
しかし、FWはどうにかならないもんか。(これはスレ違いか！)
中田にやるだけのことはやれという意見を前の方で見たが、FWが決めてりゃ
あそこまで言わなくても済むこと。FWの存在ははじめから計算外で、中田が
点をとれというほど、ヤツの攻撃力を認めている雰囲気なかったけどね。
俺も中田はボランチでフル回転が理想的だと思うが、そうなったら日本は
えらく強いタームになってると思う。前でちゃんとやれる選手がきちんとい
るわけだからな。理想的だよ、ほんと。

エヴァ２買うべきか悩むな
おまいらどうする？

つうか中田は攻撃で美味しいときに参加だとか書いてあるのは随分酷いな。
大体美味しいときを嗅ぎ分けて前に出れるのこそが凄いわけだが、大抵
カバーリングしろプレスにしろ中田はしっかりこなして実効性あるプレーしてるぞ。
自由にやってるからというが、徹底マークされてる中での自由度に過ぎない。
あれだけプレッシャーを受けながらも攻撃では好機を演出し、守備面でも貢献がある。
今日にしてもあとはFWが決めるかどうか。それ以上求めるのならば周りのフォローが必要。

>>680
みんなが　ジーコに　６．５以上つけるとこ１度でいいから見てみたいなぁ(´･ω･`)

>>672
磐田は監督が変わっても、基本的な戦術を変えないから錬度が上がってる
代表はトルシエで培ったものを放棄して一から作り直してる
代表は選手の質は良くても戦術的には未熟なんだよな

>>685
君の意見だと、中田はまさにスーパーな選手だな。

でも、俺の意見は違う。中田は確かに実力はあるが、他の日本の選手と比べてそんな
何倍も違うわけじゃない。
で、その中田が自由に動き回るから、周囲は色々それに合わせて動いているが、中田は
それに見合うだけの活躍してないというのが俺の意見。

だから、あんな動き回らず、あるポジションをしっかりとプレイして欲しいと思う。
その方が絶対にいい。本人は嫌がるだろうけどね。

つーか藤田と中田は、ボールの持ち方とかプレースタイルは違うが、
やりたいサッカーは同じ。
スペースを作ったり、スペースに飛び込んだり、スペースにボール出したり。

いつもは中田一人がこれやってるが（＋守備も）、
藤田が相方になったことで中田の負担が減り、今日は本来のプレーができてたんだわ。
中田個人のできとしては、今日の試合が今年のベストでしょう。

>>683
理想ではあるけど絶対ありえないと断言できるのがむなしいなｗ

右が攻められたのにあまり言われないね。
これが茸のいる左だった大騒ぎだｗ

正直、藤田や中山らジュビロ勢は個人ポジショニング能力が高い。
小野も茸もそのレベルに達しないまま海外へ行ってしまった。
まあ藤田もユトレヒトでは１人でそれやって、今日中田が言われるように
「動きすぎ」ってほされてるわけだが。

>>691
俺は言ってる。

いやそっちこそスーパーな選手と思っているから、周囲のフォローなしに
「見合う」というレベルを中田に求めすぎてるんじゃないのか。
中田だけじゃないが、スーパーではないから周囲のサポートが必要なんだが。
ポジションチェンジによってマーカー分散させて利点になるのは
中田に限ったことではないが、しっかりとプレイってのもわからんね。

でもポジションにくっついてたって、中田はなんも出来ないわけだし
かといって中田を外すほど余裕ないし。
FWがきっちりキープ出来て、シュートまで打ってくれるような才能がいたらそれで良いけど。

茸と中田の時でもそうだけどＯＭＦの位置取りはかなり流動的でしょ。

左右頻繁に入れ替わってる。

ていうか、お前らの今日の中田の賛否両論は両方一理あるかと思われ。

>>694
中田が自由に動いた結果、周囲のフォローが得られず、十分な結果が出せないので
あれば、どっちが悪いというわけではなくて、中田はあそこまで細かくポジション替えずに
まずは一つのエリアできっちりやるべきではないかな。

他の選手だって遊んでるわけではなくて、自分のエリアで仕事をしているわけで、１１人
全員が自由に動けるわけじゃない。フリーロールで動ける選手は限られている。で、
中田がそれやって、周囲のフォローがありませんでした、で徹底マークにあって潰されて
チャンスなくなりましたじゃ、駄目だと思う。

さっきも書いたが、中田はきっちり右サイドなら右サイド、自分のエリアを中心にプレイ
して欲しい。フリーロールは他の奴に任せろ。できればボランチをやれ。その方が、
絶対本人にもチームにもいい影響与えるから。

そしてジーコがそれを求めてるのにポジションキープとも意味不明だな。

まあ上がったサイドを抜かれたからって大騒ぎするなよ。F3じゃあるまいしなかなか
大ピンチにはならないよ。ある程度中盤でボールとられるのは織り込み済みの
4バックだ。

>>699
ただ俺とジーコの意見が違うってだけ。
君がジーコと同じ意見なのは構わないが、俺は違うんだ。それだけ。
ジーコが正しいからこのやり取りは無意味、というのならそれは無意味だな。

ていうか、ここで中田を持ち上げてる奴は、中田ってあの程度でいいの？
俺はもっとできると思うんだけど…。

中田選手が攻撃に重点置かねばって考えたのは、それまで組んでた俊輔のプレース
タイルに起因するわけでしょ。今日はその延長でやったって感じだった。
これじゃ藤田と組む場合は合わない、これから合わせていけば好転の兆しはありそ
う、まぁジーコは俊輔外さねーと思うけど。

>>702
守備専のＤＨを入れてゴールに近いポジションでプレーさせたらもっとできるだろうな
ジーコじゃムリだけど

>>701
別に俺はジーコと同じ意見でもないけど。

ただ監督がその形を望んでるわけで選手がその要求にこたえるのは当たり前だろう。
今の代表のやり方ってのもあるわけで。

パルマでのことなら君の言い分も理解できるけどね。

>>704
俺は中田自身をもう少し下げた方がいい、と思ってる。
あくまで俺の考えだけどな。中田はあまりゴール前で輝く選手じゃないと思っている。

>>705
うん、だから俺はジーコとは考えが違うと言ってるわけ。
そこで、「それが今の代表のやり方」と言われても、俺自身がそれに反対してるんだから、
そう反論されても…。

>>698
君の考えの根底に自由がある＝楽しているというのがあるようだな。
チャンスはそれなりにルーマニア戦亀戦と作ってると思うが。中田にしても
遊んでいるわけでもないし、俊輔が仮に動いたらそこは中田が埋めるように
バランスとってやってるわけだが。ポジション固定したら、中田に限らず
俊輔にしても簡単にマークされ潰されるのがオチ。中盤のプレスきつきつの
試合でどれだけ消されたことか。

>>707
全然違うよ。楽してるなんて思ってない。
ただ、今の役割は中田には向いてないと思ってるだけ。

中田の条件付けを徹底しないと・・。

中田を低い位置で固定しつつ、且つ臨機応変に動くという事ではないのか？698の言い分は。

中田のプレーエリアを限定するっていう考え方に対する俺の疑問は、フリーロールを与えられる選手で今日の中田以上のパフォを発揮できるのはだれか？ってこと
それから中盤の共通理解が進めばOHが自由に動きつつ中盤のバランスを保てるというやり方を模索できるんじゃないか？ってことなんだが

>>706
下げて使うのはいいが守備で体力をムダ使いするのは良くないと思う
体力がなくなると判断も遅くなってプレー自体も雑になる

つーかみんな本当に中田はあんな仕事しててＯＫ、あれで中田はいいんだと思ってるのかな？
なんかいつも不思議なんだよなー。試合終わって採点スレ見ると、たいてい「中田だけ良かった」
みたいなコメントと高得点が並んでるけど、俺は「えっ、あんなんで中田良かったの？」って
思うわけだ。

中田を不当評価してるというより、あんなチョコマカ動き回らせて中田の良さを潰し、周囲の
バランスも崩して全体的に駄目にしてると思ってるんだよな。中田はもっとできるだろ。

>>712
良くわからんが、それは稲本だって遠藤だって小野だって一緒じゃん。体力のムダ
使いって何さ？

結局のところさ、中田はどうやれば最も輝くわけ？

>>706
はぁ？お前が批判してるのは今の代表における中田の動きだろ？
ポジションキープなんて考えがない戦術なのに
ポジションキープしろ。ってのが意味不明なんだよ。

お前がしてるのは
お前の脳内における理想のサッカーでは中田の動きは気に入らないってだけ。
全くもってお門違いな批判。　

>>716
うん、そうだな、俺の考えてるサッカーと中田の動きが違うってだけだな。

ただ、世の中には色んな考えの人がいるってだけのことだ。
そんくらい認めてくれ。

中田も藤田も正しく動いてたと思う。問題は他の選手の判断がまだ遅れること。
同じ絵を同時に見れなくては浮いてみえてしまう。
オランダでは藤田も浮いてほされてる。

中田はあんなもんだろ
セリエＡでもアシストして無いし

>>713
２トップ下にデ〜ンと置けってこと？

んーつまりだねー。
中田は今回右の攻撃的中盤という役割があったにも関わらず、低い位置まで動きすぎたという事だろ？
小野がもっと前掛かりに攻め上がれば済んでるわけで、
これはもう中田や小野どうこうではなく、全体の連係の問題だと思われ。
ただ小野と中田の基本配置を入れ替えるのはありだな。

>>714
ボランチは体力をムダ使いするべきだろ
だから戸田や明神、鈴木啓が成り立つんだろ
ムダに体力を使っていい選手と攻撃のために体力を温存していい選手がいる

>>720
俺はボランチがいいと思う。

>>689
少し補足すると、
中田・藤田＋ジュビロの選手スペースを使うのが上手いってことなんだわ。
>692も同じことだと思うけど。
それに運動量と守備への高い意識も必要。

　攻撃時は、スペースを作ったり、スペースに飛び込んだり、スペースにボール出したり。
これらはポジションチェンジすることで生まれていく。
　守備時は、相手がパスが出せるコースを限定して（チェっキング）
使われる可能性があるスペースを限定しやすくする。
その上で、危ないスペースを埋める。

この二つをボランチとかWBとかポジションで固定しないで全員がやる。
だから、守備の開始時にポジションが異なっていても（ポジションチェンジをしていて）
それぞれ意識が徹底しているから穴にならないし。
攻撃の開始時にもパスコースに困らない。

ただ問題なのは、前と後ろのポジションバランスが崩れること
（例えばみんな前がかりになりすぎたり）。
これは、各選手間でコミュニケーションを密にとり、
「ポジションチェンジした後の元のポジション（スペース）をどうやって埋めるか」
というのをルール化していくことで解決する。

ポジションを固定化すると、このルールが少なくわかりやすいので、
（例えば監督が）チームとして守備組織が作りやすい。

>>722
あ、んじゃあ中田はムダに使ってください。
その「ムダ」ってのがわからないけど、それがムダなら、ガンガンムダ使いする方向で。

>>708
意見の相違だからなんともいえないが
>>575は随分酷いな。中田の運動量考えても好きな時に好きなことやってるわけじゃないが。
>確かに自由にやってるから、好きな時に守備に入り、またおいしい場面で攻撃に絡むから、
>そこだけに注目すると「やっぱ中田だよ、中田は攻守に活躍してるよ！」って思っちゃうん

>>538で中村外してといってるのを見てわかったからもういい。
ぶっちゃければキミは小野をトップ下で使いたいんだな。

だよな。

>>726
うん、そう。中田と小野の位置を入れ替えた方がいいと思う。ぶっちゃけ。
そっちの方がお互いの持ち味が出ると思う。

だからさ、小野と中田の基本配置を入れ替えればいいんじゃないのか？

ポジションチェンジって攻撃時はいいけど守備時は上手くいってないよね。
特に中田の相方は。

>>729
藤田？

>>725
意味もなく運動量だけで勝負したいんなら中田なんかいらないよ
藤田、森島、羽生、山瀬を使えばいいからね

>>730
いや、中村

>>713
お前は、中田にどういう事を期待してるんだ？

だから中田をﾎﾞﾗﾝﾁの位置からﾌﾘｰﾛｰﾙさせりゃいいんだろ？
意見の食い違いなど別にない。
中田の実力を分かったうえでのこと

>>724
これは、各選手間でコミュニケーションを密にとり、
「ポジションチェンジした後の元のポジション（スペース）をどうやって埋めるか」
というのをルール化していくことで解決する。

いまの代表ってここが問題なんだよね
稲本をDFラインの前に固定してあとは比較的自由なんだけどけっこう中盤のバランスが崩れてることがある
んでそれをどう解決するかの方法論として中盤の選手としてマルチな中田を中盤の底に、という意見があるのは当然だと思うよ
ただ、だったら中田の代役として前目のポジを取る選手の能力はどうかっていう問題は出てくるし…
俺としては７２４と同じくコミュニケーションと時間が解決すると思うけどね

>>733
まあ簡単に言えば、今の小野のやってる事かな。
攻守の切り替えのところでしっかりボールを繋ぎ、全体をコントロールする。
守備も運動量も小野よりまさってるし、現在キャプテンなんだから、そこで
しっかりチームを統括して欲しい。チョコマカ動き回るのは別の奴にやらせておけ。

「あそこには中田がいるから大丈夫」という安心感を周囲に与えて欲しい。
今、↑これが全くないじゃん。中田がそこにいてフォローしてくれるのかどうかは、
中田の気分次第、動き次第ということになっちゃう。
そういう風にしているメリットも分かるけど、俺としてはもっと中央できっちり構えて
やっていて欲しい。その方が周囲もボール集めやすくなるし、攻撃も守備も円滑に
進む…気がする。やってみなきゃわかんないけどな、こんなの。

「ポジションチェンジ」は１人じゃできないし、きっちりできるまで時間かかるけど相手に
与えるダメージはでかい。

今の小野の方がよっぽど安心感がないがね

>>738
だから中田にそのポジをやれって書いてるんじゃん。

左から
中村、稲本、中田、小野
の順に並べればいいよ。
中央二人は下がり目で。
中田が攻め上がるなら、左右の二人が位置を調整して稲本が守備に専念すればいい。
稲本が攻め上がるなら中田が下がって、小野あたりも位置を調整すればいい。
万事解決。寝る。

中田ボランチにするならフラットにした方がいい。

前にパサーなんかいてもジャマなだけという状態になるよ。
左右にサイドアタッカー置いた方がいいね。まああんま人材がいないけど。

>>735
中田が中盤としてマルチって前提自体、間違ってる気がしないでもない

>>724
誤字脱字が多いなあ。すまん、眠いんだ。
あんましこんなに「ポジションチェンジ」とか「スペース」とか言うと、
湯浅みたいでいやなんだけど、論旨は似てるのは否定しないけど。

＞735
その通りです。
俺もそれが問題なんだと思う。

つーか一応フォローしとくと、小野は小野で安心感は与えてると思うよ。
明らかにボール奪われたりカットされたりする数が少なく、大体きちんと味方に
繋げるので、周りも安心して小野に渡しているように見える。
小野をあそこに入れておくメリットはそこにあるから、それは否定しない。

ただ、守備面で不安があるのも事実だし、それに小野がどうこう言う前に、そういう
役割の方が中田自身の魅力が出ると思っているので、そこの方がいいかなと言う事。

>>736
仮に中田と小野の位置を変えたとして、小野なら右に固定して生きるのか？

日本にジダンはいないし中村中田は充分安心感を与えてるよ？
だから中田に安心してボールだしてんだし
それよか小野ボランチが後方でどっしり構えてないのが問題・・

>>745
別に固定したら死ぬとは思わないが、小野の場合は中田と逆で、あんまり役割固定すると
持ち味が出ないと思う。

小野が右に固定となると
Ｗ杯での左サイドみたいな動きになりそうだな。

>>736
>>744
それは例えば、遠藤じゃダメなのか？
名波でもいいけど。

>>745
左右はともかくとして小野は本来前だろ。
後方に置くなら、中田の方がが安定するんじゃないかって事じゃないの？

>>746
中村は与えてないだろ！ｗ

>>746
それは見た目の問題だからあれだけど、俺は中田中村がチームに安心感を与えてる
ようには見えないんだよな。

>>748
一応ＳＢがいるから、サイドに張り付くということはしないとは思うけどね。

>>747
おいおい、なんで中田は自由にやらすとバランス崩れて
小野は自由にしてもバランスが崩れないんだよ？ｗ
結局、小野をＯＭＦで使いたいだけだろ？

>>749
「役割」で考えるなら、別に遠藤でも名波（？）でもいいし、別に今の小野でもそこまで
酷いとは思わない。

それより、中田を活かし、なおかつチームも活かすということを考えた時に、そこかな、と。

これは、各選手間でコミュニケーションを密にとり、
「ポジションチェンジした後の元のポジション（スペース）をどうやって埋めるか」
というのをルール化していくことで解決する。

中田がいってた声を掛け合うのはこういう意味もかねて。
後ろの選手がきっちり判断して声をかければ、中盤〜前線の選手が無駄に行き来することなく
攻撃に重点置いてやれるし。

>>752
安心感を得るためには、左ＳＢを変えるのが一番効果的で手っ取り早いと思うぞ。
ループ気味だが。

中田が後ろ、小野前で自由にやらす方がいいってことだろ

>>753
そうだよ、小野がＯＭＦの方がいいと思ってるよ。

まあ確かに、小野が自由にやりすぎればバランスは崩れるだろうね。だから今の
中田ほど動き回るというのはやめた方がいい。

ただ、本人達の持ち味を出すために、中田はどっしりと構えて対人守備、そして
攻守の切り替えや全体の統率をやった方がいいし、小野はＦＷにポンポンパスを
出したり、テクニックを使ってチャンスメイクした方がいい。
そう考えてるだけ。

話が発展してるけど、動き回る中田の右を使われないようには
どうすればいいかって話が元じゃないの？

小野と中田の配置の入れ替えを提案してるだけの事なんだけどな。

だから中田のオジションは右固定ではない。ループだが。

中田が左で藤田が右にいることもしばしばあった。

>>759
とりあえず、今日は藤田とやるのは初めてだし
コミュニケーションの問題が多きかったんじゃない？
茸とやってた時は、右崩されてた訳じゃないし。
藤田とも長くやれば、それほど崩されないよ。

小野が前線で中田並みにマークつかれて張れるわけないだろ

張らなくてもいいんだよ。留守ばかりしなきゃ。

>>759
イナモトと山田がカバー
山田が下がり過ぎて引きすぎないこと

>>758
だいたい、小野のＯＭＦなら生きるって言える根拠は何よ？

>>763
中田がホローすれば？

>>763
中田もそうだが中村並にマーク付かれてもまだわからないと思う

まあ今オランダで前で
自由にやらせてもらってる小野の動きに注目だと。

>>766
小野が生きる生きないというよりﾊﾞﾗﾝｽ的な事では

結局はいろいろ中田に注文つけてたが
ID:ryHDFJKuは中田の位置で小野を使いたい
小野信者だってだけでしたとさ

中盤は誰が何処やろうが、攻撃の薄っぺら感は変わらないだろうし
ＦＷは誰と誰が組もうが決定力云々・・・言われちゃう
そんな感じのチーム・戦術

ジーコそろそろ新しい引き出し開けんといかんちゃうんか？

中田ボランチ論は１スレ消費できるくらい語れるんじゃないか？

小野信者は小野なら何でもできると思い込んでるらしい

中田にボランチでやらすなら
前はスピードあって走れる選手を置かなきゃ意味無いよな。
小野、中村もやっぱり中田と同タイプのゲームメーカー。
スピード、強さの面から考えるとこの３人の中では中田が一番適してはいると思う。
だけど日本のFWがほとんど相手DFを背負ってまともにポスト出来ない現状だと
DFラインからのロングボールによる飛び出ししか得点の形を作りにくく
ゲームメイカーを２列目で置く意味が薄れるやね。
強いFWが居れば２列目中村、中田コンビは理想と思うけど。
だから今の小野ボランチは使い方が間違っていると思うし、中田のボランチは良い案だと思う。
今の代表の２列目は例えばモリシタイプや石川タイプがベストと思うぞ。
俺は４バックを崩せないんなら４−３−３が一番バランス取れると思う。
　　　　　柳沢
　　高原　　　スピードあるFW的な選手

　中田　　　　　稲本
　　　　　遠藤
みたいな感じ見てー。

中田が２人いればなんの問題もなかったのに（ｗ

>>771
小野信者だからではなく、全体のﾊﾞﾗﾝｽを考えてそう思ったからだろ？
大体何で前で使いたいなら信者なのよ・・

いや、中田は小野中村よりもパスなどの攻撃のバリエーションがちょっと・・・という気も・・・
シュートは上手いが特筆すべきもんは強さ

>>776
そうだねｗ

>>769
禿げ同
茸・中田・稲本は常に対戦チームから名指しで警戒されるけど
小野はないし、茸並にでもマークされるようになったら
小野じゃ茸並に持久力もないしムリ

一番困るのは、前中盤にいるはずのﾔｼが下がってきて留守って事か。

新IDは、もちつけ！

小野信者が巧みに中田ボランチに話を展開させてるのが笑えるw

>>777
ID:ryHDFJKuは、信者だぞ。
中田の場合は自由にやらすと、動きすぎてバランス崩すといってるくせに
小野には固定せずに自由にやらした方が、良いと言ってる。
単にバランスの問題なら、小野も右に固定させるはず。

２列目選手ファンの罵りあいになるならここに移動。

【ヒダ斧茸】日本代表OMF統一ｽﾚﾊﾟｰﾄ100【藤笠松外】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1059293181/

>>783
信者だからではなくﾊﾞﾗﾝｽ的な事では？

あー、やっぱり小野信者扱いされてた。そうじゃないかとは思ったけど。

なぜ、小野は前、中田は後ろと言うと「小野信者」と言われるか、わかるよ。
やっぱり、

前の選手　＝　偉い、カッコいい、強い
後ろの選手＝　偉くない、カッコわるい、駄目

っていうイメージがあるんだろうな。だから、小野と中田を入れ替えろって意見は、
小野が素晴らしくて中田が駄目だ、と言っているように聞こえるんだろう。
違うか？

小野・中田入れ替え案は、あくまで中田の実力を認めた上での提案であり、
性質的に合うのか合わないのかを考えるべき。

今年のアルゼンチン戦は、後半かなり意図的にＯＨが開いてたよな。
中田とサントスだったっけか？

>>787
そのとおり

ようは小野より中田のが守備力があるからってことでしょ

今のままで大満足なら戦術スレで話することないよ。

まあ分かる気がするけどね。
やっぱり前で攻撃するのは派手だし、後ろで敵と当たって守るのは地味な感じするしね。
前＝カッコいい、後ろ＝カッコ悪いで、後ろにしろって意見＝駄目って考え多いもんね。

たださ、後ろ後ろって言っても、今の小野の位置はボランチというよりほとんどＣＭＦだと
思うんだよな。守備よりも、ゲームコントロールに重点を置いた。誰も小野が潰し屋やって
ると思わないでしょ。

だから小野と中田の入れ替えと言っても、そんなにカッコいいカッコ悪い(wが入れ替わる
とは思えないんだけどさ。

誰も大満足とは言ってませんが

要するに小野の守備がヘボいからみんなに迷惑かけてんだよ。

普通に遠藤入れとけばいい。

地味な役割を担うのは中田ではなく稲本という事になりますな。

>>787
中田ボランチ論はいいけど、中田の代わりに小野ってのが良く分からん。
小野がＯＭＦで機能した試合って思い浮かばないんだけど。
仮に中田が小野の替わりにボランチに入ったとしても、
ＯＨに小野でなくてもいいんじゃねーの？
左が茸で、右に藤田でも。

小野信者て馬鹿か？カッコイイってどういう発想やねんw

ID:ryHDFJKuが小野をなんの根拠もなくマンセーしてるのが笑えるw

>>796
そう、どっちにしろ地味で目立たない役割をするのは稲本なんだけどね。
だから稲本が駄目選手、と言うわけじゃないんだ。
そこのところ分かってくれないと、選手のポジションの話が信者論争に
なっちゃうんだよ…。

中田ﾎﾞﾗﾝﾁで小野前案か、小野ｱｳﾄで遠藤ｲﾝ案が濃厚なのかな？
ﾄﾙ時代は小野のﾎﾞﾗﾝﾁ起用が待望されてたんだがねえ

ていうか小野を持ち上げるのはそんなにおかしいか？
小野もかなりの才能があり、チャンスメイクやパスの精度は日本でも随一だと思うぞ。
小野の才能を認めるのが根拠のないことなら、これまで小野を認めてきた内外の
人間はなんなんだ？

>>802
やっぱり小野信者じゃんｗ

>>797
茸も藤田も斧も一長一短であり、そこはどの組み合わせでも別に。

結局は、小野信者と決め付けられてるアンチ中田派と中田信者のフリをしてるアンチ小野派の罵り合いかｗ

小野の才能を認めるのが小野信者と言うのなら、別に小野信者でいいよ。
俺は小野の才能は認めている。

ID:ryHDFJKuは小野信者のアンチ茸


542 ：　 [sage]：03/11/20 01:43 ID:ryHDFJKu
>>538
それで中村の代わりに藤田なら、少なくとも今の4-4-2よりはわずかにマシになりそう。
ただ、左に小野、右に山田卓などのある程度は守備も見れる選手を入れた方がベター
という気がしないでもない。

　柳沢　　高原
藤田　小野　中田
　遠藤　　稲本
坪井　宮本　中沢

小野はいわゆる海外クラブ所属組ではボランチでの出場経験は
代表で一番多いワケだから妥当と言えば妥当なんだろうけど
（稲本よりも多いだろきっと。）
使い方が悪いよな。
せっかく良い位置で使っているんだから彼のパス能力の高さを活かせる人選すりゃ良いのにな。
前が中田、中村だとやはりマイナスだろ。
藤田入って中盤からの長いダイレクトパス期待したんだけどさ。
なんかボール持たされる事を指示されていたっぽいしジーコは小野使うのヘタだよな。
つーかトルシエもあんまり上手くなかったよな。結構一番使いにくい選手だったりして。

あと多分、アンチ中田って俺のことだと思うけど、俺は中田が駄目選手だなんて一言も
言ってないぞ。日本で最高の選手だ。
ただ、今中田が代表でやっていることは、中田の実力、選手としての性質と合ってないと
考えている。
それがアンチというのはおかしいだろ。

>>806
代表は才能で選ぶわけじゃないだろ？
結果を残してる選手ならともかく、小野はＯＨで結果だして無いじゃん。

>>807
え・・この人だったのか。このアホな提案したの。

お前ら落ち着けよ。今日の相手は｢不屈のライオン｣カメルーンだぞ。
一方日本は｢アメリカの犬｣　引き分けただけでも凄いもんだよ。

>>810
あのー、ディフェンシブに移ったのはジーコ時代からなんだけど…。
まあそれまでの実績が大した事ないと言ったらそれまでだけどな。

ﾄﾙ時代は小野あっての日本だったけどな。

ていうか、さっきまで話してた奴らはまだまともだったけど、今度はアンチ小野が
入ってきたくさいな。
なんかアホらしくなってきた。

○○信者とか言うやつの相手したら終わりさ

むしろアンチ中村もぎょーさんおるやろう
中村だってＦＷにいいパス供給してたってゴールに繋がらなきゃ戦犯扱いだよ
得点力がないって

小野・中田・中村・稲本・遠藤の五人はとっくに戦力的に確定してるわけで、
これに藤田を絡めて誰をどの組み合わせでどこで使うのかを議論しる

>>787
ものすごい偏った人だね。
小野については前でやれる。小野なら安心させられるって
言い切ってるのがまさに信者そのもの。
ryHDFJKuって激しく勘違いしてるね。
見ていて不快だよ。

オランダのボランチっつうのは、日本で思っているのとはちと違うからな
>>808が言っているような、パス能力を期待するのは、
オランダのあのポジでは違うだろ
日本や南米のボランチは、2列目にいかにスムーズにボールを渡すかっつう
リズムが大事で，攻撃の起点が2列目になっている気がするよ
オランダリーグの2列目はもうＦＷに近いもんな
ジーコはやっぱブラジルサッカーが基本だから、ボランチはまず守備、
ボールをカットして、すぐさま攻撃的な選手に渡す、
のリズムで見ていると思うんだよね
中田と茸がもっとゴールできていれば、何の問題もないんだがなｗ

小野の希望通りFWに置いてやれよ。同時に茸も使えるし

>>810
てゆーか小野はOMFで使われてなかっただけじゃ・・

中田CMFは単純にアリだな。何の工夫も要らなさそう。

小野２列目は両サイドに速い選手、CFに強い選手を置いて
小野のワンタッチパスが活きるような工夫をした上でなら、アリだろう。
そういうサイド&トップが居るかどうかは知らんが。

小野はボランチでいいよ。良いパス出すしボール奪われない。
下がる2列目の代わりによくゴール前にも出てるし。
遠藤の時のほうがポカポカ奪われてて怖かった。
中田がボランチなら､小野よりもっといいかもと思うけど。その話はやばそうだ。

>>818
欧州組何人東アジアに招集できるのかねぇ？
>>819
君も十分不快だよ

藤田の復帰の動きを見てモリシ復帰を連想してしまったよ

こういうFWと相手DFの少し後ろのスペースで前を向いてボールを受けれる動作のできる選手て
少ないのかな

＞つーかトルシエもあんまり上手くなかったよな。結構一番使いにくい選手だったりして。

オレもなにげに小野が一番使いにくい選手だと思ってる
いっそ小野外して遠藤か守備的な選手もう一人入れたほうが安定するような気がするんだが

>>819
そうじゃなくて後ろは小野より中田の方が安定すると言いたいのだろう

んじゃこれでいくか？

　　　　高原　柳沢
　　　　小野　中村
藤田　遠藤　稲本　中田
　　　　中澤　坪井
　　　　　　楢崎

小野ｱｳﾄ遠藤ｲﾝは反対しないけど、
ﾄﾙ時代の小野の使い方は大正解だったよ。

>>829
WC優勝できます。保証します。

>>822
使われて無いなら、使われてからで充分。
中田にしても、茸にしても、藤田にしてもクラブで結果だしてきたからね。

★遠藤、３ボランチを初試験
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200311/st2003112003.html
>「一番はカウンター阻止。形はヒデ（中田）さんを頂点とした扇形だった」

3ボランチはアルゼンチン戦（長居）の前半で試してボコボコにされた記憶が…

３ﾎﾞﾗﾝﾁは却下で

悪夢の３ボラ。選手も難しいって言ってたのにな。

　　　　高原　柳沢
　　　　中村　中田
三浦　遠藤　　　稲本　未定
　　　　中澤　坪井
　　　　　　楢崎

これでいいよ

大体３ﾎﾞﾗﾝﾁは

意味が分からん。

何の利点があるんだ。

小野を外しても問題無いくらい遠藤は良い選手だな

カメ戦はカウンター対策。中盤守備の引き締めが目的。

昨日の３ボランチはサイドのカバーを増やしSBを押し上げようとする意図は感じたけど
機能はしてなかったね。
後半開始からとかなら見たかったな。小野、遠藤が並ぶ中盤。

＞小野も稲本もかないポジショニングが低いからね。
守備の感覚に自信がないから逆に過剰に守備的になってしまうんだろう。
攻撃面ではこの２人である意味がほとんどないからね。
全然ビルドアップできてないし。
今日なんか中田も藤田もサイドに開いて真ん中にたっぷりスペースがあったのに、
全然有効に使えないんだからまいった。
まあその分、守備は安定してるんだけど。
支配率も全然低い。
小野はあそこでドリブルかミドルシュートぐらい打てよと。

亀は山田がだめだったんかな

きようの新聞の一面

しかし見れば見るほど中田ってボランチとしての資質十分だよな。
本人にその意識があれば世界的なボランチに成長できるよ。

中田ﾎﾞﾗﾝﾁ小野前は駄目なのか？
結構良いと思うが。

>>837

ズバリ、ジーコ采配を際だたせる


>>840さんの言うとおりSBの攻撃参加を増やすためが正論かも
昨日の場合は

遠藤は賢い選手に見える
読みがいいし、いい意味客観的に試合が見れている印象っつうかね

中田と藤田もいいが中田と中村もタイプが違うだけにいい。
キープ力と強さがあり柳に出したときのように、DFに囲まれながらも
中田はパスだせるし、攻撃的MFで今は中田以上に前目で踏んばれる選手はいない。

そういやあいかわらず日本のDFは変なクリアや危険過ぎるミスパス多いな。
昨日の当番は山田だったろ。
約束事なのか？
誰かオランダあたりに移籍して欲しいなー。
坪井か若手の誰か。
宮本、市川がフランス行けそうな時は嬉しかったが。正確にはDFじゃないけど。

とは言え誰かFWの選手海外に移籍してくんないかな
とか思っていたけど別に移籍したからって大して決定率変わらんよな。
だからDFも移籍したってミス無くなるモンじゃねぇかな？
ミス多いからずーっと控え状態みたいな。
川口みたいになったら才能潰されてしまうし。

キャプテンマーク巻かせて中盤においてるからずずっと下がってきちゃう。（本人いわく危険なところが見えてしまう）
宮本に主将預けてFWに上げちゃえ。高めできっちりキープしてくれて稲本など後方からの上がりを生かせる
相手が世界的名手だろうと体制有利なら問題なくキープしてくれる中田を後ろで使うのはもったいない、と思う

坪井よかったね。宮本も。そう考えるとアレもよかったから山田だけか。

戸田の試合って殆ど見れないけど成長した感じはない？

>>846
いやいや、
ジーコと遠藤自身が>>839が目的とコメントしてるから。

坪井は成長してるねー
どっかオランダやベルギーでいいから海外いって欲しいな

今日は別に下がってきてなかったし主将は関係ないでしょ。
山田がもっと上がって敵を高い位置で引き付けられればよかった。
逆に守備で下がったままでいたせいで、その間のスペースを
突かれてしまったし、加地ぐらいの度胸がほしいところ。

藤田、鈴木は東アジア選手権出場へ
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/nov/o20031119_40.htm

>>856

鈴木枠
（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200311/st2003112001.html
中田は今季、パルマで初めて異名を得た。熱狂的サポーター組織『ボーイズ』は密かに、こう呼ぶ。

　「ソルダティーノ」

　それはイタリア語で「ブリキの兵隊」を意味し、燃える闘志と底無しの運動量を誇る元イタリア代表ＭＦディリービオの愛称。
先人と同じライン際で、上下運動を精力的に繰り返す現在のスタイルが、命名の由来だ


もう司令塔とかファンタジスタとかいう名称はありえないなｗ

DFが欧州に移籍して経験を積めば、
日本はもっと強くなるって発言したのベンゲルだっけ。
３大リーグは無理でも欧州のＪよりちょっと上のリーグで経験積んで欲しいな。

>>858
パルマの役割知らないのか？
ちなみにファンタジーも持ち合わせてるというのが監督の見方

訂正、パルマでの

他スレを荒らしているのがよくわかった。
小野信者の工作員ほど陰湿なものはないな。

でさ、コンフェデ仏戦の中田・中村・遠藤・稲本と亀戦の中田・藤田・小野・稲本、
どっちが良かったと思う？

中田・中村は魅力的で、中田・藤田もどっちもヨカッタと思うけど

こっちは　遠藤・稲本＞小野・稲本　かな

中村信者は他のスレ荒らすのに忙しかったのかなｗ

ろくなFWいねーし4-2-3-1でいこうZE

じゃ、こういう聞き方はどうだ。
遠藤を使うのと藤田を使うの、代表にとってメリットが大きいのはどっちだ？

だーかーらー
中田ボランチにしたら前でボールが納まらない。
それに日本のDFにはサントスがいるから守備に追われて攻撃力が活かせない。

それに誰を前に置くの？
日本が2006年に最終的に目指すのはW杯ベスト16以上
それには何が必要か考えてもらいたい。
ファンニステルローイやネスタはいないんだよと・・・

FDに得点力があればいいけど皆無だからね。
FWか2列目いじるしか方法がなくなってきてるのかもね

>>869
トルの頃のこぼれ球狙いに最終的にはなってく予感ｗ

もうケンカするなよ
これでいいんじゃないか？

　　　　高原　　柳沢
　中村　　藤田　　中田
　　小野　　　　　稲本
ｻﾝﾄｽ　中澤　　坪井　山田
　　　　　　楢崎

>>868
中田は高い位置にいないと意味がないな。

>>871
ソレダ!!

東アジア選手権は田中達也、山瀬、石川、玉田とか呼ばなかったらうんこだろうな
ちゃんと結果出してクラブも躍進してるんだしな！

>>871（´･∀･`）ﾍｰ
















つまんね

　 高原 （柳沢）
　中村　　藤田　　中田
　　小野　（柳沢）　稲本
ｻﾝﾄｽ　中澤　　坪井　山田
　　　　　　楢崎


でいいだろ

　　　　　　高原 （柳沢）
　中村　　藤田（柳沢）　　中田
　　　　小野　　稲本
ｻﾝﾄｽ　中澤　　坪井　山田
　　　　　　楢崎


ずれた

　　　　　　　フニャコシ

　茸　　　　　　ヒダ　　　　　　地蔵


　　　　　ガチャピン　　豚

麻生　　　増嶋　　　坪井　　　山田
　　　　
　　　　　　　　　楢崎

これで行こう

アジア予選メンバー２３人はほぼ決まったね。
FW　高原　柳沢　大久保　鈴木
MF　中田　中村　小野　稲本　藤田　小笠原　遠藤　福西
DF　宮本　坪井　山田　サントス　中沢　三浦　加地　（？松田）
GK　楢崎　プラス２
本山、中田こあたりが直るとどうなるか？
かわりに誰かが怪我してるだろうが。

４−４−２
中盤；
引き気味は中田、稲本。
前は藤田。あと一人はいいのがいない。
中村や小野なんかでは点が取れない。藤田のような選手が日本には重要。

点が取れないことには自信につながらないし、なんにもならん。

　　　　藤田入れてボランチが上がりまくるなら点の取れないＦＷを削れよ

ゴール前でころころ転ぶなよ。
園児でもあんなに転ばないよ。
足に障害でもあんのかよ。
情けない。

やっぱりＦＷはカズを超える選手は出てきそうにないね。

だいたい日本が小野や中村のようにきれいなサッカーで
点を取ったことがあったか？弱小相手だけだろ｜

>>883
昨日は鈴木は出て無かったと思うけど。

藤田　よく動きでチャンスメイク。攻撃にスピード感をうみだす。
中村　あまり動かないが、もらいに行く、一発で崩す高精度のパスを狙う。
小野　あまり動かない。もらう動きもさほどなく、消える。
２列目はこんな感じがあるな。小野は中村以上に動きだしがなさそう。
小野はボランチの位置でいいんじゃない。後方からのパス出しもよかったし。

いくらきれいにはたいても点が取れなきゃ意味なくねー？
中村だって１試合に１本あるかないかだろ？

まじれす
日本の良さを世界にアピールする為には美しいサッカーも必要なんだよ

韓国サッカーのような戦術に得るところがあるような気がする・・・

点を取れないのは今に始まった事じゃない。
点を取られなかったことを評価したい。

美しいサッカーみたいけど、
それは人材がそろってはじめてきれいに見えるんでないの？
中村一人ががんばっても無理でしょ。

勝敗とかどうでもいい
日本もカメルーンも慎重に試合しすぎ
つまらない
ファンが減る
こんな試合ばっかりだ

まず日本の両サイドバックはもうだめだね。
サントスは各上もしくは同等の相手には攻め上がれないうえに
守りのポジショニングも中途半端。
クロスも上げれず持てば簡単に奪われ守備では常に後手に回る。
山田も攻め上がれない上に度々右を破られる。
逆にカメのサイドバックは思い切った攻め上がりで裏をよくついた。
リスクをもっと背負ってプレーしないとチャンスはうまれない。
そのためのボランチの稲本、小野なのに。
彼らはサイドの上がりをフォローしながチームをコントロールできる選手なのみもったいない。

つーか、SBとしてのｾﾝｽが感じられないよな。
山田にしてもｻﾝﾄｽにしても、他のSBにしても。

全盛期の名良橋・相馬の両サイドは凄かった。
人を見て学ぶということをもっと考えて欲しい。
それとも、やっぱりｾﾝｽなのかね？

パスサッカーを必要以上にありがたがる空気のせいで
アタッカーが育たないんじゃないかと思う。

高腹の出来にも失望。
決定機を外した事よりも簡単にボールを奪われすぎ。
無意味なドリブル、無謀なチャレンジが多く一人よがりのプレーに終始。
あれじゃドイツでも使ってもらえない。体調が良い悪いの問題でない。
エゴイストとはまた違うあの一人よがりのプレーをなんとかしないといけない。
高腹はこの試合四回、ゴール前でフリーの選手を見逃し（無視した）無謀なチャレンジをし失敗。
うち一度はファールをとったが他は簡単に奪われておしまい。
ファールをもらったプレイも高腹の前を柳がクロスして完全にフリーで抜け出していた。
しかし高腹は三人のDFの中へ突進。
あれは結果オーライでボールがDFの足に当たりたまたま自分の足元へ戻ってきたから
その直後にファールをもらったが同じ事を五回したら五回とも失敗するプレー。
大久保のプレーも不満は残るがまだ可能性を感じるな。

>>895
二人ともクラブチームでの本職はＳＢじゃないからね。
名良橋・相馬は元々ＳＢの選手。
だからトル時代には呼ばれなくなった。

中村のサッカーは醜い

遅い、ミス連発

895〉ただジーコのこの未熟な若手の選択もわからないでもない。
来年早々に始まる予選に奈良橋、ｿｳﾏ、三浦などを使う手もあるが
現実的にＷ杯本戦で使えるかというと・・・
正直ベテラン使って目先の結果を得ても三年半、四年後に
どのみち同じ壁にぶつかると思う。
それなら未熟ながらも今から育てる選択をしたとも考えられるかな。
ただ市川はもっと伸びてくれるだろうと個人的に思う。
それも代表にコンスタントに呼ばれてプレーすればだが・・・。

>>899
茸のいい時は欧州ではお前と全く正反対の評価だから問題ねえよ

ＷＢとＳＢは似てるようでかなりの違いがある。
４−４−２でＳＢを攻撃に生かしたいなら
中盤はＢＯＸではなくダイヤモンド型にすべし。

正直今の日本で得点パターンを作るにはどうすればいいと思う？

藤田にしてもＷ杯のときは三十六。あくまで今回は中村不在の応急処置。
藤田を絶賛する人が多いがチーム全体として見ると
藤田の活躍に大きな意味はないと思う。
やはり中村の出来の方が重要。そして中村の控えを育てないと。この短期間で。
まあ、サントスが妥当かも。サイドバックやらせるよかマシだしリスクも少ない。

>903
FKか、二列目からの飛び出ししかねーんじゃねーの？

稲本とか、中田とかになっちまうな。

>>904
34でしょ。Ｗ杯時は＞藤田

902〉今の日本の未熟なサイドバックじゃダイヤモンド型じゃ攻め上がりのフォロー追い付かないぞ？
たしかに理にかなっているしその方がいいと思うけど。

ホントだ（笑）。年勘違いしてた。
んでも三十四でも厳しいっしょー。

>>908
うん。35手前の34だかんね。

藤田東アジアでるんだ
クラブから(ﾟ�听)ｲﾗﾈ って言われちゃったよ
Jに帰ってきても呼ばれるように、東アジアはフル回転だな
鹿島優勝はないから小笠原と２列目か

以外に中盤をダイヤモンドにするとSBは上がれなくなるもんだ。
むしろ、両サイドのﾎﾞﾗﾝﾁが開いて上がる機会が多くなる。
つーか、これができないと攻撃の形が無くなるんだけどね。

まあ、Ｊは３バック採用しているﾁｰﾑが多いから、SBが育たない
というのもわかるけど、4バックを採用しているﾁｰﾑにしても、
これといったSBが育っていないのが悩みだな。
そういう意味では、両東京勢や鞠なんかには期待したい（鞠はｶﾞｲｼﾞﾝか・・）
V東京の柳沢なんかも結構ｲｲSBだと思うけどね。軽いけど。

今のサッカーだとプレスが速くて数人がボール持ってる選手に寄ってくるわけで、
それを逆手に取る作戦はどうだろうか。
キープ力のある選手がわざとディフェンスを引きつけて逆サイドへパスとか。
もちろん前向きのフォローがいないと前へパスが出ない可能性が大きいけど。

要するにプレスをかけてくるということは当然違う場所が薄くなるわけで、
実際よくあるプレーのような気もする。狙ってるかは知らないが。

いままでで「いけー」と思ったのは
サントスなどのセンタリングが多かったんだけど。
センタリングがあがると中が混乱するから、こぼれだまも期待できる。
だからサントスなどを生かす様な戦術がいいと思うんだけど。
守備はほどほどにやらせないとだめでしょ。

>>907
　　　　　　　高原　　柳沢

　　　　　　　　　中村（藤田）
　　　　　　小野　　　　中田
　　　　　　　　　稲本　
　　三浦（アレ）　　　　　　　　　山田
　　　　　　　宮本　　坪井
　　　　　　　　　楢崎
これならなんとかバランス取れそうな気がする。
ＳＢを生かすために小野、中田がちょっと絞って
ＳＢのオーバーラップを生かすクサビになればサイド攻撃が生きてくると思う。
ＳＢもＷＢに近い感覚で攻撃参加できるから人材不足も解消。

>>912
クライフがよくインタビューでそういう話をしてるが、
日本にはこないだろうな。やっぱオシムか。

昔、ジョルジーニョが言っていたよ。
サイドバックは簡単なようでとても難しくて
才能と経験がかなり重要なんだって。
リスクを背負う勇気と流れから上がれる時と上がれない時を
嗅ぎ分ける嗅覚。これは何かその局面だけを見るんでなく
試合の全体の流れから判断するから難しいらしい。
ジョルジ曰く専門で小さいうちからプレーしないと
なかなか身につかない事が多いらしくジョルジーニョも
サイドバックの役割を自分なりに理解できたのは28歳の時らしい。

日本は中盤は守備をする選手、攻撃をする選手とはっきりわかれてないと
中途半端になりスペースをつかれてやれられそうな感じもするな。

だいたいジーコって何？
放任主義とか聞くけど、それじゃあ監督でもなんでもないでしょ。
ある程度方向性を示すのが監督でしょ。
テレビ見てて何も伝わってこない。トルシエのときはあった。

>>911
今は中田、中村、小野がサイドで
起点を作ろうとしてるからそうなっていると思う。
あくまでサイドの起点はＳＢが作らないと。
そうする事で攻撃時に中央に厚みが出来るし
守備時にはサイドのケアもしやすくなる。

U-20壮行試合のアルゼンチン戦で小野と市川のコンビは良かった。
市川はＷＢだったが小野はサイドのクサビになることで
サイドに起点を作り出していた。
ダイアモンド型にすれば同じような戦術は可能じゃないだろうか？

しかし柳沢は身体が弱いな〜。倒されまくり。

絶対的なスピードや競り合いに強いFWがいない以上
カウンターからの得点、FKしか得点源がない。

パスワークから崩すと言うのなら中央で弾かれるサイド攻撃よりも
PA外からのミドルシュートからのこぼれ球を入れる。これしかない。

今の日本はトップの決定力とかがよく言われるけど実は
両サイドバックとボランチのそれに呼応した動き、
そして中村、中田のサイドバックをサイドバックを生かすための玉の動かし方とか
実は黄金の中盤と言われる中盤に攻撃の形の見えない原因ある気がする。
もちろんサイドバックも原因の一つだけど。

昨日はグラウンドも悪かったな。日本には不利だった。
コンフェデのフランス戦がよかったのはグラウンドの影響もあったかもな。
ＮＺ戦のスタッドドフランスとかだったら試合展開はかわってたかもね。

柳はまだいいだろ。ファールになってるから。
高腹の無謀な神風特攻隊のほうが痛くねー？

高原はFWだしあんなもんで間違ってないよ。
シュートで終われればいいんだけどね。
柳にしてもそうだけど。

ジーコのいけないところはブラジル代表感覚で監督やってるからだろ。
ブラジルの代表選手と日本の代表選手と一緒に考えてるんじゃない？
リバウドやロベカル、ロナウドとかならほっておいてもそりゃやるだろうよ。
日本人にそれができるはずないだろ。ありえない。

皆ＦＷに甘すぎないか？
明らかに相手チーム監督にまで弱点やと指摘されとるやん

高原はディフェンスは良いね。鈴木よりも効果的な守備が出来る。
でも攻撃面ではボール持ち過ぎ。抜けなさ加減はサントスと互角。

>>922
黄金の中盤がなぜ黄金になりえないのか？
それはサイドでのプレーを嫌う選手が多いのに
皆サイドに流れてしまっている事にあると思う。
個人的には皆好き勝手していたジャマイカ戦が一番得点の匂いがした。
自分の好きな場所でプレーするためにサイドの選手を走らせて
自分は中央に張り付くくらいの傲慢さが必要かと。

>>922
そうだね。そもそも、日本の黄金の連携は、
中盤だけの絡みを重視して、ＦＷやＳＢとの絡みを
考えていないような気がする。

ｵﾚはｼﾞｰｺが監督になったときに、真ん中をやりたい
連中が真ん中をやれるようになって、密集した中盤からのﾊﾟｽが、
両サイドのスペースにSBが飛び込んでくるところに出てくるような
ｲﾒｰｼﾞを持っていたから、今の攻撃には妙な違和感がある。

中盤にﾗｽﾄﾊﾟｽを出させようとしてるのかね、やっぱし。

高原のあれは唖然と言うよりも笑いが出そうになる。
またかよって。

鈴木、中山の２トップに比べたらはるかにいいと思うが、
高い決定力や意外性あるプレーができないとそうは点がとれなさそうだな。
高原は開始１０分くらいのキーパーとの１対１を決めないとな。

>>927
正直そういうのを動きが良かっただのなんだのとマンセーしてしまう日本のファンの甘さに
得点力不足の原因があると思う。甘やかしすぎ
城の頃なんか点取れなきゃ叩かれまくりだったよな。
トルシエ就任以降日本のファンはすっかり変わってしまった

ちなみにグラウンドのせいにするなよ（笑）。
相手も同じグラウンドでやってるんだから。
だいたいＷ杯でも何でもグラウンド選べるのか？
確かに勝負に左右することもあるがそれを言ったらおしまいだな。
ウケねらいで言ってたならごめんね。マジレスして（笑）

>>929
あ、凄い。
ｵﾚと似たようなｲﾒｰｼﾞ持ってるﾔｼがいた ｗ
つーか、ふつうはそう思うよね。

柳沢はまだファールを貰おうとしている節がある。あれは改善すべき。
そんなこっちゃ、ゴールできない。シュートまでいくべき。

高原はボディバランスに向上を感じたけど、相変わらずシュートがいまいち。
キック力をあげてほしい。

>>933
中盤の欠点ばかり粗探ししているようではな

結局ジーコはチーム作りに与えられた時間をことごとく無駄に使った。

高原“超決定機”ハズした

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/nov/o20031119_10.htm

＞正直そういうのを動きが良かっただのなんだのとマンセーしてしまう日本のファンの甘さに

別にマンセーしてないだろ

>>936
ここ3〜4年ずっとそうだからもう直らないよ。
たぶんビスマルクとかに影響されてそうなったんだろーよ。

>>940
マンセーはしていないが良かったなどど言うのはちょっと・・・
中盤がいくら改善されたってＦＷがあれじゃ点取れないっしょ
それとも点取ることまで中盤に求めてＦＷは囮やお飾りでいいの？

＞皆サイドに流れてしまっている事にあると思う。

サイドでしか、ボールを扱う実力しかないからだろ。

>>942
この前の2試合ではＦＷが点取りましたよ。

クロスボールを弾かれるのは別にいいんだよね。
うまくいけば１点もののプレーだから。
ただ今は中央でセカンドボールを狙えるポジションを
取っている選手がいないに等しい。
１０回クロスを上げれば９回以上弾かれるのが現状。
その９回のチャンスを狙らえるようにしないと。
だからこそＳＢがクロスボールを上げないと得点の匂いはしない。

残念ながら個人的にジーコは好きだが監督としてはまったくダメだな。
と言うか代表監督には向いていない。
発展途上国の代表監督には向いてない。
決断力や判断力、リスクを背負う勇気やチームに求める明確なビジョンが見えてないよ。

つうか議論の出発点が、弱小FWでいかに点取るか、だろ
他と比べMFに集中してる才能をいかに最大限活用するか、
でみんな苦労してんじゃん

アンリやファンニがいるならこんな苦労しねーだろ

>>942
あのさあ、カメルーンのFWだって0点だぜ？
いちいち相手監督の言う事真にうけてんじゃねーよ。
MFからきたいいパスは全部FWが決めろってのか？
そんな神業できるわけねーだろ。1試合1試合で一喜一憂すんなよ。
昨日の試合はダメだった。ただそれだけだろ。欧州遠征2戦は柳沢のゴールだったんだし。