日本代表FW統一スレッド140【真面目に語ろう】

前スレ

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1066299738/

一陣の風とともに5ゲット

松田ｹﾞｯﾄ

１おつ！
４ゲットで久保がパサァ

大久保、シュートはうまいなと・・・

まあ、国際試合でシュート打てないんじゃ、
使いようが無いがね

大久保多少は左足も使えるようになったか。

どうしても点とれなきゃ
稲本に任せとけ
その方が可能性がある

まさににわか

稲本と小野のトゥートップでいいだろ

稲本　高原　斧　柳沢の４トップでいいだろ

小野　　稲本　　中村


の３トップでいいだろ
稲本ストライカーで小野、中村は完全アシスト役で

Ｊ1第26節終了。ＦＷ得点ランキング
1 大久保　Ｃ大阪　15点（足11点　頭4点　PK0点）
2 久保　横浜Ｍ　11点（足8点　頭3点　PK0点）
3 玉田　柏　10点（足9点　頭1点　PK0点）
3 田中　浦和　10点（足10点　頭0点　PK0点）
5 大黒　Ｇ大阪 8点（足8点　頭0点　PK0点）
6 前田　磐田　7点（足6点　頭1点　PK0点）
6 戸田　FC東京　7点（足6点　頭1点　PK0点）
6 佐藤　仙台 7点（足4点　頭2点　PK1点）
6 黒部 京都 7点（足3点　頭3点　PK1点）
10 永井　浦和　6点（足5点　頭0点　PK1点）
10 桜井　東京　6点（足5点　頭1点　PK0点）

4試合を残して去年日本人2位の中山16点に（足10点　頭5点　PK1点）
迫った大久保

真面目にオラオラオラオラオラオラ！！！！！！！！！！！！！
紳士的にオラオラオラオラオラオラ！！！！！！！！！！！！！
大久保今日もゴールしたぞコラ！
おめーらがさんざ馬鹿にしてた大久保嘉人くんが今日も結果残しましたよ？
気分はどうですか？最高ですかー？

代表で使えるかどうかだから。
低レベル安定ではなく国際レベルで通用するか。
チェとアンはＪではチェがいいけど代表で活躍するのはアン。

もう大久保は、Ｊで点取っても、評価は上がらないよ。
しかし、今節は、カズ以外みんなｼｮﾎﾞかったね。

今夜の柳沢は、どうだろうか？

稲本は2、3列目からの飛び込みだから点が入るような気がする
FWは無理

おいおい、Ｊリーグ得点ランキング2位の15得点なのに
そのゴールが意味無いって展開かよ…
それでセリエ6試合0得点の柳沢を押すわけか。やれやれ。
お前等がさんざコケにしてた大久保がこのままＪで得点王取っちまったら
皮肉だな。ここの奴等の見る目の無さが浮き彫りになるよ。

>>16
その通りなんだが（小野も同じ）、それが分からない奴が多いんだよな。

>>12
大久保以外は団子だな。
感情を抜きにしてデータだけ見ると大久保だけがずば抜けてるようだね。
大久保以外は全て糞。というわけか。

唯一の日本人・大久保がんがれ！＞

1位・グラウ　　　17得点（6ＰＫ）
2位・大久保　　　15得点（0ＰＫ）
2位・チェヨンス　15得点（3ＰＫ）
2位・エメルソン　15得点（1ＰＫ）
2位・ウェズレイ　15得点（1ＰＫ）
6位・エムボマ　　13得点（1ＰＫ）
7位・オゼアス　　12得点（1ＰＫ）
7位・マグロン　　12得点（0ＰＫ）

ＰＫ抜かすと大久保が一番なんだな。

10人のチームから点とってそれでも引き分けって誇れることなのか？

完全優勝間近のマリノス戦をアウェーで迎えて
監督交代劇でボロボロのセレッソをたった一人で２−２の引き分けに
持っていったことは評価したい。1得点1アシストと全得点に絡むＭＯＭに選定。
ドゥトラ、栗原との乱闘も見ごたえがあった。

アシストはしてないぞ

大久保がＪで得点することなんて今まで充分見たから
どうでもいいちゃどうでもいい。
さっさと代表で結果出してくれ

日本代表FW候補一覧

柳沢　強豪国とも互角に渡り合える実力を持ち、例え得点せずともその動きでチームを活性化
田中　Jでの成長著しいFW。まだ代表では結果を残していないものの、今後に大いに期待が掛かる
鈴木　決定力こそ無いが、ポストが上手く前線の起点をこなす役目はチームに必要。
久保　暫く代表から離れているが、国内での活躍や日本人離れした身体能力には目を見張るものがある
黒部　鈴木と同様体が強く前線の基点をこなす。得点感覚に優れ、弱小京都にありながらその実績は特筆もの
高原　降格請負人、弱小国キラーとの異名を持つ自己中FW。決まり文句は「コンディション不良」

しかし不幸なことに、大久保がＪで点を取ってる限り、ジーコは呼びつづけるだろう。

>>23
君なんだかんだ試合見てるジャン（・∀・）
かわいいトコもあるね〜、大久保のはアシストの1個前の奴ね。
>>25
君は病気なんじゃないだろうか？

>>24
同意。
大久保はJでは威勢がいいね。いくらJで点取ってても
代表10試合ノーゴールという惨憺たる結果は消えない。

代表で通用しなきゃ国際舞台にアピールできないんで、欧州移籍もできないよ。

「92IsS8Xw」 はあぼーん指定だな
にしてもＪレベルの話したいんなら国内板へ逝きゃーいいのに、なんで態々代表スレまで
出かけてきて荒らすのかね？
ホント知障の考えることは理解出来んわ

どっちがイイのＹＯ？

　　　　　　高原　　　　　　　　　　　高原　　柳沢
　　　　中村　　中田　　　　　　　　中村　　　　中田

　　　　小野　　稲本　　　　　　　　小野　　　　遠藤
　　　　　　遠藤
　　ＤＦ　ＤＦ　ＤＦ　ＤＦ　　　　ＤＦ　ＤＦ　　ＤＦ　ＤＦ



稲本と柳沢ＤＯＴＴＩが点取れるのＹＯ？

大久保はのびしろ期待で代表に
よんであげてるでいいじゃん

高原イラネ

ID:92IsS8Xwは典型的な禿ヲタだな。

>>30
どっちもイクナイ
稲本も柳沢も両方いれとけ

>>33
禿ヲタ兼アンチ柳沢

高原、大久保、柳沢とダメダメな時も呼びつづけてとりあえず高原と柳沢は結果出したからな。
大久保はそろそろ見切りをつけるなり時間をおくなりしてもいいと思う。

>>35
禿スレにも、禿を擁護するカキコしてたから間違いないだろね＞禿ヲタ
にしても幾ら柳沢が嫌いとはいえ、ここまで粘着するってのは尋常じゃない気がするね
前からずーっと常駐してて、その時々に犬久保やら田中あたりを引き合いに出して低
レベルなカキコで荒らしまくってたのは間違いなくコイツだろうし（流石に２試合連続ゴー
ルを決めた時は大人しくしてたみたいだがｗ）

ｵﾗｵﾗ君（ID:92IsS8Xw）って　禿ヲタ兼アンチ柳沢　だったのか。

どおりで、やなぎが点取っても、出てこないわけだ。

点を取ってる大久保と田中は外せ無い。
後は柳沢と高松か中山辺りが妥当だよ。
禿イラネ。

オリンピックカテの選手は大久保か田中一人でいい。

>>37
両布陣ともに当たり前のように高原を入れてるところが陰湿。
スタメンから外すとしたら稲本、柳沢の前にまず禿でしょ。
クラブでもかなりヤバイ状況みたいだしね。

>>39
ま、田中はまず五輪で結果出してからだろ
そこで活躍出来れば嫌でもＡ代表に選出されるだろうし
それからでも遅くはない

中村　中田　柳沢

　小野　　　稲本
　　　　遠藤

DF　DF　DF　DF

FWは要らないなｗ

中村が拗ねるなｗ

>>37
もともとヤナギは好きだったから結構詳しくてそこらへんのヤナギファンを
言い負かすくらいの知識は持ってる。でも細々と高原スレや犬久保スレで活動して
いた俺がヤナギファンから恐ろしい侵略（毎日のように悪質な嫌がらせや荒らし）
を受けた時に一気にヤナギが嫌いになった。
それからＦＷ統一スレや他スレまで出張してやり返してたわけさ。
ヤナギ自体はそんな嫌いでないから時々かばったりもする。
>>38
ｵﾗｵﾗ君は途中から当番制になってみんなやりだしたからたぶんヤナギが点取った時も
来てたと思うよ。昨日も知らない人が吉原でｵﾗｵﾗしてたでしょ。

>>45
やり返すなアホ

キリが無いだろ

どう考えても嘘だろ。
真実なら本物ののヴァカってことか

ヤナギ関係ないじゃん。ﾌｧｿが嫌なやつでも
俺は嫌いにはならないな。

元ヤナギヲタを装う禿ヲタ
また工作活動か

>>43
中田を後ろに下げて小野を前に出せば、もっと点が取れそうｗ
要は日本が点取って勝てればいいわけだから、然程ポジションには拘らなくてもいいの
かもね

>>45
みえみえの嘘つくなよ。
昔からお前そっくりの文体の禿ヲタが柳沢スレや鈴木スレを荒らしてたじゃないか。

Jだと大久保って圧倒的だね。
スピードがあって、強さもあって、シュートもうまい、と。

代表だとイマイチ機能しないのはナゼなのでしょうか？

Jでは当たり負けないけど代表だと当たり負ける。
それが余裕の無さに繋がってるような気もする。

>>52
セレッソでの得点は、カウンターが主体。

組み立てた攻撃の中で点が取れない。

動きが単調。

どうしようもないな鈴木ヲタは。

セリエＡのチームがＪリーグ得点王の高原に無関心で大久保の方を高く評価するのは
何故ですか？

大久保と高原じゃ値段が違う

>>52
ＪのＤＦ陣よりも代表のＤＦ陣の方がレベルが上だし、そもそも日本代表の戦術が大久保
を生かすようなチーム作りしてないからでしょ（逆に言えばセレッソは大久保に合わせた
戦術を取ってるから点が取れるとも言える）
大久保が例えばロナウドクラスの選手なら代表もそれに従うんだろうけど、そこまでの
選手じゃない以上、大久保が代表の戦術に合わせる必要があるだろうし、そうした臨機
応変さがないと（言い換えれば頭のよさ）、代表での活躍は到底無理だと思うよ

>>58
そう。ＦＷってチームが自分に合わせてくれれば、結構点が取れるもんなんだよね。

>>57
高原１０億円
大久保２億円
この位の差かい？

>>60
正確な市場価値の差まで知らないけど
彼氏付きの女とフリーの女ぐらいの差はあるだろ。

>58,53,54
あ、なんとなく分かってきた気が。
つまり、
１．大久保は基本的にカウンターで点を取るスタイル
２．代表には同様なスタイルで柳沢がいる
（高原もどちらかと言うとこのスタイル？）
３．代表では決定機でパスを出してもらえる優先順位が低い
４．おまけにセレッソで王様である為人を生かす動きができない

ってな感じなのかな？
代表にバロンタイプがいれば実は生き生きしてみたり？

強化版鱸みたいなのが居ればなあ…

まあ自分は久保オタなわけですが

>>62
２は違う。
高原も柳沢も、システムの中で機能できるし、質の高い動きができる。
だからこの二人がベスト。

ただ二人ともこのレベル以上には逝けてない。
このレベルをこなし、さらにその上に逝ける奴がはたして何時出てくるのか。
あるいは、とんでもない怪物ＦＷが出てくるのか？

日本に真のFWはいない！それが結論！
まずはそこから始めないとどうにもならないよ！理想ばかり語ってもね
いないなら戦術をいない用に変えればいいだけ。得点力あるMFなりDFをFWの位置で使えば
いいんだよ

典型的アホ意見
コンバートしてすむ話じゃねえっての

>>59
中盤に合わせすぎてFWが自分のリズムでプレーできなくなってるように見える
代表でのFWの役割は得点を取るよりも、中盤のオナニーにつき合わされてる感じ

菌類が成長を阻害してるわけか。

>>66
釣りネタに釣られるなって
消防並みのカキコはスルー汁

小木45度をマスターせよ

本来MFになるべき選手をFWとして育てた結果が柳沢。
海外移籍によって在るべき場所へと還っていったが。

リーグで点を取れない禿も、柳も、鱸もイラネ。
田中、大久保、城、闘莉王でいいよ。

アジア一次予選位なら、アジアの大砲「高木」レベルのＣＦタイプでも十分。
でも世界の一線級として通用するＣＦタイプは日本人には居ないんだよな。

やっぱり、「大砲・電柱待望論」は夢と諦めるしかないでしょ。
現実的に日本代表が勝利するには柳沢のような1.5列タイプを活かす攻撃戦術
を練るべきよ。

柳沢と久保の２トップに期待

>>74
久保昨日国立で見たけどスペースが無いところでのプレイは窮屈そうだった

広島時代は相手も前掛りに来ていてスペースもあったし
もっと生き生きしてたような気がする

>>74
久保は無理

代表に選ばれても、仮病で辞退するから

昨日のやなぎは、鹿のやなぎだった。
気の利いたプレーはするが、アグレッシブさがなかった。

大久保はＦＷではなくて、典型的なトップ下
パスも案外上手い
ＦＷとして起用している限り代表での活躍はない

まあ、FWで起用するんならポストプレーができるCFタイプと
組ませるべきだろうな。＞犬

柳沢はＦＷだと思うけどな
ＤＦラインの裏へ抜ける動きは、ＦＷのものだろ

ＦＷが点取れないのは
良いクロスを上げられないＭＦにも責任があるけどな

Ｊで7点しか取れないカス屁はいらね。

練習試合しか点取れねえカス。

>>77
正直昨日の試合はミランが強すぎた

>>82
代表においては、そのカス以下な他のＦＷ。

と言うかカスしかいない訳だよ、所詮日本人サッカー選手など。

目くそ鼻くそを笑う必要はない、皆クズ。
まったく通用しない。

柳沢がMF起用だと思ってる奴は典型的ド素人
セリエAのサッカーをを全く理解してない

んじゃド素人にも分かるように教えてくださいよ大先生

>>86
まあ昨日は、ＳＢ化してたけどね。

とりあえずＪで結果を出している限り、大久保は呼び続けるべきだね。

>>85
禿ヲタ(　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

移民大国にすべきだな
人種のるつぼ国家にすれば世界最強も夢ではない
しかし日本人顔がほとんどいないだろうがな

大久保呼び続けてもいいけど、呼ぶならチームが1.5列目のポジションを作ってそこに配置しろ。
かつてのモリシのように使え。

＞９０
屁ヲタ(　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

しょぼ、無得点、無アシストのカスの分際で。

カス信者がカスを笑ってるよ。

シャツ売りしかいない日本人サッカー選手なんか鼻くそ。
何で無得点無アシストＭＦ信者の分際でたったの１得点得点王さんを笑えるのかね？
醜く低レベルの戦いだよな・・・・哀れ。
鱸とかいうカスの事笑ってるカス信者がいるが同じカスには違いないだろ。

自国のリーグでのＦＷの得点を評価できない人間って
ここの板の一部のかわいそうな人だけだろうな〜
他国のリーグでは高原の3点が1シーズンの最高なのに・・・

日本人なんかＭＦもＦＷもクズしかいないんだから所詮こんなもん。

それだけ低レベルという事。
サッカー辞めたほうがいいよ。

　　　　　　　隆行
　　　　ヤナギ　　大久保
　　　　　　　俊輔
　　　　　ヒデ　　いな
　そうま　松田　　中澤　　ナラ
　　　　　　　楢崎
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これ最強

相馬って緑の？

いや・鹿の！

禿ヲタがまた工作活動を始めました。

>>93
セリエとブンデスのレベル差も分からん、にわかは消えろ、ザコが粋がるんじゃねえよ
得点王だ？笑わせるな
５８点しか取ってない分際で７１得点の柳沢を貶めるなんざ、１００年早ええんだよ、ボケ
弱小アジア相手にしか通用しないヘタレ禿如きが調子に乗るんじゃねえよ
使いモンにならん禿を取ったお陰で解任させられた監督さんも哀れだねえ(　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

喧嘩すんな！

中山ゴンでファンバステン

禿も柳も欧州で果敢に挑戦してんだよ。リスペクトしろよ
貶めあってどーすんだ馬鹿。

高原はいらない。

ゴンはこのまま引退しそうな気がする

あほは文字も読めんのか？？？

たった１得点元Ｊ得点王と言うのは禿もカス、だと言ってるんだがな？？

カス信者が必死にカスを貶める・・・・カスの信者の分際でカスを笑ってんじゃねーよ
哀れな日本人サカオタ。
鴨られてんだよ。

哀れだよな、レベルの低い日本人サッカー選手を必死こいて応援する信者は・・・・
お前の方がレベルが低い、いやお前の方が・・・・
心配しなくてもどっちもカスだ。

ＦＷのレベルが低いのは勿論ＭＦのレベルも物凄く低いんだよ。スポンサーがなきゃ誰も取られないだろうな。

>>97
もろ鹿ギャルサポの書き込みってわかるねｗ
なんだよ、そうまとナラってｗ藁かすな！

日本代表FW候補一覧

柳沢　強豪国とも互角に渡り合える実力を持ち、例え得点せずともその動きでチームを活性化
田中　Jでの成長著しいFW。まだ代表では結果を残していないものの、今後に大いに期待が掛かる
鈴木　決定力こそ無いが、ポストが上手く前線の起点をこなす役目はチームに必要。
久保　暫く代表から離れているが、国内での活躍や日本人離れした身体能力には目を見張るものがある
黒部　鈴木と同様体が強く前線の基点をこなす。得点感覚に優れ、弱小京都にありながらその実績は特筆もの
高原　降格請負人、弱小国キラーとの異名を持つ自己中FW。決まり文句は「コンディション不良」

まあ　１０７　が荒れてる気持ちも分かる。
昨日のセリエ組の出来ときたら。中田なんか試合にも出られないし。

稲本も、思い出したように点取るだけだし。戸田は首になりそうだし。

小野は、オランダで地味にやってるし。藤田は、ぱっとしないし。

高原は、スタベン固定になりそうだし。

海外組みだめぽ。

>>107
ヤフー掲示板の柳沢トピでも荒らしまくってるキチガイ野郎がほざくんじゃねえよ
カス以下のダニ野郎に言われたかねえよ

「禿もカス」だ？
だったら最初からそう書けや、ゴミ
突っ込まれたからって都合よく逃げるんじゃねえよ、姑息なゴミ野郎が　(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ
おまえみたいな精神を患った人間がいるから、他の人が迷惑すんだよ
いい加減空気よめや、タコが

大久保はシュート数あたりのゴール率が他の日本のFWより断然高いな。
Jリーグの選手のデータがまとめてあったのみかけたが、エムボマよりも高かった。

>>112
代表だとシュート打つところまですら行けないから意味ない罠

>>113
高原もドイツだとそうみたいだよな。
時間割にすると柳沢のほうがシュート打ててないか？代表でもクラブでも。
Ｊだと逆だけど。

それは最近二試合がノーマークだったから。

>112
それは逆に他のFWに比べてシュート打ってないってことでは？

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/oct/o20031027_60.htm
高原失格！

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/oct/o20031027_40.htm
柳沢、落第！


なぁ、もういい加減に気づけ！日本の社会、気質じゃＦＷなんて無理！得点力あるＭＦ
量産すればそれでいいよ。

>>117
柳沢は代表ではＦＷなんだから守備なんて落第でもいいじゃん。
鈴木みたいなディフェンシブなＦＷが増えても困るだろ。

ていうか、日本のFWは劣化版のラウルを量産って感じじゃないか？

まあ柳沢と高原はそれなりに期待されて、結果を求められてるから仕方ない。
もう一人のFWの鈴木が放置されてるのはいかがなものか。

鈴木には誰も期待してないから。
活躍すれば儲けもんみたいな感じ。
戸田とか広山もそんな感じかな。

柳沢中村小野を上げるとコンタクトで倒されるのがオチ
大久保はちょこまか走り回るだけで使えないし、藤田も通用しない
Ｊレベルのテクニックを持った選手を何人上げようと、
FIFAランク10位クラスが相手だと、とたんに潰されて化けの皮が剥がれる
中田の場合、フィジカルはワールドクラスだが、テクニックが安定しない
現状では、FIFAランク一桁の代表チームに勝てる日本代表が想像できない

FIFAランク一桁なんて負けて当然。
勝ったらラッキー、そんなもん。

結局、Ｗ杯マジ対戦でベルギー、ロシアのでかいＤＦを体で支えられた鈴木
とあと一人のＦＷという事か？
南米相手には鈴木はいらないだろうがな。
しかし南米相手の方が日本の誇る中盤より南米の中盤の方がイイだろうし、
より勝てるのは欧州相手。
だが欧州相手には鈴木を使う必要が出てきて、鈴木に得点の可能性は薄い。
まぁコレでも鈴木ナシで欧州相手に戦う事を考えればマシなのかな？
日本の限界なのかもな。

ベルギー、ロシアのでかいＤＦを体で支えられた鈴木
？？？？

リーグで点を取れない禿も、柳も、鱸もイラネ。
田中、大久保、城、闘莉王でいいよ。

すみません、まじめな話でカズを入れてほしいです。
ぶっちゃけ誰入れても大差ないし。

>>122
柳沢、中村、小野、の後に高原も書いとけや
じゃないと禿ヲタ認定されるぞ

日本の誇る２トップが、MF起用＆スタベンで
年間成績
高原２〜３点　柳沢０〜１点で終わるかもしれん。
シャレにならん。
今、生き残りの大事な時なんだ。クラブに専念させて上げたい。
極端に言えば、W杯アジア最終予選と本大会以外、もう呼ばないでいい。

鈴木１トップでポストに専念。
４２３１のトップ下３人で点とる。
これが一番まともかもしれない。

オプションで柳沢、大久保等スピードがあるサブを。

1TOPは危険だよ。

黄金の中盤とか言っても中盤支配できない現状じゃ、
中盤省略、DFから蹴りこみばっかになるよ。

ワントップならモリシ呼べ、1.5、2列目の達人だべ。

>>132
藤田、モリシ、小野を前に上げる
等いろんな選択が出来ます。
もちろん状況によって使い分けるのもあり。

１トップは柳沢が使えないのがもったいないのと
強烈なアンチ鈴木が脇目もふらず叩いてくるのが問題かw
黒部じゃ１トップキツイ、久保はタイプ違うからなあ。
将来的には高松にでも期待しますか。今はまだ早いケド。

ﾓﾘｼが1トップで活躍したのはﾓﾘｼ自身の力も勿論あるが
トップに西澤がいたというのも大きいよ。

>>133
高松は素材的にもシドニー組の福田健二以下だよ

禿、屁は素材的にもアルシンド以下だよ

中田ひでをセカンドトップに入れて、
トップに西澤。

そういえば、神戸の播戸はどう？

今期の播戸の決定率が柳沢の絶不調時の時より引くいってのは知ってんだよね？
真面目に語ろうって書いてあるのになんで高松とか名前が出てくるだよ

日本にＦＷいるんですかぁ？

>>129
ほんとにしゃれにならんよなあ。
柳沢はんとに０点かもしれん。

　　　　　　　　_,,,,､､､､､､,,_
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　　　　　;":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i!
　　　∩ |:::/￣￣￣｀'￣￣¨ヾ::::|
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　　 |／＼|　（　､ ﾞ､__,-''　、）ヽ__／ノ:∧ >>139 呼んだ？
　　l`‐⌒ヽ＼ 　`こニﾆ'´　_..┘丿(:./~ヽ
　　＼‐⌒ｰ　|＼＿＿_ _,∠|:.:.:.: < )|::|　|
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　　　　　　　　　　　　└''" `ｰ-┴┐　 ）
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へなぎはどうせこのまま0〜1ゴールだろうけど
点取らなくても動きがいいからとか
ﾁｰﾑに貢献しているから必要な選手とか
言うやつがイタリアにもいるかに興味があるな〜
点取らなくても必要なＦＷ選手というのがほんとなら契約延長されるだろうし

ﾍﾅｷﾞは今のところMF扱いだけど・・・

高原も柳沢も、周りばかり気にしないで、たまにはエゴイストになる事も
必要なんじゃないかな。

とにかくもっとゴールの近くへそしてもっとシュートを打て。

オレが監督だったらウイングやサイドハーフで起用してるのに
外に開かずに中に入ってばっかりいる馬鹿選手はベンチ外に降格させるけどな。

>>143
>>86

今のＦＷ陣よりも稲本の方がＦＷらしいシュート打つと思ったのは俺だけか？

一回でいいからキングカズが見たい

>>145
柳沢は、そうかもしれんが、高原は違うだろ。

>>147
稲本のは、典型的なＭＦのミドシュートだと思うが。

稲本。
マンＵ戦のゴールがあったからって
訳ではないが、ＦＷとして育ててい
たらなぁと思うことがしばしばある。

>>146
じゃあどこで起用されてるの？

どうせ優勝出来ないから鈴木を外してｶｽﾞ。決まりだ。

まぁ、鈴木＞カズは定説だな。
鈴木が神戸の試合に出ててもカズより点取れないだろうよ。

あ、逆だ。
カズ＞鈴木

釣りかと思ってﾄﾞｷﾄﾞｷしちゃったよ

稲本のどこがＦＷに向いてる？
テク無し鈍足じゃ使い道ないが

FWってﾎﾟｼﾞｼｮﾝは本当に日本のﾁｰﾑに必要なんだろうか？
別にMFを多く配置してその中のどれかがゴル決めればいいって訳には行きませんか？
よく解説者とかが「二列目から飛び出すといい」とかなんとか言ってますよね？
よくわからんが一回でいいからFW無くしてみたらどうかと・・・

>>129
世界一プレッシャーのきついセリエＡにいる柳沢に比べ、禿は数段落ちるブンデスに
いるわけだから後１点位はまぐれで取れるかもな
でも２点取るのは無理だろ
新監督からも早速「ＦＷ失格」の烙印を押されちゃってるしな

>>157
氏ね

>>157
一番前にいるMFがFWの役割を強いられるだけ。

どれだけ時間をかけずに、ゴールに向かうかが
現代サッカーの課題の一つなのに、ＦＷなくしてどうするんだよ

>>157
2001年コンフェデ準決勝オーストラリア戦
後半？分、（鈴木はすでに前半、大久保ばりの暴行行為で退場）
西澤に代わって森島が投入された

これによって純FWは０、2トップは中田、森島という感じで試合勝利しますた

むつかしいですね！
身体能力の強くて技術が高いFWってどうやったら日本で育てれるのかね

>>162
鈴木が退場したのは後半だし、森島が出たのは残り１０分ぐらいだったろ。

>>164
マジで？よく覚えてねーや、とりあえず当時リアルで見てて中山か
久保に代わるのか？と思ったら森島が出てきて笑った思い出がある

１６４に付け加えれば、１−０で勝ったわけだが、その一点は鱸がゲットしたＦＫを
中田が決めたもの

そりゃリードしてて相手が前掛かりで攻めてきてくれるんなら
森島と中田でもなんとかなるよ。

>>165
試合の内容も覚えてないのに純FW無しで勝ったとか言うなよ。

>>168
「残り10分純FW無し」ってだけでも凄いだろ？しかも代表で。
あの頃のトルシエ確変を返せ

>>169
リードしていて1人退場している状況だぞ
守りきる為にFWを外すのは普通のことだ

高原はキック力ないの？宇宙開発はあんまし見ないけど、ていうかシュートを
撃たないわ、エリア内で撃ってもGKにぶつけてばかりな感。

>>169
別に凄くないと思うけど？
勝ってて、残り１０分なら
ＦＷ下げて引きこもるのは
それなりにあることだと思うが

>>170　>>172
ﾍｪｰじゃあ有名な代表例（Aマッチ、海外リーグ、チャンピオンズリーグ
J）で他に教えてくれや

いい加減放置しとけ

純FWいないって森島は普通にFWもできる選手じゃん。
カウンター狙いでスピード系1人残してるのと同じ。

一応言っとくけど俺は純2トップFW支持派だ
157にはただ例を説明してやっただけ

ＪじゃＦＣ東京がたまにやるんだよ
でも瓦斯、ＦＷ登録選手がＭＦやったりするから
微妙だな・・・
ケリーも微妙だし

つーわけで以後放置します

とりあえず日本の中学高校の
走らせるだけの練習を改善してみては？
名門高の奴でアスファルト走らせすぎて
疲労骨折した奴いたよ。

モリシがいつからスピード系になったんだああぁぁぁっ!!

柳沢、高原の2トップで無問題。

>>179
モリシが快速FWだと思ってる人は多いな。
実はチーム内でも１，２を争う鈍足なんだが。

ヤナギ、高原スタメンで、田中or大久保、久保or黒部でどう？
FW５人ならベテランから一人入れてもいい。カズとか。。。

西沢はモリシとセットでないと、って感じだし。
鈴木はそんな嫌いじゃないが、とてもじゃないけど代表のFWするにはムリでしょ。
プレーの幅狭い割に絶対的なポストってわけでもなく半端すぎ。
ハンパでもゴールしてくれりゃいいんだけどな。

いっそのこと４１４１でいくか

　　　鈴木
　　　小野　　中田
中村　　　稲本
　　　戸田
　４　バ　ッ　ク

４２３１とあんまかわんないかも…

251 名前：2006年まで名無しさん[] 投稿日：03/10/19 01:22 ID:qFO5xY6I
鈴木はまぢカッコイィと思う:*:･｡,☆ﾟ'･:*:･｡,｡･:*:･ﾟ'☆,｡･:*:W杯後、
うじゃ×�A居た『鈴木ギャル』は今でもまだ此処に健在でぇ〜すっvv
たとえ汚れててもカッコ良さは変わりません♪笑　もち、顔だけじゃなく
プレースタイルもLOVE！

>>169
山本さんは五輪代表で大久保１トップという
純FWなしのスタメンを組まれてましたが？
ええ、もちろんボコボコにやられました。

世界で通用するには競り合いで踏ん張れる力が必要(特にＦＷ)。
中田が成功してるのも、その能力が高いから。
他の日本人選手はそれが足りない。

日本のＦＷでそういう能力を持った選手はいない(鈴木はスピードが無さすぎ)
どこのリーグを見てもＦＷは圧倒的なスピードとパワーを持ってる選手が多い。
ＦＷには黒人的身体能力が必要な時代になった。

特に高原がＦＷとして海外でやっていくのは厳しいだろう。
身体能力が低すぎるから。
シュートセンスを磨くしかない。

DFW最強

>>179
森島は足遅くてもサッカー選手としては速いんだよ。
逆に永井なんかは足速くてもサッカー選手としては遅い。

１０ｍ走ってやつですね。

高橋尚子は、走るのが遅いのと
逆の現象が森島に起こっている。これは凄いこと。

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200310/st2003102902.html
大久保、終了！！！

足の特に短い奴は、ステップのリズムも常人より速いからタイミングを外して
抜きに逝けたりするよな。膝下の短い奴（小倉とか）も同じだが。
逆に他人よりもコンパスの長い奴（フリットとか）は、クライフターンみたい
な相手を振り切る技には有利だよな。
日本人には前者の肉体的特徴を持った奴はいるが、後者はいないね。

森嶋って足速いかなあ。ごちゃごちゃ競っている時は敏捷だけど、抜け出して走る
ところを見ると全然速くないんだよね。

モリシは足の速さより、運動量とポジショニングで勝負するタイプだから問題ない。


それよりシエフチェンコ一人いれば、すべての問題は解決するんだが・・・

セレッソ大阪でならそれで問題ない。で、いいだろうけど。
正直、代表チームの戦略選択の中では用途が狭い部品だと思う。

リーグで点を取れない禿も、柳も、鱸もイラネ。
田中、大久保、城、闘莉王でいいよ。

>>195
じゃあそいつら海外逝かない方がいいぞ。まあ逝けないだろうけど。

稲本は鈍足なのは残念だが、大胆で決断は速い。
ボディバランスも高く、強引なドリブル突破をも好む。
トラップ、ドリブル、シュートなどの一連の技術で
他の日本人ＦＷより劣っているとは思えんのだが。
そもそも、あんな危なっかしい奴はＤＦタイプではないだろう？

>>188
意味がわかりません

>>192
モリシは足は速くない。>>193の言うとおりポジショニングと運動量。
そして忘れてならないのが反応のよさ。
誰よりも早く動き出すからこそ抜け出せる。
ついでに言えば相方のポストプレーヤーを信じて突貫することが出来るってのも
能力に含まれるのかな。

結局、電柱・ヘディング競り合い系ＦＷとのセットになるわけだよねー。
ロングボールを電柱がＤＦと競り合って、ごちゃごちゃした所で
森嶋がクリアミスやルーズボールを攫う戦法だよね。

マンネリか安定感かは感じ方次第だけど、機能するかどうかは
端的に相手ＤＦと味方電柱との能力比次第ってことよね。
その点が特に人材的に無理なんじゃないの？

>>185
不覚にもワラタ、あの後すぐ寝た
>>177
やっぱ微妙すよね、登録自体MFだったりFWだったり
ということで完全放置

田中や大久保じゃ世界で通用しない
ナショナルマッチはとにかく競り合い
読みやラインでFWの動きを封じる事なんてまわりくどいことしない
とにかく「潰す」、これだけ
Jのように競り合いが軽視されるような低レベルのリーグでやってても何も参考にならん
いくらボールを持ったら力を発揮する選手でもまともに持たせてもらえなければ雑魚同然

>>186
やっぱり、ストライカー養成合宿なんてやってるより、身体能力の高い奴
を引っ張ってきて英才教育やった方がいいかもな。

>>202
オーウェン

オーウェンも170以上はあるからなぁ
なんつっても横の太さも凄い。

オーウェン並にテクとスピードがある日本人は生まれないだろ

オーウェンと比べるのは意味不明だ。
田中や大久保がオーウェンと同等の実力があるならともかく。
それにオーウェンは競り合いもそこそこいける。
大久保がＪで「競り合いにも強いですねー」というレベルじゃなく
相手がデサイーでもまともに競りあいができる。これ大きい。
オフザボールはＪのちび共と比べたら異次元の上手さだ。
さらにあの身長でもCFWを張れる。
オーウェン以外でちび系でCFWできる香具師はいないだろ。サビオラでも無理。
唯一の例外をＪごときの選手と比較するのはおかしい。

全盛期のロマーリオ、モンテッラ＞CF可能なチビ
まあ、こいつらも大久保や田中と比べられるような連中じゃないがｗ

ロマーリオとかと比べたらだめだよ
ロマーリオのテクニックはずば抜けてる

いっそ、ＦＷはツインタワーがいいよ。
高原+久保とかね。

藤田、本山タイプを１．５列目に置いてさ。
柳沢でもいい。

高原や久保でツインタワーって（ﾌﾟｹﾞﾗ

二人とも世界的に見たら一般的な身長なんだよ。

どうせなら巻にしときなさい。足元お粗末だけどね

大久保とモリシのツインタワーにしようぜ

そんなにデカけりゃいいなら船越と太田でも並べとけ

世界レベルでヘッドで競り勝てるFWは久保だけだろ

>>214
すず…
とか言うとまたアンチが必死で否定するのだろうか

本人が否定するな、それは。

久保は、巨人ＤＦに上から押さえ込まれ、ジャンプできず。

でかくなくてもちゃんとトラップすれば
そこそこやれんじゃねえの？
今更身長の低さを嘆いてどうすんだ

高松がゴールを決めたそうで。

当たり負けしない身体と高さがあれば、
ヘディングと位置取りを叩き込むだけでそれなりの決戦兵器になるからなあ。
サイド攻撃は選択肢が増えるし、組んでるちびっ子系ＦＷもより生きるし。
全てが望めないなら、足技はとりあえず置いといていいかも。

じゃあセンターバックをフォワードに
コンバートすればすぐに解決しちゃうの？
ヘッドも位置取りももうわかってるでしょ？
なんでそうしないの？

>>221
負けてる試合の残り何分かでは、たまにやるよね。
まあ一試合通してとなると、それ以外の要素がいろいろ必要なんだろうな。

でかくて、早くて、うまくて、気持ちの強い奴出てこないかな。

MFがいいと言っても結局FWの負担を軽減できるほどではないんだよな・・・

FWが育たないのはJリーグのレベルが低いせいだよ

トルシエ時代、DF、FWの個人能力が低いからと見下して
変な戦術でごまかそうとしてワールドカップを終えた結果残ったのが
FWとCBを外人頼みのチームが大半を占めるJだわな。

やっといまになってFWは点を取る、DFはしっかり人を見て守る
という意識が高まってきた。遠回りしちゃったよなあ

あれだろ？結局、松井秀喜をＦＷにコンバートすりゃ文句ねぇんだろ？

松井？

室伏だよ室伏。

でかくて、早くて、うまくて、気持ちの強い

条件満たしてないのは、　うまくて　だけだよ。意外とうまかったりして。

>>226
お前、糞金沢人だな。
ゴロキングは氏ね、ボケ。

デカＦＷで上手いって何気に一番大事なところだと思うが。
コレルみたいな奴は世界的にもそういないよ

>>226
ていうかゴロキングは在日だろ。
キム沢に帰れ、ウンコ野郎！

田中と大久保は何点取ったの？

>>225
トル公の理念が反映されてＪリーグのチーム編成の趨勢が決まるってのはさすがに無茶だろ。
あいつにそこまでのカリスマ性はないと思うがｗ

個人的にＣＢ、ＦＷを外人が占めても一向に構わない……今のところは。
ただ、それから貪欲に吸収しないと。決定的な仕事を任せっぱなしにして自分はその
サポートに専念してるようじゃ困る。そういう奴を献身的と誉める風潮も考え物だと思う。
やっぱり、多少の（この加減が難しいのだけど）エゴがないと人は変われない……。
田中ははっきりと分かるくらいエメルソンに学んで成長した(内情報多数）。
エメルソンが意外にも上手く教える素養があったらしく、その幸運が手伝ったらしいけど。

今シドニーのビデオ見てる。このときの高原柳沢中田中村稲本はかなりいーよ 積極的な柳 フリーランやポスト等汚れ役もきっちりこなす高原 トルシエ＞ジーコはまちがいないが 高原と柳沢の息はぴったりだ

禿ヲタの見分け方

・何人かのFWを並べる時、先頭に「高原」とある奴
・鈴木や大久保など、他FW（特に鈴木）を執拗に批判する奴
・代表FWの中心は高原で決まったとあたかも常識であるかのようにミスリードする奴
・あくまで「高原+柳沢」を主張する奴（今は柳沢+αを論ずる段階）
・弱小国相手にしか点が取れないことはあくまでもスルーする奴
・昔のことを女々しく懐古する奴
・言い訳がましい奴

マンチェスター・ユナイテッドが、18歳の中国人ストライカー、
ドン・ファンジョウの獲得に向けて正式にオファーを提示！

日本代表FW負けたー！

>>231
ゼロ、香港相手にゴールできないなんてオ�hル

>>235
ソースは？
中国と言えばＵ-22とＵ-17が強いことで有名だが
その間18歳の選手がオファー来たのか。嘘くせーな。
世界大会も出たことないのに来るかよ。

>>236
ぶっちゃけ当たりに弱すぎる。
田中を推す人がよく高原と柳沢を叩くが、今のU-22の中に二人が入ったら
明らかに別格のプレーするだろうな。

田中凄かった。
ポストに確かシュート当ててた気がする。
もう柳沢とか古い選手使ってないでフレッシュな田中を使おう！
五輪代表でもレギュラーなったし文句無いだろう。

お古のヤナギを下げて
オニューの田中と高松を入れよう。
フレッシュで代表が生き返るよね！
Ａ代表もＦＷは25歳以下限定のがいいと思う。
老害は消え失せろ！

高松＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鈴木

鈴木のポストは守備的ＦＷのポスト
高松のポストはＣＦのポスト
鈴木みたいな糞ＦＷを起用するぐらいなら
前線で体を張れて、ヘッドも強い高松を試すべき

高松もいい選手だけど、やっぱ、平瀬だな
平瀬はヘッドで韓国から点をとってるしな

谷間イラネ

昨日の香港戦を見ると、ＦＷもアレだがＭＦまでダメだな。
柳沢、高原、鈴木、西沢とかも問題あるけど、日本開催Ｗ杯に向けて
サカー界が総力を挙げて作ってきた選手だし、コレが日本の最高水準
なのかもな。ホントは城あたりに期待していたかもしれんが。

コレからは、実力通りの低空飛行になっていくんだろうか。

ポストなら船越使ってみてはどうよ？

モリツァは？

Ｊ２レベルの試合でポスト役張れていたとしても、
最近の代表の試合レベルでも同じように出来るもんかな？
　　　　　　　　　　＿
電柱というより木偶の棒だったりしないか心配なんだけど

平瀬はイタリアからも点取ってるぞ。

あの試合見に行ってた。
イタリアDF相手にドリブルで突破してたな。

>>249
ネスタをドリブルでブッチ切った。
凄いというよりも、笑った ｗ
あれ以降、下手くそ度は輪をかけて加速している。
完全にネタレベルの選手。

ﾁｪﾖﾝｽを帰化させればOK

>>239-240

「xUPfnVol 」よ、能書きはイイからさぁ、田中とやらは点取ったのかよ？
え、親善試合の香港相手にハットトリックでも決めたのかよ？
柳沢よりも活躍するんじゃなかったのか？(　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
香港相手に１点も取れないようなカスＦＷが柳沢よりも上だと？


　　　百　　　　　年　　　　　　早　　　　え　　　　え　　　　　　ん　　　　　だ　　　　　　よ


おまえみたいな柳沢を叩くことしか能の無い禿ヲタは死ねや
おまえみたいなアホなんぞ誰も必要としてないんだよ、タコが
毎回毎回低レベルなカキコでスレを汚すんじゃねよ、ダニが！！！

久しぶりの大物釣り師の登場。

昨日はFWヲタにとっては非常に悲しい日でしたねぇ。
高原、柳沢、大久保、田中・・・

>>254
ヤナギは出てないだろ

とりあえず高原・柳沢は確定として、あと３人は欲しいな。
Ｊでの活躍から考えると大久保も確定なんだが、代表であれだけ無得点なんだから彼は暫くいらない。
代わりに田中あたりを試して欲しいところ。
あと、ポストプレイヤーとして高松を入れて欲しいな。
間違いなく鈴木よりは使えるだろうし、得点力もまぁまぁ。最近Ｊで点取ってないのが気になるが。
あとは久保だな。代表に選ばれてる回数こそ多いものの、出場時間はかなり少ないから１、２度はスタメンで使ってもらいたい。
高原・柳沢・久保・田中・高松で海外組（高原柳沢）が来れない時は大久保を呼ぶ、が俺の理想かな……

個人的にはゴン中山の復活を切望しているが、今年はもういいや。

高松ってちょっと期待していいんですか?

カズ　キング　キング　キング　キング

正直高原はもう(´Д⊂ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

高原を「確定」ってのは違和感があるな。現状では消去法で高原が残るというだけで。
Ｊで調子が良いのを色々と試して欲しいや。代表にフィットする奴が見つかればラッキー。

>>257
谷間の世代で人材難の長身ポスト役だから試合に出れてるだけ
期待なんぞするだけ無駄だ

実際、海外でやってるったって高原、ヤナギってカズ、ゴンの若い頃とくらべてどうよ？
日本のレベルはあがってると言えるのか？

谷間イラネ

>>262
全盛期のカズは正しくストライカーだった。決めて欲しいところで決めてくれるヒーロー。
ゴンは「四試合連続ハットトリック」と「３分１５秒ハットトリック」の世界記録保持者。多分、まだ破られてなかったはず。
実力はどうか知らんが、カリスマ性は段違い。

ID:xUPfnVolは

各年代すべて韓国に完敗
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1067432917/l50

のスレで暴れてた基地外。

カズは本当に点が欲しい時は必ず点取ってくれたからなぁ。
カズならきっと！って誰しもが思ってたし。
実力は上がってるのかもしれんけど
今のFWにそう思える奴はいないことはたしかだね。

>>266全盛期のカズはシュートがめちゃめちゃ上手かったよ。スライディングシュートでも
ＧＫをちゃんと見てフワッて浮かせたりできてたしね。左右の足が完璧だったし

　田中達也にはせめてカズレベルになって欲しい。そうすればＦＷは大丈夫だ！

カズといえばウェンブリ−でイングランド相手に左足のミドルがポスト叩いたシュートとか
もあったよね、この前の神戸の試合見たくＤＦ背負いながら反転しての強烈なシュート

ああいうの打てる選手が出てくればいいよ。あのレベルなら納得する。

高望みはしない！全盛期のカズ並でいいからそういう選手出て来い！

>>266
ただ、俺はあの頃のカズはイマイチ好きになれなかった
現在は大好きだが

カズは当時のＪリーグのレベルでは凄かったかもしれんが
得点してるのもアジア相手の雑魚ばっかだし

鈴木と坂田！かっこいいから客入るよ！

>>270
ギャルやミーハー女ばっかり入っても意味ないだろ。
黄色い声援なんていらねーよ糞アマ。

大久保は田中のピエロでいい。

>>265

　 ：03/10/30 03:48 ID:xUPfnVol
>>96
つーかお前が韓国人なんじゃないか？
冷静な分析を避け感情的なことにしか興味を示さない。
まるで次回も勝てる可能性を自ら狭めてるように思える。

俺は普段はこういうスレに来ないからお前等キチガイの相手は
不慣れな事も確か。
つか、普通に試合の負けた分析くらいしろや。


キチガイってのは自覚症状がないらしいが、コイツは正にその典型のようだな(　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
チョソ＋キチガイ＝xUPfnVol、かよ、まさに最凶な組み合わせだな(　^,_ゝ^)ｸｽｸｽ

で結局田中は香港相手に点取れなかったんだろ。

>>274
そう、０点
このスレ的に言えば、「所詮はＪでしか点の取れない田中は(ﾟ�听)ｲﾗﾈ」てことになるな

一頃、田中がＡ代表へ昇格されれば柳沢や高原以上に活躍出来る、としきりにほざいてた
アフォがいたが、結果はご覧の通り(　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
Ｊでのパフォーマンスがそのまま代表レベルでも出来ると妄想してるんだからオメデタイと
しかいいようがない
「田中は若いんだし、これからに期待してる」っていうんならまだしも「田中なら世界レベル
のＤＦ相手にも互角以上の戦いが出来る」ってぬかすアフォが、これを機に一人でも減って
くれるといいがな

>>268
オレは今も昔も大好きだ。
今でも代表に入れろ！とは言えないけど、
心の中では頑張って欲しいと思ってる。

>>269
当時の日本はアジアを雑魚呼ばわりできるほど強くなかったよ。
まぁそれでも高原や柳沢の方が上かもしれんけどね。

今のＡ代表は、若造ＦＷが紛れ込んでもちゃんとパスが出てくるからね。
「パスが来ない」と昔ヤナギがほざいていた言い訳が、今の若造には
できないのがかなり苦しい。事実、パス来てるしな ｗ

>>275
田中はJでの活躍がエメルソンあってのものだったとバレてしまった
大体香港相手にシュートがクロス気味の１本のみって・・・

というか試合みれよ・・・

>>266
そうか？俺は最近まで97年WCアジア最終予選のへなれたカズのイメージが
が強くて嫌いだった、最近神戸で頑張ってるから今は好きなんだけどね

97年アジア最終予選の記事、記録
http://www.nikkansports.com/news2/wcup/a-games/a-games.html
http://www.netjoy.ne.jp/~akky/japan97.2.html
http://www.netjoy.ne.jp/~akky/japan97.3.html

田中大久保ホンコンさん相手にシュート０










谷間イラネ

>>264〜67
この辺のカズ信者の返信レスを期待してたんだが、何も無いな
全盛期っていつだよ

>>262
http://www.st.rim.or.jp/~kuboi/asian_cup2000/asian_cup2000.html
2000年アジアカップ

http://www.netjoy.ne.jp/~akky/japan93.html#Wcup2･1
93年WCアジア最終予選
http://www.netjoy.ne.jp/~akky/japan96.html#AJIA96
96年アジアカップ
と比べるのがいいかもしれない

>>284
おお、やはりカズ、中山の若い頃より
高原のほうが得点決めてるよね。
エース到来だ！！

>>269
あの頃の日本代表もアジアの中でかなり雑魚な分類だったよ。
ﾔﾊﾞｰﾘかずは偉大だ

239 名前： 投稿日：2003/10/30(木) 04:59 ID:xUPfnVol
田中凄かった。
ポストに確かシュート当ててた気がする。
もう柳沢とか古い選手使ってないでフレッシュな田中を使おう！
五輪代表でもレギュラーなったし文句無いだろう。


240 名前： 投稿日：2003/10/30(木) 05:03 ID:xUPfnVol
お古のヤナギを下げて
オニューの田中と高松を入れよう。
フレッシュで代表が生き返るよね！
Ａ代表もＦＷは25歳以下限定のがいいと思う。
老害は消え失せろ！

>>287
柳沢を擁護するつもりは毛頭ないが（今は積極性も出てきてるし、プレーにキレがあると
思うが、「ちょっとしたことで」またこれからどうなるかわからんし）・・・なんつうか、
サッカーしたことなければ、生で観戦したことすらねえんじゃねえか？っていう書込みですな。

田中は将来性を考えれば、期待できる選手だと思うが、香港戦はダメダメだったろ。
チーム自体もよくはなかったが、A代表とはいえ明らかに格下相手に45分でシュート一本、得意の
ドリブル突破やほかの選手との連携による見せ場もほとんどなかったぞ。

チビ選手って、早熟型が多いと思う。
大型選手は完成に時間が掛かる傾向にある。

大久保、田中って、あんまり将来性を感じないなあ。
あんまりこれ以上伸びないと思う。

>>252
「死ねや」ときたか。「氏ね」でなく「死ね」
これでは屁信者の質を疑いたくもなるよ。
ナンでこんなに心に余裕が無いのだろう？
自ら屁ナギ沢の評価を下げてるのに気付かないのかな。
先発失格になって屁信者もいらだってたのかな？

>>289
J見る限りでは田中は他選手との連携（エメルソンだけでなく、MFやDFも含めて）という
点で日々進歩してるように感じる。使われ方、使い方がうまくなってるので、これからも
伸び代があるんじゃないかな、と俺としては思うです。

現時点では、A代表に必要だとは思わないし、アテネに専念してくれ、と思うが。
っつうか、他ポジションも含めて、A代表に選ばれる（試合出場じゃなくて、登録ね）
可能性があるのって、石川くらいだと思う。
それもあくまで同じタイプの選手がいない（廣山はわからん）からだし。

誰でもいい、どこのリーグでも構わないから得点王になって欲しい

2002年Ｊリーグ得点王って誰だっけ？

>>290

幾らお前が贔屓にしてる、禿・駄中・犬久保が揃いも揃ってカスＦＷだってのが露呈した
からって柳沢にあたっちゃまずいだろ？
責めるんなら不甲斐ない成績しか残せない、禿・駄中・犬に言わなきゃなぁ

んな消防並みの愚見しか披露出来ないから、知障だの基地害だのチョソだの言われる
んだよ
そんなことも分からないほどおバカさんなのかな？チミは？

>>285
カズはW杯アジア予選の得点王だぞ？

>>294
奴はあくまでも基地外禿ヲタであって大久保や田中は柳沢叩きに利用しているだけ。
一般的な大久保や田中のサポにとっては至極迷惑な存在。

田中つうかプレースタイルの中でドリブラーほど波がはげしいのはない。
だから田中は駒としてはほしいがスタメンとしてはいらないな。

ヤマザキナビスコ杯　清水ＶＳ浦和　って、おもしろかった？みる価値ある？

谷間イラネ

また禿ヲタか・・・

>>296
幾ら、チーム降格の危機に貢献したり、新監督からダメ出しされたり、弱小アジアでしか
点が取れないのがバレたからって、他選手にあたるのは良くないよな
ま、ビッグマウス禿のパフォーマンスを見せられれば、ヲタといえども現実逃避したくなる
のも分からんでもないがなｗ

ID:7taw3Nhb
君ちょっと異常なんじゃないかな？
ずっとここに常駐して毎日柳沢を持ち上げて他のＦＷをカス扱い。
これじゃ屁信者の評判も悪くなるよ。やめて欲しいな。

鈴木をノーゴーラー、大久保をノーシュートとけなしまくってた田中ヲタ君、
ホンコンさん相手にノーシュートですか。ええ、もう２度と名前もみたくありません。
ホンコン相手にノーシュートの田中なんか使えるわけがないですよ。
アテネでの出場機会もあやしくなってきましたね。

　　　　　　　　　　　　　 ヽ ＼
少しは懲りろ！　　　.／　＼ ＼　　／￣￣￣￣￣￣
　 　　　　　∧＿∧／　　　　￣ 　＜　また貴様か！
　　　　　　（；´Д｀）　　　　 i i i　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　 /　　　 ヽ ＿　　　i i i--､
　　　　 ./|　|　　 | |　　￣￣￣ |:::::|.
　　　　/　＼ヽ／| | 　　　　　　ﾉ__ﾉ..
　　　/　　　＼＼| |
　　 /　/⌒＼ し(メ　　　　.i i i　.　.
　／ ／　　　 >　）　＼　　ﾉﾉﾉ
/　/ 　　　　/ ／　 　 .＼＿　　ｻﾞｯｸｻﾞｯｸ
し'　　　　　（＿つ　　　/:::::/::...　　 /ヽ
　　　　　　　　　　； "ノ・ ./∴: ／ ）i　iヽ-､＿へ　　　　,ﾍ
　　　　　　　　　　'',, : ：―― /　/　i　i　i iヽ .￣ ﾞ― ノ　/
　 　　n_　　　　＿／；　　　 i　　.ノ / /ノ-'￣ ﾞ ― ､__ノ
　　_ノ　二二二､_（ _Д_　;）-ヽ＿ノ-'>>ID:7taw3Nhb
　　ﾞー ''~　　　 　　∨￣∨

なんかもう、誰々が確定なんて、どうでも良くなってきたな。


そ　ん　な　事　よ　り　、　ク　ラ　ブ　で　活　躍　し　ろ、　海　外　組　



と思う。

>>303
最低限試合を見てから煽ってくれ。
田中はＧＫ強襲のシュートを撃っただろ。
お子様じゃ深夜は起きれないのかもしれないが。

>>302

　 ：03/10/30 03:48 ID:xUPfnVol
>>96
つーかお前が韓国人なんじゃないか？
冷静な分析を避け感情的なことにしか興味を示さない。
まるで次回も勝てる可能性を自ら狭めてるように思える。

俺は普段はこういうスレに来ないからお前等キチガイの相手は
不慣れな事も確か。
つか、普通に試合の負けた分析くらいしろや。


他スレでも荒らしまくってるキチガイに言われたくないんだが(　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
それにそもそもこのスレが荒れてるのは、オマエみたいなキチガイが常駐してるせいだろ
意味もなく柳沢叩きを繰り返してた知障はどこのどいつだ？
他でもない、オマエだろが！！
他人に責任を擦り付けるな
柳沢叩きに利用する対象が無くなったからって開き直るんじゃねえよ、寄生虫
精神を病んだ人間は自覚症状がないのが特徴と言われるが、まさにオマエのことだな
キチガイはキチガイらしく病院へ（･∀･）ｶｴﾚ!!!

>>306
ポストに当たったのはクロスっぽかったが・・・

>>307
わかったからこれ以上スレを荒らす行為をやめてくれ。
屁信者の信用に関わるだろうが。

ところで君は今週の試合を見てもまだ柳沢をそんなにプッシュしてるのかな？
ちゃんと試合見たの？見てたなら押すことなど出来ないはずだ。

　　　　　　　　　　　＿∧＿∧　　　　　＜スレを荒らしてるのはオマエだろが
　　　　　　　　／￣　（　・∀・）⌒＼　　　　自覚症状のないキチガイは死ね！！
　　　__　 　　/　　＿|　　　　 |　　　|
　　 ヽヽ 　 /　　/　 ＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
　　　 ＼＼|　　|＿＿__|　　　.|　　 |　　　　　　 　 　 .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
　　　　 ＼/　　＼　　　　　　 |　　 |　　　　　　 　 　 .|!!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!!|
　　　　　| ヽ＿「＼　　　　　　|　　 |､　　　　　　　　　|　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ　.|
　　　　　|　　　 ＼ ＼――､. |　　 | ヽ　　　　　　 　 .|　　　　　.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　|
　　　　　|　　　/　＼ "-､,　 ｀|　　|　　ヽ　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　＿／　　　/　　　 "-, "' （_　　ヽ　　ヽ　　　　　　.|　　　　　　　　　　　 　　 |
／　　　 ＿_ノ　　　　　　"'ｍ__｀＼ヽ_,,,, ヽ 　　　　　 |　　　　　　　　　　　 　　 |
｀ー―￣　　　　　　　　　 ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ !!!!!!!lllllllliii|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllllliiiii|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　ヽ　 　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 　＼　 |　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 　 ＼.|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､,,＿ノ|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼　　←>>xUPfnVol

>>310
　 ∧＿∧ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）　　　＜　まあ、ﾏﾀｰﾘいこうや。ナンでそんな怒ってるの？
　（つ　　○ ｷﾞｭｯ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿　 　
　と＿）__）ψ

　　　　　　　　　∫　∫　∫　　∫　　熱いよ、熱いよ、
　　　　　　　　　　 　｡　　>>xUPfnVol　 ｡　　　　　ｳﾜｧｧｧﾝ!!　
　（⌒⌒⌒）　　　，ﾟ｡ヽ(#｀Д´)/)γﾟ。・　　　
　 |＿＿__|　　.|￣￣￣￣￣￣￣￣|　
　（　・∀・）　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; |　ｸﾞﾂｸﾞﾂ
　（　　　　）　　＼＿＿＿＿＿＿／　　　
　│ │ │　　　‖ヾ;从;从;;从ﾉ‖ﾎﾞｰﾎﾞｰ
　（＿_）＿）　　　|￣￣￣￣￣￣|　　

今日も無得点だった禿を推してる知障は死ね！

へなぎを叩きたがってるのが一人だと思い込んでるやつはおめでたいな

>>312
？？？
俺は基本的には田中ヲタだぞ。香港戦シュートゼロとかいう捏造やめなよ。
まったりこうや。君は何が不満なの？欲求不満？
>>313
禿同

また、例のアンチ柳沢の破壊工作が始まったか・・・・

>>314
＞俺は基本的には田中ヲタだぞ
そりゃ嘘だろ。
君、アテネマニアでしょ？

また田中ヲタが暴れてるのか・・・

>>314
オマエに不満なだけ
オマエが消えてくれりゃー不満はない


>>315
ほんと懲りないキチガイだよね
なんでここまで柳沢に嫉妬するのか全く理解不能
幾ら嫌いでもここまで執着するのは尋常じゃない気がする
やはりキティか？

>>293
キミの目の前にあるものは何だ？

7taw3Nhbが愛媛に見える。

愛媛対アテネマニア？
さすがはFWスレ。
電波大集合だな（w

愛媛だったのか、どうりでしつこいわけだ。
終わってるな屁も。愛媛にかばわれたら最後もうイタリアでの成功は無いよ。ナム

愛媛は高原好きだろ。

前から寄生してるぞ。愛媛は。基本はアンチ田中とアンチ鱸。時々禿のアンチ活動も。
柳が好きらしいね。

またあの基地外禿オタが暴れてるの？

>>324
そうだったのか、愛媛がＦＷスレで活動してるとは知らなかった。
まさかアンチ田中のヤナギ信者が愛媛だったとは…（絶句）

おやおや。捏造まで始めたか。

愛媛ってちょっと前にＦＷスレで暴れてた禿オタなんかが相手にならないくらいの電波なの？
正直、愛媛ってどんな香具師が知らない

>>325
その通り
毎度お馴染みのキチガイ君が暴れるのでつ
話し相手が周囲に一人もいないんで、かまってもらいたくて仕方が無いらしいｗ
今日も朝の４時まで「各年代すべて韓国に完敗」スレに張り付いていたみたいだし、
煽るのが人生の生きがいみたい（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
変なヤツ＞＞xUPfnVol

もう禿ヲタいい加減にしろよ。お前らそんなに工作活動ばっかして何が楽しいんだ？

>>330
わざと煽ってそのリアクションを見て楽しんでる下等動物以下の存在ですな＞キチガイ
禿ヲタ

なんか高原が嫌いになってきた。

>>316
禿同。
田中なんて誰が見ても使えねー香具師のヲタなんかいるわけねーっての。
他FWにもいろいろ不満はあるけど、田中なんてクソガキとはレベルが全然違う。
低いレベルで少し良かった程度でわめきちらす救世主希望君はどっかいってくれ。
現状でどうにかするしかないってわかってない夢見がちなお年頃なんだろな。

谷間イラネ

禿ヲタには主に二通りの活動がある。

1．）禿マンセー活動
2．）工作活動

1．は言うまでも無く禿をマンセーし持ち上げる活動だ。ただし、禿が（弱小国相手に）得点を決めたり
何がしかの活躍（滅多に無いが）をしていないと1．はあまり活発にならない。

一方2．では他FWヲタの振りをして禿以外のFWを叩き、それぞれのヲタを対立させたり
あたかも高原が他のFWのヲタから支持されているかのような書き込みをして同意を求めたり、
もっと酷いのになるとMFの選手（中田や中村）のヲタを装って相性のいいFWは高原だなどと
書き込んで世論を禿に有利にさせるよう働きかけたり、撹乱させたりしているのだ。

【結局は】アテネ五輪代表ｽﾚ97【青木次第】 よりコピペ

496 ： ：03/10/30 22:24 ID:xUPfnVol
勉強？まだ高校生だっけか？
就職はとりあえずできた。
ナンで２ちゃんやめてたの？
寂しい限りだったよ。

499 ： ：03/10/30 22:50 ID:0zjynMMB
うん、できるだけ見に来るよ。
アテネ予選本番までもうあとチョットだしね。
その時は一緒に熱く燃え上がろうかｗ

なんにせよ便所の落書きと言われる２chで良い友達に会えてよかったよ。
これからもよろしく。

500 ： ：03/10/30 22:57 ID:xUPfnVol
>>499
おぉ！予選は燃えよう！
俺も酒と出会えて良かったよ。
つか、ここまでまともに話せたのは酒だけだ。
よろしく！

どうやら「xUPfnVol」は今まで無職のパラサイトだったようだｗ
道理で朝の４時まで張り付いてる暇があるわけだｗ
おまけに唯一無二の親友まで見つかったらしいｗ
お友達が出来て良かったな>>「xUPfnVol」
就職が決まったんなら2chは程々にしとけよ(　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>330
基本的にヤナギヲタはヤナギを誉める手段に他ＦＷ（特に高原）を叩く傾向にあるよ。
xUPfnVolはヤナギ信者がヤナギを誉めるのにわざと他ＦＷを叩くなといいたかったわけだろ。
そんだけのことになんでこのスレは過剰反応するかな。
もっとマターリいけよ。

>>337
そうか？基本的にここでいつも偏見に満ちたイメージで柳沢を
語って貶すヤツが多いのでデータなどで間違ってるっしょってのは
よく見るけどな。スレ見ても圧倒的に貶されることの方が
多いけどな基地害じみたアンチにいきなり名前出されて。

>>337

「239 ： ：03/10/30 04:59 ID:xUPfnVol
田中凄かった。
ポストに確かシュート当ててた気がする。
もう柳沢とか古い選手使ってないでフレッシュな田中を使おう！
五輪代表でもレギュラーなったし文句無いだろう。


240 ： ：03/10/30 05:03 ID:xUPfnVol
お古のヤナギを下げて
オニューの田中と高松を入れよう。
フレッシュで代表が生き返るよね！
Ａ代表もＦＷは25歳以下限定のがいいと思う。
老害は消え失せろ！


この発言を見てもオマエはそんな呑気なことが言えるのか？
コイツは今回だけじゃなく、ずっと以前から、意味の無い柳沢叩きをしてきたヤツだぞ
文章表現力が拙いのが特徴だから直ぐに分かるｗ
文句を言うならこの元無職君へ言えよ
筋違いも甚だしいとは正にこのこと

ちょっとまったお前等、
同世代の香港代表に1点差じゃ問題だが一応相手はフル代表だぞ。
その辺考慮に入れてる？

なんか柳沢って黄金でいうところの中村だよな。やっかい。

>>340
香港レベルじゃフル代表でも同じU-22でも大差ない

あと1-0と言ったってシュートを雨あられと浴びせ相手GKの神懸かりセーブや
ポストに嫌われまくりとかならともかくシュートすら満足に打ててなかった

まあ、チーム自体に問題もありそうだけどな。＞U22
J以下の相手に皆J以下のプレーしかできてないんだから。

>>341
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

>>336
無職じゃなくて学生なんだよ、文脈も読めないアホは氏ね！
お前とは一生分かり合えないだろうがな糞が！
ストーカー野郎が！

とにかくこれからは高松の時代だな。
アウェー2連続ゴールという結果も出したしポストプレーも完璧。
やはりＦＷは180ｃｍ以上ないと通用しないことがよくわかった。
高松マンセー！！

基地外アテネ信者死ね

次スレは是非とも、【除く】日本代表FW統一スレッド141【谷間世代】にして欲しいな
知性の欠片が微塵も感じられない世間知らずなアホ学生にスレを汚されちゃー溜
まらんからな

【除禿】日本代表FW統一スレッド141【除谷間世代】

お前ら相当痛い。

田中ｦﾀだと言ってたのに、FWは身長180�a以上とか言って高松ﾏﾝｾｰかよ。
禿ｦﾀバレバレですよ（藁

>>350
激同。

禿は新監督からもダメ出しされたらしいw

>>353
禿が日本のエースだと思っていたが
そのエースがダメだしされたか．．．。
禿も自身を無くしただろうな

誰かにダメだしされたくらいで自信無くすくらいならとっくに引退してるだろうよ。
バッジョだってダメだしされまくっては復活してきただろ。

>>339
>>285見ても禿ヲタだって一目瞭然だもんな。

>>342
１人少なかったし、審判は極端に偏ってたし、
仕方ない面あると思うけどなぁ。
それに使われるタイプの高原や柳沢が入ったところであのチームで
活躍出来る気はしない。

>>357
言われてる程審判惨くなかったぞ
鈴木啓太の2枚目はJでも取られてもおかしくないし
最後の方でちょっと試合自体が荒れてただけ

柳沢は確かに使われるタイプだけど高原は自分で突破もできるタイプだと思う。
いずれにしろこの2人があのチーム入ったら別格の動きすると思うよ。
さすがにアテネ代表とA代表じゃ実力差はかなりあるでしょ。

どうでもいいけど、ここですぐに禿叩きするのは誰のｦﾀなんだ？
いい加減見苦しいんだが。

>>359
高原に（世界レベルに対する）個人突破力があるとは到底思えないが、
１００歩譲ってあるとしても弱小アジア相手にしか点取れないことには違
いないから、結果的には「使えない」という評価に違いは無い
まぁ、谷間の世代と比較するのもおこがましい、て評価には異論はないが

>>361
ちょっと言葉足らずだったか。
柳沢に比べれば強引に抜こうという意識もあるしできてるってこと。
リーガでも自分で突破してシュートまで行く事がたまにだけどあるし。
柳沢もイタリア行ってからは意識してやってるみたいだけど。
さすがにオレも世界レベルで通用する突破力があるとは思ってないよ。

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1065595275/494-
ID:xUPfnVol
田中とか高松推して痛い柳沢ギャル釣ってるのはアテ（ｒｙ

通称アテネマ（ｒｙ、名前の通りアテネ世代好き
とはいっても単なる代表厨でもなくJ１J2をもちゃんと見てる
湘南サポだったっけ？

高原をちゃんと認めてる。柳沢は嫌いらしい。
ずっとJ見てたやつなら普通だわな。

>>364
普通に、というか中立的な立場でＪリーグ・代表を見てきた人間なら柳沢・高原、どちらも
応援してるよ
長所・短所がそれぞれあるとはいえ、日本を代表するＦＷであることには違いないんだから
柳沢ギライの高原好きってのは単なる禿ヲタな（ｒｙ

>>363
そもそも谷間の世代を推してる時点で痛い香具師だってのに、何を言ってんだか(　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

アテネ組は違う意味で底が全く見えない世代だからな

田中はホンコン戦で活躍したらしいな。

>>367
どこまで落ちるのか底が見えないな・・・(つДＴ)

谷間ってのは向こう側にもガケがあるから谷間って言うんだぞ！
向こう側にはガケはあるのかい？

>>365.367
正論。

>>368
A代表とはいえ、香港相手に突破らしい突破もなく、シュートもクロスっぽいの
一本だけだったけどな。田中が将来性に見て、期待できる部分のある選手なのは
確かだが、高原・柳沢と比べるのもはまだ時期尚早だろ。無理やり、田中を称えて、
柳沢、高原を叩くってのは非生産的過ぎるぞ。Jでの瞬間風速的な活躍で言うなら
「Jで駄目駄目だった」柳沢ですら、20〜21の時は22点取ってたわけだしな。
ジーコジャパンで一応の結果を残しているFWは高原と柳沢だけだろ。
クラブで結果を出せてないという意見もあるが、他FWはHSVやサンプで満足に試合に
すら出れないんじゃないか？って気もするしな。もちろん、このままクラブで埋れ、
代表でもダメダメなら外すことも考えなければだろうが、今、現在、代表では結果を
出しているわけで、外せない選手だろ。

とか書くと、ヘナギヲタor禿ヲタ認定を受けるんだろうか？　中身ない長文、スマソ。

>>371
田中はホンコン戦でシュート一本だけか・・・
シュート一本だけならＡＣミラン戦で柳沢も打ってたけどね。

ミラン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ホンコン
まあ柳沢や高原は厳しいリーグに身を置いてるし、代表でも結果出してるしね。
田中、犬久保オタはいきがりすぎ。身の程を知って発言してほしいよね。

関係ないが、アテネオタどものレスは頭の悪さが滲み出てて嫌悪感を覚える。

ともかくID:ZD1EpsJkのやり方は気に食わないな。柳沢だけ持ち上げるのはどうかと思う。

高原＝柳沢＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大久保＝田中

俺が思うに、日本のスポーツ界って、先に技術面ばかり強調するから
駄目なのでは！？
アメリカの場合、高校に上がるとほとんど全員って言うくらい
ストレングストレーニング重視してる。
だから、大学レベルになると、もう日本のプロレベルより体力面で
充実している。
筋力を伸ばしていくために、１５歳から１８歳までの期間って、
すごく大事な次期だと思う。
最近の日本サッカーとか観てると、如何に外国選手と体力面で
差があるのかがわかる。
そして、テレビなどのメディア！！！
ある番組では「外国人と日本人は生まれもって筋肉が違うから・・・」
やることやってない日本人がそんな事言って良いのだろうか？？
それを聞いた小中学生はますます、技術で補おう・・・
というようになってしまうのではないだろうか？？？

ゴールが見たいいいいいいいいい

シドニー予選の頃の、高原、柳沢ってどうだったっけ？
平瀬が神だったのはよく覚えてるが…。
五輪でバリ点取っても、A代表では？だし、
A代表でアジアで点取っても、欧州レベルでは？の世界だから。
アテネ世代はまず五輪で点とらんとな。先は長い。

一次予選では平瀬のほかに吉原も良かったけど、コパアメリカに行って遊ばれて帰ってきた
柳沢はなかなか力を発揮できずに事件を起こしてたし、高原は最終予選からでまあまあだったような
予選よりも本選だね

>>378
コパいったんは吉原。
ヤナギは１次予選でも得点できずに半分見切られかけていた。
つーか、それがデフォルトだとは、トルシエもその時は気づいていなかった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　続く。

>>373
オマエは禿ヲタか？

359 ：　 ：03/10/31 10:25 ID:fMjP8KJx
柳沢は確かに使われるタイプだけど高原は自分で突破もできるタイプだと思う。
いずれにしろこの2人があのチーム入ったら別格の動きすると思うよ。

363 ：　 ：03/10/31 11:12 ID:4GHIzgg3
ID:xUPfnVol
田中とか高松推して痛い柳沢ギャル釣ってるのはアテ（ｒｙ

364 ：　 ：03/10/31 11:19 ID:4GHIzgg3
通称アテネマ（ｒｙ、名前の通りアテネ世代好き
とはいっても単なる代表厨でもなくJ１J2をもちゃんと見てる
湘南サポだったっけ？
高原をちゃんと認めてる。柳沢は嫌いらしい。
ずっとJ見てたやつなら普通だわな。

こいつらが高原を持ち上げて返す刀で柳沢を貶めてるから反論しただけだろが
それに
365 ：　 ：03/10/31 11:33 ID:ZD1EpsJk
>>364
普通に、というか中立的な立場でＪリーグ・代表を見てきた人間なら柳沢・高原、どちらも
応援してるよ
長所・短所がそれぞれあるとはいえ、日本を代表するＦＷであることには違いないんだから
柳沢ギライの高原好きってのは単なる禿ヲタな（ｒｙ

とも言ってるんだがな
反論するならちゃんとレスくらい読んだらどうだ？

代表で高原はあと１試合、柳沢は３試合ノーゴールでも許そう。
それ以上ノーゴールならアウトだ。
鈴木はもうアウト。永久追放だ。
大久保もアウト。五輪代表で得点するまでＡ代表には来るな。

そしたらFWいなくなっちゃうよ！

まさか、中田FWとかいうんかいな？

>>381
もし東アジア選手権の香港戦で黒部か大久保が
ハットトリックしたらエース確定でつか？（´･ω･`）

>>382
例え高原柳沢がアウトになっても久保や田中や黒部が駄目だったらまた復帰。
消去法だよ。

中田とか稲本のＦＷコンバート論は賛成出来んな。
彼等は点が取れるＭＦなのであって、ＦＷになったらもっと点が取れるようになる訳じゃない。

>>383
ハットトリックなんてしてくれたら暫定エースでも問題あるまい。
あくまでも暫定だが。

>>380
>>359の発言はオレなんだが。
オレはどっちかと言えば高原の方が好きだし期待はしてるけど、もちろん柳沢だって
好きだし応援してる。
そんなオレはジョンヲタ。今の状態じゃ代表に入れろとは口が裂けてもいえないので
大久保だ田中だとここで話題に挙がってるだけでもちょっと羨ましい。

高原はワールドユース シドニー レバノンアジアカップ 時のほうがよかったよね？ 今完全に天狗で自己中になってる。 たしかにＪ得点王はすごいけど昔くらい謙虚ならなー、とか思いません？

Jにいた時ならわかるが、さすがに今は天狗にはなれないのでは

ID:ZD1EpsJkうぜぇぇぇ、なげーんだよ。禿叩きは他でやれ。

そんなオレはジョンヲタ
そんなオレはジョンヲタ
そんなオレはジョンヲタ
そんなオレはジョンヲタ
そんなオレはジョンヲタ


ﾜﾛﾀ
このスレで一番必死なのはなんでだよｗ

ドイツに２年もいてドイツ語覚えないのは流石にまずいなあ。
高原も柳沢も昔も今も大して変わってないよ。

香港がＡ代表なら、なおさらいい目安になったんじゃない？
田中はＡ代表じゃアジア相手にも使えないって事になるのかね

お前等（ﾟ�听）ｼﾗﾈな？
ジーコは前の日曜も凪を見に来てたぞ
田中の出ない試合に来るんだから山田、坪井、そして凪を見にきたと思われ
だってまだ怪我明けの凪が千島と交代したらジーコ帰っちゃったんだぜ？
ジーコの凪愛は凄いよ。韓国戦で決めてくれたからよかいう次元超えてる
凪が絶好調なら使いようによってはいいと思うがな
お前等が嫌いなチビじゃないし

>>391
そうなんだよな。
永井って結構理想的ではあるんだよな。
デカイし、テクあるし、速いし。
でも、何かが足りない。
もう決定的に何かが足りない。

体重も足りないかもしれん。
筋肉だな。
もっとガッチリ。

永井みたいなタイプならジュビロの前田のほうがうまいぞ

永井は足が速い前田
前田は顔がぎぼあいこな永井

どっちも上手いがへたれ

>>393
また前田かよ。
ﾄﾎﾎ・・・

永井はトップスピードでのプレーが少なすぎる。
足速いといってもそれを全然生かせてない。

永井と平瀬のどっちがいいかな。
なんとなく同類な気がする。

>>397
うむ。臭うね。
禿しく臭うね。
クサイです。

平瀬なんかテクニックないじゃないか

日本の代表だという意識をしっかりと持った香具師をFWに。
一試合ごとの重みが感じられないんだよ・・・。

ナギーはポストに当てるのが上手すぎ。
劣頭サポはげんなりしつつも「今日もまたバー直撃が見れたな……」
と納得して帰っていきます。

>>390
アジアでも香港レベルならフル代表は中盤制圧できて
チャンスも非常に多いだろうから田中でも点を獲れる
ただそれ以上のレベルになるとアジアでも厳しくなり
世界が相手だと何の役にも立たないと思われ

平山、カレン､田中、鈴木
この中だったら誰使う？

>>403
ふつうに鈴木。
五輪後は田中。
やがていつかは平山。

カレンは代表レベルにはなれないだろ。

>>397
同類かよ･･･
へたれは同じだがチーム内の中盤のレベルが雲泥の差だぞ。

平本も永井系かな。

>>405
あんまり永井って中盤良くても恩恵受けなさそうなんだよね。

>>364
＞高原をちゃんと認めてる
これちょっと違う。
アテネマニアは熱狂的な高原ヲタ。
認めてるとかのレベルじゃなくて奴の高原絶賛は常軌を逸してる。

>>359
柳沢も高原もチーム状態が悪い時にいい働きをしてる印象ないけど・・・
鹿島や立ち上げ当初のジーコジャパンなど酷いものだった。
現時点で大久保や田中よりも経験も豊富だし実力も上なのは確かだけど
アテネ代表に入ってもろくな働き出来ないと思うけどなぁ。

高原は海外では通用していないだけでやっぱり日本人の中では
別格クラスであるのは間違いない。
いくら磐田の中盤とはいえＪ最後の年の活躍は凄かったし。
たた、世界レベルってのはそれより遥かに上だったということなんだよな。

Jだけなら田中や大久保も相当凄い気がするけど・・・
シドニーやアジアカップで実績残してるだけ確かにこの２人よりは上だけど。

というか、はっきり言って、田中、大久保は、高原、柳沢と比較するレベルじゃないよ。
まだ二人ともプレーの幅が狭い。

>>408
柳沢がいなかったとき（怪我など出場停止時、また特に移籍後数試合）の鹿の状況を見ると、
柳沢はリズムや攻撃の形を作ってチーム状態をあげれる選手だと思うけどね。
いや、ここ2、3年はいかんせん得点数が少なかったのは確かだし、それを擁護するつもりは
ないが、「鹿はｴｳﾚﾙですら、あまり点をとれないﾁｰﾑ」という見方をする人もいるだろう。

高原も動きでﾁｰﾑのﾘｽﾞﾑをあげられる選手だと思う。ｼﾞｭﾋﾞﾛの中盤のおかげという言い方が
よくされるが、あの強かった時のｼﾞｭﾋﾞﾛの良いﾘｽﾞﾑを作ってた選手の一人であるのは確か。

高原・柳沢を必要以上に称える必要はないと思うし、408さんの文意には同意な部分もあるが、
ここで柳沢・高原を異常に叩いている香具師は、サッカー経験者じゃないどころか、ほとんど
ｻｯｶｰみたことねえんじゃねえか？って印象を受けるな。　長文、スマソ。

>>403
普通に鈴木で五輪後も鈴木。
田中と鈴木は役割が違う。
田中が競うのは柳沢や大久保。高原もこっちに入るかもしれん。
どっちにしろホンコン相手にロクな仕事しないんじゃ
欧州相手のキツイ試合で使えるわけねえな。まずアテネで結果出せ。
平山はまだどうなるかわからん。
わからんモノを使うかどうか聞かれてもわからん。

>>403
つけたし

カレンなど昔の北嶋や城の足元にも及ばんな。
そんなのが本気で使えると思ってるのか。

平瀬ってさデカくて足早くて何かの間違いで
宇宙人にさらわれてキャトルミューティレーションされたら
超絶テクが身に付いてアンリみたいになるかもなんて思ってたけど
平瀬にテク足しても永井にしかならないんだね

まあ、五輪後の田中他2人がどうなってるかはわからんが
鈴木もどうなってるかわからんよなｗ
高確率で日本に帰ってきてそうだし。

>>411
使える条件がまだ狭いのは分かるけど、
最近は持ち上げる奴に対する反動なのか必要以上に貶す奴が目立つと思うけどなぁ。
「ろくにシュート打てないからクズ」とか言ってる奴って
ちょっと前まで柳沢をボロクソに叩いてた連中と同類でしょ？
というかかなりの確率で被ってるんじゃないの？

>>415
技術はあってもポジション取りの能力や判断力がなければ意味無いだろ。
その典型が永井だと思うんだが･･･

なんでカレンなんかが候補に出てくるのか

ユース厨キモ過ぎ

>>417
今更何を・・・
FWスレは結果出してない奴を叩くためだけにあるようなスレだぞ？
納得行かないなら贔屓の選手が結果出すのを願ってろ。

>>415
ｷｬﾄﾙﾐｭｰﾃｨﾚｰｼｮﾝは牛。
人間はﾋｭｰﾏﾝﾐｭｰﾃｨﾚｰｼｮﾝ。

ちょっとフォローすると、田中も大久保も、高原、柳沢よりすぐれているところはある。
大久保なんかは、もっと頭を使えるようになれば、シュートは、高原、柳沢よりもうまいし、
負けん気は強いし、高原、柳沢を越えるかもしれない。

高原、柳沢は、周りと合わせられる分、逆にＦＷとしての勢いが感じられないところも
あるからね。

>>422

411 ：　 ：03/10/31 22:26 ID:WPaPORjQ
というか、はっきり言って、田中、大久保は、高原、柳沢と比較するレベルじゃないよ。
まだ二人ともプレーの幅が狭い。

422 ：　 ：03/10/31 22:52 ID:WPaPORjQ
ちょっとフォローすると、田中も大久保も、高原、柳沢よりすぐれているところはある。
大久保なんかは、もっと頭を使えるようになれば、シュートは、高原、柳沢よりもうまいし、
負けん気は強いし、高原、柳沢を越えるかもしれない。

高原、柳沢は、周りと合わせられる分、逆にＦＷとしての勢いが感じられないところも
あるからね。

叩いたり、持ち上げたり、大変だな(　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

わかってねーなー
大久保が頭使ってプレーしようとすれば今の長所はたちまち消えて
ただのつまんない選手になるってことを
断言してもいいね。鈴木みたいにきっと魅力が激減する

カレンはチームの事情でＦＷやってるだけで、本職はＭＦ
Ｊに入ったらＭＦに戻るらしいから、スレ違いだと思う

とりあえず谷間信者は消えてくれ。

>>424
てことは大久保はだめぽ

大久保と田中はあと１０ｃｍでいいから身長伸ばせ

大久保と田中の身長を伸ばすのじゃな？
ふむ・・・そうすると鈴木が三人になるがよろしいかな？

どっかで聞いたセリフ・・・

高原放出ピンチ「先発チャンスない」
新監督が酷評

【ハンブルク（ドイツ）３１日＝国際電話】
　ハンブルガーＳＶ（ＨＳＶ）の日本代表ＦＷ高原直泰（２４）が、不要扱いされた。
１０月３１日付地元紙はトップメラー新監督（５２）の“高原嫌い”ぶりを掲載した。
このままいけば、来年１月にも放出されそうな勢いだ。

　新指揮官の“高原嫌い”は相当だ。

　ビルト紙には「今のところ、先発チャンスはない。
タカは性格がいいだけ。練習ではいいが、試合になるとシュートも打たない。
試合でもっと集中してもらいたい」と厳しいコメントが載った。
２試合続けて、高原はＦＷロメオ（２６）との交代で出場しているが、
「交代させたのは、ロメオを温存したかったから、ロメオがけがをしたらＦＷはいないから」と付け加えた。
秘蔵っ子と言われるロメオの評価は上がりっぱなし。高原の存在はまるっきり無視されている。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/oct/o20031031_50.htm

とりあえず次の東アジア選手権は大窪、凪の2トップなわけだが
なんか2人して点とリそう

　　もうまじで稲本と小野の２トップでいい

凪はせめて田中を超えろ

高原も柳沢も鈴木みんな欧州から出戻りしそうな勢いだね。

「高原ブレーキ」地元紙が厳しい評価

ハンブルガーＳＶのＦＷ高原直泰（２４）が厳しい評価を受けた。１０月３１日付のビルト紙は「新体制になって一番のブレーキは高原」と報じた。
４−２で勝ったドイツ杯２回戦のウンターハヒンク戦では、後半３０分から出場したものの

９試合連続の無得点

トップメラー新監督下で３ゴールのロメオとは対照的だ。



http://www.nikkansports.com/ns/soccer/world/p-sc-tp2-031101-0009.html

>>432
無理だろう。
どうせ永井はサイドに流れて
大久保のチビ１トップ、もしくは
大久保もサイドに流れての０トップ状態になるかと。

高原このまま終わっちゃうのか・・・？

えっ東アジア選手権のメンバーって発表あったの？

久保、黒部をさしおいて、クラブでスタベンの永井はないでしょ、いくら自慰子でも。

　　正直、釜本だったらブンデスリーガで通用しただろうな

　　釜本はドリブルは下手だし、テク自体はうんこだったけど

　　「ボールがきた、躊躇無くとにかく枠にシュートを打つ！」

　　これが一番出来た人だからなぁ

　　もうＦＷのドリブラーいらね。とにかくボール貰ってシュート打てる体勢なら

　　とにかく打つ選手が必要！！！！

どこを縦読み？

>>440
高原がそれだったんだろ。
つか、ヤフートップでも高原サヨウナラニュース出てまっせ

高原は、全然違う。
典型的な中盤協調タイプ。

肝心な時にペナルティエリアにいない
馬鹿の一つ覚えみたいにサイドに開く
そんなプレーばっかやってたら監督もファンも愛想が付くだろ
たまには空いたスペースなど気にせずゴール前で勝負する位でないとな
仮にもFWなんだから

禿はもう終わった人間だよ。
次スレからは【除禿】で

今は違えど昔はエゴイストとして持ち上げられてた。これ真実。
フォーセル相手じゃ放出決定だろう。

昔もプレースタイルは同じ。
口ではいろいろ言っていたが

まぁブンデス・リーガへの日本人選手の移籍は当分ないな。

移籍の道を切り開いた中田、城とは大違いだな。

禿・・日本代表だと高さが重宝されてるけど、
向こうじゃ平均以下の身長だもんな・・・
中山みたいにバンザイアタックを仕掛けたらどうだ？

>>440
あの当時なら釜本ならドイツでも通用したかもしれないけど
現代のサッカーだとまずシュートを打つところまで行くのが
難しいから決定力だけでは難しいだろう

高原が中へ勝負しなくなったのは、DFと1対1で勝負出来ないからのように見える
空中戦や接触プレーで勝負できないし、かといって一瞬でかわすだけのスピードもないから
外へ展開するしかキープ出来ないんでしょ

そう、まるでゲーセンのウイイレで、相手が使うカンナヴァロに尽く競り負けるので
外へ外へ逃げ惑う漏れのチームのマカーイのように…

そんな感じだな。
結局鈴木みたいな守備は頑張ってますみたいな誤魔化しで生き延びるFWになってる。
でも柳は結構近年の鹿島時代を抜けて少しずつ良くなってるな。

今頃、狂信的な禿ヲタ兼谷間世代マニア（通称オラオラ君）なアホ学生は(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
なんだろなｗ
可哀想に(　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

今の学生はまだカズ世代だと思われ。

>>454
それは全然無理！
今の学生はここ５年程のダメダメなカズの姿の方しか憶えてないヨ。
カズ世代は今会社で世間の風の冷たさに直面してるヨ。

455の言うとおりカズ世代はちょうど79年組みのあたりで
今の学生はちょうど目が肥えた頃にカズの堕落を見てきてたと思われ

>>439
発言するなら過去ログぐらい嫁よ禿
>>391

高原放出か・・・ご愁傷様。

高原がブンデスリーガから追い出されることによって
欧州トップリーグでプレイする日本人FWは柳沢一人になったな。
柳沢一強時代の幕開けか・・

大学生なら10年前のカズなら見てたと思うけど

大学生でもいいなら釜本世代だっているだろうが！アフォ

>>453
3連休の初日の真昼間から何やってんだか…
これだから屁信者の８０１女は馬鹿にされるんだよ。
飲み会とかバイトとか用事はねーのか、この廃人があ！
まあ明日はお休みだからたっぷり遊んでやるよ。待ってろクズ。

＜欧州日本人ＦＷ激闘録＞
ＦＷ柳沢　7試合0得点0アシスト（カップ戦0点）控えＭＦ登録
ＦＷ高原　10試合1得点0アシスト（カップ戦2点）控えＭＦ登録
ＦＷ鈴木　8試合1得点0アシスト（カップ戦0点）控えＭＦ登録

まあ、みんな同じ様なもんなんだからいがみ合わず
ﾏﾀｰﾘ見守ろうＹＯ！（　´∀｀）
柳沢も高原も鈴木も全員大切な日本人選手じゃないか。
喧嘩する必要は無い。力を合わせて頑張ろうじゃないか！

>>461
お？あちこちのスレで低脳っぷりを晒しまくってるアホ学生くん、まだ生きてたのかな？
てっきり悲観の余り、回線で首でも括ってるんじゃないかと心配してたぞ？
生憎とこっちはアンタみたいな社会のダニを相手にしてる程暇じゃないんで、アンタの相
手は遠慮させてもらうよ
アンタの相手は３才児とか知的障害者の方が相応しいだろうからな
早速、「Q+oz7ruV」は、あぼーん指定にしといてやったよ（おっと、アンタの知能じゃ「あぼ
ーん」の意味も理解出来んかな？ｗ）
１２時を回ってＩＤが変わったところでアンタのＩＤは直ぐに分かるから（３才児並みの煽り
しか出来んみたいだからな）、その度にあぼーんにしといてやるからな、そのつもりでいろ
お相手出来なくて残念だなぁ（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

高原放出ピンチ「先発チャンスない」
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/oct/o20031031_50.htm

新監督が酷評
【ハンブルク（ドイツ）３１日＝国際電話】
　ハンブルガーＳＶ（ＨＳＶ）の日本代表ＦＷ高原直泰（２４）が、不要扱いされた。
１０月３１日付地元紙はトップメラー新監督（５２）の“高原嫌い”ぶりを掲載した。
このままいけば、来年１月にも放出されそうな勢いだ。

考えてみれば、今より地位の高いブンデスリーガで１０年プレイを続けた奥寺って凄いね。
優勝も経験してるし、つねに優勝争うチームだったしね。
もっとも奥寺にしてもFW失格の烙印を押されたわけだが、サイド・ボランチにしては点は取っている。

奥寺も２６歳まで日本代表やリーグで活躍した。
奥寺の方がやや下の世代だが、奥寺と同時期にプレーした釜本と奥寺を比べて、
奥寺の方が上だったという人はいないわけで、
釜本の凄さがわかる。

釜本＞＞奥寺＞＞＞＞＞＞＞高原≧柳沢＞＞大久保＞田中＞黒部

このスレで釜本、奥寺とか語って何が楽しいのやら

高原や鈴木だってサイドバックになれば・・・

>>465
お釜本や奥寺は兎も角、所属リーグのランクを考えれば

　柳沢＞禿＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞犬久保＞駄中

が妥当だろ

もうそろそろ坂田を使い始めろ！けっこういい！

しかし、日本代表ＦＷのスタメン２トップが、ＦＷとして全く通用しないとはな。
世界は凄いや　　( -_-)　ﾌｯ

犬久保、田中　なんだそりゃ

日本人ＦＷとして明らかに別格の高原が通用しないなんて。
ブンデスは想像以上にレベルが高いんだな。

もうまじで平山とマイク・ハーフナーに期待するしかないな！
それかバレーやってて身長２Ｍの選手をサッカーに引っ張ってこい！

>>471
逆だろ、日本人のレベルが低いから通用しない・・・書いてて虚しくなった・・・

>>466
高原批判をそらしたいから釜本や奥寺をスケープゴートに引っぱり出して来たんでしょ。
現在の高原でも柳沢より下とは書きたくないと言う、信者の思考がバレバレだけど。

>>471
禿は活躍したの去年だけ

「別格」だったのは磐田の中盤だったのはグラウ見りゃ一目瞭然

ヨーロッパリーグも所属するだけなら……という気も最近するのだが。
その裾野と錬度は敬意を払うべきだけど、単に海外組というだけで必要以上に持ち上げるのもどうかと。
セリエもリーガも上位が強いのは全く異論がないけど、
下位になるとそうとう怪しい試合してると思えて仕方ない。
財政破綻クラブがものすごく多いし、そういう組織は、やっぱり継続的に強さを持ちえないんじゃないか。
強かりし頃のジュビロなんかが、そこそこやれたんじゃないかという意見も満更嘘ではないかも。
ヤナギも禿も（中村もだけど）開幕してまだ１勝しかしてないチームだものなあ。

MFも
中田、中村、小野、稲本、戸田、藤田、広山＋J所属選手1〜2人
にするべきだな。

高原は最近コンディションが多少悪いだけ。
シーズン開始直後は余裕で通用してたし、やはり日本代表の不動の軸だと思う。
高原に注文を付けるとしたら、好調時を長く保てるようにしてくれってことかな。

日本代表FW候補一覧

柳沢　強豪国とも互角に渡り合える実力を持ち、例え得点せずともその動きでチームを活性化
田中　Jでの成長著しいFW。まだ代表では結果を残していないものの、今後に大いに期待が掛かる
鈴木　決定力こそ無いが、ポストが上手く前線の起点をこなす役目はチームに必要。
久保　暫く代表から離れているが、国内での活躍や日本人離れした身体能力には目を見張るものがある
黒部　鈴木と同様体が強く前線の基点をこなす。得点感覚に優れ、弱小京都にありながらその実績は特筆もの
高原　降格請負人、弱小国キラーとの異名を持つ自己中FW。決まり文句は「コンディション不良」

柳沢が磐田にいたら、シーズン３５ゴールは固かっただろうに

あのさ普通サッカー選手はシーズン開幕から徐々に中盤〜終盤に向けてコンディション上げていくもので
それに合わせて高原が通用しなくなってきただけの話。

>>475
そうそう
それに禿在籍時はズビロNo.1MF藤田も居たしね
判を押したように「得点王」を持ち出してくるのが禿ヲタの定石だけど、トータルで見れば
「別格」だの「エース」だの言われる程、大して点を取ってるわけじゃない
代表でもそうだけど固め撃ちが得意だから錯覚を起こし易いだけ

>>481
正論ですな。
高原ヲタは２部相手に全く通用しなかったという現実を直視した方がいいと思う。

磐田のＦＷが点取れるのは中盤のおかげと言うより、中山と藤田の２人のおかげだと思うが。
グラウも中山が抜けてからは大して活躍してないし。
ＰＫ蹴らせてもらってるから得点は多いけど。

グラウＰＫで５点。

一度、神戸あたりで高原がどれだけやれるのか見てみたい。
オゼアスあたりが磐田に来ればゴール量産だろうな。

PK抜きだとDQN犬がトップなんだよな・・・

結局ジュビロって審判買収と審判を脅すことで試合を有利に進めてきたチームだから
このチーム出身者は代表でも海外でも通用しない。実力なしのヘタレ。
今年は遂に審判にも嫌われて順位を落としているようだがｗ

黒部と西澤はもう代表に呼ばなくていいよ。

いつかは出てくると思ったがついに
強いチームにいるおかげで点取れてたとかいう奴が出てきたか。
それならラウルは一生評価できないな。

高原＝武田って評価でいいのか？

おまえら高原をここぞとばかり叩くのはいいけど
じゃ柳沢以外の他の奴らが、ＨＳＶに逝ってやれるとでも思ってるのか。

たぶん存在感すら出せないだろう。

高原、柳沢は、世界的には駄目ＦＷでも、日本には貴重なＦＷなんだよ。
いい加減気付け。
高原を叩いても、日本のＦＷが強くなるわけじゃない。

高原イラネ

>>490
ラウルが評価されすぎだっていうスレがあるくらいだから、別に評価しなくても良いと思うけど。
少なくとも、弱小チームでは大して点とれんだろ。
>>490
＞たぶん存在感すら出せないだろう。
今の高原がその存在感すら示していないから問題なんじゃねーのか。
駄目さ加減で存在感示しているとか言うなよｗ

おいおい、去年から存在感は、示してるだろ。
少なくとも、ゲームの組み立てには貢献してるよ。

それすらできないだろうと言ってるのだよ。

ここはアンチ高原なインターネットですね
そんなに高原が叩きたいのなら
次スレからアンチ高原スレに改名したらどうですかw

つーか、禿叩きはこっちでやれ。

【ｵﾝﾘｰ】新・口だけ高原とかいろいろpart9【1ｺﾞｰﾙ】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1064630712/



見苦しい。

もう凪しか期待できる奴はいないな

>>484
グラウは自分でPKもらって蹴ることが多いよ
グラウを過小評価する人が多いけど日本にはグラウみたいに掠め取るようにゴールできる選手がいない

>>497
高原っていつからこのスレのアンタッチャブルな存在になったんだ？
他の奴もボロクソに叩かれてるのに何故高原だけ・・・

>>500
このスレは禿ヲタのすくつだから。

>>499
何だかんだ言っても外人FWだもんなぁ。
やっぱ日本人FWよりレベルは高いや。
アシストも多いし運動量も豊富だしで
実は去年の高原よりも貢献度高いかも。

>>495
でも、高原に求めてるのはそういうプレイじゃないんだよなぁ・・・・。

ジュビロにいたときのように、味方が「クロス上げようと思ったらゴール前に高原」
「パス出そうと思ったらゴール前に高原」、「シュートのこぼれ球に高原」って、
チャンスの『過程』よりも、あくまで『結果』にからんでいてほしい。

FWとしてのゲームの組み立ては、ヤナギや黒部のほうが適任だろうし。

ラウルは高原や柳沢と違って代表でも点取りまくってるやん。
スペイン代表は強豪だけどレアルや磐田程抜けた存在じゃないでしょ。

ところですくつって何？

>>503
得点出来る位置に入り込もうとしてもフィジカルの差で競り負けちゃうからでしょ？
大久保が代表で活躍出来ないのも同じかと。
人外DF相手にすると嗅覚やカンに頼ったプレーは厳しいかと。

高原嫌いだったけど、なんか最近悲惨過ぎて・・・

ラウルと禿を被らせてる馬鹿がいるようだが、身の程知らずも甚だしい。
ラウルはもし得点しなくったって２列目だっていいしオフザボールもいいから
それだけでもチームに貢献してる。
禿なんかと比較すんな。失礼だろ

ラウルは中位クラブ辺りの方が点取るかもよ。
結構そこらへんのクラブでやった方が点取ったりする場合も多いし。
インザーギも得点王になったのはアタランタ時代だけでユーベやミランでは
なってないからね。

マドリーはどこからでも点取れるからな。
中位以下の方が力あるヤツにボールが集まりやすいってのもあるかもな。

ブンデスでは苦戦してるものの、やはり高原はセンターＦＷとしては別格。
鈴木や黒部なんて論外だし。

高原はセカンドトップだろ

結局さぁ、高原のＦＷとしての取柄って何？

>>513
ドイツではスピードと言われてるけど、スピードだったら柳沢や大久保の方が
明らかに上。

>>513
抜群の中途半端さ

>>511
ある程度通用しているなら兎も角、ＣＦＷとして失格の烙印を押されてるってのに
何が「ＣＦＷとしては別格」なんだか(　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
禿ヲタの「別格」好きにも困ったもんだな

>>513
言い訳の豊富さ

高原はセンターＦＷとしては「失格」・・・・だった筈だよね。

これまでそこそこ骨のある相手とやって全く上手くいったことが無い。

>>513
バランスの良さだと思う。
際立った長所もないけど、ちょっと足が遅いのを除けば
短所らしい短所も目立たない。
際立った長所がないので、
高いレベルの試合ではほとんど全ての面で物足りなくなってしまう。

ヤナギヲタは禿叩きもホドホドにしとけよ。

ヤナギも移籍後の無得点試合７試合過ぎてるわけだから次は我が身だぞ。

>>513
高さはないけどヘディングは結構上手いと思う。
上手く角度変えたり、ツルーしたりと色んなことが出来る。

３大リーグとドイツ辺りでは日本のＦＷは
ＦＷとしては全く話にならないレベルだというのは判ったわけだ。

なんでオランダ・フランスまたはその下ベルギー辺りで誰か地位を確立してくれんかな。

>>520
今、禿を叩いてるのはちょっと前までへなぎを叩いてた連中だと思われ。
矛先が時期によって変わるだけ。

>>520
禿とは、所属してるリーグも使われた時間もポジションも違うからね
単純比較は出来んだろ

>>523
こまったやつだな君は・・・
柳沢を叩いてたのは高原オタだろが

>>522
カズ、城、西澤が駄目だった時点で分かってたよ。
全盛時のあの連中が今の高原や柳沢よりそんなに劣ってたとは思えないもん。

多少難ありでも、何か一つ取り柄があるＦＷのが海外では通用してし
まうような気もするな。通用といってもスーパーサブとしてだけど。
岡野考えると１つじゃ無理か。１つ半。＋性格がヒッキーでは無いヤ
ツ。

>>523
Xd4RRfrVは自ら禿叩きをしてるのがヤナギヲタだと自白してしまったようだ。。。鬱

>>525
いや、そりゃあ高原ヲタも叩いてたとは思うし、
柳沢ヲタが高原叩いてる部分もあると思うが、
それだけじゃないと思うんだがなぁ。

セリエやブンデスはＤＦのレベル高すぎ。

結論から言うと、もうＦＷはいないほうがいいわけだな・・・

カズ（当時日本人最高のFW）　　　　　→　　セリエで通用しなかった
城（当時日本人最高クラスのFW）　　→　　リーガで通用しなかった？
西澤（当時代表FW）　　　　　　　　　　→　　リーガとプレミアで全く通用しなかった
高原（代表FW、J得点王）　　　　　　　→　　ドイツで通用してない？
鈴木（代表FW、W杯で得点）　　　　　→　　ベルギーで通用してない？
柳沢（代表FW）　　　　　　　　　　　　　→　　セリエで微妙（FW扱いされてない？）

これが現実？
ああそうですか・・・

>>532
こんなだから、比較思考のできないユース厨が
大久保や田中に現実逃避するんだな

叩かれたのどうのと禿げヲタは被害者のつもりのようだが、結局のところ
禿げヲタが無茶なゴリ押しをしていたのが原因と思われ。

海外で通用しているＦＷが一人もいないんだから、Ｊや代表での実績で
代表ＦＷを選ぶしかないな。
となると高原はダントツでエースにふさわしいと思う。
次点で柳沢ってとこか。

>>533
現実逃避したところで

大久保・・・Ａ代表・Ｕ２２で全く通用せず
田中・・・・・Ｕ２２で沈黙・・・

先輩以上の地獄が待っているわけだがｗ

延々「○○ヲタは××」とか言ってる奴ら、楽しそうだなw

>>536
田中も大久保もU-22で沈黙ってことはないだろ。

>>532
高原には「アルゼンチンで全く通用しなかった」という前歴もある。

>>535

Jリーグ・・・・柳沢７１得点＞高原５８得点

ワールドユース・・・柳沢４得点＞高原３得点

Ａ代表・・・・柳沢１１得点（内アジア以外１０点）≧高原１１得点（内アジア以外３点）


実績なら柳沢がエースで、高原はサブで十分だろ
捏造したらあかんぞ、禿ヲタ

>>535
エースにふさわしいFWなんて１人もいないだろ。
高原も柳沢もジーコ代表でMF連中より点取ってないんだから。

高原はＨＳＶに移籍して一年足らずで４点取ってるんだから、全く通用
していないという程でもない。
ブンデスのレベルの高さを考えると及第点をあげてもいいと思う。

他の海外組みFWも無得点だし、ろくな活躍してないのに
高原だけすごい勢いで叩かれつづける
今の不甲斐ない状況の高原をみんな心配してるんだね

柳沢とか鈴木が無得点でも当たり前すぎて
別に何とも思わないし

９試合連続無得点で監督から失格の烙印押されても及第点？？？？

欧州の舞台に立てない奴よりマシ

>>540
過去２年分くらいの実績なら高原の方が上なんじゃないのか？

>>545
プレミア時代の西澤のことか？

>>543
おまえ何言ってんの？
少し前までは柳沢は叩かれまくってたし、鈴木に至っては今でも叩かれまくってるが？

>>546
Jリーグでは断然高原。
代表では似たようなもんか。

>>546
期間限定じゃないと勝ち目が無い、ってか？ｗ
禿ヲタも堕ちたもんだね・・・ヽ( ´ー`)ノ

>>549
去年以外で高原10ｺﾞｰﾙ以上した年あったっけ？

>>551
２０００年

高原は柳沢より20試合も早く50ゴール達成したわけだが

柳沢
1996　8試合5得点
1997　25試合8得点
1998　32試合22得点
1999　26試合9得点
2000　26試合6得点
2001　26試合12得点
2002　27試合7得点
2003　8試合2得点
通算　178試合71得点

高原
1998　20試合5得点
1999　21試合9得点
2000　24試合10得点
2001　13試合8得点
2002　27試合26得点
通算　105試合58得点

柳沢は三年周期で確変が起こるね。

>>554
乙！
こうして見ると、大久保はかなり凄いな。
一昨年の怪我、去年Ｊ２だったのが惜しまれる。
大久保のデータもあったらよろしく。

大久保
2001　20試合2得点
2002　29試合18得点（J2）
2003　20試合14得点
通算　40試合16得点(J1)
　　　　29試合18得点(J2)

高原Jでは神みたいにここで言われてるけど、こうしてみると
得点王獲った年以外は大したことないねえ。

あ、今年のは10/3だった・・・
つーことで修正

大久保
2001　20試合2得点
2002　29試合18得点（J2）
2003　22試合15得点
通算　42試合17得点(J1)
　　　　29試合18得点(J2)

高原は３年目で代表でブレイク、５年目でJで大ブレイク。
柳沢は３年目でJでブレイク、６年目で代表で大ブレイク。
大久保、田中は３年目でJでブレイク、４年目以降は未知数。

ってところか。
０６年は全員揃って代表で大ブレイクの年になりますように・・・

>>548
違うでしょ
鈴木は知らんけど柳沢はほんとにひどいプレーだった
今週に高原だけこれだけ叩くという事は
それだけの地位を日本代表で高原が確立している
という事を認識しているという事でしょ

>>561
高原のプレーは酷くないと思ってるの？

>>561
すいません。
１行目と２行目と３行目の繋がりがよく分からないんですが。

>>558
ってか高原ってボカ行った年を差し引いても、試合数がコンスタントに少ないな。
ひ弱？

今日のスーパーサッカーなにやっとったん？

>>558
禿ヲタ以外のマトモな人間はみんなそう思ってるよ

バナナやってた

>>564
犬窪もコンスタントに少ないな。
奴が少ない理由は分かり切ってるが（w

最近の平瀬どうよ、鈴木より使えるでしょ

>>564
怪我多いのと、代表の遠征等でちょこちょこ抜けてたかと。
柳沢が２２点取った年も、高原が２６点取った年も、代表の負担の少なかった
年だね。両立させようとするとコンディション維持が難しい面があるのかも知
れない。・・ってこの二人だけか。
９８年の中山・城は凄かったわけだしね。カズも両立させてたわけだし。

へらせ？あんなカスが代表で使えるわけないだろ
今年で鹿島をクビだよ

98年の城って代表じゃ全然結果出してないだろ？
W杯本大会はおろか親善試合もノーゴールだったと思うんだが。
まぁ、たしかにJでは中山が大爆発したせいで印象薄くなったけど、たしかにかなり点取ってる。

>>561
その理論で行けば今までロクに活躍した香具師がいないのに
１人だけ延々と叩かれ続けてる鈴木が問題なくNO1になるのだが。

つーか禿ヲタの屁理屈なんざどうでもいいんだよ。
禿がさんざんな出来なのはお前がいくらほざこうがかわらない。

まあ鈴木が代表に呼ばれる事自体酷い状況なのは困る訳だ。
高原が鈴木に似たﾌﾟﾚｰが監督にとって気に入らない理由なんだし、
これからまた代表でそんなﾌﾟﾚｰされては代表にとっても良くない事なんだから仕方ないし。
守備に走った所で、ﾏｲﾎﾞｰﾙにしてからの事を考えないとFWとしての役割は果たせないし
ｻｲﾄﾞに張りついて良いﾌﾟﾚｰした所で評価は変わらないと言う事。

おまえら、ロナウドのシュート見たかよ。
日本のＦＷは、もっと足の振りを速くしないとな。

>>575
物凄い脊髄反射にﾜﾗﾀ

ロナウド一人で点取っちゃった。

禿ヲタは往生際が悪いから嫌い

ここまでのヒット


501 名前： 　 [sage] 投稿日： 03/11/01 23:24 ID:GP3nPjkW
>>500
このスレは禿ヲタのすくつだから。

>>579
「すくつ」は2ch用語

まあ、ジーコがエースFWに指名しているのは高原。
これは事実。
もちろん、他の選手がちょっと結果を出せば追いつかれてしまう程度のアドバンテージではある。
だからこそ、不甲斐ない場合に叩かれて当然。
もっと叩くべきだし、それでメゲルようじゃダメ。
批判にメゲル肝っ玉の小さい香具師はFW向きではない。

>>581
だから勝手に前提条件を作るなよ
じーこは禿をいつエースに指名したんだよ

ここまでのヒット

579 ：　 ：03/11/02 09:31 ID:apHtO614
ここまでのヒット


501 名前： 　 [sage] 投稿日： 03/11/01 23:24 ID:GP3nPjkW
>>500
このスレは禿ヲタのすくつだから。

ここまでのヒット

apHtO614

ところで、このスレの場所ってこの板でいいのか？
ワールドカップ板の方が適している気が・・・。

Ｕ−２２大久保、釜本氏から伝説の右４５度を習得だ

　Ｕ−２２日本代表カタール遠征（１日、ドーハ）。
アテネ五輪を目指すＵ−２２日本代表のＦＷ大久保嘉人（２１）＝Ｃ大阪＝が、
代表団長を務める往年の名ストライカー、釜本邦茂氏（５９）に“右４５度伝説”の伝授を懇願。
「考えるＦＷになれ」との訓示を受けた。

Ａ代表、Ｕ−２２代表あわせて１３試合連続ノーゴール中のエースは“大久保ゾーン”開拓で、
トルシエ監督率いるカタールＡ代表戦（日本時間４日未明）で、眠りから覚める。

釜本氏は６月のコンフェデ杯（フランス）遠征でも大久保を直接指導。
不振の“弟子”を気にかけてきた。この日は、秘法皆伝はまだ早いとばかりに一喝。

「本能的にやってるだけじゃ、サッカーはできないよ。
ボールに触っていない８９分間、どういう動きをするか考えなきゃ、ゴールするのに大切な場所にも、いられないよ」


http://www.sanspo.com/soccer/top/st200311/st2003110203.html

>>585
気持ちはわからないでもないが、140まで続いているスレだからな。

さて、ここ数日は高原叩きが隆盛を極めているようだが、高原叩いている人はどのFWを
推すんだ。4〜5枠中、1枠は柳沢で良いとしても、柳の1ﾄｯﾌﾟは機能する可能性薄いぞ。

田中・大久保→将来的にはともかく、今はU-22で結果出してからのほうがよくねえ？
鈴木→ポスト、潰され屋としては有能だが、特にW杯以降はそれだけの選手。
MFをFWとして使う→中盤の才能を生かすのはいいが、これ以上、ﾊﾟｻｰ増やしてどうすんだ？
　　　　　　　　　（WGやﾄﾞﾘﾌﾞﾗｰﾀｲﾌﾟのMFを入れろと主張する人はほとんど皆無。）
黒部→もっと試してほしいよね。ただ、代表では現時点では何も出来てない。
久保→もっと試してほしいよね。ただ、最近は代表辞退多し。

・・・これら（玉田とかもいれても）の選手の中で考えたら、やっぱ有力候補だろ？
いや、俺は柳ヲタなんだが、高原叩きにしても柳沢叩きにしても、他の選手を提示する
こともなく、「おまえ叩きたいだけだろ？　ｱﾝﾁスレでやれよ。」って奴が多すぎる気がしてな。

香港相手にろくにシュート撃てない奴らに将来性なんてねぇよ。

>>587
禿同
>>588
じゃあ誰なら香港相手に活躍したんだよ。
柳沢や鈴木ならハットトリックできたと本気で思ってるの？

やれやれ、禿げヲタは「エースは禿原人」という刷り込みをネット上で行う
使命でも負ってるのかもしれないな。

正直なところ、エースを誰にするかなんて命題自体が低レベルなんだよな。
誰だって、どうせ怪我でもしてしまえば使えんわけだし。
代表チームのゲームプランでにおけるＦＷの仕事内容に応じて、
マッチするその時一番使える選手を起用すればいいだけのことだ。

快足ＦＷ主体でいくのか？ワントップ的ポスト役を立てるのか？
ワントップか？２トップか？３トップか？
攻めはサイドからのクロス主体か？縦のロングパス主体か？
攻撃重視か？守備・カウンター主体か？

そういうことが選手選択の前提だろ？

快速FW⇒いない
ポスト的FW⇒いない

>>590
日本のＦＷって人材豊富なんですね。

>>590
2トップでいきます。片方はポストができる大型ＦＷで
もう一人は裏を狙うスピードを持った小型ＦＷです。
攻めは中盤でのショートパス主体です。
攻撃と守備を両方兼ね備えたﾜｰﾜｰｻｶｰが戦術です。

これが現在の日本サッカーです

>>589
２トップが高原と柳沢だったら前線にボールの収まりどころができて
もっと中盤が絡んだ良い攻撃が増えて大勝してたと思うよ

ただあくまでも仮定の話で実際どうかは分からない
現実としてはU−22のFWが香港相手にすら何もできなかったということだけが残る

坂田と鈴木と永井がいい！

正直、「５点獲られても６点獲って勝つ」ような戦い方しないと誰も点獲れないと思う。

５点獲られても６点獲ってもﾃﾝさんがチョンボします

>>594
試合見てたのかよ？見てないでしょ。
高松なんて圧倒的だったぞ。華麗に点も取ったし。
フィジカルが絶対的だったぞ。相手2人くらいふっとばしてた。
田中も惜しいシュート1本あったし。

ちなみに柳沢は香港の五輪代表相手に60分出てノーゴールだった。
その時は中村や小野が点取ってくれたから勝てたけど
今回との差は中盤での差だと思われる。
田中や大久保は香港のＡ代表相手に45分しか出なかったわけだし
無理やり貶めるのはどうだろう。

>>598
見たよ
香港相手にフィジカルで圧倒なんて当たり前だろ
高松はｺﾞｰﾙ決めたｼｭｰﾄは上手かったがｼｭｰﾄ自体あれ含めても２〜３本
田中はクロスっぽいｼｭｰﾄが一本だけ
大久保はｼｭｰﾄすら打ってない

相手はフル代表とは言えアジア一次予選レベルの相手だぞ

>>594
言っておくけどあのチームにまともなパサーは居ないよ。
二人ともＪでも代表でも良いパサーに恵まれてたし。
あの放り込みだけのサッカーじゃ無理だろ。

>>600
だから柳沢が香港相手に何も出来なかった事に対してはダンマリかよ。
都合良すぎ。
香港相手にハットトリック出来る選手がいるなら田中叩きもいいが
あのカズ・ゴンでさえ2000年に対戦した時はノーゴールだよ。

柳沢pkとったぞ香港線

前線がチビッコなのに放り込みサッカーで点取れるか？

アテネﾏﾆｱは何かとあると柳沢を引き合いに出すなw
何でそんなに必死なんだ？
自信があるのなら静観してろよ。

ﾅﾋﾞｽｺジーコ、田中に注目＞フジ

谷間は所詮谷間。
チビッコの大久保・田中なんかどう考えても永久にイラナイ。
高松もまだまだだが、今後の成長しだい。


>>602
正確に言えば香港選抜。香港代表より強い。
日本代表よりＪリーグ選抜の方が強いのと同じ。

今、ニュースでジーコが
「田中は代表のメインになる可能性がある」
みたいなこと言ってたぞ

>>603
そういや五輪予選でＰＫ外して叩かれてたな柳沢は。
俺はヤナギファンとして心が痛んだよ。

谷間、谷間というがほんとに谷間なのか心配だよ。

U-20のシュートの下手さは群を抜いてる。
まともなFWはいないのか？

ドイツまでは高原、柳沢で我慢できても、
その先どうしろと・・・

どいつもこいつも似たりよったりだから、点が獲れそうなオーラを持つ選手を選べばいい。
いくら調子良くても吉原とか呼ばれても困るし。

香港選抜って、２０００年にやったやつ？
柳沢出てた？

得点の匂いがするFWなんていないだろｗ

>>612
柳沢が出たのは1999年の五輪予選での香港戦。ノーゴールだった。
カズとゴンが出たのが2000年の香港選抜戦。ノーゴールだった。
田中と大久保が出たのが2003年の香港Ａ代表戦。ノーゴールだった。

>>614
だよな。平瀬も出てた香港選抜戦。

香港選抜戦は、０−０のＰＫ戦で勝ったんだよ。
香港選抜はかなり強かった。欧州の選手がいたし。

とりあえず禿の話題は禁止。

とりあえず屁の話題は禁止

絶好調の田中がホンコン相手にシュート一本ｗ

犬もダメだったみたいだし、アテネ世代は全く使えないな

中田と稲本の2トップが一番点とれる

XJEKnBaz ＝アンチ柳沢な禿ヲタ兼谷間世代マニア
早速、あぼーんにすべし！！

>>619
稲本はあの位置だからこそ、あの飛び出しが生きる
中田はシュートそのものが下手だからＦＷは無理

中田のシュートが下手だといえるほど日本のFWはシュートが上手いのか？
という気もするけどね・・・・ｗ

XJEKnBaz　必　死　だ　な

中田は自分でPAにﾎﾞｰﾙ持って入っていくことができないからな
かわして進むことができない
ヤナギも大久保も田中もそこら辺りがさすがに違うよ

中田と稲本の鈍足コンビで2トップ組んでどううすんの。

じゃあ、茸をＦＷで使うか
キープ力あるし、ドリブルでかわせるし
中盤に置いといてもコネコネで速攻を台無しにするからな

>>626
なんで中盤の人間をそんなにしてまでFWで使いたいんだ？

なんで大久保がむちゃくちゃいわれてんだ？
スピードと技術は日本人トップクラスじゃん
柳とかぶっちゃってるけど
いまのうち経験つんどけばもしかしたら
ドイツでブレイクすんじゃん？

>>625
でも香港戦で大久保田中も出来てなかったよな

>>624
サッカーダイジェスト読んでみろ。
昔の中田はスペースにボールを持っていくプレーもしたと書いてある。

>>608
詳しくキボンヌ!!

>>631
ナビスコの番宣

>>629
何を？

>>627
海外に行けば皆ポジションに大差なかったり・・・
まあ、MF使ったからといって問題が解決するとは思わないが。

個性派窪を使い切ったら名将

>>632
事実か。
サンクス。

黄金MF＞高原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他の日本人FW


ということですね。

どうでもいいが香港戦以降田中厨が一斉に消えたなw

>>637
金メッキはポジションが違うから単純比較は難しいが点を取ることに関して言えば

柳沢＞＞＞金メッキ＞＞（小さな壁）＞＞禿＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞
鱸＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞久保・黒部・犬・駄中などの無得点ＦＷ

が妥当だろ

>>639
単純比較は難しいといいながら、何故入れる？
単純比較どころか、比較すること自体無意味。

まずそのポジで使われてから判断しろ。

>>640
そう突っ込むなら先に>>637に突っ込め、アホ

>>639
無得点神の鈴木がどうして他の無得点ＦＷより上なんだろう…

>>642
信じられないだろうがｗ一応、鱸は４点取ってるからな
流石に１点も取ってない犬や久保よりは上だろ

>>600
高松は鈴木みたいな香具師だなw
・フィジカル馬鹿
・たまたまっぽいゴール
・シュート数少なめ
個人的に電柱系のFWは期待している。
大きく成長して鈴木を凌駕する的になってほすぃ。

>>643
？？？
４点って何の話だ？
もしかして代表戦での累計のこと言ってんの？

>>638
今日も１人頑張ってたよ

>>643
え？普通に大久保より鈴木のほうが点取れますよ。
Ｊの話じゃないよww
最低限体張れるか個人突破出来る香具師じゃないと代表では使えん。
テクニックでかわすのは相手のレベルを考えると難しい。
三トスの突破はいまいち生きないのと同じ。

田中呼ぶなら城でいいよ。マジで

>>643
鱸登場の2001年以降で区切れば、代表得点数は柳沢に続き２位って事になる
のかな？

>>644
１８１で電柱か・・・・・まあしょうがないよな、日本だもん。

身長身長っていうけど
エッベ・サンドは183ｃｍしかないんだな。
身長がなくてもポストプレイヤーになれる可能性は十分ある。

>>644
190あってこそ電柱だろ
最低でも185以上
高松程度の身長で電柱になる訳ねーじゃん
181ってインザーギと同じ身長なんだけど
あいつが電柱だと思う？

>>651
でもさすがに170cm以下だと電柱的役割は厳しいだろ

>>645
当たり前だろ？
ここは国内板じゃないんだぞ？ｗ
どこぞの谷間マニアのように、Ｊではどうのこうの言い出したって代表で１点も取ってない
のは事実だし、Ｊで１０点取ったから代表では１点取ったことにしといてやるか、ってわけ
にもいかんでしょ？ｗ

ジーコもコメントしてたし、カメ戦は田中呼ばれそうだね。
アテネ組からも選んでおきたいなら、大久保とどっちか一人にして欲しい。
経験不足のチビッコ、２人もいらない。

1人もいらん

↑ジーコの本音

>>654
いや、累計で語るなよ。
ここ１〜２年の成績以外は参考になんないっての。
カズ＞＞＞＞久保・黒部・犬・駄中などの無得点ＦＷ、なわけねーだろうが。

同じ得点力なら田中と大久保どっちが使えると思うよ？

>>659
アシスト数の差で田中

終盤、優勢下で守り勝ちしたい時に、前線に一人残すなら犬久保
終盤、何とか点を取りに行きたい時、３トップにするなら田中達

先発に使用するのは今のところどちらも見合わせたい。

>>658
をいをい、あんた言ってることが強引過ぎやしないか？ｗ
カズは現代表に呼ばれてんのかよ？ｗ
現代表に呼ばれてもいない選手を引き合いに出したって意味ないだろ？
Ｊでのパフォーマンスを語りたいなら国内板へ逝けよ
Ｊで幾ら点取ったって代表で通用しないならその選手は代表では使えない、ってことだろ？
じゃ大久保は代表でも点取りまくってんのか？
違うだろ？
反論したいならそれ相応の結果（代表でな）を出してから言えよ

>>662
だから、鈴木は最近活躍してんの？
最近は大久保と同レベルかそれ以下だろ？
だったらクラブで活躍してる奴の方が上。
過去の実績で語るならカズやゴンが最強じゃねーか。アホか。

>>663
このスレの主旨も理解出来んお前にアホ呼ばわりされたかないよｗ
あのな、ここは代表ＦＷスレなんだよ
代表でのパフォーマンスを語るスレなんだよ
お前がどう屁理屈を捏ねようが代表でのパフォーマンスは、鱸＞＞犬久保なんだよ
カズや中山などの過去の選手を持ち出して何の意味があるんだよ、アホか

>>664
あー、分かった分かった。
代表でのパフォーマンスを鱸＞＞大久保と思ってる訳だ。
それじゃどうしようもねーな。さよなら

馬鹿か。
鈴木も大久保も代表レベルじゃないの。
代表にはあんなヘタクソはイラネーんだよ。

鈴木と大久保を呼ぶ監督＝馬鹿監督＝ジーコ

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ID:Xd4RRfrV悲惨だな。屁擁護の次は鱸擁護ですか。
あぼんだな。

>>666
高原、柳沢以外で、君が思っている代表レベルとやらのを選手を上げよ。

基地外の宝庫だこのスレは．．．

大体、犬がベルギーへ逝ってＪ並みに点が取れるとでも思ってるのかよ
頭割る杉＞犬ヲタ

終ってるなこのスレ
基地害天然釣り師とそれにパクパク食い付く輩達...ダメスレの典型でﾜﾗﾀ

今日も屁はノーゴールか…
一体何試合連続ノーゴールすれば気がすむんだ。
まさか鱸のノーゴール記録塗り替え狙ってんのか？
あれだけ馬鹿にしてた鱸や禿でさえ1ゴール決めてるのに
いまだリーグ戦8試合0点とは呆れるよ。

でもこのスレでまじめに
話す戦術スレになっちゃうからな
多少バカのふりして書くと楽しいよ

柳沢が1年目から点とると
思ってるおまえには呆れるよ

おっと、あぼーんセンサーが反応してるなｗ
アンチ柳沢な禿ヲタ兼谷間マニアが来やがったな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
どうせゴミ以下のカキコでスレを汚しまくってるんだろうが、生憎と読めないんでな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
まぁ見る価値もないがな(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!
せいぜい吼えるがいいさ（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

バカのふりしてるつもりでも実際バカなんだろ

Ｊで点とっても代表じゃ通用しない国内限定ＦＷというのは分かるが、
Ｊで点取れなくても代表で点取れるＦＷというと、どうも頭がこんがらがってくる。
それならその海外の器なるＦＷを抑えるＪリーグＤＦは強いのか？
でもそのＤＦから点を取る国内限定ＦＷは……？？

>>674
ふむふむ。玄人っぽいね。で、柳沢は何年目で1点取るの？5年目かな？
>>675
別に吼えるつもりは無いよ。

バカスレと　馬鹿にされつつ　１４０
どこまでいくか　このバカスレよ

ふむふむじゃねーぞコラ！

なーにがふむふむだ！

理由は無いがぶん殴りたくなってきたぜ！

ID:XJEKnBazは柳沢に対して相当なコンプレックスがあるらしい。
みっともないよ君。

へむへむ（　＾∀＾）

>>677
Ｊでのパフォーマンスなら犬に軍配が上がるだろうが、代表でのパフォーマンスでは鱸
に軍配が上がるのは事実だしね
シュートすら打てんのだから少なくとも（代表では）鱸の方がマシだろ
尤も、鱸も代表では点の取れるＦＷではないけどなｗ

そういえば数年前にセリエで1シーズン2桁得点した日本人選手がいたけど
そいつは今どこにいるの？

>>681
失礼な。僕は柳沢信者ですよ。愛読書はヤナギの自伝
「俺のシュートを受けてみろ！」です。君は何もわかってないんじゃないですか。
>>684
今もセリエにいるＹＯ！

>>684
パルマで不良債権発行中の男のことか？
そういえばそんなヤツもいたような・・・・

しかしあれだけ馬鹿にしてた鱸や禿でさえ1ゴール決めてるのに
いまだヤナギはリーグ戦8試合0点とは呆れるよ。
もう諦めたほうがいい選手なのかなあ。
もうこんな選手を押してること自体恥ずかしくなってきたよ…
田中はナビスコでニューヒーロー賞受賞で明日決勝か。羨ましいなあ…眩しいよ。

>>687
ヘナギなんてさっさと諦めて高原応援しろ！

　　　／⌒ヽ　
　　/　；_ノ；）　＜悔しいけど屁凪沢スタンド観戦・・・引退かな？
　（　ヽ ノ ：
　　ﾉ>ノ　：
　 しＵ 　ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ・・・

だーかぁーらー、平瀬がいいっつってんだろ、ペッ

年齢が・・・

ブッフォンから点とった事ある日本人は中田と柳沢と平瀬だけ

素人に基本のキだけ教えてやるけどな、Jリーグレベルで得点する能力と世界レベルで得点する能力では
ぜんぜん別物なの。大久保のようなヘタクソチビでも一点何か特筆するものがあればJレベルでは活躍できる。
たとえばスピードがずば抜けているとか、ポジショニングがうまいとか、運動量が凄いとかな。
大久保の場合はチョコマカ小回りの利く敏捷性とあのワンパターンフェイント。

しかし世界レベルで活躍するには、最低限の基本テクニックと基礎体力を備えていなければ活躍は出来ない。
鈴木は言うに及ばず、大久保にもその基本は備わっていない。あんなヘタクソチビは世界レベルではまったく通用しない。
これはまともな玄人が見れば代表試合でいちいちチェックしなくても一目で分かることだ。

>>693
日本代表のFWの柱は高原と柳沢。高原はその精神力、柳沢は足技と戦術選択で他の日本人FWを凌駕しており、
この二人は技術体力を総合した能力で他の日本人FWから抜きん出ている。これは少なくとも1999年ワールドユースの
時点ですでに確定事項だった。選手には当然、好不調の波がある。しかし基本になる技術力は大人になればほとんど
変わらないし、体力だって大体の伸びしろは予測がつく。素人は一試合の結果で評価を180度変えるが、実際の選手の
能力がそんなに突然変わることなんてありえないの。高々一試合二試合の好不調で簡単に選手選択を変えるジーコの
馬鹿では先を見据えた代表強化など不可能だな。

高原と柳沢の次に来るのが久保と西沢だ。西沢は持病の影響が懸念されるが、コンディションを取り戻せば
日本人FWの中では世界に通用する可能性を感じさせる数少ない選手の一人だ。この二人は技術的なレベルは
それほど高くないが、基礎技術の正確性と比較的恵まれた体躯で他のFWを引き離す。あとは世界レベルで通用しそうな
選手など日本にはいない。あんなヘタクソどもをいくら使ってもカカシの代わりぐらいにしかならん。

ふっ　やはり平瀬の時代だな、奴の基礎技術はデルベッキオぐらいあろうて

>>694
日本代表FWはこの四人を柱に据えて、その時々でコンディションのいい選手を使えばいい。後は能力的に優れた
MFを活用する。基本的に能力が劣り選手層も薄いFWはワントップだ。あとは小野や中田、サントス、本山など
優れた攻撃センスを持つ選手を1．５列目、もしくはFWコンバートするなどの戦術選択でFWの得点力不足を補完する。
能力のないカカシFWをいくら増やしても無意味。世界レベルで得点する為には、基礎的能力の高い小野や中田を
FW気味に使用したほうが日本代表レベルのカカシFWを使うよりよっぽど効果的だ。そんなことも分からないから
ジーコは馬鹿監督なんだよ。

をいをい、「あぼ〜ん」ばかりじゃないかｗ
相変わらず糞以下の発言をしてるんだろな、アホ学生君は
こんなトコで荒らしまくってるのを、内定先の上司が見たら何と思うだろね？
いずれは君も立派な一社会人として社会を支えていくことになるんだろうから常軌を
逸した言動は慎んだ方が身の為だよ？
分かったかな？アホ学生くん？

>696
おまえはまずワントップの意味を
だれかにおしえてもらえ。

大久保はのびると思うよ。
つうかのびる。

>>696
小野や中田、サントス、本山の１トップかよｗ

平瀬のワントップ説浮上・・・

>>695
男塾？

>>693
>>694
鱸は？身体能力は高いぞ？

それと黒部と田原も身体能力高いんだけど

山下！

山P？

田原厨、山下厨ウザイ！平瀬にかなうわけないじゃん！で新しいループ誕生

基礎があって体躯に恵まれた香具師がいいなら城を使っちゃえ。

高原、柳沢、鈴木の３枠はジーコ的には決定でしょ。

問題は後の１枠。J枠ね。
現実的に考えて候補は大久保、田中、久保、黒部あたりか。

中村はタルそうに走ってるのが印象悪いんじゃないか

山下！

中田と稲本をボランチにして、中村小野を上げる。
ＦＷから何人かはロベカルのようにＳＢにコンバートする。
実効性のないテクニシャンは代表から外す。
運動量のないＦＷはスーパーサブで起用する。
残ったＦＷがスタメンで。

大久保、田中だったら坂田がいいと思う。

>>711
いかにもゲーム房っぽくて泣ける。
こいつみたいな奴がモリッツァをパワープレーに！とか言い出すんだ。。

「モリッツァをパワープレーに！」

大久保は磐田行ってゴンと組んでほしいな

高原、柳沢、久保、谷間以外で

>>696
つーか、２トップで優秀（つーかお前の好みのセカンドストライカーね）な選手を
そのまま１トップで推してどうするんだと小一時間…
鈴木、久保あたりだろうどう考えても。
個人的に誰かが嫌いとかそういうので語ってる香具師なら相手にしないが。

柳沢・ベンチで不出場
高原・後半途中出場見せ場無し
鈴木・前半途中出場見せ場無し


本気で空しくなってきたな…
救世主は現れないのか…