ジーコ監督で海外組だよ全員集合!!でも弱　144

俺ら極悪非道のコインブラザーズ！

能力もないのに監督してやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ . 　∧＿∧ 　　　　zico
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　 edu
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　zico
　 （　ヽノ　　 ヽ/　ノ　　　edu
　 し（＿）　　 （＿）
前スレ
ジーコ代表監督で韓国もベトナムに敗北　143　弱
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1066622700/
次スレは>>850がたてる。無理なら>>870。さらに無理なら>>890>>910>>930>>950と20レスごとに依頼。
＃過去ログとテンプレは避難所にあり。
避難所
（テンプレ、過去スレ、お約束とか役に立たないが切るとクレームが来そうなゴミの置き場）
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/zico_de_yowakunaru.html

ジー弱ルール
・愛媛、愛媛パラノイア立ち入り禁止
・ジーコ信者は下記スレへ
ジーコ日本代表を応援するスレ　23
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1066620036/
・ジー弱のスレタイを考えるスレ
ジーコ監督「日本は精神的に弱い」と言い訳　Part49
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055236087/

ここは素人にわかサポの声を代表するスレです。

素人には何を言っても無駄です。

なにしろ素人ですから。

　　　　　　　　　　　　|　 | |　彡
　　　　　　　　　　　　〓〓
　　　　？　　　　　　 | 人」　　彡
　　 (Дﾟ　)　　　　　/（。A）ヽ
──/（　）　　　　　　　▽
　　　」　<
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　伸二ー、後ろー後ろーー !!
　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　／
ヽ(　　　)ﾉヽ(　　　)ﾉヽ(　　　)ﾉヽ(　　　)ﾉヽ(　　　)ﾉヽ(　　　)ﾉヽ(　　　)ﾉヽ(　　　)ﾉ
　　)ﾉヽ(　　　)ﾉヽ(　　　)ﾉヽ(　　　)ﾉヽ(　　　)ﾉヽ(　　　)ﾉヽ(　　　)ﾉヽ(　　　)ﾉヽ(

ジーコはいつ芯でもいいよ

　


ここは素人にわかサポの声を代表するスレです。

素人には何を言っても無駄です。

なにしろ素人ですから。

ジーコとエドゥーが仲良くブラジルに帰国するときに飛行機が墜落するのが理想

>>1
乙

　　　　　i"^Y^Y^Y^i　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　|＿＿＿＿|　　　　　 |　うぃぃ〜〜す。
　　　　 　|　/　_　_　　　　　　 |　スレタイはちょっとしたお遊び。
　　　　 　|ノ　(o)(o)|　　　　 ＜　勘弁してくれ。
　　　　 Ｃ　　 ´・､・｀ヽ　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　|　ノ,-''"`v^ヽ
　　　　 　|ヽ<'"￣￣￣`ヽ＿　 ｎ
　　　/l^ヾヽ　`ヽ､＿＿,,ノ　/二＿つ
　　/　|　　ヽヽ//|#| |　　　/　　　/
　<＿ﾉ　　　 //　|#| |＿ノ　　　 /
　　|　|＿＿//＿_|#|_|　　　　　/
　 （,Ｕ|###########|　 　 　 /
　　　 |###########|　　 　 /

ロマーリオ
http://jp.a1.yimg.com/7/50/6316/1066804385/img.news.yahoo.co.jp/images/20031022/reu/20031022-00000454-reu-spo-view-000.jpg

　　　　　　　　　　　　|　 | |　彡
　　　　　　　　　　　　〓〓
　　　　？　　　　　　 | 人」　　彡
　　 (Дﾟ　)　　　　　/（。A）ヽ
──/（　）　　　　　　　▽
　　　」　<
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　伸二〜、サイドーサイドーー !!
　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　／
ヽ(　　　)ﾉヽ(　　　)ﾉヽ(　　　)ﾉヽ(　　　)ﾉヽ(　　　)ﾉヽ(　　　)ﾉヽ(　　　)ﾉヽ(　　　)ﾉ
　　)ﾉヽ(　　　)ﾉヽ(　　　)ﾉヽ(　　　)ﾉヽ(　　　)ﾉヽ(　　　)ﾉヽ(　　　)ﾉヽ(　　　)ﾉヽ(

東アジア大会で韓国に勝てなかったら
解任だな。
韓国はベトナム、オマーンに負けた国内組+J組でサンチョルがいないから、

　ここではトルシエのネタを振ると簡単に釣れます。
　危険ですので、ぜったいにやらないでください。

中村なんかいらねーよ

　ここでは中村ネタと遠藤ネタは禁止です。
　なぜか小野スレが荒れるので絶対やらないでください。

だが、中村が生かされると勝つような気がするんだよな

　　　　　このスレの常駐人を「素人」とバカにすると簡単に釣れます。
　　　　　ムキになって自作自演して暴れるので危険です。
　　　　　絶対ににやらないでください。

>>16
素人

　素人には難しい話をしないでください。
　暴れだすことがあります。

>>17　素人

>>18
素人

>>21
玄人

ジーコはだめだな。
チームになってない、
しかもそれも分かってなさそう。

素人ですがジーコの神が薄くなってきていることはわかる。

ジーコのいいとこ探し

　兄弟思い

戸田は海外組？それとも海外気味？

>>1
ﾜﾛﾀ

イルカはNGワードですか？

アジア地区も海外組に含まれますか？

>>5
ここは素人にわか監督の事を批評するスレです。

ジーコには何を言っても無駄です。

なにしろ素人ですから。







イルカ文明

さぁ、いよいよ素人くさくなってまいりました。

しかし、酷いスレタイだな。
伝統に則った、「ジーコ監督で〜的に弱くなる／なった」が好きなんだけどな。

コインブラザースAAを最初にテンプレに貼った者としては。

素人ですが直接ＦＫと間接ＦＫの違いはわかる。

とりあえずジーコ厨絶賛の遠藤をジーコが控えにした理由を説明しろ。
出来なきゃ負け犬決定。

>>32
では間接フリーキックは主にどのようなファールの場合
適用されるものなのか答えてみてください？

>>33
小野を試したかったから。

前スレより
とうとうID:9j/QriW/が発狂し暴走して
こんなスレをたてるに至りますた。

1 名前：　 03/10/22 21:57 ID:9j/QriW/
・ＤＦには凡才を置け、ＭＦには秀才を置け、ＦＷには天才を置け。

これを忠実に実行すれば間違いなく強いチームが出来る｡
ユーベなんかはこれを実行しているから、選手個人の質は劣っていてもチームとしては素晴らしい。

ＤＦはとにかく相手を止める事が大事で才能がなくても根性のある選手が相応しい｡
ＭＦはとにかくチームの為に忠実に動き回れる選手が相応しい｡
ＦＷはとにかくゴールに点を入れることが大事でいわゆる天才肌の選手が相応しい｡

日本代表で例えると、
ＦＷである高原と柳沢は、秀才のＭＦタイプの選手｡
ＭＦである小野は、秀才でも凡才でもない、いわゆる怠慢な天才肌のＦＷタイプの選手｡
ＤＦである三都主は秀才のＭＦタイプの選手｡
それを上手く当てはめるとこうなる｡

　　　　　　　　　　　　　　　小野　　　　　　　　　←天才
　　　　　　　　　　高原　　　　　　　　柳沢　　　←秀才

　　　　　　　　　　　　　　　中村　　　　　　　　　←秀才

　　　　　　　　　　　　中田　　　稲本　　　　　　←秀才

　　　　　　　三浦　　松田　　　中澤　　山田　←凡才
　　　　　　　　　　　　　　　ＧＫ

これ最強｡

なんだよ、イルカ文明についての御高説を賜れるかと思ったのに。なんたって帝政だもんな。

しかしお隣も大変だねえ。
個人的には「コエリョの立場も弱くなった」風味のほうが好きだったんだが。ニュートラルで。

>>33
（ジーコ脳内決定事項）
・４−４−２は決定
・黄金の厨盤は固定

ゆえにMFで気に入った選手は控えにするか無理矢理他のポジションで使います。
三都主とか三都主とか三都主とか。

>>34
オフサイドとか

でも弱ワラタ

>>15
禿同
こうなったらいっぺん中村のための
ドリームチームでやってみろ、と

中村は今のOHで生きないなら、ピルロみたいな使い方をするしかないような。
ていうか、4-4-2のOHで生きない攻撃的選手なら特に必要ないと思う。
中盤はたくさんいるし、生き残りたければ自分から必死に生きろと。

ポジション的には問題なし
活きなくなったのはコンフェデ以後

素人ですが中村のいない日本代表はコロンビア戦だけで十分です。

>>43
でも擁護派の言に従えば、コンフェデ以後はチームの熟成が進み、選手間の連携も
深まったんでしょ。
つまり、ジーコジャパンが完成に近づいたと。

彼を活かすことがキモであったジーコジャパンで、何故に彼が消えてしまったんだろう?

前スレで3バックでフラット云々言ってたが、
3バックでフラットなラインを敷くのは実にポピュラーな戦術。
ただし某監督のように常にフラットを保とうとするのは奇策つーか愚策。
状況に応じてラインブレイクを行う必要がある。
逆に「絶対にフラットにするな」と言う指示も愚策。

俺はジーコ擁護派じゃないからよく分かんないけど、
中村を活かしたいのなら黄金厨は解散すべきだと思っている

中村一人に攻撃を託すのは
調子の波が大き過ぎて恐い。

　ジーコは、サッカー誌トルセールに対して「批判の１％は受け入れるが、
残り９９％はサッカーについて理解していない人々から来るので、
耳を傾けることはしない」と述べた。


まさにこのスレのアンチジーコの事だなｗ

愛媛タンお帰り。

今日の愛媛当番はキレが足りないな。

海外組を呼ぶのはW杯関係とアジアカップ本選とコンフェデと欧州遠征くらいでいいってば。
あと同じタイプを並べるのはウンザリだ。
柳澤＋大久保や中山＋鈴木の２TOPとか、中田、小野、中村の同時起用。

>>51
前スレではキレキレだったぞ。

加藤浩次やらいろんな人間にダメ出しされて
いいかげん気づかないのかね？ｗ

>>54
いきなり何だ

>>55
私生活であまり人と接してないんだよ。
だから、相手をしてくれるお友達がいて嬉しいんだろうね。
こっちは見てて悲しい。

中村を4-4-2で使うなら最低でも遠藤と三浦アツが必要。
でも本当に各個人を能力的に活かしたいなら、ミランがいい手本になると思う。


　柳沢　久保
　　小or藤

稲本　中村　中田


まあジーコが監督である限りこんな形はありえないけど。
中田もこのポジション嫌がるだろうし。

>>56
ごめん加藤浩次のことを批判していると勘違いした。
加藤浩次やらのやらが何故か目に入らなかった。
何でいきなり加藤なのかな、って思ってしまった

Dolphin Civilization

東アジア選手権ではバックアップメンバーのtestだろ＞ジーコ

24時を過ぎると　ID:9j/QriW/　が消えてしまうのが残念でならない。
素晴らしい書き込みをしてくれたのに。
できればコテハン　“イルカ”　かなんかで存続してくれることを望む。

>>57
中田がガッツの位置にいる…ｗ

こんばんわ、田舎侍。

今日もＣＬあるよね。
極東のフニャチン大会とわリーボーが違うわな。
まあアーセナルがああだから、オレはもうマンＵに望みをかけるよ。

ラツィオ対チェルシー、マンＵ対レンジャーズこの２戦は楽しみだね。
ま、下層階級諸君はナビスコカップでも見て、
ケツの穴に指突っ込んでそれをまた咥えろ。

>>57
稲本に換えて戸田なら意外といい感じじゃん。
ジーコは戸田もちゃんと呼んでいたようで安心した。

>>64
ジーコの意思ではなかったらしいが＞戸田召集
まぁ、結局は怪我で見送りだが。

>>57
そういえば、そこには偽インザーギもいるな。

あれ。スレタイにはイルカが入ると思ったのに。
脳みそのしわとか。

まあ、いいか。

>>65
じゃあ、今まではすべて
川淵セレクションだったのか？

だとしたら完全に私物化というか今までの鬱憤がここで爆発してるというか・・・

素で無視されてる俺って…

>69
ケツの穴に指突っ込んでそれをまた咥てるしかないな。。。

最近、罵詈雑言が思いつかなくて困ってるんだな

英語ではいろいろあるけど、なーんか型が決まってるでしょ
Kiss your ass.とか。

そろそろ落ちるか。

あ、最後に捨てゼリフ

中田のメールも更新されてないみたいだね…
パルマで干されてる証拠。ウヒヒウヒヒ

ところで、これは既出？このスレを綺麗にまとめてるよ。

http://www.skyperfectv.co.jp/sport/column/yamazaki/y_34.html

トル信の山崎か。

Kick　your　assじゃないの？

>76
それは上官が部下に向かって
「早くやれ、この野郎！」
と煽る時に使う言葉じゃなかったっけか。

kick one's ass→やっつける、倒す
kiss one's ass→お世辞を言う
kiss my ass→「くそったれ」

>>68
欧州遠征に当たって、協会が選手選考に口出し。

>>71
「口でクソたれる前と後にsirと言え！」とかは？

「ジーコは何もしていない」
「W杯前のノルウェー戦」
「選手に無視された」
「選手はこう言っている」
を使って、ジーコ擁護論と解任論をそれぞれ３行以内にまとめなさい。

例　　擁護論
アンチは持論の為に日本の負けを望んでいる。神である「ジーコは何もしていない」が、
「選手に無視された」今のような状態でも、「W杯前のノルウェー戦」のように問題点が
見つかればいい。「選手はこう言っている」、うそやデタラメを信じるなと。

http://www.hcn.zaq.ne.jp/ganso/neta/sergeant03.htm
罵倒ならハートマン軍曹が詳しい。

「選手はこう言っている」、うそやデタラメを信じるなと。

反ジーコ報道なんて全然なかったからな…
あったのは反トルシエ報道

結論：トルシエ最高　ジーコ駄目

俺も山田が約束事は十分ある、不満の声もないってコピペみる度に
おかしいなって思ってたんだよ。
小笠原と中蛸がもっと細かな約束事が必要だって試合後に言ってた記憶があったから。
その後バカ淵が「選手の中に何か言ってるやつがいるみたいだが・・・。」
ってマスゴミ通して圧力かけてたのも。
ただソース見つからなかったから書き込まなかったんだよねぇ。

ずーっとサブ組だからな小笠原は。

日本もはやくベトナムオマーンあたりに負けてジーコ解任すればよい。

頭弱そうだな

あれ？イルカの話は・・・





終わったの？

http://gendai.net/contents.asp?c=044&id=1538
「結局は司令塔失格というコトです。ジーコ監督は
、ついに中田英を見切ったんですよ」――。

最近の中田は練習中に周囲の選手に積極的にアドバイスを
送ったり、ジョークを言って場を和ませたりするようになった。

プレーヤーとしての限界が見えてきた中田。
あとは気配り上手で延命するしかないか……。

中田はすべての役割を要求されてる。まだ２６歳の若造なのにな。
　　キャラ違うのに、中山隊長の役割まで担わされてんのか〜と思うと
　　精神的に酷く疲労するだろうと推察する。
　　ま、ゲンダイだからアレだけど、一般市民オヤジが読んだら
　　「上手くいかないのは全て中田のせいだ」とインプットする罠。　
　　ジーコは中田を隠れみのに使ってるよ。

>>88
所詮マスゴミの書くことだからアレなんだけど、本気で今時のサッカーで
「司令塔」なんつうポジションに意味を持たせたいと考えてるなら、それだ
けで監督失格でいいんじゃないですかね。

>>88
バカじゃねぇの、ゲンダイ

ゲンダイも良くこんな記事書けるな。
恥ずかしくないのかｗ

ゲンダイは昔からそうだよ
知らんのか？

>>92
お杉とかコメントしてたしな。エラそーに

俺はジーコ批判派だが、ゲンダイの記事はくだらねえと思うな。

韓国がアジア杯予選で醜態を晒してるが
良かったな、日本は予選免除で
これもトルシエがアジア杯優勝してたおかげだ
ジーコはトルシエに感謝してもらわんとな

もし予選参加してたらえらい大恥かいてただろうな
しかも海外組まで呼び寄せてw

ほんとにジーコは何もしてないし、何の役にもたってないな。
まだジーコは、ブラジルでビデオ見てるのだろうか。

>>88
＞最近の中田は練習中に周囲の選手に積極的にアドバイスを送ったり、ジョークを
＞言って場を和ませたりするようになった。

主将として気を遣ってるだけなのに非難されるヒダさん…＿|￣|○

>>95
そのかわりに、いきなりＷ杯予選というジーコにとっての本番で
ジーコは恥をかくわけだが。
おれはもうＷ杯、半分あきらめてる。

この記事はガイシュツ？

ヒデを怒鳴った男…茂庭が五輪へカツ！
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200310/st2003102302.html

Ａ代表初選出でチュニジア戦に９０分間、フル出場したときのこと。
「そこはお前が取りに行け！！」
試合中、中田を大喝したという。
「何でだよ！」
イタリア的ジェスチャーで、両腕を広げて応酬した中田に、その後もひるまず怒鳴り続けた。

怒鳴るのがすごいんじゃなくて怒鳴らない方がおかしい

ﾓﾇらしい記事ﾆﾀﾞ

>>99
小野が誉めていたのはそういうことかｗ
こりゃ、すごいわ。

>>99
そりゃコーチングで怒鳴ったとか、一喝したとは違うだろ。

ここのサイト、キャンギャルや美少女達の
オマ○コ丸見え画像がいっぱいありまつ！
http://www.ric.hi-ho.ne.jp/pure/good/

すごくエロいでつ…(*´Д`)ハァハァ…

ジーコ監督でイルカのしわの数はジーコの3倍　145弱
ジーコ監督で人間文明崩壊、地球はイルカ文明へ　145弱
ジーコ監督でイルカは二足歩行して地球を支配　145弱

ベトナムう−２２やオマーン子に完敗した韓国に負けたジーコジャパン

>>106
単純比較馬鹿発見

モニワが中田に怒鳴ったのはある意味中田の威圧感にビビッてたんだろうな。
んで、相手が超有名だからってなめられてはいけない
最初が肝心だ！って事で必要以上に凄んだんだろな。

そういえばあの時、モニワのとこが穴だったのではなかったか？

しかし、Ｊ−ＮＥＴでレベルの低いジーコを擁護するやつが、
みんな串を通しているのはどういうわけだ？
荒らしの常習ですって言ってるようなもんじゃないかｗ

茂庭「そこはお前が取りに行け！！」

中田「(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ」

今どき串がどうとかナイーブすぎないか？

茂庭ｶｺｲｲなあ　五輪で成長してくれよ

他に中田にこんななこと言えるの松田くらいだろうしなぁ。
関係ないがBグル板に「イルカを食すスレ」ってあるんだが、
イルカ君はそこからの使者なんだろうか。

モヌア、大物のﾖｶｰｿｗ

>>110
Ｊ−ＮＥＴはコテハンだしリモホも出るからマトモだと思ったら、２ちゃんと大差ないんだよね

J-NETの話はそっちでやれ、馬鹿者。

>>49
昔叩かれまくったルーマニア代表の監督と同じだな
素人がごちゃごちゃ言ってんじゃねえ！って言った奴

>>117
お前あっちでくだらないこと書いてる張本人？ｗ

>>118
素人の選んだ代表チームに負けちゃった人だっけ?

その記事書いたの石倉さんですからｗ
あんま気にしないで下さい。

素人の選んだジャパンってどんな感じになるんだろｗ

>>122
３−５−２の両ＷＢが中村と小野ｗ

あるなあ、それｗ

>>123
Tさんの幻影を追うのはやめましょうｗ
俺なら個人的な好みで4-3-3か3-4-3にしたい。

関係ないけどトルシエ絶対支持派って奴に限って
「トルシェ」って書くの何でだ？
ガラクタのポルシェみたいで笑えてくるんだけど。

>>122
今のジージャパがまさにそれじゃん＞素人の選んだ代表ｗ

>>125
4-3-3の真ん中の3はサイド二人にボランチ？
それともボランチ二人にトップ下？

＞＞１２５
３−４−３で３バックが

三都主-宮本-市川

で中盤が黄金というのはどうだろうか

>>129
そんなに宮本を殺したいか？

ジーコの哲学の楽しいサッカー？楽しいか？
観ていて激しく退屈なんだが…。

松田

とにかくサイドアタックを見たい！深い位置まで切り込んでの
センタリングを見たい！それにはＦＷが日本は弱いんだから
４−２−４に近いフォーメーションでいいんだよ。サイドアタッカーを
両サイド高めに配置してね。中田？中村？小野？パサーは３人もいらん！
必然的に誰か一人削る！！！！！だって４−２−４だもん。

コインブラ、コインブラと言われすぎるといやになる気持ち

むいろ、トル信はフィリップ。雑誌ではトゥルシェ。

　　　　久保　鈴木　　　
三都主　　　　　　　石川
　　　　稲本　中田英　　
　　　　　　　　　　　　
三浦　　中沢　松田　加地

>>128
２ボラ。面子としては守備専として戸田、
相方として稲本、山卓、阿部くらいで。

>>129
殺人と言うか業務上過失致死だな。
監督がクライフなら可能性は無きにしもあらず。

　　　　久保　鈴木　　　　　
三都主　　　　　　　　柳沢
　　　　稲本　中田英　　 　
　　　　　　　　　　　　　 　　
三浦　　中沢　松田　加地 　

>>133
そのサイドアタッカーでレベルの高い選手が
日本に少ないから困ってるんですけど…。

>>129

死ぬほどにわか？　ｗｗｗ

>>135
すげえセクシーなサッカー展開できそうだ、そのメンツだと。

　　　　久保　鈴木　　　　　
柳沢　　　　　　　　　森島
　　　　稲本　中田英　　 　
　　　　　　　　　　　　　 　　
三浦　　中沢　松田　加地 　

>>139
釣りだろ

柳沢と高原は絶対センターフォワードには置かん！！所詮サイド組

久保と鈴木の会話とか聞いてみたいな。

やっぱこう考えると中盤５人にしないと、パサーが２人以上使えないな日本は
４人だと中田一人になっちまう。サイドはスピードがあってＦＷ色の強い人材を
置きたいな…。センターフォワードはがっしりとしてた方がいいな…

楽しい段階は終わった。（なかった）
次の段階を強くなったと評するか。

「彼にこれ以上わがままをさせるわけには、いきませんからね。」

鈴木「おい！あそこはサイドへ流れてくれよ」
久保「うるせーな、お前はDFしてろ」
鈴木「何だと！？」
久保「やんのか？ああん？」

日本代表ジーコ監督、2004年は1月26日頃から始動
日本代表ジーコ監督は本日、2004年は1月26日頃から始動したいとの考えを明らかにした。
--------------------------------------------------------------------------------
日本代表ジーコ監督が再来日
日本代表ジーコ監督が本日、再来日した。

鈴木「・・・。」
久保「・・・。」
鈴木「・・・、あぅ。」
久保「・・・、うん。」

>>149
それは中田さんと加地でのシチュエーションの方が合ってるわなｗ

　　　　　　　　　　久保
　　　　柳沢　　 （西澤）　　石川
　 　　（高原）　　　　　　　（田中達）
　　　　　　　
　　　　　　　　　　中田
　　　　　　　　　 （森島）


　　　　　　戸田　　　　　　稲本
　　　　　（山田卓）　　　　（阿部）

　三浦　　　　　　　　　　　　　　　加地
（新井場）　松田　　宮本　 (中西）
　　　　　　 （森岡） （中澤）
　　　　　　　　　　楢崎
　　　　　　　　　（曽ヶ端）

連携とかまるで無視。

始動時期は1月下旬　W杯予選でジーコ監督
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20031023-00000011-kyodo_sp-spo.html

サッカー日本代表のジーコ監督が23日、再来日し、ホーム開催が決まった
来年2月18日のワールドカップ（W杯）アジア1次予選の初戦について
「1月26日ごろから始められれば」とチームの始動時期の方針を明らかにした。

国内の選手は約1カ月のオフ明けとなるだけに、まず体づくりのキャンプを行う。
初戦前に2試合を予定する調整試合に関しては「欧州組も招集できないと思うし、それなりの相手でいい」と話した。

ホームと決定した初戦には「一戦一戦が決勝のようなもの」と語り、有利不利の気持ちは表に出さなかった。


>「欧州組も招集できないと思うし、それなりの相手でいい」

それなりの相手に勝っても意味ないんじゃなかったのかよ・・・。

96 ：名無しちゃん…電波届いた？ ：03/07/29 14:29
ちょっと聞いてくれ、すごいことを発見した。
桃から生まれたアイツは桃太郎だよな。
ということはだ、膣から生まれた俺達は、
膣太郎と名乗るべきなんじゃないのか？

>>107
いや単純比較と言ってもあまりにも非道い状況だろ？
どういった状況で有れあんな韓国に負けたんだから。
言い訳できるレベルではない。

連携、連携いうならＯＭＦに中田、それ以外は全部イルカにしたらどうだ？
ばっちりコミュニケーション取れるだろ。

２年前にホームとは言えイタリアに勝ちかけた日本が、
アウェーのルーマニアに分けたからって、「強くなった」
と断定できるの？

という素朴な疑問をもったのですが、ここでそんなことを
聞いても、トルシエ絡みの思惑交じった意見しか聞けませんよね。
ある意味ホントに迷惑ですね。前監督は。

>>155
中田とイルカの間の連携はどうなるんだ

>>157
中田なら大丈夫だと思うが、じゃぁＤＦライン以外はイルカで。

　　　イルカ　イルカ

　　イルカ　　　イルカ（中田）

　　　イルカ　　イルカ（ブタ）
三浦　　　　　　　　　　　山田
　　　　　宮本　坪井
　　　　　　　楢崎

自称クロウトにかぎって、過去のセオリーやら定説を単純な論理や思い込みで書き込むヤツ。
ジーコなんてどうでもいいヤツ。
サッカーは常に変化してるし、人は変わっていくものだ。

鈴木「ほー　ほー　あー」
久保「ぼー」
鈴木「ほほほほ　ほー！」
久保「むかっ　ぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼ」

スポニチ見たら、中村ボロボロみたいね…体

>>160
なんかイルカっぽい会話だね

鈴木「ほー　ほー　あー」
久保「ぼー」
鈴木「ほほほほ　ほー！」
久保「むかっ　ぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼ」
大久保「しらないっス」
西沢「知らないッス」

>>161
まじで？

毒キノコなんてジーコとともに消えればいい

いや〜記事はそう。
ただ真実はいつも記事書いた本人しか知らんので。
でも交代なしの使い方は…中村だけじゃなく無理来てるでしょ。
日本は遠すぎる。

よし、そういうことなら

満　身　創　痍　の　茸　の　代　わ　り　に　イ　ル　カ　を　入　れ　よ　う　！

これでコミュニケーションもバッチリ、茸も休める。

中田は特に笑った顔がイルカに似てる。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/10/23/02.html

まあ、日本往復のせいとは書いていないけどな。

中田さんは鳥類系だと思うのだが・・・

>>169
日本往復のせいで故障したかどうかよりも、体調や怪我の具合を考慮せず
なにがなんでもフル出場させるジーコの使い方が怖い…。

　　　　　　　　　　 γ'"⌒ヽ,,,_
　　　　　 　 　､‐-/::::::｡::::::::;;;;;;;)
　　　　　　　　 ~ﾝ::　`''''"~　/
　　　　　　　)ヽ/と;ノ (,,ﾟдﾟ)つ　＜ ジーコジャパンは偉大なるイルカ文明から
　　　　　 　ﾒノ'＼__　 　／　　　　　 コミュニケーションを学ぶべきだな。
　　　　　　　　　　　U"U

あ166は…ただでさえ日本は遠いの意味ね。
171に同意

アイコンタクトから愛コンタクトへ

>>171
あ、なるほどね。
体調を考慮せずっていうよりも、知らない、って感じだよな。
Ｊ組なんて怪我で休んでいる最中の選手が選考されたりしてる。

通訳が悪いってことはないか？
どうも見映えが（ry

また「6月の〜」を見ているよ
トルシエの時代は良かった
トルシエの時代は良かった
トルシエの時代は良かった

　　　　　　　　　　 γ'"⌒ヽ,,,_
　　　　　 　 　､‐-/::::::｡::::::::;;;;;;;)
　　　　　　　　 ~ﾝ::　`''''"~　/
　　　　　　　)ヽ/と;ノ (,,ﾟдﾟ)つ　＜ヒデ！そこはお前が取りに行け！！
　　　　　 　ﾒノ'＼__　 　／
　　　　　　　　　　　U"U

>>177
釣りは止めれ

　　(ζ:::::::::γ::::〜::::::::
　 (::::::（:::::::::::::::::::::::　:::::::::::::::::＼
　/　／＼＼〜:::::::::::⌒:::::::::::::::::ヽ
（::::/　　　　し:::::ヽ::::::::::ヽ:::::::::::::::::ヽ
　 l　　　　　　　　＼::::＼:::::＼::::::::::ヽ
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lｰ:(・ll/l::ヽ　(・ |{l}━━:l:l:lミ:::/:::::):/ﾐﾐ:::彡
ヽ-／　 `---‐''　　　　川川:　／:ﾐﾐ::::::彡

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　　l｀`　　　ヽ　　ヽ:::　　 ノ /::/彡ノノノ
　　 lゝ──‐ﾉ　　　　　　　/::/彡ノノ　　　 　　　
　　 /";;/　　　　　　　　_／ 　／::::::::|　　　　　　　　　　　　　　　
　　 ヽ─;;;;_;;;ノ:;:ノ 　　 　　／:::／::::::＼

ま、ボクはサッカーの醍醐味や本質的魅力は間違いなく別のところにあると思ってますけど
それを押しつけたりはしません

>>152
ところで、ジーコは欧州組抜きで始動して意味あんのか？
この1年数ヶ月はなんだったんだ？

つーか、ジーコやる気なさそう。

おおなんだ、慢心バリバリだな。

まあ東アジアでコケるとそんなことも言ってられなくなる訳だが。

ジーコが監督になって喜んでるのは中村関係者とTBSだけだな

>>183
素直に喜んでますが何か？？

そろそろジーコに嫌気がさしてき始めるましたが何か？？

ネットやる前に日本語勉強しろ

>始めるましたが何か??

東アジア出身者の匂いがするな。
もしくは愛媛。

>>186
ウザイ

ジーコ監督で愛媛も嫌気がさしてき始めるましたが何か??145弱

　　／ ￣￣￣ ＼
　　/　　　　_　　　　ヽ
　　|　　 ／ノ　　 Φ　|
　(＿　/ /つ＿＿＿＿)
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　　/（6 ┃　　　　＼
　/　　ヽ┃　　,,,,, ─'　＜そろそろジーコに嫌気がさしてき始めるましたが何か？？ 　　　/　|ヽ.　 ￣￣l
　　　レヘ　 　'''''''''

　 　／ ￣￣￣ ＼
　 /　　　　_　　　　ヽ
.　|　　 ／ノ　　 Φ　|
　(＿/ /つ＿＿＿＿)
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／　／ ┃　 ・　（・ l
　. /　ヽ┃　　　｡｡　〉　　　　
　　　　 ヽ. 　 ―‐ / 　＜そろそろジーコに嫌気がさしてき始めるましたが何か？？ 　

　　　　⌒ ⌒ ⌒
　　　/　　　 ~　 ﾉ ~　ヽ
　　　l.　　　　　　　　　 |
　　　| |　　 ＿　　＿　 |
　　　| |　 ´ -・　 ・-　 |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 (6　　　　　 ＼　　 ）　　　　｜ 嫌気がさしてき始めるましたが何か?
　　　|.　　　／　 ＿>ヽ|　　　　＜ 　
　　　ヽ　（　 ー―　　/　　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼　　　　　 /
　　　　　　　 ￣　　　　　　

どうやらじーこのお陰で代表戦の視聴率が良い訳ではないという
ことらしい

電通リサーチは１８日、Ｗ杯日韓大会に関するアンケート
調査結果を発表、何らかの形でＷ杯を観戦した人々は
９５％に上った。調査はＷ杯直後の７月上旬にインター
ネットで実施、全国の２０２５人から回答を得た。試合
観戦については自宅でのテレビ観戦が９３％と最も多かった
が、職場や学校でのテレビ観戦も３３％あった。また、
Ｗ杯を通じ、職場や家族の会話が増えたと答えた人もそれぞれ
５０％を超えた。
ベスト１６入りした日本代表に関しては、８８％が「成績は
立派」と高く評価。活躍した日本選手では２得点の稲本潤一、
司令塔・中田英寿の名前を挙げる人がいずれも７０％を超えた。
今後のサッカー観戦意向では６７％が日本代表戦を「みたい」と
答えたが、Ｊリーグは２９％にとどまり、代表に人気が偏る日本の
実情も浮き彫りになった。

http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/worldcup/daihyou/0207/19-02.html

つまらんものはつまらん。ぼぼぼぼぼ

組織の無いイルカ・・・
　　　　これ、ある意味怖い。サメとちがう？

むしろ、組織だって群れて行動しないとイルカはサメに食われる立場なんじゃ？

中田とコバンザメ

だんだんとんでもないスレになってきとるなｗ

もともとネタスレなんだよ。
まったりとジーコジャパンの変なところを楽しむと言う。
ところが、ジーコがここのネタの斜め上を行くダメさ加減だったものでね。

またわけわからんこと言い出したな

どっちがネタで、どっちが現実？ってほど…

チョウザメでジーコのディナーはキャビアずくし

>>199
お前もにわかだなあｗ
1年ぐらい前のスレを見て来いよ。
ジーコの息子が鳥栖に入った時なんかは、ネタにしていた通りになったんで
驚いたもんだったが・・・。

前来たときはアニメオタクの巣窟だったし
今日はイルカだし　基地外が常駐してるんだなここは。

KCGI？

IDが仕事だｗ

カマボコジャパン。

>>205
どこ切っても同じｗ

お〜いきついたのか〜；；；感激

第2のしお韓になる日も近い

しお韓は理想的ニダ

まあ生物学的にジーコジャパンを擁護するという離れ業はかつてあった訳ですが。

“臆病者”の監督とチームのバランス
■「５−３」と「２−０」どちらの勝利を選ぶ？
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/spain/column/200310/1021kimu_01.html


ジーコはバランスより、臆病者の監督にならないほうを選ぶタイプだな。

>>211
実際のとこ、かなり中途半端に臆病だよジーコは。

>>195
サメって攻撃力は凄いけどスタミナ無いし、
骨が弱いらしくてイルカの体当たりで死ぬ可能性があるそうだ。
大方のイルカなら持久力の差で逃げ切るだろ。
だからなに？と言われると非常にアレだが。

>>211
むしろ攻撃が得意の選手ばっかりなのにあんなに守備ばっかがんばってる
日本の黄金厨は凄い。

監督のやろうとしていることがわからない、とよく言われるが
監督の発言に整合性を求めても意味はない。
前監督の時は、ピッチに監督のやりたいことが現れていた。
にもかかわらず、評論家諸氏は理解しようとしなかった。
しかし、ネット界では多くの解釈がなりたった。
現監督の場合、ピッチから読み取れる情報が混沌としている。
評論家はグランドの外側を論じてばかりで、ようやくピッチには
何もないのではないのか、と気がつきつつある。
ネットではすでに好意的に解釈する人さえいなくなった。

さよなら

サヨナラ　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!

阪神がサヨナラ

ジーコ監督で日本は野球天国になるPart２

>>212
ジーコの場合顔にはもう自信がありませんと書いてあるような風貌ですか。

ジーコ監督でラグビーもグループリーグ敗退　145弱

ジーコ、早く辞めないかな。

ジーコ監督、日本に出張中　145弱

【サッカー】始動時期は１月下旬−Ｗ杯予選でジーコ監督
　サッカー日本代表のジーコ監督が２３日、再来日し、ホーム開催が決まった来年２月１８日のワールドカップ（Ｗ杯）アジア１次予選の初戦について「１月２６日ごろから始められれば」とチームの始動時期の方針を明らかにした。
　国内の選手は約１カ月のオフ明けとなるだけに、まず体づくりのキャンプを行う。初戦前に２試合を予定する調整試合に関しては「欧州組も招集できないと思うし、それなりの相手でいい」と話した。
ホームと決定した初戦には「１戦１戦が決勝のようなもの」と語り、有利不利の気持ちは表に出さなかった。


http://www.sanspo.com/sokuho/1023sokuho035.html

欧州組も招集できないと思うし、それなりの相手でいい....そうですか。。。

>>223
もはや、やる気なし。

国内組なんてそれなりですから

「欧州組も招集できないと思うし、それなりの相手でいい」って…。



マジにもうこの人監督やめた方がいいんじゃない？
本人含めて誰にとっても不幸だよ。

>>223
それなりの相手ってどこだよ…＿|￣|○

下手に中途半端に強い相手とやって自信をなくすのを恐れてるんだよ。
つまりジーコは国内組をその程度の低い評価しかしていないということだ。
ジーコジャパンでは海外組は特権階級なんだよ。

>>227
ちょっと発表が楽しみだな。
ああ、この国がそれなりなのかぁ・・・って。

そしてベースも滅び、黄金だけが残ったと。

ジーコが監督になってからネット上でも元気なのは創価関係者と
在日とTBSだけ

中途半端に弱い国でも負けたら問題だから
ニュージーランドあたりに頼んでたり。

ベトナムとオマーンに負けた韓国だな、きっと。

とりあえずベトナムとオマーンは怖くて申し込めないな

マジな話、いつも試合してくれるスロバキア、パラグアイ、
セルビア・モンテネグロだろ。あとオーストラリア。

あ、パラグアイよりペルーだな。

まじで代表入りたい選手は海外いけ
どんどん行け

むしろベトナムなんじゃないか？
ガチで勝ちにいって日本＞＞＞＞韓国を誇示しようとするも
返り討（ｒｙ

おい、田島！お前もちゃんと仕事をしろ！！
いつになったらダメ出しするんだ！！

そういや田島も何をやっているのか。
強化委がノーチェックでもないだろうに。

毎回ジーコ再来日、もっとわかりやすく帰ってくるたび
　再をつけろ
再再再再再再再再・・・来日。

>240
やる気ないんじゃないの？
ジーコにしたところで、バカンスばかりと避難されてるけど、実は出社拒否のサラリーマン状態なんじゃ
ないの？

>>242
それは逆かも？みんな誤解してるのかもよ？
ジーコは日本に来るのがバカンスなんじゃないのか？

ﾜﾗﾀ

とりあえず、就任以来9回ブラジルに帰っています。
つまり9回目の来日ですな。

でもって、ここまでで最低137日以上ブラジル滞在です。

/| | | | | | | | | | | | |
　| | | |（　　　　　　　|
　| | | | /　_＿' '_＿ |
　| | | | l　　.・..　 ・.. |
　 (　) ┘　　　 .つ　| 　　　　
　 （丿 ／ iニニニi |　　＜　たとえワールドカップに行けなくても
　　　 ＼＿＿＿＿ l 　　　　　ジーコカップをやってやるから安心しろ

　 　　/| | | | | | | | | | | | | 　　　
　　　| | | |（　　　　　　　|　　　　
　　　| | | | /　_＿' '_＿ |　　　　
　　　| | | | l　 　-　　 - .|　　　 　 　
　　　 (　) ┘　　　 .つ　|　　　　　oＯ○　なんでオレの連れて来たヤツって
　　　 （丿 ／ iニニニi |　　　　　　　　　 役に立たないんだろう・・・
　　　　　 ＼＿＿＿＿ l　　　　
　　　＿＿ /＼　 ／ヽ＿＿　　
　 /:::::::::::::::|＼ﾊ;;;ﾊ／/:::::::::::ヽ　
　　　::::::::::::|　　/:|　　/:::::::::::　　

>>247
それはあなたがダメだから。
類は友を呼ぶって言うでしょ。

良い燃料が投下されました

hey,yo,fuck you men〜

相変わらずmotherfuckingなtalkingしてるね
まあ満たされない人生をせいぜいジーコジャパンに捧げてろ、dry shiter
ジーコでは昨日のチェルシーのようなチームは永遠に作れねーよ
おとなしく、テメエの首をテメエのassholeに突っ込んでろ、downer classよ

Ｕ22モノですが紹介しておきますよ。

442 名前： 投稿日：2003/10/23(木) 09:48 ID:Kb3Npzbr
★難航必至の合宿計画
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200310/st2003102302.html

Ｕ−２２日本代表が五輪アジア最終予選直前の２カ月間、合宿を張るという計画に、Ｊクラブから大ブーイング。
「チームを作る重要な２カ月間にいないのでは、その選手が戻ってきても出られない。居場所を失う。途中２週間、チームに戻すなどしてもらえなければ、協力できない」とはＦＣ東京の原監督。
他クラブも同意見で、日本サッカー協会・平田ＧＳのぶち上げた計画は、難航必至だ。


468 名前：今日の東スポ 投稿日：2003/10/23(木) 23:06 ID:Jndbqknb
平田がＪリーグに対して謝罪したそうな。例の２ヶ月合宿の話をＪリーグに持っていく前に
メディアに載せるようなことをした事に対してだとか。
で、平田によると「川淵キャプテンも一緒に謝ってくれた」ってさ。

ジーコ監督のおかげで野球を見るようになりました　145

アテネスレ荒らされてるのなんでだろう

トルシエが絡んできたから？

>>252
じゃあこれからもずっと野球を見ていてくれ｡
サッカーはもう見なくていいよ｡

つまらねえ返しだなｗ

upperclassなオレからすれば
Ｗ杯＞ＣＬ＞主要各国リーグ＞ＭＬＢ＞相撲＞夏季五輪＞冬季五輪＞高校サッカー＞ﾌﾟﾛ野球＞ゴルフ
です。

それでは、downerな人、fuckingなdaysをenjoyしてください。

まあ、確かに最近は昔ほど代表を身近に感じることはなくなったな。
一緒になってプロ化を成功させる、W杯へ行く、2002を成功させる、
昔は代表との一体感を感じながら応援してたがな。

それと今まで見てきた感じでは
ジーコはうまい選手が11人集まればいいサッカーができると思ってる節がある。

>>259
それは違うぞ。
GKとCBを除く８人だｗ

>>260
いや、本当は１１人なんだよ。でも、人材が居ないから
仕方無くGKとCBは・・・（以下、略）
で、かつて足技がしっかりしたGKという評価であった川口に
未練がある、と。

まぁ、トゥーリオが帰化したから後２人だなｗ

どうかな。
なんかジーコは「CBは守備だけしとりゃいいんじゃ」と思ってるような気が。
出なけりゃ秋田や小村なんかよばんだろう。

>>262
うん、正直適当に言っただけなんでどうでも良いんだけど、
「CBは守備だけしとりゃいいんじゃ」と思ってたとしても
秋田や小村を呼ぶのが正しいのか疑問に感じる１０月の夜・・・。

ブラ代表のCBってそんな感じだしな

>>259
ジーコは名選手だったんだよ？　いろんな選手とトップレベルでプレイしてきた選手だよ？
うまい選手を１１人集めればサッカーができるなんてオモテいるわけねーやん
ただし、うまくない選手をセレソン(代表)に呼ぶことは考えてないだろうけどね
自由にやらせてはいるが、役割ははっきり与えているんだよ｡
なんで選手がわかっていることをこんなにサポがわかってねーのかな

>>259
「選手には私の指示通りにする自由がある」ですか。

おっと間違った。>>265だ。

ジーコは今頃何やってんだろうね？

完全にミニチュアしお韓と化したな

>>265
そそ
ジーコは上手い奴が１人いれば、なんとかなると思ってる。

>>265が言いたいことは全くそんなことじゃないと思うんだが・・・・

>>266
>>270
見当違いのレスとちゃう？

>>269
誇らしいですね　ﾎﾙﾎﾙ

>>265
サポにもいろいろいますんで。
目の肥えたサポの考えていることが一部の選手には想像できとらんのですよ。
ｳｴｰﾊｯﾊ

>>227
カタールに2月7日に親善試合のオファーして断られてる。
それなりの相手と思ってたのでは？

>>263
ジーコのディフェンスについての見識は、正直よくわからない。
だいたい、DFコーチを呼ぼうとしていた時点で、若干疑わしいので。

ただ、ハッキリ言えるのはCBを「攻撃の起点」としては考えてなかったと思う。
もっともフィード能力があるからと言って、山本監督みたいに、青木(ry

役割のハッキリしていない選手＝

ボランチの小野
サイドバックのサントス

名選手の作るチームが強くないのはこの辺に集約されているんだろう。
監督向きじゃないよこのおっさん。ゲームでもやっとれ。

まさに「お前がな」だな。

>自由にやらせてはいるが、役割ははっきり与えているんだよ｡

ケットじゃないが、重要なのは「それで十分か」ということだ。
役割を与えるのは当たり前だ。
だが、小野やら三都主やらに与えている役割が、あれでいいのか？
機能するのか、世界トップ10と戦って勝てるのか、他の選手に負担になっていないか？

何でこう擁護派はゼロか100かという話にするかねえ。
誰も「役割は与えてない」なんて言ってないじゃねえか。

このスレでは与えてない。ゼロ。ってのが主流かなw

まあ、ユーベなんかが与えている役割を100とすると、
0.5ぐらいではあると思うけれども、ゼロじゃあ、ないｗ

コンパクトでボールポゼッションの高い攻撃的なサッカーっちゅう理想は理想のままだよね。
どうやったら出来るか考える頭がないんだろうな。

お前がな。

>>282にはコンパクトでボールポゼッションの高い攻撃的なサッカー
をどうやったら出来るのか、その理論があるんだよ！
ちゃんと聴けよ！

ジーコのは逆コンパクトサッカー
低い位置でコンパクト。カンペキダ！

>>285
それは全員ベタ引きの守備専サッカーじゃないか。
まあ最近の試合の前半は全部そうだけどなｗ

>>282
早く説明しろよ

擁護派の予想通りになって来たな。
今年いっぱいは、コンフェデベースの熟成。
来年は予選兼ねたバックアップメンバー＆全体の底上げ。
擁護派の言っている通りになにそうなので、もう喚くのは止めとけよ。

>>285
まだオフェンスラインが上がり過ぎだな。

まあ理想に掲げれば実現できるってものではないからこそ
世の中の監督連中は苦労しているわけだが
ジーコって悪い意味でそういう苦労とは無縁だよな。
あとは時間さえあれば自分の求めるサッカーは自然に完成すると思ってるだろ、あれ

＞役割を与えるのは当たり前だ。
＞だが、小野やら三都主やらに与えている役割が、あれでいいのか？
＞機能するのか、世界トップ10と戦って勝てるのか、他の選手に負担になっていないか？
これってアンチの総意だと解釈するが、あまりにもミーハーというか性急なんだよな。
チーム作りというのは段階が有るのよ。今すぐトップ10と戦うサッカーを標榜するのではなくて、
目先のよせんを勝ち抜くためのサッカーを標榜するのよ。段階を踏んだチーム作りというのは。
ジーコになってから1年だけど、この短期間の間に出来る事はやっているでしょ。
最低限の約束事と反復による強化。
請求にならないで見極める能力、要はミーハーなんだよな。

ID:32Y9u+Whはもう少し日本語の勉強をしてから出直せ。

反論できないからって日本語をどうこう言うのはどうか。
他人の日本語能力にケチをつけてる人間ならともかく。

反論できないんじゃなくて、意味がわからん箇所があるから言ってるんだ。

>今すぐトップ10と戦うサッカーを標榜するのではなくて、
>目先のよせんを勝ち抜くためのサッカーを標榜するのよ。

これなんて意味不明だぞ。

　ひょうぼう　へうばう 0 【標▼榜】
　（名）スル
　(1)人の善行をたたえて、その事実を記し衆人に示すこと。
　(2)主義・主張や立場などを、公然と表すこと。公然と唱えること。

適当に書いただけなので訂正を
標榜→指針

標榜で意味通ってるよ。
指針するって日本語の方が変。

>>295
やっぱ合ってるよね？
俺もあれ？って思ったんだが。

やっぱ反論出来なかったんだなｗ

Ｗ杯ベスト１６の国が（アジア）予選を勝ち抜く為のサッカーを
標榜（指針だぁ？ﾌﾟ）してるのも、どうしたものかと思うけどな。

アジアをなめるな？・・・はいはい
所詮ホームだったろ・・・はいはい

J-NETにもはいはい君っていう痛々しい奴がいたなｗ

>>298
それ、反論になってないと思うよ。

一応「指針とする」で解釈してやったぞ。

>今すぐトップ10と戦うサッカーを指針とするのではなくて、
>目先の予選を勝ち抜くためのサッカーを指針とするのよ。

ドイツW杯でベスト16以上に入ってほしいので、その程度の進歩度合いでは問題だね。
チュニジアを見ろよ。監督が変わっただけで短期間にあれだけ強くなった。
大体ジーコは「私が監督ならトルコに勝てた」だとさ。
そのレベルのチームを率いているなら、
いまさらアジア予選を突破できるサッカーを指針とするな、ということだ。

>ジーコになってから1年だけど、この短期間の間に出来る事はやっているでしょ。

代表監督はだいたい1年以内に結果を求められる。1年は短期間ではない。

>最低限の約束事と反復による強化。

できることはやっているとは思えんな。
三都主や小野に与えている役割があれでは、人選からして間違っている。
反復にしても固定しすぎて、サブも交代で流れを変える選手も育っていない。
ＤＦラインが一人変わっただけで、ラインベタ引きで
中村や中田がタッチライン沿いで守備に追われる。

性急にはなっていないが、このマネージメント能力の低さはどうしようもない。

>>300
ちゃんと反論になってるだろ、逃げるな。

>>301
禿同。
ようは擁護派は目指すところが低い、ということなんだな。

＞目先の予選を勝ち抜くためのサッカー
で十分だと思うけどなあ。何が問題なのかわかんない。
どこの強豪国もとりあえずはこういう意識でしょ。

アンチジーコは
段階を踏んだチーム作りという意味もわからないらしいｗ

「反復による強化」って紅白戦大好きな監督に使うべき言葉じゃないな。
あまり複雑なサッカーではないんだから｢反復による強化｣をちゃんとやってれば
そろそろ次の段階に進んでる頃合だろ。

反復による強化が現在の代表に有効だってのは同意するけど、
現時点で代表に必要と思われる要素から独自に今後の指針を構成し、
それをもってジーコが今後やろうとしていることだと主張する方法は
最終的にジーコ本人によって論破される運命にある。

とりあえずスレを読まずにこれだけは書き込む

ジーコの希望する「それなり」の国とやれば
ジーコジャパンの問題もはっきりするだろ
韓国みたいに

>>305
１年間で結果を出して見せると豪語してたんだから、一番わかってないのはジーコ本人だろ。

初試合から１年後の欧州遠征で
結果出しちゃいましたｗ

んじゃ、仮にも（１回でも）Ｗ杯ベスト１６に残ったチームが、
次に目指すものはなんだ？

１）ベスト１０に残れるようなチームを目指す
２）もう一度Ｗ杯に出れるようにがんばる

ID:32Y9u+Whが２）を目指すのが当然と考え、Ｗ杯ベスト１６
はフロッグ。今のままでは予選を勝ち抜けないとするなら、
Ｗ杯に出る為の強化をやってるということでいいけど、多くの
人はそう思ってない。

なによりジーコ自身が「日本はベスト１６以上の力がある」と
先のＷ杯で語った以上、そこを目指すのは性急でもなんで
もなだろ。
なんであらためて予選突破のための強化を１年かけてやら
なければいけない？

もしホントにその必要があるとすれば

現　監　督　が　チ　ー　ム　を　弱　体　化　さ　せ　た　か　ら

にほかならないだろう。

＞そのレベルのチームを率いているなら、
＞いまさらアジア予選を突破できるサッカーを指針とするな、ということだ。
ミーハーだなと思うね。もし、予選が容易いとしても、それなりの対策をするのが
監督の仕事でしょ。予選を突破しなければ何も始まらない訳で。
まず予選をどう勝ち抜くか？というのが普通だと思うけどね。

＞代表監督はだいたい1年以内に結果を求められる。1年は短期間ではない。
断定してるけど、海外組の増加などより、昔のように練習に時間を避けない。
となると、最低限の約束事を決めチームを作る手法は普通だと思うけどね。
その手法に慣れてないだけなのでは？
後、今、結果は出しているよね。
例えば、他の歴史ある中堅国がスター依存でシンプルなサッカーだったり
するのは理由があるでしょ。日本もその仲間入りしようとしてるんだから
喜ばしいことなのよ。
国内の平凡な選手を監督がこねくりまわすという弱小国の
時代は終わったわけ。

＞三都主や小野に与えている役割があれでは
例えば？例を出していただきたい。

＞反復にしても固定しすぎて、サブも交代で流れを変える選手も育っていない
バックアップメンバーの底上げは来年からやるのでは？
今年はコンフェデベースの熟成。
後、現時点でも結構バックアップメンバーが台頭してきていることについては？

結果だしたっつーか
決めるべきときに決められたから勝てたようなもんだよな。
こういう問題って監督代わっても変わらないような気がする。

確かに、だいたい擁護派の言うとおりにステップを踏んできたし
これからも進んでいくのであろうが、早漏のミーハーが
ガーガーわめきたててプレッシャーかけることも大切とはいえば大切なのでね。
ここの常駐民たちには頑張ってもらわないと。

>>305
段階を踏まずにただ選手を適当に並べて、
しかも自分から「穴」を作ってるから皆嫌がってるんだって。

>>310
お前頭悪すぎ。まずは予選をどう勝ち抜くかを考えるべきなんだよ。
トルシエ時代もホーム＆アウェイでは一度も中国、韓国、イラン、香港
あたりにはA代表は勝てなかった。

>>313
確かにその通りなんだが、だが、ライターで、性急＆ミーハーが多いのは
問題だな。ハッキリ言って雑誌とかあまり読む気がしない。

＞例えば、他の歴史ある中堅国がスター依存でシンプルなサッカーだったり
＞するのは理由があるでしょ。

これはどこの国のことおっしゃってるんでしょうか？

みんな大事な事を忘れていないか？


予 選 を 突 破 し な け れ ば 本 大 会 へ 出 れ な い

>>315
全部アウェーで粉砕してるよ

この時間になると、同時多発愛媛だな、複数ＰＣ、携帯使ってまでご苦労さん。

>>316
代表経験者の論評などはやはりサッカーの内容にちゃんと触れた
良いことを書いてるよ。井原とかキーチャンとか健太とか。
サッカー未経験者の屁理屈はさすがに読む気はしない。
全然サッカーの内容に言及できてないんだよね。
サッカーマガジンって最近そればっかになりつつあるし。

ライターが誰もジーコを擁護してくれなくなったので、
ついにライター全否定に出た愛媛たん。

ここの連中って苦しくなると愛媛がどうとか言ったり
全部自演ってことでごまかそうとするよなあ
もしやそういうのって本気で思いこんでるの？だとしたらパラノイア入ってるし
精神病の一つですよ

>>317
例えばの例を出せば、ポルトガルであったりクロアチアであったり。
なんでこの国は歴史もあって、いい選手いっぱいいて、監督も有名なのに
日本みたいに組織的にやらないんだろう？もっともっと強くなるだろうに.
....って疑問に思ったことあるでしょ？っていうかそんな国がいっぱいでしょ？
監督がばかだからというわけでなく、日本人が組織の天才だからでもなく、
理由があるわけよ。

>>323
コピペ？

>>323
いつも思うんだけど、何で愛媛って言われると嫌がるの？
自らのアイデンティティを否定しちゃったら何も残らないのでは。

>>320
すいません。愛媛ではないです。
ただのサッカー好きです。
>>321
そうそう。全てを否定しないけど、読んでいて萎えるよね。

>>326とか見ると本気っぽいな・・・
本当に精神病患者だったみたいだ・・・

>>324
ポルトガル、クロアチアか。

前から思ってたけど、シンプルなサッカーってのはむしろ
選手の個性に応じた役割分担がはっきりしたサッカーじゃないかと思うんだが。
守備は守備に適した選手にやらせるのがシンプルなサッカーじゃないの？

>>323=328
漏れは病院勤務でプシコと話す機会あるけど、いわゆる愛媛認定されちゃってる方々のがプシコっぽいよ

痛い所つかれたんだろうなあ。

ID:vjZFP45rさんも居なくなってしまったみたいなので(納得してくれたのかな？）
そろそろこの辺で。仕事行きます。

ちょっと前までのジーコを支持する人たちの間では
「アジア予選？はぁ？そんなの心配してどうすんだ」
って論調だったんですけどねぇ。

>>329
説明不足だったね。
98年のクロアチアとか見るとわかると思いますよ。
また来ますんで

次来る時はせめて3人目を用意しといた方がいいと思う。
大変だとは思うがまた頑張ってね。

今日もまともな擁護派が来ると
ロクに反論もできず完敗か。情けねえなあお前ら(笑

>>334
説明してよ。

組織が成熟してないのに「個」だって言われてもな
ようやく近年、日本の規律や組織力が評価されだした頃なのに
よくいわれるが個を伸ばすのはそれこそ個人の問題だろ
素人に監督させてチームをバラバラすれば個人が伸びると思ってるのかね
ていうかそれを代表でやる必要はあるのかね
代表は育成の場か
代表っては優れた選手を集め、監督がそれを短期間にまとめて結果を残す
結果が出なければ監督を代える、それによってチームも生まれ変わる
だが、その国の「カラー」は選手達に脈々と受け継がれる
そうやって歴史が作られる
どこの国だって同じだと思うんだがね

>>311
長いので2回に分けるぞ。

＞もし、予選が容易いとしても、それなりの対策をするのが
＞監督の仕事でしょ。

あたりまえだ。問題なのは「指針とする」ということだ。
予選を最低限突破しつつ、それ以上を目指すサッカーを「指針と」しろ、ということだ。

＞断定してるけど、海外組の増加などより、昔のように練習に時間を避けない。

これは多くの代表チームで同じこと。

＞となると、最低限の約束事を決めチームを作る手法は普通だと思うけどね。

ギー･ステファンは？ルメールは？メツは？ビエルサは？
「最低限」のレベルがわからんが、今のジーコのやり方は特に普通ではない。

＞後、今、結果は出しているよね。

「結果」は公式戦以外では俺は問わない。ちなみに、通算では４勝6敗４分け。

>>313
だな(笑
こういうときこそ、ここの住民たちが力を発揮しないと(笑

>>311
続き。
＞＞三都主や小野に与えている役割があれでは
＞例えば？例を出していただきたい。
三都主は攻撃にも守備にも中途半端。
SBはまず守備、と監督は言っているが、三都主は前に出たい。
結果いつもハーフラインあたりでうろうろしている。
ルーマニア千二失点もこいつのポジショニングが一因。

小野は、「つるべのボランチ」なんかを割り当てられているが、
どこでボールを奪うかの意思統一がなく、攻撃参加も「交互にやれ」ぐらいしか言われていないため、
チーム全体と意思がちぐはぐ。
ルーマニア戦の失点直前、小野は前線を飛び越えてフリーランニングしている。
ＤＦライン前はぽっかり開いている。
この辺の役割分担は本当にあいまいだな。

＞バックアップメンバーの底上げは来年からやるのでは？
そもそも日本をよく知っているはずが、このペースでは遅すぎる。

＞今年はコンフェデベースの熟成
コンフェデにいたるまでベストのメンバーをつかめないのではダメ。
それは、それまで秋田ベースで固定しすぎたからだ。
今同じことをしている。

＞後、現時点でも結構バックアップメンバーが台頭してきていることについては？
チュニジア戦はジーコはやりたがらなかった。
やつの方針に従えば、ベストメンバーが集まらないと試合をする意味がないらしい。
それを協会が無理やりねじ込んだことで、何とか中澤や三浦が出場機会を得られた。
これは良かったと思うが、断じてジーコの計画ではない。　　
ＱＥＤ

>>332
俺も今から仕事行くわ。また夜にでも。

>>336
＞まともな擁護派

そんな人はこのスレには来ません
だってここは　　ア　　ン　　チ　　ス　　レ　　ですからw

人の尻馬にだけのって発言して、何の持論もないヤツが
一番みじめだな。ID:sj8YseLzとか。
それとも、短く相づちしかうてないのは携帯からか？

つまりまだまだお子ちゃまの擁護派にいとも簡単に
論駁されちゃってるわけか(笑
つくづく終わってるな、ここの連中は。

ジーコ擁護してるあたりが既にまともじゃない

>>345
お前も日本語が分からない奴だな？
論駁=論じ返すこと
普通に議論してれば、お互いに論駁するんだよ。当たり前だ。
本当に馬鹿だなあ。

>>343
ﾜﾛﾀ

>>338
むしろその素人が監督業を学んでいる最中と思われ
最低限ライセンス持っててそれなりに実績のある監督を選んで欲しいな.......

>>345
ID:32Y9u+Whの変わりに擁護してみろよ。

別に32Y9u+Whじゃなくていから
>>329の俺の質問に誰か答えてくれない？

お、IDがNHK
ところでおまえらNHKみろ！
ょぅι゛ょのｵﾊﾟｰｲが(;´д`)ﾊｧﾊｧ…

>>347
論駁の意味調べた方がいいですよ〜

ろんばく【論駁】
―する
議論して相手の説の誤りを攻撃すること。

この「誤り」ってとこがポイントね。馬鹿はどっちなんだろ〜ねｗ

>>353
擁護派に決まって(ry

ログ見たらすぐ上で標榜が間違ってると突っ込んで言い返されてるしｗ
アンチジーコって日本語もロクにできない人が多いんだねｗ

(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)お、レスが無くなった
みんなNHK見てるのか？w

いいからｻｯｶｰの話してみろよ＞ID:sj8YseLz

>>356
ﾂｰﾎｰしてますた！（ーー）/

>>356
なんもなかったじゃねーか！
それよりID:sj8YseLzの愛媛は反応せず煽りいれとるな。
やはり女か？

さすがに９８年のビデオはないんだよねぇ。
９８年のクロアチアのサッカーの話してくれる人いない？

愛媛嬢と一発ヤリたひ

>>359
携帯からだから長文は書けないんだよ。
今日もまた同時テロ後は速やかに全員になくなったろ？

きょうも30分弱でアンチジーコを完全にしおしおにさせてしまったな
今度来るときまでにもうちょっとサッカーの勉強をしておけよ。
擁護派が来るたびに完全論破されてるようじゃアンチスレの意味ないだろｗ

９８クロアチアって黄金世代というか、スター軍団じゃなかったっけ？

欧州のブラジルってふれこみだったな。
プリシネツキ、ボクシッチ、スーケル、確かにスター軍団。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/2002worldcup/team/bunseki/croatia.htm

>>365
サンキュー。スター軍団で守備は堅い・・・。

>>365
ボクシッチ出てない。ボバンも休みがち。

>>367
そうだったな日本戦も出なかったもんな。
ビデオ見ないとハッキリ言えないけど、日本戦のイメージだと
中盤でなんとか潰してスーケルに渡しとけって感じだったような。
もっともあの日の気候とか考えると、プラン通りのサッカーだった
とは到底思えないが。

もしかしてクロアチアの有名選手も全然知らなかったのかよ・・・

ところで、フランスやアルゼンチン、トルコなど世界の一流国の
戦術的レベルの高さには目を見張るものがあるね。
アルゼンチンなど召集も難しい中でよくやっている。
監督の手腕と言うものがいかに大事か痛感する。

>>363
>>サッカーの勉強をしておけよ。

ここで良くこういう事言う人いるけど、同じ人なのかな？
漏れの辞書で変換すると「ｵﾎﾞｴﾃﾛ！ﾜｰﾝ（涙）」ってなってるが。。。

ジーコジャパンがおもしろくない理由はこれだな。

・だらしない金髪・ロン毛、だらしない性格の選手達
・貧相で小柄な選手達
・パワー・スピードのないプレー
・集中力なくダラダラとした４５分間
・互いに邪魔し放題で思い切ったパフォーマンスができない
・ダラダラとしまりのない試合展開
・大量のミスも失点に繋がらない甘さ
・一つのプレーが勝敗を分けるという事の無い緊張感の無さ
・采配などない、監督はほとんど観戦者
・ゴール・パスなど全然凄くないプレーばかり

反論ｷﾎﾞﾝ

で、９８年クロアチアと現日本の共通項ってなに？

>>373
そこそこの戦力でそれなりに組織力があるとこ。

国外に選手が散らばってる
↓
ゆえにまとまった練習、戦術の徹底ができない
↓
スター依存のシンプルなサッカーになる
↓
ポルトガル、クロアチアが良い例
↓
ジーコが取ってるのもこの手法
↓
日本も歴史ある中堅国と同じようになってきた
↓
喜ばしいことじゃん
↓
性急に結果を求めるミーハーはもちっと待ってろ

こういう話をしたかったんですかね？ID:32Y9u+Wh氏は。

>>375
ちゃんと読んでないけどそういう人がいたような気がする。
「アルゼンチン」って一言で意味がなくなるけど。

ID:32Y9u+Whはこのスレに時折訪れてはベース論を展開し、反論されたら適当にお茶を濁してすぐ去る、
そしてほとぼりが冷めたころにまた来て変わらずベース論、っていう例の彼だろ。議論しても無駄。

ルーマニアとかクロアチアの、スターが去ってしまった時の
味のなさっていうのも哀愁を誘う。
それでいいんだｗ

たまにしか集まれないから決め事あったほうがわかりやすいのに。。

ま、今のジーコの方針で行くと、次の世代の日本代表は
今のクロアチアとかルーマニアって感じになるのが見えてるな。

>>379
今でルーマニアと互角だからそれより弱い。

それでもトルシエ時代よりか強いよなあ
やっぱ選手の成長が大きいんだろうね

>>375
＞ゆえにまとまった練習、戦術の徹底ができない
こういうチームがシンプルサッカーを指向する目的って
限られた時間で迅速にチームを構築することにあるんじゃないのか。
ベースの熟成とやらにいつまで時間を割くつもりなんだ

結局339，340あたりには反論できないのだな、擁護派は。
それで勝利宣言ｗ
本当にわかりやすいほど馬鹿だな。

多分長くてアンチも擁護派も誰も読んでないと思う

>>381
チームとして単純に比較は出来ないだろうけど、
選手個々が成長したのは間違いないよね。

愛媛まだ休憩から戻って来ないの？

シンプルにレスしないと通じないよ。
ほとんどが「アルゼンチン」で論破できる。

アルゼンチンの監督と交代してくれ

中田に依存してる時点でトルシエ時代より退化したのは明白ですね

中田は嫌いじゃないが、一人の選手に依存するのは危険。
レベルは違うがジーコが選手の時、ジーコの怪我でブラジルはW杯優勝出来なかった。
中田抜きの日本代表は韓国に一勝一敗だったけど、内容はボロボロ。
今の韓国はオマーンやU−２２ベトナムより弱いチームだぜ。

ジーコは日本人のテクニックはその他一流国のそれと
同じくらい素晴らしいと思っています
それを基にして、日本人が勝負弱いのは
・ガチの試合経験が少ない
・連携不足
だと思い込んでいます
だから、試合経験さえつめば思い通りのテクを披露してくれるはずだと
信じ込んでいる
実際はそんなテクなどないということが分かっていない
俺らと根本から違うから、変な構想が生まれてきてる

黄金＆FW抜きだろ？

どうせアルゼンチンの名前を出すと2002年W杯を引き合いに出すんだろうけど
誰がどう見てもアルゼンチンはあのやり方で強いから
「もし」「たら」「れば」は言い出したらキリがないけど
もし、W杯が総当りのリーグ戦だとしたら、絶対優勝争いするチームだろ

>>391
さらにガチの試合もほとんど組めないしな。
ほとんどが2軍とか始動間もないチームってのは
わざと選んでいるのかとすら思えるｗ

アルゼンチンはあのやり方で、中田入りの日本から四点とって勝つくらい強い、だけで十分じゃないか？

アルゼンチン戦は小野がいなかったなー

そういえばトルシエ時代は
中田しか通用しなくてフランスに0−5で負けてたな。
逞しくなったもんだ。

>>397
まぁあの時はアジア制した直後だったし
アジア仕様のままイケイケで行ける、これが日本サッカーだ！と
欧州の人（トルの故郷フランスの人含）に披露して、しっぺ返し食らった
結果守備的に行かざるを得なくなった節目の試合

W杯の経験・海外移籍した選手が多くなった
それでもアルゼンチンに4失点
進歩してるのかどうかも怪しい

ヒディング並のフィジカル長期合宿か
ジーコに期待が持てそう

>>397
あれはアウェー、ジージャパはホームで
アルゼンチンに虐殺。退化してるからｗ

まさに、あのフランス戦が準備をせずに始動した試合。
だからといって、１次予選のためにあつまるというのは、
予選を戦いながらチームを作っていくという話と多少
矛盾するのでは。

まあ直前のノルウェー戦もズタズタだったし
正直脆かったよね、あのチーム。
なんつーか粘り強くなってきた感じがする。

考えてみたらアルゼンチン戦からスタメン８人も
入れ替わってんだな。
まあそんなのは代表チームでは普通のあることだけど。

ジーコ監督で中田はパルマじゃボランチに 弱ッ Part145

デンマークのリーグなんかで７失点するやつなんか代表にしてていいのか？
Jリーグの他のGKが納得しねぇ〜よ。

http://sports.nifty.com/headline/soccer/soccer_nikkansp_p-sc-tp2-031024-0009.htm

負け犬臭いスレだな

>>379
クロアチアは順調に若手育ってますが何か?

ﾚｺﾏﾝｾｰ

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200310/st2003102410.html

山本必死だなｗ
やはりチームというものはそう簡単に作れる物じゃない｡
そう考えるとジーコはよくやっているよな｡

>>408
Ｗ杯１次予選に向けジーコ流“弱いものいじめ作戦”
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200310/st2003102401.html

日本代表・ジーコ監督（５０）が２３日、ブラジルから再来日。
来年２月１８日開幕の０６年ドイツＷ杯アジア１次予選に備えた調整試合（２試合を予定）の相手として、確実に勝てる格下のチームを希望した。
列強との対戦を希望していた姿勢から転換。来年のジーコジャパンは、連勝街道を目指し、格下を全力で叩く。

◇
ジーコ監督が“景気付け発進”をもくろむ。
「予選に備えての調整と考えると、そこそこの相手でいいと思う。欧州組も呼べないし、アジアの、それほど強くない相手がいい」。
２月１８日のＷ杯１次予選初戦前、２試合を予定する調整試合に、“弱小国”との対戦を希望している。

アルゼンチン、セネガルら列強との対戦を希望し、子供を谷底から突き落とすライオンのように振舞ってきたジーコ監督。
一転、予選同組にならないアジアの格下が濃厚に。まずは２連勝。
１敗も許されないＷ杯予選へ勢いをつけるため、早々から勝利への執着を表明したわけだ。

リスクもある。万が一敗れれば、自信は崩れ、逆に追い詰められる。
韓国もアジア杯２次予選で、ベトナム、オマーンと格下に２連敗し、コエリョ監督の解任騒動が勃発したばかりだ。

そこで、ジーコ監督は万策を準備。始動日を１月２６日として、温暖な場所で国内組２３人前後を集め、徹底した体作りからスタート。
「海外でやるかもしれない。１、２日、帰すことはあるかもしれないが、解散せずに、そのままいく」と、予選初戦まで、Ｊオフ期間を利用した約１カ月の“缶詰合宿”を敢行する。

「初戦がホーム？　どうあれ、一戦一戦が決勝戦。メンタル面も含め、どんな状況でも力を出せるように指導したい」

ウサギを狩るにも全力を尽くすライオンの如く、ジーコ監督は、日本をＷ杯に導く。

>>408
つうか協会側が勝手な言い分でＪを怒らせておいて、
協会会長が調停ってバカじゃねぇの？
ほとんどマッチポンプじゃん。

山本さんが代表の監督を１年やっても、今と変わりないと思う。
ジーコが監督であるメリットはなかったのだから。

コエリョとジーコ交換してみるか？１年くらい

>>411
山本にはプラティ二と対等に渡り合って審判を偏向させる事など出来ない｡
それはトルシエにも言える｡
サッカーにおいてこういう「顔」は非常に重要｡

ジーコ擁護者の欠点はジーコを知らずに語っていること。
これだけ言っておくがジーコのシビアさはトルシエ以上、それは
まちがいない。特に中村のポジションに対するジーコの要求は
ものすごい高いはず。一人でいって決めてこれる者にならないと
満足しないだろう。

>>409
ジェフ、柏、名古屋の３戦でいいじゃん。
代表GKはジーコが大好きな川口で

>>412
勘弁してくれよ・・・　

>>413
そういえば山本が代行で指揮したアルゼンチン戦は０−２だったなぁ
ジーコさんは１−４で負けたんだっけ(　´,_ゝ`)
顔の威力ってすごいね

>>413
ところで今気付いたんですが

> 審判を偏向させる

って素敵な誤変換ですね、ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

ジーコ支持してる人は、ジーコに理想を求めるはずなのに
ここにきてやっと「結果が出た」としか言えない。
監督が有名でも、負けては意味ない。
さすが、日本サッカーの将来を考えている。
政治力だよね結局、あの国みたいに。
よくも悪くも、どこかの国は日本代表の評価に
間違った視点をあたえる。
コエリョが日本をよく知るジーコと同じ条件だったとしても、今より
楽しい日本代表が見れただろう。

ベース論者といっても、本家エスプリの中の人と、
エスプリに憧れて論争吹っかけた挙げ句に精神崩壊しちゃった子（＝非愛媛）の２人がいるからねえ。

あの虐殺を(・∀・)ﾆﾔﾆﾔしながら傍観してたかと思うと、
エスプリの中の人も相当に人が悪いよなあ。傍から見てても気の毒だった。

支離滅裂ぶりが凄いなw

いまや精神ズタズタでやや優位に立っていた昔のことを
持ち出すしかなくなってるなアンチジーコはｗ

顔が必要ならジーコはコーチにしてベンチにおいとけばいいじゃん
もともとジーコって経験から語るコーチ向きだろ？
戦術とか選手起用とかあの馬鹿＋石頭にはムリムリ

まあ今回の遠征の最大の収穫は、秋田ベースに引き戻しても
上手くやっていけそうな感触をジーコが得たことかな。
コンフェデベースはあくまでジーコの手を離れたハプニング的な要素が
強いものだし、ジーコが本当に自分のイメージに自信を持ってるのなら、
一気にこちらに引き戻すでしょ。
さすがに秋田は使わんと思うが。

>>420
残念だけど、あの時虐殺されたのが本家エスプリで
その後もコテなしでちょくちょく顔出してるよ。
コテなしになった分汚い言葉も使うし、都合悪くなりゃすぐ逃げてるけど。

サポ同士の勝ち負け、意見の優劣はどうでもいい。
現時点までの評価をすれば、過去を振り返るのが基本だ。
ジーコを監督にしたのが間違い
ベテランを選考したのが間違い
欧州組に固執・・・
コンフェデ敗退・・・
カーニバル参加・・・・
アシュキーしか言わない
などなど、このほかにも問題ばかりだ。

ほんとしお寒化したなココ。
サッカーの話がとんと出て来ないし。擁護派が来ないと
ダメなアンチ専用スレって存在意義ないね・・・・

　　　　　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼ 　　　
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ 　　
　　　／￣＼　l　　　　　 ＼,, ,,／ 　　　　　|　　
　　,┤　　　 ト | 　　 （●） 　 　 （●）　　　| 　名選手が必ずしも名監督になるとは限らないよ！！
　|　 ＼＿／　 ヽ 　 　 ＼＿＿_／　　　　 |　　　　　　
　|　　　＿_（￣　｜　　　　＼／　　　　　ノ　　　
　|　　　 ＿_）＿ノ 　

ジーコ茂雄

>>417
ブラジル、アルゼンチンはまさにイルボン、ウリの関係なんだから燃えるに決まってる

ネタがないときゃマタ−リいこうや。
試合がありゃすぐスレ消費しちゃうんだから。

うむ。あのアルゼンチン戦さえ目をつぶれば秋田ベースは破綻なんかしてねえ訳だしな。
韓国戦のシュート２本なんてのは前の問題だ。後ろは関係ねえ（ホントか？）
。

なんて書いてると漏れ、ジーコ擁護の反ベース論者みてえだな。

カメ戦の４バック楽しみだね。

>>433
心配しなくてもジーコは我々の予想のはるか斜め下を行ってくれるよ

お前らみたいな素人の浅はかな考えくらい
上の人間は分かってるからね

>>432
ビルドアップと言う面で考えれば貢献0だったし、あながち無関係でも。
とはいえ、一番悪いのはシュート打たないアタッカー陣だが。

>>435
ジーコに限っては例外である気がしないでもない。

>>436
　　　　　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼ 　　　
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ 　　
　　　／￣＼　l　　　　　 ＼,, ,,／ 　　　　　|　　
　　,┤　　　 ト | 　　 （●） 　 　 （●）　　　| 　にわか素人はまずサッカー少年団で鍛え直せよ！！
　|　 ＼＿／　 ヽ 　 　 ＼＿＿_／　　　　 |　　　　　　
　|　　　＿_（￣　｜　　　　＼／　　　　　ノ　　　
　|　　　 ＿_）＿ノ 　

ﾁﾝ　　☆　　ﾁﾝ　　　　　　　☆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　ﾁﾝﾁﾝ　　　　　　　　　　　ﾁﾝﾁﾝ　　　　　♪　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　♪　　　☆ ﾁﾁﾝ　　　　　　　　　　　　
　　　　♪　　　　　　　　　　　　　　　 .☆　 　ｼﾞｬｰﾝ！　　
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ＿＿__ 　　　　　
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（・∀・　）／＼＿／　　　人格批判まだ〜？
　　 　 　 　ﾁﾝ　 ＼＿／⊂　　 　 つ　　 ‖　　　　　　　　　
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|　 ‖
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:| ／|＼
　　　　　　　　|　 　　　　　　　　　　|／　　　　

坪井、宮本のヒョロヒョロCBは辞めてほしい。
中澤、松田が一番
あと、サントスSBは論外

あ、誰か絶対出すと思った中田排除論が向こうで出たか。
最近やっぱ向こうの擁護派のほうがソリッドだなあ....

マスコミのジーコマンセーキャンペーン中での
発言なんて対して意味がないのに。
ナカタは自分を売るための、メディアの利用の仕方がうまい。

・サッカーで一番大事なのはラインだ
・ただ動くだけで行き先もわかっていない奴は、吐き気がするくらい嫌いだ

ｂｙ暗い普

代表監督就任前のマンガだが禿藁
http://meoto-hooligans.jp.org/cartoon/pictures/00114_gods_child.html

>>409
え、韓国ってオマーンにも負けたの？ベトナムは祭りになって知ってたけど。

オマーンに3点も取られて負けた

―ジーコ監督は海外組の招集が難しいことや、合宿期間の不足など
についても不満を洩らしているが。
「私の場合はＷ杯までの１年６カ月間、ひとつの目標に向かって邁進
した。その過程で、選手起用や練習方法などに対する非難は十分に
受ける覚悟だったし、またそうしてきた。監督はどんな状況でも、その
時々の選手の能力を最大限に引き出さなければならない。これは非
常に重要なことだ」
「海外組の招集が難しく、国際Ａマッチの予定を組むのが難しいなら、
欧州に遠征するなど方法はいろいろある。与えられた状況の中で最
善の方法を模索するべきだ」

思慮深い人だよね。

うわっ全然関係ないところに書き込んでしまった
誤爆っす

ジーコ監督で日テレも視聴率操作 弱 Part145

中田はジーコは絶対に外さない。
中田にはジョルやドゥンガのような精神的支柱としてイメージを
ダブらせてる気がする。プレイの質がそこそこ落ちても必要とす
るだろう。

>>450
> 中田はジーコは絶対に外さない。

???

文脈で分かるだろチンカス低学歴が

中田は声出せっていっているが
声を出さなくても阿吽の呼吸を大切にする選手もいるから
その辺を監督がまとめなければいけない
が今の日本には監督がいない

もう一度聞く
戸田は海外組み？海外気味？

海外気味で　負け組

　　　　　////三三人三＼
　　　　　|　川リ━━━━
　　　　　|　　ﾘ　　＼/ ､／ |
　　　　　|　ノ　　<・ヽ　/・> |
　　　　　|（6||　　　　　＼　　〉　
　　　　　|　　| 　　 （_n,,,,n）./　　
　　　　　|　　ヽ　..,,,,,..　　,, /
　　　　　ゝ .,.- ＼;;;;;;;(三)/　　　おやすみ、パパさん。
　　　　　　/　 ／　 '''''''''､ヽ.
　　　　　　　　　 海外組

今日の秀太の川崎へのタックルは、サッカーで例えるなら、
インプレーで負傷した選手がいたのにボールを出さないのと一緒でしたね。
アレは酷い。川崎ｸﾝ、失明でこれから盲導犬と二人暮し決定ですって。
プロ野球板じゃもう言わずもがな祭り状態ですよ。

【選手の選び方・選手と監督の関係について】
　トルシエとルメールは「監督と選手の間には強い信頼関係がなくてはいけない。信頼関係がないとチームなど作れない」という点で意見が一致した。
が、「私たち監督の役割は選手を刺激し、挑発し、フィールドで選手の一番よいところを引き出すことだ」とトルシエが言ったのに対し、
ルメールは「いやいや、それは契約の範疇だよ。選手は自分たちの力でそこまでやって当然。それが契約なんだ」と異を唱えた。しかし、これも意見の食い違いではなかった。
トルシエもルメールと同様のことを考え、日本選手に対して「自立」を求めようとはしているのだ。日本チームの未熟さゆえに実際にそこまでいかないのだ。
　ルメールはフランスチームでの例を引き合いに出し（怪我で試合に出場できなくなった選手に、お前がベンチにいることが大事なんだからとコートサイドに残した実例）、
中田英寿のような高水準のプレーヤーがチームに及ぼす好影響についても語った。
　2002年のＷ杯を一年後に控えた日本代表についてトルシエは「フランス代表と比較しても日本代表は技術的にかなりのレベルにまできている。ハッサン2世杯で日本代表はフランス代表に敗れたが、フランス代表から技術面ではなく精神面を多く学んだ」と分析した。

>>450
ドゥンガっつうよりもデシャンだね、実際にジーコはそう言っている、
あれはプレイスタイルのことじゃなく、キャプテンシーについてだったんだろうね、
デシャンのようにってな
おそらく直接言われていると思うね

そもそも、極端に人間性に問題があれば、監督をやってられないと思う。
選手も同じ、自然に消えてゆく。
個人がどうのこうの言うわりに、監督の個性には文句をつけるのは・・・・・・・

496 名前：レッジーナ[sage] 投稿日：03/10/24 18:18 ID:FnmMZSCu
■横浜FM戦後にコロンバ監督と川淵、ジーコが会談
「“できるだけ協力したい”といってくれた」（キャプテン）
■ナイジェリア戦
「あのとき話したのに、約束が違っている」
「２５時間飛行機に乗って帰ってきたばかり。日本協会は、選手のことをもっと考えてほしい」
「Ａマッチデーだから」
■セネガル戦
「日本協会には失望した。選手の体のことを考えないといけない」
「選手は自分では断れない。チームとして話をつける」
「協会側はどんな意図で招集しているのか分からない。これでは選手の成長を止めてしまう」
■欧州遠征
「また選ばれた。ルールというものは尊重しなければならないが、
８月から続く長い移動はコンディションにいい影響を及ぼすはずがない」
「今回は日本には行かないが、非常に疲れることになる」
「ジーコは現役時代なら、こんなことは思わないだろう。今は監督をやって考え方が変わったんだね」
■チュニジア戦
「国際Ａマッチデーではない８日の試合（チュニジア戦）にも中村を
招集しているのはいかがなものか。今後の日本協会の動きを見守る」
↓
｢レジーナが８日が国際Ａマッチデーでないのに選手を呼ぶなんて．．．とか言ってきている。
何か脅迫めいたことをファクスで送ってきた。今後の協会の対応を見守るとかって．．．。勝手に見守ってろ！｣
と川淵キャプテンは激高。
↓
「ジーコは自分勝手だ」
「何度送っても同じ返事。ジーコは選手のコンディションやチームのことを考えていない。
そんなにメンバーを集めていても結果を出していないじゃないか」
■カメルーン戦
「日本サッカー協会から招集ＦＡＸが届いた後に、再び抗議の意を込めたＦＡＸを送り返す」

リゲイン飲んでも２４時間・・・２５時間は　なー

>>459
日本のデシャンは伊東テルだ！

つか本当にジーコの口からデシャンて言葉が出たの？

もう、ジーコの強化法は破綻しつつある。
このまま進んだら、選手の身体にひずみがきて、
第二第三の城が出てくる。

ジーコ監督でデシャンを探せ！！そいて誰もいなくなった？

伊東テル、クラブでいいプレーしてんだよね・・・。

ヤラに監督ヤラせろ

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

　　　　前田
村井　　羽生　　西
　　阿部　　福西
山西　　　　　　坂本
　　田中　　鈴木
　　　　櫛野
サブ　山本　松井　中西　斎藤　佐藤　服部
　　　河村　名波　藤田　山岸　林　　西野　
キャプテン　祖母井　チェアマン　荒田
監督　オシム　コーチ　ドゥンガ　ＧＫコーチ　ディド

何を意図しているんだろうか。

>>470
基本的に朝の散歩でパッと思いついたことを練習なり試合なりに
反映しているようです。

このスレ本格的に終わったなｗ

視察も○投げかいな。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-031025-0013.html

肯定スレが意気ごんでるのであげ

最近ぱっとしないね。

>>475
しかしあんなの良く肯定できるよね。
スレ全体の空気からしてジーコに関してもう呆れてしまったんだろうけど。

アンチ完全に沈黙ですねｗ

>>477
だからといって君たちは完全に勝ったというわけではない。

ジーコ厨は試合の内容の話出来ないからね。
そりゃ相手するの飽きるだろうよ。

結果出して廃れちゃったね。

ジーコのせいで日本代表に飽きてきた

動きがないから騒ぎ様もない。
とはいえ平穏もそう悪いいものではない。

>>482
応援スレは盛り上がってるよ。

アンチが集まらなくなったのを擁護派のせいにしてるようじゃ
もうほんとおしまいだね。
アンチジーコ完敗ですな。

声を出しあうことでフォローしあったり、共有のイメージを持って動くってのは
わかるんだけどさ。

パルマで監督の戦略で右に張ってろと指示が出ても、なかなか従わなかった中田が
代表戦で、もし他の選手から「右に張ってろ！」と言われたら素直に従うのか？

茂庭が指示出した時のように「何でだよ！」ってなるんじゃねーの。

>>483
あれが「盛り上がってる」っていうなら、別にいいけどさー。(w
ほとんど数名のカキコ（しかも意味もなく長文）で占められてて、
単に暇なんだなーって。
個人的にはコンフェデの時の方が活気があったし。
やっぱエスプリみたいに、ある程度しっかりした考えもって香具師がいたからか？

>>484
んでもそうやって言い合わないで腹ん中に不満貯めてると、そのうち空中分解に…

　　　　　　　　　_,,,,､､､､､､,,_
　　　　　 _､-''~:::::::::::::::::::::::"ｰ-,,
　　　　　;":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i!
　　　∩ |:::/￣￣￣｀'￣￣¨ヾ::::|
　　（⊂）|:::|　 ━､_　　_.━ 　 |.:.::|
　　 |　|　|/　 ,-ｪｭ ､　,-ｪｭ､　 |.:.:|_　　　　みんなでドイツにいくぞ！
　　 |　|（ﾞ| 　 ´￣ ,/　､ ￣`　 |/,. |＿_
　　 |／＼|　（　､ ﾞ､__,-''　、)ヽ__／ノ:∧
　　l`‐⌒ヽ＼ 　`こニﾆ'´　_..┘丿(:./~ヽ
　　＼‐⌒ｰ　|＼＿＿_ _,∠|:.:.:.: < ）|::|　|
　　 　＼:.:.:.:.└-＼-ｰ/ ┌‐┐:.:. :.:.:.├┤
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　　　　　　　　　 `i､:.:.:.:.:../　　ヾ（_　 ）`ヽ､
　　　　　　　　　　 └┬~　_..-'´`! `'-､.___）
　　　　　　　　　　　　└''" `ｰ-┴┐　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `''''"

中途半端なヤツがレスつけまくるよりレスがないほうがいい。
見やすいから。

いわゆる強豪と呼ばれている国は、高い個人技をベースに
組織力で戦っている。

守備の組織は、どこの国でも向上しているのだから、より速い
判断と厳しいプレスの中で基本がしっかりできるかどうかで
差が出てしまう。
今の日本代表のように、攻撃面で速い攻めがない、スピードのある選手が
いないと得点できる確立は少ない。
組織さえも捨ててしまえばなおさらだ、黄金の個人技ですら高いとは
いえないのだから。

ジーコが視察するチームのホームゲームは負けるという法則があるけど
今まさに市原がその洗礼を受けつつある。

だから何？

ジーコには運がない。
運を導くための論理的アプローチが欠けている。

アフリカが組織力を身につけたら、世界でも強豪の仲間入りをし始めた。
日本は組織力を捨て去って、強豪の仲間入りを辞退した。
とほほほほ。

応援スレに行ってみたけど
パナウェーブみたいな閉鎖的集団の馴れ合いみたいでちょっとキモかったよ。

ジーコを語っていると人は皆精神が歪んでいくみたいだね。

ここの住人ほど馴れ合いはないように思うが。

俺は、こりゃ鹿嶋でもないな…と思っていたんだが…ここ３試合くら
い見ててふと思った。この形は初期の鹿島で無かったわけでもない？
鹿島初期、強い相手とやった時、ジーコに絡む1〜2人で攻撃かけて、
あとは守備という...通常はサイド攻撃もあるサッカーだったが、そ
うした形もあったことを思い出した。

鹿島のジーコにとって必要だったのは、自分の正確なアシストを
ゴールに合わせるだけの人間。なければ己で行って決める。
もしくはFK（＝1得点直結）をゴール前でもらうFW。その3つがあ
れば鹿島は勝った。鹿島の総得点のほとんどが、ジーコのアシスト
又はジーコのゴールだった。

>>495
もう目標とする意見は同じだし。

ジェフの実況スレではジーコ帰れレスいっぱいついていたけど。

>>494
モトヤンとかいう糞コテ（都合の悪い質問にはへなぎ並のスルーを決める）とその信者（多分ネタか自演）がキモイな

|
|
|￣￣￣￣￣￣＼
| 　　 　　　　　　　 ＼
|. 　　　　　　　　　　　ヽ
|.　　　　　　　　　　　　 |　代わろうか？
|　（●）　　　 （●）　　 |
|:: 　 ＼＿＿_／　　　　|
|:::::::.　　＼／　　　　 .ノ

>>499
あなたも勘弁してください。

ジーコが去った後、鹿島に影響力を残すジーコが連れて来たのが
レオナルド。ジーコと同じく、一人で行って決めることのできる
MF。自分のパートナーともいえるアルシンドが出て行く事になっ
ても、レオナルドを取る（アルとレオは個人的に合わない為？）

俺はどうもジーコは当初のブラジルというイメージから落ちて、
その当事のイメージでやってるように思えてきた。まぁ個、個と
我々が騒ぐよりももっと高い個をジーコが求めているような気が
してきた…
それは…やはり…無理ではと思う。

だからジーコの理想が間違ってるとかじゃなくって
ジーコに監督としての能力が無いのが問題なんだよな

490 名前： [] 投稿日：03/10/25 20:28 ID:CGJ8D1km
ジーコが視察するチームのホームゲームは負けるという法則があるけど
今まさに市原がその洗礼を受けつつある。

ﾜﾗｴﾙ

久しぶりにこのスタイルで
└⊆≡⊇┘　　／能力がないというよりは経験の無さからくる問題のほうが多いですな。
　 (*´∀｀)ﾉ　＜　　・経験があれば長期的な視野に立ってある程度計画的、効率的に思考できますが
.　 　　　　　　　 ＼　経験が無ければ目の前にあるノルマを1つ1つとにかく全力でこなしていくしかない。
　　　　　　　　　　　　同情の余地は無いけどジーコも試行錯誤しているんでしょう、経験が無いから当たり前のことなんだけど。
　　　　　　　　　　　・後問題なのはジーコは今後日本でもブラジルに帰っても監督業をする気はないという話なんですが。
　　　　　　　　　　　　日本での代表監督の経験が無になる可能性も大なわけで・・・それは虚しい。

ジーコがアルシンドやレオナルドに与えた指示は「自由にやれ」だろうな。
それを全面的に他の選手がバックアップしたのが初期鹿島。

わらっていられた頃が懐かしいね、親衛隊さん。
一部の人を除いて、ジーコ個人を誹謗する人はいないので
なまあたたかく見ていくしかないね。
　
しかし、こういうことを押し付けられても、低いレベルではあるけれど
受け入れてしまうのだよね、日本のサッカーは。
だから、サンドニショックのような事がないと気がつかない。
これから起こるとすれば、ドーハの現実しかないけどね。

いやいや、ジーコがアルシンドに与えた指示はジーコを見て走れ
だと思う。ベルディ移籍後ぱっとしないでしょ。
同じくレオナルドの時は、自分の代わりだから、レオナルドを見て
走れかな？

当事はジーコをみんなが見ていた。
今はジーコが皆を見なきゃならない。この差は大きい。

>当事はジーコをみんなが見ていた。
>今はジーコが皆を見なきゃならない。この差は大きい。

ちとｵﾓﾛｲ

今日の鹿島のＭＦ深井、ＦＷ野沢は髭ちゃんと監督してんなって興味深く見たよ。
特に深井はいいと思ったね。２列目にスピードあるドリブル出来て、
得点感覚ある選手がいるとイイ。野沢は能力的に無理だったようだが・・・。
代表でもＭＦ柳沢、ＦＷ中田or中村or小野とかあってもいいんじゃないかなぁ。

>>508
ジーコがいるときはそうだよね。
でも、あんまりジーコは試合に出れなかったから。
基本的に中心選手とそうでない選手で壁がすごくある。

>>503
だから何？愛媛ちゃん。

>>510
鹿島は基本的にＦＷとＭＦは縦のポジションチェンジするからね。
小笠原や本山は得点力があるし、柳沢や鈴木はＭＦでもやれる。

おかしい。このサッカーを鹿島に仕込んだのは誰だ？ｗ

うん…ジーコには局面局面での個人戦術は自分だったらこ〜するで
イメージからコーチングできるとは思うのだけど（たぶん神技）
全体やバランス、トータルフットボールには〜程遠いと思う。
マンマーク指示してその通りやった秋田外して、やらなかった
宮本を採用したのも、個人能力のうちという解釈かもしれない。
絶賛してても見切りは早いよ、アルシンド、大野、阿部…
いずれにしても守備面を見れないのは自覚もあるわけで（守備コーチの件）
そうした要請は跳ね除けて、ジーコを全面的に？信頼していると言いはる、
かの人がよくわからん。ジーコも代表も飼い殺し…

>>514
とりあえず守備面については、いいと思って選んだメンバーが虐殺され、
やけくそで総取っ替えしたら何となく機能しちゃったりで、なにがなにやら
わかんなくなってしまったんだろう。

ていうかジーコの年俸削ってちゃんとしたコーチ招聘しようよ・・・・・・。

>>515
お！IDにDFとFWがいる…

>>515
つか、守備と攻撃が分離してる時点でＯＵＴ。

>>514
本当に信頼しているなら
「全面的に信頼している」なんて公言しないで発言は控えめになるはず。
しょせんは日本人監督へのつなぎと
「とにかく話題になればいい」という客寄せパンダを期待してるのが本音だと思うよ。
で、結果が出れば御の字と･･･

大体、持病（糖尿病）抱えた人がTDやってるからね。
治療に専念したほうがいいと思うけど。

>>517
いや、分離自体は悪くないと思うのよ。分業って意味ではね。
ただ、その場合特に底二人の選択がおかしい。

つか、すごい低レベルな話、ジーコ＞＞＞川渕。
川渕にジーコの底は見えない。

いや〜金は…協会のあぶく銭だろうし。。。年某削ってって考えるまで
もなく、信頼してるというなら要望聞きゃいいし、そうまでして駄目なら
駄目で任せた責任も、取らせる責任も明確になる。
つ〜か、ここまでダラダラやるよりは何かやれ協会って感じ。
なんか変なんだよ　ジーコ監督って立場そのものが。

￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　
　　　|:::::::::::::./// ＼＿＿_／ /// 　|
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ

>>523
そのAAって田坂？

「全面的に信頼している」＝「（失敗したときの）全責任はてめーにある」

　　　　　　,. -ーーｰ‐- ､
.　　　 　 /　 .'""""""""i
　　　　　ｌ 　 ゝ 　　　　　|
　　　 　 |　 ｜　 ━　 ━　　　　　
　　　　　|　 /　　 ‐　　 ‐　　　　　田坂って・・・・。
　　　　　（6 　　　　　 ＼　　　　　
　　　 　　 ヽ.　　　,,,,, ─' 　　　　　ダメな監督の象徴だよ
　　　　　　, -＼.　￣￣l　　　　　　
　　　　　/　 ／ 　 ''''''' ､ヽ
　　　　 ｜ ｜ c_　i ш│ |
　　|￣￣＼ >　　 l　　'､/　￣|
　　|＿＿＿ｌ　　　 ､　 ヽ＿＿|
　　|＼　　　 ＼;⌒) ､;⌒)　　　 ＼
　　　 ||￣￣￣|＿|　|＿| ￣￣￣||
　　　　　　　　 (＿ヽ(＿ヽ

なにげに森岡も遠藤も服部も理由がわからないままに切られてしまったな。

>>526
知らなかった････

>>527
遠藤は普通に切られていないだろ｡
おまえ言葉の意味を分かっていないのか?
主力ボランチがいないときの一番手は遠藤だろ｡

森岡はクラブチームであの出来じゃあしょうがない｡
ナビスコカップなんて田中とエメにスコスコ抜かれてたし。

服部は最近ずっと怪我をしていただろ｡
怪我をしていたのに代表に呼ばれるわけがない｡

>>524
横浜ベイスターズの山下監督じゃないか？

欧州遠征では小野になったな、ボランチ。
うまく行ってる時は変えない、んじゃなかったのか？

　　　　　　　　　　＿　/⌒＼
　　　　　　　　　/ ／￣￣￣￣￣￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|/　　　　　　　　　 ＼　　＜　今、「ジーコは遠藤をスタメン使うべき」って書き込んできた。リアルで。
　　　　　　　　　/　　 ∠,,＿ﾉ　ｿ　＿ ,,.. _）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　／| 　'',,（(ノ )　　 ノ (＼)　 |
　　　　　　　 |　| 　　　￣'　　　　　￣　イ　　　ﾊｧ　ﾊｧ
　　　　　　 　＼| υ 　　　　､_/ﾛﾛﾛ)_ ノ
　　　　　　　　/　　　　　　　　￣￣　　＼
　　　 　 　 ／|　　　　υ　　　　　　　　　 ＼
　 　 　 　 （　.| 　　　/　　ﾉ￣￣￣）　 ﾉ　　＼
　　　　　　 ヽ.|◯　　| 　 ﾉ￣￣￣）　 /＼　○＼
　　　　　　　/.| 　o　.| 　ﾉ￣￣￣）　/　　＼　oﾟ ＼

犬スレ

496 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：03/10/25 23:31 ID:B/LMKrIu
そういや爺子がスタに現われた時は「例のジンクスで負けるのか・・・」と鬱になったな。
実際本当に負けそうな雰囲気だったんだけど爺子がスタを去った途端追いついた。
爺子恐るべし。


ていうかアレ見る前に帰ったのか。サッカー観戦者として可哀想に思うのうｗ。

カップはそうでもないけど、リーグだと
ジーコのジンクス破れたチーム1チームしかないよね。
なお、正確には「負ける」じゃなくて「勝てない」だと思う。

>>534
そうか、それで最近は鹿に(ry

ジーコが来ると緊張するんだな、きっと。

ジーコに呼ばれて控えのまま試合に出られずに外された選手って何人？

ジーコが監督だとサッカー界の話題が減るんだよなぁ
トルシエの頃の熱気が足りねぇよ

こんばんわ、downer classよ
そろそろ、このｽﾚ廃止の方向で頼むよ
まあ、ホームレスから公園や駅ホームを取り上げるようで心苦しいが、
未だに、ジーコジーコ騒いでるシャダシャダウンコは、
テメエの指をテメエのケツの穴に突っ込んで、またそれを咥えてろバカヤロ。

ジーコサッカーって、カウンター狙いばかりで全然面白くないんだけど。
さらに、選手個人の出来不出来に左右されやすく不安定。
トルシエ時代の選手をそのまま使うだけで、新しい発見もない。
監督が変われば半分以上選手は入れ替えるべき。
どうしても必要な経験者は本番前に合流させれば済むことだ。
コンビネーションも問題なく能力値も大体判明している欧州組を
親善試合で呼んで何か意味あるのだろうか？

ふーん、ここの住人にはコンフェデもカウンター狙いばかりに見えたんだ。

なるほどねぇ。

稲本ゴールｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━━!!!!

稲本動画
http://user.chol.com/~neter/Soccer/[Premier_League]10.25_Fulham.vs.ManUTD_Goal4.wmv



うｐしました感謝しろよ

>>541
何事にも例外はあるってことでは。

>>543
どうせよそのスレで張られた奴張り直してるだけだろ。
あんま偉そうにすんな。ありがとう。

そういや川淵さんも、同様のジンクス持ってなかった？

あ〜、代表でも稲本のゴール見てぇ・・・。

>>546
三都主の尻拭いに奔走してるのでしばらくは無理ですｗ

日本はFIFAランク落ちました。

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200310/st2003102511.html

>>548
４日まえから知ってた

「早く　早く　早く」

　　　　　　　　あるでれす

>>543
ジーコが何かを思いついたようです。

Jリーグ１００年もかけてたら、２．３年で中国に抜かれそうです。
Kさん１００年とか、ジーコとか、言葉に酔ってませんか…
心配です。

ジーコジャパンで賛否両論なのは、小野と稲本の起用法だな。
小野はともかく稲本は低い位置で使うべきなのか、戸田、福西の方がいいんじゃないか
と言う気がする。

後ろから出て区から委員だろ

鹿島は3バックにして良くなってきたのに4バックに戻して失敗した
と鹿ファンからの評価があったのは興味深いなあ

>>546
4バック（実質サントスは無力なので3バック）の門番が大変で
それどころじゃありません

日刊のサイトみたけど
なんで田嶋のコメントばっかでジーコのコメントがないんじゃああああああ？

Jの百年構想なんてあてになんね。

第一１年目のJの扱いと１０年目のJの扱い、何が変わった？

完全に衰退してるじゃん

開幕後数年のブームは別物、97年辺りで底を打って現在は上昇傾向にある

>>558
＞第一１年目のJの扱いと１０年目のJの扱い、何が変わった？


・降格争いが面白い
・2強時代じゃなくなった
・年金リーグじゃなくなった

>>559
Jの地上波（生放送）は？明らかに減ってると思うけど。
W杯であれだけ稼いでもJの視聴率は上がらん。

例えばヨーロッパだと

観客が多かった→テレビ放映が増え、資金が増えた→有名選手獲得→益々成長(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

という流れだけど、Jは逆行してる気がする。観客は増えてるかもしれんが。

o5f50D5eは痛いな

ヨーロッパでも放映権で稼いでいるのは一部のクラブのみ、日の当たらないクラブ、リーグなんていくらでもある。

>>560
重大なことを一つ忘れてる

・芝のグラウンドが普及した

J初年度あたりは、まだ土のグラウンドで試合してるとこも多かった。

スレ違いだからコレで最後
今年のJのチャンピオンシップは１５％もいかない。２桁いったら奇跡。

２桁いけば上等だな、基本は地域密着だから他の地域で数字が取れないのは当たり前

ID:PVxQnYIR　←　こいつ痛すぎ

最近は野球界にも愛媛がいることはよくわかったと。
…いやK君か。

地方のクラブの盛り上がりが以前とは違うよな。

スタジアムで見れるし、CM入れずらいし、CS、BSの優良コンテンツだし、
地方局ではそこそこ見られてるし。


チャンピオンシップみたいのはイベントとして盛り上げ方しだいだし。

ホーム＆アウェーが定着してきたのか、ビジターって言いずらそうだし。

>>568
確かに痛々しいな

ほら、これからＴＢＳでサッカー中継だぞ
サッカーが好きでＪの視聴率が心配なら見ろ
ＴＶ局から謝礼が出るかもしれないし

飛行機に乗ってパイロットに操縦をまかせる。

シロウトはすっこんでろ？

>>573
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

10年前と違うのは、観客動員数だな。
新潟と仙台ができたのが大きいが、Ｊ２までふくめりゃあ、
相当規模の大きいリーグになってきているぞ。
Ｊ２の平均観客動員数は、たいていの国の2部リーグを上回る。

そうやって地元から着々と積み上げていくのが100年構想の本来の意味。
今この時点でのチャンピオンシップの視聴率なんかは、どうでもいいんだよ。

視　聴　率　な　ん　て　捏　造　で　き　る　か　ら　な

ほんと視聴率ばかりに目がいって地域密着も知らない馬鹿がいると困るよな｡
ID:o5f50D5eは読売のプロデューサーみたいだ｡

100年構想みたいな電波はどうでもいいが
いいかげん前期後期の2シーズン制はやめろ
秋開幕にしろ
降格を4チームに増やせ
審判のレベルを上げろ

以上

>>579
>>100年構想みたいな電波

一番の電波はお前

以上

>>579
同意

それだけで十分マシなリーグになる
結局川淵ら（ｻｶ協会）の金づるリーグなんだよ
今のところ

>>579
秋開幕って、日本の学制とか地域による気候差とかちゃんと考えてるの？
北海道、東北、日本海側（北信越、群馬の一部）とかの冬はどーすんのさ？
お願い。答えて？

でも実質莫大な金を稼げるのは代表だから
Jは軽視されて当然だがねw
代表さまさまですな〜

Ｊは各クラブ、バック席に人埋められるような価格設定にしる。

>>579
なあ、秋に開幕したら札幌とか山形とか新潟とか仙台は
冬場どうなるんですか？


雪　　　多　　　杉　　　で　す。

寒　　　杉　　　　で　　　　す。

>>582
くだらんデメリットよりまずメリットを考えれ
欧州と全く同じとはいわんでもずらしてでも近づけるのが理想だろうが
本格的な冬場はオフにするなり天皇杯でお茶を濁せやw

罰として>>579には2月に札幌の真駒内公園で
半そで短パンでリフティングしてもらいま〜す。

>>579のような、全てを欧州と同じ基準にしておけば間違いないとか思っている馬鹿はほっとけ｡
気候さも考えられない位の低脳なんだろうからな。
その馬鹿意見に同意している>>581も自分で考える事も出来ない知障。

>>586
おまえもう死ねよ。
レベルが低すぎて話にならんわ｡

ここってホントにわかばっかだなw
ま、おまえらはJがお似合いだよ

>>590
ニワカはお前の事だろ｡
いいから欧州コンプレックスは早く死ねよ｡

豪雪地帯、寒冷地のチームは冬場は「出稼ぎシリーズ」と称した
アウェー連戦でも強制しないと、とてもじゃないけど秋冬なんてできねぇよな。
気象統計でも取って、雪降り杉な時期はウインターブレイクにするのと組み合わせれば、
多少そういうハンデは防げるだろうけど。

寒さで怪我も増えるしな｡

前期７月開幕〜１１月
後期１２月、２月下旬〜５月
１、２月はウインターブレイク。
これならできなくもないかなぁ？どうよ？

>>579
だいたいこういうのはさんざん議論されてるが、協会は首を縦に振りたくないらしい。
すべてはスポンサー様のご意向であらせられます。
2シーズン制は磐田が完全優勝しても「それがなにか？」みたいな態度だし（w
天皇杯なんかの日程もそろそろ考えないといかんと思うがね。
全ては金です。

金は大事だろ
ｵﾏｴﾗは中学生か

問題は金云々よりもスポンサーが１ｓｔと２ndで違うことだよな

>>594
北海道は3月上旬開幕ですらきついぐらいの寒さです。

>>597
だから豪雪地帯、寒冷地域は２月下旬〜３月はアウェーで。。。

>>597
ドイツや東欧ですらやってるだろ
ノルウェーのようなガチの国は夏場しか無理だが

>>594問題ない。

>>598
597のようなバカは日程まで頭が回ってないのです。
「オラが地元は雪がすごいっぺよ！」
これで頭いっぱいいっぱいw

チンカス禿が吠えんなや。

何が地域密着だ。
金がなければいい選手がとってこれないぞ。
全国規模で人気のあるチームを作らないと盛り上がるわけがない。
全国区のテレビ放送がなければ人気が出ない。
巨人のような球団があって初めて地方の弱小球団もそれをいかに
工夫して倒すかと言うところに燃え、巨人系球団は常勝を目標に
切磋琢磨しリーグのレベルが向上する。
弱小チーム同士の試合なんて面白くない。
海外サッカーだって強豪同士の試合は面白いがそれ弱小同士の
試合なんて見る気しない。

>>600
冬場オフで一応成立してるんだからそれでいーじゃねーか。
つーかそもそも日程を変えるほどの権限も無いおまえに
言われたかねぇよ。ヴォケ。

>>603
ﾌﾟｯ　雪かきでもしてろや（藁

ぶっちゃけ東北や北海道なんてどうでもいい
なんで東北北海道のカレンダーに気を使わにゃならんのだ
欧州に合わせるか東北北海道に合わせるかどっちかにしろっていわれたら当然欧州だろ
関東以南は真冬だろうがサッカーできる
人口も圧倒的に多く、文化水準も高い関東以南を中心に考えればよい
東京、名古屋、大阪、福岡あたりが盛り上がらんことにはリーグも盛り上がらない
東北北海道のやつらにはアイスホッケーでもやらせとけよ

Ｊリーグ全部が強豪なら満足なんだろ
客席は常に満員で国中がサッカー一色で…
断言してもいいがそんなリーグどこにも存在しねーよ
観る気がしないのは勝敗が自分に関係無いか薄いかだろ
中田のペルージャも弱小だったけど沢山の人たちが観てた

>>606
＞国中がサッカー一色

ブラジル

>>607
ブラジルはサッカーとセックスとバーリトゥードが３大国技だからなｗ

ブラジル国民全員サッカーに関心があるかというとそんなことない
ブラジル国民全員に人気なのはセレソンだけ

>>594
でもそれにする積極的理由はないわな。
なるたけ寒くなりそうな時期は避けるのがベストだと思う。

>>600
煽るしかない脳無しクズは消えろや。

>>602
読売の犬発見

まあバランスの問題だ。
レアルタイプのチームも2つくらいは必要だろう。
そうすれば選手も金もよく回って活性化する。
貧乏地方と金持ち全国区の対決もあったほうが盛り上がる。

どうだ？

無理矢理つくるのはバカだろ
同類のチェルシーなんて冷笑されてるし

>>605
> ぶっちゃけ東北や北海道なんてどうでもいい
> なんで東北北海道のカレンダーに気を使わにゃならんのだ

東北北海道に観客動員力のあるチームが固まってるからですがな
新潟・仙台・札幌

東北北海道つーか雪国な。
仙台は雪そんなに多くない。新潟の方がすごい。

なんでそこまで欧州に気をつかうのかわからん
欧州に移籍し易いからか？
自国リーグはスリナム牧場か？
思考がまるでジーコだな

ジーコは頭がちょっと弱い

お前がな。

もっと弱い人来た

新潟は（県内のほかの町ほどは降らないが）一晩で３０ｃｍくらい積もることがよくある
１時間でも１０ｃｍ積もることも。これだけ降るところはヨーロッパでも珍しいと思うよ
ヒーターか何かでどうにかなるのかもしれないがピッチが水浸しになるし
あまりいい環境じゃないな

実際毎年数人欧州移籍しているんだから
今の日程でいいんじゃない

薩川、エメと交錯であぼーん。残念ですたね。。。

アンチジーコは頭が弱いからな。しょうがないよ。

>>602
みたいなのをにわかと呼ぶ。
まずはＪで自分のサポートするチームを作って来い。

>>606
そんなことは言ってない。
また中田を見るのは日本人だから。
しかも初めて大活躍したから。
もしビッグクラブで同じくらい活躍すればもっと
見る人が増えたことは言うまでもない。

J7NOeQDW
そんなどこかで聞いたような意見（しかも既に否定されている）じゃなくて
自分の言葉で語れよ
自分のクラブをスタジアムに見に行ったときやＴＶ感染したときの問題点とかね

ＴＶ観ながら、ふと思った

ジーコって、Ｊリーガー初の日本代表監督なんだね(ﾟーﾟ；）

だから何？って言われると困るけど・・・

>>627
そういわれればそうだな

ジーコはうんこ

行くか。誰か俺とガチで議論しない？

>>582
遅レスですが日本の学制と開幕時期はそれほど関係ないと思いますよ
アメリカは秋に学校始まるがメジャーリーグは春開幕だし。

>>627
そう。しかも選手で優勝したし、総監督でチーム運営にもかかわってる。
兄エドゥを引き込んだのも今までの流れと同じ。だから、鹿島の時と違うのは
使える外人を入れたことだけなんだよな〜

>>630
自分のスタンスを明確にして、そのうえで何について議論したいのか言うべきでは。

2ch厨らしいな。w
スタンスが先っていう。

>>632
じゃあ、使える外人を帰化させる。

>>634
ディベートの基本だけどな。
ま、厳密に言えば確かに議論と討論てのはちょっと違うけどさ。

使える外人＝代表選手

最後はどこまで自分の責任で行動するのかの違いだ。
MFに人材が豊富なのは、最後はまかせたで通用するから。
他人には指示を出すが、自分は指示どうりしか動かないのは
誰。

攻撃の最後は個人がどこまでチャレンジするかどうか。
こんなことは、もう何十年と言われている事で、ジーコになった
からといって特に問題視することでもなかったはずだ。

idがジーコっぽい

Ｗ杯アジア１次予選で欧州組５日前招集へ
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-031026-0017.html

日本サッカー協会の田嶋幸三技術委員長（４５）は２５日、
来年２月１８日に予定されるＷ杯アジア１次予選初戦の５日前に欧州組を招集する方針を明らかにした。
「基本的に５日前に呼ぶ方向で準備している」と話した。
直前の同１４、１５日に欧州リーグが開催され日程が重なるが
「リーグ戦は１試合欠場することになるでしょう」とＷ杯予選を最優先させることを明言した。

　
　なるほど、１月にやる「それなり」の２試合はアジアカップ対策ですか。
　海外組の所属チームにこれだけの譲歩をさせるんだから、呼べる訳もないし。
　

ジーコになって４勝だぜ。いいか４勝しかしてないんだぞ。
そかも、その内容が・・・
ラッキーゴールの韓国戦、明らかに格下ニュージーランド戦、
三軍ナイジェリア戦、それに今回のチュニジア戦。
確かに今は勝ち負けより内容かもしれないが、その内容が最悪。
逆に言えばあんなんでよく４勝出来たのか不思議。

語り尽くされていることではあるだろうが・・・

１次予選ごときにヨーロッパ組を召集する必要が
あるのだろうかねえ？？？

内容のいい試合＝強豪相手にある程度ボールを支配できた試合、では勝てていない。
おもしろいところだよな。
きちんと支配して勝ったのは、ＮＺとナイジェリアだけ、他はポゼッションで負けている。

今の思いつきの、遅い攻めでは、きちんと組織された守備は崩せないということだろうな。

スケジュールを突き合わせてみると

１１月：カメルーン戦→海外組中心
１２月：東アジア選手権→ＣＳ＆海外組抜き
　１月：練習試合２試合→海外組抜き（Ａマッチ開催の１試合だけ召集？）
　２月：１次予選ホーム→海外組中心
　３月：２次予選アウェー→海外組中心

　微妙にぶつ切り。
　つか予選の布陣で臨める前哨戦ってば、もうカメルーン戦しかないべ。
　「それなり」の１試合でコケてもパニックだな。

>>642
電通の思惑。


つうか電通がプロデュースする企業はその後経営の危機に陥るという話だけど。

>>642
そういう問題じゃねーだろ
予選にベストメンバーくまねー国はねーよ
それに、選手にとっちゃ、いきなり集まって連係成熟させろって無理
個人プレーの競技じゃないんだから、
長い予選を戦いながらひとつのチームを作っていくもんだろ？代表っつうのは
なんでそういうのがわからんやつが多いんだろな

レギュラー組の連携は親善試合で十分とっただろ。
一次予選は控え組に連携とらせろや。

日本は一次予選でベストメンバー組まないと勝ちあがれない国なんですよ。

>>648
まさにジー弱

＞・芝のグラウンドが普及した
＞
＞J初年度あたりは、まだ土のグラウンドで試合してるとこも多かった。
J1-2年目なんて、緑色の砂撒いて試合してたからな。
ちょっと雨が降ったら、グラウンドが田んぼになったし。

ジーコは常に出来るかぎりベストメンバーで勝ちにいくサッカーだからなぁ。
だから親善試合とかでも相手が同格以上とか本気出してこないとそこそこの結果
は出せるんだけど選手のコンディションも所属チームとの関係も考えないしサブメンバーを
試すこともあんまりないと。

>>642>>648
確かに海外組以外を出した時に、ある程度計算できるようなら良いのだが、
今のところほとんど計算できない（と言うか「出たとこ勝負」）気がするんだよね。

国内組だけで「基本ベース」作って、それに上乗せする、ってやり方するには、
海外でプレーする選手が多くなってきたし。

アジアで他国に比べて、「個」で極端に劣るとは思わないんだけど、
相手がそれ以上の組織や連携で向かってきた場合や、
こちらの弱点を執拗に突くような戦い方してきた時に、
ジーコの監督としての器がハッキリすると思う。

>>651
あとさきを考えないその日暮らしのジーコサカー。

マンマーク付けられて連携のバランス崩されたときどうするのかは見てみたい。

長い予選とゆーたところで、緒戦のホームで蹴躓いたらいきなり駄目ぽ濃厚。
たとえ負けても１月後のアウェーまでに立て直せる度量があればいいんだけど。

J-NETのジーコ擁護（まあＮＯＢ○氏なんだけど）見てたら腹立ってきた。
精神論ばっか。鹿島がつまづいてるのも、ＦＷ補強を怠ったことや怪我人病人
ＤＦラインの老朽化に伴うヘタレとしっかり理由があるのに、ＮＯＢＵ氏に
かかれば「求心力」だもんな。
雑誌の裏の「幸福のペンダント」をうっかり買ってしまった俺でも精神論は
もうお腹いっぱいだ。

あの人は信仰者だからしょーがない。
この世をめぐる恩寵の全てはジーコに由来していると本気で信じている御仁だ。
そういうものだと諦めないと。

>>645
まるで焼畑農業だな。

電痛集中攻撃スレでもたてるか

>>641
＿|￣|○

ここんとこＪ−ＮＥＴを見てなくて６５６−６５７を見て久々に見たんだが
ケットってのは相当のアホか余程の暇人だな
２・３回レスすりゃＮＯＢＵが異常者なのはすぐ分かるはずなのに律儀にレス返すんだもんなぁ

>>660
愛媛いじりみたいなものじゃないのか（ｗ

>>660
痛々しくてJ-NETは最近見てないよ。(w
ケットが某氏にもレス付け始めたのは恐ろしく前からだから、
今更相手の人格を理由にレス付けないって訳にはいかないかと。
そういうのもあって、J-NETは苦手だ・・・。

J-NETって何？

　　　　　　　　　　　自主性なんだよね　　
　　　　　　　　　〜〜〜〜〜 ○〜〜〜〜
　　　　　　　　　　　　　　。O

　　　　　／　 ;;;　;;;;;;ﾐﾐ　ﾐﾐ　 ＼
　　　　／ 　;;;　;;;;;;　ﾐﾐﾐ　　　　 ＼
　　　( (( ( ( ( ( ( (　ﾐﾐﾐﾐﾐ　ﾐﾐﾐﾐ从ﾐ
　　///ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ从　ヾﾐﾐﾐ　ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽﾐ
　　//;;;;ﾉﾉﾉﾉ　ﾉﾉ 　ﾐﾐヽﾐヽﾐﾐﾐﾐﾉ从　
　 　　;;;;;;ﾉ-=・　　　 　　=・ゝ　ﾐﾐﾐ
　　　ﾐ;ﾐﾐﾐﾐ　　　 ﾉ　　　　　　|ﾐﾐ　　
　　　　ﾐ从 　　　(___)　　　　/ﾐ
　　　　　ﾐﾐ::ヽ　　____　　　　|ﾐ
　　　　　　 ヽ:::　ｰ==--'　 /　　　　　　　　
　　　　　　　 ヽ　　￣　 　/
　　　　＿＿／＼　＿_,. /＼＿　
　　／:::::::::::::＼　 ＼___/　 /::::::::＼

　　

>>663
厨房板のこと

　ジーコジャパンのアキレス腱は(自分は)「うまい」(と思い込んでいる)選手たち。
「うまい」(と思い込んでいる)選手を多く抱えていると、ボールの動きが停滞してしまうだけではなく、
それが原因でフリーランニングが消極的になってしまうなど、組織プレーが うまく機能しない。
出てくるのは、必要もないところでの単独勝負ばかり。

　そういう場合、そんな高い「個人能力」が、全体的なチーム力となって集約されない。
彼らはパスを受けたら、ほとんどといっていいくらいボールを「こねくり回し」、
単独勝負のチャンスを狙う。そして、ボールの動きがそこで停滞してしまう。
パスを回すにしても、（相手に次のパスを狙われてしまうような）詰まった状態になってから。
これでは、「ゲームの流れの中」で相手にボールを奪い返され、危険なカウンターを
くらってしまう恐れがある。

　彼らにまずボールをスムーズに動かすことを心掛けるよう意識させる。
その方が、単独で勝負を仕掛けたり、効果的な「タメ」を演出できる場面をつくり出しやすいはず。
　　　　　　　
なんてね。

こんばんわ、このスレの伸びも鈍ってるね。
オレの出番も減るってコトだな。

海外組みもぱっとしないね
その昔、黄金に見せる錬金術師でもいたんだろ〜か？・・・

海外組がパッとしないのは、無理やり代表に召集するジーコのせいだとやつ当たりしてみるか。

最近の召集に限るとジーコじゃなくてかわぶ（ry

無理やりっつ〜か・・・しゃぶり尽くされてボロボロにはなる。

大久保ってジーコに呼ばれる度ショボくなり
桜に戻ればちょっと回復　って言うのを繰り返してないか？

何でもジーコのせいだなw

ニッカンの海外サッカー見出しより

ゾルダー鈴木途中出場も無得点／ベルギー ［27日01:37］
柳沢、初先発も前半だけで交代／セリエＡ ［27日01:30］
レジーナ俊輔、先発も途中交代／セリエＡ ［27日01:30］
パルマ中田、今季初の不出場／セリエＡ ［27日01:29］
藤田先発も前半だけで交代／オランダ ［27日00:50］
フェイエ小野フル出場も無得点／オランダ ［27日00:50］
トットナム戸田ベンチ外れる／プレミア ［27日00:34］

アホスレだなw

だから、昔からエゴだって言われてる。
強引、我がまま何でもあり、点とりゃいいのよ。
トルがあれだけあおったのに、きれいなサッカ−
しかできなかった奴らなんだから、無理して
自主性に期待する事はない。
みんな、いさぎいいのが好きなんだけどね。

ジーコはあほなんだよ。
中村や小野を生かすにはターゲットになる選手が多い方がいい。
つまりＦＷ３枚入れるのがベスト。
中田は右ＳＢを使った攻撃がうまいから、右サイドに攻撃的な
選手が必要で右の前方にはスペースを作っておかないといけない。
稲本はボール奪取からのカウンターが得意で、そのためには
取りどころを絞るためのプレスと守備でフォローする選手、ゴール前に
スペースをつくる動きが必要。
アレックスは左にスペースがあってトップスピードで入り込んだときに
威力を発揮する。左にスペースをつくる動きが必要。

いっぺんに出来るわけねーだろ！

お前の頭が混乱してるだけ。

>>669
ジーコの意志というより電痛の圧力

なにが黄金の中盤だよ
欧州で全然活躍出来ねーじゃねーか
こんな奴らにこだわるジーコはキティ

トルシエは戸田はまさにプレミア向きだと言ってたなあ
またトルシエの無能さ、ジーコの見る目の確かさが証明されてしまったねｗ

ていうか否もとのゴール全然ニュースになってなくねえ？
俺このスレで初めて知ったよ。

>>681
ﾌﾟ

ジーコ監督で戸田もトットナムを退団

戸田はついてなかったな。
見る目のないヤツを納得させるにはプレミアでレギューラー取るのが
一番わかりやすかったんだが。

もう一回仕切りなおしだな。
目に見える結果を出すしか世間を黙らせることはできないので
戸田サポは次の戸田の活躍を待つしかないね。

運じゃなくて単に実力がないだけ。技術も低いし。
西澤も「ついてなかった」なのか？
そろそろ現実を認識しろよ。

ﾃｿみたいに拾ってくれるチームねえかな・・・

オフシーズンに休まず練習しまくっておいてシーズンインした途端にケガで何ヶ月もいなくなるような外国人はどこのリーグでもいらねーだろーなぁ。

>>686
そう思ってがんばるしかないね。がんばれ、戸田。
でも西澤も性格的に海外に向かなかっただけで、駄目な選手ではないからね。
今はケガもあってくすぶってるけど、西澤もきっと復活するよ。

>>686
アレだけ怪我がおおけりゃ運が無かったと見るべきだろ。
気を付けてたって確立が減るだけで、怪我をしなくなるわけじゃ無し。
実力に関しては1年目からすれば不足だったかもしれんが、
今シーズン開幕前の調子は良かった。

　今　シ　ー　ズ　ン　　開　　幕　　前　　の　調　子　は　良　か　っ　た　。

まあ技術のない選手は通用しないってことよ

まああまり686に釣られるなｗ
なんか代表厨には選手をくさす香具師が多くて嫌だな。
戸田にも広山にも藤田にも、ジーコに無視されても頑張って欲しいもんだ。

>>674
イナは頑張ったじゃ〜ん！

Jだったら手も抜けるし、ダラダラできるから
戸田も開幕前に怪我することも無かっただろうね。
いきなり厳しい環境に置かれれば余裕がなくなるから
こういう事はよくあるよ。
日本人選手に大一番の前の故障や病気が多いのは精神面が影響してるんだろうな。

まあようするにジーコのせいだろ

そういうこと言ってるからこのスレが電波スレだと思われてる。

ジーコってなんで海外にいる選手ばかりでチームを組もうとするの？
たしかに優秀な選手もいるけど・・・
プレースタイルなんてバラバラじゃん。
招集するにも時間がかかるし。
なにやら海外にコンプレックスを持ってるのかしらん？

ジーコ日本が82ブラジルを目指してて、
こういうパスワークはたとえできたとしても
http://up.isp.2ch.net/up/f2e60a61552b.mpg

このフィニッシュがありえない
正確無比のフィニッシュ
http://up.isp.2ch.net/up/3a4a02d42007.mpg
http://up.isp.2ch.net/up/883e9d2ce3e8.mpg

そうやってごまかしてたらいつまでもストライカー育たないよ。

本当にジーコは巧いなあ

>>701
これはもっとすごい
http://up.isp.2ch.net/up/f598bb010869.mpg

昔といまじゃサッカーも発展してるから
参考にはならんよ

age

>>703
そのつもりで俺も上げてます
それとまあ一息つくために
ただシュート力だけはあの当時のブラジルは今の日本よりあるのは間違いなかろ

>705
そうだろうね

すげえなあジーコは。イタリアのDF2人のプレッシャー
あっさりかわして神業のようなスルーがまた美しすぎる。

エデルのすくい上げボレーなんぞ今でさえスーパーショット物だと思うし

>>708
だな。守備戦術の違いがどうこうとかケチつける奴いるけど
絶対的な技術的クオリティが間違いなく高い。

>709
まあ守備戦術の違いってのも事実としてあるけどな

ジーコがどうした。

使えねえなあ戸田

>>695
休みなら死んでからいくらでも取れるって
練習に励んだ結果がこれだからなぁ。
運が無いって言うか馬鹿だったのかもしれない。
しかし、オシムと気が合いそうだな。

でも、がんばってた分レベルアップはしているだろう。
試合で見てみたいな。
稲本のアーセナル効果みたいなのがあったらオモシロイ。

>>714
ワタシハベツニミタクアリマセン。

ちょっと使えなそうだなぁ・・・
だいたい怪我でようやく復帰してきたところだし

稲本、戸田って歴代最高のダブルボランチだと思う。
それをあっさりW杯後捨ててしまったジーコはさすがw
稲本、名波も良かったな。アジア限定で。

小野に名波のゲームコントロールセンスと指揮能力があれば
稲本-小野もおもしろいのにね。
小野は簡単に名波を越えるかと思っていたけど、名波の壁も
けっこう厚いなぁ。

戸田はタイリーグでも修行に行ってこい

これからガチで東アジアやら予選やらやるんなら、
ボランチのどちらかは、技術オンリーの香具師じゃなくて、
汚れ役も出来た方がいいだろう。
という事で、戸田よりは福西ｷﾎﾞﾝ。
いや、マジで。

福西はテクもあるでな

俺は当分小野稲本でいいと思うよ。
戸田は予選が終わりかけてる頃に合流でいい。
トル代表だって実は1年しかやってない。

まあそうだな。

戸田がフリーだったら代表で使っておくべきだけどな。
普通の考えなら。
鈴木や川口にもそうしたように。

戸田・明神じゃなくて福西・山田卓也ってところに
ジーコのセンスの良さを感じるからな。

>>725
て言うか、山田卓試せよって。(w

心配しなくても東亜選手権で出るよ。

２年目はアルなしまだわからんし、戸田にまだチャンスもあるでしょう。
逆に海外組み0になるなんて可能性も無いともいえないし。。。

戸田ヲタ、こんな所で電波垂れ流すのはやめろ。

海外組み少なくなったら、ジーコは選手どう選ぶ？

山田ほんとに使われるのか？
右SBでも使えるとか言われながら、火事が先に使われちゃって。
なんか怪我から復帰した別の選手にポジション奪われる悪寒。

ヤングチャンピオンのルーマニア戦観戦記（漫画）の、「ガンガン指示出す中田のうしろでヨソ見してるジーコ」にﾜﾗﾀ

>>728
ジーコがこのペースで呼び戻してたら、かなりありえそうな話。