ジーコ代表監督で韓国もベトナムに敗北　143　弱

俺ら極悪非道のコインブラザーズ！

能力もないのに監督してやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ . 　∧＿∧ 　　　　zico
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　 edu
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　zico
　 （　ヽノ　　 ヽ/　ノ　　　edu
　 し（＿）　　 （＿）
前スレ
ジーコ監督で順向抑制的に弱くなった　142
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1066472453/
次スレは>>850がたてる。無理なら>>870。さらに無理なら>>890>>910>>930>>950と20レスごとに依頼。
＃過去ログとテンプレは避難所にあり。
避難所
（テンプレ、過去スレ、お約束とか役に立たないが切るとクレームが来そうなゴミの置き場）
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/zico_de_yowakunaru.html

ジー弱ルール
・愛媛立ち入り禁止
・ジーコ信者は下記スレへ
ジーコ日本代表を応援するスレ　22
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1065709999/
ジーコ代表監督で日本は史上最高に強くなる�U
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055288642/

>>1
乙。

お約束は誰か頼む。

>>1
乙。

>>1
スレタイかぶってる

韓国フル代表ベトナムに負ける
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1066590541/

>>1
乙容ﾆﾀﾞ

チョソ弱すぎ
こんなチョソに負けたらジーコもやばいだろうな

中沢佑二（25）は
「ジーコジャパンのやりたいことが分かってきた。（相手の）高さは気にならなかった」
と手応え十分だ。

藤田俊哉（ユトレヒト）
「今回は寄せ集めみたいなチームという感じもあって、最初の頃は
なんだかおとなしいチームだと思ったが、時間があればどんどんよくなることがわかった。」

高原直泰
「僕がポストに入り、ヤナギ（柳沢）さんが飛び出したり、お互いに飛び出したりと、
2人とも状況によっていい判断でやれる。徐々に個性を出せるようになっている。
（カメルーン戦は）できるなら2人でやった方がいい。お互いに成長していると思う。 」


「お互いのコミニケーションで2人で得点ができるようにしたい。
カメルーン戦（11月）も一緒にやったほうがいい。
ずっとやればお互いのことを理解できると思う、長くできればいい。
お互い変化して、成長してそれを代表で出せればいいと思います」

稲本潤一
「アウエーでも自分たちのサッカーを後半通してやれたことは収穫。
2列目からの飛び出しとか、自分たちの形も出せた。」
「特に意識してないが、伸二（小野）とはダイレクトでつないで
縦に速いサッカーを意図してできた。 」


稲本も自分たちのサッカーをアウェーでしっかり表現できたことで
自信を深めたな。
小野との関係から発生したスポンテイニアスな攻撃の多彩さは
創造性を大事にするジーコならでは。

小野伸二
「今日の試合ではうまくつなげてよかった。フィニッシュへのつなぎは
タイミングはOKだと思うから、あとは精度の問題。
仕掛けたりすれば、もっと狙っていけると思う。 」


もはやフィニッシュまでの形はしっかりできていると小野も自信を深めている。
残りは精度と最終勝負の仕掛けを増やすこと。
課題も明確だね。

中田英寿
「こっちの気合を見ると、2点3点取れた試合だった。
1戦目（チュニジア戦）も勝てたけど、チャンスで点が取れていない。
もう少し余裕で勝てたと思う。」

「ルーマニアはスピードもあっていいチームだったけど、
要所要所は抑えられた。ゴールの自滅以外に問題はなかった。」


ルーマニア相手に余裕のコメント。中田もジーコJAPANの強さを
確信してるな。
だからこそ声だしが少ないのを改善しようとあえて課題を
挙げているわけで、まさにキャプテンらしい抜け目のなさ。

■中村俊輔　　「熟してきた」「臨機応変にできるようになった」
今遠征２戦連続フル出場のＭＦ中村俊輔（レッジーナ）は
「悪くはなかった。熟してきた、じゃないけど、ＤＦとか臨機応変にできるようになった」
と収穫に満足げ

■小野伸二　「UEFA杯に向けてカン戻った」
ＭＦ小野（フェイエノールト）は今遠征での連係確立に手ごたえ。
「２試合やってカンが戻ってきた？　そうですね」。

ベトナム、一気にＷ杯予選、アジア杯の目玉になったな、これで。

川口能活
「立ち上がりがよくなかったし、日本の能力を思えば、もっとできると思う。
こういう試合は勝つことにこだわったほうがいいし、予選では勝ち点だけの
ための試合になるから、もっと勝ちにこだわらなくてはいけないと思う。」

「DFはよくやっているが、甘い雰囲気がある。予選はそんな甘いものではないと思う」


川口はジーコJAPANのチームとしての実力はあるということは
わかっていますね。
ただsmartすぎて勝ちへの貪欲さが足りないと強調してます。
気持ちの問題ですね。

■ヨルダネスク監督は「難しい試合だった」と振り返り、
「日本は世界のベスト１６に入れるチーム。中盤の４人の選手が印象的。
特に中田がよかった。力強くてとてもしっかりしている」

■ルメール監督
「日本はワールドカップのときより確実に進歩している。前半チャンスがあったが
日本の能力が高いためつぶされてしまった。後半攻撃的に行きたかったが
できなかった」


日本はワールドカップのときより確実に進歩している

輝く日本　ヒデはルーマニア戦、絶賛されて地元紙ＭＶＰ
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200310/st2003101304.html

１２日付ルーマニアのスポーツ紙スポルト・デ・ドゥミニカは、
日本−ルーマニア戦の模様を３ページにわたって大々的に報道。
選手の採点では、１アシストのＭＦ中田（パルマ）と１得点のＦＷ柳沢（サンプドリア）が３ツ星でトップ。
ルーマニアではＦＷムトゥ（チェルシー）ら３選手が３ツ星。ＧＫ川口（ノアシェラン）、ＤＦ山田暢（浦和）、ＤＦ中沢（横浜Ｍ）が星１つ。
同紙選定のＭＶＰは中田で「華麗なパスと強いリーダーシップでチームを引っ張った」と高評価だった。

往年の名選手ハジも「私の全盛期を想起させる美しいパスだった」と中田のアシストを絶賛。

・・・なんかえらい必死なんですが。(w

881 名前： 　 [sage] 投稿日： 03/10/20 12:05 ID:NE/v8N+P
ちょっと>>865で気になったことがあった。
○ジーコジャパンにはチームの「健全な緊張関係」がない
何をもってそういっているのか論点が見えない。
○チュニジア戦の後、どういう反省をしたのか、課題が解決されていない
これも抽象的。どう反省って？まず、その反省の文を読まないと答えようがない。
○ジーコの放任主義は間違いだ。
何故に放任主義？守備組織の構築にジーコは関与しているし、
攻撃フォーメーション練習みたいなのは
ジーコもやらせてる。サカマガに図解が載っていたけどな。

まあ必死という奴がいちばん必死だわな

とりあえず、

サントス批判してる奴＝にわか

>>21
例えば、どんな所が？

886 名前： 　 投稿日： 03/10/20 12:08 ID:ggcTFVHe
>>881
＞守備組織の構築にジーコは関与しているし


詳細きぼんぬ。

>>20
ありがとよ。
ジーコもバカンスとってもいいから、ここの擁護派位必死になって欲しいものだ。

え？　韓国がベトナムに負けたの？
ジーコで一次予選大丈夫なのか。
偶然にしろ負けてしまった時、ジーコは選手をまとめることが
できるんだろうか。空中分解しそうで不安だ。

>>24
お前必死だな

それにしても前スレのID:GL2OrIuuはいまごろ悔しくて悔しくて
物壊したりしてないだろうか？心配だ

今のJを見ていたら三都主を褒められるはずがないんだが。

中澤は何も約束事＆指示がないと言ってる
山田は最低限の約束事＆支持はあると言ってる
この差は何なんだろうね。

中沢佑二（25）は
「ジーコジャパンのやりたいことが分かってきた。（相手の）高さは気にならなかった」
と手応え十分だ。

これはどうなんだろ

>>25
分裂するかどうかは監督よりも選手の問題だろ。

サントスこの前Ｊ見てたら守備に帰ってこないで
カウンターに備えて前線にいたよ。
笑ってしまった

>>28
中澤の場合、いきなりあの環境に放り出されたんだ。
そりゃ戸惑いもあったでしょう。
でも、あいつがいるとクロスが上がってきても
また跳ね返すんだろうな、と安心出来る。

>>28
最低限の約束事＝左が上がったら右は下がって絞れ
最低限の指示＝○○は足が速いから気を付けろ

とか？いや、んな訳はないけどさ（ｗ

>>26
漏れか？それほどでも。(w
漏れはジーコでこのまま行ってもいいと思ってるよ。
反面教師で選手も育つだろ。

それにしても川渕もDFコーチつけさせてやりゃ良かったのに。
そう思わんか？
せっかくジーコ本人が希望してたって言うのに。
今さら無理やりつけさせられんだろ。

>>29
そのコメント始めてみた。サンクス

単純に時間がなくて指導してる暇がなかったから
合流当初の中澤の発言になったんじゃないのかな
じゃないといろいろと矛盾が生じる

つーかジーコの思想や指導や戦術っていうのはどっかで明らかにされてるわけ？

最低限の約束事＆指示＝三都主が左ＳＢに居る ということ
山田「ああ、３バックか」
中澤「どうやってフォローしろと…」

>>32
当初の秋田の役割が今の中澤だね。
俺の中ではレギュラー当確
　　
>>33
いや充分ありうると思うよｗ
最低限だからね。
　　

とりあえず韓国負けのソースくれ

>>37
黄金の中盤

>>34
DFコーチ連れて来いと。
何が日本人コーチを半分くらい入れてくれ、だ。川ちゃんめが。
サントス使うんならマンツーマンで家庭教師つけさせろよ。

>>36
あーそうかもね

>>37
カンファレンスでは「　献　身　」だったかな？

ジーコジャパンのやりたいこと≠ジーコのやりたいこと

ジーコジャパン＝今のチーム

ちと話がそれるんだが、漏れのが裁いた試合ってイタリア戦のみだっけ?

>>37
俺の勝手な思い込みだけど
ジーコは拘束時間がクラブ程長くない代表では細かい戦術を教え込むより
徹底してチームの連携を高めた方が良いと思ってるんじゃないかな。ジーコは
まーただ単に戦術教え込む指導力無いってのもあると思うがｗ

そういえばコーチもファミリーで固めようとしたら川渕に断られたんだよね。
もういいよ、山本をＡ代表のコーチで引き取ってやるから、
協会のあてがまは勘弁してくれ。
そしてＵ-23にジャケでもルメールでも引っぱって来い。

>>44
カンファレンス、調べたら出てきたよ。サンクス。
献身って言葉はちょっと見当たらないけど。

>>47
細かい約束事を決めたほうが、連携を練るより早いのにね。

あー、ジーコでは不安だ。

>>48
クーペルが暇なんじゃないか？

>>50
ジーコじゃなく選手を見れば？

>>51
クーペル・・・しばらく仕事しねーだろうな、
というかクーペル引っぱってこれたら俺は協会に全財産寄付する。

つか、何も約束事も決めないで連携高めるだけなら
ジーコである意味も監督の存在すらもいらないことになる気がするんだが。
ちゃんと指導することはしてんじゃないの？してないの？

代表監督なんだから多少の仕事はしてるだろ。
問題はジーコが意図してやってないこと。意図が反映されてないこと。
それで勝っても、それはジーコの力ではない。

>>53
無理無理。
ジーコ選ぶようなサッカー協会がそんな画期的な事出きないって。
俺がやや悲観的にもジーコ擁護派してるのは理由だもん＞サッカー協会

>>49
みどりちゃんとこですまないが、こんなところかな？

http://www.asahi-net.or.jp/~mu2m-msjm/stadium/daily/030111.html

あと帰化選手の登用とかいろんなこと言いたい放題だったなぁ。

してる理由ね。してるのは理由って意味わかんないね

>>55
ではジーコの意図ってなんなんですかね？

>>56
まあ、ジーコ辞めたら日本人監督が待ってるだろうしな・・・。

>>53
クーペルに問題がない訳じゃ無いんだけどね。
バレンシア、インテルと見る限りクーペルの戦術は
サイドにスピードと突破力のある選手を置いて
前線には能力の高いFWがいる。
あと決断力が時々弱い事もあるし。
組織と個を上手く融合させたいならリッピなんかが
日本には合うと思うけど。連れてくるのは無理だな、きっと。

>>57
ありがと。
しかしいろいろなとこで言われてるがやっぱ思想しか見えないんだな。
見せてないのか単にみせるほどのもんがないのか。
この辺非常に判断に迷う。

>>47
> 徹底してチームの連携を高めた方が良いと思ってるんじゃないかな。

連携を高めたいなら、どんどん合宿や練習試合をやればいいと思うんだが。
ジーコのやり方はあっちこっちに矛盾を抱えまくってるな・・・。

合宿やらない、招集は最低限
↓
連携を良くするために試合でメンバーを固定する
↓
固定メンバー以外の連携が全然出来ない
↓
故障やスケジュールの都合で毎回何人かはメンバーが欠ける
↓
いつまでも連携が良くならない

>53
クーペルサッカーするには少数の攻撃で得点できるような
有能なアタッカー陣いないと無理と思う。

>>60
結局みんな組織的って言葉にだまされてるよね。
クラブ単位で見ても個を活かしつつ組織をまとめあげてる監督はいっぱいいるのに。
クーペルでもリッピでも来るわけないけど来たら日本で過去最高の監督にはなりえるでしょうね。
結果が出るかは知らんけど。そして協会がガマンするかは知らんけど。

>>62
合宿はやらないんじゃなくて出きないのでは？
今でさえ奥羽州組呼ぶのに四苦八苦してる感じするし

ああ・・・まただよ。奥羽州組って誰だよ
欧州組ね

>>65
そこで国内組だけで合宿しよう！とはならないのかねー？

しかし監督１人で変わるもんだねぇ
このまえのチュニジアなんか前半日本はなーんもできんかったな
モヌワの必死なクリアがゴールに繋がった以外・・・
スタミナ切れで後半は戦術が遂行できなくなったが
あの組織プレスは敵ながら心地よかった

>>62
連携っていうのは基本的に中盤だけを意識してる気はする。
守備陣は今回はアクシデントで総入れ替えだったけど、
システムは固定して、統率はある程度ＣＢに任せようって思ってるようだし。

欧州合宿やればいいじゃんね、夏ごろなら向こうもシーズンオフだったし、
Ｊも一時中断したのにアホみたいに国内で親善試合・・・。

>>63
どっちかというとクーペルは人材難なところで適材適所ができるヤシと思ってるけどね。
ま、ありえない話を言っても仕方がないのでもうこの話はやめよう。

>>67
レギュラーの半分以上が居ない国内組だけ集めてもな〜と思ってんじゃないの
黄金の中盤に賭けてるでしょ。ジーコは
世界を上り詰めていくにはこいつらに賭けるしかないみたいな感じで
俺もやって欲しいけどね。やれば新しい発見もあるだろうに＞国内組合宿

>>70
いやさ、DFラインは国内組だけじゃない。
もちろん、守備はDFだけでやるもんじゃないけど。
紅白戦の是非は別として、「連携」高めるんだったら、
シャッフルでもなんでもして、2セットの誰が入れ替わっても、
それなりの連携とれるようにしといて欲しいもんだ。

ま、どんなに国内組が調子よくて欧州組が不調でも、
欧州組が優先だからなあ。怪我して出れない限りは。
そんな監督が国内組のみの合宿をやるとは思えないな。
１次予選くらい国内組オンリーで勝ってほしいんだがな・・。

合宿ｲﾗﾈｰつうのもジーコが監督に就任した際の一つの売りだったと
思うんだけどね。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200207/zico002.html

――親善試合の前に合宿はやりますか？　また何人ぐらい呼ぶつもりですか

　合宿の予定はない。これに関しては、サッカー協会の技術委員会とも話したが、
私は明確な目的がないのに合宿を召集することはしない。
それよりも、選手が各クラブで集中して練習や試合に臨んだ方が良いと考えてい
るからだ。ただし、来年以降は何か大きな大会がある時、その準備のために合宿
を開くということは必要でしょう。

・・・てな事をここでブツブツ書いてると、JFAの香具師が見てて(ry

>>73
でも代表のシステムとクラブのシステムって全然違うような・・・。
山田も浦和じゃＳＢじゃないし、三都主だってそうだ。
３バックのチームのＣＢは４バックとは勝手が違うし、
中盤だってみんなクラブとは全然違う動きを要求されてる。
ＦＷに至っちゃ中盤と連携取れないから大久保やら黒部は四苦八苦してんのに。
果てしなく意味がない発言だな、それは。

>>71
ＤＦラインに関してはね。まだレギュラーも完璧には決まってないだろうし
俺もちょこちょこ入れ替えてやって欲しい
それ故亀戦注目してるよ。宮本復帰したしね

>>76
レギュラー決まってます

三都主　宮本　坪井　山田

結局、「教育」って見方で考えたら
自分のとこで集中講義するよりも留学先でどんどん経験積んで欲しい。
連携の前提のポジショニング勘とかをまず覚えて欲しい。
てとこなんかなあ。
ディフェンス（国内組）に関しては、、んー。。

>>77
宮本はかなり怪しいと思うよ。
中澤はジーコが望んでるＣＢだと思うし
入れ替わる可能性はあると思う。もしかしたら坪井かもしれなけど・・・

>>79
宮本で試したかった

と欧州遠征で嘆いていました＞ジーコ

>>77
相手に応じて入れ替えてくれよ…
偶然とはいえせっかくオプションが出来たのに。

;:o;:

中盤以外のFWの２人ももう海外組で固定じゃない？

「監督としてはもっと大きなことを考えなければならない。
この程度の約束を守れなかったのは大したことではない」

予選までは連携を高めるつもりですが、何か？

>>80
それ初めて聞いた。
それは宮本ー中澤を試したかったという事じゃなくて
宮本ー坪井でって事？

小泉＞＞ジーコ

この時間ここだけ人が多いな
アンチジーコは仕事早く見つけろよ　暇そうでうらやましい

>>85
よし、これからジーコのことを連携厨と呼ぼう。

>>86
イエス

海外組抜きの韓国は中立地でベトナムに負けたのか。
どこかの国も、海外組抜きになったとたんに弱くならなきゃいいけどな。

>>88
ベタな煽りだなｗ
　　
>>90
そうなんだ。何か意外だな〜
中澤って絶対ジーコが望んでるＣＢタイプと思ったけどね
小村呼んだ位だからねジーコ

「　連　携　」っていうと何を想像する？漏れは98の時の名波＆相馬なんだけど。
連携って、きっと無秩序で思いつきのものではないと思いたいのだが・・・。

ＣＢは宮本坪井中澤あたりがレギュラー争い？
果たして次に松田は呼ばれるか？
というか茂庭永田森岡、という面々はもう呼ばれないのか？
セットで考えてるならありえないだろうけど。
左は三都主と三浦淳、右は山田と加地か？
なんだ、けっこう選手層は厚くなってきたな。
あとは調子と相手に合わせて適材適所できればいいんだろうけど。
セットだからなあ・・・。

そもそも「親善試合などに合宿など必要ない。」と豪語してたのはジーコ

ある程度サッカーを本格的にやったことある人に質問。

やはり，テレビとかで試合見てるだけでも，欧州組の選手は，
ずば抜けてうまいと感じますか？
Jリーグの選手とは比較にならないほど，格段にレベルが高いのでしょうか？

楽な試合も苦しい試合も共にすることで連携が高まるのである。

連携、まず組織的なプレス
どの位置で、どのタイミングで仕掛けるのかジーコに指示してほしい

>>96
飛び抜けてるね。うまいやつ同士って通じるものがあるんだなあ
ってのもよく思うし

>>92
中澤は試合後絶賛してるしレギュラー候補にはなっただろう

結局今のところジーコの頭の中はコンフェデのフランス戦がベストゲームで
ベストチームだと思ってるんじゃないかな
そこに教え子の柳沢と黄金の１人小野が加わったのがレギュラー布陣
大敗しないかぎりこれは変わらんだろ

センターバックは組み合わせで考えないとダメだよ

４バックならデカイ奴並べればいい

>>96
逆に今のJリーグで海外でプレイできそうな選手は？
というのを考えてみると良いかもしれない

ﾁﾝｺ？

>>96
全ての能力が高いとかいうんじゃなく
これは誰よりも飛び抜けて巧いってのがそれぞれある
中田はチームを指揮する能力やフィジカルにおいて比肩する奴がいない
とか
それぞれ特徴が国内組より優れてる
その他の面で国内組が勝ってるような所もあるんだろうが
試合で発揮できるかは未知数ってことで

>>103の考えでも良いし
あの４人がＪ帰って来たとしてレギュラー取れない可能性感じる？
でも良いね。
抜けてることは抜けてると思うな〜＞４人

とりあえず今のところまず堅いのは
ＤＦだと
宮本、坪井、中澤、サントス、三浦、山田

ＭＦだと
中田、中村、小野、稲本、遠藤

ＦＷだと
柳沢、高原

ここまでで１３人だからキーパー３人プラスで１６人。
残り枠は厳しいなぁ。
でも実際に交代でも出れそうなのはこんなとこか？
あとはＦＷに誰が入ってくるかだな。

>>96
中盤はまあそうだな
とくにヒダ
藤田は出場時間こそ短いから評価しにくいものの
Jの頃からもっと評価されてしかるべき選手
ＦＷとテソは微妙
国内組との差はほとんど無いだろうと言いたいが
久保や黒部にもっと出場機会を与えて比べて見たいところだ
なお、当然の如く鱸は別格だろう

>>96
サッカーやったことのないやつでも見てりゃわかると思ってたけど。。。
トラップとか、パスの正確さとか。
で、細かいところを挙げれば、さらに差が広がる。
飛びぬけちゃってるね。

素人目でみて上手いと思うのが茸
玄人目でみて上手いと思うのがヒダと斧

a

>>110
またそういう荒れそうなこ（ｒｙ

玄人つーかうるさ型の素人の見方だわね

>>107
加地入ってねぇのかよ？
チュニ戦のアレは確変扱いか？

経験者っつっても経験したレベルや度合いに寄ると思うよ。
以前俺は草サッカーレベルだと言っていた自称玄人が
「中村なら俺は10回やって4、5回止められる自信がある、
小野とヒデはレベルが違うから10回やって10回抜かれるだろう」
とかいうもの凄いレスを見たことがある。
そして高校サッカーとかもある程度経験してる漏れの身内は
柳沢は絶対セリエで通用しねえと言っていた。
でもある程度通用はしてるし

>>108
ＦＷはともかくとしてテソは状況が特殊だったからねぇ。
移籍後順調に試合に出て経験を積んでいれば頭一つ抜けてたかも…と思うと残念。

世界的な名プレイヤーでも選手を見る能力にかける香具師が居るんだから
高校サッカーレベルならそんな香具師は星の数ほどいるだろう

ところでほんとに韓国､ベトナムに負けたの？
探したけど見つからん。ソースどこ？

>>114
あの一戦でアレなら、奈良橋とか秋田だってアレしなくちゃならないじゃん。

>>118
塩韓池

サントスの代わりに山田卓也はどうだろう
クラブでサイドバック経験あったはず

サントスは鹿島戦でも興奮してレッドカード貰ってたしな。

なんか最近、興奮して審判に抗議してばっかだし、プレーも突っかけては取られての
繰り返しだし。

厳しいマーク受けてるからね

>>122
餡が先にプレミア利敵しそうだから機嫌が悪い

三都主はキャプテン任せられてるのにアレじゃまずすぎ。
チームメイトが必死に止めようとしてるのにふりはらって抗議してレッドだし。
マークきつくてもガマンしねーとなあ。飛び出し自体はいい動きしてたし。
へたにこねないで、ひたすら飛び出してさっさとクロスあげればいいのに。
たまに突破するからこそ相手も怖いと思うんだがな。

サントスはボールもらう位置が低すぎるのかなぁ。
ってか、サントス自身がボール持つのが好きだから、
ボールもらってから何とかしようとしてしまうのか。
とにかく、サイドをもっとえぐって欲しいね。
で、マイナスぎみにクロスあげるぐらいでないとね。

三都主を無理矢理4バックに組み込むくらいなら
迷わず3バックにするよ
ていうかそこまで三都主にこだわらないよ

違うポジションで使われることによる弊害がクラブでも代表でも出ているな

関係ないよ。

>>8から>>18までの内容読んでるみると
ジーコは何もしてないんだな・・

「ジーコジャパンのやりたいことが分かってきた。」
っていう中澤の発言はどうするの？

ジーコジャパンのやりたいこと

黄金の中盤による自由サッカー

レベル低いね

ジーコの税金対策の為に国内で合宿が出来ないんじゃないの？

　　　　　⌒ ⌒ ⌒
　　　/　　　 ~　 ﾉ ~　ヽ
　　　l.　　　　　　　　　 |
　　　| |　　 ＿　　＿　 |
　　　| |　 ´ -・　 ・-　 |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 (6　　　　　 ＼　　 ）　　　　｜ ニャー
　　　|.　　　／　 ＿>ヽ|　　　　＜ 　　　　
　　　ヽ　（　 ー―　　/　　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼　　　　　 /
　　　　　　　 ￣　　　　　　

欧州サッカーだけ良い話題がないなぁ・・
松井や丸山は嬉しいニュース届けてくれるけど。

丸山は偉い。アメリカツアーで３年連続勝ち星を挙げるのはかなりの難事だ。
個人競技だとチームが……とか戦術が……とか言い訳できんしな。

>>134
よし、ブラジル合宿だ！



と言ってみるテスト

　

ジーコ監督で>>139も言葉を失った　144　弱

ジーコ「中盤をコンパクトに保ちなさい。それがこのチームの基本方針の一つだ。」
選手一同「わかりました。それで、このチームではどういう動き方、約束事でコンパクトにしていくんですか。」
ジーコ「そんな事は自分達で考えなさい。本当に日本人というのは経験が足りないな。」
選手一同「ﾊｧ？」

＞日本サッカー協会・田島幸三技術委員長（４５）が、Ｕ−１６のフランス遠征（１０月２４日から）と、
＞東アジア選手権（１２月）招集に向けた日本人選手所属の欧州クラブ訪問をキャンセルすることが１９日、わかった。
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200310/st2003102009.html

ドタキャンですな。欧州クラブにいくまでもなく召集をあきらめたかな。
それとも、それどころではなく協会が忙しいのかな。

裏でこっそり動いていて、体調を理由に辞任（実際は解任）ってな具合にならねーかなぁ。。。

ジーコの後任はクーペル。

ジーコで日本のみならず、韓国も弱くなるならジーコでもいいやとか思ってしまう

そろって、ドイツ行けない落ち

>>145
予選落ちなんてした日にゃ
ジーコは二度と日本の土を踏めなくなるな。
ブーイングの嵐だぞ。

>>145
それでは本当に2002大会が極東のインチキ大会だったことに
なってしまう。インチキは赤いほうだけだったのを世界に示す
必要がある。

U-23ベトナム(主力2人抜き)に負ける韓国に負けちゃう日本代表って何？

/| | | | | | | | | | | | |
　| | | |（　　　　　　　|
　| | | | /　_＿' '_＿ |
　| | | | l　　.・..　 ・.. |
　 (　) ┘　　　 .つ　| 　　　　2050年までに日本でＷ杯を行う
　 （丿 ／ iニニニi |　　＜　その大会で優勝する
　　　 ＼＿＿＿＿ l 　　　　そのためのジーコなんだ
　　　　　　　　　　　　　　　ドイツにいけなくても悔いはないぞ

ベストメンバーの本気勝負ってここ最近してないね。
日本と韓国。
アジア予選でもあたりそうにないし。

日本がその実力を最高に発揮できるベストメンバーとは何なのだろうと、たまに本気で考えてしまうんだが。
少なくとも黄金メッキの中盤ではない気がするしなあ。

>>92
>中澤って絶対ジーコが望んでるＣＢタイプと思ったけどね

望んでいるのに宮本の怪我などでやっと中澤が使われた理由が知りたい。
本当に望んでいたのならもっと早くから使ってたはず。

最初から組織だ連携だのいってる奴は本質が見えてない。
これはオフト以降の悪影響ともいえる。
サッカーの基本は1対1、スタンドプレーだよ。
個々の判断に基づく素晴らしいスタンドプレーがあって初めて美しい連携が生まれるのだよ。
チームプレーなんて責任転嫁のための都合のいい言い訳だよ。
日本は10年間間違った道を進んできた。
パス回しで接触プレーを避けるなんて事を堂々と強化方針に載せていた。
1対1で問われるのはフィジカルだけの問題じゃない、
経験、判断力、テクニック全てが含まれる。
1対1から逃げてばかりではいつまでたっても日本のサッカーは成長しない。
今そこにようやくメスが入ったんだ、これは長い目で見ればドイツWCよりも大切なことだと思うよ。

１対１が基本なんてことは消防でも分かっとる。

>>152
怪我で辞退とかしてただろうに

個と組織のように短絡的に分けて考える人が多い
いままで誰も気がつかなかったかのように
強化の方針は試行錯誤の連続だろう
ならば、先を行く欧州に習うのも一つの方法だ

>>155
中澤がサブで入ってるだけで終わった試合は、
ジーコが望んでいるのは宮本坪井ってことになるよな？

いちいち説明せな理解できないのかよ・・・
宮本が起用され出した時期、そんときに中澤がどんな状態だったか
調べてみろ

ジーコ代表監督でおの信者が発狂した

森岡、宮本とラインコントロール系のＤＦを置いていたところにフィジカル系のＤＦを置いても
何も問題はないと分かってしまった以上、あのお方の復活もありえるなあ。

宮本、森岡はラインコントロールなんてしてないし
ジーコジャパンはそういうの求めてないし
むしろ今の代表の場合、宮本、森岡の長所はビルドアップ
中澤は練習不足とはいえ正直放り込んでるだけでﾜﾛﾀ
ま、ジーコジャパンだからそんなもんでいいけどサ

森岡や宮本に求めていたのはカバーリングだろ

後は守備陣の統率とコーチング

>>162
三都主の？w

>>164
それもあるけど、相手FWに対してが主だろ

>>158
宮本が起用され出した時期ってコンフェデの時の話？
別にその時限定で話してないよ。セネガル戦は無視？

ジーコ信者は未来を語る、希望を語る。
ジーコ本人に裏切り続けられながら。

ＤＦはこの先また、なりゆきで変わるかもしれない。
変態１１シミュレーション。

>>161
中澤の放り込み（好意的に解釈すればロングパス）は、
岡田監督の厳しい教えのようです。ビルドアップはＤＦだけの
問題でもない、ジーコになってからの根の深い問題なので、
監督がなんとかしなければいけないんだが…。

http://www.asahi-net.or.jp/~mu2m-msjm/stadium/daily/031009.html

アルディレス監督の注意点は
「集中力を切らさないこと。ポジションを逸脱しないこと」とシンプルそのもの。
もともと日本代表は海外経験者をそろえて実力はある。
きちんと約束事が守られれば、もろいはずはない。
だが、実力があるゆえに個に頼り、守りの意思統一が足りなかったのが、
ここ数年の代表チームだ。そんな個性派集団を組織の枠にはめ込んだあたりは、
来年初頭から就任予定のアルディレス監督の重みと言えるだろう。

http://www.mainichi.co.jp/sports/soccer/200310/20/02.html

>>88
ここは基地外が常駐していて、一日中自分で自分にレスつけてるだけだよ。（笑

>>167
トルシエの頃も似たような事言ってる奴多かったよ。

いまのベルデが個性は集団とは思えないけど、

アルディレスならば充分。

DFがカバーリング重視でコンパクトにする手段が一切示されてないからね。

>>173
取りあえず、マイボールの時にラインを押し上げるというオーソドックスなものだろうね
相手のバックパスやルーズボール時に応じてラインの微調整をするようなものとは違う
それをどう評価するかだね

世間的にラインディフェンスってフラット３みたいなのしか認知されてないのかな。
オフサイド取らなきゃいけない場面ってのもあると思うんだがな。
押し上げる時もＤＦラインを揃って上げないと意味ないし。
そういう意味でのラインコントロールが認知されないで
ライン＝フラット３みたいに思ってる気がする。特にかぴたんとか。

早いとこ守備コーチ呼ばせてやればいいじゃん。
崩壊するぞ、そのうち。
崩壊しなくても今もちょっと押し込まれるとすぐ斧稲本がＤＦライン入りっぱなしで守ってんだから。
もうちょっとうまいことできるはずだろ。

>>96
中田と中村と藤田はJのレベルでは最上級。
小野と稲本は今、中の上。
柳沢は中。
高原も最上級。（高原はメジャーでの松井みたいなものかも。柔の国から剛の国
に行って戸惑ってるみたいな。）
鈴木は下。
広山はここ２年くらい見てないからわかりません。

http://www.netjoy.ne.jp/~akky/japan95.html
http://www.netjoy.ne.jp/~akky/japan96.html
http://www.netjoy.ne.jp/~akky/japan97.html

加茂時代の記録を見つけたけど、94w杯3位のスウェーデンに
中立地で２連続引き分けするなど、結構期待させる結果を
残していたが、結末は知っての通り。
この前の欧州遠征の内容にケチを付けるつもりは毛頭
ないが、あれをもって「結果が出た」などと言うのは
まだまだ早いと思う。

http://bbs2.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/list.php?id=enjoyjapan_0

ここ面白いｗ
日本人が韓国人に
ベトナムのことからかってるｗ

>>176
小野と稲本が中の上で高原が最上級ねえ・・・

>>179
それよりも柳沢が中ってのが…

>>174
マイボールの時の押し上げすら出来てないじゃん。
カウンター喰らってもゴール前にすでにDFが待機してるし、押し上げてるならオフサイドも取れる。

カウンターでDFが全力で戻る、もしくはディレイを掛けて遅らせてるシーンなんて宮本が少しやってた以外
ほとんどないぞ。

>>177
ホームでメキシコに２点ビハインドをひっくり返したり
ユーゴやクロアチアに勝つ等々
今よりもっと勘違いする材料はあったよ
さてホームのｼﾞｰｺジャパンはと....（ｒｙ

最終ラインだけ語ってもな。
ジーコには中盤との連携も同時に真剣に考えてもらいたい。

アルディレスなら守備と自由な中盤を両立してくれそうな･･･



･･･気がする。

はっきりいって自由なのは
攻撃面だけで十分です。

自由っていうか、ジーコが居ようが居まいが内容は変わんないと思う。

>>186
いい監督がつけば、選手起用や
攻撃態勢などをちょっといじっただけでも変わるんじゃないかと。

監督にマジック求めすぎなんだよな。
その盲信がワールドカップで痛い目にあったの忘れたのか？

>>188

言いたい事はわかるが、駒(良い選手)は揃ってるんだから、
やっぱり、それなりの結果を期待しちゃうよ・・・・・

加茂時代と一緒くたにしているやつは基地外か？
冷静に見て昔のあのチームがアウェイでルーマニア乗り込んでも
舐めまくられた末、何もできずにオタオタして終わったと思うよ。
今の代表はわざわざチュニジアまでスタッフ偵察に送り込むくらいの
警戒はされてるしな。

>>188
そしたら、監督には何を求めるのか・・・

試合後のコメントだと言うならば、前任者の方がエキサイティングだった。

組織的なサッカーは、攻撃パターンが読まれて通用しない。
なんて言うカピタンの電波を代表に反映させてる時点で腹立つわー。

オジーに替わったとしたら、選手と時間をたっぷりとって相談に乗ってくれるから
そういう面では新鮮だろう。

ただ彼には代表監督の経験はないけど。

>>189
結果出てきてるじゃんか。
歪で脆いシステムを払拭して時代に即した4バックで再構築を図り
安定感も出てきたよな。

>>188
その結果あのトルコ戦の大失策、その後の日本に根付くはずもない
ショボ戦術フラット・スリーの押しつけという結果になったからな。
二の轍を踏んだらいかんよ。あんな監督の電波が主役みたいな代表じゃ後に何も残らん。

スレタイ爆笑

>>190

Ｗ杯３位の翌年のスウェーデン＞予選落ちのルーマニア
じゃねーの？

おまえは人の意見なんか聞く耳持ってなさそうだが､
言うだけは言っとくは

自由と言うのは方法論の一つなんだからそれはいいと思う。
だけど、それは攻撃陣だけの話。
誰がDFにファンタジーを求めますか？ってんだ。
守備にはそれなりの組織が必要。
攻守のバランスが取れた4バックラインを作れ。
サントスを鍛えるか切るか、はっきり汁！！

なぜあの4人の4バックなのか？
ジーコ「なんとなくうまくいってるから特に理由はない」
なぜ中盤あの4人なのか？
ジーコ「4人が1番有名でメディアに大きく取り上げられてるから」
なぜＪリーグで点の取れない鈴木、柳沢を使うのか？
「愛弟子だから」
おそらくこんなところだろう

普通のスレでは煽りにレスなし〜

でも辞意個弱いから新参が続々と相手に〜

いつ日本に帰って来るの、いとしいひと〜

話変わって、アルディレスはマリ在籍時に茸に
「もっと早くこういう監督に会っていれば良かった」と
言われたと記憶している。
自由系ならこいつかも。

むろん紅白戦しかやらなかったと最後のほうは
ボコボコだったのは事実ではある。指揮する寿命は
短く、ホントの育成にはならんけど今有る戦力から
セレクトして結果出すならこの人もありだろう。
ジーコもねえ、自分のノウハウ晒してくれりゃいいのに。
当たり前にできすぎてノウハウと思ってないのかも。バーｯと蹴れ、と。

>>192
ていうか介入して、選手の士気奪ってるからね。

スレタイ、こないだの「ｱｼｭｷｰ」に続くヒットだね。
考えたのは漏れだけど。

>>197
そのときのSwedenのメンバー調べてみなさい
アンタみたいな短絡思考で物を言ってるんじゃないんだよ

>>203

ベストメンバーじゃないことくらい、知ってるが？

一回落ちたからID変わっちまったかな？

前スレのID:GL2OrIuuだが、仕事で落ちただけなのに
ID:NE/v8N+Pにずいぶんと勝利宣言されちまったな。

まあ「仕事で落ちる」と言わなかった俺が悪いんだが。

その後の展開を読んだが、結構話ができそうなので、
名乗ってくれれば持論の話、つきあうぞ。

＞＞２０１
やっぱり、一番の癌はカピタン？
欧州遠征でもジーコに「欧州組全員呼べ」とか言ってたみたいだし。
完全に私物化してるね。
早く摘出しないと。

お、ID変わってないｗ

>名乗ってくれれば持論の話、つきあうぞ。

もちろんID:NE/v8N+Pと名乗れば、だが。
ちなみに今はまだ仕事中なので、また後でな。

>>206

そりゃあ、ヒドイ!！
カピタンはサッカーやったことあんのか???

ホークウォリアーが死んだ

>>206
有名な話で言うとアレックス無理やりDFにされるってところか。

大木は断らなかったのかな。

協会が現場に口出してんじゃないよ、ん？
この口か！？(　ﾟДﾟ)σ)Д`)この口なのか！？

加茂の夢を実践して見せたのはトルシエ
加茂の現実をなぞってるのがジーコ
理論と実際が、ちがってたのよ加茂。
（しかし、実はジーコやカピタンの理想形は加茂ジャパンの
方が。。。形になってたね、今より）
日本サッカーの父か、加茂？終わってたりする？

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

廻らないタイヤが目の前に並んでるけど
アクセル踏まずにいるのは誰だろうね　　ナカタ？　ナカムラ？　オノ？　イナモト？

リスクがあるからこそ、信じることに意味があるのさ、迷わないなんて無理
リスクがあるからこそ、戦うほどに強くなるのさ、恐れないなんて無理

どこか遠くへ逃げたら楽になるのかな

日本が一次予選で負けるわけがないとか言っていた人達は
韓国の結果を見て何を思う？
ジーコの隙だらけのサッカーは内容的にも韓国を下回っている。
不安だねぇ。

>>215
韓国の監督と比べてジーコは素晴らしいなぁ。

>>215
予選突破「だけ」を考えれば不安はないけどね。
いざとなれば政治的なお話になるでしょ。
そんなもんだよ。予選なんて。

今宵も寂寞感と敗北感を互いに舐め合いながら、
人生パンチドランカーの皆さん、ご機嫌うるわしく。

代表の試合は見るナって−の
このｽﾚ休止しろ頼むから

>>218
ここはアンチジーコの認知の歪みを楽しむスレだ。
休止の必要なんて無い。

まぁ、韓国はKリーグ中心だと思うが、油断は良くねぇって事だな。
日本も中東あたりの国相手だったら、寝首持ってかれる事も0とは言えんよね。
海外組だけでなく、国内組のみの編成でも、ぶっちぎれるだけのチームを
作っておいてほしいよ。その意味で、サブを干すのは論外。
誰が出ても、戦えるようにしておくべきだな。
黄金房4人を中心に強化を進めるのは、いかがなものかと思う。

韓国の監督、ポゼッションしても点取れないのかなあ。
ジーコのホームもボールが横に動くだけだし、
正直引かれると東洋人でこじ開けるのは難しいってことかも。

やはり結果も出していることだし、ぎちぎち守ってカウンター、
このベースを固めて行く、これがジーコの楽しみですな。

そういえばインテルの監督首でしたっけ。(ループ)

ジーコがどうとかどうでもＡＹ

問題は、ヒデ、ヒデ中田。

もう最近は加茂がどうとかしか言えなくなってきたな
ここの奴ら　うろたえるにもほどがある

擁護派も「休止しろ」以外のことを言ってみろよｗ

ヒラタンスレから遅い引用なので既出ｽﾏｿっすけど、

435 名前： [] 投稿日：03/10/20 17:39 ID:DCa2+FJN
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200310/st2003102009.html
★欧州歴訪キャンセル

日本サッカー協会・田島幸三技術委員長（４５）が、Ｕ−１６のフランス遠征（１０月２４日から）と、
東アジア選手権（１２月）招集に向けた日本人選手所属の欧州クラブ訪問をキャンセルすることが
１９日、わかった。


もしかしてタジマン、やってられねえよモードに入ったか？ｗ
まあ行ったところで卵投げつけられるのは確定だし、
そういえばその前に御大が訪問したけど、その結果は
全然耳にしないなあ。･･･サインしに行ったのか

>>153
＞日本は10年間間違った道を進んできた。
＞パス回しで接触プレーを避けるなんて事を堂々と強化方針に載せていた。

こういうの見るとみんなもうトルシエ時代のことなんか記憶が薄れてて
勝手なイメージ作って話してるんだなって実感するね。
俺が一番トルシエを評価するのはそれまでの接触プレー回避のパス回しから
接触プレーを恐れずに体をぶつけていくことを教えたところだよ。
ジーコの馬鹿がまた接触プレー回避とか言い出した時はやばいかなって思ったが、
海外でプレーしてる選手の多い今の代表ではその心配は杞憂に終わって良かった。

オレは擁護してないけどねッ

問題は、
中田の独裁サッカー、
1人ペレストロイカ、
勘違い司令塔
あさっての灯台

だけです。

>>226
トルシエ信者イタタタタタタ・・・
しまいにはブルキナファソで厳しさがどうとか言い出すのか？ｗ

>>226
トル信とか言う以前にコピペにマジレスの時点でなんつーか。
ついでに言えば接触を避ける事も「一つの選択肢」として
持っておくべきだと思うけどね。

>>226
あーわかるね
Jみてるとよくわかる
まあ審判も悪いんだけど

>>225
東アジア選手権、黄金あきらめて国内選手だけでやるのかもな。
そうしたら少しは救われる。
てか、そうしろ。

>>229
>ついでに言えば接触を避ける事も「一つの選択肢」として
>持っておくべきだと思うけどね。

そんなのあたりまえ。接触プレーは避けれれば避けた方がいいのだが、いつも避けら
れるわけがない。だから接触プレーの重要性を説いたんだよ。そんなぐらいわかれ。
その程度であんまり分かった風なこと言わない方がいいよ。

>>232
大丈夫、君よりはわかってるから。















と擁護派なら言うところだろうか。

行空けやめろ。つまんない

？？？？

>>226
うわ、とんだ勘違いに驚いた
トルシエの接触プレーと1対1っつうのは全く正反対なのに･････････
いやはや

＞＞２３６
？？？？？

代表に対する「思い」はそれぞれあるだろう。
スタート地点から間違っているものは、いくら修正を
加えても完成しない。
タイムリミットのない「自由」、ただの偶然の「連携」

約束の地への道標は神の手のなかに存在するのか。

>>236
正反対の説明ｷﾎﾞﾝ



　　　　　　　　　　　　　　　　　出来ないのわかってるけど・・・ｗ

行空け見にくいからやめてくれって

携
　　　　　　　帯　　　　　　　



　　　　　　　　　　　　　　　か　　　　　　






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　よ

>>231
いいね、ジーコは嫌がるだろうけど、無理やりにでもやらしてほしいね。
少なくても、最低限のお約束が有るのか無いのか判る・・

もしかして酷い負け方をするかもしれないけど、
えるものも多いだろ・・・いろいろと

サッカーにおける能力、判断の速さを「蹴球力」と言う。いや言った。
単位はG（ジーコ）
選手時代のジーコ　　　　１０G
中田さん　　　　　　　　　　　？

擁護派がなんと言おうがジーコのサカーはおもしろくない
全く意外性がない、新鮮な驚きがない
とにかくつまらない　それに尽きる
いくら擁護派が煽っても事実だから仕方ない
ジーコになって代表戦に熱が入らないって香具師が
周りに増えた　これが現実

>>243
単位がジーコなのはいいけど、なんで「Ｚ」じゃなくて「Ｇ」なんだ

ゲルダの伝説でもやるか

ブラジル82年の左サイドバック、ジュニオール
2試合0得点6失点でわずか11日で解任
「よい結果を残すことは自分できないので辞表を提出した」
ジーコも自分でやめろ

あんなに一緒だったのに・・・・
きっと重力とかけたんだな。その名はG

ベトナムに負けたら確実に解任なんだけどな
監督がジーコだろうが小学生だろうがベトナムに負けるなんてことはありえないだろう
韓国じゃあるまいし

>>236
つまり、1対1の状況で勝つために接触プレーをするのではなく、
身体を当てることによって相手のプレーを遅らせ速やかに2対1、
3対1に移行するために有利な接触の仕方を学ばせたと言う事だね。

とあり得ない事を言ってみよう。
携帯君に配慮して行間控えめで。

>>244
お前はどういうサッカーが面白いんだ？
俺は生観戦組だがトルシエ時代に親善試合で面白かったこと
なんかほとんどなかったが。

スリル過多のふらふらフラット・スリーサッカーw

でもワールドカップ後のほうがはるかにチケット取りづらくなってんだよな。
>>244の狭い世間の現実はどうなのかは知ったこっちゃないが

代表戦なんかに面白さを求めちゃいけませんよ

>>251
>>252
アジアカップとか面白かったけどな。
ま、相手が相手なんだが。

>>252
ヤフオクのチケット価格解析サイトによれば、
首都圏開催の代表戦のチケットはプラチナチケットではなくなってるらしいぞ。
新潟みたいな場所で開催する場合にはまた別らしいが。

ホーム、アウェー関係なく、ボール奪取の位置が低すぎて速攻が出来ず、
ちんたらボール回して最後は中田が裏にポカリと蹴りだしたボールを
ＦＷがオフサイド取られまくっても一本通りゃ儲けもの。
これを延々繰り返す厚みのない単発攻撃。

これを面白いって言えるヤツはある意味凄い。

ついでに書くと
＞俺は生観戦組だがトルシエ時代に親善試合で面白かったこと
＞なんかほとんどなかったが。

ほとんどってことは面白い試合もあったんだな。
どの試合のどの部分が面白かったのかぜひ聞きたいな。

>>256
トルシエの頃の中盤と比べて、あの４人の中盤だとボールを奪取できないので、
ズルズルと最終ライン近くまで下がってしまい、ボールを奪った位置がかなり低くなる。
ただ、そのおかげで、中盤にはスペースが出来て、中田や中村がドリブルしたり、
小野やサントスがロングパスを送ったりできるようにもなる。

>>256
お前が凄いよ。はるかに昔より正確につなげるようになってる。
ルーマニア戦の得点シーンの周辺とか見てごらんよ。
ボール奪取から3本4本のパスをポンポンとつないで持ってく力がある
それに前線のコンビネーションはかなりよくなってきた。当然課題もあるけどね。
冒頭にある高原のコメントとか見てみ。選手はお前とはまったく違う感想を持ってるから。

もっとチャンスにゴール前に選手が何重にも飛び込んでいく
厚みのある攻撃が見たいねぇ・・・。
とりあえず黄金厨がボール回してさえいりゃ満足出来るほど達観できませんや。

ルーマニア戦の柳沢の得点シーンも偶然の裏狙いとか思ってるのかなあ・・・？
得点シーンのときの２トップがどんな動きをしていたかわかってんだろうか。
試合中繰り返し行ってた戦術的な基本の動きなんだけど
たぶん単発だの偶然だの言ってる人にはにはわかんないんだろうなあ・・・

現代表批判の根底にサッカー自体への無理解があることは否めないよね。
　

で、お前らはルーマニア戦面白かったんだ？
良かったねぇ、玄人好みの試合でｗ

ジーコのサッカー
たとえるなら、そらを駆けるひとすじの流れ星

>>262
やっぱ俺が言ったことわかんないんだよね。
面白い面白くないとかいうより中身のある攻撃が出来ていたということ。
内容評価とはそういうことだよ。

黄金とかマスコミはもてはやすけど実はド素人には
わかりにくいサッカーになってしまってるのかなあ。
フラット・スリーだのポリヴァレントだの用語を植え付けられないと
サッカーどうやってみたらわかんない人も多いだろうし。
こういうときこそ専門誌に活躍してほしいんだがサカマガとか
後藤他オタクみたいなやつのコラム並べてるだけだしなあ

スパサカで批判されてからいやに後藤を目の敵にしとるな、愛媛は。

つーか戦術の話はスレ違いか。
理解力のあるまともな人は誰もいないし意味なかった

>>264
相変わらず相手を自分よりサッカー知らないって言っとかないと落ち着かないのねｗ

同じこと書くのめんどいんだけど、
スピード、厚み、どちらもない攻撃の中身って何？
お前らの玄人気取りのごまかしにももう飽きたんだけど。

やっぱ擁護派の方がサッカーの話させるとまともですな　それにしても一理あるよね、
素人にわかりにくいってのは。なんかねーかなー？ふらっと3みたいな子供だましのでいいから
あのパスの回りようからビューティフルパスサッカー　テクニカルフットボール
わりと前線はスペース作る狙うを繰り返してるから　モビリティサッカー
センスなさすぎ・・・

擁護派が持ち出してくるのが、サカマガの誰々氏のレポートだけ。
前監督のときはあれほど非公開にするなとかいいつつ、テレビや雑誌に
あふれていた、批判も含めた練習から試合までのさまざまな分析。

ジーコのサッカーは語れないのか。語る内容がないのか。

チーム始動から同じくらいの時期はそうでもなかったな
中身のない批判ばっかだった
欧州遠征後長谷川健太とか代表経験者は具体的に攻撃パターンとか
触れてるのに新聞記者とかは周辺事情しか語れないのが象徴的だったね。

あかん、ルーマニア戦見直してたら腹立ってきて我慢できずに消しちゃいました。
改めて酷いわ・・・。動いてるのＦＷだけかよ・・・。
自分達がライン上げないからスペースはある。パスは繋がる。で？
中田が加地を誉めてた理由、わかってそうにないね、擁護派は。
後ろから縦に抜ける動きをする選手がいないから攻撃が活性化しない。
中田がたまーにライン際走ってたけど、みんな動かないねぇ。
見直すんじゃなかった、後悔・・・。

素人が見ても面白いサッカーやってくれないとヤダ。

>>261
遅レスだがムカツクから書いとく。
「偶然」と「単発」は全く意味が違うってことわかってないのか？
狙ってあんな単発攻撃しか出来ないからダメだししてんだよ。

ルーマニア戦見直したせいでムカムカして目が冴えちまった、
どうしてくれんだよ糞ッタレが・・・。

自殺でもシロ

>>274
氏んでもヤダ

いつからAWAYのルーマニアにそんな超攻撃的に行けるほど
日本が強くなったんだろうかと俺はふと思った。
ワールドカップ直前でトルJAPANがピークに近い時期に
ノルウェーにズタズタにやられて大敗してたのもたった1年半前の話だよな？
前半抑え気味に戦って後半ペース握ってそれなりの攻撃の形を見せて
しっかり追いついて引き分けってそれなりだと思うわけよ

ちなみに最近のルーマニアはデンマークに2−2、ノルウェーに1−1
欧州選手権敗退したと言っても　
1位　デンマーク　勝ち点15　得失点6
2位　ノルウェー　勝ち点14　得失点4
3位　ルーマニア　勝ち点14　得失点12
得失点じゃなく直接対決の結果で決めるルールで敗退したけど
大接戦だったんだよ。得失点差は圧倒的だったし。

まあ俺はむかしルーマニアヲタだったので。ガネアとか萌えたね
結構強い相手ですよ

擁護もアンチも、国の名前＝チーム強さって思いこむ奴が多いな。
欧州遠征前のこのスレである人物が（この人物が解任派か擁護派かは覚えてないが）
最近のルーマニアとチュニジアの戦績を調べて書き込んだ途端、
「チュニジアなんかに負けるわけねー。ルーマニア？中堅じゃん」
みたいな論調が殆どだった擁護派が、「負けてもしょうがない」とか言い出してたし、
アンチはアンチで「2連敗でジーコ解任決定」と騒ぎ立ててた。
ま、結果だけを見れば結局は擁護派が正しかったわけだが。
国名は目安にはなっても、絶対の指針じゃないよな。

>>276
「疲労の」ピークな。

>>278
ちなみに言っとくが俺は最初っから
「ルーマニアはEURO予選が気になって試合どころじゃないだろう。
こんな状態のルーマニアには日本は勝てるはず。」
って書いてるからな。一くくりにすんなよ。

>>276
悪いけど、超攻撃的サッカーってのと、
選手の動き出しの遅さ、動きの少なさは別の話だからさ。

こっちで暴れたのと同時にJ-NETで同じ事やってやがる。

ここのアンチ派閥はどうせルーマニアの選手なんかムトゥくらいしか
知らなかったんだろう。
そんな見識のなさでよくこんなスレが続いてるなあと感心してしまう。
そんなんじゃ何ら有益な情報も議論もされないだろうに。

>>283
さっきは普通の書き込みだったのに、何でいきなり煽り口調になるわけ？

性格には難があったかも知れないが、ビジョンのある男だったな
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200310/st2003102101.html

少し上のやつの書き込みのレベルの低さにあきれてしまった
煽ってるんじゃなくて呆れてる

毎度思うんだが、「このスレやめろ」とか言うやつは
そもそも来なけりゃいいのにな。
気になって仕方がないのかｗ

擁護派の人ってなんでそんなに他人を見下そう見下そうとするの？
あなたの書いてることが飛びぬけてレベルが高いなんて誰も思ってないよ。

最低限のことすら知らず理解せずにあーだこーだ言ってるんだから
呆れられて当然だと思うよ。ちなみに俺はこのBBSに
よく来る人間ではないから他の人のことは知らない
でも>>280とかあまりに酷くて・・・。本当にサッカーが好きな人間とは思えない
じゃ朝飯だしさようなら

サッカー人気やばいのかな？　最近、トルシエとの仲良しっぷりが
アピールされてきたような。
失墜した山本のイメージアップ大作戦だろうか。
中身のあるサッカーを見せないと無駄だと思うけど。

＞俺はこのBBSに
＞よく来る人間ではないから他の人のことは知らない

帰れ

>>290
チケット争奪戦大変なことになっとるわ
今回はマジでありえないくらいの競争率の高さ。

トルシエ時代はもっと余裕で取れたのになあ
ジーコになってからチケット本当に取れない・・・。一時期
韓国・アル・パラと３試合連続の時だけ多少オクで値が落ちたくらいで。
ジーコJAPAN人気有りすぎだろ

そう、スタジアムにはジーコニッポンコールが毎試合響き渡る・・・ｗ

>>285
また性格DQNを認めるふりをして自分が　
健全なサッカーファンであるように装おっているトルシエ信者かよ。きっつ・・・

>>294
お前スタジアム行ってるか？
まだ今のところジーコニッポンコールはないぞ。
あれは真剣勝負が始まらないとやらないもんなんだよ。
五輪予選では一応「山本ニッポン」コールはしてきたがな。

>>293
もうあきらめて、ファミマか、オク、キャンセル分、くらいしか手はないな。
良席なら平気で法外な値段がつくし。

>>296
本人嫌味のつもりじゃないの？スタジアム行ってないのは明らかだけど

ないのわかってて書いたのに・・・。

ジーコが悪いわけではないが最近の代表の試合はまるでジャニーズコンサート。
金払ってあんな白痴合唱団の中に紛れたがる人間の気持ちが知れない。

知識のある新参者取り込んだ方がスレが面白くなっていいのに・・・。
残念

一次予選くらいは国内組でって声もあるけど、それって国内選手には
酷すぎないか？オフを削り、ヘタしたら怪我するかもしれない危険を
犯して、けど本選のピッチに立ってるのは自分じゃない。
やってらんねーよ、って思うんじゃないかな。

>>301
普通の監督ならそこから何人か生き残る。

>>299
それはモーオタに喧嘩売ってんのか？

まあ、一応チャンスでもあるわけだからね。
海外組優遇でも彼らが怪我等で出れない可能性もあるわけだし、
5番目（MFなら）になる為のアピールをする機会と思えば。

ジーコサッカーは素人目では面白く見えるんだよな
茸のプレーと一緒
ハデに見えるだけで実効性は殆ど無い

>>305
様、相手によっては一方的に押し込まれているように見える時も。


いや、実際一方的に押し込まれるのだが。

そういえば最近NOBU様みないね.......
あのジーコ擁護とみれば荒らしにも妥協してみせるスタンスがﾅﾂｶｽｲ

まあいろんな意味でジーコジャパンは後世に語り継がれるのは間違いない。

>>308
「１１人の勇者と１人の大馬鹿者」ですかね。

>>309
ﾜﾛﾀ

ＮＯＢＵ様はジーコ擁護派の一部からも叩かれてたからなぁ
あんな電波ゆんゆんの擁護されりゃ擁護派としても迷惑かも

ジーコが糞試合するせいでワールドカップ後どんどん人気が下がってきてるじゃねーか！！
このままじゃバレーと同じ運命になるぞ！！

ここ数日分のログをざっと読んだんだけど、ジーコを擁護する人って急に増えて、
一斉にいなくなるのは最近のトレンドなのか？

>>313
このｽﾚの仕様です。

>>312
ｼﾞｬﾆｰｽﾞと組んでまた新しいｸﾞﾙｰﾌﾟの宣伝の為だけに
Wｶｯﾌﾟが行われるﾊﾞﾚｰと比べるのは・・・

そういえばジャニーズの女版ハロプロはフットサルやるわな。

>>313
ID変えまくって一人で必死に擁護してるんだろ

よくわからんけど、何が糞試合なんだ？

>>318
IDが微妙にZICOに近いな

いい試合だったのは最初のアルゼンチン戦とコロンビア戦くらい。

トルシエジャパンより上目指したのに
下逝っちゃったもんな
しかも激しく斜め下

>>312
それは別にジーコのせいじゃないと思う
予選が近づけばまた人気戻るよ

ジーコのおかげで選手は自分で考えてプレーするようになったんだぞ。
いい感じじゃないか。

自分で考えてプレーするようになった結果がルーマニア戦なら、
全然良くないね。

自分で考えてプレーするようになったのはジーコのおかげか？
2002W杯のころからその兆候はあったぞ
その後の進む方向を間違えたようだがな

ジーコを擁護するのはトレンド、ジーコを擁護するのはトレンド、ジーコを擁護するのはレドンド、ジーコを擁護するのはトレンド、ジーコを擁護するのはトレンド
ジーコを擁護するのはトレンド、ジーコを擁護するのはトレンド、ジーコを擁護するのはレドンド、ジーコを擁護するのはトレンド、ジーコを擁護するのはトレンド
ジーコを擁護するのはトレンド、ジーコを擁護するのはトレンド、ジーコを擁護するのはレドンド、ジーコを擁護するのはトレンド、ジーコを擁護するのはトレンド
ジーコを擁護するのはトレンド、ジーコを擁護するのはトレンド、ジーコを擁護するのはレドンド、ジーコを擁護するのはトレンド、ジーコを擁護するのはトレンド
ジーコを擁護するのはトレンド、ジーコを擁護するのはトレンド、ジーコを擁護するのはレドンド、ジーコを擁護するのはトレンド、ジーコを擁護するのはトレンド
ジーコを擁護するのはトレンド、ジーコを擁護するのはトレンド、ジーコを擁護するのはレドンド、ジーコを擁護するのはトレンド、ジーコを擁護するのはトレンド
ジーコを擁護するのはトレンド、ジーコを擁護するのはトレンド、ジーコを擁護するのはレドンド、ジーコを擁護するのはトレンド、ジーコを擁護するのはトレンド

レドンドが混じってるのは仕様ですか？

そろそろライカールトも解雇かなぁ。

>>320
アルゼンチン戦は山本采配

Ｗ杯が異常に盛り上がったのはやっぱりあの真剣勝負の場での国民全体の一体感のかげだろうな。
親善試合とかなら別にどうでもいいやーってヤツが多いからな。
それで最近サッカーおもしろくないね、みたいに思われてるわけで。
予選始まればまた盛り返してくるとは思うよ。

つか、かぴたんの弊害か知らんが、
選手が自分で考えて動いてる動いてないみたいな議論がみんな好きだな。
そりゃ指示を受ければある程度それに沿って動こうとするのが選手だし。
指示が選手と監督の対話の上での双方が納得したものならそれが一番いいんじゃないかと思うんだが？
指示がなければ自分で考えるっていうか、個々の判断　のみ　になるんだよね。
それってある意味すごく怖くはある、チーム全体の意志が統一されないこともあるし、
どうしても外からじゃないと見えにくいこともあるしね。
頭の悪いプレイヤーもいるかもしれない、みんな中田クラスの頭持ってりゃいいけどさ。

　ジ　ー　コ　の　サ　ッ　カ　ー　つ　ま　ん　な　い

弱　い　し

まさに口だけ藤田だな。
何が「俺を代表でもっと使え」だよ｡
オランダレベルでミスを連発してたんじゃあ話にならん｡
　
　
指揮官が藤田に苦言


　19日に行われたＡＺ戦で全く見せ場のなかったＭＦ藤田に対して、ユトレヒトのボー
イ監督が苦言を呈した。「ただ単に中に入れというわけではない。右に張ってチャンス
をつくってから」。試合前に中央にポジションしてゴールを狙うことも指示されていた
藤田だったが、試合では選択を間違えて中でプレーすることが多すぎた。結果として
右サイドで攻撃の起点がつくれずに０―３の大敗となっただけに、ボーイ監督は藤田
に注文をつけたようだ。またＭＦザウダムがＡＺ戦で右ひざを負傷し、最低１週間は練
習に参加できないことが判明した。ザウダムは藤田とのコンビで右サイドを組み立て
る右ボランチ。長期離脱になった場合は、藤田にとっては大きな痛手となりそうだ。

>>331
ただ単にトルシエが好きなだけの糞女は消えてくれ｡

>>331の文だけでトルシエ信者かよ。。。
そんな認定厨も消えてくれ。

ベトナムB代表＞コエリョ韓国＞ジーコ日本

>>332
ジーコのやることにちょっとでもいちゃもんつけた選手は口だけ呼ばわりか。

最低な奴らだな。

早く中村がジーコ批判を始めないかなー

>>336
実際にオランダでさえも通用していないんだからしょうがない｡
藤田は所詮ジュビロ限定のカス選手｡
今まで代表に呼ばれていなかったのも頷ける｡

しかし>>285を見ると
トルシエって世界のサッカーに貢献しているよな
いろんな国でサッカーを強くしている。
本当いい監督にめぐり合ったもんだ

ついに藤田も煽りの対象になり始めたか・・。
いっそのこと呼ばれないほうがよかったかもね、どうせ重用されないんだろうし。

>>338
ユトレヒトと違って、ひらき気味な日本代表の攻撃陣では、
中に切れ込んでいく藤田、本山は貴重だよ。
動きに芸のない大久保を使って柳沢を殺すよりは遙かにマシだね。
オランダレベルとか言ってるところをみるとセリエ某選手のファンなんだろうが、
見る目がないね。

弱い
つまらない
成長しない


もう駄目駄目だなジーコ

がんばれジーコｗ

今日は愛媛来ないからスレが伸びないね
考えてみれば、スレ伸ばしに最も貢献しているのはジーコでも川渕でもなくて愛媛なんだよな
放置しときゃネタ無くてループしてｄａｔ落ちしてたかもしれないのに、
愛媛ﾀﾝがせっせとレス付けるからこれだけスレが伸びた訳で、ご苦労なことだよ

きたらきたで邪魔だがな

ファルカン、ジーコときたら次はセレーゾか。
その次は何故かライー。

今の形はFW２人と中村の３人を攻撃面で勝手にやらせて(放置）
攻守切り替えは他のメンバーで規律持たせてるって
いうのが中田のやり方に見える。中村は気づいていないんじゃ
ないか？もしくは満足してるんじゃないか？と見える。

で、今日も昨日のようにアンチは逃亡するのかな？
しかしさー、>>280とか酷くない？
アンチからも何か言ってやれって。

>348
なにいってんの？ｗ

>>280
「ルーマニアはEURO予選が気になって試合どころじゃないだろう。
こんな状態のルーマニアには日本は勝てるはず。」

なにこれ？ふざけてんのか？ｗ

ちょっとなんだったかな…その形で勝てりゃ別に良いんだが…
逆にいうとアトランタの攻撃陣暴走とかの中田が、その辺、悪いい意味
で調整してて、代表戦においてはチームの為には守備的、自分の為には
運動量減らすみたいになってて、例えばルーマニアみたいな時は、特別で
近隣の自己の評価の目があるから、多少動こうかみたいな…手抜きを感
じてしまう。

>>351
文がアブストラクトすぎて何を言いたいのか伝わらない。

要点をまとめてこい

ああ、複雑なんだよな…加茂ン時はサイド攻撃の嵐になるような展開
でも今の日本には無い。それはMFが守備に戻りすぎてる。
３人がボールキープしてる時に、守備に回ってる連中との距離が開き
過ぎてしまう。そんで前がボール預かった段階で、最短距離でフォロー
するしかないから、どうしても中央寄りになる。
つ〜か、ぼ〜っとカキコんでるだけだから、気にとめるな。