★日本代表戦術システム総合スレVer3★その1
1 ：。：
前スレ
★日本代表戦術システム総合スレVer2★その32
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1065983926
●参考サイト
フットボールカンファレンス資料
ttp://bbs11.otd.co.jp/1118983/bbs_thread
システム・戦術のアーカイヴサイト「varietyfootball」
ttp://members.jcom.home.ne.jp/varietyfootball/
SOCCER FANATIC!!
ttp://homepage2.nifty.com/da139/dictionary/system.html
●実況厳禁
～実況はこちらで～
サッカー実況板【国内/日本代表】http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/Live/index2.html
ワールドカップ http://sports2.2ch.net/wc
スポーツ実況 http://live5.2ch.net/dome/
こんなんもあったね
【除】日本代表戦術システム総合スレVer2その29【茸】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1064993362
★日本代表戦術システム総合スレVer2★その32
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1065983926
●参考サイト
フットボールカンファレンス資料
ttp://bbs11.otd.co.jp/1118983/bbs_thread
システム・戦術のアーカイヴサイト「varietyfootball」
ttp://members.jcom.home.ne.jp/varietyfootball/
SOCCER FANATIC!!
ttp://homepage2.nifty.com/da139/dictionary/system.html
●実況厳禁
～実況はこちらで～
サッカー実況板【国内/日本代表】http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/Live/index2.html
ワールドカップ http://sports2.2ch.net/wc
スポーツ実況 http://live5.2ch.net/dome/
こんなんもあったね
【除】日本代表戦術システム総合スレVer2その29【茸】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1064993362
|
|
|
2 ： ：03/10/19 20:23 ID:tcinh5vi
3 ： ：03/10/20 00:43 ID:Cp54vBTZ
初２ＧＥＴか？
ﾄﾎﾎ（ﾟ∀ﾟ )
サッカーみたいに甘かねえなぁ・・
サッカーみたいに甘かねえなぁ・・
5 ： ：03/10/20 00:54 ID:poyxoRZp
>>3-4
どうやったら4時間の差で2Getなんてのたまえるんだ？
どうやったら4時間の差で2Getなんてのたまえるんだ？
6 ： ：03/10/20 01:07 ID:EMMhSNRZ
とりあえず、ここ最近のAWAY２試合と、W杯当時の４試合両方観て比較してみ。
唖然とするから。
唖然とするから。
7 ： ：03/10/20 03:35 ID:ahpYQ2Lr
言えてる。
ワールドカップんときより日本本当に強くなってきてるよな
トルシエの蹴り合いのピンボールサッカーは情けなかった・・・
ワールドカップんときより日本本当に強くなってきてるよな
トルシエの蹴り合いのピンボールサッカーは情けなかった・・・
俺はこのままの流れでも少なくともアジア予選通過はできると思っていたんだけど、
中東の奴等が、べた引きｶｳﾝﾀｰとか、徹底的にｻﾝﾄｽサイド突いてくるとか、
そういう場合でもしっかり勝っていけるだろうか？と不安になってきた。
攻めてきてくれれば、たいてい何とかできると思うんだけどね。
中東の奴等が、べた引きｶｳﾝﾀｰとか、徹底的にｻﾝﾄｽサイド突いてくるとか、
そういう場合でもしっかり勝っていけるだろうか？と不安になってきた。
攻めてきてくれれば、たいてい何とかできると思うんだけどね。
9 ： ：03/10/20 08:11 ID:3ZASM/YV
アジア予選レベルでも相手ＧＫが川口状態になったりすれば苦戦するもんでしょう。
それは仕方ないよ。
引かれた場合には、ＳＢの上がりと速く正確なサイドチェンジが利いてくる
というのが代表チームの狙いだと思う。
ただ、サントスの守備は駄目過ぎるから本番では先発でなくサブになるのでわ？
それは仕方ないよ。
引かれた場合には、ＳＢの上がりと速く正確なサイドチェンジが利いてくる
というのが代表チームの狙いだと思う。
ただ、サントスの守備は駄目過ぎるから本番では先発でなくサブになるのでわ？
川口ＡＧＥＷ
11 ：。：03/10/20 13:16 ID:wGxy5h9b
１トップに柳か高原 ポストプレーとスペース飛び出し
シャドウ的に中村
ＯＭＦに小野、ゲームメイク中田
Ｗボランチ稲本 積極的上がり 成長した場合戸田ＳＢかイナのカヴァー
除サン誰か 宮本かツボンヌ 松田 もにわ
これで流動的に変えて
シャドウ的に中村
ＯＭＦに小野、ゲームメイク中田
Ｗボランチ稲本 積極的上がり 成長した場合戸田ＳＢかイナのカヴァー
除サン誰か 宮本かツボンヌ 松田 もにわ
これで流動的に変えて
12 ： ：03/10/20 13:32 ID:1dZtgCPC
>>11
自滅。
自滅。
13 ： ：03/10/20 13:34 ID:XYTuS7au
セリエでフィールドゴール０の中村が
シャドウて時点でネタだよな。
シャドウて時点でネタだよな。
14 ： ：03/10/20 13:41 ID:EMMhSNRZ
とりあえず小野と中村両方外して試合やって欲しい。
15 ： ：03/10/20 13:41 ID:3ZASM/YV
1.5列としては現在の中村では縦の突破力が弱過ぎるよう。
ＦＷ１トップだったら、縦に突破する能力のあるＭＦが二枚は揃わないと
攻め手に乏しくなっちゃうけど、
中田・中村・小野の中で、ある程度ＤＦ超えて前へ行けるのは中田だけなんよね。
中村は前塞がれると、とかくボール持って横移動してっちゃうから（ｗ
ＦＷ１トップだったら、縦に突破する能力のあるＭＦが二枚は揃わないと
攻め手に乏しくなっちゃうけど、
中田・中村・小野の中で、ある程度ＤＦ超えて前へ行けるのは中田だけなんよね。
中村は前塞がれると、とかくボール持って横移動してっちゃうから（ｗ
16 ： ：03/10/20 13:55 ID:DAvkHPUW
>>1
Ver3の意味が知りたいです
Ver3の意味が知りたいです
17 ：_：03/10/20 15:18 ID:qKACfAHE
4-2-3-1で3は左から中村(三都主)、藤田(森島)、中田。ダブルボランチは稲本
戸田でいいと思う。流れから得点できない中村に1トップ下は無理。3は攻撃時
は流動的でもいい。とにかく単純に2トップを並べるよりは面白み・意外性がありそうだ
戸田でいいと思う。流れから得点できない中村に1トップ下は無理。3は攻撃時
は流動的でもいい。とにかく単純に2トップを並べるよりは面白み・意外性がありそうだ
18 ： ：03/10/20 15:56 ID:Sn3ElQO2
19 ： ：03/10/20 16:02 ID:4l2uZmKz
藤田に１トップ下は無理。自分でも言ってる。
またジュビで得点を重ねたのは２トップ下の左サイド
であったとういのを理解してないのが多いね。
初めから少ない人数の状況において中央でのプレッシャーに耐えられる、
ターゲットになれる選手じゃない。
だからオランダでもトップ下から外されたんだよ。
またジュビで得点を重ねたのは２トップ下の左サイド
であったとういのを理解してないのが多いね。
初めから少ない人数の状況において中央でのプレッシャーに耐えられる、
ターゲットになれる選手じゃない。
だからオランダでもトップ下から外されたんだよ。
20 ： ：03/10/20 16:14 ID:BPxYuTLq
2トップがDFを引き連れて下がることで空いたスペースを
うまく使ってたのが磐田での藤田。
うまく使ってたのが磐田での藤田。
21 ： ：03/10/20 16:21 ID:EMMhSNRZ
サイド攻撃をみたい・・・
高原 柳沢
中田
三都主 阿部 稲本 石川
中澤 坪井
宮本
高原 柳沢
中田
三都主 阿部 稲本 石川
中澤 坪井
宮本
22 ： ：03/10/20 16:47 ID:XQUD8vml
玉田 柳沢
小野 中田
戸田 稲本
金沢 茂庭 中澤 加持
土肥
DFラインはJ屈指の守備の東京から。中盤は０２W杯組が一番いいでしょ。
玉田はまじで使えると思う。
小野 中田
戸田 稲本
金沢 茂庭 中澤 加持
土肥
DFラインはJ屈指の守備の東京から。中盤は０２W杯組が一番いいでしょ。
玉田はまじで使えると思う。
23 ： ：03/10/20 19:34 ID:iAP33JMS
↑ FC東京オタか？
応援してるチームの選手を入れるのもうヤメレ。
加持、金沢はマシだが
モニワは危なっかしい場面が何回か目に付いた。
応援してるチームの選手を入れるのもうヤメレ。
加持、金沢はマシだが
モニワは危なっかしい場面が何回か目に付いた。
24 ： ：03/10/20 20:27 ID:tm5VihSp
瓦斯ｻﾎﾟｳｻﾞｰ
25 ： ：03/10/20 20:48 ID:y1nslSQF
高原
藤田小野中田
遠藤稲本
三浦 加地
宮本中澤
佐藤洋平
これ最強
藤田小野中田
遠藤稲本
三浦 加地
宮本中澤
佐藤洋平
これ最強
26 ：.：03/10/20 21:09 ID:5GNv/MFG
加地は良かったな
何度かクロスもあげてたし何より守備意識が高い。一仕事したらすぐさま自陣
に引くと言う4バックの基本をうまくやってたよ
相手ＤＦが絞れば、10番もフリーになるチャンスとスペースが生きるだろうね
左攻、右守に無理にやらなくてもいい、
何度かクロスもあげてたし何より守備意識が高い。一仕事したらすぐさま自陣
に引くと言う4バックの基本をうまくやってたよ
相手ＤＦが絞れば、10番もフリーになるチャンスとスペースが生きるだろうね
左攻、右守に無理にやらなくてもいい、
27 ： ：03/10/20 21:32 ID:ulDseP0p
山田の安定感も捨てがたいんだよなあ
28 ： ：03/10/20 21:39 ID:5l5tMhwc
２００６ドイツ大会 理想布陣
高 原（磐田） 柳 沢（ｻﾝﾌﾟﾄﾞﾘｱ）
小 野（ﾊﾞﾛｾﾛﾅ）
三都主（ﾘｰｽﾞ） 石川（ﾌｪｲｴﾉｰﾙﾄ）
稲本（ｷｴｰﾎﾞ） 阿部（ﾊﾟﾙﾏ）
闘莉王（広島） 中澤（横浜） 坪井（浦和）
楢崎（名古屋）
日本ベスト１６入りで闘莉王、坪井あたりがブンデスリーガからオファーがくる
高 原（磐田） 柳 沢（ｻﾝﾌﾟﾄﾞﾘｱ）
小 野（ﾊﾞﾛｾﾛﾅ）
三都主（ﾘｰｽﾞ） 石川（ﾌｪｲｴﾉｰﾙﾄ）
稲本（ｷｴｰﾎﾞ） 阿部（ﾊﾟﾙﾏ）
闘莉王（広島） 中澤（横浜） 坪井（浦和）
楢崎（名古屋）
日本ベスト１６入りで闘莉王、坪井あたりがブンデスリーガからオファーがくる
29 ： ：03/10/21 07:14 ID:Z8qz4996
うわぁぁあぁぁぁあぁあぁ（AA略）
30 ： ：03/10/21 09:40 ID:z7BbkLl+
>>23
FC東京の守備が現在のJでは最も固いのは事実だと思うけど・・・
客観的に見て。茂庭が危なかったってデビュー戦で冷静な選手なんて
いないでしょ・・・後半は落ち着いたし。若さ考えると今から使った方が
いいと思う。
FC東京の守備が現在のJでは最も固いのは事実だと思うけど・・・
客観的に見て。茂庭が危なかったってデビュー戦で冷静な選手なんて
いないでしょ・・・後半は落ち着いたし。若さ考えると今から使った方が
いいと思う。
31 ： ：03/10/21 11:38 ID:jgXEglOF
今なら 浦和か横浜ＦＭのほうが固いと思う
32 ： ：03/10/21 11:49 ID:y28GnW/K
2nd失点数
9 横浜FM 柏
11 浦和 鹿島 G大阪
12 磐田 大分
13 市原 京都
14 FC東京
15 東京V 清水
18 名古屋 神戸
21 仙台
23 C大阪
9 横浜FM 柏
11 浦和 鹿島 G大阪
12 磐田 大分
13 市原 京都
14 FC東京
15 東京V 清水
18 名古屋 神戸
21 仙台
23 C大阪
33 ： ：03/10/21 12:05 ID:tq5oE7y+
チュニジア戦後のインタビューで加地は「全て出し切った」みたいに言ってたけど
あれが加地のベスト＆限界じゃないの。石川もU-22でショボイ相手の活躍で
印象は強いけどＪで出している得点やアシストなんかの攻撃面での結果は
二人合計で左のアレックスと同程度、右の山田には少し勝てるかどうかでしょう
守備面を考えたら現時点でSBとしてのA代表定着は難しいんじゃないかな、現実的には…
あれが加地のベスト＆限界じゃないの。石川もU-22でショボイ相手の活躍で
印象は強いけどＪで出している得点やアシストなんかの攻撃面での結果は
二人合計で左のアレックスと同程度、右の山田には少し勝てるかどうかでしょう
守備面を考えたら現時点でSBとしてのA代表定着は難しいんじゃないかな、現実的には…
34 ： ：03/10/21 12:58 ID:jgXEglOF
柳沢敦
中田英寿
中村俊輔 小野伸二
稲本潤一 遠藤保仁
三都主ｱﾚｻﾝﾄﾞﾛ 山田暢久
田中闘莉王 中澤祐二
楢崎正剛
これ機能すると思う？
中田英寿
中村俊輔 小野伸二
稲本潤一 遠藤保仁
三都主ｱﾚｻﾝﾄﾞﾛ 山田暢久
田中闘莉王 中澤祐二
楢崎正剛
これ機能すると思う？
35 ： ：03/10/21 13:02 ID:rOt1SA/q
チームの守備が堅いことと選手が優れていることとは
完全に一致するわけではない。
1ｓｔと2ｎｄの名古屋、何年か前と今のガンバなど参考しる。
完全に一致するわけではない。
1ｓｔと2ｎｄの名古屋、何年か前と今のガンバなど参考しる。
36 ： ：03/10/21 13:04 ID:jgXEglOF
Ｊでの組織力は国際舞台じゃ通用しないからね
海外ではフィジカル面がないとどうにもならない
海外ではフィジカル面がないとどうにもならない
37 ： ：03/10/21 13:05 ID:2w+lF550
オランダリーグであれじゃ小野も藤田もだめだな
38 ：_：03/10/21 17:05 ID:eT/OTyG9
左サイドバックは相馬じゃだめなの？三都主よりいいとおもうが
39 ：。：03/10/21 17:30 ID:RIhNyCOg
ゾーンプレスでやるのは世界的主流だから仕方なし
フィジカル弱（認めたくないが）ならなおさら一対一の状況は避けたいね
一人プレッシャーでパスコースとシュートコースふさぎ尚且つ、最終ラインで
奪うもしくは、ライン外に出す安全策をとるのは当たり前
マンツーマンは危険すぎるな、
コーナーキックやらセットップレー競り負けも、カヴァーリング（決め事）
でどうにかやらないと
フィジカル弱（認めたくないが）ならなおさら一対一の状況は避けたいね
一人プレッシャーでパスコースとシュートコースふさぎ尚且つ、最終ラインで
奪うもしくは、ライン外に出す安全策をとるのは当たり前
マンツーマンは危険すぎるな、
コーナーキックやらセットップレー競り負けも、カヴァーリング（決め事）
でどうにかやらないと
40 ： ：03/10/21 17:40 ID:oSNwVB+t
最近、相馬調子良さそうだね
さんとすの出来をみてると
代表復帰も近そうだ
(´・ω・`)
さんとすの出来をみてると
代表復帰も近そうだ
(´・ω・`)
41 ： ：03/10/21 17:54 ID:YO9bLIG3
98年の両サイドバックでもまだまだｲｹﾙ
42 ： ：03/10/21 18:07 ID:hkfh9a24
いい加減勘弁すれ自分の応援してるチームの選手の名をだすの？
相馬は鹿島でこの前の試合確かベンチだったろ。
活躍はしたが代表に呼ばれるとは思わないし、結果残せるとも思わない。
相馬は鹿島でこの前の試合確かベンチだったろ。
活躍はしたが代表に呼ばれるとは思わないし、結果残せるとも思わない。
43 ： ：03/10/21 18:28 ID:mhN8yglT
>>42
正解。
鹿ｻﾎﾟだけど、相馬はこの前の試合で１ヵ月振りにベンチ入りした。
怪我する前も、それほどの活躍はしていない。
鹿島にはまだまだ必要だし、今の代表の連中にさえかなわない
ところはあるけど、もう代表という能力ではないよ。
むしろ、批判はあるだろうが、名良橋のほうが未だに代表に近いよ。
正解。
鹿ｻﾎﾟだけど、相馬はこの前の試合で１ヵ月振りにベンチ入りした。
怪我する前も、それほどの活躍はしていない。
鹿島にはまだまだ必要だし、今の代表の連中にさえかなわない
ところはあるけど、もう代表という能力ではないよ。
むしろ、批判はあるだろうが、名良橋のほうが未だに代表に近いよ。
44 ： ：03/10/21 18:29 ID:jDyTP7T5
>>34
１トップはきついだろ。
FWの決定力不足も問題だが、２列目のフォローの少なさが得点力不足の
原因になってるわけで。ボールの出し手３人もいらないよ、２列目に。
受け手や、ドリブル等で自ら局面を打開できる選手が必要。
１トップはきついだろ。
FWの決定力不足も問題だが、２列目のフォローの少なさが得点力不足の
原因になってるわけで。ボールの出し手３人もいらないよ、２列目に。
受け手や、ドリブル等で自ら局面を打開できる選手が必要。
45 ：.：03/10/21 18:39 ID:RIhNyCOg
46 ： ：03/10/21 18:41 ID:8rL9itgt
ここの奴等の言う通り受け手の動きしたせいで茸のイタリアの評価散々。
ふざけるな
ふざけるな
47 ： ：03/10/21 18:53 ID:rOt1SA/q
>>46
小野は評判よかったのにねｗ
小野は評判よかったのにねｗ
48 ： ：03/10/21 19:00 ID:4894Nxty
オランダはもういいよ
小野は来ｼｰｽﾞﾝは絶対移籍してくれ
見てるこっちがつらいんだよ、眠いんだよ、夜８時なのに寝ちゃうんだよ
頼む
小野は来ｼｰｽﾞﾝは絶対移籍してくれ
見てるこっちがつらいんだよ、眠いんだよ、夜８時なのに寝ちゃうんだよ
頼む
49 ： ：03/10/21 19:01 ID:hkfh9a24
茸も斧くらいの前線への飛び出しやシュート数をうてたら良いのだがな。
だがセリエＡはオランダリーグと違ってスペースが空きにくい
だがセリエＡはオランダリーグと違ってスペースが空きにくい
50 ： ：03/10/21 19:04 ID:gmRDRItM
>>46
折角前節ガゼッタ7だったのにな…
折角前節ガゼッタ7だったのにな…
51 ： ：03/10/21 20:00 ID:eeuzDzyy
藤田は所詮Ｊレベルというのがバレてきたなぁ。
52 ： ：03/10/21 20:10 ID:dbx9MeQZ
>>51
ジー弱に帰れよ。
ジー弱に帰れよ。
53 ： ：03/10/21 23:02 ID:2wap7bD0
ヤナギ・田中達也の２TOPはいかが？
ヤナギがスペース作って田中がGO!
ヤナギがスペース作って田中がGO!
54 ： ：03/10/22 00:16 ID:gXLAGIKk
>>53それは非常に魅力的な攻撃が出来そうだが、
ﾍﾞﾄﾅﾑvs姦国のように相手がベタ引きで守ってきたら機能するかな？
一次予選ではＳＢ上げてクロスボールをゴール前のＦＷの頭へ当てにいく攻撃
しかないんじゃないかと思う。
それで、先取点さえもぎ取ってしまいさえすれば、後はカウンター狙い戦法で
いけるだろうけどね。
ﾍﾞﾄﾅﾑvs姦国のように相手がベタ引きで守ってきたら機能するかな？
一次予選ではＳＢ上げてクロスボールをゴール前のＦＷの頭へ当てにいく攻撃
しかないんじゃないかと思う。
それで、先取点さえもぎ取ってしまいさえすれば、後はカウンター狙い戦法で
いけるだろうけどね。
55 ： ：03/10/22 00:31 ID:1TBfu10k
田中と柳沢の間にCFがいれば結構いいかもね。
56 ： ：03/10/22 01:28 ID:WG/BGa7G
田中はクロスもｲｲﾖｰ
57 ： ：03/10/22 01:41 ID:SYi5iItI
1トップでMF活かしたいならポストプレイヤーだよな
…いるっけ？ヤン・コラーみたいな香具師？
…いるっけ？ヤン・コラーみたいな香具師？
58 ： ：03/10/22 02:18 ID:kA05/Xc7
柳沢
中村 中田 小野
遠藤 稲本
本山 山田
中澤 坪井
楢崎
で決まりか。
中村 中田 小野
遠藤 稲本
本山 山田
中澤 坪井
楢崎
で決まりか。
59 ：ポルンガ：03/10/22 02:28 ID:Mv0As1De
小倉 高原
財前 カレン・ロバート
本田 中田英
新井場 角田
宮本 三浦泰
南
財前 カレン・ロバート
本田 中田英
新井場 角田
宮本 三浦泰
南
60 ： ：03/10/22 02:37 ID:9cF9i3mS
結局のところジーコの人選はそう間違ってはいないということのようだな。
61 ： ：03/10/22 02:38 ID:oZ+gH+xI
オランダであれじゃあ、藤田はもう良いよ。
62 ： ：03/10/22 02:58 ID:1TBfu10k
>>57
【195cm】
太田（福岡・24歳）
【194cm】
船越（新潟・26歳）
【188cm】
盛田（大宮・27歳） 大久保（横浜C・23歳） 森田（新潟・25歳）
【187cm】
林（福岡・20歳）
【186cm】
御給（C大阪・20歳） 中山（広島・22歳）
【185cm】
矢野（柏・19歳） 菅原（神戸・22歳） 羽地（山形・25歳） 松田（山形・23歳）
黒崎（大宮・35歳） 磯山（大宮・28歳） 戸田（湘南・23歳） 梅田（広島・24歳）
【184cm】
平瀬（鹿島・26歳） 永井（浦和・24歳） 巻（市原・23歳） 氏原（名古屋・22歳）
田原（京都・21歳） 柿本（大分・26歳） 大島（山形・23歳） 外池（甲府・28歳）
この中には・・・いないっぽいな。
なんか知らんけどJ2ばっかりだし。
【195cm】
太田（福岡・24歳）
【194cm】
船越（新潟・26歳）
【188cm】
盛田（大宮・27歳） 大久保（横浜C・23歳） 森田（新潟・25歳）
【187cm】
林（福岡・20歳）
【186cm】
御給（C大阪・20歳） 中山（広島・22歳）
【185cm】
矢野（柏・19歳） 菅原（神戸・22歳） 羽地（山形・25歳） 松田（山形・23歳）
黒崎（大宮・35歳） 磯山（大宮・28歳） 戸田（湘南・23歳） 梅田（広島・24歳）
【184cm】
平瀬（鹿島・26歳） 永井（浦和・24歳） 巻（市原・23歳） 氏原（名古屋・22歳）
田原（京都・21歳） 柿本（大分・26歳） 大島（山形・23歳） 外池（甲府・28歳）
この中には・・・いないっぽいな。
なんか知らんけどJ2ばっかりだし。
63 ： ：03/10/22 03:00 ID:Evb4X7A+
田原はまだ若いぞ
64 ： ：03/10/22 06:10 ID:LrnazLsr
65 ： ：03/10/22 07:02 ID:O42T2Fvw
可能性を追求するなら、１年前のベテランの起用などせず。
もっとたくさんの選手を使ってくるべきだったと思うがね・・・
サントスを使うなら、中田、中村、小野の共存は無理だと思うし
ＦＷのテストはかなりしてきているように、
ＤＦの組み合わせ、ＭＦの配置もいろいろトライすべきだ。
アジア第一次予選はどんなメンバーでも勝てるだけの力はあるだろうという前提ではあるが
もっとたくさんの選手を使ってくるべきだったと思うがね・・・
サントスを使うなら、中田、中村、小野の共存は無理だと思うし
ＦＷのテストはかなりしてきているように、
ＤＦの組み合わせ、ＭＦの配置もいろいろトライすべきだ。
アジア第一次予選はどんなメンバーでも勝てるだけの力はあるだろうという前提ではあるが
66 ： ：03/10/22 08:36 ID:wve1f3Ge
W杯当時のVTRを観ると、今の代表のバランスの悪さがよくわかるよ。
守備面においては、運動量自体は当時と変わってないんだけど、相手にボールが
渡ってからの寄せの速さや囲い方が全然違う。今はトライアングルで相手を囲う場面を
ほとんど見られなくなったし、ラインを深く設定しているからどうしてもプレスがかからない。
中田がよく自分だけプレスをかけて、周りがフォローできてない時に苛立ってるけど、
それもよくわかる気がする。
攻撃面においては、サイド攻撃が圧倒的に減った。最後に攻撃的な選手を置いてるにも
かかわらず。３バックから４バックになった影響もあるだろうが、OFHが二人いるにも
関わらず、どちらかがサイドに流れる動きが極端に少ない気がする。また、中盤での
守備力の低下のために、サイドバック自体がオーバーラップできるチャンスが減っている。
中盤の底から大きくサイドチェンジするシーンがほとんで見られなくなった。
ここ数試合との比較で「良くなった」とか楽観視する意見もあるようだが、それは
ずっと低レベルな試合をみて感覚が麻痺しているだけであって、当時のVTRをみると、
本当にまずいなと思わざる得ない。
守備面においては、運動量自体は当時と変わってないんだけど、相手にボールが
渡ってからの寄せの速さや囲い方が全然違う。今はトライアングルで相手を囲う場面を
ほとんど見られなくなったし、ラインを深く設定しているからどうしてもプレスがかからない。
中田がよく自分だけプレスをかけて、周りがフォローできてない時に苛立ってるけど、
それもよくわかる気がする。
攻撃面においては、サイド攻撃が圧倒的に減った。最後に攻撃的な選手を置いてるにも
かかわらず。３バックから４バックになった影響もあるだろうが、OFHが二人いるにも
関わらず、どちらかがサイドに流れる動きが極端に少ない気がする。また、中盤での
守備力の低下のために、サイドバック自体がオーバーラップできるチャンスが減っている。
中盤の底から大きくサイドチェンジするシーンがほとんで見られなくなった。
ここ数試合との比較で「良くなった」とか楽観視する意見もあるようだが、それは
ずっと低レベルな試合をみて感覚が麻痺しているだけであって、当時のVTRをみると、
本当にまずいなと思わざる得ない。
67 ： ：03/10/22 08:39 ID:ZbDOfDIT
何を言い出すんだよ・・・。
チームの完成型であるワールドカップの試合と発足1年のチームじゃ違って当たり前。
あのチームもちょうど五輪世代が合流した頃は惨めな試合してた。
連動した守備の仕方なんて試合積まないとなかなか向上しないものだよ。
チームの完成型であるワールドカップの試合と発足1年のチームじゃ違って当たり前。
あのチームもちょうど五輪世代が合流した頃は惨めな試合してた。
連動した守備の仕方なんて試合積まないとなかなか向上しないものだよ。
システムもやり方も変えたわけだしな。
でもまあ今のチームの方が勝負強いんじゃないか？
アウェイでノルウェーに虐殺されたりせんだろうし
でもまあ今のチームの方が勝負強いんじゃないか？
アウェイでノルウェーに虐殺されたりせんだろうし
69 ： ：03/10/22 09:07 ID:VjHrUCbY
チームとして強くなったと言うより、個人の力が上がってきたと言う印象。
70 ： ：03/10/22 09:36 ID:LNXEPWOb
日本とまったく互角の韓国がベトナム、オマーンに負けました。
71 ： ：03/10/22 10:32 ID:zG3tNbNJ
>>70
これだからサッカーは面白い
これだからサッカーは面白い
72 ： ：03/10/22 11:50 ID:aPooGU+7
>>69
それを引き出してるのはジーコ
それを引き出してるのはジーコ
73 ： ：03/10/22 11:55 ID:IJdqe8HE
わざわざ完成されたチームを崩すのはおかしいんじゃないか、と
監督の信念では仕方ないが、なぜ前監督のシステムを理解し踏襲できる
人物を監督にしなかったのか、と
結局協会がゴミ
監督の信念では仕方ないが、なぜ前監督のシステムを理解し踏襲できる
人物を監督にしなかったのか、と
結局協会がゴミ
74 ： ：03/10/22 11:58 ID:aPooGU+7
そうか？あの先には何も見えなかったが。
75 ： ：03/10/22 12:01 ID:huoIvybm
ずっと崩さずにいくのは無理だろう
76 ： ：03/10/22 12:02 ID:7xZbmEYg
ここジー弱？
77 ： ：03/10/22 12:08 ID:MVWq0e3b
ジー弱と住人がかぶってる
>>67
問題なのはレギュラーを固定して、一年半経ってこの程度の完成度ってこと。
しかもメンバーの多くは前任者の時から選出されている選手達。
このペースで本戦いや、その前の予選は大丈夫なのか？
限られた時間でチームを構築しなければないのに、これでいいのか？
以前、ベンゲルが、１年任せられば、ある程度形になるサッカーができると
言ってたが、ジャマイカ戦からの進化が、ほとんど感じられない。
①W杯時の試合②ジャマイカ戦③チュニジア・ルーマニア戦の順に試合見直すと良い。
当り前だが①→②の試合内容にはかなりチーム力に差があることに気づく。
ところが①→③においてもそうだ。ここが問題。つまり、②→③のプロセスにおいて
面子の入れ替えはあるにしても、本質的な問題の修正がほとんどなされてないということ。
問題なのはレギュラーを固定して、一年半経ってこの程度の完成度ってこと。
しかもメンバーの多くは前任者の時から選出されている選手達。
このペースで本戦いや、その前の予選は大丈夫なのか？
限られた時間でチームを構築しなければないのに、これでいいのか？
以前、ベンゲルが、１年任せられば、ある程度形になるサッカーができると
言ってたが、ジャマイカ戦からの進化が、ほとんど感じられない。
①W杯時の試合②ジャマイカ戦③チュニジア・ルーマニア戦の順に試合見直すと良い。
当り前だが①→②の試合内容にはかなりチーム力に差があることに気づく。
ところが①→③においてもそうだ。ここが問題。つまり、②→③のプロセスにおいて
面子の入れ替えはあるにしても、本質的な問題の修正がほとんどなされてないということ。
79 ： ：03/10/22 12:17 ID:rbhOiUtY
韓国も海外組抜きじゃアジア杯予選も勝ちきれない。日本も似たようなもんだろう
まあ主力抜きで本番のＷ杯予選勝ち残る国なんてないけど
韓国はアジア杯でコケて修正してからＷ杯予選を勝ち抜くのが恒例
サウジはアジア杯で勝って慢心～崩壊で監督交代してＷ杯予選を勝ち抜くのが恒例
どっちにする？
まあ主力抜きで本番のＷ杯予選勝ち残る国なんてないけど
韓国はアジア杯でコケて修正してからＷ杯予選を勝ち抜くのが恒例
サウジはアジア杯で勝って慢心～崩壊で監督交代してＷ杯予選を勝ち抜くのが恒例
どっちにする？
80 ： ：03/10/22 12:22 ID:3NmWhT7r
ジー弱住民は臭いから出てってね
81 ： ：03/10/22 12:32 ID:00/EtYZJ
82 ：・：03/10/22 12:36 ID:4oe35Shy
4-4-2は、ボランチの能力が非常に問われる。
中盤の底で効果的にサイド展開することで、両SBが高い位置を維持でき、攻撃参加が可能となる。
まさに中盤の舵取り役。
守備時には、SBの裏をケアする能力も問われる。
攻撃時には、流れの中で上がることは、かなり少ない。セットプレイ時の高い身体能力が問われる。
攻撃の形とは、パスアンドゴーのワンツーで、SBが抜け出すのは、当然として、
相手DFをサイドに引き付けたことによる、中央へのパス出し。
はっきり言おう。
今のシステムは、まったく、機能していない。と。
中盤の底で効果的にサイド展開することで、両SBが高い位置を維持でき、攻撃参加が可能となる。
まさに中盤の舵取り役。
守備時には、SBの裏をケアする能力も問われる。
攻撃時には、流れの中で上がることは、かなり少ない。セットプレイ時の高い身体能力が問われる。
攻撃の形とは、パスアンドゴーのワンツーで、SBが抜け出すのは、当然として、
相手DFをサイドに引き付けたことによる、中央へのパス出し。
はっきり言おう。
今のシステムは、まったく、機能していない。と。
83 ： ：03/10/22 12:40 ID:+75CdvmS
Ｗ杯予選はその時上位にいるＪのチームをそのまま
ローテで出すというのはどうですか？
ローテで出すというのはどうですか？
84 ：83：03/10/22 12:42 ID:+75CdvmS
外国選手の穴どうするか忘れてた・・・
85 ： ：03/10/22 12:45 ID:jCn2Tvrw
>>82
はっきり言って、思考が凝り固まってますね。
はっきり言って、思考が凝り固まってますね。
86 ： ：03/10/22 12:47 ID:AJXdOX0L
>>85
持論の展開ｷﾎﾞﾝ
持論の展開ｷﾎﾞﾝ
87 ：・：03/10/22 12:54 ID:4oe35Shy
理想形を述べたまで。
SBが攻撃参加できないなら、厚みのある攻撃なんてできない。
両SHが存在する3-5-2で十分だ。
SBが攻撃参加できないなら、厚みのある攻撃なんてできない。
両SHが存在する3-5-2で十分だ。
88 ： ：03/10/22 13:19 ID:8CojWNYr
まあトル時代は両ＳＨなんてなきにしも等しかったけどねぇ。
中央でのプレスを優先したため、厚みのある攻撃など皆無でしたな。
中央でのプレスを優先したため、厚みのある攻撃など皆無でしたな。
89 ： ：03/10/22 13:20 ID:8CojWNYr
最後まで市川・サントスってのはオプションに過ぎなかった。
90 ： ：03/10/22 13:34 ID:O3k0BqIF
91 ： ：03/10/22 13:39 ID:dfxXt0Ec
トル時代のは別にサイド攻撃でもなんでもなく、中央でのボールキープを極力まで
排除した結果、多少ボールキープできる場所がサイドしかなかっただけだからな。
サイド攻撃なんておこがましい。
ピンボールサッカーにサイド攻撃など存在しない。
排除した結果、多少ボールキープできる場所がサイドしかなかっただけだからな。
サイド攻撃なんておこがましい。
ピンボールサッカーにサイド攻撃など存在しない。
92 ： ：03/10/22 13:46 ID:6uxnsAWi
で、現ジーコサッカーのサイド攻撃は？
93 ： ：03/10/22 13:47 ID:dfxXt0Ec
中田がたまにやる。
94 ： ：03/10/22 13:50 ID:dfxXt0Ec
トルシエのアホみたいなピンボールサッカーと、ジーコのアホみたいなポゼッションオンリーのサッカーを
上手く中和させたようなサッカーにして欲しいんだよな。
上手く中和させたようなサッカーにして欲しいんだよな。
95 ： ：03/10/22 13:51 ID:nszcLqGO
今の日本のサイド攻撃は、チームでサイドを突進するスペースを作ってやらな
いといかんのがなんとも・・・。
サイドを守っているＤＦが、サイドのスペースを埋めている状態で、それでも個人
の力でサイドを突破できる、強力なサイドアタッカーは日本にいないのかね。
いといかんのがなんとも・・・。
サイドを守っているＤＦが、サイドのスペースを埋めている状態で、それでも個人
の力でサイドを突破できる、強力なサイドアタッカーは日本にいないのかね。
>>95
それは日本にヴィエリやロナウドのような選手を待望しているようなもの。
ないものねだりはいけませんぜ。
もどかしかろうが何だろうが今は各人の連携で攻撃を形作っていかなきゃいけないんだから。
中田なり中村なりがもっと頻繁にサイドの奥深くに進出する意識を持ってくれるだけでも
だいぶ違ってくるんだけどなあ。何故にウチの中盤は中に拘るのか。
守備陣形は中央が一番堅いのにねえ。
ＦＷやＳＢばかりにサイドに走らせるんじゃなくて自分からそこに行って欲しい。
それは日本にヴィエリやロナウドのような選手を待望しているようなもの。
ないものねだりはいけませんぜ。
もどかしかろうが何だろうが今は各人の連携で攻撃を形作っていかなきゃいけないんだから。
中田なり中村なりがもっと頻繁にサイドの奥深くに進出する意識を持ってくれるだけでも
だいぶ違ってくるんだけどなあ。何故にウチの中盤は中に拘るのか。
守備陣形は中央が一番堅いのにねえ。
ＦＷやＳＢばかりにサイドに走らせるんじゃなくて自分からそこに行って欲しい。
97 ： ：03/10/22 14:25 ID:zAo5Kq4y
フランスW杯の時はキッチリした攻撃の形があったね。
とにかく左から相馬のクロスで、数うちゃ当たる的な攻撃。
とにかく左から相馬のクロスで、数うちゃ当たる的な攻撃。
98 ：＿：03/10/22 14:28 ID:giyKucwq
まず守備からしっかり！
開かずの踏切と呼ばれるようになりたいね！
開かずの踏切と呼ばれるようになりたいね！
99 ： ：03/10/22 14:35 ID:iwk2MIF9
>>96
仰るとおりですね。
仰るとおりですね。
100 ： ：03/10/22 14:36 ID:KiFzLvDa
で相馬の裏を取られてジャマに２得点されたｗ
101 ： ：03/10/22 15:25 ID:gXLAGIKk
昔の日本代表は、型があったというよりはワンパターンだったんだよね。
古い代表オタはどうしても型を欲しがるんものやもしれん。
監督から与えられた型を遂行するのがこれまでの代表の伝統だったからね。
ただ、型は崩れたら実に脆いものだったよな。
古い代表オタはどうしても型を欲しがるんものやもしれん。
監督から与えられた型を遂行するのがこれまでの代表の伝統だったからね。
ただ、型は崩れたら実に脆いものだったよな。
102 ： ：03/10/22 15:27 ID:LNXEPWOb
103 ：.：03/10/22 15:48 ID:ljrywBSM
高さも無い日本がサイド攻撃を主としたいなら 相手がサイドのスペースを空けざるをえない恐さを与える中央の攻めが無くてはならない もし自分達の意思以外でサイドから攻めた場合それは相手にとって危機ではない強烈な右ストレートがあるから左フックが良く効く
104 ： ：03/10/22 15:50 ID:h0X3KiyM
>>102
アホかお前。サイドアタッカーっていうとDFになるのか？
アホかお前。サイドアタッカーっていうとDFになるのか？
105 ： ：03/10/22 15:53 ID:TEyXj85S
しかしゲームメイクもきっちりできるパサー＆守備の能力の上に、さらにサイド突破のアタッキング能力までというのは、
さすがに無理かろう。
フィーゴとかピレスみたいなのが欲しいんだろうが、世界でも何人もおらん。
さすがに無理かろう。
フィーゴとかピレスみたいなのが欲しいんだろうが、世界でも何人もおらん。
106 ： ：03/10/22 15:53 ID:LNXEPWOb
107 ： ：03/10/22 15:55 ID:LNXEPWOb
108 ： ：03/10/22 16:00 ID:C3tJorul
山田は２００６年のＷＣまで生き残れるのだろうか？
それが問題だ
それが問題だ
109 ： ：03/10/22 16:01 ID:LNXEPWOb
>>108
山田卓也は来るよ。
山田卓也は来るよ。
110 ： ：03/10/22 16:02 ID:TEyXj85S
あの身体能力＆テクなら生き残るんじゃねーの？
頭はヴァカだが、守備重視を擦り込んどけば表面化は避けられる。
頭はヴァカだが、守備重視を擦り込んどけば表面化は避けられる。
111 ： ：03/10/22 16:09 ID:gXLAGIKk
山田はヴァカなのか。
まあ、松田ほどに酷いヴァカでなけれはいいんだが・・・
まあ、松田ほどに酷いヴァカでなけれはいいんだが・・・
112 ： ：03/10/22 16:33 ID:bb6LgBNB
中田にサイドアタックやらせたいね。
DFが横にいる状態でクロスを上げられる、日本で唯一の選手だから。
DFが横にいる状態でクロスを上げられる、日本で唯一の選手だから。
113 ： ：03/10/22 16:39 ID:LNXEPWOb
114 ： ：03/10/22 16:43 ID:QHWkXlKT
中田はポジション広いからな。
ただ、メンバー的にサイドではもったいない気がする
ただ、メンバー的にサイドではもったいない気がする
115 ：.：03/10/22 16:44 ID:WpjXFDtb
山田卓也に右サイドバックやらせたほうがいいんじゃねーの？
前節やってたよ。
攻撃も守備ものぶひさより上っぽい。
前節やってたよ。
攻撃も守備ものぶひさより上っぽい。
116 ： ：03/10/22 16:44 ID:TEyXj85S
確かに中田の強く重い球質のクロスは、実はゆっくりと曲がるカーブのクロスよりも
はるかにDFにとっては怖い。
ペルージャ時代にはあのクロスは間違いなく敵チームの脅威となっていた。
でも中田は基本的にはスピードも突出してないしフェイントも苦手。
サイドアタッカーの専門家になるには条件が悪すぎ。
あくまでも基本は真ん中のMFであって、1つのオプションとしてのサイドアタックでしょう。
はるかにDFにとっては怖い。
ペルージャ時代にはあのクロスは間違いなく敵チームの脅威となっていた。
でも中田は基本的にはスピードも突出してないしフェイントも苦手。
サイドアタッカーの専門家になるには条件が悪すぎ。
あくまでも基本は真ん中のMFであって、1つのオプションとしてのサイドアタックでしょう。
117 ： ：03/10/22 16:45 ID:ltELr0ni
正直、縦に走らずにパス狙っちゃう山田にいつ中田が切れるのかと・・・。
118 ： ：03/10/22 16:49 ID:QHWkXlKT
中田は、言われずとも勝手に穴埋めに動き回るだろうから
最初から中盤に据えておいた方がいい。
最初から中盤に据えておいた方がいい。
119 ： ：03/10/22 16:49 ID:Vp4C4hlD
柳沢 高原
本山 稲本 中田 石川
三浦 松田 中澤 山卓
ﾝｶﾞ
本山 稲本 中田 石川
三浦 松田 中澤 山卓
ﾝｶﾞ
120 ： ：03/10/22 16:58 ID:LNXEPWOb
121 ： ：03/10/22 17:04 ID:rzBE/V9e
122 ： ：03/10/22 17:05 ID:4fC7enbE
>>119
面白いかもしれないけど、FK誰が蹴るの？
面白いかもしれないけど、FK誰が蹴るの？
123 ： ：03/10/22 17:07 ID:bJST5vAE
>>122
あつくん
あつくん
124 ： ：03/10/22 17:09 ID:LNXEPWOb
石川もスペースないと突破できねーけどな。
125 ： ：03/10/22 17:10 ID:UtAv+fa1
126 ： ：03/10/22 17:11 ID:rzBE/V9e
>>125
多分、中田が過労死する。
多分、中田が過労死する。
127 ： ：03/10/22 17:13 ID:LNXEPWOb
>>126
いっぱい動けて本望だろう。
いっぱい動けて本望だろう。
128 ： ：03/10/22 17:14 ID:T53DcgRA
129 ： ：03/10/22 17:15 ID:WcVTOq/7
これまでずっと守備要員の数を増やして世界となんとか戦ってきた訳で
岡田の頃は3バック＋両サイドに相馬・名良橋とか
トルの時は3バック＋右に明神、中盤の底に戸田とか
今、逝け逝けの中盤に4バック(CB2人って意味ね)
正直フォーメーション上は両サイドは守備的に行かざるをえないと思う
よく左にアレックスなんかで頑張ってると感心してるが…
岡田の頃は3バック＋両サイドに相馬・名良橋とか
トルの時は3バック＋右に明神、中盤の底に戸田とか
今、逝け逝けの中盤に4バック(CB2人って意味ね)
正直フォーメーション上は両サイドは守備的に行かざるをえないと思う
よく左にアレックスなんかで頑張ってると感心してるが…
130 ： ：03/10/22 17:16 ID:6H2b5KuL
小野、中村は２００６年のキーマンになるから必要だろ
ジーコが選ぶメンバーなら
高原 柳沢 高原
中村 中田 ｏｒ 中村 小野
小野
遠藤 稲本 中田 稲本
三浦 松田 中澤 山田 ← と同じ
楢崎
できれば中村、小野にはトップ下で攻撃を組み立ててもらいたい
ジーコが選ぶメンバーなら
高原 柳沢 高原
中村 中田 ｏｒ 中村 小野
小野
遠藤 稲本 中田 稲本
三浦 松田 中澤 山田 ← と同じ
楢崎
できれば中村、小野にはトップ下で攻撃を組み立ててもらいたい
131 ： ：03/10/22 17:17 ID:aqgRsUX1
アレックスのことは最初からみんな見えないことにしてるから
132 ： ：03/10/22 17:21 ID:9R0WyDEp
中田をサイドアタッカーとか言っているヤツ、毎週パルマの試合を見ているんだろうか？
133 ： ：03/10/22 17:28 ID:rzBE/V9e
>>128
で、バランスが崩れて中田が走り回らなきゃいけなくなるのが
目に見えてきませんか？
4－3－3はサイドに人数がある分、センターの人間が攻守両面で
上下運動を繰り返して時にはサイドのカバーにも
入らなければならない。
死ぬぞ、ほんと。
で、バランスが崩れて中田が走り回らなきゃいけなくなるのが
目に見えてきませんか？
4－3－3はサイドに人数がある分、センターの人間が攻守両面で
上下運動を繰り返して時にはサイドのカバーにも
入らなければならない。
死ぬぞ、ほんと。
134 ：。：03/10/22 17:31 ID:myhYUTYv
サントスほど｛ＤＱＮ｝な選手はいねぇ
中盤でボール回し始めたら、「俺の出番！！」とばかり、Ｗボランチのカヴァ
約束事を何もしないで、勝手に上がる。パス受け後とにかく自分で何とかしよ
うと、ボールキープというか相手守備陣体制立て直し時間。（人数いる中にク
スより、サイドえぐられるほうが致命的、激しいボディコンタクトないからｗ
だが、持ちすぎて隙見て結局ボール取られる。その後一人空いた状態で速攻受
ける。）
なにより、自身の失敗で局面的劣勢でも、決してすぐ戻ろうとしない「早く俺
にパス回って来い」とオモテル。致命的
結果、相手右ＤＦと仲良くなり左のスペース潰れる。
森岡がいなくなって居心地良くなったと思うが、
中盤でボール回し始めたら、「俺の出番！！」とばかり、Ｗボランチのカヴァ
約束事を何もしないで、勝手に上がる。パス受け後とにかく自分で何とかしよ
うと、ボールキープというか相手守備陣体制立て直し時間。（人数いる中にク
スより、サイドえぐられるほうが致命的、激しいボディコンタクトないからｗ
だが、持ちすぎて隙見て結局ボール取られる。その後一人空いた状態で速攻受
ける。）
なにより、自身の失敗で局面的劣勢でも、決してすぐ戻ろうとしない「早く俺
にパス回って来い」とオモテル。致命的
結果、相手右ＤＦと仲良くなり左のスペース潰れる。
森岡がいなくなって居心地良くなったと思うが、
135 ： ：03/10/22 17:32 ID:bJST5vAE
>>125
山卓と石川を入れ替えてみてはどうか？
山卓と石川を入れ替えてみてはどうか？
136 ： ：03/10/22 17:35 ID:LNXEPWOb
>>125
松田の代わりにツーリオ入れたほうがもっと素人っぽさが出る。
松田の代わりにツーリオ入れたほうがもっと素人っぽさが出る。
137 ：_：03/10/22 17:37 ID:Yz6hqQ5j
国内組のみ召集の場合の布陣（連携重視）
西沢 大久保
（本山） （田中達）
新井場 森嶋 佐藤由
（平山） （小笠原） （山田暢）
遠藤弟 遠藤兄
（明神） （山田卓）
中沢 宮本 松田
（永田） （森岡） （坪井）
楢崎
（曽ヶ端）
西沢 大久保
（本山） （田中達）
新井場 森嶋 佐藤由
（平山） （小笠原） （山田暢）
遠藤弟 遠藤兄
（明神） （山田卓）
中沢 宮本 松田
（永田） （森岡） （坪井）
楢崎
（曽ヶ端）
>>132
オリジナルポジション上はそうでしょ。本人の好き嫌いはさておき。
>>121
個人の力でのみサイドをえぐろうと考えるからそうなるのであって
複数の連携の中で上がっていくことは今の面子だって十分可能なはず。
安易にサイドアタッカーを一人入れればいいって考えてたら
そいつしか突破を試みず、結果そいつがマークされておしまいってパターンになりかねない。
去年の三都主のようにね。
複数でサイドを崩す、誰でもいいから一人は必ず受け手としてサイドに流れる
それを徹底できればサイド攻撃はもっと豊かにできるよ。
オリジナルポジション上はそうでしょ。本人の好き嫌いはさておき。
>>121
個人の力でのみサイドをえぐろうと考えるからそうなるのであって
複数の連携の中で上がっていくことは今の面子だって十分可能なはず。
安易にサイドアタッカーを一人入れればいいって考えてたら
そいつしか突破を試みず、結果そいつがマークされておしまいってパターンになりかねない。
去年の三都主のようにね。
複数でサイドを崩す、誰でもいいから一人は必ず受け手としてサイドに流れる
それを徹底できればサイド攻撃はもっと豊かにできるよ。
139 ： ：03/10/22 17:46 ID:9R0WyDEp
140 ： ：03/10/22 17:52 ID:bJST5vAE
オジーが守備はｵﾘｼﾞﾅﾙﾎﾟｼﾞｼｮﾝを意識しろと言ってたから俺は
＞チームから与えられているポジ
だと思ってた・・・。
＞チームから与えられているポジ
だと思ってた・・・。
141 ： ：03/10/22 17:55 ID:ifq1+oEv
中田をサイドにしろだの、ボランチにしろだの
小野信者と本山信者ウザイよ。
小野信者と本山信者ウザイよ。
じゃ、これで決定。
柳沢 高原 田中
中 田
本山 英 寿 山卓
三浦 闘莉王 中澤 石川
ﾝｶﾞ
柳沢 高原 田中
中 田
本山 英 寿 山卓
三浦 闘莉王 中澤 石川
ﾝｶﾞ
143 ： ：03/10/22 17:56 ID:9R0WyDEp
海外の選手がインタビューなんかでオリジナルポジションと言っている時は
自分の本来のポジションのことだよね
監督が試合集にオリジナルポジションと言っている時は
(与えられた)元のポジションということだろうね
自分の本来のポジションのことだよね
監督が試合集にオリジナルポジションと言っている時は
(与えられた)元のポジションということだろうね
144 ： ：03/10/22 17:58 ID:ifq1+oEv
146 ： ：03/10/22 18:08 ID:EQFXKvfa
茸や中田がもっと飛び出す動きを増やせばいいけど。
ボランチに小野入れるなら、ＯＨに今のようなパサーを二人並べないで、
一人は突破力とかが少しでもあるのを置けば、
相手にとって少しでも怖さを見せつけれそうな気がするんだけど。
今なら田中達也とか、もっと成長した大久保や石川とか。
ボランチに小野入れるなら、ＯＨに今のようなパサーを二人並べないで、
一人は突破力とかが少しでもあるのを置けば、
相手にとって少しでも怖さを見せつけれそうな気がするんだけど。
今なら田中達也とか、もっと成長した大久保や石川とか。
147 ： ：03/10/22 18:09 ID:Zn37uNMz
中田には、真中うろうろしてもらって、攻守のヤバイところに全部顔をだしてもらう。
攻守ＭＦのほかＦＷ，ＤＦもやってもらう。（ほっといても勝手にやるだろう）
でもキャラ変わった？昔はそんな献身的なイメージなかったぞ。
中田がはいると強烈すぎてオートマティズムがうまくいかんとか言われてた頃が懐かしい。
攻守ＭＦのほかＦＷ，ＤＦもやってもらう。（ほっといても勝手にやるだろう）
でもキャラ変わった？昔はそんな献身的なイメージなかったぞ。
中田がはいると強烈すぎてオートマティズムがうまくいかんとか言われてた頃が懐かしい。
148 ： ：03/10/22 18:15 ID:GhO9cpY7
中田もやはり日本人だった。鈴木と同じ、ディフェンシブＦＷの進化版。
ディフェンシブ攻撃的ＭＦとなった。
ディフェンシブ攻撃的ＭＦとなった。
149 ： ：03/10/22 18:23 ID:BaeSzanS
中田に今以上飛び出す動きを求めるのか？そりゃ無理ってもんだ。
150 ： ：03/10/22 18:25 ID:BaeSzanS
まあ小野や中村を外して、戸田みたいなのを入れるなら話は別だが。
151 ： ：03/10/22 18:27 ID:GhO9cpY7
中田がカズ状態なのは間違い無い。
152 ： ：03/10/22 18:27 ID:ifq1+oEv
>>151
また小野信者か
また小野信者か
153 ： ：03/10/22 18:29 ID:6GO9svYO
>>152
信者認定厨氏ね。
信者認定厨氏ね。
154 ： ：03/10/22 18:30 ID:GhO9cpY7
結果出してるから。2得点ね。藤田も稲も鈴木も茸も点盗ってる。
海外組で盗ってないのは柳と中田だけ。
海外組で盗ってないのは柳と中田だけ。
155 ： ：03/10/22 18:30 ID:ifq1+oEv
>>153
小野は外したほうがいい
小野は外したほうがいい
156 ： ：03/10/22 18:32 ID:GhO9cpY7
中田が柱ダニ状態であるのは変わらない。
157 ： ：03/10/22 18:35 ID:6IGgvvX3
「嗚呼、射精寸前」男悶絶。「口内発射可？」
「不可」女曰。「貴殿射精場所即我膣内」
女舌技停止。萎縮物即硬直、聳立。先端、先走汁有。
「騎乗可？」女訊。男頷了解。
女、硬直物添手、潤滑繁茂地帯誘導。
「嗚呼」女悶。「我膣内、巨大硬直物挿入完了」
女下半身躍動開始。一、二、三・・・
「嗚呼」男短声。「謝罪」
女呆然、運動停止。「貴殿既射精！？」
「汝舌技巧妙故。御免」
「最低！！ 三擦半男！！」女絶叫。「亀頭鍛錬不足！！
貴殿包茎手術経験者！？」
「何故汝知其事実？？」
男墓穴。
以後、男、性交時避妊具二重着用
「不可」女曰。「貴殿射精場所即我膣内」
女舌技停止。萎縮物即硬直、聳立。先端、先走汁有。
「騎乗可？」女訊。男頷了解。
女、硬直物添手、潤滑繁茂地帯誘導。
「嗚呼」女悶。「我膣内、巨大硬直物挿入完了」
女下半身躍動開始。一、二、三・・・
「嗚呼」男短声。「謝罪」
女呆然、運動停止。「貴殿既射精！？」
「汝舌技巧妙故。御免」
「最低！！ 三擦半男！！」女絶叫。「亀頭鍛錬不足！！
貴殿包茎手術経験者！？」
「何故汝知其事実？？」
男墓穴。
以後、男、性交時避妊具二重着用
158 ： ：03/10/22 18:42 ID:6GO9svYO
>>155
お前がアンチなのかよ！
お前がアンチなのかよ！
159 ： ：03/10/22 19:12 ID:ifq1+oEv
>>158
電波？
電波？
160 ： ：03/10/22 19:13 ID:6GO9svYO
>>159
なんで？
なんで？
161 ： ：03/10/22 19:20 ID:FSd7AcfV
前の4人は連係取れてるよ
2列目の飛び出しもできてるっつうか、やたらめったら飛びだしゃいいってもんじゃない
FWが下がって空いたスペースを中田や茸が使ってという連係でやっとるんだから、それはできてるよ
問題はボランチとサイドの攻撃参加の連係だよね
2列目の飛び出しもできてるっつうか、やたらめったら飛びだしゃいいってもんじゃない
FWが下がって空いたスペースを中田や茸が使ってという連係でやっとるんだから、それはできてるよ
問題はボランチとサイドの攻撃参加の連係だよね
162 ： ：03/10/22 19:22 ID:LNXEPWOb
前の4人はぜんぜん駄目だよ。
連携以前に組み合わせがよくない。
連携以前に組み合わせがよくない。
163 ： ：03/10/22 19:33 ID:wve1f3Ge
単純に、中田・小野・中村同時起用はド素人。
164 ： ：03/10/22 19:41 ID:WW/BX9Gy
左サイド、とりあえず控えでいいから薩川いれとけって
１－０で守りたい試合もあるんだし
１－０で守りたい試合もあるんだし
165 ： ：03/10/22 19:46 ID:rzBE/V9e
左SBに服部がいた頃は左サイドの守備が安定していて
ボランチが守備に奔走する事無く、攻撃参加出来て機能していた。
徐々に退化しています。
かといって、左SBに服部では
ビルドアップの参加と攻め上がりが期待出来ず。
ボランチが守備に奔走する事無く、攻撃参加出来て機能していた。
徐々に退化しています。
かといって、左SBに服部では
ビルドアップの参加と攻め上がりが期待出来ず。
166 ： ：03/10/22 19:50 ID:GwJLQy7+
>>164
ジーコ「三都主がキッチリ守備すればいいじゃん」
ジーコ「三都主がキッチリ守備すればいいじゃん」
167 ： ：03/10/22 20:00 ID:QxeaqJwr
前の4人、というよりも中田茸へなぎの3人が今非常にコンビネーションが高まっている。
サイドアタックに関しては、ボランチをもっと守備的でSBが攻撃に上がった時のカバーリングも
がっちりできる香具師にすればいいよ。
そうすればサイドの山田、加地、三浦あつ、（三都主はそれでも嫌だが）、らがもっと効果的に上がれる。
小野と茸は2人揃うことで攻撃面でプラスになってることはほとんどないし（ちょっとだけポゼッションが安定するだけ）
どっちかは外さないとな。
1番バランスが悪いのは、SBとボランチの組み合わせなんだよ。
サイドアタックに関しては、ボランチをもっと守備的でSBが攻撃に上がった時のカバーリングも
がっちりできる香具師にすればいいよ。
そうすればサイドの山田、加地、三浦あつ、（三都主はそれでも嫌だが）、らがもっと効果的に上がれる。
小野と茸は2人揃うことで攻撃面でプラスになってることはほとんどないし（ちょっとだけポゼッションが安定するだけ）
どっちかは外さないとな。
1番バランスが悪いのは、SBとボランチの組み合わせなんだよ。
169 ： ：03/10/22 20:18 ID:QxeaqJwr
中田がたまに、茸がまれにやってるだろ、今でも。
でもSBがたまに、中田がたま、茸がまれ、だから現状では足りない。
SBが約束事としてきちんと上がるのを仕事にすれば効果が出てくるだろう。
そのためにはボランチがきちんとSBのカバーリングせんと。
でもSBがたまに、中田がたま、茸がまれ、だから現状では足りない。
SBが約束事としてきちんと上がるのを仕事にすれば効果が出てくるだろう。
そのためにはボランチがきちんとSBのカバーリングせんと。
>>169
ごもっとも。
何にしてもＳＢのことに限らず約束事が絶対的に不足している。
自分たちで約束事を決められるという選手にとっては願ってもないはずの
状況下にあるんだから、それをもっと生かして欲しいよね。
与えられなきゃ殆ど何も生み出せないというのはちょっと寂しい。
ごもっとも。
何にしてもＳＢのことに限らず約束事が絶対的に不足している。
自分たちで約束事を決められるという選手にとっては願ってもないはずの
状況下にあるんだから、それをもっと生かして欲しいよね。
与えられなきゃ殆ど何も生み出せないというのはちょっと寂しい。
171 ： ：03/10/22 20:31 ID:LNXEPWOb
根本的にね、今のメンバー相性悪いんだよ。
どうやっても組み上がらないパズル。
どうやっても組み上がらないパズル。
172 ： ：03/10/22 20:32 ID:1TBfu10k
サイド攻撃はMFがメインになってやった方がいいと思うけど、
ブラジル人にそれは期待できないよなぁ・・・
ブラジル人にそれは期待できないよなぁ・・・
173 ： ：03/10/22 20:33 ID:YkrzkZ0Q
174 ： ：03/10/22 20:35 ID:Zn37uNMz
サントスと服部の評価は微妙だな。確かにサントスＤＦは悪影響をおよぼしてるが、
アーリークロスにはみるべきものがあるし。
ＰＡ付近まであがってクロスあげる回数がもう少しあればなと言う感じ。
ジーコとしては最初服部を守備重視で起用したものの、
服部がいた時でも、ジャマイカ、ウルグアイ、韓国、アル…と結構失点してた。
当時のＤＦセット全体に問題があったともいえるが。
パラ戦以来、実のところＤＦが大きく崩された失点はないんだよ。ほとんどミスがらみ。
アーリークロスにはみるべきものがあるし。
ＰＡ付近まであがってクロスあげる回数がもう少しあればなと言う感じ。
ジーコとしては最初服部を守備重視で起用したものの、
服部がいた時でも、ジャマイカ、ウルグアイ、韓国、アル…と結構失点してた。
当時のＤＦセット全体に問題があったともいえるが。
パラ戦以来、実のところＤＦが大きく崩された失点はないんだよ。ほとんどミスがらみ。
175 ： ：03/10/22 20:40 ID:BRfUzar8
＞１７４
そのミスがいつも左サイドから。
そのミスがいつも左サイドから。
176 ： ：03/10/22 20:43 ID:LNXEPWOb
小野が悪いのでもなくサントスが悪いのでもなく中村が悪いのでもない。
ジーコが悪いんだよ。
中村を生かすことを考えればサントスは使えず小野は攻撃できない。
小野を生かすならば中村は出れない。
サントスを生かす場合も中村は出れない。
中田はポジションに注文が多すぎる。
ジーコが悪いんだよ。
中村を生かすことを考えればサントスは使えず小野は攻撃できない。
小野を生かすならば中村は出れない。
サントスを生かす場合も中村は出れない。
中田はポジションに注文が多すぎる。
177 ： ：03/10/22 20:45 ID:BRfUzar8
いや。サントスに限ってはもはや代表レベルではないと思うぞ
もともとサブ扱いだったし。成長どころか退化しているようだし。
もともとサブ扱いだったし。成長どころか退化しているようだし。
178 ： ：03/10/22 20:57 ID:l9j+ioQ5
だから中途半端にバランス取るための
バランサーみたいなものを入れるのを良しとしないわけよ、ジーコは。
明神に代表されるような。
個人能力の高い選手揃えてその中で選手が考えてバランス取ってくれって感じだね。
それが上手くいけばよりレベルの高いチームになれるわけだけど。
バランサーみたいなものを入れるのを良しとしないわけよ、ジーコは。
明神に代表されるような。
個人能力の高い選手揃えてその中で選手が考えてバランス取ってくれって感じだね。
それが上手くいけばよりレベルの高いチームになれるわけだけど。
179 ： ：03/10/22 21:10 ID:LNXEPWOb
中盤しかできない選手を揃えておいてバランスもクソもない。
能力が高かろうが低かろうが出来ないポジションは出来ない。
能力が高かろうが低かろうが出来ないポジションは出来ない。
180 ： ：03/10/22 21:15 ID:mFySUpCB
181 ： ：03/10/22 21:22 ID:LNXEPWOb
ジーコのベストメンバーはポジションチェンジを
しないほうが機能する。
しないほうが機能する。
182 ： ：03/10/22 21:22 ID:l9j+ioQ5
そういう決め付けなどが可能性を小さくするんだろうなぁ。
無理と思われながらも、
コンバートで成功した選手は相当数いるわけだけども。
無理と思われながらも、
コンバートで成功した選手は相当数いるわけだけども。
183 ： ：03/10/22 21:34 ID:mFySUpCB
試合中のポジションチェンジの話をしてるのか
本来のポジションと違うポジションにチェンジ(コンバート)される話をしているのか
かみ合ってない悪寒
本来のポジションと違うポジションにチェンジ(コンバート)される話をしているのか
かみ合ってない悪寒
184 ： ：03/10/22 21:57 ID:CgWkzKdr
小野・稲本・中田・俊輔の中でポジションが決定しているのは結局稲本だけなんだよな。
他の３人はどのポジション入替しても一長一短。
これに遠藤が割り込む形になってきたので余計にややこしくなった。
俺としてはこの５人とも一緒に使いたい気分だ。
そこで>>34に出てくるような布陣を思い描く人も多かろう。
最近高原を見ていると動き回るのは良いが、ディフェンダーに読まれやすくメリハリがない。
現状では日本のトップストライカーのようだがあまり未来を感じない。
柳沢は攻撃を活性化できる能力という点が世界レベルで見ても秀でているので将来性を感じるよな？
だから>>34のような布陣は理想的だと思う。
サントスのサイドバックはやはり前の俊輔の能力とかぶる部分があるので、メリットが少ないような気がする。
代表での経験が守備力向上を促進させるのではないかと期待しているのだが、しかしあまり進歩がないところを見るとサントスのＳＢは雲行きが怪しくなってきたかもしれない。
センターは中澤・松田で決まりだろう。なにしろ身体能力に優れているので将来性を感じる。そして同じチームでコンビ組んでるからこれが大きい。
いやー中澤のヘディングは武器になるぜ。
結局ポイントは個人能力＆将来性だ。それがジーコのコンセプトだろう。
あと気づくところは山田卓を使って欲しいよな。
右ＳＢに山田卓をという話がちょくちょくでてるけど、試して欲しいと俺も思う。
個人能力の地盤が整ったところで、組織プレスの勉強に勤しむわけだ。
これが一番の難関だが。とにかく俊輔がいい面でも悪い面でも鍵を握る気がするなあ。
がんばれ俊輔。
他の３人はどのポジション入替しても一長一短。
これに遠藤が割り込む形になってきたので余計にややこしくなった。
俺としてはこの５人とも一緒に使いたい気分だ。
そこで>>34に出てくるような布陣を思い描く人も多かろう。
最近高原を見ていると動き回るのは良いが、ディフェンダーに読まれやすくメリハリがない。
現状では日本のトップストライカーのようだがあまり未来を感じない。
柳沢は攻撃を活性化できる能力という点が世界レベルで見ても秀でているので将来性を感じるよな？
だから>>34のような布陣は理想的だと思う。
サントスのサイドバックはやはり前の俊輔の能力とかぶる部分があるので、メリットが少ないような気がする。
代表での経験が守備力向上を促進させるのではないかと期待しているのだが、しかしあまり進歩がないところを見るとサントスのＳＢは雲行きが怪しくなってきたかもしれない。
センターは中澤・松田で決まりだろう。なにしろ身体能力に優れているので将来性を感じる。そして同じチームでコンビ組んでるからこれが大きい。
いやー中澤のヘディングは武器になるぜ。
結局ポイントは個人能力＆将来性だ。それがジーコのコンセプトだろう。
あと気づくところは山田卓を使って欲しいよな。
右ＳＢに山田卓をという話がちょくちょくでてるけど、試して欲しいと俺も思う。
個人能力の地盤が整ったところで、組織プレスの勉強に勤しむわけだ。
これが一番の難関だが。とにかく俊輔がいい面でも悪い面でも鍵を握る気がするなあ。
がんばれ俊輔。
185 ： ：03/10/22 22:03 ID:QF6PUUGN
ｻﾝﾄｽをFWで使ったときって機能しなかったんだっけ？
186 ： ：03/10/22 22:04 ID:1TBfu10k
とりあえず清水ではあまり機能しなかった
187 ： ：03/10/22 22:05 ID:LNXEPWOb
>>185
まったく駄目
まったく駄目
188 ： ：03/10/22 22:12 ID:QF6PUUGN
189 ： ：03/10/22 22:25 ID:Zn37uNMz
>>175
パラグアイ戦以降、８試合で失点５
内訳 ＰＫ献上（宮本パスミス、ＣＫで稲本イエロー）、ＤＦマークミス（サントス）
宮本のオサレヒール、ＣＫから失点（坪井マーク甘し？）
川口のキャッチミス（左サイド突破）
左サイドがらみは２失点。もちろん、失点以外にもサントスの危ないシーンはある。
問題はそれを補う攻撃力があるかだが、サントスの上がりがあったのは、
パラグアイ、ナイジェリア（アシスト）、コロンビア後半くらいか。
大概引いた相手の時。アジア予選で破壊力を出したいときはありかなとも思う。
でもジーコは使い分けるような器用なことはできんだろう。
一回アルゼンチンとやるといいんだがな。ジーコも眼がさめる。
パラグアイ戦以降、８試合で失点５
内訳 ＰＫ献上（宮本パスミス、ＣＫで稲本イエロー）、ＤＦマークミス（サントス）
宮本のオサレヒール、ＣＫから失点（坪井マーク甘し？）
川口のキャッチミス（左サイド突破）
左サイドがらみは２失点。もちろん、失点以外にもサントスの危ないシーンはある。
問題はそれを補う攻撃力があるかだが、サントスの上がりがあったのは、
パラグアイ、ナイジェリア（アシスト）、コロンビア後半くらいか。
大概引いた相手の時。アジア予選で破壊力を出したいときはありかなとも思う。
でもジーコは使い分けるような器用なことはできんだろう。
一回アルゼンチンとやるといいんだがな。ジーコも眼がさめる。
あと、サントスがＤＦにいるため、フォローで攻撃陣に悪影響がでるというのもありかも
191 ： ：03/10/22 22:30 ID:QC/7HbtD
サントスがDFにいる為、守備陣に悪影響が出てる。
192 ： ：03/10/22 23:23 ID:1gsQsK/V
サントスは上がり云々ではなくビルドアップに大きく貢献してるんだがな。
素人にはわからんか。
前で突っかけてないと攻撃で活きてないと思ってるバカも多いし。
素人にはわからんか。
前で突っかけてないと攻撃で活きてないと思ってるバカも多いし。
193 ： ：03/10/22 23:25 ID:MY71NF4z
かなり質が高いパスを出せる
194 ：＿：03/10/22 23:27 ID:k+7zT51e
195 ： ：03/10/22 23:34 ID:tOWZtM6v
>192
そういえばルーマニア戦の得点シーンも
サントスからいい形で中田にボールが入った所から
始まった気もするな。
そういえばルーマニア戦の得点シーンも
サントスからいい形で中田にボールが入った所から
始まった気もするな。
196 ： ：03/10/22 23:36 ID:1TBfu10k
まあ、ビルドアップだけならサントスじゃなくてもいいんだけどね。
197 ： ：03/10/22 23:38 ID:dMyAqKfT
アジア予選こそ、サントスをサイドバックで使っちゃ駄目。
相手は徹底的に左サイドの穴を狙うしか勝つチャンスが無いからね。
相手は徹底的に左サイドの穴を狙うしか勝つチャンスが無いからね。
198 ： ：03/10/22 23:51 ID:UusQ7C7h
つーか三都主もビルドアップ、山田もビルドアップ、中村も小野もビルドアップか？
走 れ よ
走 れ よ
199 ： ：03/10/22 23:51 ID:K2UMxpw5
三浦あつ夫もビルドアップという点では不満のないものを持ってると思う。
だからとにかく三都主はもうやめて。
だからとにかく三都主はもうやめて。
200 ： ：03/10/22 23:56 ID:teA6yga3
つーけどサントスのスピードは守備力って点では実はでかいとおもってたりする。
201 ： ：03/10/23 00:06 ID:E/YrnjUn
★ クイズ
さて、コイツラの共通点は何？
鈴木 柳沢
中村 中田
小野 稲本
三浦アツ 中西
茂庭 坪井
都築
(~w~;)あまり能力には関係ない。
答えはメール欄に
さて、コイツラの共通点は何？
鈴木 柳沢
中村 中田
小野 稲本
三浦アツ 中西
茂庭 坪井
都築
(~w~;)あまり能力には関係ない。
答えはメール欄に
202 ： ：03/10/23 00:09 ID:u9+/iHLs
オシムだったらどんなスタメンになるんだろうな・・・
203 ： ：03/10/23 00:14 ID:DYBrZ/Tj
サントスは身体的・技術的にはＳＢにピッタリなんだよ。
ただ集中力がないのがいかんせんＤＦとしてはね。
その辺試合数積めば良くなると思ってたんだが。
むしろその点コンフェデん時のが良かったね。
ただ集中力がないのがいかんせんＤＦとしてはね。
その辺試合数積めば良くなると思ってたんだが。
むしろその点コンフェデん時のが良かったね。
204 ： ：03/10/23 00:16 ID:sdZdjLg0
久しぶりにオシムの名前が出たような
あの人も結局は精神論だったね。
あの人も結局は精神論だったね。
205 ： ：03/10/23 00:22 ID:3BIeYupW
あれだけ選手が連動して動き出せるなら精神論でも何でもかまわん。
206 ： ：03/10/23 00:23 ID:v7AU5crT
しかしいくら三都主の脚が速いったって、完全に裏取られてそれを全速力で追いかけた所で、
ピンチを摘みきることはもう不可能なんだよね。
やっぱサイドの攻防はポジショニングで決まる。
そしてそれを制するのはクレバーさと経験。
三都主には決定的に欠けてる。
ピンチを摘みきることはもう不可能なんだよね。
やっぱサイドの攻防はポジショニングで決まる。
そしてそれを制するのはクレバーさと経験。
三都主には決定的に欠けてる。
207 ： ：03/10/23 00:26 ID:l2FyT3cO
サントスはスピードで追いついても体入れ替えられる。
攻撃に出ても人と絡めない。とにかく不器用。
攻撃に出ても人と絡めない。とにかく不器用。
208 ： ：03/10/23 00:33 ID:OI4xSjZd
でも精神論軽視する監督は信用できないな。
それだけでも信用できないが。
それだけでも信用できないが。
209 ： ：03/10/23 00:34 ID:PQMoegfY
210 ： ：03/10/23 00:47 ID:l2FyT3cO
最後は精神論。
ようはどこまで技術・理論で引っ張れるか。
要所で気合を入れる。
いきなり精神論ではおさき真っ暗だ。
ようはどこまで技術・理論で引っ張れるか。
要所で気合を入れる。
いきなり精神論ではおさき真っ暗だ。
211 ： ：03/10/23 01:46 ID:hV2MtJm1
ジーコが目指す4-4-2。
その形を理解するにはブラジルの試合を見たほうが良い。
現日本代表監督ジーコが、当時ブラジルのザガロ監督の隣で「テクニカルコーディネータ」という役職でたたずんでいた。
なるほど、ジーコがやりたいのは、このブラジルサッカーなんだね・・・。
でもね。ビデオを見ていたら、日本人には無理だと思ったよ。（；；）
ドゥンガ、サンパイオを見ていたら「形」というものに大きな違いがあった。
ボランチの役割は、あくまで守備であり、攻撃の際にはほとんど上がることは無い。
攻撃の際には、ロベルトカルロス、カフーが上がった裏をケア。
サイドチェンジのボールをあやつることで、両サイドバックが高い位置で仕事ができるようになる。
これは、両サイドの攻撃が非常に強力であるブラジルの根底にあるようだ。
そして、サイドバックと攻撃的ミッドフィルダーのコンビネーションから、サイドを突破しセンタリングをあげる。
ジーコジャパン。もう後戻りは出来ない。
その形を理解するにはブラジルの試合を見たほうが良い。
現日本代表監督ジーコが、当時ブラジルのザガロ監督の隣で「テクニカルコーディネータ」という役職でたたずんでいた。
なるほど、ジーコがやりたいのは、このブラジルサッカーなんだね・・・。
でもね。ビデオを見ていたら、日本人には無理だと思ったよ。（；；）
ドゥンガ、サンパイオを見ていたら「形」というものに大きな違いがあった。
ボランチの役割は、あくまで守備であり、攻撃の際にはほとんど上がることは無い。
攻撃の際には、ロベルトカルロス、カフーが上がった裏をケア。
サイドチェンジのボールをあやつることで、両サイドバックが高い位置で仕事ができるようになる。
これは、両サイドの攻撃が非常に強力であるブラジルの根底にあるようだ。
そして、サイドバックと攻撃的ミッドフィルダーのコンビネーションから、サイドを突破しセンタリングをあげる。
ジーコジャパン。もう後戻りは出来ない。
212 ： ：03/10/23 01:51 ID:yBCzRZrl
ジーコのサッカー観（たぶん高いレベルのサッカー選手のコンセンサス）
ＦＷ 点を取る人
ＭＦ ゲームを組み立てて、ＦＷにパスする人
ＤＦ 点を取られないように守る人
ＤＦコーチを別に採用するっていう発言もあったみたいだしな。
ＦＷ 点を取る人
ＭＦ ゲームを組み立てて、ＦＷにパスする人
ＤＦ 点を取られないように守る人
ＤＦコーチを別に採用するっていう発言もあったみたいだしな。
213 ： ：03/10/23 01:57 ID:IniHyPoz
やっぱＧ子はボランチよりSBに攻撃してほしいんだよな
このまえこれ言ったら違うっていわれたが
このまえこれ言ったら違うっていわれたが
214 ： ：03/10/23 02:03 ID:hV2MtJm1
ここまで求めるのは無理だろうが、
ブラジルの攻撃時、
○ ○ FW
○ ○ OH
○ ○ SB
○ ○ DH
○ ○ DF
この形で、DH←→SBのパス交換が多い。
あるいは、DHとSB、もしくは、OHとSBが平行に並ぶ。
この形をいつ見ることができるだろうか。
ブラジルの攻撃時、
○ ○ FW
○ ○ OH
○ ○ SB
○ ○ DH
○ ○ DF
この形で、DH←→SBのパス交換が多い。
あるいは、DHとSB、もしくは、OHとSBが平行に並ぶ。
この形をいつ見ることができるだろうか。
215 ： ：03/10/23 02:07 ID:uLOh3Xsv
中盤はレベルの高い選手が揃っていて敵が中央によってくる分サイドが有効になるからな。
サントスは、ルーマニア戦で１点もののパスも何度か出したし
いい攻撃センスはあるから、サイドバックとして足りない部分はどこかで修行をつんできてもらいたいとこだな。
サントスは、ルーマニア戦で１点もののパスも何度か出したし
いい攻撃センスはあるから、サイドバックとして足りない部分はどこかで修行をつんできてもらいたいとこだな。
216 ： ：03/10/23 02:18 ID:X3nfLxTN
217 ： ：03/10/23 02:40 ID:ACTRJDp6
アレックスはオジーがエスパの監督をしてた頃から、
サイドで大成するなら、もっと守備を怠るなって言われてたよな
サイドで大成するなら、もっと守備を怠るなって言われてたよな
218 ：＿：03/10/23 02:53 ID:5+ue45W2
ブラジル式4-4-2信奉者だなジーコは、鹿島もそうだし。ブラジル以外どこも
やってないよ。ああいうサッカーってすごく分業的だし時代に逆行してるな。
ブラジルみたいに各ポジションに高いレベルの個人がベースに無いとあんな
サッカーできっこない。もっとシステマティックなサッカーのほうが日本人
には向いてると思う。となるとやっぱりヨーロッパ的なサッカーをする監督を連れて
来いってことになる
やってないよ。ああいうサッカーってすごく分業的だし時代に逆行してるな。
ブラジルみたいに各ポジションに高いレベルの個人がベースに無いとあんな
サッカーできっこない。もっとシステマティックなサッカーのほうが日本人
には向いてると思う。となるとやっぱりヨーロッパ的なサッカーをする監督を連れて
来いってことになる
219 ： ：03/10/23 03:03 ID:z3uEYQSD
つかサントスは欧州とか高いレベルでやりたいなら、
ＳＢになるしかないだろ。
ＳＨとして攻撃の一つの軸になるにはドリブルが単調すぎて通用せんよ。
サントスにとってもＳＢコンバートは悪くないと思うんだけどね。
身体能力・スタミナ・クロスなどＳＢとして
なかなかの素材は持ってるわけで。
守備や集中力など足りないトコは修行せよと。それは修行でなんとかできるものでもあるしね。
ＳＢになるしかないだろ。
ＳＨとして攻撃の一つの軸になるにはドリブルが単調すぎて通用せんよ。
サントスにとってもＳＢコンバートは悪くないと思うんだけどね。
身体能力・スタミナ・クロスなどＳＢとして
なかなかの素材は持ってるわけで。
守備や集中力など足りないトコは修行せよと。それは修行でなんとかできるものでもあるしね。
220 ： ：03/10/23 06:42 ID:EvanFBcp
守備なんて努力すりゃ誰でも出来るようになる、か・・・。
221 ： ：03/10/23 07:19 ID:NGr8t/sH
右足シュートを覆えて欲しい
222 ： ：03/10/23 08:12 ID:uYY9wyg+
サントスの右足は飾りです。
223 ： ：03/10/23 09:18 ID:2Ww9hEet
>>101
ジーコの問題は交通整理をしていないと言う事。
選手同士で全て解決できないから監督というポジションがあり、
およそ全ての組織に管理職が有る。その仕事を放棄し
ていないかと言うのが問題。特に本職でないサイドバックの問題、
中村、小野のコンビネーションなど、本人同士で解決できない
（解決できるとしてもリミットに間に合うか微妙）ような問題を
放置しては監督として能力不足と言わざるえない。
型にはまった攻撃に頼らない攻撃と言うのは否定しないし
それだけの素材が育ちつつあるが、日本代表は世界選抜の
ようなレベルではないし、いまいち適性ポイジョンがはっきり
しないような選手を並べて自由にやれと言っても選手は混乱
するばかり。狂会はジーコを切りたくないのであれば、経験豊富な
指導者にジーコのサポートをさせるべき。川渕は時にはトップダウン
方式が必要と言う事で、強化委員の推薦を無視してジーコに決めた
のなら、ジーコにその指導力があるかどうか自分の胸に聞いて
みるべきだ。
ジーコの問題は交通整理をしていないと言う事。
選手同士で全て解決できないから監督というポジションがあり、
およそ全ての組織に管理職が有る。その仕事を放棄し
ていないかと言うのが問題。特に本職でないサイドバックの問題、
中村、小野のコンビネーションなど、本人同士で解決できない
（解決できるとしてもリミットに間に合うか微妙）ような問題を
放置しては監督として能力不足と言わざるえない。
型にはまった攻撃に頼らない攻撃と言うのは否定しないし
それだけの素材が育ちつつあるが、日本代表は世界選抜の
ようなレベルではないし、いまいち適性ポイジョンがはっきり
しないような選手を並べて自由にやれと言っても選手は混乱
するばかり。狂会はジーコを切りたくないのであれば、経験豊富な
指導者にジーコのサポートをさせるべき。川渕は時にはトップダウン
方式が必要と言う事で、強化委員の推薦を無視してジーコに決めた
のなら、ジーコにその指導力があるかどうか自分の胸に聞いて
みるべきだ。
224 ： ：03/10/23 12:30 ID:l2FyT3cO
黄金をそれなりに不満なく機能させる方法はあるんだけどな。
たいていの監督ならできるだろう。監督の権限を使えば。
だが、ジーコはそれすらも見つけられない。
そして、おれはジーコにヒントを与えるつもりはない。
たいていの監督ならできるだろう。監督の権限を使えば。
だが、ジーコはそれすらも見つけられない。
そして、おれはジーコにヒントを与えるつもりはない。
225 ： ：03/10/23 12:39 ID:83YRaBdL
>>224
ｶｺｲｲ!
ｶｺｲｲ!
226 ： ：03/10/23 13:26 ID:lg2FTRWw
227 ： ：03/10/23 14:55 ID:h5RCyJAh
俺は一貫して岡ちゃんを代表監督に推す。
成長する監督だ。
成長する監督だ。
228 ： ：03/10/23 15:03 ID:r4uqJEZS
サントスのなんとなくよさげに見える数本のパスを選ぶより、
サントスが数回犯す致命的なミスが引き金となるピンチの意味が理解できるなら
サントスなんぞスタメンで使わん。
それが世界のサッカーでの定石だ
サントスが数回犯す致命的なミスが引き金となるピンチの意味が理解できるなら
サントスなんぞスタメンで使わん。
それが世界のサッカーでの定石だ
229 ： ：03/10/23 15:07 ID:zUd680CQ
服部はミスパスしまくりでしたけど。
ジーコが目指してるものって82年のブラジルじゃないの？
4-2-2-2やってた98年ブラジルを志向してるとは思えないが。
あそこまで役割分担がはっきりしたサッカーをやりたいのなら
はじめから福西や遠藤、中田浩あたりを重用してたはずだよ。
4-2-2-2やってた98年ブラジルを志向してるとは思えないが。
あそこまで役割分担がはっきりしたサッカーをやりたいのなら
はじめから福西や遠藤、中田浩あたりを重用してたはずだよ。
231 ： ：03/10/23 15:16 ID:3jnp62Aq
バランサー入れての低いとこでの安定を望まないわけよ、ズィーコは。
232 ： ：03/10/23 15:30 ID:34DtMg23
あんな守備じゃあロベカルくらい攻撃力がないと割に合わん。
233 ： ：03/10/23 15:35 ID:h5RCyJAh
ロベカルは守備能力もめちゃくちゃ高いが。
234 ： ：03/10/23 15:39 ID:h7GXfj08
>>227
岡田は失敗から学んで成長する監督だ。それは偉いと思う。
だが今、代表監督をやらしたらやっぱり失敗をやりそうな気がする。
だから、マリノスで失敗して一回り大きくなってからにしてくれんかな(ｗ
岡田は失敗から学んで成長する監督だ。それは偉いと思う。
だが今、代表監督をやらしたらやっぱり失敗をやりそうな気がする。
だから、マリノスで失敗して一回り大きくなってからにしてくれんかな(ｗ
235 ： ：03/10/23 15:41 ID:x2t5AjDo
236 ： ：03/10/23 15:46 ID:x2t5AjDo
サントスがスライディングする所って
誰か見た事ある？
誰か見た事ある？
237 ： ：03/10/23 15:53 ID:oboyvDJQ
岡田はだめだよ、結局速攻しか出来ん
238 ： ：03/10/23 16:02 ID:h5RCyJAh
速攻で点取るのはサッカーの１つの理想であって、それが実現できて優勝してるのを幅が狭いとは言わないでしょ。
速攻でいけるのにわざわざ遅攻にする奴はいない。
速攻が機能しなかった場合に初めて遅攻が必要になる。
岡田が速攻っていったって、エメルソンの速攻とウィルの速攻と、今の佐藤ゆきひことかの速攻では
全然質が違うと思うよ。
いつもその時持ってる戦力に合わせて柔軟に生かしてる。
かなり優秀な監督になってると思う。
速攻でいけるのにわざわざ遅攻にする奴はいない。
速攻が機能しなかった場合に初めて遅攻が必要になる。
岡田が速攻っていったって、エメルソンの速攻とウィルの速攻と、今の佐藤ゆきひことかの速攻では
全然質が違うと思うよ。
いつもその時持ってる戦力に合わせて柔軟に生かしてる。
かなり優秀な監督になってると思う。
239 ： ：03/10/23 16:04 ID:dJGS+fvE
黄金厨を機能させる方法って何ですか
240 ： ：03/10/23 16:04 ID:P8G4OnnZ
ぶっちゃけ名波なき今、2006年に向かう日本代表の飛躍は
中村の成長にかかっている。
中田英は囲まれると、自ら局面を打開できずに、後ろに戻すパスがまだ多い。
指示をだして、チームをリードしているように見えるが、実際は黙々と、
局面を自ら打開して、チームをリードしているのは中村だ。
中村がＪリーグいたころのナンバーワン攻撃的ＭＦは名波と見ていたが、
中村はようやく名波を越えたとみた。中田英にチームをリードさせると見せかけて、
中村が中田英を使うのも、日本の面白い組み合わせとなるだろう。
中村の成長にかかっている。
中田英は囲まれると、自ら局面を打開できずに、後ろに戻すパスがまだ多い。
指示をだして、チームをリードしているように見えるが、実際は黙々と、
局面を自ら打開して、チームをリードしているのは中村だ。
中村がＪリーグいたころのナンバーワン攻撃的ＭＦは名波と見ていたが、
中村はようやく名波を越えたとみた。中田英にチームをリードさせると見せかけて、
中村が中田英を使うのも、日本の面白い組み合わせとなるだろう。
241 ： ：03/10/23 16:07 ID:dJGS+fvE
トルシエも似たようなこといってたな
242 ： ：03/10/23 16:10 ID:x2t5AjDo
>>240
二人とも前に通せなければ後ろに戻すよ。
当たり前の事なんだがな。
二人とも独力で局面を打開するタイプじゃない。
チームで局面を打開する方法を考えるべき。
どっちかがどっちかを使うんじゃなくて全員で全員を使えよ、と。
その方が遥かに点に結びつく。
二人とも前に通せなければ後ろに戻すよ。
当たり前の事なんだがな。
二人とも独力で局面を打開するタイプじゃない。
チームで局面を打開する方法を考えるべき。
どっちかがどっちかを使うんじゃなくて全員で全員を使えよ、と。
その方が遥かに点に結びつく。
243 ： ：03/10/23 16:16 ID:XEapRLjG
245 ： ：03/10/23 16:26 ID:x2t5AjDo
もうなんかイライラすっからさ、
全員上がれ。ディフェンスはGK一人に任せろ。
プレスをかけまくれ。守備のバランスとか要らない。
相手にボールを渡すな。
全員上がれ。ディフェンスはGK一人に任せろ。
プレスをかけまくれ。守備のバランスとか要らない。
相手にボールを渡すな。
246 ： ：03/10/23 16:36 ID:k+Ue/rxl
コンバートは難しい。特にサントスの場合珍しいパターンだし
成功例はあまり無いのでは？
ああいうタイプのＳＢは貴重、身につければ大飛躍だけど・・・
どうも代表ベースでは、センスないし時間かかるな。やめた方がいい。
クラブでもコンバートされました。というのなら、また違うかもしれないが。
成功例はあまり無いのでは？
ああいうタイプのＳＢは貴重、身につければ大飛躍だけど・・・
どうも代表ベースでは、センスないし時間かかるな。やめた方がいい。
クラブでもコンバートされました。というのなら、また違うかもしれないが。
247 ： ：03/10/23 16:42 ID:k0qhS9cl
>>240
局面打開の能力は中田のほうがあるだろ。
強引にこじ開ける力があるし。中村はプレスが緩い試合なら
中田よりも活躍できるけどそういう試合なんてトップレベルじゃまず
あり得ないし。
確かに今の中村は今の名波を超えてるかもしれないけど
全盛期の名波には遠く及ばないのが現実。それじゃあ意味がない。
この前の小野の試合見たけど中村と違ってゴール前に飛び込む動きが
まじで上手い。中村もああならなきゃ駄目。まずは藤田、森島に追いつくことからだろ。
中村と小野のポジションは逆がいいと思うけどなぁ。長いパスなら
中村のほうが上手いし後ろのほうが余裕ある。
局面打開の能力は中田のほうがあるだろ。
強引にこじ開ける力があるし。中村はプレスが緩い試合なら
中田よりも活躍できるけどそういう試合なんてトップレベルじゃまず
あり得ないし。
確かに今の中村は今の名波を超えてるかもしれないけど
全盛期の名波には遠く及ばないのが現実。それじゃあ意味がない。
この前の小野の試合見たけど中村と違ってゴール前に飛び込む動きが
まじで上手い。中村もああならなきゃ駄目。まずは藤田、森島に追いつくことからだろ。
中村と小野のポジションは逆がいいと思うけどなぁ。長いパスなら
中村のほうが上手いし後ろのほうが余裕ある。
248 ： ：03/10/23 16:51 ID:r3Q4jJIO
中村は>>247のような屑の言うことを間に受けゴールに飛び込む動きを意識したばかりに
折角ここの所セリエで高評価だったのが、酷評されるようになりました。
本当に中村の為にはここのアホの言っていることが正しいのでしょうか？
中村は自分の長所を出せればセリエAベストイレブンに選ばれる程の実力はあるのに・・・
折角ここの所セリエで高評価だったのが、酷評されるようになりました。
本当に中村の為にはここのアホの言っていることが正しいのでしょうか？
中村は自分の長所を出せればセリエAベストイレブンに選ばれる程の実力はあるのに・・・
249 ： ：03/10/23 17:01 ID:Eh3Rr19l
セリエのトップチームが目の色変えてまで獲得に来ないのには
それなりの理由があるからで・・・ｗ
それなりの理由があるからで・・・ｗ
250 ： ：03/10/23 17:03 ID:cfBJpMFr
2年目だから、評価も厳しくなってるんだろ？
でもガゼッタの記者は日本人で1番実力があるのは中村だって言っていたよね
でもガゼッタの記者は日本人で1番実力があるのは中村だって言っていたよね
251 ： ：03/10/23 17:09 ID:hCKIZPLW
全盛期の名波は中村より実力が遥かに上なのに
何故セリエで完全移籍を勝ち取ることができなかったんだろう
中村がマスコミに愛されているから？名波の運が悪かったから
きっと行ったチームが悪かったんだよね。
行ったのが全盛期を過ぎてからだったんだよね。
世の中ってすごく理不尽だよね
何故セリエで完全移籍を勝ち取ることができなかったんだろう
中村がマスコミに愛されているから？名波の運が悪かったから
きっと行ったチームが悪かったんだよね。
行ったのが全盛期を過ぎてからだったんだよね。
世の中ってすごく理不尽だよね
252 ： ：03/10/23 17:10 ID:P8G4OnnZ
現代表になって初めての公式大会となったコンフェデレーションズ・カップでも
中村、中田英のバランスは素晴らしかった。中田英は、腕をあげて
さかんに他の選手に指示を出して、リーダーぶりを発揮していたが、
プレーの中で真のリーダーシップを執っていたのは中村だと思う。
日本が硬直した局面を切り開いてのビックチャンスは、ことごとく中村が
起点となっていたといっていいほどだ。
253 ： ：03/10/23 17:12 ID:P8G4OnnZ
中村は昔からキックの正確さ柔らかさは定評があったが、
弾道が低く強いパスも送れるようになっている。ワンタッチで次のプレーに移れるように
ボールをコントロール、球出しもコンパクトに速くなっている。
上体を使ったフェイントも大きくなり、２人がかりでチェックされても、戻して、
安全を保つのではなく、攻撃的なパスにつなげている。ボールを見ないでも
コントロールしている位置を確実に把握しているのか、逆の方向へのパスも正確だ。
254 ： ：03/10/23 17:13 ID:kmXUhWHQ
>>251
名波だってレッジーナのような糞チームだったら完全移籍できたよｗ
名波だってレッジーナのような糞チームだったら完全移籍できたよｗ
255 ： ：03/10/23 17:26 ID:nvCx3qsL
256 ： ：03/10/23 17:37 ID:SO1o+QcD
名波は運が悪かったんだよ。
全盛期なら今の中村なんか全然目じゃなかった。
中村は運がいいだけ
全盛期なら今の中村なんか全然目じゃなかった。
中村は運がいいだけ
257 ： ：03/10/23 17:54 ID:8EwuCCUS
>>248
つーかただ単に飛び込む動きが下手だったから酷評されたんじゃないかと。
中村ファンは上達してるって言うが、やっぱ中村の飛び込む動きの上達を
期待するのは限界だってことだろう。
ここは大人しくポジションを一つ下げなさい。
つーかただ単に飛び込む動きが下手だったから酷評されたんじゃないかと。
中村ファンは上達してるって言うが、やっぱ中村の飛び込む動きの上達を
期待するのは限界だってことだろう。
ここは大人しくポジションを一つ下げなさい。
258 ： ：03/10/23 18:02 ID:+hGBrrN+
>ここは大人しくポジションを一つ下げなさい。
ベンチということですね。
ここは、斧を一つ上げて藤or森島と斧を中心にチーム編成をしていくべきですね
ベンチということですね。
ここは、斧を一つ上げて藤or森島と斧を中心にチーム編成をしていくべきですね
259 ： ：03/10/23 18:04 ID:ClL4AsRI
茸アンチは馬鹿だな。
茸がトップ下の選手だ。
それ以外のポジションは茸には合っていない。
ボランチの位置まで下がれと言う素人がいるが守備ができないためお荷物になる。
茸にはトップ下しかないのだよ。
トップ下がダメなら素直にベンチ。
茸がトップ下の選手だ。
それ以外のポジションは茸には合っていない。
ボランチの位置まで下がれと言う素人がいるが守備ができないためお荷物になる。
茸にはトップ下しかないのだよ。
トップ下がダメなら素直にベンチ。
260 ： ：03/10/23 18:05 ID:+hGBrrN+
チームではトップ下失格の烙印を押され、サイドやらされておりますがな茸
261 ： ：03/10/23 18:08 ID:P8G4OnnZ
試合観てないか、システムに無知そうな発言だな。
262 ： ：03/10/23 18:12 ID:ClL4AsRI
>>260
試合観てないでしょう。
試合観てないでしょう。
263 ： ：03/10/23 18:30 ID:IkKtie/l
264 ：＿：03/10/23 19:06 ID:5+ue45W2
サイドアタッカーとしての第二の人生を進める。流れから得点できないから
トップ下無理。守備が下手糞だからボランチ無理。後はベンチかサイドしか
ないじゃん
トップ下無理。守備が下手糞だからボランチ無理。後はベンチかサイドしか
ないじゃん
265 ： ：03/10/23 19:10 ID:C4C/OruK
ま、少なくとも小野の2列目より中田中村の方がいいよ。
小野は3列目にもいらんが
小野は3列目にもいらんが
266 ： ：03/10/23 19:11 ID:O5dvmDkD
中村いらない
中村外せばすむよ
元はといえば中村がいるから勝てない
綺麗なサッカーができない
中村さえ代表からいなくなれば斧をトップ下で使うことができ
W杯の頃みたいな強い日本に戻れる
中村はいらない。必要ない。
中村外せばすむよ
元はといえば中村がいるから勝てない
綺麗なサッカーができない
中村さえ代表からいなくなれば斧をトップ下で使うことができ
W杯の頃みたいな強い日本に戻れる
中村はいらない。必要ない。
267 ： ：03/10/23 19:17 ID:ClL4AsRI
268 ： ：03/10/23 19:18 ID:u9+/iHLs
正直中村の前線への飛び出しの動きを考えると２列目じゃ使えない・・・
長くて正確なパスが出せるからボランチやらせたいけど、守備力が・・・
となると、やっぱりベンチか。
小野を２列目という意見もあるが、小野も物足りない・・・
中村よりは使えそうだが。
二人ともいい選手なんだけどね。成長して代表に欠かせない存在になってほしい。
ジーコなら、レギュラー保証選手なんだろうけど。
長くて正確なパスが出せるからボランチやらせたいけど、守備力が・・・
となると、やっぱりベンチか。
小野を２列目という意見もあるが、小野も物足りない・・・
中村よりは使えそうだが。
二人ともいい選手なんだけどね。成長して代表に欠かせない存在になってほしい。
ジーコなら、レギュラー保証選手なんだろうけど。
269 ： ：03/10/23 19:20 ID:u9+/iHLs
270 ： ：03/10/23 19:21 ID:O5dvmDkD
ジーコでさえなくなれば中村なんてとっくに代表から外してくれると思うんだけどなぁ。
早くジーコ首にして欲しい。
守備できない、プレスに弱い、役に立たない使えない選手10番のトップ下に置いておくなんて正気の沙汰じゃない
早くジーコ首にして欲しい。
守備できない、プレスに弱い、役に立たない使えない選手10番のトップ下に置いておくなんて正気の沙汰じゃない
271 ：ア：03/10/23 19:24 ID:hwHYrRrN
名波など中田、小野、中村と比較すれば別にたいした選手じゃない。まず名波は、テクニックの面で大きく劣る。
こいつはアジアレベル。世界レベルの小野や中村と比較出来るレベルに達していない。フィジカルも中村よりは
ましだが小野、中田より劣っていた。全盛期を比較すれば藤田よりは上だが今の中田、小野、中村のいずれか
よりも劣っている。だからイタリアでもろくな活躍が出来なかったんだよ。
こいつはアジアレベル。世界レベルの小野や中村と比較出来るレベルに達していない。フィジカルも中村よりは
ましだが小野、中田より劣っていた。全盛期を比較すれば藤田よりは上だが今の中田、小野、中村のいずれか
よりも劣っている。だからイタリアでもろくな活躍が出来なかったんだよ。
272 ： ：03/10/23 19:25 ID:etxfosKs
本当に中村とジーコは代表の癌って感じだな
こいつら二人さえいなくなれば希望が持てるのに・・・・
こいつら二人さえいなくなれば希望が持てるのに・・・・
273 ： ：03/10/23 19:28 ID:etxfosKs
>>271
それでもフィジカルは中村よりある。
ディフェンスも中村よりいいしトップ下としてもボランチとしても使え使い勝手がいい。
中村はどこでも使えない。代表に中村が存在している事自体間違い
中村は代表レベルにはない選手
それでもフィジカルは中村よりある。
ディフェンスも中村よりいいしトップ下としてもボランチとしても使え使い勝手がいい。
中村はどこでも使えない。代表に中村が存在している事自体間違い
中村は代表レベルにはない選手
274 ： ：03/10/23 19:28 ID:GDgFCtmm
愛媛、バレバレ。
275 ： ：03/10/23 19:29 ID:ClL4AsRI
>>270
素人並みの回答だな。
本当に茸は役に立ってないとか言ってる時点でサッカー観てないか
それともただの素人の女かどっちかだなｗｗ
俺としては今の茸はやはり小野と違ってあまりにも飛び出しやミドルシュートの
積極性が足りなすぎて物足りないと感じている。
やはり流れから点も取れる選手にならんと茸もこのままでは成長しないまま時間
だけが過ぎてしまうだろう。
茸はゴルを狙えるＭＦにならんと世界で活躍するのは厳しいだろう
素人並みの回答だな。
本当に茸は役に立ってないとか言ってる時点でサッカー観てないか
それともただの素人の女かどっちかだなｗｗ
俺としては今の茸はやはり小野と違ってあまりにも飛び出しやミドルシュートの
積極性が足りなすぎて物足りないと感じている。
やはり流れから点も取れる選手にならんと茸もこのままでは成長しないまま時間
だけが過ぎてしまうだろう。
茸はゴルを狙えるＭＦにならんと世界で活躍するのは厳しいだろう
276 ： ：03/10/23 19:30 ID:P8G4OnnZ
277 ： ：03/10/23 19:33 ID:etxfosKs
>>275
斧をトップ下として使うには茸はいらないんだけど
ジーコじゃ茸は絶対的存在だし
流れから点取れなくて守備力がないからボランチとしても使えないし
得点力がないから1.5列目でも使えないのに
どうして彼の居場所が代表にあるとお考えですか？
彼がいなかったＷ杯の代表の方が強かったことは明白であり
トルシェも外した。
彼がいなくなれば代表は強くなるよ
斧をトップ下として使うには茸はいらないんだけど
ジーコじゃ茸は絶対的存在だし
流れから点取れなくて守備力がないからボランチとしても使えないし
得点力がないから1.5列目でも使えないのに
どうして彼の居場所が代表にあるとお考えですか？
彼がいなかったＷ杯の代表の方が強かったことは明白であり
トルシェも外した。
彼がいなくなれば代表は強くなるよ
278 ： ：03/10/23 19:34 ID:ClL4AsRI
>彼がいなかったＷ杯の代表の方が強かったことは明白であり
トルシェも外した。
彼がいなくなれば代表は強くなるよ
何故そう決め付けられる？？
おまえら素人の妄想だろ
トルシェも外した。
彼がいなくなれば代表は強くなるよ
何故そう決め付けられる？？
おまえら素人の妄想だろ
279 ： ：03/10/23 19:35 ID:P8G4OnnZ
いまの中村ならトルシエさんでさえ、中村を中心にチームを作ると
言ってるんだがなあ
トルシエ信者も思考停止してないでいいかげん成長しろよ
言ってるんだがなあ
トルシエ信者も思考停止してないでいいかげん成長しろよ
280 ： ：03/10/23 19:36 ID:etxfosKs
281 ： ：03/10/23 19:38 ID:etxfosKs
282 ： ：03/10/23 19:39 ID:u9+/iHLs
283 ： ：03/10/23 19:40 ID:dJGS+fvE
アンチ茸の粘着女うぜー
誰がいざというときに使えないんだよ
勝手に茸抜きの布陣妄想してろよ
誰がいざというときに使えないんだよ
勝手に茸抜きの布陣妄想してろよ
284 ： ：03/10/23 19:42 ID:etxfosKs
茸信者さんは現実を受け止めた方がいいよ。
今はそりゃ使う選手がいないからなんとかレギュラーかもしれないけど
チームでもコッツァが戻ってくればまたベンチに逆戻り確実だし
トルだってデカニオだっていざという時に使わなかったのは事実でしょ。
トルの発言まで捏造するわ必死みたいだけど
中村が代表のレギュラーにふさわしくないっていうのは皆が思ってるんだよ
いい加減現実を見ろよ
今はそりゃ使う選手がいないからなんとかレギュラーかもしれないけど
チームでもコッツァが戻ってくればまたベンチに逆戻り確実だし
トルだってデカニオだっていざという時に使わなかったのは事実でしょ。
トルの発言まで捏造するわ必死みたいだけど
中村が代表のレギュラーにふさわしくないっていうのは皆が思ってるんだよ
いい加減現実を見ろよ
285 ：ア：03/10/23 19:43 ID:hwHYrRrN
中田、小野、中村の併用は、日本代表全体のレベルがブラジル代表と同等レベルぐらいにまで達していれば
場合によっては可能だが、今のレベルでは不可能。それをやると守備をやる選手、サイドアタックをやる選手、
運動量でチームを支える選手など個別の役割を担う選手が不足してチームの組織力を大きく低下させる事になる。
今の代表がその状態だ。ただ単純にうまい順に使えばいいってもんじゃない。チームの組織としての戦力を
あげるにはいろいろな役割をする選手が必要なんだよ。三人のうち同時併用出来るのは二人まで。
サイドに一人を持ってくる考えも間違い。サイドにはサイドをえぐり鋭いクロスボールをあげられる本物のサイド職人が
絶対必要。小野や中村をサイドに持ってくればサイドをえぐる動きが著しく低調になり攻撃が中央一辺倒に単調化
してしまう。小野や中田をボランチにというのも間違い。ボランチの一人が攻撃的な稲本で確定ならもう一人は
守備を専門にする選手をおかなければチームのバランスが取れない。
結果的に最良の道は先発ではトップ下に中田と小野を並べ、フィジカルの劣る中村は敵の疲れる後半から交代
投入する事だ。例えば小野を前半だけと決めていれば小野はスタミナを気にせずに走り回って、チームの運動量を
支えることも可能になる。このやり方ならスタミナの劣る小野、フィジカルの劣る中村、それぞれの欠点を補って
彼らの持つテクニックを最大限引き出すことが可能になる。何も先発した選手を90分使い続けなければならない
などという理由はない。三人とも能力は日本代表ではずば抜けているんだから、ポジションで争わせるのではなく
時間帯で住み分けさせればいいんだよ。そうすればチームの組織力を落とさずに三人の併用も可能になる。
場合によっては可能だが、今のレベルでは不可能。それをやると守備をやる選手、サイドアタックをやる選手、
運動量でチームを支える選手など個別の役割を担う選手が不足してチームの組織力を大きく低下させる事になる。
今の代表がその状態だ。ただ単純にうまい順に使えばいいってもんじゃない。チームの組織としての戦力を
あげるにはいろいろな役割をする選手が必要なんだよ。三人のうち同時併用出来るのは二人まで。
サイドに一人を持ってくる考えも間違い。サイドにはサイドをえぐり鋭いクロスボールをあげられる本物のサイド職人が
絶対必要。小野や中村をサイドに持ってくればサイドをえぐる動きが著しく低調になり攻撃が中央一辺倒に単調化
してしまう。小野や中田をボランチにというのも間違い。ボランチの一人が攻撃的な稲本で確定ならもう一人は
守備を専門にする選手をおかなければチームのバランスが取れない。
結果的に最良の道は先発ではトップ下に中田と小野を並べ、フィジカルの劣る中村は敵の疲れる後半から交代
投入する事だ。例えば小野を前半だけと決めていれば小野はスタミナを気にせずに走り回って、チームの運動量を
支えることも可能になる。このやり方ならスタミナの劣る小野、フィジカルの劣る中村、それぞれの欠点を補って
彼らの持つテクニックを最大限引き出すことが可能になる。何も先発した選手を90分使い続けなければならない
などという理由はない。三人とも能力は日本代表ではずば抜けているんだから、ポジションで争わせるのではなく
時間帯で住み分けさせればいいんだよ。そうすればチームの組織力を落とさずに三人の併用も可能になる。
286 ： ：03/10/23 19:44 ID:l2FyT3cO
名波が世界レベルになるには5年生まれるのが早かった。
素材的には黄金の中でも1,2を争うセンスがある。
チームのコントロールができて得点力もある。長短のパスも正確で
非常にクレバー。
おしむらくは、そのキャリアの大半を世界レベルを知らない時の
日本ですごしてしまったこと。
あと5歳若ければセリエで足りないものを補完できた。
素材的には黄金の中でも1,2を争うセンスがある。
チームのコントロールができて得点力もある。長短のパスも正確で
非常にクレバー。
おしむらくは、そのキャリアの大半を世界レベルを知らない時の
日本ですごしてしまったこと。
あと5歳若ければセリエで足りないものを補完できた。
287 ： ：03/10/23 19:45 ID:etxfosKs
アさん中村が途中出場で使えないのはレッジーナで証明済でしょ（ﾜﾗ
だからトルもＷ杯メンバーから外したんだよ
サブでも使えないしレギュラーでもちょっと・・・代表自体に必要ないよ
だからトルもＷ杯メンバーから外したんだよ
サブでも使えないしレギュラーでもちょっと・・・代表自体に必要ないよ
288 ： ：03/10/23 19:47 ID:dJGS+fvE
チームと代表は条件が何もかも違うのに混同してるアフォがいるな
どうせレッジーナの試合なんて見てないんだろうけど
どうせレッジーナの試合なんて見てないんだろうけど
289 ： ：03/10/23 19:48 ID:etxfosKs
290 ： ：03/10/23 19:49 ID:OI4xSjZd
＞サイドにはサイドをえぐり鋭いクロスボールをあげられる本物のサイド職人が絶対必要。
まあ、こんな奴は日本にはいないわけだが・・・
まあ、こんな奴は日本にはいないわけだが・・・
291 ： ：03/10/23 19:51 ID:P8G4OnnZ
ID:etxfosKsは何か嫌なことでもあったのか？
そんな嫌いな選手のために命懸けになって
労力を注がなくてもｗ
そんな嫌いな選手のために命懸けになって
労力を注がなくてもｗ
292 ： ：03/10/23 19:52 ID:dJGS+fvE
293 ： ：03/10/23 19:52 ID:edinq0IA
小野はもっとつかえねえよ。
小野がサイドにいたことで左は穴だったし。
今は中央に小野の大穴があるけどな
小野はオランダでひっそりやれや
小野がサイドにいたことで左は穴だったし。
今は中央に小野の大穴があるけどな
小野はオランダでひっそりやれや
294 ： ：03/10/23 19:53 ID:fuO5Oy5K
まあここ数試合の中村が代表にふさわしいプレーぶりではなかったのは事実だな。
かといって他にいいのがいるのか？というと疑問もあるが。
かといって他にいいのがいるのか？というと疑問もあるが。
295 ： ：03/10/23 19:54 ID:aseIlm10
逆に前半を中村、後半を小野にすりゃいいじゃん
296 ： ：03/10/23 19:55 ID:iG/A0xuI
小野と中村って、どうして合わないんだろう？
297 ： ：03/10/23 20:01 ID:+aeXTrdb
横の関係なら合うよ
縦だからだめなのよ
縦だからだめなのよ
298 ： ：03/10/23 20:03 ID:etxfosKs
299 ： ：03/10/23 20:05 ID:kLiH9i3J
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/spain/column/200310/1021kimu_01.html
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/spain/column/200310/1021kimu_02.html
コラムの中で中村がチョコっとだけ出てる
小野は中村がマークを外した時には縦にしっかりボール入れてるし
最近の試合のように中村がボールを簡単に失わなきゃ大丈夫だろ
守備はあきらめよう
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/spain/column/200310/1021kimu_02.html
コラムの中で中村がチョコっとだけ出てる
小野は中村がマークを外した時には縦にしっかりボール入れてるし
最近の試合のように中村がボールを簡単に失わなきゃ大丈夫だろ
守備はあきらめよう
300 ： ：03/10/23 20:05 ID:ClL4AsRI
etxfosKs
は一人で必死ですねｗｗ
は一人で必死ですねｗｗ
301 ： ：03/10/23 20:08 ID:ClL4AsRI
茸はルーマニア戦はミスは少なかったが
創造性あるプレーができなかった。
最近では茸はアンチの言うコネル動作もほとんどしてないし
無理なプレーを避けている。
創造性あるプレーができなかった。
最近では茸はアンチの言うコネル動作もほとんどしてないし
無理なプレーを避けている。
302 ： ：03/10/23 20:10 ID:YjZWg9Cp
いくら茸信者が必死になってもトップ下としても小野の方が優れてるのは事実なんだが
303 ： ：03/10/23 20:13 ID:ClL4AsRI
304 ： ：03/10/23 20:15 ID:edinq0IA
じゃなんで小野は代表でtop下で使われたことが無いんだ？
ダメだしされてばっかだろうが
オランダだって選手の移籍で最近使われ始めたばかり
ダメだしされてばっかだろうが
オランダだって選手の移籍で最近使われ始めたばかり
305 ： ：03/10/23 20:15 ID:P8G4OnnZ
ジーコほどあのポジションに造詣が深い人もいなそうだよなぁ
で、ジーコさんが評価してるオフェンシブMFは誰なの？
で、ジーコさんが評価してるオフェンシブMFは誰なの？
306 ： ：03/10/23 20:15 ID:fuO5Oy5K
今も別にいつも縦関係なわけでもないしねぇ。
横に並び気味なことはいくらでもあるし。
普通のパス交換すらタイミングがずれてたりする。
アジア弱小相手でのイメージ引きずりすぎなんだよ。
明らかに２人のコンビネーションは悪い。
横に並び気味なことはいくらでもあるし。
普通のパス交換すらタイミングがずれてたりする。
アジア弱小相手でのイメージ引きずりすぎなんだよ。
明らかに２人のコンビネーションは悪い。
307 ： ：03/10/23 20:16 ID:OI4xSjZd
茸でも斧でもなくﾍﾅｷﾞの方がいいかもしれないと思い始めた今日この頃・・・
308 ： ：03/10/23 20:16 ID:ClL4AsRI
>>305
１番はヒダさんかと思われ
１番はヒダさんかと思われ
309 ： ：03/10/23 20:16 ID:l2FyT3cO
ところで君ら、ＭＦ総合スレとか作ったら？
310 ： ：03/10/23 20:16 ID:X2WEeuVz
>>301
それさーこの前のシエナ戦の評点が低かったのもそういう理由だったみたいだけどどうなのよ
それさーこの前のシエナ戦の評点が低かったのもそういう理由だったみたいだけどどうなのよ
311 ： ：03/10/23 20:18 ID:OI4xSjZd
>>309
日本代表OMF統一ｽﾚなら既にあるね。
日本代表OMF統一ｽﾚなら既にあるね。
312 ： ：03/10/23 20:20 ID:ClL4AsRI
>>310
監督の命令には忠実に従ったが
イタリアの評価は茸に守備より創造性のプレーを求めていたな。
茸ファンとしては守備にまわりすぎてる俊輔は見たくないし必要ない。
シエナ戦は無難すぎてダメであった。
あのできじゃトップ下とは言えにくいだろうな。
監督の命令には忠実に従ったが
イタリアの評価は茸に守備より創造性のプレーを求めていたな。
茸ファンとしては守備にまわりすぎてる俊輔は見たくないし必要ない。
シエナ戦は無難すぎてダメであった。
あのできじゃトップ下とは言えにくいだろうな。
313 ：ア：03/10/23 20:23 ID:hwHYrRrN
>>290
現状ではサイドアタッカーの候補はサントスか広山になる。この方が小野や中村を無理してサイドに持って
くるよりはずっとサイドの攻撃力は上がる。小野や中村をサイドに持ってきても結局はトップ下でプレーして
いるのと同じようなプレーしか出来ない。それではチームの攻撃にバリエーションが生まれず組織としての
攻撃力が低下してしまう。サイドに必要なのはスピード、運動量、ドリブル、クロス精度だ。この点でサントス、
広山は小野、中村より優れている。もちろんサントスはサイドバックなどではなくもっと高いポジションで
プレーさせるのが条件だが。
>>295
中村はテクニックは世界レベルだが、フィジカルが世界で戦うには決定的に劣っている。中村を後半から投入する
理由は、後半になれば敵が疲れてプレスやフィジカルコンタクトが弱くなるからだ。中村がその個人技を生かすには
身体接触を避けられるそれなりのスペースが必要。だから中村は後半からの投入が最適なの。
現状ではサイドアタッカーの候補はサントスか広山になる。この方が小野や中村を無理してサイドに持って
くるよりはずっとサイドの攻撃力は上がる。小野や中村をサイドに持ってきても結局はトップ下でプレーして
いるのと同じようなプレーしか出来ない。それではチームの攻撃にバリエーションが生まれず組織としての
攻撃力が低下してしまう。サイドに必要なのはスピード、運動量、ドリブル、クロス精度だ。この点でサントス、
広山は小野、中村より優れている。もちろんサントスはサイドバックなどではなくもっと高いポジションで
プレーさせるのが条件だが。
>>295
中村はテクニックは世界レベルだが、フィジカルが世界で戦うには決定的に劣っている。中村を後半から投入する
理由は、後半になれば敵が疲れてプレスやフィジカルコンタクトが弱くなるからだ。中村がその個人技を生かすには
身体接触を避けられるそれなりのスペースが必要。だから中村は後半からの投入が最適なの。
314 ： ：03/10/23 20:24 ID:OI4xSjZd
茸は流れの中からの得点力がないのが痛いな。
それさえあればﾋﾟｴﾛとかﾊﾞｯｼﾞｮみたいな扱いでいいんだろうが。
それさえあればﾋﾟｴﾛとかﾊﾞｯｼﾞｮみたいな扱いでいいんだろうが。
315 ： ：03/10/23 20:25 ID:X2WEeuVz
中村がフィジカル劣ってるっていうなら広山とか小野とかもっと使えないでしょうに
ぶっちゃけ小野や中村よりもあの位置でプレーしてフィジカル負けしないと思うのは中田くらいのもんだよ
日本では・・・特に中村はセリエではフィジカルは弱くみえるけどオランダだったらもっとラクにプレーできると思われ
ぶっちゃけ小野や中村よりもあの位置でプレーしてフィジカル負けしないと思うのは中田くらいのもんだよ
日本では・・・特に中村はセリエではフィジカルは弱くみえるけどオランダだったらもっとラクにプレーできると思われ
316 ： ：03/10/23 20:28 ID:ClL4AsRI
俺は茸の何もかもを評価しているわけではない。
セリエＡや代表みて思うんだが茸はサイドに流れすぎである。
もう少し中盤でパスをもらって勝負していかんとトップ下として務まらん。
流れの中からのゴルはできるようにならんとこれからもレッジーナくらいの
レベルのチームでしかやっていけないだろう。
だが今の茸のプレーを見て流れからゴールできる気配がないのは残念である。
セリエＡや代表みて思うんだが茸はサイドに流れすぎである。
もう少し中盤でパスをもらって勝負していかんとトップ下として務まらん。
流れの中からのゴルはできるようにならんとこれからもレッジーナくらいの
レベルのチームでしかやっていけないだろう。
だが今の茸のプレーを見て流れからゴールできる気配がないのは残念である。
317 ： ：03/10/23 20:30 ID:X2WEeuVz
中村はこの前の代表戦まではユーベ戦ペルージャ戦と流れゴールできそうな気配だったのに
代表から帰ってきてからのシエナ戦全然ダメになってた。てかシュート打ててなかった
悪影響でも受けて帰ってきたのかとオモタよ
代表から帰ってきてからのシエナ戦全然ダメになってた。てかシュート打ててなかった
悪影響でも受けて帰ってきたのかとオモタよ
318 ： ：03/10/23 20:32 ID:OI4xSjZd
319 ： ：03/10/23 20:33 ID:X2WEeuVz
へなぎってサイドのＭＦになる為にイタリアに行ったのかよって感じ…
お前ＦＷちゃうんかと！
お前ＦＷちゃうんかと！
320 ： ：03/10/23 20:37 ID:+aeXTrdb
小野をボランチでつかうなジーコよ
ベンチでつかえ
ベンチでつかえ
321 ： ：03/10/23 20:40 ID:ClL4AsRI
小野ファンはさ
小野が最近代表で調子良くないことにいい加減気づけよ。
あれだけのプレーヤーじゃない事はわかるが
まだ全然小野が入っても代表は機能してないぞ・
小野が最近代表で調子良くないことにいい加減気づけよ。
あれだけのプレーヤーじゃない事はわかるが
まだ全然小野が入っても代表は機能してないぞ・
322 ： ：03/10/23 20:41 ID:dYb8AS0K
>>315
オランダはフィジカル強いけど？
オランダはフィジカル強いけど？
323 ： ：03/10/23 20:45 ID:OI4xSjZd
斧って今でもフィジカル弱いの？
代表では当たり負けしてるのはあまり見ないけど。
こいつの問題はプレーが消極的なことのような・・・
代表では当たり負けしてるのはあまり見ないけど。
こいつの問題はプレーが消極的なことのような・・・
324 ： ：03/10/23 20:46 ID:l2FyT3cO
>>311
リンク貼ってやってください・・・
リンク貼ってやってください・・・
325 ： ：03/10/23 20:48 ID:34DtMg23
サントスはFWでもMFでも使えなかった実績があるんだけどな。
日本のFWは高さがないし、ゴール前に飛びこむ枚数も少ないので（特にFWが鈴木の場合）
サイド攻撃もスペースに走りこみ素早くクロスをあげて欲しいのに、サントスは頭悪い
から足元で受けてDFの前でいったん止まる、しかも極稀にしか抜けないというまる例の
ドリブルばかりなんでどうにもならない。
プレミア行って速い展開になれて球離れがよくなれば使えるかもしれん。
無理だと思うけど。
日本のFWは高さがないし、ゴール前に飛びこむ枚数も少ないので（特にFWが鈴木の場合）
サイド攻撃もスペースに走りこみ素早くクロスをあげて欲しいのに、サントスは頭悪い
から足元で受けてDFの前でいったん止まる、しかも極稀にしか抜けないというまる例の
ドリブルばかりなんでどうにもならない。
プレミア行って速い展開になれて球離れがよくなれば使えるかもしれん。
無理だと思うけど。
326 ： ：03/10/23 20:48 ID:ZBZghd+c
>>323
小野は競り合わないからね。ボランチとしては大問題だよ。
小野は競り合わないからね。ボランチとしては大問題だよ。
327 ： ：03/10/23 20:56 ID:edinq0IA
そうそう、小野はスペースに逃げてばかりで
絶妙に消えている。
DFしようとするとファールでしか止まらない。
DFそのものがヌルイ
絶妙に消えている。
DFしようとするとファールでしか止まらない。
DFそのものがヌルイ
328 ： ：03/10/23 20:58 ID:9tyweZfW
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1059293181/l50
貼るけどさー。なんでどいつもこいつも今までこのスレ無視してたんだ？
わかんねー。FWスレなんざあんなに賑っているのに
貼るけどさー。なんでどいつもこいつも今までこのスレ無視してたんだ？
わかんねー。FWスレなんざあんなに賑っているのに
329 ： ：03/10/23 20:58 ID:dYb8AS0K
330 ： ：03/10/23 21:10 ID:dJGS+fvE
でも今はボランチの役目を与えられてるんだから
ボランチの仕事をちゃんとやってほしい。
それでもトップ下をやりたいというなら控えに回る覚悟で
ヒデか茸からポジションを奪う気迫がほしい
ボランチの仕事をちゃんとやってほしい。
それでもトップ下をやりたいというなら控えに回る覚悟で
ヒデか茸からポジションを奪う気迫がほしい
331 ： ：03/10/23 21:51 ID:aseIlm10
中田がけっこう強烈なミドル持ってるからﾊﾞﾝﾊﾞﾝ狙えば良いのにって思う
332 ： ：03/10/23 21:59 ID:l2FyT3cO
ＭＦを見る目のある人達のスレです。
毎週見てるお気に入りの選手の話題はこちらで。
【ヒダ斧茸】日本代表OMF統一ｽﾚﾊﾟｰﾄ100【藤笠松外】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1059293181/l50
毎週見てるお気に入りの選手の話題はこちらで。
【ヒダ斧茸】日本代表OMF統一ｽﾚﾊﾟｰﾄ100【藤笠松外】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1059293181/l50
333 ： ：03/10/23 23:24 ID:aGZKTjK1
茸が途中交代タイプじゃないっていう意見の方がよっぽど抽象的で先入観的だ。
アの言う通り、常にラストパスを考える正確なパサー中村は、周囲が疲れてマークが緩んでくる
後半投入こそ最大の力を発揮すると思う。
先発だと、周囲が疲れるのと一緒に茸自身も疲れていくから効果が少ない。
それに途中交代で茸が入ったら、その盛り上がりはもの凄いものになるだろう。
アの言う通り、常にラストパスを考える正確なパサー中村は、周囲が疲れてマークが緩んでくる
後半投入こそ最大の力を発揮すると思う。
先発だと、周囲が疲れるのと一緒に茸自身も疲れていくから効果が少ない。
それに途中交代で茸が入ったら、その盛り上がりはもの凄いものになるだろう。
334 ： ：03/10/23 23:27 ID:34DtMg23
途中交代のとき不満げに交代してるような・・・
335 ： ：03/10/23 23:48 ID:kwOTdXAA
俊輔は左のベッカムを目指せ！
ターゲットは裏に飛び出したヤナギ＆ヒデだ！
ターゲットは裏に飛び出したヤナギ＆ヒデだ！
禿の名前が無いのは不自然
阪神金本は中田ヒダ茸斧豚鱸を超越したちゃった
1 名前：野球豚 ◆I5l14uY62U 03/10/23 20:56 ID:Y4nFCeOZ
北島＞室伏末續＞松井ﾋﾀﾞｲﾁﾛｰ＞斧＞中田ヒダ茸鱸屁
1 名前：夏休み帳終わらねー 03/08/31 16:12 ID:u52tx/Ga
中曽根康弘＞＞＞ｼﾞﾀﾞﾝﾌｨｰｺﾞ中田ヒダ藤田ﾘｳﾞｧｳﾄﾞ
1 ：ﾅｶﾀｻﾝﾌｧﾝ ◆f3LUku5u2A [あげ] ：03/10/23 21:13 ID:36Y1ErvI
337 ： ：03/10/24 00:42 ID:R6n4JNuP
>>336
中曽根は禿げだよ。藤田もやばい。
中曽根は禿げだよ。藤田もやばい。
338 ：＿：03/10/24 01:35 ID:LXSqG83E
だから中村はサイドに転向しろって、一時的な起用じゃなくってさ。
今のままじゃどこのチームへ行っても中途半端な地位しか与えられないだろ。
サッカーの世界で、真ん中＞サイドって考え方が根強く残ってるのは確かだが
サイドでも大成すれば世界レベルで評価されるチャンスは十分あるんだから。
実際そうすることでバロンドールまで取ってる選手だっているわけだし、
まだ若いんだから今からでも遅くないよ
今のままじゃどこのチームへ行っても中途半端な地位しか与えられないだろ。
サッカーの世界で、真ん中＞サイドって考え方が根強く残ってるのは確かだが
サイドでも大成すれば世界レベルで評価されるチャンスは十分あるんだから。
実際そうすることでバロンドールまで取ってる選手だっているわけだし、
まだ若いんだから今からでも遅くないよ
339 ： ：03/10/24 01:51 ID:kkg0AdmH
俺としては茸はまずシュートが怖い選手になってほしい。
サカマガで釜本が言ってたけど、ＦＫであれだけ凄いシュートが狙えるなら
もっとミドルシュートを狙って欲しい。茸はループシュートしか狙わないのは
もったいない。もっと普通で良いからシュート、ゴールが見たい。
サカマガで釜本が言ってたけど、ＦＫであれだけ凄いシュートが狙えるなら
もっとミドルシュートを狙って欲しい。茸はループシュートしか狙わないのは
もったいない。もっと普通で良いからシュート、ゴールが見たい。
禿の名前が無いのは不自然
阪神金本は中田ヒダ茸斧豚鱸を超越したちゃった
1 名前：野球豚 ◆I5l14uY62U 03/10/23 20:56 ID:Y4nFCeOZ
北島＞室伏末續＞松井ﾋﾀﾞｲﾁﾛｰ＞斧＞中田ヒダ茸鱸屁
1 名前：夏休み帳終わらねー 03/08/31 16:12 ID:u52tx/Ga
中曽根康弘＞＞＞ｼﾞﾀﾞﾝﾌｨｰｺﾞ中田ヒダ藤田ﾘｳﾞｧｳﾄﾞ
1 ：ﾅｶﾀｻﾝﾌｧﾝ ◆f3LUku5u2A [あげ] ：03/10/23 21:13 ID:36Y1ErvI
阪神金本は中田ヒダ茸斧豚鱸を超越したちゃった
1 名前：野球豚 ◆I5l14uY62U 03/10/23 20:56 ID:Y4nFCeOZ
北島＞室伏末續＞松井ﾋﾀﾞｲﾁﾛｰ＞斧＞中田ヒダ茸鱸屁
1 名前：夏休み帳終わらねー 03/08/31 16:12 ID:u52tx/Ga
中曽根康弘＞＞＞ｼﾞﾀﾞﾝﾌｨｰｺﾞ中田ヒダ藤田ﾘｳﾞｧｳﾄﾞ
1 ：ﾅｶﾀｻﾝﾌｧﾝ ◆f3LUku5u2A [あげ] ：03/10/23 21:13 ID:36Y1ErvI
341 ：。：03/10/24 02:08 ID:7LJl+cw8
>>211
確かにジーコは、セレソン目指してるな
海外で長く活躍していても、ひとたび代表に戻れば仕事をきちんとこなす
代表での自分の役割を良くわかってる、短い練習期間にも関わらずだ。
０２大会のロナウジーニョは攻撃的な選手でありながら、リバウド、ロナ
ウドのパス役とバランサーの仕事を確実にこなす。良い例
旬の選手を使い、勝つチームがセレソンだな
日本代表において中田、小野、稲本、中村の誰かをベンチにおいてやるのが
面白いか？戦術のためとはいえ、
面白いサッカーが勝ちとは言えないが、少なくとも模索する余地があるなら
出来る限りのことはしてほしいね
戦術のために選手を外すのではなく、選手を生かすために戦術を創るのも良
いな。
ジーコが４人揃ったら出来るだけ一緒に使うの意味も良くわかる
確かにジーコは、セレソン目指してるな
海外で長く活躍していても、ひとたび代表に戻れば仕事をきちんとこなす
代表での自分の役割を良くわかってる、短い練習期間にも関わらずだ。
０２大会のロナウジーニョは攻撃的な選手でありながら、リバウド、ロナ
ウドのパス役とバランサーの仕事を確実にこなす。良い例
旬の選手を使い、勝つチームがセレソンだな
日本代表において中田、小野、稲本、中村の誰かをベンチにおいてやるのが
面白いか？戦術のためとはいえ、
面白いサッカーが勝ちとは言えないが、少なくとも模索する余地があるなら
出来る限りのことはしてほしいね
戦術のために選手を外すのではなく、選手を生かすために戦術を創るのも良
いな。
ジーコが４人揃ったら出来るだけ一緒に使うの意味も良くわかる
342 ： ：03/10/24 02:24 ID:ArZFTTGW
>>341
そもそも、その４人が上位４人という訳じゃないし。
海外でプレーしたり、メディアに注目される機会が多いからそう思うのかもしれんが。
それぞれ持ち味が異なるとはいえ、中田・中村・小野、同タイプでしょう。
２人起用ならまだしも３人同時期用のメリットが俺には理解できん。これは
戦術のために言ってるだけじゃなくて、選手を活かす為にも同時起用を止めて欲しいということ。
例えば小野と中村両方を外したとして、その分受け手（森島等）を一人いれれば中田は
今よりも活きるだろうし、守備専としてのボランチ（戸田等）を一人いれれば、守備が安定して
結果チームとして攻撃に費やす時間を増やすことができるだろう。
そもそも、その４人が上位４人という訳じゃないし。
海外でプレーしたり、メディアに注目される機会が多いからそう思うのかもしれんが。
それぞれ持ち味が異なるとはいえ、中田・中村・小野、同タイプでしょう。
２人起用ならまだしも３人同時期用のメリットが俺には理解できん。これは
戦術のために言ってるだけじゃなくて、選手を活かす為にも同時起用を止めて欲しいということ。
例えば小野と中村両方を外したとして、その分受け手（森島等）を一人いれれば中田は
今よりも活きるだろうし、守備専としてのボランチ（戸田等）を一人いれれば、守備が安定して
結果チームとして攻撃に費やす時間を増やすことができるだろう。
343 ： ：03/10/24 02:27 ID:xLfZacpx
つまり中田が生きないから小野と中村を外して森島を入れれば今より得点力があって美しいサッカーができるだろうと
そういう事ですかいな？
そういう事ですかいな？
344 ： ：03/10/24 02:32 ID:GH/CkYAy
まあモリシじゃなくて藤田でもいいと思うけど
彼はは中村のパスが受けてみた・・・いやなんでもないですぅ
彼はは中村のパスが受けてみた・・・いやなんでもないですぅ
345 ： ：03/10/24 02:34 ID:xBE0hQi2
346 ：。：03/10/24 02:39 ID:7LJl+cw8
>>342
現時点でプレーが重なったり、守備面で不安定さを残してるが、
見ている限り彼らやっているサッカーは面白い。
似たような選手もJリーグにいるが、追従出来ているとは言えないし
真似事とも取れる。
簡単にクラブチームで受け手とか、守備専でやっている選手を入れて
立て直しは、むしろ誰でも出来る歴代監督のやってきたことだろう。
現時点でプレーが重なったり、守備面で不安定さを残してるが、
見ている限り彼らやっているサッカーは面白い。
似たような選手もJリーグにいるが、追従出来ているとは言えないし
真似事とも取れる。
簡単にクラブチームで受け手とか、守備専でやっている選手を入れて
立て直しは、むしろ誰でも出来る歴代監督のやってきたことだろう。
347 ： ：03/10/24 02:40 ID:mduN6sVn
だからさ、守備専用に戸田を入れてとかさ、
こういう役割に長けた選手を入れてという考え方自体がジーコのサッカーの違うわけさ
そして、サッカーの考え方を監督に変えろというのは無理な話
こういう役割に長けた選手を入れてという考え方自体がジーコのサッカーの違うわけさ
そして、サッカーの考え方を監督に変えろというのは無理な話
348 ： ：03/10/24 02:43 ID:ihf4/Q6Y
オジーなら戸田も使ってくれて4人併用しそう
349 ：＿：03/10/24 02:44 ID:LXSqG83E
ジーコは受け手軽視も甚だしいな。出し手ばっかりで無理やりサッカーやろうと
するぐらいだもんな。
するぐらいだもんな。
350 ： ：03/10/24 02:47 ID:UOSq78rQ
だからー受け手ってのは基本的にFWのことざんしょ？
FWがへっぽこだからっつってFW2枚ちゃんと置いてるのに
まだ受け手が必要か？それともFWは飾りか？
FWがへっぽこだからっつってFW2枚ちゃんと置いてるのに
まだ受け手が必要か？それともFWは飾りか？
351 ：＿：03/10/24 02:48 ID:LXSqG83E
中盤に一人は守備専門の選手は必要だろ。レアル・マドリーぐらいにしかでき
ないようなサッカーをやろうとしてるんだよ、ジーコは。早く止めさせんと
手遅れになるぞ。
ないようなサッカーをやろうとしてるんだよ、ジーコは。早く止めさせんと
手遅れになるぞ。
352 ： ：03/10/24 02:51 ID:mQh/Exdv
>中盤に一人は守備専門の選手は必要だろ。
二人はいるじゃん。稲本と中田ひ（ｒｙ
二人はいるじゃん。稲本と中田ひ（ｒｙ
353 ：＿：03/10/24 02:55 ID:LXSqG83E
FWが受け手みたいな単純なサッカーじゃ点取れないだろ。1.5列目2列目から
どんどん飛び出してかないと。
どんどん飛び出してかないと。
354 ：。：03/10/24 03:23 ID:7LJl+cw8
そうか！！ジーコの目指すものがもう一つ
キーマンはずばり！稲本だ。
黄金に数え、０２Wcの攻撃的なイナを期待しているかと思ったら
ボランチに小野を加える事によって、加えて４バックサイド攻撃
参加なら、必然的にイナは守備専にならざるを得ないな
左右SBどちらかのオーバーラップ時、カヴァーリングは稲本か
そうなると２トップの攻撃力が必然的に求められるが、どうかな、、
Wボランチに守備専入れて稲本の攻撃参加期待するなら１トップになり
１０番ファンタジスタに得点期待はちょっと危険な気もするがな、
キーマンはずばり！稲本だ。
黄金に数え、０２Wcの攻撃的なイナを期待しているかと思ったら
ボランチに小野を加える事によって、加えて４バックサイド攻撃
参加なら、必然的にイナは守備専にならざるを得ないな
左右SBどちらかのオーバーラップ時、カヴァーリングは稲本か
そうなると２トップの攻撃力が必然的に求められるが、どうかな、、
Wボランチに守備専入れて稲本の攻撃参加期待するなら１トップになり
１０番ファンタジスタに得点期待はちょっと危険な気もするがな、
355 ： ：03/10/24 03:25 ID:LDU7Bw5l
そもそも出し手受け手ということ自体問題だよなｗ
中村も小野も受け手としての能力が低いことが課題でもあるわけだし。
彼らは出し手だから受け手にならなくていいんだとはならない。
中村も小野も受け手としての能力が低いことが課題でもあるわけだし。
彼らは出し手だから受け手にならなくていいんだとはならない。
356 ： ：03/10/24 05:16 ID:atbq90hK
マケレレみたいな展開力や攻撃センス抜群の選手がいるなら話は別だが
技術の劣る守備専を入れ・・・みたいな低空安定サッカーを
ジーコは目指してないしやってる選手もそう。
技術の劣る守備専を入れ・・・みたいな低空安定サッカーを
ジーコは目指してないしやってる選手もそう。
357 ： ：03/10/24 08:25 ID:R6n4JNuP
攻撃サッカーを目指すならもっといい監督がいるだろうに。
ネルシーニョやアルディレスの戦術でいいじゃん。
なんで守備的なジーコ？
ネルシーニョやアルディレスの戦術でいいじゃん。
なんで守備的なジーコ？
358 ： ：03/10/24 08:27 ID:5lYQ5HGx
>>357
ジーコ守備的か？
ジーコ守備的か？
359 ： ：03/10/24 08:30 ID:egeDzXfs
マケレレはバランサーつったって、黄金の中盤よりは相手スペースを潰す能力も
運動量も遥かにあるわけで。
両方併せ持った選手がいなけりゃ選手の役割をはっきりさせて
バランスとるしかないんだよね。
運動量も遥かにあるわけで。
両方併せ持った選手がいなけりゃ選手の役割をはっきりさせて
バランスとるしかないんだよね。
360 ： ：03/10/24 08:34 ID:atbq90hK
>>358
違います。
違います。
361 ： ：03/10/24 08:41 ID:R6n4JNuP
なんで？
昔の鹿島のサッカーで中盤が自由にやるだけだよ。
最近なんてボランチは攻撃しないし。
鹿島のサッカーが攻撃的だっていう人はじめて見た。
昔の鹿島のサッカーで中盤が自由にやるだけだよ。
最近なんてボランチは攻撃しないし。
鹿島のサッカーが攻撃的だっていう人はじめて見た。
362 ： ：03/10/24 08:42 ID:+F8gU7dw
戸田とか言ってる人よくいるけど、実際怪我ばかりで満足にプレーできてないじゃん。
クラブでちゃんとプレーできてから、候補にあげてくれよ。
モリシだって今あんま調子よくないだろ。
藤田もゲームを支配してる磐田ならともかく、強豪相手になると心もとないなあ。
ボールキープしにくい試合じゃ、消えるんじゃないか？オランダで力みせてからでいい。
時間帯によってスーパーサブとかならいいが、スタメンでプレッシャーの中やれるか？
中田中村はいつもキツイマークうけてるぞ。総合力では四人が上だろ。
2006めざすんだったら、やっぱあの4人を使わない手はないと思うがなあ。
それにまずFWとの連携、FWの決定力だろ。中盤が点とる話よりも。
クラブでちゃんとプレーできてから、候補にあげてくれよ。
モリシだって今あんま調子よくないだろ。
藤田もゲームを支配してる磐田ならともかく、強豪相手になると心もとないなあ。
ボールキープしにくい試合じゃ、消えるんじゃないか？オランダで力みせてからでいい。
時間帯によってスーパーサブとかならいいが、スタメンでプレッシャーの中やれるか？
中田中村はいつもキツイマークうけてるぞ。総合力では四人が上だろ。
2006めざすんだったら、やっぱあの4人を使わない手はないと思うがなあ。
それにまずFWとの連携、FWの決定力だろ。中盤が点とる話よりも。
363 ： ：03/10/24 08:45 ID:bQfv7vzH
最近の代表は相手が弱ければ攻撃的にもなるし強ければ守備的にもなるという感じだな。
無理せず試合の状況に応じてという感じがするな。
無理せず試合の状況に応じてという感じがするな。
364 ： ：03/10/24 08:46 ID:R6n4JNuP
>>362
不調のセレッソでモリシだけはキレキレ。
不調のセレッソでモリシだけはキレキレ。
365 ： ：03/10/24 08:47 ID:R6n4JNuP
366 ： ：03/10/24 08:47 ID:5lYQ5HGx
現在のジーコは？
367 ： ：03/10/24 08:48 ID:atbq90hK
>>362
その通りですね
その通りですね
368 ： ：03/10/24 08:50 ID:atbq90hK
>>363
臨機応変な感じがしますね
臨機応変な感じがしますね
369 ： ：03/10/24 08:51 ID:egeDzXfs
藤田、森島より柳沢を２列目で起用する方が
攻撃的にチームが作れそうに思うが。
攻撃的にチームが作れそうに思うが。
370 ： ：03/10/24 08:52 ID:bQfv7vzH
戸田はきちんと試合に出始めてからだろうな。
小野はなんだかんだでアジアMVPだしチームでボランチでやってるからな。最近はトップ下とかでも出てるけど。
守備的な選手なら福西あたりは試してみる価値はあるのかもしれないね。
小野はなんだかんだでアジアMVPだしチームでボランチでやってるからな。最近はトップ下とかでも出てるけど。
守備的な選手なら福西あたりは試してみる価値はあるのかもしれないね。
371 ： ：03/10/24 08:57 ID:+F8gU7dw
>>369
それは同感。セリエではMFになってる。侵出奇没なとこあるしな。
ただ、それでなくても決定力ないFWを他に２人もと考えると、もったいないんだよ。
ワントップにすると、いつも日本のFWにあってないとかいう話になるし、
それは同感。セリエではMFになってる。侵出奇没なとこあるしな。
ただ、それでなくても決定力ないFWを他に２人もと考えると、もったいないんだよ。
ワントップにすると、いつも日本のFWにあってないとかいう話になるし、
372 ： ：03/10/24 09:00 ID:egeDzXfs
373 ： ：03/10/24 09:06 ID:CjkYawMn
鹿島もボックス型を崩してから二連勝（ナビスコ磐田・清水）だしね。
ジーコもそのうちマネするんじゃないのかな。
ジーコもそのうちマネするんじゃないのかな。
374 ： ：03/10/24 09:07 ID:+F8gU7dw
>>372
それって、すげー中田が嫌ってるポジションなんじゃ？
中田は試合がはじまるときっと好きなとこいっちゃうよ。
まあ、FWに全面的な信頼がない分、中沢はセットプレー時の攻撃要員といていれといてほしい。
ジーコはもっとセットプレーを工夫するべき。直接だけじゃなくてね。
トルなんか、セットプレーだけで点取ってた時があった。
引かれるアジア予選では有効だ。
それって、すげー中田が嫌ってるポジションなんじゃ？
中田は試合がはじまるときっと好きなとこいっちゃうよ。
まあ、FWに全面的な信頼がない分、中沢はセットプレー時の攻撃要員といていれといてほしい。
ジーコはもっとセットプレーを工夫するべき。直接だけじゃなくてね。
トルなんか、セットプレーだけで点取ってた時があった。
引かれるアジア予選では有効だ。
375 ： ：03/10/24 09:09 ID:atbq90hK
ジーコは一応いろいろやらせ始めてるね セットプレー。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/aug/o20030819_40.htm
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/aug/o20030819_40.htm
376 ： ：03/10/24 09:10 ID:DpLptvTR
高原
柳沢
中田
中村
小野
稲本
山田
サントス 松田
中澤
ナラ
これでよし。
柳沢
中田
中村
小野
稲本
山田
サントス 松田
中澤
ナラ
これでよし。
377 ： ：03/10/24 09:16 ID:egeDzXfs
>>374
中田が嫌がってるからやらせないってのが俺的には意味無いし。
ポジションチェンジにある程度自由を持たせれば中田はやるでしょ。
ポイントは、中田のポジションチェンジは、
中村とでなく高原、柳沢と行なわれるべきだってこと。
中田が嫌がってるからやらせないってのが俺的には意味無いし。
ポジションチェンジにある程度自由を持たせれば中田はやるでしょ。
ポイントは、中田のポジションチェンジは、
中村とでなく高原、柳沢と行なわれるべきだってこと。
378 ： ：03/10/24 09:16 ID:+F8gU7dw
ところでボランチ、小野が左、稲本が右なのはなんで？
小野、サントスサイドより、山田側のほうが、よくないか？
二列目はしょっちゅう入れ替わってるから、何とも言えないが。
小野、サントスサイドより、山田側のほうが、よくないか？
二列目はしょっちゅう入れ替わってるから、何とも言えないが。
379 ： ：03/10/24 09:18 ID:LDU7Bw5l
クラブでは柳沢より中田、中村、小野の方がよりFWに近いポジションでやってるよね・・・
まあ、”微妙に”だけど。
まあ、”微妙に”だけど。
380 ： ：03/10/24 09:25 ID:5lYQ5HGx
柳沢はもうＭＦだな
381 ： ：03/10/24 09:32 ID:s2a+M18o
382 ： ：03/10/24 09:48 ID:QmGCxK7g
禿には無理だっぺ
383 ： ：03/10/24 09:57 ID:geqwtChj
中盤がパサーばかりだから柳沢MFも面白いけど
ジーコが茸と中田をはずすとは到底思えないし、
FW層見ても柳沢がトップレベルにいる以上
代表ではFWで使うべき。別にトップに張り付いてる
タイプじゃないし。
ジーコが茸と中田をはずすとは到底思えないし、
FW層見ても柳沢がトップレベルにいる以上
代表ではFWで使うべき。別にトップに張り付いてる
タイプじゃないし。
384 ： ：03/10/24 09:58 ID:ArZFTTGW
ジーコサッカーは結果的に守備的だと思うよ。
つまりディフェンスシステムが崩壊しているため、チームとして守備に多くの
時間を要している。攻撃の得意な選手を多く起用すれば、攻撃的なサッカーが
できるという訳ではない。重要なのは攻守のバランス。
つまりディフェンスシステムが崩壊しているため、チームとして守備に多くの
時間を要している。攻撃の得意な選手を多く起用すれば、攻撃的なサッカーが
できるという訳ではない。重要なのは攻守のバランス。
385 ： ：03/10/24 10:07 ID:y08Z9zU6
臨機応変なんだよね。
386 ： ：03/10/24 10:12 ID:EUiM9LbL
いや、全然。
387 ： ：03/10/24 10:16 ID:R6n4JNuP
臨機応変と言えば鹿島だね。
388 ： ：03/10/24 10:18 ID:ZInNpSZB
森島とか戸田とか・・・トルシエ信者丸出しの奴いいかげん
勘弁してよホント。戸田が今何やってんだよ。。。
勘弁してよホント。戸田が今何やってんだよ。。。
390 ： ：03/10/24 10:22 ID:lzNqqUzD
391 ： ：03/10/24 10:25 ID:eV1KqpNl
>>389
戸田って今何やってんの？怪我治ったの？
戸田って今何やってんの？怪我治ったの？
392 ： ：03/10/24 10:27 ID:mcGau9H5
ようやく2軍の試合に出始めたくらいだな。
393 ： ：03/10/24 10:31 ID:zii0lqiL
戸田はテソと状況が変わらないな。
まずはコンディション回復してからだろ。
福西の方が良い。
まずはコンディション回復してからだろ。
福西の方が良い。
394 ： ：03/10/24 10:48 ID:kt9RVG21
臨機応変って便利な言葉だな。
ＦＷ以外の動き出しの遅さに対しては何のエクスキューズにもなってないけど。
ＦＷ以外の動き出しの遅さに対しては何のエクスキューズにもなってないけど。
395 ： ：03/10/24 10:55 ID:lAW4WSnW
■中村俊輔 「熟してきた」「臨機応変にできるようになった」
今遠征２戦連続フル出場のＭＦ中村俊輔（レッジーナ）は
「悪くはなかった。熟してきた、じゃないけど、ＤＦとか臨機応変にできるようになった」
と収穫に満足げ
■小野伸二 「UEFA杯に向けてカン戻った」
ＭＦ小野（フェイエノールト）は今遠征での連係確立に手ごたえ。
今遠征２戦連続フル出場のＭＦ中村俊輔（レッジーナ）は
「悪くはなかった。熟してきた、じゃないけど、ＤＦとか臨機応変にできるようになった」
と収穫に満足げ
■小野伸二 「UEFA杯に向けてカン戻った」
ＭＦ小野（フェイエノールト）は今遠征での連係確立に手ごたえ。
396 ： ：03/10/24 11:12 ID:3KYDhGX1
茸がチームで１．５やるかもしれないらしいね。楽しみだ。
397 ： ：03/10/24 11:25 ID:5hgDvyUQ
596 名前： 投稿日： 03/10/21 13:29 ID:mGVcpuyG
>>591
先週末の試合でいえば↓こんな感じのポジション
高原 ○
←鈴木はここら辺り
小野・中村 柳沢・藤田
○ 中田・稲本 ←広山もここら辺り
○ ○
ようするに全員かぶり気味
>>591
先週末の試合でいえば↓こんな感じのポジション
高原 ○
←鈴木はここら辺り
小野・中村 柳沢・藤田
○ 中田・稲本 ←広山もここら辺り
○ ○
ようするに全員かぶり気味
398 ： ：03/10/24 11:25 ID:Zv+xfuY3
守備的じゃないし、大きな展開しないから
遠藤はすっかり忘れられちゃったのか？
結構良くやってたと思うんだが
遠藤はすっかり忘れられちゃったのか？
結構良くやってたと思うんだが
399 ： ：03/10/24 11:45 ID:+F8gU7dw
どうせ予選のうちに怪我人とか、累積イエローとかでて、必ず出番はくるとは思うが＞遠藤
コンフェデベースの熟成という点では、遠藤はキーマンだったはずなんだがな。
遠藤を小野にして、チームがもっと攻撃的になったかといわれると今のとこ？？
まあ、ルー戦はアウエーだし、サントスあたりのコンディションも良くなかったろうから、
次の亀戦の見所になる＞小野―サントス―宮本（中沢）ライン
コンフェデベースの熟成という点では、遠藤はキーマンだったはずなんだがな。
遠藤を小野にして、チームがもっと攻撃的になったかといわれると今のとこ？？
まあ、ルー戦はアウエーだし、サントスあたりのコンディションも良くなかったろうから、
次の亀戦の見所になる＞小野―サントス―宮本（中沢）ライン
400 ： ：03/10/24 11:58 ID:P5WgftzN
遠藤は守備専どころか、本来ボランチとしては攻撃的過ぎる選手なんだがな。
小野も落ち着けばもっと安定した守備できそうだけど、なんか今の小野って
攻撃面でアピールしないといけないという強迫観念に駆られている気がする。
小野も落ち着けばもっと安定した守備できそうだけど、なんか今の小野って
攻撃面でアピールしないといけないという強迫観念に駆られている気がする。
401 ： ：03/10/24 12:07 ID:x14PzN79
そもそも遅攻しかできんチームの臨機応変って何だよ。
ホーム・アウェー関係なく低い位置でしかボール奪取できんし。
せめて遅攻・速攻使い分けられるようになってから言ってくれ。
ホーム・アウェー関係なく低い位置でしかボール奪取できんし。
せめて遅攻・速攻使い分けられるようになってから言ってくれ。
402 ： ：03/10/24 12:10 ID:o4+sQKqn
小野はボランチなんてやりたくないんだよ
中田はサイドなんてやりたくないんだよ
中田はサイドなんてやりたくないんだよ
403 ： ：03/10/24 12:12 ID:Zv+xfuY3
404 ：_：03/10/24 12:20 ID:JMPCDGqT
結局行きつく先はジコさん
405 ： ：03/10/24 12:35 ID:xBE0hQi2
ジーコが標榜しているのは攻撃サッカー。
でも、攻撃がなかなかうまく機能しないから点が取れず
かといって守備はそこそこ出来てるから結果的に守備的に見える。
でも、攻撃がなかなかうまく機能しないから点が取れず
かといって守備はそこそこ出来てるから結果的に守備的に見える。
407 ： ：03/10/24 12:49 ID:OuanMWQA
このスレもジーコも一緒
408 ： ：03/10/24 13:15 ID:R6n4JNuP
小野は数ある指摘の中からちゃんと必要なものを選んで
集中的に取り組んでいく。えらい。
もう攻撃選手として十分なフィジカルは得たし。
惑わされてどっちつかずになるのが最悪だからね。
集中的に取り組んでいく。えらい。
もう攻撃選手として十分なフィジカルは得たし。
惑わされてどっちつかずになるのが最悪だからね。
409 ： ：03/10/24 14:00 ID:c+75uxz8
高原
小野 中田
柳沢
遠藤 稲本
三浦 山田
中澤 坪井
前線の小野中田にボールをおさめ、ボランチ、SBから押し上げていく形で
小野 中田
柳沢
遠藤 稲本
三浦 山田
中澤 坪井
前線の小野中田にボールをおさめ、ボランチ、SBから押し上げていく形で
410 ： ：03/10/24 14:04 ID:OememGTZ
>>408
これって主語間違えてんのとちゃうか？
これって主語間違えてんのとちゃうか？
411 ： ：03/10/24 14:05 ID:R6n4JNuP
412 ： ：03/10/24 14:12 ID:BkTJn+5W
戦術でもシステムでもないけどさ
試合中に勝負強さみたいなのを感じない＞日本代表
試合中に勝負強さみたいなのを感じない＞日本代表
413 ： ：03/10/24 14:26 ID:X+hQ7USr
414 ： ：03/10/24 14:32 ID:X3hn3kH1
>>412
それはようやく最近改善されつつあるんじゃないかな。
それはようやく最近改善されつつあるんじゃないかな。
415 ： ：03/10/24 14:34 ID:GRwSJL43
まあ、成功を信じるより失敗を恐れるのは日本人の常だからな。
416 ： ：03/10/24 14:40 ID:X+hQ7USr
そうだな、ここ３試合の代表戦は押され気味の展開でもかなり粘り強かったと思う。
あたら絶好機をつくっておいてサイクロンもあったけどな（ｗ
あたら絶好機をつくっておいてサイクロンもあったけどな（ｗ
417 ： ：03/10/24 14:46 ID:9tifgkoL
良い薬になったみたいだけどなサイクロン
418 ： ：03/10/24 14:48 ID:upxlpZOo
ボランチは遠藤と稲本同時に使わないほうがいいよ。
両方とも攻撃的だからひとりは守備専のにしたほうがいい。
両方とも攻撃的だからひとりは守備専のにしたほうがいい。
419 ： ：03/10/24 14:51 ID:ZvpTOybR
>>418
だから遠藤が外れて小野が入ったんですか
だから遠藤が外れて小野が入ったんですか
420 ： ：03/10/24 14:54 ID:upxlpZOo
もちろん小野 稲本は論外だよ。
ボランチはやっぱ戸田 稲本しかないでしょ。
小野 中田 中村 藤田は２列目で競わせるのがいい。
ボランチはやっぱ戸田 稲本しかないでしょ。
小野 中田 中村 藤田は２列目で競わせるのがいい。
421 ： ：03/10/24 16:01 ID:X+hQ7USr
,.ィ/ﾉﾉj ））)ヽ
,,;;;;;;;;;;;.-ｰ-v--.ﾐ､
.;;;;;;;;;;;' ﾐ
:;;;;;;;r ...,,,. ,,,. ﾐ
i .ミ <・> j（<・>
ヽﾐ ,,,..～., / プレーしないのに評価が上がっても
ヾ <三>/ 全然嬉しくないんだが。
,. -`,. ;;;;;;:' ､
/ ／. i ヽ. i
.| | | :|│
|￣￣＼ > l '､/￣￣|
|＿＿＿ｌ ､ ヽ ＿＿|
|＼ ＼;⌒) ､;⌒) ＼
|￣￣￣|＿| |＿|￣￣￣|
(＿ヽ(＿ヽ
,,;;;;;;;;;;;.-ｰ-v--.ﾐ､
.;;;;;;;;;;;' ﾐ
:;;;;;;;r ...,,,. ,,,. ﾐ
i .ミ <・> j（<・>
ヽﾐ ,,,..～., / プレーしないのに評価が上がっても
ヾ <三>/ 全然嬉しくないんだが。
,. -`,. ;;;;;;:' ､
/ ／. i ヽ. i
.| | | :|│
|￣￣＼ > l '､/￣￣|
|＿＿＿ｌ ､ ヽ ＿＿|
|＼ ＼;⌒) ､;⌒) ＼
|￣￣￣|＿| |＿|￣￣￣|
(＿ヽ(＿ヽ
422 ： ：03/10/24 16:04 ID:ArZFTTGW
>>420
ボランチは戸田である必要はないけど、とりあえず守備きちんとこなせる人にやって欲しい。
２列目は、一つのポジションを中田・中村・小野のパサーで競ってもらって、
もう一つのポジションは藤田・森島のベテラン勢＋本山・田中達・大久保ら若手の
得点力のある選手で競って欲しい。
ボランチは戸田である必要はないけど、とりあえず守備きちんとこなせる人にやって欲しい。
２列目は、一つのポジションを中田・中村・小野のパサーで競ってもらって、
もう一つのポジションは藤田・森島のベテラン勢＋本山・田中達・大久保ら若手の
得点力のある選手で競って欲しい。
423 ： ：03/10/24 16:11 ID:ZLBMgzhB
稲本の戻りは遅い
サイドをえぐられた時、えぐられたサイド側のＣＢがケアしに逝って
残った（稲本じゃない方の）ＤＨが下がってサイドに逝ったＣＢの元位置を
ケアする。で、うまくボール奪取に成功して「さあ反転速攻だ」となっても
中盤底の辺には誰も居ないから攻撃が遅れとりあえず前に蹴っぽるしか手が無くなる
稲本の半端にフラフラ戻る癖をなんとかしないと、攻められる事が多いであろう
強豪相手に効果的なカウンターは仕掛けられなくなる
サイドをえぐられた時、えぐられたサイド側のＣＢがケアしに逝って
残った（稲本じゃない方の）ＤＨが下がってサイドに逝ったＣＢの元位置を
ケアする。で、うまくボール奪取に成功して「さあ反転速攻だ」となっても
中盤底の辺には誰も居ないから攻撃が遅れとりあえず前に蹴っぽるしか手が無くなる
稲本の半端にフラフラ戻る癖をなんとかしないと、攻められる事が多いであろう
強豪相手に効果的なカウンターは仕掛けられなくなる
424 ： ：03/10/24 16:13 ID:X+hQ7USr
稲本の半端にフラフラ戻る癖 ＜それでも、松田に比べたらメチャ速いよ。
425 ：_：03/10/24 16:19 ID:xuIyfA3G
日本は将来的にダービッツみたいなの（体力的なとこね。人間的にはマネしちゃだめ。）
を量産して海外から「バイアグラサッカー、ジャパン」と呼ばれるようにならないかな。
を量産して海外から「バイアグラサッカー、ジャパン」と呼ばれるようにならないかな。
426 ： ：03/10/24 16:51 ID:oXXrWirV
例えば、戸田みたいな守備的な人という意味だと
理解してる
そのまま”戸田”使えなどと思ってないと思う
理解してる
そのまま”戸田”使えなどと思ってないと思う
427 ： ：03/10/24 16:52 ID:CvDpwQ2+
428 ： ：03/10/24 17:06 ID:oXXrWirV
俺の考えでは、稲本がすでにプチ戸田化してると思う
トル仕様では、FWが点取らないから
稲本が仕方なく攻めあがってた
今は中田・中村がいて、FWも点取れそうだから
別に稲本が攻めあがる必要なし
トル仕様では、FWが点取らないから
稲本が仕方なく攻めあがってた
今は中田・中村がいて、FWも点取れそうだから
別に稲本が攻めあがる必要なし
429 ： ：03/10/24 18:06 ID:EUNdtK/c
戸田は守備的MFとしては日本では図抜けてるでしょ。
絶対必要だよ。中田を外せないように戸田は確実に必要な選手。
守備だけって見てる人いるけど戸田は散らしだとか後方からの
飛び出しとか総合的に見て中田に次ぐレベルの選手だと思う。
ここ２，３年で最も成長した選手だと俺は見てる。
絶対必要だよ。中田を外せないように戸田は確実に必要な選手。
守備だけって見てる人いるけど戸田は散らしだとか後方からの
飛び出しとか総合的に見て中田に次ぐレベルの選手だと思う。
ここ２，３年で最も成長した選手だと俺は見てる。
430 ： ：03/10/24 18:07 ID:qQODf934
>>428
俺はこの頃の稲本のプチ戸田化的成長ぶりは
方向性として間違ってないと思う。
しかし、
それはフラムでそういう役割も求められ、
また代表では小野がパートナーであるためだからこその成長だと考えてる。
だからというわけではないが
＞今は中田・中村がいて、FWも点取れそうだから
こりゃねえだろと思う。
俺はこの頃の稲本のプチ戸田化的成長ぶりは
方向性として間違ってないと思う。
しかし、
それはフラムでそういう役割も求められ、
また代表では小野がパートナーであるためだからこその成長だと考えてる。
だからというわけではないが
＞今は中田・中村がいて、FWも点取れそうだから
こりゃねえだろと思う。
431 ： ：03/10/24 18:11 ID:heWUsHfq
432 ： ：03/10/24 18:26 ID:+F8gU7dw
戸田ヲタ、しつこいな。
1試合や２試合ダメだっただけで、すぐに叩かれる代表選手がいっぱいいるのに、
なんでこんな長期離脱、WC以降まともに動いてない選手にこだわるのかな。
本当に中田なみの選手なら、プレミアでも活躍するだろうから、それから言ってくれ。
1試合や２試合ダメだっただけで、すぐに叩かれる代表選手がいっぱいいるのに、
なんでこんな長期離脱、WC以降まともに動いてない選手にこだわるのかな。
本当に中田なみの選手なら、プレミアでも活躍するだろうから、それから言ってくれ。
433 ： ：03/10/24 18:38 ID:hRwtP/he
山卓を使えと声を大にして言いたい。
434 ： ：03/10/24 19:19 ID:1l1kszTp
戸田ヲタは代表でみたいならまずＪに帰って来いよ。
現状では呼ばれなくて当然。
試合に出ていない分鱸以下だよ。
現状では呼ばれなくて当然。
試合に出ていない分鱸以下だよ。
435 ： ：03/10/24 20:41 ID:utBePPsA
>サイドをえぐられた時、えぐられたサイド側のＣＢがケアしに逝って
>残った（稲本じゃない方の）ＤＨが下がってサイドに逝ったＣＢの元位置を
ケアする。
そんなことは小野が相棒の今、あり得ない。
中沢がつり出される事はあっても、稲本側に坪井がサイドまで出て
カバーすることはほとんど無い。
>残った（稲本じゃない方の）ＤＨが下がってサイドに逝ったＣＢの元位置を
ケアする。
そんなことは小野が相棒の今、あり得ない。
中沢がつり出される事はあっても、稲本側に坪井がサイドまで出て
カバーすることはほとんど無い。
436 ： ：03/10/24 21:06 ID:ViHHj47p
高原 柳沢
中田 中村
福西 稲本
アツ君 松田 中澤 山田
（服部） 曽ヶ端
これで守備力は最高｡
ハイボール跳ね返しまくり｡
ロングボールが得意な韓国にも軽く勝てる｡
中田 中村
福西 稲本
アツ君 松田 中澤 山田
（服部） 曽ヶ端
これで守備力は最高｡
ハイボール跳ね返しまくり｡
ロングボールが得意な韓国にも軽く勝てる｡
437 ： ：03/10/24 21:21 ID:03BbwpwS
>436
ああ、なんか安心して見てられるメンバーだ。
福西･稲本に松田・中澤・山田と来れば
むしろアレックスを入れていいんじゃないか的な色気もでる。
宮本、坪井、小野あたりが守るには軽い気がするんだよね。
それぞれいい選手なんだけど。
ああ、なんか安心して見てられるメンバーだ。
福西･稲本に松田・中澤・山田と来れば
むしろアレックスを入れていいんじゃないか的な色気もでる。
宮本、坪井、小野あたりが守るには軽い気がするんだよね。
それぞれいい選手なんだけど。
438 ：__：03/10/24 21:39 ID:bw8i7Bax
中田⇒海外移籍成功
斧 ⇒まあ成功（オランダなので）
茸 ⇒まあ成功（これからだな）
鱸 ⇒失敗
禿 ⇒失敗
テソ⇒失敗（ここ２試合１２失点）
戸田⇒失敗（試合に出れない）
稲本⇒まあ成功
柳沢⇒まあ成功（今のところ）
こんなもんなんだと思うので、戸田・テソ・鱸はやはりきつい。
禿はまあ、ろくなやつがいないのでひっかかってる状態だな。
斧 ⇒まあ成功（オランダなので）
茸 ⇒まあ成功（これからだな）
鱸 ⇒失敗
禿 ⇒失敗
テソ⇒失敗（ここ２試合１２失点）
戸田⇒失敗（試合に出れない）
稲本⇒まあ成功
柳沢⇒まあ成功（今のところ）
こんなもんなんだと思うので、戸田・テソ・鱸はやはりきつい。
禿はまあ、ろくなやつがいないのでひっかかってる状態だな。
439 ： ：03/10/24 22:00 ID:uwaF8u3f
禿は失敗ちゃうわ！
440 ： ：03/10/24 22:04 ID:+F8gU7dw
稲本はまだレンタルなんで、保留だな。
禿は完全移籍だが、まあ成功といえるか、微妙。あんまり成長してない感じ
禿は完全移籍だが、まあ成功といえるか、微妙。あんまり成長してない感じ
441 ： ：03/10/25 00:30 ID:5wajH9Yf
イタリアでバッジョと比較されて俊輔の本まで出るのに移籍がまあ成功とは、俊輔は期待ができそうだな。
442 ： ：03/10/25 01:26 ID:h8h1BBSM
戸田、戸田言うヤシは戸田の弱点を
しっかり理解しているんだろうか？
しっかり理解しているんだろうか？
443 ： ：03/10/25 03:00 ID:NziLZN7j
守備的ＭＦと言えば戸田しか思いつかないのでしょう。
444 ： ：03/10/25 04:09 ID:ciqUejBz
>>441
布教活動、うざっ。
布教活動、うざっ。
445 ： ：03/10/25 06:43 ID:SPHIOpIn
今の代表での稲本は十分守備的。
もう片方はカバーと組立てに優れた香具師が良い。
もう片方はカバーと組立てに優れた香具師が良い。
446 ：スパーズ・ジャパンＨＰより：03/10/25 09:20 ID:dkjeSDwk
>>431
「リザーブリーグ vsウィンブルドン 3-0」
20日夜に行われた、リザーブリーグ ウィンブルドン戦。
順調な回復を見せるツィーゲが９０分間のフル出場、先日のプレミアリーグ・レスター戦で
同点弾を叩き込んだマビゼラが守備的な役割を、そつなく６３分こなした。
前半、中盤の戸田とヒューズのコントロールにより、スパーズの一方的な攻勢。
特に、守備の舵取りだけでなく、攻撃の起点として２得点を演出した戸田の活躍は、
大きな成長を感じさせた。
しかし、この試合もっとも印象的であったのは、２得点を叩き出した、１９歳のバーナード。
前半12分。戸田が起点となり、イェーテスがゴールに突き刺す。その７分後の１９分。
マーニーのパスからバーナードがゴールをこじ開ける。
たたみかけるスパーズは２７分。戸田のロングフィードから、相手ディフェンダーの判断ミスをついて、
バーナードがチーム３点目を叩き出す。
後半は、ウィンブルドンが守備的に戦術を変更したため、得点こそ生まれなかった。
それでも、トップチームの好調につられたか、リザーブでも、回復に向けたベテラン、
将来を担う若手が活躍する形で試合を終えた。
「リザーブリーグ vsウィンブルドン 3-0」
20日夜に行われた、リザーブリーグ ウィンブルドン戦。
順調な回復を見せるツィーゲが９０分間のフル出場、先日のプレミアリーグ・レスター戦で
同点弾を叩き込んだマビゼラが守備的な役割を、そつなく６３分こなした。
前半、中盤の戸田とヒューズのコントロールにより、スパーズの一方的な攻勢。
特に、守備の舵取りだけでなく、攻撃の起点として２得点を演出した戸田の活躍は、
大きな成長を感じさせた。
しかし、この試合もっとも印象的であったのは、２得点を叩き出した、１９歳のバーナード。
前半12分。戸田が起点となり、イェーテスがゴールに突き刺す。その７分後の１９分。
マーニーのパスからバーナードがゴールをこじ開ける。
たたみかけるスパーズは２７分。戸田のロングフィードから、相手ディフェンダーの判断ミスをついて、
バーナードがチーム３点目を叩き出す。
後半は、ウィンブルドンが守備的に戦術を変更したため、得点こそ生まれなかった。
それでも、トップチームの好調につられたか、リザーブでも、回復に向けたベテラン、
将来を担う若手が活躍する形で試合を終えた。
447 ： ：03/10/25 10:09 ID:HURbIP9j
柳沢にいわゆるトップ下を一度やらせてみ
意外と機能すると思うから
意外と機能すると思うから
448 ： ：03/10/25 11:49 ID:Drd0Vzz8
ＦＷとトップ下が頻繁にポジションチェンジしながら攻めているんだから
あまり意外でもないと思うが。
あまり意外でもないと思うが。
449 ： ：03/10/25 12:17 ID:LgC2yTKM
ヒダがボランチやってくれたらな。
奴はもうトップ下でやるべきではない。
パスミスが多すぎる。
ヒダはＤＦが上手いのでボランチかベンチのどっちかで。
もういい加減日本は中田に頼ってばかりいるのはやめて欲しい。
奴はもうトップ下でやるべきではない。
パスミスが多すぎる。
ヒダはＤＦが上手いのでボランチかベンチのどっちかで。
もういい加減日本は中田に頼ってばかりいるのはやめて欲しい。
450 ： ：03/10/25 13:08 ID:4Dg4LXJm
451 ： ：03/10/25 13:20 ID:dBakUNpO
452 ： ：03/10/25 14:50 ID:bc2ictD+
むしろジーコを辞めさせる戦術・戦略を考えた方がいいな。
453 ： ：03/10/25 15:01 ID:irs7+jLo
サッカーの話ができないアンチジーコは巣に帰ってね
454 ： ：03/10/25 15:55 ID:QuJhXO6J
高原 大久保
藤田 中田
茂庭 小野 戸田 加地
宮本 闘莉王
川口
声出しサッカー
455 ： ：03/10/25 16:22 ID:4Dg4LXJm
大久保は声出さんぞ。
文句だけ。
文句だけ。
456 ： ：03/10/25 19:59 ID:bc2ictD+
ジーコに肯定的なひとっているんだろうか？
現実を直視して諸悪の根源を断たんとだめだよ
現実を直視して諸悪の根源を断たんとだめだよ
457 ： ：03/10/25 21:01 ID:YyuRgWJD
根源というならもう一段階遡れそうな気もするな。
458 ： ：03/10/26 02:50 ID:czQnLSmF
稲本
中村 中田 柳沢
斧 遠藤
三浦 坪井 中澤 山田
楢崎
これで一つお願いします。
中村 中田 柳沢
斧 遠藤
三浦 坪井 中澤 山田
楢崎
これで一つお願いします。
459 ： ：03/10/26 05:03 ID:Kixoy+RM
あげ
460 ： ：03/10/26 05:19 ID:Tm9ArM5b
人材不足が叫ばれて久しい代表の左SBに新たな候補が！
その香具師の名は 『山西』
静岡の田舎で数々のネタを提供してきた生粋のネタ師だが
最近は密かに安定したプレイを披露。
昨日に至っては、市原の核チェ・ヤンスに高さで競り勝ち
こまめなチェック、カバーリングにも冴えを見せた。
攻撃力は未知数ながらも、ジュビロで遠目のFKを任されるほどのキック力の持ち主。
フィードも上手いは無いが、とりわけ下手というわけでも無く
SBに必要な激しい上下運動に耐えうるパシリ精神を兼ね備える。
攻撃力に関しては、サントスやアツくんには劣るかもしれないが
こと守備力に関しては、彼らより数段上なのは間違いない。
その香具師の名は 『山西』
静岡の田舎で数々のネタを提供してきた生粋のネタ師だが
最近は密かに安定したプレイを披露。
昨日に至っては、市原の核チェ・ヤンスに高さで競り勝ち
こまめなチェック、カバーリングにも冴えを見せた。
攻撃力は未知数ながらも、ジュビロで遠目のFKを任されるほどのキック力の持ち主。
フィードも上手いは無いが、とりわけ下手というわけでも無く
SBに必要な激しい上下運動に耐えうるパシリ精神を兼ね備える。
攻撃力に関しては、サントスやアツくんには劣るかもしれないが
こと守備力に関しては、彼らより数段上なのは間違いない。
461 ： ：03/10/26 05:22 ID:Kixoy+RM
ヒデがペルージャ時代のパフォーマンス出せるなら、ヒデ１トップ下がいちばんいいと思う。
セカンドストライカーとしても充分だと思うしね。
あとは１トップできる逸材を見つければいいわけよ。
ﾏｲｸ
中村 中田 柳沢
稲本 遠藤
新井場 松田 中澤 山田(卓)
ﾃﾞｨﾄﾞ
これなら良かろう。FWとGKの意思疎通もﾊﾞｯﾂﾘだし
セカンドストライカーとしても充分だと思うしね。
あとは１トップできる逸材を見つければいいわけよ。
ﾏｲｸ
中村 中田 柳沢
稲本 遠藤
新井場 松田 中澤 山田(卓)
ﾃﾞｨﾄﾞ
これなら良かろう。FWとGKの意思疎通もﾊﾞｯﾂﾘだし
462 ： ：03/10/26 05:29 ID:Tm9ArM5b
463 ： ：03/10/26 06:25 ID:Kixoy+RM
個人的には一度3-4-3を試してほしいな。
中盤にはテクニシャン並べてゲームを支配。
というわけで、
三渡州 呂比須 与那城ｼﾞｮｰｼﾞ
ｾﾙｼﾞｵ越後
三都主 ﾈﾙｿﾝ吉村
ﾗﾓｽ
宮沢ﾐｼｪﾙ ｻﾝﾄﾞﾛ 棟梁
ﾋﾟﾝﾄ
中盤にはテクニシャン並べてゲームを支配。
というわけで、
三渡州 呂比須 与那城ｼﾞｮｰｼﾞ
ｾﾙｼﾞｵ越後
三都主 ﾈﾙｿﾝ吉村
ﾗﾓｽ
宮沢ﾐｼｪﾙ ｻﾝﾄﾞﾛ 棟梁
ﾋﾟﾝﾄ
464 ：。：03/10/26 20:02 ID:Nrfdc2Im
こんばん
465 ：。：03/10/26 20:20 ID:Nrfdc2Im
>>341～>>351前述、
稲本はやっぱりすげえと思えるな
フルハム３－１マンU
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/
20031026-00000014-kyodo_sp-spo.html
ジーコ、小野と左Sバック攻撃参加で稲本がフォロー。
守備的ボランチ、戸田（成長したら、）を入れて稲本のビルドアップ期待
どちらが良い？
稲本はやっぱりすげえと思えるな
フルハム３－１マンU
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/
20031026-00000014-kyodo_sp-spo.html
ジーコ、小野と左Sバック攻撃参加で稲本がフォロー。
守備的ボランチ、戸田（成長したら、）を入れて稲本のビルドアップ期待
どちらが良い？
466 ： ：03/10/26 20:42 ID:v1hBklUL
普通に後者
467 ： ：03/10/26 20:46 ID:JAmv0hV5
同じく後者
468 ： ：03/10/26 20:59 ID:QmWerKr2
豊富な運動量、高い守備意識、強いフィジカル、優れた攻撃センス
日本のマケレレになれるのは中田しかいない！
リーダーシップもあるし中央任せるのにはうってつけの選手。
現時点でも小野よりは確実にいいはず。
日本のマケレレになれるのは中田しかいない！
リーダーシップもあるし中央任せるのにはうってつけの選手。
現時点でも小野よりは確実にいいはず。
469 ： ：03/10/26 21:17 ID:/OTqsj8H
マケレレ好きねぇ。
470 ： ：03/10/26 21:31 ID:mHlgoR1w
高原
小野 柳沢
中村
中田 稲本
遠藤
誰か 誰か 誰か
誰か
小野 柳沢
中村
中田 稲本
遠藤
誰か 誰か 誰か
誰か
471 ： ：03/10/26 21:47 ID:P7UY9C1J
472 ： ：03/10/26 21:53 ID:QmWerKr2
小野もローマなら余裕で失格の烙印押されると思うよ。
下手すりゃ稲本も。
下手すりゃ稲本も。
473 ： ：03/10/26 21:54 ID:q/xVeTVJ
高原
柳沢 中田 石川
稲本 山卓
アツ 松田 ﾎﾞﾝﾊﾞｰ 火事
楢崎
右からガンガン攻める。
これだね。
474 ： ：03/10/26 21:58 ID:90Dr5fUV
日本にローマでボランチやれる奴なんているのか？
475 ： ：03/10/26 22:06 ID:P3FJMMHu
476 ： ：03/10/26 22:06 ID:P7UY9C1J
稲本か福西ならある程度やれるかもよ？
あと中田の守備で一つ思い出したことがある。
ずっと以前セリエAのオールスターか何かで一度左SBをやった。
その時は三都主も真っ青の超ザルディフェンスを披露。
所詮お祭りだからとは思うが、絶対的な守備センスは無いとは感じる。
あと中田の守備で一つ思い出したことがある。
ずっと以前セリエAのオールスターか何かで一度左SBをやった。
その時は三都主も真っ青の超ザルディフェンスを披露。
所詮お祭りだからとは思うが、絶対的な守備センスは無いとは感じる。
477 ： ：03/10/26 22:09 ID:90Dr5fUV
いつの話だよ。バカじゃねーの？
478 ： ：03/10/26 22:11 ID:P3FJMMHu
>>476
SBって難しいんだよ。
守備時のサイドへの追い込み方、縦や横との連携、攻撃参加のタイミング、
チームがボールを奪った際のプレスのきついセンターから
サイドへのボールの展開、そこからのビルドアップの参加。
コンバートされて一朝一夕で出来るもんじゃない。
SBって難しいんだよ。
守備時のサイドへの追い込み方、縦や横との連携、攻撃参加のタイミング、
チームがボールを奪った際のプレスのきついセンターから
サイドへのボールの展開、そこからのビルドアップの参加。
コンバートされて一朝一夕で出来るもんじゃない。
479 ： ：03/10/26 22:14 ID:Eqh5ZxvR
ボランチはコンバートされて一朝一夕で出来るのかよ？
480 ： ：03/10/26 22:14 ID:90Dr5fUV
データによりゃこの間のローマ相手に９回もボール奪取してんだから、
中田の守備センスは普通じゃねーだろ。
中田の守備センスは普通じゃねーだろ。
481 ： ：03/10/26 22:16 ID:IpT9mbAV
482 ：_：03/10/26 22:18 ID:uyj11FDA
「コイツはこのポジションの職人」と思うのは誰？
単純にポジション適正の高い連中を集めてチーム作ったほうが機能するかもね。
今の代表は長島ジャパンと変わんない。
単純にポジション適正の高い連中を集めてチーム作ったほうが機能するかもね。
今の代表は長島ジャパンと変わんない。
483 ： ：03/10/26 22:19 ID:Eqh5ZxvR
>>482
地味だけど山卓、服部あたり
地味だけど山卓、服部あたり
484 ： ：03/10/26 22:20 ID:xBfKMpTB
カペッロに見る目がないなんて斬新な意見だね。
485 ： ：03/10/26 22:22 ID:P3FJMMHu
486 ： ：03/10/26 22:26 ID:QmWerKr2
ローマのようなクラブでは数試合で適応できないと（強豪国代表クラスの専門の
選手と同レベルにならないと）そのポジションでは使われなくなるわけで、
流石に日本とペルージャで王様やってていきなりローマのボランチは難しいかと。
で、個人的には中田の守備力はローマに移籍してきた当初より今の方が
上がってるように思える。
現時点でも守備力（運動量、守備意識、危機察知能力、ボール奪取）は
小野よりも中田の方が確実に上だと思うし。
日本人ボランチと比べる分には守備だけでみてもそう見劣りはしないと思うけどね。
まあ、流石に守備専系と比べれば現時点では劣るだろうけど。
選手と同レベルにならないと）そのポジションでは使われなくなるわけで、
流石に日本とペルージャで王様やってていきなりローマのボランチは難しいかと。
で、個人的には中田の守備力はローマに移籍してきた当初より今の方が
上がってるように思える。
現時点でも守備力（運動量、守備意識、危機察知能力、ボール奪取）は
小野よりも中田の方が確実に上だと思うし。
日本人ボランチと比べる分には守備だけでみてもそう見劣りはしないと思うけどね。
まあ、流石に守備専系と比べれば現時点では劣るだろうけど。
487 ： ：03/10/26 22:27 ID:xBfKMpTB
>>482
中田英寿だね。3-5-2の右アウトサイドとして最高の素材。
やや守備よりの完璧なバランス感覚。
1対1の強さ。走りこむ相手への忠実なマーク。
さぼらず、集中を切らさないメンタリティとスタミナ。
正確なキックとゴールにも迫れる上がってからのアイデアの豊富さ。
中に絞ってのボランチ能力も十分。
ボール奪取能力が非常に高い。
判断の早さにより、プレーのスピードも一流の域。
こんな完璧な右アウトサイドはいない。
中田英寿だね。3-5-2の右アウトサイドとして最高の素材。
やや守備よりの完璧なバランス感覚。
1対1の強さ。走りこむ相手への忠実なマーク。
さぼらず、集中を切らさないメンタリティとスタミナ。
正確なキックとゴールにも迫れる上がってからのアイデアの豊富さ。
中に絞ってのボランチ能力も十分。
ボール奪取能力が非常に高い。
判断の早さにより、プレーのスピードも一流の域。
こんな完璧な右アウトサイドはいない。
中田は高校時代から守備も周りに比べればうまかった。
要は間合いが絶妙だと思う。攻撃においても守備においても
要は間合いが絶妙だと思う。攻撃においても守備においても
489 ： ：03/10/26 22:30 ID:P3FJMMHu
>>487
でも、突破力がない。
でも、突破力がない。
490 ： ：03/10/26 22:33 ID:nM6KC44K
ならパルマでボランチの座を奪ってしまえよ
そんだけ才能があるなら出来るだろ
代表でのコンバートの話しはそれからでも遅くはないだろ
そんだけ才能があるなら出来るだろ
代表でのコンバートの話しはそれからでも遅くはないだろ
491 ： ：03/10/26 22:35 ID:P3FJMMHu
492 ： ：03/10/26 22:36 ID:mHlgoR1w
今のパルマのボランチは
ブラージ バローネ
バローネは去年活躍してたけどブラージってやつはどんなやつなんだ
ブラージ バローネ
バローネは去年活躍してたけどブラージってやつはどんなやつなんだ
493 ： ：03/10/26 22:37 ID:90Dr5fUV
中田は対人守備だけで言えば余裕でできる。
がかなり動いてボールを貰いたがるというのと流動的なポジショニングを好むので
ボランチとしてはそのポジションを空けてしまうのではという危険性を感じる監督も多いかもね。
動かないということも必要であり。
がかなり動いてボールを貰いたがるというのと流動的なポジショニングを好むので
ボランチとしてはそのポジションを空けてしまうのではという危険性を感じる監督も多いかもね。
動かないということも必要であり。
494 ： ：03/10/26 22:38 ID:xBfKMpTB
495 ： ：03/10/26 22:38 ID:P7UY9C1J
リスクの犯しても大丈夫な状況での能動的な守備はうまいと思うけど
リスクを犯してはいけない状況下でのリアクション的な守備は
思いのほかうまく無いと思うよ。＞中田
リスクを犯してはいけない状況下でのリアクション的な守備は
思いのほかうまく無いと思うよ。＞中田
496 ： ：03/10/26 22:43 ID:xBfKMpTB
>>482
戸田和幸だね。ＤＭＦとして最高の素材。
強烈なキャプテンシーと的確な指示。
豊富な運動量と守備範囲の広さ。
危険察知能力が高く、視野も広い。
シンプルなプレーでボールを振り分けチームのメトロノームとなる。
好調時の移動スピードは黒人なみ。
戸田和幸だね。ＤＭＦとして最高の素材。
強烈なキャプテンシーと的確な指示。
豊富な運動量と守備範囲の広さ。
危険察知能力が高く、視野も広い。
シンプルなプレーでボールを振り分けチームのメトロノームとなる。
好調時の移動スピードは黒人なみ。
497 ： ：03/10/26 22:43 ID:P3FJMMHu
498 ： ：03/10/26 22:45 ID:xBfKMpTB
499 ： ：03/10/26 22:46 ID:xBfKMpTB
>>497
話にならないな。
話にならないな。
500 ： ：03/10/26 22:50 ID:QmWerKr2
>>495
それはあるかもしれないな・・・
ただ慣れの問題だとも思う。
1シーズンやればなんとかなるだろう、が、セリエというか中田が
行けるようなクラブじゃそんなに待ってはくれないんだろうな・・・
待ってくれるようなクラブだと前でやれちゃうと思うし、
本人もできればそっちの方がいいんだろうしね。
それはあるかもしれないな・・・
ただ慣れの問題だとも思う。
1シーズンやればなんとかなるだろう、が、セリエというか中田が
行けるようなクラブじゃそんなに待ってはくれないんだろうな・・・
待ってくれるようなクラブだと前でやれちゃうと思うし、
本人もできればそっちの方がいいんだろうしね。
501 ： ：03/10/26 22:51 ID:P3FJMMHu
>>496
そんなに高い能力があるならばスコールズを止められなかった理由が聞きたいな。
声は出すがキャプテンシーがあるとも思えないし
指示が的確だと感じた事もない。
豊富な運動量と守備範囲の広さ。ここは認めるが、
危険察知能力は低いし視野も狭いぞ。トラップも荒いし。
前もってスペースを埋めとけば止められたというシーンもいくつもある。
その埋め遅れからピンチを招いて無理なタックルが増えている。
だから、「アグレッシブだ。」なんて勘違いだよ。
そんなに高い能力があるならばスコールズを止められなかった理由が聞きたいな。
声は出すがキャプテンシーがあるとも思えないし
指示が的確だと感じた事もない。
豊富な運動量と守備範囲の広さ。ここは認めるが、
危険察知能力は低いし視野も狭いぞ。トラップも荒いし。
前もってスペースを埋めとけば止められたというシーンもいくつもある。
その埋め遅れからピンチを招いて無理なタックルが増えている。
だから、「アグレッシブだ。」なんて勘違いだよ。
502 ： ：03/10/26 22:57 ID:xBfKMpTB
503 ： ：03/10/26 23:05 ID:P3FJMMHu
>>502
そこに突っ込むのかよ、下らねぇ。
>>496でおまいが存分に語ってるじゃねぇか。
おまいが言うだけの能力があればどんな選手が相手だって止めとるわ。
あいつが運動量のあるいい選手だってのは分かるわ。
でも、明らかに決定的な弱点があるっていうのも
試合見てて分からないのか？
そこに突っ込むのかよ、下らねぇ。
>>496でおまいが存分に語ってるじゃねぇか。
おまいが言うだけの能力があればどんな選手が相手だって止めとるわ。
あいつが運動量のあるいい選手だってのは分かるわ。
でも、明らかに決定的な弱点があるっていうのも
試合見てて分からないのか？
504 ： ：03/10/26 23:09 ID:xBfKMpTB
505 ： ：03/10/26 23:21 ID:P3FJMMHu
>>504
もういいよ。
お前の中でエメルソン＝戸田かよ。
過大評価も甚だしいわ。エメルソンをなめるな。
お前の中の戸田に対する評価は>>496なんだろ。それでいいよ。
選手各々には長所短所ってものがある。ジダンにだってな。
スレタイを見ろよ。ここは各々の選手の弱点をどう補って
その選手の良い所を存分に出すか？というのを語るスレなんだよ。
戸田のトラップの荒さってとこだけ取っても今の代表では
物凄く大きな穴になるのが分からないのか？
もういいよ。
お前の中でエメルソン＝戸田かよ。
過大評価も甚だしいわ。エメルソンをなめるな。
お前の中の戸田に対する評価は>>496なんだろ。それでいいよ。
選手各々には長所短所ってものがある。ジダンにだってな。
スレタイを見ろよ。ここは各々の選手の弱点をどう補って
その選手の良い所を存分に出すか？というのを語るスレなんだよ。
戸田のトラップの荒さってとこだけ取っても今の代表では
物凄く大きな穴になるのが分からないのか？
戸田は、まず結果だしてからだ。
なんか妄想の中でDMFとして、
神格化されている気がする。
いい選手なのは知っているが・・
なんか妄想の中でDMFとして、
神格化されている気がする。
いい選手なのは知っているが・・
507 ： ：03/10/26 23:27 ID:EVh7ILaK
少なくともボランチとしての守備能力を考えると、小野よりは穴にならん気がするが・・・
508 ： ：03/10/26 23:29 ID:xBfKMpTB
496くらいのネタ、雑誌にもいくらでも載ってるのに。
注目の若手とかでもね。
評価軸がずれてしまう人には困ったもんだ。
注目の若手とかでもね。
評価軸がずれてしまう人には困ったもんだ。
509 ： ：03/10/26 23:35 ID:P3FJMMHu
>>507
対人での激しさ、強さなんかは強いが
スペースを見つけてマークを外して
どんどん走り込んでくるような相手には弱いよ。
スペースに対する感覚と察知能力が乏しい。
ボランチ小野は今のままではパートナーが過労死するから俺も反対。
左SBが安定すれば初期のジーコジャパンのように
もっといい攻撃参加出来ると思うけど。
対人での激しさ、強さなんかは強いが
スペースを見つけてマークを外して
どんどん走り込んでくるような相手には弱いよ。
スペースに対する感覚と察知能力が乏しい。
ボランチ小野は今のままではパートナーが過労死するから俺も反対。
左SBが安定すれば初期のジーコジャパンのように
もっといい攻撃参加出来ると思うけど。
510 ： ：03/10/26 23:40 ID:xBfKMpTB
小野の守備だってＪの並みのＤＭＦよりは強いのにな。
511 ： ：03/10/26 23:41 ID:P3FJMMHu
>>508
確かにネタだよ、お前の言う事は。
雑誌はあくまで参考だろうが。
にわかかよ。
人の言う事ばかりで物事を語るなよ。
試合をしっかり見ろ。見る目を養え。
そこから得たお前の評価を語れ。
雑誌やネットに書いてある事をそのまま書くなんて
調べれば誰だって出来るんだよ。
確かにネタだよ、お前の言う事は。
雑誌はあくまで参考だろうが。
にわかかよ。
人の言う事ばかりで物事を語るなよ。
試合をしっかり見ろ。見る目を養え。
そこから得たお前の評価を語れ。
雑誌やネットに書いてある事をそのまま書くなんて
調べれば誰だって出来るんだよ。
512 ： ：03/10/26 23:45 ID:P3FJMMHu
513 ： ：03/10/27 00:25 ID:m/lw8ylU
斧も茸も中田も強豪相手ではボランチ無理ぽ
現代表は 茸－稲－斧 の３人が守備的に
なってやっとバランスとってる感じ
やっぱ戸田にがんばって欲しい
ところで、宮本はボランチできないの？
現代表は 茸－稲－斧 の３人が守備的に
なってやっとバランスとってる感じ
やっぱ戸田にがんばって欲しい
ところで、宮本はボランチできないの？
514 ： ：03/10/27 00:31 ID:e+z6N9gP
久し振りに見にきたけど、えらいレベルの低い煽りあいだな。
515 ： ：03/10/27 00:36 ID:D5Nycd4x
>>510
Ｊの並って誰やねん
Ｊの並って誰やねん
516 ： ：03/10/27 01:44 ID:BZ+mqXja
守備が得意でない、小野、中村を使うならなおさら
約束事が要りそうなのにジーコはこれも放置か・・
約束事が要りそうなのにジーコはこれも放置か・・
517 ： ：03/10/27 03:00 ID:OY1x6Jj9
いいかげん戸田ヲタ勘弁してくれよｗ
プレミアで浮かばれないからストレスたまってんのは分かるが
プレミアで浮かばれないからストレスたまってんのは分かるが
518 ： ：03/10/27 09:42 ID:V4nwxbHq
>>515
遠藤くらいじゃね？
遠藤くらいじゃね？
519 ： ：03/10/27 10:24 ID:RBEHeXSe
520 ： ：03/10/27 10:25 ID:ovI+zYb5
どっちかっていうとプレミア向きの選手じゃないからなぁ。
イタリアあたりが一番戸田には向いてると思うし評価もされると思う。
イタリアあたりが一番戸田には向いてると思うし評価もされると思う。
戸田
０２Wcベッカムと自分を比較し、「とにかく目立てば勝ちなんすよ！あんな
の（ベッカム人気）反則でしょう？」と諦め？をはき捨てる。
日本男児の強い味方となる。
なんとなく見かけが、ウルト○マンにクリソツである。３０代前後に「あい
日本代表のヒーローじゃねぇ？」と強い錯覚を抱かせている。
怪我が完治したかもしれない、リザーブリーグでなんとなく活躍感。マスコ
ミは擁護的。
玉離れがやたらといい、しかし周りが良く見えていない。たまに見せる攻撃
参加で、見方まで翻弄させる。
試合中、稲本とサントスを粘着にウォッチ、自分勝手なサントスのプレーに
激怒する、もっとやれっ！とおもてしまう。
etc.
そんな戸田を応援して、世界的な守備ボランチになって代表に帰って来い
０２Wcベッカムと自分を比較し、「とにかく目立てば勝ちなんすよ！あんな
の（ベッカム人気）反則でしょう？」と諦め？をはき捨てる。
日本男児の強い味方となる。
なんとなく見かけが、ウルト○マンにクリソツである。３０代前後に「あい
日本代表のヒーローじゃねぇ？」と強い錯覚を抱かせている。
怪我が完治したかもしれない、リザーブリーグでなんとなく活躍感。マスコ
ミは擁護的。
玉離れがやたらといい、しかし周りが良く見えていない。たまに見せる攻撃
参加で、見方まで翻弄させる。
試合中、稲本とサントスを粘着にウォッチ、自分勝手なサントスのプレーに
激怒する、もっとやれっ！とおもてしまう。
etc.
そんな戸田を応援して、世界的な守備ボランチになって代表に帰って来い
522 ： ：03/10/27 11:21 ID:mOzR+JvV
試合に出てる選手が不甲斐無いと、試合に
出れない、ヘマをしようがない選手がとり
だたされるのもやもえないのかね～
出れない、ヘマをしようがない選手がとり
だたされるのもやもえないのかね～
523 ： ：03/10/27 13:44 ID:4vyV6OG0
稲本人気が急上昇だね。
俺も、ちょうど試合見ててスゴイと思ったけど。
俺も、ちょうど試合見ててスゴイと思ったけど。
524 ： ：03/10/27 14:25 ID:nXUCy9vy
フィジカル最強の中盤
稲本中田
福西戸田
このメンバーなら競り合いでも渡り合えるだろう
稲本中田
福西戸田
このメンバーなら競り合いでも渡り合えるだろう
525 ： ：03/10/27 14:28 ID:ay1qPWyg
戸田のフィジカルはショボい
526 ： ：03/10/27 14:30 ID:nXUCy9vy
フィジカルは数字だけを指すわけじゃないからね
527 ： ：03/10/27 14:34 ID:gOV8LvNz
528 ： ：03/10/27 14:35 ID:nXUCy9vy
ああ、もうそっちのほうがいいかな
529 ： ：03/10/27 15:22 ID:dCa64ryH
530 ： ：03/10/27 16:06 ID:6rpPYONU
戸田おかえりなさい
531 ： ：03/10/27 16:23 ID:q4TIuBis
小野はフィジカル強いじゃんな
一緒にしちゃまずいだろ
一緒にしちゃまずいだろ
532 ： ：03/10/27 17:07 ID:ovI+zYb5
小野はフィジカル強いだろ。
小野 中田
稲本 戸田
これが一番機能しそう。
小野 中田
稲本 戸田
これが一番機能しそう。
533 ： ：03/10/27 17:10 ID:dqrdHqOU
戸田はもういいっての。
534 ： ：03/10/27 17:14 ID:Kz97pQ3G
トルシエ時代で思考停止してるのか？戸田を推す奴は。
535 ： ：03/10/27 17:16 ID:3My5vJij
戸田はどうだろう。
536 ： ：03/10/27 17:17 ID:V4nwxbHq
戸田は新しい発見だ。
537 ： ：03/10/27 17:20 ID:Kz97pQ3G
ホント勘弁してくれ
538 ： ：03/10/27 17:34 ID:ovI+zYb5
例えば中田がW杯トルコ戦で怪我して１年間リハビリしてた。
そしてようやく復帰したとする。
で、ジーコが即中田を代表に呼ぶことに意義を唱えるやついるか？
いないだろ。中田の実績と実力考えれば。
戸田も似たようなものだと思うけど。W杯でチーム引っ張ってたのは
明らかに中田と戸田だろ。実力でも精神面でも。
なんでそこまで戸田を毛嫌いするのかわからん。ただのアンチトルシエ？
そしてようやく復帰したとする。
で、ジーコが即中田を代表に呼ぶことに意義を唱えるやついるか？
いないだろ。中田の実績と実力考えれば。
戸田も似たようなものだと思うけど。W杯でチーム引っ張ってたのは
明らかに中田と戸田だろ。実力でも精神面でも。
なんでそこまで戸田を毛嫌いするのかわからん。ただのアンチトルシエ？
539 ： ：03/10/27 17:38 ID:7QNrUT4u
もう怪我治ったよ。でもはっきり「要らない」って。
技術的にも能力低いし、恥ずかしいから中田とかと比べんなって。
しかもアンチトルシエとかしょーもないこと言い出すし
技術的にも能力低いし、恥ずかしいから中田とかと比べんなって。
しかもアンチトルシエとかしょーもないこと言い出すし
540 ： ：03/10/27 17:39 ID:SoSk7zRq
戸田はいずれ呼ぶべきだと思ってるけど（てか実際既に呼ばれたけど）
中田と一緒にするのは乱暴すぎる。だいたいチームが全然違う。
現時点で必要かというと、やっぱ微妙じゃん。
中田と一緒にするのは乱暴すぎる。だいたいチームが全然違う。
現時点で必要かというと、やっぱ微妙じゃん。
541 ： ：03/10/27 17:41 ID:K0d6X7QI
冷静に物事が見れる人間なら運だの何だのじゃなくて
大方の予想通り実力がなくて見切られたってのが
現実だと思うんだが、そのへんが戸田ヲタにはわかんないのかねえ。
その間にも福西や遠藤、山田卓也みたいな選手は成長を続けてるわけで。
まずはしっかりチームを決めてそこでプレイしてる姿を見せるのが先決だろ
大方の予想通り実力がなくて見切られたってのが
現実だと思うんだが、そのへんが戸田ヲタにはわかんないのかねえ。
その間にも福西や遠藤、山田卓也みたいな選手は成長を続けてるわけで。
まずはしっかりチームを決めてそこでプレイしてる姿を見せるのが先決だろ
542 ： ：03/10/27 17:43 ID:K0d6X7QI
実力がなくて見切られたってのが現実だって分かると思うんだが ○
543 ： ：03/10/27 17:45 ID:YrzCmANl
>538
俺は唱えるな、少なくともクラブでそれなりの働きをしてからだろ
俺は唱えるな、少なくともクラブでそれなりの働きをしてからだろ
544 ： ：03/10/27 17:48 ID:WE4qaGwP
>中田の実績と実力を考えれば・・・戸田も似たようなものだと思うけど。
もう電波が凄すぎだよ、お前。
中田がどれだけのことをヨーロッパで残してきたと思ってるんだ？
もう電波が凄すぎだよ、お前。
中田がどれだけのことをヨーロッパで残してきたと思ってるんだ？
545 ： ：03/10/27 17:49 ID:V4nwxbHq
トットナムで戦力外になったのは確かだが、トットナムで
戦力になるヤツ、日本にゃいないし。
稲本ならいけるか？
戦力になるヤツ、日本にゃいないし。
稲本ならいけるか？
546 ： ：03/10/27 17:50 ID:aGWZHkPt
傷の舐め合いは個人スレでやれよ。見苦しすぎる。
戸田が精一杯頑張った結果だろうに、ファンがこんなんじゃ可哀想だ。
戸田が精一杯頑張った結果だろうに、ファンがこんなんじゃ可哀想だ。
547 ： ：03/10/27 17:52 ID:V4nwxbHq
そんなに恥ずかしいレスはついてないが。
548 ： ：03/10/27 17:52 ID:ovI+zYb5
>>544
クラブじゃなくて代表での実績ってこと。
代表に呼ぶ呼ばないってのはクラブで活躍してるかどうかは
トルシエのときの稲本、西沢の例みてもジーコの鈴木、川口
みてもわかるがあんま関係ないし。
>>540
現時点の中盤のバランスの悪さをみると明らかに必要だと思いますが・・・
クラブじゃなくて代表での実績ってこと。
代表に呼ぶ呼ばないってのはクラブで活躍してるかどうかは
トルシエのときの稲本、西沢の例みてもジーコの鈴木、川口
みてもわかるがあんま関係ないし。
>>540
現時点の中盤のバランスの悪さをみると明らかに必要だと思いますが・・・
549 ： ：03/10/27 17:54 ID:WE4qaGwP
マジで信じられない。
中田を引きずり込んで語り出したり、正気の沙汰とは思えない・・・
中田を引きずり込んで語り出したり、正気の沙汰とは思えない・・・
戸田だけじゃないんだよ
がんばってるの
つか「死ぬ気でやってます」「死んだら休める」
それを口に出すか出さないかの違い
他の選手だって死ぬ気でがんばってると思うよ
それだけ海外行ってる選手は厳しいんだよ
がんばってるの
つか「死ぬ気でやってます」「死んだら休める」
それを口に出すか出さないかの違い
他の選手だって死ぬ気でがんばってると思うよ
それだけ海外行ってる選手は厳しいんだよ
551 ： ：03/10/27 17:55 ID:V4nwxbHq
なんか、電波受信してる人いない？ｗ
552 ： ：03/10/27 17:56 ID:SoSk7zRq
553 ： ：03/10/27 17:59 ID:ehWhtDRT
馬鹿な戸田ヲタ痛々しいなあ
554 ： ：03/10/27 18:03 ID:YrzCmANl
>548
あのなー、実績云々以前に戸田はベンチにすら入ってないんだぞ
試合をしてない奴をどう評価しろと
あのなー、実績云々以前に戸田はベンチにすら入ってないんだぞ
試合をしてない奴をどう評価しろと
555 ： ：03/10/27 18:07 ID:ovI+zYb5
556 ： ：03/10/27 18:08 ID:IUrVZ9V/
GKとかと違って中盤が激戦区なの分かってんのか？
小野や稲本の他にも福西や山卓みたいな強くて巧い選手もいるし
遠藤もコンフェデでいいプレー見せたろう？
ワールドカップから何やってたのかわかんないような戸田が
いま入り込む余地ないよ。まず所属チーム決めて、そこで
それなりのプレイを見せるべきだろう。
ってのが至って常識的な見方だと思うけど、これもアンチ的な意見に感じるんだろうかね。
小野や稲本の他にも福西や山卓みたいな強くて巧い選手もいるし
遠藤もコンフェデでいいプレー見せたろう？
ワールドカップから何やってたのかわかんないような戸田が
いま入り込む余地ないよ。まず所属チーム決めて、そこで
それなりのプレイを見せるべきだろう。
ってのが至って常識的な見方だと思うけど、これもアンチ的な意見に感じるんだろうかね。
557 ： ：03/10/27 18:09 ID:V4nwxbHq
方法としては稲本のように試合に使われなくても代表で
起用する手はあるけどね。
でも、戸田はそれを望まないかな？
リザーブとはいえ試合には出ているし。
起用する手はあるけどね。
でも、戸田はそれを望まないかな？
リザーブとはいえ試合には出ているし。
558 ： ：03/10/27 18:10 ID:D2n9nXa3
でもまぁ戸田より優れたMFがいるからなぁ。
鈴木→鹿島繋がり
川口→(ﾟДﾟ )ﾊｧ?
西沢→誰それ？
なんにしてもジーコ更迭ｷﾎﾞﾝﾇ。
鈴木→鹿島繋がり
川口→(ﾟДﾟ )ﾊｧ?
西沢→誰それ？
なんにしてもジーコ更迭ｷﾎﾞﾝﾇ。
559 ： ：03/10/27 18:12 ID:IUrVZ9V/
明らかに技術低いからな。ジーコにバレてるよ。
それとトルシエ時代みたいな中盤底の層が薄い時代とは
同列に語ってたら間抜け。
名波が怪我してから稲本頼みだったんだから。
それとトルシエ時代みたいな中盤底の層が薄い時代とは
同列に語ってたら間抜け。
名波が怪我してから稲本頼みだったんだから。
560 ： ：03/10/27 18:12 ID:3WxPLsw5
稲本なんかリザーブだってカップ戦（CL含む）だって
戸田よりずっと出てたよ。
使われなかったのはカップ戦だけ
戸田よりずっと出てたよ。
使われなかったのはカップ戦だけ
561 ： ：03/10/27 18:13 ID:YrzCmANl
>555
ジョンや鱸、稲本は故障明けじゃないだろ
ジョンや鱸、稲本は故障明けじゃないだろ
562 ： ：03/10/27 18:13 ID:V4nwxbHq
563 ： ：03/10/27 18:20 ID:ovI+zYb5
>>558
川口は呼ばれてるだろ、ウルグアイとか欧州遠征とかで。
西沢ってのはトルシエ時代のこと。ほぼ１年まるまる出てないのに
呼ばれ続けた。
クラブと代表は切り離して考えるべきではないってのはわかるが
日本代表は今までそんなこと無視してやってきたっていう事実があるんだしさ。
中盤が激戦区なのもわかるが守備的MFで戸田と同タイプの
選手は多くないだろ。そういう選手のポジションをジーコが用意するか
どうかは別としてオプションとしてでも。
川口は呼ばれてるだろ、ウルグアイとか欧州遠征とかで。
西沢ってのはトルシエ時代のこと。ほぼ１年まるまる出てないのに
呼ばれ続けた。
クラブと代表は切り離して考えるべきではないってのはわかるが
日本代表は今までそんなこと無視してやってきたっていう事実があるんだしさ。
中盤が激戦区なのもわかるが守備的MFで戸田と同タイプの
選手は多くないだろ。そういう選手のポジションをジーコが用意するか
どうかは別としてオプションとしてでも。
564 ： ：03/10/27 18:23 ID:sxxmQdCi
戸田ヲタのせいでまともな話ができんな、こりゃ（苦笑
特にファンでもない俺からしたら案の定の退団なんだが
この必死な暴れ様見ると相当ショックだったんだろうなぁ。
565 ： ：03/10/27 18:25 ID:QFg6R9KQ
566 ： ：03/10/27 18:26 ID:V4nwxbHq
567 ： ：03/10/27 18:27 ID:sxxmQdCi
頭弱いなあ、戸田信者って。
568 ： ：03/10/27 18:29 ID:V4nwxbHq
>>565
明神は万能だからね。戸田、中田こ、服部もそうだな。
稲本もハイレベルで攻守のどちらかならやれるから
こういう選手たちと組ますといいよね。
稲本はバランス感覚も優れているとベストなんだけど
どっちかに偏っちゃうんだよなｗ
明神は万能だからね。戸田、中田こ、服部もそうだな。
稲本もハイレベルで攻守のどちらかならやれるから
こういう選手たちと組ますといいよね。
稲本はバランス感覚も優れているとベストなんだけど
どっちかに偏っちゃうんだよなｗ
569 ： ：03/10/27 18:29 ID:QFg6R9KQ
570 ： ：03/10/27 18:31 ID:p6aiEzEJ
本人もまだ代表に呼ばれるレベルじゃないって言ってるんだけどね。
信者が先走って電波撒き散らしても意味ないって。
あとさ、攻撃センスのないMFは基本的に要りませんってことよ。
3-4-1-2のボランチとはまた役割が違うのよ。
ジーコは低空安定を望まないから明神もレギュラーはないよ。
信者が先走って電波撒き散らしても意味ないって。
あとさ、攻撃センスのないMFは基本的に要りませんってことよ。
3-4-1-2のボランチとはまた役割が違うのよ。
ジーコは低空安定を望まないから明神もレギュラーはないよ。
571 ： ：03/10/27 18:31 ID:V4nwxbHq
>>569
戦術的に、上がれるのはＳＢ・ボランチ４人のうち２人ですよ・・・
戦術的に、上がれるのはＳＢ・ボランチ４人のうち２人ですよ・・・
572 ：。：03/10/27 18:32 ID:0PuY5rcq
服部は仕事師だぜ
戸田も面白いけどな
戸田も面白いけどな
573 ： ：03/10/27 18:33 ID:p6aiEzEJ
574 ： ：03/10/27 18:33 ID:V4nwxbHq
>>570
> 本人もまだ代表に呼ばれるレベルじゃないって言ってるんだけどね。
それは欧州遠征のときのこと。
もうリザーブで２試合フル出場しているし、トップ合流をアピールしてたんだよ。
コンディションは上がっている。
> 本人もまだ代表に呼ばれるレベルじゃないって言ってるんだけどね。
それは欧州遠征のときのこと。
もうリザーブで２試合フル出場しているし、トップ合流をアピールしてたんだよ。
コンディションは上がっている。
575 ： ：03/10/27 18:35 ID:nXUCy9vy
戸田、明神に攻撃センスがないと思っているやつはにわか
576 ： ：03/10/27 18:35 ID:V4nwxbHq
577 ： ：03/10/27 18:36 ID:p6aiEzEJ
578 ： ：03/10/27 18:36 ID:nXUCy9vy
なんの傷だ？
579 ： ：03/10/27 18:43 ID:txdP+GcL
戸田ヲタ。必死すぎる。
代表は監督の意思で選ばれるんだよ。これは基本。
監督がどんなサッカーをやりたいかによって人選は違って当たり前。
トルシエ時代に西沢が呼ばれたのも、戸田が呼ばれたのもぶっちゃけ監督の好み。
トル代表で一年間ほど活躍しただけの選手だよ。ジーコ体制では戸田は構想外。
欧州で結果を残すとか、誰もが納得する実績を今あげてんならともかく、
WC後は所属チームでさっぱり。説得力もなにもない。
代表は監督の意思で選ばれるんだよ。これは基本。
監督がどんなサッカーをやりたいかによって人選は違って当たり前。
トルシエ時代に西沢が呼ばれたのも、戸田が呼ばれたのもぶっちゃけ監督の好み。
トル代表で一年間ほど活躍しただけの選手だよ。ジーコ体制では戸田は構想外。
欧州で結果を残すとか、誰もが納得する実績を今あげてんならともかく、
WC後は所属チームでさっぱり。説得力もなにもない。
580 ： ：03/10/27 18:44 ID:V4nwxbHq
必死だって言ってるから、そろそろ引き上げようぜ。
581 ： ：03/10/27 18:46 ID:JMCEwKC4
そうそう早くでてってね 頭の弱い基地外ヲタは。
582 ： ：03/10/27 18:47 ID:QFg6R9KQ
>>571
いつも同じヤシが上がってたらポジションチェンジと
2列目からの飛び出しなんてプレスとDFラインのコントロールが安定した
強豪相手じゃ効果を発揮出来なくなるよ。
それよりも今の日本の弱点はボランチじゃなくて
サイドの使い方、特にSBの動き方だよ。
ボールを奪った後というのが一番、ボールを奪われやすいものだけど、
その時にボールをプレスのきついセンターからサイドに散らして
相手のプレスをかわす。そこからビルドアップが始まる。
その時の今の日本のサイドアタックを担うSBがほとんどサポートに来ないんだよ。
守備も安定していないから全体がずるずる下がって前線への放り込みサッカー。
あと、OMFがサイドに開いた時、センターのスペースを使うのが
ボランチばかりでSBが中のスペースに絞り込んでくる事がほとんどない。
あんな後方でサイドに張ってばかりじゃ相手は恐くないから
相手のDFラインが乱れる事がないんだよ。
で、更にセンターのプレスがきつくなる。
ルーマニア戦後半の山田がその動きを出したことによって
中田が右サイドを上手く使えていたでしょ？
いつも同じヤシが上がってたらポジションチェンジと
2列目からの飛び出しなんてプレスとDFラインのコントロールが安定した
強豪相手じゃ効果を発揮出来なくなるよ。
それよりも今の日本の弱点はボランチじゃなくて
サイドの使い方、特にSBの動き方だよ。
ボールを奪った後というのが一番、ボールを奪われやすいものだけど、
その時にボールをプレスのきついセンターからサイドに散らして
相手のプレスをかわす。そこからビルドアップが始まる。
その時の今の日本のサイドアタックを担うSBがほとんどサポートに来ないんだよ。
守備も安定していないから全体がずるずる下がって前線への放り込みサッカー。
あと、OMFがサイドに開いた時、センターのスペースを使うのが
ボランチばかりでSBが中のスペースに絞り込んでくる事がほとんどない。
あんな後方でサイドに張ってばかりじゃ相手は恐くないから
相手のDFラインが乱れる事がないんだよ。
で、更にセンターのプレスがきつくなる。
ルーマニア戦後半の山田がその動きを出したことによって
中田が右サイドを上手く使えていたでしょ？
583 ： ：03/10/27 18:47 ID:X8s7Ugai
>>579
こいつらには常識が通じないんだよ、常識が・・・。
こいつらには常識が通じないんだよ、常識が・・・。
584 ： ：03/10/27 18:49 ID:X8s7Ugai
>>580
痛いところ突かれたみたいだね・・・
痛いところ突かれたみたいだね・・・
585 ： ：03/10/27 18:53 ID:nXUCy9vy
どんな信者がいようが関係ないじゃんｗ
小さいやつらだな
小さいやつらだな
586 ： ：03/10/27 18:54 ID:aGWZHkPt
個人スレでやりゃいい話だろうが。
587 ： ：03/10/27 18:55 ID:nXUCy9vy
じゃあそうさせればいいじゃん
588 ： ：03/10/27 19:05 ID:xfRDC7ml
このギョウ虫みたいな粘着さは
トルシエ信者が戸田ヲタの正体なのかもねｗ
トルシエ信者が戸田ヲタの正体なのかもねｗ
589 ：ア：03/10/27 19:10 ID:QEtcDhGi
トルシエもジーコも無能五流監督であることには変わりない。
ただトルシエの志向した3-5-2の組織サッカーのほうが、
ジーコの志向している4-4-2の個人技サッカーより現在の
日本代表には望ましい戦術形態であったというだけの事。
トルシエは別に日本代表の特性を見抜いて戦術選択をした訳ではなく、
ただ単にそれしか戦術を知らなかっただけだから、無能度合いでは
ジーコと大差はない訳だが、出てくる結果は必然的にトルシエより
ジーコのほうが低くなるわな。
まあ監督の戦術は糞でも黄金世代が選手として円熟期に近づいて
個々の能力は伸びているから、それでどこまで吸収出来るかだな。
本来なら選手は馬鹿ジーコを助けるためにがんばるより、あの馬鹿が
辞めるまで適当にプレーしていたほうが代表のためだが。
ただトルシエの志向した3-5-2の組織サッカーのほうが、
ジーコの志向している4-4-2の個人技サッカーより現在の
日本代表には望ましい戦術形態であったというだけの事。
トルシエは別に日本代表の特性を見抜いて戦術選択をした訳ではなく、
ただ単にそれしか戦術を知らなかっただけだから、無能度合いでは
ジーコと大差はない訳だが、出てくる結果は必然的にトルシエより
ジーコのほうが低くなるわな。
まあ監督の戦術は糞でも黄金世代が選手として円熟期に近づいて
個々の能力は伸びているから、それでどこまで吸収出来るかだな。
本来なら選手は馬鹿ジーコを助けるためにがんばるより、あの馬鹿が
辞めるまで適当にプレーしていたほうが代表のためだが。
590 ： ：03/10/27 19:12 ID:ECNN6EZp
コピペか。
まあOMF生かすなら4－4－2の方がええわ。
まあOMF生かすなら4－4－2の方がええわ。
591 ： ：03/10/27 19:18 ID:CV0vOStB
まあ、遠藤呼ぶなら戸田のほうがいいが。
でもスタメンでは１トップ以外に使い道はないが。
サブの守備専で戸田いれときゃアンチも戸田ヲタも納得するだろ。
でもスタメンでは１トップ以外に使い道はないが。
サブの守備専で戸田いれときゃアンチも戸田ヲタも納得するだろ。
592 ： ：03/10/27 19:19 ID:MoC5+Lui
それにしても戸田ヲタが必死になって噛みついてるレスって
至って常識的なレスばっかだよな。
至って常識的なレスばっかだよな。
593 ： ：03/10/27 19:21 ID:QFg6R9KQ
594 ： ：03/10/27 19:25 ID:KsjN7g9j
現在の戸田のプレー見ないことにはなんともいえないなー
Ｗ杯ン時は思い切りの良いディフェンスしてて
ボール奪取能力は高いと感じたんだけど
でも、あんまり覚えてないや
Ｗ杯ン時は思い切りの良いディフェンスしてて
ボール奪取能力は高いと感じたんだけど
でも、あんまり覚えてないや
595 ： ：03/10/27 19:31 ID:Drs6ZZI6
単に戦術的に合わないので呼ばれないだけっしょ。
トル時代のような仕事なら戸田以上の選手はいまだいないと思うが。
稲本を一番活かせるのもね。
まあ誰が監督やっても選ばれる程、図抜けた選手ではないというとこ。
トル時代のような仕事なら戸田以上の選手はいまだいないと思うが。
稲本を一番活かせるのもね。
まあ誰が監督やっても選ばれる程、図抜けた選手ではないというとこ。
596 ： ：03/10/27 19:33 ID:Mf+7D7FN
とりあえず今の状態の戸田だったらジーコ以外の監督でも
呼ばないでしょ
呼ばないでしょ
597 ：。：03/10/27 19:44 ID:0PuY5rcq
多少スレ違い、だがつながってると思う
アフリカ諸国を長年統治下に置き公用語を自国のフランス語にしている
ましてや、肉屋の息子と言う自尊国心が強い状態で
トルシエはJFAを自分の統治下としていた懸念がある。
数ある民意を反映しようとしないし、組織を破綻す者は、排除してきた
一方、南米の大半がポルトガル語を公用語としている反面、ブラジル
のみがスペイン語である。自由と言えるものを目指し、数ある民意も
反映しつつ、その現状で一番ベストな選手を使い続ける。
そんな個を生かすために戦術を創り、世論をも反映するジーコが今の
日本代表には必要だと強く言える
アフリカ諸国を長年統治下に置き公用語を自国のフランス語にしている
ましてや、肉屋の息子と言う自尊国心が強い状態で
トルシエはJFAを自分の統治下としていた懸念がある。
数ある民意を反映しようとしないし、組織を破綻す者は、排除してきた
一方、南米の大半がポルトガル語を公用語としている反面、ブラジル
のみがスペイン語である。自由と言えるものを目指し、数ある民意も
反映しつつ、その現状で一番ベストな選手を使い続ける。
そんな個を生かすために戦術を創り、世論をも反映するジーコが今の
日本代表には必要だと強く言える
598 ： ：03/10/27 19:47 ID:WsvLy0ef
戦術スレで単なる選手個人＆ファン叩きしてんじゃねーよ、ボケ共。
「必要だ」or「不必要」だとかせめて戦術と絡めて話してくれ。スレ違いも甚だしい。
「必要だ」or「不必要」だとかせめて戦術と絡めて話してくれ。スレ違いも甚だしい。
599 ： ：03/10/27 19:48 ID:bZSK8Igt
600 ： ：03/10/27 19:48 ID:SoSk7zRq
＞南米の大半がポルトガル語を公用語としている反面、ブラジル
＞のみがスペイン語である。
まあどうでもいいんだけど、逆ですぜ。
＞のみがスペイン語である。
まあどうでもいいんだけど、逆ですぜ。
601 ： ：03/10/27 19:52 ID:BYD4pmhP
２トップ
アレ 小野 稲本 中田
服部 中澤 松田 山田
アレックスが上がったら服部がカバーして最終ラインが左にずれる。
中田が上がったら逆。
アレ 小野 稲本 中田
服部 中澤 松田 山田
アレックスが上がったら服部がカバーして最終ラインが左にずれる。
中田が上がったら逆。
602 ： ：03/10/27 19:54 ID:dAFSXs6i
もちろん服部が攻撃参加or上がるって意味だよね、カバーって。
603 ： ：03/10/27 20:01 ID:V7LYYiAW
つか今のトッテナムですらお払い箱にされるとはな。戸田はもうダメかもしれない。
まあ代表復帰するならＪに帰ってくるのは悪くないだろう。
まあ代表復帰するならＪに帰ってくるのは悪くないだろう。
604 ： ：03/10/27 20:06 ID:BYD4pmhP
>>602 うん。
605 ：。：03/10/27 20:08 ID:0PuY5rcq
>>600
記念レスおめで㌧
確かにオレはJFAに無力感バンザーイかもしれん
このレス
お願い出来ヌカ
老若男女問わず第一回マラソン大会開幕！
開催宣言
日本代表をこよなく愛す我等ジーコジャパンにいったい何が出来
るのか！
開催規定
セクースした香具師 無期限出場停止
精神の緩みによりあやましを犯した ０カウント
レイープ された 相談はこちら
http://www.tokyo-rcc.org/
誘惑を避けるのではなく、あえて挑戦し、自らの魂を極限へ導く
参加日数にて各階級が与えられ賛辞しましょう
コテハン推奨、次代表戦まで英雄の称号を与える。※勝ちのみ
さあ逝こうか
記念レスおめで㌧
確かにオレはJFAに無力感バンザーイかもしれん
このレス
お願い出来ヌカ
老若男女問わず第一回マラソン大会開幕！
開催宣言
日本代表をこよなく愛す我等ジーコジャパンにいったい何が出来
るのか！
開催規定
セクースした香具師 無期限出場停止
精神の緩みによりあやましを犯した ０カウント
レイープ された 相談はこちら
http://www.tokyo-rcc.org/
誘惑を避けるのではなく、あえて挑戦し、自らの魂を極限へ導く
参加日数にて各階級が与えられ賛辞しましょう
コテハン推奨、次代表戦まで英雄の称号を与える。※勝ちのみ
さあ逝こうか
606 ： ：03/10/27 20:10 ID:dAFSXs6i
>>604
結構良いかも
結構良いかも
607 ：。：03/10/27 20:16 ID:0PuY5rcq
ちなみに
スレタイは
【11.19】オナ禁【カメルーン戦】
でうｐ
ちなみに自分規制課かってます
スレタイは
【11.19】オナ禁【カメルーン戦】
でうｐ
ちなみに自分規制課かってます
608 ： ：03/10/27 20:18 ID:BYD4pmhP
>>606
今朝おもいついて一日中このこと考えてますたw
今朝おもいついて一日中このこと考えてますたw
609 ： ：03/10/27 20:37 ID:6b1Q3J1C
服部はもう限界だよ。
来期は移籍してきた今野にポジション奪われてる。
来期は移籍してきた今野にポジション奪われてる。
610 ： ：03/10/27 20:47 ID:BYD4pmhP
紺野知らない＿|￣|○
じゃ、中蛸で･･･
じゃ、中蛸で･･･
611 ：。：03/10/27 20:48 ID:0PuY5rcq
ハットーリ！忍者と任命
612 ： ：03/10/27 20:49 ID:2VXHctPP
今野って磐田に行くの？
613 ： ：03/10/27 21:22 ID:1iMvwivO
俺は戸田好きだけどジーコのやりたいサッカーを考慮すると全く必要のない選手だと思う。
今現在、呼ばれないのは当たり前だと思うよ。
でもダブルボランチのメリットを攻守分担と考えてる一般的な監督だったら戸田のような選手を重宝するんじゃない？
このスレの方向性自体、ジーコが監督ということを大前提として進行しているのか、もしくは現在の日本人選手
の能力を考慮してシステム、フォーメーションを考えるているのかが個人的にはよくわかんないけど、"普通"に
考えればダブルボランチの一人は守備的な能力の長けた選手を起用するでしょ。
確かに攻守共にハイレベルな選手がいれば問題ないが、ここ日本ではそういう訳にはいかないし。
後、戸田の能力を根本的に否定している奴の方がアンチジーコのように思えるけどな。
そりゃ名波のような展開力はないけど単純な散らしなんかは稲本よりは全然上手い。
今現在、呼ばれないのは当たり前だと思うよ。
でもダブルボランチのメリットを攻守分担と考えてる一般的な監督だったら戸田のような選手を重宝するんじゃない？
このスレの方向性自体、ジーコが監督ということを大前提として進行しているのか、もしくは現在の日本人選手
の能力を考慮してシステム、フォーメーションを考えるているのかが個人的にはよくわかんないけど、"普通"に
考えればダブルボランチの一人は守備的な能力の長けた選手を起用するでしょ。
確かに攻守共にハイレベルな選手がいれば問題ないが、ここ日本ではそういう訳にはいかないし。
後、戸田の能力を根本的に否定している奴の方がアンチジーコのように思えるけどな。
そりゃ名波のような展開力はないけど単純な散らしなんかは稲本よりは全然上手い。
614 ： ：03/10/27 21:26 ID:Aexb73t+
でもブラジルってドイスボランチは縦関係にする場合多いよね。
守備的な方をSBが上がったDFラインをケアする感じで。
守備的な方をSBが上がったDFラインをケアする感じで。
615 ： ：03/10/27 21:59 ID:f4dg8tru
616 ： ：03/10/27 22:05 ID:52ipCKzd
そういえばトルの時にも山口は使われなかったなあ。
戸田の場合、ジーコの最初の召集時に清水はチーム状態が
最悪で、監督とけんか状態でふてくされてた。その後は
怪我。そして復帰して海外へ。そしてベンチ。
MFはたくさんいるのになんでそんな選手を代表によばなくちゃいけないんだ？
選手も生き物だからいつも同じ状態じゃないんだし。
戸田の場合、ジーコの最初の召集時に清水はチーム状態が
最悪で、監督とけんか状態でふてくされてた。その後は
怪我。そして復帰して海外へ。そしてベンチ。
MFはたくさんいるのになんでそんな選手を代表によばなくちゃいけないんだ？
選手も生き物だからいつも同じ状態じゃないんだし。
617 ：ア：03/10/27 22:26 ID:iRzizoW9
戸田は来年1月でトットナム解任されて帰ってくるだろ。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200310/27/20031027k0000e050012000c.html
まあ初めからこうなる事は玄人が見れば分かっていた事だ。
戸田など欧州でやるほどの選手じゃない。
しかし日本代表レベルではああいう泥臭いプレーの出来る選手は貴重だ。
日本に帰ってきて調子が戻れば、代表レベルでも活躍の機会はあるだろう。
そのころには、馬鹿ジーコも守備的選手の必要性を思い知らされていることだろうしな。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200310/27/20031027k0000e050012000c.html
まあ初めからこうなる事は玄人が見れば分かっていた事だ。
戸田など欧州でやるほどの選手じゃない。
しかし日本代表レベルではああいう泥臭いプレーの出来る選手は貴重だ。
日本に帰ってきて調子が戻れば、代表レベルでも活躍の機会はあるだろう。
そのころには、馬鹿ジーコも守備的選手の必要性を思い知らされていることだろうしな。
戸田の一番のセールスポイントは
｢稲本を一番生かすことができる｣
ってことだろう。
本人も｢あいつのために俺がいるのかなあ｣って
いってたらしいし、相性としても抜群だろ。
この間のマンＵホームでペナに飛び出してファインゴール！
なんてのを見ると戸田の価値は再認識すべきだ。
と思うがな。
｢稲本を一番生かすことができる｣
ってことだろう。
本人も｢あいつのために俺がいるのかなあ｣って
いってたらしいし、相性としても抜群だろ。
この間のマンＵホームでペナに飛び出してファインゴール！
なんてのを見ると戸田の価値は再認識すべきだ。
と思うがな。
619 ： ：03/10/27 22:43 ID:V4nwxbHq
戸田、頭いいからね。
誰を生かすかプレーするとき常に考えているようなことを
言ってた。アレックスも戸田がボランチにいるときは
清水でも代表でもよかったね。
誰を生かすかプレーするとき常に考えているようなことを
言ってた。アレックスも戸田がボランチにいるときは
清水でも代表でもよかったね。
620 ： ：03/10/27 22:45 ID:irt1F+If
六月の～で戸田が「イナ、絶対貰うなカード。俺が貰うから」とか言ってたな。
もっとも稲本に尽くす男
もっとも稲本に尽くす男
621 ： ：03/10/27 22:51 ID:egH9TZ4n
代表で一番得点力があるのは稲本だし
稲本を活かすために戸田も明神もいたんだよ
稲本の希望だって小野より遠藤。遠藤より戸田、明神だろうな
稲本を活かすために戸田も明神もいたんだよ
稲本の希望だって小野より遠藤。遠藤より戸田、明神だろうな
622 ： ：03/10/27 23:00 ID:V7LYYiAW
でもアンカーとしては福西、山卓＞戸田、明神
だろうからなジーコの中じゃ。
まあ現状じゃ当然だけど。
だろうからなジーコの中じゃ。
まあ現状じゃ当然だけど。
623 ： ：03/10/27 23:02 ID:V4nwxbHq
なんだそりゃ？
戸田にはファンタジーが無い。
要するに、プレーに驚きが無いのね。
すべてに無難。
自分を犠牲にし、または守備に奔走していれば
評価される評価される日本人らしい選手。
稲本を活かす？
じゃあ、戸田は何をしてくれるんだ？
何をもってｵﾚたちに驚きをくれるんだ？
稲本が何もできないとき、戸田には何ができるんだ？
2002年は終わったんだよ。
戸田にはファンタジーが無い。
要するに、プレーに驚きが無いのね。
すべてに無難。
自分を犠牲にし、または守備に奔走していれば
評価される評価される日本人らしい選手。
稲本を活かす？
じゃあ、戸田は何をしてくれるんだ？
何をもってｵﾚたちに驚きをくれるんだ？
稲本が何もできないとき、戸田には何ができるんだ？
2002年は終わったんだよ。
625 ： ：03/10/27 23:06 ID:V4nwxbHq
>>624
ＩＤからしてＮＧ
ＩＤからしてＮＧ
626 ： ：03/10/27 23:10 ID:ZrcVf4Iv
>>624
＞じゃあ、戸田は何をしてくれるんだ？
＞何をもってｵﾚたちに驚きをくれるんだ？
＞稲本が何もできないとき、戸田には何ができるんだ？
外国の新聞記事みたいな文だなｗ
戸田をダメという気はないけど、どうしても必要とは思えない。
必要度は遠藤と同じくらいかな。
＞じゃあ、戸田は何をしてくれるんだ？
＞何をもってｵﾚたちに驚きをくれるんだ？
＞稲本が何もできないとき、戸田には何ができるんだ？
外国の新聞記事みたいな文だなｗ
戸田をダメという気はないけど、どうしても必要とは思えない。
必要度は遠藤と同じくらいかな。
627 ： ：03/10/27 23:43 ID:dzrIv+hP
>>624
624の考え方は危険
選手は何でも出来る訳ではない
与えられた仕事を淡々にこなせる選手が
いい選手
監督が戸田に相手を潰せと言ったら
潰せられれば、それがいい選手
ダメだったら呼ばれない
ただそれだけのこと
624の考え方は危険
選手は何でも出来る訳ではない
与えられた仕事を淡々にこなせる選手が
いい選手
監督が戸田に相手を潰せと言ったら
潰せられれば、それがいい選手
ダメだったら呼ばれない
ただそれだけのこと
628 ： ：03/10/27 23:47 ID:gZ4mkCTt
ジーコは絶対呼びたい選手はいても、絶対呼びたくない選手は
いないと思うから、守備専ＭＦ必要と感じた時にコンディションが良ければ呼ぶ
と思うよ。＞戸田
いないと思うから、守備専ＭＦ必要と感じた時にコンディションが良ければ呼ぶ
と思うよ。＞戸田
629 ： ：03/10/28 00:01 ID:+A1N/Z/E
アンチトルから始まった代表だから、戸田は呼びそうも無いけどな
ついでに明神も無さそうだ
ついでに明神も無さそうだ
630 ： ：03/10/28 00:10 ID:vVqL6Uj/
戸田＝トルの象徴、なのか？
631 ： ：03/10/28 00:19 ID:XdYfjCMp
632 ： ：03/10/28 00:20 ID:+A1N/Z/E
そういえばそうか
いやただなんとなくそう思ってただけなんだけどな
いやただなんとなくそう思ってただけなんだけどな
633 ： ：03/10/28 01:27 ID:7ryAuN7H
トップチームで1年間も試合に出ていない選手を
代表に結びつけて話しても仕方がないと思うのだがね
代表に結びつけて話しても仕方がないと思うのだがね
634 ： ：03/10/28 01:54 ID:4SCy9hMP
海外では技術がないと評価してくれないって所があるからね。
最低限、攻撃的なプレーを見せて欲しかった ＞戸田
最低限、攻撃的なプレーを見せて欲しかった ＞戸田
635 ： ：03/10/28 02:54 ID:702jxhoo
同じ守備的MF候補として
遠藤、福西、山卓の３人に比べて
戸田が格段に優ってるものって何？
遠藤、福西、山卓の３人に比べて
戸田が格段に優ってるものって何？
636 ： ：03/10/28 04:13 ID:vVqL6Uj/
とりあえずコンディションがベストなら守備に関しては
遠藤や福西よりは上なんじゃない？＞戸田
山卓は代表レベルで見てみないとよくわからないが。
遠藤や福西よりは上なんじゃない？＞戸田
山卓は代表レベルで見てみないとよくわからないが。
637 ： ：03/10/28 04:44 ID:dXAnYKQm
638 ： ：03/10/28 06:28 ID:rl2yWkE/
>>624
＞戸田にはファンタジーが無い。
＞要するに、プレーに驚きが無いのね。
＞すべてに無難。
君はＤＭＦというポジションに要求される能力を根本的に間違ってる
＞自分を犠牲にし、または守備に奔走していれば
＞評価される評価される日本人らしい選手。
戸田のような選手は世界中どこにてもいる
もちろん評価もされている
＞稲本を活かす？
＞じゃあ、戸田は何をしてくれるんだ？
＞何をもってｵﾚたちに驚きをくれるんだ？
＞稲本が何もできないとき、戸田には何ができるんだ？
守備に貢献
稲本は確かに波が大きいからヤツ自体を交代すればよし
＞戸田にはファンタジーが無い。
＞要するに、プレーに驚きが無いのね。
＞すべてに無難。
君はＤＭＦというポジションに要求される能力を根本的に間違ってる
＞自分を犠牲にし、または守備に奔走していれば
＞評価される評価される日本人らしい選手。
戸田のような選手は世界中どこにてもいる
もちろん評価もされている
＞稲本を活かす？
＞じゃあ、戸田は何をしてくれるんだ？
＞何をもってｵﾚたちに驚きをくれるんだ？
＞稲本が何もできないとき、戸田には何ができるんだ？
守備に貢献
稲本は確かに波が大きいからヤツ自体を交代すればよし
639 ： ：03/10/28 06:30 ID:dXAnYKQm
わかってねえなあ┐(´ー｀)┌
640 ： ：03/10/28 06:40 ID:gSuSrY00
>>635
守備能力全般、危険察知能力。
危ない芽を早めに摘むってのは教えられてできるものじゃないし。
DFラインの前で確実に潰しにいける選手ってのは貴重だよ。
鞠での那須みたいな役割として。今の代表の中盤は歪すぎ。
守備能力全般、危険察知能力。
危ない芽を早めに摘むってのは教えられてできるものじゃないし。
DFラインの前で確実に潰しにいける選手ってのは貴重だよ。
鞠での那須みたいな役割として。今の代表の中盤は歪すぎ。
641 ： ：03/10/28 06:45 ID:fuwnqKX6
今週いっぱいくらいは頭の弱い戸田ヲタの
必死な電波トークが続きそうだな・・・
>638
>守備に貢献
>稲本は確かに波が大きいからヤツ自体を交代すればよし
今の稲本なら、代わるのは戸田だな。
稲本が何もできないときって点が取れないときってことだろ。
点取りに行くときは戸田→攻撃的な選手でいいんじゃねーか。
>守備に貢献
>稲本は確かに波が大きいからヤツ自体を交代すればよし
今の稲本なら、代わるのは戸田だな。
稲本が何もできないときって点が取れないときってことだろ。
点取りに行くときは戸田→攻撃的な選手でいいんじゃねーか。
643 ： ：03/10/28 08:45 ID:I3PgtlVo
戸田を外せというのはいいけれど、
そういうヤツに限って戦術がないのだよな。
黄金が戦術ですって感じ。
あえてこの人らの意見を汲み取ると、ＣＢ以外は
全員攻撃的な選手を入れて攻撃しまくる戦略。
無理。
そういうヤツに限って戦術がないのだよな。
黄金が戦術ですって感じ。
あえてこの人らの意見を汲み取ると、ＣＢ以外は
全員攻撃的な選手を入れて攻撃しまくる戦略。
無理。
644 ：↑：03/10/28 08:47 ID:888Ztddl
馬鹿の典型例
645 ： ：03/10/28 08:50 ID:qK/Fgmry
646 ： ：03/10/28 09:11 ID:XzM6vUGT
【除戸田】にしたいような、今日この頃。
戸田は代表に必要かとかそういうスレ作ってやれば？
戸田は代表に必要かとかそういうスレ作ってやれば？
こっち移動すれば解決（o^-')b
650 ： ：03/10/28 09:17 ID:a68PMemC
グリコ 勃起～自慰～！
651 ： ：03/10/28 09:18 ID:I3PgtlVo
必死だなぁ。
戦術スレなのにこういう戦術があるぞって反論するヤツが
６レスもあって一人もなし。
おれ、戸田を入れろとか言ってないし。
戦術スレなのにこういう戦術があるぞって反論するヤツが
６レスもあって一人もなし。
おれ、戸田を入れろとか言ってないし。
652 ： ：03/10/28 09:20 ID:NeVqnSuR
>外せというのはいいけれど
戸田はもう1年以上代表入ってないんだけど代表組だったことになってんのかよ・・。
大丈夫か？お前。
戸田はもう1年以上代表入ってないんだけど代表組だったことになってんのかよ・・。
大丈夫か？お前。
653 ： ：03/10/28 09:21 ID:DeF3v0uP
俺もそこが気になった
外れる以前に入ってない、と…
外れる以前に入ってない、と…
654 ： ：03/10/28 09:24 ID:I3PgtlVo
９レスあって戦術の話ないね。
655 ： ：03/10/28 09:28 ID:XzM6vUGT
欧州遠征以来のネタも尽きたからしょうがないね。
今週は稲本のぞく海外組も低調で、代表どころじゃない感じ。
今週は稲本のぞく海外組も低調で、代表どころじゃない感じ。
656 ： ：03/10/28 09:28 ID:K1fUXqxh
戸田は守備的なスーパーサブとして本番では使えると思う。
でも今の段階で呼ぶ必要はないでしょ。
本当に危なくなってきてから呼んでもちゃんと働いてくれる大人の選手。
でも今の段階で呼ぶ必要はないでしょ。
本当に危なくなってきてから呼んでもちゃんと働いてくれる大人の選手。
657 ： ：03/10/28 09:37 ID:NeVqnSuR
戸田が「戦術的チーム」の象徴なんだろうねー、信者の脳内では。
3-4-1-2とは違って今のシステムではDHにも攻撃性、高い技術が求められるんだけど
福西や山田卓也のほうがそういう点では上だし、守備力だって変わりはしない。
彼ら二人はJでフィジカルの強さや守備力でトップクラスと定評があるんだからね。
結局「総合力」を見て不要と判断されたんだわな戸田は。で、そういう評価を覆す
活躍を何一つ見せてないんだから信者がどんなに頑張っても何も変わりはしないよ。
3-4-1-2とは違って今のシステムではDHにも攻撃性、高い技術が求められるんだけど
福西や山田卓也のほうがそういう点では上だし、守備力だって変わりはしない。
彼ら二人はJでフィジカルの強さや守備力でトップクラスと定評があるんだからね。
結局「総合力」を見て不要と判断されたんだわな戸田は。で、そういう評価を覆す
活躍を何一つ見せてないんだから信者がどんなに頑張っても何も変わりはしないよ。
658 ： ：03/10/28 09:40 ID:I3PgtlVo
659 ： ：03/10/28 09:41 ID:XzM6vUGT
戸田がホントにいい選手なら、清水（？）に帰ってきて活躍できるはず。
無失点続けて、サントスとか攻撃陣にいい効果もたらすとかすれば、待望論もでる。
逆にそれができないと、今のジーコ体制でだって、役にたつとは言えないよ。
トル時代と同じ代表じゃないんだから。どこででも実力をみせなきゃだめだ。
何にせよ、総てはちゃんと試合にでてから。
無失点続けて、サントスとか攻撃陣にいい効果もたらすとかすれば、待望論もでる。
逆にそれができないと、今のジーコ体制でだって、役にたつとは言えないよ。
トル時代と同じ代表じゃないんだから。どこででも実力をみせなきゃだめだ。
何にせよ、総てはちゃんと試合にでてから。
660 ： ：03/10/28 09:44 ID:Xefad3qc
「追い続けていた夢がかなった」と海を越えた戸田が日本復帰を希望する可能性は低い。
来年１月の移籍市場解禁に向け、新天地を探すことになりそうだ。（スポーツニッポン）
本当のところはどうか知らんが、こういう感じだと財前・前園あたりの二の舞だなこりゃ。
山卓あたりは右SBもできて守備力あるし、他の選手も成長続けてるわけで
戸田は放浪してサッカー人生で終わりなのかな。
来年１月の移籍市場解禁に向け、新天地を探すことになりそうだ。（スポーツニッポン）
本当のところはどうか知らんが、こういう感じだと財前・前園あたりの二の舞だなこりゃ。
山卓あたりは右SBもできて守備力あるし、他の選手も成長続けてるわけで
戸田は放浪してサッカー人生で終わりなのかな。
661 ： ：03/10/28 09:47 ID:Xefad3qc
662 ： ：03/10/28 09:52 ID:Xefad3qc
やっぱＪで中村や稲本みたいに完全に突出した存在じゃないと
海外で活躍するのは難しそうだね・・・今後どうなることやら。
ヘタに海外にこだわると本当に潰れちゃうよ・・・
海外で活躍するのは難しそうだね・・・今後どうなることやら。
ヘタに海外にこだわると本当に潰れちゃうよ・・・
663 ： ：03/10/28 09:52 ID:I3PgtlVo
っていうか、ここは戦術スレ。
664 ： ：03/10/28 09:55 ID:Xefad3qc
665 ： ：03/10/28 10:00 ID:I3PgtlVo
666 ： ：03/10/28 10:02 ID:rTp+BNFl
>>665
(･∀･)y-･~~ ＜何を期待してるんだか・・・ｗ ｸｽｸｽ
(･∀･)y-･~~ ＜何を期待してるんだか・・・ｗ ｸｽｸｽ
667 ： ：03/10/28 10:05 ID:qE7BgJGr
>>657
山田卓は良い選手だと思うが、だからといって戸田より総合力が上と言える根拠は
今のところ無いでしょう。なぜなら、
実際代表で試合に出たことないんだから比較のしようが無い。
大久保なんかも、使われる前や、使われた始めなんかは、
大久保＞＞＞＞＞＞＞高原>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞柳沢
なんて言ってる奴大勢いたけど、実際どうよ？
Jで活躍するのと、国際舞台で活躍するのは意味が違う。
試合に出てない選手を評価しようが無いだろと言う話を戸田に適用するというなら、
それは山田卓も同じ。ジーコもチャンス与えて使えるかどうか試して欲しいんだけどね。
山田卓は良い選手だと思うが、だからといって戸田より総合力が上と言える根拠は
今のところ無いでしょう。なぜなら、
実際代表で試合に出たことないんだから比較のしようが無い。
大久保なんかも、使われる前や、使われた始めなんかは、
大久保＞＞＞＞＞＞＞高原>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞柳沢
なんて言ってる奴大勢いたけど、実際どうよ？
Jで活躍するのと、国際舞台で活躍するのは意味が違う。
試合に出てない選手を評価しようが無いだろと言う話を戸田に適用するというなら、
それは山田卓も同じ。ジーコもチャンス与えて使えるかどうか試して欲しいんだけどね。
668 ： ：03/10/28 10:06 ID:IanAFFg+
クラブチームでさえ出てない選手と、クラブチームで点取りまくって
バリバリ活躍してる選手を同列に語るのは乱暴だなあ
バリバリ活躍してる選手を同列に語るのは乱暴だなあ
669 ： ：03/10/28 10:08 ID:gzFYSwiE
戸田は今「ゼロ」。まずは所属チームを決めて出なきゃ。
670 ： ：03/10/28 10:21 ID:I3PgtlVo
戦術スレで戦術の話がないと煽った結果、それに反応したのが一人。
この人は一応戦術スレということをわかっていたのだろう。
戦術スレなのにその話がないというのは恥だからな。
ほかは誹謗中傷、選手選考の話題に終始。
ただのサポのいがみあいだな。代表選手選考スレでも立てればいいのに。
まったく、なんでこのスレに居ついたんだか。
この人は一応戦術スレということをわかっていたのだろう。
戦術スレなのにその話がないというのは恥だからな。
ほかは誹謗中傷、選手選考の話題に終始。
ただのサポのいがみあいだな。代表選手選考スレでも立てればいいのに。
まったく、なんでこのスレに居ついたんだか。
671 ： ：03/10/28 10:34 ID:gzFYSwiE
君みたいなのが棲み着いてるからだよ
672 ： ：03/10/28 10:41 ID:tPUt6EVh
>>670
わかったから戦術語れないなら帰れ。ログ見たけど昨日も1日中いたでしょ？
同じこと言って必死になってるね。いつもは平和なスレなのに・・・。
戸田は好きだが、現状は代表は構想入ってないしレンタル終了まで
何も見せられないし無理。戦術以前の前提の話を多くの人がしてるんだ。
選手あっての戦術だろう。
わかったから戦術語れないなら帰れ。ログ見たけど昨日も1日中いたでしょ？
同じこと言って必死になってるね。いつもは平和なスレなのに・・・。
戸田は好きだが、現状は代表は構想入ってないしレンタル終了まで
何も見せられないし無理。戦術以前の前提の話を多くの人がしてるんだ。
選手あっての戦術だろう。
673 ： ：03/10/28 12:11 ID:0keGIzWj
まだ戸田の話してんだw
ヲタががんばってんだなあ
ヲタががんばってんだなあ
>>670
ジーコサッカーの目指すところを考えても、戸田（タイプ）の選手は戦術的に必要だと思う。
理由は、彼の布陣は両サイドバックに攻撃的な選手を起用しているから。
そのため、カバーリングの技術に長けた選手がボランチに必要。
また４－２－２－２において、ボランチは第３のCBとなる必要がある為、戸田（タイプ）のような
DF経験のある選手を１名ボランチに起用するのは極めて有効である。
DF経験を考慮すると、これをこなせそうなのは、中田浩・福西・戸田・服部あたりか・・・
また、ジーコサッカーのキーマンは中田・稲本だと思っている。稲本が攻撃参加すると
チャンスが広がる場面が目立つので、稲本以上に守備的な選手すなわち戸田（タイプ）を
起用した方が、チームとしてのチャンスメイクも増えると思う。
ま、個人的には阿部の成長を期待しているが。
ジーコサッカーの目指すところを考えても、戸田（タイプ）の選手は戦術的に必要だと思う。
理由は、彼の布陣は両サイドバックに攻撃的な選手を起用しているから。
そのため、カバーリングの技術に長けた選手がボランチに必要。
また４－２－２－２において、ボランチは第３のCBとなる必要がある為、戸田（タイプ）のような
DF経験のある選手を１名ボランチに起用するのは極めて有効である。
DF経験を考慮すると、これをこなせそうなのは、中田浩・福西・戸田・服部あたりか・・・
また、ジーコサッカーのキーマンは中田・稲本だと思っている。稲本が攻撃参加すると
チャンスが広がる場面が目立つので、稲本以上に守備的な選手すなわち戸田（タイプ）を
起用した方が、チームとしてのチャンスメイクも増えると思う。
ま、個人的には阿部の成長を期待しているが。
675 ： ：03/10/28 16:50 ID:Jutd4QBb
それだったら福西、山田卓也で十分だな。
二人ともDF経験者だし、技術も戸田より高いしな。
この二人はＪでちゃんと継続的に目に見える結果と
パフォーマンスを出してきてるし、現段階で
戸田の出る幕はないっす。
二人ともDF経験者だし、技術も戸田より高いしな。
この二人はＪでちゃんと継続的に目に見える結果と
パフォーマンスを出してきてるし、現段階で
戸田の出る幕はないっす。
676 ： ：03/10/28 17:12 ID:oOSrfSKW
悪いけど、ここで山卓のボランチとしての能力を正確に把握してる人いるの？
677 ： ：03/10/28 17:16 ID:C8X4cOHT
ま、福西で良いわな。
678 ： ：03/10/28 17:24 ID:4vBclFmx
ジーコの目指すところに守備しかできないこれまでの戸田みたいなＭＦは
必要・不必要の問題ではなく、ありえないんじゃないかね
中盤の4人のゲームメイクがメインなんだから両ＳＢが守備的になるべきでしょう
山田は結構守れてると思うけど、現状の問題はやっぱりアレックスかな
必要・不必要の問題ではなく、ありえないんじゃないかね
中盤の4人のゲームメイクがメインなんだから両ＳＢが守備的になるべきでしょう
山田は結構守れてると思うけど、現状の問題はやっぱりアレックスかな
679 ： ：03/10/28 17:27 ID:rTp+BNFl
>>678
いや、守備的なのはあくまでもＣＢだけで、
それでも、パスセンスやヘディングという武器を持っていないと
始まらないのがｼﾞｰｺｻｯｶｰだと思う。
機能するしないに関わらず、ｵﾚはこれでｲｲと思うけど。
いや、守備的なのはあくまでもＣＢだけで、
それでも、パスセンスやヘディングという武器を持っていないと
始まらないのがｼﾞｰｺｻｯｶｰだと思う。
機能するしないに関わらず、ｵﾚはこれでｲｲと思うけど。
680 ： ：03/10/28 17:30 ID:Q+12bM+E
>>674
キミの考え方はトルシエのサッカーのほうに近いよ
ジーコのサッカーのキーマンは、中田･稲本よりも中村なんだよ
そこに小野もキーマンとしてしっかり連係取れれば
まあ言うなれば、ミランで言うところの中村がカカで小野がピルロなんだな
中田と稲本はサポートなんだよ
攻撃参加に関しては,ジーコのサッカーは、
センターバック以外は全員意識されている
ただ、ただサイドとボランチはいつ上がるかが重要で、
そのために中田･中村のゲームをリードすることになるんだな
稲本だけではなく、攻撃参加できねーボランチやサイドはダメなんだよ
キミの考え方はトルシエのサッカーのほうに近いよ
ジーコのサッカーのキーマンは、中田･稲本よりも中村なんだよ
そこに小野もキーマンとしてしっかり連係取れれば
まあ言うなれば、ミランで言うところの中村がカカで小野がピルロなんだな
中田と稲本はサポートなんだよ
攻撃参加に関しては,ジーコのサッカーは、
センターバック以外は全員意識されている
ただ、ただサイドとボランチはいつ上がるかが重要で、
そのために中田･中村のゲームをリードすることになるんだな
稲本だけではなく、攻撃参加できねーボランチやサイドはダメなんだよ
681 ： ：03/10/28 17:48 ID:bpBwIYOX
ジーコの目指すサッカーて何だ？
682 ： ：03/10/28 17:50 ID:X4bMG1pF
長嶋サッカー
683 ： ：03/10/28 17:52 ID:rTp+BNFl
684 ： ：03/10/28 17:58 ID:SqmADBgV
テクがないとピンボールサッカー
685 ： ：03/10/28 18:00 ID:SqmADBgV
になるからな。トル時代末期みたいな。
蹴って蹴られてでボールが落ち着かないからスリルはあるけどショボい。
蹴って蹴られてでボールが落ち着かないからスリルはあるけどショボい。
686 ： ：03/10/28 18:09 ID:qE7BgJGr
687 ： ：03/10/28 18:13 ID:z8dLwv4x
そうでもないよ。そりゃ良い選手はいつでも呼ばれるさ。
だけど中村、遠藤、三浦淳、中澤、藤田とかって
途中で捨てられた選手だし。山田暢、坪井、大久保、山田卓とか
独自色が結構つよいもん。
特に福西、山田卓也を戸田・明神より重用してるところなんかに
如実に表れてるな。
だけど中村、遠藤、三浦淳、中澤、藤田とかって
途中で捨てられた選手だし。山田暢、坪井、大久保、山田卓とか
独自色が結構つよいもん。
特に福西、山田卓也を戸田・明神より重用してるところなんかに
如実に表れてるな。
688 ： ：03/10/28 18:16 ID:rAiSgEBY
山卓ってそんなにテクニシャンですか？
あと中澤のテクが森岡、宮本、中蛸、松田より上なわけはないわけで。
あと中澤のテクが森岡、宮本、中蛸、松田より上なわけはないわけで。
689 ： ：03/10/28 18:17 ID:z8dLwv4x
690 ： ：03/10/28 18:24 ID:rAiSgEBY
>>684-686で選手のテクの話をしとったんじゃないのか。
大体坪井、大久保はＷ杯以降の選手だし。
大体坪井、大久保はＷ杯以降の選手だし。
691 ： ：03/10/28 18:26 ID:CtTFZ+Om
戸田・明神じゃそりゃ綺麗なビルドアップ無理だw
692 ： ：03/10/28 18:28 ID:rAiSgEBY
山卓は飛び出しの上手さと決定力はあるが、ビルドアップは上手いのか？
693 ： ：03/10/28 18:31 ID:rTp+BNFl
694 ： ：03/10/28 18:32 ID:vVqL6Uj/
福西が守備いいことになってるのが不思議・・・
695 ： ：03/10/28 18:32 ID:CtTFZ+Om
山卓テクニシャンだよ。
696 ： ：03/10/28 18:35 ID:qOfUcudW
メンバー良いよ。あんまこれ以上いじるな。
697 ： ：03/10/28 18:39 ID:gjR5Dw7r
698 ： ：03/10/28 18:47 ID:GxkYEeWK
699 ： ：03/10/28 18:49 ID:XYEs5WtX
最近Verdyの試合じっくり見てたが禿田卓也はほんとすげーな。
日本人離れしてるよ。
日本人離れしてるよ。
700 ： ：03/10/28 18:51 ID:rTp+BNFl
701 ： ：03/10/28 18:53 ID:rAiSgEBY
>>699
最近は右ＳＢだけどね。
最近は右ＳＢだけどね。
Ｋリーグ経験してる異色の選手でもある名古屋の右サイドバックの海本をぜひ抜擢してほしい。
703 ： ：03/10/28 18:56 ID:XYEs5WtX
704 ： ：03/10/28 18:59 ID:rAiSgEBY
705 ： ：03/10/28 19:00 ID:Dntvipgb
柏戦だけなんですけど・・・
706 ： ：03/10/28 19:04 ID:vVqL6Uj/
柏戦の時の右SBは守備含めて微妙だったな。＞山卓
中盤で使った方がいいプレーしてる。
中盤で使った方がいいプレーしてる。
707 ： ：03/10/28 19:46 ID:VP6u5FvT
rAiSgEBYは頭の弱い人だな。
708 ： ：03/10/28 21:19 ID:LdNAKBTU
緑は代表とシステム似てる
709 ： ：03/10/29 08:59 ID:ZhoeyJ5E
ちょっと前まで福西は稲本とタイプが似てるって言ってたヤツはどこいったんだ
>>657
4-2-2-2で両サイドバックに攻撃的な選手を起用するサッカーの場合ではむしろボランチは守備的なんだけど・・
あなたの言うような4-2-2-2の布陣のチームがあれば教えてもらいたい。
日本選手の能力考慮すると攻守のバランス、又は守備偏重でフォーメーションを考えるのが普通じゃない？
サントスが中に絞って中央の薄さをケアすんのは絶望的。
山田も及第点以下。
よって必然的にボランチの片方、又は両方に高い守備能力が求められる。
確かに戸田の総合力は福西なんかには劣るけど、対人守備と危険察知能力は全然上だと思うけどなぁ
二人を比べてもあまり意味がないけど。
ジーコのやりたいサッカーは超攻撃的だから戸田は必要ないけどな。
>>657
4-2-2-2で両サイドバックに攻撃的な選手を起用するサッカーの場合ではむしろボランチは守備的なんだけど・・
あなたの言うような4-2-2-2の布陣のチームがあれば教えてもらいたい。
日本選手の能力考慮すると攻守のバランス、又は守備偏重でフォーメーションを考えるのが普通じゃない？
サントスが中に絞って中央の薄さをケアすんのは絶望的。
山田も及第点以下。
よって必然的にボランチの片方、又は両方に高い守備能力が求められる。
確かに戸田の総合力は福西なんかには劣るけど、対人守備と危険察知能力は全然上だと思うけどなぁ
二人を比べてもあまり意味がないけど。
ジーコのやりたいサッカーは超攻撃的だから戸田は必要ないけどな。
710 ： ：03/10/29 09:05 ID:6TDsTo8C
ワールドカップ以降幽霊状態の選手を必死に持ち上げても
何の意味もないって。
何の意味もないって。
711 ： ：03/10/29 09:09 ID:2WXAyoqF
今日も戸田の話か･…学校逝ってくる。
712 ： ：03/10/29 09:09 ID:RiT6/0T9
今のシステムは茸王様システムだな。
中田は攻守に走りまわされている。
サントスも山田も４バックに慣れてないので、小野・稲本は守備専ボランチ
になっている。だったら、素直に備専ボランチを使えばよろしい。
４バックのＣＢで宮本・坪井じゃ対人能力低すぎ。中澤はまあ良し。
中田は攻守に走りまわされている。
サントスも山田も４バックに慣れてないので、小野・稲本は守備専ボランチ
になっている。だったら、素直に備専ボランチを使えばよろしい。
４バックのＣＢで宮本・坪井じゃ対人能力低すぎ。中澤はまあ良し。
713 ：＿：03/10/29 09:16 ID:Gbb1WqbO
714 ： ：03/10/29 09:19 ID:RiT6/0T9
715 ： ：03/10/29 09:21 ID:ZhoeyJ5E
坪井はフィードが怖い
716 ： ：03/10/29 09:21 ID:oZ7Nh5uZ
坪井にはマテラツィ並みの
人殺し感覚を身に付けて欲しいな。
717 ： ：03/10/29 09:39 ID:YycfjxXR
まだ戸田の話してんだw
ヲタががんばってんだなあ
ヲタががんばってんだなあ
718 ： ：03/10/29 09:46 ID:kEtpP1Xj
福西は戸田よりプレーが汚い。
Ｊで汚い選手といえば福西、秋田で１・２フィニッシュ。
ジーコは汚い選手が嫌いだって意見はへそが茶沸かす。
Ｊで汚い選手といえば福西、秋田で１・２フィニッシュ。
ジーコは汚い選手が嫌いだって意見はへそが茶沸かす。
719 ： ：03/10/29 10:05 ID:IWcJJcRo
>>718
ジーコ的にはこっそりやるのはＯＫなのかもねｗ
ジーコ的にはこっそりやるのはＯＫなのかもねｗ
720 ： ：03/10/29 10:21 ID:4VPoNIFx
＞ 712 ： ：03/10/29 09:09 ID:RiT6/0T9
＞ 今のシステムは茸王様システムだな。
でも、茸のポジションに対してはもっと縦に突っ込んでパスを受ける動きとかも
求められていたはずで、それがこの３試合ほどは応えられていないんじゃないかな。
ＤＦラインを抜けたのはルーマニア戦のシュート１のシーンだけ。
与えられたポジションに対してプレーのバリエーションが足りてないよ。
＞ 今のシステムは茸王様システムだな。
でも、茸のポジションに対してはもっと縦に突っ込んでパスを受ける動きとかも
求められていたはずで、それがこの３試合ほどは応えられていないんじゃないかな。
ＤＦラインを抜けたのはルーマニア戦のシュート１のシーンだけ。
与えられたポジションに対してプレーのバリエーションが足りてないよ。
721 ：。：03/10/29 10:46 ID:k2S0dkkW
ジーコの戦術、現状で一番の穴は左サイドだな
世界的に右サイドに攻撃の重点を置く強国はないから親善試合程度なら、
ごまかしていけるかも知れないがワールドカップの様な国の威信のかかった
大会等では必ず攻略される
世界的に右サイドに攻撃の重点を置く強国はないから親善試合程度なら、
ごまかしていけるかも知れないがワールドカップの様な国の威信のかかった
大会等では必ず攻略される
722 ： ：03/10/29 10:49 ID:rnbi+TWx
ジーコはW杯前に柳沢にダイビング教えたんじゃなかったっけ？
ベルギー戦とかわざとらしかったなw
ベルギー戦とかわざとらしかったなw
723 ： ：03/10/29 10:55 ID:IWcJJcRo
ジーコはマリーシアについては寛容だからね。
というか、鹿島でそれを全面的に押し出して日本に
普及させた人だし。
というか、鹿島でそれを全面的に押し出して日本に
普及させた人だし。
724 ： ：03/10/29 10:57 ID:4VPoNIFx
ベルギー戦の審判は疑惑濃厚だったな。
韓国側としては韓国の記念としたい緒戦の前に日本が本戦初勝利を上げるのは
何としても避けたかったようだ。
韓国側としては韓国の記念としたい緒戦の前に日本が本戦初勝利を上げるのは
何としても避けたかったようだ。
725 ：。：03/10/29 11:03 ID:k2S0dkkW
>>720
中村はもっと得点に絡まなければ、あのポジションで１０番を背負っ
てる意味がない。ＳＢ攻撃参加のスペース潰してるくらいだな。
本来ならもっと強引にシュート打つなり、スペースに抜けるドリブル
してシュートなり、危険な１０番のイメージをつけてマークを引き連
れＳＢなり、走りこんでくる選手にスペース作らないといけない。
これらがまったく出来ていない、自分でもきっと何やっているのかさ
え分かってないだろうね、パスやらタメやら必要だが、１０番で自由
にさせてる割に、結果がついてきていないな。
それに２枚ＦＷいる以上あそこのポジションで、スペースへパスは無
駄に終わってる。キープドリブルも局面打開しているとはいえないね
それでもジーコが信頼しているのなら成長しないとな
中村はもっと得点に絡まなければ、あのポジションで１０番を背負っ
てる意味がない。ＳＢ攻撃参加のスペース潰してるくらいだな。
本来ならもっと強引にシュート打つなり、スペースに抜けるドリブル
してシュートなり、危険な１０番のイメージをつけてマークを引き連
れＳＢなり、走りこんでくる選手にスペース作らないといけない。
これらがまったく出来ていない、自分でもきっと何やっているのかさ
え分かってないだろうね、パスやらタメやら必要だが、１０番で自由
にさせてる割に、結果がついてきていないな。
それに２枚ＦＷいる以上あそこのポジションで、スペースへパスは無
駄に終わってる。キープドリブルも局面打開しているとはいえないね
それでもジーコが信頼しているのなら成長しないとな
726 ： ：03/10/29 11:22 ID:4VPoNIFx
727 ：【11.19】☆オナ禁マラソン開幕 ☆【カメルーン戦】：03/10/29 11:48 ID:/djWsEjv
開催宣言
日本代表をこよなく愛す我等ｼﾞｰｺｼﾞｬﾊﾟﾝにいったい何が出来
るのか!
開催規定
ｾｸｰｽした香具師 無期限出場停止
精神の緩みによりあやましを犯した 0ｶｳﾝﾄ
ﾚｲｰﾌﾟ された 相談はこちら
http://www.tokyo-rcc.org/
性を避けるのではなくあえて挑戦し
己の精神を高める
日本代表をこよなく愛す我等ｼﾞｰｺｼﾞｬﾊﾟﾝにいったい何が出来
るのか!
開催規定
ｾｸｰｽした香具師 無期限出場停止
精神の緩みによりあやましを犯した 0ｶｳﾝﾄ
ﾚｲｰﾌﾟ された 相談はこちら
http://www.tokyo-rcc.org/
性を避けるのではなくあえて挑戦し
己の精神を高める
>>725
スルーパスを出したいっていう拘りがあるからじゃないのかな。
ＦＷや他の中盤選手との距離を気にしているのかどうかは知らないけど
出し手として中での捌きに拘るから相手に易々と読まれて潰されてしまう。
サイドに流れてセンタリング上げるのだって立派な「ラストパス」の筈なんだから
もっとプレーの選択肢を広げて欲しいよ。
まあ、彼に限った話ではないけれど…。
スルーパスを出したいっていう拘りがあるからじゃないのかな。
ＦＷや他の中盤選手との距離を気にしているのかどうかは知らないけど
出し手として中での捌きに拘るから相手に易々と読まれて潰されてしまう。
サイドに流れてセンタリング上げるのだって立派な「ラストパス」の筈なんだから
もっとプレーの選択肢を広げて欲しいよ。
まあ、彼に限った話ではないけれど…。
729 ： ：03/10/29 12:53 ID:+8AiHadH
中村は８０年代のバリバリの司令塔タイプを目指してたんだろうな。
なまじ才能があるからレベルの低い相手だとそれができてしまう。
横浜ユースが当時背の低かった茸を見捨てなかったら、現代的な
ＭＦに育ったかもしれん・・しかし本人も努力していないわけではないので
一年くらいは様子見るべきだと思うよ。
なまじ才能があるからレベルの低い相手だとそれができてしまう。
横浜ユースが当時背の低かった茸を見捨てなかったら、現代的な
ＭＦに育ったかもしれん・・しかし本人も努力していないわけではないので
一年くらいは様子見るべきだと思うよ。
730 ：。：03/10/29 13:04 ID:Ilw7Q1yi
>>728
SB攻撃参加で、常に高い位置にいる中村がマーク引き連れてスペース潰して
いるのが現状ではないか？
中村にはポジションにとらわれない位置で１０番背負っている以上
とにかく得点に絡まなければ何もならない
前述、現時点ではマイナスだと思うよ、
SB攻撃参加で、常に高い位置にいる中村がマーク引き連れてスペース潰して
いるのが現状ではないか？
中村にはポジションにとらわれない位置で１０番背負っている以上
とにかく得点に絡まなければ何もならない
前述、現時点ではマイナスだと思うよ、
731 ：_：03/10/29 13:34 ID:ZaqewGmg
>>729
８０年代のバリバリの司令塔はもっと点取ってるっつーの
年代に限らずにトップ下ってポジションの選手は点取ってる
前から数えて3(もしくわ4)人目だよ？
いつの時代でもゴールに直結仕事ができなければ用無し
茸はあまりに日本的なOHだ
８０年代のバリバリの司令塔はもっと点取ってるっつーの
年代に限らずにトップ下ってポジションの選手は点取ってる
前から数えて3(もしくわ4)人目だよ？
いつの時代でもゴールに直結仕事ができなければ用無し
茸はあまりに日本的なOHだ
732 ： ：03/10/29 13:47 ID:rnbi+TWx
俊輔悩んでるんだろうね～。
一人で悩まないで他人に相談してるのかな。
現役の間に答えがみつかればいいけどねw
一人で悩まないで他人に相談してるのかな。
現役の間に答えがみつかればいいけどねw
733 ： ：03/10/29 13:50 ID:+8AiHadH
Ｊの頃は点とってなかった？茸。
あと茸は８０の名選手のスーパーゴールを意識し過ぎてないかな。
普通に点を取れる時は普通に取ってたよね、ジーコ、プラティニとかも。
それ+スーパーゴールって感じで。茸はループとかＦＫとか派手なボレー
やマークを外してのシュートの意識が過剰過ぎる。
あと茸は８０の名選手のスーパーゴールを意識し過ぎてないかな。
普通に点を取れる時は普通に取ってたよね、ジーコ、プラティニとかも。
それ+スーパーゴールって感じで。茸はループとかＦＫとか派手なボレー
やマークを外してのシュートの意識が過剰過ぎる。
734 ：＿：03/10/29 13:53 ID:ZaqewGmg
Jの頃もFKが多くて流れの中のゴールでは世界レベルで見ると物足りないゴール数だった
まぁ、それでもJのMFの中では際立っていたけどね
日本のMFは元々点取れるのが少ない訳だからあんまり参考にならん
まぁ、それでもJのMFの中では際立っていたけどね
日本のMFは元々点取れるのが少ない訳だからあんまり参考にならん
735 ： ：03/10/29 13:54 ID:0z+z/Kl7
もう茸議論はやめて下さいな
代表に必要ないならないでそれでいいんじゃないっすか？
今の茸は周りの雑音ｷﾂすぎて自分のプレーすら見失ってる。
代表行く前はいいプレーできてたのに、代表行ってから
調子崩した。代表厨の言うことを間に受けて
プレッシャーで自分らしいプレーまでできなくなってしまったら
彼の為にならん。
代表に必要ないならないでそれでいいんじゃないっすか？
今の茸は周りの雑音ｷﾂすぎて自分のプレーすら見失ってる。
代表行く前はいいプレーできてたのに、代表行ってから
調子崩した。代表厨の言うことを間に受けて
プレッシャーで自分らしいプレーまでできなくなってしまったら
彼の為にならん。
736 ： ：03/10/29 13:56 ID:Ds+ZYD1i
代表前はサブだったんじゃ？
737 ： ：03/10/29 13:57 ID:uNaryFbS
代表なんて今の茸には枷でしかない
欧州遠征ではイタリアでそれなりの評価を受ける試合をやってきたのに
代表行ってからおかしくなった
こんなんなったんも代表のせいだろ
お前ら好き放題言ってるが、茸も迷惑してるんだよ
欧州遠征ではイタリアでそれなりの評価を受ける試合をやってきたのに
代表行ってからおかしくなった
こんなんなったんも代表のせいだろ
お前ら好き放題言ってるが、茸も迷惑してるんだよ
738 ： ：03/10/29 13:57 ID:+8AiHadH
いや俺は茸外せなんか言ってないけどなｗ
良い選手だと思うからどうしても、ああして欲しい、こうして欲しいと
言いたくなってしまうが。プロなんだから過保護は良くないと思うぞ。
女には分らんかもしれんが。
良い選手だと思うからどうしても、ああして欲しい、こうして欲しいと
言いたくなってしまうが。プロなんだから過保護は良くないと思うぞ。
女には分らんかもしれんが。
739 ： ：03/10/29 14:00 ID:uNaryFbS
>>736
お前らにはわからんだろうがやっとスタメンも監督の信頼も勝ち取れそうだったんだよ茸は
ブレシア戦の好プレーで監督の信頼を得かけた所だったんだよ
それなのに代表行って調子崩して、こんなんじゃ茸にとっても迷惑なんだよ
そんなこともわからず好き勝手言ってんじゃねえ
お前らにはわからんだろうがやっとスタメンも監督の信頼も勝ち取れそうだったんだよ茸は
ブレシア戦の好プレーで監督の信頼を得かけた所だったんだよ
それなのに代表行って調子崩して、こんなんじゃ茸にとっても迷惑なんだよ
そんなこともわからず好き勝手言ってんじゃねえ
740 ：＿：03/10/29 14:03 ID:ZaqewGmg
呼ばれた事に不満を言うのは一向に構わんが
批判される事に文句を言ってるようじゃ盲目的信者と言われても仕方ないな。
俊輔はプロだぞ？人間的に過小評価しすぎじゃねーか？
批判される事に文句を言ってるようじゃ盲目的信者と言われても仕方ないな。
俊輔はプロだぞ？人間的に過小評価しすぎじゃねーか？
741 ： ：03/10/29 14:03 ID:u6jakygf
742 ： ：03/10/29 14:04 ID:GP6Lf+tJ
>>734
藤田の方が上だったけどな
藤田の方が上だったけどな
743 ： ：03/10/29 14:04 ID:Ds+ZYD1i
代表厨のせいでおかしくなったっつーのはいくらなんでも電波すぎｗ
代表のせいで調子がおかしくなったと自分が感じてるなら、代表辞退してるだろ
それに叩くところが違うぞ
もし代表で調子が悪くなってるというのなら、
悪いのはなんでもかんでも呼びまくる協会と、あほみたいに９０分間使うジーコだろ
代表のせいで調子がおかしくなったと自分が感じてるなら、代表辞退してるだろ
それに叩くところが違うぞ
もし代表で調子が悪くなってるというのなら、
悪いのはなんでもかんでも呼びまくる協会と、あほみたいに９０分間使うジーコだろ
744 ： ：03/10/29 14:04 ID:TOSzwul0
やっぱ信者は痛いな。
代表の試合が入って過密スケジュールとなり
コンディションを崩してるかも知れないが茸はそれを承知の上で
頑張ってるんだよ。茸を馬鹿にしてるのは信者だと思うぞ。
あとこのスレの性で調子崩したなんて馬鹿な事言ってる奴もいるが
被害妄想も良い所だ。
代表の試合が入って過密スケジュールとなり
コンディションを崩してるかも知れないが茸はそれを承知の上で
頑張ってるんだよ。茸を馬鹿にしてるのは信者だと思うぞ。
あとこのスレの性で調子崩したなんて馬鹿な事言ってる奴もいるが
被害妄想も良い所だ。
745 ： ：03/10/29 14:07 ID:+ous5X25
まぁ、茸ヲタ的にはたまらんわな
茸は代表や代表厨に明らかにコンディション的にも足引っ張られている
なのに代表厨は好き勝手言って
水を得た魚のように鬼の首とったかのように批判する
今の茸は得点に対するプレッシャーで
いつものプレーすらできんようになっとる可能性もある
それ以前に召集される度に体調崩して帰ってくる
でも叩かれる
茸は代表や代表厨に明らかにコンディション的にも足引っ張られている
なのに代表厨は好き勝手言って
水を得た魚のように鬼の首とったかのように批判する
今の茸は得点に対するプレッシャーで
いつものプレーすらできんようになっとる可能性もある
それ以前に召集される度に体調崩して帰ってくる
でも叩かれる
746 ： ：03/10/29 14:08 ID:TOSzwul0
それがプロってもんだよ。茸を馬鹿にしすぎだよ。信者は。
747 ： ：03/10/29 14:09 ID:+ous5X25
結論としては、ここのアホ共なんかよりもレッジーナサポのほうが
数倍茸のことを思ってくれているよ
数倍茸のことを思ってくれているよ
748 ： ：03/10/29 14:10 ID:Ds+ZYD1i
>>747
まあ、ブーイングも中村のためだと思ってやってるのならそうかもしれないね
まあ、ブーイングも中村のためだと思ってやってるのならそうかもしれないね
749 ： ：03/10/29 14:10 ID:TOSzwul0
750 ：＿：03/10/29 14:11 ID:ZaqewGmg
俊輔はレッジーナに大量の金と
ソコソコのプレー（レッジーナのレベル的にね）をもたらした
代表には何をもたらした？
日本で叩かれるのは当然だろ
ソコソコのプレー（レッジーナのレベル的にね）をもたらした
代表には何をもたらした？
日本で叩かれるのは当然だろ
751 ： ：03/10/29 14:12 ID:dZXoaQRA
確かに欧州遠征までの茸はよかったよな
最近の不調の原因に無理な代表召集が少なからずあるだろうね
足怪我したのもセネガル戦だし
しかし茸が不調なのと代表厨は関係ないだろw
代表の試合しか見てない人も多いんじゃないの？
だから代表試合だけの出来で叩く人もいるだろうよ
最近の不調の原因に無理な代表召集が少なからずあるだろうね
足怪我したのもセネガル戦だし
しかし茸が不調なのと代表厨は関係ないだろw
代表の試合しか見てない人も多いんじゃないの？
だから代表試合だけの出来で叩く人もいるだろうよ
752 ： ：03/10/29 14:13 ID:u6jakygf
>>745
まぁ、それは他の選手にも言えることだとは思っとるが。
ただ、中村の場合、鞠との親善試合も含めて８月からほぼ毎月
過密日程で日本を往復していた影響が、いま相当キていると思う。
2001年の経験を省みて、代表とクラブの試合を上手く調整しつつ
セルフコントロールしてくれることを祈るよ。
まぁ、それは他の選手にも言えることだとは思っとるが。
ただ、中村の場合、鞠との親善試合も含めて８月からほぼ毎月
過密日程で日本を往復していた影響が、いま相当キていると思う。
2001年の経験を省みて、代表とクラブの試合を上手く調整しつつ
セルフコントロールしてくれることを祈るよ。
753 ： ：03/10/29 14:13 ID:96G5G+D2
754 ： ：03/10/29 14:13 ID:TOSzwul0
>>751
代表のスレなんだから、代表での内容が問われるのはしょうがないだろ。
代表のスレなんだから、代表での内容が問われるのはしょうがないだろ。
755 ： ：03/10/29 14:18 ID:+5KsQR1d
さて正論で批判されて言い返せない信者が
人がいなくなった頃にこのスレを荒らすに１０００ゥオン
戸田論争はくだらない部分はあったが荒れなかった。
茸だとそうはいかないだろうな。
人がいなくなった頃にこのスレを荒らすに１０００ゥオン
戸田論争はくだらない部分はあったが荒れなかった。
茸だとそうはいかないだろうな。
756 ： ：03/10/29 14:19 ID:dZXoaQRA
>>755
ん？どれが正論の批判なの？
ん？どれが正論の批判なの？
757 ： ：03/10/29 14:21 ID:96G5G+D2
茸ヲタですけど、別に代表にいらんって言われたって構いませんよ？
たかが代表だし親善試合ですし、別に代表に金貰ってるわけじゃないですから
代表召集されて叩かれて体調崩してチームでの調子まで崩してしまうのであれば
茸ヲタのほうが代表は不要ですわ。
たかが代表だし親善試合ですし、別に代表に金貰ってるわけじゃないですから
代表召集されて叩かれて体調崩してチームでの調子まで崩してしまうのであれば
茸ヲタのほうが代表は不要ですわ。
758 ： ：03/10/29 14:26 ID:u6jakygf
>>755
>>757
だから、お前らみたいなのが、無駄にスレをややこしくするんだが…
>>757
そんなことはいちいちこのスレで言うこっちゃないだろ。
中村がちょっとでも叩かれてるの見るのがいやなら、このスレスルーしろよ。
>>757
だから、お前らみたいなのが、無駄にスレをややこしくするんだが…
>>757
そんなことはいちいちこのスレで言うこっちゃないだろ。
中村がちょっとでも叩かれてるの見るのがいやなら、このスレスルーしろよ。
759 ： ：03/10/29 14:27 ID:fqMNTyw5
煽りたい茸オタ（を装った？）とｱﾝﾁ茸の2人（もしくは自演の1人）+冷静な人々という図式だな
760 ： ：03/10/29 14:38 ID:96G5G+D2
761 ：＿：03/10/29 14:46 ID:ZaqewGmg
反論になって無いじゃんｗ
まぁけど楽しみ方は個人だからいいんじゃね？
バルサでいくらリバウドが活躍しててもブラジル人は代表のプレーに失望してた時期はあったでしょ？
それでも俊輔が好きなら、それは好きにしてくれ、応援するしないは勝手だし。
けど代表スレで罵倒されるのは当然。何も間違って無い。
あげくの果てに批判されるせいで調子が落ちたなんて俊輔に失礼すぎだろ。
代表召集を批判するのは結構。ってかちゃんと文章嫁
まぁけど楽しみ方は個人だからいいんじゃね？
バルサでいくらリバウドが活躍しててもブラジル人は代表のプレーに失望してた時期はあったでしょ？
それでも俊輔が好きなら、それは好きにしてくれ、応援するしないは勝手だし。
けど代表スレで罵倒されるのは当然。何も間違って無い。
あげくの果てに批判されるせいで調子が落ちたなんて俊輔に失礼すぎだろ。
代表召集を批判するのは結構。ってかちゃんと文章嫁
762 ： ：03/10/29 14:49 ID:GGaesNGn
あのースルーして欲しいんであれば上げないのが当然だろ
わざとやってるのか？:ZaqewGmgは
わざとやってるのか？:ZaqewGmgは
763 ： ：03/10/29 14:52 ID:GGaesNGn
Ｑ>代表には何をもたらした？ 日本で叩かれるのは当然だろ
Ａ>別に代表に金貰ってるわけじゃないですから
ということだと思うがｗ全く今回は茸ヲタの反論も正論だな
Ａ>別に代表に金貰ってるわけじゃないですから
ということだと思うがｗ全く今回は茸ヲタの反論も正論だな
誰かに答えたりレスした後は上げるのも当然じゃ無いの？
まぁ、そう言うならもう下げるけど
まぁ、そう言うならもう下げるけど
Ｑ>代表には何をもたらした？ 日本で叩かれるのは当然だろ
Ａ>別に代表に金貰ってるわけじゃないですから
明らかに反論になって無いだろｗ
だから代表召集を批判するのは結構だって言ってるじゃん
ただ出た以上はプレーに不満があれば叩かれるのは当然だろ
んで、さらに批判するのは可愛そうって余りに俊輔に失礼じゃ無い？
まぁスレ違いになるから消えるわ
Ａ>別に代表に金貰ってるわけじゃないですから
明らかに反論になって無いだろｗ
だから代表召集を批判するのは結構だって言ってるじゃん
ただ出た以上はプレーに不満があれば叩かれるのは当然だろ
んで、さらに批判するのは可愛そうって余りに俊輔に失礼じゃ無い？
まぁスレ違いになるから消えるわ
766 ： ：03/10/29 14:57 ID:I2bEVJRR
日本って召集されても拒否できないんだよね
だからレッジーナもなんか怒ってるしね
茸は向こうでももう少し上に行ける素材だと思われてるから余計だよね
彼の為にはクラブで結果出すほうが大事になってくるかもね
だからレッジーナもなんか怒ってるしね
茸は向こうでももう少し上に行ける素材だと思われてるから余計だよね
彼の為にはクラブで結果出すほうが大事になってくるかもね
767 ： ：03/10/29 14:58 ID:fSTv1V9/
aiou
768 ： ：03/10/29 15:12 ID:yUGRicYu
要するに中村はあらゆる面でひ弱な選手ってこったな。
海外でやるには向いてないね。
海外でやるには向いてないね。
769 ： ：03/10/29 15:12 ID:rl8+yxrD
まぁ問題は茸がアンコナ戦のような調子だった時に、ジーコはすっぱりと
メンバーチェンジできるのか？ってコトだな。
メンバーチェンジできるのか？ってコトだな。
770 ：.：03/10/29 15:14 ID:rpMXKg0p
お国のために個人が犠牲になるのは当たり前。 例えCL決勝が控えていても代表の親善試合、 そうだな対ニュージーランド戦でもクラブに何言われようが迷わず帰って来い！
771 ： ：03/10/29 15:14 ID:e87Vt46x
代表選手がハードスケジュールこなしてるのは何処の国でも当り前だろうに。。。
代表だろうと、チームだろうと出来の悪い選手は叩かれる。プロだから当り前。
例えば、営業マンが、「今月は仕事が重なって、体調を崩してしまい、売上目標を達成できませんでした」
なんていう言い訳通用すると思うのか？
代表だろうと、チームだろうと出来の悪い選手は叩かれる。プロだから当り前。
例えば、営業マンが、「今月は仕事が重なって、体調を崩してしまい、売上目標を達成できませんでした」
なんていう言い訳通用すると思うのか？
772 ： ：03/10/29 15:15 ID:u6jakygf
773 ： ：03/10/29 15:19 ID:bQpZtASm
素晴らふぃプレイをすれば
アンチであっても文句は言わない。
とりあえず、これが社会の常識。
アンチであっても文句は言わない。
とりあえず、これが社会の常識。
774 ： ：03/10/29 15:19 ID:Cnx2wqet
中村の場合は代表に足引っ張られてっからな
クラブで活躍して更に上のレベルに行けると思われてるから
レッジーナが怒るのも、茸ファンが怒るのも当然だろう
つーか代表厨に不要と思われるならかえってそっちの方が茸の為。
ここまで言われて茸帰ってくんなよｗ
何がプロだから当たり前だｗ
他の国の代表のように拒否権さえありゃぁな・・・
クラブで活躍して更に上のレベルに行けると思われてるから
レッジーナが怒るのも、茸ファンが怒るのも当然だろう
つーか代表厨に不要と思われるならかえってそっちの方が茸の為。
ここまで言われて茸帰ってくんなよｗ
何がプロだから当たり前だｗ
他の国の代表のように拒否権さえありゃぁな・・・
775 ： ：03/10/29 15:22 ID:ZdhuyIyT
拒否権さえあればここの住人の望む通り「どうぞ勝手に代表から追放してください。小野でも本山でも使ってください」
とか言えるけどな（藁
とか言えるけどな（藁
776 ：.：03/10/29 15:24 ID:rpMXKg0p
例えCL決勝蹴って帰ってきて、ベンチだったとしても お国のためと思えば選手も幸せだろ！
777 ： ：03/10/29 15:25 ID:zU9j93mH
代表に雇われてるわけでもなんでもないので、代表はプロとは言いませんが何か？
つーかここまで言われるくらいなら代表行かなくてもいいよと
茸ヲタが腹に据えかねるのも今回ばかりは当然と言う所だろう
つーかここまで言われるくらいなら代表行かなくてもいいよと
茸ヲタが腹に据えかねるのも今回ばかりは当然と言う所だろう
778 ：。：03/10/29 15:25 ID:evtzzUq3
クラブチーム＞各国代表（ナショナルチーム）
チャンピオンズリーグで破綻した、２００２はどうやってくれる？？？
サッカーと、フットボールのＮｏ１はワールドカップで決められる
だから日本代表戦術じゃないのか？
チャンピオンズリーグで破綻した、２００２はどうやってくれる？？？
サッカーと、フットボールのＮｏ１はワールドカップで決められる
だから日本代表戦術じゃないのか？
779 ： ：03/10/29 15:26 ID:nP53QiiG
780 ： ：03/10/29 15:28 ID:NCUTFPFf
>>772
本番までにメンバーチェンジの布石ができているかって問題はあるよな。
中村に限ったことではないが、最近、ＭＦとして使われた選手って黄金厨
以外では藤田・遠藤だけだろ。練習でもレギュラー組とスタベン組はくっきりと
分けてるみたいだし、例えばＯＭＦのどちらかが調子悪いっていう時に、突然、
藤田・小笠原起用して（もしくは小野を前にあげて、遠藤をボランチ起用とかで）
連携はとれるのかなぁ、と心配です。
東アジアでは国内選手も試してくれるんだろうが。
本番までにメンバーチェンジの布石ができているかって問題はあるよな。
中村に限ったことではないが、最近、ＭＦとして使われた選手って黄金厨
以外では藤田・遠藤だけだろ。練習でもレギュラー組とスタベン組はくっきりと
分けてるみたいだし、例えばＯＭＦのどちらかが調子悪いっていう時に、突然、
藤田・小笠原起用して（もしくは小野を前にあげて、遠藤をボランチ起用とかで）
連携はとれるのかなぁ、と心配です。
東アジアでは国内選手も試してくれるんだろうが。
781 ： ：03/10/29 15:29 ID:zU9j93mH
茸の為にフォロしておくが、チュニジアのＤＦのうち、アヤックスの選手とラシンの選手は茸を誉めていたらしい
（ラシンの選手はマスコミと全く関係のない所でな）だから茸だけが叩かれるような問題でもちゃうよ
（ラシンの選手はマスコミと全く関係のない所でな）だから茸だけが叩かれるような問題でもちゃうよ
782 ： ：03/10/29 15:30 ID:bQpZtASm
>>774
あるよ。拒否権。
行きたくないなら「行かない」とハッキリ言えばいい。
でも、選手自身が代表でプレイしたくてアピールして
レギュラーを取りたいと思ってるから参加するんだろう。
代表での活躍は所属クラブだけでなく、他クラブへのアピールにもなる。
それで調子を崩すならそれは選手の自己管理能力と体力の問題。
怪我をしない、調子の波を安定させるというのも選手の能力の一つ。
だから、選手自身はコンディションが崩れても絶対、
人のせいにはしない。
あるよ。拒否権。
行きたくないなら「行かない」とハッキリ言えばいい。
でも、選手自身が代表でプレイしたくてアピールして
レギュラーを取りたいと思ってるから参加するんだろう。
代表での活躍は所属クラブだけでなく、他クラブへのアピールにもなる。
それで調子を崩すならそれは選手の自己管理能力と体力の問題。
怪我をしない、調子の波を安定させるというのも選手の能力の一つ。
だから、選手自身はコンディションが崩れても絶対、
人のせいにはしない。
783 ：.：03/10/29 15:30 ID:rpMXKg0p
何が何でも合流だ！ 判断する権利など無い！絶対だ。
784 ： ：03/10/29 15:32 ID:rl8+yxrD
拒否権とか言ってるのはこのことか？
>第４７条〔代表チームへの参加義務〕
>加盟チームは、所属選手が本協会により代表チームまたは選抜チーム等の一員として招聘された場合、
>当該選手を参加させる義務を負う。
>ただし、傷害または疾病のために、本協会の招聘に応ずることができない選手は、本協会の選定した医師
>の健康診断を受けなければならない。
レッジーナはＪＦＡに加盟しているのか？
漏れもあまり詳しくないけど、茸達のように国外でプレーしている選手はＦＩＦＡの規定が優先
するんじゃないのか？他の国の代表みたいな拒否権？あんまり聞いたことないっすねぇ。
ま、いずれにしてもコンディション不良とか招集を拒否する理由は何とでもなるだろ。
>第４７条〔代表チームへの参加義務〕
>加盟チームは、所属選手が本協会により代表チームまたは選抜チーム等の一員として招聘された場合、
>当該選手を参加させる義務を負う。
>ただし、傷害または疾病のために、本協会の招聘に応ずることができない選手は、本協会の選定した医師
>の健康診断を受けなければならない。
レッジーナはＪＦＡに加盟しているのか？
漏れもあまり詳しくないけど、茸達のように国外でプレーしている選手はＦＩＦＡの規定が優先
するんじゃないのか？他の国の代表みたいな拒否権？あんまり聞いたことないっすねぇ。
ま、いずれにしてもコンディション不良とか招集を拒否する理由は何とでもなるだろ。
785 ： ：03/10/29 15:32 ID:zU9j93mH
>>782
拒否権かしらんがクラブに拒否権がないって意味だろ
それにコンフェデのような舞台ならともかく親善試合とクラブで活躍するのと天秤にかけて
どちらが注目されるかはアホでもわかる
代表厨は代表でさえ活躍すれば注目されると思っているらしいがなｗ
拒否権かしらんがクラブに拒否権がないって意味だろ
それにコンフェデのような舞台ならともかく親善試合とクラブで活躍するのと天秤にかけて
どちらが注目されるかはアホでもわかる
代表厨は代表でさえ活躍すれば注目されると思っているらしいがなｗ
786 ： ：03/10/29 15:33 ID:bQpZtASm
おい、おまいら。
なんか軍人がいるぞ、軍人が。
なんか軍人がいるぞ、軍人が。
787 ： ：03/10/29 15:38 ID:4VPoNIFx
茸自身が代表で自分の力を示すことに意地があったりするんじゃないの？
厳しいマッチアップを回避している高原とは全く逆だけど。
厳しいマッチアップを回避している高原とは全く逆だけど。
788 ：.：03/10/29 15:39 ID:rpMXKg0p
仮病使ったら捕まえて日本へ強制的に連れ帰り １から代表への忠誠心を植え付ける教育だ！
789 ： ：03/10/29 15:44 ID:bQpZtASm
>>785
その代表での大舞台でレギュラーとして試合に出る為には
注目度の低い親善試合でも監督にしっかりアピールしとくものだろ。
特に茸タンの場合は苦い思い出があるんだから。
あと、お前の勝手な判断で天秤にかけるなよ。
クラブであれ代表であれ選手がやりたいと思ってるから来るんだろうが。
本当に嫌なら、代表引退宣言でも出せばいい話だ。
クラブも代表も選手は同じくらいアピールと成長の場だと考えている。
少し考えれば馬鹿でも分かるだろう？
その代表での大舞台でレギュラーとして試合に出る為には
注目度の低い親善試合でも監督にしっかりアピールしとくものだろ。
特に茸タンの場合は苦い思い出があるんだから。
あと、お前の勝手な判断で天秤にかけるなよ。
クラブであれ代表であれ選手がやりたいと思ってるから来るんだろうが。
本当に嫌なら、代表引退宣言でも出せばいい話だ。
クラブも代表も選手は同じくらいアピールと成長の場だと考えている。
少し考えれば馬鹿でも分かるだろう？
790 ： ：03/10/29 15:48 ID:BqjbDQVc
茸は代表に不要だって常に代表不要論を展開しているこのスレが
代表に足引っ張られてるから召集されて欲しくないという意見には
本人が好きで帰ってきてんだから仕方がないってか？
そんなに茸が嫌なら協会に茸を呼ばないようにメールでもすりゃいいじゃんｗ
代表に足引っ張られてるから召集されて欲しくないという意見には
本人が好きで帰ってきてんだから仕方がないってか？
そんなに茸が嫌なら協会に茸を呼ばないようにメールでもすりゃいいじゃんｗ
791 ： ：03/10/29 15:50 ID:QuxcLnvK
茸ヲタと戸田ヲタは２大電波だな。
792 ： ：03/10/29 15:52 ID:+8k2Qwc8
茸ヲタもいらついてんだろうな
代表呼ばれる前の試合はガゼッタが絶賛とかだったから
代表呼ばれる前の試合はガゼッタが絶賛とかだったから
793 ： ：03/10/29 15:53 ID:rl8+yxrD
>>790
違くねぇ？
召集されて欲しくないし
↓
だったら招集拒否汁
↓
だって拒否権ないんだもん
↓
来るならベストの状態でな
↓
だって代表から金もらってるわけでないし
↓
やっぱ好きで帰ってるんじゃん
こんな感じの流れだべ？
違くねぇ？
召集されて欲しくないし
↓
だったら招集拒否汁
↓
だって拒否権ないんだもん
↓
来るならベストの状態でな
↓
だって代表から金もらってるわけでないし
↓
やっぱ好きで帰ってるんじゃん
こんな感じの流れだべ？
794 ： ：03/10/29 15:56 ID:nP53QiiG
勘弁してくれよ
普通の茸オタはこのスレに出てくる茸信者には困ってるんだよ
無駄なレスしたらダメだと控えてたけど
こう何回もこんな感じの流れになるのは困る
茸信者は茸スレに一緒に帰ろう
普通の茸オタはこのスレに出てくる茸信者には困ってるんだよ
無駄なレスしたらダメだと控えてたけど
こう何回もこんな感じの流れになるのは困る
茸信者は茸スレに一緒に帰ろう
795 ： ：03/10/29 15:57 ID:vZkgEumP
代表厨も茸ｦﾀも「茸を代表に呼ぶな」で意見が一致してるんだから良いじゃん。
何もめてるんだ？
何もめてるんだ？
796 ： ：03/10/29 15:59 ID:+8k2Qwc8
利害は一致しているわけだよな
なのに何故喧嘩になるんだかわからん
まぁ茸も上のレベルに行く為には今の代表は邪魔でしかないし
どうせ上のレベルに行けば自然と代表に呼ばざるを得なくなるから
茸自身の為にはクラブに専念してもいいと思うんだがな
なのに何故喧嘩になるんだかわからん
まぁ茸も上のレベルに行く為には今の代表は邪魔でしかないし
どうせ上のレベルに行けば自然と代表に呼ばざるを得なくなるから
茸自身の為にはクラブに専念してもいいと思うんだがな
797 ：.：03/10/29 16:01 ID:rpMXKg0p
全く、何をモメているのか・・・はあ～
798 ： ：03/10/29 16:02 ID:bQpZtASm
>>796
結局、どうするかは本人次第。
結局、どうするかは本人次第。
799 ： ：03/10/29 16:04 ID:rl8+yxrD
800 ： ：03/10/29 16:10 ID:UI5Kh5T/
東アジアは中田は全部出るとして
韓国戦だけ他の海外組みも強引に呼ぶという話も出てるらしいが
どういう布陣になるんだろ
やっぱり中田と小笠原を組ませるんだろうか
小笠原じゃなくて他の奴ためしてほしいな
韓国戦だけ他の海外組みも強引に呼ぶという話も出てるらしいが
どういう布陣になるんだろ
やっぱり中田と小笠原を組ませるんだろうか
小笠原じゃなくて他の奴ためしてほしいな
801 ： ：03/10/29 16:20 ID:KEuHw/g7
802 ： ：03/10/29 16:21 ID:QuxcLnvK
だからそういう話は茸スレでやれってば
803 ： ：03/10/29 16:24 ID:lUUWtj9I
804 ： ：03/10/29 16:32 ID:vZkgEumP
805 ： ：03/10/29 16:45 ID:bQpZtASm
806 ： ：03/10/29 18:21 ID:KZXvjLYK
しかし、懐古厨もウザいな。
807 ： ：03/10/29 18:22 ID:R/dxHizc
つーか正直なところ、茸駄目だししてる人たちが、できてないから駄目ぽという動きを茸が仮に
するとするとFWがかなり迷惑するんじゃね―かと思う。うちのFWは動き回って何ぼの連中だからな。
茸は３ボラの一角として結構よいプレーしてると思うけど。
するとするとFWがかなり迷惑するんじゃね―かと思う。うちのFWは動き回って何ぼの連中だからな。
茸は３ボラの一角として結構よいプレーしてると思うけど。
808 ： ：03/10/29 18:25 ID:hrbfjHVA
茸はここ数試合はトップ下だよ
ブレシア戦とかもな
ブレシア戦とかもな
809 ： ：03/10/29 18:29 ID:R/dxHizc
？代表のはなしだろ？
810 ： ：03/10/29 18:56 ID:vZkgEumP
>>807
どこでも邪魔だから「いらない」と言われてるんだよ。
どこでも邪魔だから「いらない」と言われてるんだよ。
811 ： ：03/10/29 19:23 ID:Qoiu2eUN
812 ： ：03/10/29 19:28 ID:fH9RygRW
工作活動やってんのね（ｗ
どうりで叩きが始まったとオモタよ
どうりで叩きが始まったとオモタよ
813 ： ：03/10/29 19:40 ID:2WXAyoqF
ジーコは小野のプレーをわざわざオランダに見に逝った結果、
二列目で使うという考えはなくなったようだな。
藤田ではなく、小野をあげることもできたはずだからな。
少なくともたいして試したいオプションではないんだろ。
東アジアも、二列目は多分中田とオガサだろうな。
小野はもし帰ってくるんなら、サントスと連携よくなるように、頑張ってくれ。
二列目で使うという考えはなくなったようだな。
藤田ではなく、小野をあげることもできたはずだからな。
少なくともたいして試したいオプションではないんだろ。
東アジアも、二列目は多分中田とオガサだろうな。
小野はもし帰ってくるんなら、サントスと連携よくなるように、頑張ってくれ。
814 ： ：03/10/29 20:20 ID:AUHi9EQf
ようやく戸田の話がなくなったか。ふぅ～。
中村・小野・中田は議論する価値がある選手だからいいけど
完全に実力不足で見切られた戸田の価値を認めさせようと必死な
戸田ヲタはいいかげんうざかったからな
815 ： ：03/10/29 20:22 ID:Ds+ZYD1i
戸田ｵﾀと中村ｵﾀは２大電波だなｗ
816 ： ：03/10/29 20:57 ID:IWcJJcRo
おまえら、召集＆選考スレつくれ。
817 ： ：03/10/29 21:00 ID:VL6QkitW
なんとなく戸田ヲタ登場の悪寒
818 ： ：03/10/29 21:07 ID:e87Vt46x
てかヲタよりアンチの意見の方がよっぽど多くてうざいんだが。
819 ： ：03/10/29 21:08 ID:2WXAyoqF
ジーコにとってのこれまでのベストゲームはどれなんだろうか？
負けたけど、コンフェデフランス戦なんだろうか？
それともナイジェリア戦？アウエー勝ちのチュニジア、ルーマニア戦後半？
それが知りたいので、亀戦のバックラインがどうなるのか興味がある。
負けたけど、コンフェデフランス戦なんだろうか？
それともナイジェリア戦？アウエー勝ちのチュニジア、ルーマニア戦後半？
それが知りたいので、亀戦のバックラインがどうなるのか興味がある。
820 ： ：03/10/30 00:30 ID:KxiKiYMj
茸信者が現れると、アンチが面白がって大挙してくるから
どっちもｲﾗﾈ
しかし茸に付いては全てマンセーしなければならないなんてカルトだな。
どっちもｲﾗﾈ
しかし茸に付いては全てマンセーしなければならないなんてカルトだな。
821 ： ：03/10/30 12:41 ID:82a7Xs5i
>>813
小野は帰ってこないと思われ
小野は帰ってこないと思われ
822 ： ：03/10/31 01:19 ID:Xu5POSu5
選挙に忙しいみたいだね。
823 ： ：03/10/31 17:03 ID:PwwM+mok
柳沢
平野 中田 山卓
遠藤 稲本
三浦 山田
松田 中澤
楢崎
平野 中田 山卓
遠藤 稲本
三浦 山田
松田 中澤
楢崎
824 ： ：03/10/31 17:35 ID:hurZYWSk
ラウール1トップができるんだから柳沢１トップもでくる！
825 ：_：03/10/31 19:55 ID:LeKZY8IZ
日本はブラジルのような選手の宝庫ではないし、いまやブラジルだって
戦術・組織力なくして勝利することは不可能に近い。
人材に劣る日本がチーム力で戦わずして明るい未来が開けようもない。by山田貴史
要するに日本人の個の力なんて世界相手に通用しっこないってことだろ。
監督はよ代えろ
戦術・組織力なくして勝利することは不可能に近い。
人材に劣る日本がチーム力で戦わずして明るい未来が開けようもない。by山田貴史
要するに日本人の個の力なんて世界相手に通用しっこないってことだろ。
監督はよ代えろ
826 ： ：03/10/31 20:01 ID:h1SAU+m7
欧州組が帰ってこないと、ジーコはすねるのだろうか
827 ：_：03/10/31 20:16 ID:9pB05CFr
だから稲本はFWだっ！
828 ： ：03/11/01 08:39 ID:IiHPuBOl
柳沢１トップ → ３トップに非常に近い感じになると思う。
ＭＦの人材次第だと思うけど、小野、中村ではやっぱり不向きよね。
ＭＦの人材次第だと思うけど、小野、中村ではやっぱり不向きよね。
829 ： ：03/11/01 19:17 ID:iiSSxGLt
>>823の布陣をウイイレで試したら柳沢と中田と山卓が点取りまくってくれた。
830 ： ：03/11/01 20:33 ID:s5s+mdOj
小野と中村は技術があるだけで使えない選手だよ
どのポジションでも不適格。
どのポジションでも不適格。
831 ： ：03/11/01 23:00 ID:dvI8wOQu
こういう馬鹿が戸田信者だったりするんだろうなあ
832 ： ◆QxRuU77r6k ：03/11/02 00:21 ID:dG5lvDvx
833 ：。：03/11/02 01:00 ID:zzwNq1jV
>>825
マスメディアの意見に左右され
自己表現に乏しい
サッカーの戦術個人技もしくは、観客のサポート
選手は９０分＋アルファーリミットで絶え間なく、コンディションニング
サッカーを知らないにもほどがあるな
マスメディアの意見に左右され
自己表現に乏しい
サッカーの戦術個人技もしくは、観客のサポート
選手は９０分＋アルファーリミットで絶え間なく、コンディションニング
サッカーを知らないにもほどがあるな
834 ：。：03/11/02 01:06 ID:zzwNq1jV
絶え間なく流れてる、
試合の中でベストも、ミスも
国家の威信に関わるBIG GAMEなら尚更サポートもコンディショニング
日本は‘０６W杯いく
それが全て
試合の中でベストも、ミスも
国家の威信に関わるBIG GAMEなら尚更サポートもコンディショニング
日本は‘０６W杯いく
それが全て
835 ：。：03/11/02 01:13 ID:zzwNq1jV
‘０６W杯日本は一次予選突破以上の戦跡残す、ジーコで
旬の選手を戦術変えてまでも残す理論ブラジル的は正解
元々トータルフットも、南米に勝つためのみ
常に最強のブラジルに任せるべき
旬の選手を戦術変えてまでも残す理論ブラジル的は正解
元々トータルフットも、南米に勝つためのみ
常に最強のブラジルに任せるべき
836 ： ：03/11/02 01:21 ID:aTMk0R5G
俺は今の日本代表の覚醒を待つよ。
サイドバックには梃入れして欲しいけど。
サイドバックには梃入れして欲しいけど。
837 ：。：03/11/02 01:31 ID:zzwNq1jV
サイドバックには戦術浸透しないとな
まずサントス上がったら戻ってこない、とにかく目立とうとする
ブラジルの悪いとこの反面教師
セレソン永久欠番にしても良い
ロベカルだって守備意識高いだろ。
中盤でこぼれ玉強烈なシュート打ったほうがいい選手までも
低い位置で使うそれがブラジル戦術
まずサントス上がったら戻ってこない、とにかく目立とうとする
ブラジルの悪いとこの反面教師
セレソン永久欠番にしても良い
ロベカルだって守備意識高いだろ。
中盤でこぼれ玉強烈なシュート打ったほうがいい選手までも
低い位置で使うそれがブラジル戦術
838 ：。：03/11/02 01:33 ID:zzwNq1jV
だが、エメの方が
しっくりくる
そこがブラジルだな
そこで日本戦術だな議論の余地がありだな
しっくりくる
そこがブラジルだな
そこで日本戦術だな議論の余地がありだな
839 ：_：03/11/02 02:27 ID:v3G4okAA
お前文章下手糞すぎ。表現がユニークすぎて言いたいことが的確に伝わらない。
自己満足。
自己満足。
840 ： ：03/11/02 02:41 ID:y0s4GbiQ
今のチームで洗練されるのを歯がゆく見守るしかないね
とりあえず、サントスのところを三浦に替えてくれればイイよ
とりあえず、サントスのところを三浦に替えてくれればイイよ
841 ： ：03/11/02 02:47 ID:v5IQ64V4
おれはサントス→三浦で
Ｊリーグで活躍してるＭＦも積極的に使ってくれたら満足かな。
毎試合９０分間プレーするには海外組もきついと思うし、
山卓とか石川とか見たいし
Ｊリーグで活躍してるＭＦも積極的に使ってくれたら満足かな。
毎試合９０分間プレーするには海外組もきついと思うし、
山卓とか石川とか見たいし
842 ： ：03/11/02 10:10 ID:5Xz29ata
＞どうせ小笠原のファンだよ。
＞いつまでたっても中村や中田以上の存在になれないからね。
＞そのヲタは中田憎しなんだろ。
Yahoo!の中田いるいらないという所最高に面白い。
小笠原オタや、本山オタや、藤田オタ、(時々小野オタも)が
タッグを組んで中田叩きに奔走してるw
ここで時々中田をこき下ろしてるのがあいつらなの間違いない。
＞いつまでたっても中村や中田以上の存在になれないからね。
＞そのヲタは中田憎しなんだろ。
Yahoo!の中田いるいらないという所最高に面白い。
小笠原オタや、本山オタや、藤田オタ、(時々小野オタも)が
タッグを組んで中田叩きに奔走してるw
ここで時々中田をこき下ろしてるのがあいつらなの間違いない。
843 ： ：03/11/02 11:59 ID:TBp9AdqY
代表を応援する為なら、特定の選手叩きをするのではなく、全選手の応援を
すればいいのにね。その方がチーム全体の底上げになるし。
現代表のレギュラで、○○の代わりに△△を使ったほうがバランスが良いとか思って
意見することはあるが、その度に「△△工作員」「△△信者」「アンチ○○」と認定されるのが
うざくてしょうが無いんだが。もちろんスルーするけど。
この手の意見をするのは、ある選手のファンによく見られる傾向なんだが、それによって
アンチを増殖させる要因になってることに気づかないものなのかな・・・
すればいいのにね。その方がチーム全体の底上げになるし。
現代表のレギュラで、○○の代わりに△△を使ったほうがバランスが良いとか思って
意見することはあるが、その度に「△△工作員」「△△信者」「アンチ○○」と認定されるのが
うざくてしょうが無いんだが。もちろんスルーするけど。
この手の意見をするのは、ある選手のファンによく見られる傾向なんだが、それによって
アンチを増殖させる要因になってることに気づかないものなのかな・・・
自分が同じことをしていることに気が付かない馬鹿ハケーン
845 ： ◆QxRuU77r6k ：03/11/02 12:28 ID:/OPu8n/R
馬鹿だから気がつかないのであって。
846 ： ：03/11/02 12:30 ID:koDRwJhR
>>843
きちんと理由を付け加えれば安易に叩かれることはないだろ
きちんと理由を付け加えれば安易に叩かれることはないだろ
847 ： ：03/11/02 12:33 ID:BDdHW8xz
マンコ
848 ： ：03/11/02 13:03 ID:dr7nvqem
ｸﾞﾗｳ ｴﾒﾙｿﾝ
（柳) （高原）
中村 中田
小野 稲本
ｱﾚｯｸｽ 中田浩 福西 石川
曽我端
（柳) （高原）
中村 中田
小野 稲本
ｱﾚｯｸｽ 中田浩 福西 石川
曽我端
849 ： ：03/11/02 13:15 ID:pWzphpU3
久保 田中
小野 中村 中田
新井場 稲本 矢野マイク
田中 松田
楢崎
いま最もファンキーなラインナップ
小野 中村 中田
新井場 稲本 矢野マイク
田中 松田
楢崎
いま最もファンキーなラインナップ
850 ： ：03/11/02 13:22 ID:glSxYv5L
諸々のしがらみで黄金の厨盤を捨てられぬのなら、
三都主を外すしかなかろう。
両SBは防御重視で、
CBのどちらかがフォアリベロ気味にボランチをサポート。
三都主を外すしかなかろう。
両SBは防御重視で、
CBのどちらかがフォアリベロ気味にボランチをサポート。
851 ： ：03/11/02 15:07 ID:aTMk0R5G
852 ： ：03/11/02 15:09 ID:1wZrRu/J
>>844-846の意見は普通に正しいと思うけど。
853 ： ：03/11/02 16:34 ID:sGcEJ053
うむ。
自分が信者とレッテル貼りしてることに
もしかして気がついてないのだろうか（；´Д｀）
自分が信者とレッテル貼りしてることに
もしかして気がついてないのだろうか（；´Д｀）
854 ： ：03/11/02 17:26 ID:Kaqyv1xX
柳 高原
中村 中田
小野 稲本
三浦 加地
宮本中澤
楢崎
これが現日本代表最強フォーメーション
中村 中田
小野 稲本
三浦 加地
宮本中澤
楢崎
これが現日本代表最強フォーメーション
855 ： ：03/11/02 19:34 ID:E6pBL55X
小野はいらん
856 ： ：03/11/02 19:39 ID:1nXFHmXb
茸はいらく
857 ： ：03/11/02 22:21 ID:u7Qz7aVG
稲本はぶーたん
858 ： ：03/11/02 23:29 ID:PbFom4AH
中田はとるくめにすたん
859 ：_：03/11/03 00:08 ID:639u5KtZ
ニワカなので質問です。
ＭＦが裏から飛び出すプレーをするためにＦＷに求められる動きとはどんなことですか？
ＭＦが裏から飛び出すプレーをするためにＦＷに求められる動きとはどんなことですか？
860 ： ：03/11/03 00:15 ID:2BJEAwxa
相手ＤＦを引っ張ってのスペース作り
861 ： ：03/11/03 00:21 ID:C2zBBQHC
ぽすと
862 ： ：03/11/03 00:24 ID:G9PLTmIH
カメルーン戦は何時だっけ？
863 ： ：03/11/03 01:18 ID:xXserhTD
柳沢 高原
小野
中村 中田
稲本
戸田 中澤 坪井 山田
楢崎
現状最強の布陣
小野
中村 中田
稲本
戸田 中澤 坪井 山田
楢崎
現状最強の布陣
864 ： ：03/11/03 08:42 ID:l6JJDJoa
最近の報道によると、ＯＭＦの中田・中村がボランチで、ボランチの小野・稲本が、
攻撃的ＭＦで使われるような感じになってきた。
代表でも、ＯＭＦで小野・稲本を試してみたら。
攻撃的ＭＦで使われるような感じになってきた。
代表でも、ＯＭＦで小野・稲本を試してみたら。
865 ： ：03/11/03 09:05 ID:rwRk7yE/
小野がOMFやると奥の時と似たような感じがするな。
消えぎみで、たまにいいパスはするけど全体的につぶされがちで効果的な起点になれないような。
レベルは違うが、韓国戦で攻撃のパスセンスがあるサントスをOMFに起用したらどうかということだったが散々だったな。
消えぎみで、たまにいいパスはするけど全体的につぶされがちで効果的な起点になれないような。
レベルは違うが、韓国戦で攻撃のパスセンスがあるサントスをOMFに起用したらどうかということだったが散々だったな。
楢崎は点取られすぎ・・。Jdehahisann
下田がいいだろ。。。
下田がいいだろ。。。
867 ： ：03/11/03 09:07 ID:nKzlQvH3
868 ： ：03/11/03 09:14 ID:8vxx2we8
869 ： ：03/11/03 09:15 ID:rwRk7yE/
>>867
最近チームでポジションあがったみたいだね。
問題は相手だろうな。下位チームでうまくいってもあまり参考にならない。
韓国やセネガル位のプレッシャー受けてどれくらいやれるか。PSV、アヤックス戦あたりは注目してみる。
最近チームでポジションあがったみたいだね。
問題は相手だろうな。下位チームでうまくいってもあまり参考にならない。
韓国やセネガル位のプレッシャー受けてどれくらいやれるか。PSV、アヤックス戦あたりは注目してみる。
870 ：。：03/11/03 10:03 ID:j25c/YNe
2006年に32才になる山卓や三浦淳、
31才になる森岡、山田暢あたりが
生き残るのかも考慮する必要があるかと。
31才になる森岡、山田暢あたりが
生き残るのかも考慮する必要があるかと。
871 ： ：03/11/03 10:13 ID:C2zBBQHC
>>870
普通にまだピークですが。31～32.。
普通にまだピークですが。31～32.。
872 ： ：03/11/03 10:20 ID:hRcXth2w
873 ：。：03/11/03 10:24 ID:j25c/YNe
>>871
ﾋﾟｰｸではないでしょ。
中山のような選手を基準に考える事はできないよ。
もちろん31～32で代表に残る事は十分ありえるんだが、残らない選手だって普通にいる。
Ｗ杯を基準に例えると、94Ｗ杯時の都並、吉田、松永、勝矢、風間、佐々木、etc
98Ｗ杯時の福田、堀池、長谷川、三浦泰、前田、小島etc
02Ｗ杯時の山口、本田、秋田、沢登、小村、呂比須etc
むしろ残る方が少ない。
ﾋﾟｰｸではないでしょ。
中山のような選手を基準に考える事はできないよ。
もちろん31～32で代表に残る事は十分ありえるんだが、残らない選手だって普通にいる。
Ｗ杯を基準に例えると、94Ｗ杯時の都並、吉田、松永、勝矢、風間、佐々木、etc
98Ｗ杯時の福田、堀池、長谷川、三浦泰、前田、小島etc
02Ｗ杯時の山口、本田、秋田、沢登、小村、呂比須etc
むしろ残る方が少ない。
874 ： ：03/11/03 10:28 ID:C2zBBQHC
875 ：。：03/11/03 10:30 ID:j25c/YNe
平均的には
19～22・・予備軍
23～24・・代表に定着し始め
25～26・・ﾒﾝﾊﾞｰの多くを占めるﾋﾟｰｸ期
27～28・・実質円熟期
29～32・・ﾍﾞﾃﾗﾝ
33～・・・大半は引退
19～22・・予備軍
23～24・・代表に定着し始め
25～26・・ﾒﾝﾊﾞｰの多くを占めるﾋﾟｰｸ期
27～28・・実質円熟期
29～32・・ﾍﾞﾃﾗﾝ
33～・・・大半は引退
876 ：。：03/11/03 10:42 ID:j25c/YNe
要するに今いまの代表を考えるならば別として、
2006年の代表を前提として考えるならば、
99ﾜｰﾙﾄﾞﾕｰｽ組で既に代表に定着している選手は、2006年にも当然ﾒﾝﾊﾞｰ入りするものとして話を進めるべきだと思う。
可能性はきわめて高い(25～26才になるため）。
小野、稲本、高原、曽我端、遠藤、の五人はほぼ確実。
中田浩、小笠原、市川、加地も調子次第でほぼ濃厚。
またこの世代またはそれ以下からは、これから代表に定着する選手がまだ現れる可能性が高い。
2006年の代表を前提として考えるならば、
99ﾜｰﾙﾄﾞﾕｰｽ組で既に代表に定着している選手は、2006年にも当然ﾒﾝﾊﾞｰ入りするものとして話を進めるべきだと思う。
可能性はきわめて高い(25～26才になるため）。
小野、稲本、高原、曽我端、遠藤、の五人はほぼ確実。
中田浩、小笠原、市川、加地も調子次第でほぼ濃厚。
またこの世代またはそれ以下からは、これから代表に定着する選手がまだ現れる可能性が高い。
877 ： ：03/11/03 10:47 ID:C2zBBQHC
ジダン、フィーゴが今31。
高原 柳沢
中村 小野
中田 稲本
三都主 山田
中澤 坪井
楢崎
中村 小野
中田 稲本
三都主 山田
中澤 坪井
楢崎
879 ：。：03/11/03 10:53 ID:j25c/YNe
整理すると、
ｱﾄﾗﾝﾀ組→ﾍﾞﾃﾗﾝ（約2割）4～5名
ｼﾄﾞﾆｰ組／97ﾕｰｽ→円熟期（約3割）6～7名
ｼﾄﾞﾆｰ組／99ﾕｰｽ→中堅（約3.5割）7～8名
ｱﾃﾈ組→若手（約1.5割）3～4名
と予想される。
ｱﾄﾗﾝﾀ組→ﾍﾞﾃﾗﾝ（約2割）4～5名
ｼﾄﾞﾆｰ組／97ﾕｰｽ→円熟期（約3割）6～7名
ｼﾄﾞﾆｰ組／99ﾕｰｽ→中堅（約3.5割）7～8名
ｱﾃﾈ組→若手（約1.5割）3～4名
と予想される。
880 ： ：03/11/03 10:53 ID:pMvOkODD
881 ：、：03/11/03 10:55 ID:j25c/YNe
アトランタ組→２割
シドニー組→６割
アテネ組→２割
の可能性もある。
シドニー組→６割
アテネ組→２割
の可能性もある。
882 ：、：03/11/03 10:55 ID:j25c/YNe
アトランタ組→２割
シドニー組→６割
アテネ組→２割
の可能性もある。
シドニー組→６割
アテネ組→２割
の可能性もある。
883 ：。：03/11/03 11:05 ID:j25c/YNe
アトランタ組（ベテラン）とアテネ組（若手）からは、
合わせて９名ほどしか最終枠には残らないと考えるのが妥当である。
現時点での候補
【ｱﾄﾗﾝﾀ組】
楢崎、川口、森岡、山田暢、山田卓、三浦淳、奥、鈴木、久保、土肥、福西、服部、下田
【アテネ組】
阿部、大久保、田中、茂庭、石川、松井、那須、etc
今挙げた中だけでも、
半分はほぼ確実に落選すると考えるべき。
合わせて９名ほどしか最終枠には残らないと考えるのが妥当である。
現時点での候補
【ｱﾄﾗﾝﾀ組】
楢崎、川口、森岡、山田暢、山田卓、三浦淳、奥、鈴木、久保、土肥、福西、服部、下田
【アテネ組】
阿部、大久保、田中、茂庭、石川、松井、那須、etc
今挙げた中だけでも、
半分はほぼ確実に落選すると考えるべき。
884 ： ：03/11/03 11:05 ID:hRcXth2w
885 ：。：03/11/03 11:10 ID:j25c/YNe
886 ： ：03/11/03 11:12 ID:C2zBBQHC
日本の場合には年齢に関係なくシドニー世代を中心として
それ以前には技術的・戦術的・経験（世界）的格差、
それ以降には経験的格差が存在する。
シドニー世代が円熟期に入ったとしても、簡単に若い世代が
食い込むことは予想しずらい。
それ以前には技術的・戦術的・経験（世界）的格差、
それ以降には経験的格差が存在する。
シドニー世代が円熟期に入ったとしても、簡単に若い世代が
食い込むことは予想しずらい。
887 ： ：03/11/03 11:14 ID:nqzZyd5a
将来アテネ組中心のA代表になったら、何か怖い
888 ：。：03/11/03 11:18 ID:j25c/YNe
アテネ組中心のﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟは2010年。
2006年よりは戦力は落ちるだろうね。
2006年よりは戦力は落ちるだろうね。
889 ： ：03/11/03 11:23 ID:C14PUoqY
2010年は中田（33）柳沢（33）中村（32）
ありえなくもないな。
ありえなくもないな。
890 ：。：03/11/03 11:41 ID:j25c/YNe
ここで2006年の戦力を考える際に、
ﾎﾟｲﾝﾄとなる99ﾜｰﾙﾄﾞﾕｰｽ組（79～80年生まれ）からは寛容に、候補を多めに設定して考えてみる。
【GK】
曽ｹ端、南、榎本、櫛野
【DF】
坪井、加地、市川、新井場、手島、辻本、石川竜、金古、
【MF】
小野、稲本、小笠原、中田浩、本山、遠藤、村井、西、河村、酒井、羽生、平川、二川、大黒、平松、鶴見、
【FW】
高原、永井、阿部吉、播戸、
現時点で不調または代表に戦力外でも、
2006年までに化ける可能性が一番高いのはこの世代。
ﾎﾟｲﾝﾄとなる99ﾜｰﾙﾄﾞﾕｰｽ組（79～80年生まれ）からは寛容に、候補を多めに設定して考えてみる。
【GK】
曽ｹ端、南、榎本、櫛野
【DF】
坪井、加地、市川、新井場、手島、辻本、石川竜、金古、
【MF】
小野、稲本、小笠原、中田浩、本山、遠藤、村井、西、河村、酒井、羽生、平川、二川、大黒、平松、鶴見、
【FW】
高原、永井、阿部吉、播戸、
現時点で不調または代表に戦力外でも、
2006年までに化ける可能性が一番高いのはこの世代。
891 ： ：03/11/03 11:45 ID:cXfwjDLp
892 ： ：03/11/03 12:12 ID:Ho9OncqK
なかなかマメな人だとは思うけども、思いっきりスレ違いだね。
893 ： ：03/11/03 12:13 ID:+g5kPku8
そーだなーすごいな
FW以外。
FW以外。
895 ： ：03/11/03 13:09 ID:C2zBBQHC
>>894
いっこうに、そこから進まないけどな。
いっこうに、そこから進まないけどな。
896 ： ：03/11/03 13:47 ID:Te2FdG49
システムが先だよな。
人選は後でいいよ。>>890みたいに世代に拘泥しなければそれでいいんだろ
人選は後でいいよ。>>890みたいに世代に拘泥しなければそれでいいんだろ
897 ： ：03/11/03 14:04 ID:npQMm2Ii
小野はこれだけボランチやってまだ守備に課題があるんだから
やはりボランチは向いてないんだろうな。
結局前目で使うには物足りないから後ろで使われてただけで。
それに最近は前で使われてるから守備力向上は望めなくなりつつあるしね。
まあ、中村もクラブだと、前で使うには得点力不足、中盤で使うには守備力不足、
と似たような感じだけど。
やはりボランチは向いてないんだろうな。
結局前目で使うには物足りないから後ろで使われてただけで。
それに最近は前で使われてるから守備力向上は望めなくなりつつあるしね。
まあ、中村もクラブだと、前で使うには得点力不足、中盤で使うには守備力不足、
と似たような感じだけど。
898 ： ：03/11/03 14:09 ID:yswKpBDq
>>896
監督がジーコという事を忘れてないか？
監督がジーコという事を忘れてないか？
899 ： ：03/11/03 15:05 ID:uV5Qx23E
ＦＷがいない、ＤＦが不安なのだから
求めるシステムは５－４－１となる
求めるシステムは５－４－１となる
900 ： ：03/11/03 15:31 ID:Gnwtx9TU
田中達也は隠し玉に取って置きたいね。大久保に
世間の注目を逝かせといて。
小笠原はハジ並のキレっぷりだなｗもう代表呼ばなくて良いよ・・・
世間の注目を逝かせといて。
小笠原はハジ並のキレっぷりだなｗもう代表呼ばなくて良いよ・・・
901 ： ：03/11/03 15:39 ID:LnAC1NtE
小笠原はあのポジションなのにレッドカードもらいすぎ。
守備が上手いっていう触れ込みだけどあれだけレッドもらって
守備が上手いもないような。ただ荒いだけ。
中田みたいなカードもらわない守備しろ。
守備が上手いっていう触れ込みだけどあれだけレッドもらって
守備が上手いもないような。ただ荒いだけ。
中田みたいなカードもらわない守備しろ。
902 ： ：03/11/03 16:33 ID:OT8E0meA
903 ： ：03/11/03 17:56 ID:Te2FdG49
小笠原はキレ易い野郎なんだよ。はっきり言えばＤＱＮだ。
普通の状態ではかなり上手く守備している。無闇に削ってはいない。
だが、ゲームの行きがかりで簡単に切れてカード確実なプレーをやらかすんだ。
現在の秋田のように落ち着いてプレーできるように成長して欲しいもんだよ。
普通の状態ではかなり上手く守備している。無闇に削ってはいない。
だが、ゲームの行きがかりで簡単に切れてカード確実なプレーをやらかすんだ。
現在の秋田のように落ち着いてプレーできるように成長して欲しいもんだよ。
904 ： ：03/11/04 04:33 ID:JQidSfCP
小笠原また切れてたな。
905 ： ：03/11/04 08:02 ID:hVmTscVM
でも1枚目のカードはおかしいよ。
906 ： ：03/11/04 11:27 ID:m54CfDCa
一枚目のカードは非常に安直な審判のミスだったな。
それはともかく小笠原の入るべきポジションには他以上に冷静さと緻密さが要求
されるんだから、オトナのプレーヤーになって欲しい。娘二人も居るんだしｗ
それはともかく小笠原の入るべきポジションには他以上に冷静さと緻密さが要求
されるんだから、オトナのプレーヤーになって欲しい。娘二人も居るんだしｗ
907 ： ：03/11/04 12:08 ID:LN0jyIvw
昨日は本山いなかったな。
あいつのプレー楽しみにしてたのに。
あいつのプレー楽しみにしてたのに。
908 ： ：03/11/04 12:10 ID:2zZIf+W3
本山怪我してることも知りませんか？ここの住人はｗ
909 ： ：03/11/04 12:19 ID:aRVxuH/i
サッカー：戸田、トットナム退団濃厚 11月4日09:32
910 ： ：03/11/04 12:42 ID:sRN4ImD9
>>908
怪我じゃなくて脱腸。
怪我じゃなくて脱腸。
911 ： ：03/11/04 13:29 ID:cf0/TSB2
>>908
勝手に括るなｗ
勝手に括るなｗ
912 ： ：03/11/04 14:36 ID:9+C5bF26
Yahooのhhhから始まる本山信者痛々しい
913 ： ：03/11/04 17:48 ID:AOXoLOqZ
エメルソンって22歳だったんだなｗ
914 ：ぶひーん：03/11/04 19:21 ID:GCYthIhR
高原 田中達 こんな感じでいかがでしょう？
中村 小野 ヒデはあえてはずしました
稲本 福西
坂本 坪井 鈴木秀 山田
楢崎
中村 小野 ヒデはあえてはずしました
稲本 福西
坂本 坪井 鈴木秀 山田
楢崎
915 ： ：03/11/04 19:23 ID:3JI2xzPR
だから田中は国内限定だって。
916 ： ：03/11/04 19:34 ID:4vR1BjBm
>>914
あえた理由は？
あえた理由は？
917 ： ：03/11/04 23:23 ID:XWRNuUMq
三都主と闘利王、恵目瑠尊が機能したらニダーさん達の反応がｗ
918 ：。：03/11/04 23:34 ID:6ZYgBNDS
獲眼瑠損はないだろさすがに、
セレソンでユース経験あるしさ
でもそうなったら、柳沢に１０番つけさせて、走り回ってもらおうぜ
スペースがんがん空けて、スルーもしてもらって、サイクロンで敵の目を
かく乱させる。ファソかぶった安置かよ
でもすげぇやくにたちそうなんだ
セレソンでユース経験あるしさ
でもそうなったら、柳沢に１０番つけさせて、走り回ってもらおうぜ
スペースがんがん空けて、スルーもしてもらって、サイクロンで敵の目を
かく乱させる。ファソかぶった安置かよ
でもすげぇやくにたちそうなんだ
919 ： ：03/11/04 23:39 ID:XWRNuUMq
920 ： ：03/11/04 23:40 ID:A/c57OJA
エメルソン
柳沢
小野 中田
遠藤 稲本
三都主 山田
中澤 坪井
楢崎
これどうよ？
最強じゃねえか？
柳沢
小野 中田
遠藤 稲本
三都主 山田
中澤 坪井
楢崎
これどうよ？
最強じゃねえか？
921 ： ：03/11/04 23:41 ID:KE2r0MP/
エメは帰化しても代表にはなれないだろ。
922 ：920：03/11/04 23:44 ID:A/c57OJA
エメルソン
柳沢
小野 中田
遠藤 稲本
三都主 山田
宮本 中澤
楢崎
やっぱ、こっちのほうがいいか
柳沢
小野 中田
遠藤 稲本
三都主 山田
宮本 中澤
楢崎
やっぱ、こっちのほうがいいか
923 ： ：03/11/04 23:45 ID:UbcSbpin
>>920
史上最強
史上最強
924 ： ：03/11/04 23:45 ID:A/c57OJA
エメルソン
柳沢
小野 中田
遠藤 稲本
三都主 山田
宮本 中澤
楢崎
柳沢
小野 中田
遠藤 稲本
三都主 山田
宮本 中澤
楢崎
925 ： ：03/11/04 23:45 ID:A/c57OJA
何回もゴメンよ
926 ： ：03/11/04 23:46 ID:pen/hHc9
高原をエメルソンにするだけで最強布陣の匂いがしてくるな。
高原ボケ早く成長しろや
高原ボケ早く成長しろや
927 ：。：03/11/05 00:00 ID:MnObv5V2
前日本代表監督
フランス人お肉屋の３男の話。
カタールA代表戦後
「一年前まで日本が勝つことばかり考えていたんだ。だから今日も
悪い気はしていない」
オレはあいつがやっているサッカーが面白くなかった。理解も出来な
い未だにビデオ見ても監督の意図が読めない、
最終的に選手の意思疎通が熟成してホームゲームで結果残したのが全
てあいつがそこまで考えていたとは到底思えない。
あの戦術で戦えたのは、ユース時代からやっていた選手で柔軟に聞き
流すことが出来た奴らだな。
そろそろ誰かのレールに乗ってありがたがるのはやめないと。
ジーコサッカーは考えるサッカーだその方が理解が早い。
選手人選をきちっとし、その上の戦術。誰かの真似事では先に進めな
いんじゃないのか。
フランス人お肉屋の３男の話。
カタールA代表戦後
「一年前まで日本が勝つことばかり考えていたんだ。だから今日も
悪い気はしていない」
オレはあいつがやっているサッカーが面白くなかった。理解も出来な
い未だにビデオ見ても監督の意図が読めない、
最終的に選手の意思疎通が熟成してホームゲームで結果残したのが全
てあいつがそこまで考えていたとは到底思えない。
あの戦術で戦えたのは、ユース時代からやっていた選手で柔軟に聞き
流すことが出来た奴らだな。
そろそろ誰かのレールに乗ってありがたがるのはやめないと。
ジーコサッカーは考えるサッカーだその方が理解が早い。
選手人選をきちっとし、その上の戦術。誰かの真似事では先に進めな
いんじゃないのか。
928 ： ：03/11/05 00:07 ID:STpoVFcv
かといってコンバートされて混乱してる選手に基礎すら教えないのは
どうかと。
どうかと。
929 ： ：03/11/05 00:15 ID:p6+es/HH
サントスが混乱してるという話は聞かないな。
930 ： ：03/11/05 00:18 ID:VC37ntCb
>>928が混乱してるんだろ。
931 ： ：03/11/05 00:18 ID:Lwuw3O0n
未だにサントスSBにしてる香具師はネタだろ。
932 ： ：03/11/05 00:19 ID:STpoVFcv
サントスが機能してるのか。
933 ： ：03/11/05 00:30 ID:VZEiqAJ3
つーか遠藤入れてる香具師は目がおかしいのか？
934 ： ：03/11/05 01:20 ID:3TzsVxDA
>>919
カフェで拾った、ユースの代表戦出てるぞエメルソン。
Ｍ-->エメルソンは帰化しても代表にはなれない
2003:11:04:12:38:11
http://www.conmebol.com/scripts/runisa.dll?
s7:GL1::71185+1052+1999+101BRA
↑Ｕ-２０南米選手権で背番号１９で９試合中８試合に途中出場、１得点。
よって帰化しても日本代表にはなれない。
（下の試合のリンクを参照。ちなみに９番はグラウw）
カフェで拾った、ユースの代表戦出てるぞエメルソン。
Ｍ-->エメルソンは帰化しても代表にはなれない
2003:11:04:12:38:11
http://www.conmebol.com/scripts/runisa.dll?
s7:GL1::71185+1052+1999+101BRA
↑Ｕ-２０南米選手権で背番号１９で９試合中８試合に途中出場、１得点。
よって帰化しても日本代表にはなれない。
（下の試合のリンクを参照。ちなみに９番はグラウw）
935 ： ：03/11/05 01:22 ID:3TzsVxDA
936 ： ：03/11/05 01:25 ID:aK+XmdlA
まだ良く調べていないから迂闊な事は言えんが
南米選手権はFIFA主催の大会じゃないから
抵触しないんじゃないの？
南米選手権はFIFA主催の大会じゃないから
抵触しないんじゃないの？
937 ： ：03/11/05 01:33 ID:STpoVFcv
938 ： ：03/11/05 01:36 ID:STpoVFcv
まあ、真剣な話ならFIFAなり協会なりで調べるでしょう。
俺としてはエメの日本語力の方がネックだと思うｗ
漢字とかあるし。
俺としてはエメの日本語力の方がネックだと思うｗ
漢字とかあるし。
939 ： ：03/11/05 01:38 ID:3TzsVxDA
>>936
ワールドユースには呼ばれてないから、その可能性はあるかも･･･。
しかし飛び級で選ばれてるのな、ブラジル時代からモノが違ったんだな。
ただ、今のところ本人に帰化の意思が無いから棚上げにすべき。
ペレからブラジル五輪代表に推薦するようなこと言われてるみたいだし、
どのインタビューにも「夢はセレソン」と答えてるから。
スポ新は「セレソン」をわざと曲解して煽ってると思われ。
ワールドユースには呼ばれてないから、その可能性はあるかも･･･。
しかし飛び級で選ばれてるのな、ブラジル時代からモノが違ったんだな。
ただ、今のところ本人に帰化の意思が無いから棚上げにすべき。
ペレからブラジル五輪代表に推薦するようなこと言われてるみたいだし、
どのインタビューにも「夢はセレソン」と答えてるから。
スポ新は「セレソン」をわざと曲解して煽ってると思われ。
940 ： ：03/11/05 01:41 ID:STpoVFcv
アモローゾを思い出すなあ。
アモローゾが帰化してて、サントス、トーリオ、エメルソンがスタメン・・
なんかなあｗ別に良いけどｗ
アモローゾが帰化してて、サントス、トーリオ、エメルソンがスタメン・・
なんかなあｗ別に良いけどｗ
941 ： ：03/11/05 10:46 ID:T/vRX4me
てか、日本に来てまだ2～3年だろ？
そんな香具師がいきなり帰化なんか出来ないと思うが・・・
そんな香具師がいきなり帰化なんか出来ないと思うが・・・
942 ： ：03/11/05 12:59 ID:xldSuZX2
ジーコはトルシエと比較したら、禿げしく連盟サイドの言いなりなんだよ。
選手起用で変な奴を先発起用したり、東アジアに欧州組を呼ぼうとしたり
するのはジーコ自身の希望というより、連盟や所属チームサイドの要求や
東アジアの興行元やスポンサーの要求なんだろうよ。
それにことごとく反発したトルシエは一時引きづり降ろされそうになってたよな。
ジーコがヘボ監督かどうかは今のところ分からん。でもいざとなったら、
守り逃げ作戦の巧いセレーゾでもコーチに入れればなんとかなるんじゃないか。
選手起用で変な奴を先発起用したり、東アジアに欧州組を呼ぼうとしたり
するのはジーコ自身の希望というより、連盟や所属チームサイドの要求や
東アジアの興行元やスポンサーの要求なんだろうよ。
それにことごとく反発したトルシエは一時引きづり降ろされそうになってたよな。
ジーコがヘボ監督かどうかは今のところ分からん。でもいざとなったら、
守り逃げ作戦の巧いセレーゾでもコーチに入れればなんとかなるんじゃないか。
943 ： ：03/11/05 13:08 ID:sI4tozjN
連盟？FIFAか？
944 ： ：03/11/05 13:21 ID:H6cR/5Ce
>>942
妄想頑張れ
妄想頑張れ
945 ：桜×バルサ＠関東在住：03/11/06 17:03 ID:2U5RtOzG
とりあえずエメの話はいいだろ。それより田中。
問題はまずジーコがいれるかどうか、次に使うかどうか。
で、最後に活躍できるかどうかだけど、先の２つをクリアしたと仮定しても
大久保と田中に大きな差はないと思う俺からすると微妙なんだよな。
代表と浦和じゃやってることが違うし。
問題はまずジーコがいれるかどうか、次に使うかどうか。
で、最後に活躍できるかどうかだけど、先の２つをクリアしたと仮定しても
大久保と田中に大きな差はないと思う俺からすると微妙なんだよな。
代表と浦和じゃやってることが違うし。
946 ： ：03/11/06 17:06 ID:FCoV1YtC
代表と同じことやってるクラブなんてあるか？
947 ：桜×バルサ＠関東在住 ：03/11/06 17:24 ID:2U5RtOzG
同じことっつーか一応ポゼッション重視だといくつかあるだろ。
前２人の動きでスペース作るのが浦和で代表は全体の連動で
スペース作ってくかんじ。縦の早さが違う。
前２人の動きでスペース作るのが浦和で代表は全体の連動で
スペース作ってくかんじ。縦の早さが違う。
先日川渕がＷ杯予選より五輪予選を優先といってたから
当面は田中・大久保ともいらんだろう。年明けのキャンプもＷ杯予選も
出れないんだし。五輪が一段落した後、おそらく返品されているであろう
海外組ＦＷたちとＪの中で比較して、それでも結果を出していれば
そこで呼べば良いと思うよ
当面は田中・大久保ともいらんだろう。年明けのキャンプもＷ杯予選も
出れないんだし。五輪が一段落した後、おそらく返品されているであろう
海外組ＦＷたちとＪの中で比較して、それでも結果を出していれば
そこで呼べば良いと思うよ
949 ：桜×バルサ＠関東在住 ：03/11/06 17:51 ID:2U5RtOzG
何か変だ。浦和の場合前の役割がはっきりしてる。（特にエメ・田中の時）
後は山瀬が絡むぐらい。ただ今の代表はよく分かない。高原、鈴木、大久保、柳沢
タイプの違うＦＷを毎試合の様に入れ替えてＦＷ・ＭＦ合わせて前４～６人っていうのが
俺の代表のイメージ。田中はディフェンスもするけどやはり純粋なトップだと思う。
>>948
そうなんだ。結果ていっても微妙だし、田中も大変だな。
後は山瀬が絡むぐらい。ただ今の代表はよく分かない。高原、鈴木、大久保、柳沢
タイプの違うＦＷを毎試合の様に入れ替えてＦＷ・ＭＦ合わせて前４～６人っていうのが
俺の代表のイメージ。田中はディフェンスもするけどやはり純粋なトップだと思う。
>>948
そうなんだ。結果ていっても微妙だし、田中も大変だな。
951 ：。：03/11/06 19:19 ID:yD0w1xnH
先に煽るわけではないが、大久保は、彼のキャリアの頂点が今なんじゃない
かと思ってる。つまり成長の余地がない、少なくともこのままでは
今までのA代表戦見ていると、なぜ良いボールが回ってこないと態度を荒げ
ているようじゃね、自身のプレーと削りあいの中でやるのは難しいだろう
チームにとって献身的なフリーランもみられない。
彼の性格形成もまた問題が多々ある、高校サッカーで優勝、ユース選抜
JクラブのC大阪入り、J２からJ1に得点王として昇格。A代表招集
今遠征にも釜本団長がマンツーマンで指導、度々川渕も彼に言及している
フィジカル的にも頂点を迎えて落ちるだけだと考える
かと思ってる。つまり成長の余地がない、少なくともこのままでは
今までのA代表戦見ていると、なぜ良いボールが回ってこないと態度を荒げ
ているようじゃね、自身のプレーと削りあいの中でやるのは難しいだろう
チームにとって献身的なフリーランもみられない。
彼の性格形成もまた問題が多々ある、高校サッカーで優勝、ユース選抜
JクラブのC大阪入り、J２からJ1に得点王として昇格。A代表招集
今遠征にも釜本団長がマンツーマンで指導、度々川渕も彼に言及している
フィジカル的にも頂点を迎えて落ちるだけだと考える
952 ： ：03/11/06 21:52 ID:LMadySy2
大久保ってモリシ的な２列目のがいいんじゃね？
FWに固定しておくとイマイチ持ち味が出ないんじゃないかって気も。
守備力がどんだけかってのはしらんけど。
FWに固定しておくとイマイチ持ち味が出ないんじゃないかって気も。
守備力がどんだけかってのはしらんけど。
953 ：桜×バルサ＠関東在住 ：03/11/08 18:20 ID:ugz+/iqW
大久保も結果は出し続けてるんだけどな。
それも今は決して強いとは言えないチームで。
性格も年を考えて成長を期待したいし端から見れば
DQNだがチームメートからどう見られてるかも知りたい。
>>952
２列目はどうなんだろ？俺は高校時代しか見たことないけど
セレッソで駄目だったみたいなレス見たような気がする。
ただ蛸のSBもそうだけど駄目ならどこが駄目だったかを知りたい。
１・２試合駄目だったからとか言うんじゃなくて。
チームが変われば合うかもしれないし。
それも今は決して強いとは言えないチームで。
性格も年を考えて成長を期待したいし端から見れば
DQNだがチームメートからどう見られてるかも知りたい。
>>952
２列目はどうなんだろ？俺は高校時代しか見たことないけど
セレッソで駄目だったみたいなレス見たような気がする。
ただ蛸のSBもそうだけど駄目ならどこが駄目だったかを知りたい。
１・２試合駄目だったからとか言うんじゃなくて。
チームが変われば合うかもしれないし。
954 ： ：03/11/08 18:22 ID:pJj62fEi
大久保、代表で結果出したか？
Ｊでの結果は代表に招集されるきっかけであって、
代表でのパフォーマンスが糞なら叩かれて当たり前。
Ｊでの結果は代表に招集されるきっかけであって、
代表でのパフォーマンスが糞なら叩かれて当たり前。
955 ：桜×バルサ＠関東在住 ：03/11/08 18:38 ID:ugz+/iqW
956 ：。：03/11/08 19:05 ID:WpeqJ19a
957 ：桜×バルサ＠関東在住 ：03/11/08 19:17 ID:9Ad804TB
>>956
確かにいい選手だと思う。
ただ代表で今の浦和みたいなスペースを作れるかが疑問。あと相棒は誰がいいか。
今使うなら山本が「途中から出て流れを変えられる選手」って言ってたらしいけど
Ａ代表でも最初は途中交代で出すべきだと思う。
ドリブルが生きるのもあるし、世間のプレッシャーもかかりにくい。
確かにいい選手だと思う。
ただ代表で今の浦和みたいなスペースを作れるかが疑問。あと相棒は誰がいいか。
今使うなら山本が「途中から出て流れを変えられる選手」って言ってたらしいけど
Ａ代表でも最初は途中交代で出すべきだと思う。
ドリブルが生きるのもあるし、世間のプレッシャーもかかりにくい。
958 ： ：03/11/08 19:36 ID:h7qq/65Y
田中なんて前が詰まってるとなんの役にも立たないだろ。
あんな広大なスペース用意してあるほうが珍しいんだから。
あと持ってから勝負する田中は黄金と合わない。
大久保は足元にもらうタイプでもないから黄金と合うかと思ったら
たんに実力不足だったって感じだけど。
あんな広大なスペース用意してあるほうが珍しいんだから。
あと持ってから勝負する田中は黄金と合わない。
大久保は足元にもらうタイプでもないから黄金と合うかと思ったら
たんに実力不足だったって感じだけど。
959 ： ：03/11/08 19:46 ID:GeVykRh7
まあ、前が詰まってる時はウイング的に使えればいいんだろうけどね。
960 ：。：03/11/08 19:55 ID:WpeqJ19a
0-50m速、でゴールは決まる
m owen も、その一人だろ
m owen も、その一人だろ
961 ： ：03/11/08 20:49 ID:/6C722nY
>>958
小野はダイレクトプレーだから合うよ。
小野はダイレクトプレーだから合うよ。
962 ： ：03/11/09 00:43 ID:a3MVqe5i
田中はクロスも悪くないぞ。代表のfw連中の中では上位。
確かにスペースが有った方が生きるけど、別に縦にしか行けないタイプじゃないし。
シュートもちゃんと狙ってるぞ。ただもう少し静かにしておいて欲しい。
確かにスペースが有った方が生きるけど、別に縦にしか行けないタイプじゃないし。
シュートもちゃんと狙ってるぞ。ただもう少し静かにしておいて欲しい。
963 ：桜×バルサ＠関東在住 ：03/11/09 01:59 ID:Fj+0liLx
スペースっつーか特に田中には前向いてボール持たせちゃいけない。
今日のＶとの試合は相手の守備が酷かったのもあるけど、
引いてる相手に対して何度も上手くフリーになってたから結構驚いた。
浦和のサイドチェンジが良かったのもあるけど１回スタで見てみたい。
ただウイングだったらやっぱり石川直の方がいいと個人的には思う。
今はスタメンよりもオプションとして考えるた方がいいと思うわ。
今日のＶとの試合は相手の守備が酷かったのもあるけど、
引いてる相手に対して何度も上手くフリーになってたから結構驚いた。
浦和のサイドチェンジが良かったのもあるけど１回スタで見てみたい。
ただウイングだったらやっぱり石川直の方がいいと個人的には思う。
今はスタメンよりもオプションとして考えるた方がいいと思うわ。
964 ： ：03/11/09 02:04 ID:iisWeR9+
ウイングとしても田中＞石川かも・・・
サイドでの1対1ドリブルでもクロスでも田中の方が上っぽいし。
サイドでの1対1ドリブルでもクロスでも田中の方が上っぽいし。
965 ： ：03/11/09 10:42 ID:FnmRt43R
ＷＢだったら石川だろうけど、後ろにＳＢがいる4-4-2や4-2-3-1の
右ウイングなら完全に田中が上だな。
浦和ではＦＷだけど、実際にプレーしている場所＝絶対的なプレーエリアは
石川と同じ位置。ＦＷって言葉に騙されて狭いエリアに押し込むのは危険。
今のＡ代表ではさらに中盤の渋滞を起こしそうだな。
ＭＦ陣がうまく活かしてくれればいいのだが。
右ウイングなら完全に田中が上だな。
浦和ではＦＷだけど、実際にプレーしている場所＝絶対的なプレーエリアは
石川と同じ位置。ＦＷって言葉に騙されて狭いエリアに押し込むのは危険。
今のＡ代表ではさらに中盤の渋滞を起こしそうだな。
ＭＦ陣がうまく活かしてくれればいいのだが。
966 ：。：03/11/11 00:22 ID:9ZyNzIYt
カメルーン戦
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/data/mem_a.html
藤田か、中村より効果的で得点に絡む決定的な動きが見たいね
中田の捨て台詞、「皆声を出さない」改善は見られるのだろうか
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/data/mem_a.html
藤田か、中村より効果的で得点に絡む決定的な動きが見たいね
中田の捨て台詞、「皆声を出さない」改善は見られるのだろうか
967 ： ：03/11/11 00:23 ID:blunexvv
山卓ってオールスターから代表に定着したな
968 ：-：03/11/11 00:33 ID:dj0TPvU6
田中、大久保、サントス
みんな外人相手だと１対１でぬけなくなる
よっていらない
みんな外人相手だと１対１でぬけなくなる
よっていらない
969 ： ：03/11/11 00:35 ID:BiFZpaFK
中盤の組み合わせが楽しみだ。
小野もフルはないでしょう。
山卓は見たい。
小野もフルはないでしょう。
山卓は見たい。
970 ： ：03/11/11 00:36 ID:T4k1SLn+
>>966
代表の攻撃は、中村のキープ力とぎりぎりのスペースをつく精度の高いパスが大きい感じがするな。
藤田、小野あたりがOMFのとこに入ると無理のない無難なパスが増えそう。
それによっていまひとつ前への迫力に欠けそうな気もするな。
小野はルーマニア戦では裏を狙ってたけどいまひとつタイミングあってなかったね。
実際どうなるかはみてからだけど。
代表の攻撃は、中村のキープ力とぎりぎりのスペースをつく精度の高いパスが大きい感じがするな。
藤田、小野あたりがOMFのとこに入ると無理のない無難なパスが増えそう。
それによっていまひとつ前への迫力に欠けそうな気もするな。
小野はルーマニア戦では裏を狙ってたけどいまひとつタイミングあってなかったね。
実際どうなるかはみてからだけど。
971 ：。：03/11/11 01:41 ID:9ZyNzIYt
中村はやはりパサーだ１．５列最終目標はFWに預ける事だろう、彼の仕事は
スペースのない状態で、ループシュートも苦肉の策の最たるものだね
藤田は、同じポジションでありながら、より攻撃的だと思う
サイド攻撃で深い位置までえぐる状態で、パス受けてもシュートまで持って
いく。それにクロスをニアで合わせる選手はそういないだろ
高原とのコンビも期待できるところだ
スペースのない状態で、ループシュートも苦肉の策の最たるものだね
藤田は、同じポジションでありながら、より攻撃的だと思う
サイド攻撃で深い位置までえぐる状態で、パス受けてもシュートまで持って
いく。それにクロスをニアで合わせる選手はそういないだろ
高原とのコンビも期待できるところだ
972 ： ：03/11/11 04:09 ID:vDaxAwD7
中田と茸の2列目コンビの時は、中田が前目で茸が少し後ろとタテ関係を作ったってコメントしてたよな
藤田とのコンビになると、それがどうなるか、藤田のほうが前目かもな
藤田とのコンビになると、それがどうなるか、藤田のほうが前目かもな
974 ： ：03/11/11 12:03 ID:X8TEEHwx
>>958
めっきの中盤がいつポゼッションサッカーやったんだよ。
キープもできないじゃん。
圧倒するのはいつも、相手が疲れた残り１５分だけだろ。
前に広大なスペースありまくりだっつーの。
それと田中を代表に召集する話は別だけどな。
めっきの中盤がいつポゼッションサッカーやったんだよ。
キープもできないじゃん。
圧倒するのはいつも、相手が疲れた残り１５分だけだろ。
前に広大なスペースありまくりだっつーの。
それと田中を代表に召集する話は別だけどな。
975 ： ：03/11/14 09:06 ID:717OzOVG
( ´∀｀)
976 ： ：
埋める