トッティと現役時代のジーコってどっちが上手いの？

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1 ：＿：
似たタイプの両者、どっちがすごいんですか？
2 ：　：03/10/06 16:10 ID:AKYpBP5B
トッティ


終了
3 ：ﾐｷﾃｨ：03/10/06 16:17 ID:KqLAf026
３と言えば三沢さん
4 ：＿：03/10/06 16:18 ID:BY0jOwOb
トッティお醤油とってー
5 ：　：03/10/06 16:21 ID:MvGAH7dM
トッティは現役世界一だからな。
6 ： ：03/10/06 16:22 ID:ChOVa21D
トッティ程度で神扱いされるとは思えない
スキラッチ（ワールドカップ得点王）＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞トッティ（ワールドカップ無得点）
7 ：　：03/10/06 16:26 ID:WM97snFG
ジーコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ファンタジーの壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞トッティ
8 ：ﾃﾞﾙ ◆DELa7LQCDk ：03/10/06 16:27 ID:m+ywN25i
ジーコ
9 ： ：03/10/06 16:34 ID:3dKfirrq
トッティはまだジダン以下
10 ：ﾐｷﾃｨ：03/10/06 16:34 ID:KqLAf026
>>7
これは結構うまいね。
でもまあ今のサッカーだとなかなかスターは育たんよね。
トッティ、アイマール、ロナウジーニョあたりはあとちょっとなんだけど。
11 ：ジダン厨 ◆JJdFWMJdus ：03/10/06 16:55 ID:nYkCuljv
ロナウジーニョはまだしもアイマールはまだトッティには遠く及ばんと思う
及ぶのは顔（ry
12 ：　：03/10/06 17:00 ID:DbYufWPf
トッティーは完成度たかいからね
13 ：　：03/10/06 17:01 ID:WM97snFG
>>12
ﾌﾟｹﾞﾗｗ
14 ：　：03/10/06 17:10 ID:DbYufWPf
イタリアのサッカー紙10人のジャーナリストたちが語るトッティー
ロベルト・ベッカンティーニ
『ラ・スタンパ』 紙
トニー・ダマシェッリ 『イル・ジョルナーレ』 紙
シャヴィエル・ヤコベッリ 『コリエレ・デッロ・スポルト』 紙
ファビオ・モンティ 『コリエレ・デッラ・セーラ』 紙
ジャンニ・ムーラ 『ラ・レップブリカ』 紙
ジャンカルロ・パドヴァン 『トゥットスポルト』 紙
サンドロ・ピッチニーニ 『コントロカンポ』 誌
ロベルト・レンガ 『イル・メッサジェーロ』 紙
マリオ・スコンチェルティ 『ガッゼッタ・デッロ・スポルト』 紙
リーノ・トンマージ 『グエリン・スポルティーヴォ』 誌
「トッティが完成度の高い選手
　であることは疑いようがない」
http://www.calcio2002.com/mag/special/0302_king/02.html
15 ：　：03/10/06 17:11 ID:WM97snFG
>>14＝偽イタ研
16 ：　：03/10/06 17:11 ID:jV4vwjSi
彼女「みんなあなたの事、頭悪いって馬鹿にしてるわよ。もっと教養を身につけてよ！そうねぇ本でも読んでみたら？例えばシェークスピアなんて読んだことあるの？」

トッティ「え？も、もちろん読んだことあるさ。ただ作者が誰だったか思い出せないんだよなぁ。」
17 ：　：03/10/06 17:12 ID:DbYufWPf
ロベルト・ベッカンティーニ
『ラ・スタンパ』 紙
トニー・ダマシェッリ 『イル・ジョルナーレ』 紙
シャヴィエル・ヤコベッリ 『コリエレ・デッロ・スポルト』 紙
ファビオ・モンティ 『コリエレ・デッラ・セーラ』 紙
ジャンニ・ムーラ 『ラ・レップブリカ』 紙
ジャンカルロ・パドヴァン 『トゥットスポルト』 紙
サンドロ・ピッチニーニ 『コントロカンポ』 誌
ロベルト・レンガ 『イル・メッサジェーロ』 紙
マリオ・スコンチェルティ 『ガッゼッタ・デッロ・スポルト』 紙
リーノ・トンマージ 『グエリン・スポルティーヴォ』 誌
イタリアのサッカー紙10人のジャーナリストたちが語るトッティー

「トッティが完成度の高い選手
　であることは疑いようがない」
各紙の一面のコラムを担当するような10人の大物記者のうち大多数（8人）が、
ローマの背番号10に最高点をつけている。

http://www.calcio2002.com/mag/special/0302_king/02.html
18 ：　：03/10/06 17:12 ID:DbYufWPf
>>16
トッティー本ｷﾀ━━━━ヽ(＾∀＾ )ﾉ━━━━!!!!
19 ：　：03/10/06 17:13 ID:DbYufWPf
>>13
"( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ"
20 ：　：03/10/06 17:15 ID:jV4vwjSi
トッティ「あの、国際電話をかけるにはどうすればいいんですか？」

オペレーター「はい、それではまず10番を押していただいて、、、、」

トッティ「ん？、すいません俺の電話には9番までしかボタンが無いんですけど、、、、、」
21 ：　：03/10/06 17:19 ID:WM97snFG
>>19
本でしか判断できないﾊﾞｶはｵﾏｴﾀﾞ。
22 ：　：03/10/06 17:25 ID:jDuprVmP
昔のサッカービデオ見てウマイと思った人マラドーナだけだよ
23 ：　：03/10/06 17:27 ID:DbYufWPf
>>21
ソースを出した方が分かりやすいかなって思って出しただけなんだけど・・・
君はトッティーが完成度高いって言う奴が馬鹿だと思うの？
これからはＷ杯にわか
がバレない様に気をつけろよ
24 ：　：03/10/06 17:29 ID:WM97snFG
>>23
にわかは君だよね。
君の意見を聞いてるのに、なぜカルチョのソースを？
完成度って何のよ？
25 ：　：03/10/06 17:33 ID:DbYufWPf
「トッティーが完成度高いって」言ったのを否定してきたと思ったら
今度は「完成度って何のよ？」かよ
26 ：　：03/10/06 17:33 ID:cFq0hhRn
ダイブではトッティに軍配が上がる
27 ：　：03/10/06 17:34 ID:WM97snFG
>>25
だからお前のその根拠を知りたいんだよ。
日本語わからないかな？
28 ：　：03/10/06 17:36 ID:DbYufWPf
>>27
そんなのテメーが考えろ
29 ：　：03/10/06 17:37 ID:WM97snFG
>>28
単に説明できねーだけなんだろｗ
にわか爆発！！
30 ：　：03/10/06 17:38 ID:DbYufWPf
じゃあ
お前が「トッティーが完成度が高い」って言うのを否定した理由を先に言えばいいじゃん
31 ：　：03/10/06 17:38 ID:vKOzgG/T
香ばしいな・・
32 ：　：03/10/06 17:40 ID:WM97snFG
>>30
理由も何も完成度が高いってところに疑問を感じたから聞いたんですが？
33 ：　：03/10/06 17:40 ID:WM97snFG
＞じゃあ
＞お前が「トッティーが完成度が高い」って言うのを否定した理由を先に言えばいいじゃん

ひどいなこりゃ･･･厨房丸出しやん


34 ：　：03/10/06 17:41 ID:DbYufWPf
>>32
しかも俺が「トッティーは完成度たかいからね」って言ったあと１分？後に
「ﾌﾟｹﾞﾗｗ」ってレスしたんだからよっぽどの理由が有るんだろうねｗ
よっぽどトッティーに恨みでもあんの？
35 ：　：03/10/06 17:42 ID:/5X77Bby
エラの張り具合ではトッティが勝るかな
36 ：　：03/10/06 17:43 ID:WM97snFG
>>34

おいおい、話をそらすなよｗ
君の理由を聞きたいんだよな俺は。
完成度の高いって何を見て思ったのかな？
37 ：　：03/10/06 17:44 ID:jDuprVmP
天然パーマ度はジーコ
ストレート度はトッティ
38 ：　：03/10/06 17:46 ID:WM97snFG
理由まだ～？
39 ：名無し：03/10/06 17:46 ID:0mjbKBKM
はっきり言うとお前が１番厨房
40 ：　：03/10/06 17:47 ID:0KtODteC
この2人が別ｽﾚでは
同意しあってると思うと笑える
41 ：　：03/10/06 17:48 ID:WM97snFG
ID:DbYufWPfはにわか確定！
俺も人の事は言えないけどな。
42 ：　：03/10/06 17:48 ID:jDuprVmP
でもさ、なんでトッティとジーコの比較なんだ
43 ：　：03/10/06 17:49 ID:1ZZk0f5M
ジダンヌ＞ジーコ＞ドッティ


トッティのおもしろ話キボンヌ
44 ：ハゲ：03/10/06 17:49 ID:0mjbKBKM
>>38
ってかトッティーが完成度高いってのを否定した理由行ってからにしろよ
45 ：　：03/10/06 17:50 ID:aWiTjPyv
昔、映画で女装してたよね？
46 ：　：03/10/06 17:51 ID:WM97snFG
>>44
自演ウザイ
47 ：　：03/10/06 17:52 ID:WM97snFG
32 ：　 ：03/10/06 17:40 ID:WM97snFG
>>30
理由も何も完成度が高いってところに疑問を感じたから聞いたんですが？

48 ：ジーコ：03/10/06 17:52 ID:0mjbKBKM
>>41
トッティーに完成度低いって言ってるお前も十分にわか
49 ：　：03/10/06 17:52 ID:DbYufWPf
>>46
44は全くの別人なんだが・・・
50 ：　：03/10/06 17:53 ID:WM97snFG
>>49
おう、悪いな。
で、理由考えてきてくれましたか？
51 ：　：03/10/06 17:55 ID:1HK6vvcc
WM97snFGはシレソさんですか？
52 ：　：03/10/06 17:55 ID:DbYufWPf
>>50
完成度が高いなって思ったから
完成度高いなって言っただけなんだけど
何でそんなに必死なの？トッティーが嫌いなのは別にいいけど
俺たちにも押し付けないでくれ
53 ：なんだよ説明できないのか：03/10/06 17:57 ID:WM97snFG
>>52
トッティ好きなのか知らんけど、完成度高いってことをわざわざソース付きでアピールしなくていいよ。
54 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. ：03/10/06 17:57 ID:lrMHnvGy
トッティは最高！
55 ：　：03/10/06 17:58 ID:WM97snFG
>>52
だから何の完成度よ？ｗ
56 ：　：03/10/06 17:59 ID:DbYufWPf
何か必死にWM97snFGが突っかかってくる・・・俺「トッティーは完成度たかいからね 」
って言っただけなのに・・・・別に人がどう思ってたっていいじゃん
57 ：ジーコ：03/10/06 18:00 ID:0mjbKBKM
トッティーが嫌いなんだよあいつは
58 ：　：03/10/06 18:00 ID:DbYufWPf
>>55
プレーの完成度に決まってるだろボケ
59 ：　：03/10/06 18:00 ID:vKOzgG/T
リアル厨房対引き篭もりか・・
60 ：　：03/10/06 18:01 ID:4dT7kgLV
ジーコの現役時代知ってる人いるん？
61 ：ジーコ：03/10/06 18:01 ID:0mjbKBKM
トッティーがモテルからうらやましいのか？
62 ：　　：03/10/06 18:01 ID:WM97snFG
>>56
は？終いにはどう思ってもいいだ？
じゃあ、俺もどう思ってもいいんだよな？

トッティって完成度低いし、ファンタジーがないね。
63 ：DbYufWPfじゃないけど：03/10/06 18:01 ID:s0et6FzU
トッティは普通に完成度高い選手だと思うぞ。
ジダンには無いパワーがあり、ラウールには無いフィジカルがあり、ビエリにはないテクニックがある。
逆に言うとこれといって飛びぬけたものが無いとも言えるかも。
64 ：　：03/10/06 18:02 ID:WM97snFG
>>58
プレーの完成度って何よ？ｗ
65 ：　：03/10/06 18:03 ID:WM97snFG
>>63のように説明できなかったのか？＞ID:DbYufWPf
66 ：ジーコ：03/10/06 18:04 ID:0mjbKBKM
トッティーをなめすぎ
ローマの試合みてれば分かるけど、トッティーが試合を作ってる、ファンタジスタって普通によんで良いレベルだぞ
67 ：　：03/10/06 18:04 ID:5ljZDKFP
フィジカルがあって技術が高く、ファンタジーも見せる。
トップ下の選手として完成度が高いだろ。
ファンタジーが無いって思ってるのは印象からの思い込み。
68 ：晒し：03/10/06 18:05 ID:DbYufWPf
62 　　 New! 03/10/06 18:01 ID:WM97snFG
>>56
は？終いにはどう思ってもいいだ？
じゃあ、俺もどう思ってもいいんだよな？

トッティって完成度低いし、ファンタジーがないね。
69 ：　：03/10/06 18:05 ID:NyjfcvL0
トッティは大した奴じゃないがｼﾞｰｺもたいしたことない
70 ：　：03/10/06 18:06 ID:WM97snFG
52 ：　 ：03/10/06 17:55 ID:DbYufWPf
>>50
完成度が高いなって思ったから
完成度高いなって言っただけなんだけど
何でそんなに必死なの？トッティーが嫌いなのは別にいいけど
俺たちにも押し付けないでくれ


71 ：あ：03/10/06 18:07 ID:59UO3dDi
ジーコの現役時代しってるけど
MFの割に　点をとるイメージがありましたよ
トヨタカップで日本にきたときも　スルーパス2本きめたと同時に
自分でも①っぽんシュートを決めました。

また、ブラジル代表の戦いとしては　ペレについで2番目に点を取ったそうです。
72 ：　：03/10/06 18:08 ID:q/KWsah9
ジーコの方がステージが二つ上。
73 ：　：03/10/06 18:09 ID:DbYufWPf
トッティはバロンドールに値する
74 ：　：03/10/06 18:09 ID:WM97snFG
>>68
なぁ、説明できないからって個人攻撃するなよ
75 ：ジーコ：03/10/06 18:10 ID:0mjbKBKM
やっぱりトッティー嫌いだったのか
76 ：_：03/10/06 18:10 ID:Sv5hVA2A
トッティとトッティー
どっちが間違えているの？漏れトッティ派なんだけど
77 ：ジーコ：03/10/06 18:10 ID:0mjbKBKM
今年はバロンドールだな
78 ：　：03/10/06 18:10 ID:WM97snFG
>>73
カルチョに書いてあったのかい？
昨季タイトルを獲れていないトッティがね･･･
79 ：　：03/10/06 18:11 ID:jV4vwjSi
　　　　旦~
　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）すいません、お茶いかがですか・・・？
　　|　 　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

　　　　　((旦~
　|||　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）　熱いので早く取ってください
　　|　 　　/
　　と＿_）__）


　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`） 　あ・・・
　　|　 　　/　　　 ..__
　　と＿_）__）　　 （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　　　 　 ﾟ*･:.｡

.　 　／⌒ヽ
　　/　　　　）　そろそろ帰りますね・・・
　　|　 　　/
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　Ｕ　 .Ｕ 　　　　　 （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　　　　 　 ﾟ*･:.｡
80 ：　：03/10/06 18:11 ID:1ZZk0f5M
井上和歌はブス
81 ：　：03/10/06 18:11 ID:WM97snFG
>>75>>77
82 ：　：03/10/06 18:13 ID:4dT7kgLV
ID:WM97snFG
ID:DbYufWPf
お前達、両方アホだろ
83 ：　：03/10/06 18:14 ID:1ZZk0f5M
亀井絵梨最高。
84 ：ジーコ：03/10/06 18:14 ID:0mjbKBKM
>>76
正しいのなんて無いはず
85 ：ジーコ：03/10/06 18:18 ID:0mjbKBKM
>>82
俺はどっちかって言うと下の方がファンタジー有ると思うよ、だって56見てみな
86 ：　：03/10/06 18:18 ID:WM97snFG
馬鹿さ

ID:0mjbKBKM＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ID:DbYufWPf＞＞＞俺
87 ：ジーコ：03/10/06 18:19 ID:0mjbKBKM
にわかさでは56の勝ちだな
88 ：　：03/10/06 18:22 ID:DbYufWPf

ニワカ度

WM97snFG＞＞＞＞＞＞＞ゴキブリ＞＞＞＞ジーコ＞ベンゲル＞＞＞＞鼻くそ
＞＞＞＞＞一生越えられない壁＞＞ID:0mjbKBKM＞＞糞＞＞＞＞ウンコ＞＞＞下痢
＞＞＞＞＞耳糞＞＞＞＞＞ダニ＞＞＞＞＞＞＞マラドーナ＞＞＞＞
アンパンマン＞＞＞＞＞Ｗ杯アジア予選敗退＞＞＞＞ジーコ監督
ＴＢＳ＞＞＞＞ビクトリアベッカム＞＞＞＞＞＞ロナウド婦人？？＞＞
ノミ＞＞＞トルド ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カーン＞＞＞＞＞ファンデルサール ＞＞俺
89 ：ジーコ：03/10/06 18:23 ID:0mjbKBKM
にわかさでは56の勝ちだな
90 ：　：03/10/06 18:24 ID:WM97snFG
>>88

おいおい、ID:0mjbKBKMはお前の味方だろ？
91 ：ジーコ：03/10/06 18:24 ID:0mjbKBKM
おいおい56って頭平気？
92 ：ジーコ：03/10/06 18:26 ID:0mjbKBKM
>>86
俺は馬鹿、お前はにわか
>>88
意味分かんない
93 ：　：03/10/06 18:27 ID:4dT7kgLV
ID:WM97snFG
お前は調子に乗りすぎ
ID:DbYufWPf
お前はイタイ度が高すぎ

同一人物に認定したいぐらいのチームワークだな
94 ：　：03/10/06 18:27 ID:DbYufWPf
>>90
糞よりはましにしてやった
95 ：訂正：03/10/06 18:27 ID:WM97snFG
頭の悪さ

ID:DbYufWPf＞＞＞＞越えたくない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞ID:0mjbKBKM＞俺

96 ：ジーコ：03/10/06 18:29 ID:0mjbKBKM
>>93
禿同
97 ：　：03/10/06 18:29 ID:DbYufWPf
>>93
お前もうるさい
98 ：　：03/10/06 18:30 ID:WM97snFG
もう無茶⑨chだよ！
99 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. ：03/10/06 18:32 ID:lrMHnvGy
トッティは上手いと思うが、WM97snFGは必死だと思う
100 ：　：03/10/06 18:32 ID:DbYufWPf

>>95
正直お前どうでもよくなってきた
あとは93（ID:4dT7kgLV）とジーコ（ID:0mjbKBKM）がうざい
キモさ

4dT7kgLV＞＞＞＞＞＞＞ゴキブリ＞＞＞＞ジーコ＞ベンゲル＞＞＞＞鼻くそ
＞＞＞＞＞一生越えられない壁＞＞＞＞糞＞＞ジーコ（ID:0mjbKBKM）＞＞ウンコ＞＞＞下痢
＞＞＞＞＞耳糞＞＞＞＞＞ダニ＞＞＞＞＞＞＞マラドーナ＞＞＞＞
アンパンマン＞＞＞＞＞Ｗ杯アジア予選敗退＞＞＞WM97snFG＞ジーコ監督
ＴＢＳ＞＞＞＞ビクトリアベッカム＞＞＞＞＞＞ロナウド婦人？？＞＞
ノミ＞＞＞トルド ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カーン＞＞＞＞＞ファンデルサール ＞＞俺
101 ：　：03/10/06 18:34 ID:DbYufWPf
訂正
キモさ

4dT7kgLV＞＞＞＞＞＞＞ゴキブリ＞＞＞＞ジーコ＞ベンゲル＞＞＞＞鼻くそ
＞＞＞＞＞一生越えられない壁＞＞＞＞糞＞＞ジーコ（ID:0mjbKBKM）＞＞ウンコ＞＞＞下痢
＞＞＞＞＞耳糞＞＞＞＞＞ダニ＞＞＞＞＞＞＞マラドーナ＞＞＞＞
アンパンマン＞＞＞＞＞Ｗ杯アジア予選敗退＞＞＞WM97snFG＞ジーコ監督
ＴＢＳ＞＞＞＞ビクトリアベッカム＞＞＞＞＞＞ロナウド婦人？？＞＞
ノミ＞＞＞トルド ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カーン＞＞＞＞＞ファンデルサール ＞＞俺
＞＞＞＞ID:lrMHnvGy
102 ：　：03/10/06 18:35 ID:WM97snFG
>>99に言われても説得力ないな
わざわざそんなわかりきった事言わなくてもいいし。

必死度

ID:lrMHnvGy＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ファンタジー＞＞＞俺＞ID:DbYufWPf＞＞＞ID:0mjbKBKM
103 ：　：03/10/06 18:35 ID:jjQT0+7J
もちつけ
104 ：　：03/10/06 18:36 ID:DbYufWPf
何かもうあれだな
プロレスで乱闘になったときの・・・やつ
105 ：　：03/10/06 18:36 ID:4dT7kgLV
ID:DbYufWPf
見境のない狂犬相手にしてる暇もうねえわ
優しいママに漏らしたケツでも拭いてもらいな
106 ：イタリア研究会 ◆Rb5PlQQsDE ：03/10/06 18:36 ID:dx9atbox
これは酷いなwww
トッティヲタがここまで妄想家だったとは・・・
トッティスレで活動を再開するべきかもなwww
107 ：　：03/10/06 18:37 ID:WM97snFG
>>106

珍しくあんたに同意。
108 ：　：03/10/06 18:38 ID:vKOzgG/T
>>106
イタ犬が初めてまともに見えた
109 ：　：03/10/06 18:39 ID:WM97snFG
ID:0mjbKBKMがかわいそうに思えてきたな･･･
ID:DbYufWPfの味方してたのに。


110 ：　：03/10/06 18:40 ID:13HsoU+T
あんたら、アンチに踊らされてるよ。
111 ：　：03/10/06 18:42 ID:DbYufWPf
訂正
キモさ

しゃくれ＞＞＞＞＞ID:dx9atbox＞＞＞＞＞＞ダービッツ＞＞＞＞＞＞4dT7kgLVの親
＞＞＞＞4dT7kgLVの家のとなりに住んでる無職のおっさん＞＞＞＞4dT7kgLVの家の汚れたトイレ
dT7kgLV＞＞＞4dT7kgLVの家に落ちてる鼻くそ＞＞＞＞ゴキブリ＞＞
4dT7kgLVの家の犬＞＞ジーコ＞ベンゲル＞＞＞＞鼻くそ
＞＞＞＞＞一生越えられない壁＞＞＞＞糞＞＞ジーコ（ID:0mjbKBKM）＞＞ウンコ＞＞＞下痢
＞＞＞＞＞耳糞＞＞＞＞＞ダニ＞＞＞＞＞＞＞マラドーナ＞＞＞＞
アンパンマン＞＞＞＞＞Ｗ杯アジア予選敗退＞＞＞WM97snFG＞ジーコ監督
ＴＢＳ＞＞＞＞ビクトリアベッカム＞＞＞＞＞＞ロナウド婦人？？＞＞
ノミ＞＞＞トルド ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カーン＞＞＞＞＞ファンデルサール ＞＞俺
＞＞＞＞ID:lrMHnvGy＞＞＞＞4dT7kgLVの家のＰＣ＞＞＞＞＞＞4dT7kgLVの先生
112 ：　：03/10/06 18:43 ID:WM97snFG
凶暴さ

ID:DbYufWPf＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞精神病棟行き＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ID:0mjbKBKM＞＞＞俺

113 ：　：03/10/06 18:47 ID:DbYufWPf
将来性

ID:DbYufWPf＞＞＞＞＞＞＞ID:lrMHnvGy＞＞＞＞＞絶対越えられない壁＞＞＞＞＞＞
4dT7kgLVの家のとなりに住んでる無職のおっさん＞＞＞＞ID:0mjbKBKM＞＞＞俺
WM97snFG
114 ：　：03/10/06 18:48 ID:WM97snFG
>>113
自爆か？
115 ：　：03/10/06 18:48 ID:DbYufWPf
まさかDbYufWPfと俺って二重人格かよ
って突っ込みしないよな
116 ：　：03/10/06 18:49 ID:WM97snFG
>>113
まぁ、俺は完成度が高いからさ～。
伸びしろが少ないわけですよ。
117 ：　：03/10/06 18:49 ID:VVs3kRwW
今までの流れで逝くとID:0mjbKBKMは群れてないと何もできないヘタレに見える。
118 ：　：03/10/06 18:50 ID:WM97snFG
>>115
恐ろしくﾂﾏﾗﾝね
119 ：　：03/10/06 18:53 ID:DbYufWPf
>>118
笑わせる気ない・・・・








すべったごめん
120 ：　：03/10/06 18:53 ID:WM97snFG
ID:LtrgM+inがにわか
121 ： ：03/10/06 18:53 ID:8hreLDBj
　　　／||ミ
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　|:::::::::::::::||　　　　 　>>ID:DbYufWPfさんお茶をお持ちしました
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122 ：　：03/10/06 18:54 ID:CycK4eh/
ロナウドやリバウドが聞いたら、比較した時点で笑いそうだな。
123 ：　：03/10/06 18:55 ID:DbYufWPf
>>120
ん？
124 ：　：03/10/06 18:55 ID:WM97snFG
ロナウド「ぶはは、ジーコに決まってるだろｗ」
125 ：イタリア研究会 ◆Rb5PlQQsDE ：03/10/06 18:55 ID:dx9atbox
というか誰が聞いても笑うだろwww
痛いヲタを持ってしまったトッティがかわいそうだよwww
126 ：　：03/10/06 18:56 ID:DbYufWPf
>>122
むしろロナウド＝VVs3kRwW
リバウド＝s0et6FzU
127 ：　：03/10/06 18:57 ID:WM97snFG
>>126

そのこころは？
128 ：　：03/10/06 18:57 ID:DbYufWPf
>>121
ｺﾞｸｯ 旦(ー￣ )三( ￣３);.;.ﾏｽﾞ-!!
129 ：　：03/10/06 18:58 ID:DbYufWPf
>>121
冗談・・・サンクス
130 ：　：03/10/06 18:59 ID:vKOzgG/T
海サカ板の基地外を晒すスレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1065377323/

WM97snFG・DbYufWPfにぴったりのスレを発見しました。
131 ：　：03/10/06 18:59 ID:DbYufWPf
そろそろイタ研あぼ～ん
するか
132 ：　：03/10/06 19:01 ID:DbYufWPf
48 　 New! 03/10/06 18:52 ID:LtrgM+in
0mjbKBKM
WM97snFG
DbYufWPf

仲良し

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1065424167/

>>120
これか・・・

133 ：　：03/10/06 19:02 ID:5ljZDKFP
いや要は十数年前と今の技術の違いを問いたいだけだろ。
ペレとビエリどっちが凄いの？みたいな
134 ：　：03/10/06 19:12 ID:By4Xvt6t
ジーコに決まってんじゃん、どっちが使えるかだったら意見は分かれるだろうがね。
プレースキックだけなら今でも負けるかもよ
135 ：　：03/10/06 19:19 ID:5ljZDKFP
最近の異常に厳しくなった守備意識があるからなあ。
プレッシャーゆるゆるなら多分トッティだって神になるし。

というか似たタイプとは全く思わないんだが･･･
136 ： ：03/10/06 19:20 ID:yN2wmklk
トッティが監督になったら
ジーコに引けを取らないと思う
137 ：　：03/10/06 19:20 ID:WM97snFG
>>136
同意
138 ：　：03/10/06 19:24 ID:ZYGMhlUN
代表監督憎しで、現役時代まで誹謗するようになったか、ジー弱住人・・・。
トッティって、あーたｗ
139 ：カエサル ◆BAKA/I80Jo ：03/10/06 19:35 ID:0XRu2jjT
>>16って実話？
このスレで１番面白かったんだけど
140 ：　：03/10/06 19:38 ID:By4Xvt6t
もしさ、ボールが跳ね返った時審判が思わず蹴っちゃってゴールしたら
審判氏ぬ？
141 ：　：03/10/06 21:41 ID:d04I2DIc
テクニックじゃジーコだろ
なんせ９８Ｗ杯のセレソンで一番うまかったのがテクニカルアドバイザーのジーコだったらしいからな
142 ：　：03/10/06 22:11 ID:4Zgb7cGO
間違いなくジーコだな。
30歳くらいにセリエA行ってウディネーゼで19点とりやがるし
超人だよこいつ。
143 ：。：03/10/07 00:11 ID:L2FofUlg
トッティ
144 ：　：03/10/07 00:17 ID:ufKYE/iR
まあ俺が小さいころからずっとサッカーやってたらトッティくらいになったと思うけど
ジーコほどにはなれないと思うからジーコ。
145 ：　：03/10/07 00:20 ID:+2rR8McN
確かにジーコは上手かったけど、
現在のようなプレッシングサッカーではどうかな？
つぶされまくっておしまいじゃねぇ？
146 ： ：03/10/07 00:23 ID:PjHQeGXb
<<139
ttp://gendai.net/contents.asp?c=044&id=1525
147 ： ：03/10/07 00:39 ID:1wr2S62o
>>145
それ言ったら昔は今よりピッチはｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞの上、審判から護られていないから
(即退場のようなタックルも只のファウル）
トッティもジーコもその時代のルールに対応して結果出してると思うよ。

最高の選手はいつの時代でも最高。
148 ：　：03/10/07 00:41 ID:6U9tx5Zh
昔の選手の方が単純にボール扱いは巧かった
という話はよく聞く。
149 ：　：03/10/07 00:46 ID:kWwJRsFg
よく、過去の名選手が現在に通用するかという話で、プレッシングでスペースがないから～
みたいなのが出るけど、これってむしろその選手たちが守備をするかって方が
大きいんじゃないの。バッジョも攻撃では活躍するけど、プレッシングサッカーに必要な守備をし
ないからビッグクラブではあまり活躍できない（というより、監督に冷遇される）ように。
ジーコも捏ねるよりもシンプルなプレーの方が得意だから、攻撃では問題ないと思う。
150 ：　：03/10/07 07:58 ID:d24vmGLr
トッティってエラの張りすぎでいつか窒息死しそうだ
151 ： ：03/10/07 16:54 ID:fZSy8L3Z
凶暴さ

ID:DbYufWPf＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞精神病棟行き＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ID:0mjbKBKM＞＞＞俺



152 ：　：03/10/08 00:09 ID:Rtfeg2sw
まあジーコが現代に生まれたら、現代のサッカーに対応してやはり神だよ。
それは当時の選手みんなに言える。
でも当時のままタイムスリップしてきたら通用しないと見る。
逆に俊輔なんか20年前ならスーパースターになれそうだぞ。
153 ：_：03/10/08 13:50 ID:j+mdlhwt
監督としても最高のジーコがトッティごときザコに負けるワケないだろ
154 ：　　：03/10/08 13:57 ID:PM0Iyk0P
下手な釣り師だな
155 ：　：03/10/08 14:45 ID:cZ2Rbc4m
トッティはボールタッチが固いからあんま上手そうにみえないけど
FWに近いトップ下って意味ではいまのところ世界一じゃないか。
アイマールなんかとは比べものにならん。
つーか中田加入後から急激にレベルアップしていった印象がある。
156 ：　：03/10/08 15:36 ID:CFTD2MVU
>>155
ちょうどトッティが調子悪いときと重なって少々の危機感が出たんじゃないの？
中田との途中交代もあったしそれに、中田が司令塔でトッティがFWに回されたこともあった、
まあ調子がよければ間違い無く中田のほうがしたなんだがなｗ
157 ：ﾐｷﾃｨ：03/10/08 15:47 ID:cDIr3UN/
>>155
インパクトには欠けるけど創造性はアイマールの方が上だと思うな。
他においても比べ物にならんということはない。
158 ：　：03/10/08 16:07 ID:ii+hueVw
155はトッティ信者。
159 ：ジダン厨 ◆JJdFWMJdus ：03/10/08 16:26 ID:LIqVvgmj
っつーか何だよ創造性ってw
160 ：　：03/10/08 16:29 ID:ii+hueVw
意外性とか、驚きのあるプレーとか
161 ：_：03/10/08 16:39 ID:9IbBDWws
>>159
俺にあって、お前に無いもの
162 ：　：03/10/08 16:40 ID:uFT+C6aQ
トッティはプレミアで言えばスコールズレベル
163 ：　：03/10/08 16:44 ID:vFLG6lT7
サッカースタイルが当時と今じゃ違うから難しいが、
それでもジーコの評価が上になるのかな。
ブラジルイタリア併せて1046試合で729得点なんて化け物。
164 ：　：03/10/08 16:52 ID:ii+hueVw
ジーコって若い頃はCFもやってたらしいけど、何歳ぐらいまでかな
165 ：　：03/10/08 17:24 ID:0ww7P1iG
中田が来てからトッティは大化けしたよ。
中田加入当初にローマサポが「トッティからポジション取らないでね」とか言ったという話も
まんざら信憑性がない訳ではない。
166 ：　：03/10/08 17:25 ID:0Sybb5yr
78年の時はFWだったな
167 ：　：03/10/08 17:28 ID:ii+hueVw
>>166
たしか、そのとき24-25歳ぐらいだよね。代表とクラブではまた違うのかも知れないけど、
結構長いことFWやってたのかな。
168 ： ：03/10/08 22:25 ID:S3IP62lt
じゃあ中田がいたから今のﾄｯﾃｨがいるってのも
過言じゃないってことか。

中田ってすげぇな。
169 ：　：03/10/09 00:59 ID:2X4POYtG
>>168
ローマにトッティ以外のまともな司令塔がいなかったからライバルがいなかったとも言える
170 ：　：03/10/09 01:54 ID:dNDZWPnD
０２Ｗ杯のフランス代表でジダンの控えがミクーしかいなかったっていうのと似てるな
171 ：　：03/10/09 16:37 ID:8mImlEXn
>>170
ジョルカエフだろ
172 ：　：03/10/09 16:48 ID:cdWZcvcP
二人ともケンペスのドリブルにはかなわない
173 ：_：03/10/10 13:56 ID:gbdh52dA
ジーコのゴールかプレーをだれかうｐして～
174 ：　：03/10/10 14:34 ID:Qy6k7Fjz
ジーコのゴール特集のビデオ見たけど
あんまり凄いゴールってなかった。
シュートチャンス時で確実に決めるって感じだった
175 ：、：03/10/10 15:05 ID:ZmqhGHn/
ﾄｯﾃｨとｼﾞｰｺ似たもんか？と･･ｽﾚﾀｲに一言。ﾄｯﾃｨ見てると、全盛期のﾍﾞﾙｶﾝﾌﾟと俺はダブります。
176 ：　：03/10/10 15:58 ID:I5crNMk0
トッティと比較するならカントナかリトマネン
177 ：　：03/10/10 16:08 ID:vfkIxEg2
>>176
カントナ様の足元にも及ばないな。
178 ：　：03/10/10 16:10 ID:ITTBbmwa
トッティが１７０ｃｍだったら
マラドーナ＞アイマール＞トッティって感じだろうな。
179 ：　：03/10/10 16:32 ID:t7gNA00a
>>175
>>176
どっちかというとシンプルなプレーが得意なタイプだからね。
ジーコもトッティもリトマネンも。
180 ：ー：03/10/10 19:14 ID:5ym8ogWh
>>155
デルピエロやラウールの方が上なのでは。
覚醒したときのトッティはレアルをホームで破る程のトップ下の選手と化しますが…。
スコールズ≦トッティ位では。
181 ：　：03/10/10 19:37 ID:vfkIxEg2
中田＜トッティぐらいしか言えないよな
182 ：_：03/10/10 19:57 ID:taMaMdwL
＞１８０

というか、あの時期のマドリーってどん底だったよね。ここ数年でも最低の時期だったんじゃないかな。
もっといいときのマドリーとやって一人で破ったら、すごく評価出来るんだけど・・・。
(まあ、いいときのマドリーとやったら、勝てないだろうけど)

トッティはいい選手だけど、最近はなんかプレーより名前が先行してる気がする。
そろそろ結果残さないとね。
183 ：　：03/10/10 20:31 ID:WlALQCvS
お前ローマの試合見てんのか？？今シーズンのトッティーのアシストとゴール数は知ってるの？
184 ：　：03/10/10 21:50 ID:WlALQCvS
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/6255/
もまいら感動しる！
185 ：＿：03/10/10 22:39 ID:ybZyhTdk
>183
知らない、教えれ
186 ： ：03/10/10 23:26 ID:XHRfixWJ
数年前？ぐらいにトッティとカンナバロがジーコにサインもらって
子供みたいに喜んだとか聞いたことあるんだけど、ほんと？
187 ： ：03/10/10 23:52 ID:mBh8Ume4
イタリアではトッティ＞デルピエロってのはすでに当たり前の事になってると思う。
実際には有り得ないと思うけどマンチーニ、トラパットーニ、ネスタなどはバロンドールにトッティを押してる。
イタリア人だからイタリアの選手の名前をだすのはわかるけど、クラブでは断然いい結果を残してるデルピエロの名前はまったく挙がらない。
188 ：　：03/10/11 00:04 ID:T31BknyC
だからデルピエロは怪我だって
頭悪いのか？？
189 ：　：03/10/11 00:11 ID:DQZMOR42
パスセンス、フリーキック、得点力
全てジーコの方が圧倒的に上だろ

ジーコとトッチー比べるのなんて失礼にも程があるだろ
190 ：_：03/10/11 00:18 ID:Z/66CPzK
>>183
個人の成績だけでバロンドールとるならＵＥＦＡとっただけで受賞されたときのバッジョくらいの成績がいるね。
２１ゴールだったか？
できそうですね、何か。
ちなみにあの当時バッジョは２ＴＯＰ下だった。
191 ：　：03/10/11 00:53 ID:bk7/syUh
>188
デルピエロ昨シーズン大きな怪我したっけ？
むしろトッティの方が怪我がちだったと思うけど
192 ：　：03/10/11 01:39 ID:T31BknyC
>>191
全治１ヶ月位だっけ
忘れたけど
193 ：＿：03/10/11 15:08 ID:7BIl0W6D
セリエの一流MFって
１シーズンで何得点何アシスト位なの？
194 ：　：03/10/11 15:11 ID:KkYJcj4T
>>193
スクデットとった時（９７－９８）のジダンで、7得点１２アシストぐらい
195 ：　：03/10/11 15:14 ID:1uJC6M9O
バッジョ、ジーコ、デルピエロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ファンタジーの壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トッティ
196 ：　：03/10/11 15:17 ID:KkYJcj4T
>>190違うぞ
ＦＷだった。
だから代表でもサッキはロビーをトップ、シニョーリを中盤でつかった。
197 ：＿：03/10/11 15:33 ID:7BIl0W6D
じゃあ５得点８アシスト位で
一流って呼んでいいよね？
198 ：　　：03/10/11 15:37 ID:ZnmWrAli
ジーコはセリエA一年目２４試合１９得点
199 ：　：03/10/11 15:38 ID:KkYJcj4T
>>197
いいんじゃない？
ライカールトもそんなもんだったし
まー数字にあらわせない貢献度ってのがあるから一概には言えないけど
200 ：　：03/10/11 15:41 ID:KkYJcj4T
>>199
ちなみにプラティニはその時の得点王（20点）
201 ： ：03/10/11 15:47 ID:ENGbKFhj
ジダンは数値は残してないんだね。意外だ。
印象だとゲームを支配してるようにかんじたけどね。
で、ジーコの印象だけど正直昔の映像みるかぎりじゃ
ＤＦがばかみたいにスペースあけすぎなだけですごいとは思わないな。
202 ：_：03/10/11 16:35 ID:/3GsZOT/
>>190
バッジョがユーべ時代どれだけＰＫをプレゼントされたか知らんのか。
トッティがその当時のバッジョ並にＰＫをプレゼントされれば20ゴールはするよ。
203 ：　　：03/10/11 16:45 ID:ZnmWrAli
バッジョとデルピのゴールの半分はPK チームからの信頼がある
204 ：　：03/10/11 22:20 ID:fEPWojn9
>>200
当時30歳で渡欧。得点率はジーコが上。
弱小ウディネーゼにいながら、リーグMVPを獲得。
その年、世界最優秀選手に選ばれる。
205 ：＿：03/10/12 01:34 ID:aF6MWPXV
>>196
表記はね。
びあり、ラバネッリとの３ＴＯＰでしょ。
でも当時の俺には違和感バリバリだったもんで。

ちなみに代表では２ＴＯＰの一角のＣＦだったね。
あれは不思議なフォーメーションだった。
ビアリ呼んで１ＴＯＰにしてＴＯＰ下にバッジョ、ゾラ、シニョーリを置いておけば無理やりでも点取れそうなメンバーだったのに。
206 ：_：03/10/12 01:38 ID:aF6MWPXV
>>202
そんな物ビデオで確認できるんだから誰でも知ってますよ。
ＰＫ決めたはは７０ちょい位あるでしょ、今までで。
それも含めて２１ゴールは凄いし、だからトッティにもできそうと書いたのに何故？
207 ：　：03/10/12 09:51 ID:RHxaaTpD
＞トッティがその当時のバッジョ並にＰＫをプレゼントされれば20ゴールはするよ。

たらればなんかどうでもいいんだよ。
PKを蹴らせてもらえるほど信用されてないんだろうが。
しかもバッジョと比べる事自体失礼だよ。
バッジョ＞＞＞＞＞＞＞＞ファンタジー壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞PK＞＞＞＞＞＞トッティ
208 ：＿：03/10/12 10:10 ID:EgDto56W
時代が違うのにどっちが上かなんて比べられるわけがない
ただ現役時代のジーコは当時のサッカー界では神的存在
トッティは・・・
結構凄い方？位
209 ：　：03/10/12 10:30 ID:w/aln6N9
トッティとジーコどちらも凄いと思うが
ジーコを神様扱いしてるのは日本くらいじゃないのか。
210 ：　：03/10/12 10:35 ID:RHxaaTpD
>>209みたいな素人初めて見ますた。。。
211 ：　：03/10/12 10:39 ID:/Y77kBiK
>ジーコを神様扱いしてるのは日本くらい

あちゃ～、こんな発言はまずいよ。
厨扱いされちゃうぜ。
212 ：　：03/10/12 10:40 ID:hppJIHfX
今日のトッティすごかったからそれでいいじゃん
興奮した！
213 ：　：03/10/12 10:41 ID:/Y77kBiK
ブラジル代表での歴代ゴールランキング
１位ペレ　２位ジーコか？
ロマーリオ何位だっけ？
214 ： ：03/10/12 10:57 ID:f5nywUzI
なんかサッカー雑誌で

ウディネーゼ→ユーベ→ナポリと渡り歩いて
ジーコ、プラティニ、マラドーナ
の3人の天才とプレーしたイタ公の日記みたいのがあったな。
215 ： 　：03/10/12 11:23 ID:UFYCntlu
ジーコは神

トッティはベッカムあたりとの、比較がいいでしょ。
216 ：　：03/10/12 12:50 ID:nEGEkq0H
>>214
マッシモ・マウロね

三人の中で一番凄かったのはやっぱりマラドーナだったらしい
217 ： ：03/10/12 13:00 ID:rvcL129W
プラティニが普通の天才でジーコは秀才がとてつもなく努力した結果の天才とかって話だっけ？
218 ：　：03/10/12 13:12 ID:RHxaaTpD
>>209を晒しage
219 ： ：03/10/12 13:58 ID:A2BsNwhF
>217
だいたいそんな感じにおれも読んだ。
性格の描写はプラティニがめちゃくちゃ嫌味な感じで
マラドーナは意外とチームメイトにたいして思いやりがある、
みたいな書き方だったと思う。ジーコの話は正直つまんなかった。
220 ：　：03/10/12 15:49 ID:KAPVeGu6
>>194
98―99のジダンは２得点だし、確か当時はルイコスタの方が得点もアシストも多かったでしょ。
221 ：_：03/10/12 18:41 ID:3Jpg42b9

セリエやスペインリーグのアシスト数が載ってるサイトってあるの？
誰か教えて。
222 ：　：03/10/12 20:45 ID:gGsh1e0e
マラドーナはとにかく俺によこせ、みたいな感じだったんだろ。
で、ジーコはいろいろ気を使ってくれた、みたいな。
チームメートとしては、ジーコが一番やりやすかった、って感じだったと思う。
223 ：　：03/10/13 02:03 ID:1jP5EjGr
このスレつまらなくなったので、最近書き込んだスレッドから削除しますね
224 ：　：03/10/13 11:08 ID:WbKlr4Hs
>>223
大丈夫だよ。
君はこのスレから既に削除されてるから
225 ：カエサル ◆BAKA/I80Jo ：03/10/13 19:02 ID:EjlxWRaj
>>146
遅くなったけどどうもありがとう
激しく笑ったよｗ
226 ：アレックスと比べて：03/10/14 01:01 ID:LTpH/shz
前半喧嘩されていたようだけど、リアルタイムのG（１３ではない）
知らないで今のTと比較するのは無理がある。チームも時代も違うし。
Tとアレックス（デル）のスレ誰か建ててくれないかな
年俸はアレックスの方が上でしょ。
＞１８７　私もそれ聞きました。なんで？って感じだけど。
227 ： ：03/10/14 04:03 ID:OKW152v5
ネタスレですか？
228 ：_：03/10/15 09:29 ID:AHe14b+A
２０メートル前後のフリーキックだったら現在の選手でジーコに適うのは一人もいないね。
ジーコのＦＫは一言で機械って感じだった。
229 ： ：03/10/15 10:33 ID:6n2QRgf0
アドリアーノのアイドルはジーコだとか。
230 ：/：03/10/22 00:57 ID:j8DyFGVX
annko
231 ：◎：03/10/25 11:32 ID:op5A7I6X
◎
232 ：。：03/10/28 20:05 ID:/4KhwCGG
ジーコって今の選手に直したらスコールズくらいじゃないの？
なんでこんなに高評価？
233 ：　：03/10/28 20:07 ID:20+DzcLd
バッジョのアイドルがジーコだったわけで、このスレ終了
234 ：：・：：03/10/28 20:09 ID:ldo4IdT4
TOTTIのアイドルはバッジョなわけで・・・
235 ：　：03/10/28 20:12 ID:Iyf3u7pJ
トッティのアイドルはジャンニーニ
236 ：　：03/10/29 00:31 ID:hYjAY9n1
ラツィオに移る前はマンシーニも好きだったんじゃよ
237 ：あ：03/11/07 02:58 ID:sCyupEA7
とてい
238 ： ：03/11/21 00:20 ID:RnJtwyGM
239 ：　：03/11/25 17:47 ID:yEKEi07+
ジーコに決まってるだろ
240 ：さｋ：03/12/11 01:01 ID:JDQAM/02
ローマの試合ほど見ててつまらないものは無い。三年前ローマがスクデットとった
時も強いんだけど見てて楽しさはまったく無かった、２分に一回くらいファールで
試合とまるし。ジーコはあんま見たことないから一回見てみたいなぁ。
241 ：名無し：03/12/16 17:50 ID:St8W8g63
ジーコって今の選手ではかったらロナウドとジダンを足したような感じだろ。
242 ：　：03/12/16 17:55 ID:jUutc86Y
これサカマガかサカダイのコラムにあったな
243 ：　：03/12/16 17:59 ID:Ft5v4XAi
＞２４１
そんな選手いねーよ
244 ：_：03/12/16 18:10 ID:+IRQcozz
>>241
ジーコが偉大なのは認めるけど、戦術に合わないとかの理由でリバウドのような
扱いを受ける可能性もあり
245 ：_：03/12/16 20:51 ID:KjJF/fXs
偉大かどうかはどうでもいいけど、今の時代でプレイしてたら１タッチ２タッチでさばくタイプじゃない？
今のバッジョみたいな感じで。
じゃないと体格的にきついよ。
リバウドみたいにキープしだしたら評価はリバウド以下だろうね
246 ：　：03/12/17 16:28 ID:EUJAuTWT
タイプ的にはジダンだがジダンやトッティよりも攻撃的だろう。
シュート、というかキック、の正確性が凄すぎる。

>>245

今の時代と昔の敵の守備的布陣って攻撃的な選手にとってはどうなんでしょ？
どっちも攻撃するもんにとっては個人的にはきつそうな感じもするけど。
マンツーマンで常につかれてたり。
247 ：童貞女 ◆XuYU1tsir. ：03/12/17 16:42 ID:K5eVTl3J
日本人でいえば、小野みたいなプレーヤーだったような。
視野の広さとワンタッチでチャンスメークをしていた。
あとヒールを使ったり、胸トラップで流したり結構意外性
のあるﾌﾟﾚｰをしていた。運動量も結構あったんじゃないか･･･

まぁ、トッティと似てるといやぁ似てるんだが･･･ｳｰﾝ!
248 ： ：03/12/17 16:56 ID:DzuQ0YGc
いくらニワカが多いからと言って、見てきたようなウソはつかない方がいいよ。
ゴール数がペレに次いで歴代２位だよ？
ところで歴代３位はだれだろう？４位も気になるところだ。
249 ：　：03/12/17 17:05 ID:DzuQ0YGc
↑と思ったら、ロマーリオがジーコを抜いたのか。
知らなかった。
250 ：　：03/12/18 00:44 ID:7tKCOQhu
ジーコのドリブルはいつでも蹴りだしそうな足を
引きずるようなドリブルをする。
251 ：　：03/12/18 00:48 ID:j+PjVQxC
ジーコは超天才選手だったことは間違いないだろ。
監督としては超凡才なんだけどな。２０年たってこんなオチがあったのかと
全世界が納得だね。全てのおいてスーパーな人間はいないということだ。
ＣＭはヒトリデデキても現実ではそうはいかない。
252 ：　：03/12/18 00:53 ID:Wk1+MN+c
超天才の反意語が、超凡才なのか？時代は変ったな。
253 ：　：03/12/18 00:54 ID:SFybOLOm
今の時代というか、確かに昔はプレスそのものは弱かったけど、ラフプレーというか、今なら一発退場物のファールも取ってくれなかったりして、ある意味危険という罠

ジーコのタイプは、今なら、Ｒバッジョが一番近いかもね。
トッティーやジダンよりはるかにファンジーは上だし、もっと攻撃的な選手だった。
特に視野の広さと、パスのアイディア、精度は群を抜いていた。
この点はマラドーナより上だったろうと思う。個人の打開力ではディエゴの方が上だったけどね。
254 ：1：03/12/18 01:40 ID:RHRL9vFb
プププ
思った通りの展開だ。
単純だなサカヲタは
255 ：　：03/12/18 01:45 ID:xdogFXza
ジーコ萌え
256 ：　：03/12/18 11:12 ID:3/LXiPUz
>>245
> 今の時代でプレイしてたら１タッチ２タッチでさばくタイプ
もともとそう。だから、ブラジルでの評論家受けは低い。
確かプラカーでは南米や世界選抜どころか、歴代ブラジルベストイレブンにも
入ってなかった。
257 ：　：03/12/18 11:14 ID:flY1+jrt
ブラジル国民にはぶっちぎりで人気あるみたいなんだけどな
258 ：　：03/12/18 15:43 ID:g4ljyb4N
ていうか、まずトッティとジーコを比較しようとするのが間違ってる、格が違うだろ
トッティ→一名選手　ジーコ→歴史に残る大選手なわけで
259 ：　：03/12/18 15:45 ID:n6k54Eli
トッティとジーコどっちがバカ？
260 ：　：03/12/18 15:47 ID:LfhnEBJA
>>259
鼻差でﾄｯﾃｨｰ
261 ：　：03/12/18 19:39 ID:VHShNS6T
アンチジーコが必死で笑えるスレだなｗ
262 ： ：03/12/18 21:49 ID:z6v1D2YR
トッティは絶対禿げないよ
263 ：　：03/12/18 22:01 ID:iJZN8X5M
>>253
Ｒバッジョのアイドルだからな、ジーコは
264 ： ：03/12/18 22:12 ID:EJJ5Z5lk
とりあえず歴代のブラジル選手の中で一番ｳﾏｰなのはリバウドでは無いかと

ってか過去の選手はみなさん美化されすぎ
たしかにみんな変態級ではあるのだが
265 ：　：03/12/18 22:24 ID:9OGn6KNm
リバウドは、そんなに上手い選手ではないと思うけど
クライフも、パワーに頼りすぎみたいなこと言ってるよね
技術的には、過去のセレソンの１０番の中では格が落ちるよ
266 ： ：03/12/18 22:25 ID:z6v1D2YR
98フランスでのリバウドは10番らしくない10番といわれていたな
267 ：：　：：03/12/18 22:27 ID:3/3w+h41
じゃあさ、ライーとシーラスはどっちが上？
268 ：．：03/12/18 22:32 ID:KSM9E5HY
フランス大会の時の練習じゃ現役代表と比べてもジーコが一番技術高かったとか
言われてたしな。
269 ：264：03/12/19 02:03 ID:Dpa33lwx
たしかに技術って点ではリバウドはそんなに高い方じゃ無いと思うから
"うまい"って表現は不適切ですた。ｽﾏｿ
270 ：　：03/12/19 12:38 ID:R2nEKHMO
ジコ住友時代に横浜三ツ沢で感染しますた。
天皇杯だったでしょうか･･･。たしかｺﾞﾙきめてますた。
別に凄いって思うﾌﾟﾚｰは、無かったんですが、彼１人
やたら熱くなっていたのを覚えています。観客数百人
ですたが、あのﾃﾝｼｮﾝで観客席も結構盛り上がりますた。
ジコは、味方選手の単純なﾊﾟｽﾐｽや動き出しの遅れなど
に対して試合中でも容赦なく怒りまくってますた。
ジコ本人は、そういったミスは全くなかったように思います。
ジコは、普通のプレーを普通にできる選手で、普通以上の
ﾌﾟﾚｰを普通にできるﾌﾟﾚｰﾔｰ（ｼﾞﾀﾞﾝ）ではないと思いますた。
271 ：　：03/12/19 12:42 ID:En0ahxJY
確実に言えるのはプラティニより↑で、現在の日本代表よりも正確なキックを蹴れるって事やね

今の時代でも前を向いたら凄いとは思うが、問題は前を向かせてプレーさせてもらえるかどうかってﾄｺやね
272 ： ：03/12/19 13:34 ID:XTpP9njr
日本に来たときのジーコって38で、膝壊して引退して数年ブランクがあった後だろ。 ラモスや木村カズシと出場数得点数比べてみると、いかにずば抜けていたか分かる。
273 ： ：03/12/19 13:54 ID:jrSyAg4b
ジーコやマラドーナなに対するプレッシャーは
今の時代では考えられないぐらい凄かったと
何度も言ってるだろーに。
その代わり守備はひとつもしなくてよかったが。
まわりのみんなが汗かいてくれた。
274 ：元マリノス　井原さん：03/12/19 14:17 ID:DFhKQbDv
トッティは、アシスト能力はジダンと同等、得点能力はジダンの３倍。

ジダンのようにボールを低い位置でキープするような事がなく、
ダイレクトで繋ぐイタリア的なプレーが多い。

つまりトッティには、見栄えよりも実利的上手さがあるのだ。
プラティニとクライフなら、プラティニのようなタイプとも言えるだろう
275 ：　：03/12/19 15:20 ID:nVDNscti
ぶっ、無礼者！！
276 ： ：03/12/19 15:32 ID:Kxc3y88c
なんつーか堅いんだよ、身のこなしが。
エレガントくない。
277 ： ：03/12/19 15:43 ID:fuoD216o
俺が思う上手いてのは、試合の中で
最大公約数的なﾌﾟﾚｲが出来ることだと思う。
ｽﾙｰﾊﾟｽの普通のﾊﾟｽの最大限効くところにﾐｽも最大限なく出来ると。
もちろん、わかりずらいがﾎﾟｼﾞｼｮﾝとかもすべてにおいて。

もちろんﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀのほうがｳｹがいいよね、
でも現代ｻｯｶｰとｼﾞｰｺの頃とではまったくちがうからなー
あの頃あんだけみせてくれる選手はそうはいなかったよ、
やっぱ選手としてのｼﾞｰｺはすばらしかった。

そんで、今の最高ﾚﾍﾞﾙと言われてる選手たちが
口をそろえてｼﾞﾀﾞﾝは別格っていうくらいだからなー。
俺もｼﾞﾀﾞﾝは別格だと思うｗ
そうはでてこないぜ、
278 ：すげえよ：03/12/19 15:45 ID:dNhG8apc
ジーコが唾はいた試合の前半だったたかな
ジーコ、中盤あたりでマーカーの背後にちょんと出したボールに
スピンかけて一人パス交換してた
本気だしてんな、と思った
279 ：　：03/12/19 15:45 ID:fuoD216o
訂正
＞ｽﾙｰﾊﾟｽの普通のﾊﾟｽの最大限効くところにﾐｽも最大限なく出来ると。
「ｽﾙｰﾊﾟｽも普通のﾊﾟｽも最大限ﾐｽもなく一番効くところに出せる」
280 ： ：03/12/19 19:13 ID:scC1lAfu
>>278
グラ８からハットかました時も本気だっただろうよ
281 ：　：03/12/20 20:45 ID:fOT+eWPp
トッティが評価されるのは後世になってから。今の状態ではジダン以上の存在。
ジダンが実績と実力的にジーコなんかよりずっと高い評価を後世で受けるのは目に見えている。
トッティは個人能力はすさまじく高いが今まで最高のタイトルがセリエだから実績はない。
ただ、ジーコも凄い実績は残していないのでプレーのインパクトという時点でぜんぜん上のトッティが
高い評価を受けたとしても不思議はない。
個人的には現在のトッティより凄い選手というのは全盛期のリバウドとマラドーナくらい。専門家も言ってたけどリバウドの実力はブラジルの歴代１０番の中でもずば抜けてる。
ペレは見たことないし、ジーコはワールドカップの映像で何回か見たけどダイレクトプレーではトッティより下。
それこそパワーということに関しては比較にならない。
282 ：　：03/12/20 20:48 ID:Y9v0laT2
>>281
ワールドカップ映像でジーコをみただけで
そこまで言い切ってしまえる、子供の自信って凄いよね
283 ：　：03/12/20 20:57 ID:xqEUpKsm
>>282
君がトッティ好きなのは分かるけどね
ちょっと隔たりすぎ
ジーコはＷＣでマラドーナに勝ってるし（82最高の10番）
マラドーナが自滅したのもあるけど，マラドーナが対戦相手の10番に
イニシアティブを取られるなんて試合は滅多に無い
総合的にマラドーナに及ばなくても，それだけでもジーコは凄いよ
284 ：　：03/12/20 20:59 ID:fOT+eWPp
情報がないんだよ。
これでもがんばって研究したほうだと思うんだけど。
ただプレッシャーもゆるいし、８２年のブラジルとイタリアの試合と８６年のフランスとブラジルの試合はＤＶＤになってるから
買って見た。けどどうみてもたいした選手には見えない。２試合見て凄いとうならしてくれないのではたいしたことないといわれてもしかたないのでは？
285 ：　：03/12/20 21:05 ID:xqEUpKsm
＞２試合見て凄いとうならしてくれないのではたいしたことないといわれてもしかたないのでは？
それはどの2試合を見るかによって印象は変わる
あと自分が好きなプレースタイルも関係してくるし
単なる2試合見だけで，凄いと思わせる選手なんてトップレベル中のトップでもそうはいないよ
286 ：２８４：03/12/20 21:18 ID:fOT+eWPp
確かに後世の選手がワールドカップのジダンを見せられても凄いと思わないだろうね。
ワールドカップにピークを持ってこれない選手がほとんどだということを考えると２００２年のロナウドなんかは稀な存在になるのかな。
実際９８フランスのジダンもそんなに凄いとは思わなかったし。
ただ僕はトッティは好きではない。セリエ自体が嫌いだし。頭悪そうなところも。
好きな選手はバレロンとジダン。
でもプレー中の彼は超一流だと思う。ローマの試合は糞つまらないけどトッティがいれば見てしまうことが多い。
この試合で歴史に残るゴールを決めるんじゃないか、といつも期待させてくれるから。
ジーコに敬意を払ってないわけではない。
間違いなく凄い選手だしあのリバウドが尊敬しているといってるほどのプレーヤーだから。
287 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. ：03/12/20 21:37 ID:VENrKjiY
EURO2004に期待しよう
288 ：　：03/12/20 21:47 ID:fOT+eWPp
そうだね。トッティがタイトル取れるとしたらチーム力的にピークのこの時期だろうね。
ただヴィエリがスタメンで出ると点取りすぎて大会ＭＶＰを獲れないかも。
289 ：　：03/12/20 23:20 ID:dRi7K5MG
ジーコは間違いなくすごい選手だよ。
ただ、プレー自体は割りと地味なプレーヤーだとは思うので、２試合観ただけでは、
それほど印象に残らないかもしれない。
ナンバーのDVDのイタリア戦とフランス戦は持ってるけど、とりわけ彼が大活躍した試合でもないしね。
でもフランス戦のＰｋ誘ったスルーパスなんかさすがと思ったけどね。
ジダンも、フランス９８はそんなにすごい活躍してるわけではない

彼が輝いてたのは、その後のユーロ２００でしょ。
ジダンとトッティーの比較では、個人的にはジダンのほうが好きだな。
単純に好みの差だけど・・・・
俺的には、さらにルイコスタの方が、ジズーよりもっと好きだけどＷ



単純に好みの違いだけど。
290 ：　：03/12/20 23:29 ID:8y4vgNoD
なんでこの板の人ってほとんど見たことない選手を
当たり前のように断定的に評価できるの？
スポーツニュースの好プレー集とかちょっと見ただけで評価が決まるんだろうな。
ヒールゴールだけを見て「うっわ！デルピすっげーーー！！このテクニック！最高のＦＷだよ！」とか
アシストシーンだけ見て「ピルロうっめーー！！こいつは世界１のレジスタだわ！！」とか
恥ずかしげもなくスラっと言えちゃうんだろうね。
291 ： ：03/12/20 23:33 ID:+DtX7tUR
>>290
ここは２ｃｈだぞ･･･
292 ：　：03/12/20 23:38 ID:BqfHiGUy
なんで>>290ってほとんど見たことない海外ｻｶ板の住人を
当たり前のように断定的に評価できるの？
一番上のスレのプレビューとかちょっと見ただけで評価が決まるんだろうな。
しお韓を見て「うっわ！なにしおらしくなってきた韓国サッカーって！！最高にキモイよ！」とか
ＡＡだけ見て「改造うっめーー！！こいつは世界１の電波たちだわ！！」とか
恥ずかしげもなくスラっと言えちゃうんだろうね。
293 ： ：03/12/20 23:41 ID:8y4vgNoD
＞しお韓を見て「うっわ！なにしおらしくなってきた韓国サッカーって！！最高にキモイよ！」
すまん、これは思っちゃうわ･･･。
290は言い過ぎました。気にしないでくれ。
294 ：　：03/12/21 00:00 ID:ifmVXPRC
所詮個々の好みによる評価だから、行き過ぎだけ気をつけていきましょうや。
295 ： ：03/12/21 02:31 ID:cvEDyAvi
>>294
俺はトッティの方が好きだが客観的に両者を評価することは出来ると思う・・・



俺よりは二人とも上手いだろうな。
296 ：　：03/12/21 02:42 ID:Q7xDvKPV
つーかブラジル最高の司令塔がトッテイと比較されるのか。
297 ：　：03/12/21 05:05 ID:zaBGHLww
82年イタリア戦のジーコには、あの悪名高きジェンティーレが…

今ならカード連発の密着マーク＆反則を受けまくってたんだぜ。
298 ：ｊｊ：03/12/21 13:23 ID:ujtSUbQW
トッティ確かにうまいけどスーパープレイするのは稀。だったらジダンや
アンリのほうが見てて凄いプレイをよくする。ジーコはビデオでしか見たこと
ないけどパスはすげーと思った。トッティをジーコと比べてる奴はホントに
ローマとかの試合見てるのか？見せ場なんか一試合に５回くらいだぞ、後は
ファールの嵐と中盤でのボールの回しあい。セリエＡでも強いくせにこのうえなく
つまらない試合をする、まるで睡眠薬並に眠くなれるよ。
299 ：_：03/12/21 13:33 ID:iqCZfOph
史上最強と言われたブラジル代表の１０番だからな。
まあ俺は９６ブラジル代表がクラブ含めて歴史上最強と思ってるけど。
300 ：　：03/12/21 13:51 ID:ht3Ijd7n
俺はジーコだと思うんだが。
301 ：　：03/12/21 13:53 ID:zaBGHLww
>>299
96ブラジル？
ロナウド、ロベカルがいて
ロマーリオ、ベベトもいた頃？リヴァウドもいた？
302 ：　：03/12/21 13:58 ID:6oJp+k+2
ジダン＞ジーコ＞トッティは間違いない。
今後の活躍次第でトッティがジーコレベルまで来る事はできる。
303 ：　：03/12/21 14:15 ID:+gIpoyVu
トッティはタイトルがないからな。
スクデット１回だけじゃ厳しい。
まあ、ローマじゃなきゃいくつも取ってただろうが、
トッティいなくなったら、ローマで暴動だろうからな。センシなんて頃されるんじゃねーの？
ローマもあれだけ戦力ありながら、ＣＬで全く結果を残せなかったのが、今の経営破綻にもつながってるからな。
304 ：＿：03/12/21 14:16 ID:iqCZfOph
>>301
うん、ロマーリオが３点とって勝ったメキシコ戦あたりがピークだったと思う。
305 ：　：03/12/21 15:30 ID:+EFmhEdS
ロマーリオがゲットダンロップ言ってた時代か
それよりＪにあのダンディなＤＨバンペッタが来るらしいぞ
306 ：　：03/12/21 16:48 ID:WNKX/4DT
つかジーコは日本に関係ありすぎて世界的な客観的評価がわからん
プラティニレベルくらいあるの？
307 ：　：03/12/21 16:57 ID:RFXDUFsm
クラブレベルの実績というのを今のようにヨーロッパ偏重で評価していいのかという問題がまずある。
もしそうならクラブレベルではジーコはプラティニの足元にも及ばない。
私はジーコのブラジルでの実績というのをいまいちわかっていない。
サンパウロとリオではぜんぜん評価が違うらしいのだから。ブラジル国内でも二つに分かれるのだろう。
ただ、８２年のブラジル代表が史上最強とは決して思えない。
で、ジーコはあの暗そうな性格からパウリスタだと思うんだけどそうだよね？
308 ： ：03/12/21 17:08 ID:aEsvOKlT
パウリスタというのはサンパウロ人のことかね？
ジーコはリオ出身だがや。
ジーコは南米最優秀選手に３度選出されているけど
当時のこのタイトルはそれなりに評価されてもいいと思うのだが？
309 ：.：03/12/21 17:15 ID:fGnbqqfX
http://www.chunichi.co.jp/sinjitu/w2-3.html
ウディネーゼ時代のジーコ監督は公式戦・親善試合を含め
６９試合で５７得点。セリエＡ１年目は２４試合１９得点で、
２０得点（３０試合）で得点王のプラティニと１点差だった。
ウディネーゼはジーコが在籍した２シーズン、９位と１２位だった。
310 ：　：03/12/21 18:17 ID:kPnGUxJM
現代のプレス云々言うが、OFとしてはマンマークでつかれた方が遥かに
厳しいってことについては如何?

今の集団プレス主体がキツイって言っても、中田なんかはマンマークに
つかれた時点で終了ですが・・・そうでなければ自由な瞬間を得て
活躍も出来てたけれど、やっぱりマークされると全然駄目

ジーコとトッティは比較にならん。
311 ：　：03/12/21 18:58 ID:RFXDUFsm
そうなんだ。
リオの人間ってお気楽系の人が多いって聞くけど、ジーコからは想像できないな。
ジーコはどっちかの都市では忌み嫌われているって誰かが言ってたな。
ロマーリオだったかも？
312 ： ：03/12/21 19:13 ID:aEsvOKlT
ロマーリオが個人的に嫌ってるんじゃないのかね？
ジーコの家はそこそこ金持ちだったから、その辺が気に入らないか。
しかし、エジムンドは慕っているのもヘンな話だ。
あと、ジョルジーニョ、ベベト、レオナルド、ジーニョ、アウダイール
あたりがジーコの直系の弟子かね？
313 ： ：03/12/21 19:16 ID:aEsvOKlT
思い出した、ロマーリオがフラメンゴ入りしたときに
ジーコがいたクラブに来れて光栄だとか言ってたな。
調子のいいやつだ。
まったく守備をしないロマーリオとエジムンドにこきつかわれる
サビオがかわいそうだった。
314 ：３１１：03/12/21 19:26 ID:RFXDUFsm
仲悪いって言うよね。ジーコとロマーリオは。
ロマーリオはジーコ以上に評価されたいみたいだけど
どうも評価が国内で上がらないのが原因だったかな。
ただ、私の読んだ本ではジーコは二つの都市ではまったく評価が割れるということは書いてあったよ。
何かジーコ直系の弟子は鹿島に来てる奴が多いね。
レオナルドはブラジル国内ではどの程度の評価なの？
日本では凄い評価高いよね。私も見た試合ではメチャクチャ活躍していたので凄い選手だとは思ったんだけど
Ｊリーグだから。どの程度評価していいものやら。
315 ：　：03/12/21 19:36 ID:Q7xDvKPV
レオナルドはJで活躍したから評価が高いのではなく、ミランでの活躍したからだろ。アホか。
316 ：　：03/12/21 19:39 ID:Q7xDvKPV
マラドーナ
代表　　34得点/91試合 = 0.374
セリエ　115得点/259試合 = 0.444

プラティニ
代表　　41得点/72試合 = 0.569
セリエ　68得点/147試合 = 0.463

ジーコ
代表　　66得点/89試合 = 0.742
セリエ　57得点/79試合 = 0.722

ジーコ＠Jリーグ
14得点/23試合=0.609
J開幕当時40歳
317 ： ：03/12/21 19:44 ID:o3uAhCs2
ロマーリオがジーコを憎むようになったのは、９８Ｗ杯で代表からはずされてから。
それまでは、ジーコは自分にとってアイドルだと言っていた。

サンパウロ州でのジーコの人気は、リオデジャネイロ州ほどでは無いのは確かだが、
あくまで相対的なもんで、ペレに次いて評価されているよ。

318 ： ：03/12/21 20:05 ID:aEsvOKlT
思い出した、ロマーリオがフラメンゴ入りしたときに
ジーコがいたクラブに来れて光栄だとか言ってたな。
調子のいいやつだ。
まったく守備をしないロマーリオとエジムンドにこきつかわれる
サビオがかわいそうだった。
319 ：アンリ厨 ◆M/FOG7Hqdo ：03/12/21 20:34 ID:SuyRles6
顔だったらトッティの圧勝だな
320 ：_：03/12/21 20:39 ID:iqCZfOph
若き日のジーコはセナに似てなかなかの男前だったぞ。
321 ：　：03/12/21 20:40 ID:p1SZkOz0
鼻がな（ｗ
322 ：　：03/12/21 20:42 ID:4/nliuv4
セナの若い頃はレオナルドそっくりだったな。
323 ：　：03/12/21 21:09 ID:lbGskXJk
>>307

代表レベルでもそうでは？？
ＥＵＲＯで活躍したら後世まで評価されるが、コパアメリカで活躍しようが何の評価も貰えない。
99年のコパアメリカのリバウドなんて神がかりの活躍をみせたが、誰も評価しようとはせず、２００２Ｗ杯まで代表ではほとんど評価されなかった。
バティやロナウドも得点王何回か獲ってるが、こんなステータスはおまけみたいなもんだろう。

当時のジーコのフラメンゴは世界最強であらゆるタイトルを総なめしたらしいが、現代では余り評価されていない。（評価を決定してるのも欧州人中心だし）
こういう欧州偏重な見方をしてる限り、公平な見方なんてできないと思われ。
324 ：　　　：03/12/21 21:22 ID:Pt0z0fA2
特にジーコのスルーパスは すごかった・・。
トッティはもちろん、マラドーナやジダンより上。
スルーパスなら 歴代選手で最高じゃないか？
325 ：あ：03/12/21 21:27 ID:GvZ6k0Aj
ﾌﾟﾗﾃｨﾆはｼﾞｰｺをみると頭下げにくる。
そういうのが日本サッカー協会に妙な優越感を与えてるらしい。
326 ：　：03/12/21 21:28 ID:kPnGUxJM
ジーコが南米から出なければ兎も角
欧州に行ってセリエの最優秀選手に選ばれているんだから、
ケチのつけようが無いのでは。

また欧州での実績があるからこそ、誰も南米での実績を評価に値しない
などとは口にしないのでは。欧州人でも。そこまで傲慢では無いでしょ。

又、日本に来て40になってもあれ程の活躍を見せたのだから、日本で選手
としてのジーコに疑問は持ちにくい。格が違う。体力が無くなっても技術で
あれ程出来るんだから。リネカーやベベット等と比べれば、より一層その
実力が際立つ。2人はW杯やスペインリーグの得点王だ。普遍的なWクラスの
更に上のランクの選手であることは明らか。
327 ：　：03/12/21 21:32 ID:MV/jkjBP
★ジーコ
歴代ブラジル人選手の中で、2位～5位程度の評価
ブラジル代表：W杯優勝5回

★トッティ
歴代イタリア人選手の中で、5位～10位程度の評価になりそうか？
イタリア代表：W杯優勝5回

結論：ジーコ＞＞＞トッティ　※かろうじて比べるのが許されるレベル　

プレーしてる時代が異なれば、プレーそのもので優劣を比べるのは愚行。
たとえばだ、今のFWの多くはエウゼビオより強くて速くてうまいだろ？
それで60年代のエウゼビオを貶めるのがいかに馬鹿げているか考えろ！！
同時代の中でどれくらい飛び抜けた存在だったかが問われるんだヨ。
328 ：上の：03/12/21 21:35 ID:MV/jkjBP
イタリア代表：W杯優勝3回の間違いな。
コピペ後の修正わすれてた。
329 ： ：03/12/21 21:44 ID:Q7xDvKPV
>>同時代の中でどれくらい飛び抜けた存在だったかが問われるんだヨ。
>>316
330 ：　：03/12/21 22:32 ID:kPnGUxJM
>>327
70年代に10秒台で走れた人は現代でも10秒台で
走れると思うんですが。100m走のタイムって50年くらい殆ど変わって
いなくないですか?増してサッカー選手は陸上の練習なんて積まないし。
331 ：256：03/12/21 22:32 ID:EDdz6zx6
>>257
国民にもそれほどじゃないと思う。ただ、選手からの人気は絶大だね。
ロナウドもリバウドも、アイドルはペレでもマラドーナでもなくジーコだし。
332 ：牛：03/12/21 22:33 ID:XH0rnoQJ
ジダンは得点が少ないので、後世から過小評価される恐れがあるな・・・
333 ：　：03/12/21 23:01 ID:EDdz6zx6
1トップ下でプレーさせれば、12-3点ぐらい取れると思う。
確か代表では80試合ぐらいで20ゴールぐらいしてるし。もちろんプラティニとは比べものにならないけど。
334 ：　：03/12/21 23:23 ID:Q7xDvKPV
http://sports.yahoo.co.jp/soccer/wld/headlines/fuj/20031202/spo/10390600_sks_00000009.html
　この日、ブラジル最大のメディアグループ「オ・グロボ」選定の『過去３０年間で最も輝いたアスリート』で１位に輝いた。
２位の怪物ＦＷロナウド（２７）＝レアル・マドリード＝にはダブルスコアの大差。
３位は悪童ＦＷロマーリオ（３７）＝フルミネンセ＝だった。
７８、８２、８６年とＷ杯３大会に出場し、ペレに次ぐブラジル代表歴代２位の６６得点（８９試合）を刻んだジーコ。
「国民投票のようなもの」（日本サッカー協会関係者）という、ブラジル国民の大半がインターネットなどで投票した賞で、栄冠に輝いた。
335 ：327：03/12/21 23:29 ID:MV/jkjBP
>>330　よー。
もっと頭を働かせろ！もっと考えろ発言する前に。
70年代のオリンピック優勝タイムで走れる奴なんぞ、
2000年代には何十人もいるだろーが。
人間の肉体としての根源的な部分を最も問われる
単純な短距離走でさえそうして前進してるんだぞ！

フィジカル面に限らず、テクニック面や戦術面で
過去の遺産を学習することができるフットボール
だったら、なおさら後の人間のほうが総合的に勝る
に決まってんじゃねーかよ。

もー、ええかげんにトッティ持ち上げんのヤメれ。
どう無理にヒイキしても、ジーコに敵わんだろが。
336 ：327：03/12/21 23:50 ID:MV/jkjBP
とずいぶん格下げされたジーコを擁護しつつも、
>>316　の数字だけをみるってのも問題ありだな。

同じ10番とはいえ、ジーコはマラドーナやプラティニよりも
ややFW色が強いポジションでプレーしてたというイメージが
あるし。一概にゴール数だけを比較するってのはどうかな。
そこの3人の優劣は、やっぱり実際にプレーを見ていた当時の
人の印象によらざるをえないんじゃねーか。欧州人をのぞき
プラティニとジーコは近いレベル、マラドーナはひとつ格上
ってのが妥当な線か。
337 ：　：03/12/22 00:04 ID:VUMXjXBy
>>335
>>326とか>>330とか単にジーコを論じてるだけでないの。
特にトッティを引き合いに出してるようにも思えないけど。
スレタイを意識し過ぎじゃないか？
338 ：　　：03/12/22 00:09 ID:+QTQbjes
まあ、トッティと比べるのはどうかしてるが
いろいろ勉強になって面白いスレだね。
339 ：　　：03/12/22 00:17 ID:+QTQbjes
あと、ジーコのJリーグ時代のプレーは
ホントにすばらしかったけど、所詮Jということで
かえって日本人の評価の方が低いと気がする。
クライフが創生期のJということを差し引いても
凄いことだとか、そんなことを言ってたはずだが。
サカマガかサカダイのどっちかで。
340 ：　：03/12/22 00:28 ID:1S5KugON
まあ頭ごなしにトッティを叩きジーコを支持してる奴ほど痛い奴は居ないけどな。
341 ：　：03/12/22 00:31 ID:VUMXjXBy
いまは昔の選手達のこと聞くのが面白い。
ある意味リアルで見てない分こだわり少ないから
素直に聞けるのかもしれない。
342 ：　：03/12/22 02:45 ID:Azy29FrK
>>339
たしか、財徳。ベッケンバウアーが82年の代表を激励に来たとき、練習に参加したら
誰も敵わなかったとか、晩年のクライフが若い頃のファンバステンやフリットやライカールトを
さしおいてリーグMVPになったことを持ち出して、「凄い選手というのは年を取っても
シンプルに凄いのだ」みたいな感じ。
343 ：339：03/12/22 13:00 ID:+QTQbjes
>>342
それじゃなくてクライフが連載してたやつです。
ほとんどがヨーロッパサッカーに関してだけど
珍しくJリーグについて言及してたんで覚えてる。
たしか、ロートル選手の話題だったけど。
344 ：　：03/12/25 22:21 ID:WR8sECKt
>>335
短距離選手の方がサッカーよりよっぽど過去が活かされてると思うけれど?

ジーコがW杯のブラジル代表と技術比べをして勝ったという話が有名だけど
過去が存分に活かされてるならあり得ないことじゃ無いの?
345 ：　：03/12/25 23:51 ID:gotSrGz4
>>344
こういう逸話が残る選手、例えばジーコやクライフの技術面での突出度は
それほど大きかったってことだろ。とはいえさすがにディスティファーノ
くらいまで遡ると、現代選手に比べて優れていたとは思えない罠？時代が
進めば過去の実力っていうのは陳腐化がすすむということが、基本的には
言えるのではないかな。
346 ：　：03/12/25 23:56 ID:gotSrGz4
それにたとえばプレッシャーの少ない場面の技術だけに限ればジーコや
クライフは現在も十分に通用するかもしれない。でもフォアチェックして
体力消耗しつつ、プレッシングが激しい中で美しいプレーを見せるという
のは、当時のままでは彼らじゃたぶん無理。彼らに比べて相対的にその手
のことに訓練を施されたＲ・バッジョなどでも、現代サッカーにおいては
ビッグクラブでのポジションが確保できなかったわけだし。そういう意味
では、総合的には凡百の現代選手に凌駕されていると思われ。。。

なんかこういう話、前に他のスレであったな・・・。
347 ： ：03/12/26 22:52 ID:KHrgiAa9
そんなもんかねぇ？
348 ：　：03/12/26 23:13 ID:0KEXAD85
この手の話は全部そうだと思うんだけど、毎年毎年サッカーが進歩しているのは間違いない。
だから20年前のジーコが現代に現れても当時と同じプレーは出来ないと思う。
ただし、今のジーコに18歳の頃の肉体と精神力を与えれば、しばらく時間はかかっても、必ず現代サッカーに適応し、
トッププレイヤーになると思う。それはペレでもマラドーナでも同じだと思う。
349 ：＿：03/12/27 00:26 ID:jeTSXtIR
普通に今のサッカーでも通用するよ。単純に足元の技術が桁違いにすごいから。
釜本が通用するかどうかとは訳が違う。
350 ：＿：03/12/27 01:00 ID:2hhWy9/o
今のサッカーはガットゥーゾみたいなスタミナ沢山みたいな奴がミランでレギュラー
取ってるもんな。足元の技術よりフィジカル重視のサッカーになってるから試合
みても面白い試合にあたるってのはなかなかない。トッティは凄いけどイタリア内
でもリヴェラとかのほうが凄いってなってるらしいし。過去の偉大な選手が今の時代に来て
同じトレーニングすればきっと飛びぬけた存在になると思うけどなぁ。
まあ昔のほうがかっこいいサッカーやってたのはいなめないな。
351 ：ｓ：03/12/27 01:09 ID:kIY0VnyW
現代の理想系テクニシャンはトッティとジダンじゃねーの？やっぱ
352 ：　：03/12/27 01:36 ID:5To0V/NB
>>346 バッジョに関しては、イタリアでなければ、ビッククラブでも十分通用したと思う。
（いちおユーベではバリバリのスタメンだったわけだが　パロンドール取った年なんかすごかった。）
リーガでなら、レアルやバルサで、１０番張ってたと思うよ。
単にイタリアのサッカーが偏屈なだけｗ

353 ：　：03/12/27 09:06 ID:WvtVPrZU
例えば、マラドーナの突出さは90年代も現役でプレイをしていたので
まず異論を唱えられないが、もし彼が60年、70年代で現役を終える
世代に生まれついてたら、今どのように評価されるのだろうか。
彼の場合はいつの年代に生まれたかどうか等関係ないのではないのか?

ジダンの独特のテクニックはストリートでの技術比べによって培われたものと
本人が述べているが、それは後続の世代に生まれた事による過去の
遺産を活かした育成などとは関係ないのではなかろうか?

エウゼビオ程度の身体能力は現代では幾らでも、という意見があるが
4、50Mから弾丸のようなシュートを平気でｺﾞｰﾙに捻じ込む為、
対戦するGKを恐怖に陥れたと形容される彼のような選手は、現在
吐いて捨てる程にいるのだろうか?

80年代からの選手であるバッジョやゾラがロートルにも係わらずあれだけ
やれるのであれば、70年、80年代の偉大な選手は今の基準なら幾らでも
いるとか、連れて来られても何も出来ないとか言うのはちょっと無理がある。

100M10秒台で走るペレが、現在のDF達に脅威を与えることが出来ないので
あろうか?
354 ：　：03/12/27 09:21 ID:WvtVPrZU
ちなみにペレのテクニックはオーウェンより上です。
355 ： ：03/12/27 16:27 ID:PNl+1s8g
そういや加茂さんがマラドーナはうまいけど
ペレほどじゃーないと、さらりと言っていたな。
ほんとかよ。
スレ違いすまん。
356 ：346：03/12/27 19:00 ID:gLIuIKk6
>>348 が正解だろうな。

ただ、過去と現在のトッププレーヤーのプレーそのものの優劣比べるのは、
そういう仮定のうえで想像力働かせる時点で、ほとんど無意味だよな。
どのくらい皆をびっくりさせたかって記憶の優劣に頼るしかないだろ。

>>355
サッカーファンとしては、ペレってナマでみたかったな。
Ｓ・スタローン主演のサッカー映画で、監獄仲間として出演
してたときのシーンでは、かなりのテクみせてたのは確かだ。
そんなもんやらせだと言えばそれまでだが、足さばきスゲー。
バスケのファンはＭＪを生で見れて幸せだな。
357 ：イタリア研究会 ◆Rb5PlQQsDE ：03/12/28 19:09 ID:Mdaf3C/H
神様ジーコと比べてるトッティヲタって・・・
358 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
359 ： ：03/12/28 19:20 ID:/BNd5g/o
http://pya.cc/pyaimg/img/2003120308.wmv
360 ：　：03/12/28 19:21 ID:EfAINet1
何でこんな厨防が考えそうなスレが増えてんだ・・・ｗ
361 ：　：03/12/28 20:11 ID:HllrXIoP
トッティもジーコも馬鹿で性格悪いのだけはたしかだ。
362 ：　：03/12/28 20:58 ID:J9LSwO/a
全盛期のジーコを現代サッカーでプレーさせたら活躍できる？
363 ：　：03/12/28 21:05 ID:qegxnaSB
>>362
超絶FKと決定力の異常さ(シュートの上手さ)で普通に活躍出来る。
364 ：　：03/12/28 23:58 ID:ThsbvEq5
マラドーナは８６Ｗ杯で活躍、優勝も加わって神格化されているが
イングランド戦で手を使っていなければ、フェアな実力だけで勝負
してたら負けてベスト８で終わっていたところ。
先制して無い状況で５人抜きも無かったろうし、ベルギー戦での
ゴールも無かったであろうから無かったものとして判断した方がいい。
それができた実力の下地はあったとしても。
Ｗ杯よりナポリなどクラブレベルの活躍の方が評価される。
365 ：　：03/12/29 00:10 ID:zvLnU0yv
あげ
366 ：　　　：03/12/29 00:37 ID:LYT+jMiU
>364
あのガゼッタ・デロ・スポルトにマラドーナは
「サッカーの神殿に祭られる永遠の１０番」
と表現されていたからね。
マラドーナはさすがに別格だと思ふ。
367 ：　：03/12/29 00:39 ID:2D52NaYm
ジーコの決定力はすごいよ。
ヘディングシュートが正確杉
368 ：　：03/12/29 00:54 ID:Ea7XiAcd
ジーコもマラドーナにはかなわんと思ったらしいしな
369 ：　：03/12/29 03:38 ID:zUrRjsmc
ペレはマラドーナよりジーコが上といっている。
370 ：　：03/12/29 03:43 ID:zUrRjsmc
本心で自分がマラドーナに負けているなんて思っているわけがない。仮にそうだとしても。
実際、82年の直接対決で勝ってるし。
371 ：あ：03/12/29 15:45 ID:eSlZuHJz
>>370
いや、思ってるでしょ
引退後の両者の扱いを見れば尚更
まあ、マラドーナとジーコは、お互いプレーについては絶賛してるからね
認めあってないのはペレだけ(w
372 ：　：03/12/31 10:31 ID:qKR8oD1y
トッティのライバルは、ラウルとアンリ
373 ：　：04/01/01 02:42 ID:OhTkjWsA
ペレ、ロナウド…自分が一番でないと我慢できないお子ちゃま。他人を認める
なんて死んでもやらない。誰々はすごいという褒め方はするが常に自分より下に
見ている。

マラドーナ…他人を評価する際、バイアスがかかりすぎ。アルゼンチン贔屓。
自分が気に入った奴はべた褒めするがそれ以外はとにかく貶しまくる。最近
では曙のような風貌に…
374 ：　：04/01/01 02:46 ID:iRI0RTrS
>>373
それでいいんだよ。
そいつらがみんな松井秀喜みたいな奴だったらクソつまんないよ。
375 ：　：04/01/01 06:05 ID:+Id8b5RE
>>369
ソクラテスもそういってた。「82年にじーこといっしょにプレーできたのは幸せ。
全盛時のジーコはマラドーナよりも上だったように思う」
てなかんじ。
376 ：　：04/01/01 06:50 ID:caToc6oJ
世の中にはいろんな人がいるから「人々」といふ
377 ：　：04/01/06 03:39 ID:Hsl1ALJM
ペレの言う事なんてどうでもいい
我侭偏屈、性格最悪オヤジ
378 ：ななし：04/01/07 10:55 ID:L1ZTjLB+
砂漠のペレと東欧のマラドーナは後者の方が上だが白いペレと黒いマラドーナなら前者だろう。
379 ：＿：04/01/08 00:08 ID:Q4Uxy9Bg
まあ今のサッカーは進化してんのかもしんないけど面白い試合ってホントに
少ないよね。ジーコやマラドーナの時代のセリエＡ毎試合一節ずつやってほしいな。
今のセリエＡよりつまんなかったらショックが大きいけど。
380 ：　：04/01/08 14:10 ID:rNmKTXpx
時代時代でサッカーの質が違ったりするわけだから時代の違う選手を比べるのは無駄でしょ。
でも代表やクラブチームに代わりになれる選手がいるかとかはその選手の質を測れるから
比べてもいいかもしれん。たとえば今の伊代表にトッティの変わりはいない、仏代表にジダンの
代わりはいないというのはその選手の存在自体が重要であることの証明だし。
代わりがいる選手は同レベルかそれに近い選手がいるってことの証明になるだろうからね
381 ： ：04/01/08 14:15 ID:KuE8Nnqi
>>374
松井がどうした？
382 ：　：04/01/08 15:31 ID:YQejeQbT
ジーコを尊敬してる選手って他にいる？

トッティ
フィーゴ
ロナウド
リバウド
バッジョ
383 ： ：04/01/08 15:38 ID:hlXNM4nG
>>382
いま20代後半～30代なかばのブラジル選手のほとんどは、
小さい頃はジーコがアイドルだったっていうよ。
とあるインタビューで「アイドルは？」って聞かれたやつが、
みんなそういうけど云々・・・というとった。
384 ：　：04/01/08 15:41 ID:JH+mGoCN
テレビもまともに買えない貧しい連中がどうやってジーコのこと
知ったかもなぞだな。
385 ：　：04/01/08 16:34 ID:rs9Hr1o1
ジーコの評点は、ジーコのテクニックとか相対評価だけじゃなくて、
あの当時のセレソンが面白いサッカーをしていた、というイメージがプラスされてると思う
本当にジーコ個人の能力で判断したら、ロナウドやロマーリオのほうがずーーっと評価されてしかるべき
どちらも天上人なのは言うまでもないが、あえて言うならジーコにはRO-ROコンビのような超人的凄さはなかった
今で言えば、それこそ、トッティみたいな選手。
1流プレーヤーには入れられるけど、それには賛否両論があって、つぼに嵌るとすごいプレーを見せる選手って感じだった。
ブラジル国内だと、ペレが黒人だからジーコに人気がいくんだよな
日本マスメディアが王より長嶋を持ち上げるようなもんだ
386 ： ：04/01/08 16:40 ID:jhuzpqc3
>>374
確かに松井は性格も超良いしマスコミに対しても丁寧に明るく
受け答えするから超好印象だよな
387 ： ：04/01/08 17:34 ID:hlXNM4nG
>>385

まあ、あの時代らしいっていえば、らしい選手じゃないの。
１０番のポジションでパサー兼シューター。技術が卓越してる。

身体的なバケモノ度の話を持ち出せば、たいしたことないだろな。
あの時代だからこそ、あそこまで評価を得たともいえるかもにゃ。
388 ： ：04/01/08 18:19 ID:UP+LIteo
>>385
いやいや、ポジションと役割と体格を考えたらあの決定力は異常だよ。
シュートだけに関してはジーコとミュラーは現在でも別格。
まさしく変態。
総合力はマラで異論がないけど。

ロマーリオ？ジーコのプレー見たことあるの？
ロナウドはともかくロマーリオじゃ比較対象にすらならんよ。
良い選手ではあるけどジーコマラ系の変態選手じゃない。
389 ：　　　　　　　：04/01/08 18:25 ID:EtIOsXwr
ジーコは曙クラスの逸材だったよ…
390 ：　：04/01/08 18:27 ID:z7V/4Sht
スルーパスに関して言えばジーコはマラドーナより上だったような気がするな
あとフリーキックか
391 ： ：04/01/08 22:01 ID:UP+LIteo
ジーコ、日本代表の監督さえやらなければ
トッティごときの小物と比べられる事もなかったろうに…
選手としてはマジすごい人だったからなぁ。
マラ＞＞ジーコ＞＞ジダン＞プラティニ
392 ：　：04/01/10 19:31 ID:WsbImw+E
ジーコ
393 ： ：04/01/11 01:12 ID:UPAkhM2v
まあ、あれだな。
トッティはカントナクラスと比較して語られるべき選手だろ。
ジーコは優劣はどうあれマラ・プラティニと比較されるからな。
現代では、どう考えてもジダンくらいしか参加させてもらえんな。
394 ： ：04/01/11 15:54 ID:QP5Psq1Z
取りあえずバッジオは越えなきゃならん。
厳しいー。
395 ：　：04/01/12 22:30 ID:7ER14den
とりあえずやつのアイドル、ジャンニーニは越えたんじゃないか？
自分のアイドル越えって、けっこうたいしたもんだとおもうがの。
まあ、あまり低く設定していたらなんなんだが。。。

他には、ジダンがプリンチペ・フランチェスコリ越えに成功って感じだな。
396 ：　：04/01/12 22:34 ID:A3stZ3qs
おいおいジーコとトッツイ比べるなんて基地外か？
トッツイなんて引退したら誰も覚えてないようなどうでもいいような
選手だろ。
397 ：　：04/01/12 22:37 ID:8I1ngyf9
>>396
まったくだ。
ジーコは記憶にも記録にも残る選手。

まぁ実力の話をしたら、荒れるからさておき
398 ：　：04/01/12 22:41 ID:J7TmrWEJ
トッティはマラドーナからべた褒めされて大喜びしてた
けどな。
399 ：　　：04/01/12 22:52 ID:A3stZ3qs
マラドーナの選手評なんて全然当てにならない。あいつはプレーなんか
全然見ないで自分と同じＤＱＮ臭が漂ってる選手ばかりをべた褒めする。
大久保なんかもセリエＡいったらマラドーナからべた褒めされる。
400 ：　：04/01/12 22:55 ID:J7TmrWEJ
>>399
それは君の希望であって現実ではないので誰も信じません。
４００
401 ：：：04/01/12 22:56 ID:yDpm9hwC
>>399
うんこっこ　と言われるのは間違いない
402 ：↑：04/01/14 21:01 ID:+cVAS9/1
神の子マラドーナ、神様ジーコ、将軍プラティニ、天才クライフ
サッカー史上最強のトップ下四天王にトッティは食い込んでいけるんだろうか。
403 ： ：04/01/14 22:08 ID:3EMWT7e1
クライフは時代が違う。
攻撃型ミッドフィルダーが注目されたのはジーコ以降。
404 ：　：04/01/14 22:50 ID:QIJwahYz
９０年代を代表する選手はバッジョ、ジダン、ロナウド。この３人だけでいい。
405 ：ー：04/01/14 23:12 ID:gXFVR0vD
＞＞４０４
なぜファンバステン・サビチェビッチ・ライカールトらを押しのけてバッジョが？
確かにＷ杯で劇的な印象付けしたが（俺はなぜこうも持ち上げるのか理解出来なかったけど）
知名度先行の感が有る。バッジョがやたら持ち上げられたのはおそらくは日本とイタリアのみ。
９０年前半はマスコミも海外リーグはセリエＡしか取り上げてなかったからな。
そいえば上の３人もセリエＡだ。マスコミの影響力は恐ろしい。
406 ：　１：04/01/14 23:13 ID:y1izYix3
ジーコとジダンだとどっちが上手いの？
407 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. ：04/01/15 00:18 ID:AJM47Lo4
トッティはタイトル獲ってないから過小評価されても仕方ない
やっぱW杯優勝するかバロンドール２回以上獲らなきゃ名は残せん
将来トッティはフリットくらいしか評価されないだろう
408 ： ：04/01/15 00:48 ID:IofpeiZ6
南米年間最優秀選手賞
1977 ジーコ
1978 マリオ・ケンペス
1979 ディエゴ・マラドーナ
1980 ディエゴ・マラドーナ
1981 ジーコ
1982 ジーコ
1983 ソクラテス
1984 エンツォ・フランチェスコリ
1985 フリオ・セサル・ロメロ
1986 ディエゴ・マラドーナ
1987 カルロス・ヴァルデラマ
1988 ルーベン・パス
1989 ディエゴ・マラドーナ 　
1990 ディエゴ・マラドーナ 　
1991 ガブリエル・バティストゥータ
1992 ディエゴ・マラドーナ 　
409 ： ：04/01/15 00:56 ID:IofpeiZ6
欧州最優秀選手賞（バロンドール）
1977 アラン・シモンセン
1978 ケヴィン・キーガン 　
1979 ケヴィン・キーガン 　
1980 カール・ハインツ・ルンメニゲ
1981 カール・ハインツ・ルンメニゲ
1982 パオロ・ロッシ
1983 ミシェル・プラティニ
1984 ミシェル・プラティニ
1985 ミシェル・プラティニ
1986 イゴール・ベラノフ 　
1987 ルート・フリット 　
1988 マルコ・ファンバステン
1989 マルコ・ファンバステン
1990 ローター・マテウス
1991 ジャン・ピエール・パパン
1992 マルコ・ファンバステン
410 ：；：04/01/15 01:00 ID:3NWyHZyN
トッティとジーコ比べたら悪いけどジーコのほうがはるかに上。
パスセンス・ＦＫ精度・想像力トッティと比べ物にならない。

時代が違うのは否めないけど
411 ：　　：04/01/15 01:17 ID:569gCphj
テレ・サンターナ引きいるセレソンの、
「黄金の中盤」は見ててドキドキしまくりだったな。

今のサッカーつまらん。
特にカペッロに使われているトッテイ。
412 ： ：04/01/15 01:29 ID:Udm7vtjr
ジーコの全盛期が見れるビデオって販売してるかな？
ワールドカップのダイジェストとかじゃなくって、
1試合通しで見れるやつ。代表でもフラメンゴでもいいけど。
413 ：　：04/01/15 03:32 ID:e6Bx/ozK
カペッロのモトであれだけ輝けるトッティはすごい
ジーコなんざ干されてOUTだろ
414 ：_：04/01/15 15:12 ID:/OYNR3ky
>>408
＞1992 ディエゴ・マラドーナ 　てマジ？
その頃のマラドーナは薬でナポリを追放され、セビージャで太った体でやる気のない
プレイばかりしていたころだよ。
415 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. ：04/01/15 17:22 ID:AJM47Lo4
>>414
ネタっぽい

http://members.jcom.home.ne.jp/wcup/ETCdata.htm
416 ： ：04/01/15 21:34 ID:/3YUIC9/
>>405
バカ言ってんでね。
ライカールトが入るんならマテウスの方がぜんぜん上だべ。
サビチェビッチだったらピクシーだし。
結局90年代はバッジオとピクシーのみゴッド。
417 ：　：04/01/16 07:45 ID:c4rAsa/W
バ、バルデラマはお呼びでない？
個人的に好きなスタイルだったんだけど…

バッジョは「魅せる」ことは最強。
でもイタリアと日本だけつーことはないぞ。
418 ：　：04/01/16 18:22 ID:xQ0idEU0
ま，トッティと比較するならカントナとかリトマネンとかの方が
比較しやすいのは確か
419 ： ：04/01/16 20:54 ID:ab4gEN+v
現役ではトップクラスだが、獲得タイトルが…
イメージ的にまだカントナ、リトマネン以下、ジノラと同格ぐらい
現役でジーコ級と比較できるのはジダンとロナウドぐらいだろ？
420 ：　：04/01/17 16:49 ID:5XRnsNVm
>>412
トヨタカップ。82年のビデオはいくつか出てて、イタリア-ブラジルは持ってる。
421 ： ：04/01/17 22:45 ID:KFNlgGeN
>>420
THX!!
422 ：　：04/01/24 00:31 ID:Sc9L0a0z
>>420

ナンバーから出てるブラジルイタリア見たけど会場の音だけで
実況が無い。
賛否両論あるだろうが、俺は実況つけて欲しい。英語でも何語でもいいから。
誰がボール持ってて当たりに行って誰がどこにいる、というのが
わかりづらい。俯瞰できるぐらい遠目からの映像が主だからとくに。

トヨタ杯のはＧ＋で録画できた。
423 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. ：04/01/24 00:33 ID:TJ8kkx25
>>422
あれ特典で倉敷の実況付いてるよ？
424 ：　：04/01/24 00:46 ID:yGGhBREI
>>422
俺が持ってるのは、ビクターから出てた英語実況の奴。
10年以上前、カンピオーネで買った。
425 ：トッティは神：04/01/24 02:50 ID:87gu8dAr
バッジョは自己満足のプレーばっかりしてるから監督の印象がよくないんだよ。
トッティは効率ばかり追求してるからファンの印象がよくないんだよ。

バッジョなら確実にトッティのほうが上だろう？
まさかみんなはバッジョだというのでは？
426 ：ｶ：04/01/24 03:28 ID:xVD402kl
ﾄｯﾃｨ=王子様＜ｼﾞｰｺ神様
427 ： ：04/01/24 09:16 ID:m5TuJEk/
マラドーナは体もがっちりしてたしスタミナもあったけど、
ジーコって想像つかん、上手いのはもちろんなんだろうけど。
トッティは上手くて強い。しかも今シーズンはジーコの全盛
レベルの得点能力も備えてる。トッティの方が上なんじゃないか？
428 ：　：04/01/24 13:17 ID:qMpjVDaK
スレ違いだがマテウスとかの名前が出てくると本当にザマーの早すぎる引退が惜しまれる。

日本は唾吐きとか代表監督とかで、世界で一番現役時代のジーコが過小評価されてる国ぽいな。
429 ： ：04/01/25 01:47 ID:BzXRd90V
でるぴえろ
430 ：　：04/01/25 01:54 ID:njHEZFbL
俺らが決めるのって限界があるよ。
ローマ市民に聞いてみたらいいじゃないかな。
431 ：　：04/01/30 11:43 ID:LACEtaoZ
ジーコなら今でもセリエАで活躍はできる。
432 ：　：04/01/30 13:17 ID:8gX5mGx7
トッティというＴＶゲームは出てないからジーコの方が上手い
433 ：野うす：04/01/30 13:41 ID:DiQtOWce
ローマの伝説＝ロベルトファルカン。トッチでは足元にも及ばん。
当時ブラジル代表に選ばれたある選手がジーコやエデル、オスカー、ファルカンらのあまりのレべルの高さに驚愕し自信喪失。
そして自ら代表辞退したそうな。その代表辞退した選手の実力がトッチくらい。
正直ステージが2つくらいは違う。テクニック面では昔のほうが優秀な選手が多い。
ジーコは今でも日本代表選手より上手いらしい。
434 ：　：04/01/30 14:05 ID:x0p24ISw
ジーコの欧州時代のプレーって見た事ないから
どれ位凄かったのか今いちピンとこないんだよな
435 ：　：04/01/30 14:24 ID:XaBeAGrI
つーか何でだ?昔の方がテクニックがある選手が多かったっていうのは?
スペース云々の問題だけではなさそうだけどな・・。FKの精度なんてスペースと
関係無いし。テクの練習に割く時間がフィジカルにまわされたとか?それとも
変態的な選手がたまたま多かっただけ?何で現代のブラジル代表が
(遊びとはいえ)ジーコにキックの精度で劣るワケ?
436 ：　：04/01/30 15:07 ID:LACEtaoZ
今はフィジカルがあった方が試合に出してもらえるんだ。
437 ：ｍｋｋ：04/01/30 15:09 ID:DiQtOWce
鹿島選抜の試合みたいなのでトニーニョセレーゾがちょこんと蹴ったボールが
ポストに当たりそのままゴール。トラップからゴールまでの一連の動きセレーゾさん
あんた上手すぎるよ。ホント狙い済ましたお手本のようなシュートだった。
正直高原より上手かった。
438 ：　：04/01/30 15:39 ID:m6D0U+w2
昔の選手のほうが上手かったっていうのは
クライフがことある毎に言ってるな
439 ：　：04/01/30 15:39 ID:rDFpH8jb
トッティは現代的な選手　
フィジカルとスタミナが優れてて、
テクもジーコには及ばないがなかなかのもの
現代サッカーにおいては、トッティの方が理想的な選手
凄いのはジーコだろうが
440 ： ：04/01/30 16:26 ID:AQgPZ3tT
さすがにプレー年代が20年違うと、比較しずらいのでは。
トッティも現役選手の中では相当優れた選手だと思うよ。
441 ：サル寵：04/01/30 16:31 ID:SF5yxyRh
こんなもの比べるまでもなくジーコっていう言葉が出て来ない人はサッカー
語るのは勉強してからにした方が良い。
442 ：　：04/01/31 01:19 ID:ycMLUn+7
>>437
だって今、鹿島で一番上手いのはセレーゾなんだろ？
443 ：　：04/01/31 11:34 ID:Q6D20kxe
サッカーを教える事は出来ない」ってブラジルの格言にあるらしいから、
サッカーって個人独特の技術が沢山あるの鴨しれん。

ある時代に寸ごく上手い
選手が出没して、そのプレイを真似て高い技術を持つ選手がチラホラと散見したが
突出した手本の選手は引退し、そのﾌｫﾛﾜｰ選手達は手本を完全に超える程でも
なく、そのﾌｫﾛﾜｰ達の誰かを手本にして育った選手も自分の手本を完全に凌駕
する程には至らず(良くて平行線)、大本の選手の技術はもはや失われていって、
サッカーを取り巻く環境が変わり(昔程、集中していない、競合するｽﾎﾟｰﾂの出現)

今に至るの鴨しれん。
444 ： ：04/02/01 00:29 ID:6NcaxQvb
http://www.iffhs.de/main/ranking/jahrhundertwelt/?sprache=englisch#spieler
445 ：　：04/02/01 05:07 ID:6j0lS4BJ
>>435
後藤によると、特にヨーロッパでは第二次大戦があったかららしい。
よーするに子供の遊びがそれ位しかなかった。親は生きることに必死で
子供は放って置かれたとか、そんな原因で個人技が磨かれたらしい。
446 ： ：04/02/01 05:49 ID:P1Qz31Ms
>>444
この手のランキングってヨーロッパベースの選手は
クラブと代表の両方の活躍が評価されるけど
南米ベースの選手はワールドカップのインパクトでしか
評価されないような気がする。
447 ：すけべいす：04/02/03 04:37 ID:EAaS1rI+
むしろ、監督としての能力はどっちが上か？
トッチーが引退後監督になるとして。
ジーコも天才にしかわからんような理屈があるようだが。
448 ：　：04/02/03 08:36 ID:Wfxe+yBy
デルピエロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞トッティ
449 ：　：04/02/03 08:48 ID:isNB+OVr
正直、ジーコだろ。
450 ：　：04/02/03 09:15 ID:8jS3luim
トッティが監督なのは怖すぎｗ
451 ：　：04/02/03 09:47 ID:xSGTMk8o
トッティ監督・・・　負けたらどんなコメントするか
452 ： ：04/02/03 11:24 ID:6h1VgiH+
ジーコって、ジダンのあの柔らかいボールタッチよりも、もっと柔らかかったのか？
453 ：ふるてぃん弧：04/02/03 11:28 ID:sLy2IQsG
そう、夜のタッチもねっ。
454 ：　：04/02/03 12:16 ID:KJ+lrTOM
ジーコの特徴はスルーパスと得点力じゃないの？
フェイントとかトラップとかはジダンとかマラドーナの方が上手いんじゃないのかな。適当に言っただけだけど。
455 ：　：04/02/03 12:20 ID:4u8aUAdd
トッテイは現代的で実用的な選手の最高峰
ジーコは歴史の最高峰
456 ：。：04/02/03 12:24 ID:+00GJ/KG
ttp://www.chunichi.co.jp/sinjitu/w2-3.html
ここみたらジーコすごいな。
なんたって３０歳で移籍した弱小ウディネーゼで
１年目にしていきなり１９得点。それも２４試合しか出てない。
これだけでもどれだけ得点力があったのかが分かる。
ちなみにその時の得点王２０得点のプラティニは３０試合出場。
457 ： ：04/02/03 13:17 ID:RaRjnr1j
>>445
それ読むとやっぱり3人の中ではジーコが一番監督に向いてるな。
458 ：　：04/02/03 13:23 ID:iyvYLKV5
トッテーはうまいけど頭悪そう
459 ：　：04/02/03 13:25 ID:/I2SFNdS
ジーコはパスの精度、パスセンス、決定力に関して言えば
マラドーナ以上と言われてる人ですよ
460 ：　：04/02/03 20:48 ID:/BrPhK+U
ジーコはジダンと互角ぐらい？
461 ： ：04/02/03 20:56 ID:7YMDftmZ
>>456
いや、オレ的にはたかが少年時代にゴール裏で試合見てて得点入るときに
「コケコッコー」とふざけて叫んでたくらいで、ガリーニョ（おんどり）
って名前が一生ついてまわるほうがすごいと思う。

ブラジル人のニックネームってどうなってんだ、いったい？
462 ：　：04/02/03 20:58 ID:dOOD5stp
ジーコ自身がマラドーナの方がすべて上といっているぐらいだからな。
あとクライフも。
もはやこのレベルになると、パスが少し苦手とかは一切無いんじゃないの？
サッカーセンスがずば抜けた選手は、パスもシュートも、ドリブルも、トラップ
もフェイントもすべてが図抜けているんだろうし。
だからジーコのパスは世界一とは言われてはいるがマラドーナの方が上なんじゃ
ないの？ただ単にジーコのほうがパスをする機会が多いっていうだけでさ。
463 ： ：04/02/03 22:21 ID:MAWXlB2L
ジーコはスルーパスのイメージがあるけど
パスもらうのもうまいよね。
代表じゃまわりもすごいから10番役に徹してたけど
クラブじゃ神出鬼没でゴール前に現れるという印象。
464 ：　：04/02/03 22:42 ID:mxtp7mEe
要するに攻撃に関しては何でも出来た選手達なんだよ

ジーコ、マラドーナ、プラティニ
465 ：　：04/02/04 00:42 ID:kdeHdO3W
>>462
ジーコはパスならマラドーナと勝負できるってインタビューに答えていた。
他のプレーはマラドーナの方が上だそうだ。
466 ：　：04/02/04 00:58 ID:artRw/xL
ジーコはたとえ地面を見たままでも、グラウンドのどこでも好きな場所にボールを蹴ることが出来たそうだ。
本人がこれは才能だったと思うって言ってた。
467 ：　：04/02/04 01:15 ID:Wi0Kyi5C
マラドーナ≧ジーコ＞＞＞ベロン＝ルイコスタ＝中田でＦＡ？
468 ：　：04/02/04 01:25 ID:BmUENiLS
なんだかんだでこんなに偉大な人が本国の代表監督引き受けて
くれてるんだよな。
これって名誉な事だな。
469 ：.：04/02/04 02:44 ID:jb8apU+i
ジーコとマラドーナ比べたらそりゃマラドーナだろうけど
全てにおいてマラドーナが上回ってるとは思えない。
ジーコがマラドーナに勝ってる部分もたくさんある。
そのお互いが勝ってる部分の数がかろうじてマラドーナの方が多いってレベルなんだと思う。
470 ：。：04/02/04 03:28 ID:kcmy8Z5d
やっぱﾅﾄｩｰﾚｰｾﾞが一番すごいと思う。涙がでたくるよ
471 ：か：04/02/04 03:32 ID:Q1o0gOax
セルジオは日本でいう山本浩二（カープ）程度だっていってたけどね。
472 ：　：04/02/04 03:38 ID:PV3Sbq2r
ブラジル代表のアレックス（cruzeiro）が、僕らの世代は皆ジーコが
永遠のアイドルに決まってるだろうと言っていた。
473 ：　：04/02/04 09:41 ID:artRw/xL
セルジオはペレ世代だから。馬鹿なんだよ。
ペレが王なら、ジーコは落合程度の実績はある。
474 ： ：04/02/04 11:00 ID:U6AgliDY
というか山本浩二は足と守備もあるから落合より下とは言えねーぞ
打撃も落合と比べると少し落ちるくらいでかなり凄いしな
475 ：　：04/02/04 13:31 ID:artRw/xL
ペレもジーコも守備なんてしないだろ。
山本浩二が落合よりちょっと下くらいなわけないだろ。
476 ：　：04/02/04 15:38 ID:gSIzjVhu
ロベルト・バッジョの憧れる選手は、ジーコだというのは有名だよね。
477 ：　：04/02/05 05:18 ID:7ckeCAh9
まあトッティにファンタジーは感じないからな
ファンタジーならアイマールとかの方が上
ジーコやハジはもっと凄かったよ
478 ：　：04/02/05 08:44 ID:jmtw0s2e
ジーコにトッティの真似は出来るがトッティにジーコの真似は出来ない。

そういえば、ジーコは記憶力が凄くて、グランウドに入ったら看板の位置や風景
を覚えておいて、ボールを受けてトラップした時にルックアップ出来なくても、かいま見
える廻りの風景等でどういう角度で蹴ればゴールへ向けて蹴れるかが解かった
らしい。.車の運転でも助手席に一度座っただけで、鹿島から東京への遠路の道
を覚えて自分で運転して来たので通訳がびびったとか。

とりあえず、ジーコは頭自体は良いらしい。監督としてのノウハウは無いが。
つーか、無い袖は振れないよね。川渕のタコ!!
479 ： ：04/02/05 08:45 ID:Pa9cCzI4
>>475
落合 7627打数 2371安打 510本塁打 1564打点
山本 8052打数 2339安打 536本塁打 1475打点
落合の方が確かに上だが、少し下なくらいじゃん
ちなみに山本浩二は200個以上走ってる
480 ： ：04/02/05 12:47 ID:AI4NMFoI
>>475
８２Ｗ杯のときは、ジーコは守備能力も絶賛されていたんだが。
Ｊのときは、ほとんど動かないけど、パスコース読んでカットするのが
抜群にうまかった印象がある。
481 ：　：04/02/05 13:37 ID:s0xjbPd6
ジーコもピクシーも日本で評価されてるだけで自国では大したこと無いよ。

知り合いの海外サッカーに詳しい人が言ってたから信憑性は高いと思う。
482 ：　　：04/02/05 13:51 ID:3YUgZ/rv
日本でも86年まではジーコは一番人気だったんじゃないの？
それともプラティニの方が人気あったのかな。
マラドーナの人気は86年以降だよね。
483 ：-：04/02/05 14:14 ID:XpmIeaxq
ジーコとトッティならジーコの方がすごいのは分かった。
ならジーコとプラティニならどっちがすごいんだ？
484 ：　：04/02/05 14:19 ID:sfo08vab
プラティニじゃない？
485 ：　　：04/02/05 14:19 ID:jCQgE6VJ
ややプラティニ
486 ：　：04/02/05 14:21 ID:l9PAMun6
>>481
ジーコはブラジル国民の投票で「過去20or30年間で最高のアスリート」
に選ばれてる（ロナウドにダブルスコアの大差）からたいしたことない
などということはない。
大したことない選手がスポーツ大臣になれるはずがない。
487 ： ：04/02/05 14:22 ID:8ANj4Vs9
OK
488 ：_：04/02/05 14:28 ID:uUQmeb1S
>>481
それは間違っているぞ。
日本と比較して自国＜日本なら間違いではないけど
自国でたいしたことないのは間違い。
日本ほど評価はされていないけど評価は高いほう。

直近ではユーゴがＷカップでた時に
ユーゴのファン、記者とかがピクシーはもう要らないと言われたけど
監督がチームに呼んで評価が一変した。

ただＪに来ていなかったらここまで評価されたかと
言えばここまでの評価はされていないだろうとは思う。
そういうことを言っているのであれば間違っていない。
489 ：　：04/02/05 14:30 ID:blP+uvw3
＞大したことない選手がスポーツ大臣になれるはずがない。
実績無くてもなれるだろｗ
490 ：　：04/02/05 14:33 ID:6DkbA18s
＞知り合いの海外サッカーに詳しい人が言ってたから信憑性は高いと思う。

こんな戯言をほざく奴を相手にするなよ
491 ：　：04/02/05 17:38 ID:auTkopbN
何か素直にジーコを評価できない奴はかわいそうだな。
492 ：　：04/02/06 00:49 ID:6UJRJSno
まったく質問する奴がニワカなら
それに答えるやつまでがニワカ
シッタカは勘弁して欲しいねｗ
493 ：　：04/02/06 00:58 ID:oZWOsF3m
>>492
手本プリーズ
494 ：　：04/02/06 01:07 ID:6UJRJSno
>>481なんて論外だけれどもそれに答えている>>488も同じ
例えば>>488，どう考えても両者とも評価は自国＞日本
日本でも評価されてる部分はあるけれど，自国ではもっと評価されている
間違っても長嶋＞＞両者なんて言う奴はいない
普通に考えればわかる
日本に来てしまったがために過小評価されてるんだよ
495 ：　：04/02/06 01:44 ID:qrrWwmyO
>>488のは
日本ではブラジルサッカー第一人者といわれても、
自国内では歴代著名サッカー選手の１人ぐらいになるってことでは？
だけど招待する側の日本では特別扱いになる

>>494のは
歴代著名サッカー選手としても国内では日本でよりも人気もあるし
正しい評価を受けているってな解釈したけど

日本語って難しいね
496 ： ：04/02/06 05:48 ID:dMeghXfl
>>466
遅レスですが、これはホントにそうだよね。
86年の対フランス戦なんて途中出場で「イキナリそれかよ！」
てぐらい鮮やかなスルーパスで、結果は知ってたけど
大興奮してたもんだよ。うん。
昔はよく「頭の後ろに目が付いてるような」みたいな表現が
使われてたなー。
497 ：　：04/02/06 07:06 ID:lq0rOvcQ
ジーコ叩いてる奴はアホすぎるな
まずはセリエＡにおけるジーコの成績とトッティの成績を比べて見ろ
これだけでも結果は明らかだ
498 ： ：04/02/06 07:31 ID:1M72YGLy
アルトゥール・アンテュネス・コインブラ・ジーコ
□攻撃/守備/当た/スタ/スピ/加速/反応/敏捷/
　９６/４８/８９/７８/７８/８３/８５/８９/
□ド精/ド速/短パ/短速/長パ/長速/蹴精/蹴力/蹴技/ＦＫ/曲が/
　９７/９２/９７/９５/９２/９３/９３/８９/８８/９５/９５/
□頭精/跳躍/テク/積極/精神/プ安/連携/コ安/
　７５/７６/９８/８９/８７/　８/９３/　７/
＊ドリブラー、司令塔、パサー、両足フェイント、ＰＫキッカー、ダイレクトプレイ、アウトサイド/Ａ

フランチェスコ・トッティ
□攻撃/守備/当た/スタ/スピ/加速/反応/敏捷/
　９２/４０/８８/８４/８２/８４/８６/８４/
□ド精/ド速/短パ/短速/長パ/長速/蹴精/蹴力/蹴技/ＦＫ/曲が/
　９０/８０/９２/９０/９１/８６/９０/９０/９０/８４/８２/
□頭精/跳躍/テク/積極/精神/プ安/連携/コ安/
　７８/７９/９３/８３/７５/　６/８５/　６/
＊飛び出し、司令塔、(パサー)、ダイレクトプレー、アウトサイド、１VS１シュート/Ｂ
＊ヒーロー
499 ： ：04/02/06 08:32 ID:SkaB1AAM
Ｊが開幕した頃、ＷＯＷＯＷでセリエ見てたけど
トッティはフリット(ミラン時代)すら超えてないんじゃないかと思う。
良くて同等。
得点数ではたぶんトッティの方が上だろうと思うけど、
フリットも得点する役割を求められたサンプでは１５点くらい獲った年もあったし。
500 ：　：04/02/06 08:43 ID:cRel+/K5
バロンドール受賞者に対して
フリット‘すら‘はないだろ
501 ：　：04/02/06 09:11 ID:SkaB1AAM
>500
ジーコと比べてる事に対しての“すら”ですよ。
でも、もう実際フリットは伝説なわけで、ちょっとさすがに失礼だったかも。ｽﾏｿ

トッティはスクデットとユーロ制覇の可能性がある今年が
バロンドール獲得の最大のチャンスかも知れないね。
ローマにいるかぎりＣＬ獲得は辛そうだし、レジェンドとなるか否かの
大事な年だね。
502 ：　：04/02/06 09:15 ID:6lBOJiAc
フリットってオランダ時代にリベロをやって、20点以上とってなかったっけ?
503 ：　：04/02/06 12:19 ID:hDjS0mZi
>>496
鹿島で一緒にプレーした相馬によると、ビスマルク、ジョルジーニョ、レオナルドと比べても、
引退寸前のジーコの方が凄いパスを出したそう。オープンスペースに出したパスも、
味方の歩幅にピッタリ合うから、トラップする必要がないんだって。
504 ：ぽこぽこ：04/02/07 01:53 ID:3Z4vvk9o
ブラジル代表の歴代ゴール数ではペレに次いで２位。
ＰＫもあったがトップ下でこの数字は驚異。
山本浩二や長島茂雄よりも上。
そしてパスセンスでは史上最高のプレイヤーだろう。
そのジーコでもマラドーナのテクニックには笑うしかなかったとか。
505 ：プラティニはだらしない：04/02/07 06:44 ID:lGoLfn1l
>>504
通算ゴール数ではロマーリオがジーコの記録を抜いたらしいね。
それでも世界第３位か？

ジーコは空間認知力の鬼っつーかんじだね。
パスはもちろんだけど、背が低いのにヘディングがうまい。
ゴール集のビデオ見ても頭で決めたゴールが結構多い。
あと凄いのが、後ろから来たボールをかかとで浮かせて
数歩進んだ地点でシュート→ゴールというシーン。
文章で説明すると悠長な感じだけど、それをトップスピードで
やってのけるところが凄い。
506 ：　：04/02/07 22:45 ID:5JbkZrjc
レベルが違いすぎるよ。
ジーコと比べたら、トッティもラウルもアンリもベルカンプも児戯に等しい。
507 ：_：04/02/07 23:35 ID:UyHVJDQm
最近、昔の選手をリスペクトしない傾向が強すぎるよな。
２ｃｈ内ならどうでもいいが、Jの試合見に行くとちょっとうまいプレーに対して
「今のはジーコやリトバルスキーにも無理だろう！」
とか素で言ってるから、めっちゃ引くわ。
508 ：　：04/02/08 00:19 ID:KWWBte4H
鹿島で現役でプレーしてたころのジーコのイメージが強いんだろう
509 ：　：04/02/08 00:27 ID:ERJvcOYX
うぉおおおトッティ！！
510 ：　：04/02/08 00:29 ID:vkTFq5nq
>>507
そういうﾔｼに限って全盛期のｼﾞｰｺやﾘﾄﾊﾞﾙｽｷｰ
見たこと無いんだよなｗ
511 ：　：04/02/08 00:43 ID:ibLSiIVT
トッテイってそんなに凄いのか？
普通に考えても中田がローマの時は、
トッティより上（まともな人が見れば）。
トッティが、中田より上なのは、
集客力のみ。
あんな、下手くそを、語ること自体間違い。
サッカーファンの皆さん、目を覚ましてください。
512 ：　：04/02/08 00:53 ID:DE7gfmDN
>>505
通算ゴールならもっと凄い奴がブラジルに居たはず。
まあブラジルリーグ自体特殊なリーグだし、ペレの時代になると比較しようもないが。
513 ：　：04/02/08 11:22 ID:FVTsDQs2
ジーコのクローンを創ってもジーコみたいにはなれないんだろーな。
セルジオがジーコの兄貴はジーコより上手かったった言ってるけど、(そして親父
もお前より俺の方が・・w)そういう環境も関係しているのかな?
514 ：-：04/02/08 14:03 ID:qhvAFeKi
ポルトガルにコインブラ村っていうのがあるね。
ジーコのご先祖は多分そこから移民してきたのだね。

ゴッドファーザーのコルレオーネ村みたいな感じかな。
515 ：　：04/02/09 03:38 ID:rjJ+f5xb
>>512
通算最多ゴールはアルツール・フリーデンライヒの大体1300ゴール（正確な数字は不明）
次がペレの大体1290ゴール（やっぱり正確な数字は不明。代表での数字も入ってるかも）
ロマーリオはその次ぐらいのはず。当人は「1000ゴール取るまで止めねー」だとさ。
516 ：　：04/02/09 07:00 ID:YnhXjNzZ
>>515
レオニダスは？
>>505
右でも左でもけれて、ヘディングも強いなど、欠点のない選手。
そういうところが面白みがないとして、ブラジルの評論家受けは低かったりする。
517 ：　：04/02/09 07:49 ID:LyG6E0QA
ウイイレでジーコより高い能力を持った選手はマラドーナだけ！
518 ：.：04/02/09 14:17 ID:U4dsBBma
サッカーの上手さで言えば
マラドーナ＞ジーコ＞プラティニ＞クライフ
過去の業績では
マラドーナ＞プラティニ＞クライフ＞ジーコ
519 ： ：04/02/09 14:55 ID:zBogZPQh
ジーコの時代には南米のリーグの地位は今よりずっと高かったんだよ。
520 ：　：04/02/09 17:18 ID:NFibXWma
つか南米の方が欧州より強かった。
521 ：　：04/02/09 17:25 ID:YnhXjNzZ
インターコンチの結果だけでは、どっちともいえないんじゃ。
確かにフラメンゴはあの年の世界一のチームだったろうが、
ヨーロッパがインターコンチに積極的に勝ちに行ってないという事情もあった。
クライフの時は、南米側のサポーターがあまりにも暴力的なので、1回勝ちに行って
圧勝、その後ボイコットとか。ステファノがいたときはマドリー、ペレがいた頃は
サントスが一番強かったとか、そんな感じだと思う。
522 ：　：04/02/09 17:30 ID:JvADLkSo
そういう意味ではロマーリオももっと評価されて然るべき選手だよな
523 ： ：04/02/09 17:52 ID:sXiRIwPj
となるとカズももっと評価していいかもな。ブラジルにずっと残っていたら、相当なウィンガーになってたかもしれないな。
524 ： ：04/02/09 21:42 ID:GEtDQa6p
ややスレちがいだが、ブラジル国内では一般的に
ジーコ・ガリンシャ・リベリーノの３人の序列はどうなってんだ？
62年Ｗ杯ペレが怪我で抜けた後大活躍して優勝したガリンシャがペレの次？
リベリーノの70年Ｗ杯優勝はペレの付属につき評価対象外で一番下かね？

いまんとこ、ペレ＋この3人＋ロマーリオorロナウドが5本の指になるのかねえ。
525 ： ：04/02/09 21:47 ID:rzw/D+Xu
>>516
ブラジル国内の評価はそれほどでもないというレスが
定期的に出てくるが、どういうつもりか？
526 ：　：04/02/09 22:01 ID:sDzEu+VX
さーどういう事だろうね?チョト前は(同じ人だと思うけど)ジーコは欧州では
全然評価されていないだろ。日本だけだよ。高評価しているのは。とうい旨の事を
あちこちで繰り返している人が居た。しかし、ジーコのセリエの成績を貼られて
沈黙。

イタリアでも伝説的な選手と認識されてるみたいだけど・・。ブラジルでも最近
過去30年で最も輝いたｱｽﾘｰﾄに選ばれたんでしょ?日本の雑誌でブラジル系記者
がジーコにあまり肯定的で無かった=ジーコはブラジルで評価されてない、という
思考なのだろうか?ただ単にジーコが嫌いなだけじゃないの?
527 ：　：04/02/09 22:04 ID:GHMNn+b9
イタリアの選手がジーコにサインもらいに集まってたくらいだからな
528 ：_：04/02/09 22:08 ID:1PSySq0U
>525
釣りだよ。アンティの
529 ：　：04/02/09 22:19 ID:uXFWqaC6
W杯を獲ってないんで低い評価をする人も結構いそうだな。
個人的にはパスセンスはマラより上だったと思う。
住金の頃のジーコ生で見たことあるんだけどトラップ、FKは別次元だった（；´Д｀）
530 ： ：04/02/09 22:45 ID:GEtDQa6p
>>529
逆にＷ杯をとらずにここまで評価され続けるのも凄いことだ。

パスセンスに関しては、ダイレクトや少ないタッチで出すのは爺が上、
ドリブルをかませて少しもってからのパスは摩羅が上って感じだろね。

ＦＫについては、摩羅が爺の真似から始めたと語っているくらい、
爺の完成度が高かった。むろん総合的には摩羅があきらかに上で、
その点は爺も同時代で最高の選手と認めている通りだ。
531 ：　：04/02/09 23:54 ID:ODWlfQgf
>>529
鹿島時代にジーコが足の裏で蹴ったボレーは当時厨房だった俺には別次元だった
532 ：　：04/02/10 00:06 ID:4rplllYk
どうせならRバッジョとジーコどっちが上？　
なら比べられるんだが、トッティーでは話にならん。
533 ：azzurri：04/02/10 00:17 ID:pJrDEsRD
俺は現役時代のジーコを知らないから比較は出来ないけどトッティは素晴らしい！
534 ：　：04/02/10 00:32 ID:LHWeVUyI
何でデルピエロとトッティは同じぐらいの実力なのに（マスコミごしの
情報だけど）イタリア代表がトッティ中心に組み立てられてデルピエロ
はそのフォローに周る役回りみたいなことになってるの？
535 ：・：04/02/10 00:39 ID:HXa28LHI
現状じゃトッティの方がやっぱ上じゃないか？
デルピエロの方が全然好きだけど
536 ：　　　　　　：04/02/10 00:47 ID:MpT0Bo7w
がんばるのら～
537 ：　　：04/02/10 00:49 ID:O//M7pO/
デルピエロほんとのろくなったな
538 ：　：04/02/10 06:33 ID:3u2dtxJC
>>525
プラカーのベストイレブンで、世界、南米はもちろん、ブラジルですら入ってなかった。
黄金の四人の中では、ファルカンのみ。あのポジションには、トスタンやリベリーノやら、
凄い選手が目白押しなせいもあるけど。ブラジルの評論家で、ジーコをベストイレブンに
する人は少ないんじゃないかな。翻って選手の間の人気は高い、ロナウド、リバウドなんかにとっては、
最高の選手はペレでもマラドーナでもなく、ジーコだから。上に上げた理由から、お手本になる
と思うんだね。
539 ：　：04/02/10 11:37 ID:3u2dtxJC
プレーがシンプルだから、選手や監督の評価が高くて、ファンや評論家の受けが
悪いという点では、共通してると思う。最もジーコの方が遙かに上だと思うけど。
540 ：_：04/02/10 11:52 ID:6/e4e9JJ
>>534
トータル的にはトッティーの上だからというのと
ポジションの問題。

トッティーはトップとトップ下で他の選手を使うから。
デル・ピエロもトップ下できるけど
生きてくるのはセカンドだから
使われた方がいい。
トッティーがいないことはフィオレやデル・ピエロが
パスの供給してたけどさらに適正のある奴が
でてきたということ。

ってスレ違いか。
541 ： ：04/02/10 13:41 ID:v4yvnZzG
何を根拠に評論家やファンから支持が少ないなんて寝言を言ってるのだろうか？
542 ：　：04/02/10 13:43 ID:zfV6xBNF
>>541
２ｃｈヲタのソースは、２ｃｈだから･･･
543 ：　：04/02/10 15:28 ID:3u2dtxJC
>>541
別冊WSMに、プラカーの記者のランキングが載ってた。
544 ：　：04/02/11 08:42 ID:/vPCjuiL
>>536
デジガール(かずき　沙耶カワイイ)ハケーン（ ´∀‘）σ）Д‘）
545 ：　：04/02/12 16:06 ID:TR6WMPFI
ジーコ
546 ：　：04/02/13 00:22 ID:iGvpQrxH
トッティは身長170cmになったらまったく仕事が出来ないが、
ジーコは160cmになっても仕事が出来る
547 ：　：04/02/13 00:26 ID:InMeZw1x
８２年Ｗ杯のブラジル対イタリアの試合を見ると、確かにジーコは上手いよ。
それより、イタリアの選手のテクが結構凄いんで、そっちの方に驚いたが。
とくにコンテとか。
548 ：　：04/02/13 01:17 ID:dnnzqm/W
一般的には、イタリアが退いて退いてカウンターといわれているけど、
ソクラテスの印象では違ってたみたい。イタリアは間違いなく強くて、
攻撃的だったってさ。
549 ：　：04/02/14 02:46 ID:9TrbpdVF
イタリアは確かに強かったけどさ、
ジェンティーレが…（ry
550 ：名無し：04/02/19 11:26 ID:cT3ROx7L
トッティって言ってる人って…
551 ：　：04/02/20 21:25 ID:FL/sOOBN
。
552 ：　：04/02/21 08:10 ID:YaRNB2HJ
とってぃ臭い
553 ：　：04/02/21 08:10 ID:Kc1R9N/6
トッティのチンポ
554 ： ：04/02/25 01:03 ID:4OBtU/rx
ずぃーこ
555 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. ：04/02/26 04:11 ID:ARSZtuOK
>>386
松井は性格良くないよ
本気で性格良かったら巨人なんて糞チーム出て行くけどな
556 ：　：04/02/26 19:12 ID:TlqiQM26
事故
557 ： ：04/02/27 23:39 ID:ky54rfrn
>>511すまん、貴方が荒らしか中田オタか何なのかわからんですが
もう少し言葉を選ばれた方がよろしいかと。
貴方がいうまともな人かどうかは知りませんが、都並さんあたりはサッカーダイジェストで
中田がローマにいた頃、トッティが活躍するときくちゃんあたりが嫌みな発言すると
「いや、トッティ上手いですよ」とさすがに悪いと思ったのかフォローの言葉をいれてた。

つまり良識ある人は損得にこだわらずきっちり評価してくれているんですよ。
とはいえ個人的にトッティも中田も正直凄いプレーヤーだとは・・・だってジーコは
能力もそうなんでしょうが成績が半端じゃ無いもの。800何点も穫ったMFなんぞ彼ぐらいやし。
558 ：　：04/02/28 08:07 ID:a9wJD2Td
ジーコの自伝読んだけど、本人曰く「パスだけならマラドーナと互角」だそうだ。
559 ：.：04/02/29 18:40 ID:zGRnr/VN
>>558
謙遜してる部分も結構あるんでしょうね。自分が見た限りじゃ
ＦＫや点を取るポジショニング技術なんかもジーコの方が上でしょう。
560 ： ：04/03/01 00:20 ID:G4MgCEGJ
藤田×100＋茸のFK×2＝ジーコ
561 ：　：04/03/09 21:53 ID:TulhLyYr
レアルのトッティ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ウディネのジーコ
562 ： ：04/03/11 08:17 ID:guJsF0Lj
歴代名外国人選手１シーズン目のセリエＡゴール数

１位ジーコ：１９ゴール（８３－８４年ウディネーゼ）
２位プラティニ：１６ゴール（８２－８３年ユベントス）
３位マラドーナ：１４ゴール（８４－８５年ナポリ）

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040309-00000013-spnavi-spo.html
563 ：、：04/03/11 08:28 ID:Z/BfpSZz
小笠原×627＝ｼﾞｰｺ
564 ： ：04/03/11 14:13 ID:O2Rnsyfp
改めて、中田のセリエ1年目は神レベルだと思い知らされるな。
565 ：　：04/03/11 16:12 ID:CfcWofDP
ペレかよ
現役時代にペレ氏をマークしたことがあるトラップは「今のトッティは
ペレ以上かもしれねぇ」などと言ってるらしい。


566 ：ｆ：04/03/11 18:59 ID:XGa+uoG+
トッティ＞ペレ
ペレ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジーコ
１００％トッティが上！！
567 ：　：04/03/13 02:53 ID:EuhEvcSq
小野+中田+名波+小笠原×100＝ジーコ
568 ：　：04/03/15 21:44 ID:2bGhm3AI
>567
つまり、小笠原の百倍＋小野＋中田＋名波がジーコなのね。
569 ：白夢：04/03/16 16:48 ID:Ps32GCQW
ジーコとドイツ人のネッツァーは比べる価値があるかも。
同じFKで司令塔タイプだし。
正直FKとロングパス・ドリブルではネッツァー＞ジーコ
スルーパスはジーコ＞ネッツァーって感じで、
総合的にはみると五分五分な感じがするけど、その辺どうよ？

トッティってトップ下もできるし、FWもできる得点力のあるいい選手だよな。
トッティと比較したくなるのはやっぱ、デルピエロだよな。
技術的にはデルピエロが上って感じ、タフさトッティかな？
ファンタジスタ度は五分五分だけど、トッティが上。
でも、現役だとMFはジダンが一番だよな。

個人的には　トッティはアルゼンチンのMFのアイマールやベロンよりいいと思う。
トッティ＞リバウドも評価できるかも。
570 ：白夢：04/03/16 16:54 ID:Ps32GCQW
シェスターとジーコを比較するのも面白いかも？
571 ： ：04/03/16 17:05 ID:lhvbPNX4
ネッツァーあたりになるとぜんぜんわからん、お手上げ。
572 ：　：04/03/16 21:24 ID:t/NjvzQQ
>>567
意地悪な突っ込みだなｗ
573 ： ：04/03/18 01:08 ID:vaLC8wX0
トッティがジーコより上！？
頭おかしいのか？無知過ぎて腹立つ。
プラティニ引退試合で世界選抜チームのジーコとマラドーナは
前後半で分かれて司令塔やってたくらいだぞ。
80年代では別格の3人だったし、今は神格化されてるぞ。
ルックスは間違いなく王子様の勝ちだが。
574 ：　：04/03/18 17:26 ID:BDXWxjUZ
＞１で似たタイプの両者って書かれているけど、似ているようなタイプじゃないかと思う。
575 ：　：04/03/18 17:27 ID:BDXWxjUZ
トッティってジーコよりもマラドーナタイプ？
これもちょっと違うようだけど
576 ：　：04/03/18 17:29 ID:Oo3pMXj6
パスはネッツァー断然上
577 ：　：04/03/19 12:03 ID:aBsTJDCb
ネッツァーと比べるなら、プラティニ。
ジーコはプレーメーカーと言うよりも、セカンドストライカー兼
ラストパサー。ジュビロで言えば名波よりも藤田タイプ。
578 ：　：04/03/19 13:12 ID:iWhNqzPB
>>577
じゃあやっぱりジーコと比較するべきはトッティ？
579 ： ：04/03/26 10:48 ID:hvU0QJZ/
ジダンとプラティニだったらジダン
バッジョとトッティだったらバッジョ
ジーコはバッジョと同じぐらい
580 ：　：04/03/26 11:18 ID:09bPD4si
マラドーナ＞ジダン＝フリット＞＞＞ジーコ≧トッティ＝プラティニ＞小野＝バッジョ≧ハジ＝リバウド＞＞＞アイマール＝M.ラウドルップ≧カカ＝ライー＞＞＞ストイコビッチ≧ジョルカエフ＞＞＞＞＞ヴァレロン＝ルイコスタ≧マルブランク
581 ：_：04/03/26 13:00 ID:eKhInXt2
>>580
目の錯覚かなんかな？途中におかしいのが
はいっているんだが？
582 ：　：04/03/26 13:06 ID:W8dYtdTy
>>579-580
釣れますか？w
583 ：　：04/03/26 13:10 ID:atI9NISW
マラドーナ＞ジダン＝フリット＞＞＞ジーコ≧トッティ＝プラティニ＞オノ・ヨーコ＝バッジョ≧ハジ＝リバウド＞＞＞アイマール＝M.ラウドルップ≧カカ＝ライー＞＞＞ストイコビッチ≧ジョルカエフ＞＞＞＞＞ヴァレロン＝ルイコスタ≧マルブランク
584 ：　：04/03/26 13:29 ID:2mXXlrrr
>559
マラはジーコのFKを真似してたと告白してた。
585 ： ：04/03/26 13:33 ID:8ODxwMM8
マラドーナ＞ジダン＝フリット≧ゾノ＞＞＞ジーコ≧トッティ＝プラティニ＞オノ・ヨーコ＝バッジョ≧ハジ＝リバウド＞＞＞アイマール＝M.ラウドルップ≧カカ＝ライー＞＞＞ストイコビッチ≧ジョルカエフ＞＞＞＞＞ヴァレロン＝ルイコスタ≧マルブランク
586 ：　　　　：04/03/26 13:52 ID:2D8d5JAf
ジダンは、ぱっと目に映る記録に乏しいからちょっとな。記憶には残るだろうけど。
いや、俺はジダン大好きなんだよ。テクニックも超人的だと思うよ。でも、ほんと
この選手、数字残さないんだ。セリエでもアシストランキング驚くほど低かったし。
得点も一桁前半ばかり。ジダンを頑なに評価しない評論家っていうのがイタリアで
何人か居るんだけど、彼らの論拠はこれ。具体的に数値化出来ないから、これなら
すでに現時点（ユーヴェ在籍時の話）でトッティの方が遙かに上、と。

数字になってる個人記録だけみると、とてもそれほどの大選手とは思えない不思議なジダン。
チームとしての実績ならもの凄いのだが。
587 ： ：04/03/26 14:00 ID:2D8d5JAf
ついでに言うと、ジダン自身ガゼッタにそのことを聞かれて、
「僕は基本的にチームプレイヤーだから。マラドーナやプラティニやジーコのようなスーパーな
選手達と比較されても困る。自分がそこまで突出した選手だとは思わない。ただ、チームのために
何が出来るかは高いレベルで理解している自信がある」
と言ってました。もう４年くらい前の話だけど。
588 ：　：04/03/26 19:31 ID:HIesekej
ボバンがなぜいない？
589 ：ぬら汁王国：04/03/26 22:49 ID:xPtg7y8i
トッティは大事にされてる。
トッティを休ませるために、中田を引っ張ってきた。
んでスクデッド獲得！！凄い事、中田の歴史にふと文字の一行を加えてくれたのがトッティ。
また日韓WCの中、欧州で、そこそこの実力を発揮したのもトッティ、プラティニが
「この大会はトッティのためにある大会、そうなるはずだった」
といって、トッティ好っきゃねん発言をしていた、対談あいてはストイコビッチ。

韓国戦の4人引き連れてのドリブル、レフェリー主審には、見えなかったらしい韓国側の反則行為。
そのくせ、最後には、足をかけられて倒れたところを「シミュレーション」扱いでイエロー食らって退場。
「氏ね主審！！！」
と、友人２人とテレビに噛み付いていたのを思い出す。

ジダンはすでに過剰評価がなされているが、MFでは現役最高峰であることに違いない。
得点力不足は明白だが。

WCの成績も含めて、総合評価で仲間に恵まれていないその点を最大限に考慮したい。

トッティ＝ジダンだ。
590 ：か：04/03/31 17:30 ID:xolMV25h
ミューレルはなぜいない
591 ：名無し：04/04/07 17:31 ID:0ncUT8Fe
顔はトッティ＝ジダン、だ。
592 ：　：04/04/07 19:02 ID:O5tMriiM
上手いのはトッティ
巧いのはジーコ

漏れの主観
593 ：　：04/04/07 19:57 ID:3oA45Vq2
ジーコとトッティじゃ明らかにうまいのはジーコ。
594 ：カカ様：04/04/08 00:33 ID:Z30OyZX9
んまいのだったらジダン
595 ：　：04/04/09 08:00 ID:T43JiYRi
正直
ネドベド＞トッティ
596 ：_：04/04/13 02:06 ID:bDcoM17J
>>595
俺以外に釣れるかな？
597 ：　：04/04/13 02:27 ID:Z/PVsQn5
>>586
>>チームとしての実績ならもの凄いのだが。

つうか、サッカーにおいていい選手の証明は本来ここなんだとはおもう。
こういう奴ほどここ一番ってときにかますんだよな。
598 ：ー：04/04/16 10:57 ID:gkTbaD9f
少なくとも、王子は相手選手のPKボールに唾吐くようなまねはせん！！ジーコ親爺
の奴はやってたよなーーーー
599 ：トーリ：04/04/16 16:48 ID:XoInHs8Q
ｼﾞｰｺって誰だよ
600 ： ：04/04/16 17:00 ID:2s1k5baV
トッティーってなんかネタ選手っぽいぞ
デル・ピエロの方が評価出来るんじゃね？
601 ：_：04/04/16 20:31 ID:C1FlaMfw
大舞台で何も出来ないアレックスの方(ry
602 ：・：04/04/16 20:36 ID:djs3CTHa
デルピとトッティじゃさすがにトッティのほうが今は上だと思うよ。
現在セリエＡベストＭＦなんじゃねーかな、対抗できるのはカカとネドベド
くらいなもんか。ジーコと比べるとさすがにジーコじゃね、奴のスルーパス精度は
凄いものがあったよ、得点力はいい勝負だと思うけどね。ただトッティはムラが
激しいから試合によってはいないも同然の試合多いんだよな、ジーコはそんな
多くの試合見たわけじゃないからなんともいえんけど。
603 ：　：04/04/17 13:12 ID:MBjBvdFf
デルピて…
604 ：初めまして：04/04/23 17:23 ID:4e9RrIYp
こんにちは。
トッティとジーコの比較ですか？
皆さん、色々な意見を述べ合っていらっしゃるようですが、
面白い意見、事実が間違った意見、苦しい意見等様々ですね。
途中、マラドーナやプラティニ等も比較対照になりながら、熱い戦いを
繰り広げていて私も面白いと思いました。

ですが、正直の所、皆さんは昔の試合を見られなくて苦労しているんだと
思います。新宿歌舞伎町の「バロンドール」をネットで検索してみて下さい。
そこで、皆さんが見たい試合が、かなりの高い確率で見られます。
その店は、伝説のサッカー番組「三菱ダイヤモンドサッカー」の試合群や、
過去のワールドカップ、トヨタカップ等、皆さんの想像を絶するほど多くの
サッカービデオやＤＶＤが見られますよ。

「バロンドール」は、そこらのサッカバーやスポーツバーとは全然違います。
内装やオブジェをそれらしく飾っているお店ではありませんので、ご注意
下さい。もっと注意すべきことがあります。そこのマスターやお客さんの前では、
少し謙虚な態度を見せ、知ったかぶったことはいわない方が身のためです。
「我はサッカー通なり」と思っていると、必ず痛い目に会います。

そこのマスターは、長年に渡って、ビデオ録画や収集をされているだけでなく、
今もサッカーやフットサル、審判をやっていますので、サッカーの勉強には
この上ない店でしょう。

最後になりますが、ジーコの試合なら私もそこでたくさん見せてもらいました。
マスターは、筋金入りのジーコマニアですから。1977年の対西ドイツ戦等です。

605 ：超公平的意見書き：04/04/23 20:30 ID:71QvKnUQ
マラドーナ＞ペレ＞＞プラティニ＝クライフ＝ディ・ステファノ＞＞ジーコ＞＞
＞ジダン＞バッジョ＝フリット＞トッティ＞ラウドルップ＞＞リバウド＞カカ＞
＞アイマール＞ロナウジーニョ＞ヴァレロン＞ルイコスタ＞デルピエロ＝ラウル
606 ：　：04/04/23 22:02 ID:3/77NzJV
月並みな意見だけど、マラドーナ、ペレ、クライフ、ステファノの4人は同格、
プラティニはそこから少し落ちると思う。
607 ：　：04/04/24 11:21 ID:34S8pRvu
プラティニは３年連続セリエＡ得点王で、３年連続バロンドールだぞ。
信者に祭り上げられて過大評価になったクライフよりも、遥かに実用的だろう
608 ：　：04/04/24 11:29 ID:4wfLLzVG
別件バウワーは？
609 ：　：04/04/24 11:44 ID:u/tLWuuv
>>607
3年連続チャンピオンズカップ制覇は偉大。
いなくなったとたんにアヤックスは勝てなくなったし、
クライフがその中心であったことは明白だし。
610 ：　：04/04/24 11:56 ID:10jw+Q09
トッティが中田に「お前の顔、虫みたいだな。」って言ったのホント？
611 ：　：04/04/24 15:39 ID:ZLbPMHEz
まぁ、トッティも髪のぺっとりしたでかい下駄みたいな顔なんで
人のことをどうこう言えるもんでもないと思うが
612 ：.：04/04/24 17:51 ID:hCb6FfsL
ジーコは格ではプラティニ、クライフより若干落ちるかもしれないけど
サッカーの上手さじゃ全然負けてないと思う。
613 ：　：04/05/06 00:59 ID:OKBnEqUw
>>612
その格ってのもヨーロッパ基準で見た場合の話だからなあ。
俺もその三人はフィールドプレイヤーとしては互角だと思う。
614 ：名無しさん：04/05/21 15:05 ID:Kg7mZJOm
ほんと
615 ：名無しさん ：04/06/01 16:17 ID:a/rar4DS
マラドーナにも言える事なんだけど ジーコは
チームプレーに徹する時と個人技で勝負する時のギャップが凄かった
　オラ本気で怒ったぞ！！　みたいになったジーコとマラドーナは洒落にならん
616 ：名無しさん：04/06/02 00:06 ID:g7XuRRxj
トッティの憧れの選手はジーコ
617 ：名無しさん：04/06/02 00:12 ID:TuJby4HR
ブラジル王国の最盛期の10番
それがジーコ。

プラティニ、クライフは新興国の英雄。

どっちが上ですか？
格も技術もジーコが全て上回る。
当時のイタリアとブラジルの国内リーグ
どっちがレベルが上かを論じるところからはじめても答えは同じ。
618 ： ：04/06/02 00:40 ID:tOPvGZCV
ジーコのゴール全集を持ってるけど、ジーコのゴールの半分は
ワンタッチか2タッチといってもいいぐらいだ。
丁度コネコネの中村俊輔とは対極。なぜジーコが中村を
贔屓するのか実は理解できない。
シンプルだね。
で、実はジーコはドリブルがかなりうまい。全盛期はスピードも
それなりにあったから、理詰めのテクニックで、ドリブルすると
ほとんど抜けていた。今通用するかどうかはわからないけど。
ドリブル　トッティ＞ジーコ
パス全般　ジーコ＞＞＞トッティ
シュート　トッティ≦ジーコ
フィジカル　トッティ＞＞ジーコ

こんなもんかな。
ジーコのキックの精度はとにかく、信じられないくらい正確だった。
まず8割あミスなく狙ったところに回転をかけつつキックできる。
その能力だけだったら、歴代世界ナンバー１といって過言ではない。

まあ、藤田タイプといった人がいたが、、小笠原と藤田を足して２で割り、
プレーがシンプルになって、5段ぐらい上手になった選手という
例えがいいかと。
619 ：　：04/06/02 01:02 ID:F41MkDGx
>>617
ジーコのフラメンゴは、ペレのサントスほどはずば抜けていなかった。
620 ：　：04/06/02 03:32 ID:qaxvPuIF
インターコンチにおける南米とヨーロッパのクラブの対戦成績は、南米が
圧倒していたけど、これは南米のサポーターが暴力的で、アウェーのチームが
まともに能力を発揮できなかったから、というのがある。
クライフのアヤックスは、そういう大会に価値を置いていなかったので、
年間全タイトル制覇という、史上初の快挙達成のために1回出て、
圧勝してそれを達成したら、その後は辞退した。そのときクライフには出場したら
殺すとの南米サポの脅迫があったらしい。
その後日本開催のトヨタカップになってからは、大会の権威が落ちたので、
ヨーロッパのチームは本気で勝ちに行かなかった。

もっとも、だからヨーロッパの方が上ということはないと思うけど。
大体拮抗していたか、南米がやや上で、50年代のマドリー、
60年代のサントス、70年代のアヤックスみたいなスーパーチームは、
やはり飛び抜けた強さだったんでは。
621 ：名無しさん：04/06/12 18:07 ID:sn/VdJoL
ジーコとソクラテスとファルカンとトニーニョセレーゾってみんな攻撃的MFなの？
622 ：名無しさん：04/06/12 18:42 ID:Wbzuvk6X
クライフ≧マラドーナ＞＞ジーコ＝プラティニ＞＞＞＞＞ｻｲﾄｳ＝ロナウジーニョ＞ジダン＞＞トッチイ
623 ：名無しさん：04/06/12 18:45 ID:K4bDsWMv
カネコ＞＞＞ペレ＞クライフ＝マラドーナ＞プラティニ＞＞＞ロニー
＞カカー＞ジダン＞トマソン＞＞＞＞＞しゅんすけ
624 ：名無しさん：04/06/14 02:58 ID:u6UqOiZO
なんか昔ってジダンクラスにうまい奴らがいっぱいいたような気がする
625 ：名無しさん：04/06/14 03:10 ID:EGSjfgQX
>622
ｻｲﾄｳって誰？
626 ：名無しさん：04/06/14 03:44 ID:iu68CWPo
マラドーナ＞＞＞＞＞＞ペレ＞＞ジーコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞
カカ＞＞＞＞＞＞＞＞俊輔＞＞＞＞＞＞小西＞＞＞＞＞＞カズ
627 ：名無しさん：04/06/14 04:06 ID:I87Wk1sy
トッティってジーコのファンだったっけ？
子供の頃のアイドルは誰って言ってた？
628 ：名無しさん：04/06/14 04:12 ID:H2A39cNm
ジーコってＦＫ凄すぎてセリエ時代ジーコのＦＫを研究するイタリアの番組あったらしいな
629 ：名無しさん：04/06/14 05:07 ID:AIXUXygE
ジーコのキック精度は凄すぎ
630 ：名無しさん：04/06/14 05:17 ID:mjZMMUzL
>>629
なぜお前にそんなことがわかる？
631 ：名無しさん：04/06/14 11:28 ID:2K4aWUeK
９８年W杯の時にリバウドとロナウドとジーコの３人で
プレイスキックの精度勝負したらジーコの圧勝だったんだってさ。
632 ：名無しさん：04/06/14 11:31 ID:bqikZdkp
>>631
そのメンツなら当然。
633 ：名無しさん：04/06/14 11:33 ID:oLVUETfI
>>627
ジャンニーニでしょ、アイドルは。
ジーコがアイドルだったのはバッジョ
634 ：名無しさん：04/06/14 15:57 ID:s/gDO9qv
昔のサッカーってディフェンスが下手じゃない？
ドリブルでちょっとテクがあればすーと抜ける感じがする。
635 ：名無しさん：04/06/14 16:01 ID:ZJlUUEK5
>>634
その代わりファールが極悪。骨折るようなタックルでもカード出なかったりしたから、
やりたい放題。
636 ：名無しさん：04/06/14 17:33 ID:q9tzrsqq
マラドーナは普通にスパイクで蹴られてたよな
よくアレで壊れなかった
637 ：名無しさん：04/06/14 18:00 ID:8RJ8dNsu
中村と呼ばずにシュンスケとか言う奴は草加のカルト野郎ということでよろしいか？
638 ：名無しさん：04/06/15 17:10 ID:00X/XzVu
俊輔は2枚目のアイドル顔
なぜあいつのかっこよさがわからんのだ
639 ：名無しさん：04/06/16 03:26 ID:sT3uCozA
>>635
それができなくなって、今はユニホームを引っ張る、みたいなズルが多くなったらしい。
とくにコーナーキックとかで。審判もわかってるんだけど、いちいち反則をとってたら、
試合にならなくなるので、黙認してるんだって。
640 ：名無しさん：04/06/23 15:47 ID:vIuHlUFp
>>636
スペインリーグ時代にマラドーナは
当時スペイン代表だったゴイコエチェアの極悪タックルを
受けて骨折している
641 ：名無しさん ：04/06/23 16:43 ID:lNRqp/2n
>>640
しかも試合前に足を折ると予告して 有限実行ぶりをアピールする鬼畜ぶり
いまなら何年出場停止になるかわからんけど 当時はふつうにスルーされてた
642 ：名無しさん：04/06/23 19:28 ID:Fbp+Y0p4
>598
ところがその王子様とやらはデンマークの選手にツバを吐いたからなあ･･････
643 ：名無しさん：04/06/23 20:33 ID:rGL5TgjJ
>>598
すごいなコイツｗ予言者ってやつ？ｗ
644 ：名無しさん：04/06/24 07:59 ID:70hnxK/R
唾の量ではトッティ
645 ：名無しさん：04/06/24 13:10 ID:i1Lay73A
>>637
ヒデと呼ぶ奴はゲイ
シンジと呼ぶ奴は大麻中毒
イナと呼ぶ奴は豚
646 ：名無しさん：04/06/27 14:43 ID:FvMGW3kF
トッティは過大評価されてると思う奴の数→
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1060850593/
647 ：名無しさん：04/07/06 19:52 ID:mgK4359j
しかし、昔の選手は現代のプレッシングサッカーに対応できないという
意見ってよく見かけるけど、今回のギリシャ見てたら今の選手こそ昔の
マンマークに対応できないんじゃないかって気がするな。
648 ：　：04/07/11 22:40 ID:fdsXt/WV
>647
ほ～ぅ。なるほどいいこと言ったな。
649 ：名無しさん：04/07/15 21:30 ID:cXURdivR
＞647
つまり今の選手は昔のがちがちのマンマークには対応できないという事
ですな。
昔の選手の方が信じられないくらいスッポンマークだったから
ソレを考えると昔の選手の方が上手いのか？

時代背景が違いすぎるから比べられないと思うけど・・・
650 ：名無しさん：04/07/18 15:36 ID:vGpgW3Zb
あげ
651 ：名無しさん：04/07/18 15:43 ID:bg/3E97F
昔のイタリアじゃスパイク向けて蹴りに行ったりしてたしなぁ…。
クリーンなカットをかわすのと、削りにくるのをよけるというのじゃ次元が
違う気がするよ。
652 ：名無しさん：04/07/18 16:05 ID:drHeihf0
現代サッカーは現代に適応しているから強いのであって、過去のサッカーにも必ず勝てるわけではない。
戦術は相手に対応する方法だからなおさら互いに適応の繰り返しになって、いたちごっこになりやすい。
653 ：名無しさん：04/07/18 16:23 ID:UNJsVfDe
確かにギリシャのマンツーマンＤＦを見てるとゾーンのほうが優れてるって
わけじゃないんだなってことが観てて分かったな。戦術に優劣なんかなく単に
慣れてる、慣れてないってことかな。昔はゾーンＤＦが出てきたとき選手はボールを
持ちすぎてるとすぐプレスにあって潰されてた。最近じゃそれがあたり前だからすぐ散らす
のが基本だもんな。できれば昔のようなサッカーがまた見たいな、スピードは落ちるが技術の
見所やトリッキーなプレイは観てて憧れた。
654 ：　：04/07/18 17:17 ID:7cdjTrov
>>652
フォーメーションもそうだね。
均等に選手がピッチに散る4-3-3に対して、中盤を厚くする4-4-2が生まれ、
2トップに対して4人のDFは要らないという考えから、3-5-2が生まれ、
3人のDFと、サイドにおけるせめぎ合いに勝つために
4-3-3(4-2-3-1)に戻るって感じ
655 ：名無しさん：04/07/25 04:16 ID:pafsxnKf
>>651
それトッティ　が　今でもやってたりしますが何か？
唾吐きの試合のビデオ見返してみｗ
656 ：名無しさん：04/07/25 04:30 ID:vq9yv7FT
つーか、昔のファウルって後ろから逝っても
今ほどうるさく無かったよな。マークしつこいし。

技術と戦術理解だけで云えば今の方が優れてるだろうけど、
個人技能・フィジカルは断然以前のほうが優れていると思フ。
特に生活かかってなさそうな責任感の無い選手が多過ぎでツマラン。
657 ：名無しさん：04/08/05 04:00 ID:fUVm5R0a
ジーコ
658 ：名無しさん：04/08/08 07:39 ID:WbLsN5Zg
極悪タックルｗ
659 ：名無しさん：04/08/08 08:03 ID:uQ6IZ64/
現役時代ならジーコのが上。
でも時代が違うから正直比べるのは難しい
660 ：名無しさん：04/08/08 16:34 ID:4uC7dxA4
なあ、これって見る価値あるかな？

http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B0000DEYT5/qid=1091950348/sr=8-3/ref=sr_8_xs_ap_i3_xgl27/104-2522434-2377509?v=glance&s=video&n=507846
661 ：名無しさん：04/08/08 16:36 ID:N5VozNRU
ジーコ監督で成人式も荒れた　167　弱

とかの系統のスレがなくなってるじゃん
662 ：名無しさん：04/08/08 21:16 ID:cllgt8dp
アルゼンチン戦のジーコのパスには鳥肌がたった。
663 ：名無しさん：04/08/09 01:30 ID:lpziKz7k
とりあえず日系人のペルー人曰く、南米ではジーコは神みたいな存在とのこと。
それに対してトッチーの欧州各国での客観的な評価はどんなもんなんかな。
なんとなくだがイタリアと日本くらいじゃないのか、こんなに過大評価してんの。
664 ：名無しさん：04/08/09 02:09 ID:5CFkc/WQ
>>660
素でほしい
665 ：名無しさん：04/08/09 04:55 ID:RdGqhZ7T
欧州でも地域に寄るだろうけど
最高峰の一角じゃないの？トッティも。
欧州で優秀な中盤上げろといわれれば、かならず名は挙がるだろうし。

ま、ネドベドのほうが上だとおもうけどね。

ジーコはマラと同格。
666 ：名無しさん：04/08/09 10:37 ID:IcvBFqMW
ジーコは「白いペレ」って言われるぐらいだから
やっぱり凄いんだろうね。
667 ：名無しさん：04/08/09 13:23 ID:DMcCpCzl
選手としての格からすると比較にならないんだろうな
668 ：名無しさん：04/08/18 20:43 ID:upncrAcW
「ジーコ」ってどういう意味なんですか？
本名と全然関係ないみたいだけど
669 ：名無しさん：04/08/18 20:59 ID:BUWnw9hy
純粋なテクニックで比べたら、圧倒的にジーコだろ。
釣りスレとしか思えん。
670 ：名無しさん：04/08/18 21:02 ID:Oi2HSya8
>>668
「やせっぽち」
671 ：名無しさん：04/08/18 21:02 ID:Oi2HSya8
ヌーノ・ゴメスも完全に芸名
672 ：名無しさん：04/08/18 21:08 ID:tVPhbB6Y
自慰小
673 ：名無しさん：04/08/18 23:18 ID:upncrAcW
>670
ありがとうございます！
検索で色々まわったけど、調べ方が下手なのか全然引っかからなくて
もう２ちゃんしかないよって思い切って聞いてみたんですよ
674 ：名無しさん：04/08/19 00:09 ID:5K9s4vCG
ジーコはプラティニと同格
ジーコ以上って言えるのは、マラドーナとペレだけ
675 ：名無しさん：04/08/20 22:19 ID:s/s1Ocn0
>>668

日本代表監督のフルネームはアルトゥル・アントゥネス・コインブラ(Arthur Antunes Coimbra)。
Zicoはニックネームである。
ファーストネームのArthurは英語では「アーサー」。
イギリスで伝説となっている王の名前だ。
子供のころ、「アルトゥルズィーニョ(Arthurzinho)」と呼ばれていた。
「-zinho」という接尾語は、「小さな」という意味を付け加える。
「アルトゥルちゃん」のようなニュアンスである。
それが「Arthurzico」に転化し、「Zico」だけが残ったという。

＝ジーコを「神様」なんて呼ばないで＝
「代表戦記」大住良之著(日本経済新聞社刊)より


ちなみに「ズィッコ」が現地の発音に最も近く、「ジーコ」でも「ジッコ」でも通じなかったそう。
676 ：675：04/08/20 22:20 ID:s/s1Ocn0
本見て書いてから検索したら見つかった。orz

ttp://sports.nikkei.co.jp/soccer/column/osumi/index.cfm?i=20021028ca000ca
677 ：名無しさん：04/08/22 20:58 ID:c3lzrmpg
>675
668ですが
遅くなりましたが、丁寧に教えてくれてありがとうございます！
愛称ひとつにも理由があって面白いですね。
「小さな＝やせっぽち」ってことで翻訳の違いもあるのかもしれませんね
678 ：あ：04/08/27 02:46 ID:ybK+Ovy7
17歳のときに身長156cmだったんだっけ？
679 ：名無しさん：04/09/02 11:48 ID:Hwx4GwuA
マラドーナ
代表　　34得点/91試合 = 0.374
セリエ　115得点/259試合 = 0.444

プラティニ
代表　　41得点/72試合 = 0.569
セリエ　68得点/147試合 = 0.463

ジーコ
代表　　66得点/89試合 = 0.742
セリエ　57得点/79試合 = 0.722

ジーコ＠Jリーグ
14得点/23試合=0.609
J開幕当時40歳



アンタすげーよ・・・
トッティは知らん
680 ：名無しさん：04/09/02 12:00 ID:xG2+68DS
すげーー
トッティとジーコ比べてるヤツがいる。さすが海外厨ｗ
681 ：名無しさん：04/09/02 12:02 ID:P4C1cZUG
>>679
ﾈ申だな・・
682 ：名無しさん：04/09/02 12:26 ID:+Uh7Onjq
マラドーナ対ロナウジーニョと同じくらい無謀だな
格が違いすぎる
683 ：名無しさん：04/09/02 13:02 ID:sXRy2TZ0
http://h178.com/i/zico2.htm

＞イタリアでの通算成績７９試合出場、５７得点。
＞プロ入り（６７年のエスコリーニャ入り）から通算成績は、１０４６試合で７２９得点。
＞セレソンでは８９試合に出場６６得点。
684 ：名無しさん：04/09/02 14:12 ID:Pv9LFIUC
凄すぎるな・・・・
ブラジルではW杯を取ってないジーコに比べて、何故か
W杯を取ったリバウドの人気と評価が格段に低いと言う話も納得出来る。
685 ：名無しさん：04/09/02 15:28 ID:18EUcemS
日本人にとっては身近な選手だから過小評価されがちだよな。＞ジーコ
ピクシーにも同様のことがいえる。
686 ：名無しさん：04/09/02 15:31 ID:goKZh+JE
マラドーナ
代表　　34得点/91試合 = 0.374
セリエ　115得点/259試合 = 0.444

プラティニ
代表　　41得点/72試合 = 0.569
セリエ　68得点/147試合 = 0.463

ジーコ
代表　　66得点/89試合 = 0.742
セリエ　57得点/79試合 = 0.722

トッティ　　(2004年　5月現在)
代表　　6得点/40試合 = 0.150
セリエ 94得点/277試合 = 0.339
687 ：名無しさん：04/09/02 15:44 ID:AdxOwNSL
>>685
その逆のイタイ神格化もちらほら。
688 ：名無しさん：04/09/02 17:02 ID:3OYvnQiB
>>686
ジーコすげえなｗ
689 ：名無しさん：04/09/03 13:15 ID:wp4ZSNi6
ジーコ > トッティ


　　　　　　　　　　　　　　　　終了
690 ：名無しさん：04/09/13 03:58:11 ID:SWIFbCeV
比較する事じたい失礼。
ジーコ（神）>>>永久に超えられない壁>>トッティ
トッティレベルの選手は80年代めちゃくちゃいたし・・・
691 ：名無しさん：
今の時点ではトッティはジーコには敵わないだろうね。
つーかデルピエロの名前出してるやつはネタか？