【除】日本代表戦術システム総合スレVer2その29【茸】

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925 :03/10/06 15:20 ID:XhvryvOF
FWの立場から見るとそうかもね。でもそれはどっちもどっち。
926 :03/10/06 17:11 ID:wU2s7+Ly
小野を前に上げるだけでかなり得点力は上がると思うけど。
小野はバランス取れるしワンタッチでリズム作るの上手いから。
守備が上手いから中田がわざわざ下がってフォローする必要も減る。
今の中盤だと中田が守備に忙殺されて肝心の攻撃のときに
疲れててあんま良くない。
それかダイヤモンド型にして中田1人をトップ下にして
攻撃に専念って形。
927 :03/10/06 17:50 ID:4SALROpk
ダイヤモンド型・・・
アルゼンチンにぼこられたフォーメーションだな
928 :03/10/06 18:20 ID:JxVYOUz9
ていうかジーコが戸田をはずして○○を代表に戻してしまったせいで
弱くなったということにいい加減気づけ。
929某研究者:03/10/06 18:22 ID:Jw6wV0GH
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031006-00000157-kyodo-spo
まあしかし高温多湿環境用に長袖が必要なのだろうか(笑
930 :03/10/06 18:41 ID:Tmwbj9dS
日焼けしちゃうもの。
931_:03/10/06 19:24 ID:SXJs5JdC
>>928 短絡的。
932 :03/10/06 19:28 ID:JxVYOUz9
そりゃ市川いないとか、遠藤がいるとかあるけど
1番は戸田不在⇔○○復帰
933 :03/10/06 19:30 ID:4t6j6PiA
素直に監督は岡ちゃんにしようぜ
934_:03/10/06 19:39 ID:SXJs5JdC
岡ちゃん?GL三戦全敗は大きい。
935 :03/10/06 21:18 ID:tJzp8BpX
小野茸ヒダを同時起用するなら

   高原
    
    小野

   茸  ヒダ

   遠藤 稲本

の中盤が良い
斧はパサーではないが得点を期待できるから高原の後ろ
茸は前線に決定的パスを出しつづけるべし 
     
936 :03/10/06 21:29 ID:4Zgb7cGO
他スレでまたまた3バックオタのアホな布陣を発見

3-5-2でドリブラーをサイドに置いた感じ

 高原  大久保
   小野
柳沢     田中
 稲本 中田
松田 宮本 坪井
   楢崎
937 :03/10/06 21:34 ID:BMRp4gQa
中田スレがなくなっているが、
もはや海外組ではないということかな?
来季はセリエBでご活躍されることが現実味を帯びてきているようだし。
938 :03/10/06 21:35 ID:vzaftnkY
日本じゃ1トップとか3トップは向いてない。CF務まるFWいないから。

2トップにして2列目に裏へ走れる選手・得点力(森島・大久保・藤田・本山)ある
選手を入れるべき。仮に4−4−2だと残りの中盤3人は少なくなくとも守備力のある
選手を起用したいところ。俺なら前6人は

  高原 柳沢
    森島

 小野   中田

    稲本

みたいな組み合わせにする。
939 :03/10/06 21:36 ID:ohW0S0KP
>>936
なんでWBが理解できないんだろうなw

でも中田のボランチは賛成だなぁ。ボディバランス、広い視野、運動量、守備力・・・・
絶対向いてると思うのだが。
940 :03/10/06 21:39 ID:VcJQTesj
>>938
2トップがつとまるFWがいるのか?
941 :03/10/06 21:45 ID:ohW0S0KP
>>940
1トップより、2トップのがFWの負担は減るじゃん

去年の京都は黒部の1トップで機能してたし試す価値はあるかも
他に、日本人CFの1トップで機能してたチームってあるかな?
あとは西澤くらい?
まあ、欧州の屈強なDFには通用しないとは思うけど・・・
942 :03/10/06 21:47 ID:BMRp4gQa
『ガッゼッタ・デッロ・スポルト』
中田:採点なし「彼ではなかった。非常に有利な位置からシュートを放てたのに、
ドリブルしようとしていた。やれやれ」
柳沢:6「“パートタイムの”日本人対決は彼が勝った。
(後半途中から)入場すると、パルマをてこずらせた」


『コントロカンポ』
中田:5.5「彼のサイドエリアでのカバーはわずかしか役立たなかった。
何度かボールを失い、サンプドリアの攻撃再開を有利にした」

『コリエレ・デッロ・スポルト』
中田:5.5 コメントなし
943_:03/10/06 21:52 ID:yDd9h/Eu
ウィングを置かない変則451を見てみたいなぁ

ダブルボランチの前にOHを3枚並べて
必要に応じてサイドに開けばいいし

1トップの負担も減ると思う

稲本の隣に守備専置けば攻撃力も活きそうだし
944 :03/10/06 21:53 ID:VcJQTesj
>>941
負担が減るから何?
ヘボFWでも出来る、と言いたいの?
そもそも、2トップというのはヘボFWしかいないチームに向いたシステムと言えるのか?
本当の本当に負担は減るのか?
945 :03/10/06 21:56 ID:2aYEg3jb
>>943
あほ言え。1トップの負担激増じゃん。
946 :03/10/06 21:57 ID:pe6oeyAU
1トップ、3トップも
やっても良いと思うが
947 :03/10/06 21:57 ID:BMRp4gQa
中田は控え転落危機。前戦シエナ戦(9月28日)で今季初のベンチ外。UEFA杯の疲れ、
4−4−2新システムのテストなどの事情が重なった結果だった。
が、この日は4−2−3−1に戻したにもかかわらず、
中田の定位置にMFマルキオンニが入り、そのマルキオンニが前半19分に決勝アシスト。
中田自身は後半39分、
中央でドリブルをカットされ、大ピンチを招くなど、屈辱の展開となった。

中央でドリブルをカットされ、大ピンチを招く

中央でドリブルをカットされ、大ピンチを招く

中央でドリブルをカットされ、大ピンチを招く

中央でドリブルをカットされ、大ピンチを招く

中央でドリブルをカットされ、大ピンチを招く
948 :03/10/06 22:03 ID:vzaftnkY
>944
一応自分自身もFWとしてプレーしてきて10年以上になるけど、1トップ程負担の大きいものは無いよ。
2トップだと相手が4バックの場合、一人で打開局面できることあるけど、1トップだと厳しい。
一番楽なのは2トップの一角で、かつ2列目からフォローが多い時。
949 :03/10/06 22:06 ID:VcJQTesj
>>945
ま、負担が全く同じとは言わないよ。
ただ、「負担が大きいから」という理由で2トップにするのは、正しいのかってこと。
そりゃ、3バックよりは6バックの方が負担少ないし、2ボランチより3ボランチの方が負担少ないだろ。
しかしそれはそこだけ区切って見ればそう見えるというだけの話であり、全体的な話じゃないよな。
「FWの負担が軽くなるから」という理由で2トップを選ぶのは、本当に正解なのか?
950 :03/10/06 22:11 ID:BMRp4gQa
後半22分に出た柳沢はその5分後に左サイドからの鋭いクロスであと少しで同点という場面を演出。
一方の中田はピッチに入って2分後の後半30分、
ゴール正面の絶好の位置でパスを受けたが迷ってシュート機を逃し、相手にボールを渡した。

ゴール正面の絶好の位置でパスを受けたが迷ってシュート機を逃し、相手にボールを渡した。
ゴール正面の絶好の位置でパスを受けたが迷ってシュート機を逃し、相手にボールを渡した。
ゴール正面の絶好の位置でパスを受けたが迷ってシュート機を逃し、相手にボールを渡した。
ゴール正面の絶好の位置でパスを受けたが迷ってシュート機を逃し、相手にボールを渡した。
ゴール正面の絶好の位置でパスを受けたが迷ってシュート機を逃し、相手にボールを渡した。
ゴール正面の絶好の位置でパスを受けたが迷ってシュート機を逃し、相手にボールを渡した。
ゴール正面の絶好の位置でパスを受けたが迷ってシュート機を逃し、相手にボールを渡した。
951 :03/10/06 22:14 ID:BMRp4gQa
後半39分には右サイドで簡単なパスをインターセプトされてピンチを招くなどパスミスも目立った。
後半39分には右サイドで簡単なパスをインターセプトされてピンチを招くなどパスミスも目立った。
後半39分には右サイドで簡単なパスをインターセプトされてピンチを招くなどパスミスも目立った。
後半39分には右サイドで簡単なパスをインターセプトされてピンチを招くなどパスミスも目立った。
後半39分には右サイドで簡単なパスをインターセプトされてピンチを招くなどパスミスも目立った。
後半39分には右サイドで簡単なパスをインターセプトされてピンチを招くなどパスミスも目立った。
後半39分には右サイドで簡単なパスをインターセプトされてピンチを招くなどパスミスも目立った。
後半39分には右サイドで簡単なパスをインターセプトされてピンチを招くなどパスミスも目立った。
後半39分には右サイドで簡単なパスをインターセプトされてピンチを招くなどパスミスも目立った。
952 :03/10/06 22:14 ID:LKy2psC5
1トップでFWの負担が大きくなるかはMF次第でしょ。
4-2-3-1なら3の選手が2トップ時のFWの役割をどれだけ肩代わりできるか。
3の選手にそれをする気がない、またはできないんなら1トップは当然負担が大きくなる。
953 :03/10/06 22:15 ID:BS5uGutC
アンチ中田のアンチ活動はこのスレでは勘弁して欲しいけど、かつての攻撃センスの塊だった
中田はもうどこにもいないのは事実。
だが、総合力では依然として日本人ではトップなのもまだ事実。
というわけでやはりボランチ転向が正しい。
954_:03/10/06 22:17 ID:yDd9h/Eu
>>952
まぁどれだけフォローしても
2トップと1トップに動きは異質なモンだけどな

けど、負担を軽くする意味ではそうだね
だから変則4231(3人オフェンシブ、3シャドーみたいな)
を見てみたい

まぁそうすると今度はサイドの負担増えるけど
955 :03/10/06 22:18 ID:VcJQTesj
>>952
だよな。
いくら2トップが負担少ないと言っても、浦和みたいにサイドが上がらず、2トップに
ボール入ったらいってらっしゃいというサッカーしてたら、2トップの負担は増える。
1トップでも、マイボール時にMFがガッと上がるなら、DFの負担は増えるが、FWの
負担は減る。
必ずこういう負担になる、という風に決めてかかるのはどうかと思うな。
956 :03/10/06 22:19 ID:jzaEskab
複数の相手ディフェンダーを前後左右に引きずり回すようなFWなら1トップは効果的。
957 :03/10/06 22:22 ID:ohW0S0KP
>>955
みんな一般的には1トップのが負担大きいって事を言いたかっただけだと思うよ

で、ループになるけど、1トップ面白そうだけど、するとしたら誰?
今、FWは軸が高原だけど彼でいけるのか?
958 :03/10/06 22:41 ID:GEKcBzA4
FKもらえる鈴木
959 :03/10/06 22:45 ID:Aho7RMzM
1トップとなるとポストプレイヤーかな?
となると鈴木?
後は相手DFを掻き回すなら大久保、柳沢?MFを活かすおとり
960 :03/10/06 22:46 ID:qJDmIbBb
身長180センチ以上のFW
961 :03/10/06 22:47 ID:BS5uGutC
日本にはフィジカル自慢で体張れる1トップはありえないだろうから、
周りと連動しながら、とにかくどんな体勢からでもシュートが撃てる、
発想力を持ったシューターをゴール前に張らせるための1トップの方が
可能性はあるだろう。
全盛期のカズみたいなイメージの。

その際サイド攻撃の突破力が必要だが。
962 :03/10/06 23:15 ID:ddOy2v0y
   高原 柳沢
   中村 小野
   福西 稲本
誰か松田 坪井山田
     楢崎

左サイドがほんとわからない
963 :03/10/06 23:34 ID:50+46pJF
アツに活躍してもらうしかない
964 :03/10/07 01:12 ID:QHVcGFc0
左サイドバックは本当にいないなあ。
F東京の人はどうよ?Jでは良いプレーしてるけど。
965 :03/10/07 02:35 ID:38uGfm1a
http://www.soccerage.com/en/13/q5560.html

中田さんとポジション争っている
マルキオンニは今節ベストイレブンに当選。
マルキオンニはチャンスを物にしたな。
966 :03/10/07 02:55 ID:QOaRyjAR
中  田  中
山  中  山

 中   田
 田   中

 本   山
 田   田

山 中 田 山
田 田 中 田

    岡
    中

山 田 中のみで揃えたかったが。。。
キーパー、バックが不足だな。
ちなみに、ボランチは蟹の山田、左サイドバックは緑の山田ね。
967このスレの1 :03/10/07 05:34 ID:CT1NU2Tg
【除】日本代表戦術システム総合スレVer2その31【ナカタ】

色々考えたけど、このスレタイは絶対作らなきゃいけないと思った。
だからこっちの次スレを立てるならこれで行きたいと思う。

茸を外した戦術は既に皆理解していると思うし、
中田を除外した戦術を考察するのは非常に意味が有ると思う。
968 :03/10/07 05:40 ID:dZ8VrJbM
時機到来だな
969 :03/10/07 05:43 ID:DTTlTj4m
>>964
悪くないけど何が良いかというと返答に困るところがあるぞ。
右サイドバックに明神を持ってくるような感じ?
970 :03/10/07 05:44 ID:dZ8VrJbM
明神とは全然違う
金沢の国士舘時代の評判を知らないのか?
971.:03/10/07 05:51 ID:MD3KCU+d
>>967
あくまでも代表のオプションとして中田を外して戦術を考えるのは意味あると思う

よって禿同
972 :03/10/07 05:57 ID:7Sly80+I
俺も禿同
973 :03/10/07 05:58 ID:z61PRpFk
自演ウザイ
974 
>>967
自演じゃねーけども俺も賛成さしてもらう。
同じことばかり延々やったって仕方ねーべ