【除】日本代表戦術ｼｽﾃﾑ総合スレVer2その２９【茸】

前スレ
★日本代表戦術システム総合スレVer2★その29
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1064225465/

●参考サイト
フットボールカンファレンス資料
ttp://bbs11.otd.co.jp/1118983/bbs_thread
システム・戦術のアーカイヴサイト「varietyfootball」
ttp://members.jcom.home.ne.jp/varietyfootball/
SOCCER FANATIC!!
ttp://homepage2.nifty.com/da139/

●実況厳禁
〜実況はこちらで〜
サッカー実況板【国内/日本代表】http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/Live/index2.html
ワールドカップ http://sports2.2ch.net/wc
スポーツ実況 http://live5.2ch.net/dome/

キター

新黄金の中盤
中田小野藤田稲本

番号間違えた・・・すまん削除依頼出してくる

>>1
30だよ！

別にそれくらいで削除以来出さんでも

>>4
むしろよくある事だし良いんじゃないかな。

ここが30ってことで

991 名前：　[sage] 投稿日：03/10/01 16:32 ID:tKuoV0x7

えーとやはりジーコJAPANの得点王中村俊輔を
当然ジーコJAPANの中心に考えていくべきですよねｗ
まさか代表スレで代表の得点王を外すなんて電波な
こと言い出す人はいないですよね？w

958 名前：　[sage] 投稿日：03/10/01 16:09 ID:tKuoV0x7

えーっと代表の得点王を外せっていうような言論が
いかにおかしいかはわかりますよね？ｗ
しかもコンフェデみたいな世界大会で取ってるわけですしｗ

964 名前：　[sage] 投稿日：03/10/01 16:15 ID:tKuoV0x7

いやあ中村俊輔大人気ですなあ
なんせ中村俊輔は「ジーコJAPANの得点王」ですからねｗ

974 名前：　[sage] 投稿日：03/10/01 16:21 ID:tKuoV0x7

代表スレでジーコJAPANの得点王中村俊輔を外せ
とか言ってたら電波だよなあｗ

あーあ。とうとうやっちゃったね。
まぁ、ここの連中のやってることは単に茸苛めと変わらなかったし、これでいいんじゃないの？
スレタイは「アンチ茸」にすべきだったと思うけど。

欧州遠征では是非廣山を見てみたい。

藤田　　　　　　　中田

　　　小野　　　　　稲本


本当の意味での黄金の中盤ｷﾀｰ

茸ネタはもういいって気がするのは俺だけですか？そうですか

>>4
このままでｲｲﾖｲｲﾖｰ

>>15
俺ももううんざり

戦術とかいいながら集団イジメをしている現場を見てしまったような、
気分の悪くなるスレですな。

玄人君だが
2ちゃん外のヤツがこの板やスレッド見ると
中村外せと言ってる馬鹿レベルと勘違いされるから
システムスレ以外で作ってやってくれるか？
システムの過去スレは
ネタスレでもなんでもねーんだから

雑誌の受け売りの馬鹿は
去年は小笠原が黄金越えてるとか
飛んでもないこと言い出して
それが2ちゃんや世論の意見みたいに
解釈されていくから
馬鹿な意見は個人で勝手にやってくれ
2ちゃんのレベルがさらに低く見えていくから

馬鹿な意見を自演で人がいるようにしても
馬鹿な意見なままで逆効果なの、わかる？

馬鹿に理解できるでしょうか？

　　　　藤田　　　　　　　中田

　　　　　小野　　　　稲本

なんて、魅力的な中盤なんだ、、、

小笠原を推してた奴は皆藤田に鞍替えしたのか？

控えに藤田、遠藤、戸田、広山っていると、かなり選手層が厚くなって心強いな。
ってか一度この四人の中盤も見てみたい。

>>21
確かに、得点力は上がりそうだね。

>>23
能力が中央により過ぎてなんか変な感じなんだよなあ。
廣山は良いけど。素直に服部とか入れたいなあ。

>>24
それが今の代表の得点王を外しておいて言う言葉ですかｗ

小野中田
戸田福西

これで安心

26 名前：　[sage] 投稿日：03/10/01 17:05 ID:JmFhM3Eh
>>24
それが今の代表の得点王を外しておいて言う言葉ですかｗ

>>22
トルシエ信者は、ただ中村だけを外したいだけですから｡
それに利用される小笠原た藤田は可哀相だなｗ
藤田なんて最近のオランダでの出来は酷いぞｗ
どうせここはイタリアとオランダのリーグの差もわからないような素人が多いんだろうけどｗ

>>27
稲本は必要でしょ。
W杯の頃から中田との縦のポジションチェンジは日本の武器だよ。

>>19
大丈夫。他板やこのスレとジー弱以外のスレをみると、茸はちゃんと必要とされているよ。
安心しなさい。

　　　　　柳沢　　　高原
　　　中村　　　　　　　小野
　　　　　　中田　稲本
三都主　 松田　中澤　山田
　　　　　　　曽ヶ端

稲本は波がある。相手に合わせてかえればいい
いらないとは書いてない

　　　　　柳沢　　　高原
　　　藤田　　　　　　　小野
　　　　　　中田　稲本
三都主　 松田　中澤　山田
　　　　　　　曽ヶ端

これがベスト

>>32
お、面白いね。
中田ボランチって割と理想に描いてる人多いんじゃないかな

サントスを入れるな
どこにもだ。

山田「やっぱり中田と中村は別格｡」

>>34
宮本は不要？

>>25
まあとりあえず試して欲しいかなってぐらいで、別にどうしてもって訳じゃないからね。
この四人でどこまで中盤を作れるのか興味があるだけ。

　　　　　　　　　　　　中村　　　　　　中田
　　　　　　　　（小野・藤田）　　　　　（広山・小野）
　　　　　　　　　　　　　　稲本　　小野
　　　　　　　　　（戸田・遠藤）　　（藤田・遠藤）

実際はこんな感じになってくれると、誰かが怪我で抜けたとしても、ある程度はなんとかなると思う。

>>36
三都主が代表で機能してないと思うお前は偏見だらけの素人だという現実を知れよ｡
馬鹿丸出しすぎて痛いぞ｡

>>32
俺が対戦相手の監督ならサントスの裏を狙って
松田が寄ってきたところを中央の足下にボールを送るな。

>>40
三都主が代表で機能してると思うお前は偏見だらけの素人だという現実を知れよ｡
馬鹿丸出しすぎて痛いぞ｡

http://www.fujitv.co.jp/sports/soccer/c_cup2003/a_0622.html



一方フランスの選手たち。あおしまみずからカタコトのフランス語で何人かの選手に直接聞いてみた。
「今夜の日本代表の中で一番印象にのこった選手は誰でしたか？」
「あぁ、全員だよ、全員。じゃぁーね」
とてきとーに答えて去っていったバルテズ以外は、なんと全員が”ヌメロ・１０”との答えだった。つまり中村俊輔。あの
同点ＦＫはじめ、フランスを追いつめた彼の働きは、やはりフランスの選手たちにもかなりのインパクトを与えていたよ
うだ。

　　　　　　　　　　　　　　　高原

　　　藤田　　　　　　　　　中田　　　　　　　　広山

　　　　　　　　　小野　　　　　　　稲本

　サントス　　　宮本　　　　　　　松田　　　　　　山田

　　　　　　　　　　　　　　　楢崎

将来的にはこうなっていくんだろうな

>>42
改変コピペに必死だな。
自分の意見で反論も出来ないのか?
そりゃあ出来ないよな｡
お前はニワカなんだからｗ

>>39
ジーコは稲本右、小野左で考えてるみたいよ
それと福西は？

お前、やりすぎると逆効果だぞ＞ID:JmFhM3Eh

今度の4バックがかなり機能したらスタメンどうなるんだろう？
サントスとかが入ってるより今度の方が堅実に思えるんだが。

まあ代表の得点王なんだし中村中心に考えていくのは当然でしょ。
それと藤田は1．5列がいいかも。

>>41
理想だけでサッカーは出来ねーんだよ｡
そんな上辺だけの考えで､現実に思い通りにいくならサッカーなんて簡単な物だからな。

サントスの代わりに動虎が帰化したら良かったのにね

>>45
あっそ
はなしかけないでくれ

【除】【茸】

きたぁぁぁぁぁぁーーーーー


まじで1は神

>>52
お前が話しかけてんじゃんw

　藤田　　　　　　　　中田

　　　小野　　　稲本

真・黄金の中盤

このスレタイはまあ逆にアンチ茸の心の病巣を
明らかにしてしまったような感があるね　逆効果だったんでは？

>>52
なんだもう終わりかよｗ
結局サッカーの話で一言も反論できなかったな｡
やっぱりお前を初めとしてこのスレはニワカだらけだな。
バイバイ､ニワカ。

中村ネタはとりあえずスレ違いなのでよそでやってくれ。

茸を批判すると、どうしてトルシエ信者になるのですか？

教えてｴﾗｲ人

>>54
だからもういいって。近寄るなよ
くせーな

というか、茸信者はｽﾚﾀｲ変えてもやっぱ来たねw
このスレみんな好きだもんなあ

>>59
そうやって反応するから。図星じゃないならスルーすればいい。

>>50
確率の問題だよ。中盤でプレッシャーがかかっているならまだしも
スカスカな状態なら３・４回に一回は決定機を作れるよ。

「代表に特別な選手はいらない。
常にチームに貢献できる選手が入るべきだ。自分本位に考えてしまう選手は代表から外れるべき。」

誰かの言葉
現状では中村、サントスかなと思う。
まあ、意識の問題らしいよ、この言葉の真意は。

>>64
誰の言葉だよ。

>>57
なんだもう終わりかよｗ
結局サッカーの話で一言も反論できなかったな｡
やっぱりお前を初めとしてこのスレはニワカだらけだな。
バイバイ､ニワカ。

だから中村擁護も中村叩きも中村信者叩きも中村アンチ叩きもスレ違いなので、よそで
やってくれ。とりあえず中村の話題抜きでやってみようや。な。

>>63
そのうちにそのやり方がばれて対応されるという事は考えないのか?
そうならばそれ以外のやり方のほうが逆に有効になるんだが。

>>46
福西はまず遠藤にパフォーマンスで勝てないとね。

中田ボランチは今のところあり得ないよ。彼に守備の負担を増大させて、一体
誰が攻守の繋ぎ役をやるのよ？小野は悪くないけど中田程ボール持てないよ。
戦術的にかなり動きを制限させるボランチに中田を置いても、日本にとって
プラス要素は全くない。

>>69
というかボランチが攻守の繋ぎ役なんじゃないのかな

>>64
「誰かの言葉」だってｗ
お前は全く説得力がねーな。
発言者も覚えてないのに、馬鹿が偉そうにすんなよ。

>>68
本来的にはあらかじめ対応しているはずと考えるから
何回かは試してみる程度だろうけど
相手がジーコだからな。
上手くすれば１点以上とれそうじゃん。

>>69
現在、中田が前目であまり機能しているようには見えないけど、守備は機能してるので、
後ろに回したらどうかという意見は自然だと思うが。

>>65
久米宏のＷＣ中村俊輔落選の時のコメント

遠藤はまだ強豪と言える相手とはやっちゃいない
フランス戦も微妙。

アンチというか、俊輔に対してどうしても色眼鏡付けて変な偏見でこうだって決めつけている一部の人が
荒れる原因なんじゃないかと思うよ。>>64のレスなんてモロそうだーね。

>>76
もう中村ﾈﾀはいい

>>70
本当はそうなんだけどね。
パスでゲームメークできる選手は結構いるんだけど、中田みたいに
運動量とキープとプレスで繋ぐ役がいない・・・って言うのかな。

「誰かの言葉」で自分の意見を正当化しようって
また浅はかな。

>>72
>>相手がジーコだからな。
>>上手くすれば１点以上とれそうじゃん。


ここら辺がニワカなんだよな。
相手がジーコだからと言って「一点取れそうじゃん」とか適当な事をほざくなよ｡
ニワカは根拠も理論も全くねーんだな。

ID:JmFhM3Eh

>>74
久米が自分の意見を言ったんじゃなくて久米が皮肉で言ったんでしょう。

で、中村の長所と短所ってなんですか？

>>74
お前にとっては久米宏がバイブルかよｗ
久米に頼らなきゃいけねーほど可哀相な位サッカーを知らないんだな。
ほんとニワカはこういうことを平気でいえるところが痛いな｡

>>83
長所　経済効果がある
短所　信者が基地外

>>73
中田を後ろに置いたら、確実に前でボールを収められなくなると思う。
・・・まあどうしても中田をボランチで使いたいなら、鈴木を２トップの片割れに
使うって手でなんとかならなくはないけど・・・。

いや、違うよ。久米がトルの心理を代弁して言っただけじゃない？
Ｎステたしかお通夜状態だったよ。

>>80
つまらん

別に俺は中田嫌いじゃないが、最近の中田はキープできていないと思う。
ミドルパスもカットされることが多いし、だったらあの運動量を生かした
ボランチは適任だと思う。一つ後ろの列から試合を組み立てる。
ボールキープできないならショートパスでぐるぐる繋いで崩せばいいと思う。
どうせ試合中はポジションチェンジするんだし、、、とりあえず試して欲しい。

>>80
それを言うならそっちにだって根拠ねーじゃねーか。
だいたいからして守備の意識の薄い奴をDFに入れておくことが間違いだと言ってるんだよ

>>81
不利になったらあぼーんか？
ほんとお前等ニワカは偉そうなだけで知識も何もねーな。
ほんとこういう何も知らない奴等に限って玄人を気取ってジーコや中村を批判してんだよなｗ

　　　　　　　　　　　　　基地外 ID:JmFhM3Ehはあぼーんで

>>88
「つまらん」だってｗ
もうサッカーの話で反論できなくなったのかよ。
ニワカだったら後で恥かくだけなんだから初めから大人しくしとけよ｡

>>91
ほんとお前等ニワカは偉そうなだけで知識も何もねーな。
ほんとこういう何も知らない奴等に限って玄人を気取ってジーコや中村を批判してんだよなｗ

一応つくっといたんで、
★日本代表戦術システム総合スレVer2★その３０
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1064996679/

茸なしはこちらで、それ以外は俺が作った方でよろしく。
互いの為に。

>>90
攻撃力で左サイドを押し込むという考え方は放置か?
ほんとニワカは都合がいいんだな｡
デメリットだけで必死に駄目だと主張しているんだからな｡
三都主の後方からのアーリークロスやパス､オーバーラップは無視してな。

>>93
もうサッカーの話で反論できなくなったのかよ。
ニワカだったら後で恥かくだけなんだから初めから大人しくしとけよ

　　　　　　　　　　　　　　　高原
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　藤田

　　　　小野　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中田

　　　　　　　　　　　戸田　　　　　　　稲本


　　サントス　　　　宮本　　　　　　　松田　　　　山田

これがｲｲ!

>>97
さっきからせっせと改変コピペに必死だなｗ
ニワカである自分の力じゃあ俺に反論できませんってか?

>>96
それなら中盤に上げろ。サントスの良さまで否定してないだろ。

>>96
三都主の後方からのアーリークロスやパス､オーバーラップは無視してな

そんなもんねーよ、やっぱバカか

忘れた。
ブラジル代表の選手か監督の言葉なのは覚えている。
ペレ以前の話で実力は凄かったがその選手のプレースタイルがセレソンに合ってなく
何度も話し合いを行なったがその選手は一向にプレースタイルを変える気配がなく、その時に出た言葉。

追加すると、その選手はブラジルでかなりの人気があったらしい。

ま、アンチ茸隔離スレってことで。

つーかぶっちゃけ、中田があんな前目のポジションなのに「攻守の繋ぎ」なんかやってるのが
そもそもの問題なんだよ。「攻守の繋ぎ」って、守備から攻撃に切り替わる時のリンクだろ。
今時あんなポジションでそれやられても…。

>>100
三都主は中盤で出た試合で全く機能してなかっただろ｡
あれほど中盤で出ていた試合は批判されていたのをもう忘れたか?
ドリブルで抜けない等な。
三都主は前のスペースがある状態でスピードを生かした攻撃で生きるんだよ｡
ＳＢになって良いクロスや突破が増えただろ｡

中山　　中山　　中山元気　
　
中村　　　　　　　　　中田
　
　　　中田コ　　　中払

　　中沢　　田中　　中西


１度でｲｲから観て見たいなぁ・・・　
それで、解説の人に「中から攻めろっ」とか「もっと中を固めろ」とか
って言って欲しい（ﾟーﾟ；）　　

>>102
忘れたんだったら偉そうにほざくなよ。
忘れたとかいっている奴の言葉なんて全く説得力がねーよ｡

なんでおまえは、その程度のことしか言えないんだ？
誰かの奴隷か？

>>90
SBが上がったらその後ろはだいたいボランチが見てるな。
とりあえず全体前がかりになって、アレックスも上がった状態で
ボール奪われて相手のカウンター時に、アレックスの裏スペースに
誰も居ないってのは最近では一回しか見たこと無いな。
そのときは宮本が何とか抑えた。

>>101
馬鹿はお前｡
反論で応用を出すわけでもなく､単純な否定しか出来ないのか｡
ニワカは早く消えてくれよ､いても足を引っ張るだけだからな｡

コンフェデの時の中村は確かに良かったと思うよ。
ところが、その後はまたFKとCKにしか魅力がない選手に戻ってしまった。
だから一旦外してみるのも一つのやり方だと思うね。レッジーナも余り代表遠征に出したがってないし。

おお！待望のスレ実現だね。　元々数ヶ月前にも
７５パーセント位中村不要で議論が出尽くして、
住み分けした方がいいと成ったんだけど、強行に
駄々こねて潰されたんだよな。

双方にとって平和的なスレ進行になることを祈る。

>>105
ＳＢになって良いクロスや突破が増えただろ

ふえてねーよ。失点シーンが増えたのは確実だがな。節穴やろー

>>104
その通り。
でもその仕事をできる選手が他にいない・・・。

>>111
言っとくけどセットプレー以外から得点したのってJ2レベルのNZ戦だけだぞw

>>105
サントスが機能していなかったのは自ら機能するのを放棄したからだろ。
奥まで進めるのに一時停止→DFが戻ってきたら抜きにかかる。
ともかく守備を安定させれないならDFラインにおいちゃいかん。
突破はともかく良いクロスは増えたがもっと重視するところは他にある。

ほほう、見事に選手叩きウジ虫隔離に成功してるね

>>113
節穴はお前だろ｡
失点なんて以前と変わらないし（アルゼンチン戦はサントスＳＢじゃなくても４失点）､三都主もＳＢで起用して生きるようになっただろ。
お前本当にサッカーを見ているのか?
選手の顔ばっかり見てんじゃねーか?ｗ

とりあえず、今の代表はサントスと中村の長所が出た初めての代表だと
思う。代わりに戸田や明神やナカタコの出る幕がなくなったが。

>>114
違う違う。
「その仕事をできる選手が他にいる」とかそんな問題じゃないんだ。
そんな仕事をしてるのが問題なのであって、他の選手があの位置で同じ事をしても問題は
全く変わらない。

>>116
>>サントスが機能していなかったのは自ら機能するのを放棄したからだろ。
>>奥まで進めるのに一時停止→DFが戻ってきたら抜きにかかる。


だからそれでＳＢにして機能するようになったんだろ。
実際サントスのスピードのある左サイドのオーバーラップでかなり中盤は助かっているしな。
三都主の守備意識も最近のＪを見ても分るとおり高くなっているしな｡

>>119
良いこと言うね

このスレの前の前くらいに
「攻撃と守備両方優れたやつなんかいねーよｗ」
とか言ってやたらとサントス支持してたやつらがいたな
攻撃が良ければポジションに関係無く守備しなくてもいいらしい

中村中村言ってる人達はどういった戦術を前提に
彼が必要（または必要ない）って言ってるんだ？

って、単に荒らして遊んでるだけだわな
ネタスレは他にいっぱいあるのに、、、

>>123
お前自身が体が極論に走ってるってことはわからないらしいね

>>111
セネガル戦での感想なんだけれど、この試合で中村は
長い距離をフリーランしたり、ダイレクトでボールを速く大きく動かそうとしたり
ちょっと色々面白いことやってたと思う。
精度を欠いてたので良いプレーをしてたとは思わんけれど、
一旦外すのは次の試合を見てからでも良いと思うな。

意識だけじゃなく、守備技術がないのが致命的なんだよ
ばかやろう

中村の要不要は別のスレでどうぞ。

>>124
三都主は普通にＳＢとしてきちんと戻って守備をしているが？
お前の勝手な偏見だけで決めつめんなよ｡
何が守備をしなくても良いだ､馬鹿丸出しで痛い｡

>>105
アーリークロスはまあまあだが、高さのない日本のFWで有効か？
突破はまったくない。相手のゴールライン近くまでえぐった
シーンなんかほとんどみない。解説者も指摘してるだろ。
それぐらいまでえぐって中に入れないと。日本のFWはなかなか
点が取れない。

>>120
その通り。それはよく分かっているよ。

ほんとは今の中田の仕事はボランチがやる事こそ適任。
でも中田の持ち味を考えると、とてもボランチなんかに置く訳にはいかない。
仕方ないから攻撃的ＭＦのポジションでボランチの仕事をやるなんてハメになってる。
チームとしては非常に不健康な話だよね。

これは代表だけではなく、実はパルマでも同じ問題を抱えているんだよね。

>>125
俺の体が走っている？
理解しかねる
先ず日本語から学べ

>>130
三都主のアーリークロスという､低くて早いクロスだから有効になるんだよ｡
パラ戦の大久保のオフサイドや､ＮＺ戦の高原のヘッドに繋がるアーリークロスとかな｡
ああいうクロスだから､外国の大きな選手に対して有効になるんだよ｡
ただ、ポッカリ高くて遅いクロスを上げても相手ＤＦにクリアされるだけだからな｡
三都主はその辺をきちんと理解できているよ｡

で、次スレはサントス虫を隔離って事でいいのか？
この前のセネガル戦でもオナニードリブルやりまくりで、本山が呆れて見てたな。

以上、自作自演ですた

ﾃﾍ

ちと伺いたいんだが、相手との力関係（戦況）でメンバーやシステム
を変えられるパターンが必要と思う人と、余程の事がない限り、
メンバーやシステムは固定すべしの人とそれぞれ意見を聞かせて。

他国の代表チームの例を挙げてもらえるとありがたい。
ジーコに前者が出来るかどうかは別として

>>128
じゃなくて、中村が要らないと思う奴らはこのスレで、
普通に要ると思う奴はあっちで議論すればいいじゃん
要不要で無駄なスレ潰したくない

>129
三都主は普通にＳＢとしてきちんと戻って守備をしているが？

してないしてない・・
フランス戦やセネガル戦のそれはDFとは呼べない
自分が一番ニワカだったようだな・・

ＳＢサントス観て「ちゃんと守備している」なんて言える奴は
かなりの捻くれ者だな

>>134
おまえらは不利になると、すぐに隔離という事にして逃げるのか｡
ニワカも楽でいいな｡

>>131
その、

＞でも中田の持ち味を考えると、とてもボランチなんかに置く訳にはいかない。

ここが俺と反対だ。彼の持ち味ってなんだ。運動量や守備や当たり強さだろ。ボランチが一番
ピッタリじゃん。更に、今やってる仕事もボランチの仕事。じゃあボランチでいいじゃん。って感じ。

三都主はむしろFWで試してみれ

>>137
ま、だから要不要の議論はこのスレではやめれ、という事で…

今の代表ではサントスと中村が同時にチームの役に立ってる。
実はこんなことは始めてではないかな。もっとうまくやれる選手は
いるかもしれないが、少なくとも彼等はこのチームで始めて同時に、
彼等なりの長所を出せてる。

>>138
三都主じゃなくてもそれくらいのミスはあると思うが｡
誰が完璧にフランスやセネガル相手にサイドの守備をこなせんるんだよ｡
アルゼンチン戦は三都主がＳＢではなかったが、４失点したよな｡
あの試合の左ＳＢは攻めなくていいのか?ｗ
上がったスペースを突かれた失点も合ったが｡（サネッティのゴール）
稲本もカバーしきれずに独走されたな｡

長所出してる分、他人の長所を消しているけどな

さんとすはあからさまにボールを見ちゃうからな。自分の後ろにいる
やつのマークをできず、日本の右サイドからのクロスで失点しそうになる。
セネガルはそこを思い切り狙ってたな。

>>136
山本を見てるとあんましあれこれメンバーやシステムを弄くり過ぎるのもどうかと思うな。
とりあえず基盤となるシステムをきちんと作ってから、新しいオプションを探るってのが良いんでないの。
だからチーム作りとしては、始めはシステムメンバー固定ぎみで、その後色々試すと。

>>144
そうだよな。
良い選手をいかに生かすかというのが監督の役目｡
ジーコはその辺を上手くやっているよな｡

>>144
本当に能力がある選手の個性が活きてるってのはいいね。
明神（ry

>>136
レベルの高くないチームが相手に合わせて自分を変えちゃうとぼろぼろになる。
前回WCのトルコ戦をお忘れ？

>>133
パラ戦の大久保のオフサイドや､ＮＺ戦の高原のヘッドに繋がるアーリークロスとかな｡

パラグアイ戦結局点はとれていない。NZ戦高原ゴールきめてねーよ。このにわか
ナイジェリア戦のことだろうが？
どっちにしろプレスがゆるすぎて参考にならない。

結論は「さんとすは使えない」＆「おまえがにわか」だ

>>141
一番の彼のというか、代表に必要な彼の持ち味は、ここぞという時の前線のフリーランニングかな。
これを戦術で制限してしまうのは凄くもったいない。
ボランチってのはフリーランニングを「する」選手ではなく、「する」選手に「いいパスを出す」
のが仕事でしょ。つまりこのフリーランニングの仕事は中田以外の選手がやらないといけない。
この仕事まで中田がやってしまうと、彼をボランチに置く意味がないよ。バランスが崩れる。
つか実質１ボランチになる訳だし。
んでこれができる選手が・・・って訳。
それに加えて、前述の高い位置でボールを収める選手、落ち着かせる選手がやはり中田しかいない。

以上の理由から、中田のボランチには反対。逆に言えば、この二つの仕事ができる選手が
他にいるならば、中田ボランチは大賛成。

>>148　いわゆる欧州型4バックとブラジルのロベカル含みの4
バックは明らかに違うものなのだろうか？

アレッサンドロは日本サイドバック史上、最強の選手だと思われ

我慢してでも使って、守備意識を向上させろ

別に中田ボランチでもかまわんのだけど、その代わりに前に誰いれんの？

小野中村ではかわしてパス出しはできても自分でボールを前に運べないし、
スピードもないからかなり問題あるだろうね。

個人的には石川とかが成長すればそれもありかなとは思うけどね。

>>145
三都主じゃなくてもそれくらいのミスはあると思うが｡
誰が完璧にフランスやセネガル相手にサイドの守備をこなせんるんだよ｡

そうじゃねーよバカ
サントスは基本的にDFとしての、ポジション、技術が不足してる点からの
失点シーンだということ。
それもわからず意識だけでどうにかなると思っているおまえが痛いんだよ。
そろそろ帰れば？

>>152
ハァ?
誰も高原のゴールに繋がったとは書いてないんだが｡
「ＮＺ戦の高原のヘッドに繋がるアーリークロス」と書いているだけで､ヘッドに繋がったと書いているだけ｡
おまえきちんと日本語を完璧にしてからこいよ｡
恥かくだけだぞ｡
それに、お前の気に入らない選手が活躍したらいつも「プレスが弱い」で逃げるんだな｡
まあ、ニワカらしくて良いがｗ

>>153
俺はあまり中田のフリーランニングは買ってない。あれに期待して中田を前目に使った方がいい
という考えは俺にはないな。
それと、中田の「前線でボールを落ち着かせる」という行為が役に立ってるようには思えない。

だから、後ろの方がいい。

>>157
それ以上にサントスの攻撃参加でチャンスを造れたシーンは無視か?
最近は守備の意識も向上しているし､しっかりサイドで仕事もこなしている｡､
未だにサントスにグチグチ言ってるのはおまえくらいだから､ニワカはサッカーカフェにでも行ってろよｗ

あと大久保を中田のポジションに入れるのもありかもね。

しかし、今の代表の守備力考えてもそれは無謀すぎると思うけどな。
あくまで後半途中からのオプション程度。

あのナイジェリアがプレスがゆるゆるじゃないと言ってるのはニワカ

モトヤン来てるねｗ

226 sage New! 03/10/01 17:51 ID:q+h4v6zm
ところで小野のプレーをよく見てるファンの方にお聞きしたいのですが
小野の長所と短所ってなんだと思います？
それとも、もう十分完成した選手なのかな？


227 　 sage New! 03/10/01 18:04 ID:u1yPqCJ+
長所：才能
短所：あまりの才能に基地外茸信者を怒らせてしまうこと

>>159
う〜ん・・・そうか・・・じゃあ話は平行線だなぁ。
まあ俺はこれを買っているから・・・って話は理解してちょ。

>>162
あれだけ恥をかいたくせに､まだいるのかｗ
ニワカが開き直るなよ。
ニワカの逃げ道はいつも「プレスが弱い」と言って逃げるだけ｡
嫌いな選手が活躍すると、いつも「プレスが弱い」からｗ
最近覚えた言葉を必死に使っている努力は認めてやるよ。

中田クラスの体が選手がもう一人いると幅が広がるってことだね。

>>165
うん、大体分かった。
「中田をボランチにしろ」って言うと、なんか中田アンチのように取り上げられる事が多いけど、
中田の才能をいかすためにそっちの方がいいと思うんだよな。

>>160
それ以上にサントスの攻撃参加でチャンスを造れたシーンは無視か?

失点シーンを作ったことは無視か？
結局攻撃と守備どちらかに貢献してるかだろうが
結論は攻撃力は半端で守備力がざるってことだ
わかったかい？

>>最近は守備の意識も向上しているし
だから意識だけじゃだめだっていってんだろ。このバカ
守備がやれるようになってから、SBでつかえよ。

>>159
前で誰かがボール持たないと、ボランチSBが上がって来れないから攻め手の人数が足らんぜ。
別に中田外しでも良いけど、今の４-４-２やるなら前目でボールキープできる奴は欲しい。

意味不明だった

中田クラスの体が強い選手（もちろんテクも必要）
ってことで

サントスは他の選手と違うリズムを持った貴重な
戦力だと思う。だがFW、MFではこねて遅くなるシーンばかりが
目についた。本来長所であるはずの能力が短所になってしまう。
使えるのは今のポジション。長所が出てる。
確かにディフェンス能力が欠けているからこの部分が伸びなければいずれ
SBのサブとして攻撃局面のみで使うことになるかもしれないが。

ジーコは鹿島時代に相手の誰かを潰せ（削れではなくて）という
類の指示をしたことはあるのかな？　誰か知ってる？

>166
ニワカの逃げ道はいつも「プレスが弱い」と言って逃げるだけ｡
嫌いな選手が活躍すると、いつも「プレスが弱い」からｗ

信者の逃げ道はいつも「相手は強かった」と言って逃げるだけ。
好きな選手が活躍すると、いつも「相手は強かった」からｗ

事実を捻じ曲げて見るのはやめたほうがいいよ。バカには手遅れだろうけど。

>>169
だからお前は失点シーンばかり取り上げて､三都主を外せというから､
俺が公平に長所も持ち上げているんだろうが｡
お前は全て自分の思い通りに行かないとガキのように駄々をこねるんだな。
この辺がニワカらしいけどな｡

俺は７時から飯を食いに行くからそろそろ去るが､１０時位までには帰ってきてやるから待ってろ｡
ニワカのおまえはもっと俺にサッカーについての勉強を教わりたいんだろうからなｗ

>>170
別にボールキープが必要無いとは言わないけど、中田が前線でボールを持つ事によって生まれる
メリットがあまり多くないように思う。速攻の場面でも持っちゃうし…。

>>175
さっさとどっかいけば？
おまえとか必要なやついねーしｗ

前線キープにこだわるのもわかるが、中田ですらそれほどキープできていないと思う。
逆にボランチがしっかりするとカウンターを取る回数が増えると思うのだが。
本来前線キープ→味方の上がり待ちってFWの仕事では、、、

キープできるようなFW、日本にはいないからな。。。

最近の中田は効いてるのかどうか判断しづらい

日本には前線からチェイシングし、数の優位性を保って奪ってショートカウンターが
あってると思われ

キープできる奴は膠着状態の打破時にのみ必要

日本代表は中田がいるいないで別のチームになるからな。
いつまでも中田一人に頼ってるのもどうかと思うけど。

キープどうこうというより前線で体張れたり、強さとかそういのも必要。

結局日本の問題点はFWに行き着くような、、、
MFは間違いなく歴代最高だと思ってる

俺は前の代表では中田よりもﾓﾘｼがﾄﾌﾟ下に入るチームの方が好きだった。

>>176
前でためを作れて後の攻撃参加を引き出せるのならそれはメリットだろう。

以前より自由を与えられ、尊重され、キャプテンに指名され、結果が出ない。
ナカタは焦ってるだろうな。

>>181　酸性！　その意見が○○VS○○になって
ちゃんと評価されないのが異常だと思う。

>>181

それだけで攻撃できるわけねぇだろ。

それじゃあまりに幅の狭い戦術・攻撃だ。

>>184
DFも問題だが数でなんとかなるとして
FWはやはり身体能力がモノをいう場合が多いからな。

>>181
トルシエが最高と思ってる類の方ですね。
僕も昔そう勘違いしてたのでよくわかりますよ

>>191
トルシエはサイドアタックが基本だろ

俺の言ってるのはベンゲルが名古屋に教え込んだ基本の基本だ

身体能力だかでなく、すべての面で日本のＦＷは劣る。

ＤＦも人数かけなきゃ守れない。
ＤＦに人数かけると攻撃に支障が出てくると。無限ループ。

191 名前：　[sage] 投稿日：03/10/01 18:29 ID:uGiYocw/
>>181
トルシエが最高と思ってる類の方ですね。
僕も昔そう勘違いしてたのでよくわかりますよ

とるしぇが採った戦術もひとつの答えだろうよ
鈴木の体力勝負のチェイシングとFK狙い。
それくらいFWが弱いってことだな。

サイドアタックが基本の監督なら両サイドに明神・小野はないよ。

両サイドに小野市川がいたなそういえば
森島も居たな

>>192
トルシエの基本がサイドアタック？
あなたトルシエヲタでありながらトルシエ戦術の理解が浅いですね
サイドアタックが基本？で、レギュラーが小野・明神ですか

カウンター＝トルシエ

って発想もうやめたらw

>>191
だからそういうのはここではヤメない？
信者系の低次元な煽りはもうウンザリ

>>181は鈴木が有効だとか言い出しそうだなw

198 名前：　 投稿日：03/10/01 18:33 ID:uGiYocw/
>>192
トルシエの基本がサイドアタック？
あなたトルシエヲタでありながらトルシエ戦術の理解が浅いですね
サイドアタックが基本？で、レギュラーが小野・明神ですか


馬鹿晒しage　　両サイドの選手起用回数もしらないアフォ　　　　

>>198
はワールドカップ時期の試合を見てないようですね

トルシエが全試合小野・明神使ったとでも言う気でしょうか

ドリブルで突破することのみがサイド攻撃ではないわけだが

ほらほら、余計なこと言うからトルシエ信者さんが
発狂しちゃったじゃないか

サイドの選手が上がるだけがサイド攻撃では（ｒｙ

いっそ中盤をこう・・・


　　小野　　　　　　山卓

　　　　稲本　　中田

>>199
そうそう。
どんな強いチームでもカウンターするよ。
相手守備が整う前に攻めきるのは定石なんだからさ。
>>191みたいな馬鹿はもう勘弁してくれよw

205 名前：　 投稿日：03/10/01 18:36 ID:rQdI9p5x
ほらほら、余計なこと言うからトルシエ信者さんが
発狂しちゃったじゃないか

まあトルシエ戦術の基本がサイドアタックってのは
さすがに頭悪いわなw

さっきから煽ってる奴、トルシエスレでも立ててそっちでやれば？
戦術的なことを勉強してからおいで。

小野の地蔵のようなサイドアタック。
明神の本田ばりのサイドアタック。

プレス&ショートカウンター＝トルシエ

ってのもさすがに頭悪いわなｗ

またこのパターンか、、、（´；ω；｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>211
だね。トルシエの基本がサイドアタックなんて言い始める
戦術無知の素人は勉強してからレスしてほしい。

もうとるしえはいいよ

サイドアタックが基本だとは思えんてだけ。それが皆無だといってるわけでなく。

それが基本の監督ならまず一度でも明神小野なんて起用はありえん。

プレスーカウンターが基本だろ。
だからサイドにもインサイド系の選手を置いてプレスがかかりやすいようにした。

>>191　○○に拘るのはよくないと思う。
サッカーとして物足りないという意見は最もだと思うが、
セリエの中盤省略サッカーを持ち出すまでもなく勝負に
拘る以上は日本にとって簡単に否定はできない戦術だと思う。

勿論プラス要素は必要だし、個の打開力は○○自体も要求してた事。
如何せん個の打開力の必要性は確認できたが、その能力が手に入った
わけではない。　あと2年の内にスピード、高さ、強さ、突出したFWが
手に入る可能性はほとんどない。　その状態で組織的守備の熟練や
中盤のプレス（日本は耐久力、肺活量については劣っていないし
スポーツ医学の技術もある）などを、曖昧にしてまで魅力ある得点
パターンが生み出せそうであれば是非提唱してもらいたい。

>>217
守備的にやるか攻撃的にやるかを
監督は選べないとでも？

>>213
いや、それはトルシエのサッカーの１面として正しいんでないかい？
トルシエ憎しのあまりにそれらのメソッドを否定して掛かるｱﾌｫもいるみたいだけどさ。

まあこの過剰反応見ればトルシエ信者ってのは図星だったわけだね。
まあそうやって分かってて煽る奴こそいいかげんにしてくれと言いたいが。

また信者認定厨か

戦術的な内容０のレスは放置で。

茸信者はそりゃトルシエが憎いだろうさw

>>181さんは鈴木が必要だと考えてますか？

>>224
代表から落とした事より茸が貶された事が腹立つけどね

代表落ちはだいたい予想してたがね

>>224
トルシエ戦術の基本がサイドアタックってのがおかしいって言うのが
なんでトルシエ嫌いになるんでつか？過剰反応起こしすぎでは？

　　　　高原
藤田　　福西　　柳沢
　　小野　　中田
村井　　　　　　坂本
　　松田　　森岡
　　　　櫛野
中田をボランチなんて言ってる人はトルシエ信者
市原の選手を入れてる人はオシム信者
4-5-1がいいなんて言っている人はお杉信者
これでアジア予選は大丈V

茸信者もトルシエ信者も救いようのないｱﾌｫと言うことでok？>all

>>229
それを放置できない奴もな。

>>229
ついでにお前を加えてＯＫ

サイドアタックっていうか、パス出し役を相手のプレッシャーの少ない
サイドに置いたっていうのは攻撃の考え方として的外れとは言えないわけで、。

229 名前： [sage] 投稿日：03/10/01 18:51 ID:8+EYQwRB
茸信者もトルシエ信者も救いようのないｱﾌｫと言うことでok？>all


230 名前： [sage] 投稿日：03/10/01 18:53 ID:7a90HRMD
>>229
それを放置できない奴もな。


231 名前：　[] 投稿日：03/10/01 18:53 ID:/KN+xDe6
>>229
ついでにお前を加えてＯＫ

今度の欧州遠征のDFラインは誰がコントロールすることになるのだ？

トル時代はぶっちゃけると....
MFは最終ラインが一瞬でも裸にならないように攻撃時も
フォローを忘れるな。相手を潰せ。DFはボール持ったらFWにフィードしてラインを
上げろ。FWはキープしてDFが上がる時間をかせげ。チェイシングし続けろ。
とにかく相手に自由を与えるな。あとはなんとかなる。

>>225
時と場合と状況によっては必要な時もあります

監督の名前出す奴は全部煽ってる奴だな。
このスレは戦術的に語れれば名前なんかどうでもいいだろ。

>>236
鈴木隆行が必要な場面とはどんな状況ですか？

>>235
ぶっちゃけると
　　　○○
　　○　　○
　○　●　○　　　　ﾜｰ
　　○　　○　ﾜｰ？
　　　○○

>>238
先制後残り15分程度
前掛かりになってきた時

OR
引きこもった時

トルシエ信者少しでも否定されたようなこと書かれると
過剰に反応してくるからウザすぎるなぁ。

トル信と対立する茸信者と同じじゃん。

>>238
鈴木が４人で一番優れてる物を考えれば起用法もわかると思う。

>>234
一応松田じゃないか？コントロールするかどうか怪しいけど。
とりあえず中沢がまともな動きが出来るなら
久しぶりに稲本の上がりも見れるかもしれない。

J首位のマリノスで大きな声を支持を出してDFを引っ張ってるのは
松田ですよ

相方が遠藤の場合、稲本は上がれない。

松田って燃え尽き症候群になりやすいのかな

宮本＆坪井のポジなくなったりして。

>>243
ボランチって上がりどきが難しいとつくづく思うね。
守備専だとジーコ好みじゃないから代表落ちしそうだし、
上がって空いたとこをやられると叩かれる。

>>245
相方の問題もあるけど、今度のメンバーなら
守備にかける時間がちょっとだけ減りそうじゃない。

○○の話から離れたいのだが、日本にはトップ下（或いは中央で）でプレスのかかる中
ゲームメイクできる選手は居ないとの結論（或いは中田は厳しいマークが付くしゲーム
メイク能力はあまり買ってなかった）から変則的にサイドにボール配給の起点を作るという
試みだったと理解している。　同時に相手のサイドのキープレーヤーをプレスで囲う役目や
右サイドが上がった際はDFラインに吸収される動きも求めた複雑な役割だった為、理解して
動ける人材としては小野と中村では比較にならなかったという判断だろう。

後日トルコ戦の小野には制約を外して攻撃させるべきだったといっていたらしい。
守るか攻めるかだけでよいなら盲腸の小野は必要なかった。中田コも小野の役目は複雑だった
と言ってたよ。　なんで右でなく左サイドだったかは、松田と比較した中田コのパス配給力を
組み込んでのことだったと個人的には理解している。

マリノスの2枚看板に期待。
でも坪井の足の速さも対アフリカ勢の時にはなかなか使えたね。
抜かれても追いついて相手をフリーにしないことは大事だと思う。

坪井はＳＢの動きを覚えさせて、日本のテュラムにするべし

>>251
加えていえば三浦淳は元マリノスだしね。
って中沢とは一緒にやってたっけ？松田とはやっていた気がするが。

>>249
相手が強そうだから、あがれないんじゃないか？
どっちにしても、今の稲本はフルハムでも守備をまずしっかりという意識がつよそうだし。
あまり期待できないかもね。

>>250
無理に上げた3人のディフェンスラインを守るために残りの全員が疲弊したのが
○○のサッカーだったと思うよ。

>>253
今回のDFラインは普通に機能するのではないかと思っちょります。
堅実なDFが俺としては好み。

中村が出てたらW杯GL落ちだったろうな、、、
やっぱりトルシエﾏﾝｾｰw

>>255　それも当たってると思う。　高さやスピードでまともに勝負しても
日本人が勝てるわけないという性悪説を過剰に振りかざし、監督としての
自己顕示欲を満足させる為の実験台にしたという側面は否めないと思う。
ただ奴なりに結果責任を追及したことも間違いではないだろう。

もっと上手く出来る、臨床実験済みの監督を求む。

茸は代表で結果を残してきた
アンチは茸の良いプレーは知らんぷりですか？
それともサッカーを見てないのどっちかですか？

代表では使いにくい選手だが
ここの茸を外せと言ってる奴等はただ茸が嫌いなだけしか思えんがね

ちなみにセネガル戦のコーナーキック→ヘッドの失点は
中澤みたいなのがいないと防げる可能性もなかったと思う。あまりに打点が高すぎ！
DFやFWなど体がぶつかるポジションには1人はでかい奴が欲しい、、、
でかいだけじゃしょうがないが

ロメダールクラスはいないが
スピードでは普通に通用する日本人居るだろ

ＣＢとＳＢを両方こなせる選手少ないよね。

キノコ外せ＝スタメンから外せ

ってだけなのに
なんで「代表から外せ」と捉える奴が居るんだろう

　

頼む、中村要るだの要らないだのはよそでやってくれ。

それが向こうは禁・愛媛と茸ネタの煽り合い方向になって本来の目的と路線変更されてる
から実質アンチ・煽りがこっちに追い出されてる状態なんだわな
前スレからの流れで除茸はどんなスレになるかと思いきや実際はショボかったというオチ

>>262
禿同。ただてさえ守備が脆いのにね。
ジーコは早急にＣＢができるぐらいの守備力を持っているＳＢを右に置くべし。

>>265
放置でいいでしょ。
どう起用するか語ればいいだけ。

>>252の言ったように坪井をSBってのも面白いんだけど（足の速さだけで言ってる）
なんかいつもパスの出しどころに困ってる印象があるから、
放り込みクロスに終始しそうな悪寒。
もうちょい展開力があるといいんだけど、、、それ以前にドリブルはどうなんだ？

すまん。誤爆した。

右ＳＢは山田でいいじゃん。

市川の回復を待てば

どのみち茸なんてW杯前にまた外さるんでしょ、どーせw

>>266　それはこれからの住民の内容あるレスの継続性によるんじゃない
期待してたのなら、何でも良いから趣旨にあった話をしようよ。

>>269
代表での彼をパッと見た感じ、今の所はほとんどダメぽ。
クラブでかなりの修行が必要だと思う。
でもＳＢとして大成できる才能は持ってると思う。

ＳＢはやっぱスピードないと。
攻撃センスないのは問題外だが。

>>274
ぶっちゃけ、無理だな。
アンチはどこへでも追いかけてくる。そんな状態であるという事がわかった。

＞１
が除茸なんて書くからアンチがこのスレに集まるんだろ。
茸アンチはなんでそんなに茸が嫌いかがわからん。
嫌いなら黙って入れば良いものをここで愚痴らんと気が済まんのか？
子供よのう

加地のオーバーラップはあんまり見られんと思う。
やっぱり連携を最初に作らないと。
好きにやらせて稲本にカバーさせるのも有りかな？

>>278
茸が活躍すると○○が否定されてしまう、って思うんだろうよ。

だから中村の話はもういいっての。しつこいよ。

>>274
違うよ、このスレは茸叩き一色になるのかと思ってたってこと
実はショボかったってのはアンチのこと
もう１コのスレへのレスのつもりだったんだが誤爆したわけ

戦術的起用法について語れない荒らしは放置で。

トルシエのサッカーを肯定的に語ると茸が否定されてしまう、って思うんだろうよ。

DFが好き勝手にやったら怖いね。
上がった稲本がふと右を見ると加地も上がってた、、、
目と目があって、、、ｹｺｰﾝ

>>282　了解。
ところで、ジーコはまだ守備に多少なりともタッチしてるんだろうか。

しかしこの力不足感はいったい何なんだろう？

・中盤にスピード感がない
・安易なパスミスが多すぎる
・DFはメンバーがころころ変わる（まあメンツ的に問題なさそうだけど
・FWがサイクロン使い
・監督が素人

いかん、不安要素が多すぎる。こんなにネガティブなのって俺だけ？

オシムに鍛えてもらえば皆走るようになるかも・・・

>>287
４ー４ー２ってのは、基本的に要所要所で個人の技量が問われる戦術。
その個人能力がない日本がやろうとしてんだから・・・まあネガティブキャン
ペーンやってしまうのも仕方ないと思うよ。

とりあえずは、ひとつひとつのトラップをビタっとやって欲しい。
止まった状況で受けてるのに変に浮かせるから相手DFが詰めてくる場面をよく見る。

>>288
走らない事が直接大問題になってるとは思わない。

戸田や明神のサッカーはもういいよ。

　　　　　　高原
　　　柳沢　　　　石川直
　　　　　　小野

　　　　稲本　　中田
　服部　　　　　　　　山田
　　　　松田　　中澤

　　　　　　楢崎

日本の戦術的コンセプトは最小限のボディーコンタクト、従ってスペースを造る、スペースに走るスペースに配給する。これが
これを実践するには捨てプレーが必要、捨てプレーは中央突破、単純なセンターリング
この両面を実践できるフォーメーションを考えては？

きょうび潰し屋の居るサッカーなんて流行らないよ
そういうのはフィリピンみたいな弱小国が玉砕覚悟で採る戦術
今日本代表が目指すべきサッカーはチェコ代表
これ最強

チェコの選手は技術高い・・・
こないだのオランダ戦観て思った。

>>296
スピードも必要なだけ備わってるしね。
何より中盤両サイドに問題なくパスが行くのには正直たいしたもんだと思った。
まあダービッツの退場でオランダ側はしらけちゃったっぽいけどね。

個々の技術はまあ負けているが、あのショートパス主体のサッカーは日本代表の最終進化系の姿なんじゃあないだろうか

ヤン・コラーがいないからダメぽ

>>299
久保が居るじゃないか

日本が目指すサッカーはフランス戦で見せた美しいパスまわしをするようなサッカー
つまりパスサッカーに他ならないのだ

顔だけコラーでも・・・

>>298
日本人はパス回しも下手だからな・・・

このｽﾚで戦術語っても一向に噛み合わないと思う。
分析的にサッカーを観るようになった時代がそれぞれ違うと思うから。
いっそのこと、どの時代からサッカー観てるのか書いてから各々の意見を書いてけれ
俺は９２〜９３
本格的には９４米W杯予選から。

チェコの監督のブリュックナーは東欧人らしく
かなり選手に走力・守備力を要求するからな・・・
ヤンクロフスキに左SBやらせたり、
ロシツキに対して「守備しないならお前はベンチ」
なんて平気な顔して言う監督だからな・・・・

>>304 俺はWカップはもっと前から観てるが、日本代表を再び
見始めたのはそこからだな。　ついに日本でもSBがオーバーラップ
する時代になったのかと感嘆したもんだった。　ただその時代は限りなく
アジア限定の戦略だったからなあ。　相手も韓国とか日の丸ドーピング＆
マンマークだし。　センタリングあげて高木にあわせるとか、ゴール前カズの
決定力に期待とか。　ある意味今でも基本となる王道がまかり通っていた
時代でもあるね。　いまは相対的にそれではなんとも成らんｽﾃｰｼﾞに上がったし
何よりファンが求めるものが急速に高まったと言う事だろう。
実際の日本の能力以上に。　　相対的に強くないからオーソドックスでは
攻めきれない。　しかし強力なポストも電柱もウインガーもいないし。
CBも力不足。　このままでもくじ引き次第でWカップ1次リーグ突破が絶対無理では
ないし無理かもしれない。　協会がそれでいいと明言してるのが歯がゆいね。
川渕はWカップで勝ち進むことより、サッカーが定着して百年構想の実現に向かう
ほうが遥かに重要と言ってるんだから、スターシステムによる興業進行政策は
何よりも規定路線なんだよね。　いいたくないが○○はその象徴的存在。

○○って誰なんですか

トルシエだろ。

おそらく中田か中村の事では…

　　　　久保
小野　中田　佐藤
　山田卓　稲本
中西　　　　　山田暢
　　中澤　坪井
　　　　GK
こんなんどうでしょう？

>>310　コメントするとすれば市川と久保は
実際いちど本人と会ってみないと何ともいえない。

つーかジーコのサッカーが古臭いから潰し屋を入れなきゃもたないってことが
何でわかんないんだろ。

古くさいと思ってるお前の頭が腐ってるよ

>>313
にわかクサｗ

悔しかったらしい

まあ、アンチプレスのモダニズムもあるんじゃないっすか。

ただ、現状ジーコのチームはプレス相手に溺死／潰死しているわけで、
そういう流れとはちょっとばかり違うと思う。

ちょっとか？

ジーコは別に古くさくないな。普通の正統派のサッカー。
なんつーか戦術用語とかに惑わされすぎる人多くないかな

ジーコのサッカーは糞つまらん

まあでもトルシエサッカーよりははるかにマシかな。

松田と中澤はチュニジア戦にだけ出た方がいいな。

ルーマニア戦はムトゥにチンチンにされて虐殺されるだろうから。
またDFライン入れ替わるよ多分w

ジーコがダメなら

岡ちゃん＞＞＞＞ジーコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞トルシエ
で良いですね？

ジーコのサッカーがトルシエのそれよりつまらんってのはショックだったな

>>319　>>321
同意。明神とか消えてせいせいしたわ。

トルシエ以下の糞サッカー＝ジーコのサッカー

>>321
問題ないです。

>>324
残念なことにそれは事実でつね

トルシエ信者の必死の抵抗面白いなあw

茸信者の必死の抵抗面白いなあw

茸信者とトルシエ信者は消えろ！

監督、岡ちゃんにしようぜ

ヒダや茸、斧でも納得できないプレーしたら代表から落とされそう

>>330
中村は実際落とされたしなw

>>331
怪我なの知ってた？

中村の話題はやめようよ。

>>332
大事なところで自己管理できない選手なんだねw

結局茸叩きスレですか･･･

もうスレタイ通り茸の話題はスレ違いって事でおながいします

しかし　>>327→>>328は流れ的におかしくないか？
誰も茸がどうとか言ってないのに。
トルシエが悪く言われるとなぜかアンチ茸が登場するってことは
結局・・・

>>337
茸信者ウザイ
消えろ

中村の話題はこちらで、、、、

★日本代表戦術システム総合スレVer2★その３０
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1064996679/

>>339
しかしそこまで「代表での中村」に焦点をあてて話が出来るのは
逆にすごいな。

>>337
結局トル信が茸嫌ってると。
まあ茸への待遇がせけんでトルの評価が低かった一因になってるからしゃーないべ。

>>341
小野が召集できない場合にはトルシエ派は左サイドに
中村を入れるよ。トルシエもトルシエ派も嫌ってない。

まあ、茸信者がトルシエを憎む気持ちはわかるけどさw
あまりスレの流れを無視されてもねえ。

>>341
茸の待遇云々で騒いでた連中は軽蔑されてるから別に関係ないよ。
トルの低評価はそんな事とは別のところにあるし。

中村の話題はこちらで、、、、

★日本代表戦術システム総合スレVer2★その３０
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1064996679/

>>344
元川悦子とか増島みどりとか･･･

俺は一貫してアンチトルシエだったけど、中村が外れた事に関しては
別に不満はなかったな。

つーか中村の話してる奴はしつこい。

中村の話題はこちらで、、、、

★日本代表戦術システム総合スレVer2★その３０
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1064996679/

今回のチュニジア、ルーマニアは本番を想定すると
丁度この上にシードチームがいるという想定になるよね。
コンフェデはNZは洒落じゃないけど本番ではあり得ない
NGチームだった。実質　フランス1.5軍フランス2.5軍に
日本とコロンビアという面子。

AWAYだから最低ノルマ2引き分けくらいかな。

愛媛

この時期の親善試合にノルマを課しても・・・むしろ間違って快勝なんかする方が怖い。
２敗してもいいから課題を持って帰ってくれればいい。

トルシエ時代、アウェーのノルウェー戦はいろいろ課題が見えて、
本番にかなり役に立った。
今回もそうなる事をきぼんぬ。

ルーマニアってすごいな・・・。中世かよ
http://cnn.co.jp/world/CNN200310010011.html

>>352
「本番に役立った」といちばん思ったのはベルギー関係者だった罠ｗ

>>354
ライン上げて失点したヤツの事かい？
宮本はあの時に気付くべきだったね。

>>352　課題っていっても負けてもディフェンスの入れ替え
位しか、いまの路線でやってる以上手はないんじゃない？
その他は海外でバラバラなんだから焦っても合宿組めるわけでも
ないし、、　各人同士はいい加減数こなしてる面子なんだからさ。
パターン化した約束事を与えないままやってるんだから、
課題は個人打開力の頭打ち感でしかないのでは？　

>>356
ルーマニアクラスのチームと戦えば、どこか通用する部分なのかとか、どこが危険な部分
なのかとか、今までの認識とはまた違った発見があるかもしれないよ。

こういうのは勝ち試合ではあまり目立たないモノ。負けて初めてハッキリと見えてくる。
そういう「新たな発見」が見つれる事ができればいいかな・・・って感じ。

>>357　いや今回初選出の奴は別として、先発予想のボランチから前
の面子は少なくとも経験の場数的にはそんなことが言い訳になる面子
じゃないという理由で優遇されてるんじゃないの？
コンビネーションどうこうは今時強いとされるチームほどクラブチームに比べて
お粗末なのはどこの国でも共通でしょ。

>>356
コンフェデで細かいパターン練習やってたじゃん。

>>358
アジアカップ優勝→調子こいてサンドニのフランス戦→
ボコボコにやられた代わりにいろいろな課題が見えた。

トルシエ時代にこんな事があった。今回もそうなるといいね・・・って言いたいだけなんだけど。

優遇されているのは、ただ単に海外組の力量が、国内組のそれより上だから・・・ってだけでしょ。

　　曽田　　りんか

中村　　中田　小野

　戸田　　　稲本

坪井　　宮本　　鈴木

　　　　楢崎

>>361
ソダンｷﾀｰ！！

>>359　スカパーでずっと前説番組から見てたけどそんな情報あったかな。
まあジーコ自身いつ予選が始まってもいい位の完成度に成ってると言ってるんだから

これまでの戦績も含めて、最低2引き分け＝勝ち点2以上は別に高い設定じゃないでしょ。
逆に2連敗だと実質マル一年で3勝1分7敗？　ならどこの国でも自前の育成監督以外
なら首じゃない？　内容も買ったのがNZと向こうの外務省が問題提起したほどの
ナンジャコリャだもん。　NZは120％出れない国だよ。

戦績についてはそうだな。もうここいらで結果出せないなら、協会も監督交替に向けて
本腰を入れるべきだ。

>>360　別に海外組み中心の構成に異論はないのよ。
調子の波は合っても、実力経験ともやっぱ国内組みより
上なのは納得。　でも3〜4年前と同じ経験と言うか距離感では
まずいでしょ。主要メンバーは同じだし、変わってる部分は監督が
よかれと思って抜擢してるんでしょ。期が熟した面子がいるとして
監督が大人扱いしてるんだから、選手からも違う成果とコメントが
出てこなきゃ俺は納得できないね。　真剣にやって今の段階で結果が
出ないなら不満が出なきゃ逆に不自然。

結果が出せないって・・・まだ親善試合しかしてないのに。
大げさな奴だな。

>>366
親善試合も重要な結果だ。

今ジーコ解任とかなったら世界中が唖然だろうね。
いつから日本ってジーコを使い捨てるほど偉くなったわけ？とか間違いなく思われる。

>>366　上にも書いたけどコンフェデは予選リーグの形式は
Wカップと一緒だよ。　強豪国は手抜きメンバーだが正式大会
だし、アジアカップよりは想定し易い大会なんだよね。

>>368　サッカーが強い国ほど有名選手の一発起用に
疑問符を持つ人間が多いから君の言うことはまったく
サッカー界の常識に背反してる。　ブラジルの反応が
一番きびしいと思われる。

>>365
海外組は日々進歩していってるよ。それに関しては問題ない。

それよりも問題なのは、国内組と海外組との力量差がどんどん開いている事。
これではいざって時に彼らの控えとして全く役に立たない。
まあ遠藤は計算できる戦力だけど。

>>368
何それw
結果よりもそんなくだらない体裁の方が重要なのかい？
ジーコだろうが誰だろうか、ダメな時はスパッと切るべき。

懐妊させたいのはわかったからシステム語れよカスども。

　　　　　高原　　　柳沢

小野　　　遠藤　　稲本　　中田英　

三浦淳　　松田　　宮本　　山田
　　　　　　　　　
　　　　　　　楢崎

>>371　でもさ冷静に自分が別のヨーロッパの中堅国の
国民だとして、或いは日本に来るチームの相手国の面子を
選手の所属チームや経歴だけで判断する場合があるじゃない。

日本チームはメンバー表みて強そうなチームじゃないよね。
おれはジーコがオーソドックスに戦って16強になる確立が
30％以上有るとは思えないなあ。　自国開催じゃなくても
50％以上は期待できるチームまでは高めて欲しい。

>>373　いいと思うDFの面子は別として
MFが4人並びに近い形の発想が可能なのが
まさにこのスレの最大の利点かもしれない。

　　　　　高原
藤田　　　　　　　田中達
　　　　　小野
　　中田英　稲本
○　　　　　　　　　　山田
　　　坪井　中澤
　　　　　楢崎

こんなのはどうだろう。左ＳＢに適任者がなかなかいないけどね。
服部かなあ。守備力ある奴がいい。

>>376　いいと思うけどそれだとハイクロスに反応する面子
が高原に限定されるかな。　まあハイボール自体期待薄
だからあんまり変わらんかも知れないが。　
ところで田中ってAキャップ数0だっけ？

>>377
まー、現Ａ代表も別にハイボール放り込んでヘディングで、という戦術取ってないからね。
たまに高原にドンピシャで合えば、みたいな形でそれは>>376も同じだし。
田中はＡ代表ゼロだよ。

>>376
とりあえず感想。
・SHないしWGを置いて局面打開を図るのは正しいと思う。
・CBに高さのある選手を（最低一枚）使うのも好み。
・LSBに守備力のある選手を求めるのも好み。

・小野トップ下はCFがシビアゾーンできっちり身体を張りきれないと辛いと思う。
　そういう意味で高原&小野にとってギャンブル。でも成功すれば素晴らしいとは思う。
・中田CMFは一興だとは思うが、他に有力候補も数人居るポジションなので、他で
　使ったほうがバランス良さげ。でも少なくともテストはしてみたい。

・坪井中澤は長所短所がはっきりしすぎているので、研究されると辛いような気もする。
・前線の3人はランニングスピード的にさほど高くないので、裏取り戦術が弱まるかも。
・（最近の中田徹コラムにも近い内容があったけど）藤田をサイド高めに固定した場合、
　彼の魅力が半減するかも。それなら他の選手を考えるべきか？

個人的に小野の使い方は今やってるボックスの2列目は
あまり好みではないな、ワントップで2列目3人ならいいけど
ワントップは誰がやっても正直きついと思う。
それに配給役もやらせたいので、日本の力量を考えると
トレスボランチの3人の内の一番前目が最適任だと思う。
比較的自由に上がれる立場で。
中田ボランチは適任だと思うけど、ワントップ下となると
中田か藤田森島タイプになるけどツートップの一人は柳沢
にしたいので、消去法で中田がいい。

>>379
そうだな、良くある4-5-1だと、中村−小野−中田（順番は人によって違うが）みたいな
形だろ。それに比べ両翼をよりＦＷ的な藤田と田中達にした分、中央をよりゲームメイカー
的色合いの強い小野にしてみた。

小野中央、中田ボランチは、決して中田を馬鹿にしてるとかそんなことはない。
二人の才能を生かすためにベストだと思った。この二人は頭が良いので、もし入れ替わる
必要がある場面では勝手に入れ替わるだろう。トルシエ時代も、良く中田と小野でポジの
チェンジしてたし。
稲本の位置を山田卓のような選手に替えるのも面白いかも知れない。

坪井中澤は若さと身体能力を買った。もう少し経験を買うなら、松田や宮本、森岡あたり
の名前が当然出るだろうな。今の坪井・宮本のコンビも言うほど悪くないと思う。

前線３人だが、他のウインガー候補としては柳沢、永井、中田英、石川、鈴木慎、佐藤
などが挙げられるだろうな。田中達は今の勢いを買ったが、やはり冷静に考えると
途中交替で出した方が有効かも。

>>380
>小野の使い方
2CMFの一枚が気に食わないには同意。2列目3人の一枚が良いにも同意。

トレスボランチの1枚については、そもそもトレスボランチというシステム自体が
難しいイメージがあるな。俺の中でトレスボランチが一番機能してるのはユーベ
なんだけど、それは底専任以外の3人がカウンターの基点にも中継点にも終点にも
なれる技術･走力･戦術眼・守備力を備えた選手だからだと思ってる。

で、日本人でそれをやれそうなのは中田と、後は怪我前の山瀬、それに最近
素晴らしい稲本がもうちょっと伸びたらってトコだと思ってる。他にも居るかも知れ
ないけど、小野はちょっとイメージからずれる、俺の場合は。

山瀬も早くＡ代表入りできるくらいまで実績あげて欲しいね。
どうもまだ怪我および手術の影響か、フルコンディションじゃなさそうだし。

　　　　鈴木
　　　小野中田
　　　稲本戸田
服部松田宮本中澤坪井

鈴木はFK要因。得点は中田、小野、稲本で。

＞376
これだとサイドに早めにいれて一対一で日本のＳＢに勝ってしまえば簡単にやられてしまうとおもうの
で現実味は薄いな。いくらなんでもサイド空けすぎ。ボランチがチェックにいたら後ろに穴があくし。
小野に死ぬまで動きまくってチェックにいけれとでもいわないと不可能だとおもう。むしろ可能性がある
としたら



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　高原

　　　　　　　　　　　　　　　　藤田　　　　　　　　　　　　　田中

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小野　　　　　中田

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　稲本
　　　　　　　　　　　　　ＳＢ　　　　　坪井　　　　　中沢　　　　山田


まあ３トップ気味にやるなら３ボランチってのはどうしようもない定石だとおもうので　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>381　小野を前目で使うときはゲームメイク期待するより
純粋にシャドーストライカーとしてオプション的に使いたいな。
今時トップ下やるには技量は問題ないが、何つーか懐の深さ
が足りないと思う。　動きがいいとはいえないが、何つっても
どの方向からのボールでも浮きだまでもヘッドでもここぞという
チャンスがあった時一番確実性が高い。　ヘッドもこなせるし
万が一本番で１対1になったとしてキーパーの動きみながら
シュート出来るのは小野だけかも知れない。

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坪井は中央つぶされたじゃん。セネガルで。足速いのでサイドまもらせておけばよい。

>>385
それでサイドのフォローができてるとは考えづらいな。

「４バックはサイドに２枚置かないといけない」という考えがやっぱり強いけど、それほど
でもないでしょ。例えば３バックでは、サイドに１枚しか人を置かない。サイドハーフだね。
だからそいつを突破すれば縦に大きなスペースが出来る。そこで、ボランチとＣＢがそれを
前提にして守る。

俺の書いた>>376も、確かに左ＳＢと山田くらいしかサイドを守れないが、それは実質的に
３バックの時と同じで、そこは１対１で負けるな、と。だから人に強い服部・山田がいいかな
と思ったわけで。
そうなると確かにボランチがきついので、戸田のようなＤＦ上がりのタフなボランチが一枚
必要かな、という感じがする。

>>386
確かに、小野のシャドー的動きを期待するのも悪くない。
そうなると、３トップの一角を中田英にするなどした方がいいな。
>>376の３トップのままじゃ少し頼りない。

高原−黒部−中田英

のような強い感じの３トップに、後ろ小野というのはありかも。

>>381
>他のウインガー候補

WGないしSHには要するに局面打開を求めるんだけど、そういうのは現監督も
前監督も（あるいはそれ以前も）やってこなかったことだから、どういうタイプが
いいのか、正直読みづらいよね。それに個人の試合当日の調子で大きく左右
される部分もある仕事だし。

個人的には煮詰まった1対1で勝負できるタイプと、単純に裏に速いタイプの
併用に魅力を感じるんだが、クロスの精度があるタイプや、守備を含めた総合力に
秀でているタイプなんかのが使えるかも知れないから、まあテストしてみないこと
にはね。で、結果手駒が増えれば言うことなしなんだし。

自分が監督なら、柳沢-田中、新井場-中田、三都主-石川、中村-大久保とか、
厨房全開でいろいろと試してみたいんだけど。（ｗ

そこで、少し修正してみる。

　　　　　黒部
　高原　　　　　中田英
　　　　　小野

　　戸田　　　　稲本
服部　　　　　　　　山田
　　　坪井　松田
　　　　　楢崎

服部、坪井あたりはもう少し考え直してもいいかもな。

日本は５バックだよ
点の取り合いなんてまだ無理だろ。

＞389
いや別に相手はサイドばっか攻撃してくるわけじゃないよ。
むしろ危険なのは、ＳＢ前に空間と時間を与えてしまうということだね。それだけでミドルクロスを
当ててしまってもいいし、サイドを突破してクロスをあげてもいい。ＦＷの動きなおしにあわせてい
くらでも選択肢ができてしまう。
常にあのエリアに侵入させるってことは相手に攻撃の主導権を常に与えるってことだから守備で
の計算はまずできないってことね。
そこであのエリアをすぐにチェックできるように左右に中田と小野を張り出させてるわけ。中央は
稲本が守るつーことで。

　　　高原
　　　　　　　　柳沢
　　　　　中田
　　　小野
　　　　　　稲本
　　　　戸田
服部　宮本坪井　松田

こんなイメージでサブにサントス
田中あたりと　戸田稲本のところに
福西　遠藤あたり


　　　　　　　
　　　　　　　

>>392
その布陣いいね。坪井の位置は微妙だけどかなりイイと思う。

>>394
なるほど、ウィンガーに守備をさせないため、ボランチを張り出させ、ボランチとＳＢで
完全にサイドを守るという形か。
そういうやり方もあるな。小野あたりはＳＨもボランチも代表経験があり、適任かも
知れない。
ただ、俺はＳＢの能力と運動量に期待して、あえて２ボランチの方がいいとは思うけどね。

　　　　FW
　　　小野中田
　　　戸田稲本
服部中澤宮本松田坪井

これでいいじゃないか？　何が不満か？

>>396
坪井は正直、マイナス面も大きいけど、プラス面も大きいから悩みどころだな。
これから先、ＣＢのスピードは絶対必要になると思う。それが無いのをごまかすための
あれこれの戦術は、もう限界が見えている気がする。
こういうスピードがあって、追いつけるＣＢを置いとくのはすげー重要だと思う。

坪井はもうちょい育ってから使うべきでないか？
中央をまかすには不安。

>>398　いや正直間違いではないけど、それやるなら
両サイドバックにも少し色つけて欲しい。

日本のSBに攻撃力を求めるのはもう無理だと考えている。
SBの上がりで得点できたパターンってないし。

>>400
俺もそう思うけど、ジーコ自身は「坪井成長待ち」の間に、その坪井を下げてまで使う
べきＣＢがいないと考えてるのかもな。
恐らく松田、中澤なんかが候補だろうけど、怪我とかで呼べなかったし。
だからこそチュニジア戦は見ものだな。坪井が出ないのは１００％なんだし。

>>402
山田や三都主のクロスからの得点があったろ。
「もう無理」というか、珍しくクロスで得点できるＳＢを使ってのが今だよ。
その他の問題はさておき。

>>402　正論かも知れない

日本は高さに強いDFがほしいとこだから松田、中澤は自分も期待しています。

>>404　サントスをＷカップ本番でも4バックのSBで
ほんとに使うのかという問題にも目を向けなければ
ならない。

>>404
ごめん山田からのって、あったっけ？
サントスのはナイジェリア戦だろ？あれはちょっとね。。
あくまで強豪国とやる場合を想定しないとだめじゃないか？

>>407
ま、だから「その他の問題はさておき」と書いたわけだけどな。
俺自身の希望は>>376 >>392を見てくれ。

と言っても左ＳＢについては頼りないんだけどな。
山田のように、１対１に強いタイプが良い。
実は三都主のＳＢも嫌いじゃないけどな。スピードがあるから、追いつける。
ただ基本のポジショニングが高すぎるからちょっと駄目だけど。

>>408
山田からのはコンフェデＮＺ戦の中村へのクロスかな。
ま、「強豪国に通用するか」と言われたらきついだろうが、でもそれ言ったらＦＷだろうが
ＭＦだろうがきついわけだしさ。

>>408
コンフェデのＮＺ

確かに山田はいいな。
とりあえずまだ右サイドは突破されてない気がする。

>>408　古い話だが98ジャマイカ戦も直ではないが
相馬からじゃなかった？　まあジャマイカレベルも
この先本番ではありえないけど。　厳密にはSHだけど。
5バックって今存在しないことになってるんだよね。

クロスから押し込むのは特に難しいと感じるなあ
むしろ切れ込んでロングシュート撃ってくれるほうがチャンスができそうだ。

＞409

>392の布陣はバランスいいともう。この布陣だとウイングが相手にスペース消されたらおしまいという
問題も中田と高原ならそうなっても平気でプレーできるはず。二人の状況判断は的確だと思うから。

>>414
それは、特に山田の仕事って感じだけどな。
日本代表だと、すごい大人しい。レッズだと鬼みたいなシュート打ってるんだよな。
つーか、本人は真ん中やりたがってた気がした。

>>416
そうそう、そうゆう動きをしてほしいな。
どうも代表ということで小さくまとまっているような。

山田はコロンビア戦のクロスが見事だったな
高原がポストにあてちゃったけど

>>415
俺も>>392の布陣は悪くないと思う。
ただ、全体的にスピードに欠けるのが問題だね。中田も高原もクラブで大体似た位置だけど、
凄い機能してるとは言いがたいし。
そこで、まずはきっちり前線にボールおさめて押し込んでいくサッカーをして、後半から
田中達などの選手を投入するのが良い、という気がする。相手の体力奪ってからね。
日本もそろそろそうやって９０分の中での戦い方をするべきだ。

>>419
それはあるかもね。体力考えてほしいな。

戸田より福西のがいいな、
コーナーから頭でとれる選手がほしい・・

392はいいいと思うが、唯一難点をあげると
人通りの多い時間帯では荒れ易いと言う
ところだな。

>>421
確かに福西も悪くない。つーか、戸田がいいのかどうか現状がわからないんだよな。
トルシエ時代のイメージで言ってるだけで。
とにかく、あの布陣のあそこには、守備の固いボランチを入れたい。

>>422
だからこんなスレが出来てるんじゃないか…。

>>423　ゴメン　平和過ぎて正直こわいんだ。

レスしたいけどCL見てるからまとまんねー。w

俺なんか腹筋でＣＬ見れないってことにようやく今気づいてフジ見てるよ。トホホ。
全然知らなかった。

UEFAよりCL

戸田（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

左右のSBには、中田コ、阿部、三都主、山田で交番制にしろよ。

交番？

>430 巡査ってことだよきっと

俺は交番に三都主が立ってたらいやだ

＞432
それはない
カントナだってプレスに参加するし
ジダンだってヘディングもする

>>416
> 日本代表だと、すごい大人しい。レッズだと鬼みたいなシュート打ってるんだよ

レッズの山田さんと日本代表の山田さんは別人28号。

>>433
交番にカントナがいたらそれは事情聴取かと。

これだろ？
FW　高原＞柳沢＞鈴木＞大久保
MF　小野＞広山＞中田＞藤田＞中村＞稲本＞遠藤＞山田卓
DF　松田＞加地＞山田＞坪井＞中沢＞手島＞三浦＞サントス
GK　楢橋＞川口＞土肥
今遠征の貢献度

サイド攻撃は一つのファクターであって、日本の基本はMFの早いパスまわしからの
崩しではないかと思う。相手が引いてきて攻め手がない時にSBの上がりってのが
有効なのでは？で、早いパスまわしが正確にできてないから前線キープができず、
SBが有効に機能できない。
日本クラスだと1選手（今だと中田）にキープを頼るのは酷かと思う。
ビエリがいるんならまた話は別だけどさ。

三ｱﾂはｶﾐｻﾝがｱﾎ過ぎるので活躍できないらしいよ。

早いパス回しができないのは結局タッチ数の多すぎる選手が居るからだが

モットガンガンイコーヨ！カラダデブツカッテイコーヨ！チュウバンデボールモッテモアイテゼンゼンコワークナイヨ！ゼンセンニアテテイコーヨ！キットミススルヨソコヲノガスナヨ！モットケズローヨ！きっとさいあくのけっかデルヨ

茸と三ｱﾂの左サイドってマリノスで機能してた？
あんまり印象ないな〜。

シドニー本番でも一緒だったよね？機能してた？
かみさんの実家の倉庫にビデオしまったのでチェックできねっ！

「この結婚は失敗だったと、何度も私の胸でなくの」と、
ホステスにチクられようが毎週開催されるカズ祭りに参加しようぜ！

アツではなく？

あつのフェイント切り替えしは一回やったら次から必ず読まれます。
なぜなら左にまたいで、右足で中に切れ込むこれだけだから。
しかし取られても必ず追いかけて奪い返すあたりがあつだよな〜
嫌いじゃないのさ

同じ三でもサントスより三ｱﾂの方が上だと思うよ。

オレが監督なら絶対三ｱﾂ。

　高原　黒部
小野　　　藤田
　福西　中田
村井　　　山田卓
　松田　森岡
　　曽ケ端
　　　　　
　　　　

アツは寝てる時も足首を動かして鍛えてるから凄いんだよ。

味方がボールを持ってる時に他の選手が動かないとね。
早いパス回しは出すほうの問題だけじゃなくて受けるほうも重要。

選手選ぶのに１１人じゃなくて１４人選んで、適切なタイミングで投入する事考えたほうがいいと思うよ
スタメン選手>サブっていうのは古臭い感じ、スーパーサブ>スタメンって言うのも当然あるわけでしょ
最初ガツガツ来るときに優秀な選手消耗させるのいつももったいない気がしてるんだけど

だから田中達也を代表に呼べ、と。
相手ＤＦが消耗してきて、スペースが出来れば最高の力を発揮する。

田中達也って何で下の世代ですら、碌な結果出してないの？

田中はまあまあの結果出してる方だよ。あの中じゃ。

>>437
> サイド攻撃は一つのファクターであって、日本の基本はMFの早いパスまわしからの
> 崩しではないかと思う。

同格ないし格上の相手に対し、パス回しで崩すのはまず無理と思われ。
世界のサッカーを観ててもJを観てても、そんなチームはほとんど無いと思うし。
パス回しで崩しきれるのは、アジア中位レベルまでじゃないかな。それより上の
レベルだと、同格以上相手のパス（のみ）サッカーはリスクとリターンのバランスが
悪い。

「一切パスを回すな」とまでは思わないけど、崩しには結局カウンターとか、
局面勝負とか、そういう要素の方が重要であって、パス回しってのはカウンターを
成就させたり、局面勝負を有利な状況で始めたりするための土台に過ぎないと
解釈した方が適切だと思う。

もちろん、「土台だから軽視してよい」という意味ではなく、それはそれで重要
なのは言うまでもないけども。

>>453
君の言ってる事は、「早いパス回しからの崩し」という事とあまり矛盾してないと思う。
当たり前だけどパス回しだけで勝てるわけがなく、どっかで仕掛けないといけないから、
「パスサッカー」とか言ってる人でもパスが土台・きっかけでしかないのは暗黙の了解として
発言してると思う。

>>453 速いパス廻しつっても、日本の場合動きのあるのが
局面でパスを受ける奴ひとりって場合が多いから崩しきれない
んジャないかな。　連動して3〜4人が動きながらパス交換する
レベルまで到達してない。　欠けてるのは動きながらシンクロする
判断、動き出しのメリハリ、動きながらボール制御する技術。

まあそれが理想的に出来ると言い切れるのはレアルとか
かつてのオランダ代表とかなんだけど、、

どうもボールポゼッションの中からその連動性を開始するのは
むずかしい。（マーク外しが不十分だから）
リアクションで奪った際には、何人かが同時に発動するきっかけが
つかみ易かったんだと思う。

そこで此処でも待望されてる田中とか石川タイプのスピードで、
突っかけチャレンジする奴が望まれる訳だが、正直日本のスタイルとして
デフォに固定してしまったら、本番では研究対処され通用しないレベル。
アジアカップなどで例えば本山で試運転しておいて、本番では
田中にその役割をやらせる為に隔しておくと言うような、相手にとって
ハプニングとなるような戦略性がないと通用しないと思う。

長くてゴメン。

結局さ、日本のパス回しなんてコース読まれまくりだろ
日本のDF・ボランチもボール保持してるのにいつパスカットされて
カウンター食らうかビクビクもんだから、思い切った攻め上がり見せられない
相手とこっちの数が対等でもスコーンとやられちゃうの選手から見て分かってるじゃねーの？
だから気持ちが後ろに引き気味で、攻めにも迫力が無い
結局はDFから前線にロング一発の攻めしか出来ない
パスコースやパスの強さ、DFのDF力が弱いから仕方ないけどな〜

そんな後ろ向きのこと言っててどうする
またトルシエ末期の糞サッカーの逆戻りだよ

いやさ・・逆戻りというか現時点のジーコサッカーを表現したつもりなんだが・・・
ジーコサッカーが糞でトルシエ以下なのは明らかなんだが・・・

これを打開するには、ボランチがボールを取られるのを恐れないで
出来るだけ相手を引き付けて前にチャレンジの縦パスを出すか
それともサイド基点にしてボランチが上がって行くか、
結局はボランチ次第のような気がする　

サイドに突破する力がなくて飾りみたいなもんだし
サイドにはDFに専念してもらってさ

>>458
目が悪すぎだよ。何もかも悪く見えちゃうのか？

ジーコが藤田を使いたがってるなあ。
途中から1トップにして

　　　　　　高原
　　　　　　　　　　藤田
　中村　　　　　　　　　　　中田英
　　　　　小野　　　　稲本　
　　
としたら面白いかもしれない

4バックで黄金の中盤を固定してしまったら、今が旬の山田卓、田中達の使い道が
見当たらん
まぁ田中達は後半FWと交代させて１．５列目からの飛び出しとかはアリだと思うが
山田卓はどうしようもない。中村外すか中田外すか、現実的には中村だが
ジーコにそんな勇気はあるまい

ジーコの性格＋4バックを考えると、どうしても悪く考えてしまうから不思議
イイ事あったら教えてくれ。代表の試合をワクワクしながら迎えたいからさ

山田卓也入れるなら守備的MFだろうに

>>460
スレタイよく見てね。住み分け住み分け。

山卓はボランチか右ＳＢがいいそうです。右のスペシャリスト。
だから中田中村とは被らない。

>>463
お前みたいなのが要らないんだけどな〜　わかりますか〜？

>>463
布陣に入れるのは関係ない。無茶言うな。
茸ｲﾗﾈってのがｲﾗﾈだけで。ｗ

>>460
高原との息もばっちりだしな
ところで微妙に個性が中途半端な廣山くんはどこで使うのかね？

>>465-466
中村の名に過剰反応する馬鹿はスルーで。

>>461
スーパーサブ的に使うんだじゃないかな。
ずっとあの中盤だけで90分戦う気はないのかもしれない。

ねぇ？鳩は戦力外？
LEFT(左)に攻撃的な選手を配置するなら
RIGHT(右)は鳩がいいのではないかい？

山田に替えるメリットがあまりないな。

うむ。山田の方が対人守備はうまそうだし
マリノスでも怪我で姿ないからな

>>471
同意

ジーコは山卓右ＳＢで使う気あるの？

>>472
ﾌﾟｯ(w

＞シェフチェンコ=鈍足
＞リバウド>>>>>>>>>>>>シェフチェンコ

スカパー未加入の貧乏人は帰れ！

>>454
暗黙の前提としてる人もいれば、それを忘れてパス回し能力順選考みたいな
人もいるだろうね。モトネタの437がどっちかはわからんけど、自分は若干臭いかな？
と思った。

>>455
仰るとおりで多人数がフルートに動きながらのパスサッカーを06で実現する
のはまず無理。貴方の「欠けてるものリスト」には大体賛成だけど、ボールホルダー
の小細工、湯浅表現で言うエスプリプレーみたいなのも追加して欲しい。

日本人アタッカーの通用度については、俺はもうちょっと信用してる。
GL突破のライバル国（コロンビア、アイルランド、南アフリカあたりを想定）には、
そこそこやれると思ってる。ただ、固定でなくオプションを用意しとくのは賛成。
対戦国決定後に最適なオプションを主戦術に採用すれば良いと思う。

>>470
攻撃的･守備的というけど、守備的な選手＝突破力・打開力のみ足りない選手に
して欲しい。それに加えてパス技術も低い選手では厳しい。波戸は最近見てない
ので、彼のパス技術が水準程度か水準以下かは忘れたけど、少なくとも魅力を
感じるほどではなかった。

>>464
>>466
>>468

おまえら他のスレ行けよ。
ｽﾚﾀｲ読めないのか？？

>>464　×
>>465　○

皆さん分かってると思いますがスル〜で

> スカパー未加入の貧乏人は帰れ！

南側に高層マンションが建設されることなどの
まったくない田舎ものの発想ですかね？

こっちが隔離スレであっちが本スレだろ？
こっちは中村はＮＧワード。
中村スレのみなさま直々のお願いらしいじゃん。

中村の話題したい人は安心してこっちへどうぞ。
スレタイみたらどっちがまともかわかるでしょ？
★日本代表戦術システム総合スレVer2★その３０
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1064996679/l50

479 名前：　[sage] 投稿日：03/10/02 17:31 ID:+ZLczCSc
皆さん分かってると思いますがスル〜で

950 名前：　[sage] 投稿日：03/10/02 17:25 ID:+ZLczCSc
鈴木は総合力が高いんだよな。
ポスト、キープ、ファウルゲット、守備、フリーランニング、シュート
アルゼンチン戦の得点につながったCKも鈴木の突破からもらったものだったな

>>481
つーかさ、どっちがまともとか、隔離スレとかいちいち煽らなくていいよ。
単に住み分けってだけだから。悔しいのはわかるけど、こっちのスレ荒らすのはやめてくれ。

>>481-482
なるほど心の病気のようですね　おまいら

>>482
warota

ほんとスレが2つできてよかった。　ID:BO0+sgaUみたいな
馬鹿が暴れ出したらもう1個のほう行けばいいからね

まあ、○村の話するんなら向こうのスレ行ってくれや。

このスレは
○村ｲﾗﾈ
○村のスタメン固定なんて馬鹿げてる

って考えている奴らが書き込むスレなんだから。

>>476 丁寧なレスあんがと、でもGLの想定レベルチョット
低くない？　そのレベルを凌げば突破というのは相当ラッキーな
抽選じゃないかな。

除茸じゃなくて除（各々の）信者が理想なんだけどな。
一方的に必要無いとか絶対入れろっていうのがおかしいんだし。
議論の範囲を自ら狭めてどうする？　お　ま　い　ら、、、

>>489
もうその議論はいいからさ。君の言ってる事は正論だけど、その議論だけでスレを終わらすのが
意味ないから、やめようよって話だよ。もういいじゃん。特定の選手だけ、「いるかいらないか」の
議論が無駄に続くってみんな気づいたんだよ。だからこうした。蒸し返すのはやめようよ。

>>481
別に茸スレ直々のお願いじゃねーよカス
お前みたいに中村に以上にこだわる奴がいるからじゃねーの？

>>437です。
俺の意見としては現状の日本で個人に頼った絶対的なキープを望むのは無理だと思うわけよ。
だから中田やビエリを例に出した。だったらどうするか？って考えるとフィジカルよりも
テクニック系の方が日本には可能性があるんだから、早いパス回しで中盤でのコンタクトを
極力避けるキープの仕方しかないと思ったわけさ。ジーコの考えとは逆かもしれんが、、、
ただし、現状のままでは無理だからもっとパス・トラップといった基本技術をとことん
上げていくしかないのでは？って意見。
身体能力上げろって言うより現実的だし、日本にはその方が合ってるんじゃないかなぁ。
で、ポゼッション上げてその後どうゴールに結びつけるって話が抜けているのはあるけど、
フィニッシュはFWの能力に頼る部分が大きいからなぁ、、、片手落ちでスマン！

あと、日本にはもっときっちりとしたカウンターの型（お約束）が足りないとも思ってます。

はいはい、煽りに乗らないで。
言うとおりにすればいいじゃん。
何も不都合ないし。

藤田なんて選ばれるの今回だけだよ
しかもたぶん出番はない

>>492
ただ、それを突き詰めていった結果、引かれた相手に対して
有効な攻撃ができないって壁に当たったのだと思いますよ。
そこでやはりフィジカルコンタクトも含めた強さってものが
必要になるんじゃないでしょうか？

いつまでも中田が代表で中心ってことは
日本サッカーもたいして成長してないって事だな

>>492
中盤のパス回しに関しては、「ジーコの考えと逆」じゃないとは思うけど。
そもそもジーコの考え自体がきちんとあるのかが疑問だけど、あえて推測するなら中盤のパス回しで
支配率を上げる形がジーコの路線じゃないかな、と思う。

ジャマイカ戦の時、小野と稲本のボランチじゃ守備が不安だと言われたけど、実際には二人は
あまりボールを失わないので、そもそも守備機会自体が他のボランチにした時より少なく、かえって
リスクが避けられた面がある（ＤＦラインが低すぎて、そこまで安全ではなかったけど）。

>>490
最近、忙しかったんでしばらく見てなかったんだが
なんか色々あったみたいですな。切ない限りだ。

>>492
同。
フィジカルを強くしただけではキープなんて夢物語。
トラップでもボールを止めるだけで相手が足を出し難いようなトラップを
日本代表でほとんど見た事がない。それが今、一番出来るのが中田であって
ボールキープなんていう中田の良かった時のプレイと
かけ離れた仕事を任されてる。
チームにもいい影響を与えてない。
パスも全員が人→人のパスばかりで、成功率は上がっても
人→スペースなんてパスがなくなって攻撃が遅くなってシュートにいける
機会が減ってる。悲しい事だ。

ボランチは小野より遠藤のほうが安定すると思う。

>>497
ジーコは個人のキープよりもパスによるチームでのキープが
目的ですもんね。ＳＢの攻撃重視のように言われますが、
実際は片側は守備的で守備的なサイドには自由に動ける
スペースを空けています。

そうだね　コロンビア戦の山田や三都主のクロスの欧州には萌えた

>>495
もちろんフィジカルいらないって意見じゃないよ。どっちかやるからどっちか
捨てるって考えではない。基本パターンの話だからそれで全てに対応できるとは
思ってないんだよ。

>>497
ジーコって「対人に強く！」路線のイメージがある。で、戦術はどうするのってのは
が見えないんだけど、、、
ボランチが攻撃の基点であって、それをうまい選手がこなしてくれれば
無意味なフィードで相手ボールにして攻められることも減るよね。
なんで日本にはボランチをOMFより下に見る傾向があるんだろうねぇ。

>>492
それこそジーコの考えだと思う。

言葉が少し足りなかったので付け加え。
パスの話は中田だけでなく、全員の事ね。

>>495
引かれた相手を打開するのにフィジカルの強さがもっとも必要なのは
日本の弱点であるFWです。
アルゼンチン戦で日本が虐殺された試合でアイマールに
ずば抜けたフィジカルの強さを感じましたか？

日本クラスの実力だと相手次第では、中盤省略サッカーの
引き分け狙いの戦術で持っておきたいとは思わない？
ただその場合も前線に当てる奴が鱸以外に見当たらないけど、、
あっ久保がいるか。　相手と局面によってまず鱸と久保に当てちゃう
のはどうですか？　支持する人は少なさそうだが誰かシステム入れてみて。

>>502
＞なんで日本にはボランチをOMFより下に見る傾向があるんだろうねぇ。
そうなの？

>>505
鈴木は前線のターゲットにならないよ。実際なってないじゃん。
何度も言われてる話だけど、鈴木は下がってきてプレッシングするタイプ。ターゲットになるタイプじゃ
ない。実際に、鈴木に当ててそこからシュート、なんて場面見ないでしょ。鈴木を使ってワンツーで
突破という場面もほとんど無いでしょ。あまり前線の電柱タイプという選手じゃない。

>>505
中盤省略だと相手ボールになる回数が増えるから引き分け狙いには逆効果では？
試合終了数分前ならいいけど。

せっかく面白くなってきたのに仕事に戻らないと！

>>502
対人に強くってイメージはないなぁ。
ＤＦにはそれを求めているのかと当初は思ったけど
実際は必ずしも強さを求めているわけではなさそうだし。
ジュビロの田中も言ってたらしいですが、選考基準はわかりませんね。
>>504
守備に難のあるチームはパスまわしで崩すこともできますし、
クレスポやオルテガ、ロペス、（アイマールもそうですが）、フィジカルや
個人技で崩す役者もアルゼンチンにはそろってます。
そうして崩したところにアイマールやサビオラが飛び込むのがパターンかと。

>>505
ワールド杯のベルギー戦前半なんかが日本版のそういう形だと
思いますよ。攻撃にかかるときは中盤を省略で守備はプレスです。
鈴木や西沢は強豪相手に完璧なポストをこなすことはできませんが、
最低限つぶれ役になって、高い位置でボールを確保することは
できますしね。

>>506
ないですよねｗ
名波や稲本、中田こ、阿部等むしろ花形のポジションですね。
人材も豊富ですしほとんどのクラブで事実上のゲームメーカーですし。

パス回しの目的は相手DFを振り回して、
１．１対１の局面をつくる
２．フリースペースを作り出して最終勝負を仕掛ける
だと思うが、
１で優れてるの誰？三都主あたり？
テュラムやサネッティに勝てそう？

鈴木はFKにうってつけの場所で
倒されるために存在します｡
それなりのフィジカルは「わざとじゃなく倒された」感を
演出するためのものなのです｡

倒された鈴木はささやきます｡
「俊輔､一杯おごれ｣
「入ったら、で」
「ちっ」

>>513
ｵﾓﾛｲ

その鈴木他をどう活かすかを語るのがこのスレなので
ご理解ねがいます。

>>512
世界レベルの1対1で対峙した場合に抜ける選手はいないですね。
実績では柳沢や本山でしょうか。
若手では大久保や田中達也に期待。
瞬間的な競り合いでは高原、久保、黒部でしょうね。

>>508
仕事中に2chやってていいのか？とおもいつつ同意。
中盤省略はあくまで相手がラインを上げてきて裏に走れる時の
攻撃。世間ではこれをカウンターアタックと呼ぶ。

>>509
なるほど。
となると、テクニックとフィジカルをそれなりに持ち合わせた
日本人選手って誰かいますかね？
チーム全体でパスを回しつつ隙あらばっていうジーコの戦略だけは
強烈な選手のいない日本に向いてる気がするのですが。
他はともかくとして。
ただボールを持ってない時の動きと次のプレイの選択が安全第一で
リスクを負ってでも攻め込んだるっていう形が見られないのが
日本の弱点だと思うのですが。

ボールが後ろから前に順番に行ってるのが多いような気がする。

>>517
隙あらば、って待ちの姿勢が守備のいいチームには通じないんですよね。
相手も隙できないように組織をつくってますから。
そこでクレスポのような選手がスペースに割り込んだり、オルテガやロペスの
ような選手がサイドからＤＦを抜くことで相手ＤＦをずらして隙を作ることが必要
になるわけです。

>>510　一部方面から進歩ないじゃんとの声が上がると
思って避けたのですが。　何がいいたいかというと。
GLの相手次第で少なくとも1チームは引き分けたらもうけもの
と言うチームが想定されると思うのです。　それが何戦目かにも
よりますが、時間帯だけでなく3戦を通じての勝ち点による
フォーメーション戦略も絶対必要と思うのです。
あと鱸の名前を出したのは得点に期待するのを放棄してという
意味を象徴できる選手として名前を出しました。

ポゼッションが減ると失点の可能性があがると言う指摘は
ちょっと解せないですね。　強者相手の中盤省略の場合最終ライン
やボランチの底から前線にあてて前3〜4人でチャレンジすることですよ。
守備体系は残したまま敢えて責められても危険がない状態をキープする。
それすら出来なければ引き分け狙いは語れないわけですが。

>>517
フィジカルとテクニック、両方なくてもいいですね。
一芸に秀でていれば。

>>520
レッズのようなサッカーですかね。
あれもひとつの戦術としてありですね。
ただし、やはり日本の守備陣が前後分裂した形でラインを
あげ続けられるかどうかがカギでしょう。
押し込まれるとどうしてもバイタルエリアの1対1で日本は
弱いですから。
レッスは守備的なようでバイタルエリアより高いラインを
維持しますからそのあたり優秀ですよね。

>>520
攻められ続けると単調な突破でもディフェンダーがポカやるからねえ。
日本には世界レベルのFWもいないけどDFはもっといない。いるのはMFだけなんで。

>>519
もちろんそうですね。それはすでに>>517の後半で指摘していますが。
隙あらばって言い方がいけないかな。
隙を作れ、だね。あとさすがに>>521は…。
吹っ飛ばされるテクニシャンも
ボールコントロールの拙いマッスルマンも
チームにとっては弱点となるので。

日本の中盤のパス回しは、「パス回してるだけで点が取れない」と非難されるが、そのパス回しが
ＤＦ陣に与えるプラス面も考慮しなければいけない。
ただ、点取れないのは取れないで、また別の問題なのでそれも考えないといけないが。

>>524
でも、バランスのいいだけの選手のほうがチャレンジには
向かないと思いますよ。日本人はバランスのいい選手が
多いですけど、現状は見てのとおりです。

>>526
比較的万能型の多い布陣を先発させ、要所でスペシャリストを投入していくのが一番だと思う。

>>527
ですね。

例えば漠然とした協会批判やジーコ批判を私なりにまとめると、
GLのドローで、最悪イタリア、チェコ、カメルーン、日本とかに
なっても、可能性50パーセントは期待できる戦略をもち得るのか
という不安ですよね。　日本のベスト布陣で当たって砕けろ。
負けても攻められる姿勢が見えたから納得。　個々の選手は
レベルアップしてそれなりの進歩は見せた。　というのでは？？？

このスレが出来た理由の一つもそういう部分が自由に議論できて
はじめて意義があると思うんだけど

>>520
得点を期待されていないFWは
相手からすれば恐くもなんともないですよ。
それにスピードのない鱸なら相手はガンガンラインを上げてきて、
押し込まれます。
そうなるとワンサイドゲームになる訳ですが。
むしろその方が無駄にリスクが高い。
引き分けねらいは結果ですから。

>>525
ポゼッションしてる間は点を取られませんもんね。
リードしたら、どんどんパスを回してポゼッションするべきだと思います。
だけどなぜか、リードするとわざわざポゼッションを放棄するチームが
日本には多いですね。

>>529
協会批判とかは他でどうぞ。

>>532　ゴメン余計なこと書いたね。

>>529
2002のＷ杯で死のＦ組から抜けたスウェーデンのようにですね。
スウェーデンのようなフィジカルはないですが、同じような戦績を
残す策を尽くさないといけないと思いますね。

>>531
確かに「ポゼッションによる守備」も重要だが、俺が言いたかったのは、「ＤＦ陣がどこで息をつくか」
という話。これはＦＷ陣も同じかな。
極端な話、山本サッカーみたいに「ボール奪ったら１５秒以内にシュートする」というようなサッカーを
していると、必然的にＤＦ陣が激しい上げ下げをしなければいけなくなる。どこでも息をつけない
から。だから、どこかで必ず体力・集中力が切れ、最後にどうでもいい失点をしてしまう。

トルシエ時なんかはそのへんのコントロールを中田や小野がやっていて、彼らにボールが渡った時に
ＤＦ陣はいったん体勢を立て直していた。小野なんかは全体を見れるので、普段はダイレクトで
ポンポン回すのを得意としているが、前や後ろの体勢が崩れてる時は５秒くらいキープして落ち着け、
いったん後ろに戻して作り直すとかやっていた。
パス回しにはそういう利点がある。

>>526
はて？バランスがいい選手だけをとは言ってませんよ。
もちろん、中田のように総合力に長けた選手は必要ですがね。
むしろ今の日本はスペシャリストの集まりだと思うのですが。

>>529
正直、こんなGLになったらGL突破どころか守り切るのは
現段階ではほぼ不可能だと思う。

>>535
もっと語ってくれ！（煽りじゃないよ）
勉強になる。

対強豪対策はアジア予選終わってからでしょ。
その時3ボランチにするか戸田入れるかわからないけど。

>>538
遅くないか？
ジーコの方法論だと時間が必要かと

まあ、本番は２００６年とは限らないんだし

>>535
それは現代サッカーのセオリーの一つだけれど、
今の日本代表の課題はその後なのでは？
味方も相手も整った状態でどうやって効果的な攻撃に繋げるかという
所にほとんど形がない。
確かにFWの力量不足もあるかもしれないがそれならそれで
繋げるパスばかりでなく、人数をかけたリスクを伴う攻撃で
相手を崩そうという気が乏しい気がするのだが。

>>535
その点は山本のチームはひどいですよね。
ボールの落ち着きどころがまったくない。
Ｊリーグのチームでも守りきれないチームというのは
間を取るのが下手ですね。
間を取るのはＦＫを取ったときや、コーナー付近での
キープをする場合もありますね。
場合によては、人のいない場所に大きくクリアするのも
ありです。

>>541
ペナルティエリアで勝負できる選手が少ないですからね。
ＦＷのほかは稲本になってしまいますから。
ほかのＭＦはあまり中には入ってこないですね。
小野や中田はヘッドも上手いんですが。

中田とかたまに飛び込んで来てシュート撃つけど（足で）、精度低くない？
パルマでも結構外してる覚えが

>>541
そう、その後が課題。これはトルシエ時代からそうだったけど。
ただ、パス回しも決して無意味じゃないよ、ということを言いたかった。

そのあとの課題を解消するには、「強引な選手」「意外性・創造性のある選手」「スピードの
ある選手」などの、特殊な才能を持つ選手を中心に攻めていくのがいいだろう。

>>543
今の中田は中村、小野、遠藤と後ろにいて
PAに飛び込む回数が増えてますよ。
当たりに強い中田を競り合わせて
武器の一つにしようとしてるみたいだし。
ただ攻撃が前の4人に固まってるっていうのが相手からすれば
止めるのがあまりにも楽なのではと。
中田、中村が外に開いたスペースを使うのがセンターのボランチばかりで
SBのサントスや山田が中に絞ってのミドルシュートや
スルーパス（精度はともかくとして…）のような動きもないし。
前線に一人で崩せる選手のいない日本のようなチームにとって
4バックのSBは中へ外へと状況を見ての上がりで相手のDFラインを
ずらして前線の選手にスペースを作るという働きも重要になるのだが
ただサイドに張って縦の動きばかりだと相手のDFとしてはサイドには
上がってきた時にだけ注意すればいいというSBの攻撃参加という
アクセントがアクセントになってないような気がする。

結局はフィニッシュまでの形をどうするかだよね。
パスを回していて相手が取りにきて空いたスペースを逃さず使えないと。
極端な話、相手ゴール前で誘い出してのカウンター。（わかりにくい表現でスマン）

誘い出したのに取られて本当のカウンターをくらう恐れもあるんだが、、、
リスクのない攻撃なんてありえないからね。プレイ精度の問題。

>>546
サントスは案外中に絞る動きしてないかな？
俺としては逆にもっと深くまでえぐってくれって思うことが多い。

正直、小野・稲本・中田・中村・遠藤あたりを見れば、「ＭＦが得点する形」は出来つつあるね。
小野や遠藤のようなＦＷを追い越してシュートもあるし、稲本のようなＰＡ外からミドルもある。

ただ、ＭＦによる得点は基本的にオプションだし、それを主軸にするようなもんじゃない。
やっぱりＦＷの得点の形が欲しい。
ナイジェリア戦の高原の得点の形は良かった。が、もう少し組織として崩せるともっと良いのだが。

>>544
あまり上手くはないですね。
狙いすまして外してる時もよくある。
でも、ミドルシュートなんかを撃つタイミングは凄くいいんだけどね。
そういう展開を読む力はあるのですが。

柳沢倒されてんのに、中田倒れてないてシーン何回か見た
敵PA内でおんなじ感じで競り合ってて。
やつはすごいね。てかFWしょぼすぎ？

>>546
ＳＢではなくＷＢでしたが、名古屋の海本はペナルティエリアまで
切り込む動きを見せていて好印象でした。
そういうチャレンジをする選手が必要ですね。

>>549
もっとＭＦが得点に絡む形をつめたほうがいいと思いますよ。
ＦＷが取ってもＭＦが取っても同じ１点です。
ＭＦが点を取るようになればＦＷのマークも軽くなります。

チーム全体のバランス立て直しすると、相手も立て直しするし。
FW、MF、DF、オールコートプレスの90分走り続ける現代サッカーに
休憩と立て直し考える時点で負けなんだよ
今の日本は、失点による前がかりになった状態で一時的な時間つぶしと
も取れるカウンター後に速攻しなければならない状況でのバックパスは
タイムロス以外の何者でもないよね。良く見られるが、、
苦しい時間帯にサイド攻撃のタメくらいにしないと得点望めないね

>>548
それはボールを持ってからのドリブルでの印象では？
ほとんどがサイドで受けて中に向かうで
中田、中村がサイドに開いて中が空いた時、
そこに飛び込んでサイドに開いた二人からサントス、山田が
センターでボールをもらうという形は記憶にないが。
その動きがポジションチェンジでマークをずらして
フリーになる、前線にスペースを作るという戦術の中では
非常に効果を発揮する手段なのだが。

９０分間の長丁場を攻め続けるのは無理だと思うよ。メリハリが必要。
でも日本（人？）の特徴として持久力を武器にできそうな気もする。
テクニック＆持久力でどうにかできないかなぁ

>>554
プレスを90分続けるなんて無理ですよ。
単発の親善試合ならやれなくもないですが、トーナメントや
リーグ戦をとうしてのペース配分もあります。
得点を焦るあまりに大量失点をするチームも日本ではよく
見ますが、カウンターを食らうくらいなら後ろから組み立て
なおしたほうがかしこいでしょう。
肝心なときに息切れをしているようでは取れる点も取れません。

>>553
それは逆のことも言える。ＦＷが点取れるようになれば、もっとＭＦはやりやすくなる。バランス
崩してまで上がることなくなるからね。
今の「ＭＦの得点」の形をこれ以上つめなくていい、という意味ではないが、現状でアンバランス
なので、ＦＷの得点の形をもっと上げていかないとＭＦの得点も限界になるよ。

具体的には、中田や中村はもっと「生きたパス」をＦＷに出さないと駄目だね。

>>555
ああ、なるほどね。そういったのは見たことないね。
俺の中にもそういった発想はなかった。
SBを縦以外の動きでMFのポジションチェンジに組み込むというのは
俺的にはとても新鮮さを感じました！（煽りじゃないよ）

>>558
それこそＦＷ二人ではもう限界なんですよ。
パスサッカーの代表とも言えるジュビロですが、点を取れるＭＦも
含めた釣る動きの結果、ＦＷが点を取ってます。
いいパスも一瞬でもＦＷがフリーにならないと出せません。

フリーになるのが一番上手いＦＷは柳沢だよな
あの子、ＤＦの隙を突くのが非常に上手い

でもあの子大ポカしちゃうんですよ。
あれちゃんと入れてれば浅慮な代表叩きも結構
消えたでしょうに。

>>561
柳はそのあとが問題なんだよなｗ

アツは中に切り込みまくるよ。

なんだよ。こっちのスレの方が全然まともな議論してるじゃん。
むこうは茸信者多くて話にならん・・・

２列目は中田・中村両方使うよりも、一人は藤田や森島タイプみたいに第３のFWに
なれる選手使った方が良いと思うけど。FWがまともにポストプレーできてないのは、
２列目からの飛び出しやフォローの少なさが問題だと思う。

>>554
相手が整ってなければそれでもいいんですが
相手のラインが出来てて味方が乱れているというときは
立て直さないとボールを取られて逆にカウンターでドンッ！！ですよ。
でも、確かにバックパスが多いのは気になる。
そこでバックパスせずに済む方法がレアル・マドリッドなのだが。
SBの二人かボランチの片方がサイドを抉ってきてボールを斜前に出す。
真ん中にスペースが出来る、クロス、シュート、わ〜い。

サイドをえぐってからまた逆サイへ速いボールで振って
そこからセンタリングするぐらいまでやらないと
強豪相手ではなかなかFWをフリーにしてもらえそうもないなぁ。

DFに人数かけられ、サイドからのクロス
もはじかれ、スペースをつぶされるそれ
は中盤での遅攻が原因。山本の少ないボールタッチでシュー
トも過去の膨大な資料の中での統計による理想的なサッカー
だが、今の日本FWはくさびやらスペースへの走り出しはよく見かけるが決定力に
かけている。そして相手の戦術にはまる

負の相乗効果て感じかな
FWの決定力×MFの得点力
FWのポストワーク×MFの飛び出し

なんだか知らないが、普通に中村の話もしていいんだな？このスレ。
大体、特定の一選手を省く必要がある奴が戦術語れるわけないもんね。

強い国は、
DFしっかり守れる→FW・OMF攻撃意識を高く持てる→攻撃増える→
攻め込まれる回数減る→DF楽できる
って好循環だよね。日本もどこかで悪循環を断ち切らないと。

>>570
そういうこと言わないで普通に自然体で語ればよろし。
過剰反応する一部の人はスルーってことでちゃんと意思統一されてるから。

>>567
そのパターン結構見ますよね。
ダイレクトでやったりしてめちゃくちゃレベル高いですがｗ
柳沢のこないだのもそれに近いですが、あれは難しいですよ。
柳沢でもミートできなかったって考えるほうが自然ですね。

そういうパターンでも得点になるときはさらに相手ＤＦのタイミングを
ずらすフェイクとか意外性のあるプレーがからんでますしね。
簡単じゃないです。

>>570
私はできればやめてほしいのですが。
選手を語ること自体があまりよろしくない。

>>566
ベッカムの精度の高いクロスでレアルは攻めのバリエーションが増えたよね。
顔が良くて私生活派手だから叩かれるが、単純にいい選手だ。

>>560
いや、別にＦＷ２人だけで攻撃しろと言ってるわけじゃないし（わかってると思うが）、それに人数の
問題でもない。要するに、チーム全体として「ＦＷが点を取りやすい形」を作るのが重要、と。
もちろん、ＦＷ自身にも能力が求められる。

俺の意見では、１トップあるいは３トップのような、ウイングを持つ形が有効ではないかと考えている。
トルシエ時代からそうだったが、「２トップ」という形式があまり機能してないように思える。

トルシエの場合

ＦＷの得点力には期待しない→前線からのプレスで貢献させる
→高い位置からのボール奪取を可能にする→カウンター

て感じすか？
やりようによってはそれなりの好循環はできるか（なんか叩かれそう）

>>574
選手を語ること自体があまりよろしくないっては解る。
でも特定の一選手を除くことにこだわるのは同様によろしくない。
まあ普通に中村の話題もあるんだから、結局統一した方がいいと思うよ。重複じゃん。

FWの能力が低いっていうあきらめが前提のやり方は
もうお腹いっぱいなんだよね

>>573
中村が右サイドへ逝って、ボールを貰いクロスを上げて跳ね返されたところに
セカンドボールを中田が拾いそのまんま、左サイドにいたフリーの柳沢
そして伝説へ

かなりイイと思ったな、これは
セカンドボールを拾えるようになるとﾊﾞﾝﾊﾞﾝＤＦを突っかけれるし

>>575
べッカムが入る以前からのスタイルですよ。
ここでレアルについて語っても仕方がないし
スレ違いだから出て行かんかい！！と言われそうなので止めますが。

>>576
まぁ、石川は使ってみたい。

>>576
３トップは難しい。複雑にしなければ簡単だが、それには
個の能力が求められる。
それよりは日本の前線の選手のユーティリティ性を生かし
ＭＦと２トップの連携で３トップの形にも対応したほうがよい。
それにはやはり少なくとも一枚のＭＦがＦＷとしても動けないと弱い。
逆に日本のＦＷはほとんどがＭＦをこなす万能性もある。

日本の弱さは攻守の切り替えが非常に遅い、というか攻撃の意図が読め
ない。大量得点もないが、大量失点もない。DFの考えることはラインの
統率のみ。攻めて前がかりになった状態で、どうしてあんなに自陣に引
いているのかな？バックパスして立て直し？？相手FWのポストプレーや
キープしかない状態で数的優位にする必要があるか？もっとセンター
ライン付近を前後して相手を自陣に閉じ込めないと。

>>577
それはそれで一つの形でいいと思うんだよね。
時間帯（相手がバテ気味）によってかなり有効に機能すると思う。
そこに1トップ気味にゴールを狙うストライカーを残せる余裕があると尚いいんだけど。

>>578
「中村要らない」という人がいても、心の中で「あっそう」とつぶやいて流す。
そして、「中村は絶対必要だ」という意見ばかりを言わない。
「だからここはアンチ茸の巣なんだよ」みたいな、なんの進展ももたらさない発言はしない。

このへんが達成されるなら、別に中村の話をするくらいは問題ないと思う。

>>579
ＦＷの能力が低いのではなく、枚数が足りないから
得点できないのだと思うが。
日本はコンビネーション型のＦＷがほとんどなので
2枚のコンビネーションで駄目なら3枚のコンビネーション
に増やすしかないでしょう。

>>582
中田を推奨
本人も下がり目よりゴールに絡む仕事したがってるし

>>582
>>392の布陣はどう思う？
３トップだが、本職のＦＷが２人、ＭＦが１人。
そして後ろにシャドウ気味にＭＦが１人。
こんな形は悪くないと思うが。

>>581
バリエーションが増えたって言い方が悪かったね。
高精度になってより得点の可能性が上がったってこと。

スレ違いごゴメン

>>576
確かに２トップ機能してないし試合の流れで、流動的な戦術変更も少な
い。どちらかがディフェンシブでもう一人が自由にやるってはすぐ読ま
れるしマークしやすいだろうね。

>>583
今の代表に対する意見ですかね。
それなら同意。
ＤＦが上げて相手を追い込めばプレスもかかるし、
ＤＦがセカンドボールをそのままゴール前に送れますからね。

この前のＵ22の韓国戦は韓国にそれをやられてしまいました。
日本のトップはまったくスペースが無く、ボールも届きません
でしたからね。

>>588
純粋なサイドアッタカーがいませんね
守備面では戸田がかぎになりそう

中村やら、小野やら、もしくは稲本のようなスペースに走れ、得点力の
あるMFがいるから１トップが最適だね。ただし１トップ中心のような戦
術になるのは危険だね。あくまでMFの攻撃参加が目的なわけでそいつが
いないと成り立たない戦術ってのは危険だね〜マークもきつくなるし
そこでのOMF攻撃参加は効果的だと思うよ

>>590
そうそう。
トップの人数が１２３とあるけど、どれも長所があり、短所がある。
現状２トップにしてるけど、あまり利点が活かされてない気がするんだよね。
役割分担が中途半端なくせに、コンビネーションが良いわけでもない。
そこに問題を感じている。

>>588
結構いいんじゃないですかね。
ただ、小野がシャドーに入る場合ゲームメーカーが
服部や山田になっちゃうのかな？
でも中田がクロスを上げる場合、中に黒部と高原、そこに
小野が飛び込めるというのは魅力ですね。

本来ならフィニッシュは得点能力の高い人間に回すのが理屈でしょ？
基本的には「得点能力が高い＝FWに選ばれる」なんだからそういった形に
チーム戦術を持ってくのが得点の確立を上げることなんだと思う。
でもFWとMFにそこまでの差がないのが問題なのかなぁ、、、

>>593
実際にＦＷとして機能してるＭＦは稲本だけだと思いますけど。。。
その稲本が今の代表ではあまり上がりませんし。

>>595
そうだな、この布陣の場合、ボランチに縦の突破力がすごく必要というわけでもないので、
ボランチにゲームメーカーを入れるのも一つの手だな。

やり方としては、稲本の位置に阿部を入れるとか、あるいはそこに小野を入れて、今の小野の
位置に藤田や田中達を入れる、というのはどうだろう。

日本はMFばかりに人材が集中してFWとDFは手薄だからね。
どうしても攻撃・守備共にMF主体の組み立てに成らざるを得ない。

どちらかって言うと、FWはポスト主体でMFに預けて、スペースに走りフリー
でシュートってのが今の日本の戦術というか役割だよね、よくフリーで外し
てる点で得点能力を求めるのもどうかと思うが、人数のかかってる中で
こじ開けてシュートする気合の入った選手がいればね

>>598
守備の強度を考えるとなんとも難しいところでｗ

２トップの一人が中盤もしくはそれ以上に引いてディフェンシブになっ
てる。せっかく中盤やら高い位置でボール取っても受け手がいないんじ
ゃこれも遅攻の原因、鈴木やら高原は守備しすぎ

>>601
１００％完全な布陣というのは無いからな。
>>392の布陣は、３トップの一見攻撃的なシステムだけど、良く見るとかなり守備意識は高い。
ここに藤田や田中達を足すとアクセントにはなるけど、守備力は落ちる。
良し悪しだね。

ちょっと冒険してみます。

　　　　　　　　　　高原
　　　　　中村　　　　　　　　石川

　　　　　　　　　　　　　　　　小野
　　　　　　　　中田
　　サントス　　　　　　稲本
　　　　　　　　　　　　　　　　　山田
　　　　　　　森岡　　　　坪井　　　　　
　　　　　　　　　　楢崎　　　
3−4−3と4−2−3−1との併用。

>>604
出発はするけどそれっきりになりそうな冒険だな。。。

守りが手薄になろうが、人数をかけ2列目3列目からも怒涛の攻撃ルーズ
ボールは全て奪いシュートを連打これくらいしないと面白くないねミド
ルシュートの精度もあがってるしこれはいいと思う。
だが攻撃しても得点できないで、チーム全体の体力が奪われ大量失点
は良く見るけどな。

>>602
ジーコの戦術としては、そこでＭＦが点を取りにあがらないと
駄目なんだと思いますよ。
鹿島がそうだし、現役時代のジーコもそうだし。
問題は誰もジーコになりきれないこと。

相手がプレスをかけてくるような相手の場合は小野をボランチの位置に下げて後ろから組み立てて、
ゴール前を固めてくる相手だったら戸田のかわりにサントスなどを入れたらどうだろう？

毎日、走り回って球蹴ったりして あいつら何のために生きてんだろ。
冷静に考えてみて球が上手く操れるからってだから何だっていうんだ？
たいした意味もない球遊びを観にいく馬鹿がいるから成り立つんだろうけど。
スタで応援団みたいのが必死こいてるけど あいつら仕事してんの？
あういう一部の基地外とテレビ観戦ぐらい しかやることのない無趣味の
オッサンに支えられてるだけでしょ。 まあ、あんなのを支える馬鹿がいるんだから高給とるのは仕方がないとして、
職業に貴賎があるならば、俺的にはゴミ収集車のオッサン以下の存在にしかおもえんね。

そういえば、鹿島の基本は縦のポジションチェンジじゃ
なかったかな？　ＦＷが下がりＭＦがあがる。

しかし君ら、熱心に妄想してるよね・・・

>>609
つまらない人生を送ってください、
と釣られてみるのもまた一興ｗ

俺の好みとしてはFWに点を取ってもらいたい！
まぁMFが点をとって勝てるチームでもいいんだけど
なんかこう俺の中の盛り上がり方が違うんだよねぇ

オレもFWの仕事は得点だと思うけど、MFの得点も意外性があって面白い
とにかく負ける日本代表は見たくないね。

>>609
おまえそれゴミ収集車のオッサンに訴えられるぞ。

俺は好みとしてはＭＦの得点は好きだな。
ただ、よりＭＦの効果的な攻撃参加を引き出すためには、かえってＦＷのシュートが必要になると
思われる。
「ＭＦは点が取れるから」とか言ってＦＷにポストだけやらせるとか、どう考えても間違ってる。
ＦＷの適切な攻撃があり、それをＤＦが警戒するからこそ、ＭＦの得点が生きる。

一回だけ忠告
そういうコピペは放置しる
いたるところに貼ってあるぞ

>>617
俺に言ってるの？

お前も含めた馬鹿に。

あげ

出ますた

　　　　　　　高原

　　　柳沢　中田　小野

　　　中村　戸田　稲本

　　　坪井　宮本　松田

　　　　　　　楢崎

本山

小野　藤田

外池　戸田

テストテスト。

AGE

23歳女です。質問です。
現時点でのベストメンバーを知りたいです。

>>625
お答えします。
人それぞれです。

べすとめんばぁなんてもんが分かってるなら、誰も苦労しないよ

とにかく替えがきかないという意味で中心なのは山田だね。

まずはあなたが考えるベストメンバーを教えてください
それにみなさんがダメ出しをしていくことで話は進みます

一生懸命考えました。3時間かかって1つの答えが出たので書きます
後半隆行が疲れてきたら宏太を入れると解釈してください

　　　　　　　　　　　　　　▲
　　　　　　　　　　　　鈴木隆行
　　　　　▲　　　　　（吉原宏太）　　　　▲
　　　田中達也　　　　　▲　　　　　　柳沢敦
　　　　　　　　　　　　中村俊輔
　　　　　　　　▲　　　　　　　　　▲
　　　　　　中田浩二　　　　　鈴木啓太　　　　　

　　　▲　　　　　　　▲　　　　　　▲　　　　　　▲
　平山智規　　福西崇史　　宮本恒靖　　松田直樹　　
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　▲
　　　　　　　　　　　　土肥洋一　　　

ワロタ

これも　　　　　　高原　　　黒部
　　　　　　　　（田中）　（久保）
　　　　　中村　　　　　　　　　　小野
　　　　　　　　　　　　　　　　（藤田）
　　　　　　　　　　中田　　　稲本
　　　　　　　　　　　　　　（福西）
　　　　山田　　　宮本　　　坪井　　　　山田
　　　（ｻﾝﾄｽ）　（松田）　（中澤）　　（広山）
　　　　　　　　　　　　楢崎
　　　　　　　　　　　（ソガ）

そして　　　　　高原　　　黒部
　　　　　　　　（田中）　（久保）
　　　　　中村　　　　　　　　　　小野
　　　　（柳沢）　　　　　　　　　（藤田）
　　　　　　　　　　中田　　　稲本
　　　　　　　　　　　　　　　（福西）
　　　　山田　　　宮本　　　坪井　　　　山田
　　　（ｻﾝﾄｽ）　（松田）　　（中澤）　　（広山）
　　　　　　　　　　　　楢崎
　　　　　　　　　　　（ソガ）

何やってんの？

ずれが直ってる

バカはてめーだろ

暇だから俺も自己満足フォーメーション作るね

　　　　高原　藤田
中村　福西　稲本　中田
服部　松田　中沢　山田
　　　　　　楢崎

藤田＞田中・大久保
福西＞小野
でもいいかな、頭強い選手をただ使いたかっただけかも。
服部福西藤田高原のコンビネーションは抜群

このスレは「Ｎ村Ｓ輔」はＮＧワードの隔離板です。
通常の戦術スレはこちら。

★日本代表戦術システム総合スレVer2★その３０
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1064996679/l50

スレの円滑な運営にご協力願います。

　　　　　　　　　　　　　　高原
　　　　　　　　　　中村　　藤田　　中田
　　　　　　　　　　　　小野　　稲本
　　　　　　　　　サントス　　　　　山田
　　　　　　　　　　　　松田　　中沢
　　　　　　　　　　　　　　楢崎

良い感じですよ

　　高原黒部
　　　　中田
　稲本小野山田
平山森岡中沢山田
　　　　　南

田中
大久保
石川
中村
戸田
坪井
古賀

こんなの見たい。
　　　　　　　　　　　　　　　久保
　　　　　　　　　　中村　　藤田　　中田
　　　　　　　　　　　　小野　　稲本
　　　　　　　　　三浦アツ　　　　　山田
　　　　　　　　　　　　松田　　中沢
　　　　　　　　　　　　　　楢崎

最近は土屋待望論もなくなったか．．．

なぜカシマのおふぁ〜蹴ったんだよぉ〜ン

　　　　　　　　　　　　　　　久保
　　　　　　　　　　中村　　藤田　　中田
　　　　　　　　　　　　戸田　　福西
　　　　　　　　　三浦アツ　　　　　山田
　　　　　　　　　　　　松田　　中沢
　
こんなのとか　　　　　　楢崎

　　　　高原
　本山　小野　中村
　　　遠藤　稲本
三都主松田坪井新井場

　　　　　　　　　　　　　　　高原
　　　　　　　　　　中村　　やなしがわ　　中田
　　　　　　　　　　　　戸田　　福西
　　　　　　　　　服部　　　　　　　　　山田
　　　　　　　　　　　　松田　　中沢
　　　　　　　　　　　　　　　楢崎

　　　　　　　　　　　　　　　高原
　　　　　　　　　　　中田　　　　斧
　　　　　　　　　　戸田　中村　福西
　　　　　　　　　服部　　　　　　　　　山田
　　　　　　　　　　　　松田　　中沢
　　　　　　　　　　　　　　　楢崎

土屋は神戸の惨状で損してる

　　　　　高原
　本山　中村　中田
　　遠藤　　小野
平山松田中澤山田

今年の初めあたりは、坪井と土屋のＣＢコンビを試して欲しいなんて声も結構あったよね。
坪井は浦和の躍進もあってもうレギュラー定着したけど、土屋は確かにクラブのせいで損を
している感じはあるね。

加地が目に止まったんだから土屋もなんとかなんねーのか？

いやー、ＳＢの層の薄さに比べたらＣＢはまだ人がいるから、土屋は厳しいでしょ。
俺も一回見たいけど。
加地の場合は運良く山田も市川もナビスコということで選ばれたけど、ＣＢはそのあたりが
出られなくてもまだいるからね。

横浜ＤＦ松田が腰痛で代表辞退
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/f-sc-tp3-031003-0015.html

とりあえずグッジョブ>>653

>>653
おいおい、松田よぉ…

まじかｗ
誰がでるんだ？

中澤・手島だろうな。

この件に関して、ジーコ叩きスレなんかでは、「ＤＦを固定するからこうなるんだ」みたいに言
ってる奴がいるけど、今回は仕方ないよな。
そもそもＤＦをそんなにとっかえひっかえするのがいいことなのかという考えもあるが、今回は
特に山田・市川・名良橋・坪井・松田・宮本・秋田・森岡・三都主が使えず、おまけに大岩・
鈴木・田中も使えない。ジーコはこの事態に対応するために、どれだけたくさんのＤＦを使って
いれば良かったんだ、という話になる。

坪井じゃねぇの？

あ、服部を忘れてた。

ﾏｼﾞﾚｽすると金古。
鹿島のｻﾃ、金古。
今シーズンﾍﾞﾝﾁ入りさえもない金古。

福西がボランチからDFまでやってくれるとありがたいんだが

>>658 >>660-661
だから坪井も福西も金古もナビスコだっての。

>>662
でも、誰かナビスコ出ずに帯同するよね？
忘れてもうた。
とりあえず今回の遠征はメンバーのいない守備よりも攻撃面。
点をどれだけどんな形で取れるか？
ということに注目しよ。

>>662
金古はﾍﾞﾝﾁ入りしないから大丈夫。
つーか、戦力外だから全然ﾍｰｷ。

守備がハンパなく不安な状態で攻撃が機能するとは思えんが…

今のとこナビスコ出ない選手はいないけど、鹿島は磐田に負けたし
あのチーム状態じゃ先は望めないしで、秋田あたり連れていったりしてね。

>>663
それが正しいだろうな。守備面を評価するのは難しい。

>>664
…そもそもそんな奴が呼ばれるのか、という疑問があるな。

鯱の古賀か緑の米山か・・・

>>666
ｼﾞｰｺだから。

守備面が不安なら攻めろ。
だが、そんな度胸が日本にあるのか？
ないな。
どうやって守るかなんてメンバーがいない状態で
考えても手詰りだ。

勢いでV山田を使ってほしいね勢いで

つうか、度胸あるなしより以前に守備が不安じゃ
まず攻めになんないんでナイ？

>>670
勢いじゃなくてもいいんじゃないでしょうか。
どこでも出来るみたいだし、あの逆さおじさん。

つーか、中田英にＣＢやってもらえばいいんじゃないかな。
信者いわく、中田はどのポジションやらせても日本トップらしいんで、わざわざ人材の一番豊富な
ＭＦをやっていただかなくても、明らかに手薄なＤＦをやってもらった方が全体の底上げになると
思うんだが。
正論だろ？

山田はＣＢやってた時期もある。

問題はジーコがそれを知ってるわきゃなさそうということだ。
山田よ、自己申告しろ。

>>671
むしろ守備が不安定なのはメンバー揃ってても
変わらないと思うが。
だったら勝つ為には相手を自陣深くに押し込む事が
最良の方法なのでは？
その為には人数をかけてボールをキープすると。

>>673
煽り？釣り？
とにかくスルー。

>>674
知ってはいるんじゃないの。
ただきっとジーコはこう言うと思う。
「彼は確かに優れたユーティリティー性を持っているが
　CBに入れると彼の持つ攻撃力が引き出せない。」

>>676
いや、煽りじゃなくて、マジに。

ていうかボランチだったことも知らなさそうで怖い。

中田はボランチやらせただけで滅茶苦茶ごねそうだから困る。
そういう意味では使い勝手悪すぎ。

>>677
フリットやマテウスじゃないからね。
あんまり意味がないような気がする。
それなら国内の本職CBを入れるよ。

>>679
ごねはしないよ。チームの為なら彼はやるよ。
なんだかんだ言って彼は責任感強いし。
パルマでごねたのは改善点があってそれを進言してるのに
直そうとしない事に対してごねたんだよ。

松田が辞退、永田を招集
http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20031003/20031003-00020640-jij-spo.html

永田！

そ、そこで永田と来たか…

>>681
＞20歳以下（U20）日本代表の永田は、5日からの米国遠征参加を取りやめる。　

ひでぇ…　Ｕ20は本番近いのに。

>>681
経験かな？
3年後を見据えればまぁ有りかな。

「その場凌ぎ」…

>>686
これだけメンバーがいないんじゃ
仕方がない面もあるけど。

その場しのぎだったらオッサンだろ

つか、スレ違いじゃね？

斧とヒダがフュージョンすれば最強だと思う。

中野英二

…小野のパスセンスと中田のフィジカルと小野の得点力と中田の運動量と
小野の人間性と中田の運のよさを持つ男

小田伸寿には間違ってもなるな

>>691
笑い死にさせるきですか？

>>691
クロマティ高校…に惜しいな
ステルヴィアの次はクロマティ
地方は

小田伸寿

・・・小野の怪我がちの体と中田の精度のないパス、小野の運動量のなさと
中田の使えない左足、小野のチン毛頭と中田の田舎者ファッションセンスを持つ男

トルシエ時代は、中田と小野がお互いに足りないところを補うような関係になってていいと思った。

というか両方ともこぢんまりとしててつまらなかった。

>>697
確かに、「弱点を補う」はある程度できていたが、長所を二人とも活かしきっていたかというと
それも微妙だったな。まさに平均化してしまったみたいで。
今のジーコの布陣も、それほど良さが活かされてない気がする。

戦術スレなんだから、フォーメーション書くだけじゃなくて
それに伴った戦術・チームコンセプト書いたら盛り上がるんじゃないすか
629を見てえらそうやつだな、と思ったらおれが書いたやつだった。まじで

誰か>>630の女の子に回答してあげろよ

なんで鈴木ﾋﾃﾞﾄ呼ばね〜の？
ﾄﾞﾝｶﾞ曰く、日本で一番の俊足DFだろ？
ﾄﾞﾝｶﾞとｼﾞｰｺって仲悪いのか？
つまらん派閥争いかよ（ﾜ

>>630
ひとりだけﾌﾞｻｲ（ｒｙ

>>702
気が付かなかったが本当だ。ﾜﾛﾀ。

でも>>630は非常に役割分担が明確で（選手を見ただけで勝手に判断してるだけだが）
意外にいいチームだよ。日本のベストとは思わんが個性があっていいじゃん。
明確ってことは相手にも解りやすいんだけどね。中村の負担が凄そうだ。

意外に玄人だよな

中村俊輔が調子悪いと
途端に二進も三進もいかなくなりそうだが・・・

>>702
しかもちょうど囲まれるようになってる罠

日本もセットプレーからの失点が多いと言うが
（Ｗ杯の全ての失点はセットプレーからだろうが）
高さが無いので当然と言う意見も有るだろうが
高さではなくスペースやスピードを生かされて
セットプレーから失点している場合も
有る訳だろうし
戦術的な問題は何も無いのかだろうが

セットプレーでは敵も上がって来るので
１対１で守らねば成らぬ状況が多く成るのも
１対１の能力の低いチームには
辛い部分も有ると言う事だろうが

矢張りＦＷの決定力と
セットプレーからの失点を防ぐ事が
日本代表の課題であると言う事で
良いだろうか

まあこれが解決不能ならＦＷ以外が点を取るか
敵にセットプレーを取らさないと言う方向に
行かざる負えぬだろうか

そだね。
どうしてもマンツーに弱いから、不完全でも
セットプレーのゾーンＤＦを突き詰めて行かないと
ダメだと思うね。
高さのある駒が少ないから。それしかない。

そだね。
安易にコーナーに逃げるなんてのは自殺行為だね。
ラインをあげて、セットプレーになるリスクを回避すべきだね。

は？ラインを上げたらセットプレーのリスクが回避されるのか・・・w
頭のネジゆるんでるな

明らかにトルシエ時代のほうがセットプレー与えた数は多いだろうね。
無理があったからあのやり方は。ノルウェー戦とかFK与えまくって
案の定失点してたし。

対人と言う事でも松田中澤コンビを試せなかったのは痛いな。

まあ只完全にセットプレーを取らさないと言うのは
先ず無理だろうし
セットプレー対策は今の水準が限界ではないなら
高めておかないと高レベルの相手には１チャンスで
やられる危険も有るだろうし其処から失点に繋がる可能性は
有るだろうか

>>714
コーナーは減りますよ。
ゴールに近いセットプレーも減ります。
少し考えればわかるでしょう。
ゴールライン間近ではコーナーから逃げる角度は180度しかありません。
トルシエのやり方ではゴールから遠いところでファールで
止めます。だからＦＫの数は多いです。

そういやあジーコになってから直接狙えそうな位置のFKとか
まあ全体的に減った気がするな。
なんかトルシエ時代は変なとこでファールして
セットプレーでライン上げるだの下げるだの
そんなことばっかやってた。

>>719
はいはい。

　　　　　 高原
　　　　三都主　　　柳沢
　　　　　　小野（中村）
　　　　稲本　松田　中田　　　
　　　鈴木秀　 森岡　中澤　
　　　　　　　楢崎

・慢性的な中盤のスカスカ守備の打開策として、デタガリ松田につぶし役を任せる。戸田より有効。
・曽ヶ端なるアゴが代表に当然いる今の雰囲気はおかしい。トータルで榎本や南より劣る。
・勿論状況に応じて中田稲本もガンガン上がってもらい、小野三都主はカバーに回るよう徹底。
・ＦＷ三都主は相手との相性に左右されるので、フィットしなければキッパリ交代。２ＴＯＰへ

・ＦＷには強引なシュートを奨励、宇宙開発した選手に対し拍手激励する。
・もちろんこの１１人で９０分戦うはずもなく、機能しないで消えてる選手は即交代。
・代表に特別枠はない。こねくり持ちすぎ禁止。パス出しに酔って動かない輩は以後呼ばない。
・日本人の身体的精神的特性から見て、基本的に３バックで行くのが筋。両サイドをつかれる？やすやす中央突破されるよりまし。
・ＤＦラインを上げ、積極的にオフサイドを取りに行く。これを９０分保つことを心がける。
・日本の場合どんな戦術でも決定的ピンチは必ずある。その確率を低くする努力をする。

熟成すれば相手にとってかなり危険なチームとなるであろう。

中村を入れるなら前線でファールもらえる選手を置くってのもいいかもね、鈴木？（ｗ

でもさ、実際日本代表が取った点って、セットプレイが凄い多いわけじゃないじゃん。
その他のパターンで取った得点の方が多い。セットプレイでの得点なんて一つの
パターンにしか過ぎない。

にも関わらず、「日本はそれでしか点が取れない」とか言って、ほとんどそれしか
芸のない鈴木と、それ以外が微妙な中村を入れようとするのはどうかと思うよ。

　　　　　　　高原
　　　　　　　　　　藤田
　　　　　小野　　　　中田
　　　　　　戸田　　稲本
　　誰か　　松田　　坪井　　山田
　　　　　　　　　　楢崎

藤田は1.5列目で使おう
戸田じゃなくて遠藤でも良いけど

鈴木はいらんけど、中村は必要だな。
なんせプレースキックが上手いだけじゃなくて代表の得点王だし。

>>725
あのすみません、もう一つの戦術スレの方でお願いします。

中村は普通に外せないだろジーコの代表は攻撃は中田と中村いなければ機能しない

>>727
だから中村の要不要の話は、もう一つの戦術スレでお願いしますよ。
スレタイ見てよ。

>>727
ID:LdGI98Jsを透明あぼ〜んすれば早いから
さっさとそう汁！

だからイヤなんだよな、こういう人達って…。

ハタからみてお前がいちばん迷惑だってのが
わからないらしい・・・困った人だ。。。

住み分けって出来ないもんかね。
中村はいい選手だし、最高だと思うよ。でもそういう主張はあっちのスレでやって、
こっちではやらない、そういう単純なやり方で平和になれるんだけど、難しいのかな？

そういえばもう一つの戦術スレにも似たような粘着質女がおったな・・・
同一人物なんだろうか。

荒れるのって中村の名前が出た時っていうか、中村ｲﾗﾈや中村叩きの時。
褒めてる分には荒れないわけだが。

>>725見てると、やっぱ中村必要じゃね？って言ってる人間が絡まれてるように思うんだが・・・
人それぞれだから、そういう人間いたっておかしくねーべ。
中村は代表に結構貢献してんだからよ。

またか…

○村信者は向こうのスレ行ってくれよ。
お前らが書き込むと荒らしが沸いてくるんだよ。。

スレ潰し狙ってんのか？

お前等とりあえずＩＤあぼーんしとけそれが1番正しい選択だ

中村は普通に必要だろ。一つの意見として必要と思ったもんを必要と言っただけで荒らしとは知障か？
なら戦術スレを名乗るんじゃねーよ・・・糞が

沸いてくる一人か二人が問題で、そもそもそういう奴が戦術語るなんてことが間違ってるわけだが。

＞知障か？

バレバレだって・・・。

ここをアンチ中村のスレにして、向こうを本スレにしたい愛媛あたりが
ちょろちょろと頑張ってるのか。

不要か必要かなんて低いレベルでなく戦術と絡めて語れよ。
欠点指摘されたからって逆ギレするのは無し。どのオタでも無し。

どんなレベルの高いお話合いしてるのか見てみたら>>723程度のレベルじゃん
取りあえずsageでやって戦術スレかと間違えて見る度こうだし

お前等んなごたく並べてないでとっとととＩＤあぼーんしとけよ
そうすりゃ心おきなく語れるぜ

>>743
ここでは意味ないんじゃない？
ＩＤチェンジしまくりの中村大嫌いな人がいるみたいだから

ま、でも、スレタイは尊重するのが筋ってもんじゃないのか。
それを無視してるんならスルーでいいと思うぞ。
でないと、あれこれ入り混じって乱れてかなわんよ。
それが目的で来てるのもいるかもしれんが……
応援スレにもアンチがうじゃうじゃわいてたり、スレタイ無視
する状態ってのは不快なことが多くなるだろ。

おりゃあ中村必要だと思ってる人間が大半だとは思うぜ？
んでも、一人か二人の戦術なんざどーでもいい、中村や中村ファン叩きに固執してんのがいんだわ。
これは、2ｃｈは誰が書き込むのも自由だし、規制も難しい、俺らはどうすることもできん。
そういうのがスレの空気悪くしてるから、どーしよーもねーんだわな。
そんで、そのヲタもちと過剰反応なんだわな。いや、気持ちはわかるが、
やってるのは一人か二人だっつうことを知って欲しい。
一人か二人の為にスレまで分離せざるを得なくなったのは本当に残念だが。
だがそういう状況では、もはや戦術スレと名乗る資格はないと俺は思っとる。
その一人か二人がこのスレに固執することをやめてくれりゃ、だいぶ良くなるんだがよ。

マジで中村には悪いが中村関係の単語をＮＧワードにすると
ほとんど消えるよ。他スレでもあまり支障がないのが不思議。
もうおれは精神衛生的にそうするしかなくなったからだが。

俺はとりあえずLdGI98Jsを全部あぼーんすれば、何で揉めているんかわからんようになったぞｗ
つまり原因はLdGI98Jsみたいな選手やヲタアンチだよｗ

新オプション…小野、トップ下起用へ

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200310/st2003100402.html

まぁ過去レスなんざ読む気もせんが相変わらず粘着質な女アンチが空気悪くしてやがる。気色悪ィ
中村不要論掲げてる奴も大した事言ってねーし、逆もまたしかり、
糞ババァアンチの為にそれを正当化する場所をくれてやるなんてのをアホらしいと思わん屑ばかり

やっぱ【除：ｱﾝﾁ茸】がベストかな。

>>751
重複乱立を誘発するタイトルつけようとすんじゃねーボケ。
どうしてもやりたいなら
除Ｋ君
除在日
除愛媛

これのどれかにしろ。

>>751
除：翻訳俺女でいい。
これでスレ正常化するよ全部読んだけど明らかに翻訳俺女の仕業だった
翻訳俺女については中村スレと稲本スレ住民しかしらないかな？
まぁＩＤチェンジ大好きＤ女版Ｋ君みたいなもんだよ

中村入れるか入れないかの叩き合いでスレが消費されるのをいかに防ぐかって
ことなんだよな。
無理にでも中村という文字を出さずに語るスレにすればいいんじゃないかな。

>>754
だから、一人の中村アンチが中村って文字がでる度に
初出ＩＤで一行レスで暴れてるんだって

結論

女アンチは特にしつこいので
遭遇した場合しばらく別の話をひたすら振る

そういうわけで別の話題振るぞ
永田ってどうだ？オイ
Ｕ22無視してまで選ばれる人材なのか？

>>756
ネタを振るのはいいがスレ違いの予感。
ここは戦術システムスレ。

>>757
さっきからみてるがお前こそ>>747や>>757みたいなしょーもないﾚｽしかできんのだろ？
普通なんか話振るよな？どーせ叩き煽り目的で来てんだろ？あ？

>>756
それいい。今度からその方法で頼みます
>>758
貴方こそ煽りに見える。普通に書けばいいじゃん

某研究者にマジレスしてる奴がいるんだけど・・・

>>760
君より大ベテランの五郎さんでしょ？

中村がいない代表じゃトルコ戦みたいな糞試合になるだろうな
小野と中田の２人は攻撃力なさすぎ。
Ｗ杯は稲本が覚醒してたから良かったものを小野はアシストだけで
他は全くの糞であったし。

中村ヲタからのお願い>>762はあぼ〜んして。

>>760
いるね。ID:tG53MYUY＝痛々しいトルシエ信者。

高原黒部
　　　　中田
　稲本小野山田
平山森岡中沢山田
　　　　　南

なんだよ、中村の話題は向こうで、って言っただけで粘着アンチとか言われてるよ。
いやんなっちゃうな。アンチとかじゃなくて、単に住み分けようよって話してるだけなのに。

>>723
>>726
>>728
>>730
>>732
>>766

723 名前： [sage] 投稿日： 03/10/04 03:23 ID:LdGI98Js
でもさ、実際日本代表が取った点って、セットプレイが凄い多いわけじゃないじゃん。
その他のパターンで取った得点の方が多い。セットプレイでの得点なんて一つの
パターンにしか過ぎない。

にも関わらず、「日本はそれでしか点が取れない」とか言って、ほとんどそれしか
芸のない鈴木と、それ以外が微妙な中村を入れようとするのはどうかと思うよ。
↑こういうレスを付けておいて
↓こういうレスがつくと
725 名前： 　 [sage] 投稿日： 03/10/04 03:26 ID:CzYDoT9Z
鈴木はいらんけど、中村は必要だな。
なんせプレースキックが上手いだけじゃなくて代表の得点王だし。
726 名前： [sage] 投稿日： 03/10/04 03:31 ID:LdGI98Js
>>725
あのすみません、もう一つの戦術スレの方でお願いします。
↑こうなりますｗ

粘着だな、こいつ…

>>723
>>726
>>728
>>730
>>732
>>766
>>769
主にこのようなレスしかできない人間が果たして戦術など議論できるのかな？
ちゃんちゃらおかしい

つーかさ、そんなに中村好きなら、最初から向こうのスレに行けばいいじゃん。
なんでこのスレでやるかな…。中村信者の考えがわからん。

だから中村の話するの嫌なんだよな。

LdGI98Jsは自分のレスの痛さに気づいていないんだろうか・・・

わかったわかった、俺が痛くて粘着で基地害アンチでいいから、中村マンセーとかは
向こうでやろうぜ。な？

>>772
この場合は中村信者ではなく、LdGI98Jsが排除されるべきじゃないか？
そもそも煽りに同意するわけではないが、こんなのと戦術語ってて楽しいのか？

LdGI98Js

こいつｋ君か？

>>771
自分から中村の話題振っといて反論したレス付けられたらあっちいけ
端から見ててもあなたの行動のほうがおかしいよ。まぁ私はヲタだから
説得力ないだろうけど

>>775
そう、俺みたいなのと戦術語ってても楽しくないだろ。
だから向こうのスレ行って思いっきり中村マンセーとかしてくれよ。

どうやらｋじゃなさそうだな。痛いことには変わりないが

>>777
俺から中村の話題を振ったんじゃない。

駄レスで埋め続けてるのって荒らしだろ。ｵﾚﾓｶｰ

――-松井――柳沢
―――-―高原
-―中村――――小野
――――-稲本
-三都州―――――角田
――-坪井――松田

男の振りしなくとも女の発言とバレバレだろうに

>>780
でも>>723で自分から中村の名前だしてるじゃん。

あり？またアボーンが来てるﾆｶ？

このスレ、消費しても次スレ立てるから意味ないよー。
本スレは選手の悪口ばかりだから使わない。

>>778
皆マンセーしたくて言ってるんじゃないんだけど。
ここにあるレス批判やまともな議論じゃなく中傷ばっかりじゃん

次スレって・・・いるのか？ただのアンチ隔離スレじゃねーかｗまた茸隔離するんか？
どーでもいい事だろうが腐女子がいくら妄想したって茸が代表から外れることは不可能だぜ？
まぁ、腐女子隔離用っつう事で除茸があっても構わんだろうがな

>>786はそんなに除茸にこだわってるのは何故なのかなｗ

ここみてｵﾓﾀがアンチ茸って女多いな
信者も女ばかりだと思っていたんだが、この荒れ方は間違いなく女だ（ｗ

このスレがまともに流れてた500番台のレスをもう一度全員読み直すべし。
特に>>578,585あたり。
特定の一選手の要不要論とそれにまつわるアンチ信者入り乱れての論争で
無駄にスレが潰れることが、まともに戦術を語ってるスレ住人にとって
一番迷惑なんだから。
ここは戦術とシステムを語るスレですよ。選手を語るスレは他にいくらでもある。

要はLdGI98Jsだけあぼーんすりゃ簡単だろ
専用ブラウザ使ってあぼーんしろよ

愛媛が混じってる状態で何話しても解決するわけない。

　　　　　　　　　　　高原　　　　　　　

　　　中村　　　　小野　　　　中田
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　遠藤　　　稲本

　三都主　　永田　　坪井　　　　山田　

　　　　　　　　　　楢崎　　
　　　　　　　　　　　

>>794
稲本は遠藤が入ると上がろうとしないのか、
小野が近くにいないと上がろうとしないのか、
とにかく稲本のシュートも積極的に活用したい。
○○は右足シュートを積極的に使わないので中に入ってくる。
小野を真ん中に入れとくと渋滞しそうだね。
小野はオーバーラップを促すのが上手いので、
三都主と小野と稲本を近くに置いた方が良いと思う。
ただそうすると、中田が○○のサポートに回らなければならなくなるので、
中田の動きがスポイルされるだろうな。
それをある程度がマンしつつ、かつ中田のキープ力を活かすべく、
やっぱりポストに使って、

小野　　中田　　○○
　　　稲本　　遠藤

の方が落ち着くと思う。
攻撃主体が左になり、右に大きなスペースが開くと思うので、
○○も自由に動けるスペースが広がると思うよ。
ただ、１トップは○○のパスターゲットが減るのでそこが問題。

>>795
いくらパッサーを並べても、ＦＷの動きをできるやつがいないのでは
点は取れないよ。

大丈夫。小野、○○もだいぶＦＷの動きできるようになっとる。
最近のこいつらの試合中の様子をちゃーんと見ている玄人君ならわかるはず。
中田もやろうと思えばできる。

しかし随分と陰湿なスレだが玄人やｻｶｰ評論家を気取りたい主婦とか毒女が寄生しているのか？

>>798
全くもってその通りです　

>>798
全部読めよ。
500−600ぐらいはまともだったんだよ。
煽るな。

>>797
本職のＦＷが点を取れないのに、だいぶよくなってきたくらいの
ＭＦでは無理だと思うけどな。
３人ともタイミングで空いたスペースからシュートするタイプだし。
誰がスペースをつくるのか。

>>801
ジェノバにいるぞ。

そうだな。ジェノバにいる奴は点取るのが仕事じゃないからｗ
クラブでも右サイドだか左サイドで出てるしな

マジレスするけど居間までのＭＦの点は２トップの動きで
空けたスペースにＭＦが入ってくるわけで、ＭＦでスペースを
つくる動きができるのは藤田や森島くらいだろう。

稲本は右の方がいいよフルアムでも右でいい仕事してるし

WCの時は小野とサントスを同サイドに置いたら
お互い使いたいスペースが被ってうまく機能しなかったよね。
今ならサントスが小野を追い越す動きをするってことでOKなのかな？

Hello

>>806
小野はトップ下で中田、中村がサイドチェンジ繰り返して行けばいい

三都主も縦にまっすぐ上がって行くんじゃなくて中に入る動きもした方がいい

MFもFWのスペース作りの為に動くんだけど、結局飛び込みからのシュートが
多いってことはFWが相手DFとの勝負に負けているってことだよね。
高原が2得点した試合では（相手がボロボロなこともあり）FWらしい点の取り方が
できていたように思うんだけどね。あれを対中堅国以上でもできたら理想的かな。

>>808
4-5-1ってことかな？それとも4-4-2のワンボランチダイヤモンド型？

俺は能力の高いボランチがいれば1ボランチがいいと思うんだよね。
もちろんボランチだけじゃなくDF陣の守備力もからんでくるから
今の日本では無理なんだろうけど。

4-5-1の方がいいと思われる。

>>797
フェイエだと直接ゴールに絡む仕事要求されてるし、
このままクラブでの仕事に慣れて行けば大丈夫な
気もするね。

　　　　　　　　　　高原　　　　　　　

　　　藤田　　　　小野　　　　中田
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　遠藤　　　稲本

　三都主　　永田　　坪井　　　　山田　

　　　　　　　　　　楢崎　　
　　　　　　　　　　　
これが良い

藤田PSV戦みたけどマジで消えてたぞ・・・

>>813
欧州遠征ではﾏｼﾞでいきなり永田が先発するんだろうか？
最終ラインより上は割りと良い感じかな。

>>813
１．５列目が全員半パサー半シャドーというのがいいね。
点が取れそう。

もっと柔和基本　ここは除茸である前に、戦術考察と考える

やっぱり4-5-1あるいは4-3-3の布陣を書く人が多くなってきたね。
反対する人は、「２トップがベスト。１トップではこういう事ができないが、２トップならできる」
みたいに言うけど、そこで「本当に出来てるのか」って聞くと「出来てない」としか答えられ
ないからね。
要するに２トップが現状すごく機能してるとは言いがたい。
そこに風穴開けるためにシステムを変えるのは悪くないと思うけどね。

結構前によく見た懐かしい主張だなw
深夜までやりあってなかったっけ？

良くわからんが、何回か見た事もあるし、俺も何回か書いた覚えはある。
またやるかい？(w

いや、俺はどっちでもええやん・・・試してみなきゃわかんないし・・・と思って
傍観してた立場だからw
まあ1トップは今の代表ならありかと思うけど。

だな。
藤田、小野、山田卓などのシュートの上手いＭＦが代表入りしてきてるし、大久保や
今売り出し中の田中達なんかも、トップで使うよりＭＦに近い位置でやらせた方がいい
選手。無理に２枚前に置かなくても、ある程度役割を決めてしまった方が楽だと思うんだ
けどね。

俺の好みで言うと
柳沢と久保のコンビが見たいから２トップで

　TBSのスーパーサッカー　10/11日の放送で、　

　　「ジーコJAPANに言ってくれ！」　と言う企画を行います

　ついては、視聴者のみなさんに緊急アンケートを実地いたしますので
　ジーコJAPANへの満足感、不満感などのメッセージをお送りください。
　http://www.tbs.co.jp/supers/jicojapan_enquete/form.html
　　　
　　　スーパーサッカーHP
　　　http://www.tbs.co.jp/supers/

しかしここんとこの代表の試合って、すんげ〜コンパクトなんだけど、、
相手のＤＦラインの裏に飛び出してドリブル→ゴールってなシーンってあんま想像できん。
細かいパスワークで、おみこしﾜｯｼｮｲみたいに徐々に相手陣内にコンパクトな
集団のまま押して行って、密集の中でシュート→はいらじ、っていう印象があるけど、、
これってﾅﾝﾃﾞなんだろ、、、
ＤＦの裏に抜けるようなスルーﾊﾟｽがないからなのか、
それに反応するＦＷがおらんからなのか、、
個人的には前者の気がする。特に中田のｹﾞｰﾑﾒｲｸでは、大体キープして中盤の上がりを待っちゃって、
そんでボランチや中村あたりにボールを返しちゃう回数が多く感じる。
もちろん受け手となるＦＷの動きだし云々も問題なんだろうが、、

中田のゲームメイクは確かにあまり有効ではないな。
何戦だか忘れたけど、中田がドリブルで上がって、高原がパスもらおうと前に出たことが
あったが、中田はなかなかボールを出さず、結局奪われてしまった。
高原は「もっと早く出せよ」みたいなジェスチャーをし、中田は「お前が早く飛び出せよ」
みたいなことを言っていたようだが、高原が正しい。あそこで先にＦＷが動くとオフサイドに
なるから、ボールが出てからじゃないと高原は動けなかった。
中田はそのへんの状況判断が昔からあまり上手くない。

>>826
中田がトップ下に入ったチームは慢性的に得点力不足に陥るからね。
ローマ時代が例外だけど、やってたプレーを見れば違いは明らか。
なんでローマ時代のように点を取りに行かないのかｗ

ここんとこDFの裏を使えてない理由は簡単。裏が空いてないから。
DFラインを上げまくるチームとやってない。
セネガルは結構上げてくる可能性もあったんだろうが、早々に失点したから。
スペースが無いときはFWが体でこじ開けるか、中村小野あたりが細かい
ワンツー等ですり抜けるか、サイドで１対１を挑んで勝つとか、何かが無いとね。

>>822
確かに、大久保はOMFで個性が出るね。2トップで高原と重なるって自分でも
言ってるし、何より高い位置で固定はマンマークできついし、得意のドリブル
もスペースがない分、左右にどうしても振るしかないし、
まぁもっとジーコをはじめ川渕等は、そのきつい中をこじ開ける強引さが欲し
いのだろうが、まだ２０台そこそこのやつに日本人にいなかったタイプを求め
るのもどうかと思うが、体格にも恵まれれないしね。
本質的に問題なのは、無意味に場所に人数かける戦術だと思うが、

やはり、こういうのがベストだろ。

　　　ＦＷ　　ＦＷ

　　　　大久保（藤田、森島）

そういえば！藤田がいたな！
磐田時代ボカジュニアース帰りのタカのプレーがワンマン過ぎるって
叱り付けてた懐かしさが代表で見れるのかそういう

冷静になってみて>>830なんだ？この手抜き布陣はｗ

８３２よ、そんなこといちいち書くことか？
あげても誰もこねーよ。

>>832
これ以上書くと感情的なレスがくるんだよｗ

やはり代表には城が

http://merumo.ne.jp/i/00167894.html
ここ最高だよー！！一回読んでみればー！！

中田をボランチでという意見をたまに見るが、中田は２列目から外せないと思う。
やっぱ中田はカウンター能力が日本人の中では突出してる。
そして、カウンターを指揮する選手がいるべきポジションは２列目しかない。
３列目の選手では、押し込まれている際にはペナルティーエリア付近にいなければならなくなるから、
カウンターの指揮者にはなれない。

そしてよく「カウンターだけでは限界がある」とか「引いた相手には通用しない」という意見もあるが、
確かにそれだけでは崩しきれない場合もある。
しかしだからといって、カウンターの牙を緩めていいということにはならない。
回数の違いこそあれ、どんなに引いた相手にでもカウンターの形を決める機会はある。
そして、それはほとんどの場合、遅攻でのゴールの可能性よりもはるかに高い。
セネガル戦は後半には完全に相手に引かれてしまったという感想は否定できないと思うが、
その中でもカウンターの形によって何度もチャンスを作っていた。

最近は中田がカウンターの能力を上手く発揮できていない（迷い）時期があったが、今はもう問題ないようだ。
相手に引かれたセネガル戦の後半でも、柳沢のサイクロンのシーンや、小野のパスがDFに当たって跳ね返った
所を中田本人が左足シュートしてダフったシーンも、どっちもハーフラインよりも低い位置で中田にボールがいった
瞬間から始まったカウンターだった。

この能力は今の日本では替えが効かない。
中田が２列目から３列目に下げてしまうことのマイナスは大きすぎる。

ベンゲルたんは1ＴＯＰにするって言うてたね

>>837
押し込まれた場合ってのは
　　Ｆｗ　Ｆｗ　　　

○　○　○　○　　　　や

○　○　○　○

　　Ｆｗ　Ｆｗ

　　○　○　○　　　　　　　だから2列目も3列目もない。別にＦｗの代わりに中田が
○　○　○　○　○　　　　　余ってもいい。

>>839
押し込まれてる時ってボランチはCBのサポートから離れられないんじゃない？
いつでも最終ラインの加勢にいけるポジショニングをしとかないといけないから、
カウンターを狙うための微妙な位置取りをするのは困難だと思う。

押し込まれてる時の、中田中村のポジショニングと、稲本遠藤のポジショニングは明確に違うよ。

ヴァレンシアみたいな布陣がけっこう日本には合うと思うんだよね
ここまで得点力ないのだからカウンター極めた方がいいと思うよ
スピード力はあると思うからね〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　高　原

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中田英
　　
　　　　　　　　　　　　　中　村　　　　　　　　小　野

　　　　　　　　　　　　　　　　遠　藤　　稲　本

　　　　　　　　　　　三都主　　　　　　　　　　　山田暢
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　宮　本　　松　田

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　楢　崎　

遠藤の位置に松田入れて、松田の位置に中澤がイイ

中田のトップ下は反対だな。
中田は下がって守備するのが上手い選手で、決してゴール前で輝く選手じゃない。
素直に後ろやってもらうのが吉。

中田の高い位置からのDFはボールを奪えば即点につながる相手にとって脅威
相手の速攻を防ぐという役割も大きい。
しかし言ってしまえば高い位置でのDF、それは誰にでも出来ることだ、ほと
どプレッシャーのない自陣内ならことのほか、
中田の真骨頂は高いボールキープ能力、ボディーバランス、視野の広さ
そしてスルーパス、タメをつくりサイドにはたく、DFの立て直し
2列目、キック力も考慮してトップ下が理想

俺はそうは思わないな。
もうタメを作ってサイドに展開とか、スルーパスとか、ＤＦの建て直しとか、そんなのを
トップ下でやられても困るんだよ。
別に絶対やるな、ってわけじゃないけどな。やってもいいけど、そればっか狙ってたら
困る。普通にゴール狙ってくれ、って感じ。

逆にタメ作ってサイドに展開とかスルーパスとかＤＦの建て直しが必要というのなら、
素直に中田をボランチにしてくれ、って感じ。そこからそれをやるのは何も文句ないから。

Valencia風なら
　　　　　　　　　高原

　中村　　　　　小野　　　　　石川

　　　　　稲本　　　　　中田英

三都主　　　　　　　　　　　　　山田
　　　　　　松田　　　中澤　

　　　　　　　　　楢崎　
　　　　　　　　　　

>>845
誰を２列目と考えてるのか知らんが
(最低でも)セリエＡのチーム以上の対戦相手に
流れの中からゴールできる選手は
今の代表に中田しかいないんだからしょうがない。

　　高原　　　柳沢

中村　　中田英　　小野
　　
　　稲本　　　戸田

福西　　松田　　中沢
　　　　　
　　　　楢崎

そもそも４バックにする必要ないだろーよ。　　　

>>847
Ｗ杯で森島も点を取っただろ。

中田って貶そうと思えばいくらでも貶せるが
あれだけマークされて、何年もやってきてプレーも熟知されて
それでもマークかいくぐってスペースに出る動きや狙う壷の見分け方は
巧いと思う。一瞬のスピードの緩急のつけ方が巧いとフィジコかなんかが
前にいってたが…。広範囲のカバーリングやって、長距離走って
前線へ詰めるから多少のぶれが最後にでてしまうが。
代表選手でこれから中田以上にマークにつかれる選手が増えれば
状況は変わってくるはず。

>>850
中田を貶す事で玄人ぶりたいアンポンタンという事で許してやれ。

>>637のが一番かな俺が今見た中では。

>>850
でも中田のチームはいつも得点力不足なんだよ。
中田のオススメでない、ムトゥやアドリアーノが決定力を
持っているのはなんでだろね。

>>853
得点力ないのは中田のせい
得点力あるのは中田以外のおかげって？
アンポンタンだなw

俺は中田を貶してるんじゃないぞ。
実力はあると思っている。
ただ、トップ下に置くのは間違いだという話。

俺が「ファンニステルローイはＣＢより前がいい」って言ったら貶した事になるのか。
そういう話だ。

おまいらタメとかカウンターって言ってるけど
たとえばよ、戦術がもっと成熟したら､岡田のマリノスとオジーのヴェルディ
どちらのサッカーのほうを取る？　強いと思う？　

>>854
まったく、わかってないな。
おれは右サイドなら中田大歓迎だ。左でもいい。
ＦＷやボランチでもまぁいい。
引き分けでいい試合ならトップ下に是非入れたい。

ファンニステルローイがセンターバック？
何だそのアンポンタンな例えは。

>>856
強いのは間違いなく岡田。

>>848
こういう馬鹿な布陣を書くやつを見逃さないで叩くべき

３バック厨の書く布陣ってこんなのばっかだから
皆もう相手にもしないんだよ。スルーでOKっす・

>>860
○○をＮＧ設定してしまったおれには、そうやって
示さないと見えないよ。
というか、こうしたらほとんどフォーメーションだけの
レスが消えたんだけど。。。

俺は正直もう岡ちゃんに日本代表を託してもいいんじゃないかと思う。
チームのメンタルコントロールもすばらしいし、最先端の戦術もすごくよく研究している。

>>863
岡ちゃんが優れているのは戦術よりもチームコンセプトだと思う。

まあ、現代表監督よりは全然いいだろうが・・・

ジーコに替えてまで岡ちゃんってのはないな。
ジーコ監督。岡田コーチならいいかも。

開票監督の要請があっても、岡ちゃんは受けないだろう。
それよかみなさん、茂庭が代表遠征に追加招集されますた。

>>853
中田のチームが得点力ないってなんだよ、それ。
ムトゥやアドが点取れたのだって中田が献身的に動いてたからだろ。
中田がいなきゃあのチームは駄目だっただろ。
ムトゥやアドもコメント見るとそれがよく分かってる。
世界見りゃ中田よりも得点力あるやついくらでもいるけど日本なら間違いなく
中田が一番得点を生み出す力がある。FWとMFならどのポジでも
現段階では中田に勝てるやつはいないと思う。

ま、中田はたまにはFKでもいいから入れてくれや

開票ってなんだよ・・・・

>>868
”中田がトップ下のチーム”　ね。
今までのチーム見ててどう？

つーかムトゥもアドリアーノも中田に関係なく得点力ある選手だと思うが。
試合見てたが、中田がなんかしたというより、その二人が自力で突破しての得点とか
ＦＫの得点が多かった気がするが。

中田にはいくらでも代わりできる奴いただろうな。
ムトゥ、アドは絶対に欠かせない選手だったが

戦術的な話をするとさ、中田がトップ下だと前線の枚数が
足らなくなると思うんだよね。ＦＷの２枚になる。
トップ下が攻撃系のチームは常に３枚飛び込んでいくわけだし。
中田は飛び込むけどタイミングが遅い。
やはりＭＦのタイミングだと思うわけよ、おれは。
2枚で計算のできるチームならいいけど、2枚じゃ得点力が
足りないという場合はやはりもう一枚足さないといけない。
そこを調整したのがプランデッリのパルマでサイドトップの
中田がゴールに絡まないまでも、ＤＦをサイドに引っ張ることで
ＦＷ２枚の負担を減らしている。
ストレートに飛び込む枚数を増やしたのがトルシエの森島バージョン。

トルシエのへなちょこ戦術はFWに点取らせる気ないからな
だからこその森島だったわけで。

試合いつだっけ？ワントップ試して欲しいね。
とりあえずネタに出きそうだから。

高原がなんかスランプっぽいけど、やっぱ体調の力が大きかったのかな。
いまさら隊長復帰はチト不安だけど黒部か鱸に隊長の役割をお願い出来ないかなあ。

監督　ジーコ
理由　ネームバリューで強豪国との試合も増

コーチ　岡田
理由　　戦術、礼儀を選手に叩き込める

今度は高原があぼ〜ん… ○|￣|＿
ソース：http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/oct/o20031005_20.htm

なんかまだ試合してないから分らないけど、最近マスコミが
小野はトップ下合格って騒いでるけど、正直いってどうなんだ？
ここ最近は中田と中村でポジション交換を繰り返しながら、
動きまわって試合進めてると思うんだが、あの二人に比べると
あきらかに運動量が違い過ぎる。どちらかと組んでうまく行くのかね？
それとも小野は単独トップ下？それともFWの位置でシュート狙って
行く？あの運動量でOKなのか？
何度も言われた事ではあるかもしれないが、フェイエの試合を久々に見て
感じた素朴な疑問。

小野は天才肌だな。戦術無視でもある程度やれる、ゲーム演出というか中心
だから監督には扱いにくいだろうね。

小野は運動量がないんで、２列目には向いてない。

>>879
オランダの下位相手だとなんでも出来る
UEFAじゃなんも出来なかった。そういうこと。

>>879
そもそもここ最近の（つーかジーコの）代表を肯定するかどうかだろうな。
肯定するなら「OMF2枚の豊富な運動量とポジション交換は生命線、
よって小野では失格」、という主張もかなり論理的だと思うよ。

ただ、このスレは「ジーコの代表は嫌い、代案として俺ならこうしたい」って
いう系統のレスも多いから、そういう発想ならまた違う見方もありうるんじゃないの？

実は俺自身もそっち系で（ｗ、運動量をベースにポジション交換で崩していく
スタイルにも疑問を感じているので、速い選手、サイドで仕掛けていける選手を
使って欲しいと思ってるし。

まあでも、どんなサッカーを志向するにせよ最近のフェイエでのパフォでは
物足りないのは事実だろうね。但し運動量については、生来少な目という事情
以外に、「どう動いてよいものやら・・・」的な、チーム戦術の混乱なんかも相当
影響してるかなあとは思うけど。

小野の運動量が不足ってのはやっぱりちょっと問題ありだよなあ。
どこの位置で使って行くのかね。調子の悪い中盤に
交代で使って流れを変えるって役回りとかどうだろね。
ジーコは最初から使いたいだろうけど。

OMF中村を小野に変更は可能だと思うが、DMF小野を中村に変更は難しいと思う
単に運動量だけなら稲本・遠藤の方が上だろう
ダイヤ型じゃないのかな、やるとしたら

小野について戦術面で語ることないから降りる。だが一ついい話教える
稲本はユース時代、同年代で同ポジショントップ下の小野を見て、
あいつとは将来ポジションが重なる、それならばとボランチへと転向し
た。今となっては真意がどこにあるかわからないが、。
小野の個性はゲームが止まったかのようなボールキープ、足のどこで
蹴り出したのかわからない正確なパスさばき。
トータルフットの現代サッカーでは個主体になりすぎ、どこかで代償、
主に攻撃参加出来ない負担の大きいボランチか。
小野のサッカーは戦術になんか当てはまらない。

>>886
小野は戦術に縛られると持ち味発揮されないよね
ところで稲本のエピソードはたいていに奴は知っているものだよ

OMF　中村　小野
DMF　稲本　中田

で解決すると思うんだけどヒデがやる気なくすの？

何が解決するのか

得点力はまず解決しないだろうな

得点力不足はまず解決しないだろうな

>>888
ますます酷くなる。
FWの２枚が完全に孤立するだろう。

もし中田がこのまま復活できず落ちぶれていくなら、トップ下に田中達也を期待したい。
FWじゃなくて、トップ下に田中。
森島に１番近い動きができて、さらに鋭さを持ってるのが田中。

中田から田中へというのも語呂が良くてよかろう。

　　　　　ＦＷ　中田
　　　　中村　　　小野

　　　　　稲本　遠藤

これでいいじゃん

　　　　FW
　田中　　　　中田
　　稲本　遠藤

控えに小野中村とは豪華過ぎるぜ

無理に中田押し込まなくていい。
そろそろ世代交代しようぜ

ジーコとまともにコミュニケーションを取っているのは中田だけなのでは？
彼はアンタッチャブルだろう。

中田が去れば他のリーダーが台頭するだけの話。
しばらくはいてもらってカズみたいに自然に去ってもらおう。

黄金+遠藤、そこにもう一人二人加わってくるだろうけど、
本番は体調不良とか黄色累積とかで自然と誰か抜けるよ。
いろんな組み合わせを経験しておくことが大事。どんどんポジション
チェンジして相手を翻弄するサッカーなんだから中盤はどこでも
やれるように経験しておくべし。まあ今でも海外組はなかなか揃わないから
その準備になってるけど。

ほんとは中田が往年の力を取り戻してくれるのが代表にとって１番なんだが。
無理なら見切りはつけないといかんよな。
猶予期間はもう十分とった。
確かに今の中田ならボランチがベストか。
何でまだ２６歳なのにあんななっちゃうんだろう？

どんどんポジションチャンジっていうけど
ジーコはボランチにはそんなに上がってほしくないんでしょ
自分を押し殺してとにかく2列目にボール供給みたいな。

ドイツＷＣの予想スタメン
背番号　　　　　　　所属チーム
１、ソガ端・・・・・・・チェルシー（英
２、奈良橋・・・・・・マリノス（日
３、秋田・・・・・・・・レッドダイヤモンズ（日
４、森岡・・・・・・・・チェルシ―（英
７、アレクｻﾝドロ・・・ユベントス（伊
５、中田・・・・・・・・パルマ（伊
６、青木・・・・・・・・パリ・サンジェルマン（仏
８、小笠原・・・・・・ＦＣバルセロナ（西
１０、本山・・・・・・スパルタクモスｸﾜ（露
９、柳沢・・・・・・・・チェルシ―（英
１１、鈴木・・・・・・・レアル・マドリッド（西

それなら小野とか稲本とか使わんと思うが

１１、鈴木・・・・・・・横浜ＦＣ（日

こんなもんだろｗ

中田は移籍モードに入ってるな
パルマでるよ、彼は。
そんでランク１つ下のチームに行くな。

>>902
実際あがるなっていう指示だしてたし
稲本はトルシエの時にくらべればかなり守備専になってる。
ジーコは小野に遠藤のようなボランチを求めてるんだと思うよ。
そのかわりSBの攻撃参加を期待してるんだと思う。

>>892
いいじゃない？
孤立しても。
点が入らないならポストプレーやってろって話だろ。
小野の方が俊輔のパスやクロスから点入れそうだ。

>>906
まあ小野がトップ下で得点という結果を出していけるならチャンスがあってもいいとは思うけど。
でもこの前の２得点の時の映像見ても、なんでゴール前の攻防なのにあんなにスローでのどかな雰囲気なのか
理解に苦しんだし、やっぱオランダリーグのレベルってのはかなり疑問に残るところが多いが。

ちなみにFWの孤立はチーム全体の構成力の低下だから、かってにポストやって放置してればいいという話じゃない。
孤立してたらポストやっても意味ないし。

つまり小野は糞リーグなので評価に値しないってことかいな。

>>905
確かにＳＢに攻撃参加させて４バック戦術、世界のセオリーに乗ってるが
ジーコの基本戦術というかチーム構想は、自身の黄金カルテット、白いペレ
にあると思われる。
これだけ海外、ジーコ脳内では、ヨーロッパで活躍して、得点と結果＝信頼さ
れいる選手が４〜５，６人いるくらいだから自身優勝なしえなかったＷｃで
その一世紀遅れたサッカーを具現化し、本気で優勝狙っていくだろう

>>906
孤立してどうやってポストプレーするんだよ・・・・・ｗ

つーか、なんで中田→小野だとＦＷが孤立するんだ？

>>905
最初ボランチ二人とも上がっちゃったから、「バランスとれ」
っていう意味だよ。ボランチは上がるな、なら守備専ボランチ置くよ。

小野消える＝ボールに絡めない＝FW孤立する
って事じゃ無い？

やってみないと分からないと思うけど

小野の運動量やフリーランの少ないイメージや
消える事が多いって部分で不安なんだと思う

消えてたらFWのフォローなんてできないしね。

まぁ試してみる価値はあると思うけど

>>913
どうだろうね。
今リーグでトップ下やってるけど、ＦＷ孤立どころかほとんどＦＷの位置でプレイしてるし、
以前五輪代表やＷＹでトップ下やってる時も、別に小野のせいでＦＷ孤立してるという
イメージはなかった。むしろＦＷと連動して上手く機能しているように見えたが。

てか、中田はもういいだろ？
いい加減、見切りつけて小野なり中村なり藤田なりその他なり、別の選手を起用して
くれよ

　　　　　　　高原
　　　中村　小野　本山

　　　　　稲本　遠藤

これがベストだと思うけどなー。
トップ下に打開力（本山）、決定力（小野）のある
選手がいるのはメリット大きいよ。
この布陣なら思い切って鈴木の１トップでもいい
かもしれない。

ジーコは攻撃的なボランチ使いたいのはわかりきってると思うけど。

遠藤が入ったコンフェデは連携が上手くいったからジーコも遠藤もありかなっと
選択肢に入れたようだけどね。
でも遠藤は守備的でもないしパス散ら役に徹するタイプではないよ。
先日の試合でもFWに放り込んでばっかだったじゃん。

　　　　　　　高原
　　　○○　小野　本山

　　　　　稲本　遠藤

これがベストだと思うけどなー。
トップ下に打開力（本山）、決定力（小野）のある
選手がいるのはメリット大きいよ。
この布陣なら思い切って鈴木の１トップでもいい
かもしれない。

>>914
まぁあくまでイメージよ
俺も代表での小野のオフェンシブは見てみたいし

ただキープしたりFWに繋いだり前を向いたりって仕事は
FWの位置にいるからって解決する問題でも無いし
実際フェイエでも飛び出し狙いすぎて経由の仕事できてない事もある

そこら辺は中田の方が運動量とフィジカルを活かしたプレーで期待できる
って事じゃ無いかな？

っつーか中田+小野（or中村）ってトコが妥当じゃ無いの？

タカ怪我で辞退か、面白くなるな

小野は使いにくいよ
トップ下の位置で前向けないし、ドリブルでのキープ力が中田以下
ただゴール前の入り方と、シュートはかなり上手い
磐田のＮボックスの真ん中みたいなのが、一番あってるんだろうなぁ

要するに浮いた位置ね

去年のフェイエのポジションがフィットしてると思ったけどね。

日本代表は最終的にFWへという意識が欠如してるよな。

高原信頼してないから最終的にパスしない。だから高原あまり代表戦

でないんだよ！かなりフリーならＭＦがシュートしてもいいけど

あくまでパサー役に徹してFWの為にスペース作る動きしないとだめだよ。

FWの立場から見るとそうかもね。でもそれはどっちもどっち。

小野を前に上げるだけでかなり得点力は上がると思うけど。
小野はバランス取れるしワンタッチでリズム作るの上手いから。
守備が上手いから中田がわざわざ下がってフォローする必要も減る。
今の中盤だと中田が守備に忙殺されて肝心の攻撃のときに
疲れててあんま良くない。
それかダイヤモンド型にして中田１人をトップ下にして
攻撃に専念って形。

ダイヤモンド型・・・
アルゼンチンにぼこられたフォーメーションだな

ていうかジーコが戸田をはずして○○を代表に戻してしまったせいで
弱くなったということにいい加減気づけ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031006-00000157-kyodo-spo
まあしかし高温多湿環境用に長袖が必要なのだろうか（笑

日焼けしちゃうもの。

>>928 短絡的。

そりゃ市川いないとか、遠藤がいるとかあるけど
１番は戸田不在⇔○○復帰

素直に監督は岡ちゃんにしようぜ

岡ちゃん？GL三戦全敗は大きい。

小野茸ヒダを同時起用するなら

　　　高原
　　　　
　　　　小野

　　　茸　　ヒダ

　　　遠藤　稲本

の中盤が良い
斧はパサーではないが得点を期待できるから高原の後ろ
茸は前線に決定的パスを出しつづけるべし　
　　　　　

他スレでまたまた３バックオタのアホな布陣を発見

3-5-2でドリブラーをサイドに置いた感じ

　高原　　大久保
　　　小野
柳沢　　　　　田中
　稲本 中田
松田　宮本　坪井
　　　楢崎

中田スレがなくなっているが、
もはや海外組ではないということかな？
来季はセリエＢでご活躍されることが現実味を帯びてきているようだし。

日本じゃ１トップとか３トップは向いてない。CF務まるFWいないから。

２トップにして２列目に裏へ走れる選手・得点力（森島・大久保・藤田・本山）ある
選手を入れるべき。仮に４−４−２だと残りの中盤３人は少なくなくとも守備力のある
選手を起用したいところ。俺なら前６人は

　　高原　柳沢
　　　　森島

　小野　　　中田

　　　　稲本

みたいな組み合わせにする。

>>936
なんでＷＢが理解できないんだろうなｗ

でも中田のボランチは賛成だなぁ。ボディバランス、広い視野、運動量、守備力・・・・
絶対向いてると思うのだが。

>>938
２トップがつとまるＦＷがいるのか？

>>940
１トップより、２トップのがＦＷの負担は減るじゃん

去年の京都は黒部の１トップで機能してたし試す価値はあるかも
他に、日本人ＣＦの１トップで機能してたチームってあるかな？
あとは西澤くらい？
まあ、欧州の屈強なＤＦには通用しないとは思うけど・・・

『ガッゼッタ・デッロ・スポルト』
中田：採点なし「彼ではなかった。非常に有利な位置からシュートを放てたのに、
ドリブルしようとしていた。やれやれ」
柳沢：６「“パートタイムの”日本人対決は彼が勝った。
（後半途中から）入場すると、パルマをてこずらせた」


『コントロカンポ』
中田：５．５「彼のサイドエリアでのカバーはわずかしか役立たなかった。
何度かボールを失い、サンプドリアの攻撃再開を有利にした」

『コリエレ・デッロ・スポルト』
中田：５．５　コメントなし

ウィングを置かない変則４５１を見てみたいなぁ

ダブルボランチの前にOHを3枚並べて
必要に応じてサイドに開けばいいし

1トップの負担も減ると思う

稲本の隣に守備専置けば攻撃力も活きそうだし

>>941
負担が減るから何？
ヘボＦＷでも出来る、と言いたいの？
そもそも、２トップというのはヘボＦＷしかいないチームに向いたシステムと言えるのか？
本当の本当に負担は減るのか？