ファンタジスタとは何ぞや？　　　　

ファンタジスタの定義って何なのｙo？
みんなどう思う？

ファンタジーアを感じられる選手。

ファンタジーあふれるやつ

(^Д^) ｷﾞｬﾊ

バッジョに聞いてみては。

ファンタジスタ【ふあんたじすた】（外）
1.観客を惹きつけるプレーをするサッカー選手のこと。転じて足のかかとでボールを蹴るこという。
2.普通には想像も出来ないようなプレーを瞬時にやってのける選手のこと、またはそのプレー。
主にシュートモーションのままで、真上にボールを蹴り上げることを指す。

>>1
http://www.websunday.net/rensai/set_fanta.html

これ。

柳沢もファンタジスタかもしれん

思わずため息をつくようなプレーをする選手だろ

はぁ〜、なにやってんだ茸・・

ガンダムでいうところのニュータイプだよ

つまり宮本や柳沢のプレーを見れば分かります。と思います。
百見ぐらいの価値はあるでしょう。

なかなか面白そうなスレだな。
確かに最近はファンタジスタって言葉が乱用気味だと思う。
『○○のファンタジスタ』とかな。

捏ね捏ねできる奴がファンタジスタなのか？
スルーパスを出せる奴がファンタジスタなのか？
ラストパスを出せる奴がファンタジスタなのか？
トリッキーな技を出せる奴がファンタジスタなのか？

どんなに上手いプレーだとしても、それが想像の範囲内であるうちはファンタジスタとは言えないと思う。
だから、例えば俊輔。
よく『日本のファンタジスタ』みたいな言われ方をするが、俺はファンタジスタではないと思っている。
好きな選手ではあるけれど。

俺がファンタジスタだと思うのはバッジョ、ストイコビッチ、アイマール。

一般的ファンタジスタ
相手守備陣の意表をつく素晴らしいプレーでサポーターを魅了する選手

２ｃｈ的ファンタジスタ
自分以外の２１人の選手の意表をつくとんでもないプレーで
見方サポーターを呆れ返させ、相手サポーターを爆笑させる選手

俊輔の話聞くと

国内板時代の魅惑のファンタジスタvs疑惑のファンタジスタ
の両スレが面白かった。

一般的ファンタジスタ
水沼貴史に「いやぁ、素晴らしいですね」と言わせる選手
例：ジダン

２ｃｈ的ファンタジスタ
水沼貴史に「今のはなんですか！？」と言わせる選手
例：柳沢

イタリア人曰くイタリア人にしか分からないもの

これって英語なん？

>>13
文句があるならイタリアに言ってくれ。
俊輔は向こうでもファンタジスタタイプだっつって言われてるらしいから。

司令塔　寺門ジモン

ファンタジスタ　上島竜平

守備の要　肥後克広

宮本,柳沢,青木,鈴木のこと。
彼らのプレーを見ろ。
そして感じろ。

>>18
普通にイタリア語

>>1
中村俊輔を観察せよ

＞１３
＞俺がファンタジスタだと思うのはバッジョ、ストイコビッチ、アイマール。

アイマールは俺の中では違う。
アイマールはドリブル、パス、テクニックは凄いけど、
やっぱりイマジネーションの部分が相当バッジョ、ストイコビッチには劣ると思う。

鱸は逆ファンタジーすら起こせない

鱸はカテナチオでありファンタジーとは無縁

イタリア代表のカテナチオは鈴木には通用しない
むしろ彼の無得点能力を助長する。

>>1
ブレシアのロベルトバッジョ

茸をファンタジスタと思ったら危ないよ。
サッカー見るのをやめて目を休めたほうがいい

誰もが招集されるなんて思いもしなかった空気の中で
一人日本代表入りのためにアップを続けたキング☆カズはファンタジスタですか？

ファンタジスタそれは神だけが名乗れる

客に毎回「オオーーー！！！、スゲー！！！、あいつサッカー上手いなー！！！」
と言わせる奴

>>28
だから文句言うならイタリアの新聞その他ｅｔｃｅｔｃに言ってくれ。
わかったか！

必死すぎ

少なくとも中村俊輔がファンタジスタではないことは確か。

本場イタリアで似非でもファンタジスタと思われてる俊輔はファンタジスタ認定してやってもいい。

チョン曰く、ファンタジースター。
「ファンタジ（ー）スタ（ー）」のカッコ内を勝手に補完して翻訳されてるのかな。

マラドーナにより近いプレーをする選手、それがファンタジスタだ

確変時のレコバ
まさにファンタジスタ
マラドーナ超えてる

从‘ 。‘从ﾋﾟ〜〜〜〜〜〜ﾁ !!

ZOLA

ファンタジスタとは？
それはただの言葉にすぎない
しかし我々はファンタジスタと呼ばれる選手を見るたびにフットボールの面白さを再認識することができ、
全ての人を魅了するフットボーラーのことをファンタジスタと言う

ファンタジスタの原義は「即興役者」のことで
台本通りには動かない＝戦術通りには動かないというニュアンスは濃い。

意図した戦術が機能しなくて行き詰った時にファンタジスタの閃きで全てが解決される
なんてのがいかにも「ファンタジスタ」な瞬間だと思う。

後で思い返してみると戦術が機能しなかった原因もそのファンタジスタのせいだったりするのだが。
ちなみにレジスタの原義は「舞台監督」だそうで、この対比もなかなか面白い。

デルピエロのかかとシュートにファンタジーを感じたんだけどあれはどう？
確か昨期のトリノダービー。

本当はトレクアルティスタというらしいよ。
ピエロちゃん、すごおいね。

マンチーニのことだろ、ファンタジスタって。

ダメファンタジスタならたくさんいるんだけどね

>>44
それはただのポジション名でしょ。

>>43
あれはまさしくファイナルファンタジー

下がり目のＦＷかトップ下、少なくとも守備の責任が薄いポジションで
意外性あるプレーをする選手。

ファンタジスタ大安売り大会

　

　

　

　

日本で一番ファンタジスタに近い人は誰ですか？ヒダですか？

宮本と青木の師弟コンビだろう。
世界に誇る日本のファンタジスタだ。

高校時代の小野
Ｊリーグ時代の最期の方の茸
フランスワールドカップ辺りまでの中田

存在感、試合を決定付けるプレイができる
というだけならそういう選手はけっこういるが
プラス何やら味方も敵もひきつけられる、一瞬時が止まったような、
その選手にしかないリズムをもっている
っつうプレイのせいで、存在感がピッチ上で他の選手とは違う、目立つ、
みてーな選手じゃないかな
まさにバッジョだよね｡
彼のために生まれた言葉なんじゃねーの？
イタリアでファンタジスタ投票があったら常にトップだし
日本人ではやっぱ茸が一番そういう感じだよね
セリエのファンタジスタランクでも上にいるしね

>>49
サイドプレーヤーにもファンタジスタはいますが・・・。

ボール持ったらわくわくさせてくれる様なプレイヤーがファンタジスタじゃないの？

疑似ファンタジスタ茸

茸程度じゃ興奮しないな。

自分はＦＷタイプのファンタジスタが一番好き。
ベルカンプとか好きな人結構多いと思うがどうか。

中田は服装がファンタジスタ

ﾊﾞｯｼﾞｮ
ﾍﾞﾙｶﾝﾌﾟ
ｼﾞﾀﾞﾝ

ファンタジスタは戦術で雁字搦めになったセリエAで生まれた言葉。
つまり、両チームがガチガチの戦術サッカーで身動きが取れなくなったときに
その戦術を超えて、ひらめきや直感で戦況を打破できるプレーヤーがファンタジスタと
言われてきた。
ファンタジスタは敵も味方もその予測できないプレーでファンを魅了したが、
反面、監督からは自分の戦術通りに動かない選手と思われてしまう。
良くも悪くも、敵や味方、ファンや監督などの思惑を裏切るプレーをする選手をファンタジスタと呼ぶ。
基本的にそのチームの戦術の枠内でいくら素晴らしいプレーを見せてもファンタジスタとは言わない。

ちなみにフィジカル＆戦術サッカーをしているドイツでは、
ドイツ人プレーヤーにファンタジスタはいないと言っている。
ファンタジー溢れるプレイをする選手はいるがファンタジスタはいないらしい。

…というようなことを以前雑誌で読んだことがある。

ベルカンプは確かにファンタジー溢れるプレーするけど、
なんかファンタジスタって感じではないよね・・・
無骨な容姿も相まって

レコバ　ラウドルップ

俺

あれはマシーン
儚さが感じられない
ジダンも同様
というかジダンはジダン
マラドーナはマラドーナである、と同じ意味
ピクシーはピクシー
バッジョはファンタジスタ

あれ＞ベルカンプ

イバン・カンポは最高にわくわくさせられる

バッジョと中村である

柳沢ってレスがこの先何回つくかを予想するスレになります。

ベンチのファンタジスタ俊輔

「中村・Ｒバッジオのファンタジスタ対決」
とかマスコミは取り上げてたけど疑問符が浮かんだ。
三流ファンタジスタの中村をバッジオと並べる事自体、愚かしい事だろ。
そんな俺にとっての永遠のファンタジスタはピクシー。

＞三流ファンタジスタの中村
中村がファンタジスタってことは認めるんですか

>>74
今のところ5柳沢

茸はファンタジスタ風味って感じかな

俺の中でのファンタジスタはラウールとペップ

>>77
ＹＥＳ

皇帝ベッケンバウアー
将軍プラティニ
王様ペレ
と同じように
ファンタジスタはバッジョのための言葉だと思うが

３流ファンタジスタって事は全然使えない奴って事だろw

>>70
ファンタジスタって柔（やわ）な感じ？

＞３８
せめて2試合に一回は、確変してくれればバロンドールも狙えるんだが、、、。
常に、見えないものが見えているバッジョは現役最高のファンタジスタだと思う。

バッジョと比較することすらおかしいよ。
日本にファンタジスタがいるはずないだろ。
ファンタジーなら松井とか柳とか宮本とか青木とか数えたらきりないくらいいるが。

そりゃバッジョだろうなー。
繊細さや悲劇性が感じられる人はファンタジスタ感がより強まる気がする。

コンフェデの茸ルーレット→ゴールだったらファンタジスタ認定して
良いと思う。

世界で最も才能のある選手をファンタジスタと呼ぶ

皆に聞くが、
ロシツキーやモストボイは何故ファンタジスタと呼ばれているのだ？

やっぱフィジカルがそんな強くないんだけど、テクニックが優れててそれでいて意外性もある選手かな？

顔が貧相だから。

やっぱアイデアだろ
トリッキーなプレーを好む選手

それがイイか悪いかは別にしてね

松井は日本では断然ファンタジスタの部類の選手だろ
テク的にメチャ上手いとは思わんけど

そいつを見るためだけに試合を金払ってみる価値のある選手。

ファンタジスタって言葉はサッカーでしか使っちゃいけないんですか？？

ゲームしてる他のプレイヤーにも観戦してる人にも見えてない
何かが見えてる優れたプレイヤーかな。

BTのUFOとか。

>>93
＞松井は日本では断然ファンタジスタの部類の選手だろ
＞テク的にメチャ上手いとは思わんけど

こいつどうにかしてけれ

デポルのジャウミーニャー

こいつをﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀと言わずなんと言おうか。

うん？ｼｭﾝｽｹ？恥ずかしくて言えない

雨降った日の俊輔はファンタジー溢れてるぞ。茸ヘアーが凄いことになって
奴の禿上がりが見える

レアルのディフェンス陣の総称

え？ダメ？＞松井

遊び心のある選手って例で上げただけだが

どんなに上手くても遊び心みたなんが無いとダメだと思う。
そうゆうトリッキーさがファンタジスタの条件じゃ無い？

だから監督によっては嫌う人がいるんだと思うし。

凄く誤解を招く言い方かもしれないけど
サッカー少年とかが見て「おぉ！！真似するぞ！！」ってのが
ファンタジスタじゃ無い？

だから小野や中田より俊輔が言われるんだと思う（日本限定の例でｽﾏｿ）

俺は小野の方が好きだけど、俊輔や松井の方がファンタジスタに近いと思う

最高のファンタジスタはやっぱバッジョやピクシーだろうなぁ

観衆が最も期待を寄せるプレーヤーがファンタジスタである

>91、>93にほぼ同意

それにプラスしてプレーに芸術性が感じられるかどうかだな。
プレイヤーの持つ雰囲気も大きく関わってくると思う。
単に上手いだけじゃだめ。

ロナウドやビエリやニステルロイがファンタジスタとは思えないけどねえ。

レッジーナが「東洋のバッジョ」ってコピーを付けてしまったばっかりに、イタリアでバッジョと
色々比べられる俊輔はいい迷惑だよな
本人も相当嫌がってるみたい
バッジョも日本人の若造と比べられて不愉快だろ

ファンタジスタって言葉自体がここ１０年くらい出てきたきた表現だと思うが、
やはり得点力がないと、ファンタジスタにはならないんだうか
昔の古典的な司令塔タイプ、たとえば、リケルメとかはファンタジスタかな？

＞９１＞９３プラス観客が絶望的になっているときに
それを喜びに変えられる選手。過去のｗ杯の時の
バッジョみたいに。

バッジョのために創られた言葉

松井は確かに日本の中じゃファンタジスタな気はするが
ファンタジーの無駄使いというか何というか・・・
点に直接繋がる様な上手い！と思わせてくれるプレーが少ないよ
上手い！だからどうした！みたいな事が多い・・・
もっとゴールに近い所で積極的に勝負して欲しいな〜

やっぱりファンタジスタといえばプラツィニから始まってるよな。
ヤツのプレイがその定義となるなら極めてFWもどきでゴールは必須。
プラツィニによれば、10番をつけていてもプレイは9.5番ということだそうだ。
となると質に目を瞑るなら、スタイルだけなら松井はひっかかり、日本で騒がれ
てる中村は該当しない。
で、プラツィニ以降だとバッジォ……漏れ的にはマンチーニもそうだが、それと
ストイコなんじゃないだろうか。
しかし、中村をファンタジスタと言って喜んでいる現在のストイコは、ただのTBS
及びスパサカ系専属コメンテーターにすぎんがな。ま、家族をパリで暮らさせて
いるからカネはいくらあってもイイんだろうが、自分の誇るスタイルを貶めてい
るようなもんだと思うが・・・

解答＝ファンタジスタ＝ロベルト・バッジョ

これ定説。

ゴールに直結する実行力がプレーに伴っていればファンタジスタだろうな。
例）
松井がヒールで敵にボールを渡す×
デルピエロがヒールでゴールにボールを渡す〇

>>112
昔バッジョスレでその話題が出た時誰か言ってたけど
イタリア人的には最初リベラで次がバッジョだったんだって。
ファンタジスタと呼べる選手は他にもいたけど、実際マスコミが素でそう表現してしまったのはこの二人だけだそうな。

デルピエロはドリブルの柔らかさやゴール数やトリッキーなプレー見る限りバッジョに一番似てるんだけど。
どこでどう間違ったんだか。
別に能力が落ちたとは思わないけど、俺としてはもったいないといつも思ってしまう。
勝手な言い草だが。

俺の中ではバッジョとピクシーとデルピエロ

あとファンタジスタたるもの優雅さが感じられんとな。
あんま足が速いヤツってファンタジスタって気がしないな。

中村は上手いと思わせるときはあるけどファンタジスタとは思えない。
技術はもちろんだけど＋機転というかとっさの選択肢がないと。

相手DF3人に囲まれてもうダメポって時に、ワンプレイで決定的なゴールチャンス
もしくはゴールへと状況を一変させるのがファンタジスタだな。
テクニック・ゴールへのからみ・そしてなによりそいつだけが感じる
一瞬のヒラメキが必須ですね。

ファンタジスタピクシ-が日本人で1番認めているのが中村。
よって中村はファンタジスタ！

まあ、俊輔がファンタジスタというのはオーバーだが
京都の松井をファンタジスタと認定してやる位なら俺は俊輔にくれてやるわ。

まあ日本人でファンタジスタと呼べるのはサイクロンヘナギだけ。

顔が良くて、サッカーが巧いイタリア人でしょ だからブラジル人からファンタジスタは生まれない

ジーコは「観客を魅了し、試合を決定づけられる選手」とか言ってた、漏れもそう思う。
松井はコネクリスタ

小野も能力的にファンタジスタっぽいけど
神秘性がない。親近感＆好感度の良さが
ファンタジスタ指数にはマイナス。

バッジョとヂャウミーニャ

＞＞104
＞＞110に同意です。
フィジカル強いとどーもファンタジスタな気がせん。
やっぱぴくしー。ちょい仕事人系になるけどデニス。ふつーかかとで股ぬくか？
ポニーテールの方はこの言葉の同義語としてもいいかと。

小倉隆史。だめ？

そういや漫画のファンタジスタも9.5番的な選手だな

熊かと思ったら、　パンダですた。

日本人はなんだかんだ言って点いれないと文句言う節あるから
そういう意味でいたりー人と感覚近いのかもシラン。
キャプつばも「点のとれるMFになれ」だし。
まさにファン他事スタ。

自分が見てて楽しい、コイツだと思えばファンタジスタなんだよ。

じゃーフィオのルイコスタ。フィオのね。

ていうかイタリアでは>>113の言う通りリベラが最初だと思うけど、
日本では>>106のように最近の言葉と認識されてる。

これが何を意味するかと言えばつまりはバッジョ。
日本人はバッジョが基本だから、似ている選手をファンタジスタと呼んでる。
たまにイタリア人の挙げるファンタジスタに違和感を抱くのはそういう所じゃないか？

ジーコのスルーパス

俺の中ではピクシーとかレコバ

＞１２９
じゃあおれんなかではロベカルもファンタジスタだな

>>129
俺の中ではﾉﾘｦだな。

日本教育の中からはファンタジスタは生まれないと言ってた人が誰かいたなぁ

東欧は日本みたいに規律正しい教育って感じがするんだけど
ファンタジスタっぽいの結構いるでしょ。
ピクシーも言ってたけど、あれは才能だと思う。

ボバンとかミハイロビッチとかDQNじゃん。全然規律正しくないし。
ということはやっぱ才能だな

社会主義国家って規律正しい教育させてる気しない？

圧制が、混乱がボバン、ミハイロビッチ、そしてピクシーと言う
ファンタジスタを生み出したが、日本の60年の民主主義と
平和は何を生んだ？中村俊輔だ！

ゴメ、無理やりすぎ（ｗ

バッジョとかデポルのジャウミーニャ、バレロンとか、あとあれだ、なんだっけ、
名前が出てこん。

バルデラマってのはどう？

抑圧，制限のある自由の中でこそ
創造力は培われる
だから東欧のあの年代は才能あるプレーヤーが多い

実は鈴木師匠の、　ファンなのですた　。

ヨルゲンセン

パランパンかシュナイダー潤之介かな。

ファンタジスタとは
数多の人々に夢を見させる者達である。
その比類なき天賦の才は海のよりも深く、
彼等が触れたボールはどこまでも続く広い空を駆ける一筋の虹である。
常人には理解の出来ぬその器は時として敵だけでなく、
味方をも魅了し虜としてしまう。
その力に心酔した者たちはいつまでも彼等の幻影を追い続けるのである。
その力に恐怖した者たちはいつでも彼等が天使の翼で飛び立つ事がない様、
暴力という鎖、戦術という鎖、そしてベンチという鎖で繋いでしまうのである。
彼等はモダンフットボールという危険極まりない戦いを静寂へと導く為に
神が遣わした奇蹟である。

・・・です。

ファンタジスタとはその選手がボールを持つと
観る者全てに試合の次の展開が変わる予感を
持たせるような者を指す｡

例：ロベルト・バッジョ
　　ストイコビッチ
　　河原（読売巨人軍）　

ファンタジスタって言葉が日本で（特に2ｃｈで）一人歩きしている気がする。
外国の寿司みたいな感じで。
イタリア人が言うなら俊輔もファンタジスタでしょ

メッチャメチャ好きなんだけど、
ジダンもアイマールもファンタジスタってのとは
ちょっと違う気がする…

いや、やっぱりファンタジスタかなぁ…


わからなくなってきたｗ

茸に流れからの得点能力があれば、俺の中のファンタジスタのイメージそのまんまだけどなぁ

レコバでしょ。
一人で、しかもひとつのプレーで試合を決めてしまうことができる選手だから。

茸はファンタジスタとは言えないでしょ
日本人の中では一番近い存在だとは思うけど

天才的な大物選手は誰にも本名とは別の名前をもっているもんだ。

サッカーの神様＝ジーコ
サッカーの王様＝ペレ
天才＝マラドーナ
将軍＝プラティニ
妖精＝ストイコビッチ
ファンタジスタ＝バッジョ
野人＝岡野

>>155
人間はマラドーナを修飾する言葉を持ち合わせてはいないと思うがな。
天才なんて枠には入りきらないだろう。

マラドーナはサッカーの神に一番愛されている男
つまり神の子

>>155
ペレよりジーコのほうが偉そうだね。

バッジョの例にもあるように
こいつは天才か役立たずか、という議論で国中の人間が二分するような選手のことだろな

異論の余地のない本物のファンタジスタ
百何十年かのサッカーの歴史の中で導き出された答えの一つなんだろね

>>125
俺も推したいんだよね。
実はプレースタイルは日本人の中では一番バッジョに似ている。

でも、結果が・・・伴っていない。そういうことだ。
ファンタジスタは肝心な時に点とるからね。
半分レジスタ入っていたらしい元祖ファンタジスタのリベラも、何気にＷ杯準決勝で決勝ゴール決めてるからね。

>>160
そうなんだ。結果が大事なのはセリエの大前提。やっぱ期待に応えないと。
ただ、バッジョはまだ（もう？）勝利者にはなっていない。それでもこんなに
支持されているのは（問題になっているのは）やはり特別な存在なんじゃないだろうか。
まあ日本人は判官贔屓というか悲劇のヒーロー好きなとこあるし。
そういう言い方すごくいやなんだけどね。本人にとってみりゃ大迷惑。

おれもボバンは大ファン他事スタだと。警官けるあたり。もちプレイが粋。

>>152
大丈夫。そのうち流れから得点し始めるような・・・気がする。
奴はそうしないと生き残れないし

>>113
でもジャンニリベラってどちらかって言うとレジスタだよね。
ファンタジスタてバッジョのためにある表現だと思う。
バッジョが原型
そうすると、いわゆる９・５番の選手って事かな。
そういえば、イタリア人のファンタジスタって、９・５番の選手が多いな。
あそこは、基本的に攻撃の枚数が２枚で、ＦＷの一人に１０番を置き、中盤にＯＨ置かないチームが多いからだろうけど

>>155
ジーコを神様と呼んでるのは日本だけだとよ。

ファンタジスタの称号はポジションやプレースタイルだけではなく
ボールを持ったときにスタジアム全体の空気を変えられる選手じゃないと
与えられないと思われ。

漏れが生で見てファンタジスタと感じた選手

バッジョ　ピクシー（99年まで）　ルイコスタ（フィオ時代）　レオナルド（鹿島時代）

ジーコは鈴木隆行を代表に呼んだ時点で神すら超越していると思われる。

初芝がファンタジスタといわれる要因には以下のものが挙げられる

○敵味方問わず見るものの目を離さない三塁ファウルフライを追いかける際の怪
　しげな守備
○巧く打球を捌いた時の誇らしげなさまとエラーしたときにがっくりと肩を落とすしょ
　ぼくれた様の対比等、スタンドからでもはっきりと喜怒哀楽が判ること
○田吾作スタイルと呼ばれるソックスを見せるユニフォームスタイル
○相手チームの三塁コーチにからかわれるいじりやすさ
○チャンスで確実にゲッツー、三振を繰り返し癒し系と呼ばれる凡打の様とＭ１時に
　顕現する無敵の打撃とのギャップ
○ヒーローインタビューでの天然なコメントと妙に甲高い声
○更にこれ
　ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/may/o20030515_40.htm

長々と書いたが要するに守備時、攻撃時を問わず
　「あらゆる場面で目が離せない」
ということからついた通名である。

関連用語
Ｍ１最強伝説、地上最強打者、鷹専用ソーサ（鷹実況版限定）

142 名前： 幕張名物 投稿日： 2001/04/25(水) 18:25


　期待　期待　期待　期待　　　　　不安　悲鳴　不安　悲鳴
　期待　期待　期待　期待　　　　　不安　悲鳴　不安　期待


＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　 ＼　　　（　　　　　　 ◇　　　　　　　　　　 ／
　　　＼　　　）　　　／　　＼　　　　　　　 ／
　　　 　＼（　　　／　　　　　＼　　　　 ／
　　　　　　　）　／　　　　　　　　＼　 ／
　　　　　　（　　◇　　　　　　　　　◇
　　　　　　球　　　＼　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　 ＼　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　＼＿／
　　　　　　←初芝→　　　　|　|

茸って意外なプレイとかしないじゃん。
バッジョの不思議トラップとかベルカンプの変態トラップとかデルピエロのかかとシュートとか
アンビリーバボーって思わせるようなプレイが必須だな。俺的には。

>>155
ペレ＝サッカーの神様
ジーコ＝白いペレ

世間の扱いとしては二番煎じ

日本でいちばんファンタジスタくさいのはモトヤマだろ

おひょー

マラドーナ

>>169
茸はイタリアでレジスタとも言われたことがある

想像力とかどうでもいい。
攻撃的なポジション（前から三人以内が望ましい）で、
テクニックがあり、それを見せるオナニーを好む。特に相手ゴール前で。
一定量以下の運動量と、一定以下のフィジカル。
あと得点力があればいうことなしだが、実際にはオナニーだけでも良い。

日本だと小野かな。
中田も中村も運動量が多すぎて、泥臭いプレーをする。
小野の消えっぷリはまさにファンタジスタ。
労働者タイプの中田なんかに比べ、いてもいなくてもいい、
というか総合して大して役に立たない所も高ポイント。

アントニオ猪木
長嶋茂雄

日本が世界に誇るファンタジスタ

>>170
ペレは王様だっつーの
キリスト教圏の人は神なんてめったに使わないっつーの。
マラドーナとロナウドが神の子だっけか。

>>155
「ペレ」も「ジーコ」も既に本名じゃなく愛称じゃないの？


あ、あとここだけの話､岡野は「野人」の方が本名｡

神の子がヤリチンってなんかやだ(w

マラドーナは唯一無比のマラドーナ

ロナウドはかつては怪物・フェノメノン
いまはロマーリオ化してきている気がする。
ロマーリオはブラジル史上最も才能のあったプレーヤーだから
けしてロナウドが退化したわけじゃないな。
猿人→人類
サッカーをするために進化したと見ていいでしょ。
頭も体も一回り大きくなりましたとさ。

ちなみに上の三人はファンタジスタじゃないね。

すれ違いにつきsage

茸はファンタジスタでもレジスタでもない
ファンタレジスタとでも言うべきか？
だが、勘違いしないでほしい
両方の能力を兼ね備えているのではなく
どちらとしても半端な存在なのである

相手ゴールに近くなるとプレーがマゴつくようなバカはファンタジスタじゃない

アホやなー。茸はまだ発展途上だといわれてる。
結論づけるのはちと早い。

>>182
今後の「伸びしろ」が有るかどうかも分からず、今がピークかもしれないのに
発展途上と決め付けて他人をアフォ呼ばわりするのも、ちと早いのでは？

183んなムキになって怒ることじゃないような気がするが・・・わからん

嫌いなんでしょーだからムキになる

>>185
そいつ中田ファンだよ。

そういや中田さんは名前すらあんまり挙がってないねぇ・・・・
あの人だいぶﾌｧﾝﾀｼﾞｰ無くなったから無理もねーか…

ペルージャ時代はファンタジスタ。

韮崎時代が一番ファンタジック

茸に伸びしろなんかないよー
あいつはTVのスーパープレーのマネばっかり。
つまり創造性０。

確かに茸は足元は上手いが、創造性は特に感じない気がする。

まあどの道日本にはファンタジスタなんて存在しないが。
茸はおろか、松井にまでその呼称をつけるマスコミの感性はよくわからん。

最近のレッジーナの茸の試合見てねー奴が多いな

自分で出したスルーパスを自ら走りこむ野人岡野こそが最高のファンタジスタ

>>193
それ今日のスパサカＳＰでやるかも。久し振りに見たい。

茸ってFKだけでﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀって言われているだけ

>>170
ペレはサッカーの王様だよ。
ジーコはサッカーの神様で白いペレ。

あとレジスタってファンタジスタと同等に扱える言葉じゃないでしょ。
レジスタはポジションに近い意味をもつと思うが。

>>193
ワラタ最高

へなぎサイクロンが決まるようになれば彼がファンタジスタの称号を得る。

へなぎサイクロンは絶対に決まらないからサイクロンなんだよ。

ファンタジスタもボランチも
ただの流行語だろ
使うと恥ずかしさを覚えます

あっちいけ、この使うと恥ずかしい言葉No1野郎！

ファンタジスタ
ボランチ
ラテラル
トレクァルリスタ
レジスタ
アタッカランテ

すいませんでしたね・・・
けど恥ずかしさを覚えます

ファンタジスタ＝ワラタ

うおっ、恥ずかしいを通り越してセンスを疑うレベルのやつが出てきた・・・。

ファンタジスタ・テスト
ＹＥＳ・ＮＯでお答えください。
１．監督に嫌われていると思う。
２．フィジカルは弱い方だ。
３．タイトルに縁がないと思う。
４．全体練習終了後、勝手にＦＫの練習をしてしまう。
５．手持ち無沙汰はリフティングで解消。
６．腐女子のファンが多い。
７．変なニックネームがついている。
８．Ｊリーグから誘われたことがある。
９．出身国が大変だ。
１０．背中には天使の羽が生えていると思う。

松井って言ったヤツは空気椅子1時間

ファンタジスタって80年代後半に
ロベルト・バッジョのために造られた造語だって知ってるやついないだろ？

>>208
たぶんいままで知らなかったのは、おまいだけかもよ

本当のファンタジスタは男女双方からの人気が拮抗してるわな。

ゴール至近距離で外すスーパーシュート
ダイレクトパスと見間違うほどのトラップ
こういうプレイをする高原もファンタジスタ。

高原の悪口言うな！禿！　あっ俺も言っちゃったエヘヘ

高原の悪口言うな！禿！　あっ俺も言っちゃったエヘヘ

やっぱ何らかの悲劇性がないと
ファンタジスタって呼べない気がする

バッジョ('94大会PK外し)
ベルカンプ(飛行機に対するトラウマ)
ストイコビッチ(母国内紛)
ガスコイン('98メンバー落選)

だからトッティやデル・ピエロはちょっと･･･

>>196
だからジーコを神と呼んでるのは日本のマスコミだけだって

　　　　　⌒ ⌒ ⌒
　　　/　　　 ~　 ﾉ ~　ヽ
　　　l.　　　　　　　　　 |
　　　| |　　 ＿　　＿　 |
　　　| |　 ´ -・　 ・-　 |
　　 (6　　　　　 ＼　　 ）
　　　|.　　　／　 ＿>ヽ|　　
　　　ヽ　（　 ー―　　/　　＜　 髪の話はやめろ
　　　　 ＼　　　　　 /　　　
　　　　　／　　￣　　＼ 　　
　　　　/ /＼　　　/￣＼
　　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼
　　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||

デルピエロ（毛髪が皆無）

煽り抜きでイチョンスの方が中村よりもファンタジスタ指数が高そう

264 名前： ベストイレブン 投稿日： 03/10/04 17:48 ID:lmWNeQkd
　　　　　　　三浦知　　　　高原

　　　　　　　　　　ラモス

　　　　中田　　　　　　　　　　小野

　　　　　　　名波　　　　稲本

　　　　井原　　　　宮本　　　　松田

　　　　　　　　　　　楢崎

こんな感じかな？

>>219
何がしたいの？

>>218
やっぱりファンタジスタには容姿も必要だよな
その二人にロナウジーニョも加えてやろう

>>221
あのサハギンな容姿はまさにファンタジー世界のものだな

ファンタジスタには




















天然パーマが多い

http://merumo.ne.jp/i/00167894.html
ここ最高だよー！！一回読んでみればー！！

>>215
そう。ジーコはあっちでは神ではなくスーパースター。

(参考)なんかのクイズゲームの問題で
「サッカーの神様といえば?」
１．マラドーナ　　　　　　２．ジーコ
３．ロマーリオ　　　　　　４．ペレ

俺は２を即答したが誤答。正解は４って出ますた。

日本では

ペレ・・・王様
ジーコ・・・神様
マラドーナ・・・神の子
ロマーリオ・・・DQN

ラモスはどうなんだろうかね？

トッティ＝王子様は典型レジスタだと思う。

イタリアでプレーすることが最低条件と思ってたがそういうわけじゃないのね。

ダイレクトプレーで驚かせてくれる人に、そのイメージが有るかなぁ
特に一気にプレスがかかってきた中で、「うほっ、そこに出せんのかよ!?」みたいな

でもﾄｯﾁｰとかはﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀじゃない気がするな
やっぱ、ﾊﾞｯｼﾞｫとﾋﾟｸｼｰかな
あと、ﾚｺﾊﾞにｱｲﾏｰﾙの顔がのっていれば…

すこし場違いなんだが漏れはトッチーのシュートは好きなんだけどな・・・
地面スレスレの軌道で途中から軽く曲がったり落ちたり浮いたりするあの強烈なシュートが。
滅多に見れんけど、好きだ。

　 　　　　　　　　,...::.⌒⌒::::::ヽ
　　　 　　　　　 （:::::::::::::::::::::::::::）　　　　　
　　　　 　　　　（::::::::::::::人::::::ノ　　　　
　　.　　 　　　　人::（ノ゜Д゜.)ノ
　　　　　　　　|:::::::::/　／~ . ~＼|
　　　　　　　　|:::/l/ 　 （･）　（･）
　　　　　　　　|::ヽ :: 　　 　, つ l　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　.l:::::::.:::　　　/ _ll_〉＜　>>229 これで文句ねぇなっ!!!
　　　　　　　　ヽ:::::::ヽ. 　 ‘ｰ''/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　
　　　　　　　　ﾉ二ニ.'ｰ､`ゞソ　　　

俺の中ではバッジォ、レコバ、そして山田勝己この３人で蹴ってーーーー意

ペレは王様でも神様でも通じるよ
王様の方がメジャーでは

そーだね　まずバッジョははずせないね

野球界では初芝しか考えられない

サッカーではR.バッジオ

>>231
思ったほどかっこよくないな　ｗ

めちゃくちゃうまい選手。

バッジョは昨季のラツィオ戦でスタムを背中におきながら決めた
シュートを見て久々ビックリした！
グァルディオラとのプレーは本当に面白かったがもう観れない
と思うと残念。

説明しよう！
ファンタジスタと言う言葉にポジションは関係ない！ＦＷであろうが、ＧＫであろうが。
レアル時代のＩ・カンポのクライファートへのキラーパス。これもファンタジー。
ブルゴスの顔面ブロック。これもファンタジー。
ヤースケライネンのトラップミス、そのままゴール。これもファンタジー。
日韓ワールドカップの南米予選でブラジルを破った決勝点のチラベルトのカンポスへのロングフィード。これもファンタジー。
全部、ぜ〜んぶファンタジー！ファンタジスタなんていな〜い！ウププププ〜！

>>233
俺が聞いた話では一神教のキリスト教徒は神なんて畏れ多くて例えない。
日本ではそこら中にいるから大安売りされるけど。

ペレ＝王様、ジーコ＝白いペレ、ロナウド＝神の子じゃないの？
ジョーダンもゴッドとか呼ばれてるのかねえ。

ファンタジスタには二種類あって２ｃｈ的には>>239が正解
もう一つのほうは定義が難しすぎ
バッジョに聞いてみるのがよろしかろうて

イタリアのガゼッタかなんかが取り上げたファンタジスタ特集には３０人くらいのファンタジスタが選ばれて、
その中には中田と中村も入ってたよな、確か。

試合もしてないのに日本一のファンタジスタは中村拓朗だってさ　　　　　ひろみ郷みたいな眉毛してた

いくらファンタジスタ的なプレーしても顔がレコバだったらファンタジスタじゃない気がする。気の毒だけど。

>>240
カトリックが大部分のブラジルだけど、ブラジルに限っていえば
サッカー選手のあの人も神様、この人も神様と神様扱いがいっぱいだよ。
あと、ジーコを神扱いしてるのは日本だけ、って意見がやたら多いのはなんで？
君らが思ってるより、よっぽどジーコはブラジルで尊敬されてるし英雄だよ。
そりゃあ間違ってもペレより評価が高いわけじゃないけど、ペレよりある意味好かれてる。
ペレは神様だけどけっこう嫌われてる。

>>244
テレビでブラジルに取材行ってたときに
ブラジル人が「ブラジルではジーコは神様と呼ばれていない」とか言ってたから

>>244
ワールドカップで負けたからブラジルの評価は微妙だよ。

優れた運動能力（瞬発力，スピード），強靱な体，抜群のスタミナはは
ないが抜群のテクニックと創造力で局面を打開し得点を得る為の仕事が
できる攻撃的プレイヤー

つか、２ちゃんでいろんな評価がアンチと信者に分かれるように
そら、ブラジル国内でもいろんな意見があるわけで、それが「ブラジル人は〜」ってするのはどーなの。

ロベカルが言うには「ブラジルではペレはそんなに尊敬されていない。彼は政治的な人間になってしまった。サッカー選手として人間としても尊敬されてるのはジーコだ。」
って言ってたけどね。ただ、それがブラジル人全部の意見なわけじゃないし。
ペレって神様だろうけど、愛されてないって感じはするよ。

>>1はネタデスタ

シーフォがガチでやったら誰も止められない。

ジーコ（アーサー・アンチュネス・コインブラ）のあだ名に「サイボーグ」ってなかった？

ファンタオレンジ

>>252
ﾜﾗﾀ

ファンタジスタとは、その一瞬のプレイを見た瞬間、
その意外さと美しさに、見たものに興奮を与えるプレイヤー

へなぎスルーもファンタジー溢れるプレイだなだとすると

ジーコが神様といわれようがいわれまいが、ブラジルでは英雄だろ。
そりゃプラジルにはペレがいるんだから、さしおいて、神様なんて言われる
わけもないだろう。普通に考えて。

「神様」というのは日本だけ。そりゃそうだ。日本サッカー界からしたら
「神様みたいな人」って認識が、マスコミで扱われる時に煽られて「神様」
って使われるようになっただけだろ。

「ジーコはヨーロッパでは活躍していないじゃん。日本だけだろ。高く評価
してるのは」としきりに書いていた香具師と同じ匂いを感じる。

実際は、鬼のような得点率で、イタリアで最優秀選手にも選ばれたんだから
低いはずがないし。

確かブラジルの誰かが、ヨーロッパで大した活躍も出来ず、って雑誌で煽り
っぽい記述をしていたが、要求するレベルが高すぎるんだろ。
ウディネーゼで優勝争いでもするか実際に優勝でもしないと>>大して活躍
していない、英雄に見合う成績じゃないっていう、おおげさな期待と表現だろ。

普通にヨーロッパでは非常に評価の高い選手で、ブラジルでは敬意を
集める人物だろ。ジーコは。

つーか、分かってて言ってるだろ、本当は。代表監督になる前から、必要
以上にネガティブな論調でジーコを晒してるが、なんかされたのか?

バッジョに始まり、バッジョに終わる。
バッジョの引退をもってファンタジスタという言葉の命は終わるな。

>>256
スレ違い

おい！みんな、あのマラドーナが出てないッス！（人間的にはどうかと思うが・・・）
そいと、78年のマリオ・ケンペスもすごかった、ゲルトミューラーも、クライフも
オランダトリオも好きだった！（ユーロ88）、個人的には、Ｗ杯の記録保持者でもある
クロスボールの苦手なゼンガが好きだが、クーマンのＰＫはロベカル以上に反則だ！
あー俺は、中学の時、チーズを食えばシュマイケルになれると本気で思ってた！？・

アイマールをお忘れなく!!

>>252
ＦＯＯＴとかで、「わがインテルのレコバはまさしくファンタオレンジ。」
とかＴ氏が言いそうな・・・　

ファンタジスタ＝バッジオ、マンチーニ、ゾラだろ。
ただのテクニシャンとも違うんだよなあ。

イタリア語だからイタリア人以外に使っても不自然だよなぁ・・・

普通に青木か宮本だろ。

ファンタジスタは
ババンギタだとおもいます

ファンタジスタの条件

ファンタジックなおしゃれヒールを要所要所で披露

マラドーナとかプラティニだっつうの
ホントｵﾏｴﾗどうしようもねえな

背中がゾクゾクするようなプレーを見せる事の出来る選手
ＦＷ・ＭＦなら
ディエゴ・クライフ バッジョ
ＤＦ・ＧＫなら
バレージ・シュマイケルかな

マラとかプラティニはファンタジスタじゃない気がする。
つうか別の呼び名、あだ名がある。

マラドーナは唯一無比のマラドーナ
プラティニは将軍
クライフはクライフ、フライング（ｒｙ
ぺレは王様
ベストこそベスト
カントナは暴君
ジーコは神の子？
ストイコビッチはピクシー
ハジはハジ
ベッケンバウアーはカイザー

ジダンはジダン
ロナウドは怪物、フェノメノン
ベッカムはスター

んで、ファンタジスタはバッジョね。
ロベルトバッジョという現象を言葉に表したのがファンタジスタだと思う。
イタリア語だしね。

以上、長文失礼しました。

みんなを憧れさせ､楽しませるプレーをする選手がﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀさ。　ﾊﾞｯｼﾞｮやﾃﾞﾙﾋﾟｴﾛなんかはもちろん。 ﾄｯﾃｨやｱｲﾏｰﾙ、中村俊輔だって。

女性の口説き方と同様、点の取り方にもロジックがあります
ボールをゴールに届けるためにはそこにストライカーがいなくてはなりませんが
屈強なDFひしめくゴール前で、人間一人分のスペースそれと幸運の5号球、これらを
自由に扱おうとするのは至難の業です。そのためにウイングはフリーランを繰り返し
アタッカーたちはめまぐるしくポジションを変え、パスを回し、少しずつディフェンスの壁を
乗り越えてゆくわけです。さながら女性の警戒を徐々に解してゆくように

強引な口説き方もあれば、それはエレガントなものもありましょう
しかしいずれにせよ、それらは常に論理に裏づけされたものです
だからこそ11人もの違った人生の持ち主が有機的に動き回れる
(逆に言えば、守る側にも同じく論理が用意されています)

答えは常にひとつしか用意されていないという点では、ｻｶｰは数学にも似ています

しかし時に、その幾重にも織り重ねられた数式を、いとも軽々と超えて行く奴がいる
本来ならば何人ものアタッカーが息を切らして這いずり回り、7タッチ8タッチ費やす場面を
彼はたったひとつのタッチで全てを「終えて」しまう。
それは魔法のようなボールコントロールかもしれないし、火花飛び散るような鋭いドリブルかもしれない
または針の穴を通すのような正確なスルーパスかもしれないし、
カメラも追いつけない豪快なミドルシュートかもしれない

それは、論理という日常に慣れたDFたちと、僕ら観客を(そしておそらくは味方達を)
混乱に陥れ、瞬くうちにカタルシスへと連れて行く
僕はそんな事のできるプレイヤーをファンタジスタと呼ぶのだと思っています

彼らファンタジスタは、ロジックという制度の中で生きながらも
常に制度に反抗し続ける。その姿はときに惨めで、ドン・キホーテ的ですらありますが
屈強な制度のエリート達を出し抜いて、ゴールの女神をオトすその瞬間はなんとも劇的ではないですか

中村は顔が不細工なのでファンタジスタじゃありません

>>268
漏れも同じ事を書こうと思った。

デル・ピエーロのどのあたりがファンタジスタなんでしょうか？

バッジョの次に挙げられるファンタジスタといえばデル・ピエーロのようですけど。

>>274、 ﾌﾟﾚｰを見ればわかると思うよ。 この二人は、生粋のﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀですね。　 多くの共通点があり、 ﾊﾞｯｼﾞｮ自身もﾃﾞﾙﾋﾟｴﾛのことを適役な存在、自分の後を宿命づけられた男。　 みたいな事言ってたし。同じ地区出身ってのもまた・・　 それに不細工とかは関係ねｰよ。

＞２６８
足りない人がいる

ベルカンプ＝飛べないオラン(以下略


どこかでバッジョのコメントとして聞いたんだけど
"プレーするときには思いついた中で一番難しい選択肢を選んでいる”と．

思い浮かぶアイデアの質がもっとも重要なんだろうな，と思った．


まぁ実行できる技術が伴ってないと，話にならんわけだが．

生粋？！フウ〜ン。

ファンタジスタって事自体あまりよく知らないが
バッジョやゾラのプレーは魅了される事が何度もあったな

どうでもいいけどカントナ忘れんな

いまのデルピエロはファンタジスタと言うよりも
単にセカンドアタッカーと呼ぶべきだと思う。
怪我前に比べて力強くなり、よく走り、機能的になった。
というかユベントスという大クラブにとって不可欠な部品の一つになることができた、
と言うべきかな。
個人的にはデビューしたての頃に持っていた”なにか”を無くしてしまったような気がする。
その”なにか”がファンタジスタのミソなんじゃないか、と思っている。
まぁ、これは個人的な意見なので気にしないでください。

あと一言だけ言わせてもらうと

ファンタジスタは頂点ではない
ファンタジスタはチームにはいらない

以上、長文失礼しました。

2002のW杯のイタリアの敗戦試合でデルピエロを途中で下げたのが悔やまれる。
（別にデルピエロを好きなわけでもないが・・・）
ただ、イタリアの途中出場の選手が活躍する歴史を考えると・・・・
話は変わるが、イタリア90の後のToto（スキラッチ）のユーべ移籍は笑った。
バッチョと夢のツートップって言われていたのに、即ベンチ要因。

ファンタジスタ奈良橋

自分の中ではバッジオしか有り得ない。

なんていうかバッジオって先生みたいなんだよね。
周りの選手も皆小学生で、バッジオはサッカーの先生みたいな感じ。
すごく力も抜けてて、優しく「こういう方法もあるよ」「こうしたら上手くいくよ」
っていう手本を見せてくれる。

一回り上のレベルでサッカーを知ってると言うか。
「次はどんなことをしてくれるんだろう」って、いい年ぶっこいた
サッカー見る目の肥えたおっさんでも、童心に返ってワクワクできるというか。

プレーだけなら見た中ではジャウミーニャがぴったり。（マラドーナはほとんど見れてない）
ただし、バッジョのようなドラマ性が微塵もない。

あとはピクシーも素晴らしいファンタジスタだったと思う。
デルピエロはファンタジスタとは思うが、個人的にはＮＯ,２ってほど
素晴らしいとか面白いとか思ったことはない。

ファンタジスタとは考えて動く選手ではなくて感じて動く選手だな
茸は前者だ
考えたことを実行するテクがあるだけ
そのうえ思考が遅いので決定的場面には繋がりにくい

ルイ・コスタはロマン派ファンタジスタ

ルイコスタはただのパサー

俊輔は調子が良いと無意識でスーパープレーができる。
練習で出来なかったことが試合でできると言ってた。
コンフェデのルーレットはその一例。

>>283
ファンタジスタという言葉に適当と思われる日本語あててみると・・達人かな

達人は保護され・・げふげふ・・

バッジョとか合気道の達人がかぶるんだよなぁ・・・
ボールをさばく、一体となる、知り尽くしている。
力もなく、体躯もなく、鈍足に近く、わがままな選手。
まぁ、こういった選手は各時代にいたよね。
ファンタジスタつうのは完璧な技術を持った達人であって、＋α
子供のような想像力を持つ選手のことなのかなぁ・・・
フィールド上でボールを使って遊ぶ達人、みたいな。
ん〜、言葉にできねぇ・・

タイプしていて気づいた。
勝利のためにはファンタジスタなんぞイラネ（ﾟ�听）
某監督達の気持ちが解るわ。
でも俺は好きよ。愛してる。

ルイコスタと言えばバティステュータだろ。


ファンタジスタはバッジオのための造語であるのだから、
バッジオ＝ファンタジスタだと思うがな。

ぶんぶん丸池山に事に決まってるだろが口臭野郎がyo

鈴木隆行

ファンタジスタはバッジョ。
ファンタジスタ超えてたのはマラドーナ。

ファンタジスタと言えばこの人

イバン・カンポ。

カンポちゃんの無謀なオーバーラップを観るたびに
こちらは冷や汗かいたよ。
スピードのある選手との一対一もキツかったな
フィードは高確率で相手に取られるし。けど、たまに確変する時があるから
それはそれで魅力だった
これもファンタジスタって事なんだろうな

>>290
バティストゥータと表記してくれないか？
テュータと聞くと０２Ｗ杯で知ったのかと思われるしな。

難しいプレーを簡単に見せてしまうようなプレーヤーかな。
ボールを飼い慣らした仕草。
バッジョはその象徴だけど。
やはりジャンニ・リヴェーラだろうね。
彼はフィールドの創造主、生ける遺産だった。
確か６９年にバロンドールを貰ってる。

＞＞２９７
見たことあんのかよｗ

ファンタジスタ現役最高はバッジョ以外にいない。

ストイコビッチのプレーは日本人にいろんなものを残してくれた。
ワールドカップではマラドーナさえも相手にしなかったあの試合は伝説。

レコバも調子の波さえなければなぁ。

日本人であえて上げるとすれば
調子がいいときの中村俊輔。え？どこにパスだしてんの？ってのが通る。
中田の場合は成功率が低いからスペースにただ蹴ってるだけにしか見えない事が多いから（キマったときは決定的なんだけど）

怪我する前までの小倉。
誰かも書いてたけど一番バッジョっぽいプレーが出来た選手だと思う。

あと昔の小野。怪我する前までかな。
ダイレクトパスの上手さは際立ってたと思う。ただその回数というか勝利に結びつくかって点で中田、中村には負けてたかな。
一番ファンタジスタっぽいパス出すんだけどソレが直接ゴールにつながるかというとイマイチ。おしい。

松井は今のままではきついっしょ。テクはあるんだから後は心の問題かもしれない。
動きも黄金世代にくらべると余裕がないよね。

昔のビデオ見ると思うけど中田、中村、小野とかは試合中の余裕度合いが凄い。

・・・ところで柳沢。期待してる。がんばれ。まけんな。おまえならできるよ。ファンタジスタじゃなくなってくれたら最高なのはコイツくらいだな（ｗ

常に理想を追求し、あえて困難な道を歩む求道者たる姿が感動を与える選手
中村俊輔＝バッジョ＝ファンタジスタ
理想と現実の間で折り合いを付けていくうち、何かを忘れてしまった選手
小野伸二＝デルピエロ＝ファンタジスタもどき

ガキの頃見て唸ったのがハジとフランチェスコリだね。
フランチェスコリターンはよく愛用させてもらったよ。
そして俺が初めて兄貴を1on1で抜き去った技でもある。
アメリカ大会のハジのサイドからのロングループシュートの弾道は芸術。

どうしても茸をファンタジスタ認定したい人が数人いるようですね
確かに技術レベルはかなり高いです
時に「オオッ？！」っというプレーも見せてくれます
しかし、そのプレーが決定的場面に繋がらないとファンタジスタとは言えないでしょう
ただの捏ね捏ねクンです

イタリアとアルゼンチン抜きで考えるファンタジスタ

ハジ
ベルカンプ
ジダン
ルイコスタ
クライフ
レコバ（絶好調時限定）
シーフォ
ジーコ

>>302
じゃあ少なくともコンフェデでの俊輔はファンタジスタなんですね？

茸はただの生ゴミ　さっさと日本に帰ってこい

コンフェデはファンタジスタに近づいた瞬間だったかもな
でもセットプレーは別と考えるべき

「ふぁんたじすた」の定義は諸説あるが、折れは、「自覚」が必要だと思う。

「意外性のあるプレイをしてやろう」「沸かせてやろう」と、まず本人が志向して
いると見受けられなければ、「Fジスタ」とはいえないと思う。

その点で、バッジョはピッタリ。ゾラもOK。中村もそういうタイプだと思う。
ペルージャ時代のナカータも。逆に、シェフチェンコとかにファンタジスタという
のはそぐわない。本人にしても（゜д゜）ハァ？だろうし。

藤田はハゲタジスタかな。

>>302
つうか、このスレ自体が茸ヲタを釣るためのスレだろ

日本で一番のファンタジスタはヤナギのような気がする。
ただ、脳内のイメージに、自らの技術と身方の脳内が付いていかない。
人はそれをオナニーと呼ぶ。

サッカーは94W杯から見ているにわかファンですが、
ルイコスタやベルカンプは純文学のような香りがする選手で、
バッジョやストイコビッチはまさに見ているものを、
「あっ」と言わすような選手だと思います。
長々とすいません。

デルピエロはファンタジスタです！！！！！

デルピエロは若い頃の事を考えると
今の状況って物足りないっつーか勿体ないっつーか・・・

98年大会はロナウドとデルピエロのW杯になるとか言われてたもんな。
デルピエロはバッジョにスタメン取られてたけど

メラーとかショルとかへスラーとかリティとか・・・
ドイツの選手はどうでしょう？
某雑誌にドイツにはファンタジスタはいないと書かれてたけど・・・

へスラーがリティ以降では一番安定していたね
昔のポーランドも名手がたくさんいた（旧ユーゴみたいに）
Ｗ杯の活躍もあってディナが有名だけど，予選，親善試合を含めルバンスキーが最高の名手と名高い
どっちが最高だったかポーランドの人に聞いてみたい気もするが

>>302
オオッておもわせるのがファンタジスタ

ファンタジスタ＝ジャンニリベラが起源

バッジォがはじまりではない。
勘違いしている人が多いので念のため。

WSMだとアイマールがバッジョに一番近いってことになってたな

リケルメ、茸あたりはファンタジスタとよべんな〜
やっぱり相手の数手先を読んでなきゃファンタジスタとよべんよ。

リベラは当時ファンタジスタと呼ばれていたのか？
昔の雑誌の記事なんかが手に入れば確認できるんだがなぁ・・・
おっさんサカオタ教えてよ

あとマッツォーラと比べてどちらがファンタスティックだったの？

茸ヲタが必死なスレはここですか？

いや　むしろお前

俺が読んだ本にもリベラがファンタジスタと呼ばれた最初の選手みたいな事が、
書かれていたよ。ファンタジスタ的選手の起源はシボリだ、とも。

俺は８０年代中頃から海外サッカー、というかイタリア・セリエＡに興味あった
けど、ファンタジスタと言う言葉をよく耳にするようになったのはやはりバッジョ
から。プラティニや、マラドーナもファンタジスタの系譜に連なる選手らしいんだ
けど、プラティニはよく知らないが、当時ファンタジスタ・マラドーナ、みたいな
言い方は聞いたことはなかった。

ファンタジスタってのは定義が曖昧で人によって定義に違いがあると思う。
極端な話ジダンをファンタジスタだと思う人もいるしそうでない人もいる。
ファンタジスタって呼ばれてきた選手に多く共通する点は
1.5列目から2列目の選手、ＦＫを得意とする。くらいか。

上の方でも何度か言われてるけど、最早「ファンタジスタ」という言葉は、
バッジョの代名詞なんだと思うよ。連続カキコごめんね。

ストイコビッチ　バッジョ　スタンコビッチ　小野　澤登
彼らはエレガントでファンタジー。

中田は知的でスマート。

松井はトリッキー。

>>321
他のスレにもたまに来るよ。無視

>>325
中村を入れてないことに悪意を感じる

>>327
悪意などない。
中村は10番タイプとしか言いようがない、
言葉を思いつかない。

バッジョ改めて見たけど美しいね。後半ガス欠してたけど。
普段のプレイも的確で判断が速くてめったに間違わない。
その上「おお！」ってプレイをする。

あらためて東洋のファンタジスタのショボさを実感した。

容姿とドラマ性も必須だよね
茸は・・・中途半端すぎるかな

まだ中途半端だけど、日本人の中では一番近いかもな＞茸

ストイコビッチが引退した時の雑誌のインタビューで、「Jリーグには中村がいるから何も心配していない」とか
言ってたらしい

茸が日本人では一番近いことは確かだな。ヒダは今やただの労働者、
地蔵は二流リーグのチームのボランチだし。松井とやらも実力不足だろ

茸信者が必死なスレはここですか？

日本人は弱点を補う思考と指導が徹底してるから
ファンタジスタとかストライカーみたいな、天然色が強い類いの選手は産出しにくそう。
茸も中田も小野も、未熟な時ほど意外性には富んでいたけど
成長するにつれ平均値で稼ぐ選手になっていく。ある意味正常だけどね。
気質の所為でもあり、偏に、レベルが限定される持ち味の意味の無さでもあり。

>>333
必死というか・・・　ヒダや小野が俊輔よりファンタジスタだって意見は普通におかしいべ。
サッカー見る目なさ杉

>>335
そういうレスが必死っていわれてるんだってば。
気に入らんならスルーすればいいのに

一番プレッシャーのキツイ前線で仕事してこそだと思うんだがな。
茸はプレスが緩いといいんだけどねえ。

茸よりも斧にファンタジーを感じる俺は基地外斧信者に認定ですか？

セリエの副音声で聞いていると、茸のとき必ず1回は｢ファンタジスタ･ナカムラ｣と言うよな
イタリア人からすると、ファンタジスタなんだろ

ファンタジスタなんかどうでもいいよ

つーかよ、スレタイからして、普通に中村の名前は出てき易いだろ

それに、中村の名前を出す香具師は大抵通りすがりの1レスだが、
茸の何処が・・とかの論調の香具師は一人で複数回書き込んでくる

必死なのはアンチ中村の誰かさんの方だと思いませんか?
>>333よ

レコバみたいにムラのある選手の扱いはどうなるの？

俺、ロマーリオみたいなヤツがファンタジスタかなー。中盤のパサーをイメージしやすいけど。
散々試合から消えておいて突然現れてフェザーなワンタッチゴールに流し込んで試合決めるみたいな？
なんかのテレビのデータでみたけどある試合でロマーリオがフル出場でハット達成。
ボールを持っていた時間が九十分で十二秒だった。
ある意味すげえ気がする。

俺も別に俊輔の名が挙がるのは普通だと思うが
>>341　必死だなｗ

■純粋なFWではない
■純粋なMFではない
■ドリブルがうまい
■シュート力がさほどあるわけではない
■スピードがさほどあるわけではない
■シュートが正確
■FKが超うまい
■得点力がある
■トラップが超うまい
■長短のパスが超正確
■スタミナはあまりない
■10番である
■PKキッカーである
■チビだ
■怪我に弱い
■あいつはもう終わったと思われたことがある
■大失敗から復活した
■大怪我から復活した
■監督に冷遇されたことがある
■ここぞという時に決める

期待のルーキーまるなか！

ルイコスタ・茸・バッジョ・デルピエロ・アイマール・モルフェオ・ラウールあたり

マルコ・クォーレの事

まあ、あえて言うなら、ゴールキックをスカってヒールに当たり、オウンゴールした俺。

345〉それって要するに良いのか悪いのか
よく分からない選手ってことじゃねぇか（笑）。

メダルゲームのやつか

>>345
それらの条件を満たす人はバッジォだけですが？

GK部門ではブルゴスということでよろしいでつか？

ファンタジスタ・・・・フィールドの時間を一瞬止める選手

確かに茸にボールが渡ると流れが止まるな。

茸信者つるための餌です

日本人でファンタジスタは宮本中田コ青木のみ。茸なんかすっこんでろ！

まぁ今のところ日本人では茸ぐらいしか選択肢がないからな

ファンタジスタかぁ･･･
まぁ、敵のチームのサポーターも、その選手がボール持つと、勝ち負け抜きにして、
なんか期待してしまうような感じかな。
そーいう意味じゃ間違いなくカンポちゃんやオシャレヒールさんもそうだな･･･逆の意味で期待するし。

>>345
それだけ列挙してもファンタジスタのキモたる”なにか”が見えてこないなぁ
想像力とも違う、逆境に強いとも違う、観衆の支持とも違う、抜群の容姿とも違う
ファンタジスタを割って割って割って・・・残った何かなんだろうけれど・・・わからん

サッカー漫画だろ？

あほ、

そもそもファンタジスタの語源は「創造性あふれる選手」。
fantasistaというスペルのなかのfantasi-という語幹もそれを物語っている。
ラテン語でも英語と類似する点が結構あるからな。
だから他の条件は後付けに過ぎないだろ。

↑　何を今更w

>>354
オレもそう思う。
ストイコビッチのワールドカップ初得点シーンには参った。

メラー最高(´∀｀)

ぶっちゃけた話、日本でいうなら中村なんだろうな。
小野も良いと思うがやはりどちらかというと中村だろう。
だけどな、
ルイコスタやバッジョなどと同等かと？と考えるとそう思えんのだよ。
つまり『ファンタジスタもどき』って事よ。
あとスレの上の方で言ってたが松井はトリッキーって意見には激しく同意。

今更だけど広い意味でのファンタジスタって日本人しか使わなくないか？
ジャンニ・リヴェーラも言ってたが
イタリアにおいては
ファンタジスタ＝リヴェーラ・Ｒバッジョ・トッティ・カッサーノ
ぐらいしか該当者がいないし
ルイコスタやモルフェオとかその他のそれっぽい選手は
普通にトレクワルティスタって呼ばれてるし

その他の国ではイタリア万歳な日本と違って自分のとこの言葉で呼んでるだろうし
多分アイマールとかは自分をファンタジスタと評価する人がいるとは思っていないはず
むしろスペイン系ならクラッキとかでしょ

>>368
カッサーのは多分違うだろ・・・。

ルイコスタはフィオ時代言われてただろ。
あとデルピエロ。

そんなこと言い出したらバッジョの固有名詞になるし。

>>369
バッジオやトッティが最後のファンタジスタになってしまう可能性はあるし
若手ではそれにふさわしい選手はカッサーノしかいない
ジャンニ・リヴェーラのインタビューより

>>368
＞広い意味でのファンタジスタって日本人しか使わなくないか？
イタリアの新聞だかがファンタジスタランキングとかやってなかったか？

だからわざわざ｢広い｣意味って言ってるのにな〜
イタリア人が使うのは狭い意味だからいいんだよ

日本人が勝手に拡張してジダンとかラウールとかアイマールとかいうと違和感がある

>>370
いいじゃん。
バッジョの固有名詞あったほうが

中村がファンタジスタかよー
中盤で育った三浦アツがせいぜいだよ。

無論日本人がファンタジスタっていうのも謎

>>374
そういえばバッジョってあんまり愛称が定着しなかったしな
後継者だったはずのトッティが段々違うタイプになってきてるし

ちなみに>>363でラテン語とか言ってるけど
語源はギリシャ語のphantasia[出現、想像、幽霊]
そこから英語のファンタジー、伊語のファンタジーアになり
その変化形で英語のファンタジスト、伊語のファンタジスタとなる

>>375
三浦アツがファンタジスタ？
そんなん思った事ないなぁ

やっぱJのファンタジスタといえば現役じゃないが、ピクシーでしょ

今晩ローマ対レッジーナの再放送をイタリア語で観たけど
ナカムラの名前の前にファンタジスタってつけてたぞ

イタリア人→サッカー選手　は普通に使うだろ
日本人→イタリア人　もまだわかる

だが
非イタリア人→非イタリア人　は対象外

中村はあっちで「東洋のバッジョ」って表現されてる
バッジョ＝ファンタジスタならば
「東洋のファンタジスタ」になるよな。

>>381
そんなに必死にならんでも・・

茸のプレーはバッジォに比べて実効性が低すぎ。
比較にならない。

ではなぜ｢東洋のファンタジスタ｣と呼ばれずに
わざわざ｢東洋のバッジョ｣と呼ばれるのか考えてみよう

それは東洋のファンタジスタという表現が不自然だから

イタリア人にとってファンタジスタとは自国語であり
日本で言えば天才サッカー選手みたいなただの名詞であり（同じ意味ではないが）
中村の評価するならば単に｢ファンタジスタ｣といえばいいのである

だからイタリア人がファンタジスタという表現を使うのは勝手

しかしイタリア語を話すわけでもなくイタリアとは違う国である日本において
｢ファンタジスタ｣という単語を神聖化して定義付けること自体が不自然である

どうせなら日本語で中村を評価できる新語を作ってみれば？

長レスマジでスマソ

もういいよ誰がファンタジスタ云々の話は。
それほど魅力のある称号とは思えんがそうのなのか？

いつだか忘れたけど、
リフティングしながら独走したときは
こいつスゲーって思った。

↑
>>378

>>384
>ではなぜ｢東洋のファンタジスタ｣と呼ばれずに
>わざわざ｢東洋のバッジョ｣と呼ばれるのか考えてみよう

隠れワードは「宗教」

>>388
バイバイ

少年サンデーに連載中のサッカー漫画

レッジーナに行く前にマスコミに付けられた渾名じゃないか？
東洋でバッジョみたいに言われてる選手ってことで。
何の予備知識もなしに茸を見てイタリア人が「バッジョみたいだ」なんて思うとは
おもえんが。

まあ真面目に書くと
この前粕谷が言ってた「人それぞれにとってのそれぞれのファンタジスタ」ってのが一番正しいだろ

俺から言わせりゃ、バッジョなんか只のダイバー。俊輔はテクニシャン。
俺にとってのファンタジスタはダレッサンドロ。

話題を変えてレジスタとはなんぞや？を語ってみないか？

スーパーのおばちゃん

ファンタジスタ＝今まで誰も見たことがないようなプレーを見せ続ける選手。誰もが予想できないプレーを見せ続ける選手。そしてポジション的には（主に）２トップの後ろ。守備をするとファンタジーは発揮できない。

>>381
チームメイトいわく俊輔はタイプ的にはどっちかっつーとピルロにそっくりなんだと

>>396
じゃあ「東洋のピルロ」で決まりだな。

茸はキックの精度ではピルロに負けてないな。守備はピルロの方がやや上か。
戦術眼ではかなり負けてるな

茸の判断の悪さは致命的。

茸は確か向こうの新聞の評価では一時ピルロに匹敵する！とか書かれたこともあったなぁ・・・
あの頃に戻りたい・・・・

ピルロがレッジーナに加入したとして、活躍できるとは思えないけどね

ピルロもコロンバに一時干されてたらしいね
レッジーナのGMはピルロよりプレイスピード、シンキングスピードは上だと茸の事を褒めとった

あと「東洋のバッジョ」はフォティ会長が茸の宣伝文句に使い始めたと思うが

ファンタジスタ？











　　　　　　　　　　　　　　財前に決まってるじゃないか

>>402
俺もピルロより茸のほうが判断ははえーと思うけど、ここんとこのピルロは、ミランにいるおかげで進歩しているな
茸のプレイスピードは速いよ、全部が全部速くなくてもいいんだよ
なんかどうもその辺勘違いしているサッカーファンて多いよな

バッジョの引退とともに純粋なファンタジスタの歴史は終わります
というか一つの時代が終わります

>>289
それを言うとファンタジスタは剛より柔だね。
いろんなファンタジスタって呼ばれる人がいるんだろうけど、
その中でやっぱり「ファンタジスタらしいファンタジスタ」だなと思うのは、
フィジカルあったり、スタミナあったり、システムにきちっとはまる人間
とは真逆の人に対してそう思う。
そして何よりプレーやわらか。

そう言う点ではまずバッジョ。それからゾラをあげたい。
トッティも好きだが、彼はファンタジー（ひらめき）を持ち合わせた
オールマイティな選手と呼びたい。
デルピエロは技術があるんでそれを見てファンタジーだと言われるが、
今やフィジカル鍛えたシステムの部品となっているので違う。

ファンタジスタは蝶みたいなイメージがある。

実際には真のファンタジスタはもういないのかも
だから人々は探しつづける

ファンタジスタはシステムとは独立した存在であるって言ったのは
ブルーノ・コンティだったかなぁ

>>406
その見解は概ね同意なんだがそれでも
アレックスのボレーとか見たときはやっぱり…っておもってしまう

>>408
たぶんそれがファンタジーアを感じた瞬間であり
それを提供しつづけるのがファンタジスタなんだろうけど

サッカー界のシステムへの反逆者、もしくは異端者って感じだな
そういう意味での頂点はマラドーナか

今は亡きﾈﾙｿﾝ吉村もﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀだった

誰も考えないような、創造溢れるプレイを
難なくやってのける選手こそファンタジスタ。

>>410
でも、それが見たいんだよな、サッカーｦﾀは

ファンタジスタとは、予想もつかないプレーをする事

俺もその一人かい？

ある意味・・ｗ

やっぱファンタジスタを名乗るからにはシステムの歯車になっちゃダメだな。

ｶﾞﾝｶﾞﾝ監督やフロントと対立しる

お前等、最高のゲームメーカーの称号をプラティニから授かった
シーフォを語ってみろや。

チョン顔中田が一番や

期待を込めて

ハミト・アルチントップ
カカ
ファンデルファールト
ロシツキー

……この中で真のファンタジスタに進化できるやつが出て欲しい。

とりあえず１、２年の間は怪我で引き籠もっていてもらわないとな

>>6
激しく遅ﾚｽだが
貴方のお陰で食べていたチキンラーメンを新品のﾅﾅｵの液晶ﾓﾆﾀｰに飛ばしてしまいました。
弁償してください。

a

　　　　彡ミ彡ミ彡ミ彡
　　　彡ミ彡´ ￣￣｀ヾ
　　　巛巛　　　　　 　 }
　　　巛巛　┏━　━┓
　　　（(巛|　（ ・ ）i 「 ・）
　　　 t（6ゝ ､ ~´　 |｀,/　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ヾﾊ　　　　 J /　＜ 僕のこと呼んだ？
　　　　　） ヽ　 ー　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　/￣　ヽ　＼＿,/￣ヽ
　　　　　　 ＼／

ちんこ

機械的でない
ゲームであらわせない
音楽の調が聞こえてくる感
俺のなかでバッジオはハーブとかバイオリン
ぴクシーはフルート
俊輔は木琴かな

みゆみゆはファンタジー

日本唯一のファンタジスタ、それは宮本だと言うことを再確認した。

>>426
バッジオがバイオリン弾いてる写真がどこかにあったけど
イメージまんまだった。
ファンタジスタは音楽的だね。
ルイ・コスタは指揮者で。

fa

ＷＳＤの『ファンタジスタ５０NOW!!』によると、
ラウール・ギグス・フィーゴ・ベッカム・キューウェル・ピルロ・セードルフ
などのセカンドトップやサイド・守備的ＭＦの選手も
ファンタジスタとして認知されている。

この本は１度読んでみるべきだとおもふ

バッジオの固有名詞だろ？
�@94W杯ナイジェリア戦
�Aインテル時代のCLマドリー戦
�B一昨年位のブレシアVSユベントス戦
後はちょっと弱いけど98W杯のチリ戦とか…
この辺は神が光臨してる

>>432
今節のバッジョもファンタズィに満ち溢れてたよ。
特に3点目の神トラップと4点目のDF１人抜き去って
絶妙な間(と言うか他の選手じゃ出来なさそうな変な間)でセンタリング。

日署はファンタジスタ

　　　　　　　　 ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
　　　　　　,.-,/　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　　　　　（　 ,'　 　 　 　 　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
　　　　　　`''|　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"
　　　　　　　 !　　　　　　　'､:::::::::::::::::::i
　　　　　　　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ
　　　　　　　　 ＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>

http://www.[ここ壊れています]

ワールドカップでさ、ロングボールをヴィエリにダイレクトでスルーパスしたのいつだっけ？
すごい、簡単にやってのけてたんだけど。。。
なんで、あんな柔らかいパスが出るんだろう･･･。

ベッカムもセードルフもほとんどの選手はファンタジスタではない 　そういえば前にチラベルトがFKバンバン決めてたらファンタジスタとか書き込んでる奴がいたけど　ありえないね

日本では広島ユースの前田かな？やつはすげぇ！

日本人の中では本山が一番ファンタジーぽい
発想やプレーや声やインタビュー
どれをとってもマンガっぽい

>>431
『ストライカー１００』なら持てますよ
ていうかラウールが載ってたよ。

>>436
98W杯チリ戦
>>433
見れなかった…でもブレシアがあの点差で勝って、
彼が何もしてないはずはないのはわかる

>>430

ラウールはトップ下（トレクァルティスタ）も出来るけど、
どちらかと言うと1.5列目を得意とするストライカータイプの
『セコンダプンタ（セカンドストライカー）』だからじゃない？

あと、ストライカー“５０ＮＯＷ！！”だと思うんだけど・・・・・？

間違えた>>440ね

>>442
いや、”STRIKER１００”ですよ。
１００人の選手が順番に紹介されてた。
こんな風に↓
No,１ファンバステン
　　２ミュラー
　　３エウゼビオ
　　〜
　　３８ラウール
　　〜
　　９８シャピザ
　　９９フィリップス
　　１００エムボマ

何でデルピエロはストライカーにも入っていてバッジョはファンタジスタのみなんすか？

神戸バッジョ＆リバウド獲り！藤田に続き楽天マネー攻勢
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jan/o20040111_10.htm



大作マンセー！

バッジォはあんまり点取らないからだろ

フォエはファンタジスタ？

>>447
・・・通算ゴール数を知っていて言うんでしょうね？？

　　　　　　　　　カ　　　　　　カ

なぜなら・・・・・・














観る者（ギャルサポ）をうっとりさせるから

レコバって本当はマラドーナより凄いんだぜ。

既出だろうがジャウミーニャはファンタジスタ

おれはどうしてもジダンをファンタジスタとは思えない･･･。
あんなごつい体と顔してて「ファンタジスタ」なんてなあ。

ジダンはファンタジスタじゃ無いよ
発想がファンタジスタの発想じゃ無いから

ファンタジスタだから凄い選手とは限らないし
凄い選手でテクあるから選手だからファンタジスタとか限らない。

体の大きさは関係無い。あくまでプレーでファンを魅了できるプレイヤー。

そうか？やっぱジダンとかベルカンプみたいにガタイのある選手は
ファンタジスタっぽくはないよ。

トッテｲしかりバッジォしかりはたまたカカしかり

イタリア国民は、ファンも選手もガチガチのシステマチックな守備サッカーを
世界一素晴らしく、勝つことこそすべてと心の底から信じているんだけど、
それでも人間だから時々は夢を見たくなる。

その夢を代弁するのがファンタジスタ。

>>455
ファンタジスタの発想じゃないって・・・

ファンタジスタって誰も予想できない驚かせるプレーをするんだろ
ジダンのプレーはお前の予想範囲内のプレーなんだな・・・

自国のサッカーが、南米やスペインなどより優れているという自負心と、
それでも心のどこかで憧れているというジレンマの産物だろうね。

イタリアではバッジョ、トッティ、デル・ピエロ、ゾーラ、ピルロ。
国外ではジダン、ルイ・コスタ、フィーゴ、レコーバ、アイマール、ロシツキ等と俺は考えてる。

ﾄｯﾃｨやｶｶ、ﾌｨｰｺﾞ、ｱｲﾏｰﾙはﾃｸﾆｼｬﾝであってもﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀって感じはしないな
ﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀってｳﾏｲだけじゃなく、見てるﾔｼらが考え得る選択肢にないﾌﾟﾚｲを
する選手っていうｲﾒｰｼﾞがある
やっぱりﾊﾞｯｼﾞｵが一番ﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀという言葉にしっくりくる

そうじゃなくて相手ＤＦが思いつかないパスを出せる奴らがファンタジスタだよ
そう言う意味ではトッテイもリバウドもそうだ
いちおしはロナウジーニョだね

ｼﾞﾀﾞﾝやﾍﾞﾙｶﾝﾌﾟは俺の中では充分ファンタジスタ。
ｱｲﾏｰﾙやﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮはファンタジーの片鱗を魅せてくれている。
ｶｶは点取り屋の労働家という感じでファンタジスタとは違うだろう。
ｶﾝﾄﾅは別の意味でファンタジスタ。川口も別の意味でファンタジスタ。

ﾌｨｰｺﾞは初めて見たとき工事現場のおっさんに見えた。

ファンタジスタっていうのは

オコチャ、ジャウミーニャ、ブルゴス　のような選手

>>465
　川口ﾜﾗﾀ
　川口はいろんな意味でファンタジスタ

あんたが言ってるのはパサーの定義みたいだな。アタッカーでも予想を越えた
想像を超えたプレーが出来るやつはファンタジスタだよ。
どゆーゆーあんだすたん

>>498
そうだな。柳沢なんて正真正銘の世界レベルファンタジスタだし。

レス番間違えた　>>468ね

　　あえていってみる

　青　木　は　ど　う　だ　？

>>471
生きながら伝説となった

ジダンやトッティが賛否両論なのは「ファンタジスタ＝ひ弱」の定義から外れるからだよな。
ルイコスタも近いイメージはあるがやや運動量がありすぎる。
バッジョを頂点に、デルピエロ、アイマール辺りまでにしておくのがよろしかろう。

J限定ならストイコビッチが俺のなかでは最強。理想はマルコ・クオーレ。

>>473
バッジョとかデルピエロとかアイマールのどこがひ弱なんだ？
テクニックと創造性だけで成功してると思ってるのか？
運動量がありすぎるってアイマールだって試合中相当走ってるぞ。

ちなみにピルロは世界で唯一人のファンタレジスタである

>>474
バッジョとか小さくて細いじゃん。ジダンもトッティもゴツ杉。

＞４７６
４７４が言いたいのは、チビとか細いとかじゃなく、いわゆるフィジカルの事じゃないの？
相手選手と競り合った時の強さとか。
そうゆう意味ではバッジョとデルピはひ弱ではないけど、この二人に比べると
アイマールは若干見劣りする感がある。個人的にだけどね。
アイマールは少し

本当はフサフサなのに、あえて禿げてるように見せるジダンこそファンタジスタにふさわしい

ジダンとかトッティはやって欲しいプレーをやれる選手ってイメージだから
ﾌｧﾝﾀｽﾞｨｽﾀとはちょっと違う気が済んだよな

>>474
別にオレやアンタと比較してひ弱といってるわけじゃないってのはわかるよな。
反対に聞きたいのだがその三選手がテクニックと創造性以外で何が他のプレーヤーを
押しのけて世界的な選手になっていると思う？
キャプテンシーか？w

トッティやジダンは創造性溢れるプレーもするけどそれを持ち味にしているわけじゃなくて
それ以外のもので通常プレーしてると認識している。
まぁバッジョ、デルピエロ、アイマールの創造性は飛び抜けていると思ってるけどね。

まあ、つまるところ

柔よく剛を制す

を体現してる選手にファンタジスタの
イメージが強いということじゃないかな？

どんな大事な試合の中でもプレーの中に遊び（リフティングなど）が入ってるとファンタジスタ

単純に「ファンタジックなプレーをする奴」ってことであれば、一番大事なのは
「スルーパス」だと思う。ドリブルや決定力は必要だがﾛﾅｳﾄﾞ級である必要はない。
状況判断力と視野の広さ、一瞬の閃き、DFをあざ笑うかのような芸術パス。
どんな糞FWでも外すほうが難しいような、精密にコントロールされたお膳立てのパス。
自分で行く能力も十分あるが、基本的には人を使うことが好きな非エゴイストタイプ。
個人的にはこのパスセンスが乏しい奴、もしくはセンスはあるのに自分で行くこと
の方が優先な奴はﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀって感じがしない。

となるとやっぱ純粋なトップ下タイプがﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀのイメージにピタリ
まあ現役ではやっぱジダンがズバ抜け、ﾊﾞﾚﾛﾝやｱｲﾏｰﾙ、ﾄｯﾃｨやﾙｲｺｽﾀあたりかな
レベルは違うが、小野や中村もタイプ的には該当するかも
ネドベドとかﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮもﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀと呼ばれるけど、ちょっとイメージ圏外

延髄蹴りのイチョンスこそがファンタジスタ

>>480
自分たちよりデカイ選手からタックル受けても倒れない
体の強さ、ボディバランス。強いからといってもビエリみたいに
相手を弾き飛ばすようなものじゃないけど。

判断力も皆飛びぬけてる、どんなに創造性とテクニックがあっても
正しく素早い判断が出来なかったらそれらを生かすことが出来ないからな。

あとは瞬発力、バッジョなんかは若い頃はスピードあふれるドリブルで相手を
置き去りにしてた。

大まかにいえばこんな物だろ。
創造性だけあってもテクニックがなけりゃそれを具現化できない、テクニック
があっても創造性がなけりゃ意表を突くプレーはできない、この二つの能力
が飛び抜けてても上で上げた能力が平均値しかなかったらただの勘違い
プレーヤーになっちゃう。

>>483
そんなこといったらバッジョはファンタジスタじゃなくなるな、ドリブルはスピードは違えど
ロナウド級だったし、パスを出せるとこでも自分で突破していったしな。

ファンタジスタの定義なんて無いのに、なぜ偏った持論の押し付け合いをしているのか
システマチックな人間がファンタジーを語っても空しいだけだ

それ言ったらこのスレ終わっちゃう……

>>485
(　ﾟдﾟ)･･･

なんか知らんがﾊﾞｯｼﾞｮ信者がいるのか？

ジダンは日に日にプレーする喜びを失っている。
ベッカムはピッチで戦うには可愛い子ちゃん過ぎる。
バッジョは素晴らしいファンタジスタだ。

まんこ
ちんこ
うんこ
しっこ
まちこ

リティーはファンタジスタ？

シュートのファンタジスタ
パスの
ドリブルの
その他…　　　　　　　　　って分けたほうが分かり易いんでね？

バッジョマンセーの私ですがスカパーの倉敷さんの意見に禿同です。

ファンタジスタと呼ばれるだけの素晴らしい選手はたくさんいる。
しかし、本当の意味でのファンタジスタはバッジョただ一人だけ。

他にもいろいろ言ってたけど｢ほ〜｣って思った。

なんだこのスレ？
ちょっと前までトッティをファンタジスタなんて言ったら素人扱いだったのに

効率のよい負けないｻｯｶｰ、ﾌｨｼﾞｶﾙで相手を潰すｻｯｶｰが主流の現代ｻｯｶｰでは、
ﾌｨｼﾞｶﾙが強く、戦術を良く理解し、自分のやるべき仕事をきっちりこなす選手が優等生
とされている
だが、こんな時代でもﾌｨｼﾞｶﾙに頼らず、ｲﾏｼﾞﾈｰｼｮﾝと技術の美しさによって観衆を
魅了し、自分の地位を築き上げている選手も中にはいる
そういう人たちをﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀと言う

ﾌｨｼﾞｶﾙがあるからﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀではないということではなく
ﾌｨｼﾞｶﾙに頼ったﾌﾟﾚｲをするような選手はﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀではないということ

>>1
俺だよ、俺

カッサーノは？

>>498
DQN

>>496
ｷﾓｰｲ

スタンリー・マシューズage

だれもがどこかでいつかはファンタジスタ

>>1
愛だろ、愛。

ﾎﾞｰﾙを手でｺﾝﾄﾛｰﾙしている様にみえる人がﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀた゛

俺の中では美しいゴールを演出できる奴だけがファンタジスタ。
記憶に残る美しいゴール・アシストがない奴はダメだ。

テクニシャンとファンタジスタは違う。FKだけの俊輔はもちろん違う。

ファンタジー＝空想的。夢想的。幻想的。
オナニーなら俺がファンタジスタ

バッジョのこと

>>506
隣の清純なお姉さんを淫乱女に変身させてﾊｯﾄﾄﾘｯｸか？

まるでファンタジスタのバーゲンセールだな…



　　　　　　　　　　　　　　　　　‐ベジータ‐

タッキー＆ファンタジスタ

ﾍﾞﾙｶﾝﾌﾟのﾌﾟﾚｰはﾌｧﾝﾀｼﾞｰ溢れるんだけど、ﾍﾞﾙｶﾝﾌﾟをﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀと素直に呼べないのは何故だろう
やっぱりﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀって言葉はﾊﾞｯｼﾞｮのｲﾒｰｼﾞが強すぎるからだろうか

ベルカンプは飛べなくなったから・・・

オコチャ。
対SWEDEN戦で魅せた悪魔の様なフェイントが
すべてを物語っている。

予測不可能な動き

にわかで悪いが
>>５０４
これが一番わかりやすいと思うが…

おいおい、何でダイスラーの名前が出てこないんだよ！！！

ウツビョオだから

ジョー・コールage

ウツビョオナオタヨー

>>519

とりあえずレアル倒して

ファン・カルロス・バレロ〜〜〜ン、こそファンタジスタ

顔も含めてロナウジーニョ。

　　　, -''"^^"''‐.、
. 　 /:::::::::::::::::::::::::ヽ
　　!::::::::::/'"""''""'i
　　l:::::::r'　 ━　:━l
　　（6'!!　　(-)　(-)
　 　 ヽ. 　 　　‥　〉　俺こそ真のファンタジスタ
.　　　　＼　 (三)./ 　　カスどもは引っ込んでろ　　

俺は主に>>496の意見に賛成かな。
俺が生で見た中での主観的ファンタジスタはベルカンプ、ゾラ、オコチャ。
ただやっぱベルカンプって糞上手いし大好きなんだけど
やっぱがっつりFWだからどうも言葉のイメージと合わないんだよな。
あの人そんなフィジカルは強くないと思うんだけど。

個人的にはポイントはボールタッチの柔らかさ。
あとやっぱセットプレーであるフリーキックはファンタジスタの時間な感じ。
昔のゾラのキックはホントにスローモーションで記憶に残る程美しかった。
その割にベッカムは全然ファンタジスタな感じしないな。
劇的なゴールとかアシストは多いし顔取ってもスター性あると思うんだけど。

ジダンはタッチも柔らかくてトップ下としては現在世界一だと思うけど
フィジカルがあまりにも際立ってるのとFKのイメージが弱いのがマイナス。
アイマールなんてファンタジスタの基礎条件は備えてると思うけど
全体的にもう一つ足りない感じがするんだよね。

ついでにシュマイケルのセーブとヘッドは
俺の中での最高のファンタジーの一つだぜ(笑

>>524
プレミア厨でつか？

イギリス住んでるから生はプレミアしか見た事無いし
情報量も違ってくるからしかたないんだよ。
セリエやリーガも見たいんだけどね。
でもゾラはパルマの時の印象が強いかなあ。

>>523

誰だよｗ

>>524
もう少し自分の中の意見を統一してから書き込んだ方が良いよ。
なんかブレまくってる。
あと、イギリスでもやっぱりファンタジスタ論争ってあるの？

>>527
青木様

日本人が、一番好きなポジション。

>>530

禿堂。普通はフォワードだろ!!って思うが・・・・・・

FWってファンタジスタよりフィジカリスタ（＝ロナウド、ハッセルバインク）の方がかっこいいよね。
MFでフィジカリスタ（＝ヒダとか）はださいよね。

「ファンタジスタ」て、ポジション名じゃないですよ
比較的トップ下のＭＦとかセカンドストライカーに多いだけで。

>>528
ごめんね、どこがわかりづらかった？
俺もレス読んでて言いたい事がたまり過ぎて
かと言って長いレスも読みにくいかなって思って省略しすぎた。

俺の中ではファンタジスタってのはガンガンのFWってより
アシストもできる9.5番タイプ。
ベルカンプはアシストも出来るけどやっぱ違うんだよな、イメージが。
なんていうか9.5番の概念そのものがイタリアっぽくて
やっぱりイギリスのエースストライカーは10番の系譜だと思う。
ベルカンプはオランダ人だけどイギリス的10番のよく似合う男。

俺のファンタジスタのイメージは
ガチガチの守備を目の覚めるようなテクニックでこじ開ける技と
同時にフィジカルに頼らないこと。
その時点でなんかプレミアの性質とファンタジスタのイメージがちょっと離れる。

ベルカンプはその点絶妙トラップでフィジカルも特別強くないと思うが
何が俺の中でファンタジスタって言葉から遠ざけてるのはよく分からん。
オランダ人のせいなのか彼の雰囲気のせいなのか。
所詮ただの言葉だしあんまし気にしてない。

イギリスではファンタジスタって言葉はあまり聞かないかな。
そんな論争もないと思う。誰がいい選手、とは言うけど。

外部からもそういうイメージあると思うけどフィジカルは重視されてる。
その上にテクニック、って感じ。
だから10番ではないけどシアラーは今でも凄く評価されてるし
代表引退は惜しまれてる。
ガスコイン−ルーニーの流れはすごくイギリスっぽいと思うな。

ところで賛否はあるんだろうけどこないだヴィエリが
カントナ、ベルカンプ、ゾラその他大勢を抑えて
プレミアでプレイした最優秀外国人に選ばれた時、
ああ、こいつらサッカーちゃんと見てンだな、とは感じた。

長文すんません。
下げ忘れも。

>>532
ってことはジダンもダサいってことになるのかね？

つまり遅いプレーしないとおまえらはみとめないわけか？
そんなこといったらマラドーナはファンタジスタじゃないって
いってるようなもんなんだが・・

現時点のファンタジスタはオコチャくらいしか思い浮かびません

>>538

バッジョがファンタジスタじゃないと言うのか！？

マルコ・クオーレ　絶滅危惧種
坂本鉄平　組織と融合した未来型

だってとある本に書いてありますた。

>540
私はソレ読んでマジ泣きしてます。感動で。
股抜きワンツー　ﾊｧﾊｧ

>540
それすっごい納得いくわ
てかマルコみたいな絵に描いたようなファンタジスタは過去にいたのか？
実はいないんじゃないか？

>>540-542

何のことかｻﾊﾟｰﾘ分かんないんですけど・・・・・？

マラドーナはファンタジスタじゃない

ファンタジスタを超えてる

>>543
ごめん。漫画「ファンタジスタ」の話です…

>>545

マンガかい！！！ｗ

>>546
結構面白いんだぞｗ　ただ、そろそろ終了が近いな。オリンピック
で優勝しそうだしｗ

これが終わると連載中のサッカー漫画は何か残るのか？

遅いプレーじゃないとファンジスタじゃないなんて誰か書いたか？
まあマラドーナは普通にそう呼んでもいいと思うぞ。
イメージなんか違うけど。
結局バッジョのことであってその後継者をそう呼びたいって感じもする。
日本人がやたら言いたがるのもバッジョ好きだからじゃん？

>>548

て言うか、日本人はファンタジスタびいき・・・・・・

ゾラ、バッジョ、ストイコビッチ、デルピエロ、
マラドーナ、クライフ、ペレ。

トリッキーなパスとかする選手はファンタジスタ
松井とか

固い守備を華麗なドリブル、絶妙なパス、ありえないシュートとかでこじ開けるイメージ。
そうなると結局セリエでプレーしてる選手が目立ちやすいと思う。
パサータイプでテクニックがあってシュート、フリーキックも上手い。
バッジョ、ゾラ、デルピエロ、ルイコスタなど。
プレミアはパサータイプのトップ下が活躍しにくい。
スコールズなどのミドルシュート型トップ下が現代イギリスサッカー的。
マラドーナやクライフは色々な意味でその枠組みを飛び出してるし
ペレはちゃんと見た事無いからしらん。
イメージは違うが意外にサイボーグジーコとか。

日韓戦の松井はよかったべ

バッジォ
ジダン
デル・ピエロ

中村？

パルマの監督に中田はファンタジスタじゃないとか言われてたな・・・

中田はファンタジスタタイプではないと思うよ。
でもとてもいい選手だけどね。
ネドベドはこのスレ的にはどうなの。ファンタジスタタイプではないと思うが
時折桁違いつーかありえねえ！て感じのプレー見せるよね。
ファンタジスタタイプには細かい足技テクは必須か。

ファンタを良く飲む奴がファンタジスタ
俺も毎日２本は飲んでる

>>556
骨とかすなよ

松井はいいよねー

少し哀愁が漂ってるのもファンタジスタ

松井程度のテク、発想ででファンタジスタなんだったら南米はファンタジスタだらけ。

別に松井が嫌いなわけじゃないけどね。誉めすぎはいかんよ。

ファンタジスタはバッジョだけ。
んでその後継者はデルピエロだけ。
デルピエロの後継者はいない。

>>559
ネタでしょ？ｗ
そんなの誰が見たってわかってるよ

お前はこのスレのファンタジスタだよ。

>>554
ジダンはファンタジスタじゃねーよ。
上手い、信じられないプレーをする選手＝ファンタジスタじゃないぞ。
そもそもファンタジスタはセリエAのプレッシング＆戦術サッカーの中でしか生まれない。
それ以外は「ファンタジックなプレイをする選手」
「ファンタジックなプレイをする選手」＝ファンタジスタではない。

意味わからん

>>562
ジダンがユーべに居た時はどうなんだ？

>>554
中村・・・（ｒｙ

人それぞれファンタジスタと思う選手がいていいんだよ。
こんなもん主観でいいに決まってんじゃん。
何でこう無理に定義付けして分析したがるかな。

>561
うぜーな。
誰だよお前。
リアルで嫌なことがあったからって他人にあたらないでくれない？

562 名前：　 投稿日：2004/02/23(月) 18:15 ID:ayja5LXb
>>554
ジダンはファンタジスタじゃねーよ。
上手い、信じられないプレーをする選手＝ファンタジスタじゃないぞ。
そもそもファンタジスタはセリエAのプレッシング＆戦術サッカーの中でしか生まれない。
それ以外は「ファンタジックなプレイをする選手」
「ファンタジックなプレイをする選手」＝ファンタジスタではない。


こういう主観を他人に押し付けるレスして恥ずかしくないのかねぇ…

>>562のようなヤツは仲間うちでサッカー話してる時も
うざがられてる事間違い無し。
でも結構多いんだよな。こういうタイプのヤツ。

アルコールが入ってるんじゃないの。

ファンタジックじゃなくて、
ファンタスティックじゃないん？

ファンタスティック [fantastic]
（形動）
(1)幻想的・空想的なさま。また、風変わりなさま。
「―な童話」
(2)すばらしいさま。
「―な気分」

ファンタジック
（形動）
〔和 fantasy＋ic〕ファンタスティック

和製英語なんだス。

ファンタジスタとは、夜中の2時にファンに入籍を報告するジョカトーレ

そもそもファンタジスタって芸人って意味らしいよ。
WSDでいってた。

まあ、でもジダンやルイコスタは組織こわさないし、しっかりゲームメークする司令塔
タイプだから、ファンタジスタじゃないわな。ファンタジスタはFWのバッジョなんかだろう。

バッジョ＝ファンタジスタ
ジダン＝テクニシャン

　　　, -''"^^"''‐.、
. 　 /:::::::::::::::::::::::::ヽ
　　!::::::::::/'"""''""'i
　　l:::::::r'　 ━　:━l
　　（6'!!　　(-)　(-)
　 　 ヽ. 　 　　‥　〉　俺こそ真のファンタジスタ
.　　　　＼　 (三)./ 　　カスどもは引っ込んでろ　　

ファンタって飲み物あったよね

>>577

お前、ＤＦだろ!!!!www

>>575

ファンタジスタは監督の戦術を台無しにしないとダメなのか？
戦術と融合したファンタジスタがいてもイイじゃん。
ジダン、ルイコスタ、アイマール、リバウド、ロナウジーニョ、デルピエロ
トッティ、バレロン、ベルカンプ、レコバ（コイツは台無しにしてるが）
オレ的にはみんなファンタジスタ

ジダン＝究極のテクニシャン
ルイコスタ＝フィールドのマエストロ
アイマール＝マラの再来
リバウド＝漫画のような選手
ロナウジーニョ＝スーパーテクニシャン
デルピエロ＝ファンタスティック
トッティ＝ローマの王子
バレロン＝スペインのジダン
ベルカンプ＝アイスマン
レコバ＝左足の魔術師
オコチャ＝ファンタジスタ

>>581
ルイコスタよりジダンのほうが、『マエストロ』だとおもふ。
あのディステファノが観客席から、レアルの選手達に

「マエストロ（ジダン）にボールを渡せ！！」

と叫んでたらしい

>>580
ファンタジスタとは戦術にとらわれない自由な発想で
予測不可能なプレイをする選手のこと。最近のマスコミはトップ下の選手を
たいていファンタジスタっていってるようなきがする。

>>583
＞最近のマスコミはトップ下の選手を
＞たいていファンタジスタっていってるようなきがする。

禿堂。『テクニシャンなトップ下＝ファンタジスタ』
の構図がマスゴミで定着してる

＞ファンタジスタとは戦術にとらわれない自由な発想で
＞予測不可能なプレイをする選手のこと。

でもイタリアじゃ、トッティ・デルピエロのような
監督の戦術に忠実な選手も充分ファンタジスタとして
認知されてるんじゃない？

ﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀの定義も変わってきてる気もするな
ちょい昔ならﾃﾞﾙﾋﾟｴﾛはともかくﾄｯﾃｨは
間違ってもﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀとは呼ばれなかった

>>582
なんか聞いたことあるよそれ
ディステファノがジダンをオーケストラの指揮者「マエストロ」って呼んでたな。
あと、ステファノが現役の頃の自分に似てるとか言ってた。
背筋をピンと立たせてドリブルする姿が自分とダブったらしい。

>>584
もともとの意味は、ファンタジスタとは戦術にとらわれない自由な発想で
予測不可能なプレイをする選手のこと。バッジオのプレイを戦術で制限して、
自由な発想をなくしたら、昔ではファンタジスタとは呼ばれなかったと思う。
オレ的に昔の定義がすきだな。

>>587
確かに昔の定義に当てはまるのはバッジョだけになるんだろうね（時点でレコバ？）
ティベール曰く、
『スタンリー・マシューズこそもっともファンタジスタらしいプレーヤーだった』
とのこと。

『右ウイングにいるマシューズにボールを渡したら、
　どこからボールが帰ってくるか見当がつかない！！』
と、監督・チームメイトは嘆いてたそうな

ファンタジスタは好不調の波が激しくないといけないと思う

ベルカンプのアレ



　　　　　　　　(;´Д｀)'`ｧ'`ｧ

マスコミがダメだな。
そもそも
中村ＶＳバッジョ
でなんでファンタジスタ対決なんだよｗ

ファンタジスタってバッジョの為に作られた言葉で
それが今では意味変ってきているよね？

昔は
バッジョ＝ファンタジスタ
デル・ピエロ＝バッジョの後継者
で二人しかファンタジスタいなかったのにな。

いまや、ファンタジスタだらけだよ。

一番許せんのが
一番上のやつなんだがな。

ここはバッジョおたくの巣窟かｗ
＞＞５６６が的を得てる。
メディアとか雑誌が煽りたてた偶像を受け売りにしてる厨が多すぎでウザイことこの上ない。

>>592
566はそうかも知れないけど
バッジョヲタとしては
納得できない部分があるんですよこれが。

人それぞれのファンタジスタはいるし
いてもいいけどマスコミが騒ぎすぎて
バッジョヲタとしては不満が残るのですよ。

バッジョヲタって意外とウザイな･･･

>>591
＞ファンタジスタってバッジョの為に作られた言葉で
＞それが今では意味変ってきているよね？

元々はジャンニ・リヴェラ（元ミラン）という
選手のために作られた言葉だそうです。
『ファンタジスタ50ＮＯＷ！！』にのってますた。

あとアルド・セレーナ？（WSDのインタビューアー）が

『アズーリのファンタジスタは90年代はバッジョ＆ゾラ、
　2000年代はトッティ＆デルピエロと受け継がれてきた』

とか何とか言ってますた。
（たしかその時はトッティがインタブーされてた）

スレ読まないで書くけど

ファンタジスタってのは特殊ネームのオリジナルマシン。
リバティ マンタ＋スカッド バイパー＋トリプル Z
ttp://pukapuka.s1.x-beat.com/img-box/img20040226020257.png
自分の愛機。
AX、GXのIRでも愛用。

デ・ラ・ペーニャは？
ファンタジスタ「だった」になるけど

80年代半ばからセリエＡに興味を持っていたんだけど、ファンタジスタって言葉が
日本でもよく使われるようになったのはやはりロベルト・バッジオが現れてから。

上にあるようにファンタジスタって言葉自体はジャンニ・リベラが最初に使われた
らしい。現地では当然ながらバッジオ以前から使われていたわけだ。ちなみに最初
のファンタジスタ「的」な選手はユーヴェやナポリに在籍したシボリという選手だ
そうで、アルゼンチン人ながらイタリアに帰化した、左利きのマラドーナに似た選
手だったらしい。

リベラ、マッツォーラ、プラティニ、マラドーナもファンタジスタの系譜に連なる
そうだ。そしてデル・ピエロ、トッティ、ときてるのだろう。
日本人の多くは、ロベルト・バッジオを介してファンタジスタという概念を知った
からロベルト・バッジオ＝ファンタジスタっていう感じが強いのだと思う。

プラティニもマラドーナも現役時代を見てきたけど彼らがファンタジスタだと言わ
ても、違和感を感じる、まああくまで俺の話なんだけど。

　　　　　⌒ ⌒ ⌒
　　　/　　　 ~　 ﾉ ~　ヽ
　　　l.　　　　　　　　　 |
　　　| |　　 ＿　　＿　 |
　　　| |　 ´ -・　 ・-　 |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 (6　　　　　 ＼　　 ）　　　　｜ ﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀ?
　　　|.　　　／　 ＿>ヽ|　　　　＜ 　　　　　　　ｵﾚ　ｵﾚ
　　　ヽ　（　 ー―　　/　　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼　＿_ 　 /

まずセリエで活躍しないとダメだよ。

>>600
そうだね、ファンタジスタ50ＮＯＷ！にはどう考えてもファンタジスタでは
ないだろう、という選手まで取り上げられてるけれど、イタリア人はセリエ
以外でプレーしてる選手に対してもファンタジスタという表現を使うんだろうか。

自由に動けないと力を発揮できないのは？

だから坂本徹平だってば。

>>601
そりゃ使うと思う。

茸はバレリーナ
せめてプリマドンナくらいになってほしいね

レネ・イギータは完璧にファンタジスタ

言葉の起源はともかく、
ここ十年ちょいはバッジョを形容するために使われる言葉だし、
それで広まった言葉だろ？
いくらプレーを定義して、他のプレイヤーを並べたって違和感が出るに決まってるわ。
例えバッジョに似てても、全く同じプレーはできっこないんだから（その必要もないし）

マラドーナやジダンにファンタジスタなんて形容詞は必要ないし。
彼らにはオリジナルの形容詞がついてしかるべき。

茸はなあ……、ファンタジスタだか、東洋のバッジョだか知らんが、
リトルマラドーナとビッグ対談でもしてろ。

オレなりの結論だが、

ファンタジスタ＝論理的矛盾を無矛盾であると証明できる存在

つまり、第２不完全性定理に真っ向から異議を唱えることの出来る、
カリスマ的・創造的・非科学的・宗教的・オルタナティブな存在のこと。

　　　　　⌒ ⌒ ⌒
　　　/　　　 ~　 ﾉ ~　ヽ
　　　l.　　　　　　　　　 |
　　　| |　　 ＿　　＿　 |
　　　| |　 ´ -・　 ・-　 |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 (6　　　　　 ＼　　 ）　　　　｜ 　　 ﾜﾀｼ
　　　|.　　　／　 ＿>ヽ|　　　　＜ 　　　ｶﾝﾄｸﾔｯﾃﾓ　ｽｺﾞｲﾝﾃﾞｽ
　　　ヽ　（　 ー―　　/　　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼　＿_ 　 /

ﾌﾟﾗﾃｨﾆはファンタジスタって感じだなぁ

カントナはカリスマだなぁ
ファンタジスタなんていうそういうんじゃない
もっと王様、主人、あるじ、みたいな感じ。

ファンタジスタは王子、子供、エンジェルみたいな感じ

なにいってるかわからん。

>>608
なんか長々と語ってるが宗教は間違いなく関係ないぞ
単純に継続的に閃き、それを実践できる技術を持ってる奴だろ
ただ鶏と卵みたいだけど閃くからできるのか、できる技術を持ってるから
閃くのか、そこがよくわからない。適切な判断で効果的なプレイをする
中田がどこまで上手くなってもファンタジスタにはならないと思うし
しかし圧倒的な技術ベースが元にはなってるはずなんだけど

わかった

裏切りだ、裏切り

スタジアムのサポ、相手チームの選手、相手サポ、監督

みんなサッカー好きで知ってる、当然次はこうだろうと読んでるなか
全員の選択肢にない事をやってのける。それに相手サポまで酔いしれる。

選択肢からの逸脱、裏切り
でもシュート打てって時に打たない裏切りはブーイングしか呼ばない
あそこの裏に通せってスタジアム中が思ってから通しても、期待通りの巧くいったぷれー
にしかならない。


だから

成功する逸脱
良い裏切り

イタリア人にとっちゃ上手い奴＝ファンタジスタなのでは？

予想を裏切り、期待を裏切らない選手のことかね。それに美が加わる。
最近のボール蹴っ飛ばすのが上手いだけの選手どもでは無理だろうな。

>>614
巧いね

予想を裏切り、期待を裏切らない

いい言葉だ。

今リーガエクスプレス見てて思ったが、プラティニは立ち姿だけで芸術の域に達してるな。
サッカー選手とは思えん、何かナポレオンを想起したよ。

殿馬はファンタジスタですか？

>>613
トップ下なら誰でもファンタジスタ扱いされます

ビッグクラブでトップ下やったらファンタジスタ

>>616
実際ナポレオンって言われてたよ

>>620

将軍じゃないの？

>>608
禿同　

>>611
気持ちはわからんこともないが特定単語に引っかかりすぎw

ファンタジスタ＝緩いシュートがゴールになる
凡人＝緩いシュートがキーパーが難なくキャッチ

やっぱりバッジョ。

か、ボナーノ。

バッジョ、デルピエロ　曲線美
ロナウド、シェフチェンコ　直線美
ビエリ、アンリ　肉体美

どれが一番美しいと思う？

ジダンのルーレット

サッカーを愛する者なら愛さずにはいられない選手のこと















中村はちがうよ

ジャウミーニャの名を
久々に出してﾐﾏｽﾀ。

>>624　＞か、ボナーノ。

川口も入れたって・・・・・・

単に技術があるだけでなく、創造性のあるプレーをする選手のことだとおもふ。
バッジョとかピクシーとか。

ジーコはファンタジスタ











現役時代のみ

>>621
そもそも「将軍」という呼称自体ナポレオンにちなんだもの。
フランスにおける最初の将軍はレアルに在籍したこともある、レイモン・コパ。

>>614
予想を裏切らず、期待を裏切るインテルはアンチファンタジスタ？

本当のファンタジスタはノリヲ様と青木だ！！！

>>634
禿同。茸はコネクリスタだな

松井はファンタジスタ！

ファンタジスタはみんなの心の中にいるんだよ・・・

ファンタジスタってのはやっぱり結果を出して呼ばれるものだと思うけど、
今、日本では松井が一番それに近い存在ってのには同意する。
松井はアイデアとそれを実行するテクはかなりいい線いってるし。
あとは不眠症を克服すれば、結構いい選手になると思う。

不眠症かよ！！

プッ

将棋で言えば、桂馬の成金ね。

うまい

OHは全員ファンタジスタ

>>643

ウイイレ厨ハケーン

ファンタジスタ：

非効率的なプレーをしてミーハーファンを喜ばせるバカのこと

サラスはバッジョにかなり迫るファンタジスタだったなー

baggio

age

FANTASISTA（ファンタジスタ）


想像力の人。誰にも思いつかないような創造力あふれる素晴らしいプレーを
見せる、天才肌のプレーヤーに捧げられる呼称です。

本来ポジションとは関係ないはずなのですが、ドリブル、パス、シュート
いずれにおいても卓越した技術とセンスを持っていることが必須条件なので、
こう呼ばれる選手は攻撃的MFかFW（セコンダ・プンタ）以外ではあり得ないと
いっていいでしょう（ドイツ生活が長い友人の某スポーツカメラマンは
「ベッケンバウアーだってファンタジスタだった！」と主張していますが…）。

デルピエロ、ロベルト・バッジョ、ベルカンプ、ジダン、ヴェロン、ルイ・コスタ、
バレロン、アイマール、マエゾノ…と名前を挙げていくとイメージがつかめるでしょう。

これもやはり究極はプラティニとマラドーナということになるのでしょうが…。

今現在世界で最高のファンタジスタはロナウジーニョ
間違いねえ

>>650
たしかにあの顔は最高のファンタジーだな

ロナウド　リバウド　ロナウジーニョ

３人の共通点は？

>>652
変な顔

>>653さん正解

その他のみなさんはボッシュートです

バッジョ以前からもあり、日本には変形されて伝わった言葉だろうけど、
ファンタジスタ＝バッジョ
バッジョ＝ファンタジスタ
まさに彼のために存在する語。
他には、ピクシーやデルピエロがそんな感じかなあ。
でも、ユーべの時の前線から必死にボールを追うデルピエロは、
嫌いじゃないけど、ファンタジスタではない気がする。
やっぱり、�@ディフェンスしない、運動量少ない
　　　　　�Aスピードやパワーではなくイマジネーションのみで勝負
　　　　　�B得点力（セリエA通算200ゴールはすごい）＋アシスト（これも知りたい）
マラドーナ、プラティニ、ジダンはイマジネーションよりも完璧な技術に目がいく。
もちろん、バッジョにも高い技術あるけど、それを感じさせない芸術性。
バルデラマやルイコスタは「１０番」タイプ。ゲームメイクとアシスト。
トッティはガッツで勝負ってかんじ。
>>650
あと、たしかに顔も重要だよ！

>>655
よくもそんなキモいコピペ見つけてきたな

現在のファンタジスタはディミケーレだな

>649
すいません、列挙されてる名前の最後にヘンなノイズが混じってるようなんですけど

>>658
ゾヌは五輪のときにワールドクラスの輝きを放ったんですよ。
観た人たちは魅了された

まあ今はインチョンとかいう所で就職したみたいだけど
前園さんのゆうとおり

今節のバッジョの2点目はファンタジーだったよ

想像を絶するプレーをする選手のこと
例：イバンカンポ、ノリヲ

ノリヲって誰？

今だとトッティでしょ？
シェフチェンコやカカーはちょっと違う

トッティは違うなぁ…

オコチャになっちゃう！

俺わファンタジスタだぁぁぁぁぁぁ

1年半ほど前に出たファンタジスタランキング50の本より

１位：バッジョ
2位：ジダン
3位：リバウド
4位：ラウール
5位：フィーゴ
6位：ルイコスタ
7位：ギグス
8位：レコバ
9位：ヴェロン
10位：ベッカム

以下、トッティ、デルピエロ、アイマール、ロナウジーニョ、ピルロ、リケルメ、サビオラ・・・・

48位：中村俊輔
49位：ベルカンプ
50位：中田英寿

日本人は2人。小野はボランチだったのでランク外。

ベッカムをファンタジスタと感じるが意外と多いんだ…

>>667
「ファンタジスタ50NOW!!」のやつじゃん。あれはランキングじゃないぞ。

それにフィーゴ・ギグス・キューウェルはウインガーで
ピルロはレジスタ、セードルフはメッザーラだし、
サビオラ、ロビー・キーンはセカンドトップだから
あの本は無茶苦茶すぎ。（勉強になったけど）

しかもバレロンが入ってないのに、
ベッカムがファンタジスタになってるのが
俺としては意味不明だった

セカンドトップよりストライカーだな　＞サビオラ、ロビー・キーン

訂正しときます

バッジョと東洋のバッジョだけ。

良い意味で無駄なテクニックを披露する選手。

>>669
あれってランキングじゃなかったっけ？ゴメン。
確かベスト10までは世界最高のファンタジスタたち、10位以降はほとんど差が無い
みたいなことを書いてあったので一応ランキングだと思っていた。
まあ俺も、あの本は無茶苦茶すぎだとは思ったよ。
ただ、あの本が出た年のセリエAのファンタジスタランキング（イタリア発）では
ピルロがポイントトップだった。2位がトッティ。
結局イタリアでもファンタジスタの定義なんていい加減なもんだなと思ったよ。

mL（ ＾∇＾ ）グッチャー！

ファンタジスタ
おれ的にはやっぱファンタジスタとはトリッキーであるべき
ってことかな
テクニカルではなくトリッキー、ここが大事かな

つまりメンタルな問題だと思うのだが
トッリキーなプレーを心がけてるかどうか
上手いだけじゃない、遊び心だよな。

ファンタジースターとは何ﾆﾀﾞ？

プレイ振りが優雅。

監督が不安タジスタ

普通の選手やギャラリーなどがある状況で３通りのプレーしか思い浮かばず
普通の選手がその３通りの中からひとつ選択して実行する
時にファンタジスタなら４通り目のプレーを導き出しそれを実行するって
感じじゃないかな？って自分は思う。
それを考えるとロナウヂーニョは素質があるなって思うかな。
あくまでこれは自分の考えなんで。

おれの意見だけど、ジダンやロナウジーニョはファンタジスタじゃない。
ファンタジスタって唯一バッジョだけが許される言葉。

ロナウジーニョやジダンは見ていて楽しいけど、なんか違う。

↑プッ。見ていて楽しきゃいいじゃん。


ファンタのジスタ味のことだよ。

　『ファンタのジスタ味のことだよ。』

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ＿＿ ＿＿ ＿＿ ＿＿_　　　　　　　　　　　　　＿＿ ＿＿　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ∠＿_∠＿_∠＿_∠＿.∠＿..／ |　　　　　　　　＿＿∠＿_∠＿_∠l＿_
　　　　　　　　　　　　　　　∠＿_∠＿_∠＿_∠＿_∠＿_／|　 |　　　 　 　 ∠＿_∠＿_∠＿_∠＿_／.|＿
.　　　　　　　 　 　 　 　 ∠＿_∠＿_∠＿_∠＿.∠＿.／|　 |／| 　 　 　 ∠＿_∠＿_∠＿_／ 　 ／|　 |／|
.　 　 　 　 　 　 　 　 ／ 　 ／ 　.／ 　 ／ 　 ／　　／!　|／|　 |　　　　 | 　／　　／　　／|￣￣|　 |／|　 |
　　　　　　　 　 　 　 |￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|　 |／　 |／|　　 　　|＿|￣￣|￣￣|　 |＿＿|／|　 |／|
　　　　　　　　＿＿ _|　 　 |＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|／|￣￣|　 |　 　 ∠＿_|＿＿|＿＿l／ 　 ／|　 |／|　 |
. 　 　 　 　 ／ 　 ／ |￣￣|　 |.＼／＼/＼. |　 　 |　 |＿＿|／|　　　|　 　 |　 　 |　 　 |￣￣|　 |／|　 |／
　　　　　　|￣￣|￣ .|　 　 |／|￣|＼／＼/ .|＿＿|／|　 　 |　 |　　　|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|／|　 |／|
. 　 　 ＿__|＿＿|＿_.|￣￣|　 |＿|／＼／　 |　 　 |　 |＿＿|／ 　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 |／|　 |
. 　 ／ 　 ／ 　 ／　 | 　 　|／|.　　　　 　 　 |＿＿|／|　　　 　 　 　 .|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|／|　 |／
　　|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|　 |.　　　　 　 　 |　 　 |　 | 　 　 　 　 　　　.|＿|　 　 |　 　 |　 |＿＿|／
　　|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|／　　　　　　　　|＿＿|／　　　　 　 　 　 　 　 |＿＿|＿＿|／

>>681
ファンタジスタ要素も持ってるけどそれだけじゃない、ってことじゃないの。

あと既出だけどやはり顔は重要だな。
バッジョ、デルピエロ、アイマール、背が低いのにカコイイ。これ重要。

>>686

スマンが『顔は重要』って俺としては意味不明なんだが・・・・・
優雅で、トリッキーで、奔放で、敵も味方も観客も監督も欺くプレーをする選手なら、
戦術に忠実でも、ましてや凄いブサイクで、カッコ悪い容姿でも、
ファンタジスタと呼べると思ふ

どうしてアフリカ人選手のファンタジスタはいないの？

>>688
それはやはり、体に恵まれすぎているからではないか

んなもん知ったとこでそれがなんぼや　はぁ？
知ったフリしろトーシロ　んなもん考える前に苦労しろ！

×　んなもん考える前に苦労しろ！
○　んなもん考える前にさらに苦労しろ！

こう言われると、僕はファンタジスタと言うのは、どうも流行らないワードだと思う。
実際は、いい感じのバンドが多数あったのに、ビジュアル系と命名されてダメになった
感じで、サッカーでファンタジスタって、なんかゴロが良くないよ。
意味とかじゃなく、ゴロだよ。
どちらかと言うと、ネガティブ的だな。だから、あまりこのファンタジスタと言うのは、
イヤなのだが。
まあ、盛り上がるならいいと思うが。なんかゴロが悪いから、かえって盛り下がるような
気がするのだが。
サッカーの代名詞・ディエゴマラドーナの方がよっぽど、ゴロ的にもいいと思うが。
盛り上がるよなぁ、ダンゼン。

>>692自作自演の人ですね

ﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀは黒髪、黒目、巻髪。これ基本。
ﾃﾞﾙﾋﾟｴﾛ、ﾏﾗﾄﾞﾅ、ﾙｲｺｽﾀ、ﾊﾞｯｼﾞｮ、ｿﾞﾗ、中田、中村、小野？

ちなみに中田は髪のびるとクルクルしてる。

>>693
そうなるとビアリもある種ファンタジスタだな、強烈なクルックルな巻髪な訳で
つかプレー自体もプチファンタジーな味もあったし

>>690
キモオタ氏ねよ

　　ロベルト バッジョ
　　ロベルト マンチーニ
　　ロベルト 本郷

>>688
いるじゃん雄湖茶

>>696

３人目は勘弁して・・・・・

ファンタジスタって言葉
バッジョではじまってバッジョで終わるべき言葉だと思う。
マラドーナは確かに史上最高の選手だが
なんかファンタジスタって感じがしない

700

俺はジャンニ・リベラ以前から続くファンタジスタの系譜はバッジョで終わると思っている。
純粋系ファンタジスタの時代が終わって新しいファンタジスタの系譜が始まる中、その狭間が現在のサッカー界なのかな？

記憶違いか脳内妄想もしれないが
ナポリのマラドーナがコーナーフラッグとワンツーして
DF二人を抜いたのを見ていたユーベのバッジョが
そのプレーを真似して、失敗してしまいニヤついていた場面を絵にして切り抜きたい
このシチュが俺的に最高のファンタジー

オレはずっとファンタジスタ＝古典的なゲームメーカーと思ってたが。
9.5番がファンタジスタってのはバッジョのイメージが入りすぎ。

まぁファンタジスタ＝バッジョっていう結論にするんなら異論はないんだけど。

>>699
>>699
>>699
>>699







>>699

>>702
そもそもファンタジスタって言葉はバッジョありきじゃないのか？

んなもん知ったとこでそれがなんぼや　はぁ？
知ったフリしろトーシロ　んなもん考える前にさらに苦労しろ！

バッジョは神が創り上げた正統な芸術作品

マラドーナは神が遺伝子配合まちがえた突然変異

んなもん知ったとこでそれがなんぼや　はぁ？
知ったフリしろトーシロ　んなもん考える前にさらに苦労しろ！

現役選手でファンタジスタ
ジダン、ロナウジーニョ、バレロン、アイマール、リケルメ、イバガサ、デラペーニャ、
ルイコスタ、モルフェオ、デルピエロ、バッジオ、ジョーコール、ファンデルファールト
デコ、ザホビッチ、オコチャ

ゴールが多いとこの中に入れにくいな。

俺の中でのファンタジスタの条件

・トラップが激しく柔らかい
・体格に恵まれていない
・美しいゴールが多い
・フリーキッカー
・顔が良い
・イタリア人

俺の中でのファンタジスタの条件

・ロベルト・バッジョである事
・ストイコビッチである事

んなもん知ったとこでそれがなんぼや　はぁ？
知ったフリしろトーシロ　んなもん考える前にさらに苦労しろ！

>>709
素直にバッジョとデルピエロって言いなさい

バッジョとかピエロはもう旧型やろ。
現代じゃ、王子と禿げでいいとおもう

http://goudanoheya.cool.ne.jp/sa/gazou/118/kai/ra/ronbarudo.gif

ぼ、、、僕がファンタジスタですか？

>>714

誰？？？

>>715
サンプの神の一人である

粕谷曰く「ひとそれぞれにとってのファンタジスタ像がある」

まあ漏れとして、オーフェルマルスかな。
２００１−２００２シーズンの、何かの試合でのパスが忘れられない。

一般定義で言うなら、そのまんま言葉を捻じ曲げて
ファンタジー→幻想→綺麗→上手い→テクニシャン→ジダンetc...
になるのかな。

中村はどう見てもファンタジスタには見えない。
あれはただのテクニシャン

バッジョがファンタジスタなことは誰も反論しｔない。
しかしジダンがファンタジスタかというと反論がでる。　この違いはなんだろう？
やはりプレーの質だと思う。　恵まれた体とエリートとして育ったジダンのプレーは現在世界最高だ。
かなり安定して最善のプレーができてミスもあまりない。理想の選手を１００とするなら常に９０点以上を
たたき出している化け物だ。現代サッカーでは理想的だろう。
一方バッジョはどうだろう。テクニックは同じぐらいすごくても体が小さい。怪我も多くて安定していなかった。
他の選手にくらべれば巧いが常に出していた力は８０点ぐらいだろう。
しかし人はバッジョをファンタジスタと呼ぶ。一試合に1度か2度見せる１２０点のプレーを見てそう呼ぶのだ。
理想的な選手を一瞬だけ超えれる能力を持つもの。それを人はファンタジスタと呼ぶ。

宮本が逆ファンタジスタなことは誰も反論しない。
しかしジダンがファンタジスタかというと反論がでる。　この違いはなんだろう？
やはりプレーの質だと思う。　恵まれた体とエリートとして育ったジダンのプレーは現在世界最高だ。
かなり安定して最善のプレーができてミスもあまりない。理想の選手を１００とするなら常に９０点以上を
たたき出している化け物だ。現代サッカーでは理想的だろう。
一方宮本はどうだろう。他の選手にくらべても特に劣ったところもなく常に出していた力は６０点ぐらいだろう。
しかし人は宮本を逆ファンタジスタと呼ぶ。1〜2試合に1度か2度見せる驚愕のオシャレプレーを見てそう呼ぶのだ。
セーフティなはずのプレーを一瞬にして敗戦に結びつける能力を持つもの。それを人は逆ファンタジスタと呼ぶ。

>>720

ワロタｗ

>>720　ﾁｮｯﾄ（　´,_ゝ`）ﾜﾛﾀ

ファンタジスタの条件

・確かに全試合素晴らしい出来ではない
・たまに誰にも予期できないプレーをやる
・３０バナナくらい楽勝で曲がる。
・見るものを虜にする何か（オーラ？抽象的なもの）を持っている
・どんなに不利な状況でも奴ならなんとかしてくれるんじゃないかという期待を持たせる


まあ日本でこれ全部満たしてる奴って言ったら・・・ノリヲしかいないねｗｗ

>>720 かなり面白い！！

俺の中のファンタジスタ像は、ロードオブザリングの
エルフ族のレゴラスみたいな感じだな
優雅で妖精っぽいやつ
やっぱバッジョ、デルピエロだな

ジダンやトッティはアラゴルンのイメージなんだよ
強いんだが、妖艶さが足りない

>>719
なるほど…
でもジダンがファンタジスタかどうかで反論がでるのって日本くらいじゃないの？

>>1
絶好調の時のレコバのことだよ

絶好調時のレコバは有史以来最高の選手だからねｗ
ただ、調子の波の激しさも有史以来、最も激しいんだけどね＿|￣|○

ジダンがファンタジスタといわれることに違和感を感じる人は少なからず
いるだろうが、トッティの場合だとさらに多そうだ。

トッティはボールタッチが硬い印象があるからな。
とはいってもバッジョ、デルピエロ、ジダンに比べての話なんだけどね。

俺のなかでファンタジスタは魔法みたいなダイレクトパスがだせることだな
だから俺の中ではピクシーとバッジョだけがファンタジスタ

今夜のバッジョの姿に全ての答えがある。

リバウド(31)、ミニモニに移籍。

他プレイヤーの時を止めるようなプレイが出来るのがファンタジスタだと思う
一人だけ異空間を動いているような

ファンタジスタって一体何か、説明するのは難しいが、
ロベルト・バッジオがファンタジスタであることは疑い様がない。

>734
にゃるほど

ファンタジスタって言われてぇよ
夜だけじゃなくて昼も

ファンタジスタとはなんぞや？ ロベルトバッジョである。
他は全部亜種。異名をつけられる域まで行っていない。
今のところ、ファンタジスタ＝バッジョ そして今後もずっとバッジョの物でしょう。

それにプレーヤーにいちいち他の人の異名つけて紹介しまくるのって日本だけちゃうん？
ちがったら俺の認識不足で申し訳無いけど、なんかそういうイメージがある。特にフジテレビ。

>>736
俺みたいに営業中にファンタジー出すか？
カンポのような誰も読めない（俺が空気を読んでない）ファンタジーを・・・

ピクシーの90Wスペイン戦寸止めゴールや長良川の雨中のリフティングドリブル、
ロナウジーニョの背中トラップ、ルイコスタの2002W杯予選のオランダ戦でのニュルニュルって
抜いていったドリブル。
こんなん見たときにファンタジーを感じたんすが

大袈裟に言うなって。
しょせん蹴鞠だろ。

俺は
・ルイ・コスタ
・ロベルト・マンチーニ
・ジャンカルロ・アントニョーニ
・ロベルト・バッジョ
この４人だけだな。　ファンタジスタと呼べるのは。
これ以外はいくらテクがあろうと華麗、驚愕なプレーを見せようと
ファンタジスタと呼ぶ気にはなれない。
ジダンでもオコチャでもアイマールでもロナウジーニョとかでも
いくら上記４人よりテクニックとかがあろうがファンタジスタとは違う気がするなぁー

上にあがってるロンバルドの写真ﾜﾛﾀｗ

>>741
ゾラもいれてください

>>736
もうどうしようもなく「必要」って
言わせてやりてぇんだ

ばれろ〜ん

94 W杯のナイジェリア戦 終了間際 ゴール！
何か 見いちゃったな〜。結構 ユルユルっだったが、ふぁさっとサイドネット。
見ちゃったねー

イブラヒモビッチをよろしくおねがいします

ファンタジスタの定義って難しいんだが、
俺的にはセコンダプンタかトレクワルティスタを主戦場とするフィジカルに頼らず、
テクニック、イマジネーションで勝負する選手。一瞬のひらめきでゲームを決めるあるいはフィールドにアートを描く魔術師といったところなんじゃないのかな。

俺がこいつはファンタジスタだと思うのは、
現役でもちろんバッジョ、ピクシー、ジダン、レコバ、アイマール、ロナウジーニョ、ジャウミーニャ、ベルカンプ、ゾラ、ファンデルファールト、ロシツキー、バレロン、デコ、ルイ・コスタあたりかな。

トッティはファンタジスタだとは思わない。自称ファンタジスタだけど。ボールタッチはさして柔らかくないし、フィジカルに頼ってる部分が大きい気がする。
まぁ、モダン的なファンタジスタと言われれば、そうなんだろうけど。

過去の選手だとマラドーナ、ジーコ、プラティニ、シーフォ、ネッツァー、クライフ、ピクシーあたりがファンタジスタと呼べるのだと思う。

バッジョの後継者を求めるならやはりカッサーノなんじゃないかな。性格的にはマラドーナに近いけど。

>747
>現役でもちろんバッジョ、ピクシー・・・・・？
ピクシーは既に引退していますが！！
ってか、ドラガン・ストイコヴィッチ以外に「ピクシー」の愛称を持つ選手が現役にいるんですか？

コマネチ

749>>
ｽﾏｿ｡ミスった。

ファンタジスタはバッジョのみ。
バッジョより幾らテクニックに優れていようがそんなのは関係ない。
例えばジダンとかそういった選手には別の称号のほうがいい。
何がいいかは解らんけど。

バッジョのみというならファンタジスタの定義も何もあったもんじゃないか。そうなると、このスレの意味がなくなってしまう。ヴォケ。

ファンタジスタという概念を取り壊すより
むしろバッジョをバッジョと呼んでおけば済むかと思う

じゃあ、こんなプレーができたから、あんなプレーができるから、
とかで定義するのか？
何ともいえない雰囲気を醸し出しているあの姿、プレーぶりだからこそ
バッジョに似合っている言葉だと思ったんだけど…

イタリアではおまいらが思う以上にファンタジスタは多い

>>754
そうだね。
ゴメン

>>756
確かに日本人くらいだろうな、ファンタジスタはバッジョだけとか言うのは。
他の国ではそもそもファンタジスタっていう言葉に魅力を感じてないだろうし、
イタリア人に聞けばトッティは勿論そうだし、エッっていう選手も挙げるし。
まあ別に他の選手を貶めないのであれば悪いことではないと思うけどね。

とりあえず、ボールタッチの柔らかさは絶対に必要な条件だと思う。

じゃあ、武田でいいや。
むしろ武田。

武田は、ごっつぁん

ﾄｯﾌﾟ下のうまい選手のこと

ファンタジスタと呼ばれる為には、そのプレイに優雅さが存在しなければならない。
どんなに驚愕の即興的プレイを行なったとしても、そのプレイに余裕が感じられないものであれば
それはファンタジスタのプレイとは言えない。

ファンタジスタか〜
スペイン人ではカンポ
日本人では南が代表的だな

>>758
それは違う。サッカー関連の番組ではうざいくらい連呼してる。
「ファンタジスタはバッジョだけ」なんていってるのはバッジョヲタだけ。
日本代表だけでも中田、中村俊、小野、小笠原、本山・・・
パスがうまければそれだけでファンタジスタ。
キラーパス（；´Д`）がだせればファンタジスタ。
リフティングでボールキープすればファンタジスタ。
ドリブルから中央へ柔らかいボールを送れればファンタジスタ。
「れいんぼー！」とパスが叫んで貰えればファンタジスタ。

まあ自称で決まるものじゃないからな
極端な話し「おれだけのファンタジスタ」でもいいのかも

草サッカーだとあきらかにばかにした敬称だけどな

漫画

>>767
わかるｗ

前田有紀

j

>>759
タッチの柔らかさとテクニックの高さは全て繋がってるとは思わないが。
柔らかいタッチがテクニックの全てならアフリカ系が技術でも最高になるぞ。

彼女の頭の上のりんごをサッカーボールで射止められたらファンタジスタ

好きな選手は沢山います。ベルカンプ、レコバ、ジダン、もちろんバッジョも
その他多数etｃetc・・・

しかし自国民に罵倒されようが、後継者の台頭で自信喪失気味であろーが

俺にとってのファンタジスタは、ルイ・コスタただ一人です(ノ_・。)

俺にとってのファンタジスタは、ガウショとアイマールとトッティただ3人だけです｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>775
らしくないところにファンタジーを感じるようね
まぁ、ヒトそれぞれだよな

個人的な意見だけど
ガウショってドンナに偉い人(例えばドン・ステファン等)に
「彼はファンタジスタだ！！」
って言われても納得できないな・・・

　サ　ン　バ　

とか

　カ　ー　ニ　バ　ル

って感じ･･･
ファンタジスタってなんか良い意味でも悪い意味でも
ヨーロッパな感じがする気がする　異論はあると思うけど
当然、肌の色とかは関係なしでね･･･
彼に限らずブラジルは違う感じ、その中でも特にガウショは･･･ね

テクニック、優雅さ、誰も気づかないようなアイディアは必須だよな？
他になんかある？

スルーしないでねん。エスパルスサポの俺にとって今まで一番のファンタジー(ア)は2000年Jリーグチャンピオンシップの沢登のフリーキック。

ファンタジスタとはどれだけ観客に｢オーレ！｣と言わせるかだよ。

ジーコであること
マラドーナであること
ピクシーであること
バッジオであること

ジーコに意義のあるヤツはにわか・・・。

ファンタジスタには「現代進化型」ファンタジスタと、「絶滅危惧型」ファンタジスタが居るそうですね。実際に。
個人的に、前者は、デルピエロ・ジダン等。後者は、バッジョ・ロナウジーニョでしょう。
まあバッジョはだからこそ中堅チームでしか輝けなかった。俊輔も何となく彼に似てますね。マリノスと言うチームは日本じゃトップクラスだけど、
彼以上のプレイヤーなんて正直居ませんでしたから。型にはめられたサッカーなんて何時からなったのか・・・。

スペインのサッカーはファンタジスタには寛大ですよ。だからロナウジーニョは輝けるんです。バルサと言うトップチームで。
ただスペイン人にファンタジスタは居ないって言うのがさ・・・ｗ。まあ一ついえるのは、ファンタジスタはセリエに行くな、ですよ。
リッ○とかサッ○とかのファンタジスタ大っっ嫌い人間ばっかが居ますからｗ。マッツォーネは別だけど。
個人的には、必要だと思います。一瞬でも輝ける。
苦しい時に絶対輝くのがファンタジスタ。いかに戦術にあわないといっても、それは監督が下手だからです。扱いづらいのではなく、お前が扱えないんだと。

レコバしか考えられない

「カカやアイマールなどの＜ファンタジスタ系＞が活躍すると
“自分のやってること”が間違いじゃないって思える。」

ハートの熱さは必須だな
いくら巧かろうが蚤の心臓じゃファンタジスタとは言えない

>>782
面白いよな。
ファンタジスタの輝きやすい所にはファンタジスタは生まれずに
そうでない所に生まれてくる・・・。
つまらないサッカーに対するアンチテーゼというか、
またそういう状況が燃えるんだなｗ

>>784
誰の台詞？

>>787
イバン・カンポでしょ？

>>782
漫画に影響されすぎ…
キモいよマジで。

ファンタジスタ＝なんか目立った人
って事で



糸冬　　了

>>782
そんでもってイメージでも共有して先の世界でも見るのか？
サッカーはそんな単純じゃねえぞ

>>782
「進化型」と「絶滅型」の区別が、前者デルピエロ、ジダン、
後者がバッジョ、ロナウジーニョじゃまったくもって不明。
元ネタじゃプレスがきつくなったセンターからサイドへプレイゾーンを変えていったのが
進化型だという感じだったはずなんだけどな。
進化型：デルピエロ、リバウド、フィーゴ
絶滅型：バッジョ、ジダン、ロナウジーニョ、ルイコスタ
みたいな感じで俺は受け取ったんだけど・・・俺が間違ってるか？

>>792
俺はフィジカルが強くないのが｢絶滅型｣
フィジカルも備わったのが｢進化型｣って感じに考えてた。
俺のほうが間違ってるぽいな。

>>793に一票
進化型：トッティ、ジダン
絶滅型：バッジョ、デルピエロ、ルイコスタ

後の責任は放棄

>>1

トップ下でしかプレーできない選手のこと

漏れの中ではファンタジスタ＝ＴＶで見てても予測不可能なプレー

なので、ロナウド、ベルカンプ、バッジョ、ロマーリオ、ロナウジーニョ
在りし日のナカータだな。。

>>796
Ｗ杯からペルージャの間はマジでかっこよかったな
今じゃファンタジスタなんていえるわけないけど
俺の中じゃファンタジスタはバッジョだけ
なんだかんだいってイタリア人じゃないと雰囲気出ん

>>795
だからさ、トップ下＝ファンタジスタってのはやめないか？
ファンタジスタってのはストライカーよりやや引き気味のFWに多いだろ？

90マラドーナ、94ハジ、98バッジョ、02ﾓﾚﾉ

レコバだっての

やっぱ面良くないとな
あとはドラマ性かな

てゆうか、イタリア人にファンタジーがわかるわけ？
何？この言葉。

言葉の意味合い的には想像力豊かで意外性のあるプレイを
連発してればいいんじゃない？

個人的に身体能力があんまり優れてるとファンタジスタって
感じしないけど…

ル・ティシエなんかも予測不能なプレーするけど、あれは違うのか？

ユーロのつばはきとか関係なく
トッティはファンタジスタとは思えない

トッティはかつてファンタジスタは世界に１人だけと言っていた。
バッジオのことだ。

そんなこと言ってたんだ？
WSDではロナウドのことファンタジスタって言ってたよ。
でも基本的にはトップ下の選手で想像力のある選手って認識らしい。
んで自分のことは間違いなくファンタジスタだっていうスタンスだった。
てかそれが前提みたいな。

自分でわかるモノなのかな？
なんたらの領域みたいに？

０２年リーグ戦、怪我で代表復帰が絶望視されていたバッジョが
驚異の早期復帰をはたし、復帰戦で初めてボールに触れたとき
ボール、グラウンド、バッジョが一体となって輝いて見えた、てイタリアの記者が言っているけれど
こういうことなのかなぁ

漏れ的ファンタジスタ：
　想像力溢れるプレイ・あっと驚かせるプレイを“実現できる選手”

　ＭＦに限定せず、“脳汁”がワキワキ出るヤツラは皆認定。
　バッジオでもホアキンでもジダンでもリバウドでもルッシオｗでも可。
　挙げるのキリ無いけど、不思議とトッティやデルピエロには
　ファンダジーを感じねぇ。“スゲェ”という別の感嘆が出るけどね。

　現状ではファンタジーを具現化できない（もしくは成功率の低い）中村
　には当然ファンタジーを感じない。（もちろん、成長すりゃいいんだが）

なんかファンタジー連呼してｷﾓチ悪くなってきた。逝ってくるわ。＿|￣|....○

トッティは試合後の会見とかでむやみにファンタジスタ
（やけにその言葉が流行った時期があった）を連呼するマスコミや記者に
いやけがさして、“バッジオ”と言ったんだと思う。

マスコミはこの言葉安売りししぎだねぇ。

うん、ししぎだねぇ。

可愛いから止めろ

見たこと無いけどたぶん丸くってポワポワしたものだと思う

期待を込めて

今日のレコーバはファンタジーを見せてくれます。

バッジョonly

>>815
同意

ビアリみたいな野師のこと

リベラ→プラティニ→マラドーナ→バッジョ

こういうのがファンタジスタ
http://www.premiershipgoals.net/GianfrancoZola.wmv

最高

>>819

ゾラﾀｿ･････････ﾊｧﾊｧ

ゾラ対バッジョが実現するのならイタリアに行って観てくる

フィーゴ
リベリーノ
クライフ

＞ファンタジスタの定義って何なのｙo？

現代サッカーに馴染まない原始人のこと

ゾラ見てぇよう

宮本のおしやれスルーみたいなの

詰めてきたディフェンダーをそれ以上寄せつけないトラップ
円熟のカメラマンも思わずふられてしまうドリブル
テレビでみてても予想不可能なコースを貫くパス
どんなにマークをされてもゴール

これら全てに華があるってのが最低条件でしょ

連続でスマン
ttp://pdsdb02.hanafos.com/pds_data17/63/2004141226536284/Maradona.wmv
見にくいがこれ見れば納得してくれるかと

ネ申

…バルセロナのときのアノ足首だけ？で切り替えした？奴がカッコよかった
他のプレーのが神なんだろうけど・・・

あとアトレティコ戦？の乱闘！！最高！！
いや乱闘は最高じゃないけど、なんかマラドーナらしいね　イイ　ﾜﾗﾀ

ん〜勝手に甜菜なんでネ申はその方

むしろネ申はマラドーナ

だな

>>828
いつ見てもすげえ･･･

不安タジーなプレーヤーの事。

文字列にバッジオの動画が

>>835
それもすごいぞ。ただしセリエでのゴールシーンだけだが。