ジーコ監督でナビスコ組も召集　124　弱

1 ：　：03/09/29 21:28 ID:tG5moCif

俺ら極悪非道のコインブラザーズ！
能力もないのに監督してやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ . 　∧＿∧ 　　　　zico
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　 edu
　（つ　　丿（　　⊂）　zico
　（　ヽノ　　ヽ/　ノ　　　edu
　し（＿）　　（＿）
前スレ
ジーコ監督で中央線の運転再開まで遅れたPart123 弱
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1064754060/
次スレは>>850がたてる。無理なら>>870。さらに無理なら>>890 >>910 >>930 >>950と20レスごとに依頼。
＃過去ログとテンプレは避難所にあり。
立てれた人が過去ログを避難所に随時貼ること。
避難所
（テンプレ、過去スレ、お約束とか役に立たないが切るとクレームが来そうなゴミの置き場）
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/zico_de_yowakunaru.html
ジーコ監督は７回目の挑戦でようやく初勝利をあげ喜んでいたが、私はこの試合には何の意味もなかったと思う。（ジェレミー
ウォーカー）
http://www.fcjapan.co.jp/mail_magazine/news/feature_view.php3?id=275&m=0
“勝利”というモノ以外での成果はほとんど挙げられなかったように思う。（Ｈｉｄｅ's mail）

ジー弱ルール
・愛媛立ち入り禁止
・ジーコ信者は下記スレへ

ジーコ日本代表を応援するスレ　21
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1063965471/
ジーコ代表監督で日本は史上最高に強くなるⅡ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055288642/

2 ：　：03/09/29 21:29 ID:jZ6DKd1K

３

3 ：　：03/09/29 21:29 ID:tG5moCif

このスレの流れの常ばぁじょん2

基礎ぱたぁん
1、まず愛媛が（なんの脈絡もなく）トルシエの名前をだす。
2、誰かが普通にレスを返す
3、信者認定発動
4、勝利宣言

凡例）
暇人「ジーコのサッカーつまらんよ（´・ω・`）」
愛媛「はぁ？　トルシエの時のほうが遥かにつまらなかっただろ」
暇人「前任者は少なくとも結果は残して（ｒｙ」
愛媛「なんでトルシエをもちだして必死になってんの？　トルシエ信者うざ」
暇人「漏れは信者じゃねぇよ、比較論だろぉが」
愛媛「ここは本当にトルシエ信者ばっかりだなｗ」

4 ：　：03/09/29 21:29 ID:GkipYRr2

２

5 ：　：03/09/29 21:30 ID:tG5moCif

議論阻止ぱたぁん
1、ジーコの戦術や人選などについての議論が始まる。
2、愛媛が突然トルシエの戦術（っていうかフラット３という単語）をもちだす。
3、愛媛が（何の脈絡もなく）トルシエの人格に話を移行する。
4、愛媛がジーコは人格者だからトルシエより優れていると言う話に発展させる。
5、4に反応してきた相手にだけトルシエ信者認定をする
（5注　それ以外のレス、特に戦術論に対する具体的回答の追求は無視）
6、勝利宣言をする

凡例）
暇人「選択してる戦術と人選にまったく一貫性を感じねぇよ」
愛媛「はぁ？　お前トルシエのフラット3がまともな戦術だと思ってんの？」
暇人「ぢゃジーコの戦術ってなんだよｺﾞﾙｧ」
愛媛「トルシエみたいな人格破綻者を未だに引きずってる奴っているのねｗ」
暇人「最初の質問に答えろｺﾞﾙｧ」
愛媛「ジーコは人格者だからトルシエと違って選手は喜んでプレイしてるんだよ」
暇人「とりあえずトルシエはどうでもいいから、お前の望む戦術を教えてくれ。」
愛媛「戦術的にも人格的にもトルシエのことを論破されたトルシエ信者がさわいでるねｗ」
暇人「論破もなにも議論にすらなってねぇぞｺﾞﾙｧ」
愛媛「世界的に見てもトルシエの戦術なんてありえないってわかりきってるじゃんｗ」

6 ：　：03/09/29 21:30 ID:ynf55Ey9

>3
なぜにバージョン２から？

7 ：　：03/09/29 21:30 ID:tG5moCif

物量作戦ぱたぁん
1、愛媛が機先を制して仮想人格を批判する。
2、休む間（レス間）を与えず仮想人格の糾弾を続ける。
3、とどまること（レス間）なく仮想人格を増殖させる。
4、増殖させすぎた仮想人格を哀れむ。
5、あきれた第三者が書き込む。
6、勝利宣言をする

愛媛「ここはトルシエ信者ばっかりでまともな議論にならないな」
愛媛「トルシエ信者の立ち入り規制しろよ」
愛媛「お前トルシエ信者だろ？ｗ」
愛媛「トルシエ信者悲惨ｗ」
暇人「（；´Д｀）」
愛媛「このスレ俺以外まともに議論できてる奴いないじゃん。
　　　　ほんとトルシエ信者って知障ばっかりだなｗ」

　まぁ他にも派生パターンはあるが、基本3種。

8 ：今後予想されるアフォの意見と良識派の反論：03/09/29 21:31 ID:ko0StzjG

●鹿島のメンバーが外れたことでナビスコを考慮した鹿島贔屓だと叫ぶ
→単に代表チームでの重要度によってやむを得ず坪井らを選出しただけ。
それを証拠に森岡や市川らも選ばれてないですね。

●戸田を何で選ばないんだ？好みで選ぶな氏ねジーコ
→単に怪我です。

●三浦淳は名古屋戦悪かったじゃないか？何で選ぶんだ！
→前は選べと言っていたのに、方向転換w
1試合だけ判断する短絡思考ぶりが痛いですね。

●どうせ新しい選手呼んでも使わねーくせに。糞ジーコ死ねや
→加地、三浦、松田、中澤はスタメンで出る予定です。
欧州組全員出場させる予定だと言っています。

●Jリーグの上位チームから何で選ばないんだ？Jリーグ軽視だ！！
→中澤や山卓など上位チームの個人能力のある選手はちゃんと選ばれてます。
市原や名古屋もチェヨンスやパナディッチが日本人だったら呼んでもいいかもねw

●スタメン発表やるんじゃねーよ！
→「今回も非常に頭を痛めているところ。ヨーロッパ組のコンディションを見て考えたい。」
との前提に言っているだけで依然流動的です。

●加地は徳永にスタメン奪われてんじゃないか！！！！
→リーグ戦6試合連続スタメン出場中です。

9 ：：03/09/29 21:34 ID:S7lb5/VX

>ID:tG5moCif
おまえはそんなことばっかやっているが他に楽しみはないのか？
正直陰湿で怖いし、悲しい。

10 ：：03/09/29 21:39 ID:+mQWfCiP

アフォの意見でいいから良識派の反論を聞きたい

なぜ鈴木？

11 ：_：03/09/29 21:39 ID:EZofra7a

結局、レギュラーは特別扱いでとにかく呼ぶ、と。
逆にレギュラーが出れない時の代わりは、これまで候補で
呼んでいた選手も全く呼ばれてなかった選手も無関係。
レギュラーか非レギュラーの２つしかないわけだな。
だから三浦も加地も即先発起用されると。
今のレギュラーがレギュラーになった経緯を考えたら鬱だな。

紅白戦やってるけど、紅白戦で選手の組み合わせ試したりして
入れ替えを考えないんだろうか？　いきあたりばったりとしか
いいようがないか。

12 ：　　：03/09/29 21:41 ID:YrbHE5ZK

ジーコの会見はその時だけを見ると毎回正論を語っていて、
それでいて内容も素晴らしく感じる。

でも、会見文を連続してみてみると･･･。

一貫性がなさすぎるなぁ･･･。

選手を試すなら、こんな出場選手の制約がありすぎる試合ではなく、
もっといい機会が前にあっただろうに･･･。

初選出の選手を試すのが、

いきなりハード移動のアウェー海外遠征ってのがつらいな･･･。

メンタルでマイナスになるのはわかっているのに、

ここでダメならもう２度と呼ばれない･･･。

13 ：__：03/09/29 21:41 ID:tG5moCif

>9
最近はアンチジーコを陰湿とレッテル貼りするのが流行のようだ。
ちなみに俺の立場は、「勝てばジーコでもいいよ」というところだ。
この遠征+カメルーン戦で三連勝したら、ジーコ信者になってもいい。

14 ：　：03/09/29 21:42 ID:DxhSPdYL

本気で心配してくれてると思うんだが。。。
かわいそうなやつ・・・

15 ：　：03/09/29 21:43 ID:9IJtRrOR

ジーコって平気で嘘つくよな
人間として最低の行為を日常的に行う代表監督なんてやだな

16 ：　：03/09/29 21:43 ID:ME7G4UPq

>>1
はぁ？
都合良くトルシエ信者はスルーを省くなよ。
おまえは責任とって今すぐ死ねよカス。

17 ：　：03/09/29 21:43 ID:XixCzoHb

勝てないからジーコ

18 ：：03/09/29 21:44 ID:PcIY1V8I

宝くじ監督だからな。
強化出来たらラッキー、内容が良ければラッキー。

19 ：　：03/09/29 21:44 ID:ME7G4UPq

＞＞１　はヘタレ。
今すぐ死ね

20 ：　：03/09/29 21:44 ID:Q8E8kBr9

>>16
>>1読んだ？君は立入禁止だよ。

21 ：　：03/09/29 21:44 ID:XixCzoHb

ジーコは嘘をついているのではなく
単に以前言ったことを忘れているだけ。

22 ：　：03/09/29 21:44 ID:S7lb5/VX

>>13
もういいじゃん、愛媛の事はってことよ。
選手選考についてだが、皆が納得する選手選考などありえない。
なぜならば、人それぞれに嗜好が違うから。
例えば監督が変わる事によってメンバー変わるでしょ？
選ばれた選ばない云々の話はキリがない。

23 ：　：03/09/29 21:46 ID:a32GK0Nl

745 名前：　[sage] 投稿日：03/09/29 21:34 ID:4WbPr1+D
早く新スレ立ててくれよージー弱がないと生きていけねーんだよ
早くジーコ氏ね　一生叩き続けてやる

↑
こういう人種だからさ。。

24 ：　：03/09/29 21:46 ID:Y+OJiTdW

　　　久保　黒部
　茸　　　　　　　中田
　　　小野　ガチャピン

三浦　　　　　　　山田
　　　中澤　松田
　　　　

もうFWとDFは小手先だけのテクニックなんてｲﾗﾈ
とりあえずパワーないとあかんで。

25 ：：03/09/29 21:46 ID:PcIY1V8I

>>13
勝てればっていうか監督としてのもう少し能力の
片鱗を見せてくれれば俺も別にジーコ信者になってもいいよ。
ドイツまでには間に合うだろうって言うレベルで良いから。
別にいいものを批判する気なんてないからね。

26 ：　：03/09/29 21:47 ID:2VqpuOru

ジーコの下げチンヅラはもう見飽きた

27 ：　：03/09/29 21:47 ID:S7lb5/VX

あとね、全て言っている事が一貫している監督などいないよ。
チームは生き物なので、その場その場で意見が変わる事は多々あり。
でも、根本（持っている哲学など）は変わらないよ。

28 ：　：03/09/29 21:48 ID:ME7G4UPq

＞＞１って典型的なトルシエ信者丸出しだよな。
トルシエ信者スルーは消すし・・・
こういう痛いトルシエ信者がスレを立てるのは勘弁してくれ。
前々スレで取るシエ信者排除の流れだったのに、自分の意見一つで取り消しかよ。
トルシエ信者ってほんと自己中だな。

29 ：　　：03/09/29 21:48 ID:YrbHE5ZK

>ジーコ会見文
>予選が始まって実際にリーグも走り出した時期になると、けが人が出る可能性も含めて、
>１１人だけがレギュラーでやっていけるものではないと思います。
>２０名、もしくは２３名が同じようなレベルで、
>あるいはどのポジションに入れられても確実にやってくれるというような、
>グループとしての多くのオプションを踏まえた最強のメンバー構成･･･

↑至極正論。

でも、

>ただし問題としては、今まで彼ら４人を９０分間通して使った試合がないので、
>それが非常に残念なのですが、これから予選が日一日と迫ってきている中、
>できるだけそういうチャンスを数多く持ちたいと思っています。

↑中盤４人は出しつづけたいらしい･･･。

30 ：　：03/09/29 21:49 ID:Q8E8kBr9

>>28
君は立入禁止だよ、わからない？

31 ：　：03/09/29 21:50 ID:hIpzlS1X

ジーコ否定派って監督中心でしかサッカー見れない人が多くない？
そういう姿勢もみんなから非難される原因の1つじゃないかと思うんだけど。
「～だったらジーコ信者になる」とかさ。
まあこのスレにはあんま詳しくないから偉そうなことは言えないけど。

32 ：　：03/09/29 21:51 ID:ME7G4UPq

>>１はトルシエ信者。
ただちにこのスレを削除以来に出して立て直せよ。
そしたらもう用はないから＞＞１は死んでいいぞ。

33 ：：03/09/29 21:51 ID:PcIY1V8I

中心ではないが重要である　と言っておこう

34 ：：03/09/29 21:52 ID:S7lb5/VX

>>31
俺もそう思うね。監督にすべてを期待しすぎ。
「勝っているのならジーコ信者になる」とか聞くと、まだ日本にはサッカーが文化として根付いていないなと
痛感する。

35 ：　：03/09/29 21:52 ID:ME7G4UPq

＞＞１はゴミ人間。
さっさと消えろクズ。

36 ：_：03/09/29 21:52 ID:EZofra7a

>>22
歓迎しなくても納得できる程度ならあるはずだし、
納得しなくても容認できる程度なら普通だと思うが。
なぜ納得できんかっていうと、一貫性がないのと、鹿島枠だな。

三浦が呼ばれていきなり先発とか発表するのも、
これまで代表候補に呼ばれてたのならまだ納得できるよ。
選手個人の問題じゃなく、経緯の問題だな。

37 ：　：03/09/29 21:53 ID:hIpzlS1X

>>30なんかも本気で心の病っぽくて恐い・・・

38 ：：03/09/29 21:54 ID:PcIY1V8I

（チュニジアはとにかくとして）現時点でカメルーンやルーマニアに勝てれば
そこそこの試合はするであろうということは予想出来ると思うけどね。

まあ、俺は内容って書いたんだけど。

39 ：　：03/09/29 21:54 ID:ME7G4UPq

＞＞１　は一生引き篭もってろ。
ルールも守れないカスが。

40 ：　：03/09/29 21:54 ID:S7lb5/VX

>>36
新しい選手を試すテストって事じゃないの？
そうなら納得いくが。

41 ：　：03/09/29 21:55 ID:XixCzoHb

民衆は結果に従う

42 ：　：03/09/29 21:55 ID:etXpPJsF

選手本位で見てみるとして。浦和スレは怨嗟の嵐でしたね。

43 ：　：03/09/29 21:56 ID:xuep/Hso

愛媛かＫ君か、あっちこっちで騒いでるけど
スレ潰しのこれって通報するのはどうやるの？
最近、アク禁に厳しくなったんしょ？

44 ：__：03/09/29 21:57 ID:tG5moCif

>34
やっぱ監督に期待しすぎなんだろうか。でもチームのメンバーを選んだり、
戦術を選択するのは、主に監督がやる事だろ。
コンフェデの宮本のミスとかは、さすがに監督のせいではなく、
個人のミス、で評価できる問題がが、これまでの12戦の流れを
評価すると、結局監督や協会に批判が向くような気がするんよ。
だってプレーしてる選手は前と、そんなに変わってないわけだし。

45 ：：03/09/29 21:57 ID:PcIY1V8I

>>42
仕方ないだろうに。ナビスコ獲れる絶好のチャンスだし。
まあ準決勝のチョンパルス戦はエメと田中の出来次第なわけだけど（笑）

46 ：　：03/09/29 21:57 ID:BEUNyGAq

>>42
お前ら性格が暗い。

47 ：　　：03/09/29 21:57 ID:YrbHE5ZK

>>36

今回のＤＦセットが機能してしまったら、

また全とっかえになってしまう･･･

48 ：　：03/09/29 21:58 ID:ZuGmvu3f

広山って怪我なんじゃねーの？

49 ：　：03/09/29 21:58 ID:S7lb5/VX

俺の友達に「今の代表どう思う？」って聞いたら
友達「ダメだね」俺「何で？」友達「結果が出てないから」
真っ当な意見だと思った。
でも俺は違った見方をしているけど。

50 ：　：03/09/29 21:58 ID:J+zXwz7n

まあトルシエん時よりかまともなメンバーだから別にいいや。
明神とかだったら（ﾟДﾟ）ﾊｧ? だけど山卓とかならまあうなずけるし

51 ：_：03/09/29 21:59 ID:EZofra7a

>>40
試したい新しい選手をどういう優先順位で持ってくるか、だな。
逆にこれまで候補（のみ）だった選手は試したくもないのに呼んでたのか？
と問いたんだが。

52 ：　：03/09/29 22:00 ID:etXpPJsF

新しい選手をテストしたいんだったら練習用の紅白戦要員も連れていって、
チュニジア＆ルーマニアの２戦を通じて試してみないと効果が薄いですね。
下手にナビスコ召集組を入れたおかげで

１）紅白戦が出来ずにチュニジア戦は準備不足で臨まざるをえない
２）チュニジア戦で浮き彫りになった課題をフィードバック出来ない

の少なくとも２つの問題が発生するかと思われますが。
とりわけ１）の問題は深刻だと思いますが、解決策はありませんかね？

53 ：：03/09/29 22:01 ID:PcIY1V8I

違った見方＝ラッキーを期待　ってな感じなんだろうな。

54 ：：03/09/29 22:02 ID:v7RYc3wa

>>52
チュニジアにも大学ぐらいあるだろ

55 ：：03/09/29 22:02 ID:VF2oj8LZ

トルシエもフル代表だけの成績ならクビ当然だったよな。２年間近く

56 ：　：03/09/29 22:03 ID:iOt/ouWG

>>52
だからこそ、松田＋中澤というセットをそのまま持ち込んでる。
それほど心配は要らないよ。戦術に排他的なギミックもないし。

57 ：　　：03/09/29 22:03 ID:S7lb5/VX

>>44
仕事でのお客さんと代表について話したんだけど
俺「今の代表どう思いますか？
その人「だめだな。でもなー、結局やるのは選手なんだよ。野球にしろ
日本のスポーツは指導者に期待しすぎなんだ。こいつが監督ならチームが良くなるとかいうけどさー、
結局やるのは選手なんだよ」
俺は、その言葉を噛み締めながら夕日の中へと消えていった。

58 ：　：03/09/29 22:04 ID:ME7G4UPq

>>１は今すぐ死ね。
何が何でも死ね。
この世に必要ない。

59 ：　：03/09/29 22:04 ID:NMD0wXU0

ムービー、マックスvsミリアはおいといて
愛は流れるのフルブス・バレンスからカメラが下がっていってマクロスが映るカットがｶｺｲｲ
あれって確か日本列島くらいの大きさなんだよな。

60 ：_：03/09/29 22:04 ID:EZofra7a

>>55
ノルマをきっちり設定していたら、とりあえずそこまで大人しく
見てるんだけどね。協会がぬるいことしてるから、声を上げることになる。

61 ：：03/09/29 22:04 ID:PcIY1V8I

強さなんて言うのはその国の選手の元々の才能と育成レベルだ　っていうのと変わりないな

62 ：　：03/09/29 22:05 ID:whL1Aj2H

>>55
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2000_02/s2000020907.html

63 ：　：03/09/29 22:05 ID:NMD0wXU0

おお、ゲーム板から誤爆

64 ：__：03/09/29 22:05 ID:tG5moCif

>57
まぁ結局は選手なのかな。ホームでのW杯終わって、気が抜けたってところか。
予選が始まって、UAEあたりにコロリと逝ったら目を覚ますかな。

65 ：：03/09/29 22:06 ID:4MXFLiAk

トルシエの話題を出すな

66 ：：03/09/29 22:06 ID:PcIY1V8I

だが、トルシエ監督の口からは言い訳ばかり。「中田（ＡＳローマ）や城（バリャドリード）がいれば…」、「Ｊリーグでも点を取れない選手が、代表でも点を取れるのか」と、無得点で終わった“責任”を自分の目で選んできた選手に押しつけようというのだ。

だが、ジーコ監督の口からは言い訳ばかり。「高原や小野がいれば…」、「Ｊリーグでも点を取れない選手が、代表でも点を取れるのか」と、無得点で終わった“責任”を自分の目で選んできた選手に押しつけようというのだ。

67 ：：03/09/29 22:07 ID:PcIY1V8I

>>65
ﾒﾝｺﾞ。リンクに釣られてつい。

68 ：_：03/09/29 22:07 ID:EZofra7a

>>56
逆にさ、宮本＋中澤とかもっと早く試してれば、
中澤も全体の中で機能しやすいんじゃないかって思うんだよね。
まぁこのＣＢ２人はいいとして、ＳＢの連携が不安なんだけど。

69 ：　：03/09/29 22:08 ID:VF2oj8LZ

トルシエん時何かノルマなんてあったっけ？

70 ：　：03/09/29 22:08 ID:ME7G4UPq

>>61
実際そうだろ。
０２ブラジルや９８フランスの選手の才能レベルが低いとでも言いたいのか?
これらは選手の才能レベルが高いから優勝できた。
おまえは馬鹿な＞＞１と一緒に死ね。

71 ：　：03/09/29 22:08 ID:VF2oj8LZ

ん？トルシエの話題はOkじゃなかったのか？
トル信が立ち入り禁止なだけで。

72 ：　：03/09/29 22:08 ID:ME7G4UPq

>>67
死ねカス
もう一生来るな

73 ：：03/09/29 22:09 ID:PcIY1V8I

>>70
日本をそんな高いレベルの国と一緒にするなよ

74 ：　：03/09/29 22:09 ID:S7lb5/VX

メンバー選考はまあまあ。
戦術、か。もう一つのセットができそうなので、ジーコとしては
新しく入ってきた選手の相互理解を高めたいのかな？
新しいセットを熟成させるためか。
考えてみたが、欧州遠征はテストという位置付けっぽい。

75 ：：03/09/29 22:09 ID:YrbHE5ZK

>68
>もっと早く試してれば、

誰もが思う、「もっと早く試してれば」の文字･･･。

76 ：：03/09/29 22:09 ID:PcIY1V8I

ME7G4UPqあぼーんしとこ

77 ：U-名無しさん：03/09/29 22:09 ID:LBbAA/Ev

鈴木・川口はダウト！
ナビスコ組み三人呼んだのは、
「厳しい日程でのコンディション調整」という意味での経験を
つませたかったのかねーｗ

手島は左SB候補じゃなくてCB候補として今回は呼んだみたいだね、
会見からすると。
しっかし、JリーグのGK（除く三人）は、代表へのモチベーションは落ちまくりだなｗ

78 ：　：03/09/29 22:10 ID:etXpPJsF

しかしナビスコ組をわざわざ召集したことから考えると、実はジーコは自信満々で
ルーマニア戦に臨むつもりなんじゃないでしょうか。

でもアルゼンチン戦の前例から見ると、ここで「ベース」を崩されてしまうと、
それこそ総とっかえ再び、かもしれない。

79 ：　：03/09/29 22:10 ID:VF2oj8LZ

まあたいしたGKもいないしな

80 ：　：03/09/29 22:11 ID:ME7G4UPq

>>73
例えとしてあげただけだろ。
そんな事もわからんお前は＞＞１と共に砕け散れよ。

81 ：　：03/09/29 22:11 ID:f/3+0rR+

>>48
もうかなりよくなったらしい。

>>55
若手を育ててるという免罪符があったのと、その時々で与えられたノルマを
ギリギリでこなし続けたので何とかクビが繋がった。

82 ：　：03/09/29 22:11 ID:sP/V5Uy8

あぼーんするならわざわざ書くなよ・・・頭悪いなあ

83 ：　：03/09/29 22:11 ID:IZilL7yq

ジーコ擁護の奴らてんぱってるなーｗ

84 ：　：03/09/29 22:11 ID:ME7G4UPq

>>76
おまえも＞＞１と一緒にこの世からあぼーんしとけ。

85 ：__：03/09/29 22:11 ID:tG5moCif

松田、中澤は代表慣れしてるだろうし、同じチームでCBやってるから
割と楽観できると思う。両SBとの連携を深めれば、チュニジア戦セットでも
長く使える、と思うので、いい機会だと思うんだけどな、ジーコには
そこんところを前向きにやってもらいたいね。

86 ：：03/09/29 22:12 ID:PcIY1V8I

決まった人間しか使わないのはおかしい
交代選手を使わないのはおかしい

って川淵からも言われたんじゃない？

87 ：　：03/09/29 22:12 ID:S7lb5/VX

何か見えてきたな。
ジーコは意外に計画的にチーム作りをしているのかもしれないな。

88 ：　：03/09/29 22:13 ID:f/3+0rR+

暇な香具師は「＞＞１」でレス抽出してみれ　藁える

89 ：：03/09/29 22:13 ID:PcIY1V8I

>>82
やさしさ

90 ：　：03/09/29 22:13 ID:ME7G4UPq

とりあえず>>１は１回死んどけ。

91 ：_：03/09/29 22:14 ID:EZofra7a

>>74
ナイジェリア戦の後半なんかもっとテストできたよね。
テストしためぼしい選手をチュニジア戦で、レギュラーに
いつでもとって代われる選手にするべく強化したいとこだが…。
いきあたりばったりでやってるとしか思えんよ。

92 ：　：03/09/29 22:14 ID:etXpPJsF

でもチュニジアセット＝マリノスベースが使える機会って、年内だともうカメルーン戦しか
残ってないですね。多分そこでもジーコは「ベストメンバー」で来るとは思いますが。

だからこそルーマニア戦でも継続して見きわめをつければいいと思うのに。

93 ：：03/09/29 22:15 ID:PcIY1V8I

代表に呼ばれただけで試合に出ないと何にもならないって
出なかった選手はよく言う。

94 ：　：03/09/29 22:15 ID:ME7G4UPq

＞＞１は家に泥棒に入られて全財産を失って希望をなくして死ねよ。

95 ：　　：03/09/29 22:16 ID:YrbHE5ZK

>>85
>両SBとの連携を深めれば、

しかしその両SBは初選出・初スタメンなわけで･･･。

DFセットばかり増やしても、と思うわけで･･･。

１試合の交代枠は３人のわけで･･･。

96 ：　：03/09/29 22:16 ID:S7lb5/VX

>>91
今考えてみたが難しい所だな。
ナイジェリア戦は是が非でも勝利しなければいけない状況だったというのがある。
なので、不自然なまでに保守的にならざるを得なかったかもしれない。

97 ：U-名無しさん：03/09/29 22:16 ID:LBbAA/Ev

>>85
問題なのCBのコンビネーションじゃなくて、
DF四人のラインコントロール、あとボランチとの関係だろ？
DFラインからの組み立てとか、共通理解無いじゃん。

98 ：　：03/09/29 22:17 ID:etXpPJsF

その両ＳＢとの連携が深まるかどうかはチュニジアの大学生しだいですね。

99 ：　：03/09/29 22:18 ID:ME7G4UPq

＞＞１は池袋で絡まれてボコられて息を引き取れよ

100 ：：03/09/29 22:19 ID:PcIY1V8I

>>96
２点差３点差あったのに？

101 ：　：03/09/29 22:19 ID:S7lb5/VX

南米予選のブラジル代表って比較的セット手法だよね。
長丁場の予選の中で新しいセットをつくというような感じ。
ジーコもそれに似た事をやりたいような気がする。
まずファーストチームを熟成させてそれからって感じかな。

102 ：_：03/09/29 22:19 ID:EZofra7a

>>96
そうなるのが素人監督だからなのだが。
３点差ついて残り１０分くらいならＤＦ試すのに丁度いいと思うのだが。

103 ：__：03/09/29 22:20 ID:tG5moCif

>95
最低限の決まりごとを決めておけば、割とすんなり初選出の選手でも
入っていけると思うんだけどな。ここらへんが、監督の手腕になるだろうね。
チュニジア戦の見所はそこだろう。

104 ：：03/09/29 22:20 ID:4MXFLiAk

そういや、前に左サイドバックの控えとして呼ばれた柏の平山はどうしたんだ？
怪我してるのか、調子が悪いのか、それとも、試合視察でジーコに見限られた？

105 ：　：03/09/29 22:20 ID:S7lb5/VX

>>100
それはあったでしょ。自分は現場レベルで見ていないからあれだが。

106 ：　：03/09/29 22:21 ID:ME7G4UPq

>>103
馬鹿が偉そうな事をいうなよ。
糞スレ立てた馬鹿は早く死ねよ。

107 ：_：03/09/29 22:21 ID:EZofra7a

代表戦の次の日には必ず「代表控え対静岡産業大」を行うのはどおよ？

108 ：　：03/09/29 22:21 ID:HUNH5ofW

なんか愛媛が発狂してるな。

109 ：　：03/09/29 22:21 ID:ME7G4UPq

>>104
平山なんてたいした事ねー
あんなカスを見切ったジーコは正解
＞＞１は死ね

110 ：　：03/09/29 22:22 ID:S7lb5/VX

>>102
３点差ついて残り１０分くらいならＤＦ試すのはジーコにとって比較的無意味だったということもあるでしょ。
ジーコがどう考えているかわからんけど。

111 ：：03/09/29 22:22 ID:PcIY1V8I

初出場は大久保ですら緊張したくらいだからよほどの強心臓じゃないとね

112 ：　：03/09/29 22:23 ID:Oh14VkAw

平山は柏があれじゃ￥￥￥ダメ
ヴェルディ首位争いしてるもんな

113 ：　：03/09/29 22:24 ID:AHp9mziX

山田暢久が必要な決め事はあるって言ってたね
誰か過去ログに貼ってた

114 ：_：03/09/29 22:24 ID:EZofra7a

>>110
ジーコにとって…
ジーコはすごく深い考えがあるに違いない、と最大限好意的解釈を
してるわけでしょうか？

115 ：　　：03/09/29 22:25 ID:YrbHE5ZK

>103

>最低限の決まりごとを決めておけば、
>割とすんなり初選出の選手でも入っていけると思う

しかし今回は長期移動の海外アウェー。
今後試合でのテストの機会はまず無いので、
ハズしたらもう２度と呼ばれない･･･。

116 ：　：03/09/29 22:26 ID:ME7G4UPq

決まりごとは＞＞１は死ね。

117 ：　：03/09/29 22:26 ID:AHp9mziX

普通DFとかそんな変えんだろ

118 ：：03/09/29 22:26 ID:nkhOkiVQ

>>88
「死」で抽出しても藁える

119 ：　：03/09/29 22:26 ID:S7lb5/VX

>>114
というか、残り10分にＤＦを入れて試す事が意味のあることとは思えないという事。

120 ：_：03/09/29 22:26 ID:EZofra7a

>>113
両ＳＢは同時に上がるな、くらいの必要最小限はありそうなんだがｗ
ビルドアップに関する決め事はあまりなさそうな気がする。

121 ：__：03/09/29 22:26 ID:tG5moCif

>113
多分、その決め事はサントス仕様だと思うんだよな。
三浦アツの場合にもサントスみたいな積極的な上がりを
期待してれば、その決め事は次の試合もまんま使えるけど。

122 ：　：03/09/29 22:28 ID:AHp9mziX

ビルドアップの決め事って？
DFからFWにくさび・・・みたいな話？

123 ：　：03/09/29 22:28 ID:ME7G4UPq

>>121
お前みたいな馬鹿の言うことなんて誰も聞いてねーよｗ
お前は馬鹿なんだからさっさと死ねよ。
皆で決めたルールも理解出来ないくらい自己中で嫌われ者だからな。

124 ：　：03/09/29 22:29 ID:S7lb5/VX

守備組織に対し、ジーコが関与しているという事は雑誌で見たな。
山田が言うに結構念密な決め事があると聞いた。
それプラス自主性みたいなことも言っていた。
攻撃は分からん。

125 ：　：03/09/29 22:29 ID:S7lb5/VX

>>120
なんでも決め事を作るのがお好きなようですね。

126 ：　：03/09/29 22:30 ID:etXpPJsF

ジャマイカ戦みたいなワイルドな試合になりそうな予感もちらほら。

黄金＋４バックの単純な結合ってジャマイカ戦以来になるのかな？

127 ：　：03/09/29 22:30 ID:XixCzoHb

>>123
お前みたいな馬鹿の言うことなんて誰も聞いてねーよｗ
お前は馬鹿なんだからさっさと死ねよ。
皆で決めたルールも理解出来ないくらい自己中で嫌われ者だからな

128 ：　：03/09/29 22:31 ID:ME7G4UPq

＞＞１はまだ死んでないのか。
さっさと首をつれよ。
どーせ誰も悲しまないだろ。

129 ：　：03/09/29 22:32 ID:f/3+0rR+

新しいDFセット試すなら２試合とも試した方が連携良くなるだろうにな。
あくまでも窮余の策って位置づけか。
そんなんじゃ選ばれた選手もモチベーション下がるよなぁ。

ていうか愛媛タン「死ね」はダメだよせめて「氏ね」って書きなよ（;´Д｀）

130 ：　：03/09/29 22:32 ID:Q8E8kBr9

そろそろアク禁依頼してこようかな

131 ：　：03/09/29 22:33 ID:v7RYc3wa

>>111
三浦は初じゃないし加地も年代別は経験あるから。
山田卓は心臓まで毛がもっさり生えてるから多分大丈夫

132 ：　：03/09/29 22:33 ID:ME7G4UPq

>>127
おまえも＞＞１と一緒に死ぬか?

133 ：　　：03/09/29 22:33 ID:1dX+y/vf

>>130
まぁまぁ、ｽﾙｰでｽﾙｰで。

134 ：　：03/09/29 22:34 ID:OK5fYThq

今までは中盤でヒデ、最終ラインで宮本っていう
声を出して引っ張っていく事が出来る選手がいたから良かったけど
今回はどうなるんだろね？
松田は声を出すタイプなのか？ついでに中澤も。
楢崎との連携も心配ではあるな･･･。ﾔｼもコーチングいまいちだし。

135 ：　：03/09/29 22:34 ID:ME7G4UPq

>>129
バーカ
勝手に一試合だけだとお前の偏見で決め付けるなよ。
出来が良かったら当然次も試すだろ。
宮本セットの時を忘れたか厨房。
＞＞１と一緒にビデオを見直してから死ねよ

136 ：：03/09/29 22:35 ID:XixCzoHb

>>132
おまえも＞＞１と一緒に死ぬか?

137 ：　：03/09/29 22:35 ID:AHp9mziX

マリノスの試合で一生懸命声出してる
松田は十分リーダーとしての資質を持ってると思うけど

138 ：　：03/09/29 22:36 ID:ME7G4UPq

>>136
＞＞１だけ死ねばいい。
俺は>>１と違って偉いから生きる。

139 ：　：03/09/29 22:36 ID:S7lb5/VX

松田は最近、目が血走っている。
覚醒する可能性は高い。

140 ：　：03/09/29 22:37 ID:+9yD1sUP

だいぶ落ち着いてまともなスレになってきた

141 ：　：03/09/29 22:37 ID:DT2IccZw

松田って復帰して１試合しか出てねーじゃん

142 ：：03/09/29 22:37 ID:XixCzoHb

>>138
あそ

143 ：：03/09/29 22:37 ID:nkhOkiVQ

ﾂﾝﾂﾝ（ﾎﾞｻﾎﾞｻの方がしっくり来る）→奴隷時代からパーティー離脱まで
おかっぱ→パパス死亡前とパーティー離脱後

だと思ふ。

144 ：　：03/09/29 22:38 ID:Q8E8kBr9

>>133
初出にスルーでとか言われてもな

145 ：　：03/09/29 22:38 ID:f/3+0rR+

>>135
「明日試合があるなら・・・」っていう例のコメントでは鞠セットは選ばれてない
みたいだけどねぇ。
ま、勝っているチームはいじらないというのが哲学らしいので、万が一勝てば
そのまんま定着という可能性はありますがね。

146 ：　：03/09/29 22:39 ID:ME7G4UPq

>>142
お前カスのクセに生意気だな。
＞＞１に負けず劣らず死ねよ。

147 ：　：03/09/29 22:39 ID:DT2IccZw

>>143
ﾜﾗﾀ

148 ：　：03/09/29 22:39 ID:S7lb5/VX

ちょっと骨休み
他のアンチの方はどんな音楽聴いているのですか？
よかったら教えてください。
自分はドイツのovalが好きです。

149 ：　：03/09/29 22:39 ID:sOFHp1aq

ジーコにはチュニジア、ルーマニアに大敗して適当に
協会に責任押し付けて監督辞めてもらいたいな。
それで川淵、平田にも責任取らせて、予選までに
人事を一新するべきだな。

150 ：　：03/09/29 22:40 ID:ME7G4UPq

145 名前：　[sage] 投稿日：03/09/29 22:38 ID:f/3+0rR+
>>135
「明日試合があるなら・・・」っていう例のコメントでは鞠セットは選ばれてない
みたいだけどねぇ。

はぁ？
お前訳わかんねー。
もう一度スポナビを見直してから死ねよ。

151 ：　：03/09/29 22:40 ID:leeQiHI7

ジーコ早く死ねばいいのに。
宅間＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジーコ

152 ：　：03/09/29 22:40 ID:XixCzoHb

>>146
お前カスのクセに生意気だな。
＞＞１に負けず劣らず死ねよ。

153 ：　：03/09/29 22:40 ID:etXpPJsF

呼びつけられておいて使われないナビスコ組ってのも哀しいですね。
でもジーコの人徳で納得しちゃうのかな？

154 ：　：03/09/29 22:40 ID:f/3+0rR+

>>150
即レス乙

155 ：　：03/09/29 22:41 ID:ME7G4UPq

>>151
死ぬ優先度

＞＞１＝おまえ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞宅間＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジーコ

156 ：　：03/09/29 22:41 ID:+9yD1sUP

>>148
オフスプリング

157 ：　：03/09/29 22:41 ID:ME7G4UPq

>>154
誤魔化しに必死なくらいだったらいっそ死ねよ。

158 ：　　：03/09/29 22:42 ID:DZozAx92

155
結局ジーコも頃すのかよ

159 ：：03/09/29 22:42 ID:v7RYc3wa

>>145
ていうかナビスコ組わざわざ呼びつけといて東アジアで使えない(多分)松田セットでルーマニア戦やったらある意味尊敬する。
更にそれについて試合後の記者会見で｢今回は宮本がいなかった｣って説明したらある意味感動する。

160 ：　：03/09/29 22:42 ID:ME7G4UPq

>>153
ナビスコ組みが使われないというのはお前の偏見。
呼んでおいて使わないわけねーだろ。
カスは自分の馬鹿さ過言をよく理解してから死ねよ

161 ：　：03/09/29 22:43 ID:HUNH5ofW

>>155
つか、せめてジーコの名前をはずしてやれよ…

162 ：　：03/09/29 22:43 ID:pTp1abPY

＞私は昔から一つのモットーとして１対１で目を見て話し合い、
＞その中で相手が感じていることを実際に自分の肌で理解するというやり方でやってきました。
＞実際に今、日本代表を受け持って数試合やってきましたけれど、
＞その中でもできるだけ選手との対話を重視してきて、
＞対話の持つ大きな意味を実感しています。

代表に招集された選手の今までのコメントと照合しても笑いしか出ません。

163 ：：03/09/29 22:43 ID:slh989NI

サントス召集かよ。あいついないＤＦライン楽しみだったのに

　　　　　＿
　　　／／|）
　　 |￣|
　／／

164 ：　：03/09/29 22:44 ID:S7lb5/VX

>>156
どうもです。オフスプリングですか。ランシド

165 ：　：03/09/29 22:44 ID:etXpPJsF

だんだん壊れてきましたね。そろそろファンタジータイムかな？

166 ：　：03/09/29 22:44 ID:pTp1abPY

ME7G4UPq

167 ：__：03/09/29 22:44 ID:tG5moCif

>148
ace of base
古いが最近またアルバム出した。スウィディッシュポップ好み。

168 ：：03/09/29 22:45 ID:XixCzoHb

>>160
ナビスコ組みが使われないというのはお前の偏見。
呼んでおいて使わないわけねーだろ。
カスは自分の馬鹿さ過言をよく理解してから死ねよ

で？

169 ：　　：03/09/29 22:46 ID:1dX+y/vf

>>144
余計な口出しｽﾏｿ。逝ってくる。

170 ：　：03/09/29 22:46 ID:S7lb5/VX

>>167
スウェディッシュですか。ace of base って96年くらい流行った奴ですよね？
スウェーデンだったらクラウドベリージャムとか好き。

171 ：　：03/09/29 22:47 ID:pTp1abPY

>>148
最近ドアーズのファーストアルバムを買いました。

172 ：　：03/09/29 22:47 ID:ATXX8C8a

　　／￣￣~ヽ　＜おい、ｼﾞｰｺもｾｹﾞｦも誰か忘れてへんか？
　　 l＿＿_T＿i＿
　　 |ミ/　・　・ l　　　　　　　　＼　　日本代表発表！　／
　　(6 ；〈 / Ｊヽ〉　　　 ∫ 　　　　＿＿＿＿_
　　｜　　 Д |　　riii=. 　　　　　　..|┌──┐|￣|-、
　　　　＼＿＿|　.「　ﾉ　　　　　　　|｜　　｜|　 |　]
　　　/　　　⌒＼/ /───┐　　|└──┘|　」 /
　　/ ∧　　　＼　/￣￣￣￣`・、[￣￣￣￣]￣￣|
　 (　二＼　　　`'| 　　　　　　　 X|　　　　　 |　　　OO
　　～～ー⌒￣~～～--～～-～"~~￣￣￣

173 ：：03/09/29 22:47 ID:bxAkOHfa

おいおい、今ＮＨＫでジーコが「チュニジア戦は実戦テスト、ルーマニア戦はガチ。」
って宣言してたぞ。

174 ：：03/09/29 22:48 ID:xURYPgpu

ノイバウンテン

175 ：_：03/09/29 22:48 ID:EZofra7a

>>159
チュニジア戦の結果次第ではあり得るから怖いね。
ルーマニア戦では坪井と中澤だけチェンジという可能性もあるかも。

176 ：＿：03/09/29 22:48 ID:qEuqnphF

>>148

Bon Jovi

177 ：　：03/09/29 22:48 ID:S7lb5/VX

>>171
自分もドアーズ好きです。ヴァンモリソンカッコいい。
そういやサマソニ来ましたよね？ヴァンモリソンはエリックカントナのアイドル

178 ：　：03/09/29 22:49 ID:pTp1abPY

エースオフベイスってノルウェーでなかったっけ？

179 ：__：03/09/29 22:49 ID:tG5moCif

>170
おう、知ってる人がいたか。その当時は'one more time'って曲がはやってたかな。

180 ：　：03/09/29 22:49 ID:f/3+0rR+

>>157
よく見たら２分ロスがあるって事はわざわざスポナビで確認してきたのか…
こっちはうろ覚えで適当に煽ってるのに正直スマンカッタ

じゃあナビスコ組は松田セットが機能したら無駄足？

181 ：　：03/09/29 22:50 ID:AHp9mziX

176 名前：＿[] 投稿日：03/09/29 22:48 ID:qEuqnphF
>>148

Bon Jovi

182 ：　：03/09/29 22:50 ID:S7lb5/VX

>>174
それはどんなジャンルですか？
>>176
渋い。ボンジョビのヴォーカルの方がチケットを持たず（なんの試合かは忘れた）、入場しようとして
捕まった事を思い出しました。

183 ：　：03/09/29 22:50 ID:X7867ruA

今森岡って松田、宮本以下？

184 ：愛媛：03/09/29 22:51 ID:XixCzoHb

お騒がせしました

185 ：__：03/09/29 22:51 ID:tG5moCif

>178
おすすめだ。聞いてみてくれ。
http://musicfinder.yahoo.co.jp/shop?d=p&cf=12&id=46148

186 ：　：03/09/29 22:51 ID:S7lb5/VX

>>179
キーボードの金髪女性綺麗ですよね。

187 ：　：03/09/29 22:51 ID:pTp1abPY

>>177
ドアーズはジム・モリソンだぞ
ヴァン・モリソンは健在だが、彼のムーンダンスもいいね。

188 ：　：03/09/29 22:52 ID:AHp9mziX

お前ら楽器は弾かないのか？
ある程度上手くなればジーコの良さがわかる。

189 ：　：03/09/29 22:52 ID:S7lb5/VX

>>187
素で間違えました。あなたはここら辺の物が好きなんですか？
ヴェルベットアンダーグラウンドとか。

190 ：__：03/09/29 22:54 ID:tG5moCif

楽器？ギターを少々。ジーコの良さが分かるまでには修行が足らないようです。

191 ：　：03/09/29 22:54 ID:+9yD1sUP

>>188
ギター弾くけどヘタレな俺

192 ：　：03/09/29 22:55 ID:etXpPJsF

「ルーマニア戦は全力で勝ちに行く」

193 ：　：03/09/29 22:55 ID:pTp1abPY

>>189
ヴェルベットは聴いたことがないけど、結構雑多。
今の音楽はまずほとんど聴かない。

194 ：　：03/09/29 22:57 ID:S7lb5/VX

>>193
そうですかー。自分も60年代の音楽好きです。

195 ：U-名無しさん：03/09/29 22:59 ID:DU2n7b+7

チュニジアに勝ってルーマニアに負けたら、どう言い訳すんだろうか・・・

196 ：__：03/09/29 23:01 ID:tG5moCif

>192
チュニジア戦も勝ちにいって欲しいもんだ。

197 ：U-名無しさん：03/09/29 23:05 ID:DU2n7b+7

>>196
ツボにハマったら、チュニジアを虐殺できるかもよ、あの超攻撃的セットは。
守備の崩壊が危惧されてるけどｗ

198 ：　：03/09/29 23:05 ID:S7lb5/VX

音楽を通じ、他のアンチの方たちの年齢を知りたかったのですが、
ID:tG5moCifさんは27～30歳くらい。
ID:pTp1abPYさんは、24～35歳くらいかと思うのですが。
ここのアンチの方たちは学生が少ないと思っていたのですが
そうっぽいですね。

199 ：　：03/09/29 23:07 ID:ME7G4UPq

>>196
その前にお前は死ねよ。

200 ：：03/09/29 23:07 ID:waWAUTrs

>>197
せめて松田の再崩壊は止めてホスィ･･･

201 ：　：03/09/29 23:07 ID:ME7G4UPq

ジジイの＞＞１は死ねよ

202 ：__：03/09/29 23:08 ID:tG5moCif

>197
俺、チュニジアに負ける図が想像できないんだよなぁ。
ホームで2-0だから、向こう行っても普通に1-0とか悪くても
スコアレスドローで終わりそうな気がする。

>198
大当たり。27歳。学年でいうと中田、松田、鈴木と同じだ。

203 ：U-名無しさん：03/09/29 23:09 ID:DU2n7b+7

アツ（ｏｒ金沢）　坪井（ｏｒ茂庭）　中澤　加地（ｏｒ市川）

の最終ラインならかなり固そうだと思うけど。。。

204 ：　：03/09/29 23:12 ID:ME7G4UPq

＞＞１はもう年なんだからスレ立てなんてやってんじゃねーよ。
ほんとキモイ年寄りだな。
パソコン切って囲碁でもしてろよ。
そして寿命で死ね。

205 ：　：03/09/29 23:12 ID:etXpPJsF

ふつーに負けると思いますけどねえ。
かく言う私もジャマイカ戦の途中までは必ず大差で勝つ！と思っていましたが。

206 ：　：03/09/29 23:13 ID:S7lb5/VX

>>202
やっぱそうでしたか。
ace of base が好きと聞いたので、おそらく大学在学中に聴いていたのかなと。
当時の彼女とオンボロ車（学生なので）のなかで、ace of baseや
カーディガンズを聴いている図が浮かびました。

207 ：__：03/09/29 23:14 ID:tG5moCif

チュニジアといえばジャジリがまた見れるのかな。
彼の細かい切り返しは素晴らしかったと思う。
Jに来ないかなぁ。

208 ：　：03/09/29 23:14 ID:5kwvkwkg

右サイド加地じゃなくて山卓使ったほうが連携取れると思うんだが。
松田以外となら同じチームでやった事あるんだし

209 ：　：03/09/29 23:15 ID:S7lb5/VX

チュニジアといったらPSGのベンアシュールでしょ。

210 ：　：03/09/29 23:16 ID:ME7G4UPq

>>207
ジジイウルセーよ。
さっさとパソコン切って囲碁が嫌なら将棋でもしてろ。
そして寿命で安らかに死ね。

211 ：__：03/09/29 23:16 ID:tG5moCif

>206
>当時の彼女とオンボロ車（学生なので）のなか
レンタカー。。。。__|￣|〇

212 ：：03/09/29 23:17 ID:i9gXC8X5

ヘッドだけしかとりえのない中澤なんか呼ぶなボケ
WCのころはよぼよぼになってる藤田なんか呼ぶなハゲ
鈴木だと？お笑い番組でも出るつもりかジーコ氏ね

213 ：　：03/09/29 23:21 ID:ME7G4UPq

>>211
ジジイが調子に乗って絵文字なんて使うなよ。
ジジイは習字でもしてろ。
そして寿命で死ね。

214 ：　：03/09/29 23:22 ID:fbMpnpdV

誰とは言わんが夕方の5時半から張り付いてる奴、
6時間も張り付いてるような生活だと健康に悪いぞ。

215 ：　：03/09/29 23:22 ID:S7lb5/VX

>>213
どんな音楽を聴くのですか？

216 ：：03/09/29 23:23 ID:bEgNH8YU

はじめて専用ブラウザ使ってみた

透明あぼーん機能、なんて快適なんだ(笑）

217 ：　：03/09/29 23:23 ID:AHp9mziX

アンチ自慰子ほんとオッサンやんw
なんか話が合わんわ

218 ：　：03/09/29 23:25 ID:ME7G4UPq

透明あぼーん機能なんて使う奴は負け犬。
自ら負けましたといっているようなもんだろ。

219 ：　：03/09/29 23:25 ID:vBLfrbxa

DFは一人ケガしたら総取っ替えか
ケガ人以外はたまらんな

220 ：　：03/09/29 23:26 ID:RSEjvPby

>>215
たぶんモー娘。だよw
次の言葉を愛媛子ちゃんに言ってみ

「画像は自分で探せ、ボケ」と。

221 ：　：03/09/29 23:26 ID:AHp9mziX

ナビスコだろヴォケ

222 ：：03/09/29 23:26 ID:XixCzoHb

>>217
なら、帰ればいい

223 ：　：03/09/29 23:27 ID:ME7G4UPq

>>215
スレ違いだろボケ。
さっきから延々とスレ違いだという事も気にせずよく平気でいられるな。
無神経にも程がある。
おまえのような迷惑人間はさっさと死ねよ。

224 ：　：03/09/29 23:27 ID:RSEjvPby

しかし野球ファンも長嶋の頓珍漢ぶりに相当凹んでいるのがおおい。

225 ：　：03/09/29 23:28 ID:S7lb5/VX

ID:ME7G4UPqさんは本当にモー娘好きなんですか？

226 ：　：03/09/29 23:28 ID:XixCzoHb

>>218
透明あぼーん機能なんて使う奴は負け犬。
自ら負けましたといっているようなもんだろ。

dakara?

227 ：　：03/09/29 23:29 ID:ME7G4UPq

>>225
そりゃあアンチジーコや＞＞１に比べると好きだな。
むしろ＞＞１より嫌いな物なんてこの世にないからな。

228 ：__：03/09/29 23:29 ID:tG5moCif

>217
それも不思議だな。擁護者におっさんはいないのか？
俺はただ代表の勝つ姿を見たいだけなんだけどな。

229 ：　：03/09/29 23:30 ID:S7lb5/VX

>>227
そうなんですか。
モー娘のどんなところに惹かれますか？
最後に教えてください。

230 ：：03/09/29 23:31 ID:XixCzoHb

>>227
あっそ

231 ：　：03/09/29 23:31 ID:RSEjvPby

モー娘。は日本人の幼稚化に拍車かけているだけ。

232 ：　：03/09/29 23:33 ID:ME7G4UPq

>>229
いい加減スレ違いという事に気づけよカス。
それと、意図に質問する時はまず自分から先に答える事だ。
社会に出ているんならそのくらい最低限のマナーだろ。

233 ：　：03/09/29 23:33 ID:bEgNH8YU

愛媛はモーニング娘で抜いてるのか・・ガキだな・・
ペドなのかもしれんが

234 ：　：03/09/29 23:35 ID:S7lb5/VX

>>232
そうですよね。モー娘はマジレスすると洗脳音楽ですよ。
後、ボキャブラリーの貧困さを招く音楽だと父が言っていました。

235 ：　：03/09/29 23:35 ID:H+p6pIdH

負けて遠征から帰ってきてもジーコは叩かれないんだろうな
「メンバーが揃わなかった・・・」とかなんとか言い訳できるもんな
マスゴミもそれで納得するんだろうな
川淵も「いい経験になった」とかなんとかあいかわらず楽観なんだろうな

236 ：　：03/09/29 23:36 ID:ME7G4UPq

>>234
お前のような年寄りにまだ父がいたのか。
還暦の父も大変だな。

237 ：：03/09/29 23:38 ID:v7RYc3wa

>>233
普通にガキだと思ってたが。"書道"じゃなくて"習字"だし

238 ：__：03/09/29 23:38 ID:tG5moCif

>235
まぁ結果を問うのは東アジアだな。これもチャンピオンシップだとか海外組いない、
とか言い訳する余地は十分にあるけどね。
香港相手に無様さらしたら、これだな。
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2000_02/s2000020907.html

239 ：　：03/09/29 23:39 ID:S7lb5/VX

>>236
でも、あなたは例外のようですね。
あなたのハッスル一言一言に発見が有ります。
これほどまでに有機的な連鎖を生みだすという事が自分は不思議でありません。

240 ：：03/09/29 23:40 ID:7cgdp3m5

なんだ、おまいらいがみ合いながら実は馴れあっているっていう新しいプレイか？
そのキモイプレイを楽しむのもいいけど、いい加減にしとけよなｗ

241 ：　：03/09/29 23:40 ID:bEgNH8YU

>>237

たぶんオレより５歳くらいは下っぽいな。
しかし専用ブラウザは便利だ
番号が飛びまくってると「あ、来たか」というのがすぐわかる（w
いままでおちょくって遊んでたが、もうそれも止めよう。
朱に交われば赤くなるというしな。

242 ：__：03/09/29 23:41 ID:tG5moCif

>240
俺は放置プレー派だな。

243 ：　：03/09/29 23:42 ID:ME7G4UPq

>>238
香港リーグ選抜相手に醜態を晒したのはかのトルシエだがｗ

244 ：　：03/09/29 23:42 ID:S7lb5/VX

そろそろOFF会のシーズンだな。
楽しいだろうな。愛媛さん、エスプリさん、アンチの方々がお酒を飲み交わす。
想像するだけでワクワクする。

245 ：　：03/09/29 23:44 ID:H+p6pIdH

>>238
ほんとにマスゴミってジーコにあまあまだな
これみて再確認
ま、こういう風当たりだったからトルシエジャパンは成長したんだろうけど

246 ：　：03/09/29 23:44 ID:ME7G4UPq

>>242
ジジイが偉そうな事いうなよ。
おまえは子供からも放置されていて大変だなｗ
老後の心配でもしてろ。

247 ：　：03/09/29 23:47 ID:M4hWCuiL

ME7G4UPqは茸スレで話す時みたいに穏やかに話せば？

248 ：　：03/09/29 23:48 ID:AHp9mziX

IDストーキングするなよ　キモいぞ

249 ：__：03/09/29 23:51 ID:tG5moCif

>245
やっぱり批判されれば、見返してやる、って気になるんじゃないかね？
このグダグダ具合はアジア予選始まらないと直らないかもな。
UAE戦後の国立前の荒れっぷりまで行かないと駄目かね。

250 ：　：03/09/29 23:51 ID:M4hWCuiL

>>248
コテハンじゃないんだから仕方ないじゃん。
嫌ならIDの出ない板に行けよ。

251 ：　：03/09/29 23:52 ID:ME7G4UPq

>>247
茸スレなんかに書き込みなんてしてませんが…
アンチジーコお得意の妄想ですか?

252 ：__：03/09/29 23:55 ID:tG5moCif

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1064752714/l50

432 名前：　 [sage] 投稿日： 03/09/29 16:48 ID:ME7G4UPq
>>429
いやそりゃ以前からJで結果出してた事はあるよ、アツも
でも、サントスとやっぱり同じでスペースでボール貰おうっていう意識があまりない選手
で、今更感が強いなあ
基本的に左サイドの崩しは茸がやるべきで（クロスも正確だしね）、SBはそれほど攻撃的な
選手じゃなくてOKというのが俺の理想

253 ：　：03/09/29 23:56 ID:etXpPJsF

まあ長嶋ジャパンのアジア予選に対する評価が一つの試金石なんじゃないでしょうか。＞マスゴミ
たとえ負けても「感動をありがとう」になる可能性は極めて高いですが。

254 ：：03/09/29 23:57 ID:v7RYc3wa

あの時の同じ人か？

255 ：　：03/09/29 23:58 ID:ME7G4UPq

>>252
お前偽造してないか?
もし偽造してないのならＩＤが全く同じ別人だ。
俺はベンゲルも絶賛していたサントスの左ＳＢは大賛成だしな。

256 ：　：03/09/30 00:00 ID:Hm5Ji++2

しかし茸ほど使い勝手の悪い選手もいないなあ

足元が一級品なんだから、動き出しを早くして
献身的な姿勢を身に着けるだけで本当の意味で中心になれるのに。
今のままだとジーコがクビになったらサブだろ。
レッジーナで不動のスタメンを取れない選手という現実を直視するべきだし、させるべきだ。
甘やかすだけの親（ジーコ）がどんだけコイツをスポイルしてるか。

257 ：：03/09/30 00:02 ID:tuersw9o

ナビスコ組の三都州、坪井、山田ってあらためて見ても強行召集するほどの
メンツじゃないな。むしろいない方がうまくいくかもしれないのに。ｗ

258 ：：03/09/30 00:02 ID:VTz6n21s

>>252

…なんていうか、意地っ張りやなあｗ。

そのとおり、崩しの為のメンツは多い。それを受ける奴が居ないのが問題だよねｗ。
ヘナギ、茸ともにリフィニトーレだ。
支配しても点に繋がらないのも、人選の問題があるのかもしれないね。w
高原一人では荷が重い･･･かといって中田に点を期待するのも
しゃくだろうしねえ。
ただモリシ系が今は居ないのも確かで。山瀬？まだまだだよなあ･･･

259 ：：03/09/30 00:03 ID:/vt2lvIy

>>256
いいんじゃんねえ？ああいう選手がいても。
古き良き司令塔タイプはジーコの好みだから。
デ・ラ・ペーニャより守備するし、改善しようとしている。

260 ：__：03/09/30 00:04 ID:o7Z2HSol

>258
本山。ようやく呼ばれたかな、と思ったんだがなぁ。彼じゃ駄目か？

261 ：_：03/09/30 00:06 ID:Yfad5Yro

未だに、ヌーノとかポールギルバートがうんたら言ってた
緑とかいうバカはどこいった？

とりあえず言っとくよ、お前ははてしなくダサいなw

262 ：　：03/09/30 00:06 ID:AUKC6GZt

>>258

オレは山瀬は２年後にレギュラー取れる選手だと思うよ。
基礎技術が高い（アウトサイドの使い方が抜群）、攻守の切り替えが早い、
人を使えるし使われることもできる、前を向けば精度の高いシュートを打てる、
サイドに開けばクロスも上げられる。

どういうタイプとも合う選手だし、どういうチームでも重宝されるタイプ。
藤田を８歳若くしたら山瀬になるんだろうな。
今の代表になら茸外して山瀬入れれば見違えるほどパスが流れると思う。

263 ：　：03/09/30 00:07 ID:wQCVBaHz

ところで、何で今回、久保が漏れたの？
まだ万全じゃないってことか？

264 ：__：03/09/30 00:09 ID:o7Z2HSol

>263
海外枠->3人
という事で残りは1人。そこをお気に入りの大久保で終了。

265 ：　：03/09/30 00:09 ID:AUKC6GZt

>>259

それでも足りないよ。動きの質も、量も、守備の意識も、まだまだ。
良くなってきたことは認めるが足りない。
動きの質量ともに茸より遥かに効果的だし献身的な選手はいるんだし、
セットプレーでは小野も遠藤も蹴れるんだから必要だが不可欠ではない。
あいつはそういう立場だってことを認識したほうがいい。
こんだけボロカス言ってるオレだが茸のプレーに鳥肌が立つことは多い。
期待してんだよ、まだ。

266 ：　：03/09/30 00:09 ID:vmP3aBGA

>>262
激しく同意しておく。靭帯さえやってなければ今ごろ・・・。

267 ：：03/09/30 00:11 ID:VTz6n21s

>>260
むう。今回呼ばれてない･･･

そうか、藤田が居たか･･･ではきっと１トップ下で使うんでつね！

現実は右SBか中田の交代メンバだろうけど･･･

山瀬ってさあ、「試合中頭使ってます」っていうのが好き。
プレーとかなんとかいうより。一瞬一瞬で考え、動き、ボールを扱う。
それが分かるプレーヤーはいいとおもいう。
ついでに自ら役割を作っていけるしね。コンサの今野も好きだった・・・
ウリはコンササポではないが。

でも怪我上がりだし、やはり来年あたりからじゃないかなあ。

268 ：　：03/09/30 00:11 ID:gf6Uv4pN

＞＞１はＩＤが変わって命拾いしたなｗ
マア今日の所はこれで勘弁してやるよ。
じゃあな負け犬。

269 ：　：03/09/30 00:14 ID:zkbApN4Q

お約束の勝利宣言　乙

270 ：　：03/09/30 00:15 ID:AUKC6GZt

ID:gf6Uv4pN　ですか

271 ：__：03/09/30 00:15 ID:o7Z2HSol

今日はテンプレの三番目のパターンだったな。

272 ：_：03/09/30 00:19 ID:nyJiA5yD

ここまで代表で１２試合やってきてるけど
秋田ＤＦセット＝６試合
宮本ＤＦセット＝６試合
なので、ちょうど全とっかえタイミングです。
タイヤ交換みたいなもんですね。

チュニジア戦はテストって言ってるけど、パラグアイ戦の前に
ジーコはこういってました
「これから始まるコンフェデレーションズカップの日程は、２日置きと、
　とても厳しいものがありますので、選手全員に試合を経験させておいて、
　試合感を植え付けておきたいということがあります。」
結局宮本セットで中１日を戦い抜きました…。また来ますよ…きっと。

273 ：　：03/09/30 00:20 ID:2D3EzhN9

しかしオシムにしてもネルシーニョにしても名監督っていうか
実効力のある優れた手腕を持つ監督っていうのはいるんだよね。
そういった手腕を持っている監督が彼らだけではないだろうし、
決して手が届かないところにしかいないわけではないのに、
今現在代表監督が彼であることの悲しさを改めて感じたしだいです。

274 ：　：03/09/30 00:22 ID:HJLMt50J

>>272
言うこところころ変わるし、自分の発言に責任まったくなしってところか。

チームと別のポジションで選手を使うのが好きでない→三都主の苦悩
選手と一対一のコミュニケーションをとっている→何にも教えてもらっていない。
選手全員に経験させたい→結局同じ選手でぶっ通し

275 ：　：03/09/30 00:23 ID:v9Y1bdUw

いっしょいっしょ。

276 ：__：03/09/30 00:23 ID:o7Z2HSol

チュニジア戦、零封丸勝ちしたら、来るかもね。
CBの組み合わせ的には文句ないけどなぁ。
フィジカルチームにはこの二人が適任かと。
問題はSB。サントスを残すかどうかかな。

277 ：　：03/09/30 00:24 ID:zkbApN4Q

>>272
＞タイヤ交換みたいなもんですね。

ﾌｲﾀ

278 ：_：03/09/30 00:25 ID:nyJiA5yD

>>262
山瀬いいねぇ。でも、藤本みたいな方向へいってしまわないかという
心配もある。このまま浦和でずっとやってほしいね。

Ａ代表は五輪で結果出してからだな。
それより田中をＡ代表で使ってみてほしい。
ああいう振りが小さく早いシュートが打てるＦＷが必要。
エメルソンの影響をモロ受けてるんだろうかｗ

279 ：U-名無しさん：03/09/30 00:26 ID:8XmuBZ2p

加地はスポーツニュースでは「その他大勢」の扱いになってるが、
間違いなく今度の遠征での「最大の発見、収穫」になるだろうね。

280 ：　：03/09/30 00:26 ID:v9Y1bdUw

ジーコは選手見る目ありすぎ

281 ：__：03/09/30 00:32 ID:o7Z2HSol

>279
予告先発の11人のうちキャップ0って彼だけだったか。
無難にこなせば「最大の発見」->山田ピンチだろうな。

282 ：　：03/09/30 00:36 ID:3C3glrbT

黄金の中盤久しぶりにｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

283 ：：03/09/30 00:40 ID:agGrAxM5

>>272
テレビのインタビューで言っていたことだが、要はDF4人で守りきれという
極めてオーソドックスな考え方で、それはそれで良しと大甘に見ても
4人ずつセットで入れ替えるという発想が理解不能。
後ろの4人で守りきるとして堅いDFを目指すなら負傷やカード累積で
メンバーが外れることも、またよりよい組み合わせを考える上でも
一人二人入れ替えて様子を見てみるのが普通じゃないのか？
実戦でのテストを否定したとして、わざわざ紅白戦なんてものがあるんだから
それでやってみれば良いだけなのに。

284 ：　：03/09/30 00:43 ID:PRnjuYCG

楽しみだなぁ

チュニジアにボコられたらどんな言い訳するんだろう？

ﾌﾞﾁとﾏｽｺﾞﾐはどんな擁護をするんだろう

ジーコの半べそみてぇ！

285 ：：03/09/30 00:44 ID:PRnjuYCG

さっさと無能を認めて辞任しろｗｗクソジーコ
ブラジルに帰れ！
川淵も責任取れ

286 ：U-名無しさん：03/09/30 00:44 ID:8XmuBZ2p

>>284
いや、テストのつもりのチュニジア相手にセクシーな試合展開で完勝して、
ベストで臨んだはずのルーマニア戦で完敗して、弱々しい言い訳。
こういう展開になった方が面白い。

287 ：　：03/09/30 00:46 ID:ZwG+L/LR

テレビ東京の中継らしいからいつもより人の目に触れずに済みそうだな

288 ：　：03/09/30 00:46 ID:PRnjuYCG

>>286
カメルーンまで３戦全敗がいいだろ
さすがに言い訳も出来ん

いやファンタジスタならではの想像を絶する言い訳があるかもしれん

一番の問題はｶﾒﾙｰﾝ戦が接待試合になることだな

289 ：：03/09/30 00:49 ID:/kc2+R0o

ルーマニア戦はワールドカップを想定して・・・とか言ってたけど、
その前に予選の事考えて欲しいな。

290 ：：03/09/30 00:49 ID:VTz6n21s

>>288
正直、ンボマのやる気次第･･･
ンボマがシメるか、一緒に秋葉&六本木紹介するかで変わるような･･･

291 ：　：03/09/30 00:50 ID:6lbgV0Zh

>>284-285
社会のクズのお前が人生やめるのがいちばん。

292 ：：03/09/30 00:55 ID:PRnjuYCG

>>291
もう直ぐ大好きなジーコの醜態が世間に晒される気分はどうよ？

293 ：：03/09/30 00:55 ID:zCBs0exG

ジーコ厨房の論理ってむちゃくちゃだな。

294 ：　：03/09/30 00:56 ID:hIqT5+R6

根暗のゴミが集まりだしたな

295 ：：03/09/30 00:57 ID:zCBs0exG

チュニジアにぼこられても言い訳ができるようにベストメンバー用意してないだろ。
それぐらい気づけよ。ぼけｗ

296 ：　：03/09/30 00:57 ID:PRnjuYCG

おいジーコ
審判買収なら隣の国が詳しいぞｗｗ
ポケットマネーでやれよ

297 ：__：03/09/30 00:57 ID:o7Z2HSol

コンフェデのメンバーで、必死モードでくれば、虐殺の可能性は
非常に高いんだがな。まぁ、ナイジェリア戦みたいになるっしょ。
また超一陣は来るかなぁ、とか心配をすることになりそうだ。
こんなこといいつつ、チュニジア戦はこっちも控え選手があんまりいない状態
で乗り込むんだよな。失礼な話だ。

298 ：　：03/09/30 00:59 ID:PRnjuYCG

ブラジルなんて国としては所詮中進国なんだから
先進国様の領土でえらそうにするんじゃねぇよ
ｱｯﾋｬｯﾋｬ

299 ：　：03/09/30 01:00 ID:6r12lisQ

俺も解任派だけどID:PRnjuYCGはいくらなんでもキモすぎ。
完全に精神崩壊してるな。病院行け哀れだから

300 ：　：03/09/30 01:01 ID:zfG+Jvps

>>288
どっちにしろ、我らが代表の欧州組は全員強制参加だろうな・・・。
不憫だ。（長距離移動を強いられる海外組、ＧＫとＤＦ以外は紅白戦要員の国内組も）

301 ：.：03/09/30 01:01 ID:oL3d+5Wq

300だったら明日はオムツで出社

302 ：：03/09/30 01:02 ID:PRnjuYCG

ぶっちゃけブラジル代表でありながらジーコはＷ杯優勝できなかった負け組み
神様？ただのおっさんやん

303 ：　：03/09/30 01:03 ID:CMdu2DLl

ID:ME7G4UPq＝ID:PRnjuYCG

304 ：　：03/09/30 01:05 ID:o6/shZM2

哀れだな、日常鬱積したストレスをこんなところでぶつける
精神異常者のアンチジーコ。。。

305 ：　：03/09/30 01:06 ID:PRnjuYCG

>>303
ちげーよ　

306 ：__：03/09/30 01:06 ID:o7Z2HSol

>303
俺も同じ事を思ってたよ。でも
ME7G4UPq=gf6Uv4pN
だから、それが本当だとすると携帯からやってることになるかな。
ちょっと考えにくいか。アンチ的にも同列に扱われたくないから、
こういうのは迷惑だな。

307 ：　：03/09/30 01:08 ID:PRnjuYCG

ストレスが溜まってるのはジーコのせいなんだよ　ぼけ！
あんなに楽しかった代表戦なのに、最近じゃいつも見るときは２倍速だよ

308 ：　：03/09/30 01:08 ID:CMdu2DLl

いやIDを変える手はあるでしょ。

309 ：　：03/09/30 01:09 ID:PRnjuYCG

>>306
違うって言ってるだろ
間違ってもジーコなんぞ褒めるか
ジーコ褒めるぐらいなら大学辞めるね

310 ：__：03/09/30 01:09 ID:o7Z2HSol

>307
気持ちは十分分かる。ホームの試合を見に行って、しょぼいゲームを
見せられる。がっかりこの上ない。でも、もうちょっともちつけ。

311 ：　：03/09/30 01:11 ID:PRnjuYCG

>>310
落ち着きたいのは山々なんだがな
最近の代表戦は試合よりもその後の記者会見のほうが楽しい

312 ：　：03/09/30 01:11 ID:RBkqtjwx

アウェイの試合のほうが面白いよな
さすが海外が過半数の代表だけある。

313 ：：03/09/30 01:12 ID:7hWeXjEd

カメルーン本気、日本戦に不屈のライオンは最強布陣
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200309/st2003092908.html

「来年のアフリカ選手権に向けた重要な調整試合。エトーも出場する。当然、ベストメンバーで来日することになる」

　アフリカ開発会議で来日中で、ＦＷエムボマの激励に訪れたカメルーンのスポーツ大臣、ムクパット氏が明言した。

昨年のアフリカ選手権優勝で、今年のコンフェデ杯は準優勝。
「私は代表にいつでも戻れる状態だ。戦いたい」とこの日、母国テレビ局の取材で訴え、
名古屋戦の後半１８分に豪快弾を決めたたエムボマですら、当落線上。
「彼に関しては断言できない。監督次第」と同大臣。
「勝てるメンバーリストを提出してもらう。日本戦もそれに準ずる」とも語った。

314 ：：03/09/30 01:12 ID:PRnjuYCG

>>312
１０/２３だからとりあえず過半数ではないな
つまらんつっこみですまんな

315 ：　：03/09/30 01:13 ID:RBkqtjwx

まあ中心選手の過半数の代表だけある
ってことですわ

316 ：　：03/09/30 01:14 ID:RBkqtjwx

間違った
中心選手の過半数が海外クラブ所属の代表だけある

317 ：：03/09/30 01:14 ID:7hWeXjEd

トルん時そんなに楽しかったのか？

よほどの変わりもんだな。海外リーグ見たことあんのか？

318 ：　：03/09/30 01:14 ID:cdXkIE8o

次期代表監督として待望されてるオシムが仮に就任しても中田と合わないと思うのは俺だけ？
あの皮肉っぽい性格もサッカー観でも両者とも正反対

319 ：：03/09/30 01:15 ID:PRnjuYCG

去年までの趣味
サッカーを見ること
サッカーをすること

今年の趣味
ジーコをダーツの的にして遊ぶこと
ジーコの顔をトイレットペーパーに印刷してケツを拭くこと

ｱﾋｬｯﾋｬｯﾋｬ　マジで精神病院行きかもな

320 ：　：03/09/30 01:16 ID:7hWeXjEd

>>310
おいおい。
トルシエん時もホームでの試合など山ほどあっただろが。

321 ：　：03/09/30 01:16 ID:AUKC6GZt

>>307
> ストレスが溜まってるのはジーコのせいなんだよ　ぼけ！
> あんなに楽しかった代表戦なのに、最近じゃいつも見るときは２倍速だよ

しみじみ思うな・・・ほんと、トルシエ「まで」の代表の試合をみるのは
楽しかったよ。加茂時代はまだ日本がＷ杯出ていなかったから
親善試合でいくら勝っても安心できなかった。だけど「なんとしてもフランスへ」という熱さがあった。
岡田時代も、加茂解任後の異常なまでのテンションとＷ杯初出場のカタルシス、
１９９８年の親善試合における急速なテンション下降による不安感、
そして１９９８年Ｗ杯本選における異常なまでの盛り上がり、それでも勝てなかった悔しさ。
トルシエ時代はもう略でいいがとにかく燃えまくった。
毎試合毎試合いらんことばっかり言いやがるから(笑）楽しくて仕方なかった。
何よりイタリアを相手にホームとはいえ先制し、試合内容でも五分にやれたワクワク感。

ジーコになってからすべてが失われたよ。
意外性の無い選手選考、意図不明の采配、二転三転する発言内容、
生ぬるいマスコミ、殺意こみ上げる協会会長。
毎試合毎試合ジーコの評価にはナゾの努力点が加算され評価は次回へ後回し。

こんな代表ならサッカーみるの辞めたい。でも辞められない。切ないねえ。

322 ：：03/09/30 01:16 ID:PRnjuYCG

>>317
オフト時代が一番好きだったな

323 ：　：03/09/30 01:17 ID:7hWeXjEd

ホームでのしょっぱい試合ね

324 ：　：03/09/30 01:17 ID:EC/BcrA3

>>318
中田なんて無理して呼ぶ事ないよ
それに欧州にはあれくらいの皮肉家は珍しくないとも聞くけどな

325 ：　：03/09/30 01:18 ID:CMdu2DLl

>>317
日本はまだまだ「楽しいサッカーをする」とか言える立場じゃないからね、とりあえず勝たなきゃ。
そういう意味で楽しかった。

326 ：　：03/09/30 01:19 ID:7hWeXjEd

トルん時のホームの親善試合は

キリンカップは毎度糞試合連発
アジア相手に引き分け

など毎度グダグダな印象しかない。

それでも公式戦は緊張感あるからまだ見れたけどね。

327 ：　：03/09/30 01:21 ID:JgbigB09

オシム→走れゴルァ　お前らは駒なんじゃ！
中田→俺にボールを集めろ　みんな俺の言った通り動け

328 ：_：03/09/30 01:22 ID:xYNYyo/1

長嶋ジャパンと壮行会でもあるんじゃねぇの

329 ：　：03/09/30 01:22 ID:PRnjuYCG

そもそもなんでジーコは監督しようと決意したのかな？
金か？

正直ジーコよりエドゥーの方が嫌いだな

330 ：：03/09/30 01:22 ID:7hWeXjEd

なんかオシムってかなり誤解されてるな。

彼が一番好きなチームはレアルマドリーだと知ってる人間は
どれくらいいるのだろうか。昨シーズンのだが。

331 ：_：03/09/30 01:23 ID:nyJiA5yD

ジーコは固定メンバーでやってるから、
この選手は代表でどんな活躍するだろう？　ってチェックしながら
見る機会が減った。固定メンバーで快勝してくれればまだいいのだが…。

そして楽しみが総とっかえに…。

332 ：　：03/09/30 01:24 ID:PRnjuYCG

今ジーコが死んだら笑うね
今エドゥーが死んだら拍手するね
今川淵が死んだらガッツポーズとるね

さて、お勧めの精神病院は何処かな？ｱｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬ

333 ：　：03/09/30 01:24 ID:AUKC6GZt

>>326

'99WY準優勝、２０００シドニーベスト８、アジアカップ優勝、
２００１年コンフェデ準優勝、２００２年Ｗ杯ベスト１６．

どの大会でもアツい試合しか思い出せないんだけどなあ。

個人的にはＷＹの本山だな・・当時トップ下かＦＷとしてしか見られてなかった
本山を左アウトサイドに抜擢するトルシエの眼力、そして輝きまくる本山。
現地人からは本山が持つたびに歓声が巻き起こり、
試合を重ねるごとに現地人のにわか日本サポーターが増殖していった。
オレもＴＶにかじりつきになったよ。あんなにワクワクさせてくれる選手は
日本にはいなかった。

それだけに、ＷＹ後の負傷などもあった伸び悩みにはやきもきした。
２００２年Ｗ杯にアイツが入ってたら勝ち負け関係なくトルシエは神扱いだった、俺の中でｗ

334 ：：03/09/30 01:25 ID:VC0Wdzti

ジーコさんお願いですからやめてください
これ以上代表ファンを減らさないでください

335 ：：03/09/30 01:26 ID:sKBfLg31

楽しいサッカーなんて学校のクラブ活動レベルの目標をどうにかしてくれ。

336 ：U-名無しさん：03/09/30 01:26 ID:OgRTIavY

愛媛に釣られたくないのでNGID教えてください。

337 ：：03/09/30 01:26 ID:PRnjuYCG

ジーコになってから代表、Ｊリーグに一円も落していません　ｱｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬ

338 ：＿：03/09/30 01:26 ID:7sY7W2sO

オシムは「走らせる監督」って考えはちょっと違うだろ。
日本のＪのチームが全然走らないだけだろ？それで、欧州で実績のあるオシム
が就任した途端に、余りに走らない市原が走らされたんじゃないかな？

339 ：　：03/09/30 01:26 ID:AUKC6GZt

>>330
> なんかオシムってかなり誤解されてるな。
> 彼が一番好きなチームはレアルマドリーだと知ってる人間は
> どれくらいいるのだろうか。昨シーズンのだが。

何も誤解されちゃいねーと思うが。レアルってめちゃめちゃ走ってるぞ。
某前線のブタ以外はな。要はパスコースを作る動きをやり続けろということで、
トルシエとオシムは重なるところは相当ある。

フラットラインＤＦにどこまで信頼を置くかというところが違うけどな。

340 ：　：03/09/30 01:28 ID:7hWeXjEd

>>33
親善試合って言ってんじゃん。

公式の大会になりゃどんなんでもそれなりにアツくなれるもん。
ましてやホームならね。

341 ：　：03/09/30 01:28 ID:PRnjuYCG

>>336
とりあえずおれのＩＤあぼーんしとけ
もう直ぐ寝るけど　ｱｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬ

342 ：　：03/09/30 01:29 ID:LYMz7l5o

９９ＷＹ世代はタレントが揃ってるからトルシエじゃなくても良い結果になっていただろう。

343 ：：03/09/30 01:30 ID:7hWeXjEd

>>339
いや、中田とサッカー観がまるで違うとか言ってる人間もすぐ前にいるし。
これで何も誤解されてないと思うのかいな？

344 ：_：03/09/30 01:30 ID:7sY7W2sO

思うに、もうジーコ本人も支持されてないことに気付いてるんじゃないの？
彼の性格からしてスゲ－負けず嫌いだからな…。とりあえず、辞任はねぇだろうし…

嗚呼・・・神・・・。

345 ：　：03/09/30 01:30 ID:CMdu2DLl

オシムは「下手糞は走れ」とか言ってたでしょ。
強豪は強豪なりに、弱小は弱小なりに率いていけると思うよ。

346 ：　：03/09/30 01:30 ID:AUKC6GZt

>>340
> >>33
> 親善試合って言ってんじゃん。

おお、すまんすまん

> 公式の大会になりゃどんなんでもそれなりにアツくなれるもん。

そりゃな。でも今年のコンフェデはアツくなれたか？
オレは全然アツクなれなかったな。俊輔のＦＫは鬼だったが、
２軍のフランス相手に勝てなかった事実にはやっぱりへこんだ。
ジーコがウンコだということも含め、まだまだ日本は個々の技量で立ち向かえないなと。

347 ：ｷｬｯﾌﾟﾃﾝもｷｴﾛ：03/09/30 01:31 ID:ODVgK8oC

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　＿＿＿＿.＿＿＿　　　 .|
　　　　　|　　　　 |　∧＿∧ 　　 |　　
　　　　　|　　　　 | （＃ﾟДﾟ）＜さっさと鹿島国ｶｴﾚ　　　　　　　　　　　　　∩　　:・:∵
　　　　　|　　　　 |⌒　　て) 　人　　　　　　　　　　　　　　　⊂､⌒ヽ∴:　
　　　　　|　　　　 |（　　___三ﾜ＜　＞　＝＝＝＝≡≡≡三三三三:⊂（　｡Д｡）つ　ｺｲﾝﾌﾞﾗ
　　　　　|　　　　 |　)　　）　 | 　　∨　　　　　　　　　　　　　　Ｖ　Ｖ　　　　　　
　　　　￣￣￣￣'￣￣￣￣　　 |　　　　

348 ：：03/09/30 01:31 ID:VTz6n21s

>>342
大宮では確かに良いGMではありますなあ。去年までだったっけ。

忌まわしいので口には出さんが。

そういえば、彼もオフトの下で英才教育だったっけ＞山本･･･

349 ：　：03/09/30 01:32 ID:7hWeXjEd

とりあえず、わけのわからん個人的な感情の発露みたいなもんを吐き出せれても
キモいだけなんで止めてもらいたいんだが。

350 ：：03/09/30 01:32 ID:sKBfLg31

「このチームは走れば強くなる」じゃなくて
「このチームは走らなきゃ何ともならない」って事じゃなかったっけ？

351 ：　：03/09/30 01:32 ID:AUKC6GZt

>>343

それはオシムというか中田が誤解されてるのでは。
中田がボールくれくれ厨だったのは数年前の話だ。

352 ：__：03/09/30 01:33 ID:o7Z2HSol

>320
321でほとんど代弁されてしまったが、スペクタクルなサッカーを見るなら
レアルでも見てれば満足するんだわ。日本代表に求めてるのはドラマ
なんだよ。法螺をふく監督に、キャラの立った通訳。こいつらが、試合前の
会見でマスコミと一悶着起こして、試合では勝って、法螺監督が「どーだ見た事か」
と勝ち誇る陰で、選手達が「やれやれ」っていう表情を見せている。
その一連のドラマが楽しかったんじゃねーか。これがホームでの
親善試合の味わい方だろ。

ジーコはこのへんの演出が下手でよくない。あつくなれない。
マスコミ、選手ともども仲良しクラブ状態。
試合結果はたいてい戦前の予想と同じ。たまには大物食いをしてみてもらいたい。

353 ：　：03/09/30 01:34 ID:yLMHdmhY

当の代表選手たちは監督に対してどう思っているんだろうか？
トルシエ時や各クラブチームなどに比べて監督と対立したり
戦術に対して批判的だったりって事はあまり無さそうには
見えるんだが・・

354 ：　：03/09/30 01:34 ID:AUKC6GZt

>>349

オレに言ってるのかハッキリしないんでアレだが、
そもそもお前さんが>>326でいってる「グダグダ」も個人的感情の発露だぞ
匿名掲示板で個人的感情の発露を否定したら何が残るよｗ

355 ：　：03/09/30 01:34 ID:PRnjuYCG

ジーコになってよかったこと

代表戦のために朝までおきることはなくなった（特に平日はありがたい）
代表戦を１時間１試合のペースで見れるようになった（２倍速だから）
相手を素直に応援できるようになった（国際平和に貢献）

356 ：_：03/09/30 01:34 ID:nyJiA5yD

>>342
もしキヨクモだったら・・・

357 ：　：03/09/30 01:34 ID:RBkqtjwx

ほんとここは精神病院だな・・・
アンチジーコかわいそうに

358 ：　：03/09/30 01:34 ID:7hWeXjEd

>>346
２軍のフランスに勝てると思ってたのか？
彼らの所属チームを見てみればいい。

いかにそれがふざけた話かがわかるさ。

359 ：　：03/09/30 01:36 ID:5/5AYB9g

トルシエ時代はホームで2軍のフランスにあっさり負けたが
あんときよりかはるかにマシだったな、この前は。

360 ：　：03/09/30 01:37 ID:7hWeXjEd

試合内容がグダグダってこと。
それは感情ではなく論理的な思考からくるもんだね。

361 ：　：03/09/30 01:38 ID:CMdu2DLl

アフォ？

362 ：__：03/09/30 01:38 ID:o7Z2HSol

>358
それはジーコに言ってくれよ。俺が監督だったら、
フランス戦は捨てて、コロンビア戦にレギュラー組を投入するぞ。
ジーコはそれをせず、フランスに勝ちにいった結果、砕け散ったんだよ。

363 ：　：03/09/30 01:39 ID:3C3glrbT

864 名前：今後予想されるアフォの意見と良識派の反論[] 投稿日：03/09/29 19:44 ID:WkIfQVz5
●鹿島のメンバーが外れたことでナビスコを考慮した鹿島贔屓だと叫ぶ
→単に代表チームでの重要度によってやむを得ず坪井らを選出しただけ。
それを証拠に森岡や市川らも選ばれてないですね。

●三浦淳は名古屋戦悪かったじゃないか？何で選ぶんだ！
→ジーコはフリューゲルス時代から三浦をずっと見てきて知り尽くした上で
現在能力が高い選手と評価し選んでるわけです。1試合だけ判断する短絡思考ぶりが痛いですね。

超ｶﾒﾚｽで悪いが前ｽﾚを見てて思ったんだが、こいつの良識って何?
上の奴の例ではJでも調子の良い＆この前のセネガル戦でもまずまずの働きをした本山を入れないのは何で言及しないの?と言うより何で前ｽﾚから誰も本山に触れてないの?ひょっとして怪我とかだったりしたらｽﾏｿ。

下の例ではフリューゲルス時代の三浦?いつの時の話をしてるの?短絡的嗜好もダメだけど、あまりに長期すぎな考えもダメなんじゃない?

364 ：　：03/09/30 01:40 ID:CMdu2DLl

俺だったらＮＺ戦にメンバー抑えて行くな
少なくとも２点差ついた時点で、どんどん代えていく

365 ：：03/09/30 01:41 ID:g5hVfa7A

>>362
ああ、俺もそれは思った。
普通の監督だったらコロンビア戦に焦点を置く罠。フランス戦捨ててでも。
なのにジーコはフランス戦で燃え尽きてたよな。
マスコミもそれを高く評価して「フランス相手に善戦できてよかった」みたいな
論調にビックリした覚えがある。

366 ：　：03/09/30 01:41 ID:jsdAHW+l

生観戦組だがトルシエ時代の親善試合はマジつまらんかった
確かにジーコJAPANの方が面白いことは認めよう。
でもあとは予選や本戦で結果出してくれないとな。

367 ：　：03/09/30 01:43 ID:CMdu2DLl

コロンビア代表は大半が国内リーグだったな。
コロンビアリーグがどんなもんか知らんけど、勝てたと思う。

368 ：　　：03/09/30 01:46 ID:fYfMnxp0

仏蘭西相手に勝ちに行ったのは悪い事じゃないと思う
ハードスケジュールなのにその後も同じメンバーで戦ったのは
ちょっと・・・だが

369 ：__：03/09/30 01:47 ID:o7Z2HSol

>366
俺は国立でやる試合はほとんど見てるが、そうは思わんぞ。
確かにトル時代は中田がめったな事では日本に帰ってこなかった、
って所は減点材料かもしれないがな。テストもやたら多かったし。
でも新しい戦力がどういうふうに使われるのか、って楽しみが
あったじゃん。

370 ：　：03/09/30 01:50 ID:9YIEwAy9

それなりにやれば勝てたはずのコロンビアを、舐めてかかりすぎて
いたんだろうね。

まあ、アジア予選突破とかそういう目標がないのであれば
ジーコジャパンは普通に楽しめると思う。
オールスターだしお祭りって感じで。
この際ドイツ大会なんてさっさと諦めて気楽に観るかな。

371 ：　：03/09/30 01:52 ID:uNv6CP8W

>>273
> しかしオシムにしてもネルシーニョにしても名監督っていうか
> 実効力のある優れた手腕を持つ監督っていうのはいるんだよね。

それなりに実力のあるちゃんとした監督なら、
即効性のある指導と長期的な指導を両方持っていて使い分けます。

最初に即効性のある指導である程度の結果を出さないと
選手が自分を信じてついてこなくなるからです。
もちろん雇い主を納得させる目的もあります。

緒戦の花試合で勝てなくて、次の試合は帰っちゃうプロ監督なんていません。

372 ：　：03/09/30 01:54 ID:xspuolMj

ジーコは欲張り

373 ：　：03/09/30 01:55 ID:uNv6CP8W

愛媛のアク禁申請してもいいかな？もう遅い？

374 ：：03/09/30 01:56 ID:rJ6PHb+C

ほぼ固定のベストメンバーで戦うなら勝利を。
戦術、新戦力のテストに戦うなら内容を。

期待するのだがねぇ・・・・・

375 ：　：03/09/30 01:56 ID:8Pu3VhaE

コロンビアリーグ＞・・・＞Ｊリーグであるのは確実
まあこれに日本は海外組みが加わっているのだが。

376 ：　：03/09/30 01:57 ID:q5+sQhwZ

>>373
しょうもないことせんでいい。「愛媛」とか言ってる奴も
病的で迷惑。

377 ：：03/09/30 01:58 ID:pWzQh1qH

ジーコ代表監督で明日のＤＦはアツ・松田・中澤・火事になった。

378 ：　：03/09/30 01:59 ID:q5+sQhwZ

>>377
何か強そう

379 ：　：03/09/30 02:00 ID:CMdu2DLl

>>373
>>376から許可が下りました、お願いします。

380 ：__：03/09/30 02:00 ID:o7Z2HSol

>370

せっかくの黄金世代を
>この際ドイツ大会なんてさっさと諦めて気楽に観るかな。
って気持ちで見る事は俺はできない。それはドイツの後の
谷間が中心になった時でいいよ。谷間に関しては、諦めてるから
いいけどさ。

381 ：　：03/09/30 02:01 ID:8Pu3VhaE

ジーコは代表の選び方がゴテゴテのグテグテだからねえ。
選考基準がわかりやすいとは言え不満を残すやりかた。
トルシエの選び方は開催国という問答無用の強化というお題目が
勝ったから参照にはならない（スポンサーをそれほど考慮しなくてよい）
とはいえ。

382 ：：03/09/30 02:01 ID:ljZopU42

>>363
> 上の奴の例ではJでも調子の良い＆この前のセネガル戦でもまずまずの働きをした本山を
> 入れないのは何で言及しないの?と言うより何で前ｽﾚから誰も本山に触れてないの?
> ひょっとして怪我とかだったりしたらｽﾏｿ。

メンバー入れて、でいつ使うんだ？
前回からの斧復帰で、中盤は黄金で固める時間長いだろうし、
今回わざわざ呼んだ藤田広山もテストしなきゃいけないし、
前の方ではゴールを決めたお気に入りの鱸も使わなくちゃいけないしw、で
本山入れても使ってる暇なんかねーと思うが。

> 下の例ではフリューゲルス時代の三浦?いつの時の話をしてるの?
> 短絡的嗜好もダメだけど、あまりに長期すぎな考えもダメなんじゃない?

その後ろに「現在能力が高い選手と評価し選んでる」って書いてあるだろ。バカか？

383 ：　：03/09/30 02:02 ID:0jzRgGUQ

ジーコJAPANも陣容が充実してきたな。
三浦淳、松田、中澤、加地か。楽しみ楽しみ

384 ：　：03/09/30 02:03 ID:9YIEwAy9

>>380
だからさ、370は皮肉だよ
わかってくれるよね？
君はまっすぐな心の美しい人だ。

385 ：　：03/09/30 02:05 ID:0jzRgGUQ

どーでもいいけど>>1に愛媛って入ってると
透明あぼ～んされるからやめたほうがいいよ。
愛媛NGにしてる人けっこういるでしょ？

386 ：　：03/09/30 02:06 ID:uNv6CP8W

削除要請板でいいのかな？

387 ：__：03/09/30 02:08 ID:o7Z2HSol

>384
あぁそうだったか、すまそ。

>382
別に鹿島ファンではないが、本山は継続的に使って欲しい。
レギュラーじゃなくてもいい。どうせ親善試合なんだから、
交代枠いっぱいあるんだし、ってどうせ中盤は交代なしか。。

388 ：　：03/09/30 02:10 ID:uNv6CP8W

今回いちばんかわいそうなのは
不動のレギュラーのはずが小野復帰であっさり外された遠藤なんだが。

遠藤絶賛してた人々は何か一言ないのかな？

389 ：　：03/09/30 02:10 ID:CMdu2DLl

>>385
じゃあエエヒメでいいかな

390 ：：03/09/30 02:11 ID:pWzQh1qH

ジーコ代表監督でトットナムのホドルも解任された～名選手も名監督ならず～

391 ：：03/09/30 02:12 ID:+vGYRhAr

日本代表ニュースにゃこんな事書いてあったけど、どうせ最初から声すら
掛けなかったんだろ？このプレスリリースの元ネタは？
戸田のプライドがクラブにそうさせたのか？
それともサッカー協会が戸田の心情に配慮したのか？

>戸田が日本代表辞退の可能性も
>トテナムMF戸田和幸が、怪我のため本日発表される日本代表を辞退する可能性が出てきた。

392 ：__：03/09/30 02:12 ID:o7Z2HSol

まぁ、チームのバランス考えると
中田、中村、小野で前線の2枠を争って、
遠藤と稲本がボランチ、ってするわな。

393 ：　：03/09/30 02:13 ID:UKYN2GBR

遠藤はパフォーマンスいまいちなのを見られちゃったからなあ
あれは言い訳できん。
小野は2得点で好アピールしたから使ってあげるのが
自然じゃないのかなあ。
でもまだジーコ悩んでるらしいよ。最初のFAQにもあるけど

394 ：：03/09/30 02:14 ID:g5hVfa7A

>>388
ああ、それは俺もビックリした。
つか記者もそういうとこ質問しろよな。
遠藤可哀想だなと思ったが心のそこから遠藤ファンって奴もそんないないと
思うからそんな不満が出てないのでは？

395 ：　：03/09/30 02:14 ID:UKYN2GBR

>>391
ジーコ自ら呼ぶつもりだったって言ってるよ

396 ：　：03/09/30 02:17 ID:6XuiQ/bZ

>>394
小野が怪我で不在だったから遠藤が出てただけで
小野を押しのけてレギュラー獲得なんて誰も思ってないとおもわれ
ファンも
ジーコも
遠藤自身も

397 ：__：03/09/30 02:19 ID:o7Z2HSol

>393
ジーコが予告先発を変えたのは、過去に一回あったし、
当日のコンディションとか見て最終的に決めるんじゃないかな。
俺だったらそうするけどね。

398 ：__：03/09/30 02:24 ID:o7Z2HSol

>398
>遠藤自身も

これきっついな。まぁ、セネガル戦だけを取り出して、印象を比較すれば
本山との面白い絡みを少し見せた小野>>無難な遠藤
だったけどな。

399 ：-：03/09/30 02:28 ID:s5sAxCRa

ジーコ「小野は遠藤を越える活躍をしなければレギュラ－ではない」
もしかして弱小チーム相手に2点取ったからころっと考えが変わったのか
こんなことしてたら選手の信頼なくすぞ
ヤットファンではないがヤットがかわいそうだ

400 ：　：03/09/30 02:29 ID:UKYN2GBR

だからジーコは悩んでるわけで。

401 ：2号：03/09/30 02:30 ID:RQnb4h5a

串とか携帯使わなくてもできるよね。

402 ：　：03/09/30 02:31 ID:uNv6CP8W

そして茸が天狗になると。

403 ：_：03/09/30 02:31 ID:nyJiA5yD

>>392
同感。もしくは４－５－１とか。
そういうテストも見てみたいが…。

404 ：　：03/09/30 02:33 ID:3+yV5KhJ

>>399
小野のこれまでの実績（怪我前）を無視するほうがどうかしてると思うが
ていうか遠藤とはスタートラインが違うし
比較とかそういう問題じゃない

ま、ジーコはたまに記憶が飛ぶのでどうなるかわからんが

405 ：　：03/09/30 02:33 ID:uNv6CP8W

>>396
> 小野を押しのけてレギュラー獲得なんて誰も思ってないとおもわれ
> ファンも
> ジーコも
> 遠藤自身も

だとするなら

　中村とのコンビ抜群　　とか
　ダブルFK新兵器だ！　　とか

浮かれていたマスコミだけがわかってなかったと、そういうことか。

406 ：　：03/09/30 02:34 ID:CMdu2DLl

>>403
MF多いし試して欲しいけど、１トップに必要なものってなんだろう？
当たりだけなら、高原も負けないよね。

407 ：1号：03/09/30 02:35 ID:t50PcKQB

ID変えるのは・・・って書き込もうと思ったら失敗。
とほほ

408 ：　：03/09/30 02:35 ID:RQnb4h5a

ID変えるのは・・・って書き込もうと思ったのか？
とほほ

409 ：　：03/09/30 02:35 ID:uNv6CP8W

>>392
> まぁ、チームのバランス考えると
> 中田、中村、小野で前線の2枠を争って、
> 遠藤と稲本がボランチ、ってするわな。

中田、中村、小野で前線の2枠を争って
中田、遠藤、稲本でボランチの2枠を争って

がいいと思いますね。もしくは中盤5人。

410 ：ごめんね1号：03/09/30 02:38 ID:RQnb4h5a

串とか携帯を使わずIDチェンジ。
スレ汚しごめんなさい。

411 ：ごめんね2号：03/09/30 02:38 ID:t50PcKQB

串とか携帯を使わずIDチェンジ。
スレ汚しごめんなさい。

412 ：　：03/09/30 02:44 ID:pWzQh1qH

てか今度の欧州遠征は欧州組のホームでのパフォーマンスをオブザーブするんだろ。
日本からわざわざ連れって貴重なアウェイの体験させるなんて飛行機代がもったい
ないもん。

413 ：　：03/09/30 02:49 ID:CMdu2DLl

ジーコの飛行機代が一番勿体無いと思う。

414 ：：03/09/30 02:50 ID:aR31aMMK

元々ジーコが黄金４を捨てるわけないから遠藤は繋ぎなんてわかってたけど、
「遠藤を見ろ！公正な競争が行なわれてるじゃねぇか！！」
とか言ってた奴らには二度と書き込みすんな、って言ってもいいだろｗ

415 ：　：03/09/30 02:52 ID:UKYN2GBR

だからジーコもまだ悩んでるんだよ。
コンディション見て決めるってさ。

416 ：　：03/09/30 02:53 ID:gf6Uv4pN

>>413
陰湿なおまえの生活費の方が明らかにもったいないと思う。
お前の家族も「お前が早く死んでくれないかなー」って思ってるよ。

417 ：　：03/09/30 02:58 ID:CMdu2DLl

268 名前：　[sage] 投稿日：03/09/30 00:11 ID:gf6Uv4pN
＞＞１はＩＤが変わって命拾いしたなｗ
マア今日の所はこれで勘弁してやるよ。
じゃあな負け犬。

寝たんじゃないのか？

418 ：ﾊﾗﾋﾛﾐ：03/09/30 03:01 ID:MU266sIg

なんでジーコって3バック試さないの？
まだ一回も試合で見たこと無いんだけど。なんで？4バックが好きだから？

419 ：：03/09/30 03:02 ID:pWzQh1qH

ジーコ代表監督で日本代表選手は一生オブザーバブルとして存在する。

420 ：　：03/09/30 03:04 ID:pWzQh1qH

>>418
単に４バックしか知らないから

421 ：_：03/09/30 03:06 ID:nyJiA5yD

>>415
ジーコってコンディション見て決めれるの？
候補発表時の先発予定から「この選手は今コンディションがいいから」って
言って変えたことってどれくらいあったっけ？
特に問題なさそうなら最初に決めてた通り、だよね？

422 ：　：03/09/30 03:07 ID:yLyYMozP

練習で良かった柳沢を予告スタメンの大久保に替えて使った。

423 ：　：03/09/30 03:08 ID:gf6Uv4pN

>>421
大久保→柳沢があっただろ。
その位覚えとけよ

424 ：：03/09/30 03:08 ID:RQnb4h5a

もういいじゃん。5バックで。
中西呼んでさ。

425 ：-：03/09/30 03:09 ID:s5sAxCRa

ジー個は迷っているといっているが絶対斧を使う
俺にはわかる

426 ：_：03/09/30 03:10 ID:nyJiA5yD

>>423
たった１回？

427 ：　：03/09/30 03:13 ID:gf6Uv4pN

>>426
お前は今までジーコが予告メンバーを変えた事は一回もないかのように話してただろ。
あったらあったで、「たったの１回?」かよ。
詭弁に必死だな。

428 ：　：03/09/30 03:16 ID:N5VAavm1

調子良し悪しがよくわからないジーコであった。

429 ：　：03/09/30 03:16 ID:CMdu2DLl

きべん 0 【▼詭弁】

(1)間違っていることを、正しいと思わせるようにしむけた議論。道理にあわない弁論。
「―を弄(ろう)する」
(2)〔論〕〔sophism; sophistry〕人をあざむくため故意に行われる、虚偽の推論。

むしろえひｍ（ｒｙ

430 ：：03/09/30 03:21 ID:CNavVUoY

>>428
そこで「調子が悪かったら教えてくれよ」と選手に頼んでみた。
でもそんなこと正直に言うバカは大久保ぐらいのものだった。

431 ：　：03/09/30 03:22 ID:S+ik/HNm

ジー弱ってすてき

432 ：　：03/09/30 03:23 ID:mOkmFOva

廃墟だな・・・

433 ：　：03/09/30 03:25 ID:N5VAavm1

>>430
ﾜﾛﾀ。

実際はもっと大きな意味なんじゃないかと思う。
その日の調子って意味ではなくて、海外で活躍したとかね。
短期間の話ではなく。

434 ：　：03/09/30 03:25 ID:gf6Uv4pN

>>430
負けず嫌いの大久保がそんな事言うわけないだろ。
テーピングしてまで試合に出るくらいだからな。
アンチジーコは妄想ワールドに突入しすぎ。

435 ：U-名無しさん：03/09/30 03:27 ID:mOkmFOva

俺ここ眺めるたびに思うんだが、アンチジーコってヤクやってないか・・・？
幻覚キノコとかやってそうなやつがチラホラいるんだが
それともナチュラルなのか？そうだったら相当精神壊れてると思うんだが。

436 ：_：03/09/30 03:40 ID:nyJiA5yD

>>427
「まずない」って意図を勝手に「１回もない」にするなよ…。
１回もないなら「いままでなかった」って書くよ。
自分の読み間違えを他人のせいにするっての勘弁してくれ。

437 ：_：03/09/30 03:41 ID:nyJiA5yD

むしろ鹿島枠緊急発動という見方もできるな

438 ：　：03/09/30 03:45 ID:ypzoSOVk

>>435
ジーコジャパン見てたら精神も壊れるだろうよ
オフト＞加茂＞岡田＞トルシエと10年もかかって築き上げた
組織をベースにした日本代表の核ともいえる基礎戦術を
わずか1年で壊滅させたんだから・・・

439 ：　：03/09/30 03:47 ID:PEOGZh1y

勝手に壊滅させたと思いこんでるところも逝っちゃってる

440 ：　：03/09/30 03:53 ID:pb0LRh30

自由っていう言葉から連想される、プラスのイメージを
ジーコジャパンに照らし合わせてすぎていると思う。
んでもって、組織っていう束縛という印象とトルシエを重ね合わせて
対して、ジーコジャパンが優れているっていう考えは
あまり好かんな。

441 ：　：03/09/30 04:19 ID:tdBz7j/b

ゆとり教育と同じかほりがするよね。
団塊おやじどもの、同じ過ちって気がする。

442 ：　：03/09/30 04:23 ID:DiIWRbBx

ジーコのあらさがしはいいと思うのね、しかし
もう、ジーコに関係なく他人のあらさがし
ばかりしても楽しくないでしょ。

ジーコに期待してたやつがいたことが
信じられないよ。辞めてくれてすっきりした。
あれほどいた信者はどこに消えた。

443 ：：03/09/30 04:34 ID:pWzQh1qH

ジーコ代表監督でようやく苫小牧のナフサが燃え尽きた。

444 ：：03/09/30 04:36 ID:gRachLuN

「大正12年の日本サッカー黎明期から日本は運動量を生かした組織的な
ショートパスサッカーをしていた・・・」
と書籍中で書かれるほど「組織」を重視してきた日本サッカーだが、
長年積み上げてきたし、それなりに機能していたこの特徴でもあり武器
としてきたものをジーコ監督はさらに進化させてくれるのだろうか？
創造性と自由に重きを置くあまり、最大の特徴を捨てようとしてはいまいか？

是非、進化した組織サッカーをベースに創造性のあるプレーで勝利する代表を
見せて欲しいものだ

445 ：　：03/09/30 04:40 ID:QtTYKDSL

その文脈の組織的なショートパスサッカーっぽいよ。
いまの代表は。
トルシエ時代の方が放り込みの連続だったし（除：対アジア）。

446 ：　：03/09/30 04:41 ID:CMdu2DLl

今は全然組織的じゃないじゃん。
監督も選手も行き当たりばったりサッカー

447 ：　：03/09/30 04:48 ID:CQLGYGAF

結果を出さないとな。。。。
まず、ボールを奪って、どのようにシュートまで
持っていけばいいのかを教えられる人が、監督になるべきなんだが
ジーコはただ見守ってるだけ、それで3億円はないだろ・・・・

448 ：　：03/09/30 04:55 ID:pWzQh1qH

ジーコ代表監督で日本の組織サカーは跡形もなく消えサッカー。Ｇ弱

449 ：　：03/09/30 04:57 ID:dSItHYOP

選手は手ごたえを感じているみたいだな。

450 ：　：03/09/30 04:57 ID:pWzQh1qH

>>447
よーするにジーコは単なるオブザーバーってことだな。

451 ：：03/09/30 05:10 ID:9luijC0s

まあこれで松田、中沢が上手く行ったら今度はこっちがスタメン組になって、
宮本、坪井はサブ組になるんだろうな。
結局選手の個人能力頼みだけのサッカーって事だ。

452 ：　：03/09/30 05:14 ID:CMdu2DLl

４バックにこだわるなら、松田、中澤の方がまだ期待できる。
控えは坪井で。
宮本は有り得ない。

453 ：：03/09/30 05:16 ID:8cktdtPn

正直、ＳＢが加地、アツである以上、総入れ替えは無理だと思う。

454 ：：03/09/30 05:34 ID:pWzQh1qH

しかし、
アツ・松田・中澤・火事　高さ優先？肉体派？
と
アレ・坪井・宮本・山田　速さ優先？頭脳派？
どっちもどっちじゃん？

455 ：携帯から失礼。：03/09/30 05:37 ID:+66kSxQc

ME7G4UPq=gf6Uv4pN=PRnjuYCG 『死ね』連発しすぎ。祭り上げたいんですが…こいつのレス見てて不快、ていうかコイツスレ汚しもいいところ。調子乗りすぎだし。通報したんですか？

456 ：　：03/09/30 05:39 ID:CMdu2DLl

松田、中澤も、そんなに遅いわけじゃないでしょ？
当たり負けしないことが重要だと思う。

457 ：　：03/09/30 05:55 ID:pWzQh1qH

足の速さ
坪井＞＞＞＞中澤
身長
中澤＞＞＞坪井
頭の良さ
宮本＞＞＞＞松田
ロングスロー
アツ＞＞＞アレ
正直、火事と山田ってどーなん？
はっきりいって評価不能。ピガガガガガガー＜ジーコ

458 ：　：03/09/30 05:59 ID:CMdu2DLl

坪井は坂田にブチ抜かれてなかった？

459 ：　：03/09/30 06:04 ID:LSaQdkjY

宮本　坪井はアジアの本番でもありえないと思う。
中東や中韓にぽかーりぽかーりされたら
ころっとまけそう。

460 ：：03/09/30 06:05 ID:LSTbDGW8

自由、自由といいつつ
宮本は中田に意見言い、中田は聞くと思うが・・・
松田の場合は・・・
HIDE（プっ　になりそな気がする。

461 ：　：03/09/30 06:08 ID:CMdu2DLl

愛媛がいないと良スレだな

462 ：　：03/09/30 06:14 ID:3qRAsrRy

アジアの本番だと、
フォワードがきちんとプレスをかけてくる。
坪井の不安定なパスは狙われるだろうな。

463 ：　：03/09/30 06:16 ID:dSItHYOP

>>459
バランスがよかったとしても松田あたりの競り合いに強い選手が一人いれてほしいね。

464 ：　：03/09/30 06:19 ID:VY3ETlEh

まあ実はジーコのファーストチョイスだった松田秋田が一番安定するんだけどね。

465 ：：03/09/30 06:20 ID:gRachLuN

松田は必須だと考える。心配なのは心の病気の再発だ。
まぁ奥さんや子供が支えてくるとは思うんだけど・・・

466 ：：03/09/30 06:29 ID:pWzQh1qH

しかし、火事って大丈夫なのか？
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/09/30/02.html

467 ：　：03/09/30 06:32 ID:CMdu2DLl

＞特別強化指定選手の早大生・徳永が台頭した今季第１ステージ中盤以降は、ベンチから外れることもあった。
そういや早稲田在学中の徳永にポジション奪われたんだよな、何考えてんだジーコは？

468 ：：03/09/30 06:46 ID:gRachLuN

914 名前：投稿日：03/08/29 08:25 ID:Qwd3fng6
【Ｆ東京】～東京中日スポーツ～

特別指定選手のＤＦ徳永悠平（19＝早大）が、９月開幕の東京都
大学リーグに出場するため、第２ステージの残り１３試合は出場
できない見通しになった。徳永は既にＪリーグ１０試合（ナビス
コ杯を含む）に出場し、レギュラーに定着。しかし、あくまで大
学優先で、１０月１９日の都リーグ最終節以降も１１月の世界ユ
ース選手権に向けた調整合宿などが続き、Ｆ東京で第２ステージ
に出場することは不可能。

加地が出れてる理由は上記なんだけどな・・・まぁ良い選手ではあるが・・・

469 ：　：03/09/30 07:13 ID:cGQMYj1q

監督は選手選考について、きちんと説明すべき
朝のニュースは長島さんばかり。

470 ：　：03/09/30 07:18 ID:uNv6CP8W

>>460
> 自由、自由といいつつ
> 宮本は中田に意見言い、中田は聞くと思うが・・・
> 松田の場合は・・・
> HIDE（プっ　になりそな気がする。

いやいや松田の意見を馬鹿にしたりはしない。
松田はいいやつだからな。松田のことはみんな好きだ。

ただ…。　　　　　

松田が理解する頃にはその問題は解決してるか、
松田の解決法ではどうにもならない泥沼になってるだけなんだ。（ヒデ）

471 ：　：03/09/30 07:19 ID:uNv6CP8W

>>455
> ME7G4UPq=gf6Uv4pN=PRnjuYCG 『死ね』連発しすぎ。祭り上げたいんですが…こいつのレス見てて不快、ていうかコイツスレ汚しもいいところ。調子乗りすぎだし。通報したんですか？

通報してください。

472 ：：03/09/30 07:20 ID:b5ap6kK0

黒部、悔しい落選　Ｊで大爆発、結果残してきたのに…
http://www.sponichi.com/socc/200309/30/socc132026.html
「悔しいですね。できることはやったつもりですけど…」と寂しそうな笑顔を浮かべるしかなかった。

473 ：　：03/09/30 07:28 ID:uNv6CP8W

>>393
> 遠藤はパフォーマンスいまいちなのを見られちゃったからなあ
> あれは言い訳できん。

>>398
> 本山との面白い絡みを少し見せた小野>>無難な遠藤
> だったけどな。

この程度でスタメン外されるなら茸はどうなる？　
良かったのはコンフェデの2戦からナイジェリア前半までだけ。
セネガル戦はグタグタ。チームでは控え。

なのになじぇか代表では絶対のレギュラー…。

茸叩きのつもりはないが、不公平だと思うな。

474 ：　：03/09/30 07:29 ID:pWzQh1qH

てか大久保は五輪に専念でいーじゃん。
ＦＷ特に日本から連れてく必要なし。

475 ：　：03/09/30 07:33 ID:U3hwpQxY

>>473
じゃあ小野に言えよ。
中村は今の代表では最多得点だよ。これは結果残してるとは言わないのか知障
お前のその狂った精神をどうにかしろ

476 ：　：03/09/30 07:35 ID:5ZCsvBLu

チーム最多得点の茸に対しての観点がuNv6CP8Wは不公平ｗ

477 ：　：03/09/30 07:38 ID:cM7zIL1Z

uNv6CP8Wは茸が嫌いなあまり、客観的に代表が見れないんだろうね。可愛そうに

478 ：　：03/09/30 07:52 ID:fgDV5pUy

>338
それはすごく思う。＞日本のＪのチームは走らない。
はじめてプレミアの試合見たとき、
ボール奪ったあと、一斉に選手が走る。そんでボール取り返されて
また反対方向に走る走る。すげー、こんな走って大丈夫か。と思ったけど、
日本が走らなすぎなだけだった罠。
（ま、プレミアは走りすぎな感もあるが、面白いからヨシ。）

日本代表はＤＦ陣でムダにパス回しし杉。ボール奪取しても、そっからが遅杉。
つまらん。

479 ：　：03/09/30 07:55 ID:AUKC6GZt

朝から香ばしいのがチラホラいるな・・・

俊輔が最多得点？３点か２点か１点かの争いをしてる中で「最多得点」を挙げることに何の意味がある。
しかも流れの中でとった２得点はＪ２水戸よりマークのしょぼいニュージーランド代表相手だろ。
本当に俊輔のファンならオフザボールの動きの発展性のとぼしさを論え。
過保護なだけの母性ファンがあいつをつぶす。

480 ：　：03/09/30 07:55 ID:QDlO4396

最多得点って言ってもなー。

481 ：：03/09/30 08:05 ID:6BSmZom6

>>471
ここでは自治スレか「基地外Ｋ君スレ」で報告。
酷くなったら運用情報板にスレ立ててもいいんでは。

こういう奴を逮捕できないものんかと思うんだが

482 ：　：03/09/30 08:12 ID:g236TJLG

お前等釣られんなよ・・・単純に中村叩きに持ってって釣ろうって魂胆だろ？
俺は小野が結果残したと言えるなら中村はそれ以上に結果残したと言えると思うが？
フェイエで小野が二得点した試合も見たが、ＮＺが水戸以下というなら小野が2得点した相手はそれ以下だと思う。
小野信者こそあんまり盲目的にマンセーしないで、素直に小野応援してやれ。

483 ：　：03/09/30 08:15 ID:nFRzDmyB

ま、試しにここの人間の望み通り中村外してみればいいよ。
恐らくもっと得点の匂いしなくなる。
小野が中村以上の働きができれば問題ないけどね

484 ：　：03/09/30 08:18 ID:pqSumRh4

憎き中村を代表から外す為の次の刺客は誰だろうなー
お前らが望む通り藤田が中村を代表から蹴落とす程の働きができればいいね！

485 ：　：03/09/30 08:22 ID:SV37Qzt1

藤田がダメなら次の刺客か。
難しいな。とりあえず藤田がダメなら広山あたりじゃないか？＞茸を代表から落とす為の刺客ｗ
それかまた小笠原の無限ループｗ

486 ：：03/09/30 08:25 ID:f1oWeUad

>>473
絶対のレギュラーって事はないだろう。たぶん中村本人も
そう思っているよ。
中村だけ不公平っていうけど、稲本が調子悪かった時もあったし、
中田が調子悪かった時もあった。代表の中で一人だけふさわしく
ない、不出来だって感じもないのに、中村だけを注目するのは
始めから「中村を外せ」という意識で見ているとしか思えない。
特別中村ファンでなくても、読んでて不快だ。

487 ：：03/09/30 08:32 ID:KT7PA/Np

2ちゃんはどんどんギャルサポ率が高くなっていくな。
代表の選手選考もミーハー的な声の吸い上げに必死に見える。
協会はまたＪリーグバブルと同じ失敗をするつもりなのか。

488 ：　：03/09/30 08:38 ID:pWzQh1qH

てか単にジーコの趣味で選んでるからだろ？

489 ：　：03/09/30 08:39 ID:CMdu2DLl

茸は持ちすぎるんだよ。
一発で通そうとするから、決まれば凄いプレーに見えるんだけど、出せないといつまでも持ってる。
で、流れが悪くなる。
ジーコのように自由にやらせてるならまだしも、組織重視でやった場合は非常に扱い辛い選手。

490 ：：03/09/30 08:40 ID:6BSmZom6

>>488
今気づいたのか？

それよりもアレックスよ、せづねえな。
ttp://www.go-alex.net/pro_diary.html

491 ：　：03/09/30 08:40 ID:pWzQh1qH

そう、茸のところでとたんに流れが止まる。

492 ：　：03/09/30 08:41 ID:g8AzpE3e

>>489
>>491
未来永劫そればっかり言ってろ。

493 ：　：03/09/30 08:42 ID:6BSmZom6

>>489
だから「使いにくい」ってことなのか。
それを知らずにヨイショしてたマスコミ、ライター諸氏って一体・・・

494 ：　　　：03/09/30 08:42 ID:fkQHaA9S

中村中田稲本は絶対のレギュラー。小野もそうだったみたいだ。
これはもう前提条件ですな。

495 ：　：03/09/30 08:43 ID:hVhOCD2t

>>493
ライターより>>489、>>491重視なの？ここって・・・
正直このスレって電波ライター以下だと思うけど・・・ｗ

496 ：：03/09/30 08:44 ID:Mos+f7eM

>>483
そうだな、一度外してためして欲しいよ。
俺は得点の匂いがグンとするようになると思うが。

497 ：　：03/09/30 08:45 ID:6BSmZom6

>>495
でもそれはこのスレ以外でも言われてたことだし。

498 ：　：03/09/30 08:46 ID:di75+gWF

中村いなかったコロ戦って全然得点の匂いしなかったけど・・・・？

ここってはじめてきたけどマジ電波ばっかりなの？ビックリしたよ。
さぞ真面目なジーコ論議が繰り広げられてるかと思いきや、ただの中村俊輔叩きスレ。
ビックリしたよ。スレタイ変えなよ・・・

499 ：：03/09/30 08:47 ID:KT7PA/Np

>>495
ミーハーにはライターと自分たちの差は理解できません。
前に２ちゃんにいた人たちと自分たちの差にも気づきません。

500 ：　：03/09/30 08:47 ID:8+K+Mf8k

茸信者って茸の評判落とそうと各所で暴れ回ってるような気がしてならない

501 ：：03/09/30 08:48 ID:Mos+f7eM

はじめてきたｗｗｗ

502 ：　：03/09/30 08:49 ID:di75+gWF

>>499
そうかもしれんけど、こんな内容でこのスレタイはダメでしょ。
うっかり見ちゃった人ええって思うんじゃない？

503 ：：03/09/30 08:49 ID:KT7PA/Np

>>498
中田こうじが君のような評価を見て、サッカー誌やネットを
見る気なくしたと言ってましたね。
コロンビア戦は坪井も内容はよかったと言ってました。

504 ：　：03/09/30 08:51 ID:di75+gWF

>>503
ああなる程。中村擁護するとミーハ-扱いになんのね（ｗ
別に擁護するわけでもなんでもないけど、自分等ちょっとおかしいと思たことない？

505 ：　：03/09/30 08:52 ID:CMdu2DLl

球離れの悪さを克服できれば使えるよ。

それとあのＦＫは、ＦＷが点を獲らない日本にとって大きな武器なのは間違いない。
セリエで年に２、３本決められるのなら、十分通用してると言える（ＦＫは）

506 ：　：03/09/30 08:52 ID:y19O/nmP

ＮＺ戦をバカにしてるヤツがいるようだが、
じゃあ、あんな相手にはずしまくったＦＷはどうなるんだ？
正直中村の1点目もはずすヤツの方が多いと思うぞ。
何のかんのと、前半はあれしか得点できなかったんだからな。
中村憎しで、客観性をはげしくかくレス大杉。
今回の小野を見てもわかるように、ジーコはあの四人は絶対かえん。

507 ：　：03/09/30 08:52 ID:6BSmZom6

ID:KT7PA/Np

>>503
ジーコが何も教えてなかったからね。

508 ：　：03/09/30 08:54 ID:di75+gWF

とりあえずスレタイ変えて。ジーコ叩きスレやない。中村叩きスレや。ここは。

509 ：：03/09/30 08:54 ID:KT7PA/Np

>>504
誰も中村のことは言ってませんが。
そういう短絡思考がミーハーの証です。
現に私は中村のＦＷの動きに合わせる才能は高く
評価していますし、中村の才能に文句を言ったことはない。
考えが浅すぎます。

510 ：　：03/09/30 08:56 ID:8+K+Mf8k

茸信者ってまったく同じ手で戦術スレ潰したなぁ

511 ：　：03/09/30 08:57 ID:RIx5JIAU

あそこ戦術スレじゃないっつのｗ
ギャルサポが自分の満足いく布陣書いてｵﾅﾆｰするスレ

512 ：　：03/09/30 08:58 ID:6BSmZom6

茸スレの茸可愛がりぶりで批判にはノーサンキューな態度にはキレかけたけどね。

戦術ないサッカーだったら茸は生きるよ。たぶん

513 ：：03/09/30 08:58 ID:KT7PA/Np

>>510
中村本人のサッカー人生も潰しそうですけどね。
まさにスターシステムの害悪。

514 ：　：03/09/30 09:00 ID:H+vQbd9K

うーん。俺の客観的意見から言わせて貰うと、酷いな。
これは茸信者ではなく、スレ違いのアンチに問題があんじゃねーの？
つうかスレタイ変えるべきっつううのは誰でも思うな。

515 ：　：03/09/30 09:03 ID:CMdu2DLl

ちょっと批判しただけなのに、この食い付き具合は、K君かな。

516 ：　：03/09/30 09:03 ID:6/2ofmCV

え
ひ
め

517 ：　：03/09/30 09:04 ID:xjPKYh/G

藤田がここの住人の期待に答えられなければ今度誰になると思う？
俺は今度の刺客は山瀬に１票（ｗ
それとも阿部かな？

518 ：：03/09/30 09:04 ID:KT7PA/Np

>>514
アンチ以外にも喧嘩を吹っかける、信者の自業自得ですよ。

519 ：　：03/09/30 09:05 ID:wlCV5lfA

>>517
藤田がダメならまた小笠原に期待がかかるんじゃないかなぁ？
茸を早く代表から追放してもらわないと困るよ。

520 ：：03/09/30 09:07 ID:6BSmZom6

>>515
あれは荒らすときの精神の勢いが違う

521 ：　：03/09/30 09:07 ID:Wn+sZIed

茸さえ代表から外してくれれば俺はジーコを見直すな。
茸の代わりに入るのは遠藤でいいよｗ

522 ：　：03/09/30 09:07 ID:CMdu2DLl

いや、K君が両方演じてるのか

523 ：　：03/09/30 09:09 ID:+QntFE+a

俺も同意。
さっさと茸を代表から追放してもらわないと
ジー弱の住人皆の心の平安の為にもな

524 ：　：03/09/30 09:11 ID:8+K+Mf8k

何の為にID替えに替えて自演してるんだ？同情引き？

525 ：　：03/09/30 09:12 ID:ag8UTJrc

>>524
茸を代表から追放することがここの住人の総意なんだよ。
代表サポがどう思ってるか。わかるだろ？

526 ：：03/09/30 09:15 ID:ea9bTZdV

サントスを追い出して欲しい。左ＳＢなんてむちゃ。

527 ：：03/09/30 09:15 ID:Mos+f7eM

>>523 >>525みたいなのは胡散臭いんだよなぁ。妙に住人を強調しちゃって。

528 ：　：03/09/30 09:16 ID:ce7a4MP8

>>527
お前だって茸は代表にいらないと思うからここに来てるんだろ？

529 ：　：03/09/30 09:16 ID:6BSmZom6

>>525
ってかここ茸叩きかな。
ジーコ叩きなのは分かるが。

茸とこがねのカルテットにこだわるのはジーコなんだが
しかし情けない笑顔だ・・
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/09/30/01.html

530 ：：03/09/30 09:16 ID:KT7PA/Np

>>527
胡散臭いを通り越して、見たまま煽りですよ。

531 ：バカ田英寿：03/09/30 09:17 ID:KfApCkuI

今度の試合でも日本チームに勝ちは無い。メンバーを見れば一目瞭然だ。
だって負ける最大原因である「バカ田英寿」がいるじゃん。あんなのを
使う限り、勝てるわけが無い。そんな単純な図式が理解できないジーコって
相当な無能である。日本チームは当分勝てないな。

532 ：　：03/09/30 09:17 ID:by6qQt7Y

悪いけど誰がどうみたってジーコ叩きスレっつうより茸叩きスレだよね

533 ：　：03/09/30 09:19 ID:CMdu2DLl

たぶん、茸、中田、稲と順に批判していって
最後に「基地害小野信者は巣から出てくるな」で締めると思う。

534 ：：03/09/30 09:19 ID:VNA+83zE

少数の意見を基に「ここはトルシエ信者の巣窟」という誰か
少数の意見を基に「ここは茸叩きのスレ」という誰か

まあ分かってるとは思うが。

叩かせたいんでしょ。茸スレでも一元IDで報告して。

535 ：：03/09/30 09:19 ID:Mos+f7eM

>>528
代表にいらないんじゃなくて速攻の形が減るのが嫌なんだよ。
サイドに張り付くか、守備氏ぬ程やってボランチで覚醒してくれるとありがたいんだけどね。
２列目の中でプレーするとスピードなくてイライラする。

536 ：：03/09/30 09:20 ID:KT7PA/Np

>>532
釣れますか？

537 ：　：03/09/30 09:21 ID:uNv6CP8W

>>482
> 俺は小野が結果残したと言えるなら中村はそれ以上に結果残したと言えると思うが？
> フェイエで小野が二得点した試合も見たが、ＮＺが水戸以下というなら小野が2得点した相手はそれ以下だと思う。
> 小野信者こそあんまり盲目的にマンセーしないで、素直に小野応援してやれ。

OK,キミの言うとおりだ。でもそうだとすると、
遠藤は小野や中村より結果を残しているといえるな

そこはOK？

538 ：　：03/09/30 09:26 ID:8cktdtPn

>>256
>>265
>>473
>>479
>>480
>>489
>>491

>>534さんへ。全然少数じゃないでつよ。

539 ：　：03/09/30 09:27 ID:8cktdtPn

>>523
>>525
>>535
>>537

>>534さんへ。全然少数じゃないでつよ。

540 ：バカ田英寿：03/09/30 09:28 ID:KfApCkuI

遠藤も小野も中村もどうでもいいんだよ。一番の問題は、バカ田英寿なんだ。
やつがメンバーにいる限り、ジーコジャパンに勝ちは無い。絶対に。万が一でも
勝ちがあるとすれば、それはジーコジャパンの実力では無く、相手チームの
やる気の無さという要因だけ。そこが判らないジーコの無能さにはあきれる。
まぁ、無能なサポーターが多いのも事実だが。

541 ：　：03/09/30 09:29 ID:CMdu2DLl

大半は自演だけどな

542 ：　：03/09/30 09:29 ID:8cktdtPn

>>493
>>496
>>500
>>505
>>510
>>513
>>521

>>534さんへ。全然少数じゃないでつよ。

543 ：：03/09/30 09:33 ID:VNA+83zE

少数やん。ｗ

544 ：：03/09/30 09:33 ID:KT7PA/Np

中村ファンの人は中村の特徴も知らないんですかね。
中村はボールを持ってＦｗの動き出しを待ちそれに合わせる選手。
それがＦＫと並んで最大の武器であり、ボールを持って待つテクニックがある。
合わせてくれるから中村が好きなＦｗも多い。
だが、ボールを持つ＝時間がかかるから速攻には向かない。
シンプルに繋ぐ＝Ｆｗの動き出しを待つ中村の長所が出せない。
だから、置き所が難しいって言われるんですよ。

545 ：　：03/09/30 09:35 ID:bgGrUETL

朝からスレが伸びてると思ったら新手かよ
かまってやるのもほどほどにな

546 ：　：03/09/30 09:35 ID:cYu47sXi

最近の中村の試合見てへん人が多いな。
コンフェデすらも見てへんのかもしれん。

547 ：：03/09/30 09:36 ID:VNA+83zE

>>545
新手ッつうか同一人物っつうか。
悪化してるだけじゃないの？まあどうでもいいが。

548 ：　：03/09/30 09:36 ID:ea9bTZdV

中田がいるから糞ジーコでもなんとかやってけてるんだぞ。
あいつは監督。

549 ：　：03/09/30 09:42 ID:HjpzYbe+

ボランチに今野きぼん

550 ：　：03/09/30 09:43 ID:HjpzYbe+

FWには田中達也とキングをきぼん

551 ：　：03/09/30 09:43 ID:HjpzYbe+

DFには茂庭をきぼん

552 ：　：03/09/30 10:06 ID:CMdu2DLl

いかに一人の人間が暴れてたかわかるな、この沈黙で

553 ：　：03/09/30 10:13 ID:Vr/8OMlO

朝っぱらから自演で中村叩きかw
ほんと暇なやつがいるね～　そろそろ大学行く時間だな

554 ：　　：03/09/30 10:20 ID:TP9XhN9t

おはようジー弱。

…ここジー弱ですよね？

555 ：：03/09/30 10:22 ID:F5D5tZmO

>>554
ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ

556 ：：03/09/30 10:32 ID:zQrnI4RK

ｳﾘジー

557 ：　：03/09/30 10:35 ID:CMdu2DLl

阻止G

558 ：：03/09/30 10:37 ID:rm/cP1lA

>>393
> 遠藤はパフォーマンスいまいちなのを見られちゃったからなあ
> あれは言い訳できん。

これは１試合のことだけで言ってるわな。

>>398
> 本山との面白い絡みを少し見せた小野>>無難な遠藤
> だったけどな。

これも１試合のことを言ってるわな。

>>473
>この程度でスタメン外されるなら茸はどうなる？　
>セネガル戦はグタグタ。

これも１試合の評価だわな。

一応、公平。

559 ：：03/09/30 10:39 ID:hqOodvwD

中村は良い選手だと思うけどね・・・。レッジーナの試合見ていると
応援しやすいよね。ボール持ってなんぼだから、TVで見る分には
活躍が分かりやすい。オフの動きなんてテレビじゃ分かりにくいから
目で見えるコネくりして貰った方が「行け！そこだ！」って気になる。

が、応援しているチーム（代表）ではそれはイランのだな。

しかも、最大の問題はレッジーナではシンプルなプレーが多く、
代表では逆に持っちゃう事が多い。何故だ？どうせ出れると
舐めてんのか？監督の要求として、何も言われないとそう
なるのか？

彼には「オマエはプラティニか？」とプレッシャーをかけられている
ぐらいが一番良いんじゃないか？

560 ：　：03/09/30 10:43 ID:9hlCOwdV

>>523
>>525
>>535
>>537
>>544
>>559

>>534さんへ。全然少数じゃないでつよ。

561 ：：03/09/30 10:49 ID:zdILVwBh

>>560
さっきから卯材。逝け

562 ：　　　：03/09/30 10:52 ID:fkQHaA9S

遠藤と稲本のＷボランチに中田小野ってカタチも見てみたい。

563 ：　：03/09/30 10:58 ID:wdB6EGTl

中村はFKがあるからね
クラブでも代表でもちゃんと点取ってるし

それよりクラブでも代表でも最近点取ってない中田某氏を外した方が（ｒｙ

564 ：孟宗竹：03/09/30 11:00 ID:aDTo6Hzv

今回の選手選考を見て、ついに協会（技術委員会）がジーコ監督を「使いこなそう」
と動いて来たのだなと感じました。あれだけベストメンバーにこだわり、サブメンバーを
なかなか試合に使わないジーコ監督に対し、ナビスコカップと重ねたチュニジア戦の
設定は「サブメンバーに機会を」という協会の明確な姿勢だったように思います。
結果、これで第3のDFセットに実戦の機会が与えられることになったわけです。
ヨーロッパ組を全員召集させたのも、これまで呼ばれていなかった選手を間近で
見せることによって、ジーコの食わず嫌いを直す目的があるのだと思います。
（協会が見せたかったのは藤田、広山、それにもまして戸田ではないかと思うのですが、
戸田のケガは残念です。）
ジーコ監督には戦略面で大きな不安があると思っていますが、このように現実の
試練を与えることによって戦略的進歩（たとえば、バックアップメンバーの充実）
をさせようというのが協会の意図ならば、今回の遠征は興味深く見ることが
できそうです。また今後もジーコ監督が「協会の要請でしかたなく」と言う時は
注目していきたいと思います。

565 ：　：03/09/30 11:00 ID:AfYp31D4

ボランチでも点を取る稲本、遠藤
決定力不足のFWより点取ってくれそうな小野、中村の攻撃的MF

これでしょ

566 ：　：03/09/30 11:03 ID:rVUhzlUa

スゥエーデンみたいに二人にすりゃいいのに監督
ジーコともう一人

567 ：　：03/09/30 11:05 ID:XhpoREqp

>>566
ドゥンガ

568 ：：03/09/30 11:12 ID:zQrnI4RK

そうしたらジーコの置物度が100％になります。

569 ：　：03/09/30 11:14 ID:vK/lmVlT

>>567
水と油

570 ：　：03/09/30 11:31 ID:RPKL1aap

カリスマ性はあるが、中身が空っぽの3人

小泉・長島・ジーコ

571 ：_：03/09/30 11:37 ID:2T6IT/xk

今度のルーマニア戦って、相手の面子はどうなりそうなんですか？
まともなメンバー来るの？

572 ：　：03/09/30 11:44 ID:lnzL4VNy

>>564
>今回の選手選考を見て、ついに協会（技術委員会）がジーコ監督を「使いこなそう」
>と動いて来たのだなと感じました。
そんな面倒くさい事するより、クビにしちゃった方が早いのに

次スレは、
ジーコ監督で東京に直下型大地震
かな

573 ：：03/09/30 11:46 ID:8vCwcHea

>>572
そういうことをしたら協会の商売上がったりです。

574 ：ｙ：03/09/30 11:53 ID:XgNxTOia

＞＞570その3人にカリスマ性なんてあるの？

575 ：　：03/09/30 11:57 ID:I/8GNynv

>>574
選んだ人達はあると思ってるんだろうなあ…

576 ：　：03/09/30 11:58 ID:ea9bTZdV

ジーコ監督でカツノリも解雇　弱

577 ：　：03/09/30 12:05 ID:BHm9gLlL

http://members.jcom.home.ne.jp/wcup/romania.htm
ルーマニア代表国外組

578 ：　：03/09/30 12:20 ID:pUFfcA2F

浦和の選手もなんで鹿島だけ選んでないの？と言っているね

579 ：孟宗竹：03/09/30 12:27 ID:aDTo6Hzv

>>572
いろいろしがらみがあるわけでしょう。少なくとも解任となれば会長の
責任を問われますし、後任にジーコ以上の知名度のある人を連れてくる
ことはまず不可能ですから、視聴率その他に悪影響があるかもしれません。

580 ：：03/09/30 12:35 ID:p+0xmyou

知名度なんてジーコ以下で十分なんですけど…
このままヘタレた試合を続けることの方がよっぽど視聴率には
影響があるのでは。

辞任してくれればブチ的にも丸くおさまるのになあ。窓際に寄せて
肩叩いてみたらどうでしょ。

581 ：　：03/09/30 13:00 ID:+RI6P4+j

ジーコが戸田を嫌ってるのが本当だってことが今回良くわかったよ、
本当に汚れ役や汗かき役が嫌いなんだな。

582 ：　：03/09/30 13:09 ID:lnzL4VNy

>>581
戸田はケガでしょ

583 ：　：03/09/30 13:38 ID:Yv7f7WED

でも鱸は好きなんだろw

584 ：　：03/09/30 13:53 ID:3C3glrbT

前少し書いたけどここの住人的には中盤の中田ｏｒな上のポジションに大久保を入れる手はなし？高校時代のようなポジションにする。ゴール前には器用に顔を出すし、運動量も多い。第二の森島になれると思うのにな。

585 ：　：03/09/30 13:53 ID:3C3glrbT

>>584
中田ｏｒ中村でつ

586 ：　：03/09/30 13:56 ID:NcZ02egS

FW決定不足とかどうでもいいから、
チャンスを確実にモノにする選手を呼んでくれ。

587 ：　：03/09/30 13:58 ID:5UhZ27tw

>>580
せっかくW杯の時の視聴者の中のいくらかを
そのまま定着させるチャンスだったのに、
成績が低迷してるせいでチャンスを失った感じだな。
これは大きな失敗。

588 ：　：03/09/30 13:59 ID:aD6Gy8rg

>>584
FWで起用するよりはそうした方が良いと思う。

589 ：　：03/09/30 14:01 ID:vK/lmVlT

四中工トリオ呼ぼうよ

590 ：　：03/09/30 14:02 ID:TnAp4RMg

なんでわざわざそこまでして犬をごり推しせなあかんのよ。
犬はアテネ予選突破してからでいいよ全く。

591 ：：03/09/30 14:08 ID:Tw//YOkv

代表で8試合連続無得点の大久保いらね。鈴木の方が遥かにマシ。
中田、中村のポジションに使うなら、それこそ森島の方が遥かにマシ。

592 ：　：03/09/30 14:13 ID:aD6Gy8rg

>>591
大久保なら吐いて捨てるほど代わりが居るみたいな言い方だが本気で言ってるのか？
将来の日本の為に育成していかなきゃいけない大事な人材の一人だと思うぞ。

593 ：　：03/09/30 14:15 ID:TnAp4RMg

犬ヲタｕｚｅｅｅｅｅｅ！
Ａ代表でやらんでも下でやれ！下で！
山本に頼めや

594 ：　：03/09/30 14:20 ID:aD6Gy8rg

>>593
落ち着けよ。
Ａ代表に選ばれてるからどう使うのが良いだろうか？って話してるだけだろ。
ｦﾀだとか何だとかそんな私的な感情は持ってないよ。

595 ：：03/09/30 14:52 ID:Tw//YOkv

>>593
同意。育成なら五輪代表でやってりゃOK。
8試合も使ってまだ結果を出せないような奴を呼び続けるくらいなら、
他の若い選手を代わりにA代表に呼んでやるべき。

596 ：　：03/09/30 15:05 ID:b1Lye8mb

ジーコが本当にやりたいのは
へなぎ＆鈴木のノーゴール2topだけ。

597 ：　：03/09/30 15:09 ID:Fn4wRdxy

>>595
その世代で一番の奴がそれなんだから
他の連中がどれほど使い物にならないかがわかるってもんだ

598 ：　：03/09/30 15:12 ID:oZo/omNA

スターシステムに乗せられてしまい、得点が無くても使い続けられてしまう
大久保も哀れだが、問題はもう一つある。

万が一、へなぎや鈴木がゴールを決めた場合…。
ジー子さんは彼らを固定するのでしょうか…。

599 ：：03/09/30 15:20 ID:rm/cP1lA

単に能力だけでは決まらないんだから、
他のも試すべきって気はするが、
クラブでいいけど、代表では駄目ってこと
あるし、その逆もあるよね。
組み合わせで変わることもあるでしょ。

600 ：U-名無しさん：03/09/30 15:21 ID:XwNXDiZS

>>597
大久保があの世代で一番とはとても思えないんだけど。。。
松井も然りで。
U-22のゲームで得点チャンスの起点になってるのって、
森崎和、鈴木啓太、石川、根本の方が多いんじゃねぇの？はっきり言って。

601 ：　：03/09/30 15:32 ID:Fn4wRdxy

>>600
Jの結果しかねぇだろアホ

602 ：：03/09/30 15:32 ID:Tw//YOkv

>>597
大久保が一番だと思ってるのか？　冗談だろ。

603 ：　：03/09/30 15:35 ID:inFN0Cvn

プロは結果がすべてだからな
「いまのところ」大久保一番で無問題

604 ：　：03/09/30 15:36 ID:wXm0Uj4H

>>559
ジーコの命令だろ？
自由にやれって言われてるんだから。

605 ：owen：03/09/30 15:38 ID:89/wyjdL

http://merumo.ne.jp/i/00167894.html
ここで無料登録するとサッカー情報のすべてがわかるよ。
雑誌代がいらなくなるね。

606 ：　：03/09/30 15:41 ID:wXm0Uj4H

>>600
あの世代は石川の突破が一番でかいと思うな。
奴にボールを預けさえすれば何とかチャンスは作ってくれるだろうって
感じがするし。

607 ：　：03/09/30 15:42 ID:vK/lmVlT

トルコのブルサシュポールと2年契約を結んだ際のコメント
「5年もトルコでプレーしたわけだから、まるで我が家へ帰ってきた気分だよ。
ここのリーグのフットボールは知り尽くしているし、ますます強くなっていると
思う。トルコへ戻れて本当に幸せだ。なんでブルサシュポールかって？
コーチとしての成功を望むなら、小さなクラブで十分な経験を積む必要が
あるからさ。何ごとにも順序があるんだよ。だから今でもルーマニア代表を
引き受けたのは過ちだったと思っている」

ゲオルゲ・ハジ

608 ：：03/09/30 15:46 ID:8YVkmJlY

石川は代表レベルじゃ通用しないだろ。ボールコントロール下手すぎ
あとフェイントくらいちゃんといれろ

609 ：　：03/09/30 15:47 ID:cgTzysNw

大久保より田中だな。

610 ：　：03/09/30 15:48 ID:Yv7f7WED

大久保も田中もカウンター向きだな。

611 ：　：03/09/30 15:51 ID:inFN0Cvn

五輪厨はまだ夢見てるのか
アテネにいってからだろ
話はそれからだ

612 ：　：03/09/30 15:52 ID:eKly3jjQ

チビッコＦＷで夢見れるのはＪリーグレベルまで

613 ：　：03/09/30 15:54 ID:Yv7f7WED

グラウは？

614 ：　：03/09/30 15:58 ID:8+K+Mf8k

大久保って代表で何試合中何点とってるの？

615 ：　：03/09/30 15:58 ID:QNVV65nv

加地が
＞安定した守備と「ベッカム級」と評される高精度クロスを持ち

って本当ですか？

616 ：：03/09/30 15:58 ID:ktZBeT+k

信じられんのだが、コンフェデ前の代表合宿で石川は紅白戦で服部に止められまくってたらしいゾ。

617 ：U-名無しさん：03/09/30 16:00 ID:XwNXDiZS

>>615
発祥は２ｃｈのネタ（それもレッズサポを煽るための）で、
それをサンスポのボンクラ記者が見て記事にしただけだろ、たぶんｗ

618 ：_：03/09/30 16:26 ID:89/wyjdL

http://merumo.ne.jp/i/00167894.html
ここで無料登録するとサッカー情報のすべてがわかるよ。
雑誌代がいらなくなるね。

619 ：　：03/09/30 16:29 ID:bGonU24N

>>616
何が信じられんないんだ？
普通の結果だと思うが
服部は一時期ヤバいくらいマンマークが凄かった

620 ：：03/09/30 16:45 ID:AUKC6GZt

マンマークっつうか、スペースを早めに消されたときのプレー選択の遅さと乏しさだろ。石川の弱点。
むろんアタッカーとしてあのスピードと突破を仕掛ける意識は重宝するので使い方を研究しないといかんが。
頭の使い方次第だろうな、今後海外にいける選手になるか三浦アツや平野のように国内でくすぶるサイドアタッカーになるか。

621 ：：03/09/30 17:10 ID:d4HuJFso

Jで14点も取ってるヤツが無得点なのは
監督の使い方が悪いんだよ。

622 ：　：03/09/30 17:29 ID:LRI90ZW5

>>621
大久保をワントップで使う山本だからなｗ
山本はもう解任だろ。

623 ：：：03/09/30 17:36 ID:XgNxTOia

＞＞621
うん、それは、ジーコにも山本にも言えるな

624 ：：03/09/30 17:36 ID:rm/cP1lA

確かに大久保の１トップは解せない。
そういうタイプの選手じゃない。
しかし、ここはジーコスレ。

625 ：　：03/09/30 17:41 ID:LRI90ZW5

>>623
俺は単にＡ代表で大久保が活躍できないのは実力じゃないかと。
２トップで組んでチャンスは何度もあるんだし、ドリブルも簡単に突破させてくれないしな。

626 ：　：03/09/30 17:52 ID:J8/3ROUk

人選が面白いなぁ。
加地はいい選手だと思うけど、ＦＣ東京で徳永にレギュラー取られてる選手が代表？
つーことは徳永はジーコがビデオ見たらすぐ召集だな。
こいつほんとに自分の目で見てきめてるのか？かなり疑わしい。
無得点ＦＷを代表によぶのもこいつくらいだな。
今の代表よりＦＣ東京の方が実は強いかもね。

627 ：　：03/09/30 17:54 ID:LRI90ZW5

>>626
>>今の代表よりＦＣ東京の方が実は強いかもね。

余りに恥ずかしいからそういう事を書くのは辞めてくれ。
アホらしいにも程がある。

628 ：　：03/09/30 17:55 ID:uvSvnAPV

短絡思考だなあ
原は佐藤由より石川を選んだけどどっちが良いかって微妙だろ？

629 ：　：03/09/30 17:57 ID:wXm0Uj4H

>>625
大久保ってたしか高原と組んだことがないのでは？
柳と組むとどちらもスペースに飛び出すタイプだけにバランスが悪い。
他のＦＷはへぼい。

630 ：　：03/09/30 17:58 ID:LRI90ZW5

>>629
コンフェデ見てないのか?

631 ：　：03/09/30 18:00 ID:wXm0Uj4H

>>627
正直組織のない今の代表では負けても不思議がない。いや負けて当然
とすら思う。

632 ：　：03/09/30 18:02 ID:LRI90ZW5

>>631
組織がないと決め付けるのは君の偏見だよ。
正直、代表チームを舐めすぎ。
はっきり言って、組織がないと言い切っている人は、サッカーをやった事のない人だね。

633 ：　：03/09/30 18:02 ID:rvrYHRzW

もうサッカー観るのやめろ

634 ：　：03/09/30 18:03 ID:BHm9gLlL

ジーコって徳永のことはどう評価してるのだろうか。
多分徳永の存在自体知らないだろうけど。

635 ：　：03/09/30 18:05 ID:wXm0Uj4H

>>630
コンフェデで組んでたっけ？
最近あまりにしょうもない試合ばかりなんで半分寝ながらとか
見てない試合もあるし印象にないな。
サントスがコミカルな印象だけ（にがｗ

636 ：　：03/09/30 18:05 ID:zygyz67f

よくわかんないけど
中田とか稲本とかいつだったか最近の試合後のインタビューで
いい感じになってきてるっていってなかったっけ？
そういう選手間でのつながりは形成されてきてるみたいだけど
ほんとにそれだけで勝てるの？

637 ：　：03/09/30 18:09 ID:LRI90ZW5

>>634
「～なんてどうせ知らないんだろうけど。」っつージーコを小馬鹿にしている人が多いよね。
正直プロの世界を舐めすぎ。
君らなんかより余裕で知っていると思うよ。

638 ：　：03/09/30 18:09 ID:wXm0Uj4H

>>632
日本語が少し不自由な方ですか？解りやすく高度な組織と言い換えようか？
小学生のボールに群がるサッカーではないのだから一々説明しないでも
そう言ったものが内包されるのが日本語の常識だよ。勉強になった？

639 ：　：03/09/30 18:11 ID:5myn+csr

ID:wXm0Uj4H

↑
結局中身のあることは何一つ言えない馬鹿ハケーンw

640 ：　：03/09/30 18:11 ID:b5ap6kK0

マスコミが自慰古にチュニとルーマニアの要注意選手聞いて欲しいなあ。

641 ：　：03/09/30 18:12 ID:wXm0Uj4H

>>636
個人技的に格下にも負ける可能性がかなりあるだろうね。
アジア予選突破すら今のままでは危うい。

642 ：：03/09/30 18:14 ID:oh2iAETH

「～なんてどうせ知らないんだろうけど。」
ってのは俺もジーコを馬鹿にしすぎだと思う

643 ：　：03/09/30 18:14 ID:LRI90ZW5

>>638
わかりやすく高度な組織なんてありえないよ。
野球のサインプレーじゃないんだから。
君、サッカーやった事ないでしょ。
レスを見るとすぐに分かるよ。

644 ：　：03/09/30 18:14 ID:wXm0Uj4H

>>639
と言いつつ自分が一番中身の無いことを書いているのに気付いてる？（ｗ

645 ：　：03/09/30 18:15 ID:DZMgFLQ/

俺ら極悪非道のコインブラザーズ！
能力もないのに監督してやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ . 　∧＿∧ 　　　　zico
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　 edu
　（つ　　丿（　　⊂）　zico
　（　ヽノ　　ヽ/　ノ　　　edu
　し（＿）　　（＿）

　　↑
　そろそろこいつが笑えなくなってきましたね……
　冗談じゃなかったんだ。冗談だった方がよっぽど良かったのに。

646 ：　：03/09/30 18:16 ID:3C3glrbT

まぁ今回の遠征も日本代表が

チュニジア負け→選手が揃ってない
チュニジア勝ち→あの面子で勝てるｼﾞｰｺﾏﾝｾｰ

ルーマニア負け→ｶﾞﾁのルーマニアに勝てるわけ無い、コンディションも（ｒｙ
ルーマニア勝ち→ジーコの言ってたベースが見えた

どっちにせよ言い訳が立つから擁護派は良かったね

647 ：：03/09/30 18:16 ID:rm/cP1lA

大久保すら知らなかったんだから、徳永なんか知らないだろ。

648 ：　：03/09/30 18:17 ID:wXm0Uj4H

>>643
本当に日本語不自由なんですね。在日？
解りやすくというのは日本語が不得意な人にも解りやすくと言うこと。
そこで切れてるの。小学生レベルの日本語だよ。

649 ：　：03/09/30 18:18 ID:qQVTutq0

>>646
そんなひねくれたサッカーの見方しかできないって悲惨すぎるな
たぶん擁護派ってのは純粋に欧州遠征楽しみにしてると思うよ

650 ：　：03/09/30 18:19 ID:Zk/Ac0nn

>>648
お前国語の成績1だろ？
お前の日本語自体がどっちの意味にも取れる
曖昧なものだと気づいてるかなお馬鹿さんは。

651 ：　：03/09/30 18:19 ID:LRI90ZW5

>>648
在日とか平気で言う君の程度が伺えますね。
まず自分の言葉使いに気をつけましょうよ。
そんな言葉使いでは社会復帰できませんよ。

652 ：　：03/09/30 18:20 ID:U9kGtZQI

なんか茸ヲタが来てたようだな
流れでいうと
茸2得点、茸信者小野スレ・中田スレを荒らす
　　　　　　　　↓
小野2得点、小野信者・アンチ茸が反撃とばかり茸スレ荒らす
　　　　　　　　↓
茸信者が怒りに満ちるが茸スレで書くと荒れるので我慢
　　　　　　　　↓
茸スレにジー弱スレのリンクを貼る
　　　　　　　　↓
ここぞとばかり茸信者がジー弱スレ荒らす

結局茸信者が小野スレ等を荒らしたのが悪い
茸信者って最悪やな

653 ：　：03/09/30 18:21 ID:Zk/Ac0nn

>>652
アンチ茸が自演してたって感じですけど
アフォですか？

654 ：：03/09/30 18:21 ID:Gciv97pT

だんだん群雄割拠の体をなしてきたねこのスレも。

655 ：　：03/09/30 18:22 ID:9YIEwAy9

Jの今季優勝チームVSジーコジャパン
普通に観てみたい。

656 ：　：03/09/30 18:24 ID:wXm0Uj4H

>>650
いやどちらにも取れるような程高度な日本語ではないよ。小学生レベルだよ。
まぁ日本語には曖昧さが内包されているんだがね。それにしても今のは余りにも
初歩的な会話。

>>651
あまりにレベルの低い読解力の毒気を当てられたんだから少しくらいの嫌み
言わせてよ。てかさすがに日本人ではないと思うんだけど。どうよ？
ちなみに社会人だよ～ん。

657 ：　：03/09/30 18:24 ID:eYwjJVDT

メンバー発表
　↓
最初のうちは「メンバーいいじゃん」って言う人結構来る
　↓
それに強硬なアンチ爺が逆上して無理矢理なあら探しを続ける
　↓
その手のレベルの低い言いがかりにあきれて皆出て行っちゃう
　↓
結局いつものネガティブ人間だけが残る

・・・といういつもの構図ですな。

658 ：携帯から失礼。：03/09/30 18:24 ID:+66kSxQc

ME7G4UPq=gf6Uv4pN=PRnjuYCG 『死ね』連発しすぎ｡祭り上げたいんですが…こいつのﾚｽ見てて不快､ていうかｺｲﾂｽﾚ汚しもいいところ｡調子乗りすぎだし｡通報したんですか?通報してください｡

659 ：：03/09/30 18:25 ID:/kc2+R0o

まぁなんだｱﾝﾁさん達は2006年WC終了後まで代表は諦めろってことだ

660 ：　：03/09/30 18:26 ID:LRI90ZW5

>>656
君のような人でもちゃんと社会人をやって行けてるんだね。
良かった良かった。
君は何で間違いを指摘されているのか気づいてないんだろうけど、
まともな学歴があれば理解できるはずなんだろうけどね。

661 ：　：03/09/30 18:27 ID:485D9pKH

内包って単語好きだなあw
アフォ丸出しだけど

662 ：：03/09/30 18:29 ID:n9UnYueF

アジア予選終了時に諦めることにならなきゃいいけどなｗ

663 ：　：03/09/30 18:29 ID:4/FvKZlC

>>660
まあまあ。君に痛いところつかれちゃったから発狂して
読解力うんぬん言ってるんでしょ。カスはスルーで。

664 ：：03/09/30 18:29 ID:2Oj46L4k

組織が無い＝機能する組織がない
だわさ、普通。その程度のことは理解しろよ日本人なら。
人間集めりゃ群れはできる。集まりゃ何かしらの組織になる。
しかし言葉では組織が無いになる。
秋田セットで証明済み。

665 ：　：03/09/30 18:31 ID:E6ZsCADK

機能する組織がなくて2軍とは言えフランスとあのくらいの戦いが
できるなら日本の個人能力はすごいんだなあw

666 ：　：03/09/30 18:32 ID:DZMgFLQ/

なんつーか、もうお腹一杯なんだよね。

ジーコはエンターテイナーだから
「ホラ、面白いだろ
　　　さ　　あ　　笑　　え　　」
「俺がこんなにボケてんだ
　　　さ　　あ　　突　　っ　　込　　め　　」
って煽るけどさ、

こんなに山盛り過ぎると、「もう結構です」って感じなのよね。

667 ：　：03/09/30 18:34 ID:Gciv97pT

チュニジアでの紅白戦の相手

　　大久保　鈴木
　　　藤田　広山
　　　遠藤　山卓
手島　？　　　？　？

？に入るチュニジアの大学生しだいですね、組織力は。

668 ：　：03/09/30 18:34 ID:adAbIw+S

4バック魅力的になってきたなあ

669 ：：03/09/30 18:35 ID:TpEBMbXY

ジーコだと話すことがなくて、選手たたきになる。
または、他人のあらさがしになる。
要は、限られた人材をどう有効に使うのか。
あたえられた条件、状況の変化に的確に対処できるのか。
コンフェデといい今回の選手選考といい、就任当初からの
就任前からの否定派の予測より、さらにひどい事になっている。

670 ：　：03/09/30 18:36 ID:adAbIw+S

ジーコJAPAN強くなってきたなあ

671 ：：03/09/30 18:36 ID:rm/cP1lA

漏れも含めて２ｃｈなんか見てるやつはアフォなんだから、
アフォ同士仲良くしる！ｗ

672 ：　：03/09/30 18:38 ID:b71+B3C6

>>665
最強です。

673 ：：03/09/30 18:47 ID:/kc2+R0o

日本なんてWCの予選を突破できるかできないかのレベルでしかないんだから
過剰に期待するなよ。

674 ：：03/09/30 18:49 ID:n9UnYueF

>>665
うむ、監督がまともなら引き分けぐらいは可能だったな。

675 ：　：03/09/30 18:52 ID:JSh/hEN2

トルシエは2軍のフランスにホームであっさり負けてたな。
まともな監督が日本に来る日は来るのかなあ

676 ：　：03/09/30 18:57 ID:AUKC6GZt

ビエラがいてプティがいてアンリがいてデサイーがいてテュラムがいてリザがいて（大幅略）が
二軍といえるヤツのサッカー知識の深さには敬意を覚えるな。
ちなみに２００３年コンフェデではフランスのスタメン中ブームソン・ダボが初先発のうえ
ロタン、ゴヴ、ジュリーなど１０capに満たないヤツがわんさかいたわけだが、
２００１年コンフェデのフランスを二軍扱いするならこいつらは三軍でいいわけだな。納得。

677 ：　：03/09/30 18:58 ID:7HRG7xXQ

>>676
トルシエ信者かなんか知らんが落ち着けよw
コンフェデのフランス2軍だったろ　>>675は間違ってないぞw

678 ：　：03/09/30 19:00 ID:33yfcOaM

>>675
あんときよりかまあ良い勝負ができるようになったのかな
しかも今回は完全アウェイだったし。

679 ：　：03/09/30 19:00 ID:AUKC6GZt

>>677

信者っつう偏差値の低い単語つかうのやめとけや。
ここでは２００３年コンフェデも２００１年コンフェデも同様に２軍扱いされてるから
皮肉ったわけだが。

680 ：：03/09/30 19:02 ID:n9UnYueF

>>676
これは釣られた君の負け。
擁護派がトルシエの話を出したら、窒息寸前だなｗと思わなければいけません。

681 ：　：03/09/30 19:02 ID:33yfcOaM

>>668
まあ、素直なところメンツ豪華だよね。
個が際立ってるっつーか

682 ：　：03/09/30 19:02 ID:TpEBMbXY

素人でも予測出来る事を、それを専門にしている人たちが
気がつかない訳がない。
マスコミ関係、評論家もそう。
結局、誰が一番得をするのか。
サッカー以外の問題。

683 ：：03/09/30 19:04 ID:lSMwojif

ジーコ擁護派の一部に、解任派を必ず海外サッカー見れる環境がない云々言うが
海外サッカーを見てきてるからこそ予選を半年先に控えたこの時期、
就任依頼の戦績を含め懐疑的な意見が出てくるのは至って正常な反応だと思うのだが、
なんでムキになって徹底排除しにかかるのかわからないんだよなぁ･･･

監督交代要求や論調なんて、海外の方がもっと露骨で酷いよねぇ？

684 ：　：03/09/30 19:05 ID:AUKC6GZt

無理に野球用語（元々は軍隊用語か？）の１軍２軍を当てはめるからおかしいと思うんだよな。
サッカーチームにフィットする単語じゃないだろ、もともと。

それにアンリ、デサイー、テュラム、リザラズ、ビルトールがいりゃ
ベストメンバーとは呼べなくとも「一軍」であることは間違いないわけで。
２００１年コンフェデメンバーと２００３年コンフェデメンバーが同レベルと思ってるヤツはマジ痛いぞ。
チーム状況からして２０００年欧州選手権を圧勝した流れを持ち込んだ史上最強に近かったチームと、
２００２年Ｗ杯グループリーグ敗退したあと再スタートをきったチームの純然たる控えなわけだし。

685 ：　：03/09/30 19:05 ID:33yfcOaM

サッカーそのものの話じゃないかな。

686 ：　：03/09/30 19:06 ID:DsHj62M1

必死だなあ
アンリがいたのは今回でしょ

687 ：　：03/09/30 19:07 ID:DsHj62M1

なんでこうもトルシエ信者は過剰反応するかなぁ。
トルシエもジーコもカスいのは常識だろうに

688 ：　：03/09/30 19:07 ID:AUKC6GZt

>>683
> ジーコ擁護派の一部に、解任派を必ず海外サッカー見れる環境がない云々言うが
> 海外サッカーを見てきてるからこそ予選を半年先に控えたこの時期、
> 就任依頼の戦績を含め懐疑的な意見が出てくるのは至って正常な反応だと思うのだが、
> なんでムキになって徹底排除しにかかるのかわからないんだよなぁ･･･

決まってんだろ　出待ちでサインねだりながらどうにかして電話番号渡したい女が多いってことだよw

しかし、なんでジーコを擁護できるんだろうね。ジーコのためを思えば「もうやめとけよ」って先に思うだろうし。

689 ：　：03/09/30 19:08 ID:AUKC6GZt

>>686
> 必死だなあ
> アンリがいたのは今回でしょ

ほんまや　失礼すますた　アンリ除け

690 ：　：03/09/30 19:08 ID:DsHj62M1

ついでにテュラムもいないよ

691 ：　：03/09/30 19:14 ID:bZ00DIwE

もういいかげん勝てる監督つれてこいよ
若手監督や素人監督に「いい経験」の場を提供してやる所じゃねーぞ、日本代表は！
自分の戦術、組織のまとめ方を確立し、経験豊富で、選手を掌握し、いかなる場合でも冷静に
的確な指示の出せる、そんな監督なんだよ、日本に必要なのは！

監督が未経験者だから、選手も「いい経験」「これから良くなる」なんて甘いこと言ってるんだろ
もう、そういう時期はとっくの昔に過ぎてるんだよ
いいかげん「勝利」だけで答えをだせや
代表はもう成長の場じゃねぇ！

692 ：　：03/09/30 19:20 ID:qL+fGIaD

トルシエ、ジーコと糞の連続だからな

693 ：　　：03/09/30 19:22 ID:A98MuqyZ

　　　　高原
藤田　　福西　　柳沢　
　　小野　　中田
村井　　　　　　坂本
　　松田　　森岡
　　　　櫛野
これでアジア予選も大丈V

694 ：　：03/09/30 19:25 ID:+flDCCt2

朝TBSのウォッチ観てたら土井が代表のメンツ(主に加地)見て
｢いや～ジーコ見る目ある、よくみてる｣って水内とにやけながら喋ってた

朝っぱらから少し腹が立った

695 ：U-名無しさん：03/09/30 19:26 ID:8XmuBZ2p

>>694
えなりは隠れガスサポだったのか？！

696 ：　：03/09/30 19:26 ID:qL+fGIaD

選手を見る目はあるよ、ジーコは。
そのぶん多少マシ

697 ：　：03/09/30 19:27 ID:49n5W0Sk

本当に見る目あるなら、奈良橋と秋田であんなに引っ張らないと思われ。

698 ：　：03/09/30 19:30 ID:iMA6dquY

名良橋、秋田はあんときは良い選手だったよ。
今は使いたいと思わないけど、名良橋なんかは能力のある選手。

699 ：　：03/09/30 19:30 ID:aQ48afx2

>>693
なんじゃこりゃ

700 ：　：03/09/30 19:30 ID:n9UnYueF

ジーコの選手見る目は攻撃オンリーです。守備を見る目はゼロ。

701 ：　：03/09/30 19:31 ID:aQ48afx2

トルシエも最初はロペスやらカズやら選んでたし…いいんじゃない？＞秋田名良橋

702 ：　：03/09/30 19:32 ID:yyIx3j7i

いまでもベンゲルとかだったら使うよ

703 ：：03/09/30 19:34 ID:Tut58EzG

>>701
何度も言われてることだか、最初は前任者の主力を受け継いで戦ったトルシエと、
前任者の主力を否定しておいて、秋田、奈良橋を使い、失敗したジーコは違う。

704 ：　：03/09/30 19:35 ID:yyIx3j7i

そういうの都合の良い理屈だと思うんだよねえ

705 ：　：03/09/30 19:37 ID:sGKNNoTw

神様に対してなんて口を････

706 ：：03/09/30 19:37 ID:AGrkceeE

サカダイ
「やはり現時点の代表をジーコに託すには無理がある」　　　　　　　　　　　　加部究
「Ｗ杯予選を前にして、あまりに持ち駒不足」　　　　　　　　　　　　　　　　早野宏史
「トルコ戦から時間は止まったまま」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　セルジオ越後
「今は不安が抑えられず、『なぜだ？』が多過ぎる」　　　　　　　　　　　　　山内雄司
「もう終わりにしたい　ジーコ監督にNOと言えない日本」　　　　　　　　　　　西部謙司
「チームとしての幅がない」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　長谷川健太
「チームの頭脳はどこに？監督としてのジーコに今権威は残っているのか」　　　Ｍ・ヘーゲレ
「実戦形式の練習だけで、オートマティックな動きを徹底できるのか」　　　　　　浅田真樹
「ジーコジャパンは個人に頼る傾向がある。それを補う"術”も必要」　　　　　　福田正博
「メンバーの固定化はジーコ流の必然？そこにはいくつかの危険が潜んでいる」　　後藤健生

　Ｍ．ヘーゲル

「２００１年コンフェデのフランス戦は、歴代ベストゲームだった
それからわずか2年。先週、新潟で行われたセネガル戦を観戦して
最初に思ったことは「これは大変だ。どうしてこうも変わってしまったんだろうか・・・」」

もう終わっちゃったね、ジーコ。

707 ：　：03/09/30 19:38 ID:bZ00DIwE

>>703
前任者はゆるやかな「世代交代」が目的だったしな

ジーコはなんも考えてない
いまのメンバーでドイツまで行くと思ってる
ここがポイントw

708 ：　：03/09/30 19:38 ID:yyIx3j7i

違うけどどっちが良い悪いって言えないな、それじゃ。
トルシエは解任寸前まで行くぐらいジーコ以上に低迷したわけで。

709 ：　：03/09/30 19:39 ID:sGKNNoTw

バチが当たるぞ

710 ：　：03/09/30 19:41 ID:nyadKdsF

>>706
ポジティブな評価も結構あるが、それを並べたら

順風満帆だね、ジーコ

となるのか？頭悪そうだなあ。

711 ：　：03/09/30 19:41 ID:7OdQfn84

>>707
つまりコンセプトがない

712 ：　：03/09/30 19:41 ID:9YIEwAy9

神様に日本代表の監督なんかやらせたせいで
すでにバチが当たりまくっている気がする。

713 ：：03/09/30 19:42 ID:AGrkceeE

>>708
発足して12試合のフル代表戦績。ジーコ弱いねー。
相手が違うとは言え、結果だけ見ればジーコの方がはるかに低迷してる。

トルシエジャパン
・エジプト戦　　　1-0○　　　・ブラジル戦　　　0-2●
・ベルギー戦　　　0-0△　　　・ペルー戦　　　　0-0△
・ペルー戦　　　　2-3●　　　・パラグアイ戦　　0-4●
・ボリビア戦　　　1-1△　　　・イラン戦　　　　1-1△
・メキシコ戦　　　0-1●　　　・シンガポール戦　3-0○
・ブルネイ戦　　　9-0○　　　・マカオ戦　　　　3-0○
通算12試合　4勝4敗4分け　得点20　失点12

ジーコジャパン
・ジャマイカ戦　　　1-1△　　・アルゼンチン戦　　0-2●
・ウルグアイ戦　　　2-2△　　・韓国戦　　　　　　1-0○
・韓国戦　　　　　　0-1●　　・アルゼンチン戦　　1-4●
・パラグアイ戦　　　0-0△　　・NZ戦　　　　　　　3-0○
・フランス戦　　　　1-2●　　・コロンビア戦　　　0-1●
・ナイジェリア戦　　3ｰ0○　　・セネガル戦　　　　0-1●
通算12試合　3勝6敗3分け　得点12　失点14

714 ：　：03/09/30 19:42 ID:49n5W0Sk

とりあえず何もまだ実績をあげてないことは確か。

715 ：：03/09/30 19:42 ID:n9UnYueF

それじゃあジーコが解任寸前まで低迷したときに、
ジーコニッポンコールが起こるかマタ－リ観察しませう。

716 ：　：03/09/30 19:44 ID:jkoANvKw

657 名前：　[sage] 投稿日：03/09/30 18:24 ID:eYwjJVDT
メンバー発表
　↓
最初のうちは「メンバーいいじゃん」って言う人結構来る
　↓
それに強硬なアンチ爺が逆上して無理矢理なあら探しを続ける
　↓
その手のレベルの低い言いがかりにあきれて皆出て行っちゃう
　↓
結局いつものネガティブ人間だけが残る

・・・といういつもの構図ですな。

まさにその通りw　1日たつと廃人だけのつまんねースレになるなここは。

717 ：　：03/09/30 19:44 ID:7nE5c8VB

シンガポール、マカオを入れないとジーコJAPANに完敗の
トルシエJAPANって・・・。

718 ：　　：03/09/30 19:44 ID:NYqvcrkA

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200309/zico088.html

小野ついてですが、彼はどのポジションでもこなせます。前回のワールドカップでも
左のウイングハーフでもやっていますし、昨日の（フェイエノールトでの）試合でも
オフェンスの能力を発揮していました。それに得点能力も高い。フェイエノールトは、
多くの選手を放出して手探り状態の中、テストとして小野をあのポジションに
置いたのでしょうが、それがいい結果に結び付いています。ただパスを出すだけでなく、
自らも前線に出てゴールも狙えるということで、（去年の）ジャマイカ戦でも
ゴールを決めています。ただし今回に関しては、ゲーム序盤では先日のセネガル戦での
ポジション、少し引き気味のディフェンシブなポジションで始めてもらうつもりですが、
試合の流れの中で変わることもあります。

このジーコの会見を読むと、小野をＯＭＦで使いたがってるのが、良くわかる。
最終的には、やはり小野と中村がＯＭＦの１ポジションを争うか、４－２－３－１
にして、３で、中田・小野・中村を使うかどちらかだろうな。

719 ：：03/09/30 19:45 ID:AGrkceeE

ということは>>716も廃人。

720 ：　：03/09/30 19:45 ID:49n5W0Sk

>>716
違うだろ。スレの最初は愛媛がいてあれているだけ。
いなくなると落ち着く。

721 ：　：03/09/30 19:47 ID:C332jycA

>>720
そんなことはないな。昨日は良いメンバーだって人
最初のうち結構来てた。ま、すぐ呆れていなくなるけど

722 ：　：03/09/30 19:48 ID:7OdQfn84

>>713
そういう比較はあまり意味がない
トルシエジャパン発足当時は、まだ日本がW杯で未勝利国であり
もちろんサンドニショックもロシア戦の歓喜も味わってない黎明期

ジーコジャパンは発足当初からW杯16強という世界レベルに近づいた選手達が集まった
戦力の十分整った状態

対戦相手のバランスも含め参考にならない

が、一つだけ言えるのはジーコは結果を出してないということ

723 ：　：03/09/30 19:48 ID:dSItHYOP

>>713
アルゼンチンは経験の差はあったが、それ以外の引き分けや一点差の試合は日本が勝っててもおかしくない
試合は結構あったように思うが、そうはいっても結果がすべてだから仕方がない。
トルシエの頃とは対戦相手や相手のモチベーションとかも結構違いそうだな。

724 ：　：03/09/30 19:49 ID:SJAbRrxy

381 名前：　[] 投稿日：03/09/24 18:39 ID:RXPsEmNp
まとめ。誰か勝率計算もお願い。

ジーコ　２勝３分け７敗　　　勝ち点にあてはめると９
トルシエ　１勝６分け５敗　　勝ち点に当てはめると９
ジーコ　ホーム戦績　８試合　１勝３分け４敗
トルシエ　ホーム戦績　７試合　１勝４分け２敗
ジーコ　アウェイ＆中立地　戦績　４試合１勝３分け
トルシエ　アウェイ＆中立地　戦績　５試合　１分け４敗
ジーコ親善試合戦績　９試合２勝３分け４敗
トルシエ親善試合戦績　８試合　１勝　４分け　３敗　
ジーコタイトルマッチ戦績　　３試合　１勝２敗
トルシエタイトルマッチ戦績　４試合　２分け２敗
ジーコ得点１２　失点１４
トルシエ得点７　失点１５

725 ：　：03/09/30 19:49 ID:n9UnYueF

最初っから何じゃこの選手選考って人が大半で
たまーにイイじゃんって言う一行レスを見かけただけだったが。
で、誰かさんが暴れてレスが伸びると・・・。

726 ：　：03/09/30 19:50 ID:Z16y5ruP

>>713
・ブルネイ戦　　　9-0○　
ﾜﾛﾀ　得点の半分稼いでんじゃんw

727 ：　：03/09/30 19:50 ID:JCPk8m0S

正確に言うと廃人の自演スレだな。ｗ

728 ：　：03/09/30 19:51 ID:wgpwlsL0

>>725
読み返したらすぐわかるような嘘はいけないなあw

729 ：　：03/09/30 19:52 ID:n9UnYueF

>>723
勝っててもおかしくない試合が続いたのであれば、
なぜ勝ちきれなかったのかを考えなければならない。
言い訳ばかり鵜呑みにしてもチームのためにはならんよ。

730 ：　：03/09/30 19:53 ID:VkgB7ai5

>>713
トルシエ弱っ！！
ブルネイ、シンガポール、マカオみたいな超雑魚以外は
1勝4敗4分け　得点5　失点12じゃんw

731 ：　：03/09/30 19:54 ID:LZUCfa5w

>>728
んじゃ読み返して見てチョｗ

732 ：　：03/09/30 19:54 ID:LRM9yvOA

>>728
読み返すまでもなく>>725の通りだった罠

733 ：：03/09/30 19:54 ID:AGrkceeE

>>724
■ホーム　8試合 1勝3分4敗 7得点 11失点／1試合平均・・・勝点0.75、0.88得点 1.38失点
【勝】　ナイジェリア（3－0）
【分】　ジャマイカ（1－1）、ウルグアイ（2－2）、パラグアイ（0－0）
【負】　アルゼンチン（0－2）、韓国（0－1）、アルゼンチン（1－4）、セネガル（0－1）

■中立地　 2試合 1勝0分1敗 3得点 1失点／1試合平均・・・勝点1.50、1.50得点 0.50失点
【勝】　ニュージーランド（3－0）
【分】
【負】　コロンビア（0－1）

■アウェー　 2試合 1勝0分1敗 2得点 2失点／1試合平均・・・勝点1.50、1.00得点 1.00失点
【勝】　韓国（1－0）
【分】
【負】　フランス（1－2）

合計
■ジーコ　　12試合　3勝3分6敗　　　　12得点　14失点／1試合平均・・・勝点1.00、1.00得点 1.17失点
■トルシエ　50試合　23勝16分11敗　　83得点　47失点／1試合平均・・・勝点1.70、1.66得点 0.94失点
■岡田　　　15試合　5勝4分6敗　　　　20得点　16失点／1試合平均・・・勝点1.27、1.33得点 1.07失点
■加茂　　　48試合　24勝11分13敗　　100得点　63失点／1試合平均・・・勝点1.73、2.08得点 1.31失点
■ファルカン 9試合　3勝4分2敗　　　　16得点　13失点／1試合平均・・・勝点1.44、1.78得点 1.44失点
■オフト　　 27試合　16勝7分4敗　　　53得点　16失点／1試合平均・・・勝点2.04、1.96得点 0.59失点
■川淵　　　14試合　3勝2分9敗　　　　9得点　20失点／1試合平均・・・勝点0.79、0.64得点 1.43失点

ジーコはやっぱダメだね。

734 ：　：03/09/30 19:55 ID:YhAFr+yf

いい加減トルシエ就任当初のA代表との単純比較はやめろや。せっかく世代交代がスムーズ
にいってこれからキャリアのピーク迎える選手が中心の代表引き受けたのになんなんだあの
糞サッカーはよ。ジーコはとっとと辞表提出しろ。

735 ：　：03/09/30 19:56 ID:VkgB7ai5

>>716　>>728
同意。加地を褒めたり三浦淳代表復帰喜んだり、
中澤、松田のCB（･∀･）ｲｲ!! って人が結構来て、
それにアンチジーコが発狂して必死な反論。みっともないよなw

736 ：　：03/09/30 19:56 ID:LRM9yvOA

おまえらこれ読め>>722

737 ：　：03/09/30 19:57 ID:VkgB7ai5

>>733
お前必死すぎ。全然試合数違うのに比較も糞もないだろマンカス。
トルシエ信者はすぐ発狂するからタチが悪い

738 ：　：03/09/30 19:57 ID:9YIEwAy9

ブルネイ、シンガポール、マカオを超雑魚と今は言えるようになったのも
前任者のお陰なわけだが…

739 ：：03/09/30 19:57 ID:LZUCfa5w

>>732
んじゃぁお前と俺で多分違うスレを見てたんだろｗ

740 ：　：03/09/30 19:57 ID:VkgB7ai5

730 名前：　[sage] 投稿日：03/09/30 19:53 ID:VkgB7ai5
>>713
トルシエ弱っ！！
ブルネイ、シンガポール、マカオみたいな超雑魚以外は
1勝4敗4分け　得点5　失点12じゃんw

名レス

741 ：　：03/09/30 19:59 ID:VkgB7ai5

>>738
ﾊｧ? 　直前に香港リーグ選抜に0－0で引き分けてたのを知らないのか？
その程度でも勝てる相手なんだよ。トルシエ信者は何でもトルシエのおかげだなw
だからカルトと言われるんだよヴォケ

742 ：：03/09/30 20:00 ID:R+qai4SA

最初って主婦とか学生しかいない時間帯のことか？
ミーハー率高そう。

743 ：：03/09/30 20:01 ID:lSMwojif

ジーコの攻撃面での狙いってとても（・∀・）ｲｲ!!と思うよ。
創造性ある自由な・・・とかね。また、この辺がコンセプトの一つだとは思うけど、
悲しいかな、日本はそれだけじゃ勝てないと思うんだよね。
守備に対してももっと明確なコンセプト（組織的ディフェンスとか）が必要だと、
もともとフィジカルが強くて上手い選手に恵まれた堅守が伝統な国でもないからね。

得点が取れないのも問題だけど、今の守備では簡単に失点することが続きそうで、
勝てる試合を落とすことが続きそうで怖いんだよね。
この不安感を一層してくれればもっとジーコを支持するんだがなぁ･･･

744 ：　：03/09/30 20:01 ID:vbmUUOXR

トゥルシェJAPAN

745 ：　：03/09/30 20:01 ID:LZUCfa5w

さあさあVkgB7ai5がいつも通りに発狂しだしましたよｗ

746 ：　：03/09/30 20:02 ID:VkgB7ai5

>>728
アンチジーコ、トルシエ信者はすぐ都合の良いように偽造するからなｗ
都合が悪くなると自作自演決めつけで乗り切ろうと必死だし・・・
ほんとヲタ女はタチが悪いな

747 ：　：03/09/30 20:03 ID:VkgB7ai5

>>742
リアルオッサンｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
アンチジーコは昨日か一昨日かの年齢調査でオッサンばかりということが
証明されてしまったからなｗ
オッサンがジーコを叩く構図痛すぎｗ

748 ：　：03/09/30 20:03 ID:LRM9yvOA

勝利宣言5秒前

749 ：：03/09/30 20:03 ID:F6GRdzlY

自演が終わるまでしばらくお待ちください。

750 ：：03/09/30 20:05 ID:AGrkceeE

トルシエ　Ｕ－23代表
23勝6敗　得点99　失点17

ちなみに山本監督になってからは、13勝5敗4分。得点44　失点20
やっぱりトルシエは凄い。

751 ：　：03/09/30 20:05 ID:VkgB7ai5

726 名前：　[sage] 投稿日：03/09/30 19:50 ID:Z16y5ruP
>>713
・ブルネイ戦　　　9-0○　
ﾜﾛﾀ　得点の半分稼いでんじゃんw

超雑魚以外にはほんと驚異の得点力の無さだよなｗ
これを得意になって挙げてるトルシエ信者の>>713の自爆痛すぎるよなｗｗｗ

752 ：　：03/09/30 20:06 ID:VkgB7ai5

>>750
お前は本当に痛いな。
U－22はアホみたいに弱い1次予選で点数稼いでたのを知らないのか？
山本は雑魚相手の予選がないから稼ぎようがないだろがよ
ほんとお前は都合の良い比較をして必死だなｗ
トルシエ信者がキモがられる理由がよくわかるな

753 ：　：03/09/30 20:09 ID:VkgB7ai5

>>721
> そんなことはないな。昨日は良いメンバーだって人
> 最初のうち結構来てた。ま、すぐ呆れていなくなるけど

これがここのアンチジーコにはわからないらしい。
みんな呆れて寄りつかなくなってしまったせいで
同じような考えしかできない画一的な馬鹿だけが残ってしまったんだよな
よそでこのスレ陰湿でキモイって言われてる理由もよくわかるよ
たまのメンバー発表とかはまともになるけど戻っちゃうんだよな

754 ：　：03/09/30 20:10 ID:VkgB7ai5

717 名前：　[sage] 投稿日：03/09/30 19:44 ID:7nE5c8VB
シンガポール、マカオを入れないとジーコJAPANに完敗の
トルシエJAPANって・・・。

悲惨だよな。お前着眼点よすぎ。

755 ：：03/09/30 20:10 ID:ygqGfMN8

がんばってるなぁ～

756 ：：03/09/30 20:11 ID:AGrkceeE

>>721
今回のメンバーはジーコじゃなくて協会が選んだんだけどな。

757 ：　：03/09/30 20:11 ID:aD6Gy8rg

>>753
アンチスレで必死に擁護する奴ってただのｱﾌｫなんじゃねーの？しらんけど。

758 ：　：03/09/30 20:13 ID:VkgB7ai5

俺の説得力のあるレスの連続でにわかアンチジーコが
完全に沈黙しちゃったなｗ
反論の余地がない完璧な主張ができる俺凄すぎ。
今日も完全勝利で通算成績は48勝0敗3分けか。
50勝までもうすぐだな。

759 ：：03/09/30 20:15 ID:ktZBeT+k

「3分け」っていうのが気になるな。(w
それと、罵倒する相手を女性と決め付ける理由は何なんだろ？

760 ：　：03/09/30 20:16 ID:YhAFr+yf

(　´_ゝ｀)

761 ：：03/09/30 20:17 ID:/kc2+R0o

>>759
女性はそういうもんだってお母さんに言われたからだろ。

762 ：：03/09/30 20:17 ID:VGvwSpa1

>>758
ID:VkgB7ai5＝ID:M/D2GbKA＝ID:SMLh9nyo＝自称チキンですw

811 名前：　ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/08/18 00:37 ID:M/D2GbKA
>>808
ジーコはブラジルやフラメンゴからオファーが着ましたが何か?
ＴＤとしてブラジルをＷＣ優勝に導きましたが何か?
トルシエに欧州からのオファーまだ～？（ゲラゲラ

838 名前：　ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/08/18 00:47 ID:M/D2GbKA
>>819
１９９４年アメリカ大会だよ｡
ジーコを批判するんならその位知っとけよカスが｡

853 名前：　ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/08/18 00:55 ID:M/D2GbKA
ここのカスどもは簡単に釣れるな、ダボハゼ状態だわ｡
まさにこのスレのレベルの低さを表している｡

ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1060995995/811-838

775 名前：　投稿日：03/09/03 19:23 ID:SMLh9nyo
どうやらID:SMLh9nyoのチキンは理想の布陣を晒す勇気がなくて逃げたようだな｡
穴だらけの厨房布陣を書いて皆に笑われる

763 ：：03/09/30 20:17 ID:mLFhKhVf

自分で種まいて後半一気に自己レス　→　勝利宣言

764 ：ジーコ親衛隊（元） ◆Oy3yUJc/Gw ：03/09/30 20:19 ID:sukzR2E7

日本代表を冷めた目で冷静に見られるようになったのは
ジーコの功績なのです。

765 ：　：03/09/30 20:21 ID:dSItHYOP

代表監督はすばらしい経歴の人が文句なしの内容で結果を出し続けない限り、叩かれ続けそうだな。
大統領の次にきつい仕事といわれるのもわかる感じがするな。

766 ：：03/09/30 20:23 ID:id25Ik4o

>>733
この遠征で２連敗したらカワブチとジーコの戦績がほぼ並ぶな。

767 ：：03/09/30 20:27 ID:cyhSYgZ8

>>766
それはやばいな。急いでマカオとブルネイを呼ぶべきだ。

768 ：　：03/09/30 20:29 ID:mQB8zw53

確かにトルシエが解任寸前まで行った理由がよくわかるな。

769 ：_：03/09/30 20:30 ID:ZUWjg/X/

>>707
攻撃はほぼ今のメンバーでいく可能性が高いですが、
守備は６試合ごとに総とっかえです。

770 ：：03/09/30 20:30 ID:mLFhKhVf

協会からノルマ出てたら今頃ジーコはいないだろう

771 ：_：03/09/30 20:31 ID:ZUWjg/X/

>>770
協会はこうなることを予想してノルマ課さなかったのかな…

772 ：：03/09/30 20:32 ID:eWu2nDtz

ジーコは欧州から帰ってこなくていいよ

773 ：　：03/09/30 20:33 ID:N/oLXftz

ジーコ＆選手たち応援してるぜ
ここのゴミなんか相手にしなくていいよ。
えっ最初からしてない？そりゃごめん！ｗ

774 ：：03/09/30 20:34 ID:31rbk75D

740 名前：　 [sage] 投稿日： 03/09/30 19:57 ID:VkgB7ai5
730 名前：　[sage] 投稿日：03/09/30 19:53 ID:VkgB7ai5
>>713
トルシエ弱っ！！
ブルネイ、シンガポール、マカオみたいな超雑魚以外は
1勝4敗4分け　得点5　失点12じゃんw

名レス

自分で自分のレスを褒めるキチガイぶりにワラタ

775 ：：03/09/30 20:35 ID:WwvWUNsX

>>773
選手はみんな応援してるからわざわざ付けなくていいよｗ

776 ：　：03/09/30 20:38 ID:nuYcHpUe

どんどん選手は海外進出して代表はイマイチというのはオーストラリアみたいで
カッコイイ。海外組の活躍度は違うけど。

777 ：：03/09/30 21:00 ID:R+qai4SA

トルシエが解任まで行ったのって完全な解任派の
空回りなんだけど…
スタジアムでトルシエコールをされたあげく、
主格の釜本が本職の議員の席まで失うほど
信用なくすってのはいかがなものか。

778 ：U-名無しさん：03/09/30 21:08 ID:dM5lmG8C

自慰固の指導者としての最終判断は、
アジアカップという事でよろしいですか？
トルは中田抜きのアウェイで優勝しますた。
自慰固の場合、中田付きとなるでしょうから、
優勝というノルマを課すべきじゃないかと・・・

779 ：：03/09/30 21:09 ID:b6E1dGTy

>>778
その前に東アジア選手権でしょ。
ここで優勝できなかったらもうホントにやめて欲しい。

780 ：：03/09/30 21:16 ID:83vyEEj4

午前中に書き込まれた
「ジーコ傀儡説」
が今日の収穫ですね。
ギブアンドテイクがそこだとは誰も思うめえ。
(つーかフツーの監督ならそんなギブせんって･･･)
確かに、愛媛煙幕&ジーコ耄碌語録を抜けば
ようやく人選が良くなってきた。

ただ、人選とマネジメントまでは傀儡だとしても
采配とか練習とかはアレだからねえ。

ついでに対話とかほざいているのには元代表の
磐田勢爆笑もんでしょうな。これは余計だったか。

781 ：　：03/09/30 21:16 ID:xtqP8Hme

>>776
ていうかなんでオージーは代表弱いの？
いくらなんでもＷ杯予選とかはキューウェル、ヴィドゥカ辺りも帰ってくるんだろ？
オージーの試合見たいな・・・・。

782 ：　：03/09/30 21:17 ID:Ntcz2oCR

やはりというかもうというか・・・ちょっとの間で１スレ消費したか。
まだみてないけど大体予想はつきます。

今回の召集メンバーをみて（特に藤田や鱸）
今日のサカダイにも載ってたけど藤田はジュビロでも良いプレーをしていたのになぜ、
今頃呼んだか疑問に思う人（特にジュビサポ）も多いと思う。
でも率直に言って「ああ、やっぱり呼んだか」って言う意見が多いんじゃないかな。
鱸を例に取るとジーコ就任の頃から海外にいた鱸は呼ばれていた。で、海外から
戻ってきて国内にいた間は（確か１回くらい？）呼ばれなかった。それで今回再び
召集。（確か鱸がベルギーでゴールする前にジーコは決めてたはず）
明らかにジーコは"海外(欧州)組"を特別視している。でも、前述したように藤田は
国内の時から活躍してた。はっきりいってジーコの目を疑わざるを得ない。

野球（五輪代表）はアジア予選前に国内チームとの壮行試合をやるらしいけど、
サッカーもやって欲しいよ。監督はみんなの投票で。（おそらくオシムや岡ちゃん、
アルディレス、ネルシーニョあたりになるだろう）
それで試合やってみれば結果次第でジーコ（＆協会）の目も覚める

かも・・・ね

783 ：：03/09/30 21:19 ID:83vyEEj4

>>782
協会主導でＪリーグと戦わせると、仙台とか大分とか、巡業の理屈をつけて･･･

･･･それで負けたらどうしよう･･･

784 ：　：03/09/30 21:23 ID:LDmK41Vo

ふと思い出したんだけど　徳永秀明っていたよな
奴ならスパサかでジーコにノーと言って神になってたんじゃないか？
だからどうだって言うわけでもないけど......（ｽﾏｿな

785 ：：03/09/30 21:24 ID:b6E1dGTy

>>781
そういやこないだイングランドに勝ったよね＞OG
イングランドのホームゲームで。
広島にいたポポビッチが点取って。

786 ：　：03/09/30 21:34 ID:vK/lmVlT

ジーコ監督で愛媛ＦＣもＪ昇格見送り　125　弱

http://www.ehimefc.com/pc/shinsei/main.htm

787 ：　：03/09/30 21:34 ID:Gciv97pT

まあ年末に契約更改しないで任期満了、ってのが落としどころでしょうね。
外野に「予選までは全敗でもいい」「ドイツに行けなくてもいいじゃないか」と
言われても、そこまで負けが込んだらジーコ自身がボロボロですから。
もういい加減ボロボロですが。

たぶん自分が望むコーチの補充を申し入れて、それがダメなら契約更新せず、
ってところでしょうね。

788 ：：03/09/30 21:36 ID:b6E1dGTy

>自分が望むコーチの補充を申し入れて、それがダメなら

就任当初申し入れたのに、かぴたんに拒否されてしまいました。

789 ：　：03/09/30 21:47 ID:3h/D/QsC

>>786
http://www.ehime-np.co.jp/sports/ehimefc/03_k7.html
＞○…「選手たちはＪリーグでも戦えるだけの力をつけた。愛媛のサッカーファンのみなさんに、
＞どんな形でもいいからＪリーグ入りの後押しをしてもらいたい」。試合後、石橋総監督が強く訴えた。

アンチジーコを相手している暇があったら、地元チームの為に何かしてあげればいいのにね。

790 ：　：03/09/30 21:49 ID:g4cNKVvs

解任を夢見るのは勝手だが
それが規定路線かのように語ってるのは電波がきついぞ

791 ：　：03/09/30 21:51 ID:S0c5LLmm

三人スタメン入れ替えたら優勝できると占い師がいってるがどうなんだ

792 ：　：03/09/30 21:52 ID:3C3glrbT

今ﾃﾚﾋﾞで藤木数子（占い師?)がジーコを占ったら3人スタメンから外したら良い成績残せるって言ってたぞ!!!!

誰だか教えてください。

793 ：：03/09/30 21:52 ID:IOKcJ+ar

http://live5.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1064910286/101-200

794 ：：03/09/30 21:52 ID:jD0XwQgz

のりたけ呼べ

795 ：　：03/09/30 21:53 ID:Gciv97pT

解任というか、もしこれ以上自分の望むような体制で出来ないのであれば、
さすがのジーコも責任を取り切れまい、ゆえに任期満了で退任するだろう、
ということだと思うのですが。

続投だとしたら、協会が譲ってジーコの望むような人選をするか、
はたまたジーコのほうが譲って山本コーチで我慢するか。
まあ後者はドツボですが。

796 ：　：03/09/30 21:53 ID:QLDQAtni

２００６年Ｗ杯アジア最終予選日本代表メンバー
・
・
・
・
ＦＷ　９高原　直泰
　　　１１鈴木　隆行
　　　１３柳沢　　敦
　　　１８平瀬　智行

こんなことならないよね？？？

797 ：　：03/09/30 21:54 ID:VCOABPIa

また「鹿島枠」とか言い出す馬鹿ですか

798 ：　：03/09/30 21:56 ID:oZo/omNA

>>747
ジーコの黄金時代を知らないお子様世代が、監督としては実績ゼロのジーコを
擁護する理由がわからん…。

どう考えたも鹿オタか茸オタくらいしか理由が思い浮かばん。

799 ：自己レス：03/09/30 21:57 ID:oZo/omNA

>>798
どう考えたも
　　　　　~~
やばい、愛媛レベルのミスタイプしてしもた………。

800 ：_：03/09/30 21:57 ID:ZUWjg/X/

>>791
入れ替えるのは、川渕、ジーコ、エドゥーの３人

801 ：　：03/09/30 21:58 ID:/eMoizN4

>>798
監督心中主義的な物の見方しかできないと
そういう考えに至るんだろうね

802 ：＿：03/09/30 21:59 ID:KNZ2Xphq

山田　サントス　坪井

　　　　↓

小野、中澤、松田

　　　　高原　　　柳沢
　　　　　　　中村
　小野　　　　　　　　　中田

　　　　遠藤　　　稲本

　　　中澤　　宮本　　松田

　　　　　　　楢崎

803 ：：03/09/30 22:00 ID:RjqeCqVi

>>791
川淵とジーコと平田じゃない？

804 ：　：03/09/30 22:01 ID:bUM3Smz0

何で3バックの布陣を書くやつはそろいも揃って
サイド（WBとか）がおかしなことになってんだろ

805 ：　：03/09/30 22:01 ID:Yv7f7WED

このスレ終わった方がいいよ。

806 ：：03/09/30 22:03 ID:pWzQh1qH

>>802
単にスン茸ヲタだよ。

807 ：：03/09/30 22:03 ID:8fQvAmDP

遠藤が使えると思っているやつはジーコ並。

808 ：　：03/09/30 22:03 ID:XAky3dju

>>791
山田、サントス、柳沢

809 ：__：03/09/30 22:05 ID:o7Z2HSol

>804
3バック房も中盤は黄金を入れるから、サイドに
どうしても中田、小野、中村のどれかが来ちゃうって事だろ。

810 ：：03/09/30 22:05 ID:R+qai4SA

>>805
おれもそう思う。
ジーコや川渕を相手にするのは時間の無駄。

811 ：：03/09/30 22:06 ID:DCAzWtzm

サントス　茸　遠藤　out

812 ：　：03/09/30 22:06 ID:pWzQh1qH

ジーコ代表監督で王ダイエーもようやく優勝を決めた。Ｇ弱

813 ：　：03/09/30 22:06 ID:9YIEwAy9

>>782
> 鱸を例に取るとジーコ就任の頃から海外にいた鱸は呼ばれていた。で、海外から
> 戻ってきて国内にいた間は（確か１回くらい？）呼ばれなかった。

別に誰を擁護するってことではないんだけど、
あの時鈴木が呼ばれなかった（というか鈴木が辞退した）のは
足を捻挫してたせいだったよ。

814 ：　：03/09/30 22:07 ID:A98MuqyZ

細木数子ジャパン

815 ：　：03/09/30 22:07 ID:8fQvAmDP

>>804
なんで③バックの布陣を書くやつがでるとそろいもそろって
サイド（WBとか）がどうのこうというんだろ

816 ：：03/09/30 22:11 ID:5Y1Zg1uS

この胡散臭い占い師はDQNだな大会で優勝？アジア杯がせいぜいだろ！ｼﾞｰｺを取り上げたのは評価

817 ：　：03/09/30 22:12 ID:xtqP8Hme

>>814
それだ！

818 ：：03/09/30 22:12 ID:R+qai4SA

>>815
サイドにいるのは上下に激しく動くクロッサーかドリブラーだという
古い固定観念に縛られているヤツと、守備のことを考えないで
隙だらけの布陣を書くヤツがいるせい。

819 ：__：03/09/30 22:14 ID:o7Z2HSol

今週のサカダイの36ページにチュニジアとルーマニアについて書いてあった。
チュニジアって最近、フランス、ポルトガルにドロー、セネガルとスウェーデンに1-0で
勝ってるんだと。監督はまたしてもトルのお友達だ。弱点等は勿論リークされる。
思ったより難しい勝負になるかもしれないね。それでも勝つと思うけど。

820 ：　：03/09/30 22:15 ID:g3ntVsIc

>>782
http://www.sponichi.co.jp/soccer/jomo/2000/1.htm
前にもこういうのやってるんだから
日本代表対Jリーグ選抜ってのをぜひやってもらいたいもんだな。

821 ：　：03/09/30 22:16 ID:pWzQh1qH

じゃ、こうか？

　　　　高原　　柳沢
　　スン茸　ヒダ　小野
　　　　遠藤　　稲本
　　　中澤　宮本　松田
　　　　　　楢崎

822 ：：03/09/30 22:18 ID:5Y1Zg1uS

ﾘｰｸﾀﾞﾄよ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　>>819　ﾌﾟｯ（´ι _,｀　）戦術が違う今、主力選手をマークするのは当然

823 ：　：03/09/30 22:20 ID:8fQvAmDP

それじゃ、守備力がきびしい。。。。

824 ：　：03/09/30 22:20 ID:pWzQh1qH

そもそもリークも何も、見たまんまだろ。ｗ
それにチュニジア戦は普段見れない選手を見る試合なんだから
いくらジーコが勝ちにいくっても無理な相談。

825 ：　：03/09/30 22:23 ID:+be8kgfm

3バック厨はアフォばっかだな

826 ：＿：03/09/30 22:23 ID:PAJFZZtm

チュニジアってＷ杯の時より強くなってる？

827 ：　：03/09/30 22:25 ID:8fQvAmDP

>826
知らないけど、強くなってても不思議ではないね

828 ：__：03/09/30 22:27 ID:o7Z2HSol

>826
さぁ、サカダイの記事を読む限り
チュニジア-アフリカ選手権ホストってことでモチベーション高い。
　　　　　　　日本戦をリベンジとしてとらえている。
　　　　　　　強豪も撃破。
って感じで煽ってるけど。

一方ルーマニアは個人技頼みで日本のディフェンスが
崩れなければ大丈夫、みたいな書き方してた。
デンマークに2-5、ノルウェーに0-1で負け。

829 ：：03/09/30 22:28 ID:/vt2lvIy

>>828
ルーマニアを侮ると痛い目にあう。
イリエは出るのかな？

830 ：　：03/09/30 22:29 ID:l6QUsTV3

ルーマニア舐めすぎだろ　ノルウェーに0－1だし。
ノルウェーにトルシエJAPANがW杯直前のピークの時期に
0－3でズタズタに虐殺されたのも忘れたか

831 ：：03/09/30 22:29 ID:5Y1Zg1uS

前のセネガル戦の敗戦は撮る市宇トルシエのリーク？アホか？情報などいらんだろ

832 ：　：03/09/30 22:31 ID:/vt2lvIy

チブ、ムトゥ、ストイカ、ブラトゥなどなど、質の高い選手が多い。
楽しみだ。いいテストマッチになる気がする

833 ：：03/09/30 22:32 ID:5Y1Zg1uS

>>829 イリエがルーマニア国外のチームなら呼ばれてないキブとかムトゥはいる

834 ：　：03/09/30 22:32 ID:/vt2lvIy

イリエは最近代表に入っていないようだね。
残念。

835 ：　：03/09/30 22:33 ID:HjpzYbe+

３バックのサイドがどうこう言ってるやつ居るけど、
４バックのサイドを三都主にしているジーコには何も言わないでいいのか？

836 ：　：03/09/30 22:34 ID:/vt2lvIy

>>833
サンクス。ムトゥとマッチアップするのは、山田と坪井あたりか。
楽しみだね。

837 ：　：03/09/30 22:34 ID:8fQvAmDP

>835
もうそれは出尽くしたから。

838 ：　：03/09/30 22:35 ID:3C3glrbT

>>833
外出かもしれんがsimpleにルーマニアのメンバーのってた
GK : Bogdan Lobont(Ajax/Holland)
Bogdan Stelea(Salamanca/Spain)
Sebastian Hutan(Sherif Tiraspol/Moldova)
DF : Cosmin Contra(Atletico Madrid/Spain)
Iulian Miu(Bursaspor/Turkey)
Cristian Chivu(Roma/Italy)
Razvan Rat(Shakhtar Donetsk/Ukraine)
MF : Alin Stoica(Club Bruges/Belgium)
Paul Codrea(Palermo/Italy)
Daniel Pancu(Besiktas/Turkey)
Dorinel Munteanu(VfB Wolfsburg/Germany)
Florin Cernat(Dinamo Kiev/Ukraine)
FW : Nicolae Mitea(Ajax/Holland)
Ionel Ganea(Bursaspor/Turkey)
Adrian Mutu(Chelsea/England)
Florin Bratu(Galatasaray/Turkey)
Marius Niculae(Sporting Lisbon/Portugal)

さすがにガルカ､イリエ、ポペスクはいないか…＿|￣|○

839 ：　：03/09/30 22:35 ID:pWzQh1qH

だからあれは、3.5-4.5-2 なんだってば。

840 ：　：03/09/30 22:35 ID:HTaD4JJz

馬鹿だなあ、3バック房は。

841 ：　：03/09/30 22:36 ID:8fQvAmDP

ちがう３－４－２だ

842 ：__：03/09/30 22:37 ID:o7Z2HSol

>838
やっぱ所属チーム見ると豪華だな。個人対個人で戦ってては難しいな。

843 ：　：03/09/30 22:37 ID:/vt2lvIy

うわ、コントラも入っている！
忘れてた。こいつ凄い。

844 ：トルシエ信者丸出し発言：03/09/30 22:37 ID:LRI90ZW5

738 名前：　 [sage] 投稿日：03/09/30 19:57 ID:9YIEwAy9
ブルネイ、シンガポール、マカオを超雑魚と今は言えるようになったのも
前任者のお陰なわけだが…

日本が強くなったのは全てトルシエのおかげですってかｗ

845 ：　：03/09/30 22:39 ID:CMdu2DLl

磐田のN-BOXみたいの出来ないかな

　高原　　　柳沢

中村　　　　　小野
　　　　中田
　戸田　　　遠藤

坪井　松田　中澤

　　　　楢崎

846 ：　：03/09/30 22:41 ID:vK/lmVlT

次スレテンプレ追加ｷﾎﾞﾝ

トルコのブルサシュポールと2年契約を結んだ際のコメント
「5年もトルコでプレーしたわけだから、まるで我が家へ帰ってきた気分だよ。
ここのリーグのフットボールは知り尽くしているし、ますます強くなっていると
思う。トルコへ戻れて本当に幸せだ。なんでブルサシュポールかって？
コーチとしての成功を望むなら、小さなクラブで十分な経験を積む必要が
あるからさ。何ごとにも順序があるんだよ。だから今でもルーマニア代表を
引き受けたのは過ちだったと思っている」

～ゲオルゲ・ハジ～

847 ：__：03/09/30 22:42 ID:o7Z2HSol

>844
脈絡のない煽りはスルーしたいところだが、
カワブチが監督やって頃だったら、その三国は
まさしくライバルと呼ぶにふさわしい国だろうね。
まぁ、オフト以降なら普通に雑魚と呼べるけどな。

848 ：　：03/09/30 22:42 ID:vK/lmVlT

　高原　　　柳沢

藤田　　　　　中田
　　　　稲本
　戸田　　　遠藤

坪井　松田　中澤

　　　　楢崎

Ｎ－ＢＯＸ

849 ：　：03/09/30 22:42 ID:QaAQXpxL

反論になってねー

850 ：　：03/09/30 22:43 ID:LRI90ZW5

>>813
適当な事いうなよ。
ナイジェリア戦、セネガル戦と連続で呼ばれなかっただろうが。
試合にはフルに出ていたしな。
鈴木オタ必死だな

851 ：　：03/09/30 22:43 ID:QaAQXpxL

N=BOXとか気持ちはわかるけど
そういうの書くから3バック厨とか言って馬鹿にされんだよ
Jと海外いっしょにしちゃだめ

852 ：　：03/09/30 22:44 ID:vK/lmVlT

>>850
鈴木呼んだのは営業のためだろ

853 ：　：03/09/30 22:44 ID:CMdu2DLl

むしろ海外に４バックで挑むジーコが馬鹿だと思うけど。

854 ：　：03/09/30 22:46 ID:vK/lmVlT

むしろ経験無いのにいきなりフル代表監督引きうけるジーコがﾊﾞｶだと思うけど。

855 ：　：03/09/30 22:46 ID:LRI90ZW5

>>853
おまえが単なる馬鹿。
トルシエのときしか知らないのかよ。
岡田の時も四バックだった事も知らないようだな。
ほんとミーハーは痛すぎ。

856 ：　：03/09/30 22:46 ID:HjpzYbe+

　　高原　　　柳沢

　中村　　　　　中田
　　　　　小野
　　稲本　　　戸田

服部　松田　中澤　市川

　　　　　楢崎

最強Ｎ－ＢＯＸ

857 ：FAQ追加：03/09/30 22:47 ID:EJ2vzhx6

●協会の要請とか言ってるけど本当は鈴木呼びたかっただけだろ
鈴木だけ厚遇するんじゃねーよ糞ジーコ！！
→ナイジェリア戦、セネガル戦と他の欧州組は呼ばれたのに呼ばれてません

858 ：　：03/09/30 22:47 ID:LRI90ZW5

>>856
確かに４－５－２は最強ですね

859 ：　：03/09/30 22:47 ID:xtqP8Hme

>>856
俺も真中任せるんならシンディーだと思う。

860 ：　：03/09/30 22:48 ID:LRI90ZW5

>>857
しかもベルギーの試合ではフルに出てたしな。
ジーコが鹿島関係が好きだと思わせるように、必死に工作しているアンチジーコはウザいな。

861 ：　：03/09/30 22:48 ID:vK/lmVlT

>>855
98アルゼンチン戦フォーメーション
　　　中山　　城
　　　　　中田
相馬　　　　　　　　奈良橋
　　　　名波　山口
　　秋田　井原　中西

クロアチア戦
　　　中山　　城
　　　　　中田
相馬　　　　　　　　奈良橋
　　　　名波　山口
　　秋田　井原　中西
ジャマイカ戦
　　　中山　　城
　　　　　中田
相馬　　　　　　　　奈良橋
　　　　名波　山口
　　秋田　井原　小村

ほんとだ。4バックだｗ

862 ：　：03/09/30 22:49 ID:CMdu2DLl

>>855
加茂・岡田が４バックを採用してたのは、対アジアだろ
岡田は予選突破後、W杯で戦うために４バック３ボランチを試したが機能せず、３バック一本でいったし。

863 ：孟宗竹：03/09/30 22:49 ID:vYgmuJu+

>>826
少し調べてみました。チュニジアはルメール監督のもと、ベンアシュールや
トラベルシ等欧州組の若手を中心にしたチームに世代交代したようです。
（W杯のときに既に中心だったように見えましたが、違うみたいですね。）
来年アフリカネイションズカップを開催するほか、2010のW杯候補国でも
あるそうです。力が入るわけですね。
世代交代はうまく行ったようで、ルメール監督になってからは負け知らずだ
そうです。カメルーンにも勝っているそうですから、2002の時よりかなり強く
なっているのかも知れません。
ちなみにルメール監督の報酬は4年間で2億5000万円とか。

864 ：　：03/09/30 22:49 ID:vK/lmVlT

●協会の要請とか言ってるけど本当は鈴木呼びたかっただけだろ
鈴木だけ厚遇するんじゃねーよ糞ジーコ！！
→点取ったからとりあえず呼んだみたいです。あと宣伝効果の為に。

865 ：　：03/09/30 22:49 ID:LRI90ZW5

>>861
おまえはＷＣしか知らんのか?
ほんとニワカ丸出しで痛いな。

866 ：：03/09/30 22:50 ID:TjCbwt3e

>>855
岡田のＷ杯は５バック。

867 ：　：03/09/30 22:50 ID:CMdu2DLl

>>859
N-BOX中央は運動量の多い中田が合ってると思う。

868 ：　：03/09/30 22:50 ID:vK/lmVlT

>>865
アジア予選と本大会が同じレベルだと思ってたのかｗ
ほんとニワカ丸出しで痛いな。

869 ：：03/09/30 22:50 ID:BGCoR0hY

岡田の時は４バックだったが、岡田も加茂も３バックにしない
と日本は生かせないと思ってたんだよ。そこで何回か３バック
にするも敗れて４バックとループしとったの。

870 ：　：03/09/30 22:50 ID:EJ2vzhx6

853 名前：　[sage] 投稿日：03/09/30 22:44 ID:CMdu2DLl
むしろ海外に４バックで挑むジーコが馬鹿だと思うけど。

↑
しかしこれはいくらなんでも馬鹿丸出し

871 ：　：03/09/30 22:51 ID:/vt2lvIy

なんでまた陰湿になるの？
今や4バックが世界の主流。
3バックのチームを探すことのほうが大変。
Ｊでも3バックのチームが多いけど、欧州からみたら異常に感じるだろう

872 ：　：03/09/30 22:51 ID:vK/lmVlT

>>867
サイドに追い込んで奪うわけだし
フィジカルもスタミナもある中田がいいかもね

873 ：　：03/09/30 22:51 ID:LRI90ZW5

>>870
俺もそれを見て大爆笑したよｗ

874 ：　：03/09/30 22:52 ID:CMdu2DLl

>>870
どこが馬鹿なのか指摘してください

875 ：　：03/09/30 22:52 ID:BGCoR0hY

869は予選の話ね

876 ：　：03/09/30 22:52 ID:LRI90ZW5

>>871
ほんとトルシエ信者にはそれが理解出来ないからなｗ
未だに３バックが最強だと思い込んでるらしいｗ
あんなサイドのスぺースががら空きでまともにサイド攻撃も出来ないシステムのどこがいいんだろうな。

877 ：　：03/09/30 22:55 ID:49n5W0Sk

3バックでサイドがらがらとかいってる方があほだぞ。

878 ：　：03/09/30 22:55 ID:gwtuBDpR

まあいいかげん3バックでアホなフォーメーション
貼り付ける赤っ恥行為は正直やめてほしい

879 ：　：03/09/30 22:56 ID:CMdu2DLl

>>870
まだですか？

880 ：：03/09/30 22:56 ID:rgBLo5yo

またジーコスレでトルシエ３バックの話に持ち込もうとする・・・。
穴だらけジーコ４バックの話をしろっつーの。

881 ：：03/09/30 22:56 ID:TjCbwt3e

>>871
選手しだいで3か4か決めるもの。
強いＤＦのいる海外トップチームは4枚でやれるっつーだけ。

882 ：　：03/09/30 22:57 ID:/vt2lvIy

>>880
どこら辺が穴？
やっぱサントスのトコ？

883 ：　：03/09/30 22:58 ID:gwtuBDpR

Jリーグはねー良いウイングがいないからねー
磐田もA3で韓国に虐殺されたでしょ？

884 ：：03/09/30 22:58 ID:83vyEEj4

>>855
おお、最近は毎日名言出してくれますな！

885 ：　：03/09/30 22:58 ID:/vt2lvIy

>>881
では、日本人が3バックに向いている理由を教えて

886 ：　：03/09/30 22:58 ID:LRI90ZW5

>>877
ガラガラですが何か?
だからトルシエの時は毎回サイドに大きく空いたスペースを狙われていたんだろ。
それを埋めるためにわざわざラインディフェンスにしていたしな。

887 ：　：03/09/30 22:59 ID:LRI90ZW5

>>878
同意。
特に>>８４５みたいな奴は見てられないね。
サイドの守備は誰がするんだよ。

888 ：　：03/09/30 22:59 ID:sVsZfbaM

バ～カ、おまえが遠藤と同じ球捌きできる必要なんてねぇんだよ。
小野は何でもできる。
だが守備力だったら稲本の方が上だ。
足元のテクニックだって中村にはかなわねぇ。
どこでもできる反面、何にもできないのが小野っていう選手さ。

889 ：　：03/09/30 22:59 ID:pWzQh1qH

てか９８仏の３－５－２ひっぱりだしてきてもしょうがないだろ。
でもあのときの名波・山口・ヒデの中盤はよかったなー

890 ：　：03/09/30 23:00 ID:LRI90ZW5

>>881
弱いチームでも４バックが主流ですが何かｗ

891 ：　：03/09/30 23:00 ID:CMdu2DLl

>>885
相手の２トップに対して、４バックだと
CB２枚は対人能力が重要になってくるわけだけど、そんな能力を持った日本人はいないから。

892 ：　：03/09/30 23:00 ID:vK/lmVlT

>>871
ワールドカップベスト８進出チーム

ブラジル3バック
ドイツ3バック
トルコ3バック
韓国3バック

893 ：　：03/09/30 23:01 ID:vK/lmVlT

876 名前：　投稿日：03/09/30 22:52 ID:LRI90ZW5
>>871
ほんとトルシエ信者にはそれが理解出来ないからなｗ
未だに３バックが最強だと思い込んでるらしいｗ
あんなサイドのスぺースががら空きでまともにサイド攻撃も出来ないシステムのどこがいいんだろうな。

↑
トルシエｦﾀ発見！！

894 ：　：03/09/30 23:01 ID:aQ48afx2

>>892
その後
ブラジル→4バック
ドイツ→場合によっては4バック？
トルコ→4バック
韓国→4バック

895 ：　：03/09/30 23:01 ID:pWzQh1qH

>>883
Ａ３のときの磐田はまだシーズン前で冬眠してたから比べても無意味。

896 ：　：03/09/30 23:02 ID:gwtuBDpR

>>892
いま全部4バックですよ

897 ：：03/09/30 23:02 ID:/vt2lvIy

正直、未だに3バックを推しているという行為は時代錯誤だと思うよ。
なぜ3バックが日本に最適なのか示さないといけないと思う

898 ：　：03/09/30 23:02 ID:HjpzYbe+

>>887
サイドの守備なんてサントス程度で務まるんなら誰でもできるだろ（ｗ
カバーリングを磨けば守備なんてなんとかなるんだよ。

…なんとかなってねえか＞日本代表

899 ：　：03/09/30 23:02 ID:vK/lmVlT

>>897
ＤＦが一対一に勝てないから

900 ：　：03/09/30 23:02 ID:CMdu2DLl

>>887
N-BOXはダブルボランチが積極的にサイドのカバーをするんだよ。
だから中央の中田にも比較的多く守備を求める。

藤田がいちいち下がって守備してたか？

901 ：　：03/09/30 23:03 ID:3C3glrbT

おまいら3バック否定してるけど、その前に大事な事忘れてるぞ?

ジーコの4バックのサイドはサントス…＿|￣|○

902 ：　：03/09/30 23:03 ID:pWzQh1qH

>>897
日本じゃ強いＣＢが二人揃わないからだろ？

903 ：　：03/09/30 23:03 ID:HjpzYbe+

まあ３バックなんて守備に不安があるチームのやることだよ。

904 ：　：03/09/30 23:03 ID:gwtuBDpR

Jリーグってさあ、結局プレーメーカータイプの選手の方が
良い選手多くて良いウイングプレーヤーがあまりいないんだよね
だから3バックで何とかなってるんだよ　N-BOXを代表でとかありえない

905 ：：03/09/30 23:04 ID:TjCbwt3e

無意味な論争だな。
幾何学的に理想的な類の４バックとより柔軟に対応できる
３バックの優劣なんて。
タクティカルフレキシビリティとかわからないだろ。

906 ：　：03/09/30 23:04 ID:vK/lmVlT

>>903
ジーコジャパンは守備に不安がありまくり

907 ：　：03/09/30 23:04 ID:CMdu2DLl

>>903
めちゃくちゃ不安ですが…

908 ：　：03/09/30 23:05 ID:LRI90ZW5

>>898
はぁ？
じゃあＷＢの小野と中村が守備に追われて攻撃参加できないだろ?
そんな簡単な事も分らないのか?
三都主は低い位置にいるし、もし上がったとしても右ＷＢで山田が残っていてくれるから安心して上がれるんだろうが。
お前みたいないしろうとは実際にサッカーやったほうがいいぞ。

909 ：　：03/09/30 23:05 ID:/vt2lvIy

>>891
返答どうも。でも4バックの守備はＣＢだけではないからね。
ボランチと連動して補う事は出来るよ。

910 ：　：03/09/30 23:05 ID:vK/lmVlT

>>905
4バックに一人ＷＢもこなせるＳＢいれればいいんだよ
つーことで

ｱﾂ

911 ：：03/09/30 23:06 ID:BGCoR0hY

決定力不足＝３バック
というのが、加茂が求めできず
岡田が求めできずから来てるってフツ～そんくらいの経緯知って
んだろ？知らなきゃニワカだぞ？
なんで日本が女子に至るまで３バックかって？

912 ：　：03/09/30 23:06 ID:gwtuBDpR

時代錯誤の3バック厨が妙に多いなここは。
ウイング欠如のJの基準を世界に持ち込むなっての。
世界で闘いたいんだろ？

913 ：　：03/09/30 23:07 ID:vK/lmVlT

>>911
＞決定力不足＝３バック

をもっとロジカルに説明してください

914 ：　：03/09/30 23:07 ID:HjpzYbe+

>>908
いや素人扱いされてもな。
要するに小野とか中村も守備すりゃいいんだろ。
お前自身答え分かってるじゃん。

915 ：　：03/09/30 23:07 ID:8fQvAmDP

日本は５バック、全員で守ってちょうどいい。

916 ：　：03/09/30 23:07 ID:LRI90ZW5

世界基準から見た､守備に不安があるチームでもほとんどの国が４バックを強いていますが何か?
守備が弱いからというのは３バック厨の詭弁でしかない。

917 ：＿：03/09/30 23:07 ID:ODVgK8oC

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩　　:・:∵
　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂､⌒ヽ∴:　
　　　　　　　　　　　　　　　　　:⊂（　｡Д｡）つ　ｱﾚ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｖ　Ｖ　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣　　　　　 .|
―――――――――――――‐┬┘　　　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　.|
　　　　＿＿＿＿.＿＿＿　　　 .|　　　　　　　　　 .|
　　　　　|　　　　 |　∧＿∧ 　　 |　　　　　　　　　ノ
　　　　　|　　　　 | （＃ﾟДﾟ）　　 .|　　　　　　　　ノ　　　　　ﾌﾞﾗｼﾞﾙにとっととｶｴﾚ　　　　　　　
　　　　　|　　　　 |⌒　　て) 　人　　　　　　ノ　　　　　　　　
　　　　　|　　　　 |（　　___三ﾜ＜　＞　
　　　　　|　　　　 |　)　　）　 | 　　∨　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　￣￣￣￣'￣￣￣￣　　 |　

918 ：　：03/09/30 23:07 ID:aQ48afx2

SBがしょぼいってことはWBがしょぼいってことだが

919 ：　：03/09/30 23:07 ID:49n5W0Sk

加茂は、４バックだったな。
崩壊したけど。

920 ：：03/09/30 23:07 ID:rgBLo5yo

>>909
いいこと言ったね。
ジーコが中盤に第３のＣＢと言える動きの出来る選手入れたらジーコ静観派になってもいいよ。

921 ：：03/09/30 23:08 ID:TjCbwt3e

もう知ったかの教科書レベルの相手は疲れた。

922 ：：03/09/30 23:08 ID:83vyEEj4

>>909
そのボランチに対するジーコの考えがややブラジルから
逸脱してると思うのですが･･･遠藤が居た時は
まだよかったが･･･まあ、次ぎの試合で分かることか。

センターバックと一緒にクロスを跳ね返すオノ･･･

923 ：　：03/09/30 23:08 ID:pWzQh1qH

だからトルシエは両サイドに攻撃の起点をおいたんじゃなかったのか？

924 ：　：03/09/30 23:08 ID:/vt2lvIy

俺が思うに、4バックのほうが守備において流動的にポジションチェンジしやすいと思うよ。
3バックは約束事が増えると思うな。特に相手にサイドのスペースを突かれたときとか。
アウトサイドとストッパーがケア。真ん中に空いたスペースをボランチがケアなどなど。
結構成熟度がないと難しいと思うけどな>>3バック

925 ：　：03/09/30 23:08 ID:vK/lmVlT

>>916
守備に不安のある国は
例を挙げればどことどことどこで
そのうちどことどことどこが4バックで
その比率は何パーセントなのかを明示した上で
＞守備に不安があるチームでもほとんどの国が４バックを強いていますが何か?

と言ってください

926 ：　：03/09/30 23:09 ID:CMdu2DLl

>>916
例を挙げれ
ブラジルも今は４バックだが
02Ｗ杯の南米予選では、伝統の４バックを捨てて３バックにしたけど。

927 ：　：03/09/30 23:09 ID:LRI90ZW5

>>914
馬鹿かお前。
それじゃあ中村や小野をサイドに置く意味がないだろ。
差って守備をしてても生きないだろ。
その位置に中村と小野を置くなら､市川と服部をおいたほうが強いということすら分らんか?
中村と小野の両サイドじゃあサイドを破られまくって終わりだぞ。
そんあなおまえには１回実際にサッカーをする事を進める。

928 ：　：03/09/30 23:09 ID:vK/lmVlT

>>927
ていうか中村に守備求めてもしょうがない

929 ：　：03/09/30 23:10 ID:vK/lmVlT

市川より小野の方が守備力がある

930 ：　：03/09/30 23:10 ID:CMdu2DLl

ジー弱ルール
・愛媛立ち入り禁止
・ジーコ信者は下記スレへ

ジーコ日本代表を応援するスレ　21
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1063965471/
ジーコ代表監督で日本は史上最高に強くなるⅡ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055288642/

931 ：　：03/09/30 23:10 ID:3C3glrbT

話もそろそろ次ｽﾚの話に持っていった方が良いのでは?
>>850ﾖﾛ

ジーコ監督でケビンマスクもダウン　part125

932 ：＿：03/09/30 23:10 ID:VyK6dRHj

　　　　高原　　柳沢

　　　　小野　　中田

　　　　中村　　稲本

三都主　宮本　　坪井　山田

　　　　　　楢崎

933 ：　：03/09/30 23:10 ID:vK/lmVlT

ジー弱ルール
・愛媛立ち入り禁止
・ジーコ信者・アンチは下記スレへ

ジーコ日本代表を応援するスレ　21
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1063965471/
ジーコ代表監督で日本は史上最高に強くなるⅡ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055288642/

934 ：　：03/09/30 23:11 ID:gwtuBDpR

ほんと3バック厨が多いなここは。
個性に合わせるべきとか言って必死に3バック擁護してて
滑稽だこと。

935 ：　：03/09/30 23:11 ID:LRI90ZW5

>>925
中国やサウジ､イランも世界から見れば守備は弱いが４バックが一番生きるということで
４バックを敷いているよな。
じゃあおまえからすれば中国もサウジもイランも３バックにしろと言いたいのか?
はっきり言ってレベルが低すぎるのだが。

936 ：__：03/09/30 23:11 ID:ODVgK8oC

　　　 ∧＿∧ 　　　　　　　　＿　　　　　.'　　，　．　　　 .∧＿∧
　　　　　（　｀～´）　　_　.- ― .＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（　　　　）>>爺子
　　　　／　　　　 ''￣　　　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　_／／
　　　/ /＼　　　/￣＼-― ￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　＿|￣￣＼　/　ヽ　＼＿　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ｜
　＼￣￣￣￣￣￣＼＿_）　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣　　　　　　　　／　／／
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　　　　　／　／　,'
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　／　／| 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !､＿／ /

937 ：　：03/09/30 23:11 ID:aQ48afx2

>>933
アンチも？

938 ：　：03/09/30 23:11 ID:vK/lmVlT

　　　　高原　　中田
　　小野　　　　　広山
　　　　遠藤　　稲本
三浦　森岡　　松田　　石川

　　　　　　楢崎

939 ：　：03/09/30 23:12 ID:aQ48afx2

>>938
2バック？

940 ：　：03/09/30 23:12 ID:vmP3aBGA

>>848
Ｎ－ＢＯＸじゃなくてそりゃＩ－ＢＯＸだ（ｗ

941 ：　：03/09/30 23:12 ID:CMdu2DLl

>>935
で、その中国、サウジ、イランは世界で戦えるのか？
サウジなんかドイツに8－0だぞw

942 ：　：03/09/30 23:12 ID:vK/lmVlT

>>939
２－６－２

943 ：　：03/09/30 23:12 ID:BGCoR0hY

決定力不足解消を３バックに求めた。

ちょっと今仕事中、ネットに岡田なり語ってないかな？
もし、サッカー詳しければ加茂JAPANの戦跡調べて、どういう布陣
で、その都度の相手ごとに臨んだか調べて下さい。勝敗も。
フランス杯後の岡田レポートの結論でもあるはずで。外国うんぬん
の３バックじゃない、日本の個性としての３バック、もちろん個の能力が
上がって４バックでいけるんならそれで良し。

944 ：　：03/09/30 23:13 ID:LRI90ZW5

次スレ

【除:ﾄﾙ信】ジーコ監督で３バック厨も発狂しだした　125

ジー弱ルール
・愛媛立ち入り禁止
・トルシエ信者は下記のスレへ

945 ：　：03/09/30 23:13 ID:HjpzYbe+

>>927
中村サイドが破られるのは同意だが（ｗ
小野はトルシエんときもサイドだったし守備にも攻撃にも頑張ってたよ。
まあ服部とかのが守備断然固いのは分かるけど、
小野とか中村のサイドだとまるでダメってことはないでしょ。
ボランチとかが上手くカバーリングすれば何とかなるよ。

946 ：　：03/09/30 23:14 ID:vK/lmVlT

>>945
服部じゃ06年微妙じゃない？年齢的に

947 ：　：03/09/30 23:14 ID:LRI90ZW5

>>941
それでも3バックよりはましなんだろ。
未だに4バックだし､ＷＣのドイツ以外のアイルランドやカメルーンとは駄目なりに健闘したしな。

948 ：　：03/09/30 23:14 ID:lNPlPDUJ

３バックヲタ必死すぎだろｗ

949 ：　：03/09/30 23:15 ID:pWzQh1qH

てかもう服部だめぽ。

950 ：　：03/09/30 23:15 ID:vK/lmVlT

ジーコ監督でレバノン－北朝鮮も試合中止　125　弱

http://www.sankei.co.jp/news/030927/0927spo092.htm

951 ：：03/09/30 23:15 ID:Gciv97pT

時事ネタ的には

ジーコ監督で苫小牧の石油タンクの外壁も弱った 125

952 ：　：03/09/30 23:16 ID:HjpzYbe+

いや俺は３バックヲタじゃないんだけど。
３バックは○○じゃなきゃダメ！みたいな固定概念に囚われている奴が見てらんないだけ。
フォーメーションってのは流動的だし、カバーリングとかを磨けば３バックも４バックもあまり関係ないよ。

953 ：　：03/09/30 23:17 ID:vK/lmVlT

>>947
その「まし」って何が「まし」なの？
攻撃が？守備が？

954 ：　：03/09/30 23:17 ID:LRI90ZW5

945 名前：　[] 投稿日：03/09/30 23:13 ID:HjpzYbe+
>>927
中村サイドが破られるのは同意だが（ｗ
小野はトルシエんときもサイドだったし守備にも攻撃にも頑張ってたよ。
まあ服部とかのが守備断然固いのは分かるけど、
小野とか中村のサイドだとまるでダメってことはないでしょ。
ボランチとかが上手くカバーリングすれば何とかなるよ。

話にならんなあ､こりゃあ。
小野と中村の両ＷＢでまともに機能するとでも思っているのかよ。
お前が偉そうに批判しているジーコより、おまえのほうがよっぽど酷いな。

955 ：：03/09/30 23:18 ID:83vyEEj4

むしろ守り方なんかは前監督の方が欧州風に近いと思ったが･･･
ライン４から一人減らしたライン３。その弱さと強さがそのまま
その監督の自己主張。

中国はライン引いてるね。サウジは黒人、イランはアーリアということで
センターが強いと。

ていうか中国がやってるから、だから日本もせなきゃならんのかというと
それは話が違って、愛媛論理から離れて今の４バックを
語りゃいいんだよね。
ジーコの４バックの場合はクラシカルというのは兎も角、
SBが最初の選考基準からずれてて、ボランチが
無視されてるのが恐いね。いくら自由でも、
いくら「上がるな」と言ったとしても、もう少し教えようが
有ると思うけど･･･

956 ：　：03/09/30 23:18 ID:aQ48afx2

3バックと4バックってこだわらないで場合によって使い分ければよい

W杯のイタリアがエクアドルのデラクレスをふうじる為に3バックから4バックに変更したように

957 ：　：03/09/30 23:18 ID:LRI90ZW5

>>953
全てにおいてましなんだよ。
3バックの方が良いならサウジもイランもとっくに３バックにしてるっつーの。

958 ：　：03/09/30 23:18 ID:Gciv97pT

このスレの一方では杉山茂樹さんの人気度が高そうですね。

959 ：＿：03/09/30 23:18 ID:Vj/iLnnW

ルーマニア代表の海外組が発表されたね。
目立った所では、ムトゥ、チヴ、コントラって感じだな。

960 ：　：03/09/30 23:19 ID:lNPlPDUJ

つーかここは時代錯誤だなぁ
オッサンと話してる気分になるぞ　アンチジーコってオッサンが多いの？　

961 ：__：03/09/30 23:19 ID:o7Z2HSol

3バック=トル信
はやめような、不毛だ。そんなもん選手の顔ぶれ見て
機能しそうなものを選ぶに決まってるだろ。
両方できるのが勿論ベストだろうな。
2002W杯のドイツ対カメルーン戦で、
ドイツが一人退場者を出した時に、
352から441にフォーメーションをとっさに変えて
その場をやり過ごしたが、こういうことが出来て
強豪国ってもんだろ。

962 ：　：03/09/30 23:19 ID:LRI90ZW5

>>958
杉山なんて奴を支持するのをチョンだけだろ。

963 ：：03/09/30 23:19 ID:cyhSYgZ8

日本の強みである攻撃タイプのMFを生かすなら4バックがいいよ。
3バックは後ろへのフォローが気になりすぎて前への意識が薄くなる。
小野も茸も死ぬ。

964 ：　：03/09/30 23:20 ID:3C3glrbT

>>957=>>850

次ｽﾚ作ってからﾚｽしろよ。おまい何がしたいんだ?

965 ：　：03/09/30 23:20 ID:vmP3aBGA

>>876
>あんなサイドのスぺースががら空きでまともにサイド攻撃も出来ないシステムのどこがいいんだろうな。

サッカーの目的は「ゴールを入れること」と「ゴールを入れさせないこと」。

守備においては、「サイドを固めてクロスを上げさせない」のも手だが、
「サイドがら空きだろうと、真ん中固めて最後の仕事をさせさえしなければ、
　クロスなんぞ何本上げられても点は入らない」という戦略もまた一つの手。
まあベッカムぐらいのバケモノにノープレッシャーでプレイさせれば、
クロスの振りしてそのままゴールに叩きこむなんてマネが出来るんだろうが。

サイド攻撃だって、それがサッカーの「最終目的」なわけではない。
確かに定石としてあるし、サイドをえぐってマイナスのクロス、てのは有効な攻撃手段ではある。
しかしクロスを上げることは「目的」ではなくて「手段」である以上、「サイド攻撃が出来ないこと」
というのはそれだけでは否定する材料にはならない。「サイドでゴチャゴチャやるヒマがあるなら
相手守備体制が戻らないうちに真ん中からゴール前に運んだほうがマシ」という戦略もある。

966 ：：03/09/30 23:20 ID:83vyEEj4

ちなみに韓国は４バックから３バックに戻した。

もともと３バックにサイド一人が下がってる形の４バックだったので
すぐヒディング３バックに戻せると。

967 ：　：03/09/30 23:20 ID:vK/lmVlT

>>954
小野中村ＷＢが通用するのはアジアだけ

どっちかをワークホース置かないと
ルーマニアレベルの相手とはやれないだろ
ホンジュラス戦とかキノコのサイドから3失点だったし

968 ：　：03/09/30 23:21 ID:/vt2lvIy

>>961
まさにそうだね。不毛な話だったかもしれなかったけど楽しかった。

969 ：　：03/09/30 23:21 ID:vK/lmVlT

>>957
「すべてにおいて」

ってことは守備においても4バックは3バックより上ということかｗ？

970 ：＿：03/09/30 23:22 ID:VyK6dRHj

もう小野ｲﾗﾈ

971 ：　：03/09/30 23:22 ID:beP6vhL+

>>963
> 日本の強みである攻撃タイプのMFを生かすなら4バックがいいよ。
> 3バックは後ろへのフォローが気になりすぎて前への意識が薄くなる。
> 小野も茸も死ぬ。

同意。どうも3バックオタはN-BOXとか言ってる奴とか
3バックの方が中盤オフェンシブの選手生かせると思ってるアフォが大杉。

972 ：　：03/09/30 23:22 ID:LRI90ZW5

>>963
同意。
3バックだったら両ＷＢに市川や明神のような試合中ピッチを上下に走り回れる選手を中盤で使わなくてはいけないからな。
明らかに中盤の質が下がる。

973 ：　：03/09/30 23:23 ID:wIX6r6nn

ボランチがカバーリングすることが前提のＤＦラインは勘弁。
それやってると中盤押し込まれてグダグダになるし、後半疲れて攻め手を欠く。

974 ：　：03/09/30 23:23 ID:vK/lmVlT

>>972
4バックでも中盤に最低一人はワークホース必要だ。日本のレベルでは

975 ：　：03/09/30 23:23 ID:LRI90ZW5

>>969
サウジやイランにとってはそうだろうな。
そのために3バックなんて見向きもしねーんだしな。

976 ：　：03/09/30 23:24 ID:mguZklYJ

明神かぁ・・・w
もう見たくねえな、波戸とか。

977 ：　：03/09/30 23:24 ID:HjpzYbe+

>>954
機能はするでしょ、それなりに。
もっと良いフォーメーションはいくらでもあるだろが、全くダメってことは無いと思うぞ。

俺は３バックのフォーメーションに批判が集まっているから擁護しただけであって、
これが絶対オススメ！とか思ってる訳じゃないんだよね。

あと俺はジーコを偉そうに批判した覚えはないけれどなんでそんな必死なんすか。

978 ：　：03/09/30 23:24 ID:3C3glrbT

ﾚｽを消費するのはいいけど、次ｽﾚも立てずに消費するのは何事?
とりあえず次ｽﾚﾖﾛ＞ALL

漏れは規制された…_|￣|○

979 ：　：03/09/30 23:25 ID:vK/lmVlT

>>976
ハトって今ダメダメだよな

980 ：：03/09/30 23:25 ID:8Q8nXqH7

　　　　　∧＿∧　 ∧＿∧ 　　∧＿∧
　　　　　< ｀∀´ >-< ｀∀´ >- < ｀∀´ >ヽ
　　　　（_）　　　（_）　　　　 |　 |　　　　（_）
　　　　|　|　　　 ||　　　　　|　　∧＿∧|　|
　　　　|　|　　　 | |　∧＿∧　 < ｀∀´ >　|　
　　　　 .|　|∧＿∧　（；´Д｀）/´　　　（___）
　　　　　| <ヽ｀∀´>∪　　　　ヽ|　　　　 /　）
　　　　　(_/　　　ヽ |　ジーコ(⌒＼__＿/　/
　　　　　　|　　　　ヽ、＼　　　~＼___＿__ノ|
　　　＿___ |　　　　|ヽ、二⌒)　　　　　　＼
　　　|＼　.|　　　　ヽ＼..||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　| 　＼ヽ、＿＿　　.||￣￣￣￣￣￣￣||
.　　　　　　＼　　　　　＼　　　　　　　　||
　　　　　　　|￣￣￣￣|.　　　　　　　..||

981 ：　：03/09/30 23:25 ID:LRI90ZW5

>>971
見事にかぶったｗ

>>976
明神なんて明らかに代表でレギュラークラスの選手じゃないしな。
4バックの方が日本の本当に実力のある選手を多く使える。

982 ：＿：03/09/30 23:26 ID:bqGKh1h7

１トップできる選手って鱸だけ？

983 ：：03/09/30 23:26 ID:rgBLo5yo

日本の中盤は縦の突破力のない選手ばっかりだから、
ＳＢが縦に抜ける役を担うんだが、ボランチに守備専入れずにそれが可能だって
思ってるジーコとヲタは馬鹿なんだよね。

984 ：　：03/09/30 23:27 ID:vK/lmVlT

>>981

　中村　　　　　中田
　　　小野　稲本

とかだなｗ

985 ：　：03/09/30 23:27 ID:3C3glrbT

>>981
おまい次ｽﾚ立ててるのか?立てれなかったのか?立てれなかったら次ぎに頼めよ。
ウダウダ語る前にやることやってからにしろ

986 ：　：03/09/30 23:27 ID:vK/lmVlT

>>982
ジョン　久保　久保山　マルコス

987 ：　：03/09/30 23:28 ID:LRI90ZW5

>>977
バーカ。
3バックのＷＢに中村と小野を置いて機能すると思い込んでいるような馬鹿はもうサッカーを見るなよ。
そんな奴等が4バックの左ＳＢのサントスを批判しているんだから笑わせるよな。
三都主が上がっても右ＳＢの山田が左にずれたりしてＤＦラインが上手くカバーして機能しているのにな。

988 ：__：03/09/30 23:28 ID:o7Z2HSol

俺はCBをやってたが、3バックの真ん中は緊張する。
ただ、それだけだ。

989 ：　：03/09/30 23:28 ID:LRI90ZW5

>>982
鈴木なんてＪＦＬクラスだろ。

990 ：　：03/09/30 23:28 ID:HjpzYbe+

とにかく、３バックとか４バックってのはあんま関係ないでしょう。
フォーメーションってのは流動的なんだよ。
ジーコの４バックだってサントス上がりっぱなしで３バックみたいなもんだし。
トルシエん時だって右サイド下がって中蛸が左サイド駆け上がってたことたまにあったよね。

要はカバーリングの上手い守備的選手がいれば、サイドが攻撃的だろうが何だろうがそれなりに機能する。

991 ：　：03/09/30 23:29 ID:7chJ/lHO

だいたい守備専タイプの選手がいまの4－4－2に
馴染むと思ってること自体がアフォ丸出しだけどな
マケレレがどれだけトップに良いボール出して起点になってたかとか
知らないんだろうなあ　マケレレ＝守備の人って偏見で。

992 ：：03/09/30 23:29 ID:z8kYO1se

991

993 ：＿：03/09/30 23:30 ID:bqGKh1h7

4-5-1が一番なんじゃね？

994 ：　：03/09/30 23:30 ID:HjpzYbe+

>>987
サイドはボランチとかがケアすれば無理なこたぁないだろ。
ジュビロとかそうだし。

995 ：　：03/09/30 23:30 ID:LRI90ZW5

>>985
今から立ててみるから待ってろ

996 ：　：03/09/30 23:30 ID:OR2gLcVG

４バックの優位性は示されてるんだし
ジーコも4バック採用してんだから
そういう前提で話そうぜ
3バック厨はゲームでもやってなさい
N-BOXとか見てらんないｗ

997 ：：03/09/30 23:31 ID:rgBLo5yo

>>991
それはお前らの戸田、明神に対する偏見と同じだよ。

998 ：：03/09/30 23:31 ID:8Q8nXqH7

　　　　-＝ ∧__∧∧ ∧
　　 -＝≡（・∀（　ﾟДﾟ）　華麗に1000Get～♪
　　　 -＝（　つ/つ┯つ
　　-＝≡/　　/ 　 //
　 -＝≡（＿) し' /Ｊ
　　　-＝　（◎）￣））

999 ：　：03/09/30 23:31 ID:HjpzYbe+

戸田は以外とパス精度良いし

1000 ：　：03/09/30 23:31 ID:bfOQcegy

哀　れ　・・・　時　代　錯　誤　の　3　バ　ッ　ク　厨ｗ

どうせトルシエ信者だろ、バーカ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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