【電波ライター】吾五十にして電波を痴る【天命】

何度失言しても地獄から現世に蘇る不死身の電波ライターの言動を晒し上げ、
嘲笑し、怒りを示し、時に真面目に語ってみたりするスレッドです。

ライター以外の人物の言動は他スレでおながいします。
スポ新等の無署名記事はへたれマスゴミスレで
・・・くれぐれも電波取りが電波にならないように自制・自省をして下さい。

【閻魔】電波ライター四十九日【二枚舌】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1061477473/l50
過去ログ、その他は「Demper Web」〜電波戦記2002〜　
http://www.geocities.com/demper02/
避難所？DemperBBS
http://jbbs.shitaraba.com/sports/3489/

テンプレは>>2-10くらい

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
　　 あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
　　 否定論者が…
　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」

11：レッテル貼りをする
　　　　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　 「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13：勝利宣言をする
　　　　　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　 「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

・スティーヴン・キングの文章を剽窃。バレると「引用した」と開き直る。
・オリンピックは中田が出ても良くて２分１敗
・（ＧＬ突破すると）オリンピックは恐ろしくレベルが低かった。
・「札幌は素晴らしい！５年以内には優勝争いするチームになる！」

・(アルゼンチンについて）文句なしの優勝候補だ。（中略）僕はアルゼンチンに賭ける！＞グループリーグ敗退
・アメリカは参加32ヶ国中最弱。
アルゼンチンの優勝と同じくらいの自信を持って宣言したい。アメリカは最下位だ＞ベスト８
・セネガルはアフリカ最弱＞アフリカ唯一決勝トーナメント進出。ベスト８
・ドイツは決勝進出する＞やっぱりしない＞やっぱりする
（ドイツが決勝まで行くと）私はドイツが決勝まで行くと予想したが、それは・・・（以下謙遜に見せかけた自慢）
・トルコは出る資格ない
・韓国は実力で４強
・トルシエはＧＬを突破できない
・ベルギー戦は低俗なポルノ＞ヴィルモッツ「孫にまで語り継ぎたい試合だった」ダバディ「一番美しい試合だったね。本当に、ベルギー戦は。」
・（ＧＬ突破すると）運。運で４強までいくかも。
・日本は変わった＞稲本の成長＞ロシア戦で前へのプレイが増えた＞具体例を挙げる＞実は鈴木だった。
・（トルコに負けると）運はなくなった。

・（シドニー五輪・柔道の篠原誤審で）日本のサッカーファンも柔道ファンのように涙を流すぐらい悔しがって欲しい。
・（Ｗカップで負けると）泣いていた人がいるのは理解できない。
・今回は涙を流せなかった。韓国に置いていかれるのでは？　「私は、ただ、怖い」

・ワールドカップの日本総括：他の国の人が見たら面白いと思わないだろう。あったのは興奮だけ。
＞デイリーミラーあたりの記事、ＧＬ3戦目のＴＶの中継をロシア−ベルギーから
日本−チュニジア戦に切り替えたという話題があって、
「日本−ベルギー戦はローラーコースターのような面白さがあった」
・トルシエ采配で、まあよかったのはチュニジア戦だけで、あとはダメ。　「４年間やってこれ？」

・イタリア＆スペインの抗議は「アジア蔑視」と主張。
・みんなアンジョンファンは覚えているがイルハンなんて覚えていない
・韓国選手には６人も海外からオファーが届いているが、日本人はゼロだ

・アジアユースでゴールを決めた成岡に対し、「あそこで中の選手へのパスではなくシュートを狙うとは」「ゴール前の落ち着きに感嘆した」
＞成岡「２点目は相手のミスなんであまり気持ち良くない。中に入ってくる選手に合わせようとしたんですけど」

Ｗ杯は、やはり世界最高の大会だった。
少なくとも、今大会に関してはそう断言できる。

・ジーコは無私のカリスマ＞あれほど自己顕示欲の強い人はいない

ttp://www.kjps.net/user/football/column/dempa-tmpl.html

>>5-6
最近だとベッカムの件があったような（ｗ

「ベッカムなんか、レアル・マドリードではベンチ要員ですよ」→めちゃめちゃ機能しまくり

>>1
z

じゃ、次スレからそれも追加で

･･･つかマジで(こんなにも早く)機能するとは思わなかった
恐るべし、法則

FC東京にも法則発動させてもらいたい。

>>10
今年のオフィシャルブックに出てきて、まだ法則発動していないね。

ま、当たり障りのない、スペインクラブの話をしていただけだけれど。

ﾏｹﾚﾚがいないとレアルは…ってのもあるね

ttp://f23.aaacafe.ne.jp/~oyondako/upnider/neta/kr033.jpg

オ杉は露骨すぎるな(藁

これからＷＯＷＯＷにおすぎ出るんだっけ？

出てますよ。この人余計な話長杉。

お杉ちっこいな

今日も良いこと言ってるなあ、杉山さんは。
スペインリーグも詳しくて良いよね。

杉山さん、どこがオフサイドなんですか。。。

杉山さん、あれのどこが……

今日のおすぎ、
まあオフサイドに皆さんつっこみ入れるのは当然として、
おれがびびったのは、

ラウールが負傷してグティと交代するときのコメント、
おすぎ「まあこのくらいのアレはねぇ」とかなんとか、
要するにラウールがひっこむくらいのハンデはないと、みたいな発言。

おれメレンゲは大っ嫌い、とくにラウールは嫌いなんだけど、
負傷者にこの発言はできないよ・・・人間の汚さが透けて見えた。

カフェより転載。カリスマ・ライターかく騙りき。

優武-->つげぐちみたいでちょっとやだけど・・・
　　　　2003:09:26:19:14:42

ちょっとビックリ。

基本的に物事楽天的に見たいと思っているんだけど、ヤングアニマル誌に
連載されている戸塚氏の今号のコラムを読んで、俺にはここまで楽観視
できないと思った・・・

その内容の一部要約
・ナイジェリア戦の勝利は成長過程のジーコジャパンにとって喜ばしいこと
　　→・・・アマチュアチームと試合して大勝するのと違いがあるの？
・勝利の立役者は高原と遠藤
　　→立役者というほどの勝利？
・セネガルはワールドカップでベスト８。そのチームがしっかり準備したら
　ホームといえど勝つのは難しい
　　→そのセネガルにトルコは勝ったんじゃなかったっけ？そのトルコに負けて
　　　トルシエは非難されてるんじゃないの？
・トルコ戦と結果は似ているが、内容はずいぶん違うトルコ戦は攻めこみながらも
　決定機がなくボールを持たされていた感じ。セネガル戦は後半残り15分はほぼ
　ワンサイドに押しこんでいる
　　→そ、そうか？トルコよりもセネガルの方が余裕を感じたぞ？
・日本の４バックは安定度を高め、得点の時以外は決定機を与えていない
　　→ソガハタのスパーセーブは決定機じゃ無い？稲本や柳沢のチャンスを決定機
　　　っていうなら、セネガルにも同等以上あったと思うぞ？
・三都主も攻守のバランスを身につけ始めてる
　　→攻”守”？”守”？！ほんと？

ずっと前のナンバーでキムコが柔道の秋山を誉めてたけど、あれっきりだな。
日本国籍じゃないから今まで代表として出られなかった。
人種差別やめろみたいなこと言ってたけど・・

杉山氏は馬鹿な嫌韓虫とはちがって良識派だからな。

（；´-｀）.｡oO（変なのが居着いちゃってるなあ…）

>>22-23

人種差別とか嫌韓厨とかの問題ではなく、

　日　本　国　籍　を持たないものが、”　日　本　”代表として、スポーツの国際大会に

でれるわけなかろう。
ｻｶｰでも同じだと思うが・・・

と、マジレスしてみるテスト

最近のカネコの法則見るにつけて
カネコにはパタリロ！に出てくる意味論の神様の逆のバージョンがのりうつってるんじゃないかと
そんな気がしてくる。

今日売り（？）の番号＋、３馬鹿の姿はなかったけど
弟子の戸塚と熊崎、塾生木崎はしっかり載ってたな。
西部と木村元彦、それとｲﾛｼﾞｬﾏ目当てに買っちゃったけど。
あと、マーティン・ヘーゲレ氏のブンデス極東３選手の記事ね。

>>10
今の状態なら褒めるぞ。きっと。
で、どうなるかというと。

札幌・・・「今後が楽しみ、優勝争いをするチームになる。」→降格へ
仙台・・・「良いサッカーをしている。楽しみ」→連敗始まる。

「リケルメは活躍する。」→バルサで干される。
バルセロナ褒める→降格争いに巻き込まれる→けなす→降格争いから脱出


このほか気になる発言
「レアルのリーガ優勝はない。」

ｷﾑ月島で見た。ｷﾓかった。

ttp://plus.sponichi.co.jp/mag/free/regulars_columns/syunka_shot/syunka_shot.htm

「自称欧州通」が今まで、ザネッティとサネッティの読み方の違いの理由を知らなかったとは。

そりゃオフサイドのルールも知らないような「自称サッカー通」ですから。

>>1
グッジョブ!!
　　　　　　　　　　　　　　 ∩
　　　　　　　　　　　　　　 ( ⌒)　 　　 ∩_ _
　　　　　　　　　　　　　　/,. ノ　　　　 i　.,,E）
　　　　　　　　　　　　　./　/"　　　　/　/" .
　　　_n グッジョブ!!　./　/_、_　　 ／ ノ'
　　（　l　　 　_、_ 　　/　/ ,_ノ` ）／ ／_、_　　　　
　　 ＼ ＼ （ <_,`　）（　　　　　　 ／（　,_ノ` ） 　 　　　n
　　　　 ヽ___￣￣　ノ　ヽ　　　　 |　￣　　 　 ＼　 　 （ E）
　　　　 　　/ 　 　/　　　＼　　　ヽフ　　　 / ヽ ヽ_／／

>>28
凄いの一言につきるな
今までそんなに信用してないけどこの法則っぷりは凄い
普通見る目の無い奴が予想とかしても真逆をいくことは
ほとんど無いだろうに…
この力がうまくはまればジーコでも勝てるようになるんじゃないか？

金子達仁が語る03−04シーズン

「優勝候補はバレンシア！　レアル・マドリーの連覇はない」
ttp://www.pia.co.jp/hot_sports/green/

>>34
アイマールかわいそう
今調子良いみたいだからこれぐらいは法則を免れて欲しい

>>22
それでこのあいだの世界柔道でメダルとれなかったのかもな＞秋山
気の毒に、、、

>34
理由として「ＣＬの負担がない」ことを挙げていたが、開幕前のバレンシアのプラス要素ってこれしかないじゃん。ＦＷ獲得失敗、監督とフロントの対立、アジャラの離反etc…。金子の見る目の無さの一例だと思う。

>>33
五輪代表をこの前クサしてたから、そっちは希望が持てるか(w

>>37
何気にバレンシアはUEFA杯の負担があったりする。
なんかだんだんUEFA杯って面白さでてくるな……

「半田、氏ね！」

金子と馬也､今度はウイスキー方面に進出か､こいつらの営業能力は結構高いな。
しかしなぜ､日本のシングルモルトを誉める？
自称欧州通の二人､しかも金子は番号＋で本場のスコッチ飲みに行っているのに。
「日本にはまだウイスキーを作る文化はない｣とか言うべきだろ。
彼我の歴史の厚さの違いは､サッカーどころの話じゃないぞ。

>>41
彼には、欧州のウイスキーと日本のウイスキーの違いが分からないのです。

>>41
日本のを誉めたほうが金になるじゃん

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/other/column/200309/0919hihy_05.html

>>41
ニッカだけはガチ

みんな２ちゃんねらーなんだなｗ

これおもろいね。
http://number.goo.ne.jp/from_number/585/score_card/soccer.html

金子はサッカー批評の今号を100回読め、ということか（w

2chやりながらJリーグ見てるんだがベガルタの弱さは驚異的だな。

>>36
あれは実力。

在日選手の力借りてメダル獲りに行こうとする
日本柔道悲惨すぎｗ

在日だからぬるぬる胴衣を抗議しない日本柔道悲惨すぎｗ
のほうがあってるだろ

サッカーも韓国選手なしでは日本はやってけないしな。

前スレでほんの一瞬だけ話題になったロフトプラスワンのイベント行ってきた。
改めて彼ら（今、木村）はいわゆる「サッカーライター」ではないことを確認した。
まあ彼らはそういう立場はとっていないから何の問題もないんだけどね。

>>44
まあ批評は出入りのライター含めて、良心的で普通のサカヲタと
近いスタンスを取ろうとしているが、反面マスコミとしては
あまりにピュアでナイーブ過ぎるってのはよくわかった罠。
手玉に取られすぎにも程がある、幾多のサッカーアンチ有力者を
騙して寝返らしてきた川渕からすればチョろい小僧集団（W
まあ協会側もネット上で硬派と好評の雑誌である事を踏まえて
対策はばっちりだったんだろうけど。

無力な連中だな

>>55
矢張り鉄砲玉として、狂犬永井をブチかますべきだったな＞批評
たぶんブチも事前に永井を外すように要求したんだろうが。

キムコ、「この試合をきっかけに鈴木はゴールを量産できる」って言うなよ！
絶対だぞ！絶対に言うなよ！

過ぎ

>>57
どうだろう、「トルシエがいたころは協会もかたくなになっていたが
今はオープンに何でも話してくれる」と言ってブチと意気投合しそうだが。

創価系出版物
月刊「潮」に執筆者リスト
集計結果（９９・１〜１２、００・１〜３）
http://www.sokamondai.to/koukokutou2.htm
（下の数字は、執筆回数）
●１５回
（池田大作の登場回数と同じ）

鎌田 慧 、岩見 隆夫
鶴見 俊輔、大下 英治

●１４回

多賀 幹子、平林 敏彦、加藤 周一
・
・
・
・
・
・
・
●７回

津本陽（連載小説）、金子達仁

トルシエはホント糞監督だったな

（´-｀）.｡oO（たぶん釣りのつもりなんだろうなあ…）

ｷﾑｺの呪いが解けません

仙台ご愁傷様

こちらもｷﾑｺの呪いが解けません｡　　ＦＣ東京

スポル千葉でトラベラーがミラノの街について語っていますが。
クールって言葉が出てた。2回も。

犬の林はｷﾑｺに期待されてたはずだが、呪いは解けたのか。

スターにならないと法則は発動しません。仙台は観客数でスター。

>>68
ここまで来るのに相当長い時間がかかりました…
もしかしたら新婚の奥さんが呪いを吹き飛ばしたのかもしれない。

>>70
それはよかった。
記事はたしか選手権の後だから長かったね。


クラブが嫁を貰うわけにはいかないし。　うーむ。

>71
ﾍﾞｶﾞｯﾀに愛人でもあてがうとか…

日本人選手はチャンピオンズリーグ何人出るの？

（；´-｀）.｡oO（キムチ臭いのがわいてるなぁ…）

>>10
戸塚ってジーコマンセーをしたいＪＦＡから何かしらのマージン貰ってるの？

仙台はチームと現在の監督に法則発動してるから、解除されるのに時間が借りそう。

>>10→>>21の誤り

杉山茂樹氏の言うことは妥当だよね
韓日の差は特に若手で開く一方。

73 名前：　 投稿日：2003/09/28(日) 08:36 ID:RFiJWx/e
日本人選手はチャンピオンズリーグ何人出るの？

77 名前：　 投稿日：2003/09/28(日) 10:04 ID:RFiJWx/e
杉山茂樹氏の言うことは妥当だよね
韓日の差は特に若手で開く一方。


（・∀・）ｲｲﾖｲｲﾖｰ

宮本なみのオサレ炸裂だね

ttp://www.mainichi.co.jp/sports/soccer/arai/2003/39-1.html

爺さん、話題が１年遅れてるって（ｗ

>>78

790 ：　 ：03/09/28 10:03 ID:RFiJWx/e
いちばん下はトルシエ信者そのものですな


792 ：　 ：03/09/28 10:32 ID:RFiJWx/e
トルシエ信者そのものですな

ジー弱でも発見　(・∀・）ﾆﾔﾆﾔ　

なるほど痛いトルシエ信者さんですか。

愉快な人がおられますね

ttp://www.skyperfectv.co.jp/sport/column/goto/g_33.html

＞とてもワールドカップ4強の国のトップリーグとは思えないような光景なのである。

トルシエ嫌いだから売国ライターたちの言葉を借りて優越感か



もうトルシエ腹いっぱいだからいいよ。

>>81-82
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!!!

|　 |
|　 |∧_∧
|＿|´・ω・`) 　>>82、餅ついて・・・お茶でも飲め。
|雲| ｏ　o旦~
|￣|―ｕ'

バレンシア法則撃破か？！


でもシーズンは長い罠・・・
　　　　　　

仙台も解放してやれ

>>87
アイマール痛んでたんで、ドキっとしたけどな。

　通ってきましたよ、「海ほたる」。情緒的なインプレッションは、まさに快適な高速道路と
いったところです。市原臨海競技場から横浜国際競技場まで、要した時間は僅かに・・分
（色々と支障がありますから具体的な数字はご容赦）。東関東道路（湾岸線）を飛ばすより
は、たぶん時間的には半分といったところでしょう。

　さて、次に「価値交換という視点」では・・。高いですよ、やっぱり。もちろん通行料金のこと。
何せオートバイで「2400円」もするのですからネ（普通車は3000円！）。たしかに建設にカネ
はかかったのでしょうが、それでもネ。（個人のカネの使い回りも含む！）産業道路（経済活性
ツール）という視点では、やはり高すぎる・・。

　それでも、年に一回は館山方面を訪れてみようというバケーションニーズはあるようで、交通
量は多かったですよ。まあ、素晴らしい天気に恵まれた土曜日ですからネ。それでも、乗って
いるほとんどの方々の、この高速道路を利用したことの「情緒的な満足度」は低かったでしょう・・。
まあ、様々な経済ファクター的視点を総合すれば、トントンになるという見方もあるのでしょうがネ。
とにかく、道路公団による、様々な視点に基づいた収支決算（プラス要素、マイナス要素の相殺
評価！）を聞いてみたいものです。

　まあ今回の私の「使い方」では、キックオフ10分前にピタリと到着したことも含め、時間的、肉体
的には大きな価値があった（バリューフォーマネー＝Very Good !）ということになりますけれどネ。
まあ総体的には、ポジ＆ネガ相半ばといったところです。



初めネタかと思ったよ。誰かは分かるよね？

>>90
バイカーとしては書かずにはいられなかった、という感じだな。

1000Fは燃費悪いからツーリングには向かないんだけどね。
湯浅は体でかいんだからバラデロに変えたらいいのに。楽だぞ！

キムコ様「西野はクラブからの信頼も厚い監督、永久政権になる！」と神託をください。
ただちにください。おながいします。

>>90
激ﾜﾛﾀ

>>92
ｽﾞﾋﾞﾛの提灯記事を書けばTDMなんぞを進呈されるかもしれんｗ

おい、オランダ三銃士の及びっぷりはｶﾞｲｼｭﾂですか？

これですね。おすぎ先生が誉めたとたんにこれだ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1063005618/349

当然だよね。
はじめから主戦で使っていること自体に疑問符がついていたんだから。
それを手放しで絶賛するおすぎキモすぎ。

日本人選手はチャンピオンズリーグ何人出るの？

それじゃあ釣れないねえ……くすくすｗ。

>>97
ゼロです・・・　韓国がうらやましい　とほほ・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,ﾎﾙﾎﾙ

サッカー批評もどうせ協会ネタやるならよく言われている国内の
サッカーアンチ勢力との 暗闘やその代表格ともいえる革新派気取り
スポーツ好き有識者をJの理念で釣って寝返らせた事に、
もっとスポットをあてるべきだったと思われ。

この国内アンチネタは批評ですら軽々しくは扱えないほどの
重大なタブーなのかもしれないが、一度深く掘り下げて欲しい。
結構今まで見えてこなかった関係者の苦労とか、ファソとか
底辺競技者への周囲の目がどんな感じであるのかとか、
そしてそれらを総括する事によって日本サッカーにおける
真の敵の姿が見えてきそうなんだが。

>>101
真の敵？

「サッカーの敵」か…
サイモン・クーパー呼んでこようよ

>>692
> >>685
> そういう方面での実績はネット上でも十分評価されている。
> 草案を練ったのは木ノ本ら実務屋の功績だとしても、
> それを具現化するという意味において香具師の口先のマジックなくして
> Jの発足及びここまでの奮闘はありえなかったというのは
> よく言われている。特に発足前及び、開幕ブーム後のリバウンド期に
> おいて、アンチ寄りな有識者気取りスポーツ好きどもを口八丁で
> 次々と寝返らせた功績は賞賛に値する。
> つーかサッカー批評もどうせ協会ネタやるなら国内のサッカーアンチ勢力との
> 暗闘にももっとスポットをあてるべきだったと思われ。
> 最もこのネタは批評ですら軽々しくは扱えないほどの重大なタブーなのかもしれないが。

同じことスレ跨いで言わなくてもいいよ。

汚杉、正直ありがとう。
今後もこのスタンスで継続願う。

おまいら、「及びっぷり」だとか「ﾎﾙﾎﾙ」とかしお韓用語はやめるﾆ……やめなさい。

>>87
なんかこういうのがなあ。最近の「強引なカネコの法則の適用は
もういい」につながってると思うんだが。
そりゃシーズンは長いよ、今は好調でもそのうち不調になるときは絶対来る。
不調になるまでの間は外れたことを無視して不調になったら
「そら、やっぱりカネコの法則は当たった」みたいに言われてもねえ。
実際もうこの法則は意味ないとこまで来てるよ。

>>107
意味無いのなら仙台を何とかしてくれ。

汚杉さん来週からマガジンで隔週連載祝いage

>>71-72
http://www.jsgoal.jp/club/fukuoka/00001287.html
福岡はアビー君とビビーちゃんの結婚を発表してからの勝率が凄いことに。
それ以前は5勝12敗6分、以降は10勝2敗1分。

別に誰かから呪われたりした訳じゃなかったんだけどね。

>>110
そうか、これがあったか！

つーか林あたりにカネコが目をつける頃か･･･

だんだんお前らが電波と化してきたな。

もともとはネタだった金子の法則に執着する馬鹿が増えてきたな。
別スレ立ててそっちに誘導するか？

>>114
ワールドカップ板にふさわしいスレがある。

金子達人「フランス戦はここ５年でのベストゲーム」
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1056278976/

896 名前：　[sage] 投稿日：03/09/30 00:04 ID:+DghBTyt
>>877
カネコが審判のことを「黒衣の狂人」と書いて、結果的にサッカーダイジェストを
クビになった伝説の試合ですな。

903 名前：　[sage] 投稿日：03/09/30 00:06 ID:THRILlGG
>>896
詳細キボンヌ

「あの」キムコがそんなこと書いてたﾆｶ？

938 名前：896[] 投稿日：03/09/30 00:31 ID:+DghBTyt
>>903
記事の見出しは「ファルカンは負けてない！」ですた。
（つまり、韓国の決勝点になったＰＫは誤審だったということ）
彼は当時セルジオ越後−マリーニョのブラジルラインにベッタリでファルカン擁護記事を
書きまくっておったのです。
（ファルカンは当時協会の強化委員を務めていたセルジオが連れてきた監督）
「黒衣の狂人」というフレーズは記事の中で２度３度繰り返して使ってました。
私は当時、彼のことを面白い文章を書く奴だと評価してましたが、さすがに
これはやりすぎだと思いました。
そしたら案の定、程なくして退社…
カネコはオフト批判のせいで詰め腹切らされたとか色々言われてますが、
私はあの記事が直接の引き金だったと確信しております。

>>116
>カネコが審判のことを「黒衣の狂人」と書いて、結果的にサッカーダイジェストを
>クビになった伝説の試合ですな。

>カネコはオフト批判のせいで詰め腹切らされたとか色々言われてますが、
>私はあの記事が直接の引き金だったと確信しております。

この書き込みしたID:+DghBTytの方が電波にしか思えん。
自分の妄想を「伝説の試合」だの「確信しております」だの言われても。
単に何年か勤めてそろそろフリーライターになりたいからやめただけじゃねーのか。

>>117
同意。色んな意味で痛いヤツだ。

しお韓のコピベにいちいち反応する方も
どうかと思うが。

http://merumo.ne.jp/i/00167894.html
ここで無料登録するとサッカー情報のすべてがわかるよ。
雑誌代がいらなくなるね。

サカマガ読んだ奴いないの？
おすぎと永井のツーショットは笑うぞ。

しかも話題がシステムだろ
いくらなんでも笑いに走りすぎ

北條さんが文体のみならずルックスまでおすぎ似だったのが発見でした。
おすぎを倍くらいに膨らませた感じでしたが。

北條ってサッカー知ってるよなあ

>あと中西、「広山はトルシエ監督に一度だけ呼ばれたんですけど使ってもらえませんでした」
>とか言ってさりげなく電波を混ぜないように。
>広山が出場したこと忘れているなら忘れているで、解説者としては失格だけれども。

いまフジテレビに杉山でてるぞ

え〜、また汚杉のコラムがサカマガに掲載されてるの？
今週も購入見送ろうかな。

>>127
これから毎週記事を書くらしいよ

>>128
隔週だよ

>>129
あ、そーだったっけ
ｽﾏｿ

伊東が偏執長になってから、マガは本気で腐った。

反トルシエ、親韓＝電波、腐った

となります。

>>128-130
マジっすか・・・。
まあ、最近はつまらなくなったなー思いつつ、惰性で買い続けてたんで別にいいと言えば
いいんだけど、もう7年間も買い続けてきたので、後ろ髪を引かれる気持ちが多少はある。

ＢＳマンガ夜話はじまた。（あたしンち）

裏のＢＳ１ではこの前ウリナラに帰郷した台風マエミー特集ﾆﾀﾞ

おっと、誤爆した。








人いないね、このスレ。

もうミイラしか残ってないなここは

まぁでも、Numberの欧州サカー特集なんかで金子杉山の記事が
ゼロになってる辺り、案外マニアにはもうあいつらはヒットしない
という切り頃を雑誌側も理解してるのかなと思った。

でも、おすぎはマガジンで連載もつんでしょ？
初心者にはそれなりに参考になる部分もあるから、むしろナンバーあたりで
頑張って欲しかったよ。専門誌で連載なんてそれこそヒットしないというか、
論外だと思うし。

結局ネタ不足になって勧告で煽るか、旅情モノに逃げるしかないんだろうし。

>>131
伊東はテレビに出ての売名行為には熱心だったな
言っていることは電波と一緒で萎えた

>>137
えっ、ほんと？
買おうかなw

>結局ネタ不足になって勧告で煽るか、旅情モノに逃げるしか

まさにそれをやり続けた結果、ナンバーから切られたということじゃないのか？
一時期のナンバーは「スポーツ叙情文」ばかり跳梁跋扈しててうんざりだった。
新しい切り口の記事を載せたくても、取材もしないで旅行記を書き散らす大物が
いたんじゃ、うまくいかない。
その程度の記事なら、若手の「もどき」にでもやらせておけば、原稿料も安いし。

代表が無難なときは北條に書かせ、やばそうなときだけ
自分が記事を書く。っていうか擁護してるのはもはや
北條だけなのだが。このアンバランスさは何なんだ。
反町のボロクソっぷりはすごかったしな。

マジでサカマガで汚杉の連載始まるのか。
専門誌に金落とすのもサッカー界への貢献だと思って
惰性で買い続けてたがもう止めようかな。
週刊化するちょっと前からずっと買ってたんだけどなぁ。
自分の稼いだ金があの馬鹿のギャラになってると思うと我慢ならん。

そういえば、いまイチョンスはどうなんだ？

まだ、スタメン？

>>144
強烈に法則が発動中
実力不足という噂もあるとかないとか

サッカーマガジンと批評ぐらいだよね、読める雑誌。
スポルティーバが最近頑張ってるけど。次号の特集その２には期待してる。
ダイジェストなんてどこに行きたいのかさっぱり見当つかない。

海外にもほとんど出たことがない、文章力もない
サッカー経験も学歴もない引き籠もりが、あれやこれライターを
袋叩きにしたつもりで優越感に浸る糞スレですね、ここは

市川と石川を聞き間違えるとは増島みどり婆さんも耳が遠くなったようだ
話の筋から違うことはわかりそうなものだが
http://www.asahi-net.or.jp/~MU2M-MSJM/stadium/daily/new.html

>>148
鹿島の石川竜也のことでわ？

>>147
推敲してから出直せや

ニューズウイーク日本版に金子と赤井邦彦との対談が載っていた。
赤井はモータージャーナリストと普通に書かれていたが、
金子は「ノンフィクション･ジャーナリスト｣との肩書だった。聞いた事ねえぞぞんなの。
サッカーを始めとして、車やグルメや・・・・（いろんな分野)を手がけるって紹介でした。
あ、あと写真見る限り、髪の毛相当ヤバいっすね、金子さん。

そうそう、北条があんな絵にかいたような金子・おすぎタイプのビジュアルだとは思わなかった・・・。

>>151
ジャーナリストというのはノンフィクションを相手にするものだとばかり思っていたが、
もしかしてフィクション・ジャーナリストというのもいるのか？

>>151
それってF1グランプリ特集に載ってたやつと同じ？

>>153
たしかにいるな

>151,154
ベストカーにも載ってた。
あれって純然たる広告で、全く同じ内容が載ってるのかな。
俺が見たのはトヨタのF1がどうとか、中田がどうの日本柔道が
どうたらって話だったと思うが。

>>156
なら同じだな。
金子も柔道の一題噺で食えるのだから偉くなったもの（w

＞本誌の誌面のポジショニングを変えました。これまでご愛読いただいてきた、
＞えのきどいちろう氏、ジェレミー・ウォーカー氏は隔週での登場に。
＞次号からは、杉山茂樹氏の隔週連載が始まります。

ttp://www.soccer-m.ne.jp/index.html

なんでえのきどとジェレミー削って杉山の連載なんぞ…ヽ(`Д´)ﾉ

>>159
ジェレミーは今までも隔週だったよ。

ジェレミー：現状維持
えのきど：毎週→隔週

って感じ。つーか、えのきどの文章ってのほほんとして好きだったんだが。
こりゃ杉山の週だけ買わないで、えのきど週だけ買うことになるかな。

俺的には、李のコラムが無くなったのが失望。

ナンバープラスの東欧の記事はﾖｶﾀ
ああいうのって情報少ないからホントに面白い

おすぎの新しい連載って、さかつくの広告ページなんでしょ？
オレならフォーメーションをどうするこうするってやつ

>>160
表向きの理由はえのきどがネット世論寄りゆえバランスを
取るため、このスレの主役の一人を起用って感じかも。

>>158-160
フォーメーションには興味が無いを体現しているネルシーニョの話題を振って
お杉が連載しますって言うのはネタか？
ひょっとして壮大なお杉晒し上げの一環かもよ？
ちょっと様子見。買わないけどね。

ttp://plus.sponichi.co.jp/mag/free/regulars_columns/syunka_shot/syunka_shot.htm

もー無茶苦茶ですがな。

まさに痛トップ。
あ、でも先週の金子はそうでもなかったか。

>>165
これはそんなに悪い記事じゃないと思うけど。

「鹿島・磐田の２強は終わりが近い
あのバイエルンだって昔は雑魚チームだった。
今後は下克上で新たなチームの独裁時代に入るかも。」

まあ大して目新しいこと言ってるわけではないけど
長い２強時代でマンネリ気味という先入観がある大衆に
Ｊリーグへの興味をもってもらうという意味では悪くないよ。

金子は海外サッカーでセレブってないで
ＪリーグのPR役をやるべきだと思う。
文才はあるんだから、Ｊリーグのおもしろみが分からない
人たちに一つの視点を提供できると思うんだけどなあ。

>>167
あ、先週の金子の事か。

>>165のは、てっきり昨日の馳かと勘違いしてた。
ほとんど杉山のカーボンコピーのような。

>>168
馳何を書いたの？
韓国ネタ？

うろ覚えですまんが、書いてた内容は
ＣＬで日本選手いないとか、韓国に遅れをとったとか。
あ、ジーコには批判シフトになってた。
「今ならまだ間に合う」みたいなタイトルだったと思う。いい加減だな、俺。

>>167
プレミアだって２強時代じゃないか
アーセナルとマンＵの

なんかお隣の応手組を持ち上げてる香具師らって
仮に今の状況が続くかさらに下降状態になったら
「アジア人選手はプレー以前の部分で不当に差別されている、
その中で日本人選手だけがそれほどでもなくわりとチームに
受け入れられている傾向が強いのは実力というよりは
ジャパンマネーに守られているおかげにすぎない」
とかほざきだしそうな悪寒。

元川悦子みたいなのを寄生虫って言うんだなW

今日売りのNumber巻頭のタムシューはかなり・・・キてなかった？

今日じゃない、昨日売りね>>174

ttp://number.goo.ne.jp/wsoccer_03_04/column_cl/2003.10.03.html

これは別の意味で事件。

金子がナンバーで阪神マンセー記事書いてたけど、
こいつの阪神ファンぶりってうそ臭いんだよなぁ。
いかにも俺は弱者の味方でこざいって感じがする。
だから色々しゃべっても良いんだぞってね。
阪神ファンはどう思ってるんだろう？

そういえばＮｕｍｂｅｒは前２つが阪神で今回がラグビー、
で次が秋競馬（久しぶりだなあオイ、サイレンススズカが秋天で予後不良になった年以来じゃないか？）と
４つも続けてサッカー以外の特集やるとは珍しい。
まあＰｌｕｓでフォローしてるって気持ちなのかも。

むかしはそれこそマイナースポーツを先駆けて取り上げて
くれたんだがな・・・（メジャーでも切り口が新鮮だったり）

今ではおすぎのいう最先端ばっかりおいかけているように
見えるわ・・・

>>175
おすぎの写真…
ﾌﾟｯ

>>177　阪神をおこらせて取材拒否？だっけ？はどうなりました？

>>180
よくわからんけど、雑誌板より

492 ：匿名希望さん ：03/10/03 12:58
伊良部はYeah!ではインタビューでているのに、ナンバーでは牛島が分析しているんだね。
監督が取材拒否だから従うってあたりに今年の阪神の強さを感じた。来年は知らんが。

金子の嫁が動いてるところ初めて見た・・・

>>175
…で、何が言いたいんだ？と聞きたくなる文章だなぁ。
文章がおそろしく下手糞で話の流れがわかりづらいし、何を主張したいのか
わからないし（いや、うすうすは感づくけど（笑））、情報もない。

↓行間を読んでみました（笑）
「俺は何回もCLを現地で見ている。俺に言わせりゃ、日本はおかしい。
俺もヨーロッパ通になって気づいた。お前たちにはわからないだろうけど。
ピッチの中のことで俺にイチャモンつけてもさ、ピッチの外にあることの方が
重要だからさ、何度も現地に足を運んだ俺様が一番なのよ。現地発の情報、
ったって、俺が噛み砕いてやんないと正しいものにならないよ。
あと、現地のやつらも自分たちのことにしか興味がないから、俯瞰的に一番正しく
見られるのは、やはり俺だね。特定のチームにだけ肩入れして俺より詳しくても駄目
だよ。全体を一番良く見ているのは俺だから。みんなも俺みたいになりなよ。」

仙台呪い解けた？

金子の法則をも上回る、西野のダメっぷり（ｗ

>>175
書き出しから突っ込みいれたくなる文章だのう。
そんなに日本がｲﾔなら欧州永住してくれて一向に構わんのだが。

オランダ、韓国、数霊術にしばられて
何も見えなくてなっているように見えるが…

とりあえず広島サポのガッツポーズが見えるのは漏れだけですか？


　リーガ創設以前のドイツ・サッカーを…（中略）…わたしはそこに、
　昨年J1から転落した広島の姿をだぶらせずにいられない。


ttp://plus.sponichi.co.jp/mag/free/regulars_columns/syunka_shot/syunka_shot.htm

>>174
> 今日売りのNumber巻頭のタムシューはかなり・・・キてなかった？

すごかったよ。タムシュー。ケットシーかとおもた。
その論法ならジーコだって擁護できるはず。がんばれ。



でも今号のNumberは買っちまった。ラグビー崖っぷちだなぁ。

>>184
まだまだ分からない。
けど呪いを抱えたもの同士（チームと監督）の融合はバックファイアーみたいなものと
とっていいのか。

スポーツ観戦なんて対戦チームのどっちかに思い入れを持って観た方が
何倍も面白いし興奮すると思うんだけどなぁ。どうなのお杉さん。
そりゃロンドンに住んだ経験も無いのにロンドンにあるチームを
「ウチのチーム」とか言っちゃう奴は確かにキモいし、やたらニッポンニッポン
盛り上げようとするマスコミもウザいけど。

なんか自分ひとりを高みに立たせて上からの目線でスポーツを観戦するって
俺はすごい嫌なんだけどな、スノッブ臭くて。こういう方が少数派なんだろうか。
ホントにサッカーっていうスポーツが好きなら、それこそ地元の小中学生の
チームの試合をノンビリ観戦してても十分楽しめると思う。
最近の小学生プレーヤーとかやたら上手いし。

>>189
ラグビー詳しくは知らなかったが今回の特集でヤバいことが良く分かった。
なんとか前向きに書こうとしてるが、本心から日本ラグビーダメぽな絶望感が
ライター達から伝わって雑誌全体のダメぽオーラが凄かった。
表紙コピーの「神様、日本ラグビーに奇跡を」ってのはどうなんだろうと思ったが
内容読んだらこういうコピーにせざるを得ないのが良く分かった。。。

昨日のすぽるとでNumberで良く名前が出てる中谷アレキサンダーっての初めてみた。

>>189
確かに最近の小学生ってやたら上手いよな。
見てて十分楽しいし。

スレ違いでした

>>191でした

>>192

前回はＳＨ・ＮＯ８といったチームの「軸」が、
ニュージーランド人のＷ杯優勝メンバー。
その他常時外国人が６，７人は「日本代表」にいた。
タレント（つーか能力の高い外人）もいたし、直前の練習試合でも絶好調。
Ｗ杯で対戦するサモアにも勝っていた。
だから結構皆本気で「第一ラウンド突破」を信じていた。
しかし、結果は三戦全敗…。「練習試合と本番は違う」ということを学んだ。

今回は、既に始まる前から終わっている。
ゲームを作るハーフバックス陣のレギュラーが、ともに負傷。
ＳＨは村田という有力なベテランがいるのだが、彼は監督と対立し追放（らしい）
今回エントリーされた二人は、事実上代表でキャリアがゼロの選手…。
ＳＯ（司令塔）にも、ミラーというニュージーランド人の選手がいるが、負傷。
事実上日本のアタックは彼任せだった。サッカーにおける中田英寿以上の存在。
しかし、彼もＷ杯無理そう…。

直前のテストマッチも、韓国（競技人口数百人）以外にしか勝てていない。
主力抜きの東芝府中にも引き分け。
Ｗ杯で一番勝てそうだったアメリカには、５０点くらい差をつけられて完敗。
外人選手は、ＢＢＣでチーム批判…。

サッカーファンの皆さん、どうか見てみぬフリをしてください。

前回は平尾が現在のジーコみたいなこと言っていたんだよな・・・
「組織だけでは限界」だから「個人のひらめきでトライ取る｣みたいな感じで。
で、そういう平尾言説にキッチリ乗ってしまうライターが何名か(金子含む)。
それで、スクラムやラインアウトなどの基本的なプレーの精度の低さで結局負け。
挙句「もっと個人の力を上げないと勝てない｣
日本代表監督に求められる、劣等の立場から如何に戦うか、は全く示せなかった。
今日のサッカー日本代表が平尾ジャパンに重なるのは俺だけかな？
マスコミの論調等も含めて。

ｽﾚ違い･長文ｽﾏｿ

>>196
実はこのスレでは（金子・永井繋がりで）かなり既出だったりするんだが・・・。
ttp://www.geocities.co.jp/Colosseum/3652/ube08.html
スレ違いには違いないけど。

そういや、玉木は平尾にかなり傾倒していたよなあ。。。
平尾が強化策の一貫として挙げた「花園に桜の木を植える」
という意見を「素晴らしい！」と絶賛したり。
俺は具体的な戦い方を説明しなかった点に問題を感じたけどな。
ま、玉木にうんちく語っても仕方ないと判断したのかもしれんが。

玉木、今でもゾッコンみたいだしなあ。

平尾は門外漢をだまくらかすのが上手いんだわ。見かけスマートだし。
あのとき「平尾のスピードが日本の経営を変える」なんて主旨のビジネス書が
どれくらい出てたことか。

プレジデントに西部が経営論じみた文章を書いていたのを見たことがある。
確かシドニー前後で、トルシェと若い選手をを題材にしていた。

あまり内容は覚えていないが、トルシェと選手の能力を前提にしたうえで、
程よく他人の話を聴かない最近の若造だからこそ、ああいう過激な指導を
受け入れることが出来たのではないかみたいなまとめ方だった。

あまり電波とは感じなかった。西部の文体も肩の力が抜けていた感じだったし。

おまいらスポルチーバ見ましたか？
おすぎ様が念願のトラベルライターでびうしてます。

　ミラノ・トリノ紀行　欧州サッカーシーンの中心から

　　ミラノといえばファッション。お楽しみの第一はショッピングとなる。
　　そして食事。誰にも洒落たレストランでイタメシを食べてみたいとの

　　（中略）

　　まさにキュッといっぱいやる感覚で嗜むのだ。そのテンポあるクールな
　　しぐさは見ていてとても気持ちがいい。

　　（中略）

　　例のイタリア系キャビンアテンダントに「お宅にはいつも迷惑している
　　んです」という顔で図々しく尋ねてみる手もある。

　　（中略）

　　ファッションの国に来たからにはそれ相応の格好をしたい。現地でオシ
　　ャレなファン像を研究し、少なくともそれなりの服を1,2枚現地で購入
　　して帰りたいものだ。

腹がよじれてもう写せません…。

>>201
海外旅行板あたりにスレを建ててやりたいな〜。

それ相応の格好をするには、まずはそれ相応の体型にしなきゃな・・・。

本屋で探してたち読んでください。すげー笑えるからオレはつい買っちまった。

ミラノのコーヒー屋を回ってミランとインテルのどっちのファンか聞いたり
欧州キャリアの航空券はワンフライト付いても値段同じだと語ったり
ロストバゲージの多さやスリにやられた話をを自慢したり

もうトラベルライターオスギ様の魅力満載ですよ。

今のラグビー代表チームでも約束事がないと批判されて
ようやく決め毎を作るようになって選手もやり易くなったという話が
数日前の毎日新聞にあったが。

チュニジア戦って放送予定あるんですか？
番組表をさがしても見つからない・・・

>>206
テレ東でやる。つーか、なんでこんなとこで聞いてんだ？

>>206
住んでいる地方を選択してここで探せ。
http://tv.nikkansports.com/tv.php?mode=05&site=007&lhour=2&category=tn&template=top&area=008

おすぎと窪塚は”カタカナ語を多用する”点においては共通。

ピースな愛のバイブスでポジティブな感じでお願いしますよ

http://number.goo.ne.jp/number_web_original/campo/2003.10.06.html
凄いな…サッカーの事が何一つ書いてない。しかもこういうふうに言われて
また電波が強くなるんだろうな。もうこいつはどうしようもないな。
おすぎは一度大きな不幸にあってほしい。

>>199
> 平尾は門外漢をだまくらかすのが上手いんだわ。

その辺は現サカ協会会長と被る罠。
そういや玉木はコテコテのカピタン信者でもあったな（W

>>201

そろそろさぁ、本当のこと言おうよ。

「　お　　の　　ぼ　　り　　」

>>213
　お　　だ　　ま　　り

どうも、前スレ415です。
月刊少年マガジン、今月号でも杉山茂樹さんのSPORTSBOX2003連載です。
なんか纏まり無くてだらだらしちゃいますが、その１です。

9月上旬佳境を迎えたEuro04予選を見に行った。イタリアVSウエールズ、チェコVSオランダ。
10日の試合は日本代表の試合もあったが他国代表の試合を見たのは新潟は親善試合、
プラハは真剣勝負だから。
日本代表の試合は親善試合ばかり、チェコVSオランダはサッカーの真髄が満喫できた。
とはいえ欧州でも親善試合や国際試合が毎試合もりあがる訳ではない。クラブの戦いが
すべて、有名な監督が代表監督をやりたがらないのもこれ。

日本とは正反対の価値観の中で行われている。日本は常に全力、他国は抜く所は抜く。
8月20日のナイジェリア戦。金は儲かったが強化にはなっていない。
主催した日本側の責任は重い。メディアもメディア、1次予選が2月からだと危機感を煽り、
５-０（ｗ、６−０で勝てる１次予選を本番と呼ぶのは商業主義、大げさ、あおりすぎ。
欧州には無い感覚。代表で商売するな。

その２。

欧州と日本。海外組みが苦しんでいる。代表でレギュラーなのは小野くらい、他は当落線上。
親善試合の為にクラブのポジションを失ったら元も子もない。彼らを常時招集し続けるのは
ひいきの引き倒しになりかねない。

危険な足音は韓国の欧州組との比較でも明らかになる。CLに出場した韓国選手は計4名。
すべてスタメン（スタベンではない）候補だ。対する日本人選手はUEFA止まり。
選手個々の戦いでもライバルに大きく水をあけられている。
欧州組みを無理やりかき集めてホームの親善試合に一喜一憂している場合ではない。

追い討ちを掛けるのがジーコ采配。コンビネーションの積み重ねが不可欠な采配は
今日的ではない、海外組がすぐ溶け込める明確な戦術こそ日本にふさわしい。
それは欧州の代表チームのやり方。そして世界は欧州中心に回っている。
日本独自の価値観は時代から遅れる。

　　僕　は　そ　う　思　う　の　だ。

だそうです。来月号も楽しみになってきました、カペタが。ヤタガラスも。

あいもかわらず具体的にこうしろとはほとんど言ってないね。
飲み屋で飲んだくれてるオヤジでもこれくらいは言えると思う（ｗ

>>216
capetaイイよなぁ〜ていうか曽田のマンガ全部好きだけど

韓国の選手スタメン確実からスタメン候補に降格ですか。
所で当落線上とスタメン候補って何が違うんでしょうか？

■スペイン
06位【韓】李　天秀　　 6試合　298分出場　1アシスト
■イタリア
03位【日】中田英寿　　5試合　287分出場　平均採点5.88　1アシスト
11位【日】柳沢　敦　　 5試合　126分出場　平均採点6.22
13位【日】中村俊輔　　5試合　278分出場　平均採点6.22　2ゴール
■イングランド
04位【日】稲本潤一　　7試合　575分出場　平均採点6.04　1ゴール　1アシスト
05位【中】孫　継海　　 8試合　720分出場　平均採点6.00　1ゴール　1アシスト
12位【中】李　鉄　　　　1試合　 22分出場
13位【日】戸田和幸　　出場なし
■ ドイツ
06位【ｲﾗﾝ】ﾊｼｪﾐｱﾝ　　7試合　412分出場　平均採点2.80　4ゴール　1アシスト
11位【中】邵　佳一　　 1試合　 45分出場　平均採点4.00　※故障中
12位【日】高原直泰　　8試合　595分出場　平均採点3.47　1ゴール
12位【ｲﾗﾝ】ﾏﾊﾀﾞﾋﾞｷｱ　6試合　485分出場　平均採点3.67　1アシスト
15位【韓】車　ドゥリ　　8試合　638分出場　平均採点3.88　1アシスト
■オランダ
02位【韓】李　栄杓　　 7試合　630分出場　平均採点6.21　1アシスト
02位【韓】朴　智星　　 7試合　423分出場　平均採点6.00　1ゴール　2アシスト
05位【韓】宋　鍾国　　 5試合　416分出場　平均採点5.80
05位【日】小野伸二　　5試合　323分出場　平均採点6.17　2ゴール　1アシスト
12位【日】藤田俊哉　　7試合　586分出場　平均採点6.39　1ゴール
■フランス
17位【日】廣山　望　　 5試合　330分出場　平均採点4.90
■ベルギー
01位【韓】薛　�g鉉　　 7試合　509分出場　1ゴール　1アシスト
17位【日】鈴木隆行　　7試合　588分出場　1ゴール
■ デンマーク
11位【日】川口能活　　1試合　 90分出場　2失点　平均採点8.00（13点満点、平均8点）

ＣＬに出てる韓国人選手４人がすべてスタメンなんて大嘘


イチョンス：怪我人が徐々に復帰してきて完全にスタベン
ソルギヒョン：一応スタメン確保か。活躍はしてないが普通にプレイ（まあ普通というのがなかなか出来ないんだが
パクチソン、イヨンピョ：試合には出てるが完全に穴。地元メディア・ファンからはボロクソに叩かれてる
　　　　　　　　　　　　　　パクは今やスタベンだけどな

スタメン候補って・・・当落線上とどうちがうんだよ

>>217
同意。
つーか「暴走する川淵＆ジーコ体制」を日本のサッカーファンが揃ってマンセーして
支持してると毎回決め付けてくれてるんで非常に腹が立つ。

>>215-216
おつです。
これ月刊少年マガジンなんですか。
サカマガかなんかで読んだ記事そのまんまなんだけど・・・
自分が書いた文章とはいえまるまる使い回しって許されるんだろうか。

>>223
＞自分が書いた文章とはいえまるまる使い回しって許されるんだろうか。

ゴタケあたりもしょっちゅうやってるけどね。
ヨミウリウィークリーとＷＥＢコラムだから媒体は違うけど。
同じ紙媒体でやるのはやっぱり手抜きだろうな。

でもお杉の伝えてる欧州の空気って実際にはどこまでの
信憑性があるんかね。クラブ首脳陣や選手はともかく、
現地サポもCL＞国内リーグ＞代表なのかい？

>>225
そんなもん色々に決まってるだろうが。

おすぎはＣＬマンセーだからねえ。
しかし、おすぎ稲本は無視かい。

>>227
都合の悪いことは、おすぎ脳に至る間にあぼーんされます。

>>227
移籍するなりレギュラーのフィータも、点が取れなくても不動のスタメン鱸も
怪我があけてすぐスタメンのイロジャマも無視されてます。

ところでやかんちゃんはスタベンになったと思ったが、俺の記憶違いか？
それともおすぎの脳内スタメン？

>>229
サカマガでは「レギュラー取ってるのは代表に呼ばれてない藤田だけ」と書かれてたぞ。
今回呼ばれたけど。

>>229
一週間前ならやかんはまだスタメン候補だった。

それで、アンデスの高地にまで試合見に行くようになったら、
少しは見直すんだがな＞おすぎ。

世界中を旅しながら仕事する、といえば、
トヨタカップ１０周年記念写真集に載っていた
日本人カメラマンの回顧禄が真っ先に思い浮かぶ。
サッカーやそれを取り巻く環境を、暗部にまでしっかり目を向けて、
なおかつ、サッカーへの愛を感じた名文だった。

結局、優越感と美辞麗句ばかりだから、胡散臭く感じるし、
使い古された宣伝文句を並べるから、文章も薄っぺらくなってしまうんだよな。

関係ないけど
地球の歩き方シリーズで「欧州サッカー観戦ガイド」出てるんだね。

やかんがスタメン候補だということはつまりニハトやカルピンと
堂々とポジション争いできる選手だとおすぎは思ってるんだな。

>>221
ついでに言えば、ソン・ジョングは完全に干され始めたっぽい。

CL出場してない韓国人選手だけどね。

どうもおsyぎ、スペインやオランダに行って「お前は韓国人か？」って
聞かれるのを心底待ち望んでいるんじゃないか？
でもなかなか自分を「韓国人」と気付いてくれないからいらいらして原
稿書いてるような気がする（w

>>237
たんに2chなんかで数霊術とか馬鹿にされてたから、それに対する意趣返しで日本を
貶したいだけだと思う。
彼は見えない敵と闘ってるんだよｗ
まぁ、いずれにせよけつの穴の小さい人間だよ。
そうじゃかったら、チョン決定。

「ＣＬには「へー」があふれている。」
tp://number.goo.ne.jp/wsoccer_03_04/column_cl/2003.10.03.html

うわー、トリビア！？今一番恥ずかしい単語だと思うんだけどね。

>>239
しかも正しく言えば「へぇ」だしな（ｗ

クールな先生はその時々でポップな言葉を選びとるんだよ

さすが「グッドなビート」で「超今風」な先生のセンスだ。

これでナウなヤングの熱いハートをがっちりキャッチですね。

ピースな愛のバイブスでポジティブな感じでお願いしますよ。

おすぎ＝絵に描いたような田舎者

キシュツか？
http://www.hase-seisyu.com/note/031007.html

しかし、こいつら話合わせて、文書いてるよな。
おそらく２チャネラーはこれ読んで、むかつくだろうとほくそえんで書いてるんだろうが

鱸は去年CLの本戦に出場しているわけだが
馬也先生の記憶にはなかったらしい。

こいつらマジで狂人だよ。
他者から批判受けないところで自分の主観だけで批評を繰り返しているうちに自我が肥大
しちまったんだろうな。
まぁ少しも哀れとは思わんが。

>レアル（マドリーではない、念のため）のイ・チョンス

スペインではレアルといえばソシエダ云々って最近になって覚えたんだろうな

>>249
読んでてまず引っかかったね。にわか臭が…
でも先生に韓国と日本の実力差をもっと認めろと力説されてもなー

そんな馳センセイサマもシャツキフに関してはとんと言及なさってませんな。
ちゃんとチャンピオンズリーグに出てるし、なによりスタメンだし、なんといっても
ウクライナリーグ得点王のアジアNo1ストライカーだというのにね。

>>251
馳先生ちゃん様はウクライナのような辺境の低レベルリーグの
クラブなど眼中にありません。

>>246
>小野が辛うじて引っかかっているだけか（記憶が曖昧だ）。

雑誌ではＣＬ最高を繰り返してるが実はたいしてＣＬに興味ないだろ。
本当にＣＬの舞台にいつか日本人に出てもらいたいと思っていたなら、
稲本も小野も鈴木も出場したことをしっかり覚えてるはず。
まあサッカーが好きなわけじゃなく、サッカーにかこつけて日本を馬鹿にする
のが好きなんだろう。

稲本は出てないだろ。
ていうか小野が出てた事も記憶にない及び韓国人プレーヤーの試合を
実際に見てない（だろ）で溌剌とプレーだの妄想を膨らませて勝手に
憂鬱になってる（実際は喜んでるだろ）馬也、マジ最高。
おすぎとキムコとこの馬鹿は合同会議でもやってんじゃねーの。
クズの集まりだ。

>>254
稲本アーセナル時代に出てるよ、途中交替だったけど。

ttp://www.soccerage.com/jp/13/91298.html

杉山は当たり前のことを言ってるだけ。
李天秀や朴智星レベルの選手が日本の同じ世代にいるか？
もう差が開く一方じゃないか。
中田もサブ降格してる状態だし。
頭の悪いお前らもじきに痛感することになるよ。

＞＞256
君、頭悪いね。
そんなことはここの住人はわかっているよ。
問題は、おすぎや馬也の「語り方」のことなんだよ。
「人間性」といってもいいが。

>>256
っつうか、最近サッカー見始めた人?

日本はずっと韓国追いかけてきた。
トルシエ監督にした2000年のアジアカップでのみ、韓国より明らかにうえだった。

つまり彼我の監督の差によってはチームとして勝てるようになってきてる。

でも韓国がヒディンクを監督にして、結果だけ見るとあっちは日本の上を行った.

で、いま、個々の選手はヨーロッパで日本人より韓国人のほうが活躍してるらしい。

でもそれはつまり、同じ活躍の場に同世代の日本人と韓国人がいるってこと

韓国と日本の差は10年前に比べて確実に小さくなってる。

＞中田英寿に、冗談めかしながらも真剣に何度もいったことがあるのだ。
＞「いずれ、チャンピオンズリーグで闘ってくれよ」と。

パルマに移籍したシーズンに、レンヌに予備選で蹴落とされたんだよな。

>>258
K君じゃないのか、そいつ

>>259
リールじゃなかったか？

>>260
ｽﾏｿ、リールだった。

韓国強すぎるな。
アジアカップが単なる一時的な低迷だったってのがよくわかる。
結局トルシエ時代もＨ＆ＡでＡ代表は１敗１分けだったしな。

みなさんレスありがとうございます。
書き込み直後に規制をくらって書き込めませんでした。

しかしなんですな、なんで必ずお隣の国が出るんでしょね・・・

それでは又来月。

（ ´-｀）.｡oO（こりゃまた頭の弱いのが紛れ込んでるなあ…）

あれ？望月センセの絵こひい起がいつのまにか1/4頁になってる…

もうすでに韓国選手でレギュラーなのはイ・ヨンピとドゥリのみだぞ。

>>265
つーか望月センセ、ジーコ就任時と言ってる事がめちゃめちゃ矛盾してるんだが
本人すらそれに気づいてない模様なのがニンともカンとも。

>>267
もう惚けてるから忘れてるんだろ。

>267
die先生の口から組織という言葉が出てくるとは思わなかった。

なんで粕谷って人気あるの？
暴言が多いと思うが

>>220
遅レスだが、そのランキングはどっから採ってきたんだ？
アシスト決めてる車ドゥリと1ゴールの鈴木が、
出場なしの戸田より低いのか･･･

所属チームの順位でそ。

>>272
あー･･･
すまん、逝ってきます。

>>246
そういや別の電波発信源はこのようなことを言ってるわけだが。

「なぜ中田はマルセイユに行かない。熱狂的な都市で欧州ＣＬに出場する。
サッカーに最高の環境だが…。　中田はミラノやロンドンのファッションが好きなんだろ」

ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200310/st2003100707.html

>>235
＞ソン・ジョングは完全に干され始めたっぽい。

マジなの？
結構好きな選手なんだが・・・
（スレ違いスマソ）

>>275
マジ
しかも出てない2試合完封

ＰＳＶには是非1次ＧＬを3位で敗退してもらって、
ＵＥＦＡカップに回っていただきたいんですが・・・無理？

>>246
いい加減に筆を折ってくれ…
きっと俺は他人とは違う視点でモノを見てるんだ
偉いんだぞって思ってるんだろうね。
で、実際は的外れな批判を撒き散らしてると。

わたしは、ただ恐ろしい。
馳の馬鹿げた雑記が、サッカーファン離れを引き起こすのが。

>>277
漏れは1次で脱落すると予想してる。
くわしくはCLスレにカキコしてるけど。
毎回毎回CLではヘタレてばかりで進歩がないから
今回もコケるだろうと。
AEKにアウェーで食われ、最下位もありうる。
少なくとも内弁慶のアタック陣が、デポルやモナコの守備陣を崩せるとは
思えない。

おすぎは別にトラベルライターになってもいいと思うけど。
もうサッカーネタは読んで痛々しいだけだし。

しかし彼の旅行記からは、街の雰囲気などへの描写があまりに少なくて、
飯と買い物の主観的な話ばかり。「ふうこうめいび」というが、
どこがそう感じるのか、バスの中でどんな会話が交わされてい
たのか、そういう視点をきっちり盛り込んで欲しいんだけど。

別冊宝島の「スペイン読本」の方が、よほどご当地を語って
いると思うんだけどね。ま、行ったことはないんだけど。

>>251>>252
近年CLにしばしば姿を見せるロコモティヴ･モスクワの
不動のレギュラーCBオレグ･パシニンが
ウズベキスタン人で、以前広島にいたこともある（登録名オレグ）ことを
馳は知ってるんだろうか？多分知らないだろうな。
それどころかオレグってそんな選手いるの？だろうね。

>>278
いや、ＵＥＦＡで日本人所属チームと直接対戦してほしいんだが、
やっぱりグループリーグ３位すら難しいか？

そこが本命のオサレな海外情報誌に全く相手にされない理由でもあるかと。

スペイン村に行った感想を書きました、と言ってもばれないかもな。

でも最近とみに素人さんしか騙せないようなウソを振りかざして
濃いサカオタ界に斬り込んでくるのは匹夫の勇とでも申せましょうか。

ライター立ち読みウォッチ。
サカダイ：
加部究：なんだか相変わらず日本自虐的。東京Ｖ−名古屋戦をレベルが低いと批判。
セルジオ：ジーコ批判もするけど基本は協会批判。

サカマガ：
杉山：連載コラム始まる。相変わらず。オランダ、スペインまんせー。
武智：日本ももっとフィジカルを論。女子Ｗ杯から。
西部：ダイレクトプレーとポゼッションプレー。おもしろかった。

>>284
でもその素人さんたちを惑わすのが一番の重罪だと思う。
サッカーそのものに対してネガティヴな考えをもったり
やたら批判的･自虐的になったり…
そういう危険性がある。

>>253
語るに堕ちたな、馳。
去年やっとＷＯＷＯＷに加入して、それまでは民放地上波のお世話に
なっていたんだろ？ＴＢＳでフェイエノールトやアーセナルの試合をやって
いたにもかかわらず、この期に及んでその言い草か。寝言は寝て言えよ。

つーか馳は本業の方の評価が芳しくないな。
それほど飛びぬけた才能があるわけでもないのに本業おろそかにして、
サッカー観戦ばっかしてりゃ本の売上落ちて当然だよ。
しかし、馳の救いがたい所は本が売れないのを読者のレベルが低いからと思ってる点だ。
何かもう心も体も肥大化しちまってる。

>>285
サカダイ：
「す〜ぱ〜さぶっ」に黄金の神の像（ただしメッキ）のネタがあり

というのも付け加えておくれｗ

（ ´-｀）.｡oO（お杉は何のために欧州くんだりまでサッカー観に行ってるんだろう…）

ソシエダをレアルと言ってわざわざ注釈を加えたり、
日本人向けのメディアが日本人選手の動向ばかりを追うのに喝を入れたりと
日夜啓蒙活動に明け暮れる先生は立派です。


でも先生、僕らそろそろ大丈夫ですから。

>>285
サカマガ、杉山に連載なんてさせるんだ．．．
終わったな

しかし、スペインとオランダがEURO予選落ちすれば面白いことになるな

>>292
そうなったらそれこそ半べそかきながら
欧州ではクラブ＞＞＞＞＞＞＞代表論
をもっともらしく吹聴するだけだと思われ。
個人的にはそれにCLスペイン、プレミア勢轟沈も重なってくれると
もっと面白いものが見れそうだと思ってはいるが。

>>288
>本が売れないのを読者のレベルが低いからと思ってる点だ。

図書館が本を貸してるせいだとも言ってたな。
数少ない売り上げの中には図書館購入分も含まれているのに。

>253
遅レスだが….

３０代以上の”昔からの”サッカーファンは
「韓国に負けることに我慢ならない」
ほど傲慢になれないと思う。

っつうかなんて非建設的な文章なんだ。

「韓国との差が広がる一方で、そのことを憂慮してる人間が一握りしかいない」
って事実認識についてはさておくとしても、

じゃぁ、だれに、何を、どうしろと思ってんだろう？

思考することを覚え始めた中学生の政治批判じゃないんだから、自分の意見をいえよ。

ﾄｵﾓﾀ

いくら李天秀や朴智星レベルの同世代の選手がいないといっても
フル代表で言えば、ほとんどかぶっているわけだし
今の世代が引退する７，８年後に逸材が出てくれば
いいんじゃないの。

>>296
激しく同意

あと馳センセの定義では同世代＝同学年みたいだねｗ

馬也は北鮮を「地上の天国」と賛美してた自称良心的（進歩的）文化人と同質。
これくらいの口の悪さが菅源太郎にあったら不登校にならなくてすんだのになｗ

そしえだ　やかんスレとの温度差を見るにつけ、馳ｾﾝｾってば......

>>294
つーかほとんどそうじゃねえの？（ｗ

>>296
その通り。

25歳あたりを中心にしたフル代表というのは、かなり若い方。
５年くらいは、そうそう主力の入れ替えというのは起こらないよ。
ぽつぽつと抜けた才能が出てくるかもしれないけど。

韓国はＷ杯の代表だった年寄りが、ごそっと抜けたよね。

状況の違いを全く無視し、とにかく「韓国ﾏﾝｾｰ」という結論に
猛進する彼らは、滑稽としか言いようがない。

杉山の連載始まったのか。
先週から買ってなかったから丁度良かった、定期購読やめる。

あと、目標にするにしても比較にするにしても
韓国よりいい国は（少なく見積もっても）３０はある。
何でそこで韓国を持ち出すか、ってことだよな

あらためて読み返した＞馬也。

小野の出場すら「記憶が曖昧」なんですか（呆）？
酒の飲み過ぎでボケたんじゃないでしょうね。
ブッフォンのゴール跳び蹴りも憶えてないのかなあ‥‥。

なんつーか最近の彼らの文章は視野が狭すぎるよね。
中身の無い話を面白くしようとするためか、
自分の都合の良いように話を持っていくためなのか知らんが、
ある一部分だけ取ってきてそれをネタにする。
そして、皆一様に日本人選手を辱めて読者に自虐的な陳腐な答えを与えてるだけ。
こんなんじゃ本が売れなくて当然だわな、
言い方を変えているだけで、いつもと同じことしか伝わってこないもの、
本当に鈍感な連中だぜ。

なんか月間自動車みたら、金子さんでて、ビクーリ！Ｆ１の話なんだが。
金子が中田とヨーロッパ人の考えがどうたらこうたら。トヨタの人と話が
あんまかみ合ってなかったな。

深い話ができないからそうやって煙に巻いているだけじゃないの？

>306
>>151-157でがいしゅつのやつだな。

>>256
> 李天秀や朴智星レベルの選手が日本の同じ世代にいるか？

思い切り控えですが？

>>309
田中達也

つーか、そもそもパクとやかんのレベルってたいしたことあるのかぁ？

ハセの見当違いっぷりは、もはや病気だな・・・

馳さんもう国籍変えて日本から出て行ってくれ。

金子さん今どうしているの？

仕事ないのかな？？

>>311
今年の日韓戦（どっちだったかは忘れた）で
ゴール前のバウンド処理をミスったボールをうまく反転シュートでポストを叩いたシーンは
なかなかだったが、肝心のサイド攻撃では服部（本職ボランチ）を抜くことが出来ず外から
のクロスに終止していた。
1試合だけで評価を固めたくは無いが少なくとも馳が言ってることにかなりの温度差はあるな。

そうそう、服部を抜くのに苦労してる（てか抜けない）のを見て、
ありゃまーとｵﾓﾀ。
そりゃ普通にスタベンに落ち着くわけだよと。

>>314
現在大人気の阪神タイガースにべったり張り付いています
サッカーは番号のコラムくらいしか目にしなくなってきた

サカダイ、サカマガは昔からJ情報のためにずっと買って読んでいたが
最近は面白くなくなってきたので、WSDしか買わなくなった
別に海外がすきってわけでもないが…
なんかお薦めの雑誌ない？嫌な気持ちにならないやつで

>>311
仮に彼らが日本人なら代表候補クラスでは有る。間違いなく。
ただ、ＣＬ常連チームのスタメンクラスかとなると、話は別だ。
限りなく？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
が続く。
もしかすると成長するかも。でも性格的に難しいと思う。

まあ少なくとも３年くらいは海外でやってからコメントした方が
恥はかかないですむよなとｵﾓﾀ。

馬也ｾﾝｾｲは自分自身が「我らが愚かなメディア」の筆頭だってことに気づいているのかな？
自己客観視という作業をすっ飛ばして、高みから愚民を見下すポーズが好きだねぇこの人は。
よしんば挑発的に書くことで読者の問題意識を喚起しようという意図的試みだとしても完全に失敗してるし。

>>320

そうそう。
なんかこの人の発言って常に外してるんだよなぁ。
顔と歯が汚いのは百歩譲るとしても。

ムカツクっていうか、余りの外しっぷりに、こっちまで恥かしくなってくる。
まぁこういう人が平気で文書けるメディアってのは、「愚かな」ことは間違いないな。

他人の尻馬に乗って更に馳テイストをトッピングしているから余計に痛々しい。
去年までは金子にくっついて「トルシエは星野を見習え」「アルゼンチン×イングランド戦が
好ゲームになると思っている奴は素人」などとほざいていたが最近は専ら杉山に寄生して
いるようだな。蝗のように乗り換える速さだけは大したもんだよ。

単にCL出場チームに入っただけの人と違って、去年のフェイエノールトは小野の活躍で本戦出場をかちとったんだけどねぇ。
馳は見てないのかな。まぁ結局グループリーグ敗退なので大きなことは言えないが。

>>322
つかキムコの方が微妙に距離とり始めたって気がする。
さすがに大先生の方は空気読み始めたんじゃねぇの？
沈みかけた船から逃げ出したいんだろうな。船長の癖に。
まぁ今さら遅いが。

>>323
杉山は高く評価してたけどね、予備選での小野の活躍。
あそこであげた２ゴールの価値は何億円もの価値があるとかなんとかで。
確かに本選に出られると出られないではチームの収入から何からがらっと
違うからこれは間違っていないのだろうけど。
只、２ゴール奪った相手のキーパーがルシュトゥ？とか言うトルコのキーパー
で「W杯で決めて欲しかった、、、」と思った記憶があるw

まあ、同じCL基地外でも杉山のほうが基地外度が上って事かなw

おすぎ｢小野はバレロンを参考にするべきだよね」
俺　「具体的にどういうところですか？」
おすぎ「なんとなくね」

だいぶ前に話した、宮台真司、香山リカ、山口二郎のナショナリズムに
関する鼎談がネットで見られるんで興味のある人はどうぞ。
ただし、長いよ。
ttp://www.videonews.com/129marugeki.html

小野は若くしてUEFAカップ決勝スタメンなんだけど、
馳の中ではUEFAカップも評価の対象外？

小野、稲本、鱸がCLにも出てたのも消去かぁ、、

韓国の選手でまともに出場しつづけてるのは
ソルギヒョン、イヨンピョぐらいでは、、、

ソンも若手にポジション奪われたし、
イチョンスも出場時間が短いのでＦＷとしての結果を出しきってないし、、
ＰＳＶの二人も移籍からしてヒディンクの力だし、
ましてや車ドゥリなんか７光。
ソルは良くやってるが、いかんせんリーグがショボイ。
日本人いても放送打ち切られるし。

そもそも、馳はなんでこんなにＣＬにこだわってるの？
一番わからんのが、欧州クラブチームまで日韓戦を持ち込もうとしている思想。

パク、やかんレベルの選手すら日本の五輪世代にはいないってことだね。

■UEFAチャンピオンズリーグ
◆A組4位（勝点1）
.【韓】 薛　�g鉉　　 2試合　180分出場　※予備予選4試合360分出場1ゴール1アシスト
◆B組2位（勝点3）
【UZB】マミノフ　　　2試合　180分出場　※予備予選2試合180分出場
【UZB】パシニン　　2試合　180分出場　※予備予選1試合87分出場
◆B組3位（勝点1）
【UZB】シャツキフ　2試合　176分出場　※予備予選2試合180分出場1ゴール
◆C組4位（勝点0）
.【韓】 李　栄杓　　 2試合　180分出場
.【韓】 朴　智星　　 2試合　180分出場
◆D組2位（勝点6）
.【韓】 李　天秀　　 2試合　 61分出場
◆過去の日本人
【02-03】小野伸二　　5試合　450分出場　※予備予選2試合180分出場2ゴール
【02-03】鈴木隆行　　4試合　142分出場　1アシスト　※予備予選2試合23分出場
【01-02】稲本潤一　　2試合　 21分出場
【01-02】中田英寿　　　　　　　　　　　　　　 ※予備予選2試合180分出場

ディナモ・キエフにはシャツキフ以外にもフセフ（Gusev）というウズベキスタン人のFWがいて、
こいつは本選登録からは漏れているけれど予備予選の3回戦で1点取ってる。

だから、おすぎにしても馬也にしても、
「で、　漏　れ　ら　に　ど　う　し　ろ　と　？」
という感想しか出てこないんだが。

もうセリエやエールディビジの中継見るな、ってことなのか。
それとも、自分たちと同じように今の若い連中も韓国に対して
コンプレックスを抱かなければならない、とでも思い込んでいるのか。

よーわからん。

「彼我の差を認める」ことと、連中のように「むやみやたらに
コンプレックスを勝手に感じて怯えること」とは違う気がするんだけど。

馬也に釣られてることに気づけよ。

>>331
まあね。
だけど俺は、こいつらが本当に「コンプレックス抱えて絶望してる」とは
全く思えないんだが。何でだろうね（ｗ

>>331
「日本は駄目」って言ってりゃ高尚だと思ってんでしょ。
洋楽にかぶれて日本語の曲ってだけで全否定してた厨房の頃の自分を見ているようだ。
その癖英語の曲ならＧＩオレンジでも有難がってた(w

オイ達みたいのを釣っても、著作やコラムの載ってる雑誌の売り上げが伸びる訳でもあるまいに。
それかなにか？世間に忘れられたくないのか？
編集に営業かける時もこのスレやしお韓の反応を見せて、「俺の影響ってば凄くない？」
とかやってるのかな。そうだったらとても微笑ましい光景ですが。

>>335
以前も指摘されていたがＨＰのアクセス数で「これだけの反響があります」とかね。
「邪推」の時は本当に「反響が凄かった（ｗ」ようで後のコラムで珍しく反論してたが。

>>317
強いていうなら批評かねえ？
最も、ネタ要員？として永井を飼っているのと、
協会特集で露呈されたサカヲタ的ナイーブ・バカ正直さが
難点ではあるが。
カピタンの対メディアマニュアル？のシナリオに
見事に釣られてしまっていたのはある意味笑えたが。

>>337
それなんだけど、あの特集で批評の評価下がったって言うけど、
じゃあどんな切り口でやれば良かったんだろう。
正面から取材する以上、最大限中立に立ってもあれくらいのもんじゃないの？
川淵のマニュアルは効果的だったとはいえ、ジーコ及び川淵の評価と
協会そのものの評価は本来切り離されるべきだし、
平田に取材した木村元彦は編集後記のところでも書いていたように
名古屋のベルデニック解任の直後で乗せられやすい状況にあったと思う。
（個人的にはWEB批評の半田の発言にはガッカリしたクチではあるが）

以前、永井は横浜市の担当者に自分の鬱憤ぶつけてこのスレでも批判されていたけど、
あれやったら企画自体が潰れるだろうな（ｗ

>ジーコ及び川淵の評価と
>協会そのものの評価は本来切り離されるべきだし

それは本来であって現実じゃない。今のマスコミは海外か代表にしか興味が向かない。
A代表がW杯に、五輪代表がアテネに行けなければ一気に死滅する可能性がある。
それだけA代表の監督選びは重要なんだよ。
半田はそれを他の要素と是々非々で考えようとしてる点がまずい。

馳と中田の間に何が起きた

二人って気が合うんだろか。

>>341
ﾋﾀﾞは意外と｢あ〜うざったいな、チンピラ｣とか思いながらも
｢やっぱりセレブっぽい奴と関係があると何かとイイ事あるかも｣
といった感じでズルズルと付き合ってる気がする

というか、批評はちゃんと取材して書いてんだろよ。
おまいらは脳内で妄想してるだけだろ？
それとも他の国のサッカー協会がどういう仕事しているとか知ってる？

>>339 の
代表監督選びが他の国に比べて重要という部分は同意だ。
ただ、代表監督選ぶのだけが協会の仕事と思っている奴が多い。
コートの維持費も知らんで「また箱だよ」とか言っているようなのがな。

いい加減、馬也やバカネコと同じ思考回路はよせ。
矛先が逆っていうところ以外、まるで評価できんぞ。

>>343
だからそれが言いたいんだよ。
俺は批評がＪＦＡを正面から取材したことは評価してるんだけど
どうもこの板では「川淵に釣られ過ぎ」って意見が大勢じゃん？
個人的には川淵がそんなにやり手なら、アテネもドイツもポシャっても
マスゴミを巧く騙くらかしてくんじゃないか、とすら思ってるが。

>>344
おいおい、だまくらかしたって実体が伴わないと平尾になっちゃうぞｗ
サッカーがラグビーの二の舞になることだけは避けなきゃいかんだろが。

>>329
山瀬

>>334
スレ違いだが、サイキックマジックですか？

この前の日韓戦で
やかん、パクなしの韓国相手に何もできなかった彼がですか。

ナンバーカネコ、阪神金本を選手として人間として30代の男として尊敬するって。
一般的に考えるとMVPは無理だが、カネコの中でのMVP決定。
理由は今季もまだ終わってないのに「来年はもっと打って赤星に盗塁王を獲らせます」等、
来年の抱負を言ったから。

金本、来年頑張れよ。

打率が今年の半分ほどになることが既定路線になったようですな。＞金本
まぁそんな体たらくでは確実に2軍行きなわけだが。どうなることやら。

チュニジア戦まであと2時間半。

まあ、なんでもいいから川渕や協会の悪口言ってほしい
ヤツには、物足りない特集だったんだろうけれど、俺は
面白かった。ああいう社会学的な切り口は、他の雑誌に
は無理だからね＞批評

今日だけこうしてほしかった
　　　　中田
　　中村　　藤田
小野　　　　　　広山　　
　　　稲本　遠藤

　　三浦　中沢　茂庭
　　　
　　　　　川口

ルーマニア戦
　　　　　高原
　　柳沢　　　　中田
　　　　　中村
　　　小野　　稲本　

サントス　中沢　坪井　山田

　　　　　　楢崎

　　　　　　楢崎

>>351
＞なんでもいいから川渕や協会の悪口言ってほしいヤツ

そんな奴らは日刊ゲンダイでも読んでりゃいいのになぁ。

>351
今回の批評で一番期待していたのは平田の部分。
正直、期待はずれだった。
もっと厳しくつっこんだ濃い質問を繰り出して欲しかった。

＞３５５

　セルジオ越後っぽい難癖つけりゃよかったんか？
　あのインタビューの目的は、ＧＳってどんな仕事
をやってるのか明らかにすることなんだから、あれ
で十分だと思うよ。

スポニチのコラムで馬也
スタメン候補→先発・途中出場ででているがチームに戦力として必要とされてる

に直してた

>>355
あのレベルの仕事をやってる相手には
もっと突っ込む人間の「経験と実績」が必要。

日経かどこかの政治部記者とでも組んでいかないと難しい。

>>221
> パクチソン、イヨンピョ：試合には出てるが完全に穴。地元メディア・ファンからはボロクソに叩かれてる
> 　　　　　　　　　　　　　　パクは今やスタベンだけどな

ごめん、あおりでなくソースくれ
英語でok
日本語ならなおok

>>357
ｳﾏﾅﾘ兄さんｶｺﾜﾙｲ

>>360
齢人たん、やっぱりネットで自分の文章に対する批判チェックしてるのね、くすくす
でも、突っ込まれたからってこそこそと変えるのはかっこ悪いですよ
この小心者ｗ

馬也のチキンっぷりを嘲笑するスレになりました

>>359
しお韓で韓国メディアがそれらしき事報じている記事のリンクが
出ていたと思う。

＞スタメン候補→先発・途中出場ででているがチームに戦力として必要とされてる

地元紙の採点ではもう何試合も連続してチーム最低点連発してるらしいが、さすが本場の
サッカー番記者よりも目が肥えてる馬也大先生らしいすばらしいご意見です

まやや

そのうち「CLには日本人誰も出たことない」も訂正されないかなあ‥‥ﾜｸﾜｸ。

にわか臭くて申し訳ないんですが、
CLに出場するチームに所属している、ということは
そんなに重要なんですか？
個人競技でもないのに。

レギュラーかそれに近い立場であれば意味はあるでしょ

オランダ3銃士,現地言論に袋叩き'赤い火'
作成者: ティキ
作成日: 2003/09/29 11:16 (from:220.127.167.91)
オランダ3銃士の行進に赤い火がともった.
ワールドカップ4神降ろし化を成した後竝んでオランダリーグに足を踏み出した宋終局(ペイェノ?ルト)
李ヨンピョウ朴ジション(以上PSVエイントホベン)が最近オランダ現地言論の袋叩きにあっている.

オランダサッカー専門週刊誌<ブート発インタ?ナショナル>のヨハネデルクセン這おうという
25日付け(韓国時間)コラムでペイェノ?ルトの不振と関して"財政が豊かではない球団状況に
合わせてロブバン引っ越しは安っぽくて可能性がいる選手を選んでいるのに,このために危険負担が
大きい"と指摘した.特にデルクセン這おうという"アジアから来た大野はくのは球団が願う選手に成長した一方
宋終局はそうではない"と意見を明らかにした.

ペイェノ?ルトの半分マルベイク監督は去る26日開かれたヨーロッパサッカー連盟(UEFA)コップ競技(景気)後
勝利したことにもかかわらず"むちゃくちゃな競技(景気)だった"と不満を現わしたし,このような状況で
宋終局は28日FCズボルレとの遠征競技に今度シーズン初めて欠場した.

宋終局の実兄宋腫患さんは29日本紙との電話通話で"負傷があるのではない.球団でも今度欠場に
対して特別な言及がない"と明らかにした.

PSVエイントホベンで活躍している李ヨンピョウ・朴ジションも危機に逢着していることは同じだ.
現地言論とエイントホベン競技(景気)中継解説者たちは李ヨンピョウ・朴ジションは同じポジションの
他の選手と比べて目立つ活躍を見せるのではないにもかかわらずヒジンク監督の全幅的な
神さまなのを得て主戦で走っていることを持続的に指摘している.

これらは"ヒジンク監督の偏愛が二人の選手と主戦競争をしているホプルランド,ヘセルリングク,
竜デヨングなどに大きい不満を起こす素地が多い"と全体チームワークの瓦解まで憂慮している.

ロッテルダム(オランダ)＝鋼材型通信員・バックギルヒョン記者[email protected]

>>367
ただ所属しているだけでは駄目だろうね。試合に出て活躍すればよりよいクラブのスカウトの目に
とまるだろうし、その選手自体のレベルUPにもつながるだろう。

個人レベルではいい経験であることは間違いないだろ。
プレーのレベルアップにしても精神的な影響にしても。
問題はそこから国の優劣に論を発展させようとする思考であるわけで。

直接対決で両カテゴリがあれだけチンチンにされてるんだから、そっちの試合内容から
優劣を語って、ジーコは糞、山本氏ねだ選手もまだまだだなど書けば済む話なのに、
結論ありきで変なデータを持ち出そうとしているからオウンゴールを招くことになるんだよ

＞朝日の厨鉢
急造のＤＦラインでも息はピッタリ
監督は指示をせず、選手達が決めている。

なんか変じゃないか？

今週のサカダイの700号特集
最初のあのドーハ文書いたのって金子？
なぜだかそれだけ筆者の明記がなかった。
違うかな。文体がヤツっぽいんだけどな。。。

>>373
多分そう
読んでてもなんとなく金子の原点といった匂いがただよってくる

本日のスポニチ
馳がコラムで「いまの若手世代で即欧州から呼ばれるような選手はいない。」
と豪語するも、その横に「大久保、パルマからオファー」の大見出し。

いやがらせか、スポニチ（ｗ

馬也大先生さすがですね(・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
サッカーを見る目が肥えているというか、実に的確な予想ですね（ﾌﾟｯ

ttp://allabout.co.jp/sports/domesticsoccer/closeup/CU20031009C/index.htm
ttp://allabout.co.jp/sports/domesticsoccer/closeup/CU20031009C/index2.htm
ttp://allabout.co.jp/sports/domesticsoccer/closeup/CU20031009C/index3.htm

悦ちゃんの避難先。

>>372
監督がなんにもしないから
選手が勝手にやってます。
って内容なのにジーコマンセーで締めくくってたな。

>>358
まあ今回の批評に関してはその辺のあの雑誌自身の弱点部分が
明確に見えたのと、川渕及びその手下たちが、事メディア等への
対応に関しては想像以上に優秀だって事がわかった時点で
結構評価できるけどな。とりあえず、平田へのインタビューに
関してはインタビュアー及び編集を責める以上にそれを
手玉にとった平田（の中の人）を誉めるべきかもしれない。
まあ中の人がその方面ではかなりのやり手だって事に対する
認識が甘すぎた嫌いはあるけど。
単純に評価が下がったというよりは今まで出てこなかった
批評ならではの弱点が露見されたって感じ。良心的ゆえの
弱さ・甘さとでもいうべきか。個人的には許せる弱点だけど（W

大体馳は、
欧州では、クラブ＞代表
と抜かす一方で
日韓においては、クラブ＜代表
の視点で語るのが可笑しい。見事なダブスタっぷりだ。

今回の批評の意図は、今までファンからの一方的な批判ばかりで意見のキャッチボールがなされて
いなかったから、協会側の意見をそのまま載せてみるというものだったのだろう。
それ自体は非常に価値のあることで、この特集は評価すべきだと思う。
批判の部分が少ないのは広告としての役割に徹したからじゃないかと。好意的にみればだが。

ただWeb版における半田氏の発言は問題だと思う。あれは明らかに本誌の意図とは異なる、批評する発言。
にも関わらず協会側の意見を鵜呑みにしすぎだし、擁護にもちょっと矛盾が見受けられる。
それでいてファンにちょっと筋違いな感もある苦言を呈しちゃったりもしているから、叩かれているのだろう。

>>374
プンプン匂ってるよね（ｗ
なんで明記されてないんだろ。。。ま、いいけど。

>>377
個人的にサンキュー。探してた。
世界発なくなっててあせったとこ

>382
既出の金子批評でその辺りの記事の胡散臭さは明らかになってるよ。
長い文章だけど、いろいろと参考になる。
http://www.geocities.co.jp/Colosseum/3652/ube01.html

馬也スレが立ってるな

>>384
>>1を含めて微妙に痛いスレだ。

>>358
はっきり言って、日経のスポーツ記者は糞だぞ。
経済担当に就けないやつが行く部署。
でもって、球場に足を運ばず、ＴＶ中継見ながら
原稿書いてたやつがいたという伝説有り。

>>386
それは野球か？
サッカーは比較的レベルが高い。時折電波記事がこのスレでも話題に
なったが。記事よりも特集だな、俺が推すのは。

日経のサッカー記者…、というか財徳さんは本格派だよな。
吉田誠一も、まぁそれなりのレベルだし。
この前サカマガで、必死にジーコを擁護していた座談会は結構ワラタが。

吉田誠一はアイフルのＣＭに出てるだろ

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ヒジンク,一部専門家大極戦士たち'きず賭け事'に怒り 　　2003-10-10 11:59

"私の弟子たちをけなすな!"
ヒジンク監督(写真)が大極戦士たちに対して根拠ない非難を列べるオランダ言論たちに対して怒っている.

最近サッカーを主要素材にしているオランダ2TVスポーツトークショーにサッカー戦門際2人が出演,
PSVの朴ジション(22)と李ヨンピョウ(26),ペイェノ?ルトの宋終局(24)をひっくるめて"良い選手たちでは
あるが遠い韓国から連れて来た必要性を感じらせるに値するプレーを見せてくれることができなくて,
基本的なこと以外にチームに追加で貢献するところが全然ない"と扱き下ろして物議をかもしている.

以外にもいくつかの雑誌で3人の韓国選手たちに対して"去るシーズンだけできない"と責めながら
宋終局がスランプでペイェノ?ルトのマルベイク監督と面談した実はなどを根拠で提示した.

オランダ言論たちのこのような'韓国選手きず賭け事'に対してヒジンク監督は"李ヨンピョウは必ず
必要な選手だから休むようにできない状況で,朴ジションも空手にかけて非常に效果的なプレーを広げている.
また宋終局は他のチームで走っていて何とできないがそのやっぱり信じられる選手"と言いながら
弟子たちを擁護した.

またこれらを責めたサッカー戦門際たちに対しては"彼らが果してPSVとペイェノ?ルトの競技(景気)を
見に来るのか問いたい. TVを見て選手たちのプレーを責めることは信憑性がない"とつねた.

>>390
オランダでの昨シーズンのプレーも大して把握せずに馬鹿みたいに褒め称えるから
こういう記事がちょっとでも出ると本当に馬鹿丸出しになるな
イチョンスにしても昨シーズン大活躍したチームに移籍したっていうことだけで
実力がそのチームに相応のものと活躍と判断してしまうし
ソルみたいにリーグである程度の活躍をしている選手に期待をかけるのは
別に構わないが、ワールドカップ以後Kリーグでしかプレーしていない選手なんだから
ああやって褒めちぎって活躍間違い無しみたいなことを書いてしまうってことは
なんか彼らは韓国がブラジルかアルゼンチンのようなサッカー大国にでもなったとでも
思ってしまったのかね

>ソルみたいにリーグである程度の活躍をしている選手に期待をかけるのは
>別に構わないが、ワールドカップ以後Kリーグでしかプレーしていない選手なんだから

このソルって誰？
アンデルリヒトのソルギヒョンじゃねーよな

↑
日本語かなりおかしいな…
ハセのHPのコラム（？）を見て腹たって無茶苦茶書いてしまった
アホ丸出しだからスルーして…

>>392
ごめん３９１のことね
いやソルギヒョンだよ　別に欧州的にはでっかい成績を出してないけど
他の韓国選手に比べれば地道にチームには貢献してるから
出しただけです　ぜんぜん活躍してない選手を馬鹿みたいに持ち上げる
ぐらいならベルギーとはいえ少しは数字出してるソルギヒョンに
期待をかけるのなら少しは分かるって程度の話しです

ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/sergio/top-sergio.html
今日のセルジオ

うむ、めずらしく徹頭徹尾同意できる内容。

そのがんがってるソルも膝の手術でしばらく戦線離脱。
そろそろおすぎも法則の持ち主か........

つかパクといいやかんといい、電波イチ押しの韓国若手はこぞって
壁に突き当たってる模様。難しいなあ。コンスタントに出てるって
イヨンピョくらいになちゃったよ。

>>396
だからこそ、５年もセリエで踏ん張っている中田をもっと評価するべきだと思うんだけどね。
継続するというのは大変なこと。
韓国人だって少なくとも三年以上見ないと、評価もへったくれもないと思うよ。

電波どもの頭ん中では、「落ち目でUEFAどまり」ってことらしいけど。

ﾅｶｰﾀﾋﾀﾞの踏ん張り

１年目（98-99）　初戦で２ゴール、以下レギュラーとして残留に貢献
２年目（99-00）　ペルージャレギュラー→ローマ移籍、サブ
３年目（00-01）　サブで苦しむも、規定変更でスーパーサブとして天王山ユーベ戦活躍、スクデットゲット
４年目（01-02）　パルマ移籍、当初レギュラーも苦しむ…しかし最後の最後でコパイタリアｹﾞﾄｰ
５年目（02-03）　プランデッリと合わぬも右サイドとして定着
６年目（03-04）　？

こう考えると、ﾋﾀﾞはなんだかんだで壁にぶちあたりつつ破壊したり
避けたりしとるんだのう。いまさらながら。

たしかにCL出場という経歴こそないが、
安易に全否定なんぞできゃせんと思う。

しかし中田ももう年なわけで
あまり伸びずに終わっちまったな

まさかとは思うがおすぎと馬也はやかんが日本で人気がないことを、
日本はおかしいとか言って批判しないよな？

ttp://plus.sponichi.co.jp/mag/free/regulars_columns/syunka_shot/syunka_shot.htm

先週の馳コラム。
>>170で既出か。

>>398
5年目に
：前季降格争いしたチームをUEFA杯出場に導く

も付け加えてください。
4位との差が4ポイントだったんでもう少しでCL出場できたんだよな。

あと高原もHSVに合流したころは9位ぐらいだったんだがシーズン終了時には
3位との差が２ポイントでこれまた惜しかった。

最初からCL出場が決まってるチームに入った選手より余程チームに貢献してる
と思う。

>>400
なんかジャパソマネーとコリアソマネーの力の差を絡めつつ言い出しかねんな。
「日本のファンは自国の欧州レベルでは平凡な選手へは、有料放送の視聴や
グッズの売上、現地観戦旅行等で実力以外の部分で試合に出やすいような
環境を与えている一方で、隣国の実力だけならもっと優秀な選手へは
見向きもしない。
結局サッカーが好きなんじゃなくてファッションにしてファッショ。」
とか。

最初からCL出場決まってるチームとはいえ、そこはその前のシーズンに
コツコツ戦ってきたからこそ、その順位になれたわけだ。
その時いなかった奴が次のシーズン移籍して来て
「自分はCL出場チームに所属してる」と言っても何の自慢にもならない。
ましてや関係無い周囲が誉めそやすなんて、思い違いも甚だしい。
確かにある程度の実力が無ければCL出場チームからお声は掛からないから、
「そういうチームに認められて光栄だ。やっぱり俺って凄いな」くらいならまだ判るんだが。
言い方は悪いけど、他人のフンドシで相撲をとるのだから偉そうな口を聞く権利は無い。
実績のある一流選手ならともかく、やかんなんかペーペーの新人だろ。
むしろそういう姿勢の馬鹿を叩くくらいが普通の感覚だと思ってたけど・・・

所詮電波は電波だな。

>>402
小野の二ゴール（対フェネルバフチェ）で本戦出場を決めたってのも
付け加えて欲しい。
これなんか、もっとはっきり「小野の力で」勝ち取ったんだけど
都合の悪いことは脳内スルー。

UEFA杯だったらインタートト決勝の稲本のハットも懐かしいですね。
ラジオ実況のおいちゃんが「ｲﾅﾓﾁｮｰ、ｱﾝﾋﾞﾘｰﾊﾞﾎﾞｰ」と感涙にむせんだやつ。

>373
>今週のサカダイの700号特集
>最初のあのドーハ文書いたのって金子？

これ、今日立ち読みしてきたよ。流し読みだけどすげームカついた。
特に最後の一言。あれみてマジでこれ書いたやつ氏ねとｵﾓﾀ。

>>404
逆にいえば、ＣＬに出場するから試合数増加に備えて
選手層を厚くしたいという場合もあるからねぇ。

>>380
まさしく同意。結論ありきの論理立てをするからこういうことになる。

というか、日本の危機感を煽るために韓国を持ち上げるのはまだわかる。
そこから日本を必要以上にけなす方向に行くのがわからん。
日韓両方頑張れ、と何故言えないのか。
単に頭が弱いのかな。

単純に韓国マンセーではなく
日本をけなしたい（自分ではそのスタンスに酔ってるんだろうね）
がために、比較対照として韓国を持ち出してるかと。
よって、日韓両方がんばれっていうのはありえないかと。
（多分韓国は日本をけなすための材料に過ぎず、韓国に対しても
特にがんばれとか、そういう感情はないものだと）

根本的に日本（日本人&日本サッカー含む）をけなしたいのが目的なので、
日本人選手の活躍はわざとスルー、もしくは
日本をけなす対象を探すのに精一杯で気付いてないものかと。

だから結論はこれ＞「単に頭が弱い」

てか61を読めばわかることだけどな。
あんなの今時、共産党幹部でも言わんだろ。

直前までさんざん貶してた選手が活躍すれば「やりゃできるんだよ、やりゃ」だからな。
このオッサンはもうスルーしかない

馳の、現在のトル評を聞いてみたい揉んだな。
やはり規律は大事だというなら、その上で彼のやり方について
どう結論を下すのか。

トル厨と言われるかも知れんが、彼のトル罵倒は常軌を逸して
いただけに、興味を持たずにはいられない。

ｶﾈｺも日本のｻｶｦﾀの大半が未成熟だった頃には必要な存在ではあったと思うんだよね。
なんか野球とかの論理をｻｶｰで無理矢理引用したりﾏｽﾒﾃﾞｨｱがﾜｹのわからん報道して
それになんとなくダマされてる人々はかなりいた。
金子みたいなｻｶ畑の人材は希少だった。

でも今はドーハの頃とは全く状況が変わって、情報量が雲泥の差。
ｽｶﾊﾟｰやﾈｯﾄの発展でﾏｽﾒﾃﾞｨｱはもちろん専門のﾌﾘｰﾗｲﾀｰが追いきれないだけの
情報量が氾濫しまくってﾒﾃﾞｨｱもﾗｲﾀｰも対応しきれてない。
もう嘘は嘘と見抜けるまでｻｶｦﾀは成熟してるし、ｻｶｦﾀにとっては彼らの存在は害悪。
ｶﾈｺの存在理由はｻｶｦﾀ以外の一般層への影響力なんだが、これが未だに甚大だから
ｻｶｦﾀは危機感を感じざるを得ないんだよな。

対象を攻撃して貶めてそれで相対的に自分を高く見せようとするのは基本中の基本ですしね。
簡単ゆえにやってしまうのだが、決して自分のためにはならないのですが。

アンドリュー・フォーク准将ですな。

>>416
「チョコレートを欲しがって泣き喚く幼児と同じ程度の
　メンタリティーしか持たんヤツが日本サッカー界の
　ジャーナリストだなと知ったら、韓国の連中が踊りだす
　だろうて」

>>417
いや、それはどうか（w

ところでスパサカのアンケート、みんなは答えた？

>>417
でもあっちは門閥貴族連合だからなｗ

>>413
馳が評価するトルシエは、４バックを採用していて選手（中田ヒダ）から尊敬され、
ビッグクラブでの監督経験があるトルシエだけです。

>>410
>
> 根本的に日本（日本人&日本サッカー含む）をけなしたいのが目的なので、
> 日本人選手の活躍はわざとスルー、もしくは
> 日本をけなす対象を探すのに精一杯で気付いてないものかと。

この点に関しては実はもう少し歪んでいる部分もあり。
日本人選手が活躍＝彼は日本人らしからぬ素晴らしい例外だ
と手前勝手に持ち上げるケースもあり。一時期の中田なんて
典型だ罠。

>>413
トルに関しては
「監督としての理論とかは今にして思えばまあましっちゃあましだったけど
平気で人種差別的発言をしたりして人間的にだめだめだったから
アレルギー的に戦術重視とかのそれまでのやり方と被らなくもない
一応正しかった方向性まで全否定されてしまった。
それまで一応順調にきた代表、そして日本サッカーが迷走する
きっかけを作ったのはトルシエともいえる。」
とでも言い出しそうだ罠。まあ微妙に当たってなくもない部分を
交えて暴論を正当化するのは電波系の十八番だし。
日本サッカー

おすぎは代表のアレックスのことどう思ってんのかね。

>>422
「アレックスはブラジル型の４バックでは活きない。　
　４−２−３−１のシステムでこそ輝く選手なのに、
　それをしないジーコとを彼を許す日本は糞」

TBSから物凄い電波が発信される予感

>>424
ごとＰが出てる。

松木や凍傷の姿も見えたな

永井までいるじゃねえかよ・・・。

永井ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

見たくないが、見なければならない気がする。

実況

【ｶﾞﾝｶﾞﾚ】すーぱーさっかー【山瀬ﾀｿ】
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1065882575/

さあ来い。ドンと来い。

さすが電波発信基地TBSだな
すげー面子（ｗ

後藤・・・消極的否定
永井・・・消極的支持
松木・・・積極的支持
柱谷・・・闘将

言うねえ、最終経歴日産コーチ。選手コメントで覆されるぞ。

早速永井電波来た。
その理屈でジーコ支持ならトルはどうなる？

おいおい永井よ、じゃあどうして秋田セットと宮本セットと中澤セットじゃ守り方が違うんだよ？

松木「試合に負けても監督のせいにするのはいかん　フロントの責任も問え」

ｵﾓﾛｲ

ごとピー！今日はＤＦいつもの4人じゃないぞ。
永井は顔が右左違うな。

>>433
ﾜﾗﾀ

ちっくしょう
後藤神がせっかく出てるのに、実況に書けないよぅヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

加藤は後藤のこと馬鹿にしてないか？

やはりトルシエか。。。。

永井ちょっとｻﾝﾄﾞﾊﾞｯｸﾞ　やっぱディベートには向かんか

松木がまぜっかえし

やばい、松木と永井を前にすると凍傷がマトモに見える

>>441
いや、あれは田原総一郎がよくやる方法。かなり意識した司会だと思う。

J2スルーの予感。

松木何言ってんだかわかんないんだが。

永井ってトルシエすきなのね♥

だから、その秋田の守備方法と宮本の守備方法が明らかに違うことはどう説明するんだよ？

秋田が伝えられるわけねーだろ・・・・・

永井はジーコを見てると言うよりは
自分の理想を当てはめてるだけって感じだな
今さらだけど

意見読まれたヤシいる？

中田がキレてるほどの秋田の引きすぎディフェンスをどう説明してくれるの?

>447
嫌い嫌いも好きのうち、か・・・
ああ、ｺﾞﾀｹに後光がさしてるよう

実況スレ、その２？

【捏造】TBS スーパーサッカー【討論】
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1065885515/

>445
オレもあの加藤をやり方は、いかにもテレビ的な作為を感じる。
まー加藤じゃなくてプロデューサーの指示なんだけど。

後藤神がんばれーーー！

つか、このメンツじゃかわいそうすぎ

TBSのアンケート結果に松木と永井が動揺しております。
詭弁全開w

松木の意見は
>>2

ヨウイチうざい

永井って、バカだな
トルシエの時は、攻撃に約束事がないからダメだって
言ってたくせに

>>421
それについて気になることがあるんだが、
ヘーゲレも時々、日本人の持つ自己主張の弱さが、
クラブチームに敬遠されているようなことを書いている。
高原の場合にしても、
「ボカでの生活で、国際的感覚を養われ、
日本人らしくない自己主張が評価された。」とか。

本当に、そうした面がクラブ関係者に影響を与えているのだろうか。
金子とかは、その実態を取材した訳でなく、
「ヘーゲレがそう言うから」書いているように思えて仕方ないんだが。

>>458
俺もｵﾓﾀ

永井本気でウザいんだが。

TBSに松木に対する文句送りつけちゃえ。

松木口先男だが、永井はあほだな。

１人深く余ってコンパクトってどーなんだ。

後藤健生っていう奴、まじでむかつくな。
あいつ何様のつもりだ？

ヨウイチ＝愛媛

加藤は永井にはツッコまないな。

松木ほど説得力のない人物はいないと思うんだが
ＴＢＳはわざとジーコ支持派にしてジーコは駄目だと視聴者に訴えてるのか？

>>467
神様

永井松木氏ね

てっちゃんが一番説得力ある気がする

T　　B　　S　　に　　よ　　り　　1　　人　　悪　　者　　に　　さ　　れ　　た　　後　　藤　　に　　合　　掌　　。

文句がある人はどうぞ。
http://www.tbs.co.jp/supers/onair/message.html

>>468
洋一は「洋」でなくては妖怪の「妖」の妖一

後藤と永井はＥＵＲＯ予選の方が気になっているじゃないか？

詭弁だ！！！！

永井も指摘したけど、予選について
支持派が厳しいと言っていて
不支持派が楽観的てのは面白いな

「　視　聴　者　が　ジ　ー　コ　を　支　持　し　な　い　の　は
ト　ル　シ　エ　の　せ　い　」


永井はまじで神だなｗ

後藤健生はきもい。
何にやついてんだよ。
あいつは球蹴りしたことあんの？

妖一
『ルーマニアしゃん』

>478
あれ、そんなこといったっけ？やばい覚えてない。
もったいないことをした（ｗ

実況その３

朝まで生サッカー
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1065885449/

でも本当はごとピーはこんなところにいないで、
ルーマニアにいてほしかった。

だからー、そのコンパクトさをジーコには実現させる能力がないんだよ。
永井自身も今日のルーマニア戦はコンパクトではなかったって認めてるのに、
何をそんなにジーコにこだわっているんだよ？

永井は期待を裏切らないね

やっぱり永井ﾀﾝは当意即妙が出来ないｼﾄだなあ

永井何こいつ?

じゃあ、なぜジーコを良く知ってる秋田はべた引き？

>>477
俺も後藤と同じ意見でスパサカに出した。結局そんなもんだと思う。

永井は精子が薄そうだよね

永井が糞なのは分かるが当てつけに後藤まんせーに走るのは危険だって。

>>478
「今までのサッカーでは今日みたいなピッチではあんなプレーできなかった」
とも言ってなかった？ビデオ撮ったから後で起こすか。

永井って俊輔が代表入ってればそれでいいだけだろな

永井っつーの？あれ誰よ？ｷﾁｶﾞｲ信者くさいんだが・・・
後藤ちゃんｲｲﾖｰ

今日の後藤氏

国立で高円宮杯観戦

もう少し濃い戦術論やって欲しかった

松木は韮沢編集長のポジションです

>>495
マジで？
後藤Pらしいっちゃらしい。

>>497

「すべて宇宙人の陰謀です」か？ｗ

後藤さん、今日国立で見かけたよ。
同じ服装でやんのｗ

永井ってはじめて聞く名前なんだが、どの雑誌で書いてる？

>>494

408 ：　 ：03/10/12 00:29 ID:CxML/nrv
>>393
最終経歴が「日産」のコーチ。推して知るべし。加茂門下の最劣等生。

要するにコンプレックスの塊で茸に憧れ、指導者になんか言われたか知らんが、
トルシエを叩く。

はあ〜終わっちった。
いやいや、後藤さんはそれでいいのだ。

凍傷→松木→永井の中村マンセーが見事でした

松木と闘将が監督について語るんかい

海外サッカー板で後藤の悪口を言う奴がいるとは驚いた

すげえな永井、全ては「型にはめちゃいけない」だよｗ
アジア予選突破だけならレバノンみたいに鳥かごプレスが一番なんだが。
松木のトルコ戦出してセネガル出さないのもアレだしｗ

>>501
Numberに隔号コラム連載中。

>>502
そんな単純なものではないことが判明してる。もっと心の闇が深いシト。

>>506
一人いるぞ、愛（ｒｙ

永井「視聴者がジーコを支持できないのはトルシエのせい」



すげえw

ヨウイチはＷ杯中に何かの雑誌で中田out中村inばかり書いてたな

>>505
反町や岡ﾁｬﾝｸﾞなら説得力あるのにな。

おい、中田の試合後のコメントを聞く限りは、ちっとも順調に行ってないみたいだぞ。

>>508
サンクス。
Numberなんて読まないしなぁ。
確かに永井の口調には、単なる出来事をドラマチックに仕立て上げる
Numberそのものの空気が流れてた。

>>511

聞き間違えたかと想ったよｗ

脳内世論にソースが出ちゃったな

>>510
あのうそつきに言われると腹立つものないな。

>>514
だよなあ。
あのコメントでうまくいってるって本気で思えるのか。

松木・・・詭弁
後藤・・・突然下等に振られるも自説をなんとかまとめる。
永井・・・一番気持ちよくしゃべらせてもらったが自説（トルシエが・・）にこだわる。
闘将・・・なんとなくまとも。

え？後藤に反論したら粛清なの？この板って。

ノートいっぱいにトルシエの悪口が(((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

永井は中村がＷＣ代表漏れたときに「もうこれで私のＷＣは終わった」だの「応援する気にもなれない」とかの怒りのコメントがすげかった。

え？
加藤は降板？

つーか今更トルシエ云々言い出す奴もどうかと思うよねぇ
言われる現監督もどうかと思うが

>>523
いまのジーコジャパンでもかなりやばいんだけどね。
茸も電波ライターの寵児でいいのだろうか？

永井ってトルシエにレベルの低い質問はするなと言われた奴だっけ？

カタール戦では最大級の電波が観測されるのかなぁ

永井コンプレックス丸出し。

永井はまじキモイ。素人の１ファンならいいけど、ジャーナリストじゃねーよ！

>>527
それは佐山一郎。

永井はNumberで
「俊輔が代表にえらばれなくなった時点で、
　僕のＷ杯は終わった。」
とか書いてたヤツ。

>>514
どんなコメントだった？

永井って昔、中田にインタビューしよう挨拶したのに
相手にされなくて、それを根に持ってネチネチネチネチネチネチ・・・・・
未だに中田を悪く書いてるんだったっけ？

>>533
増島見れ。

後藤もああいう場ではちょっと弱いかなと思う
外見と挙動がオタクっぽいし、意外に理論的には喋ってくれない

加藤は後藤にちゃんと振ってたからまあいいよ。

>>511ってホントに言ってたっけ？

>>533
「チーム内の会話が少ない。試合中も声出してやってるんだけど・・・。」
とか言ってたね。

後藤は経験者じゃないもん。

所詮、卓上の空論だけ。

説得力なし。

かといって永井や松木にもそれは無かったけど。

日本で活動するサッカージャーナリストで一番まともな香具師は、







ジェレミー・ウォーカーだろ？

永井がちゃんとしゃべっているのを
初めて見た。

わけわからず自信満々で
すげー怖かったｗ

ｻﾝｸｽ

しかし、なんで日本のサッカージャーナリストってこんなに電波多いの(;´Д｀)？

なんか変なのが一匹まぎれてるなｗ

まあ、やくみつるみたいのがいないだけでも良しとしようよ。

>>544

電波から電磁波に昇格

>>544
松木はおそらく番組の演出による確信犯。
永井は真性ｗ

＞536
ほだね。かわりに大住だったらもっと白熱？

>>540
永井も初っ端から牽制してたな
監督経験のある方には分かると思いますがとかなんとか

>>546
テリー伊藤とかな・・

>>544
経験者が少ない、サッカーを語る言葉が整理されてないの二点が挙げられると思われ

野球解説も野村克也が出てくるまではたいしたことなかった

湯浅語満開ってのも怖いもの見たさでw

松木は講演だと思いっきりダメ出ししてるって言うし、確信犯ってのは合ってるかも。
永井は（ry

監督としても解説者としても無能な松木と凍傷に
ジーコ肯定派ではなくトルシエ完全否定派だからジーコを応援しているだけと言う永井。
アンケート結果もジーコ肯定派が多いと予想して
唯一の否定派ゴットンを総スカンしようという試みだったが
アンケート結果が見るも無残でTBSのプロパガンダ失敗w

【日本サッカージャーナリスト傾向早見図】

---------------------------------------電波度高-------------------------------------------
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|
自慰子マンセー度低----------------------------------------------------自慰子マンセー度高
|
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|
|
|
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J.ウォーカー
---------------------------------------電波度低-------------------------------------------

>>555
みんな枠外？

>533
（試合中にどういう指示をしていたかについて）
「（チームの連中は）非常に会話が少ない。（試合の中で）最期は怒鳴ってましたけど。」
「（チームの問題として）しばらく引きずったまま行くと思いますけど。」

インタビュアー：青嶋

永井ってまんま愛媛やん。

【日本サッカージャーナリスト傾向早見図】

---------------------------------------電波度高-------------------------------------------
...........................................|
...........................................|
...........................................|
...........................................|
...........................................|
...........................................|
...........................................|
自慰子マンセー度低----------------------------------------------------自慰子マンセー度高
...........................................|
...........................................|
...........................................|
...........................................|
...........................................|
...........................................|
...........................................|
...........................................J.ウォーカー
---------------------------------------電波度低-------------------------------------------

それでも金子を出さなかっただけまだましか。

いまサッカーライターで積極的に擁護してるのってカリスマ戸塚だけだぽ。
信藤も西部も寝返っちゃった。

反町、大住VS永井、モトヤン

【日本サッカージャーナリスト傾向早見図】

---------------------------------------電波度高-------------------------------------------
-------------------------------------------|------------------------------------金子達
-------------------------------------------|-------------------------------------------
-------------------------------------------|-------------------------------------------
-------------------------------------------|-------------------------------------------
-------------------------------------------|-------------------------------------------
-------------------------------------------|-------------------------------------------
-------------------------------------------|-------------------------------------------
自慰子マンセー度低----------------------------------------------------自慰子マンセー度高
-------------------------------------------|-------------------------------------------
-------------------------------------------|-------------------------------------------
-------------------------------------------|-------------------------------------------
-------------------------------------------|-------------------------------------------
-------------------------------------------|-------------------------------------------
-------------------------------------------|-------------------------------------------
-------------------------------------------|-------------------------------------------
-------------------------------------------J.ウォーカー--------------------------------
---------------------------------------電波度低-------------------------------------------

>>560
そだね
何だかんだ言ってあのお方はスピーチ馴れしてるから

【日本サッカージャーナリスト傾向早見図】

---------------------------------------電波度高-------------------------------------------
-------------------------------------------|-------------------------------------金子達
-------------------------------------------|-------------------------------------馳----
-------------------------------------------|-------------------------------------------
-------------------------------------------|-------------------------------------------
-------------------------------------------|---------------------------------------永井-
-------------------------------------------|-------------------------------------------
-------------------------------------------|-------------------------------------------
自慰子マンセー度低-------------------------|--------------------------自慰子マンセー度高
後藤---------------------------------------|-------------------------------------------
-------------------------------------------|--------湯浅-------------------------------
-------------------------------------------|-------------------------------------------
-------------------------------------------|-------------------------------------------
-------------------------------------------|-------------------------------------------
-------------------------------------------|-------------------------------------------
-------------------------------------------|-------------------------------------------
-------------------------------------------J.ウォーカー--------------------------------
---------------------------------------電波度低-------------------------------------------


測定不能：Ｚ武

でも、今日の永井を知ったら金子なんかどうでもよくなってきたｗ

ttp://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topic.folder/03_japan_romania.html
湯浅到着。

>>565
馳先生はおすぎと一緒でジーコ否定派。
理由は愚にもつかないが。

テレビのカネコは、あまり知識のない司会や出演者に問いかけをし、返って来る
（ほぼ予想できる）リアクションに対して自説を展開するという手法だから、今回の
ように、知識のあるメンバーや自分の思惑に乗ってこない反対派がいる席には
絶対に出てこれない。

それを如実に表したのが「メキシコみたいにﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟｰﾝ」である。

http://www.asahi-net.or.jp/~MU2M-MSJM/stadium/daily/new.html
キヴ（ASローマ）「日本は思ったより強かった。強いとは聞いていたが、ここまでゲームの中でパスとかゲームメイクができるとは思わなかった。MFがとくに強くいいパスを出していた。」

>>568
カネコはすでに大塚（めざまし司会者）やテリー伊藤相手に、
説明できなくなっている。

>>569
よっぽど、日本のことよわよわだと思ってたんだな、キヴは。

今日のスパサカで
やっぱり松木はバカなんだなということと
永井の半端でないヤバさが伝わってきた。
言ってることむちゃくちゃやん。

>>568
Numberのゴタケ、おすぎとの座談会はまさにそれだったしな。
中途半端に自説を出しては突っ込まれ、はぐらかしてお茶を濁す。

>>563
http://www.fcjapan.co.jp/jeremy/

2003/10/09/Thu. 　 　
・ アントラーズ時代の終焉？

　 2003/09/11/Thu. 　 　
・ アントラーズが来た！

ってか最近金子は電波弱くてつまらんよ。
それはそうと荒井御大が更新何気に名良橋の名前を出すとは流石ですな。

ttp://www.mainichi.co.jp/sports/soccer/arai/2003/41-1.html

>>571
まだ認識としてはそんなもんだよ。
極東でのＷ杯の認知も「そんなもん」てことだ。
やっぱり「ヨーロッパで」いいプレーを見せない限り駄目だってことだね。

ところでキブじゃないが、今日はいつになく早いグラウンダーのパスが
目立ったように思うんだけど、気のせい？
スピードの乗った強いパスが、いつもよりは多かったような。

スパサカって日産がスポンサーなの？
なんか今日のメンツ見て違和感感じるんだよなー。

水沼,永井・・んで俊輔押しの番組の流れ・・・。

>577
スパｻｶが、というよりはTBS自体が推してるんじゃなかったっけ？
ｽﾎﾟﾝｻｰかどうかは分からんが木村和司の引退試合中継したくらいだし。

>577-578
TBSはFマリのスポンサーになってるね。
どれくらいの関わりがあるかはわからんけど。

http://www.marinos.co.jp/TEAM/profile.html

ルーマニアに負けることを予測して
ジーコ支持２人反対１人という人数にしたんだろうね。

永井「選手のレベルが低い」
・・それを指導する人はだれ？

松木、願望を延々述べたあげく「トルシエよりマシ」
おいおい・・目標低いな。

永井「選手のレベルが低い」

そういや中盤でトラップがとんでもなく悪いやつがいたな

>579
おおありがとう。ﾏｼﾞでｽﾎﾟﾝｻｰだったのか。じゃあしょうがないな。

>>565
自称サッカーのプロの愛媛チャンはどこの部類ですか？

>>583
この図はあくまでジャーナリストのみが対象であり、自称国立大生の引き篭もりは含んでおりません。

ん？この板はアンチ後藤を粛清するの？

>>581
選手のレベルが低いんだから、監督経験が極めて浅いジーコというのはリスクが大きすぎる罠。

支持派は思想を支持してて
不支持派は手腕を不支持してるんだよね

>>587
なるほど。

俺の中でゴトPは「嫌いじゃないけど神でもない」って感じ。
寄生虫ライターの跋扈する現状で、
数少ない「心から日本サッカーを憂慮する」人間だと思うけど
彼もたまに感情優先で物事を判断する部分が見受けられて萎える事がある。
政治的意図が優先してばっかの他のライターよりは100倍マシだけど。

>>585
まともな批判なら歓迎されます。
今までにも「試合評はあまり面白くない」などという意見が出され、
わりと同意を得ております。
ただし、>>467>> 479 のような単なる人格批判や、>>540のような漠然とした批判をされても、
当スレといたしましては「はあそうですか」としか反応できません。

日本で活動するサッカージャーナリストで一番まともな香具師は、







ジェレミー・ウォーカーだろ？

>>582サッカー見るならやっぱりスカパーです

>>591
あたしもｼﾞｪﾚﾐ好き。

自称大学生ものすごい勢いで電波発信中。

永井と松木のキチガイぶりが浮き彫りになったね。

後藤はそれなりだったけど、上記2人の電波に押され気味。
凍傷は常識的な答弁で高感度大。

凍傷は自分で作った大きな傷背負ってるから監督としての
仕事の辛さをなおさら分かる？

松木は・・・もうタレント気分でしょ？
ＡＣＬの決勝見てるけど松木の解説が解説になってないよ。

松木はテレビを意識してるが、永井は「素」っぽく見えた。

永井は真面目すぎなんだよ。読んでて疲れるよあの人。
ましてやテレビなんて絶対向いてないだろ。

ジェレミー・ウォーカーは青木を超逸材と評価しているのだが



実際この人もどうかと思う。

で、ID:UHH/EMBiは
>>590に粛清されちゃったの？

>>600
わざわざ呼ばなくてもよろし。

そうか、松木はジーコ支持派の役割りだったか。
俺が半年くらい前にオフレコの話を聞いた中では、あまり評価していない感じだったけれど。

なんかサポティスタで気色悪い電波読まされて、
なんじゃこりゃと思ったらvarietyだった。

http://members.jcom.home.ne.jp/varietyfootball/diary.html


ボディシェイプはサッカー選手に必須の技術ではなく、
リバウドもロナウドも出来ていないらしい。
そうなの？素人だからよくわからんのだけど。

>>599

同意。せいぜい「まとも」くらいで「神」扱いはどうかと思う。

>>602
seri氏は完全に電波になってきてるな。gaiti氏はまともっぽいけど

スポニチのカネコ
・ルーマニア戦について
「セイコーはあってもビックベンのないサッカー」

意味がわからん。
成功とセイコーをかけているのか？
セイコーって時計のメーカーか？
ビックベンってロンドンの時計台のことか？

>>598
これが、以外や以外、プレミアの解説したときは、結構良かったんだな。

汚杉はイタリアサッカー貶しているけど、あいつがキエーヴォについて
何か語ったの見た事ある人いる？

>>607

そんな「下位」のクラブはおすぎにはふさわしくないｗ

ﾔｼにはビッグクラブがお似合い。

　昨夜のスパサカ討論会。
　電波かどうかはともかく、支持派が指導経験者、
批判派が指導経験なしってのが面白かった。

　でも松木と柱谷はいらなかったな。水沼も何の
ために出てたんだか。加藤浩次もいらないよ。
白石美帆も不要。

　後藤と永井の二人だけで、徹底討論してほしか
った。俺は割と永井、好きなんだよね。

>>607
あるよ。現地までいって各選手、監督にインタビューもしてる。

>>609茸ヲタだからでしょｗ

冒頭でごとＰ発言の後、永井の「コーチ経験のある方は判ると思いますが」で、
やったぜって思ったんだろうなぁｗ

その後詭弁に終始したわけだが。

俺も永井は、支持って立場ではないが、嫌いという訳でもないな。
少なくともお杉、馬也とは嫌いの質が違う。

永井はうなずける意見も多いよ。4-2-3-1とか
選手起用については、ちょい違うんじゃねえよ
って事もあるけど、少なくともグラスルーツ
レベルで指導してきた経験が大きい。

そう、永井の場合は笑って済ませられない。
本人クソ真面目だから。

松木が後藤に「俺を指差すんじゃねーよ」的なこと言ってキレかかってた
のがおもろかった。

ほんとに永井には粘着質で根暗という言葉がぴったりだ。

活動家の成れの果ての予備校講師なんて表現もありましたね。

松木はテレビ慣れしているところを見せつけているつもりだったのだろうが、
全く面白くなかった。その点、水沼はなかなかなものになってきた。

永井程度を指導者の経験があるから…とか言うのは松木にすら失礼だろ。

「加茂門下の最劣等生」というレッテルがどのような経緯で張られてしまったのかが
気になってるんですが。さすがに古い出来事ですからなあ。

おすぎの人が仲間内からも「おされさん」であることを揶揄されていたのは
見た覚えがあるんですが。「似合ってないからやめとけよ〜」みたいなニュアンスの。

みどりスタジアム....

＞中田が怒鳴るほど危機感を抱いている「声が出ない」ことは、
＞あくまで彼らの目線においての話しであって、こちらがどうこうと
＞たやすく理解できるものではないだろう。

って書いてるのに、数行後では

＞試合後、メディアの前に登場するときの表情の暗さや、取材や
＞ファンへの無愛想、インタビューも「スルー」するような、どこか
＞冷えた態度も多分、ピッチの出来事と一致している。

たやすく理解しちゃってるような。
「選手が相手してくれなくて、みどりサミシイ」ってだけの話じゃないのか?

>613-614
永井には俊輔、トルシエ、国見、自由について語らせてはならない、と僕は思う。

杉山にはヨーロッパ、チャンピオンズリーグ、スペインレストラン
4-2-3-1システム、そして何よりサッカーについて語らせてはいけないと
僕は思う。

>>622
それに関連して、今朝のアカヒ朝刊の潮の署名記事はけっこう凄い。

「失点直後の『またかよ』という空気がチーム内の雰囲気を示している」
「中田の発言で分かるように、このチームはほとんど成熟できていない」
「選手は放任主義のジーコを見切りはじめている。
その選手たちが強調するのがコミニュケーションの重要性というのが問題の大きさを物語る」

手元にないんでうろ覚えですが。

松木？あいつクズだよ。俺の所の文化祭にきて、2002年のＷ杯
日本がグループリーグ出来るかって問いに？
無理無理。とか言い切ったヤツだぜ。

普通、正直厳しいとは思うけど、頑張って欲しいね。とか言うぜ。
最悪だよ。あいつ。これマジだからね。ネタでは決してない！！
誓って言うよ。

>>626
どこの文化祭だ？　それを明かしたら信じてやろう。

>>624
茶吹き出してしまったじゃないか・・・。

>>616
　あれは、後藤さんが松木に「ジーコを『支持』するのか？」みたいなことを
　言ったから、松木が「ワタシに『指示』しないでください」としょうもない
　ダジャレで返しただけではないかと。

サッカーを主に扱っているオランダ２テレビのスポーツトーク番組にサッカー専門家２人が出演し、
ＰＳＶの朴智星(パク・ジソン／２２)、李栄杓(イ・ヨンピョ／２６)、
フェイエノールトの宋鍾国(ソン・ジョングク／２４)を名指しして
「いい選手ではあるが、遠い韓国からわざわざ連れてくる必要性を感じさせるようなプレーはしておらず、
基本的な部分以外でチームに貢献するものが全くない」とこき下ろし、物議を醸した

>>627
ググってみそ。すぐ発見した。

松木は裏ではジーコ批判しているという話だ

>>625
スタメン組でその雰囲気なんだから
サブ組は酷いもんだろうな

>>633
サブ組のモチベーションの低さはセネガル戦の時の練習を視察した
反町がサカマガで指摘してたね。
つーか「コーチ経験のある方」ならそういう方に目が行くのが
当然だと思うんだがなあｗ

潮は相変わらずとばしてんなー

>>625
そりゃまた凄い。トルシエの時だって「選手がトルを見限った」なんて
暗に言うのはあってもそこまで露骨に書いたのはそうはいなかったのに。

>>610
サンクス。でベローナの飯は大して旨くなかったんだな（w
やっぱりキエーヴォも4-2-3-1だったのか？取材の結果は。

嫌味はさておき、3-5-2よりもっと古いサッキ戦術におすぎが興味
持つとは意外だな。そんな柔軟性をトルに対して発揮できない辺りが
「バカの壁」ってやつなんか。
（永井についてもあてはまるし、これは便利すぎる言葉だな）

朝日upきぼん

韓国人選手も大変だな

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/10/10/20031010000090.html

オーレ（10月12日　朝日新聞27面）
（コラムの前半は川口を責めている）
「ジーコに任せておいてはいけない」。コンフェデレーションズカップ（フランス）
で、中田を中心に選手はそのことに気づいた。「コミュニケーション」という言葉を誰もが言い始めた。
一方で互いの不満が漏れ聞こえ始めている。
しかし、選手が衝突するほどに意見をぶつけ合う空気はない。監督の放任主義を見切ったのなら、
自分たちで何かをはじめなければならない。
　この遠征で急造ＤＦの一員として唯一連続先発した中沢の「何とかしなければ」という
積極性が目を引いた。チュニジア戦前日、彼は「このチームには約束事が何もないのかも……」
とぼやいている。

あとチュニジア戦のときの朝日の記事では記者名を明記してなかったけど
選手たちだけで話し合うとという文章も、多分潮氏の文責だと思う。

>>637
ほぼ>>625の通りだったよ。
補足すると『またかよ』の対象は川口のポロリに対してです。

7 名前：_[] 投稿日：03/10/12 14:31 ID:rizLp6tg
今日の朝日新聞

潮智史
「（選手に）力があることは間違いないだろう。技術も能力もある。だからこそ、
それを強力な武器に変える肝心のものがないアンバランスさを思わせる。
ここに来て、チーム内に不満が漏れ始めている。急造ＤＦを支えた中沢は
チュニジア戦前日「このチームには約束事が何も無い」とぼやいた。
「放任主義のジーコに任せておけない」と見切りつつある選手が繰り返すのは
「コミュニケーションの重要性」。そんな言葉がむなしく聞こえる。」

昨日の試合で、自慰固批判が結構噴き出して来たんじゃねえの？
放置も自慰固采配について、批判的に書いてたし、
ひょっとしたらこれは、末期症状の始まりかもしれないね

放置は前からジーコに批判的だよ。コンフェデん時も叩いてた。

しかしまあ、いくらマスコミが盛り上がっても、と言うか盛り上がればその分
キャプテンはジーコを切れなくなるな。自分が責任負わされるかもしれないと思って。

・・・・・・多分にスレ違いでした。

seriは完全に電波に毒されていると思うのだが…
おすぎとは別の意味でシステム電波に…

全文引用しないと誤読を招くだろ

＞確かに、非は川口にある。前半１６分、ドリブルで右サイドに侵入したムトゥに
＞坪井が並走。シュートの角度を狭く限定した。慌てて反応した川口は近いポ
＞ストの側を割られている。あっけない失点が生まれた。

＞しかし、気になるのはそのあとのチームの反応だ。ウルグアイ戦でも、川口は
＞ボールをこぼして失点した。「またかよ」。ピッチ全体に漂う嫌なムード。
＞反撃に出るべきチームにリズムが出るはずがない。厳しい叱責（しっせき）も、
＞かけ声もない。チームとして戦う当たり前の成熟が、このチームには欠けて
＞いる気がする。試合を振り返った中田は「あまりにもお互いに話をしない。
＞大きな問題を抱えていくことになる」。訴えるように付け加えた。

＞漫然とプレーした前半と後半の変化を見比べれば、力があることは間違い
＞ないだろう。「ピッチが悪くて最初は長いボールを前線に入れたけど、
＞こぼれ球が拾えないのでつなぐように変えた」。後半の立て直しを稲本
＞はこう解説した。技術も能力もある。だからこそ、それを強力な武器に
＞変える肝心のものがないアンバランスさを思わせる。

＞ここに来て、チーム内の不満が漏れ始めている。急造ＤＦを支えた中沢は
＞チュニジア戦前日、「このチームには約束事が何もない」とぼやいた。「放
＞任主義のジーコに任せておけない」と見切りつつある選手が繰り返すのは
＞「コミュニケーションの重要性」。そんな言葉がむなしく聞こえる。（潮智史）

>>605
読んでないから全然知らんけど
技術に裏打ちされた質のいい工業製品は作れても
文化的価値のある強固な象徴を建てることは出来ていないってことじゃないの

>>647
朝日のくせに自由放任を否定するとはけしからんな

>>649
鬼（＝川淵）のいぬ間の洗濯

>648
彼が言いたいのは大きさの違いのようだ。
「日本のサッカーはとにかく小さい」と書いてるから。

「今の日本に欠けているのは、82年ブラジル代表のエデルのような、
理屈を力で叩きつぶすような男の存在である」とも書いてるが、そんな
選手がいればそりゃあ苦労はしない。
誰々がいれば…という提言は現実的に何の意味もないと思うのだが。

あと、プレス掛けてきた相手にはロングボールを織り交ぜればいいのに
日本は真っ正直に圧力のど真ん中に飛び込むサッカーを繰り返したと
ご立腹だったけど、ロングボール使ってたよね？

>>652
>>647
＞「ピッチが悪くて最初は長いボールを前線に入れたけど、
＞こぼれ球が拾えないのでつなぐように変えた」。後半の立て直しを稲本はこう解説した。

やっぱ取材しなきゃカネコ先生。

>>645
後先考えず「決別」なんてコラム書くから、今更後戻りできないのでしょう。
ジーコが監督の座から退くまで濁った視点で見ていくしかない。
考えてみれば、気の毒な人です

>>590
> 今までにも「試合評はあまり面白くない」などという意見が出され、

後藤の試合評は面白い面白くないのレベルではない。

　あれは根本的にダメだ。

とくに試合直後に書いたヤツはぜんぜんダメ。試合を見る目がなってない。
一言で言うとミーハーすぎる。
たぶん試合前に自分で立てたシナリオに引っ張られすぎなんだと思う。

1週間ほどたって冷静になってから書き直したヤツならちょっとマシ（並レベル）
半年たってから何試合かの流れをまとめたような原稿は秀逸

ゴトＰの仕事は評価しているが試合評はダメだよあの人。

俺はゴトP信者。

何げに持ってくる例えが82年のセレソンってのは、
監督がジーコだからかも知れんが、彼らしいやり方だと思う。
馬也のクライフ疑惑もそうだが、
因みに82年大会で、セレソンが放送された試合は、たしか４試合
くらいしかない（ややうろ覚え）。
大昔に行われた数試合でイメージが涌く奴なんて、かなり限られ
ると思うのだが、わざわざ持ち出してどうするんだろう。

別にロベカルとかゼ・ロベルトとかでもいいんじゃないのか？
エデルでなきゃいけない理由がどこにある？

覚えているだろうか？とかもそうだが、彼の持ち出す例えは
自分の知識を持ち出して信用させようとしか思えないんだが。

それに、所詮ないものねだりでしかないし。

スーパーサッカーのジーコ否定意見が圧倒的多数のアンケート結果を見ての

松木「これは健全な結果ですよ、サポーターからの
　　　こういう厳しい意見があってジーコも代表も伸びていく」
後藤「じゃああなたもジーコ否定派になった方がいい」

ってやりとりは面白かったな。

このおじさんもヘンなのかもしれないが、
馳ってヤツもヘンなヤツだったよ。

朝鮮のベスト４は　実力　で勝ち取ったものらしいぜ。

これを八百長だとか言うのはバカなんだそうだ。

こいつはチョンの手先なの？


日付忘れたが、スポニチより

>>657
お前が何を言いたいのか、スマンがサパーリわからん。
自分が馬鹿だということを少しは自覚して、「書き込む」ボタンをクリックする前に
１０回くらい読み直した方がいいぞ、これからは。

>>659
とりあえずお前は来るスレを間違ってる。

>>612
でもま、スパサカの討論会のメンバーでは、「サッカーの経験」って言う点では
「ゼロ」なのはごとＰと白石だけだからなぁ。
加藤はあれはあれで北海道選抜ぐらいにはなった男だし、競技者としては水沼や凍傷なんかはいうまでもない。

馳、杉山、金子がサッカーにかこつけて、何かと日本人を馬鹿に
したがるのは世代的な背景があるのかねえ。
後藤、大住世代とはあきらかに日本に対する感情が異なる。
とにかく韓国、中国あたりを脅迫観念に囚われてるのかっていうぐらい無理やり
誉めるのはその辺が関係あるのかも。

いや〜、Get Sportsって最高だなあｗ

>>602
えっこれそのまんまなんじゃないの。
あんなオフシーズンから変わらない体形でシーズンインしても活躍しているロナウドと
逆に痩せ過ぎで病気にかかったこともあるリバウドもバルサ時代活躍しているから
必ずしもボディシェイプすることがサッカー選手にとって必要不可欠なことではないと。
言ってるんでしょ？

ヤングチャンピオンの金子のコラムみたいなのに、私がこれから、期待するＪのクラブのなかに
アルビレックスがはいっちまったよ・・・・（´・ω・`）今、大事なじきなのに。

全部はいえないが、コンサ、ベガルタ、アビスパもはいってたよ。ほかは思いだせん。
なんでも、世界的に大都市のビッククラブがどこのリーグにもあるそうで、金子さんは
鹿島や磐田では満足できないんだそうだ。そこで、将来、日本のビッククラブになれそうな
Ｊのクラブをあげてた。

日本に大都市のビッククラブが無かったらなにか不都合が有るのだろうか？
金子が何故そんな事をいっているのかよくわからん。

>>665
googleで適当に探して見つけたサイト
http://www5d.biglobe.ne.jp/~petanu/ariake/newpage83.html

少なくとも減量とか体型とかの話ではなさそうだぞ

>>665
ネタだと思うが、一応。
ボディシェイプは「体の向き」というだぞ？

>>660
金子のコラムに対する批判でしょ。馬鹿な俺でも十分理解できるが。

それにしても「セイコーはあってもビックベンのないサッカー」って意味不明なんだが。

>>671
中身のないやつほど、そういう下らない言葉遊びというか、もったいぶった
イヤミな言い方をしたがる。「スケールが小さい」といえば済む話で、それ以上の
意味があるわけじゃないが、そう言っちゃうと無内容な主張だとバレちゃうから。

>>657 は
実際には大して観てもいない（と思われる）過去の権威を持ち出すことで
自分のコラムを権威づけようとしている金子の手法を批判してるんでしょ

俺も>>660のが馬鹿だと思う

ttp://www.asahi.com/sports/soccer/japan/TKY200310120135.html

潮のWEBソース出た。

>>666
鹿サポですが、すごいうれしいです。
ナビスコ決勝に向けての最高の追い風ですね。

>>663
おれは馳と同世代だがヤツの文章には共感どころか虫酸が走るぞ。
単に奴らの人格の問題だと思う。

>>671
『信言は美ならず、美言は信ならず』って言葉があるんだけど、金子のための言葉としか思えないな。

>>669
厳密には「体の向き」でも正しくないよ。
ボールを受けた時の体の姿勢とか形とかそんな感じの意味。もちろん向きも含む。
有り体に言えば「ボールの受け方」になるのか。
言葉で説明するより概念としてそんな感じだと捉えておいたほうがいいと思う。
若年層での指導は試合のビデオを見せてやってるし。

永井洋一は著書で思いきり「ボティシェイプとは体の向きという意味」と書いてたけどね。

とか偉そうに書いたら>>668のリンク先と内容が被りまくった…
逝ってきます。

>662

後藤さんは読売クラブ出身だぞ。

>>666
ご愁傷様・・・せっかくＪ１での新潟の試合を見ようと思っていたのに。

>>666
やったー！
ウチの名前が出てなーいw
最近、結構いろんなとこで取り上げられるから正直びびってたぜ

阪神は優勝したけどな
金子が持ち上げても

>>678

まあリバウドがボディシェイプできてないとかホザくなら
Ｗ杯のイングランド戦同点ゴールにおけるリバウドのボールの受け方は
いったいなんなのかと説明してみやがれ、ということだな。
知ったかぶりは墓穴を掘る、の典型的な例だ＞seri

>>667
ヨーロッパと同じじゃなきゃヤダヤダヤダ!!

seri叩きは向こうの掲示板でやってくれ。
見てて面白くないし。

>>686 ここは電波叩きのスレですが何か問題でも？

自分がボディシェイプの意義について>>678や>>668のリンク先ほど理解
してるかは甚だ疑問なんだが、一応俺の理解では、FWがハードマーカーを振り
切れなかった時は1）半身受けよりも正面受けに近い体勢を取ってボールを守らざ
るを得なくなったり、2）即座に前方へドリブルしたりパスしたりするチャンスもない
から、半身受けの意味が無くなったりもするんじゃないの？

それに、相手がアプローチしてきたときはクルッと入れ替わるチャンスでもあるから、
わざと相手を誘って自分の背中に張り付かせておいて、腕でブロックしつつ反転
加速してブッちぎるってスキルもあるんじゃないかな。ロナウドなんかよくトライして
るし、浦和のエメとか元鹿島の鱸なんかもそういうすり抜けが上手いよね。

要するに何が言いたいのかというと、いわゆる「ボディシェイプ」には効果的状況と
非効果的状況があるのではないかってことと、効果的状況でも他に効果的方法が
存在しうる場合があるのでは、ってことです。

厨鉢「ジーコジャパンをもうすこし見てみたい」
潮「もうだめぽ」

朝日はバランスを取っているつもりなんだよ。

>>688

それはそれで面白いんだが、ここでは「ボディシェイプは必須技術でない」という
盲論をあげつらっておるわけで。

クサビをうけるフリしてノータッチコントロールをするという「１シーン」では
半身で受けることは必要ないかもしれないが、それはあくまで「半身受け」であり、
「ボールを受ける前に次のプレーを考え最適の身体の角度を作る」ことには関係ないね。
リバウドもロナウドも、「次のプレーを考えた体の向き」はしてるわけで。

seri氏のボディシェイプ理解が間違ってるのでなければやはり盲論の類だな。

クライフは、リバウドのボディシェイプはなっていない、と批判してたような。
見る人によってはそう見えるんでないの？

>>691

クライフからすればリバウドもマラドーナもラウルもロナウドもジダンも
「みんな下手糞」だからな。あれは神様だからしゃあねえ。
問題はseriがそこまでの眼力を持っていないことに尽きる

…

クライフは、リバウドはボールを受ける前の動きが悪いからすぐファウルされる､
ジダンとの差はそこだ､みたいなことを言っていたね。

>>668
何だか気持ち悪いコラムだな。
ボディシェイプができてるのは近畿圏のチームだけってｗ
これがガンバユースヲタか…。

>>666
まさか名古屋は入ってないだろうな……((((;ﾟДﾟ))))

大都市にビッグクラブができるだろう、できて欲しい。てのは普通の発想だと思うけどね
問題はそれを現在進行形の日本の今に当てはめられるかどうかなんだけど
そこの検証をすっとばしてるから電波は電波なんだろう

ドイツリーグで昔そうだったという話を
誰かから聞いて10秒で思いついた話だよ。

しかも限りなく後出しジャンケン。

鹿島と磐田が今年ノータイトルになりそう
なのがほぼ決まった後に突然書かれてもなぁ。

>>666
ガスはスルーしてくれたんならすごい有り難いｗ

まああれだ、時の流れ方次第で横浜や名古屋やガンバが
Ｊを代表する強豪になっていたとして、

「プロビンチャの頑張りこそがリーグを盛り上げるのだ。」
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　「と言うわけで磐田や鹿島に期待している。」

でオシマイ。

>>699
ガスは、すでにオフィシャルファンブックでヒロミと金子が対談かましておりますが何か。

それにしても、「大都市にビッグクラブが欲しい」というところでどうして新潟を引き合いに出すかな。
名古屋とか大阪とか京都とか東京とか川崎とかさいたまとか神戸とかいくらでもデカイ都市あるだろうに。
つーか、Ｊ１・Ｊ２チーム持ってる市町村のなかでは、新潟ってかなり人口少ないほうなんじゃないのか？

新潟市は人口約５３万人で北陸どころか日本海側最大の都市だぞ。
一般的に大都市といってイメージされる都市の次に来るくらいの規模。

洩れてるのは横浜、名古屋、大阪の２チーム、そして広島。
大都市といいつつ東京のチームが入っていないのは理解不能だな。

実情を考慮しない自分の斜の入った理論を欧州を引き合いに出して
正当化する電波の典型といったところか。

>>702
新潟って北朝鮮領じゃなかったの？

やたら欧州はこうだから日本もそうあるべき、とか言ってんのは
うっかり日本独自の…とか言い出すと突っ込まれて
ﾒｷｼｺみたいにﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟ-ﾝの二の舞になるからじゃねーのか？

金子はさすが二宮を、インテルとインターミラノを別チームと思ってた
二宮清純を尊敬しているだけあって、中身はからっぽなのにあたかも
ギュウギュウに詰まっているかのように見せるのだけは上手いからな。
彼はTVのコメンテーターが一番お似合いだと思う。サンデーモーニングとかね。
耄碌オヤジの捻じ曲がった「日本嫌い」を満足させる役がピッタリ。

それにしてもこいつはホントに演技が上手いよなw
はったりだけしかないからなほんとに。
TVに出て「カネコさんどうですか？」って聞かれた時
「結論から言うとボクは……(この間が重要)厳しいっ、(この小さい"っ"と" 、"も重要)
　と言わざるを得ませんね(ここで妙に厳しい表情をする)」
それに加えてあのワケの分からない喩えをひっそりとヒ素を忍ばせるように仕込む。
「たとえば日本の柔道界……(この体言で止めるやり方！)〜」

>>700
> まああれだ、時の流れ方次第で横浜や名古屋やガンバが
> Ｊを代表する強豪になっていたとして、
> 「プロビンチャの頑張りこそがリーグを盛り上げるのだ。」
> 　　　　　　　　　　　　　　　　↓
> 　　「と言うわけで磐田や鹿島に期待している。」
> でオシマイ。

そんときはマラドーナのいた頃のナポリあたりを持ち出すのかな（ｗ

>706
間違えたのはドラゴソじゃないのか？

金子の嫁と水内の彼女は女子穴としてどっちが格上なんだ？

>>710

疑いようもなく小倉弘子（水内の彼女）が格上だろう。
ＴＢＳだし、レギュラーも２．３本持ってるしな。
何てったって、恋の空騒ぎの第一回説教部屋行きは小倉だ。（←実話）
とにかく小倉は大物だよ。背が１７５センチもある。（←そういう大物かよ！）

しかし、なぜ水内如きが…。

>>711
そうなのか〜

> 何てったって、恋の空騒ぎの第一回説教部屋行きは小倉だ。（←実話）

さんまの番組だよね？
大学時代からタレントっぽいことをやっていたのか。

> とにかく小倉は大物だよ。背が１７５センチもある。（←そういう大物かよ！）

水内よりでかそうだな。

> しかし、なぜ水内如きが…。

確かに・・・。

毎日新聞の夕刊に目を通していて驚いた。
ついこの間まで擁護していた信藤健仁までもが
ジーコジャパンには魅力が無くなった、ワクワクしないと言い始めた。
ナイジェリア戦で目先の勝利に目が眩みスタイルを捨てたのが不満のようだ。

>>713
酒代でもここ数号で転向したよ。決定的なのは先週号（700回記念号）の26Pかな。

ここまで評価してきた理由は、ジーコが「選手個々の特徴を見極め、それを引き出
していくことからスタートしており、結果を優先して選手を型に押し込むようなことは
しなかった」からで、現時点で疑問符がつく理由は「バラバラな個々の輝きをつな
ぎ合わせ」て「チームのスタイルを確立せねばならない」時期なのに、それが上手く
いってないからだそうです。

・個々の特徴？　中盤の4人と鹿島勢だけでは？　トータルで何人試したの？
・そもそも日本サッカーを熟知していて、見極めに時間を要しないことが
　ジーコの売りの一つだったのでは？　一年も費やして大丈夫なの？
・結果優先の全戦必勝主義を公言してなかったっけ？
・型に押し込むようなことはしてない？　三都主のサイドバ（略？
・バラバラではあるがスタイルは既に確立済みなのでは？　少なくとも監督
　本人は「ベースが確立した」みたいな強気の発言をかましておられますが・・・

>>714
それを言い出したら「ジーコ擁護派」なぞはじめからいなくなってしまう罠。
ジーコジャパンは自分の理想を映す鏡のようなものなのです。

ttp://number.goo.ne.jp/number_web_original/campo/2003.10.14.html

トルコっていうからソー（以下自粛

>>715
また妙な理論が…

>>715
おもしろいぞ！ｗ

うむ、カンポってるなあ。妙に権威ぶらないで、素直にカンポってれば面白いのに。
しかし「飛んでイスタンブール」は流石に古いぞ。

なんか最近急にジーコ批判が増えてきたような気がするんですが、
協会内部で何か力関係の変化でもあったんですか？

協会批判さえなきゃいいんでしょ。

あと結局のところはテレビでやらないと体勢には影響しないってこともわかってるんでしょう。

まあ勘ぐるといろいろありそうだが、トルに比べるとネタが無いジーコに
電通がしびれを切らしつつある可能性はあるだろうな。

>>719
むしろ協会内部及び子飼いのメディア関係者の間で
「今後の状況如何によってはジーコ・スケープゴート化やむなし」
って空気になってきた可能性のが高い。
ジーコ批判＝協会批判にまではまだ至ってないからな。

>>720
ジーコ批判はゴリ押ししたキャプテンの面子を潰す事にもなると思うのだけどねえ。

でも確かにメディア側の空気は目に見えて変わってきてるね。何でだろう。
ジーコジャパン自体は何にも変わってないのに。

選手のコメントがジーコに懐疑的になってきるのもあるんじゃないの
その空気をマスコミが感じ始めたとか
彼らにとってはジーコの是非なんて本質的にはどうでもいいことだろうし

個人的にはルーマニア戦でむしろ今の代表の評価持ち直したんだけど

ジーコが監督だと思ってたより金にならない

これが手のひら返しの一番の理由だろう

>>725
結局はそれか。

>>725
スポンサーとしてはそれか。

夕刊フジの捏造記事とはいえ、Yahoo！のトップに
「ジーコの不人気で日本代表.com閉鎖へ」なんて出てしまったし。

川淵のメンツをつぶさずにジーコを更迭するなんてことが
できるんかなあ。

ファミリー込みの年俸自体が重荷になってるのかもな。

ゴールデンタイムでの視聴率20%切りは、結構痛いのではないのかい。
まあスポーツ全般の視聴率低下はあるとしても。ｲｶｻﾏ格闘技に
負けるようでは金かける意味があるまい。

>>724
選手コメントはマスコミのさじ加減ひとつだから。
やっぱ変わってきたのはマスコミでしょ。

いつまでもマンセーしてれば飽きられるし。

そろそろ叩きモードの方が、興味を引きやすい。
ただそれだけの話。

ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/world_soccer/

海外サッカーのニュースおっかけてなかったからカタールリーグがこん
なになってるの知らなかった。これはこれで微弱電波を観測できそうな
感じ。トルもいるしね。

カタールって金持ちなん？

>>734
無茶苦茶金持ちだぞ。トルもモチベーションよりも金に目がくらんだ可能性高し。

>>733
1戦だけで輝かずとかいうのが日本のマスコミらしい。

>>735
そうなんか。ｻﾝｸｽ

>>728
病気になってもらう

体調不良で辞任」なら丸くおさまるかな

>>728
川淵は自分が汚れたくないからジーコファミリをスケープゴートにしそうだけどね。

>>740
川渕がそう考えてるとしたら、認識甘すぎだな。
さすがにそれはないだろ、とは思うが、
最近頭が逝っちまってるから、断言できないのがつらいとこ。

「ジーコでドイツ行けなければ俺が辞めてやる」
とか言質取られるような発言しないかな、ｷｬﾌﾟﾃｿ・・・













う〜ん、ﾊｲﾘｽｸﾊｲﾘﾀｰﾝ・・・・

阿呆。普通に川淵は２００６年にはお役ごめんだ。
なんでバカプテンとジーコと日本サッカーが心中せにゃならんのだ。
予選落ちしたらまじで暴動起きるよ。

>>666
法則適用って可能性が高そうだね、不吉族きで番号が「６６６」だし…イ�`。

お杉の
>欧州人にありがちな図々しさ、厚かましさ、頑固なプライドといった日本人には理解しがたいメンタリティ

一人ラジオでコーナーを持ってる方が居るだろｗ

>743
>予選落ちしたらまじで暴動起きるよ。

そんくらい殺伐とした方が良いんじゃないか？代表であっぷり系とか見るとそう思うが。

そりゃあお花畑のような代表の試合でｷｬｰｷｬｰなんてもう聞きたくないな。

協会としては
辞意子がブラジルのサイドビジネスに忙しいとかの理由つけて
自ら辞任してくれればいいわけさ。
裏では強化方針に非協力的だとか、スポンサーのごり押しが
うるさいとか思っていても、裏金やってでも口をつぐませて
表面上は円満な結末にさえなればよし。
どうせ１年契約の終了間際でいい区切りでしょう。

２００X年

川淵キャプテン
「これは辞任とか解任とかの次元の話では無い。日本サッカー協会内の人事異動だと
思っている。ジーコ君には今後も特別顧問として、代表チームへの協力をお願いする。」

とすると、問題は辞意個の腹芸能力の有無とジーコのHPに
記載されるポルトガル語ということでつね。

スレ違いも甚だしくなってきたな。。。
電波鳥な住人ばっかり集まってるせいか？

>>750
今回は電波取りが電波になったパターンじゃない。
燃料が供給されないもんで自家発電を始めたんだよ。

サカマガにて杉山レポート発見。
トルコ−イングランド戦の戦評。

トルコはテクニックあるのにサイドアタックをしないのでだめだった。
イングランドは、個々の素材に不安あり。
とのこと。

魚食＋4-2-3-1＝最強

このｽﾚで韓ﾈﾀ、ｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰﾈﾀ、協会ﾈﾀを扱うと違うｴﾈﾙｷﾞｰが入り込むね

>>753
数式の中に入れると　4-2-3-1=-2かよ！ってつっこみたくなるな。ｗ
まぁ、それ言い出したら4-4-2も3-5-2も全部マイナスになるけど。
くだらんネタでスレ汚しごめん。

>>604
GAITIのほうだって、
出始めのころJ-netで
ミケ○ットがさんざんぶっ叩いてた。

両方とも大したことぁないね。

今号サカマガ、杉山茂樹のトルコvsイングランド戦レポートは、なかなか良かった。
いつ4-2-3-1が出てくるかと思ってたけど、珍しく封印。
ラストのよくわからん日本代表批判がちょっと気に掛かるが、全体として面白く読めた。
昔はこのくらいのを普通に書いてたんだけどねえ。

わざと封殺しているとしかおもえんがなぁ。
でも汚杉から４−２−３−１を引くと
単にバランスを欠いたライターにしかすぎんな。
裏では４−２−３−１への信仰があると思うと
もうまともに汚杉のコラムなんか読めないよ。

>>756
詳しいな。
ミケロットってあの改行しない奴？

>>756
詳しいな。
ミケロットってあの改行しない奴？

>>758
わざとってのがよくわからんが、
良かったときくらい誉めてやってもいいんじゃないかと。
普段はどうしようもないだけにね。

>>760
そりゃ
でびっど・きーん
のことだろ

>>702
>新潟市は人口約５３万人で北陸どころか日本海側最大の都市だぞ。

まあ、札幌市は日本海に面してないしな（ｗ

そういう突っ込みじゃなくて、俺が>>701で言ったのは「Ｊ１、Ｊ２チーム持ってる市町村では」って
ことなんだが。つーか、ちゃんとそうかいてあるじゃん。
「Ｊリーグにも、大都市にビッグクラブが必要だ！」という主張の引き合いに何で新潟を出すんだと。
そりゃ日本海側では最大だろうが、「Ｊチーム」持っている都市の中では明らかに「小さい街」の部類に入るでしょ。

>>752
>トルコはテクニックあるのにサイドアタックをしないのでだめだった。

なんか凄い意見だな。サイド攻撃だけがサッカーの目的だと勘違いしてないか？
別にゴールライン割ったところで点は入らないんだぞ？ラグビーじゃないんだから。
サイドアタック厨ってなんでこう、目的と手段をごっちゃにするかね。

＞そりゃ日本海側では最大だろうが、「Ｊチーム」持っている都市の中では明らかに「小さい街」の部類に入るでしょ。

俺は明らかにそうだとは思わないんだがまあ感覚的な話なので俺がおかしいんだろう。

で、きちんと本文読んでないから分らないが、
金子は「大都市にビッククラブが欲しい」とは違う文脈のところで新潟を出してるんじゃないの？

>>757
そりゃ媒体によって内容も変えますよ。
WSGの方はいかがでしたか？

>>763
ははは、まぁ読んでみてよ。

杉山は一般的にイタリア嫌いのように思われてるが、そうじゃないよな。
イングランドが滅茶苦茶嫌い。「一発屋のヘスキーとルーニーに頼るだけの…」
なんて書いてて、爆笑させてもらった。
ルーニーなんて過大評価も甚だしい。

新潟はJ1一客入りのある横浜より客入ってるらしいぞ
金子の発言はそのあたりも受けてるんじゃないの
ちなみに上から新潟、横浜、浦和、鹿島、仙台、大分、東京、清水、磐田、東京緑らしい
ソースは朝日

ドメサカの観客動員スレみたくなりたくなかったら新潟の客の話は出さない方がいいよ。
アンチと擁護がどこからともなくやってくるから。

>>768
ﾜﾗ

で、いつのまにか野球板住人までやってくるんだよな。

>>769
やってくるって言うか
常駐してるだろ

今日売りの番号秋競馬特集
戸塚啓すらアンチにシフト中。
大住氏がクロスレビューに参加。ゴタケ、田村、西部。おすぎ金子不参加。

大住・選手個々の評価に終始。
後藤・成長してる。でも約束事が。。。。
田村・オートマティズムがない。
西部・罵倒

戸塚・愚痴より試合評を。

以上

さすがにおすぎでもカネコハセとは別もんだろ…
カネコなんて専門誌で書いてるのみたことないぞ。SD出身なのに。
それともアレか？あえて専門誌では書かないのか？w

おすぎ先生、ナソバー誌上にて「プロの旅人」宣言w

金子はライターであって、ジャーナリストじゃないから。

777

>>773
おすぎなんかｷﾑｺ馬也と変わらんよ
自分の都合で事実捻じ曲げて文章書いてるという意味では

>>773
俺は馬也だけは別モンだけどね。
ただのサカヲタ、いや、たいした知識もないくせになんであそこまで偉そうなんかね。
バカアホと罵って金貰えるんだもんな。楽なもんだ。
しかも、最近書いてることはほとんどお杉のデッドコピー。

ヤア！にて玉木−川淵対談。
玉木はそれなりにファンが聞きたいことを聞いてはいるのだが…

そうか、ジーコ解任はないのね…
それで、ジーコでドイツに行けなくても川淵辞任はないのね…
なんだか鬱になる対談でした…

>>779
同感。
金子はサッカーの仕事に携わっていただけに知識は
さすがにプロのレベルにある。
でも馳は俺たち素人より知識がないんじゃないかと
疑われる文章を書いているからな。
しかもそれでいて傲岸不遜。

>>775
金子は「ノンフィクション･ジャーナリスト」ｗだぞ。

Ｆ３に捧ぐの年内の再開は無理なのかな・・・

今更F3云々なんて読みたい香具師いんのかな
まあ、このスレ的にはおいしいんだろうけどさw

少なくとも俺の頭の中からは消えてた
>>782を見るまで

サッカーのコラムでサッカー以外の文章の方が多いっていうのも
変だよなあ…＞おすぎ

ｻｶｰだけじゃつまんない by 汚過ぎ

ｻｶｰだけは書くな＞汚過ぎ

馳☆周って一体どういう層に支持されてんだろうな。
どう考えても本屋で立ち読みしてる人達の方が
基礎的な知識はありそうなんだが・・・

馳は、川藤幸三みたいなもんだろ。

>>784
言ってはみたものの､俺も中断するまでのあらすじは全く頭から消えている。

>>789
それは川藤に失礼かと

川藤はウザイけど、分不相応な知識人っぽいことは言わない。
ある意味一貫してバカだから潔いとも言える。
川藤並みのバカのくせに、やたら偉そうに他人を見下して語りたがる馬也のがタチ悪いよ。

玉木＝川渕対談と玉木＝平尾対談って重なるものがあるな。
玉木って、日本的組織主義批判を離れてスポーツを見れないんだろうな。

>>782
フィクションジャーナリスではｗ

>>７８０
前のジーコ氏との対談でも
玉木さんはファンが疑問に思ってたことをしっかり聞いてくれてたと思う。
結構厳しい質問もぶつけてくれる人みたいなので個人的には信用○。

玉木はスポーツの中身、スポーツそのものを語らせると痛いが
スポーツの外側、構造的なものを語ってる時はそれなりにまともかと。
というか中身にはあんまり興味（愛情）を持っていない。

>>796
野球をのぞいてな。

野球ネタだって噴飯ものですけどね。

さんざん言われてる電波ライターの要件、
「一見まともな事を言ってるようでもディテールを突き詰めてみたら、？」
にはあてはまりますね、玉木の中の人は。

ヤア！は欧州サカ特集なのに、電波３銃士がほとんどいなくて、
拍子ぬけだった。
あ、杉山いたっけ？

玉木は川淵のお抱えライターということを考えれば、問題の対談はあってもおかしくないけど
おかしい。

ヤー！の対談内容うｐでｶﾋﾟﾀﾝスレは大盛り上がりだね。

カネコ、世界柔道を生で見たのに試合内容の記事は一切無し。
「今までは独占中継してたTV局だけが盛り上がってて他局は扱ってなかった」は正論だが、
観戦しててその内容かよ、という

>>803
ほとんどコラムライターだな（ｗ
実は家でテレビ見た感想だったりしてね。

ttp://number.goo.ne.jp/from_number/587/score_card/soccer.html

＞　美味しいものを食べて、美しい景色を見た後に、彼らのプレーを眺めると、
＞旅の疲れはとたんに癒え、旅情は一気に盛り上がる。
＞世界広しといえど、ここまで完璧な場所は他にない。僕は旅のプロとして太鼓判を押す。

ｲｴｰｲ、さすがプロヘッソナルなトラブルライター。

真の旅人は同じ所に留まったりはしないよ。

行ったことない場所ばかり行くのが真の旅人だな。

何より自分で「旅のプロ」なんて言わない。

レッドソックスやカブスのファンからしたら
ｶﾈｺの法則なんてかわいいもんだろうな

既出だったらごめん。

藤島　大コラム　第13回「いい選手について」　
http://www.suzukirugby.com/column/no_13.html
明神について書かれてます。

ごめん、うまく転送されない。こっち。
http://www.suzukirugby.com/column/no_13.html

やっぱりだめだった。
ここのコラムの第13回ね。
http://www.suzukirugby.com/main.html

何度もごめん。
812もだめだった。コピペして飛んでくれい。

まぁ落ち着け。全部飛べたよ。
面白いのありがとさん。

ところで、山本も五輪の練習でトルシエ流シャドーやってるようだ。
Ａ代表とはチームコンセプトが違いすぎ。

ttp://plus.sponichi.co.jp/mag/free/regulars_columns/syunka_shot/syunka_shot.htm

高原と藤田の立場って・・・。
しかし無知を自覚しない（できない）のは、見てるほうが恥ずかしい。

>816
勝手に鬱ってろ。アホが。

たかがセリエA・・・オランダとベルギーリーグはどう形容するんだろねこの人
って既出のツッコミだろうとせずにはいられなくなる糞文ですな

最近子供が生まれたんですが名前を茂樹にしようと
思っていますどう思いますか？ちなみに苗字は杉山です

>>819
それ絶対ネタだろ。しょうもなすぎる。

フォエ追悼記念です

>>819
おめでとう、君の息子の未来は決まった

どう決まったの？

>>823
デブ

>>823
放浪癖

>>823
4-2-3-1

>>816
ほとんど真っ当なこと言ってンじゃん

>>823このようになりました
杉山茂樹
主運 ；当人の一生の中心を司ります。
結婚により姓が変わると主運も変わりますが、中年以降に強く現れます。

14画：孤独神経質の霊位を示す大凶数
破兆があり、浮沈多く神経質、潔癖過ぎて他人に厳しく、
そのくせ自分は身勝手なため、家庭運も悪く、夫婦親子の争いも生じやすい。
自らが素直になって自分の限界を知り、
人との和合に努める事が自らを救うことになります。

法則に沿えば星野監督辞任に続いて大分のJ2降格だな。

新潟は早速法則発動ですか。そうですか。

さらば、新潟。

無理やりこじつけてもこんなに法則でまくってるのってすごいな。

仙台も法則発動しますた。

ttp://number.goo.ne.jp/wsoccer_03_04/column/2003.10.16.htm

別に電波ではないよ。

>>834
見れないわけだが

ttp://number.goo.ne.jp/wsoccer_03_04/column/2003.10.16.html

末尾が欠けているな。ｽﾏﾝｶｯﾀ。

馬也はお杉をコピーするばかりだな。
自分の意見をもてないのなら、いい加減ものを知っているという態度を
改めればいいのに。

>>837
はったりだけで生きてるから、その態度だけは死んでも変えられない。

ttp://www.mainichi.co.jp/sports/soccer/arai/2003/42-1.html

>ＧＫ川口のニャーサイドを抜かれてしまった。
ニャーサイドって何でしょうか？

しかし、揚げ足取りして楽しいのかね？

ここの常駐ゴミ人間はもはやミイラですから。

楽しいよニャー？

プロならプロらしく校正くらいちゃんとやれってことだ

>>839 843
わざと書いてんだよ。
far のこと現場じゃ何て言ってたか知ってるか？

ここは海サカ板屈指の釣られにくいスレなんだから他行った方がいいよ。

馳って南米サッカーは
興味あるんですか？

興味あるみたいだよ

にゃー！

>>845
カネコ先生関係者がリアルで釣ろうとして失敗した過去もあるからね、このスレ。

それはそうとこの阪神のﾃｲﾀﾗｸは..........

うむむ。

　　　(ζ:::::::::γ::::〜::::::::
　 (::::::（:::::::::::::::::::::::　:::::::::::::::::＼
　/　／＼＼〜:::::::::::⌒:::::::::::::::::ヽ
（::::/　　　　し:::::ヽ::::::::::ヽ:::::::::::::::::ヽ
　 l　　　　　　　　＼::::＼:::::＼::::::::::ヽ
　/　　　　　　　　　 ＼:::::::::::＼:::::::::::＼
,_i(ii;;_;; ;_(ii_;_;;;::::　　　　ミミ:/⌒ヽ::::::::::::ヽ
lｰ:(・ll/l::ヽ　(・ |{l}━━:l:l:lミ:::/:::::):/ﾐﾐ:::彡
ヽ-／　 `---‐''　　　　川川:　／:ﾐﾐ::::::彡
　<:::: ‐ ノヽ　 ヽ:::　　　 　 ー:'::::::::::::::::彡
　　l｀`　　　ヽ　　ヽ:::　　 ノ /::/彡ノノノ
　　 lゝ──‐ﾉ　　　　　　　/::/彡ノノ　　　 　　　
　　 /";;/　　　　　　　　_／ 　／::::::::|　　　　　　　　　　　　　　　
　　 ヽ─;;;;_;;;ノ:;:ノ 　　 　　／:::／::::::＼

>>851
帰れ

ニャーサイド抜かれるニャ！

ニャー！

ニャーニャーと可愛いスレでつね、ここは。山崎AAを貼りたくなるほどｗ

ﾆｬｰﾆｬｰｻｶｰ

>>856
とてつもなくかわいらしい雰囲気をかもし出してますなw

韓国がベトナムに負けたらしい.........ｿﾞｿﾞｿﾞｿﾞｿﾞ

>>858
ベトナムはアメリカを退けた事からもわかるように絶望的な相手にも決して臆せず・・・・
だめだ、言い訳が思い浮かばない（ｗ。
・・・・しかし、マジな話韓国が負けたなら今の日本でも負ける可能性がないか？

ベトナム戦争の時、韓国はベトナムに大軍を送り、勇猛さ（残虐さ）
で恐れられてたらしい。ベトナムが、韓国だけには負けられない、と
いつも以上の力を発揮したのかも。

http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1066620883/284

馳のおっしゃったとうり韓国の背中がどんどん遠くなるな
まさかベトナムに負けるなんて、、、、

なんか事実誤認や誇張・捏造、ウソ八百の域を超えて、
おすぎ＆馳のヨイショ以来バタバタと悪くなってないか？＞韓国

ベトナムは近年東南アジアでは力をつけて来つつある事は後藤や大住が
指摘してはいたけどね。それでもまだ差はあるけれど、「まさか」と
言うのはちょっと失礼かもしれない。

話は変わって。
汚杉は4-2-3-1の次に3-4-3(Ajax型)を信奉しているようだが、これ
を採用しようとする代表監督がいた場合、日本の人的資源から言って
有効なのか？
論点が逆になっている可能性（人に応じて戦術が決定されるべき)は覚悟
の上で、どんなものか聞いてみたい。

ベトナムは五輪世代だったらしいじゃん。

>>864
4-2-3-1も3-4-3もたいして変わらんよ。
どっちも日本に合わないのは1トップをやれる人材がいないからだろ。
3-4-3っていっても実質は1トップの仕事が求められるわけだし。
要するにお杉はｻｲﾄﾞｱﾀｯｸが好きなわけだが
そのｸﾛｽを中で処理できるFWがいなきゃ話にならん。

>>866
thx。大体考えてる事一緒だった。
サイドアタックが好きなのは汚杉だけじゃなく、世界的にそうだと思う
んだけどね。汚杉に限らずその視点が欠けてるんだよなあ。

ところで1トップをシャドーストライカーのタイプでやる事は不可能
だろうか？ときどきそういう布陣も見るけれど、やっぱり無理があるの
かな？

>>867
要するに電柱が真中でかまえるんじゃなくて
両サイドに動きまくりつつそこでポストになって、
二列目の3人やボランチのどちらかがつねに
前線に流れ込むようにしておくってやり方だろ。
まあ不可能じゃないっていうか相対的な
実力抜きで日本人選手の個性バランスだけ
考えたらベストっぽいけどこれってよっぽど
個々の個人戦術スキルが高いのとチーム戦術の
熟成の両方がないと機能しなさそうじゃないか？

>863
（;´-｀）.｡oO（言霊ってやつかもしれんな…くわばらくわばら

>>868
ジーコには無理ってことですか…

>>870
ジーコには前線に３枚並べるという発想すらないだろ。

チュニジア戦4-2-3-1だったの知らないのか
ここの電波連中は・・・

>>860
かもね。
それこそ韓国や北朝鮮が日本を恨むの以上にベトナムにとって韓国は仇敵だという話を聞いた。
やってることの残虐さや非道さも、韓国がベトナムに対してやったことに比べたら
旧日本軍なんざ可愛いもんだとかなんだとか。

>>869
でも、自分らの言霊の力を知ってるからこそ、
日本の為にあーいう発言をしてるならある意味神だが（ｗ

でもなぁ、これってあれかね、オリンピックで日本がブラジルを破ったみたいな
感じなのかな、衝撃度としては。

>>873
旧日本軍って残虐だったの？

>>875
まあ、残虐だったのはごく一部の無法者だけだったとも言うけどね。
その辺は俺はまだ態度を保留かな。
もちろん中国韓国のプロパガンダを信じるわけではない。

｡ﾖ･ﾊ･ﾐ｡ｼ｡ﾗ､ﾏ･ｪ･ｸ･ｵ･ｨｻ?､ﾇ､｢､?
http://home.att.ne.jp/blue/supportista/koneta/nunmer-fuck.html

､ｴﾂｸﾃﾎ､ﾎ､隍ｦ､ﾋ｡ﾖ･ﾊ･ﾐ｡ｼ｡ﾗ､ﾏﾀｵｼｰﾌｾｾﾎ､ﾖ･ｹ･ﾝ｡ｼ･ﾄ･ｰ･鬣ﾕ･｣･ﾃ･ｯ｡｡･ﾊ･ﾐ｡ｼ｡ﾗ､ﾈｾﾎ､ｹ､?･ｹ･ﾝ｡ｼ･ﾄｻ?､ﾇ､｢､?｡｣
､ｽ､ﾎｰﾕﾌ｣､ﾇ､ﾏ･ｸ･ｧ･ﾀ｡ｼ･?･ｹ､ﾊ､ﾏ､ｺ､ﾇ､｢､?｡｣､ﾇ､筍｢､ｳ､?､ﾉ､ﾇ､?､ﾎ､ﾃ､ﾆ｡｢･ｪ･ｸ･ｵ･ﾀ､ｱ､ｸ､网ﾊ､､､ｫ､ﾈｻ荀ﾏｻﾗ､ｦ､ﾊ｡｣･ｪ･ｸ･ｵ･ﾀ､ｱ｡｣
ｽﾏﾆﾉ､ﾞ､ﾊ､､｡｣ｼ羮ﾔ､簇ﾉ､ﾞ､ﾊ､､｡｣｡ﾖ､ｨ､ﾃ｡｢･?･ｿ･ｷﾆﾉ､ﾇ､ﾞ､ｹ､ｱ､ﾉ｡ﾗ､ﾈ､､､ｦ､｢､ﾊ､ｿ｡｢､｢､ﾊ､ｿ､ﾏ･ｪ･ｸ･ｵ･ﾇ､ｹ｡｣ｼｫｳﾐ､ｷ､ﾆｲｼ､ｵ､､｡｣

化けた

ナンバーを貶してておもろかったので貼ってみた

>>869
（´-｀）.｡oO（国だけでなくて、選手個人にも効き目あるのかな)

>>878
アドレスが凄いね

>>876
じゃあ極力残虐なんて書き込みしない方が良いと思うけど。

>>877-878
残念だが、電波辞典にも載っているくらいの超既出ものだ。

>>873
日本は韓国と戦争したこと無いんだが何か？

>>882
豊臣秀吉

>>883
それは朝鮮。というかこのネタいい加減スレ違い。

【電波ライター】MAJIで５１する5秒前【働いたー】
【電波】電波エリア５１【ライター】

新聞記者がベトナムに行ったら、「ダイハーン（大韓）！」と
凄い眼で睨みつけられたという話を読んだことがある。
「日本人だ！」と言ったら、ふっと態度が緩んだとか。

結局な、どんな戦争だって「殺し合い」ってことについちゃ同じなのよ。
どこの国だけがとりわけ残虐だったなんてありえねーべ。
（唯一の例外がアウシュビッツかもしれんが）

>>886
ベトナムだって残虐だろ・・・
枯葉剤とか・・・

>>887
んにゃ俺が言ってるのは、「武器や力を持ってる国はそれを躊躇なく使う」ってこと。
だからたくさん持ってる国＝より酷いことする、という図式はある程度成り立つけどね。
でもそれは「○○人は残虐」というくくりにはならないと思う。

スレ違いなので、これにて退散。

>>886
ユダヤ人が収容されたのは戦争によってじゃないだろ。
そもそもあそこで虐殺があったのさえあやしいんだぞ。

っと、スレ違いだからやめとく。

>>889
お前、南京はともかくその発言はやばすぎ。
DQN階層と言われても仕方ないぞ。
諸君や正論以外の雑誌も読んでるかｗ？

>>890
何を持ってDQNとするか、具体的に指摘しなければ
単なる罵りに過ぎない。
漏れがDQNであってもこのスレには関係ないから
これ以上の反論は受け付けない。

まぁ、人類は自らの行為に恐怖しろってこった。

アウシュヴィッツでユダヤ人は殺されてないと思ってるような奴が
他人のことを電波呼ばわりしてるのか……

【電波ライター】D（電波）-51

>>893
殺されてないとは言わない。
虐殺は無かった、と思ってる。
(もちろんものすごい勢いでコレを否定する人間が現れるのは分かるが)。
アウシュビッツ否定論はそれほど電波ではない。

そもそも戦争の残虐性にアウシュビッツを持ち出したのが
ちょっと違うって指摘しようとしただけなのになぁ。

釣りだろ、常識的に考えて。

やめなさい。

>887

　枯れ葉剤を撒いたのはアメリカだぞ。

　

ID:EdIBjNpYはしお韓住人です

スレ違い板違いの電波が
飛び交ってますね。

見ろ、金子と馳と杉山が踊りあがって喜んでるぞ！

これだけでスカーンと上がるんだもんなア。

○ 5-0 ベトナム （H）
○ 1-0 オマーン （H）
○ 16-0 ネパール（H）

まあ電波期待しとりますよﾜｸﾜｸ

http://gendai.net/contents.asp?c=044&id=1538
中田を切ったらそれこそジーコは終了だと思うが

>>903
さすが現代というか、サッカー記事のどこをとっても電波がゆんゆん。
トッティの記事は笑ったが。

でも他所見てると最近のアンチジーコ派はゲンダイの記事を
最後の頼みの綱にしてるらしいよｗ
相当精神ズタズタで追いつめられてきたらしいね

そういえば電波か電波でないかを問わず、顕名してるライターで
親ジーコっていなくなったなあ。西部や信藤は言うに及ばず、
加部Ｑも懐疑派、ｻﾄｼｭﾝまでが叩きに走ったときはちょっとびっくりした。
トルのときは擁護派／批判派でまだバランスが取れていたのに。

最後の砦は玉木ンだけなのか？

>>905
話の流れとして、意味わかりません。

>>906
永井がおるやろ・・・。


顕名してないか（ｗ

顕名って日本語がなかった（ｗ
（顕名主義というのはあったが、意味が全く異なる）
「著名」なライターで、ってことか。

（>>906は「名前が売れてる」という意味で使ったんだろうけど。）

いや、スポ新とかにはまだ匿名のマンセー記事が載ってるみたいだから、それに対して
顕名って言ってみただけ。でもまあ意味が取りにくいか。ヴァー。

ぶっちゃけ洋ちゃんのコンテクスト（トル憎悪＆茸マンセー）だったら、
同じバックボーンを持つｻﾄｼｭﾝもマンセーしても良いと思うんだけどね。
茸も稲本も高原も、ほぼ不動のスタメンなのに。
なんでアンチになる必要があるんだ？

>>909
名前が売れているというより、匿名の反対語として一般に使われてるよ。

http://www.google.co.jp/search?q=%E9%A1%95%E5%90%8D&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

>>911
おお、本当だ。
gooの国語辞典じゃ出てこなかったんだよな。
法律用語っぽい。

自分の無知でスレを汚したお詫び、といっては何だが。
コメントは控えさせてもらう。

ttp://www.hase-seisyu.com/note/031020.html

姉妹スレに誤爆しちまった（泣

>>913
馳の日記で一番ﾜﾛﾀ

>>903
ゲンダイは笑いのネタにしかならんだろ・・・。

>>905
そういやあ欧州遠征のあとZAKZAKの記事を頼みにして
必死に擁護論に抵抗してた解任派がいたな(笑)
マジで面白かったけど。

>>916
俺もあれには爆笑したよｗ
マジでアンチ必死だなｗｗｗｗｗ

自分の見た夢の話始めたら末期って誰かが言ってた

http://sports4.2ch.net/test/r.i/football/1066132682/80
これが一番堪えるだろうな。電波には。

>>919
笑えるけどでもそれを言っちゃあお終いなんだよなあ。

>>919
それは戸田が電波なだけ。
戸田だって監督批判してるけど監督経験ないだろ。
そういうこと言うやつはほんと頭悪いと思う。

>919
こういうことをいわせるようじゃ、取材してる人間としては失敗だと思うけどね
まだZ武の方が巧いや

戸田なんてトルシエの馬鹿丸出しの選手選考のおかげで
選ばれたくせにw

いよいよこのスレも電波チックになってきたな。

おやまあここにも愛媛ちゃんがご出張ですか。

なるほど、おまえらがこんなとこまで増殖していたのか。
スレを潰す蟲。

何と言うか・・・２ちゃんの基準で誰でも釣れると信じているのが滑稽だねｗ

　次のスレタイ案です。
　どんと51！電波ライターども（電波ライターpart51）

　上田「ご用件は何でしょう？」
　番号村村長「実を申しますと、カネコタツヒトという男について調べて欲しいのです。その男は不思議な能力を持っていて、その男が我が村に住み着いてから様々な奇怪な出来事が起こるのです。」
　上田「で、カネコタツヒトの不思議な能力とは？」
　番号村村長「はい、その男の言ったことの正反対のことが必ずといっていいほど起こるのです。例えば…（中略）。我が村の古くからの言い伝えによると、28年に一度村に禍が起こるとあります。上田先生、お願いします。我が村を禍から救ってください。」
　上田「わかりました。ご期待に応えましょう。」
　番号村村長「上田先生、ありがとうございます。」
　上田「どんと来い！」

>>921
戸田ってなんか監督批判してたっけか・・・。

ttp://sports.nikkei.co.jp/soccer/column/osumi/
ぱらり

しかし本当にここに来て、ジーコ就任当時から言われてるような正論が
足並みそろえて出始めてる感があるなあ
今日立ち読みしてきた週刊誌の中にも似たような記事あったし

>>919
戸田って、こんなことを素で言うほどバカじゃないでしょ。
>>920 さんが言うように言っちゃおしまいのオチだもん
中西にぷちーん！と来たんだよ、水沼みたいに。
まあホントの話かはわかりませんが。

>>931
ワールドカップ直後のトタの発言、

「評論家の言うことは気にしない。実際にワールドカップの舞台に立ったことのない人が
何を言っても、僕はなんとも思わない」

たぶんこれが歪曲されて広まってるんじゃないか。

韓国はベトナムに続いてオマーンにも負けそうw

汚杉と馬也センセーが何て言うか楽しみだな。

オマーン　３−１　日本が見習うべき欧州トップモードの国

多分、日本がB代表で同じアジアカップ予選を戦っていたら
予選敗退していたとかいう論調でくるのかな。

確かに後ろ走ってるランナーの背中を見るのは無理だなｗ

やかんスタメンのソシエダまで・・・。

　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　⊂< ｀∀´ ,>
　　　　　　　　　　　　 　 ∧＿∧と)
　　　　 　　　　 　　 　　（ ´Д｀；）⊃　
　　　　　　　　　　　　　　(つ　　/Ｊ
　　　　　　　　　　　　　　|　（⌒）
　　　　　　　　　　　　　　し⌒

汚杉ってマガジンで隔週だかの連載始めたんでしょ？　いいよな〜
あんなコラムで金もらえてｗま、俺はこいつらの記事が載った雑誌は
買わないけど。

180ｃｈに電波出演

１８６だった

指令塔
テクニシャン
中村俊輔
小野伸二

>>938
マラソンでそうやって日本人選手の足に蹴りいれまくってたチョンがいたねぇ

>>936
周回遅れなら可