ジーコ監督で原監督の立場まで弱くなった part121

俺ら極悪非道のコインブラザーズ！
能力もないのに監督してやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ . 　∧＿∧ 　　　　zico
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　 edu
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　zico
　 （　ヽノ　　 ヽ/　ノ　　　edu
　 し（＿）　　 （＿）
前スレ
ジーコ監督で日本代表も女子代表より弱(ry　part120
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1064331129/

次スレは>>850がたてる。無理なら>>870。さらに無理なら>>890>>910>>930>>950と20レスごとに依頼。
＃過去ログとテンプレは避難所にあり。
立てれた人が過去ログを避難所に随時貼ること。

避難所
（テンプレ、過去スレ、お約束とか役に立たないが切るとクレームが来そうなゴミの置き場）
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/zico_de_yowakunaru.html

ジーコ監督は７回目の挑戦でようやく初勝利をあげ喜んでいたが、私はこの試合には何の意味もなかったと思う。（ジェレミー
ウォーカー）
http://www.fcjapan.co.jp/mail_magazine/news/feature_view.php3?id=275&m=0

“勝利”というモノ以外での成果はほとんど挙げられなかったように思う。（Ｈｉｄｅ's mail）
http://nakata.net/jp/hidesmail/hml197.htm

2だったらオムツで出社

>>2
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>1
乙

また糞スレ立てたのか・・

アンチジーコは本当に頭が弱いな。

>>1
乙

野球馬鹿がジーコが解任されれば日本がピンチになると思って必至だなｗ
アンチジーコは野球馬鹿だったのか。

>>2
がんばれよ。

おむつはスーパーやホームセンターでいっぱい売ってるぞ。

宇宙飛行士もはいてるくらいだからな＞ｵﾑﾂ

マニアなら毎日欠かせませんが何か？＞オムツ

１０ゲットォォォォｘ

>11
いい方のID:UCLdSvAfか？
なわけないな。残念だったね。

>>12
凄い方です。

え・ひ・め　え・ひ・め　え・ひ・め　え・ひ・め　え・ひ・め

ジーコ監督でホドル解任となり戸田の去就も危うくなった

そろそろコピペ攻撃が始まるかなｗ

>>14
ﾉﾝﾉﾝﾉﾝ

Ａ・媛　Ａ・媛　Ａ・媛　Ａ・媛　Ａ・媛　

欧州組１１人をスタメンにしたりしてｗ

>>17
ノンノンノンとかトルシエ信者丸出しだな

前スレはすっかり愛媛と愛媛厨の巣窟か・・・。

宮本がシャワー室で転倒してガラスで腕を切る大けがをした後の
トルシエ信者の発言↓
「因果応報だな。
代表に選んでくれた恩人トルシエの悪口をＷ杯後に言いまくっていたのを見て
いた神様からの罰だよ。」

トルシエが認められなかった怨みを選手にぶつけ、ジーコにぶつけ
誰かを叩いてないと精神の安定が保てない哀れなトルシエ信者。
ほんと怪しい新興宗教と変わらないな。

>>20
愛媛厨って、
なんか俺の事言われてるみたいでむっちゃハラタツのり。

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1063812755/

愛媛のファンタジー溢れるｽﾚも一緒にどうぞ(ハゲワラｗ

>>1乙

なんで欧州から全部呼ぶとか言っているくせにスイス一部の今矢を呼ばないですか？
日本から映像が見れないとういう点で川口、広山、鈴木と同列だと思うのですが？

>>24
やべっちFCの海外組コーナー冒頭に登場する
欧州地図に顔が出てないとダメなんじゃないか？

今矢は一般人もその存在知らないし、競争率の激しいＭＦだから。
今夜オセールとＵＥＦＡで対戦するけど出場できるといいね。

UEFAカップ1回戦 First leg
オセール vs ザマックス 9/24（水） 27:45

>>24-28
恥ずかしながら今知りました。
http://www.fuoriclasse.com/news11/39u86.html

ねます

欧州日本人選手のオールスターゲームでもやりたいのですか神様は

一方で宮本あぼーんで
アレや坪井のフォローをする奴がいなくなり
DFライン崩壊の予感

>>29
ハァ？

スレタイﾜﾛﾀ

原博美クビか

平山　手島　中澤　山田卓

こんな４バックになる予定です。
一人一人はいい選手ですが、連携が皆無なのでケチョンケチョンにされますが、
「レギュラーがいないから」を言い訳にお咎めなしでしょう。

しかし人数あわせのために呼ばれるレギュラー以外の欧州組ヒサンだな。

えっ姫？（ナカムラｗ

ジーコ　「監督の性能の差が戦力の決定的差でないことを教えてやる」

>>33
悲惨な結果になりそうだ

>>35
性能が劣ってると認めちゃったよw

>>37
連邦の白い悪魔の性能は頭抜けてたけど、日本代表の白いペレの性能はなぁ…

ジーコ「今の私に韓国は倒せん」
「私を導いてくれ、中田!」

セネガル戦はスコア以上に擁護派に衝撃を与えた。
コンフェデ仏戦の良い動きは、いくつもの恵まれた
条件が重ならなければ再現できないことが判明した
からだ。「この先2度と取れない」という長期の練習時間、
メンバー固定。そして相手は「はじめてメンバーを
組んだ」という連携不足のため、組織的な守備が
欠如していた。こんな好条件がこの先いつ再現されるのか。
前任者が奪っていた自由が選手に与えられたのに、
無能な前任者が去って、本来の力が発揮される
はずなのに・・
幻想が音を立てて崩れ始めた瞬間であった。

前任者が去って、ステップアップしなければいけないはずなのに、

攻撃力→「決定力不足」「守備から攻撃への切り替えが遅い」
　　　　　　「アタッキングゾーンまでのボール運びの約束事が無いために、相手DFに
　　　　　　即引かれ、中盤でパスの出しどころを消され、バックパス連発」等、
　　　　　　攻撃的な選手を増やしても、全く進境が見られない。

守備力→「中盤でのプレス意識のバラツキ」「左サイドの不安」
　　　　　　「プレスゾーンの不明確さ」等
　　　　　　失点数を見れば判るとおり、守備面では明らかに後退している。

この先ジーコに何が期待できるのか？

ジーコ監督で自販機の缶コーヒーが何時の間にかホットになった。

>>33
逆にそれである程度機能した方が楽しいことになりそう。
再び総入れ替えで節操と明確なビジョンの無さが一層露呈。

アロハシャツ姿で指揮をとるオフト監督

平山　中澤　松田　広山

だろ

≪欧州組全員招集へ≫ジーコ監督は「今回は日程がタイトだし、欧州の選手を全員呼びたい。あとはクラブが出してくれるかどうかだ」と欧州組11人全員を招集することを明らかにした。
既に日本協会を通じて所属クラブに通知を済ませている。
当初はベストメンバーで2試合戦うことを希望していたが、ナビスコ杯との重複などでGK川口、MF藤田、戸田、広山ら常連組以外の欧州組をチェックする方針に転換した。

鈴木が入ってないｗ

>>46
まあ鈴木は常連組と言えなくもないから

ジーコ代表監督で召集選手は１１人で十二分になった。

＞冗談だろうが、その１１人でスタメンを組むことまで示唆した。

頼む！Ｎステ版欧州組スタメンで試合してくれ！！

★朝鮮人 <丶｀∀´>ノの実態を暴いたコピペを取り揃えております
★皆さんもこの真実をより多くの人に伝えてください！お願いします！！


過去ログ
朝鮮コピペ集１http://tmp.2ch.net/asia/kako/1013/10132/1013278791.html
朝鮮コピペ集２http://tmp.2ch.net/asia/kako/1018/10187/1018732777.html
朝鮮コピペ集３http://ruku.qp.tc/dat2ch/0308/19/1024792518.html
朝鮮コピペ集４http://dat2ch.tripod.com/021015-1030352712.html
朝鮮コピペ集５http://ruku.qp.tc/dat2ch/0308/22/1033172234.html
朝鮮コピペ集６http://ruku.qp.tc/dat2ch/0308/19/1037941326.html
朝鮮コピペ集７http://ruku.qp.tc/dat2ch/0308/22/1044953226.html
朝鮮コピペ集８http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1051612697/

http://chuspo.chunichi.co.jp/00/soccer/20030925/spon____soccer__000.shtml
ジーコ監督『痛い』
欧州組１１人招集も「本意じゃない」

「日本サッカー協会の要望を受け、本意ではないが（全員）呼ぶ。
協会とはギブアンドテイク。今回は要望があったのでそうする」
と語った。

　　　　協会側の要望で、しかたなく呼ぶと････

そんな遠征やめちゃえよ＞糞ジーコ

ジーコ
△１−１ジャマイカ（ホーム親善試合）
●０−２アルゼンチン（ホーム親善試合）
△２−２ウルグアイ（ホーム親善試合）
○１−０韓国（アウェイ親善試合）
●０−１韓国（ホーム親善試合）
●１−４アルゼンチン（ホーム親善試合）
△０−０パラグアイ（ホーム親善試合）
●３−０ニュージーランド（中立地コンフェデ）
●１−２フランス（アウェイコンフェデ）
●０−１コロンビア（中立地コンフェデ）
○３−０ナイジェリア（ホーム親善試合）
●０−１セネガル（ホーム親善試合）

トルシエ
○１−０エジプト（ホーム親善試合）
●０−２ブラジル（ホーム親善試合）
△０−０ベルギー（ホーム親善試合）
△０−０ペルー（ホーム親善試合）
●２−３ペルー（アウェイ南米選手権）
●０−４パラグアイ（アウェイ南米選手権）
△１−１ボリビア（アウェイ南米選手権）
△１−１イラン（ホーム親善試合）
●０−１メキシコ（ホーム親善試合）
△０−０中国（ホーム親善試合）
●０−１韓国（アウェイ親善試合）
△２−２フランス（中立地ハッサン２世杯）

ジーコ　２勝３分け７敗　　　勝ち点にあてはめると９
トルシエ　１勝６分け５敗　　勝ち点に当てはめると９
※弱小との試合を除く着任後12試合

ジーコ代表監督でイラクのポルノ映画館に手投げ弾が投げ込まれた。Ｇ弱

ジーコ　アウェイ＆中立地　戦績　４試合１勝３分け
トルシエ　アウェイ＆中立地　戦績　５試合　１分け４敗

ジーコ親善試合戦績　９試合２勝３分け４敗
トルシエ親善試合戦績　８試合　１勝　４分け　３敗　

ジーコタイトルマッチ戦績　　３試合　１勝２敗
トルシエタイトルマッチ戦績　４試合　２分け２敗

ジーコ得点１２　失点１４
トルシエ得点７　失点１５
・勝ち点に当てはめた総合的な試合結果は双方変わらない
・トルシエは引き分け試合が多く（半数）ジーコは敗戦試合が多い（過半数）
・ジーコジャパンは本来有利なはずのホームでの戦績が悪い（半数が敗戦）
・トルシエジャパンはジーコジャパンに比べ初期の頃の得点力が低かった。

DFいないから３−５−２でイイじゃん
柳沢　　高原
　　中村
藤田　　中田
小野　　広山
手島 松田 中澤　
　　 楢崎　

>54　
トルの名前出すなよ。信者とかアンチうざいんだから。

横山・オフト・ファルカン・加茂・岡田・トル・ジーコ等の就任直後の戦績比較してどうなる？
面子も対戦相手も全然違うのに。

なんで3バックにするやつはWBがめちゃくちゃなのか考えよう

松田が間に合うかどうかがポイントだな

>>55
サッカーなんて大して好きでもない主婦の方ですか？

　　　　　　　 ／~⌒^⌒ヽ
　　　　　　　ｉ 　 ,「￣~￣||
　　　 （　ｱ ！　」　･ `' ･ |
　　　/￣/　 Ч ､　,　」　ﾉ　E　)
　　/　 /　　　 ＼　 <ﾌ /　　 ＼＼
　　＼　＼へ＿人 `￣人　　／ ／
　　　　＼　　　<　＼()/ >￣　/
　　　　　　＼　　　　 Ｙ　　　/
　　　　　　　|　＿　　　　　 く_
　　　　　　 / ＿＿＿,へ.＿.ノ
　　　　　　 `ヽ/　　 ..､　 ＼/
　　　　　　　 /　　/　　＼　＼
　　　　　　 /　　/　　　／　／
　　　　　　 ＼　＼　　 |`ー|
　　　　　　　　|ー"|　　`−'
　　　　　　　　`−'　

>>52
コンフェデのニュージーランド戦が負けになってるぞ。

>>協会側の要望で、しかたなく呼ぶと････


協会より・・・・・・・次の監督の要望で

３５２ならこうだろ？

　柳沢　　高原
俊哉　ヒデ　広山
　俊輔　　小野
鈴木　稲本　大森
　　　テソ

ではこれはどうですか？
柳沢　 高原
中村　　中田
　　小野（藤田）
稲本　　戸田
手島 中澤 松田　
　　 楢崎　

すいません、荒らしの行為は止めたほうがいいですよ。ｱｸ禁とかになりますから

>>61
そうなると、3勝6敗3分勝点12か。
まあ、数字「だけ」で判断するならよくやっているほうかな。

それならこうか？

　　へなぎ　禿
スン茸　ヒダ　小野（広山）
　　　稲本　戸田
　手島　松田　中澤

ジーコは信念さえもなくなったようだな。

>>50
時間がないから控えの充実は後で図るとか懸命に擁護しても、本人自ら否定……
擁護している人には少し同情するよ。

しかし大丈夫かねえ。DF総とっかえかよ。「ベストメンバー揃わないなら1試合で十分」
なんて言ってるうちにこれか。「人ありき」で行き過ぎるのも問題だな。

　　柳　高
　　沢　原

　中　　　小
　村　　　野

　　戸　稲　
　　田　本

平　中　松　広
山　澤　田　山

　　　楢
　　　崎

俺の希望
�@戸田を絶対使ってほしい
�A広山を絶対使ってほしい
�B中田を絶対外してほしい
�C２バックは誰でもよいがコンビが無難

　　　　高
　　　　原

　中　　藤　　小
　村　　田　　野

　　　戸　稲　
　　　田　本

　平　中　松　広
　山　澤　田　山

　　　　楢
　　　　崎

同氏は「代表監督自体にはさほど魅力を感じない」とまで言い切り、「代表選手を選び、
チームを組み立てるだけではなく、日本代表を取り巻く『構造改革』に挑戦したい」と大
きな抱負を明らかにした。
http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/worldcup/daihyou/0207/08-01.html

構造改革には痛み（予選落ち）が伴うからな。

>>73
在任中に結果が出なそうなトコも似てるな。

>>74
小泉の場合抵抗勢力がいるけど、あのお方の場合ry

>>75
マスゴミがマンセーしてるトコも・・


ん？ココが抵抗勢力なんじゃ・・？（w

>>75　だから、このスレが抵抗勢力だってｗ

ヴァカ殿＋タイコモチ

どうしようもない抵抗勢力だな

ジーコ＞小泉
キャプテソ＞森
中田＞竹中
中村＞石原
秋田＞しお爺


戸田＞野中
トル＞真紀子

海外組み全員起用の夢のファンタジー炸裂チーム
これ組んだら俺ジーコマンセーしてもいい
　　　　　　　高原　　　柳沢
　　　 　前園　　　　　　　 今矢
　　　　　　　　稲本　　中田
　　 　小野　　　 　　　 　　　藤吉
　　　　　　　　鈴木　　戸田
　　　　　　　　　　川口

>>76
ん？マスゴミは小泉マンセーじゃないよ

成る程ここが抵抗勢力ww

ジーコは本気ですよ

　　柳沢　　高原

　藤田　　　　　中田

　　小野　　稲本

中村　　　　　　　　廣山
　　鈴木　　戸田

　　　　　川口

>>83
あ・・なんとなく見てみたい気がする・・



　


茸の必死のディフェンスを。

監督のモチベーションもグダグダだね　ちょっと同情する

やっぱりカメルーン戦で負けたら辞めるんじゃないかなあ
もう本人としても責任とりきれないでしょう

トルシエに比べてジーコは叩き甲斐が無い

>>84
三都主よりは使えるよ








たぶん

抵抗勢力といっても、ここは所詮一般人の集まり
まあ、江・亀支持の田舎モンか共産党員ってところでしょ

しかし、韓国戦に続いてＪＦＡの仕切りの貴重なアウェイ戦に
まともなメンバーが集められんのは情け無いのう

日本は５−４−１

>>77
しょぼすぎて勢力になってねえな。

えひめミカン

予言します
中西　手島　中沢　山田

>>91
貧乏くさいIDだな

ジーコ信者はトルシエとジーコの就任直後の戦績を比較して「トルシエよりマシだ」
となぜか勝ち誇っているが、あの頃の日本代表の戦績になんの意味がある？
（ていうかそもそも勝ち誇れるほどの圧勝でもないんだが…）
予選免除で４年間という時間が与えられた状況の中で、旧世代に早々と見切りを
つけ、ユース〜五輪世代の強化に力を入れていたことは誰の目にも明らかだった
のに、その若い世代の好成績には完全無視を決め込み、叩き台程度の役割しか
果たしていなかった世代交代テスト中の代表の戦績だけを取り上げるっつーのは。

わかったからいちいち涙目必死で話蒸し返すなってトルシエ信者さん。

ついでに、「ZICO」の由来について日本語で書いてるソース見つけたから貼っとく。
http://sports.nikkei.co.jp/soccer/column/osumi/index.cfm?i=20021028ca000ca

日本代表監督のフルネームはアルトゥル・アントゥネス・コインブラArthur Antunes Coimbra。
Zicoはニックネームである。ファーストネームのArthurは英語では「アーサー」。イギリスで
伝説となっている王の名前だ。子供のころ、「アルトゥルズィーニョArthurzinho」と呼ばれて
いた。「-zinho」という接尾語は、「小さな」という意味を付け加える。「アルトゥルちゃん」の
ようなニュアンスである。それが「Arthurzico」に転化し、「Zico」だけが残ったという。

ようするに「ロナイジーニョ」の「ジーニョ」と語源は一緒。

ジーコ・・・ポルトガル語でやせっぽっち"
ドゥンガ・・・ポルトガル語で"ノロマ"
ガリンシャ・・・"パウグランデという山地に生息する小鳥の名前"が通称の由来

どう考えてもこれが有力説だよ。

＞ロナイジーニョ　って誰だよ…愛媛ﾀﾝなみのミスタイプしちゃった。
んじゃ、飯食ってくるから夜にでもまたあそぼーね>>95の愛媛ﾀﾝ

100ゲットだぜ

ドゥンガの場合はチビだったから七人の小人の一人の名前をつけられたわけだが

ジーコ「日本サッカー協会の要望を受け、本意ではないが（全員）呼ぶ。
協会とはギブアンドテイク。今回は要望があったのでそうする」
川淵と平田はいい加減辞めてくれないかな

>>102
(ＪＦＡの要望という形をとった)Ｊチームの要望は本意でなくても受け入れるのに
欧州組のチームの要望は召集権を楯に徹底拒否ってのも何だかなあ。
むしろ代表強化のためにＪチームのほうが折れるべきだと思うのだが。

−ジーコ ，日刊ｽﾎﾟｰﾂ６月１６日，２００２年
『日本は日々、進歩している。実力はトルコをはるかに上回っていた。少なくとも、私はそう思う。』
−◆ジーコ氏予想　日刊ｽﾎﾟｰﾂ６月１９日，２００２年
セネガルが有利、７０％の確率で勝つだろう。何といってもプレーに安定感がある。油断したのはウルグアイ戦の後半くらいで、他は素晴らしいパフォーマンスを見せてきた。試合内容もいい。
トルコは、残念ながら８チームの中では唯一レベルが劣っている。１つの得点パターンは持っているが、不安定な試合運びが目立つ。両チームの力には、やや差があると言わざるを得ないだろう。

２００２ＷＣ準々決勝 トルコ１−０セネガル

愛媛， 839 ：　 ：03/09/25 00:00 ID:UCLdSvAf
・日本とセネガルの生まれもった身体能力の差

：　 ：03/09/24 23:27 ID:V2xDONWk
何故組織力を高めた日本がトルコに勝てなかったのかを考えてみろ。
個人の力が足りなかったからだ。
個人の力があればトルコにも勝てたはずだ。
それは韓国を診ればわかる。
組織は多少無くても個人何とかしてやろうとする気迫に溢れていたからな。

2002WC ３位決定戦 トルコ３−２韓国

２００３年 ９月１０日 新潟 セネガル１−０ジーコ日本

ジーコと愛媛の話だけ聞いていると，トルコは日本より弱く，セネガルみたいな身体能力も無いらしい。
しかし現実には『強豪 韓国』（ジーコ曰く）に相手のホームで勝ち，セネガルにも勝っている。
日本は『弱いトルコ』に勝てなかったセネガルにいまだ勝っていない。
ジーコは現状認識・分析力に優れていない事は明白だし，勝負師としての資質にも欠ける。（負師としての資質は十分すぎるほどアリ）
今，日本代表はアウェイでも身体能力や技術に優れた相手に対して最低でもトルコ並みに戦える事が必要。そのための戦術・戦略を代表に叩き込んでくれる監督が必要なのだが。
まあジーコにはムリだな。

なんで協会は海外組を全員呼べなんていう要望を出したんだろう？

海外組全員って誰？
中田、中村、小野、稲本、川口、戸田、藤田、鈴木、広山・・・
前園？

>>106
藤吉と柳沢と高原と澤

>>105
居酒屋で飲み会でもすんだろ

>>108
２次会はカラオケか
戸田がはしゃいでテーブルに酒をぶちまけて、テンが「何やってんだよ！」
ってぶち切れる姿が見える
小野と稲本は二人で何歌うか探してて、中田と藤田が端の方でサッカー談義
その時鈴木は・・・

> ジーコ・・・ポルトガル語でやせっぽっち"

まだこんなこと書いてるやつがいますよ。
オフィシャルを見ろって。

>>105
一般大衆は海外でやってるってだけで「すごい」と思うから、
みんなのよく知ってる海外でやってる香具師呼んどけば、
「わ〜い、○○だ〜~」
って単純に喜ぶ＝協会指示率うｐ　・・・　うほほ

お前らマジで馬鹿だな。

>>109
２次会の席の予約は取れておりません
平田ＧＳが幹事なので

>>109
小野が歌って
稲本が戸田をいじってはしゃいでる。
広山と中田がサッカー談義
藤田と高原　鈴木と柳沢は
それぞれボソボソしゃべってる
キノコはだまって髪をいじってる

やっぱ中山や松田みたいのが必要だな

>>113
それでも戸田は道端で騒ぎそうなイメージ
サッカーやってなきゃ渋谷の交差点でニッポンコールしてそう

いや、戸田は好きな選手だが

それよりも戸田の怪我ってどうなってるの？

>116
昨日は出てなかったね、カップ戦
ターンオーバーって事で出るんじゃないかって噂あったけど、結局出なかった
微妙に完調ではないのかな、直ったって話は聞いてたけど

ジーコ監督で日本代表.comが休止するまで弱くなった
http://www.nippondaihyo.com/top.html

ﾜﾛﾀ

キモい

え？代表コム終わっちまうの？

もともとなんか怪しかったろ。

首の長い動物さんの意向です。
この動物はサッカーのホームページも持っているので
そのままそこに移行します。

しかし、ジーコ監督になってから異常事態とかがやたら多くなりましたね。

バックアップとか競争とか、何　も　考　え　て　な　い　のがその全てなんですが。

勝てない。試合もつまらない。成績が悪いのに解任の話すらでてこない。おかげで緊張感なし。
みんな興味失うわけだよ。
ぬるま湯のなかでサッカーやってんだから。

>>125
お前試合見てるのか?
ジーコのサッカーはトルシエのサッカーより何倍も面白いだろ。
ＷＣでも他国のメディアに言われていたがトルシエのサッカーなんてロングボールばかりのつまらないサッカーだったからな。
ジーコでつまらないといっているお前が良くそれ以上につまらないサッカーをしていたトルシエ時代を我慢する事が出来たな。

ジーコJAPAN人気あり杉

>>126
少なくとも負けはしなかったからな。＞トルシエ

>>125
>みんな興味失うわけだよ。

トルシエ時代より親善試合の視聴率良いわけで(笑)。
トルシエ虫が興味失うわけだよなら分かる。

>>126
句読点使ってよ。

トルシエが面白いと言ってないのに････
なんでキレるんだろう。。

>>126
つか、改行汁！

>>130-131
頭の悪い周辺つつきはいいから内容に反論しようぜ

>>133
トルと比較する時点でお腹いっぱい＠

トルシエサッカーはつまんなかったからな。比較してもしゃーない。

>ＷＣでも他国のメディアに言われていたがトルシエのサッカーなんてロングボール

なんで君が海外のメディアのことしってるの？海外のメディアと言ったら反論ができ
ないと思ったのかな？海外のメディアと言ってもいろいろな意見があるからね。
その中の本の一部を取り上げて全てみたいにいわないほうがいいよ。
ちなみに､イギリス人ライター､ジェレミ―はトルシエ信者。

向上心（挑戦心）の見られない二流サッカァなんて。


まぁ、個人レベルでは知らんが。>>個人ｻﾎﾟ

サッカーをしょうもないという人はその人の人生がつまらんだけです。
そうやって通ぶってるのかねいつも。
そんな否定的な見方で凝り固まってたら､ろくな人生にならないよー。
まあ､その分リスクは少ないから､君みたいなチキンにはいいかもね。

>>126
もともと「面白さ」なんてものを目指してない人に対して「面白くない」という言葉は
べつに批判にもなんにもならないわけだが。
ていうかｼﾞｰｺｻｯｶｰまじでつまんねぇんだけど。
ｺﾈｺﾈばっかで得点の匂いがしない。いいかげん大久保とか見切ってくれよ。

>>139
矛盾に気づかない馬鹿ハケーン

>>140
いや、わざとそういう風に書いてるんだけど…。
ていうかﾄﾙｼｴｻｯｶｰのつまらなさとｼﾞｰｺｻｯｶｰのつまらなさは

　　　　　　つ　ま　ら　な　さ　の　質　が　違　う　。

１３９はなにも矛盾してるとは思えないが。
それがそんなにうれしかったの？

面白さなんて人によって違うんだから、そんな無駄な話してないでくださいよ。
もっとジーコサッカーの素晴らしさとか、くだらなさを話してくださいよ。

>>136
何でトルシエのことにそんなに必死になるの?
ＷＣが終わったあたりの時にスポーツ紙でそう書かれていたから書いただけですが。

お前らトルシエをちょっとでもけなされるとすぐ発狂して過剰反応するからなあ。

つまらなくても勝てるだけジーコよりマシ

なんかこのスレにはトルシエ信者が多い気がする…
必死なレスを見てそう思った。

>>147
何をいまさら・・
わかりきったことじゃん

＞トルシエ時代より親善試合の視聴率良いわけで(笑)。

捏造するなよ
順調に落ちてるぞ

>>144
＞ＷＣが終わったあたりの時にスポーツ紙でそう書かれていたから

NumberとかYear!とか？（ﾌﾟ

確かに凄い過剰反応起こしてるな。

>>148
じゃあトルシエ信者がこのスレに住み着いてジーコを批判してるって事?
なんか偉い陰湿な事をしてるね。

>>150
普通に日刊とかスポニチとかだよ。
バックナンバーを探してみればあると思うよ。
そんなに認めたくないんだったら探してくれば？

面白くなくて勝つサッカー＞＞＞＞＞＞＞＞面白くなくて負けるサッカー

トル信者抜きジーコの良い点、悪い点を話してみたいと
前から思ってるんだが無理だろうなあ。

悪い点しかないからな

>>153
スポーツ新聞の記事を丸呑みかよｗ

>>155
次スレでは前に誰かが言っていたトルシエ信者抜きのスレを立てればいいんじゃないの？

ognw54Mc葉マスコミが都合のいい海外の評論だけを採り上げているかもしれない
と考えられないのですか？海外のメディアが行ってたとかって､すぐ鵜呑みにするなよ。
ヨーロッパコンプレックスまるだしでつね。

はあ。トル信がいるとつまんね。

>>157
それだけしか言えないの？
その海外の新聞の記事をすっぱ抜いたから信頼はあると思うよ。

日本サッカー協会は24日、来月の欧州遠征（10月8日チュニジア戦、11日ルーマニア戦）に参加する日本代表メンバー23人を発表した。
今回の遠征ではナビスコカップを戦う鹿島、磐田、清水、浦和からは召集されない。
その結果、ジーコ監督の意向で海外組は11人が全員召集される事になり、藤田、広山、戸田がジーコ体制になって初の代表入り。
川口、鈴木も復帰した。
また、FC東京の加地、金沢、ヴィッセル神戸の土屋、東京ヴェルディの高木が代表初選出。
23日の東京ヴェルディ戦後、左腕に全治3週間の怪我を負ったガンバ大阪の宮本は外れた。
今回召集される23人は以下の通り。（※は初選出）

GK 楢崎正剛（名古屋）　川口能活（ノアシェラン）　※高木義成（東京ヴ）

DF 中澤佑二（横浜マ）　※加地亮　※金沢浄　（以上F東京）　平山智規（柏）
　 米山篤志　山田卓也（以上東京ヴ）　※土屋征夫（神戸）　手島和希（京都）

MF 遠藤保仁（ガ大阪）　小野伸二（フェイエノールト）　中田英寿（パルマ）　広山望（モンペリエ）
　 中村俊輔（レッジーナ）　藤田俊哉（ユトレヒト）　 稲本潤一（フラム）　戸田和幸（トットナム）

FW 高原直泰（ハンブルガー）　柳沢敦（サンプドリア）　久保竜彦（横浜マ）
　 鈴木隆行（ゾルダー）

いやしかし実際問題トルシエと比較して奴よりマシだとか
そういう方向に話を持っていかない限り
アホ人選、クソ采配、戦略なし、戦術なしと
何一ついいところが見出せないんだよなジーコ

代表が攻撃的になったからいいとかほざく低能もいるが
攻撃的になってあの成績じゃお話にならんしなw

>>158
いや、そういう趣旨のスレ立てを含め無理だろうなあということ。
なんか産廃みたいなトル信が大勢住み着いちゃってるからさ・・・。

>>159
それは少しあるね。
でも実際私から見てももの凄くつまんなかったし。
ベルギー戦の前半なんて思いっきり期待はずれだったし。
誰もＷＣでこんな卑怯な??サッカーを見たくなかった。
どうみてもホームのする試合じゃなかったし。

愛媛ﾀﾝ、今日はもう学校終わったの？
それとももしかして今起きた？

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1063965471/

ここでやればいいじゃん。

愛媛たんは脳内学校しか行ってないので年中ヒマです

>>164
そっか。
それにしてもこのスレに来ているトルシエ信者の人たちは何がしたいんだろう??
ジーコを貶して少しでもトルシエを認めてもらいたいのかな??
なんか大人気ないな。

Year!って雑誌を知らんのですが。。。

Year! 前にHappy newとかついてそうな勢いでつね。

>>170
ﾜﾛﾀ
年鑑だったりしてｗ

しょうもない揚げ足取りしかできないのかな。

>>169
単なる精神病だからほっとけ。

この間のセネガル戦の前半は寝そうになりました。

相手がどうしょうもない妄想しか書かないからな

ジーコの話をしろよ、おまえら。

ジーコとトルシエの名を挙げると必ずトルシエの方に過剰反応を起こす
トルカルトさんが多いですから。

トルのサッカーのつまらなさ語る暇あったら、ジーコサッカーの面白さ伝えろよ。

　　　繰　り　返　し　言　う　が　、　こ　こ　は　ジ　ー　コ　ス　レ　だ　。

セネガル戦で叩く気力も無くなった

>>101
> ドゥンガの場合はチビだったから七人の小人の一人の名前をつけられたわけだが

正解。

トルシエを貶めてもジーコの評価が上がるわけじゃないのにねぇ・・・。

ほら>>178のように(笑

セネガル戦の前に日本チーム紅白戦で５―０で主力ぐみ勝ったでしょ。
て言うことは、セネガル戦のできからしてサブ組みって相当弱かったんじゃない。
特に守備。その守備でムトゥにどう立ち向かうのかね｡楽しみい。

結局トルシエ信者vsジーコ信者かよ（苦笑

まあ現代表を応援してるぶん、ジーコ信者の方がマシかな。

>>183
サブ組には後ろから当たりに行ってはいけないという決まりがありますた。

ジーコ信者なんていないってｗ過去ログみろよ。
ジーコサッカーの話まともに出来るやつなんていないっつーの。

代表を応援するなら、強くなるように応援するのが筋だろう。
代表を応援するから、代表を弱くしているやつの解任を求めたいよオレは。

つまりトルシエ信者vs釣り師って感じだな。

しかし愛媛はいつまでもトルシエが頭から離れないね

＞＞１８５
そうだったのか｡それは知らなかった。でも主力組みもそれ程強くあたりに
行ってないんじゃない。
５―０って言うのはそれを差し引いてもひどすぎると思うんだけど。どう？

このスレで一番トルシエが好きなのは愛（ｒｙ
トルシエ絡みの話題を出すと即レスで「トルシエ信者必死だな（ハゲワラｗ」
カタールの試合結果は欠かさずチェック、トルシエスレまで立てちゃうし。

まあそれはそうとジーコサッカーの面白いところを教えてください。
おながいします。代表戦で眠気をこらえるのもそろそろ限界です。

頭が弱いな　

ジーコには深い、確固としたサッカー観があるとか言ってるやつが前スレに
いたが、どういうサッカー観なのかと聞けば「見ればわかる」。
説明はできないらしかった。

たまには自分で考えたらいいじゃないか。

>>190
あと、審判もいないからオフサイドがない。大久保のゴールは
実はほとんどオフサイドだったと思われ。

>>191
お前も楽しみ方くらい自分で考えろよマジで。
受動的ヒッキー丸出しじゃん。

大分国体選抜＞千葉国体選抜＞ジェフサテライト＞セネガル＞日本代表

>>194　>>196
考えてもわかりません。
サッカー玄人様、何卒ご教授下さい。

>>188

>>126のカキコで次々と馬鹿なトルシエ信者が釣られてるもんな（呆笑
こりゃ釣り師が放っておかないわけだ。

50試合近くノーゴールのFWを選出するところがすごい。

>>200
協会の要望だっての。

協会の要望で選手選び・・・。
つくづく失望させてくれるよ。

選手とも馴れ合いなら
協会とも馴れ合いか

さすが元スーパースターは八方美人だね

>>202
アンチジーコ窒息寸前だな。

ジーコも「じゃあＤＦコーチを付けてくれ」とか要求すれば良かったのにね。
今回帯同出来る常連組って中澤くらいでしょ。

ジーコには、02代表をベースに足りなかった攻撃力、決定力を備えたチーム。
そうだな・・・正常進化とでも表現したらいいのか？
そういったチーム作りを期待した。創造性を重視した自由なサッカー
まだまだ、時間はかかるかもしれないが面白いアプローチだとも考える。

しかし、ＤＦ選手の選抜やチームディフェンスについては進化とういより
むしろ退化しているとも考える。
大きな世代交代を必要としない、06代表のチーム作りに失敗は許されない

トルシエ・ジーコとここまでネタ満載な監督が続くと
後任は普通の監督では満足できんだろうな。

勝利。それこそが一番楽しみを味合わせてくれる。
自分でサッカーやってても同じなのだが。

誰でも良いから、ジーコサッカーの面白さ語れよ。

愛媛がいないとこのスレも盛り上がらないから必要悪だな

後任が西野だったら、どちらのアンチも窒息寸前。

つまらなさを語りたい奴が大半だから意味ないよ。

ジーコ自身の破天荒ぶりは少し面白い。

>>200
個人的に鈴木は嫌いな選手じゃないんだけど、たしかに今選ぶのは正気の
沙汰とは思えないなあ。

とあるサッカーとは関係ない雑誌のエッセイで、「致命的な欠点」という話を
読んだのだが、その内容は、例えば「歌って踊れる美容師」がいる。これだけ
だとすごくかっこよさそうな感じがするが、彼は全くもてない。なぜか。小太り
だから。「歌って踊れる小太りの美容師」じゃ全然ダメだ、というもの。

このエッセイを読んで真っ先に思い出したのが鈴木だ。
「ワールドカップで得点した、フィジカルの強い、守備意識の高いイケメンFW」
これだけだとなかなか良さそうだが、ここに「ベルギーリーグで１年間無得点の」
という一節を加えると全てが台無しになる。

協会の要望って言うよりか代表選考自体協会に大半任せてるんじゃないかと思うが。
この状況でジーコに選手選考一人で全部やれってのはいじめ通り越して拷問だろ

>>212
といいつつ面白さはわかりません。

やっぱジーコでええな。

>>215
そのためのエドゥーなんだが。

>>215
これはまたパワフルな釣りだな・・・。

日本代表が人生のすべてですって感じの馬鹿が多そうココって。

>>220
愛（ｒｙ

>>215
そのためにエドゥも連れてきたんじゃ？

238 名前：　[sage] 投稿日：03/09/25 16:35 ID:ognw54Mc
主力抜きのパレスチナにホームで引き分け?
トルシエカタールよえーーーーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アジア予選でジーコジャパンを一泡吹かせる事が出来ると勘違いしていたトルシエ信者哀れｗ



やっぱりトルスレにいた愛媛ﾀﾝ

>>223
こんなにトルシエに詳しいのは愛媛だけだろうな

トルシエ持ち出す後ろ向きな議論はもういいよ…
ジーコになってからお先真っ暗なんだけど…

　　
　　　　久保　　高原
　　　　　　中村
　小野　　　　　　　　中田

　　　　戸田　　　稲本

　　　？　　松田　　中澤

　　　　　　楢崎

過去のトルシエ、未来の西野or山本
どっちと比較すべきですか

>>223
態度豹変でつね。

俺のＩＤ凄くね？

欧州７カ国１１人全員呼ぶbyジーコ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1064476024/

でも、中盤は結局メッキの4人で固定なんだろ？
んで、ヘナギとハゲの２トップ。

ＤＦラインは真面目にどうすんだ？あのメンバーで・・・・・

>>220
悪かったな馬鹿！！こっちは必死なんだよ！！
日本代表の成績が低迷してからこっち
会社潰れるし実家は破産するしさんざｎなんだよボケ！！

>>231
ジーコを貶すならともかく、よく自国の誇りである日本代表選手を平気で貶すことが出来るな。
そのくせトルシエには常にマンセーなんだろうなｗ

>>232
いかにも言い訳のための嘘っていう文章だな。

このうえ代表がしょぼかったら俺はもう生きていけない

>>233
選手を貶めてるのではなく
選手の使い方がなってない監督を貶めてるわけですが何か

>>235
じゃあ今すぐ死ねよ。
勝手に代表をお前の心の拠り所にしてんじゃねーよカスが。

>>232
イ�`

>>236
へナギとかハゲとかメッキの４人とかどう見ても選手を貶してるだろ。
お前が応援できるのはフランス人のトルシエだけか?ｗ

お前らアンチジーコは実生活で散々なんだな
普段はお前らのことを陰湿だなあと思って見てたが
なんかこう擁護してやってもいいかなという気になった。

>>237
日本人じゃない奴には分からないだろうな。この気持ち。

>>239
黄金の中盤とかウイイレ厨みてーなアフォな面子組んでるからだろ馬鹿

>>241
何を偉そうにｗ
欧州人はほとんどが自分の街のクラブが一番だろ。
代表がその国の絶対的な存在だと勘違いしているのはミーハーバレバレで痛いぞｗ

>>242
必死な言い逃れだなｗ
ジーコを貶す為には日本の選手までも悪く言いますか。
まるでチョンと変わらんな。

海外にいる奴全員呼ぶってビジネス臭が凄いな
ジーコ以前に日本代表で儲けようとするのはいかがなものか

>>237
そうしないと彼らは生きる目的が無くなってしまうんだよ
しかも現実生活じゃ散々なあげく、嫌いなジーコが監督で代表すら楽しめないんだから。
君もアンチジーコの境遇を多少は鑑みて同情してやってもいいんじゃないか。

>>243
俺は欧州人じゃないし俺の地元のチームは赤字で潰れたから
自分の町のクラブなんてねえよ。馬鹿。

>>244
小野中村稲本中田個々を責めてるわけじゃなく
それをセットにして「黄金の中盤」とか名前つけて喜んでる
馬鹿に腹が立つだけですが何か。ショーアップはよそでやっていただきたい。

>>246
そうだなｗ
よく考えると可哀相になってきたｗ
代表が唯一の拠り所かｗ
悲しい奴だ。

>>248
代表がどうでもいいなら口出すな

>>247
中盤の４人がメッキとか言っている時点で説得力は何もなし。
そんなにトルシエをマンセー死体ならお前こそ別のスレで勝ってマンセーしてろよ。

自国選手が悪いプレーをしても、ブーイングもできない
お前は今だに、カズとゴンの2トップでも見たいわけか？

>>250
じゃあ強豪相手に小野中村中田稲本が機能した試合を教えてくれよ。
で、ジーコ采配の批判がなぜ＝トルシエマンセーになるんですか？
ここはジーコスレですよ。トルの話を持ちこむのはやめてね。

>>249
だいでもよくはないが、それ程重要な物ではない。
少なくとも代表が心の拠り所なんかにはならんなｗ
もっと外に出て世間を色々知れよ。
女や友人と遊んでいる時はサッカーなんてどうでも良くなってくるぞ。

トルシエは肝心な時に采配にファンタジーかましてたよな
シドニーアメリカ戦
ルートコ戦
アジアカップ

>>250
あれのどこが黄金の取り合わせか真面目に教えてくれ？

>>252
もったいぶって教えてくれないから止めとけ。

251 名前：　[] 投稿日：03/09/25 17:08 ID:183zWJxI
自国選手が悪いプレーをしても、ブーイングもできない
お前は今だに、カズとゴンの2トップでも見たいわけか？



なんか一行目から二行目にかけて凄い飛躍だなｗ
どこからカズやゴンが出てきたんだかｗ
これがトルシエ信者お得意の脳内変換ですかｗ

だいでもよくない

>>253
何が自分の中の優先順位の上位かなんて人それぞれだろ。
俺はお前がサッカーに対して思い入れないにわかでも
とやかく言う気はないけどな。

>>255
少なくともあの４人はメッキといえるほどショボイ選手じゃねえよ。
メッキという事自体、それらの選手を貶しているという事すらわからんほどの低脳か?

黄金なんて名称つけなければ小笠原ヲタも藤田ヲタも文句ないわけっしょ？
はいはい。

＞なんか一行目から二行目にかけて凄い飛躍だなｗ
＞どこからカズやゴンが出てきたんだかｗ
＞これがトルシエ信者お得意の脳内変換ですかｗ



なんか二行目から三行目にかけて凄い飛躍だなｗ
どこからトルシエが出てきたんだかｗ
これがジーコ信者御得意の脳内変換で御座いますかｗ

>>260
メッキは「黄金の中盤」のネーミングに対しての批判ですが何か？
システムと個人は別物ですが何か？

アンチジーコ＝トル信者というお前の変換機能のほうが
よっぽどすごいよ。

>>259
ニワカほど代表に思い入れがあるんじゃねえか?ｗ
俺は代表の親善試合よりクラブチームのリーグ戦のほうが面白いけどな。

>>253
じゃあこんなところに来るなよ。
時間の無駄遣いだろ？トルシエけなしてる時間を
他のことに使ったらどうだ？

>>265
欧州かぶれ

お前らリーガとか見てんのか？
ID:ognw54Mcとかは海外サッカーちゃんと見てそうだが。

243 名前：　 投稿日：03/09/25 17:03 ID:ognw54Mc
>>241
何を偉そうにｗ
欧州人はほとんどが自分の街のクラブが一番だろ。
代表がその国の絶対的な存在だと勘違いしているのはミーハーバレバレで痛いぞｗ

265 名前：　 投稿日：03/09/25 17:13 ID:ognw54Mc
>>259
ニワカほど代表に思い入れがあるんじゃねえか?ｗ
俺は代表の親善試合よりクラブチームのリーグ戦のほうが面白いけどな。



欧州ではクラブチーム＞＞代表チーム
↓
欧州のやり方が本場のやり方。
↓
だから漏れもクラブチーム＞＞代表チーム

↑
にわか

俺は、実はジーコになってから代表はどうでもよくなりつつある
今はクラブの方が面白い

>>243

> 何を偉そうにｗ
> 欧州人はほとんどが自分の街のクラブが一番だろ。

欧州住んだことないのバレバレ＆雑誌やテレビで言われた情報鵜呑みにしてる典型だな。
どこの国にも全国区の人気チームあって、自分の街のクラブより人気があるなんて
よくある話なんですけど？代表チームもクラブチームと同等注目されてますが？

正直、飽きた。
もっと別の餌を撒いてくれよ。
ワンパターンでつまんねーよ。
アンチジーコ＝トルシエ信者っていう君の主張は分かったからさぁ。

>>263
はいはい、お前のあの言い方では、選手に対して言っているだろ。
「メッキの４人」とか言っている時点でどんな言い訳をしても負けが決定だしな。

>>267
欧州かぶれっつーか、お前らが俗に言う「代表厨」ってだけだろｗ

このスレの流れの常

暇人「ジーコのサッカーつまらんよ（´・ω・`）」
愛媛「なにいってんの？　トルシエの時のほうがはるかにつまらなかったよ」
暇人「トルシエは少なくとも結果を残して（ｒｙ」
愛媛「なんでトルシエのことになるとムキになるんだ？　トル信うざ」

トルシエの名前を口にするのは常に愛媛であり、
それに反応すると信者認定を受け、
なぜかトルシエ信者ｖｓアンチトルシエという図式を勝手に設定される。

結果としてジーコの話題は忘れ去られてｳﾏｰ（ ﾟДﾟ）

>>273
メッキの4人＝黄金の中盤＝ジーコのファンタジーフォーメーション

>>268
どうせ見てないよｗ
スカパーなんてもちろんなく、たまにＪリーグを見てるくらいじゃないか?ｗ

人を罵倒せずに、人と話をできんもんかね？

>>274

おまえが俗に言うスカパー厨だな

結局お前は海外クラブ＞＞＞日本代表なんだろ
じゃあクラブスレ逝けば？

まぁあれが黄金だったら、レアルは何とよべばいいのかな？

>>275
まぁそうだわな。

>>277
欧州ではクラブチームがどうたらこうたら


とかいいつつ
Jは見ないわけかｗ

日本在住の日本人でどうみてもカタランじゃないのにバルサ応援して
それだけならまだしもやたらレアルを目の敵にする痛い奴とか良くいるよな

まあJも見るけど正直サッカーそのものに理解を深めたり、
自分のプレイの参考にしたりするなら欧州サッカーの方が断然いいよ。

欧州サッカーのレベルは高いし見てて面白いが


「欧州人はほとんどが自分の街のクラブが一番だろ」

とかいってそれがスタンダードですみたいな発言しつつ
Jにも代表にも思い入れない
つうのは痛いな

リーガ・エクスプレスってノンスクランブルだっけな？

>>279
海外クラブスレにも言ってるし国内板のクラブスレにも言っている。
代表が命の馬鹿な代表厨のお前等とは違うからな。

ID:vKlofChCみたいなのは国内板で頑張れよ
明らかに浮いてるぞお前。

>>282
ＮＨＫとＢＳ−ｉの試合は全試合見てますが何か？
違う試合が時間帯で重なったら興味のあるほうを見るけどな。

>>287
浮いているは空気の読めないトルシエ信者だけだろ。
ここでトルシエを必死に援護してもなあｗ

で、ジーコさんは今日本に居るんですか？

>>286
何を言ってるの？

＞289
トルシエを真っ先に出してくるくせによくいうわな。

>>289
で、どこからトルシエの話が出てくるんだ？

ここはジーコスレだぞ。トルシエの話はよそでやれよ
おまえは余程トルシエが好きらしいな

>>286
ｽﾚも立てたけどｽﾚｽﾄされましたよね。確か。

SHWS3FVD＝ID:ognw54Mc＝ID:5mlvg+hu
自作自演。

つーか一番空気の読めないアホはトルシエの話題が出た途端に必死にトルシエを援護した>>128だけどな。
ここは必死にトルシエを援護するスレじゃねえぞ。

貧弱なサッカー視聴環境の代表厨が多いようなので
今オススメするとしたら、
FOOTBALLライブ＋CLセットで4000円＋WOWOW2000円
ってとこか。EUROも始まるしWOWOWも外せないだろう。
JはBSとかで見ればよろし。

つーか
いきなり>>126でトルシエの話題を振ってきたのはID:ognw54Mc
だけどな。トルシエスレじゃないと言いつつなぜかトルシエの話題を持ち出すなんて
ジーコ並のファンタジスタだなｗ

後任が西野か山本って時点でどうでも良くならんか普通。

地方国立大学秀才ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

スレ伸びるね。やっぱ勝ち組エリートさんの力は凄いや

ID:ognw54Mcは海外リーグも見て、Jリーグも見て代表も見る。忙しいねー。
ホントサッカーが人生の全てなんだな。
女と遊んでる時はサッカーなんてどうでも良くなるってホントカね？実は道程だったり
して

せめて桑原

Sライセンスないんだっけ？

>>298
そりゃ前監督だったんだからジーコとの比較もあるだろうよ。
それを空気も読めずに必死に反論してトルシエを援護していたのはどいつだよ。
まぎれもなくトルシエ信者だろうが。

えひめがリーガ見てる？やつが見てるのはモー娘。のくだらない番組だけだろ。

>>299
西野は現状じゃ無理だろ。Gが優勝すれば別だが
んで俺も当初は山本が後任と思ってたが五輪代表の現状見るに山本も無いよ
ジーコの辞め時にもよるがドイツWC後なら岡田じゃねーの？

１年たってロクな結果もなければ、今後の展望も期待てきない状況で
代表に文句が出るのは当然だろ。選手個人云々言うけど、ベッカムでさえ
フランス大会後に「愚か者」扱いされるのがこの世界なんだよ。

つーか女や友達と遊ぶこととサッカーが相容れないってのも変な話だな
女と一緒にJ見に行ったり草サッカーの試合に応援に来てくれたりしないのか？
ID:ognw54Mcの場合は。

テキヤの親父はマカオに行ってるみたいだ。もったいない

>>307
マネージャーが戦術に指示出すのか？w

>>301
それだけ真剣勝負を見ていると代表の親善マッチなんてどうでもよくなるんだよ。
たかが親善マッチで必死こいている代表厨を見ていると笑いすら出てくる。
ここら辺がサッカーを見ている経験の差なんだよな。

125 名前：　 投稿日：03/09/25 15:05 ID:40HCFmRh
勝てない。試合もつまらない。成績が悪いのに解任の話すらでてこない。おかげで緊張感なし。
みんな興味失うわけだよ。
ぬるま湯のなかでサッカーやってんだから。

126 名前：　 投稿日：03/09/25 15:09 ID:ognw54Mc
>>125
お前試合見てるのか?
ジーコのサッカーはトルシエのサッカーより何倍も面白いだろ。
ＷＣでも他国のメディアに言われていたがトルシエのサッカーなんてロングボールばかりのつまらないサッカーだったからな。
ジーコでつまらないといっているお前が良くそれ以上につまらないサッカーをしていたトルシエ時代を我慢する事が出来たな。


ジーコサッカーがつまらない→いや、○○が○○だから面白い
ならわかるが
ジーコサッカーがつまらない→いや、前任者よりはまし
の流れになるのが分からん。しかも>>125はトルシエサッカーが面白いとも我慢できるとも言ってないのに
＞お前が良くそれ以上につまらないサッカーをしていたトルシエ時代を我慢する事が出来たな
いきなり妄想丸だし

ジーコはたとえばレアルの監督やったらどうなるんだ？
レアルを見事に機能させれば、やはり日本選手の力量の問題ってことか？

いずれにせよ、日本代表監督に適任だとは思えないな・・・・・

>>303
「トルシエ糞」とか言っておきながら、ジーコの比較に持ち出して
「トルシエよりまし」とかいうジーコマンセーな人達って…。
こういうのを「目糞鼻糞を笑う」って言うんだよね。

トルシエ信者はいちいち話を蒸し返すんだな。
そんな必死になるなよ。ストレスで死ぬぞ。

>>304
ＷＯＷＯＷすら頼んでない奴が海外板に来るなよ。
ＷＯＷＯＷなんて世界のサッカーを見れるんだから安いもんだろ。
たまにエロイ映画もあるしな。

>>313
お前も糞ってことかw

過去ログ掘り返して話し蒸し返したのは

296 名前：　 投稿日：03/09/25 17:31 ID:ognw54Mc
つーか一番空気の読めないアホはトルシエの話題が出た途端に必死にトルシエを援護した>>128だけどな。
ここは必死にトルシエを援護するスレじゃねえぞ。

だけどな

と言うわけで一番空気の読めないのはID:ognw54Mcと判明しますた。

309 名前：　 投稿日：03/09/25 17:37 ID:Wz9REfFG
>>307
マネージャーが戦術に指示出すのか？w

↑
誤爆か？

>>307
だから私生活ではサッカーの話なんてほとんどしねーよ。
公私混同みたいなのが一番嫌いだからな。
俺にとってはサッカーを見るのが仕事で、友人と遊ぶ事が私生活のようなもんだ。
友人とは服を買いに行ったりゲーセンに行ったりカラオケに行ったりするだけだ。

>>305
ドイツ後ならなー。
でも今は岡田は拒否してるし替わるなら西野or山本だと思うよ。
それで更にどうしようもなかったらようやく川渕ごとｻﾖﾅﾗだろな。何年後になる事やら。

アンチジーコって特殊だなあ。このスレ国内板にあったほうが
ふさわしいかも。

>>320
早く仕事探せよ。金貰える仕事を。

>>320
お前の場合は一日が３０時間あるのか？

欧州クラブ、欧州代表、日本代表、Jリーグ
それぞれ違う楽しみ方で楽しめるけどな。

>>323
そういう意味じゃないだろうがよ

>>320
あなたの「公」はなんですか？
あなたの「私」はなんですか？

その文章では意味不明です。

>>310
> たかが親善マッチで必死こいている代表厨

ジーコさん？

■結論■

このスレのアンチジーコは地上波厨が多い、と。

＞服を買いに行ったりゲーセンに行ったりカラオケに行ったりするだけだ

お前の「遊び」はリア厨か

>>320
つまり一緒にサッカー見る友達はいないと…(　´,_ゝ`)

>>320
よくわかる。コンサートとかも一人で行った方が楽しめるしな。
友人とはたわいない遊びをしながら会話を楽しむ方が良い。

>>329
そうだよな。
サッカーを良く知らない奴が偉そうにジーコを批判しているから荒が多い。
俺もずいぶん的外れな批判を見ていて呆れる事が何度もある（ニガワラｗ

おれはWOWOWも入ってるっての。
HDDレコーダで簡単録画。

えひめはモー娘。でも見てろって。
えひめでいつ放映されるか教えてもらって、
神ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!って
大騒ぎしてたんだからよ。

>>333
サッカーを良く知っててかつ監督としてのジーコに何の不満も感じないとは
それこそ矛盾だな。

中高によくいたよな。サッカーやったことないし部活もやってないけど知識だけは豊富な奴

>>332
自分だけの楽しみなんだよな。
友人と見ていたら集中できんしなｗ
俺は常に１２０％の力でサッカーを見るからな。
見ている途中に話し掛けられたら思いっきり殴ってやりたくなるしな。

みんな！あんまりいじめないでよ！

>>336
＞俺は常に１２０％の力でサッカーを見るからな


＞310 名前：　 投稿日：03/09/25 17:37 ID:ognw54Mc
＞>>301
＞それだけ真剣勝負を見ていると代表の親善マッチなんてどうでもよくなるんだよ。
＞たかが親善マッチで必死こいている代表厨を見ていると笑いすら出てくる。
＞ここら辺がサッカーを見ている経験の差なんだよな。

どう考えても

「サッカーやったことないし部活もやってないけど知識だけは豊富な奴」

ってトルシエ厨とか戦術厨とかその手の奴じゃん。
むしろジーコ厨とは対極に位置するタイプの。

愛媛じゃスタジアム行くの大変だもんな。
テレビで一人で見るしかないわな。

>>336
観戦中はそれぞれ集中して見るなり応援するなり好きなようにして、
ハーフタイムや帰りにあーだこーだと喋って盛り上がるのがいいんじゃん。

>>338
ﾜﾗﾀ

サッカー経験ある奴ならトルシエ嫌い　ジーコも嫌い
になるとおもうがな

>>335
自慢しているよう悪いが、俺は過去に選抜経験がるんだが（ニガワラｗ

>>343
卓球かなんか？





※いや卓球も面白いとは思うよ

>>335
別にサッカー経験なんて必要ないんじゃないの
俺は野球やってる（埼玉なんで小６のときは学校でサッカー経験あり）けどジーコに疑問符だ
だってジーコって監督初心者じゃん
そんな奴を妄信するのはアホの証拠
でも人間としては嫌いじゃないけどね

海外リーグに詳しいID:ognw54Mcさん。
今注目のチームと選手はどこですか？教えてください。

　　　　ー　素人より

ジーコマンセーなヤツはマスコミに踊らされてるだけの素人だろ

なんか国内板のJはつまらないとかいう感じのスレで
煽られて必死になってるアホーター心理に共通するものがあるな
このスレの代表厨は。

今日はおまい、女子代表スレまで荒らしてるのか.........

>>343
球技大会のクラス選抜でつか？

小学校の球技大会のクラス代表かなんかだろ？

地元にJチームないのにJに思い入れある奴も変だな
でも巨人も全国にファンいるしレアルマドリーやマンUも全国区だよな。
欧州のファン心理をそのまま日本にあてはめるのには無理がある

>>347
それは逆だろ。
素人がイキがって「俺たちはマスコミとは違うんだよ」的な態度が見ていて笑えるんだろｗ

>>351
ｹｺｰﾝしてください

>>342
トルシエは３流、ジーコは素人
どうせ戦績比較するなら、ヒディンクとしようぜ。
ヒディンクも最初は悪かったんだし。

>>346
素人はレアルでも見てろ。
レアルは素人ですら凄という事が人目でわかるからな（ハゲワラｗ

>>353
それはあるな。
なんでもかんでもケチをつけることによって、
「漏れはサッカーをよく知っている」ということをアピールしようと
しているアフォが多くないか？
トルシエ教信者が「フラットスリー」とか戦術論がどうたら言って
「漏れはサッカーをよく知っている」ということをアピールしようと
していたのと同じに思える

>>353
もうマスコミも手のひらかえしつつあるのだがｗ

>>356
阻止枝？オビエド？

＞＞３５６
そうやって逃げると。

>>357
ジーコジャパンは素人が見ても玄人が見ても
ダメダメチームだろが。どこが凄いの？

>>356
ひょっとして
ヴィジャレアルか？

で、よく考えるとジーコって、
J1の監督達と比較しても最低ランクに属するんじゃないですかねぇ？
Jの監督だったらとっくにクビだろ？ｗ

>>357
あれは笑えるよなｗ
チビが必死に背伸びしている感じ（ニガワラｗ

ファルカンジャパン
ジーコジャパン
の次は
トニーニョセレーゾジャパンで行くか？ｗ

そういえばトルシエは必死にJのチームに雇ってくれって
情けないアピールしてたけど
どこも引き取ってくれなかったなｗ

あ、別にトルシエ厨煽るつもりはないんであしからず。

なんか、カモサッカー思い出すんだよな・・・・
今のジーコジャパン・・・・

東スポに、欧州遠征ジーコが呼ぶつもりがなかった選手の実名
という見出しがあるんだけど、詳細ｷﾎﾞﾝ

トルシエ厨もアンチトルシエ厨も出ていってください
トルシエは過去の人です

ここはジーコスレです

ソクラテスにしようよ
それなら

>>357
玄人様、どうかジーコサッカーの面白さを教えてください。
いくら考えてもわかりません。

だから山本だっつうの

ベルデニックがＥなぁ

ほんとくだらねえスレ

＞＞３６７
言えてる。方向性が定まらずにその場しのぎの試合をなんとなくこなしてるだけ。
加茂もイングランド､スェ―デンに向こうで善戦したこともあったな。

コンフェデとか見ても攻撃は結構面白いんじゃないか？
割と裁量が与えられてるぶんいろんな仕掛けしてたし。

>>371
面白さでなくてもいい。
どうやったら勝てる見込みが出てくるのか教えて欲しい。

カニにもってかれちゃったからな

山本は五輪の結果でかなり今後の協会内
での立場は流動的だと思うが・・・・

俺はリベリーノだな
この監督にやらせりゃ、二度とブラジリアンを使うことはないでしょう

デアビルジャパン
ｷﾎﾞﾝ

つか、

ジーコが叩かれる
↓
反論できないので愛媛がトルシエを持ち出して強引にごまかす
↓
しばし混乱
↓
論点が激しくずれてるのに誰かが気づいて普通にジーコ叩きに戻る

のループがずっと続いてるんだが。
もう少しファンタジーな展開を見せてくれよ。

アンチジーコは独り言が好きな馬鹿ばっかだな。

デニズリジャパンでもいい

>>376
でも「持たされてる」感は拭えない。
それより問題なのはＤＦの方なんだけどね。

協会がトルシエ以下だったから
トルシエ以下の監督しか呼べなかったんだろうよ

ジーコ信者はｱﾝｶがないと話の流れもつかめないらしい
>>385
つーか相手が押してきてスペースがあるときは攻撃できるが
引かれるととたんにちぐはぐになる

代表監督として西野ひきとってくれ・・・

だからジーコにレアルの監督やらせてみれば
力量がわかるって・・・・

今ならバルサやらせたほうがいいな

>>383
何つまんねー独り言言ってるんだ？

>>388
でもそしたらガンバの監督にジーコね

>>388
>>391
ﾜﾗt

どっちにしてもまたアジア相手に手に汗握る展開になるわけか

>>391
ｱ・・・・・・・・・・・・

まあ人それぞれだろうな。つまんないなら親善試合なんか見なくてもいいんでは？
サッカーなんか他にいくらでもやってるだろ。
まずはWOWOWでも入れよ。

結局、ジーコサッカーの面白さ・素晴らしさを語れないんだな。
海外リーグ話やトル話で話そらさず、大好きなジーコ監督について語りましょう。

>>395
親善試合でｸｿﾂﾏﾝﾈｰ試合して負けて
大きな大会でいきなり勝てるのか？

ほんと頭悪い奴ばっかり。

>>398
つまんねー独り言はばかっぽいぞー

>>398
廃人スレですから。

ジーコを語ろうにもそもそも語る材料が何も無いわけですから

>>126
じゃなぜその面白チームがいつまでたっても点取れない守れない勝てないのでしょうか。
トルシエとは比べるつもりはないけど、規律がなく組織がしっかりしてないし、
選手選考も滅茶苦茶だし、結果出してない海外組をとうとう全員呼ぼうとしてるし
（これについては川淵の命令もちょっと入ってるらしいけど）
ただの寄せ集めチームに成り下がってしまっていて全く先が見えない。
もう一年以上経つから時間がないなんて言い訳通じないし。

ジーコこそ柔軟かつ大胆だな

ＤＦ総取替えするし（大胆）
海外組み全員呼ぶとか言ってるし（柔軟）
しかも年間1000試合分のビデオ見てるし（生真面目）
お給料は３億（銭ゲバ）

試合もねえしな。廃人のアンチジーコだけが残ってる感じ。

>>396

少なくとも、今までの試合に関しては、それがねーんだよ・・・
でもって成績もよくねーし・・・・
なんか目新しいことも無いし、
つまんねーけどどうしようもなく強いってのならまた
別な意味で議論もできるんだろうけど・・・・
大味だけどどうしようなく面白いとか・・・・・
前者で言えばファンハール　アヤックス
後者で言えばクライフ　バルサ　みたいなさ・・・・・

つーかそんなこと言ったら加茂時代もトルシエ時代も
弱くて戦術もしょぼかったからな。
結局自分から話題を持ち出す能力が乏しいだけじゃね？

ほらまたトルシエ持ち出してきたｗ

攻撃もかなりつまらんだろ、パスは横ばっかりだし、
縦にパスし始めたと思ったら、放り込みばっかりに
なったりするし。

トルシエを持ち出すんじゃなくてずっとそうだっていう
一貫性を言ってるだけなんだが・・・
トルシエ信者の過剰反応とはこのことか・・・。哀れ。

>>406

まーある意味それはあるかもな。
加茂やトルはゾーンプレスとかフラット３とか
評価するにせよ、たたくにせよお題がちゃんとあったんだよな。
ジーコサッカーの特徴ってマジで何？黄金の中盤か？
そんなこというならあんた話題作ってくれよｗ

ジーコはバグがでたら最初から作り直すタイプだぞ。
こんな奴とは一緒に仕事できんｗ

ジーコはしょぼいどころじゃなくて生きてるのか死んでるのかすらﾜｶﾝﾈ

最近ベンゲルジャパンにしろってまったく聞かなくなったな。

ジーコを貶める意味がわからん。しかも粘着。
いったいなんのメリットがあるっていうんだ。
こんなスレでジーコ叩いてもジーコジャパンは確実に強くなってるし
弱くなったなんて妄想もいいかげんにしろ。
いいかげん粘着にジーコ叩くのはヤメロや糞が。

>>413
ベンゲル辞める気なさそうだから

>>413
現実味がねーからだろ？

オシムジャパンでいいよ

よくねーよ

　　高原　　柳沢
　中村　　　　藤田
　　小野　　中田
鈴木　　　　　　広山　
　　戸田　　稲本
　　　　川口
スポンサー大喜び。　

>>415>>416
本人は今日発売のナンバープラスで2005年からならできると言ってたが、
ちょっと遅い？
1年あればW杯の準備には十分だとか言ってたが、予選あるもんな。。

>>414
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
□□□■□□□□□□□□■□□□□□
□□■□□□□□□□□□■□□□□□　強くなった？言葉だけじゃあね。
□■□□□■□□□■□□□■□□□□　プロは結果がすべてですよ。。
□■□□□□■□□■■■□□■□□□　 結果を出せないものは去るのみ。
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　　　|　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ 　
　　　　　　　　スポーツ関係者

>>414
その確実にという指標を教えれ・・・・

まー東アジア選手権見るまではなんともいえんがな

>>410
オーソドックスなＤＦ（総とっかえＤＦ）
自由で創造的な攻撃陣（相手の思う壺の攻撃）
固定メンバーでの連携（リスクマネージメントなし）
こんなとこかね？

ジーコ＆ベンゲル体制か。
互いに足りない部分を持ってる完全な相互補完的なコンビだし
実現したら夢のようだな。

　　　　　高原
　　　中村 中田 小野
　　　　遠藤　稲本
　　服部 宮本 中沢 坪井
　　　　　川口

>>421,422
雑魚め

現実的に比べるべきはジーコと山本西野。いい加減夢見んのはやめようぜ。

まーすべては東アジア選手権だろうよ
それを見なくちゃ、ジーコ続投か解任かも
協会も決められないだろうからな・・・・

確かに「ジーコジャパン」自体は徐々に強くなってるのかもしれん。
秋田とかいた頃に比べればな。

ただ、そういうジーコ就任後の低レベルの上下ではなく、
日本代表のレベルが根本的に落ちてるのがこのスレ的に困ってる訳で。

>>414
「確実に強くなっている」って
どの試合とどの試合とどの試合を見て言ってるのかな？
３試合くらいあげてその過程を教えて欲しいな

別に弱くなってはないだろうな。ワールドカップんときより大して
強くなってないのが問題だ。

ジーコになってから華麗な中盤のパス回しが見られるね
１対１も強くなったし南米顔負けのテクニックで
弱点なんかみあたらないよ

雑魚どもがもがいてるな。

>>423
点決められなきゃ意味ない。点入れられてたら意味ない。

岡田が鞠でいいサッカーしてると思うけどなあ。

>>432
中盤もたされてること多いし…
左ＳＢが大きな弱点だし…
そもそも相手陣でボール奪えない…

岡田は何だかんだで有能だよ。ﾊﾗﾋﾛﾐも。

このスレ、読む価値もないけど、一つ言えるのは



　お　前　ら　楽　し　そ　う　で　す　ね


つーとことだ　　了

>>432
その南米勢に勝てないんですけど
日本はボリビア化してるのでしょうか？

日本が中盤で持たされてるなんて状況が生まれてること自体
成長してると証拠だけどな。2年前のセネガル戦なんか
まったく相手のボールに触れないはマイボールは一発で取られるわで
前半シュートゼロでセネガルには20本近く打たれるくらいボコられてたよね

あとは試合をコントロールできるように各々が経験積むしかないよ。
そういう部分はほんと日々の経験で養われるから。

そういやＷ杯まであと一年って時に朝日新聞（だったっけ？）が
『ベンゲル就任へ「１年あれば可能だ」』
なんていう矛盾に満ちた迷惑報道があったね。
その後簡単に否定されてたし。

バックパスの少ないジーコジャパンは
カッコイイ！

ボリビアならホームで無敵でないとｗ

縦パス１本で状況を打開してしまうジーコの戦術とするどい
読みで相手FWを潰す屈強なDFライン。最高！

>>440
まぁ今後良い監督が来る保障は全く無いし、
ジーコの下で選手主導で強くなるようならどんな阿呆が後継いでも大丈夫だろな。

>>433
富士山麓に富士国立競技場（出資者きりん）を作ればジーコジャパンは無敵

>>432
左サイドバックどうなのよ
得点力の無さはどうなのよ
誰が南米顔負けテクなのよ
てかジーコと関係ないだろ
延々と中盤でパスまわしてても試合には勝てんぞ
と釣られてみる

>>446
ジーコ監督で日本のスタジアムはすべて高地っすかｗ

>>414,432,442,444

縦読み乙

お前ら氷室京介のfollow the windって曲の歌詞
載ってるサイト知らねえか？

しっ

えひめは　なかたすれを　あらすことを　おぼえた

勝てない。試合もつまらない。成績が悪いのに解任の話すらでてこない。おかげで緊張感なし。
みんな興味失うわけだよ。
ぬるま湯のなかでサッカーやってんだから。

えひめはアンチ中田なのか？

コピペはいいから氷室京介の歌詞載ってるサイト
教えろよ

中田スレで中田信者ｳｻﾞｲ、茸スレで小野信者ｳｻﾞｲと八面六臂の御活躍。

愛媛って茸信者だっけか。

>>453
うむ、勝てないのもそうだが、とにかくつまらんなジーコのサッカーは。

ここはあいかわらず馬鹿ばっかりだな

>455
ＣＤ買え馬鹿。

欧州で試合に出てない、結果も出してない選手まで召集して、
国内組の選手は可哀相だよ。ジーコにやる気削がれまくってんな。

>>453
ジーコの「ぬるま湯サッカー」
うんすごくぴったし。監督も選手も緊張感ないしな。
だらだらボール回すの得意だし。

そのままゆでがえるのように…。

>>461
MFなんて海外組だけで7人だから、残りの枠は1、2人だからな。
あとは遠藤だけ呼んでおしまいか？

最近、代表戦に全くいかなくなった(アルゼンチンが最後)
五輪はこの前の韓国戦にいってやはり後悔。Jの方がぜんぜん楽しい。
以前は応援してるチームの選手が代表選ばれるとほんと嬉しかった。
今はあんまり。っていうか呼ばれてもベンチだけだとむしろ
パフォーマンスが下がってる気がする。固定メンバーなんだから
22人も呼ぶな。18人で十分だ。

前より人気有るけどな。

アジアカップはフルメンバーで行くのだろうか
呼べなかったら棄権か？

常識的に考えてフルメンバーは無理だろう
予選でAマッチデー消費するし。
中田以外は全員Jみたいな前回とは状況が違いすぎる

そういや日本代表.comなくなるんだってね。何のメリットもないし
自業自得だが。

小笠原中心で臨むとわかっています。

>>468
あのサイトは一体何がしたかったんだ

DFがいないだと禿げジーコ？
おめーがメンバー固定したせいだろうが！！糞が！！

後援会みたいにチケ優先とかあればねー。代表だけの
オフィシャルサイトって前代未聞だったらしい。
ＪＦＡのＨＰの方が情報早かったし、充実してたし…ｗ

>>470
小遣い稼ぎ

個人的には
ジーコか岡田だったらのトルシエ方が
日本代表監督にはふさわしいと思うんだけど
やっぱり少数派？

>>470
ジーコのフットボールカンファレンス講演全文をスポナビから削除するため

絶滅種

>>474
絶滅種

>>474
3人ともダメが多数派

>475
あの電波はすごかったからね…出席したコーチ陣から
｢抽象的すぎる｣｢何がいいたいかよくわからん｣
とボコボコだったからな。

>>478
禿同。無理に選択肢を狭める必要はないでしょ。

奇少種

>>479
まあしょうがないよ。カンファレンスは持ち時間が限られてるからね。
三日三晩ぐらいぶっ通しで聞かないとジーコ様の講演の素晴らしさは分からないよ

>>482
三日三晩ぶっ通しで講演できるくらいに自身のサッカー哲学が確立出来ているなら、
その哲学の影響が代表チームに表れていそうなもんだけどな。

それとも、表れていてアレなの？

今夜のネタはカンファレンスか。つまんね。

29日まで発表ないからね。ネタ切れ気味なのは致し方ないかと。

>>485
発表がまだといっても既にサプライズ分は先行投下されている訳だしなあ。
まあ欧州組全召集を上回るビッグサプライズが待ち受けていないとは限らないけど。

>>482
30分ぐらいで話が終わってしまいそう・・
>>474
やや同意　トルスエ＞岡田＞＞＞＞事故　ですね
選手としては　事故＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トル岡
なんだが

トルシエもジーコも同じように糞だよ。

長く延々と語るより、短く簡潔に物事を伝えるほうが圧倒的にぬずかしいの知らんのか

>>486
・相手側がなんらかの都合でキャンセル
・召集メンバーが不測の事態(怪我など）
・試合開始時間変更
・試合開催スタジアムの変更
・ジーコ、会場に遅れて到着
・カピタン帯同

とか？

正直ジーコ日本代表なら女子ドイツ代表とやっても負けるだろ

アホかコイツ

U-14男子代表に7-0で負けた女子代表に、0−3で勝った女子ドイツ代表
さすがに無理だろ

>>488
合言葉は『トルシエはクソ。ジーコはもっとクソ！』

両方糞だよ。カタール見りゃわかるだろ。
ヒディンクとか連れて来いや。

>>495
アホ

>>462
下痢しっぱなしサッカー

>>494
どっちが目糞でどっちが鼻糞？

トップメラー希望

ラモスとかツナミ絶対ジーコにむかついてるだろうな
Ｓ級とるには、試験、合宿、おまけに大学単位まで採らなければ
ならないんだもんな、監督初心者が１億以上の金をもらって
日本では最高峰の代表監督だもんな
「地道にやってる俺たちは何なんだ」ってなるよな普通
反町「ジーコジャパンは単なる寄せ集めサッカー」
西野「強豪相手にジーコの自由は通用しない」
S級取ったやつにアンチジーコが多いのもわかる気がする

>>499
昨シーズンの薬屋見てたか？

ツナミはともかく、ラモスはどうだかなぁ･･･

別にS級持ってなくてもそこらへんの草サッカーコーチでもジーコを批判できるよ
それぐらい低レベル

ホント頭の弱い馬鹿ばっかりだな

これだけ海外に進出した日本人選手も増えて
W杯でバカみたいに盛り上がった後だというのに
いまいちサッカー人気が一般に普及しないのって勝てないから？
ここ数年が日本サッカー界を盛り上げる最良の時期だと思うが。

>>505
サッカー人気自体は代表よりもクラブでしょ。
地域によって温度差があると思われ。新潟とか盛り上がりつつあるし。
でもマスコミは東京しか観測してないからな。それを全てと思うのは間違い。

ジーコが鹿島ばかり選んでメンバー固定しちゃうのも悪影響の一つか。

>>500
>S級取ったやつにアンチジーコが多いのもわかる気がする

Ｊの現役もしくは元監督でジーコを擁護してるのって、信藤だけじゃないかなぁ。
「言葉を濁してる」ヤツは結構いるけど、ここでいう「愛媛」そのままの事を
少しは丁寧な言葉で言ってるだけだったからね、信藤。

まあ、なんだ。こういうのをまさに同人女というのではなかろうか。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1064301834/681

じゃあお前がその具体策でも提示せえや。

>>507
信藤は擁護論引っ込めたよ。

>>506
>新潟とか盛り上がりつつあるし。

新潟はもりあがり「つつ」なんていうレベルじゃなくて、完全に根付いちゃったよ。
いま新潟に熱気や観客動員で勝てるの、浦和ぐらいなもんじゃないか、マジで。

もう鹿島なんて大して選んどらんわ。レギュラーには一人もおらんし。

>>510
そうなんか？
最近のサカダイでも、「成績出ていないこと」には苦言を吐いていたが基本的には
「ジーコ的自由マンセー！選手はもっとがんばれや」みたいな子としか言ってなかった
ような気がするんだが。

そういう一過性の代表人気より
Ｊでの地道な努力のが大事なんだよ。

娯楽の無い地方は大変だな

もう「自由で楽しいのはもういいから、次の段階へ。組織の整備を」とは言ってる。
一昔前にジーコマンセー＝脱日本人論をぶって長谷川健太に「でも今ここでやること
じゃないよね」と突っ込まれたことを考えれば、かなりの転向ぶりだと思うが。

気がするで語られちゃたまらんわな。

>>517
気がするってのは、「信藤の文の趣旨を俺はそう理解している」って意味だが。

>>516
なるほど。今週号とかに信藤の記事があったら読み返してみる。

そもそもあの４バックが日本最強だと思ってるのジーコだけだろ
やる気１０パーセント、２軍のパラグアイ完封したから固定してるなんて
ばかげてる、俺だったら
右、市川、徳永
中央、松田、中沢、大岩、鈴木秀
左、村井
かな

誰かは知らんが、
ジーコは呼びたくないのに協会枠で呼ばれた選手は可哀相だな。
http://chuspo.chunichi.co.jp/00/soccer/20030925/spon____soccer__000.shtml

ニワカいいからでも増えないと、80年代までのマニアだけが盛り上がる世界に逆戻りだなぁ。
代表戦のチケットなんて、試合当日に国立で普通に買える、みたいな。
いつしか日本でW杯を開いた事自体忘れ去られたりして。

結局代表が内容はともかく爆勝するしか人気を保つ手段ってないと思うよ。
試合をやって勝つから、見てて楽しいんであって、負け始めたらバレーボール
みたいになっちゃうよ。かつては国技とも呼べるほど盛り上がったスポーツなのにさ。

>>519
徳永だって（プ
素人丸出しｗ

>>455
タイトル教えれ。
俺がUpしちゃる。

トルシエジャパンのW杯16強を超えることが並大抵のことじゃないと
協会ははやく認識するべきだな
もしかしたら次の開催国になるまで超えられないかもしれないわけで

ま、それよりジーコジャパンは「予選」のほうが心配だがなw

>>524
ホームで１０強には行った位で誇られても…
韓国は同じくホームでベスト４ですが。
中立知とホームでは全く違うよ、組み合わせもピッチも。

にわかで申し訳ないのだが。
岡田ジャパンの後で、ジーコに監督依頼って行ってないの？
ジーコが何度か断った、と言うのは聞いたことあるんだけど、
それってトルの時代の話？

>>519
右サイドバックは能力だけなら山田がダントツ。
将来性Ｎｏ．１の徳永とこの二人がベスト。
あと何度もいうようだが、あくまで市川はサイドバックの選手ではない。
サイドハーフの選手。
　

>525
いや、ホームであっても16強に入るのは、日本にとっては、
実は難しかったんじゃないか、って事だろ。
ホームでも難しいのにアウェーならなおさら、って事だ。
フランス大会の二の舞をしたくなかったら、実効性のある
強化プランに基づいて進めてこう、という意味だと思うが。

>>522
徳永は使い続ければ２００６年にはいい右バックになると思うよ
まあ大学辞めなきゃむりか

最近、「ジーコ史んでくれねーかなー」って
考えてる時間がもの凄く増えた

>>530
ずいぶんと暇な人ですね。

どこをどう読んだらそういうレスが帰って来るんだ？>>525

もうスルーしておこう。
ループで１ｽﾚを潰したくは無い。

ひどい荒れぶりだなここは
トルシエ信者のアホ共が
りくつで通用しないから感情論に走っているのが笑える
デタラメ並べるのやめてくれよジーコ様についてはね・・・
でかい事言ってるが所詮トルシエはＣ級監督なんだからよ
キモイぐらいトルシエ信者増えてきてるけど
たいした結果だしてないだろ、カタールだったっけ？

>>521
そこまでいかなくても、五輪の時だけ注目されるメダルの取れる競技
になる可能性は十分あるよ。サッカーの場合は五輪とＷ杯の２本だが。
代表だけ人気ってのはその前兆。

マスコミは代表と海外組だけとりあげてればいいかって感じあるしな。
ジーコの海外組マンセーなのがそれを後押ししてる。

>534
スレの流れをよく読めば、先にトルの話を持ち出すのはいつでもA媛なんだけどね。
彼はカタールでのトルの試合もウォッチしてるから、トル信よりもトルの事を良く知ってるよ。
っていうか、ちみ、A媛の文体にそっくりだね。

>>534
レッジーナの控えの中村を司令塔で使うようなアホ監督は
イッテヨシ！ていうか氏ね！
クソが

>>523
FOLLOW THE WINDでございます

>>534
>>537
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ

>>508
飛んだらいきなりngwordのidでﾜﾛﾀ。

代表レギュラーの海外組みんな怪我したら面白そうだな。

>>511
や、新潟のみなさん失礼（控えめに書いただけなのだが）。
その通りなんだよね。でもその盛り上がりは東京には届いてない。
よってマスコミ（テレビ）は代表だけでいいかって感じだな。

その上、有名（人気）選手が海外移籍しちゃって、
視聴率のためには海外から呼び戻してもらわないといけない。
ジーコの威光はそのために必要ってとこだな。

久々の縦読みだな

>543
ぬおおお、ひかかったーーーー

一本釣りに成功しました

>545
悔しいが負けを認めてやる。

黄金ってあれだよ、値段は高くて見た目もすごいけどたたくと伸びるし押すとすぐ曲がる「金」って意味なんだよ。

トルコのような強豪でも前回の日韓WorldＣｕｐにでたのが久しぶりだった。
ルーマニアも同じく日本よりも格上の強豪だが前回の日韓WorldＣｕｐには出る事すら出来なかった。
シｰズンと重なると選手の体調も維持しにくいし、WorldＣｕｐよＳ年というものはそれ程難しいんだよ。
エムレも怪我でWorldCup予選に出れなかったしな。
信じるか者は救われるというが、WorldCup予選ではそんな甘い考えは通用しない。
者を制した物だけがWorldCupという神聖な舞台に立つことができる。
はじめからWorldCupに出れると思っていたら見事に足元を救われるだろうな。
死ぬか生きるかの世界だ。
ねたみねたまれの世界だ。
よくWorldＣｕｐに出場して当たり前とか言っている馬鹿な日本人がいるが
WorldＣｕｐはそんなに甘いもんじゃないぞ。

>>540
>>508のリンク先の書き込みが誰のものなのかすぐわかるなw

>>525
ジーコジャパンはアジア予選突破が目標なんですよね。アジア第3、第4代表の
前大会の成績を見れば、ジーコジャパンはドイツでは1勝もできないかもしれない
ということでよろしいですね。

>>548
甘いものじゃないということは、予選は突破できたとしても、ドイツでは
8−0で負けるかもしれないんですね。

>>550
就任時に「ドイツ大会で8強が目標」って言ってなかったっけ？

ジーコジャパン並に適当だな

村井は４バックのサイドはどうだろう。それほど守備力が
あるほうではないぞ。

>>551
>>548は縦読み。もしかしたらこいつが今日のNGidかも知れん。

>>551
馬鹿キターｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!!!!!!!!!!ｗｗｗｗｗ

横に読めない縦読みってのも珍しいな

>>552
スポーツ新聞にはそう載ってましたが、ジーコ支持の方に言わせると
「最初からアジア予選が目標と言っている」そうですよ。
本選での目標を知りたいのですが、なかなか教えてくれません。

ジーコは確かもう明日からでもW杯予選が始まってもいいくらい
チームはできているとかいってるんだよな。
現在の代表ではとてもドイツで8強に入れるとは思えないんだが…。
俺の感覚って間違ってる？

>550
2000年アジアカップでは、もはやアジアには敵なしとか思ったけどなぁ。
中田なしでも、苦労したのは決勝戦だけ。これだけ海外組が増えれば、
その時よりも、更に条件が良くなったと理屈では言えるけどな。
しかし本当に2000年より、強くなってるのかな？かなり疑問だ。

>>559
間違ってる。
お前変な感覚だな。
もう一生サッカーを見なくていいぞ。

>>559
ですから、8強に入れるとジーコが言っていた、というのは新聞報道ですので
信憑性はどうかと。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/10/18/01.html

>559
間違ってないと思うよ。

アルゼンチン
クロアチア
ジャマイカ
日本

突破できるかな？まぁ無理だろ。

>>559
>ジーコは確かもう明日からでもW杯予選が始まってもいいくらい
>チームはできているとかいってるんだよな。

むしろ「俺がチームを率いているとどんどんチーム力が落ちていくから、
まだ前任者の遺産が残っている間に予選始めて欲しい」

てなことだったりしちゃったりなんかしたりして（広川太一郎風）。

>>560
オフトもアジアカップは制しましたが、W杯は予選敗退でした。
一応別物と考えたほうがよろしいかと。

>>563
半々だな。正直。今のクロアチアもたいしたことねぇからなぁ。

>>561
それで、縦読み文はともかく、あなた自身は、日本はドイツでどのくらいの
成績を残せるとお考えですか？　コンフェデのように1勝くらいはできる
でしょうか？

キバヤシの特徴

事実に対して仮定を持ち出す
「大本の情報が間違っていたとしたら…！！」
人類に不利な将来像を予想する
「人類は精神と肉体の暴発を起こしてしまうんだ！！」
主観で決め付ける
「ここまで来ると偶然ではない…もはや『必然』―！！」
一見関係ありそうで関係ない話を始める
「またも関わることになるというのか！！大予言！！」
陰謀であると力説する
「ま、まさか…隠蔽工作！！」
知能障害を起こす
「オレにだって……わからないことぐらい…ある…」
自分の見解を述べずに人格批判をする
「ナワヤ・・・速断は禁物だぞ！！」
ありえない解決策を図る
「あきらめない！！それがオレたちにできる唯一の闘い方なんだよ！！」
レッテル貼りをする
「か・・・神の言葉か・・・」
決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「オレ達はとんでもない考え違いをしていたんだ」
敗北宣言をする
「おれたち（人類）は……何もかも……何もかも遅すぎたんだ…………」
新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「おれは今この写真を見て恐ろしい仮説を思いついたんだ」


いやだから何だという訳ではないのだが。
地で近いってのは凄いなと。

氷室京介／FOLLOW THE WINDの歌詞まだー？

>>566
たいしたことのないクロアチアであれば、ドイツには出場できないと思います。
本大会に出場してくるチームには「たいしたことない」チームはまずないでしょう。
少なくとも98大会のチーム力以上の相手と戦うことになると思います。
この調子で進歩していった場合のジーコジャパンが、そういう相手とどれだけ戦えるか
が知りたいところなのです。

2000のアジアカップは日本は主力が五輪代表も兼ねててチームとしては相当熟成されてたからねえ。
Ｗ杯予選も控えてなかったし、ひたすら強化してればよかったけど、
他のチームは世代交代を進めてたりで正直なところ発展途上だったからね。

予選はとにかくどこで開催されるか、そして死のリーグに入らないかどうか。
あとはとにかく怪我だよなあ。
どう考えても欧州組は毎試合コンディション万全でのぞめるわけないし、退場もあろうし・・。
結局中蛸離脱は痛いよな、今更。最近遠藤しか試されてないのも不安。福西も一応呼んでおけよ・・。

>>570
>>少なくとも98大会のチーム力以上の相手と戦うことになると思います。


何でこんなことを自身満満にい言るのかその神経がわからんｗ
お前が対戦相手を決めるわけでもあるまいしｗ

>>572
W杯は甘くないのではないでしょうか。まあ98以上と書いたのは勇み足でした。
ともかくドイツ大会ではどのような成績が望めるのか、あなたの予想をお聞かせください。

＞少なくとも98大会のチーム力以上の相手と戦うことになる

それはどうかわからんが
このまま行けば日本のチーム力は確実に98大会以下だろうな
タレントの質と量では98年を遥かに上回るにもかかわらず

ジーコやめれとは思うけど、ジーコとトルシエの与えられた準備期間
の違いは考慮してやれと思うがな。
アンポンタンもセリエの途中で帰国してキチガイ合宿突入したような韓国
程ではないにしてもトルは恵まれてたよ。まぁ韓国は国内リーグもやめちゃって
代表一座でドサ周りなんてやってたわけだが…

かわいそうだなトルシエ信者
わるいが同情できないぐらい未練たらしいな
ブーイングする？グランドでブーイングする根性もないくせにな！
チンコあるんか？　そこらへんはトルシエと同じ
いつまでトルシエ言ってるの？
つっこみよがね〜ぐらい、基地だな
テーハミングコールでもやってろよ
予選ではトルシエカタールとやるかもしれないな
ショックで倒れるトルシエ信者が見物だな、あまりのカタールの弱さに・・・

さすがにもう

ロシア
ベルギー
チュニジア
日本

ってのはない。一国は確実にシードされる国が来るだろ。アルゼンチン、ブラジル、フランスあたり。
で一位抜けはちょっと考えにくいから、どうしても二位抜けを考える。
アフリカ第4代表とかが入った上で、ヨーロッパの今一な国とガチでやる展開だったら
予選抜けも見えるかな。いずれにせよ、今のところ自力でトーナメント行きを勝ち取る力は
ないと見るのが正解だろうな。だからこそ、しっかり計画的に強化してかなきゃいけないのにな。

＞このまま行けば日本のチーム力は確実に98大会以下だろうな

さすがにそれは「絶対に」ない。園児が監督やっても基本性能の違いは
格段だから。

>>575
条件の違いを考慮すれば、ドイツでは1勝もできなくてもよい、ということでしょうか。

＞条件の違いを考慮すれば、ドイツでは1勝もできなくてもよい、ということでしょうか。

常識で考えろ阿呆(´ー`)ｙ−~~

>>574
>>それはどうかわからんが
>>このまま行けば日本のチーム力は確実に98大会以下だろうな


ありえねーｗ
９８年の代表がアウェーでフランスと良い勝負が出来る筈がねーだろｗ
南米王者のコロンビアにも終止圧倒されて３−０で負けるだろうなｗ

>>578
岡田時代と現在の得点・失点を比べたデータがあったと思いますが、
今のところ基本性能の違いはあまり出ていないようで、残念です。

よくわからんがまじでトルシエ政権末期からサカ入門したにわかはタチ悪そうだな。
お前らウブだなぁw

今このスレに日本のチーム力もわからない馬鹿がいるなｗ
>>５７４とか（プｗ

引き篭りはすぐに世間が自分と同じと思いがちでいかんね

>582
岡田時代　W杯本番
アルゼンチン　1-0　日本

ジ（以下略

>>583
９８年と今の圧倒的な実力差も見極められないしなｗ
>>５７４とか（プｗ

>>581
98大会をごらんになりましたか？
バティを擁したアルゼンチンに対し、失点わずかに1です。得点力のない
コロンビアに3−0という予想は不思議です。
またメンバーをかなり落していたコンフェデのフランス代表になら、
0−1程度の善戦に持ち込むことは可能だったのではないでしょうか。

中山　城　相馬　中田　名波　山口　名良橋　中西　秋田　井原



　　　　　　　　つえー（ﾜﾗ


　
　

>>588
メンバーを落としても国のトップクラスが集めているフランス。
しかもアウェー。
可能か不可能化は容易に想像つくだろ。
お前らが散々貶していた秋田もいる事だしな（プ

>>589
城と中山が２トップってだけで点の取れる気がしないしなｗ
ほんとアンチジーコは頭のネジが一個取れてるなｗ

>>584
あなたはどう思うのか、と聞いているのです。私には私の判断と予想が
もちろんあります。

>>592
勇み足を踏んだ偽造大好きの素人はちっとは黙ってろよｗ

トルシエどころか岡田にすら劣ることが証明されてジーコ信者窒息死寸前だな
哀れな

そのネタでアンチスレを必死で伸ばすあたりがマヌケ丸出しだがw

98年大会の代表の守備はかなり堅かったから、
コンフェデのフランス相手だと無失点でも持ちこたえたかもな。

氷室京介／FOLLOW THE WINDの歌詞まだー？

>>588
予選の時にウズベキスタンでゴールポストの大きさに
イチャモンつけたぐらいだからな
同じ条件でやっているのにね・・・
まあカズが点入れてりゃ問題なかったんですけどね

>>589
>>591
つまり、あなたがたは、ジーコジャパンがドイツでかつての岡田ジャパン
以上の成績を当然残せるだろう、と言うわけですね？
それならそれで結構です。

>>595
ていうか、常識的な監督ならコンフェデのﾌﾗﾝｽ、
あそこは引き分け狙いです。そのための手段を尽くします。
それを狙わない、という時点でジーコの特殊性が出ていると
思います。

>>595
いいとこまで押さえるけど無失点では終われなかったイメージがあるので0-1予想

>>594
ジーコ援護派が言ってた「窒息寸前」を早速パクってるしｗ
それを言われてよっぽど悔しかったんだな（よしよしｗ

つーか、アルヘンの0-1って川口が神がかっていたからでは・・

>>577
さすがにベルギー、ロシア、チェニジアはないけれど
アルゼンチン、クロアチア（初出場）、ジャマイカ（初出場）は十分あり得るよ。

>>599
引き分けを狙ってフランス相手に大敗した某監督よりはマシｗ
ジダンに頭を下げてサインなんて貰ってるしなｗ

岡田ジャパン以下の成績ってどうやれば残せるんだよ。
あんなひきこもりサッカー見て楽しめる奴は本当に脳に花が咲いてるわ。

トルシエの与えられた準備期間って2年契約のことだろうけど
ジーコにしてもその半分は過ぎたというのに
レギュラーDFなしで海外遠征するような事態を迎えているようでは言い訳できない。
協会と戦うどころか、必要と思っていない選手を次々と押しつけられている始末。

つーか、W杯でベスト8ってさ、グループリーグはシードされるレベルだよな。
グループリーグは8組しかないんだから。2002のシード国は
日本、韓国（開催国だから）、ブラジル、フランス、ドイツ、アルゼンチン、スペイン、イタリア。
最初の二国はともかく、あとの6国に互角の勝負ができるようにならんと話にならんレベルだろ。
何かとてつもなく遠い目標だな。

岡田監督は元々守備作りは上手かったんだよな。札幌時代もそれは良く出ていたし。
んで、本来やりたかった攻撃面でのチーム強化術もマリノスで達成できるとしたら…。
マジに最高の代表監督になってくれそうだな。

早くやってくれねーかな。どうせ2006年以降なんだろうけど。

>>603
結局3位になったクロアチアですが。前大会でトルコとあたるようなもので、
ホームであれだけの準備をしても勝てないわけです。ジーコはトルコには勝てた
はずとおっしゃってましたから、ドイツ大会までには98クロアチアクラスのチームに
勝てるようになるということでしょうか？

>>605
失点が少なかったのも思いっきり引いていただけだしなｗ
ほんとアンチジーコは馬鹿だｗ

ここではっきりしておきたいが

　ジーコ信者というのは存在しないがトルシエ信者はうようよいる。
　しかも程度が低すぎて一緒にジーコ批判するのが阿呆臭くなる。


ということだ。

>>611
意義なし。

つまり結局全員思想のベースはジーコ批判な訳だ

岡チョンもトルコには勝てたと思いっきり言ってたがなぁw

>>605
ひきこもりサッカーと成績は関係ないと思いますが。
ひきこもりでも自由奔放でも負ければ成績は残りません。
それで、岡田以上の成績は当然ということですが、一方でベスト8は
難しいとお考えですよね。コンフェデのように1勝くらいはできると
いうことでしょうか。

>>610
顎DFが思いっきり引いていても失点を重ねたのがジーコジャパンな訳だが

ジーコは信じるに値しないから信者いないってかｗ

>>609
違う。結果的にクロアチアは３位になったけど
同一グループの中に初出場の国を３つも入れたFIFAのインチキ抽選会
に期待しましょうという皮肉だよ。

>>613
異議なし

選手のポテンシャルが上がってても守備組織が穴だらけの現代表は
結局負けて馬鹿が「それでも前よりいいサッカーしてた。」って糞擁護して終了だろ？

う〜ん俺はマリサポだけど
岡ちゃんたまにはっきりと采配ミスるよ
でも確かに日本人のなかではトップかもしらん

いい加減トルシエorジーコの考え方やめよーぜ。
もちろん前任者と比べるってのは大事だとは思うんだけど・・・。
岡田、オフトとくらべるのはもうナンセンスじゃないのかね。
当時とは日本サッカーかなりは変わってしまったと思う、
選手やサポ、プラスマイナスひっくるめて。

世界にはもっと優秀な監督がぎょうさんいるはずなのに・・。

ところでサッカーカフェのアンケートで、一人でジーコ擁護の
「強豪相手に肉薄したと思う」に大量に同じＩＰで投票したやつがいて、
そいつの票が昨日削除されたぜ。どうして狂信的アンチトル＝ジーコ信者ってのは
こう自作自演体質なのかねえ。ときどきかわいそうになるな。

だから岡田以下の成績ってどんなんだよｗ？
韓国みたいに５−０食らってクライフにワールドカップに出ていいレベル
じゃない認定される事かw?

トルシエ信者は比べても仕方ない事を比べて是々非々で論じるという事が
できないんだよな。まさに狂信的にわか。

>>612
>>611
あ、ジーコ批判をなさりたいのですね。ではお願いします。
どのあたりがよくないとお考えでしょうか。
私はジーコが言ったという通り、ドイツでベスト8という成績を残せるのなら
何も文句はないのですが、どうもそれは無理らしいですね。

監督　トルシエ
コーチ　岡チョン
テクニカルアドバイザー　自慰子

これでいいよ

岡田も冷静さを欠いていたし欲も出た
他の日本人もそうだったけどな
それが宮城スタジアムでのへたれ応援に繋がった
監督をジーコに変えて脱却したはずが
選手も監督も協会もファンも未だに雰囲気だけはあの当時のまま

98は引いてた、というより攻めさせてもらえなかった、という感じだな。
それを分かってたから、守備専でチームを作ったのではないかな。
とりあえず勝つ事を目標にするわけだしね。
ちょっと岡田の肩を持ってみた。

>>591
おまえ、日本のＷ杯初得点者は誰だと思って（ｒｙ

>>605
心配するな。このまま予選や本戦に突入すればおのずとそうなる。

でも今考えると
フランスの結果は妥当だよかなり
冷静にメンバーを見ればな

それでもあのときの岡田はまだまだ監督としては未熟だったが

>>621
>でも確かに日本人のなかではトップかもしらん

だな。俺的には岡田と小野がなかなか良い仕事してると思う。反町も良いね。
少なくともこの三人だけはジーコより遥かに上の次元にいる。

>>624
以下、というのは同じものを含みます。W杯本大会で3敗なら岡田以下と
いうことでしょう。アウェイですし、シード国も入ってきます。ジーコも
アジア予選が目標と言っているわけですから、3敗も不思議ではないと
思うのですが？

>>626
だからトルシエ信者は消えろって。

>630
城はともかく、ベストは尽くして、さわやかに散っていった感じだったね。
W杯デビュー戦としてはあんなもんかと。

>>631
大熊と石崎は未知数だが
これから伸びるかもしらん

2人とも守備の人だからこれ以上伸びないかもしれないけど

個人的には
ジーコか岡田だったらのトルシエの方が
日本代表監督にはふさわしいと思うんだけど
やっぱり少数派？

もはやジーコと張り合うような過去の代表監督は川淵くらいか

>>635
こうしてみると守備の出来る人結構いるなあ。
川淵もケチケチせずに守備コーチぐらいつけてやれよ

>>636
間違いなく少数派だから早く消えろ。

>>636
スレ荒れるからヤメロ

>>636
その三人の誰か一人を必ず選べといわれたら俺なら「岡田」と答える。
ジーコかトルシエか、の二択ならトルシエ。
岡田かトルシエか、の二択なら岡田。

3人の中からしか選べねえのかよｗ

日本人なら文句なく岡田だ、攻撃的なチームを目指したいなら小野もいいな。

>>618
了解しました。あれは2002開催国だったからなんでしょうか、それともなにか
別の力が働いたからなんでしょうか。ジーコの神通力は効くのでしょうか。

>>635
つか、岡ちゃんもＤＦ。
小野ちんは、筑波の頃からコーチやマネージャー一筋だったのかな。
なんでも、「ハンドスプリングスロー」を開発したのは小野ちんらしいが（ｗ

岡田は必要に迫られて札幌ではGM的な仕事もこなしていたから
それも糧になるだろうね。
日本代表監督の仕事で選手選考や采配の占める割合なんて実にちっぽけなもの。

>636
その3人はともかく、欧州で結果を出して成功している
監督に大金だして、さらなるパワーアップを図ってくれる監督
だったら何にも文句はないけどな。俺はカッペロあたりがいいんだけど
来てくれないよね。現実は厳しい。

岡田だって加茂更迭後にきゅうきょ就任したんだし・・・。
おかしいよ、あの時の代表チームをそのまま岡田評価にするのは。
けっこう選り好みしてたし。

とにかく今の監督がいまいちなら新しいやつを呼んでこようって話にならないのがおかしい。
過去と比べても当時とはメンバーも組織も状況も全然違うはずなのに。
ましてや日本人監督がそこまでレベル高いとも思えんし。

とりあえず金さえあればほいほい招聘されてくるヤツはいるだろう・・。
少なくとも日本サッカー界で一番いい監督と呼べるくらいの器のやつならごろごろいると思うが。

氷室京介／FOLLOW THE WINDの歌詞まだー？

>>646
それを言ったら清水秀彦って例もあるが（ｗ＞ＧＭ的仕事
反町はどこまで関わってたのかな。あそこも当初は
とんでもねー貧弱な環境だったっていうが。

カペッロは本人の動きがおもろいなあ

監督代えてもすぐに結果出るとは思えんね
１００年経っても日本のサッカーが世界に近づけるかな

>>652
まあ、伯剌西爾ですら100年前はサッカーなぞ(ry

あそこは黒人力で強いから日本とは違う、という話なら、
そのとおりでつ。

カタール、アジアカップの予選で負けたらしいな。

最高値は１０。
人望は、選手からの信頼。
顔は、ジーコがプラティに抗議して審判を交代させたようなことがあったので加えた。
要するに顔が利くということだからルックスの事ではない。

　　　　　　システム　戦術　采配　人望　　顔　　　合計
ジーコ　　　　１０　　　７　　　 ５ 　　１０　　１０　　　４２

トルシエ　　　５　　　　８　　　 ５　　　５　　　５　　 　２８

岡田　　　　　９　　　　８　　　　８　　　８　　　５　　　３８



このデータによると、
　　
ジーコ＞岡田＞＞＞トルシエ

となるわけだが。

>監督代えてもすぐに結果出るとは思えんね
出ないだろうなぁ。地道に強豪に近づくしかないが、
予算の許す限り、なるべくいい条件でその道を歩いくのが合理的だろ。
監督もその条件の一つだと思うけどな。

>655
さかつくでもやってろ。

>>655
>このデータによると

どこにデータがありますか？

>>655
主観の入った数字は普通「データ」とは言わないんじゃないでしょうか。
ともかく、それでどうジーコを批判されるのでしょうか。
トルシエ信者とは一味違うジーコ批判、ぜひお願いします。

>>657
最下位にされたトルシエ信者必死だなｗ
データではこうなったんだよｗ

>>660
だから、どこにデータがあるんだと聞いているのだが。

>>660
IDが「杜撰」・・・お見事ｗ

せっかくのファンタジー、楽しみましょうよ。

>>655
>>660
何て反応してあげればいいのかよくわからん…。

監督より若い代表世代の方が心配だわ

ちなみに、

　　　　　　システム　戦術　采配　人望　　顔　　　合計
カペッロ　　　９　　　　１０　　　８ 　　８　　　９　　　　４４

ヒディンク　　９　　　　１０　　１０　　１０　　　９　　 　４８

ファーガソン　１０　　　１０　　　９　　７　　　９　　　　４５



やはり世界トップクラスの監督は違うな。

IDがフランス語風の発音で杜撰

おいおいフレンチだぞw

>660
ガキの考える事は良く分からん。第一パラメータのシステムって何のシステム？
第二パラメータの戦術と何が違うんだ？審判変えさせても、試合には負けてるんだから
まったく顔などというものは全く意味ないと思うが。馬鹿ジャンとしかいえないね。

ジーコ信者っているやん。

俺的にへなぎサイクロン以来のファンタジーだった。

>>667
トルシエ信者消えろ。
フランス語がわかるのはトルシエ信者位だろ。

>>669
ジーコ信者のふりをした茸信者だよ、そいつは・・・

それとジーコが代表DF足りないといったのは本当ですか？
Ｊの試合をくまなく視察して吟味すれば見つかるけどなあ。

ジーコ代表監督で監督と協会はギブアンドテークの間柄になった。

>>668
システムは４−４−２や３−５−２
戦術は監督によっていろいろあるだろ。
そのくらい分かれよド素人

>>666
つまりヒディンク＞ファーガソン＞カペッロ＞ジーコということですね。
ジーコは戦術と采配が低いようですが、どのあたりがよくないのでしょう？

>>671
文学部の教養科目の外国語であまりにも憎たらしくて選択しなかったんだね。
フランス人嫌いだからと他の外国語に逃げてもけっして簡単ではないけどなあ。

まあ、「仮にもSirの称号を持つ人間つかまえて、人望が岡田より下ってのはどういう事だ？」
っていう突っ込みしたいところだが、それはさておき。

日本人監督でＡ代表率いると面白そうなので俺が思い浮かぶのは
岡田と小野と反町なんだが、他にいるかな。山本はＡ代表率いるタイプじゃなさげだし。
ダメモトで鈴木政一担ぎ上げて見たくもあるが。

フランス語って大学いけばドイツ語と並んで履修者が多いんじゃないか、普通。
大学に行ってない人はこれだから

>671
Vous etes bete comme ses pieds!!!

>>677
だからそれ（サーの称号）は顔だっつーの。
人望は選手からの信頼、ファーガソンはベッカムやベロンに信頼されてなかっただろ。
少なくともあの短気な性格から選手たちに呆れられていた。

ところで、ジーコを擁護される方はいらっしゃらないのでしょうか。
ドイツではベスト8楽勝！とかジーコは世界一の監督！とか
威勢のいい言葉を聞いて安心して眠りたいんですが。

>>678
だな。第二外国語としては
独：仏：中＝４：４：２ぐらいの割合だったかな。俺の周りだと。

>>678
ついでにうちのガッコはおされだという理由でフランス語履修者が多かった。

ジーコ信者の煽りは小学生レベルですな。

　　　　　　　　システム　戦術　采配　人望　　顔　　　合計
ベンゲル　　　　１０　　　１０　　　９　　　１０　　９　　　　４８

エメ･ジャケ　　　１０　　　１０　　１０　　 １０　　１０　　　 ５０

リッピ　　　　　　 １０　　　１０　　１０　　　１０　　９　　　　４９

>>685
ジャケ満点ですね！
ジーコに決まる直前、ジャケの名前がとりざたされていましたが、あなたも
ジーコよりジャケのほうがよかったとお考えなわけですね？

>685
Il n'y a pas de remede a la betise.

川淵がでしゃばらなければ本当はジャケ内定だったんだよね・・・
監督を要請されて本人もその準備をしていたという話だし。＞ジャケ

（川淵スレで出ていた話のはず）

ところでベンゲル信者やジャケ信者がフランス語を使っちゃ駄目なんだろうか。

>>686
ジャケなんてありえないよ。
世界から見て真ん中のレベル位の日本の監督になってくれるはずがない。
カントナを追放しジダンを見出したくらいの男だから、中田や中村では満足できんだろ。

>>687
翻訳ツールサイトで調べたところ

「馬鹿につける薬無し」「馬鹿は死んでも治らない」

そろそろID:dnXU2FXDの方を使えよ愛媛
ほったらかしはいかんぞ

>>688
Ｗ杯中、テレビでベンゲルが意味ありげに笑って
「次もフランス人監督だと聞いています」って言ってたな。
あれはジャケ内定を知っていたんだろうな。

それを川淵が・・・。

ジーコ代表監督でコケにされたナベツネは記者にブチ切れた。

>689
別にいいと思うぞ。
トルのおかげでフランス語を習わない、ってのはつまらないと思うな。
低い声でﾎﾞｿﾎﾞｿとフランス語をつぶやけば、ジャンレノみたいになれること
うけあいだぜ。別にそれでもてるわけじゃないけどな。

>>688
内定のはずがない。
一度要請してキャンセルするなんて失礼な事するはずないだろ。
あれは単なる噂で、川淵は初めからジーコが第一候補と決めていた。

>>691
なるほど。
日本語では俺に怒られるから言えずにフランス語で誤魔化したのか。
とんだチキンだな。

>691
大学の時、語学の先生がことわざ集みたいな
プリントくれたのをとっておいて、それを写しただけだがな。

>>693
あれはフランス人の得意のフレンチジョークだろ。
ニヤニヤ笑ってたし、ベンゲルが知っているはずがないだろ。

>>696
なるほど、ｶﾋﾟﾀﾝがうっかり要請して
キャンセルが効かなくなったんだな。
暇だったのか？

>>690
ありえませんか。残念ですね。
中田や中村には何が足りないとお考えですか？

>>655を見てふと思った。

１年ほど前、ある選手の活躍度を「ファンタジー」という脳内数値で
自信満々に評価していたコテハンのことを。
また、ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1064301834/681
をみてふと思った。
１年前、その選手がインテルと対決して、レコバ達を感嘆させているという
脳内小説を書いたコテハンのことを。

そうであって欲しくはない、そんな哀しい人間などいて欲しくないという
思いは有るが、

愛媛≡ｈ嬢？

哀しいね。哀しすぎる。病状悪化しているし。

>>701
ジダンと比べてみろよ。
何もかも違うだろ。

Mandarine d'idiote de Mlle, pouvez-vous parler japonais correct?

藤田なら一つだけ共通点があるな

実際ジャケと交渉はしてたんだろうな。
NHKで狐につままれたような顔して出てたとき、なんか嫌な予感したけど。ｗ

>697
馬鹿につける薬なし

ふぅすっきり。ところでA媛は第二外国語は何とってんだ？
当然必修だろ？

まともな話のできる擁護派っていなくなったな。

ま、擁護しようがないから当然だけどねｗ

>>703
中田はともかく、中村は鍛え方次第でジダンを超えられる素材だとは思いませんか？

>>702
たしかそういう説も出ていたね＞ｈ嬢とかいう人。

上手く男を演じきれよなw

>>690
その理屈が正しいなら、ベンゲルやオシムやベルデニックが日本のクラブチーム
率いにくることなぞありえなかったわけだが（ｗ

o

>>708
誰もまともな話なんかしてねーだろチンカス


氷室京介／FOLLOW THE WINDの歌詞まだー？

>>709omoimasen

>>696
>>699
〜はずがないだろ、ってのは、一般世間ではあなたの妄想といいます。
そろそろ少しは表に出て、世間と交流してみませんか？
あなたの考えが、ほとんど受け入れられないことに気づくと思いますよｗ

ボウイ全盛期の頃、
ヒムロックや布袋になりきった劣化コピーがあちこちにいたなあ。

ZICOとかいうチャリがあるんだけど売れたとこ見たことねえよ

>>678>>682
オッサンｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!


今はチャイ語が多いが。

俺んとこも中国語が多いな

>>709
ジダンのアフリカ系の血が混ざった驚異的な身体能力と手足の長さを知らんのか?
あれは日本人では絶対になれない体だろ。

へぇ。ジダンって混血なんだ。

>>720
ではジダン＞＞中村ということでよろしいですね。
かつジャケ＞＞ジーコですね。よくわかりました。

>690
名将なら、現有戦力でできる範囲のことをやってくれるはず。

ぶっちゃけ、名将が引き受けてくれて、日本の実力を向上させたところで、予選リーグ敗退は
十分考えられるだろう。フランスだってアルゼンチンだって予選リーグで敗退するんだから。
サッカーっていうのはそういうものだ。

ただ結果云々じゃなくて、日本として確実に進化してるというのを世界に提示して欲しいわけだが、
そうしたチーム作りができるという可能性を、現監督からは全く感じない・・・

>>721
それも知らんのかミーハード素人が

ジダンが混血なのも知らんのか？

>718
あーそういえば、俺の一個下あたりから、「これからは中国だ」とかいう
ふわふわした雰囲気があって、中国語履修希望者が多くて、
抽選をやってたな。俺は女が多そうだ、という事でフランス語にしたが。

>>726
言い訳しなくていいんだよ、おじさん。

>>722
そんな常識的なことを今まで知らんかったのか。
これだからこのスレはレベルが低いんだよ。
全く呆れたもんだな。

レッジーナのサブの中村とジダンを比較してる時点で低レベル。

何を言い訳することがあるんだ？おじさんで結構。
第一、中国語よりヨーロッパ系の言葉の方がかっこよく見えるだろ？
大事なのは見栄だよ、見栄。

結局きちんと反論に対して返事してくれないまま罵倒か

中国語履修は表意文字だからなんとかなるだろうという考えで
他の言語の単位を落とした学生が鞍替えするパターンが結構あったな。
文学部だったら仏語やらないとその辺の前提知識がないとまずいんじゃないの。

>>728
いえあなたもそう思っているということを確認したかっただけですよ。
中村＞ジダンとかジーコ＞ジャケとか思ってる方とは話が通じませんから。

ジダンて両親ともアルジェリア人だったと思ったが。
どっちの親にどこの血が混じってるの？

>>733
そんな事を思っているのは時点でお前が痛い。
常識を知れド素人が。

>>735
ほんとに中村やジーコを必要以上に持ち上げる人にはあきれてしまいますね。

>>732
四声だっけ？あれが大変らしいね。

>>736
ほんとほんと、ジーコなんか、岡田はもちろん、トルシエと比べてすら
下の下、比べる事自体どうにかしてるってレベルなのにね。

まぁジダン話から得られる結論は、混血児は
サッカーうまくなるかもしれない、って事だな。
外国語を勉強して、外人の嫁を捕まえて、
ジダンみたいなのを作ろうぜ。それが日本の強化に一番早いかもな。

>>735
それで、ジーコの戦術や采配はどこが悪いと思いますか？
ついでに、身体能力以外で中村のダメなところはどこだと思いますか？

>>739
室伏アニキがそうやって作られたんだよな、確か（ｗ

どさくさに紛れてトルシエ持ち上げてる馬鹿がいちばん
タチ悪いけどな。

スーパーサイヤ人てとこか・・・

おーい、誰か教えてけれー

>>742
ドサクサに紛れてジーコを持ち上げまくってるヤツよりマシだがな（ｗ

つーか俺、トルシエ持ち上げてないよ？
ジーコについても適正な評価してるじゃん俺。

>>741
アニキは国際的に活躍するために小さい頃から英会話はみっちり叩き込まれてたそうな。
だから海外の試合でも英語でのインタビューはばっちり。

>>738
いくらジーコでも岡田やトルシエよりは上だろ。
>>６５５のデータを良く見てから言えよ。

>>742
だな。

>>746
それもそうなんだが、そもそもアニキってハーフだし。
どこだっけ？東欧だっけか。

サッカーでいったら、マラドーナってどういう血統なんだろう。
ベッカムとかはかなり純なイングランド人くさいが。

>>747
だから、それのどこにデータがあるんだよ。

ジーコは選手起用がダメ
柔軟性も無い。何より行動力が足りない
ヤル気が感じられない。選手や試合をもっと見ろ
自由とかいってシステムは固定
選手交代もダメ、固定しすぎ、層が薄くなる一方

中村は、まずなんで身体能力以外なの？
まぁいいや
ボール離れが悪い、状況によって全くダメなことが多々ある
前目のポジしかできない（したがらない）のに得点力が足りない
プレーのクセが強く、ハマらないと機能しない
前を向けない事も多い

まぁ俊輔はそれでも日本ではかなり上手い部類だと思うし好きだけどね

アフリカではフランス語が良く通用する。
フランス語をマスターしてアフリカンとの混血を作れば
フランスみたいになる事は間違いない。
さぁ練習だ。Je t'aime beaucoup.

>>751
zsanc1FFさんに聞いているのですが…。

>>745
俺は別にお前宛に言ったんじゃないんだが・・・。
そういう反応するってことはお前は図星だったのね。

>>753
他の人が答えたらマズいの？

ジーコ代表監督で日本はＦＩＦＡランク２４位に後退した。

>>749
アニキの母親はルーマニア人

ジダンはアルジェリア移民の子供だが、混血ではない。
それぐらい調べて来いよ＞zsanc1FF
恥ずかしい知ったか野郎だね。

あぁなるほど空気読めなくてｽﾏｿ

>>750
愛媛ちゃんの脳内生成データです。

>756
まだ24位なのか？思ったより下がってないね。
それでもセネガルより上だったりしてね。

>>758
俺がいつ混血だといったよ?
「アフリカ系の血が混ざった」と言っただけであって混血とは一言も書いてない。
お前らが勝手に決め付けただけだろ。
ジダンにアフリカの血が混ざっているのは確かで、同時に白人の血も流れている。

北アフリカと南のアフリカとは人種が違います。

>>759
いえいえ。

ジーコ代表監督で韓国のＦＩＦＡランクは２９位から３９位と大幅ダウン

>>765
いい事ではないか。

ついでに札幌にいるウリダの両親はモロッコ人でフランスに渡ってからオランダに移住。

てか、そのランク下の韓国にまぐれでしか勝てないジーコジャパン

眠くなったので落ちます。トルシエ信者が裸足で逃げ出すようなジーコ批判、
聞きたかったなあ。

ジーコは何位までランキングを下げてくれるんだろうか。

ジダンは見た目からして明らかに混血だろうに。

>>762
>俺がいつ混血だといったよ?

------------
720 名前：　 投稿日：03/09/26 02:07 ID:zsanc1FF
>>709
ジダンのアフリカ系の血が混ざった驚異的な身体能力と手足の長さを知らんのか?
あれは日本人では絶対になれない体だろ。


721 名前： 投稿日：03/09/26 02:08 ID:OM9gH0/x
へぇ。ジダンって混血なんだ。


724 名前：　 投稿日：03/09/26 02:09 ID:zsanc1FF
>>721
それも知らんのかミーハード素人が


725 名前：　 投稿日：03/09/26 02:10 ID:p8BXCOqk
ジダンが混血なのも知らんのか？
----------

つーか、お前、言ってる事支離滅裂。

中村批判するなら「ボールホルダーにフラフラよる癖」に集中しようや
アレまじでむかつくんだけど

1ブラジル　　　　　　　　　　　　　　　16ベルギー　　　　　　　　　31ポーランド
2フランス　　　　　　　　　　　　　　　17ポルトガル　　　　　　　　31ブルガリア
3スペイン　　　　　　　　　　　　　　　18スウェーデン　　　　　　　33スロベニア
4アルゼンチン　　　　　　　　　　　　19コスタリカ　　　　　　　　33エクアドル
5メキシコ　　　　　　　　　　　　　　　　20ルーマニア　　　　　　　35セルビア・モンテネグロ
6イングランド　　　　　　　　　　　　　　21パラグアイ　　　　　　　36南アフリカ
7オランダ　　　　　　　　　　　　　　　　22ウルグアイ　　　　　　　　36モロッコ
8トルコ　　　　　　　　　　　　　　　　　　23クロアチア　　　　　　　　38フィンランド
9チェコ共和国　　　　　　　　　　　　　　24日本　　　　　　　　　39韓国
9ドイツ　　　　　　　　　　　　　　　　　　25ノルウェー
11アメリカ合衆国　　　　　　　　　　　26ギリシャ
12イタリア　　　　　　　　　　　　　　　　27セネガル
13カメルーン　　　　　　　　　　　　　　　28コロンビア　
14アイルランド共和国　　　　　　　　　28ロシア
14デンマーク　　　　　　　　　　　　　　30ナイジェリア　　

韓国が39位って何だ？弱小国にまたオデヨンでも食らったのだろうか？

>>772
完全に壊れちゃってるな、ID:zsanc1FFはｗ
だから一回外にでて人と交われと（ｒｙ

ちなみに愛媛はボールの行方を追うのがやっとで
動きの質に言及することは１００％不可能なので、
愛媛対策についても「動き」に集中することをおすすめ

本人がいなくなってから何ボソボソ言ってんだお前ら。

FIFAランキング

フランスＷ杯のころもんな馬鹿な、と疑いたくなる順位をつけられてたことがあったなあ。
久しぶりに眉唾順位。

つーか>>758がいちばん恥ずかしいと思われるんだが
この流れからすると言っちゃダメなのかなw

>>777
まだいるだろう。それとも恥ずかしくなって逃げ出したかなｗ

ジダンが混血なのはほんとうではないのか。

http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=ジダン　混血

調べたこと無かったが。

わりい、ペーストできないや　「ジダン　混血」でぐぐってくれ

http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%83W%83_%83%93%81@%8D%AC%8C%8C&lr=lang_ja

>>783

あ　できる。。。おれのＰＣだめぽ、、、

http://book.asahi.com/news/index.php?no=25

世界性を示す言葉としては、「グローバリズム」が最近の流行（はや）りです。
しかし、グローバリズムに対しては、アメリカの価値観を地球規模で押しつけるだけだという批判も出てきました。
しかし、Ｗ杯の世界性はそうした価値観の一国支配とは無縁です。
その特質を表すのにふさわしい言葉は「クレオール」だと思います。

原義は「育てられた人」。古くは新大陸で生まれた欧州人を意味し、
後には人種や言語、文化の「混血」現象を意味するようになりました。
作家の宮内勝典さんは「グローバル化は文化の貧血、クレオール化は文化の輸血だ」
と書いています（日本経済新聞文化欄）。

サッカーは、まさに宮内さんが言うクレオール的世界だと言っていいでしょう。
４年前のフランス代表チームが良い例です。
アルジェリア系のジダン選手を筆頭に、ガーナ系、チュニジア系など、
アフリカ・アラブ移民の息子や出身者がチームの中心でした。
極右政党のルペン党首は「国歌もろくに歌えないのにフランス代表
といえるのか」と噛みつきました。


--------------------------------------------

アルジェリア「系」ということで、混血であると推測できるかと。
文脈から推測しても同様に推測可能。

ランクついでに、
　８日チュニジア　４２位
１１日ルーマニア　２０位

教訓：愛媛のいうこともごくまれに正しいことがある



ので、いちおうググって確認。

ジズーどう見ても白人と非白人混じってるやん。。。

>>783
混血、と書いてあるのは数個あるが実際にどことどこの混血か書いてある資料がないかも。
移民二世で両親がアルジェリア人なのは間違いなさそうだが
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%83W%83_%83%93%81@%97%BC%90e%81@%83A%83%8B%83W%83F%83%8A%83A&lr=lang_ja
http://soccer.cplaza.ne.jp/archives/esprit/esp36.html

>>788

ああいうアルジェリア人いるのかとオモテタよ漏れは

>>789

うー、いちおう文書レベルでさがしてみるよ
きょうじゅうに見つかるかな

混血なのは間違いないが系統は不明だなありゃ。

愛媛は最後には混血ではないと言ってたよ。
去ったんだね、愛媛ちゃん。

「両親ともアルジェリア人」
「アルジェリア移民居住区で生まれ、育つ」
「アルジェリアのベルベル人（ほぼ白人）の子孫」
ということで、ジダンは「移民の子だが混血ではない」と思う。

見た目については、ベルベル人はもともとほとんど白人なのでああいうもんだそうだ。

ベルベル人自体がいろいろ混じってんだよ。
ほぼ白人って自分で言ってんじゃん。

ROMってたけど、愛媛は釣られなかったね。
中村の釣りに反応するかと思ったが。

ところで愛媛ちゃんがジーコ擁護なのって中村の関連で？

>>794

なるほどー　クレオールというのはこの場合フランス文化に対する
アルジェリア文化の「輸血」を指すのかな？
なんにせよ文書レベルでの確認が欲しいな　いま出先なんで
きょうじゅうに戻れたらそのときの文脈関係なくカキコむよ

http://homepage2.nifty.com/heritage200/tunisia/mat2.htm

http://216.239.57.104/search?q=cache:lXD8JZcDAaMJ:www.sqr.or.jp/usr/akito-y/tyusei/87-islam7.html+%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%99%E3%83%AB%E4%BA%BA%E3%80%80%E6%B7%B7%E8%A1%80&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

>>796
そうですが何か？

ジーコじゃなくても同じこといっていたと思うよ

http://216.239.57.104/search?q=cache:GNfk9zEHgIkJ:www.tiu.ac.jp/gakubu/ningen/nin/haken_kougi_menu1.html+%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%99%E3%83%AB%E4%BA%BA%E3%80%80%E3%82%B8%E3%83%80%E3%83%B3&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

http://www.google.com/search?q=%83x%83%8B%83x%83%8B%90l%81@%83W%83_%83%93&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&num=50&hl=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1

ジーコ代表監督で日本の朝は深い霧に包まれた！

でも、実際のとこ
混血っていっても日本韓国が混じったくらいのレベルなんでないのかい？

そんなことよりも、
ｵﾏｴらアルジェリアのすぐ隣の国がチュニジアであることに気付け。
人種がどうのと言い始めるとチュニジアには
ﾎﾟｽﾄジダンがいっぱいということになってはしまわんか？
そんなことはないとは思うんだが…。

>>802
>日本韓国が混じったくらいのレベル

全然違うし(笑

>>802
なんか嫌な例えだ（w
日本で例えるなら北方系南方系大陸系とかそういう感じじゃないすか？
相当色々混ざってるみたいだが。
http://www.tabiken.com/history/doc/Q/Q270L100.HTM

って少数民族の話になってたﾉﾈ。
ちょっと論点ズレた。スンマソン。

アリ・ダエイとプティ混ぜたらああいう子が生まれるかもしれない。

アラブ人（80％）、ベルベル人（19％）、その他（1％）で構成されているのが
アルジェリアでベルベル人は人種的にはコーカソイド（白色人種群）だが、
よくわからんことも多い・・・

示談はベルベル人って感じなのかな・・・ってどーでもいいなｗ

>>802
あとチュニジアは殆どアラブ人でベルベル人殆どおらんようだ（2%以下）。
ベルベル人が多いのはアルジェリア（20%）、モロッコ（35%）らしい。
どちらにもジダンがごろごろ転がってる風はないが

てかフランスはもう人類のうつぼだろ？
で、なんでそんな話で盛り上がってんの？ここ。

ネタないし暇だからじゃねーの？

>>809
愛媛人のせいです。

エキゾチックさがいいね　目が緑で肌が白いけど中東系みたいな雰囲気もあるし。

>>762
おまえヨーロッパからの移民を除くアフリカ人はみんな黒人だと思っていないか？

ジーコ代表監督で塩爺も人生のロスタイムを過ごすだけとなった。爺余生

ジーコ代表監督で日本は民主（党）的に弱くなった。

ジーコ代表監督で日本は社会党的に弱くなった。
くらい逝ってんじゃないの？

ジーコ代表監督で日本代表は共産党的に存在意義がなくなってしまった。

むしろこのスレの住人とかの存在意義がなくなっている
といえる

>>818
そんなに自分を卑下するなよ

仮定としてジーコ以外の監督で今の状況ならば

監督交代を叫ぶ
ノルマの設定を求める
内容を評価し擁護
過去の実績から期待する
可能性を信じる

のうちどの立場になるだろう、監督次第だけど冷静に批判できるだろうか。

ジーコ監督で北海道に地震が起きた　part122

マスコミが健全に機能していないのがガンだな。
現に、サッカーファンの間には批判があふれている。
ジーコは日本のサポーターにおとなしいって文句をつけたけど、
きれたサポがジーコに向かって罵詈雑言を投げかけるのを、
近い将来見るかもしれないな。
だから、冷静な批判ってありえないことだろ。

モーニング見ているドラゴン桜は
そのままジーコジャパンへの苦言にもなるな。

見ている→で連載されている

>>807
ジダン＝ベルベル人といういことで釣ってみたが、
結構奥が深かったな。いや、参考になった。

といっても>>772時点で愛媛ｈ嬢さんは逃げるわけだと思うが。
正直１年前からそうとう悪化してる。願わくばレノン射殺犯みたく
現実と妄想の区別がつかなくなることが無い様にに祈るのみだ。

クレオールはたしか言語学あたりで出て来るよね。いろんな所から
奴隷を連れてきて、それがごちゃごちゃに混ざった人種。
相互に言葉が通じないのに放っておくといつの間にか相互に
通じる言葉を開発している、という人間の言語本能という存在を
示す例として使われてた。