【禿・凪】日本代表FW統一スレッド131【窪・黒】

前スレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1063465004/


http://sports.yahoo.co.jp/soccer/headlines/fuj/20030918/spo/13064800_ykf_00000021.html

＞試合を視察した京都のピム監督は日本協会の幹部に「大久保は使うべきではない。
＞私なら使わない」と話したという。起用法をめぐる対立から、京都で松井を外しているのも
＞このピム監督だ。昨年Ｗ杯でヒディング監督の下、アシスタントコーチとして韓国を
＞世界のベスト４に導いた指導者は、２人に共通した「足りないもの」を見抜いているのだろう。

＞日本協会の平田ＧＭ（専務理事）は「やる気のないやつらにマッチメークするのは
＞アホらしい」とまでいった。

>>1
乙

パレスチナゲリラにベルマーレサポーターがいる
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1063867175/l50

ノーシュート大久保

ノーヘアー中田ヒダ

ｼﾄﾞﾆｰ予選のへなぎ

コンフェデの禿

>>1
乙
凪はナギーか？それともヘナギ？

１トップ大久保、もうヨシトけ！！
http://chuspo.chunichi.co.jp/00/soccer/20030918/spon____soccer__000.shtml

シュートゼロに終わった大久保は
「ポストプレーばかりでシュートが打てなかった…」と言い訳モード。
０２年Ｗ杯で韓国代表のアシスタントコーチを務め、
現地でこの試合を観戦した京都のピム監督は「大久保も松井も、
こんなんじゃ使うべきじゃないね」とバッサリ切り捨てた。

>>8
この板では永井だよ。

ピムかベムか知らないが、そんなに偉いのか、その監督さん。
京都以外ではどこの指揮官をやっていたんだ？
ヒディンクの部下であったというだけで、まさかヒディンクと同格扱いじゃないだろうな

キャリアがない以外の人間は、本当のことでもウソに聞こえてしまう。
ていうのは、訓練次第で矯正できると思いますよ。
何が真理で、何がウソが見極めるのは重要な能力だと思います。>>11

何の責任も無いやつの発言など放置
少しぐらいは気に留めてあげる程度でよろし
なんぼ偉大でもクライフの苦言など気にしてる監督はいない

>>10
サンクス。永井か。
絶好調なら呼ぶ価値はあると思うがそれ以外はな･･･

マスゴミどもが大久保叩きに転じ出したな

さて、大久保はいらないと決まったわけだが。

高原、黒部で決まったかな。
久保は代表に来てくれんしな。。

>>12
その能力があると勘違いしている輩は星の数ほどいるけれど
実際にその能力を兼ね備えた奴はそうはいねえ

それと一行目がいまひとつ解りにくい

　

高原はしばらくは安泰だな。
黒部や久保はまだまだ実験段階。試される権利があるだけ。

なんだかんだ言って結局は高原と柳沢のコンビが一番結果出してるな

>>19
使われた回数か多いからな。　当然だろ。

>>20
大久保もかなり使われてるけどな・・・・・・・

現在の勢力図
（レギュラー第一候補）
高原…とりあえず日本人ＦＷでは一番。ただコンフェデのように不調時は外しまくるので
絶対的な軸というわけではない

（二番手候補）
柳沢…オフザボールの動きは日本で一番なんだが、いかんせんゴール前での嗅覚が（泣）
黒部…典型的ＣＦがなかなかいないだけに魅力かも。所属の不調が気になる
大久保…マスコミにまで失格の烙印を押されかけている。ジーコはこの状況で使うのだろうか…？

（その他）
久保…とにかく全ての面で代表に縁が無い。一度決めればレギュラーとってもおかしくないんだが
永井…ソウルでのごっつぁんがマグレだと証明されつつある。レッズでもヘタレ。
山下…所属が不調すぎ。今は呼ぶべきじゃない

まだいる？

高原…病気持ち。いかんせんゴール前での嗅覚が（泣）
柳沢…波激し過ぎ。いかんせんゴール前での嗅覚が（泣）
黒部…典型的ＣＦがなかなかいないだけに魅力かも。いかんせんゴール前での嗅覚が（泣）
大久保…マスコミにまで失格の烙印を押されかけているDQN。いかんせんゴール前での嗅覚が（泣）
久保…とにかく全ての面で代表に縁が無い。怪我大杉。いかんせんゴール前での嗅覚が（泣）
永井…代表レベルじゃない。レッズでもヘタレ。いかんせんゴール前での嗅覚が（泣）
山下…華がない。今は呼ぶべきじゃない。いかんせんゴール前での嗅覚が（泣）

>>22
オフザボールの動きが世界で一番、は誰ですか？どうしても知っておきたい。

ピッポ

>>23
ニセゴンだけか、その最後の言葉が付かないのは。

>>24
ラウールかな。そこそこのテクと強心臓だけで、得点量産。

　　　　　　　　　　　　　,ィ⊃　　, -- ､
　 　 ,r─-､ 　 　 　,. ' ／ 　　,/ 　 　 }
　 　{ 　 　　ヽ 　／ ∠ ､＿__/　　　　|
　 　ヽ.　 　 　 V-─- 、 　, ',_ヽ / 　,'
　 　 　ヽ 　ヾ､　　',ﾆ､ ヽ_/ ｒｭ､ ﾞ､　/
　　　　　＼　 l　　ﾄこ,! 　　{`-'} 　Y
　 　　　　　ヽj 　　'ー'' ⊆) '⌒｀ 　! <呼んだ？
　 　 　 　　　l 　 　　ﾍ‐--‐ｹ　　　}
　 　 　 　　　ヽ. 　 　　ﾞ<‐y′ 　 /
　 　 　 (ヽ､＿_,.ゝ､＿ 　~ 　___,ノ ,-､
　 　 　　） 　 　 　 　 　　ﾉ/｀'ー-'　<
　　　　ｒ'／, 　　_..　　　//　　ｌ、、､ヽ_)
　 　 　 ゝ(_/_ﾉ´ /ヽ_ノ/　　__,ｌ ヽ)_)‐'
　　　　　　　　　{｀ ｰﾆ[二]‐ｸ′
　 　 　 　　　　　〉 　　/ 　/＿
　 　　　　　　　/ 　　´￣｀ヽ 　）
　 　 　 　 　　（＿＿＿＿ノ--'

Jリーグの成績ってのは、この際関係ない。
Jリーグで成績を出してるFWは「代表FWへの挑戦権」が与えられるだけだ。
丸二年間無得点のヘナ。Aマッチ無得点の久保、大久保、黒部が有力なんてトンデモナイ。
ハッキリ言って高原以外横一線。
下手な鉄砲カズ打ちゃ当たる方式にしろ。
つまり、有名無名に関わらず毎回メンツを変え選手をテストしる。
玉田、大黒、北嶋、ガスの阿部、戸田、桜井、前田・・・・etc

>>26
キングカスﾓﾅ−

>>29
現実的には難しいな、なんせ試合数が少ないから。
やっぱり代表二軍みたいなのが必要なのかね。

>>29
大久保はともかく久保と黒部はほとんど出てないやん。。

このスレって例のアホ一匹の自作自演世論操作でいつもループだよな

釣りをした常駐者がアンチに論破される→ほとぼりが冷めた頃にまた常駐者が狂信的ヘナギ・鱸信者を装って釣る
（メンバーは高原、柳沢、大久保、久保で決まりだな）→アンチが叩く

このスレに24時間常駐している例のアホ一匹は、いつも大量の自作自演でこれの繰り返しじゃん

>>32
ワンチャンスで充分。
一人のFWに１０回チャンスを与えるより、１０人のFWに１回づつチャンス与えた方がマシといういう意味。

一人で3役、4役をこなす自作自演の大量投稿が得意で、たった一人でスレッドを伸ばしていく。
文章の区切り方や語尾の特徴を変えて、扇動者、同調者、何も知らない部外者、内部の人間、敵味方を演じ分ける。
２ちゃんねるに慣れていない初心者ならば簡単に騙されてしまうだろう。
かなり凝った芝居をするネット中毒の引きこもりである（もっと他のことに時間と頭を使えばいいのに・・・）

好きな言葉「ループ」「だーかーらー」「もう○○と柳沢でいいよ」「鱸ヲタの同人女」「狂信的〜のヤツ」
「神様ジーコが鱸を選んだ」「>>○○はアホだが」「けちょんけちょん」「日本のFWはみなドングリ」など
嫌いな言葉「ロジック」「蓋然性」など

>>33
うんそうだね君の言うとおりだね














わかったから消えろ

・「ちょっと前の１」「！」というコテハンとか、
スレの１に鈴木が世界で高得点のテンプレ（下記参照↓）を貼り付ける奴


　　　　　　Ｊ　　アジア　　世界　　ミニゲーム（番外）
高原　　　100　　 80　　　10　　　　100
大久保　　70　　 40　　　10
永井　　　 40　　　40　　　？
鈴木　　　 30　　　30　　　30　　　　？
柳　　　　　60　　　50　　　20　　　　？
中山　　　 90　　　70　　　15　　　　？


・スタメンは誰がふさわしいかという話の時、
「メンバーは高原、柳沢、大久保、久保で決まりだな」などと柳沢を紛れ込ませる釣り

・スタメンは誰がふさわしいかという話の時、
「代表で柳沢と相性の良いFWは誰？」などと、
点を取っていない柳沢の代表選出の正当性が自明であるように
前提に組み込ませる誘導尋問

自作自演でIDをチョコチョコ変える手段として
複数の串を使用との噂

このスレを仕切っている自作自演常駐者の好きな言葉
「次スレのタイトルに【除鱸】つけないと、禿ヲタが暴れてまた鈴木スレになりそうな予感」

>>33-39
その人物は御厨
中村スレとか他のスレで自分の論が
正しいというフォロー、世論操作している
それが湯浅というライターの意見と同じだから
御厨の正体は湯浅ではないかと言われている

御厨は恐らく雑誌か新聞のライターかも
ここで新しい意見とか見つけたら
パクって自分の記事にしてるんだろう
ライターは色々なスレで記事にできそうなネタを
探してるからあんまりサッカーを教える必要はない

自作自演のライターは
会社のパソコンで何台も利用するから
IDもたくさん用意できて
多数派工作もしてくる

>>33-39の意見はこのスレッドだけではなくて
この板、他のサッカー掲示板全体の話でもある

サッカー記事で金を貰ってるから
２４時間常駐
そして他の人の意見を引き出させるために自演
良い反論はパクって記事を書いて自分のお金になる
というループのための自演だらけ

だからあまりサッカーを教えたくない訳

>>40
小田嶋隆だっけ。あいつずっと2chでネタ拾って文章書いてて、この板のスレそのまんまの
コラムとか書いたりしやがる。
ああいう奴がその文章で金もらってると思うと腹が立つ。

このスレって連日連夜ひっきりなしに自作自演一行レスばかりが続いてるな

なぜこのスレではいつも平日の真っ昼間からこんなに大量のレスがあるのか？
「東京アクセス」社長ひろゆきのもと、順調な成長を続ける巨大掲示板２ｃｈだが
その裏に「プロ固定」なるものの存在が関与していることは意外と知られていない。

「プロ固定」とは・・・・・その名の通り、2chにおいて固定ハンドルで書き込むことに
よって給与を受け取っている者たちの総称である。
パチンコ屋でもサクラとしてパチプロを雇うことが有るそうだが、その関係と似ている。
彼ら「プロ固定」は2chに客を呼び込むためにありとあらゆる書き込みを行う。
時には煽り、罵倒し、また固定同士で「実名が公開された」などといった茶番を演
じ、ギャラリーの覗き見根性に訴えかけるような手段さえつかうこともある。
彼らがそこまで集客に腐心するのは理由がある。
給与の変動が激しいのだ。管理人のひろゆきが割り出した「集客貢献度」によって
「プロ固定」たちは細かくランク付けされ、月ごとの給与が算出される。査定には過
去の貢献などは一切考慮されず、純粋に現在の貢献度のみが評価される。
また、実力によっておそろしく給与の額が変わってくるのも特徴である。
三月期の最高給与取得者のDの場合は235万円だが、最低ランクになると月に5万
にも満たない。もっとも、前述のように変動も激しいのでこの格差も翌月にはあっさりと
逆転されることも十分にありうる。
この特徴有る給与制度のお陰で固定たちは集客には手段を選ばず、何がなんでも
人気を得ようとする。ネタがなくなれば前に言ったような「茶番」さえ演じる。（あの手の
茶番は古参固定に多いのはこのあたりに理由がある）

何かループしてないか？

サントス下げて

　　　　　黒部
田中達　　　　高原

ってどうよ？

朝から晩まで連日連夜ひっきり無しに続く馴れ合いチャットレスなんて
例の24時間常駐者一匹の自作自演以外に有り得ねえっつーの

【CAUTION！】

このスレは３時間全くレスが付かなかったかと思えば、
午前４時という真夜中に突然１〜２分置きで狂ったようにレスが付きまくるという
摩訶不思議なスレッドです

>>29
自作自演、ご苦労さんｗ
一応突っ込んどくが、禿原もこの間のナイジェリア戦でゴールを上げるま
での１年５ヶ月間無得点だったわけだが、何か？ｗ

ｵﾌｻﾞﾎﾞｰﾙの動き「だけ」が日本一って、ｶﾊﾞﾃﾞｨの選手みたいだね

>>47
その時間に仕事から帰って、初めて書き込んだのに漏れは「２４時間営業の自作自演」野郎か。（w
別に漏れはID変える方法知らないし、必要も無いのだが・・・

>>49
自演煽りは無視しろって。
馬鹿は自演扱いするしか能がないんだから。

ここのスレッドってさ、いつも延々同じ事の繰り返し。
ほんと疲れる。
最初はオレもまともに返事出してみたけど、結局馬鹿らしくてやめたよ。

まぁ自作自演のバケモノが牛耳るネタスレだけど、皆さん頑張って(^_^)/

(^o^)/

>34
君の理論だと永井になっちゃうけどいいの？

前にあったけど、オランダでオランダ代表のこーゆースレがあったら
面白そう　オタ同士もプレミアとかリーガの得点王を推せるから誇らしげだろうな

日本のＦＷは・・・海外でスタメンの鈴木と高原は共に最下位チームかよ

セリエBのフロレンティア・ビオラがG大阪の中山悟志に関心
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20030918-00000038-kyodo_sp-spo.html

アテネ組、日本が弱いのは予定通りだったけど、韓国も思ったほどでは無いな
と思った。全体まだしょんべんくさいというか青臭いというか。
朴とやかんが入ればだいぶ違うのかね？

「ﾆｽﾃﾙﾛｰｲは糞。得点できないＦＷは意味ないんじゃないのかよ？」
「ﾆｽﾃﾙﾛｰｲ決定機に外しすぎ。あいつ決定力ないね。ｸﾗｲﾌｧｰﾄがあいつのせいで死んでるよ」
「ｸﾗｲﾌｧｰﾄも得点取ってないのに評価高すぎ」
「今日のﾆｽﾃﾙﾛｰｲならﾎｰｲﾄﾞﾝｸの方がマシ」
「ﾎｰｲﾄﾞﾝｸの名前出してる奴ってネタだろ？　なんで今更あんな奴を」
「それよりなんでﾊｯｾﾙﾊﾞｲﾝｸ呼ばないんだよ！」
「確変してないﾊｯｾﾙﾊﾞｲﾝｸなんて必要ないね」
「ﾆｽﾃﾙﾛｰｲなんてシュートは外すしパスは出さないし最悪のＦＷだね」
「そのﾆｽﾃﾙﾛｰｲがｵﾗﾝﾀﾞ最高のＦＷだから仕方ないだろ」
「ﾆｽﾃﾙﾛｰｲが最高？　プププ、ﾆｽﾃﾙﾛｰｲヲタ涙目で必死だね！」
「ﾆｽﾃﾙﾛｰｲは昨年は得点王だったんだけど…」
「あれはﾕﾅｲﾃｯﾄﾞの中盤がいいからだろ。ﾕﾅｲﾃｯﾄﾞは最高だから誰がやっても
　得点王取れるよ。ﾆｽﾃﾙﾛｰｲはﾕﾅｲﾃｯﾄﾞ限定ＦＷだね」
「でも他のＦＷも代表で点取ってないんだけど…」
「じゃあ、お前は誰がイイんだよ、バーカ！」
「ベルカン（*￣m￣)ぷっ」



各国代表版にいじってみてくれ。

>>54
マカーイが第３か第４ＦＷのｵﾗﾝﾀﾞ、、｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡
ｵﾗﾝﾀﾞのｻｯｶｰﾌｧｿの間でも、１位、ﾌｧﾝﾆｽﾃﾙﾛｰｲ、２位ｸﾗｲﾌｧｰﾄ、３位電柱、で４位らしい、、
電柱はロッテルダムのコアサポの票でこうなったのか、、それともＦＫという武器があるから
なのか、、、

まあなんだかんだ言っても、やっぱりロナウドが一番だな。
やっぱり頭一つ抜けてる。

皆柳沢に対して甘すぎるぜ、シュート打てる場面でも平気でパスする。
サッカー経験者なら絶対外さねーってシュート、ドフリーでも外す。
そのくせ一般人には縁のない明らかにいい女ドモを抱いている。
性生活では頻繁にゴールゲット！Ｊ性の得点王として海外へ
今頃イタリア女のでかい胸に愛撫してもらってんじゃねーの。
当然シングルマザーもバンバン作ってるだろう。
ゴールビシバシ量産するやつが女をビシバシ抱きまくるのは、納得が
いくが、へたれで臆病者が日本代表のＦＷで常に顔出すなんてな、
どうせサッカー人気が女子供にあるっていう川渕の糞のが召集
だろうなあいつは一企業のリーマンどまりだ．サッカーに関わっては
いけない男だったな。そして現Ｊチェアマンの人選も糞だった。
Ｕ２２の山本も糞だトルシエの糞に教えてもらって糞以上にはなれない
それでも日本代表を愛せる

リーグの得点ランクというのはそもそもＦＷの能力を語る上であまり信憑性が無い。
例えば１０点も２０点も本来は大差無い。その１０点と２０点の差というのは
チームの状態だったり出場時間の差だったり運も相当左右する。
特に注意すべきは一つのチームでしか実績の無い選手。
こういう選手はそのチームの戦術でしか取れなかったりプレイの幅が狭くなる。
ひとつのチームで２０点取ってる選手と違う二つのチームで１０点ずつ取ってる選手では
後者の方が信用できるだろう。
代表監督というものはそういう所を見抜いて選出しなければいけないのだが・・・
つまり数字に惑わされず選手の能力やその時点での好不調を見極める力がなければいけない。

フランス代表版

「アンリなんてプレミア限定ＦＷだろ。あいつが代表で活躍したのっていつだ？」
「コンフェデでは活躍しましたが何か？」
「あんなコンフェデみたいなインチキ大会で点取って何が活躍だよ。
だいたいあいつ退場多すぎだって。汚い奴は代表には必要ねーよ」
「ヘディングしか出来ないトレゼゲよりはマシだって」
「トレゼゲがヘディングだけだって？アホか、ユーベはあいつとデルピエロとネドベドで
持ってるようなもんじゃねーか」
「日韓で外しまくってた奴が誰だと思ってるんだ？」
「それよりシセをもっと使え、あいつの運動能力はハンパねーぞ」
「単なる筋肉バカのシセを過大評価してるニワカハケーン」
「シセって仙人顔だよね。その割には知性なさそーな単純プレーが多すぎるんだよ」

外国の選手の話してるやつは出て行け

>61
海外ならまだしも日本だと無理
降格絡み以外で主力が移籍する事なんてほとんど無いし。
それとも久保を推すためか？

>>61
トッティ・デルピエロ・オーウェンも１チーム一筋野郎ですが？
一筋野郎だからと言ってその人の能力を否定することにはならん。

>>64
確かにそうですね。

>>65
それは一流選手だからですよ。

日本代表ＦＷスレッドだから聞きます！
日本代表ＮＯ１のＦＷは誰ですか？
Ａ柳沢　Ｂ高原　Ｃ鈴木　Ｄ大久保　Ｅ黒部　Ｆ久保

あまり代表の試合を見た事がないのですが、大久保がこの中でも
結構見ますね、高原、や柳沢も見ました、ですが久保のプレイを
みる機会がまだありません。どんな選手ですか？

市原の林とか
清水の北嶋とか
仙台の福田とか
神戸の播戸とか
ガンバの松波とか

ここらへんが意外にもドイツＷ杯のピッチに立つと思う！！！

>>67
http://www.searchdesk.com/

是非ここで調べてみて下さい。
沢山、ヒットすると思いますよ。

(高原について聞かれ)
日本でＮｏ．１であることは疑いようのないことだしね...。

デルピエロは１チーム一筋じゃねぇぞ誰もつっこまないからつっこんどくが

セリエBでやったけどあれはなあ・・・

>>70
そりゃ名波に聞けばそう言うだろ。
秋田に聞いたら柳沢がNO1．と言うだろう。
高原に聞いたら、中山がNO1．と言いそうｗ（ただし自分は除く）

大久保に聞いたら柳沢

>>67
ﾜﾗﾀ・・・アルファベッターズかYO!!

久保も柳沢を真っ先にあげて「・・・」がしばらくあってから高原。
茸もまずは、柳沢で・・・「高原もうまいけどね・・・」

柳沢は人気者なんだな…
人気者になる性格じゃFWに向いてないような気はするが

高原がまっさきに柳沢と答えるようになったら
認めようと思う

>>68
林は林でも福岡の林

つーか本当に柳沢がＮｏ１だと思ってる奴がここにいるのか？
まさかいないよな。

少なくとも中田はヘナギＮｏ．１とは口が裂けても言わないだろうな。
サイクロンの時の目は明らかに怒ってたな、いや俺は殺意を感じた

>>73
遅レスだが、秋田は高原が（現時点で）一番だと言っていたよ
総合的なFWとして
高原に言わせれば中山が一番というのは、正解（ｗ

この間のセネガルもそうだが、大久保はいつも”言いわけ”と”人のせい”
さっさとＪやってってください。二度と代表イラネ。

>>81
まあ、そりゃあそうだろうなあ
後ろで守ってる人間からすれば、点が入らないのは恐怖だと言ってたし

イタリアでアジアの原石と評されてる奴を磨かないといけない
とうが立ってやっと枠には決していかないが撃つ姿勢が見えてきたと評されるＦＷもどきに何を期待しろというのか

日本語勉強しろよ

>>85
悲惨なバカに付ける薬はないか・・・

バカとはちょっと失礼だった　間抜けにしておいてやる

>>81
秋田は少し前のサカマガで、
「鱸は日本でNO1のFWだと思っている」
とマジ発言している

まぁ高原、黒部の２枠は決まったわけだが後は

柳沢　セリエでゴールを決める
大久保　五輪代表でゴールを決める
久保　代表について愛を語らう
鱸　ベルキーで２５ゴールを決める

が代表選出の最低限のノルマだな。

おいおい、それじゃ大久保のノルマが楽すぎるだろ。
今まで五輪代表でゴールしたことないわけでなし。
弱小相手と試合したらあっさり達成しちまうぞ。

じゃあ

大久保　五輪代表の予選で日本人得点王＆アテネ本選出場

でＦＡ？

ジーコは大久保大好きだからね
反対にヘナギの事は実はあまり信用していないよ
でも鱸は好きっぽいね
一体基準が何なのかはわからんが

ところで小野がリザーブリーグで２トップの一角として出場したという情報がある。

秋田とセレーゾは黒部を推しているのでは？
京都が落ちたら鹿島は真っ先に手を挙げるはずだ

小野FW論はもういいけど、OHとして使って開いたりポストしたりする柳沢と
ポジションチェンジしまくりで高い位置で仕事する小野は見てみたいな。
ゴール前での落ちつき、キックの正確さ、トラップの上手さなんかは一番
上手いから。高原とも相性がいいしボランチに代わりに明神とか戸田とか
守備意識の高いDHを入れれば稲本ももっと上がれるようになるだろうし。
（使えないサントスを外すのが前提だけど）

小野は代表戦だと上がりまくる稲本のフォローに徹してて
攻撃参加があんまりできてないよな。

>>80
柳沢も、ヘボシューターな中田には言われたくないだろうよｗ

>>92
基準は簡単だ。
「貪欲な選手がジーコは好き」
だからガツガツ行く大久保が好きで屁タレの柳沢が嫌いなんだよ。
鱸は以前は貪欲なタイプだったので好きだったと思われる。
現在は貪欲でなくなったから代表から外した。
他に本山とかも貪欲だから好まれる。世界標準だってことね。
日本は貪欲な選手が少なすぎる。日韓戦見れば差がよくわかる。

シュート
中田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞柳沢

>>99
うーん､いや、そうでもないかも
中田も最近なあ、シュートはなあ･････

>>91
それじゃダメだ。アンチを黙らせることはできない。
前回の五輪予選得点王が平瀬だからどうせ馬鹿にされるだけ。
今大事な事はしっかりとＪで得点王（もしくは日本人得点王）
を取る事。これさえすれば来年にはほとんどの奴が黙る。
高原がやったように得点王を取って欧州にいけばいい。
そうすればいつでも代表で結果出せるよ。

ジーコは大久保なんか好きじゃねえだろ

ジーコが愛してるFWは鈴木。
電通と川淵の圧力で使ってやってるだけ

>>99

国際Ａマッチ　　　　　　　試合数　　　　　　　　　得点

中田　　　　　　　　　　　　　５５　　　　　　　　　　　１０

柳沢　　　　　　　　　　　　　３２　　　　　　　　　　　　９


中田の方がそんなにシュートが上手いなら、ポジション抜きに考えても
今以上に点を取ってもいい筈
柳沢≧中田、が妥当　　

しかしまだ柳沢なんかをネタ扱いでもなく日本ナンバーワンとか言ってる
恥ずかしい奴がいるんだな。
サイクロン屁ナギ沢＆ノーゴール45試合鱸は問題外だっつーの。

久保や高原、黒部と同列で語るなや。レベルが違うんじゃ。

>>103
どっちがシュート上手いかはわからんが
その比較方法は意味ないだろ。

つーか普通に試合見て、中田のシュートが上手いかどうかくらいわかるだろ。
あんま上手くねえ。

>>103
オイオイ！ＦＷ柳沢はＭＦ中田より得点数少ないのかよ！
衝撃的だな、試合数少ないとか言い訳しても
高原のほうが試合数少なくても11点取ってるしな。
ＦＷで2桁得点行ってないって致命的じゃないか？
もう引退したほうがいいよ。

>>107
9点､10点､11点で争ってもなｗ

常に中田へのﾏークは厳しいのは言うまでもないが

中田のJリーグ97年のデータ
枠飛率41.38% 決定率10.34%

意外と低いね

>>110
ミドルが多いからじゃねぇの？

>>108
トップの奴がそういうなら説得力あるが
ビリの奴がそういうと単なる負け惜しみに聞こえる。
「負けは負け」「ＭＦにも負け」「年下にも負け」

>>104
代表で未だノーゴールなチキン久保と１年５ヶ月間ノーゴールだった弱い者
苛めが大得意な禿原を持ち上げてる時点でバカ丸出し
大バカ久保信者って本人同様ホント頭悪いねｗ

>>110
９７年って中田何歳？２０歳くらいか。
他の中盤選手のデータも見たいところ。

>>113
そんなこと言ったら、日本のＦＷは誰一人として･･･

アンポンタンは嫌いだが、
ペルージャ時代の安貞桓はセリエＡで29試合／5得点。
ガウチにはボロ糞言われ、一年でクビ。
安は純ＦＷではないのにな。

ヘナが５得点以上取れるような気がしないのだが。

>>115
アンは別に29試合5得点だから首になったわけじゃねーだろ？

久保、高原、黒部＞＞＞＞＞＞無限＞＞＞＞＞＞＞屁なぎ、鱸

>>113
高原はたしかに１年５ヶ月間ノーゴールだった。

しかし過去形。
久保、大久保、柳沢は未だ継続中。
この違いはとてつもなく大きい。w

>>114
＞そんなこと言ったら、日本のＦＷは誰一人として･･･
いや、それが重要なんだよ

それなのにムリに軸を作って昨日のアホ山本みたいな事になったら大変だ
ここは誰かを活かす戦術では無くてチームとして活きる戦術を選ぶべき
FW選考もその流れに乗るべきじゃね？

今、高原が調子いいからと言って、高原と相性いいFWを探したりするのも
危険な事だと思うんだがね

もしホントに１トップで行きたいなら多少得点力劣っても
その為のFWを抜擢したりするべきだと思うし

２トップで行くならそれこそMFやチーム全体の兼ね合いで選ぶべきだと思う


あぁ、それ以前にチームの戦術が無いんだった・・・　○|￣|_

>>114
ちなみに2002年Jリーグの枠内シュート率は
1位マグロン　58.00%
2位黒部.　　　56.80%
3位高原.　　　55.70%
4位吉原.　　　54.40%
5位山下.　　　54.00%

>>115
5点どころか3点も怪しいよ。
正直恥晒す前に引退してほしい。
せっかく日本人の評価が高くなってきたところで屁ナギなんかに
下げられたらたまらないよ。安以下のカスＦＷ屁ナギはとっとと引退しろ！
小畑ゆかりとヤれればそれでいいんだろ？

>>119
そういうことだな。
なにせ神様の戦術は

自　由　一　点　張　り

だけですからｗ

>>119
要するに軸は作るなと言いたいんだろ。
別に作っても構わないと思うがな。
なんにも事前に決めず、その時々で良さそうな選手を選んじゃ外し選んじゃ外し、
これをトルシエはやってて結局わけわからんメンバーでＷ杯に臨んだけど、
これでいいのか？

>>115

でも練習試合じゃ早速１ゴール、１アシストしたらしいぞ＞柳沢

ま、練習試合だけどなｗ

>>123
2002年のわけわからなくないワールドカップメンバー教えろ

>>119
まあ別に無理に軸を作れとはいわん。
ただ屁ナギ沢ヤリ男とノーゴーラー45鱸だけは止めて欲しいと言ってるだけ。
別に久保でも高原でも黒部でも誰が出てもかまわんよ。

>>123
何だかんだで結果出たしなぁ〜

ジーコじゃ無いけど、結局個人の力が上がらないと・・・ってのあるじゃん
それがある程度のレベルまで上がらない限りはコマとしてどう置くか
コマとして置いてどれだけ機能するか、で選ぶしか無いんじゃない？

なんでさっきから久保の名前が出てるんだ？

>>118
禿原がナイジェリア戦で１年５ヶ月間ノーゴール記録をストップさせたのと
同じで、次起用されたら点を取ればいいだけのことじゃん
別に大したことじゃないだろ

>>127
しかし、例えば２トップにするとして、延々２人の組み合わせを試していくのか？
その時々に調子のいい選手を選んで。
どこかの時点で、片方を軸にしてもう片方を選ぶとかやらないと駄目だろ。アジア予選まで
あとどれくらい残ってるのかわかってるだろ。

結局、「試す」のはいいけど、結果出した奴は残さざるを得ないんじゃないか。そうじゃないと
「試す」の意味がわからなくなる。
ま、いい加減結果出してない奴は切っていいとは思うけどな。高原は残す以外方法がない
＝軸ってことじゃないか？
それとも高原も外して他の選手を試すべき？

>>120
どこ見て書いてんの？

>>127
だから別にそれでかまわんよ。
ただ屁ナギ沢ヤリ男とノーゴーラー45鱸だけは止めて欲しいと言ってるだけ。
別にコマ重視の考えでいいけど。

>>129
アホか。点取ることが一番重要なことだろ。
「誰でも次は点取るかも」で入れてたらキリない。
切る奴は切る。残す奴は残すでハッキリと！

http://www.cwo.zaq.ne.jp/aoyan/jmania/index.html

98年の柳沢は枠内シュート率60％超え
今じゃ想像も出来ないがな

柳沢・高原 IN

久保・黒部・大久保・永井・鈴木　OUT

>>129
＞別に大したことじゃないだろ
点を取ってから言ってくれ。
説得力なし。
永遠に点を取れないあるいは試合に出れない可能性もある。

ID:EFlbxclAはよほど柳沢が嫌いらしい。

どんぐりの背比べの場合、監督の方針、戦術で選手は決まるのだと思う。
ジーコにそれが全くないことが混迷の原因。
好き嫌いはあるみたいだが。w

じゃ次、禿原が点取れなかったら、禿(ﾟ�听)ｲﾗﾈか？ｗ
おまえ頭悪すぎｗ

つーか親善試合で使う分には
悪い事ないだろ

引退組・柳沢、鱸、前園

軸組　・高原、黒部、久保

補欠組・永井、西澤、大久保

EFlbxclAが大久保信者丸出しで必死すぎて笑える（笑
大久保なんか五輪で活躍するまでA代表落ち確定

>>137
自分の贔屓（大久保）が落伍者の烙印を押されたのがよっぽど悔しいん
だろよｗ

久保って代表でやる気ないんじゃん

普通には出来ないプレーをやってのけるのがへなぎ。
でも簡単に出来るプレーが出来ないのもまたへなぎ。

引退組・前園 大久保（Kリーグ行き）

大久保絶対いらん。
っつーか大久保ﾜﾝﾄｯﾌﾟってバカ？
日本が一番遅れてるのは監督だよ。

>>142
別に大久保なんてどうでもいいよ。
屁ナギ沢ヤリ男とノーゴーラー45鱸が消えてくれるなら
大久保程度が一緒に消えても問題無い。
他にたくさん良いＦＷはいるわけだから。

しかし、試す試すと言っていて、何を「試す」んだかはっきりしない場合が多いな。

まず現時点で、高原はＯＫだろう。
柳沢はフル出場で結果を出せなかったが、まだわからない。あと数試合この状態ならアウト。
大久保はそろそろ失格でいいだろ。ただ、Ｊでそれ以上の結果出してる奴がいないからな。
「他にいないんで」大久保というのは有りうる。いい加減一度外して欲しいが。
黒部、山下、中山、永井あたりは使われた試合が少なく、試すのならもう何試合か使う
必要があるだろう。ただ、すでにあまり期待できない選手はいるが。
鈴木は論外。試された試合で結果出してないし、そもそもクラブで何もしてないので、
選ばれる資格もない。

>>149
ま、ふつーに考えりゃー、２ＴＯＰなら柳沢＋高原が妥当だろう

>>149
永井と中山（雅）も論外だろ。

永井はまずソウルの決勝点がマグレだったことがコンフェデで
何も出来なかったことで証明された。
背が高いのにポストも空中戦も出来ないし技術も中途半端。
レッズでも田中が入った時の方が普通に前線が活性化されてるしね。いらん。
中山（雅）は年だし、出た試合もチェーシングにしか役立ってない。
もう一人の中山の方を使った方がまだまし。

山下・黒部の他には玉田とか田中達也とかも試す価値はあると思うけどね。

＞黒部、山下、中山、永井
中山って偽者の方だよね？
そうか日本はそんな酷い所まで来てしまったのか

とりあえず親善試合で
スタメン＝レギュラーってのも辞めて欲しいな

連携上げる前にやることあるだろ

久保はためさなくいいの？

>>151-152
いや、単に今まで使ったＦＷに対して書いただけで、永井と中山を積極的に使えと言ってる
わけじゃない。

久保はＪでガンバってくれればいいよ。

久保と清水のジローさんでいいだろ。
点は中田か稲本が取ればいい。

>>150
おいおい！普通に考えればヤナギなんて論外だろ。
12試合連続ノーゴールというだけで腹が立つのに
サイクロンはやるはスルーはやるわ、小畑ゆかりとはヤるわで
いいとこ無しじゃねーか！
シュートも打たないＦＷなんていらないね、夜だけゴールかよっ！

お前異常だよ

>>158
誰かが、書いてたけど、ジーコジャパンでの、試合あたりシュート数は、
柳沢が一番だよ。

いい加減なこと書くんじゃねーよ。

普通にへなぎNO1だよ。
あの必殺シュートを見ただろ？
無敵のサイクロンがある限りへなぎが一番楽しませてくれる。


代表のモットーは「人を楽しませるサッカー」

W杯やその他重要な大会（アジア杯・コンフェデなど）はトーナメント方式。
一発勝負の世界だ。
何回もチャンスを与えて、やっと結果を出したじゃ困るんだよ。
日本人は勝ち負けをハッキリさせることを嫌うが、
ダメな奴は冷徹に切る。（アマじゃなくてトッププロなんだから）
ただし、本人次第で敗者復活の道も残す。

158は異常な柳沢嫌いだな。
柳沢は欠点も多いが高原とこいつを組ますのがベスト、というのが
悲しいかな日本の現状だ。
（黒部あたりはもう少し見てみたい気も駿河ね）

私生活のネタで中傷するのは論外だな。

>>160
EFlbxclAは知障だから相手にしなくていいよ

>>159
えへへ。

>>160
へ〜。トリビアだね。ソースは無いだろうけどそれは見事だ。
でも12試合ヤナギノーゴールはいい加減じゃないよ現実だよ。
サイクロンもスルーもゆかりも事実だよ。目を逸らすなよ。現実大事だよ。

柳沢はしばらく外すべきだと思うけどね。
ただ、セリエで結果を残したり高原以外のＦＷが低調だったら
呼び戻してみてもいいんじゃない？

>>166
高原が低調になることも十分有り得るけどなｗ

>>164
ぐへへ。

>>166
お！やっと正論きたね〜。キングオブ正論、正論オブ正論だね。
君はサカヲタの鏡だよ。

００年以降一番結果を出してるＦＷ３人の試合出場数とゴール数

高原直泰　２５試合出場１１ゴール
柳沢敦　３３試合９ゴール
西澤明訓　２９試合１０ゴール

この基準で行くと、先発３試合目くらいが見切り時だろう。
彼ら以上のゴール率を上げられないＦＷはその時点で失格。

>>151
永井は今は論外でもまだ若いからたまに収集して経験積ませてもいいだろ。
ゴン中山はまだ良い選手だよ。中山が離脱してからのジュビロを見れば分かる。
精神的支柱云々じゃ説明出来ないぐらい弱体化してるよ、ジュビロは。

高原以外は大して実力差はない。ここによく名前が挙がる選手の中で論外なのは鈴木ぐらい。

もう、大久保外して大黒あたり試してもいいよな。俺自身は買ってないけど
大久保よりは、はるかに試す価値あるだろう。
あとは田中達。

玉田ってのは、見たことないけど、ちびっこだよね。ちびっこはもういいな。

一番期待してるのは、ニセゴンだけど、アテネが終わってからでいいや。

-----------ジ-.ア-ウ-韓-.韓-ア-パ-ニ-仏-.コ-.ナ-セ
高原　705分（76-94-92----------92-93-95-94-69---）
大久　510分（------------30-45-92-93-95-66-25-64）
鈴木　354分（94-55-75----66-64）
中山　234分（---39----75-75-45）
柳沢　187分（18----------------------------94-75）
永井　-92分（---------17-21-26----------28）
奥..　　-47分（---------47）
山下　-45分（---------45）
黒部　-37分（------17-------------------------20）
本山　-31分（---------------------------------31）

スポナビのデータをもとにロスタイムも含みました。
手計算なのでミスもあるかも。ご了承ください

>>172
奥が入ってるのが激しく謎なんだがｗ

まあ一応FW起用ということで

その謎の答えはジーコに聞いてください

最近話題の坂田さんは？

却下

身長で決める奴って頭悪いよな

>>134
98年と01年は枠飛率が60％超。
99・00・02年は枠飛率が50％程度。
データにも反映されてるな。

>>178
ヘッドできない、体でつぶされる。普通に考えてあまりいい事はない。
よっぽど瞬発力があるか、超絶テクがあれば別だが。

いくら身長高くても盛田のようなカスだったら大久保のほうがまだマシ

>>178

１８０cm以上の有力FW
高原、久保、西澤、鱸、平瀬、永井、偽ゴン、大分の高松、前田・・・・
なかなか期待できる面子だよ。（２．３人の例外ありw）
本山、藤田タイプなんかはMF登録すればいいし。
身長で決めるっていい案だ。ｗ
小型の選手は早熟型が多く、大型選手は完成まで時間が掛かるような傾向にある。
大型選手を気長に使うのもいいかも。

新戦力を発掘しますた
【サッカー】日本代表、１０月１１日にルーマニアと対戦　８日にはチュニジア戦が有力[9/19]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1063968900/

38 名前：名無しさん＠事情通 投稿日：03/09/19 20:39 ID:1dq2KBSC
俺を代表に呼べよ
公然と川渕＆平田批判してやるからよ。
ちゃんとJFA登録してるし。
51 名前：名無しさん＠事情通 投稿日：03/09/19 21:04 ID:1dq2KBSC
>>40
22歳
FW　OR　右ハーフ
１６８ｃｍ６０ｋｇ
50メートル6'45だったような’55だったような

52 名前：　 投稿日：03/09/19 21:09 ID:re4wWvNd
>>40
FW　右きき
１７０cm　５６kg　　
５０ｍ　　６，３秒
DFの裏に飛び出す動きに自身あり
一瞬でDFを抜きさる快速FW
ただし、決定力は弱め


おもな戦績

中学時代　　県大会ベスト８

藤田はこのスレでいいの？
ユトレヒトではＦＷに近い位置でやってるんけど

鈴木は一発に強いよ
あとポスト上手いよ
テレビ画面には映らないけど

>>182
福岡の１９歳林を忘れるな

>>
禿同
鈴木は何かとネタにされるが最近の日本代表の選手の中で
一番ポストができてんだよね。以外にも高原はあまり
ポストプレーが出来てない。苦手意識があるのかな？
まぁ彼にはヘッドやミドルレンジのシュートがあるけどね。

ごめん
>>185
に対するレスね

鈴木はポストプレイなんかできてねーっつの。
どさくさにまぎれて鈴木推すやつうざい。
あとテレビに映らないポストプレイってなんだよ。透明人間かよ。
裏への動き出し、ポジショニングとかならわかるが。

同意。
鈴木のポストってなんだよ。イメージだけで語ってるだろ。

ボールの散らしだよ

>>131
ｻｶﾏｶﾞの選手名鑑

普通に森島使ったら点取りそうな気がする

鈴木は一番得意なはずのポストに関しても出来てないよ今は。
ベルギーで試合に出てなかったのが悪い方向に向かってる。
でもって前線の動きに蓋をして攻撃を沈滞化させる。

柳沢や大久保は中盤までは悪影響を与えるわけじゃない。
でも鈴木は全体まで沈滞化させるまさに凶悪ウイルスだよ。

鈴木は記録によるとW杯ではポスト成功は一回だけだそうだが。
柳沢の方が成功してた。

やっぱり高原を自由に動かせる相方がいいな
黒部とかよさそうだな

>>196
Jで復調が条件だけど、高原を自由に動かせる相方は黒部だったら西澤だな。
過去にも実績あるし、清水東の先輩後輩でもある。
黒部は若手代表で西澤は過去の人と思われてるけど、
実は一学年しか違わない。ｗ

にわかの俺が考えるにアテネ世代じゃ田中達也が一番マトモな気がするんだが・・
どうなの？

>197
今の使われ方、実績を考えたら過去の人だろ

ＦＷと、ＭＦの密接な関係を考えると、中盤との相性が気になるよな。
中村、小野、中田の入ったときのそれぞれのＦＷの得点数がどんなもんか
知りたいな。まあ、中田が入るとどんなＦＷでも、得点率は激減だろうな。
なにしろパスはド下手だわ、ミドルばっか打つわ・・・。
ＦＷスレの奴が中田批判しないのが不思議でしょうがないよ。
個人技でゴール決めなきゃだめなんかいな。

西澤は今のままじゃね。
ポストプレイは一番上手いと思うから復活して欲しい。
だけどセレッソじゃもうこのまま地味なところに落ちつきそう。
セレッソは好きそうだけど出て欲しい。ジュビロとか噂なかった？

俺はどーも黒部のＪでのゴールシーンを見てると
そんなに期待出来る選手には見えないんだよな〜

田中はフィジカルがまだダメだろ。スペースが無いと生きにくい。
サブなら使えるかもしれないがスタメンはどうかと思う。
今の代表は中盤が豪華すぎてドリブラーは機能しないんじゃないか？
あくまで個人的意見だが

ﾓﾘｼ復活きぼんぬ、、
Ｗ杯でも点とってるし、、経験も豊富だし、、
今の代表ベテランおらんし、、
お人好しだし、、

>>200
漏れも「金メッキの中盤」ｗの中じゃ、中田が一番使えねー香具師だと思
ってるが（元々ＦＷの選手だからあんまＭＦとしての適性はないのかもね）
ここはＦＷスレだから、とりあえずＦＷ叩いときゃー満足、な香具師ばっか
なんじゃないの？ｗ

俺は中田を抜いて強くなるとは思えないけどなー
それより茸を外して試して欲しい。
茸を活かそうとすると中田も稲本もいまいち持ち味が活きない。
小野を上げて戸田なり明神なり守備意識の高いDHを入れればもっと良くなりそう。

>>205
中田のせいでFWが点取れないってアホですか？

中盤、特にパッサーにはあまり興味ない。
できれば、DFを固めて中盤は省略して欲しい。w
中田は中盤のボールキープやパスカットで高い評価をしている。
たまに点も取る守備の人。
中村とか小野はコメントを差し控えよう。
このスレに関係ないから。

>>２０７
中田のおかげでＦＷは点取れるんですか？

>>206
戦術スレに篭ってるよ。中盤に責任押し付ける糞FWヲタがよｗ
中村も点が取れない糞FWのせいで集中砲火浴びてるんだよ

>>202
ゴールシーンだけ見てFWを評価するとは・・・

>>206
おまいコンフェデ杯見てなかったの？
中村が居なきゃーロクな攻撃も仕掛けられなかったじゃん＞中田
ＦＫ、ＣＫの得点も期待出来るし（攻撃のバリエーションが少ない日本に
とってはセットプレーは大きな武器だろ）、攻撃のアイデアも中田よりも
豊富だし、ふつーに考えて必要だろ
小野を前に上げるのは賛成だが、代わりに中田を後ろに下げて欲しい
で文句を言うようならベンチへ逝けと・・・

まあロナウドだったら、茸のスルーパスで何点取ったかわからんくらいだろうな。
ロナウドとＪＡＰＡＮ　ＦＷ　を比較しちゃかわいそうだが。

ていうかね黄金の中盤とかあがめられている奴らはみんないいとこもわるいとこもあるの。
だから単純に4人並べても機能するわけがない。

それでも黄金の4人は他の奴らよりは実力が上だがな。

中村はいい加減ヤナギさんにパス出すのやめた方がいいな。
自らの評価まで下がるぞ・・・

最近の中田のパスミスは少しひどいかもしれないが
まあ中田にマークが集中して中村が自由に動けるんであれば今のままでよくね
スレ違いsage

そういえば、ヤナギサイクロンで中田さんには本当にご迷惑掛けた。

>>209
中田の絶好のラストパスを真上に打ち上げた方がいましたよね。
それに点を取れないのをMFのせいにしたらもう終わりだよ。
誰ｦﾀだが知らんが悲しくならない？

>>214
【ジェノバ（イタリア）１６日＝佐藤春佳、マッテオ・ジェルボーニ通信員】
セリエＡ・サンプドリアＦＷ柳沢敦（２６）について、同僚ＤＦディアーナ
（２５）が「３人の中で最も能力が高い」と断言。ディアーナは、
パルマ→レッジーナ→サンプという移籍歴を持ち、「３人」というのは
パルマＭＦ中田英寿、レッジーナＭＦ中村俊輔と柳沢のこと。
ヤナギの活躍は間違いない？セリエＡで日本人選手を最もよく知る男が、
柳沢のブレークを予言した。「日本人をよく知っているが、ヤナは３人の
中で一番能力が高いと思う。彼の場合、ものすごい勢いでいろいろなことを
学んでいる。僕も驚いている」ディアーナは、０１年から中田の所属する
パルマに移籍し、０２年には俊輔加入のレッジーナへ。今年は柳沢の
移籍決定と同時期にサンプ入りが決まり、「僕の運命は日本人とともにある」が口癖。「ヤナは相手が疲れたときに入ると最もイヤなタイプ。サイドからの攻撃にスピードをつけてくれる」とプレーヤーとしての適性に太鼓判だ。
柳沢がチームに合流した７月には、その人間性について「◎」をつけた
ディアーナが、今度は選手としての能力を絶賛。セリエＡで最近停滞気味の
中田、俊輔に対し、こちらは前途洋々？

ＭＦはパス出してりゃー評価されるんだから、金メッキどもの方が上とは
限らんだろ
糞大久保よりは上だとは思うがなｗ

基地害柳沢ヲタ参上！

2006年ドイツW杯代表FW
9黒部光昭
11永井雄一郎
13柳沢敦
19高原直泰

>>219
FWとMF比較してる時点で意味不明。
ジダンよりラウルのほうがすげぇよ！って言わないだろ。

ディアナの言うことってあてになるの？

今は柳沢と大久保がよく叩かれてるが、
ついこの前までは高原がさんざん叩かれてたわけだからねぇ。
んで大久保持ち上げて。

>>222
そう突っ込むなら、最初に発言した>>214を攻めろっての

ディアナも、もう少ししたら分ると思うよ。

>>223
少なくともここにいる「知ったかちゃん」よりは遥かに説得力があるだろうよ(　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

というかチームメイトを誉めるのは当たり前。
「柳沢？中村のほうがすごかったよ」
なんてコメントするはずがない。まともな人間なら。

>>225
>>214は他のMFと比べてるんだと思った。

>>226
それは俺も感じてる

思うに、ヤナギはＭＦだからｽﾚ違いじゃないか？

ヘナってサブのサイドアタッカーに最適？
かもね。

>>232
トルシエがその昔柳沢は日本のヴィルトールとか言ってたな。

なんかセリエもワントップで4-2-3-1とか増えてね？

正直、入ってきたばかりのチームメイトをボロカスに言うような奴はいないよな
リップサービスとかじゃないの

>>234
強いチームじゃないときついけどな

>>228
>>「柳沢？中村のほうがすごかったよ」

ホントにそう思ってるなら「柳沢？凄く能力が高いね」位で茶を濁すだろ、
ふつー
断言した、ってんだからそれなりの根拠があるんだろ
そのくらい察しろや

>>237
すごいポジティブシンキングですな。

>>233
いずれはアンリに・・・。

http://www.kyoto-purple-sanga.co.jp/cgi-bin/diary/diary.cgi?year=2003&month=9&day=19
＞（サンガのイメージは）こんな大きなクラブはヨーロッパでも少ないので、サンガの選手と言うだけでなく、ビッククラブというものを強く感じている」と組織（ファン・サポーターを含む）の大きさを感じている様子。

オランダから来た選手でもこれくらいのリップサービスはするんだよ
自チーム＆選手を誉めるのは当たり前

っつうか､ディアナはパルマとレッジーナに放出されたんとちゃうか？

能力高くても結果が出せなきゃお終い

もう柳沢の話はやめろよ。
このスレの住人にとっては現時点で
柳沢は代表に必要ないってことで一致してるんだからさ。

へなぎヲタ「へなぎがサイクロン打ったのは中田のパスが悪かったせい！！！」

７日に会見したＭＦパロンボは「フラーキやジャポネーゼ（日本人＝柳沢）みたいに、
いい選手もいるんだ。レコバはウチに必要ない」と一蹴。ＦＷとしての柳沢の実力にも
信頼感を寄せた。

>>243
どんなスレでも住人の意見が一致することはねー

>>243
コンフェデ直後は高原がイラネって一致してたよな…

名前を出して貰ってない時点で信頼感を寄せてるとは思えないのだが・・・

>>243
大久保の間違いだろ、ヴォケ！

名前覚えてもらってないのか・・・

へなぎはクロスの精度あげて右サイドで山田と競っててください

>>251
左サイドなんだけどねｗ

まったく奈良橋先生にクロスの上げかたを習わなかったのかよ・・

柳沢が今、欧州ＣＬよりも（？）気にしているのが日本のプロ野球。
今季から熱烈ファンになった阪神優勝を聞かされたとき
「マジでー！　やっちゃったか…しまったなあ」となぜか落胆していた。

>>251
にわか厨まる出し(　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

柳沢も大久保もいるだろ。
ただでさえ日本には糞FWしかいねぇのに、
こいつら外すなんてどうかしてるよ。
高原を軸に柳沢も大久保も使っていくんです。

>>256
ま、その通りなんだがな
結果がでねーとイライラするわけだよ
ヘナギがあれを決めてさえいれば、
この板全体も全然違った雰囲気になっていたんだがな･････

柳沢はまだしも大久保はもうカンベンしてほしい。
500分も出て枠内シュート1じゃあどうしようもない。
このまま使ってればそのうち・・・なんて思える内容でもないし、U22もあることだし
A代表からは当分遠ざかって欲しい。

柳沢もセリエでゴールするまで呼ばなくていいけどね。

>>256
高原を軸に黒部も久保も使っていくの間違いじゃないの？
柳沢と大久保はしばらく代表に呼ぶ必要はないと思うよ。
できれば、そこから奮起して這い上がってもらいたい。

ま、大久保はＡ代表がなくても来年は五輪があるわけだし、ここらへんで一休みして
もらってもいいだろ。それで結果出せたら五輪後に呼べばいいし。

柳沢はまだジーコ代表下ではあまり試されていないが、出た試合では結果を残せ
なかったし、それにクラブで立派な結果を出して代表入りというわけではないので、
今度の遠征でも駄目ならしばらく外れてもらっていいだろう。
結果出せたら別に構わないけど。

柳沢と大久保は永久にサヨナラというわけじゃないが、
休んでる間、他のFWがもし継続的に結果を出したら、もう呼ばんでいい。
やっぱ、他のFWもダメダメで尚且つクラブや五輪でいい成績を出した場合だけ復帰させればよし。

へなぎも大久保も勘弁してくれ・・・
８００人もＪリーガーがいてなんでまともなＦＷがいないんだ・・・

>>257
糞大久保がいる限り雰囲気は変わらんよ
ええ？糞大久保信者よ(　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（文体ですぐ分かるよｗ）

>>262
ジーコの選択眼が悪いのです。
というか、バカンスでまともにJリーグをチェックしてないと思う。

>>263に何が起こったのか…

>261
同意

大体、軸だの四苦だの言われてる禿原ですら、１年５ヶ月のノーゴールの末
ようやく３軍ナイジェリア相手に点った有様だもんな
ホント日本人て下手糞だよな（ＯＭＦも含む）

でも高原や黒部、久保以外のまともなＦＷって誰がいるよ
玉田、大黒・・・田中達・・・

>>267
その一年五ヶ月の間に他のFWが取ったゴールって言ったら、
鈴木と永井のラッキーゴール、
FWの位置に入った森島のゴールだけだもんな。
日本のFWは終わっとる。
FWがまるで得点できない中でFWよりも得点挙げてるOMFはいいと思うが。

じゃあ１トップでいいんじゃねーの？

って書くと猛反発するんだろうな、このスレの住人は。
普段から全員駄目、こいつも使えないあいつも使えない、誰もいないとかみんなして
言ってるのに、じゃあそんなポジに２人も使うなよって言うとメチャメチャ反発する。

面白いスレだ。

>>268
残念ながら、ここぞという時に頼りになる日本人選手はいないね（敢えて
ＦＷとは言わん。ＦＷだけがヘタなわけじゃないから）
ま、その時々で調子のイイ選手を使いまわしていくしかないだろね

>>264
チェックすると誰かいるか？

中田のラストパスが最近またゴールラインまで流れるよね。FW選びの基準はペナの角くらいで中田のパスをピタッて止めれるかどうかじゃん？中田のパスが悪いという意見はとりあえずナシで。シドニー五輪のFWはそれ満たしてたよね。…当時は。

>>273
いや、さすがにそれは「中田のパスが悪い」でいいと思うぞ…。
中田のパスミスは「速すぎる」だけじゃなくて、敵に当たる、全然違う角度に行くとかも
あるわけだし。

>>273
あの大久保に出したパス､流れたよな､あれおしかった､
大久保フリーだったからな

>>273
当時から中田のパスには批判があったが？
味方が追いつけないパスはチャンスすら生まれないわけで、どういう理由
であれそんなパスしか出せん香具師はイランと思うが？

シドニーの戦犯はヒダ、中田ヒダ

これは結構有力な説になりつつあるんだが。
小野が当時復調してれば何の問題もなかったんだが…

2ちゃんねらーで金出してボナッツォーリに帰化してもらおう

これなら誰もが納得するだろ

小野は出られたような気がしたがな、すぐ後のアジアカップを見れば
っつうか､そのほうが小野＆茸のコンビが見られたし、
中田にとってもシドニーに新シーズンの最初とられて
ローマの出だしに躓いたような気がしたしさ

>>277
たらればはやめれ、小野が出てて更に悲惨な結果になった
可能性だってあるだろうが。

帰化しても無駄金になるよ

スルーパスってのはそういうリスクを持ったパスだろ。
ジダンだって追いつけないパス出す事だってあるし（もちろん確率はだん違いだけど）
パスミスはFWが感じてなかったりする場合もある。
一概にMFのせいにするのはどうかと思う。

>>272
鹿島はともかく、何でガンバ・赤組・山河なんてショボイ中位チーム
の選手ばかり選ぶのかわけわからん。
選ぶなら、上位安定の毬、ｽﾞﾋﾞﾛや好調の犬・ガスあたりから無名でも活きのいい選手を選べ。
上位チームの主力選手はそれなりの勢いがある。

>>282
いや明らかに敵にぶつかったりもしてるから、中田のパス精度自体にもかなり
問題がある。
一概にも何も、中田は昔からあんまりパスの精度高い方じゃなかったろ。

アドリアーノには届くが屁には届かないスルーパス

ロングフィードの精度はいまや
小野＝中村＞稲本＞＞＞中田

中田がパス出せる距離は年々短くなってる。

それにまず中田を潰せってのは敵チームのお約束なんだからマークの厳しさも
考慮すりゃ俊輔や小野とたいして変わらんと思うけどな。
小野の場合はそれほど冒険するタイプじゃないから多少確率は高いかもしれんけど。

つーか元々中田は精度抜群のパスが売りの選手じゃないだろ。
パスは結構荒い。
なんかマークがどうこうとか言って中田の擁護しなくていいよ。
中田には他にいいところがあるんだからさ。

トルシエは中田が嫌いだった。
何故、そんな中田をOHとして使ったかというと、マークされても真ん中でキープ
できるOHは中田しかいなかった。小野・中村では無理と判断したから、
中田不在の時でも小野・中村を真ん中では使わなかった。
スレ違い　　sage

>>288
意味もなくパス精度が低いと叩く必要もねぇよ。

つーかトルシエは左サイドから攻撃を組み立てる戦術を取っただけだろ。

>>290
なんだそりゃ？
パスの精度が低いんだから仕方ないだろ。

>>292
俊輔も小野も大して変わりません

ペルージャ時代の中田は本当に神だったんだけどね…
得点力もドリブルもかなりのレベルだったよ、今と比べても。


何であんな筋肉バカになっちゃったんだろって、今の奴見てると本当に悲しくなる

>>293
そうか？
俺は中村や小野の方が、中田よりパスは上手いと思うけど。
あんまり中田のパスがいいと思ったことないな。

中田のパスに限らず、誰のパスにしてもあの小さいのに大久保はゴールライン、ペナ横まで流してるね。稀にドリブルでそこから突破しちゃうから目立ってるけど確実じゃない。フィードに追いつけないチビにFWやらせていいものか。

大久保はゴールライン際の攻防に国際試合だとまだ負けとる
ＦＷはあそこで勝てないと代表ではきつい
無理そうだったらもう一度パス出して動きなおすべき

>>294
パルマで右ウイングやらされたからだと思う。

>>295
小野はともかく俊輔がクラブでトップ下を外されたのは
どうしてだかわかるでしょ？

>>298
フィジカルたんねえからだろ。

セネガル戦、パス成功率は中田＞中村だったはずだけど。
しかも段違いにボールに触れる機会が多かった。

ここはFWスレ。
馬鹿ばっかりだな。

>>301
いや、中田のパスが通らないのはＦＷが悪いのか中田のパスの問題なのか、
について語ってる。あまりＦＷに関係ないように見えるな。その点は申し訳ない。

>>298
茸はトップ下をはずされたとはいえねーかも
途中出場だけど今シーズンは二試合ともトップ下だよ

>>303
それは単に、後半守備の選手として出すコマじゃないからなだけでは…。

なんか画期的なFW現れないかね。岡野みたいにただ足が早いだけとか。逆に足とか超遅いのにキック力すごすぎとか、無駄にデカいとか。社会人とか探したら逆にいそう。

>>299
そう、寄せられた時のパス精度やらキープ力がやばすぎるから。
中田は寄せられた状態でもある程度精度を落とさずにパスが出せたり仕事ができる。
常にフリーでパスなんか出せるわけないんだから
トータルで見れば中田のパス精度はそれほど劣るものじゃない。

>>306
まー、ちょっと待て。
確かに、フィジカルだのなんだの、全ての要素は究極的に繋がってるから、完全に
切り離すことはできねーよ。ただ、それじゃサッカーを語る時に不便だから、ある程度は
独立させて話すだろ。この場では、フィジカルとパス精度をある程度分けて語ってるわけだ。

つまりさ、例えばパスやシュートの精度だったら小野の方が上だし、ＦＫの正確さなら
中村の方が上。でも、フィジカルや運動量だったら中田の方が上。それで良くないか？
それとも、全部中田が上回ってないと気が済まないのか？　他の選手は中田より
あらゆる面で劣っていると？

ここはFWスレ。
馬鹿ばっかりだな。

>>305
いまいち画期的でもなさそうｗ

>>302
中田のパスって、ＦＷのスピード、特徴、を考えて出してるんじゃなくて
自分の出したいタイミングで出したいトコに出してるだけのオナニーパス
だからな
小野や中村はその点、相手の受けやすいトコを狙って出してるからね
中田のパスが悪い、に一票

ここはFWスレ。
馬鹿ばっかりだな。

>>307
全て上回ってるとか他の奴は全部劣ってると言いたいんじゃなくて、
そんなに言うほど中田のパス精度は俊輔や小野に劣ってないと言いたいだけ。

>>308
すまん、ちょっと熱くなりすぎました。

>>307
何ムキになってんだ。
スペースにグラウンダーのパス出すスピード、、タイミング、精度は中田が上手い。
中村は浮き玉のピンポイントが上手い。
パスと一括りにされても、判断力などいろいろ絡んでくるだろう。
中田が下手なのはドリブル突破ぐらいだ。
キープもフォローも守備（トップ下として）も戦略眼も日本では抜けていると思うけど。

>>312
で、結論としては中田のパスがＦＷに届かないのはＦＷが悪いのか？

ああ、中田はフリーキックも下手だったな。
と言ってもフリーキックが上手い選手は中村と阿部しか日本にいないが。

とりあえず中盤は黒部の頭狙ってパスすりゃいいんだよ

>>316
まあそれに適任なら中村だな。

というかMFもどきもへなぎや大久保なんかいらんから
FWらしいFWの黒部や高原を固定で使ってくれ。

>>313
で、そのスペースにグラウンダーでスピード、タイミング、精度良く出すパスが繋がらない
のは、ＦＷが悪いのかどうかが問題なんだよ。

そもそも、繋がらないのに精度やタイミングが良かったと言えるのかも問題だけどな。

>>318
繋がらないって？
データで中田はタッチ数が多くパスも良く通ってると出てますが？
他の香具師は中田のパスよりもっと繋がらないんだよ。
あの位置で中田よりたくさんボールを受けてパスを前に向けて通す選手連れてきてよ。
即代表だよww

>>319
いや繋がってるならこんな話になってないよ。

問題は、中田の繋がらないパスは、パスに問題があるのかＦＷに問題があるのかって
ところなんだよ。

濡れたピッチでFWが取れないオナニーパスを中田も中村も遠藤もバカみたいに
出してたけどな。いつになっても修正できない。
小野は後半出てすぐ柔らかいタッチのパスでチャンスを作ったのはさすが。

ところで中村はそんなにセネガル戦輝いてたか？
FK以外はあんま印象に残ってないんだけど。

>>314
ケースバイケースだって言ってるだろ。
MFが無謀なパス出すときもありゃ、FWが感じてないこともあるし。
パスミスは全部MFが悪いわけないだろ。

>>320
繋がらないんですか。数字で証明されてるんだがね。
じゃあ中田のパスは繋がらない。中田以外の選手のパスはもっと繋がらない。
ということで。

で、繋がらないパスの全ての責任はMFにあるつーのね。
なんちゅう放慢なFW共だそいつらはww

>>313
全然うまくないよ
今の中田はロングフィードが「打てない」。
下手じゃなくて、打てない。
それほど精度低い。

>>322
つーかさ、その中田は無謀なパスが多いんじゃないかって言ってるんだよ。
あれが精度のいいパスと言えるのか？

>>321
コーナーとフリーキックは十分迫力があっただろ。
サイクロンがすごすぎて記憶が飛んでるのかい？

>>325
つーかさ、無謀なパスが多くて精度が悪い選手が
無難なパスを選択して自称精度が良い選手達よりもパス成功率が高い
というのはいかに。

>>327
周りが良かったんだろ(w

中田については余所でやって結論が出たら報告だけしてください

>>328
す、すごい理論だw
中田の周りがいいから中田のパスはよく通り
他の選手の周りが悪いから他の選手はパスが通らない。

なるほど、中田が持った時だけ周りの人が変わるのか…
さすがだ。

>>329
俺もそれがいいと思った。すまん。

ていうか、黄金４人様のパスに文句つけるなど１００年早い。

すまん、あと一言だけ。
>>330
ちなみにこれ、中田理論をそのまま反転して使っただけだけどな。

要するに中田のパスが通らないのは周囲が悪い。通った時は本人が上手い。
というのをね。

>>333
お前の脳内理論だろ

>>332
ていうかな、中田はとっくにパサーとして終わってる

パサーとしては
小野・中村＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヒダ

パス成功率はバックパスで水増ししてるだけ

すまん、もう一言だけ。
>>333
昔そういう香具師がいたな。ただの中田厨だから放置しとけ。
だからといって俺に中田厨の屁理屈を適用するなw

>>319
あんたも無茶なこと言うなｗ
仮に居たとしても、中田のように何十試合も起用され続けてるなら兎も角
１、２試合起用されたくらいじゃそんなに活躍出来るわけがなかろうに

>>335
前にパスを通す確率も中田が高いのだが…

次から次へとありもしない事実をでっち上げる根性は認めるよw
よくがんばった。そろそろスレ違いだ。

>>335
あーそのデータ、中村スレに貼ってあったと思うけど当然バックパスか前のパスかも
あったから。バックパスは2人とも全部成功、前のパスは中田のほうが通してたくらい
だったような・・・ボールタッチは確か中田が倍くらい多かった。

ま、とりあえず中田の話は置いておこうぜ。
中田をポストプレーヤーとして働かせようってんならともかく。

久保についてはどうよ？

パスの成功率ってさあ、全部のパス含むの？例えば宮本や坪井相手にタラタラ回すのも。前線、ゴール前30ｍより前、目指したパスで一番高いのは誰？

>>341
普通含む
だからボランチとかは９０％超えて当たり前

>>340
久保は超内弁慶タイプってイメージがある。
そろそろ脱皮するのでは…って期待されつづけるも
未だに変わる気配無し。
ラストチャンスでスタメンで使ってみる価値はあるかも。

久保は鞠に移って何か変化が出る事を期待している。
でも怪我から復帰のリーグ戦見て判断かな？

へなぎ、大久保にチャンスを与え続けるぐらいなら
久保にその半分でもチャンスをやりたいな。
今は怪我ではずれただけだからそのうちチャンスくれるでしょ。
黒部をもっと試すべき。

確かに黒部はもう少し長く使って欲しい。

久保はなあ・・・なんか代表を嫌がるように怪我するし。
本人もあんま思い入れないし避けてるんじゃないかと思うほど。
サントスと山田をあれだけ上げて使うなら久保のヘッドは魅力だと思ったけど
もういいやと思い始めてる。

久保って最初のエジプト戦で見た時、ガンダムみたいと思った。カクカクしてたからさ。緊張かな。ドフリーの、たぶん奥にパス出せずキーパーに突っ込んだ時。

久保も黒部も途中から使うタイプじゃないよな。
この２人のスタメンってのが激しく見てみたいのだが。
大久保は相手が疲れた所で投入するのを見て見たい

黒部は前線で身体張るＣＦで、似たタイプの某よりも遥かに
決定力に期待が持てそうだが、サイズ的に大丈夫なのか？、という不安が。
取り敢えず日本じゃ他にマシなのいねーだろ、と言われればそうなんだが…

アジアの中でならなんとかやれるとは思うけど。
ＦＷもそうだけどＤＦも１８０台後半とか欲しいね〜

確かに西澤より決定力ありそうだ。

黒部は出場時間で行くと１試合フル出場にも満たないんだよな。
確かに不公平。

とりあえず通算２５０分くらいは見たい。結論はそれまでに点取れるかどうかだ。

次の代表戦っていつだっけ？

あ〜。。どうせ黒部先発で使ってくれないんだろうなぁ。。ジーコちゃんは。。。

黒部は１８０無いけどジャンプ力は凄いよ。
天皇杯の名古屋戦でパナディッチに競り勝ってアシスト決めてるし
多少無理な体勢でも合わせては来る。
でもポテンシャルは久保の方が高いと思う。

>>349
確かに相手のＤＦを消耗させるには効果ありげだよな
運動量はあるから。

でも、攻撃的交代なら田中達也の方が俺はいいと思うんだが。

大久保はとりあえず代表外れてしばらく自分を見つめ直せ。
それで一回り大きくなれればお前はホンモノだ（無理か…）。

>>355
そうだな。例えば高原を軸で行くとして、前半高原−黒部で、後半途中に黒部out田中in
とかいう感じが一番アクセントもつくし相手もやりづらくなるしで理想なんだが。
試しにやってくんないかな。

田中達也もいいと思う。
だけど田中もU22で結果出してからの方がいいと思う。

田中はU-22で結果出してない、というほど成績悪くないと思うが…

不動のスーパーサブって訳でもないからね・・・
U22時代の本山みたいなインパクトは無いんだけど。

そうかなー。確かに本山のようなインパクトはないけど、途中交替で出てきて何らかの
結果を出す、チームにアクセントをつけるという効果は確実にもたらしてると思うけどな。

田中達はいい仕事してると思う。
大久保みたいにJ限定でなくJでもU22でも

あ、ていうより不動のスーパーサブになってるよ。U-22では。
そりゃたまに先発で出る時もあるけどさ。

俺も田中達也はいいと思うよ。
だけどＡ代表で大久保みたいになるのは見たくないだけ。

>>363
別にいいじゃねーか、なったらなったで。
見たくないからやだ、じゃ変だろ。駄目だったら駄目、使えたらもうけもの。
そんなもんだよ。

少なくともレッズでは

エメ＞＞＞＞田中＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞永井

最近噂になってる福岡の林ってプレー見たことないんだが、
知ってる奴いる？
あいつが噂通りの素材なら２００６には間に合うと思うんだが。

田中達也は昔の岡野並の決定力とフィジカルの弱さを克服してからのほうが
いいと思う。ドリブラーなら本山がいるから焦ることもないだろうし。

本山の決定力とフィジカルは大丈夫なレベルなのか？

>364
確かにそうだが・・・
五輪関連が終わってからの方が良いとは思うんだけど。

>365
林は俺も見た事無いんだけど日本人トップとはいえひと桁なのはどうかな。
J2で３０得点取った黒部でもＪ１で２桁取るまで呼ばれなかったしね・・・

田中達也よりはね。
それに若いんだから本山を超える可能性だってある。

俺、田中の決定力とフィジカルは本山をすでに越えてると思ってるんだが、おかしいか？

かなりおかしい。

そうか。
今調べたが、確かに今年の得点数や９０分平均得点などはほぼ一緒だな。
超えたは言い過ぎか。

田中達也はゴールは平凡だけどアシストは多いね。
これがエメだから決めれた得点なのか、誰でも取れた得点なのかは気になる。

>>373
U-22でも結構アシスト多いから、わりとクロス上手いと言えるんじゃないか？

とりあえず明日はＢＳで大分−浦和が有るので注意して見てみるよ。

田中は永井よりは貢献してるから、実力的には
Ａに選ばれても全く不思議はないんだよなあ。
まあ、それは永井が鈴木以上の期間限定（１試合限定？）ヘタレＦＷだから、
という非常にネガティブな理由によるものだからなんだが…。

エメルソンさま様

ゴールが決まらないFWにまたもやゴールが決まらない田中を入れるのはどうかと…
中村か中田をFW起用したほうがまとまると思うな。

というより１トップで。

　　　　　高原
　柳沢　中村　中田
　　　小野　稲本
　DF　DF　DF　DF

　　　　　GK

クラブの使われ方を考慮するとこれが最強

中村の所を藤田にした方がいいんじゃね？

>>379クラブの使われ方？なら

　　　　　　　　高原
　　　　柳沢　藤田　中田
　　　　　　小野　稲本
　　　　DF DF DF DF
GK 　サブ、中村、ﾃｿ、鈴木

が最強です。

大車輪だ！サンプ柳沢、１ゴール１アシスト


http://www.sanspo.com/soccer/top/st200309/st2003092005.html

素人相手に大車輪。

プロ相手にサイクロン！

ロナウド見てると泣けてくる
あんなにデブなのに普通にゴールしやがる

>>382
これで公式戦も使ってもらえるかもしれないな。

>>383
言葉だけ聞くとｶｺｲｲな。

>>384
ロナウドはラウルとかと同じで次元が違う

きょうは平瀬がもの凄いゴール決めるからおまえら見とけ

ヘラーセ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ　　

ヒラーセーがニューカッスル戦のベルカンプゴールを再現されます。

平瀬にやらせたら反転トラップしてる途中にボールが飛んでっちゃってそのままゴールになりそう

>>367
フィジカルはともかくシュートは多分
どのＦＷよりも上手い

>>391
そんなに決定力あるのになんでいつも得点が一桁くらいなのか。

本山はなにげにヘディングも上手いよな。

>>392
１点とったら攻撃止める引きこもりサッカーやらされてるからじゃない？

それ、便利な言い方だね。どんなＦＷでもそれで擁護できる。

あのさー。小野ってさー右サイドバックは無理なんかな？少なくとも三都主みたいに
はならないと思うのよ。ボランチで守備もやってきてるだろうし、更にクロスも割と正確
でしょ？マウンテン田よりはぜんぜんいいと思うのですが、、、プロの方々のご意見を
聞きたいでし。一応僕の考える日本代表

　　　　　　　久保　　　高原　　　

　　　　　　中村　　　　　中田

　　　　　　　遠藤　　　稲本　　

　相馬　　　　　　　　　　　　　　小野
　　　　　　　宮本　　　秋田　

　　　　　　　　　楢崎

いかが？なにぶん素人なのでお手柔らかに
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　
　　

>>396
中盤に馬車馬を一人置くべき。

　　　　　　ﾄﾞﾗｺﾞﾝ（本山）　　　寿司　　　

　　　　　　ﾓﾘｼ（斧）　　東鳩
　　　　　　　
ｶﾞﾁｬﾋﾟﾝ（福西）　　　否　　

　柳沢　　　　　　　　　　　　　　山田
　　　　　　　坪井　　　盛岡　

　　　　　　　　　　顎

モリシ復活ｷﾎﾞﾝ。３０歳以上もひとりくらいいてもいいし、サブでもいいや。
斧は技術的にはどこでもできるけど、足が速くないのでサイドは無理。
ヘナのサイドがいい。

>>392
今はシュート打たないポジションだから
スタミナがへタレだから

何となくだが中山悟志は五輪代表よりA代表の方が力を発揮できる気がする。
A代表は中盤の層が厚いからペナルティーエリア内には比較的容易にボールを運べる。
ピッポのようなとにかくゴールに押し込むタイプの中山が加わればA代表の決定力不足が解決される。
根拠はないがそんな気がする。

>>398
似たようなタイプの森島とヒダを並べるのは無意味
森島を起用するならパス、シュートどれもヘタレなヒダは(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

前園・中田みたいに2006年には
大久保がKリーグ飛ばされて田中がA代表で準レギュラーぐらいまでなってたりして

>>402
Kリーグってそんなレベル低くないよ。
中華リーグ二部（乙）が似合ってる。

で、小野の右サイドバック起用はどうなのよ？誰か答えてくれよ、、、

今現在の大久保と坂田正直どっちが上なんだよ！

坂田はギャル男風味の外見でかなり損してる。

>>404
あり得ない。
サイドバックはスピードと豊富な運動量が求められる。

五輪なら
中山+坂田の
2TOPがみたいな

浦和の田中がｺﾞﾙしますた……（;´Д｀）

Ｗ平山＞＞＞大久保田中坂田

田中のゴールはすげえな

西沢はもう終わったな。
むしろFWとしてはモリシの方が可能性ある。

>>392
本山の基本ポジションがトップ下orウィングなのも知らないのか？

＞＞407 様レスありがとう。
運動量も、スピードも必要なんでしょうけど多分小野が日本では
誰よりもうまくこなすのではないでしょうか？やまたと小野を比べたら
多分小野のほうがだいぶましだと思うのですが。想像ですが。

>>413
トップ下orウイングって得点の少ないポジションか？

田中達は、角度のないとろから、よく決めたな。

>>414
山田はクロスの精度が糞で奈良橋並の確変が起きないと使えないようだが
守備はなかなかいいようだ。
でもやる気をなくして流し始める癖があるのでそっちの確変にも要注意。
でもって小野にSBは無理。
>>407の言うようにスピード皆無だし守備だってそれほどうまくない。

>>415
トップ下で2桁得点できる奴なんてほとんどいないだろ。
今のJの得点ランク上位20人の中にトップ下が何人いると思ってんだ？

>>418の補足だけど
昨シーズン大活躍のネドベドでさえリーグ戦の得点は29試合出場で9点。
ジダンも9点、フィーゴはPK５つ蹴って10点。

前半

　　　　　　　久保　　　高原　　　

　　　　　　中村　　　　　小野

　　　　　　　中田　　　稲本　

　広山　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　宮本　　　坪井　　山田

　　　　　　　　　楢崎

後半

　　　　　田中達　　高原

　
　　　　　　　　中田
　　　
　　　サントス　　　　　小野

　　　　　　　　戸田

広山
　　　　　宮本　　　坪井　　　山田

やはり１・２列目のモリシは健在だった。

>>420
広山って左もできるの？

>>419
んじゃ本山は多いほうなのかね

>>418
あの、本山は昨年３得点、今年４得点なんだけど。

417 様レスありがとう。そうなんですか、、、いいアイディアかなと思ったんですが
いや、遠藤がなかなかいいのでしかもボランチ本職だと思うのでボランチは遠藤と稲
にまかせて、あまった小野をみぎさいど。だめっすか、、、ありがとう！満足です

田中が２点決めやがった。
さよならＪ１……

>>423
鹿島ではほとんどスーパーサブ的な使われ方されてきたけど
最近怪我から復帰してからはスタメンも増えてきた。
今シーズンの９０分あたりの得点率、シュートの枠飛率、
ポジションを考えると高いほうではないかと思う。

>>424
出場試合数、時間はちゃんと調べた？

>>428
調べたよ。スパサカのサイトで昨年の奴ね。
本山
２４試合　３得点　シュート40　決定率0.08 90分平均得点0.13

どう？
これでもまだ本山は一番シュート上手いとかなんとか思う？

>>426
大分がＪ２に行ってもロクな選手がいないし
他のチームの強化にならない
京都が落ちるべき

ちなみに出場時間は2017分。

しかし、田中といい、前節の黒部、大久保、とＪでは簡単に点取るな。

>>429
上手いよ。
アホなミドルシュートが多いだけ

>>432
前節の黒部のゴールは２点がごっつぁん
1点がコーナー
やつの自力でとったゴールは無い

体格的にももっと目覚めて欲しいが決めたゴール数ほどの
期待は持てないな

>>429
枠飛率は58.97％でかなり高いよ？
てか一番シュートがうまいなんて言った覚えはないんだけど。

>>429
って雑誌見るだけで
Jの試合見たこと無いんじゃないの

おらおらおら
平瀬様の音売りだ

たしかに私の友達、知り合いの子は綺麗でステータスもあり、いろいろな選手に
口説かれて付き合っていたりしたが、選手と結婚した子はいない。サッカー選手
は卒業して野球や青年実業家に移動してます。私は昔ダサくてモテなかった過去の
トラウマから、全てのことにブランド志向になりました。（とくに男に関して）
私がウジ虫だった頃に知り合いの子に、すごくかわいくて華やかでアイドルをして
いる子（仮にA子）がいました。A子は当時すごい人気だったJリーガー（FWのM選手）
達とよく遊んだりしていました、A子と一緒に遊んでいた女の子達のメンバーには
有名人の息子の秘密の地下室に行っていたアイドルやかわいい子達が参加していて
私は誘われなかった。私はA子みたいになりたいと思って努力しました、いつも野心
を持って生きてきました。柳沢のことは最初は自分のブランドの一部にしたかった
、でも表向きはいい人、さわやかな人を演じていて実は腹黒くて卑怯な男とわかって
きても好きになってしまった。それにこんなことを書いたら柳沢ファンは怒るかも
しれないが、彼と私は性格が似ていると思いました。
最近もまたサッカー選手（関東のチームでMFスタメン）や医者、弁護士等から誘われ
ていたりするけど何かやる気でないです。私は柳沢のことをまだ好きなのか、狙った
物を手に入れたい執着心なのか自分でもわからない。
話はかわり２ちゃんねるはホントの話も多いよ、サッカー選手の噂で、○○選手と
合コンしたらそいつは最低だったなど、私もこの選手と合コンしたことがあって、
やっぱり最低なやつだったとか、超大物N選手の（多分今は違うと思うが）彼女は神戸
か名古屋か忘れたが、お嬢様の子などなど、あきらかに関係者が書き込んでる内容が」
あるよ。
あと、みんなはリン○さんの本を読んで柳沢はいい奴だと思ってるのかな？あの本は
彼のいい部分だけしか書いていないよ。リン○さんも彼のことあまり悪くかくと、
今の私みたいに、みんなから醜い女としか見られないから、計算して書いてると思う
からね。

>434
そうかな？
１点目はＧＫのファンブルが原因だけど難しい体勢から良く決めたって感じ
２点目はピンポイントで合ったのではなく走り込んで自ら合わせてゴール
３点目はＧＫがシュートを弾いた所を詰めていてゴール
１，３点目どちらもあの位置に居るって事はＣＦとしての資質だと思ったけど。
天皇杯のゴールのイメージがあるのかもしれないけど
黒部のゴールって凄いと思うのは少ないよ。

>>435
そうか、あんた別人なのか。すまん。
てっきり、本山が一番シュート上手いと言ってた奴と同一人物かと思ってた。

試す価値

代表５００分出場で未だノーゴールの大久保＜＜＜＜＜＜＜＜＜９０分も使われてない黒部

モリシ・田中・玉田

ごっつぁんってな、ポジショニングが優れてるからこそできるんじゃねーか。
それすらできないＦＷがどれだけいるか。。

ラウールだってそうだが、それも実力と認められてるだろー。

>>441
悔しかったらJで大久保より点取れよ

>>443
> ごっつぁんってな、ポジショニングが優れてるからこそできるんじゃねーか。
> それすらできないＦＷがどれだけいるか。。
> ラウールだってそうだが、それも実力と認められてるだろー。
黒部はラウールの半分も点とってないだろが
レベルの落ちるJでさえ

黒部のＣＫからの得点めちゃうまかったやん。

むしろ黒部より山下の方が必要

あれはね

でもセットプレーで点を易々とあげるのはセレッソの得意技ｗ

黒部とラウルを比べてる奴がいるけど
ラウルの得点どれくらい見たことアルものか・・

今年は怪我してたし仕方ないっしょー。
去年は一応、日本人ではジュビロコンビについで三位ですし。

>>449
馬鹿かお前は、
世界では何人なんて関係ないだろ
日本人得点上位3傑は表彰されるってか

>>450
バカかお前は
あのカスチームに所属してるにもかかわらずあの得点力

>>450
とりあえず黒部ヲタは黒部が大久保より点とってからここへ書き込めってことだ

>>451
大久保も弱小チームで黒部の3倍近くとってますが、何か

>>453
大久保は





監督の使い方が悪い

１トップとか柳沢と組ませたりもうね、アホかとバカかと

セレッソはちょっと特殊なチームだから・・・

だからＪでいくら点取っても
代表５００分で未だノーゴールの大久保はその時点で失格なんだって。

大久保ヲタはいい加減この現実を認めろ。

>>456
セレッソと代表は同じメンバーで同じ戦術で
同じ使い方をしてるのか？

合格は高原と永井のみ。

>>456
だからそのレベルの低いJで大久保の半分しか取ってない
大久保より4歳も年上の黒部は失格じゃないの

黒部は少なくとも大久保と同じ時間使えば点は取るよ

黒部と大久保が同じタイプのプレーヤーだと思ってる
ニワカばっかりだな。たまにはJ見ろよ。

>>460
なにを根拠に
Jで点取れない奴が世界で取れるわけないだろが
逆に世界レベルで点取れる奴がJで点取れないわけがない
違いますか基地外黒部ヲタさんWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

とりあえず大久保は五輪に集中させた方がいいと思う。
焦る必要はない。

選手のプレイを見るのではなく、得点数や時間なんかの
安易なデータでしかサッカーを語れない
サッカー感のなさが２ちゃんねるがバカにされる要因。

あれ？今日ヴェルディvsセレッソ地上波だっけ？
大久保は点取ってるけど取り方がどうもね。。

黒部と大久保はプレースタイルも違うし相性良さそう。
だけどこのスレ的には軸で高原決定という感じなので
相手として選ぶなら現時点では大久保より黒部、久保だと思う

黒部と大久保を組ませりゃ上手く行きそう

Ｊで点取れなくてもＷ杯で神になった鈴木のような例もあるわけだが

（今の鈴木は肯定しないよ。ベルギーで干されて本当のクソＦＷになった）

Ｊでの実績はいわば「センター試験」みたいなもんだ。
Ｊで実績残した奴がはじめて代表で使ってもらえる権利を得る。
その後の二次試験（代表試合）で結果を残せなかった大久保は失格なんだよ。

>>468
だからそのセンター試験で葦きりにあった黒部は二次試験を受ける権利はないでしょ

だからＪでの結果は関係ない、代表の結果が全てなんだろ。
高原と永井以外のＦＷは全員必要ない。

今の代表はFWに誰入れようが
根本的な原因を解消しない限り点は取れない

>>470
永井はｲﾗﾈ

>>469
漏れも去年、京大葦きりに合ったし

セカンドトップ的なちびはいっぱいいるね
大久保田中もりしまんこ玉田
ポストタイプ少なすぎ。北島田原盛田はなにやってんだ

>>474
北島は水泳で頑張ってます。

>>466
高原と久保って合うかなあ？
久保は高原のバックアッパーって感じがいいと思うんだが。
どちらもヘディングはいいけどポストはそんなに上手なわけじゃない。

高原＆柳沢がとりあえずファーストチョイスで、
柳沢のバックアッパーに黒部がいいと思う。

>>472
じゃ、高原一人でいいんじゃない？

とりあえず大久保と鈴木はしばらく代表に召集するな。

それなら久保だろうが黒部だろうが玉田だろうが田中達也だろうが
誰が試されてもいい。

黒部は
２００１年　Ｊ２で３０得点
２００２年　Ｊ１で１３得点
２００３年　Ｊ１で６得点
今年は怪我で出場時間が少ない事と残り試合で２桁は期待出来る
という事を考えると１次試験は突破だと思うが

黒部と大久保を比べるのは無理あるだろ。
黒部は怪我してたし代表の出場時間が短いからもう少しチャンスを与えないとなんともいえない。
大久保は前線で勝負させるより、下がり目から飛び込ませたほうが適正あるだろ。
国見時代はMFだったし。この前の日韓戦みたいにワントップとかさせるのは向いてない。

四年前くらいの選手権得点王の富一の石黒ってどこ行ったの？確かＪ行かず大学行ったと思うけどサッカー辞めちゃった？

大久保は劣化版森島だろ

２試合連続ノーシュートの犬はいらねー

やっぱ久保だ

久保ゴル！

大久保と森島はタイプが違う。
森島は相手ＤＦを崩す動きでＦＷにスペースを与え
ＦＷ陣の得点力をアップさせる効果がある。
一方の大久保はゴール前での瞬間的なスピードで勝負するタイプ。

森島かもしくは森島タイプの若手選手、絶対必要だよな。
もしワントップならトップ下は森島がいい。

坂田、佐藤寿、田中といったあたりかね

>>487
むしろそのトップ下こそ大久保の最適のポジションだと思うよ。

今の坂田のゴールでまた坂田ｦﾀがわいてきそうな悪寒がする

サカタヲタ大騒ぎしそう。

まあ層が厚くなるのは良いことだ。　

>>478
いや、鈴木はしばらくどころか永久にいいだろ。
まあクラブで2桁得点上げるとかしたら呼んでもいいけど。
大久保はU22でがんばれや。あっちも監督ヘボだけど。

失礼しま〜す。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

「まずはソックスを下げたままとか、乱れたままのユニホームとか…。
その辺から直すべきだ。甘いんだ」

こんな馬鹿みたいなこと言う奴がキャプテンとか言われてるんだな。

どうも坂田です！

今、田中−エメのコンビに、Ｊで唯一のファンタジーを感じる。

坂田最高。
このまま順調に成長して、いずれ日本のエースになってくれ。

坂田、田中に大久保を加えたのチビッコ軍団はいいな。

おいおい、今日は坂田より鳥だろ

久保も可哀想だな。
点取って、代表待望論出そうだな。
とか思った途端、2試合連続で2ｺﾞﾙのサンキュー坂田に
話題を一気に持っていかれて（w

坂田！！！坂田！！！坂田！！！坂田！！！坂田！！！
　坂田！！！坂田！！！坂田！！！坂田！！！坂田！！！

今すぐ坂田をＡ代表へ！！！！！

>>502
坂田は久保とはプレースタイル違うからあんまり気にならないｗ

大久保と比較してどうよ！スピード・突破力、大久保なんか糞だろ！
今は大久保より坂田！

大久保ってごっつぁんゴールだけじゃんｗｗ
　大久保ってごっつぁんゴールだけじゃんｗｗ

フィリッポ・インザーギってごっつぁんゴールだけじゃんｗｗ
　フィリッポ・インザーギってごっつぁんゴールだけじゃんｗｗ

大久保は確かに能力あるんだけどねぇ。
何か本当に柔軟性がないな。チームに合わせるのが苦手なのか？
それにイージーミスが多すぎる。
凄いトラップやシュート見せたと思ったら、
ドフリーで信じられんようなアホなミスする。
一体何なんだろあれは？

坂田ヲタが急速に増殖しそうな予感。
まだＡ代表には早いだろ。


横マリじゃ出番少ないしもっと出られる所に行って欲しいな。
来年新潟が昇格したらそこに行くのもいいんじゃないか。

インザーギがごっつぁんだけ！？
驚き。

久保凄すぎ　あんなシュート打てる奴他にいない。
久保はおもしれえよ　点決めなくても代表でも使い続けろ
他のクズはもういいよ

大久保って大舞台じゃ舞い上がっちゃってるじゃんｗｗｗｗ
坂田は大舞台ほど力発揮するんだぜ！！！！！！！！

最近のピッポはかなり献身的になってるよ。
こないだもボボにすげーいいスルーパス出してたし

坂田好きだけど、
煽るために推すのはやめろよ。
代表で見てみたいけど、まだ早いと思うよ？
突出したいい選手になるまで待て。

坂田はまず五輪代表だろ

とりあえず、久保かマルキーニョスからポジション奪いな。
ベンチでも代表に呼ばれるのはユースまで。

坂田は日本のルーニーなんだよっ！！！！

坂田や玉田なんて先天的に無理

いや来年はマルキはいないんで！久保とコンビ組ましてもらいます

いやー大久保の時代って一瞬で終わったなｗｗｗｗ

一瞬でも来たっけ？大久保の時代なんて。

あっ　間違った！！！　大久保の時代なんて来てなかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

五輪予選代表のFWは誰が選ばれるのかな。
個人的には坂田や平本も絡んで欲しいが

坂田、平本か。
身体能力の高さは魅力だな。
FWとして致命的な欠点だった「シュートが入らない」という
病気は改善傾向にあるのだろうか？

　　　　　　警告　退場
グラウ 　　 ４　　 ０
大久保　　　９ 　　１
　崔 　 　　３ 　　２
エメルソン　６　　 ０
坂田 　　　０　　 ０

大久保の汚さには誰もかなわないｗｗｗｗ　

そういえばAYで韓国の監督が坂田の突破力を警戒してたな。

日向小次郎はどこかにいないのか！日向小次郎はどこかにいないのか！日向小次郎はどこかにいないのか！

ここで大久保叩いてる奴って高原も叩いてたろ。

高原と大久保って色々と似てるよなぁ。
ちょっと傲慢に見える発言と泥臭さと
Jリーグで見せた程のパフォを代表では見せてくれないこと。

>528
似てね−よ。

ていうか、Ｊリーグと同じくらい得点する選手って普通いないだろ…

>>529
抜けないくせに勝負したがるところが似てる。

同じくらい得点しろとは言わないが、
プレー内容そのものがかなりしょぼくなるような・・・

坂田はジュビロ行けば。っていうか中山はいつまで怪我してんだ？このまま引退すんじゃねえの。

>>528
そりゃJと代表戦じゃレベルが違うからだろ。
高原がアルゼンチンとか韓国相手にゴール量産できたらワールドクラスだよ。
Jで大爆発してた中山だって代表戦じゃそんなにゴールできてないし。

西澤って相変わらず小技は上手いな。
実効的かどうかは置いといて。
あとスレ違いだが森島ってやっぱりいい選手だよなぁ。
何で本山や松井呼んで森島や藤田を呼ばないのか謎。

Jの結果はほとんど参考にならない
大久保がエメやウェズレイより上なわけないし

>>536
それを言ったらどんな結果も参考にならない。

ゴール出来ないのは分かるが
フリーのトラップやシュートがやたら雑になるのは何故？
寄せの速さを意識しすぎるのか？

>>536
その言い方だとJで結果を残してないエメやウェズレイより上の日本人がいるみたいだな

エメやウェズレイやエムボマより上の日本人FWなんて過去に存在したことないと思ふ。
釜本は見たことないから知らないけど、俺の知る限りではいない。

森島呼べばいいのにね。中山が代表引退(笑)してから、サブで出て来てサポーターのやる気起こさせる人いないから、いろんな意味で効果良さそう。

時代は、なんば走りだろ

しかし、なんでエメやウェズレイが凄いと思うのかと言うと、Ｊで結果を残してるからで
あって、そうなると矛盾が生じる。

大久保は性格悪いなー
巨人師匠にﾊﾟﾝﾊﾟﾝにしてもらわんとな

先を考えるなら現時点で３０代の選手を呼ぶ必要は無いと思う

鱸・大久保・平瀬の３トップしかねーだろうが！！

今日の平瀬のスルーも素晴らしかった。
あんなに上手く避けられる選手も居なかろう。

やっぱ平瀬だな

駒沢にいた頃、深井はバケモンって言ってマンセーしてた奴がいたが
鹿島に行って駄目になってねーか？

つくづく才能の墓場だ。

30代でも森島くらいまでならアリだと思う。中山やカズなんかはもう06年40近いから有り得ないけど。森島はまだ34。去年のゴンと同じ。監督とキャプテンがあんなんだから森島みたいな人にいてほしいよ。

見本となる30代選手はいたほうがいいと思うけどね。
森島が見本になるならないはおいといて

>>548
ヘラセは格下イジメが得意だから、アジア予選だと活躍するかもな。
まぁ、五輪予選でその力すら使い果たした可能性のほうが高いがｗ

つーか２０代、１０代にいい選手がいればそっちを使えばいいし、３０代の方が良ければ
そっちを使えば良い。
とか当たり前っぽいことを書いてみる。

坂田はA代表の前に、アテネだな。
俺は、アテネ代表のレギュラーでもいと思うけどな〜。
そこで活躍が認められたら、こっちに来い。

>>553
オレもそう思う。
代表は育成するための場所じゃないんだし。

アテネの前にＷＹがあるじゃん。

Ｊで活躍しても外出たら全然通用しない奴もいるから・・・・

坂田が活躍する度に城彰二がちらついてならない。いや、根拠ないけど。城とか西澤とか、スペインに行った二人がもうちょっと活躍できてりゃ明るい日本だったろうに…

>>557
オレ個人の考えだけど、城は昔から期待してなかった。
世間や岡田がエースだって言ってる理由が全く理解できなくて
正直消えたのも予想通りだから大して驚きもしないし、かえってほっとしてるくらい。
西澤は不調と怪我と今のセレッソの駄目戦術が重なって最悪の状態。
今は代表に入る資格はないけどいつか復活してくれると信じてるよ。

岡田のFWを見る目はかなりヤバイ。
城、西澤、久保、阿部祐はいずれも岡田がその才能を
高く評価したFWだったわけだが・・・
阿部はまだ若いからどうなるかはわからないにせよ、
他の３人はちょっとね。

西澤と久保は才能はあると思うがね

小倉があんなことになってなければ城なんか必要なかったんだよ

>>561
それを聞くとホントに悲しくなって泣けてくる。

458 ：あこむ ：03/09/20 20:29 ID:sAUhBvP/
鹿嶋のど田舎に柳沢に会いに行くと、海が近いみたいで、ちょと涼しいが空気が
美味しくてとても癒されました。早めに鹿嶋に着いたので練習場にも一度行きま
した、真中にあるレストランでパスタ一人で食べてた、子供達とかもいっぱい見に
来ていてとてもさわやかな感じでした、でも内心ここで練習見てる女達、子供達
は、このあとホテルで私と彼がエッチしていることなど想像もしないだろうなと
思いおもしろかった。あっでも前にも書いたけど二人で食事しに行ったり、コンビ二
に行ったりしてる所は人に見られていましたよ。柳沢は帽子で変装するよ。

いろいろサッカー選手と合コンしたが有名選手か、友達にならない限り選手の名前を
知らない。友達は中田とトルシエと合コンしたらしい、私のサッカー選手処女はベル
○○ーの元FW選手です

なんかこう…城、西澤、小倉などという名前を聞いた時の、このなんつーか
なんとも言えない感情が芽生えてくるのはなんなんだろう。

459 ：あこむ ：03/09/20 20:30 ID:sAUhBvP/
たしかに、私は柳沢に怖いと言われました。柳沢とエッチした子達もだいたいの子
は彼とは遊びだから、みんなに言いふらしているし、他のサッカー選手とも遊んで
いるよ。柳沢はたしかに小銭はあるが、田舎臭くてSEXも普通だしあまりいい男では
ないかもね。ネタ臭いと言う方へ、都会に住んで整形して綺麗になり、女性の花形
職業をすればこのような話を素直に信じられるようになりますよ。
でも由香里さんって実物はやばいですね、背が低いし（低くてもかわいい子、スタイ
ルいい子はいますが）、顔もイマイチだし。柳沢と最初に会った合コンの時のメンバ
ーの女の子達のほうが由香里さんより１００倍ぐらいかわいいので、彼は見た目だけ
で彼女を選ぶわけではないですよ。あと柳沢はケチと言う噂があるが、私の時はケチ
ではなかったよ。

まあ、何だかんだでまた06年までに帰化という切り札使うんだろうな。エメルソンはブラジル代表あきらめてないからグラウあたり。

みんな心配するな！！
・・・きっとジーコは日本のことを考えて4-6-0のフォーメーションにしてくれるさｗ

460 ：あこむ ：03/09/20 20:32 ID:sAUhBvP/
私が怖いと言われた理由はたぶん、私がスポーツ選手や芸能人の知り合いが多いこと
が話をしていてわかったからです。柳沢は私との関係をそのような業界の人に知られ
たくないからです。
柳沢は甘えん坊みたいな感じはしましたよ、私の体をずっとさわってきたりして
いちゃいちゃしてるのが好きでしたよ。彼は何度も書いているけれども、いい人ぶる
のが上手いですよ、たぶんいろいろと世間にもまれていくうちに覚えていったの
でしょうね。最初会った時はめちゃめちゃいい人と思いました、私がしてほしいこと
は何でもしてくれました、私の召し使いのように。焼肉も全部彼が焼いて取り分けて
くれて、コップの水も半分以上減ると入れてくれたりして、ホテルでも私の体を全身
洗ってくれて、上がると全身マッサージをずっとしてくれて、私の脱いだ洋服までも
彼がたたんでいてくれました。

ジーコサッカーが糞ゲーだった理由がよくわかる

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1043476029/l50
国内版では例の馬鹿ヲタが

>>568
いい加減にしろよ、執着気質な変態ヤロー
バカ大久保信者はうぜえから消えろや

453 ：あこむ ：03/09/20 19:43 ID:sAUhBvP/
今日は珍しく昼間からこんにちは。私は真実のみを書こうと思っているので、このこ
とを書きます。サッカー選手のなかでも柳沢は週刊誌によく載ったり（ユカリさん、
りんかさんなどと）しているから、彼はサッカー選手の中でも一番女関係が派手に、
見られるかもしれないが、サッカー選手の実際は１０で例えると６割は女関係はマジ
メで奥さん、彼女を大切にしてると思うが、４割は遊んでいて、３０歳前後で独身
選手は私の知っている選手、友達から聞いた話では、かなり遊んでるよ（柳沢より
なん１００倍も）。柳沢は日本代表でもあるから忙しいので、私も彼と半年間合って
いなかった時期もあるしね。あと柳沢より全然格下の選手（日本代表には絶対に選ば
れないがJ1ではだいたいいつもスタメン、たまにしか試合でない）のほうが、ユカリ
さんより全然有名なタレントなどと付き合っていたりするよ、合コンにもユカリさん
よりは有名なタレントさん（女優、アイドルなど）が来てるよ、ただユカリさんレベ
ルよりは有名だが１流芸能人は来てない、２流の下（たまにしかいない）、
３流（一番多いほとんどこれ）、または昔はけっこう芸能界でいい線までいったが
（１０代の頃アイドルで）、今はほとんどその世界から消えている崖っぷちな子とか多いよ。
日本代表レベル選手は忙しいので、その下のレベルのほうがぜんぜん遊んでいるし
付き合う女も派手かも（とくに３０歳前後の独身選手）、柳沢より格下の選手の
ほうがユカリさんより１００倍綺麗な人（一般人）、有名なタレントと付き合って
いるよ。最近合コンに多いのはギャル雑誌の読者モデルできれいめ（ヤマンバっぽく
ない子）な子。あと遊んでる選手にはモデルでもタレントでも遊ばれて捨てられてる
よ。サッカー選手でモデル、タレント好きも本当にごく一部だと思うよ（経験上）

昨日から思ってたんだが、今必死に大久保叩いてる奴って柳沢ヲタなのか？

>>570
キチガイだらけだな
２試合連続２ゴールくらいで
あの大久保ですら３試合７点取ってても代表じゃ全くのスカだぞ

坂田信者がウザくなりそうな悪寒
期待はしてるけどまずはユースで結果出してからだ

>>574
もう既に何回か出没しててかなりうざい。

>559
岡田は西澤を買っていたのは知らん。
代表から追い出したのは知っているけど。
城は、結局、見限ったし。
久保は、そんなに昔から評価していたように
は思えないけど。逆にマリノスに来てから
評価改めたんじゃないの。

そもそも、誰を選んだら見る目あるって
いわれるのかな。
至って、普通の人選だと思うけど。

根本的に勘違いしている香具師がいて困るな。
Ｊレベルでの活躍は代表ではまったく参考にならないということを。
あの中村ですらセリエＡでは控えだし、
鈴木なんかゴミ、
小笠原に至ってはまったくの役立たず。
これが代表、世界との壁だよ。

世界レベルで活躍してる奴が何人いるのよ

鱸はＪで１０点も取ってないが、ワールドクラスのフィジカルと言われてたなｗ

まずセリエＡで控えなのは代表とは関係ないし、鈴木はクラブで駄目代表で駄目だから
十分参考資料になってる。

結論：Ｊでの活躍は参考になる。ただし、Ｊと同じだけ得点できると思ってる奴はアホ。
　ていうかそんな奴いない。

これでいいんじゃねーの？

>>577
じゃJですら活躍できないレベルで
代表で活躍できる奴って誰よ？

クラブの成績は一次試験、代表の出来を二次試験と考えれば良い。
（あるいは、クラブの成績＝学校のテスト、代表の成績＝入試と考えてもいい。）
一次試験の結果が良ければ、二次試験も受かる可能性は高い。
しかし、一次試験はギリギリでも二次試験は合格する香具師もいるし、
一次試験はトップクラスでも二次試験は落ちる香具師もいる。

Ｊの成績は無関係でもないが、ダメなものはダメ。

>>582
それはわかってるよ。
でも一次試験を受かるにはそれなりの活躍が必要だろ。
Jで活躍できてない奴は一次試験で落ちてるんだから２次試験に進む資格はない。

１位グラウ　　１６点（６PK)
２位大久保　　１４点（０PK)日本人☆
３位チェヨンス１３点（２PK)
４位エメルソン１３点（１PK)
５位マグロン　１１点（１PK)
６位ウェズレイ１０点（１PK)
７位エムボマ　　９点（１PK)
７位オゼアス　　９点
７位久保　　　　９点　　　　日本人☆
１０位山田卓　　８点　　　　日本人☆

<日刊スポーツより＞主なFW１０人

大久保　１４点１８試合・３ア・４３シ
久保　　　９点１７試合・２ア・３９シ
黒部　　　６点１４試合・０ア・２５シ
柳沢　　　２点　８試合・０ア・１６シ
西澤　　　３点１７試合・４ア・１９シ
森島　　　３点２１試合・２ア・２０シ
坂田　　　５点１８試合・０ア・２１シ
田中達　　６点１８試合・６ア・３２シ
中山悟　　２点１７試合・０ア・１６シ
高松　　　４点２０試合・２ア・２５シ

一番シュート数が多い「ノーシューター」は誰？
一番得点が少ない「自称日本人最高FW」は誰？

大久保は、まあ、あれだ。
国立受験ならセンター試験はトップの成績で通過したが
二次試験の論文となると全く歯が立たない奴だ。

よくいたじゃんそういう奴。

大久保は１週間で３試合もこなしたんだから大目にみてあげないとな。
水曜にWC８強のセネガルと対戦して相方はサイクロンかましてる屁タレFWで大苦戦
土曜に２−３でチームの全得点２点をあげる活躍をしなおかつ３試合連続２得点達成
水曜にWC４強の韓国と対戦。糞監督に無理やり１トップをやらされて
これ以上どうしろと。。。

>>586
だからその2次試験の論文とかいうのに満点もらえる奴いるのかよ？
いないんだろ？
ならセンター試験トップの奴が一番でいいじゃねーか。
どうせ2次はみんな点取れないなら。
センター試験で足切りされそうな選手（坂田、高松、柳沢）を
押してくる奴らはよっぽど2次の論文に自信持ってんの？

チェヨンスを越えるような日本人FWなんて一生出てこねーよ、
とか言いつつ実際に大久保のような14点取れるFWが出現すると
なぜか必死にその存在を否定して叩き潰すマネをするのはなぜ？

こうやって数少ないストライカーを潰していくから日本人にはストライカーが
生まれてこないんだよ！
やっと中山、高原ジュビ以外の日本人FWで外人に並べる選手が出てきたのに…
「出る杭は打たれる」日本の現状では鱸やゾノのような偽FWばかりが
もてはやされるだけなのか…次は坂田マンセーか？

つーかＪの成績が関係ないって毎日のように書いてる奴って、Ｊでロクに点取れない
ＦＷのヲタとかだろ。

そういう奴らって、「Ｊの得点は関係ないから代表で得点した高原が最強」とは
決して書かないのな。

Jでも代表でもロクに点の取れない選手をどう持ち上げるか、このスレで涙ぐましい
努力を続けてる一部の人達には頭が下がる。
いわく、誰も点取れないから守備力が大切とか、ファールもらえばいいとか、動き出し
がいい奴がいいとか、ＭＦの負担を下げる奴がいいとか、Ｊで点取った奴は所属クラブが
いいから点取らせてもらっただけとか…。

いい加減、全く点取れないＦＷを弁護するのも限界だと思うのだが、何が彼（彼女？)を
そうさせるのか…。

>>590
ひどく感銘を受けました。
激しく共感できます

高原はＪで点獲ってるぞ

点を取らないFWがこれだけ評価されるのは日本だけ。
外国人FWには厳しいけどw

むしろこの板では点取るＦＷほど叩く傾向がある。
それがわけわからん。

もっとわけがわからないのは、FWスレが一番そういう傾向が高いってことだ。
このスレこそ、ＦＷのゴールをほめたたえ、得点するＦＷを支持するべきだと思うんだが。

大久保ｲﾗﾈ。

とりあえず代表でいい使われ方をしてない奴がかわいそう。
高原とか柳沢とか散々代表で使ってるんだし親善試合はテストマッチと考えて
今まで長い時間使ったことねー奴をじっくり試せよ。
どうせ誰使っても勝てないんだし勝ちにこだわるとか戯言ぬかしてねーで
選手交替をもっと有効に使え。
なんで一人とか二人とかしか替えないんだよ。
前半高原＆柳沢＆大久保＆ノーゴーラーのどれか使っていいから
後半の頭から違う奴を投入して全部出さしてやれ。

得点するＦＷ…つっても
日本人得点トップが代表Ａマッチ出場８試合で未だノーゴールの大久保じゃあなあ
マンセーのしがいもないというもの。

いやノーゴーラーは使わんで良し。
前半高原黒部。後半黒部→田中達也。これでいい。
高原→久保もありかな。大久保はとりあえず一休みしてもらってもいいだろう。

>>597
別にマンセーしなくてもいいが、「大久保はＪで得点するけど代表でしない」と叩くより、
「代表で得点できない大久保の半分もＪで得点できないお前らはなんだ」と他の奴を
叩く方が健全じゃね？

Jでの成績はもちろん考慮にいれるべきだが8試合をほとんどメインで使われて
枠内シュート1本の成績じゃあ考え直さなきゃいけないだろ。
高原とも合わないし中盤の信頼もいまいち、それならJで大久保以下の選手でも
他のFW探したほうがいいだろう。

Jで一番取ってるんだからと無得点でも諦めるんじゃなくて、なんとか勝てそうな
より良い組み合わせを模索していくべきかと。
ということで次は高原-久保か高原-黒部が見たいな。サブで田中達も。

大久保本人としても現状じゃ厳しいだろうね。
今後もクラブ、五輪、代表とフル稼働させられたら確実に過労死するはず。

>>600
禿同。
大久保の将来性を否定してるわけじゃないが
とりあえず今の奴じゃ代表では通用しないからとりあえずクラブに
専念してもらいたい。

その間に他のＦＷを試した方がよっぽどいいよ。
他の奴も言ってるように久保・黒部・田中達也あたりを。
鈴木・永井は論外。もう代表に呼ばないでくれ。

>>600
ま、それでいいと思うけどな。とりあえず大久保はU-22の方でしっかり結果を出せ、と。

高原、黒部、久保、田中達というのは>>598でも書いたが、俺の希望でもある。
かなり意見は近い。
黒部−田中のようなＣＦ系とドリブラーという組み合わせも良さそうだ。
久保と黒部も案外合うかも知れない。
田中は途中投入のアクセントになるし、それにサイド突破→即クロスが上手いので、
三都主のようにいったん足止めて中へ中へ行くドリブラーより実用性はありそうだ。

>>597
大久保　８試合連続ノーゴール
久保　１４試合連続ノーゴール
柳沢　１２試合連続ノーゴール

大久保だけを叩くのはどうかと…
じゃあ久保や柳沢はどうなる？

確かに高原ー黒部は見てみたいね。
じゃあA代表はそれで。
大久保はJ得点王とアテネ出場に専念させるほうが
大久保のためにもなるかもね。

ま、みんなジーコは糞、選手選びもなってないとか色々言ってるが、ことＦＷに関しては
トルシエよりまともになりつつある。これで俺の好みとしては田中達を入れてくれれば
言う事はない。
本山や永井もそうだが、ドリブラーには期待してるんだよな。永井は（投入される時間、
相方との組み合わせが悪いからかわいそうだが）もうちょっとアレだが、本山はまー悪く
はないというくらいの動きは見せた。
次はぜひ田中で。

>>604
大久保はほとんどスタメンで時間も段違いに長いと思うんだが・・・
そういう弁護してどうすんの？

久保はスタメンで通して2〜3試合は使って欲しいところ。
柳沢は得点はなかったけどW杯という大舞台で中田に影のMVPと言われるくらいの
働きをした。まあセリエで得点するまで柳沢のためにも呼ぶ必要はないけど。

あと結果（得点）はもちろん重要だけど、それじゃなく内容も吟味するべきだろう。
はっきり言って大久保は結果も内容も最低のデキ。いったん時間を置いたほうがいい。

>>604
久保に関しては未だフル出場が無い。しかも出た試合が飛び飛び。
通算出場時間も３００分そこそこだから
１４試合という括りで切り捨てるのはちょっと可哀想なんだよな。

柳沢に関してはトータルで行けば代表３３試合で９ゴールという
結果を残してるから心配はしてない。
ただ、あと２試合くらい先発して結果残せなかったら
ちょっと考え物だけどな。

大久保は５００分で、しかも同時期に連続して使われている。
それで未だノーゴールというのはちょっとね。

もちろん期待はしてるが今大久保にＡ代表ＦＷの過労を課すのは酷だ。
奴の才能も潰す危険がある。
昨日のＶ戦もサスペンデッドになって丁度よかったんじゃないか。

田中の場合はせめて五輪でレギュラー確保して欲しいが・・・。

>>609
いや、田中がサブなのは、レギュラーより劣るからじゃないだろ。

というか、君多分以前に「田中はせめて浦和でレギュラー取ってから」と言ってなかった？
いや、違ってたら謝るけど。

>>607
断っておくが俺は大久保には代表から外れて欲しいと思っている。
それを前提にした擁護だ。

久保、柳沢、大久保の3人の中で一番若いのが大久保。3人とも結果出てないなら
普通「ベテランは外して希望のある若手を試せ」ってことになるだろ。
大久保の内容が最低だったのはわかるがあの韓国戦で糞山本に1トップで張らされ
どうしろと言うんだ？しかも1週間で3試合目だったんだぞ、疲労もピークだ。
1週間で3点も4点も取れる選手なんていない、毎週コンスタントに2点取れてるだけ
でも凄いことなんだよ。

永井を選んだ時点でまともだとはとても思えない。
それに選んだFWだってトルシエとほとんど変わらない思うんだが。

>>610
レギュラーより遥かに素晴らしいなら
あのヘタレ五輪代表でサブとして置いておかないって。普通に考えて。

＞というか、君多分以前に「田中はせめて浦和でレギュラー取ってから」と言ってなかった？
いや全く。

>>612
なりつつあるって書いてるからいいだろ。確かにジーコも最初はウンコＦＷ呼んでたよ。
でもだんだんマシになってきたろ、ってこと。

多分次にお前は、ジーコが呼んだ糞ＦＷと、トルシエが呼んだまともなＦＷを比較するだろう。
それに対して、俺はトルシエが呼んだことのある糞ＦＷを挙げる事も可能だ。

もうやめようぜ、そんなこと。

>>607
あと「影のMVP」とかってどこから出てきてんの？ソースは？
そうやって新聞にも書いてない嘘？で無理やり持ち上げるのはどうかと…
>>608
よく久保ヲタはそう言うけどスタメンで出れない選手に原因があるんじゃないの？
スタメンになれないのはその選手の能力の低さが原因なんだからそれを
言い訳にされたらJの全てのベンチの選手を試さなくちゃならないんじゃないの？

>>613
山本がスーパーサブとして期待してるんだから仕方ないだろ。
それとも、田中はサブだから、偽ゴンや前田よりも駄目だと言いたいの？

>>614
なりつつあるってどこがだ？
新しく選んだFWどれもトルシエ時代には開花してなかった奴らばっかりだろ。

>>611
いや、U22じゃなくてA代表の話なんだけどな。

久保は途中出場だから結果が出ないのではなく
　　　結果が出ないから途中出場なのだ。

>>617
トルシエ時代に開花してなかった新しい選手を使うと…なんなの？
いいことなの、悪いことなの？

CpxlgKqVこいつ痛すぎ。
とっとと寝れや。ボケ。

>>620
トルシエよりよくなりつつあるって言う根拠を聞いてんだよ。

大久保も結果がでないのにいつまでも
スタメンで使われてるから引っ込めって言われるんだろが！

>>618
A代表の話ならなおさらだよ。
君は　＞はっきり言って大久保は結果も内容も最低のデキ。
と言うなら結果も内容も超最低のデキだった柳沢をかばうのが不自然。
矛盾だらけの文章だ。

>>622
しつけえなー。
根拠なんかないよ。俺がそう思っただけだよ。

何か問題でも？

>>624
( ﾟдﾟ)ﾊｧ?
セネガル戦、大ポカをやったのは柳沢だけど大久保は何もできなかったじゃん。
シュートミスはシュート0よりはずっとまし。
あれで大久保のほうがよかったって言うならあんた見る目ないよ。

>>623
だから大久保は代表から外して良いという前提を何度も言ってるだろ。
不自然なまでの大久保叩きに理不尽な部分だけ反論してるだけ。
別に大久保を代表に呼べと言ってない。

つーか結果出てないから外せ、ってことは高原と永井以外認めてないの？

>>625
なんでそう思ったかってのが根拠なんだが？
お前個人に聞いてんだから馬鹿でもそれくらい答えられるだろ。

>>615
リーガ得点王でゴールデンブーツのマカーイが
代表では先発できないのも能力の問題




ってことでいいよね。君の論理だと。

セネガル戦の柳沢と大久保のどっちがクソだったかなんて論争はやめろ。
俺とお前のウンコどっちが臭いかなんて比べてるようなもんだ。

>>624
あんたダメだわ

>>616
スーパーサブとして期待しているから何なの？
だからレギュラーより得点能力のある選手をベンチに置いておくのか？
山本は田中を先発起用したことは何度かあるし
今のパフォーマンス見せてれば次の親善試合の機会でも先発で出すと思う。

偽ゴンや前田？
そんなタイプの違う選手と比較しても意味ないかと。

>>628
俺がそう思った根拠？
鈴木が外れた。

しかししつけえな。俺の意見の根拠なんか聞いてどうするんだよ。
お前がなんでそんなしつこく食い下がるのか、その根拠を聞きたいよ。
馬鹿じゃないから答えられるよな。

>>626
そんな馬鹿な！ｗ
ヤナギヲタはいつから「シュート打たないより外すほうがマシ」
というようになったんだ？
ヤナギなんてちょっと前までシュートを打たないFWの代名詞だったじゃないか。
そしたらそれを擁護して「下手糞なシュートを打つよりバックパスをした
ほうがチャンスが拡がる」とか言ってたじゃないか！
なぜ豹変してるんだ？ヤナギヲタの意見が180度変わってしまった。

>>634
おまえ論点がおかしい。
国語もっと勉強しろ。

>>633
興味があったから。
ここまで話の通じない馬鹿だとは思わなかったけどな。
根拠の使い方も間違ってるし。

>>632
何言ってるんだ。
俺はＡ代表で先発で使えと言ってるんじゃないんだぞ。
Ａ代表でも途中交代で出せ、と言ってるんだ。そういうタイプの選手として使えると
言ってるんだ。

そこで、U-22で先発してるからと言って偽ゴンをスーパーサブとして出しても意味が
ないだろ。それこそ、そんなタイプの違う選手と比較しても意味ないだろ。

高原も多分こないだのナイジェ戦で決めてなかったら
今の大久保以上に叩かれてただろうな。
（今の大久保以上に無得点時間が長かったから）
プロの世界ってそんなもんだよ。

実際コンフェデ終わった後に一番叩かれてたのは高原だしね。

>>615
ソースはテレビ

>>636
なんで俺のことを馬鹿だのなんだの言うの？
お前がしつこく聞くから、一つ一つ答えてるじゃん。
なぜいちいち馬鹿にする？
俺お前になんかしたか？

>>629
よくないよ。
久保は得点王取ってないじゃないか。
得点王取って途中出場しかできないなら同情もするが
27歳になっても得点王どころか20点台すら1度もないんじゃ能力の問題
に関係してくると思うよ。

>>637
偽ゴンもＡ代表のサブで使う価値は無いとは言えないけどね。
まああいつの場合はＪでスタメン取らない限りＡ代表にはふさわしくない。
田中達也の方が現時点でＡ代表のサブで使えそうなのは確かだ。

>>637
偽ゴンはクラブでも出番無くなってきてるわけで
そんな選手の名前を挙げる必要はそもそもない。

途中交代で出すんなら、それこそ五輪代表の試合で
もうちょっと結果出して欲しいと思わないか？

ようは五輪代表で試合出場のチャンスがある田中よりは
玉田や桜井辺り呼んで欲しいっていう希望。

その前に田中が五輪代表で結果出して、Ｊでも今のパフォーマンス維持出来れば異論はないよ。

>>643
五輪代表でもそれなりに点取ったりアシストしたりしてるが。
１試合５点くらい取らないと駄目なのか？

>>640
オレが聞いたのはただ一つ
どこがまともになりつつあるんだ？ってことだけ。
それを意味不明のレスばっかつけるからイライラしたんだよ。
と、ここまで書いてちょっと反省、熱くなりすぎた、すまん。

>>634
知ってる？犬久保君は打たなかったんじゃなくて、打てるのにパスを出したんじゃなくて
打てなかったんだよｗ　　しかも2試合連続ね。

犬久保はひたすら走り回るだけが特徴、オフサイドラインを我慢出来ない、
パスとドリブルは下手、長所と言えば一瞬のスピードだけだがパスの受けが悪いから
それすら生かせない。

>>635
国語はいつも１０だったわけだが…

ヤナギヲタが少し前まで「シュートを外すよりは打たないほうが良い」
と呪文のように唱えていたのが最近になって都合の良い時だけ
「シュートを打たないよりは打って外したほうがマシ」
というふうになってしまったことに驚いてるだけ。

>>645
ま、気にすんな。
お前も、なんでだ、根拠はなんだ、馬鹿だとか言わずに、反論があるなら「トルシエの
方がマシだ」とか言えばいいんだよ。そうじゃないと俺も反論しづらい。
なんでだの根拠だのは、いくらでも問えるからな。なんでなの→どうしてなの→
どうしてそうだとそうなるの→なんでそうなってるとそうだといえるの、ってな。

先に自分の意見を言って欲しい。

＞159 名前： 投稿日：03/09/19 00:34 ID:ZPhPygfV
＞一応話題に上る高原・柳沢・大久保の３人で今年の代表を振り返ると
＞
＞◎高原+柳沢・・・久しぶりにコンビを組んだがたった１試合で結果を残した
＞　　　　　　　　　やはり最有力候補か
＞
＞△高原+大久保・・・大久保が足を引っ張り高原は全く仕事が出来ず。
＞　　　　　　　　　　　　それでも高原「だけ」はポスト直撃のシュートを打ったりしたが。
＞
＞△柳沢+大久保・・・やはり結果を残せず。大久保は柳沢と被りまくって意味ナシ
＞　　　　　　　　　　　　ここでも大久保はシュート0
＞
＞×大久保1トップ・・・またもやシュート0。パスの受けが悪いから2列目からのスルーが出しづらい。
＞　　　　　　　　　　　　チビで前線の起点にもならないからせっかくのロングフィードも意味ナシ
＞

そういや高原が大久保の足引っ張ってるとか書いてた奴いたな。
パラグアイ戦あたりで。高原がパス出さないから大久保が死んでる、とか言って。

あいつ今どうしてるかな。
多分、俺の予想だと大久保叩きしてるな(w

>>646
だから2試合連続ってどのこと言ってるの？
1週間で3試合2得点してるんだが、もしやテレビ中継があった
A代表と五輪代表の話だけ？それしか見てないの？

つーかなぜそこまで大久保を憎めるのかが謎。大久保に何かされたの？

俺は大久保と高原のコンビはいいと思うけどな

>>644
過去ではなくてここ最近や今後でのこと。
クラブで好調を維持して得点も取ってるFWは他にもいるわけで
しかも田中に近いタイプのセカンドアタッカーでね。
そいつらを押し退けて田中が代表召集って姿がまだ想像出来ない。
五輪代表でもこれはフル代表に呼ばれて当然だろうってなプレー見せてくれたら
それも分かるんだが。

>>650
そいつ多分フランス戦〜コロンビア戦あたりじゃなかったっけ？
あとハンドルネームついてた気がする。

まああの辺の時期は高原叩きが凄まじかったから
大久保擁護が多少許された風潮があった罠。
その高原が結果出しちゃったからなあ。

>>651
＞だから2試合連続ってどのこと言ってるの？
セネガル韓国。覚えてないの？ｗ

＞つーかなぜそこまで大久保を憎めるのかが謎。大久保に何かされたの？
困ったら話題転換ですか？ｗ　　
まあマジレスしておくと別に憎んでるわけじゃなくて事実を言っているだけだからね。
俺は日本代表にもっと強くなって欲しいから。

大久保は精神面で成長しないとな・・・・
ＦＷは相手ｄｆとの駆け引きが大事なんだから、
闇雲にユニつかんで倒したり、審判とバトルするようじゃね

>そういや高原が大久保の足引っ張ってるとか書いてた奴いたな。
>パラグアイ戦あたりで。高原がパス出さないから大久保が死んでる、とか言って。
>
>あいつ今どうしてるかな。
>多分、俺の予想だと大久保叩きしてるな(w

ﾒｯﾁｬﾜﾛﾀｗ
多分正解

>>641
日本人得点王になったのって福田・ゴン・高原ぐらいだろ？
得点王になれなかったのが能力の問題だとしたら
高原・中山以外のトルシエ時代の代表ＦＷは全員失格だよな…

その論理だと鈴木なんて論外だぜ。

>>656
そうか？
まだ若いんだから今のままでいいと思うぞ。
逆に乱暴だから今のプレースタイルにつながってるわけで
柳沢みたいな選手にはなってほしくない

>651
ここはそういうとこ。
点とればマンセー。点取れなかったら糞。
結果が出ないときはスレを除かないこと。

ついでにいうと大久保を叩いてるというより、
必死なアナタをみんなが叩いてるだけｗ

久保は何気にコンスタントにとってるよ。
去年を除いて、５〜６年連続で１０点以上取ってた。
多分中山を除いたら安定感NO１だったと思う。
すげー意外だったけどw

>>655
ふーん、まあ俺も大久保は代表から外して欲しいけどね。
そんなに大久保を憎まないでやってよ。

>>653
なんつーか…なんか君、偏ってね？
田中は今クラブで好調だろ。それに加え、U-22でレギュラーを取り、なおかつ最近限定
で結果を出していないなら駄目だという。

で、代わりにクラブでスタメンでない桜井を使えとか、ちょっと不公平だと思うぞ。
別に桜井が嫌いとかじゃなくてな。

桜井は怪我が治ったけど、平本カクヘン中だからサブ

>>653
田中達はもうA代表に呼ばれてもおかしくない実績を残してる。
これを見て欲しい。ほとんど全員に勝ってる。

田中達18試合6点6ア
黒部　14試合6点0ア
永井　16試合4点0ア
山下　20試合4点0ア
西澤　17試合3点4ア

田中は少なくとも本山よりはいいと思うね。
今日も本山消えまくってたし

>>665-666
確かに、今Ａ代表＆候補の選手のほとんどに勝ってるな。
しかも、前半戦はほとんど後半１５分のみの出場とかでこの数字だから立派だ。

とか言うと、エメルソンが凄いから得点やアシストができてるだけだとか言う奴が
出てくるだろうけど、エメルソンが凄けりゃ他が得点できるってもんじゃないのは
永井が身を持って証明している。

>>650
コンフェデに関してはそういう部分あったと思うよ。
コンビネーションが悪かったのかもしらんが、
ファーにフリーの大久保がいるのに高原が無理に打って外すって場面とかが何度かあった。
FW同士のパス交換はほとんどなかったしね。
要するに２トップが互いに互いを生かすってことがなかった。
前の柳沢と大久保もそうだったけど、はっきり言って持ち味を殺しあってる。

>>666
本山が消えたのは鹿島が先制点取った瞬間お得意の引き篭もり戦術になったから。
田中達也の先制点のシュートはすごかったな。
今は勢いがあるね。でも本山のほうが総合力では上だと思う。

ドリブルが上手いとかフェイントが凄いとかポストプレーが最高とか、
そんなのはどうでもいいんだよ。
FWは得点さえ取ってくれれば。

>>668
高原と大久保のワンツーとか結構あったぞ。少なくとも、他のＡ代表ＦＷ同士の
コンビよりはよほどパス交換あった。本当に試合見てた？

それと、「ファーにフリーな選手がいたのにシュート撃ったから駄目だ」ってのは
後付の論理で、そいつがオフサイドにならず、またパスを出してＤＦにつかれずに
まだフリーでいられるだけの時間があるかどうか判断するより、無理にでもシュート
打てるなら打とうというのが良くあるＦＷの行動であり、そこまで悪くないと思うぞ。

>>669
あのさ、気のせいかも知れないが、君今日の昼あたりにも同じこと言って、本山は
シュート上手いとか言って反論させ、出場時間調べたとか色々聞いた挙句に>>429
で驚異の決定率を出せれて沈黙した彼？

>>672
沈黙した覚えはないけど？
それにシュートが一番上手いと言った覚えもない。

>>669
別に俺は田中オタじゃないけどさ
本山が消えてるのはいつものことだよ

>>671
そうか？
高原は下がることが多くて、大久保はサイドに開くことが多くて
２トップが近距離で絡むことはほとんどなかったと思うが。
それに別に高原を責めてるわけじゃなくて、
大久保の身長からしてニアで勝負することはまず不可能だろ。
それでファーに構えて狙うのが自然だが、
互いにまだ息が合ってない２人でも位置関係を把握出来てないから
少々無理でも高原が打ってしまう。
そうなると大久保のシュート数が減るのも当然ってこと。
それが相手の特性が分かってきたらそこでスルーするという選択肢も
出来て来るんじゃないの？

>>674
オレだって本山ｦﾀでもなければ田中達也が嫌いなわけでもない。

>>672
ちなみに02シーズンの田中達也の決定率も同じくらい驚異的なのは知ってるよな？

>>673
ていうかさ、今年の田中と本山を見比べて、正直それでも本山が上だと思う？
俺も別にアンチ本山ってわけじゃないけどさ。むしろ本山は結構好きだけど。

>>675
つーかコンビネーションが悪かったのは俺も同感だが、問題は高原のおかげで
大久保が死んでいたのかどうか、だろ。>>650に対する話なら。
それじゃ、高原のせいでというより、コンビネーションのせいとか、大久保の身長の
せいだという話なんじゃないのか？

鱸がまたノーゴール記録を更新したようです。46試合おめ。
つーかゾルダーは5試合連続スタメンの外人助っ人FWが
無得点でよく使いつづけるよな。やっぱスポンサーの圧力かなあ。
Jでそんなことしたら絶対クビなのに。
昨日も13試合1得点の高ジョンスがクビになったばかり。

>>677
一応スパサカサイトで調べてみた。
　　　　
高原　0.33
中山　0.20
永井　0.20
山下　0.20
黒部　0.18
柳沢　0.13
田中　0.12
久保　0.09
本山　0.08
鈴木　0.00

どう？

>>680
これゴール/シュート？

>>681
そうじゃねえかな？

>>678
今日の試合で抜かれたと思うけど
90分あたりの得点率は前節までは本山のほうが上。
決定率も本山のほうが上。
出場時間がほとんど一緒で本山のポジションが主にトップ下であることを
考えればかなりの数字だと思わないか？

>>680
驚異的だっただろ？

>>678
別に俺は最初から当時アンチ高原が言ってたみたいに
高原が自分勝手なプレーを大久保を殺したみたいに言うつもりはないし。
だから正確に言えば高原のせいで大久保が生きなかった、
というよりも高原が大久保を生かせてなかったってとこかな？
高原には損な役回りだけど、大久保みたいなタイプは高原が潰れ役になったり
してやらないと生きて来ないからね。
それで大久保が生きなかったのには高原にも責任の一端はあるって意味で、
「そういう部分もあった」と書いたってこと。

>>683
クラブが浦和であることを考えないとさ。

>>684
いや別に。久保より上だし、柳沢とほぼ同じ。Ａ代表レベルじゃないか。

>>576
岡田は確か西澤を代表から追い出す前に「将来の日本のエースになれる器」
とか言ってたんじゃなかった？
去年のW杯でもスタメンに西澤と森島のコンビを推してた。

>>684
むしろ高原の数字のほうが驚異的では？
田中は平凡な数字だ…
今の田中の数字のほうがよい。

>>679
ゲンクの時もだんだん使われなくなってきたからスポンサーが圧力かけた
スポンサー下りるぞって
最終的にクラブがそれでも断ったが

>>687
98年に代表から抹殺して追い出して
「2000年という将来」に実際日本のエースになったわな。
もうピークは過ぎたっぽいが。

大久保はプレーの幅が狭すぎるのと精神的なムラがありすぎる。
セレッソなら大久保に合わせてくれるし
森島みたいなJ屈指のサポート役がいるからやりやすいだろうけど、
代表では自分で合わせなきゃ行けないからね。
感覚だけでサッカーやってきたみたいな奴だから苦労しそうだな。

>>686
それを言っちゃ選手の比較できないだろ


>>688
今の（前節までね）
　　　　　　決定率　　　　　　　

田中　　　15.38％　　　　　　　　
本山　　　21.05％　　　　　　

ちなみに
桜井　　　30％　　　　　　　　
大久保　　29.27%　　

>>692
それどこの集計？
スパサカと数字違うね。

決定率なんてどうでもいいデータで比べなくてもいいと思うが・・・

>>693
個人サイト

>>695
本山の決定率が低いと言われたから出しただけ。

「決定率」で思い出したが2000年のアジアカップ〜2003年現在まで
「決定力不足」という言葉を聞かなくなったな。
昔はよくFWの決定力不足が〜とか言われたもんだがやっぱ高原が出だした頃から
「点を取るべき相手からしっかりと確実に点を取ること」ができるようになったな。
これはデカイと思うぞ。

ＦＷの決定力不足が言われなかったのは２０００年と２００１年の２年間だけ。
２００１年前半はサンドニショックでそれどころでは無かったし２００１年６
月以降は、柳沢、鈴木がそこそこ点を取っていた。
２００２年はじめから現在に至るまで、ずっとＦＷの決定力不足が言われてい
る。
２０００年は、西澤・高原
２００１年は、柳沢・鈴木　
だったわけです。

モリシがいた頃は決定力不足が改善されたんだが
ＦＷに繋ぐ第二の動きは必要

>>699
森島って、動き的には中山ゴンと藤田の中間の感じがあるよね。
高原が得点王取った去年は、点を取るために恵まれていたと思う。
今の大久保も、ポストをやってくれるバロンと森島が居るわけだ。西澤もＭＦ
に回ってるしね。
ＦＷが点を取るためにはそれなりの条件があるんだろうね。

と言いつつ高原ファソだったりするわけですが、高原の場合、ある程度攻撃に
人数を割けるチームで無いと、あまり点を取れないような気もする。（大久保
もそうかも知れない）
もちろんＦＷは皆そうだと思うけれど、高原の場合は特に、攻撃の形が出来な
いと、１．５列あたりでのコマの欠乏を感じるのか、自分が下がって組み立て
に参加したがる。結果、例えば鈴木との２ＴＯＰだった頃は、ゴール前に誰も
居ない、という状況に陥ってしまう。
去年のアルゼンチン戦はそんな感じだったと思う。今のＨＳＶ（守備崩壊して
いるので攻撃陣に人数を割けない状況・しかも強いチームと立て続けに当たっ
ていた）でもそんな感じがある。
組み立てもある程度出来るオールマイティーさは長所だけれど、ＨＳＶで、
ＴＯＰに張ってワンチャンスを待つ忍耐力も身につけて欲しい。
あと、中盤を支配されて放り込みサッカーしか出来なくなった場合のポジシ
ョニングと、予期しない速さ・タイミングのボールでもトラップできる許容
範囲を広げる事、かな。これらを克服しないと、大久保同様、ある局面限定
でしか能力を発揮できないＦＷのままだと思う。
不動の軸になるまでには、高原もいろいろ課題があるよ。

柳沢はイタリアでトルナンテ（アウトサイド）になります。
もうスレ違いなので探さないでください
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200309/st2003092101.html

ジーコになってからの今までのＦＷの試行錯誤に関しては、それなりに
荒唐無稽でも無いんだと思う。高原がらみ以外は正確な記憶が無くてス
マソですが、
１．目論見：高原（得点）＋鈴木（キープ）→結果：全く機能しなかった。
　　　高原にあまりフィニッシュのチャンスが回らなかった。（鈴木との組み合わせだけ
　　　では無く、中盤との連携の問題もあったと思う。孤立するか、中盤に下がってきて
　　　しまっていた）
２．目論見：高原（ポスト・得点）＋大久保（裏取り・得点）→結果：コンフェデ
　　　主として高原にフィニッシュのチャンスが回り、大久保はあまりフィニッシュのチ
　　　ャンス無し。高原が外しまくったので点は入らなかったが、それなりの攻撃の形は
　　　見えた。
３．目論見：高原＋柳沢（経験値の高い２ＴＯＰで柔軟に）→結果：高原２得点だ
　　が相手ＤＦの拙さが得点に結びついた感じで、攻撃の形があっての得点では無
　　かった。相手を考えれば、もっと良い攻撃の形があって良かったのでは？と思
　　うが、身体能力だけは高かったナイジェリアに、身体能力だけでパスカットさ
　　れて形が出来なかった、という感じか。ただ、柳沢にも高原と同じくらいのシ
　　ュートチャンスがあったので、イーブンな２ＴＯＰの形にはなるのかも知れな
　　い。
番外：柳沢＋大久保：これは目論見自体、意味不明。
　　→チャンス自体が少ない中、柳沢だけにフィニッシュのチャンスが回り、大久
　　保はほとんどノーチャンス。
高原中心に見ている者としては、１．の人を変えた再トライの形として、高
原＋黒部をある程度長い時間見てみたいと思うが、セネガル戦での黒部は、
意味のないオフサイドにかかったり、国際試合の経験不足か？と思われる部
分がかなりあったので、高原との連携とかいう以前に、Ａ代表そのものに慣
れる必要があるのかな？とちょっと思ったけども。

昔もさほど決定力があったわけじゃないよ。
昔はそれより切実な問題が他にあったからねぇ・・・・中盤のキープ力不足とか