★日本代表戦術システム総合スレVer2★その28

1 ：　：03/09/15 18:22 ID:QcsAg0hw

前スレ　★日本代表戦術システム総合スレVer2★その27

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1062288279/

ねーから立てるべ

2 ：：03/09/15 18:37 ID:4Dh+hek7

２

3 ：チーンコ：03/09/15 18:59 ID:dmbY51IH

この布陣でドイツを目指す

　　　　　　高原
　　　　中田
　中村　　　　小野
　　　稲本阿部
坪井　　　　　　　土屋
　　　松田森岡
　　　　楢崎

4 ：　：03/09/15 19:33 ID:4e6jNx1s

>>1
小津！

5 ：　：03/09/16 00:28 ID:u346qfZx

　　　　　　　　　　柳沢　　高原

　　　　　　　藤田　　　　　　中田英
　　　
　　　　　　　　小野　　　　　稲本

サントス　　　宮本　　　　　坪井　　　　山田

　　　　　　　　　　　　ソガハタ

次の欧州遠征はこれで頼む

6 ：　：03/09/16 00:33 ID:PseERvpr

サントス　宮本　坪井　山田の　ディフェンスラインって・・・
屈強さが全くないな。パワープレーやセットプレーに弱そう。
サントススタメンＳＢ止めようや。
相手のスタミナが落ちた後半勝負所で、フレッシュな状態でいれようよ。
おちびな宮本を使うなら、服部　宮本　松田　市川　で。

7 ：　：03/09/16 00:53 ID:b7YFEBOB

山田はディオマンシ・カマラに勝ってた

8 ：お前は私の喜び：03/09/16 01:52 ID:bpLbBJWv

>>1乙

9 ：　：03/09/16 02:39 ID:LWcKrD3o

　　　　　　柳沢　高原
　　　　　　小野　山瀬
　　　　　　中田　稲本
三都す　宮本　坪井　山田

中盤で中田のポジに山瀬つかってみてホスィ････

10 ：　：03/09/16 04:23 ID:rdxJFtsR

この連休、久々に各国のサカーを大量に観まくったけど、やっぱり
ボールを奪ったとたんにサイドをガーと走って、高い位置での1対1で一味
つけれるようなアタッカーが欲しいなあと思った。

中田英は既に資格アリとして、あと3～4人、ヨーロッパでその仕事でスタメンとる
選手が出てくればシステムチェンジできそうなんだが、3年後だとやや難しいか。

それから、サイドバックにアタッカー役を任せるのは無理があるだろう。
守備+シャトルラン+局面打開なんて、虫が余杉。サイドバックは守備主体で、
低い位置から逆サイドのアタッカーに展開してくれれば十分。

あと、高原1トップの可否はさんざん論じられてきたけど、「絶対無理」って
頭から否定するほどダメではないと思った。無論、2トップより絶対機能するとか、
そういう意味ではないけど。

11 ：：03/09/16 12:50 ID:MxM03Xa9

１トップにするときは、森島的な選手をＦＷの側に置いておきたいね。
本家が衰えてきているらしいので、変わりに中田あたりを使いたい。
キープできるし、飛び出して得点というのも期待できるので最適だろう。
ということで、こんなの希望。
　　　　　　　高原
　　　　　　　中田英
　　　　　中村　　　小野
　　　　　　遠藤　稲本
　　　ＳＢ　ＣＢ　ＣＢ　ＳＢ
　　　　　　　　ＧＫ　

12 ：：03/09/16 13:28 ID:t7qVxSe5

ちょっと待て。
なんで森島的選手が欲しいと言っておきながら、もろにバランサーの中田をそこに
置くかな…。

13 ：：03/09/16 14:27 ID:Uz+0miHE

349 名無しさん＠４周年 New! 03/09/16 13:33 ID:xeWUIbiF
変則4-2-3-1
　　　　　　　高原

　　　　　　　　　　　　　　中田
三都主　　　　小野　　　　　　　　　

　　　　遠藤　　　戸田

服部　　　　　　　　　　　山田
　　　　森岡　　　中澤

　　　　　　　楢崎

黄金の中盤はやっぱりバランスが悪い（稲本が攻撃的すぎるため）
戸田と遠藤を入れボールをさばかせる。
小野をTop下に置き、中田は右サイドだがある程度フリーポジションの1.5列
三都主と中村は状況に応じチェンジ。攻撃の中心は右サイドバックの山田。
センターバックはある程度守備能力のの高い選手を。
弱点は左サイドバックか。服部ではスピードが足りない。（と思う）。

14 ：　：03/09/16 14:34 ID:fUgNdgds

山田卓也を何故使わないのか・・・。

15 ：　：03/09/16 15:41 ID:YHPsh5PM

中途半端な遠藤よりも豚がいい！
遠藤って安定したパス回しするけど守備が良いってわけじゃない。
下手に欲くかいて決定機を自ら狙ったばかりに前試合は糞の役にも立たなかった。
あれだけ高目の位置にいるなら豚のほうが使える。

16 ：：03/09/16 16:03 ID:hrlSHshh

ワントップ高原で、中田をセカンドトップにおいて
小野と中村が中盤前目で組むってのはｻﾝｾｲ!!

ボランチには稲本と戸田を組ませたいよ。
このふたりが一番バランスも相性もよさげ。
でも戸田は怪我治ってもはたして呼んでもらえるのか怪しい・・

17 ：　：03/09/16 18:07 ID:GsjTyy+D

　　　　高原　　　　　　　　　　　　　やっぱ３-５-２がイイ
　　　　　　　　柳沢(藤田)　　　　　後半相手が疲れた時には石川とサントス交替!!小野とサントス位置交換
　　　　　中田　　　　　　　　　　　　サントスのドリブル突破も相手が疲れた時には十分通用するはず
　小野(中村)　　　　石川(山田)　右突破も面白いと思う　バランス崩せて思わぬ効果を生むかも
(福西)稲本　戸田　　　　　　　　　守備は宮本の統率力＆カバーリング、松田中澤のFMコンビ
　　　松田　　　　中澤　　　　　　　　サントス含めた４人よりは機能すると思う
　　　　　　宮本　　　　　　　　　　ボランチは戸田がやや守備的、稲本が攻撃的
　　　　　　楢崎　　　　　　　　　　　基本は小野と中田がゲーム組み立ててればいい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　柳沢は1,5列目でプレー　ここが一番活かせる

18 ：：03/09/16 18:13 ID:EJa1823m

　　　　　高原
　藤田　　　　　　中田
　　　　　小野
　　　戸田　　稲本
服部　　　　　　　　中沢
　　　森岡　　松田
　　　　　　楢崎
これ最強
リザーブ
GK: 曽ヶ端　佐藤洋平
DF: 宮元　坪井　山田　秋田
MF: 三都主　小笠原　中蛸　福西
FW: 柳沢　大久保

19 ：　：03/09/16 18:46 ID:+P9HwXdw

>>18
右SBﾜﾗﾀ

20 ：　：03/09/16 18:57 ID:/uCy/m+r

フラット３ならともかく、ふつーの3-5-2やるにはDFにフィジカルとスピードが思いっきり
タリンのでないかい？

21 ：U-名無しさん：03/09/16 20:45 ID:Nxpbq7TD

正直柳沢入れるなら、藤田いれた方がいいと考えてるのは
俺だけじゃないはずだ。

22 ：：03/09/16 20:48 ID:MxM03Xa9

>>12
たしか、ペルージャ時代の中田は１トップ下じゃなかったっけ？
あの頃はコンスタントに点決めてたし、アシストもしてたと思うけど。

23 ：：03/09/16 21:12 ID:hPgF2Iz0

　　　高原
　　　　　　　　中田
中村　　　　小野　　　藤田
　　　遠藤　　　　稲本
　森岡　　松田　　坪井
　　　　　川口

24 ：　：03/09/16 22:08 ID:qmgXtlEq

相変わらずフォーメーションスレとはき違えてるヴァカが多いな。

25 ：　：03/09/16 22:15 ID:GsjTyy+D

茸君はこねくり回さずにスピーディーなプレーを心がければ
かなり使える

26 ：俊輔姐さん：03/09/16 23:06 ID:H0KzmvAZ

茸って言うな。

27 ：　：03/09/16 23:57 ID:h5i29Fpl

>>24
お前は１回もフォメ書きこんだことないんだな？

28 ：　：03/09/17 00:00 ID:GZ1I+IwY

>>23
いかにも頭の悪そうな配置だな。
ペルージャ時代の中田が機能してたと思ってんだろ？
当時の両翼は誰だ？
突貫ラパイッチとペトラッキだからなんとか形になったんだよ。
中村、藤田を1トップで両サイドに置くなんて。。。
大丈夫か？お前。
中盤底もテデスコ、オリーベというタフネスがいたからこそだろ。
ゲームもいいが、もうちょっとがんばれ。

29 ：　：03/09/17 00:11 ID:kc8qx6og

中村はマジで要らん。

30 ：　：03/09/17 00:13 ID:dWkqwFq8

タフネスってのより実はパスの展開がシンプルなやつがいる場合だな。ロングばっか
狙ったりするやつがいるとあんま機能しない。
オリーベとテデスコってのはすごいシンプルだからよい。

31 ：　：03/09/17 00:13 ID:u2W60EJp

アルゼンチン、フランスなど「どうやっても勝てそうにない相手」用

　　　　　　柳沢　鈴木
　　　　　　　中田
　　　　　戸田　明神
服部　松田　坪井　中澤　波戸
　　　　　　曽ヶ端

これで守りまくり、状況によって本山あるいは田中投入
基本的に引き分け狙い

32 ：　：03/09/17 00:17 ID:dWkqwFq8

茸はいるだろ。
あれくらいのレベルにないと相手は中盤ふさごうとすらしてくれんからな。サントス小笠原
程度だと、フリーでやらせてくれそ。でも簡単に抑えられてしまうじゃね？。
小野と茸使い分けりゃいいと思うけど。

33 ：　：03/09/17 00:19 ID:6GRiH/ms

居なくても困らないレベルではある

34 ：　：03/09/17 00:24 ID:kc8qx6og

要らないってのは言い過ぎたかな。
場合によって茸が要らない時は外して欲しい。

35 ：　：03/09/17 00:28 ID:dWkqwFq8

＞34
それはあるよなー。

36 ：　：03/09/17 00:33 ID:yHv5JdwS

>>27
誰もフォーメーション書き込んじゃダメだとは言っとらんだろ?
戦術、システムを語る上でフォーメーションを書き込むのが有効なら書けばいい｡
俺がヴァカ呼ばわりしてるのは、戦術もシステムもなしにフォーメーションだけ書いてる奴ら。
そしてそれがわからんならお前もヴァカ。

37 ：　：03/09/17 00:38 ID:GZ1I+IwY

例えば、前4人が
　　高原　大久保
　茸　　　　　　中田

韓国戦　後半20分　0-1で負けてるとき
ボランチ1枚落として、茸を1列下げて、前に小野（本山、小笠原、松井など）IN
こういうのはやめて欲しいって感じか？
ジーコならすんなり小野をボランチで入れるか。
どっちにしろ、茸OUTありきでやってほしい。

38 ：　：03/09/17 00:42 ID:iWq/YyXp

　　　　高原
　　　　　　　柳沢
　本山　　　　　　　　中田

　　　小野　　　　稲本

服部　坪井　　宮本　　山田

　　　　　そが

39 ：　：03/09/17 00:43 ID:kc8qx6og

>>37
そう。茸ＯＵＴの選択肢が無いと言うのがおかしいと思う。
茸はそこまで凄い選手じゃないと思う。

40 ：：03/09/17 00:48 ID:GXDUCU7b

ジーコが左には左を置きたがる
ブラジル人だから。

　　　　高原　柳沢
　　　　小野　中田
　　　　稲本　遠藤（戸田）
三浦（アツ）宮本　松田　山田　　
　　　　　楢崎

小見さんの意見と自分の希望

41 ：　：03/09/17 00:53 ID:I72vj85A

　　　　　　高原
　　　藤田　小野　中田
　　　　戸田　　稲本
　　　坪井　松田　中澤
　　　　　　宮本
　　　　　　楢崎

42 ：：03/09/17 00:58 ID:cS1LBYih

>>41
うーむ、スイーパーを置く４バックはこのスレでは珍しいな。
しかし、それだとサイドの守備が大分ワイドになってしまい（坪井と中澤が対応するんだろ？）
結局中央を松田と宮本で守らざるを得なくなる。これじゃ普通の４バックと一緒だ。
まさか藤田と中田がサイドの守備を担当するわけじゃないだろう？

そこを修正するならば、前の５人はいいと思う。藤田は磐田ではその位置で活躍してたし、
中田もクラブではその位置。小野も先日クラブでその位置で使われた。悪くないと思う。

43 ：　：03/09/17 00:58 ID:iGmXof/5

　　　　　　　　　　　俊輔（ルイ・コスタ）

　　　中田（セードルフ）　　　　稲本（ガットゥ－ゾ）
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　小野（ピルロ）

こんなのどう？

44 ：：03/09/17 00:59 ID:cS1LBYih

それより、次の代表戦にはアレックス、山田、坪井、そしてソガハタが呼べない事が確定
したわけだが、それを踏まえてまた４バックを作り直さないといけないな。
手薄な左ＳＢの層を厚く出来るチャンスかも知れん。
ちと考えてみろ。

45 ：　：03/09/17 01:02 ID:kc8qx6og

>>40
俺もｱﾂを試して欲しいな。
これ言っちゃおしまいだけど、正直ジーコを

46 ：　：03/09/17 01:03 ID:iGmXof/5

普通にアツでしょ。

47 ：　：03/09/17 01:08 ID:RPyUGFgm

結局さジーコって就任会見で言ってたことをほとんど守ってないんだよね。
海外にいようがレギュラーとして出てないのはってことは
今の中村が該当するわけだし
リーグで上位にってことはもっとヴェルディから選ぶべきだし（アツを）

中盤は一度は中村を外してみるのも手でしょ。
チームレベルは知らないが代表では明らかに守備面で足引っ張てるから

48 ：：03/09/17 01:10 ID:cS1LBYih

>>47
つーか、そこでなぜアツを選ぶべきという結論になるのか…。
2ndで現在３位だからという理由なら、今首位の鹿島からもっとたくさん選ぶべきという
話になるんだが、それでいいのか？

49 ：41：03/09/17 01:14 ID:I72vj85A

>>42さん
　現時点で考えられるディフェンスのメンバーの特性から考えてみたんですけど、
　確かにそうですよね。ということでもう一回…
　　
　　　　　　高原
　　　藤田　小野　中田
　　　　戸田　　稲本
　　大森　松田　中澤　市川
　　　　　　楢崎

　

50 ：　：03/09/17 01:15 ID:wAh6GEek

>>48
鹿島はもう試したから駄目だった選手はもう選ばないから
しょうがないんじゃない？

アツはただ左ＳＢの検索を常に行ってほしいから。
別にアツじゃなくても左ＳＢなら誰でもいい
正直、今の穴は左ＳＢでしょ。

51 ：：03/09/17 01:18 ID:cS1LBYih

>>49
大森…大森か…あれが代表か…うーむ

右は山田でいいと思う。なんだかんだ言って１対１に強く、適度に上がってクロスを
上げてくれるのは良い。
左がほんといないんだよな。ま、守備的で言えばやはり服部かね。

52 ：　：03/09/17 01:29 ID:eArLXzZW

セネガル戦の再放送みた。
中田さんｲﾗﾈｰと思ってたけど献身的に動いてて
やっぱり要るかもと思った。
どうせあれだけ動くならボランチでもいいかもね。

53 ：：03/09/17 01:31 ID:cS1LBYih

>>52
ていうかセネガル戦の中田はほとんどボランチだったよな。スルスルと下がってきちゃうんだよな。

54 ：：03/09/17 01:35 ID:wAh6GEek

>>53
言い方が凄く悪い
あれは下がらないと駄目だったし
稲本、遠藤、中村が落ち着いてボールを運べなかった。

あと、何度も言ってるけど中田ボランチ論は
理想としては求めたいけど現実レベルではかけ離れてる。

55 ：：03/09/17 01:43 ID:cS1LBYih

>>54
そのさー、言い方が悪いとかなんとかがすでに、「ボランチ＝駄目人間のやるポジ
オフェンシブＭＦ＝超素晴らしい選手のやるポジ」みたいな考えがあるんじゃないのかな。

中田が下がって、稲本、遠藤、中村が落ち着いてボールを運べるのなら、それで
何にも悪いことないじゃないか。ボランチでいいだろ。

56 ：　：03/09/17 01:47 ID:dWkqwFq8

稲本がいる限り中田は激しく下がらんといかんからなー。　　　　　　　　　　　　　　

57 ：54：03/09/17 01:50 ID:drk9oGlQ

ないけど、ちょっと意識過剰じゃない？

ただ、個人的な意見では中田をボランチに下げたら誰が攻撃の担い手に
なるのかなってことです。
中田なら飛び出しもあるし・・・
あとボランチでは守備も攻撃も期待されるしょ？
それって明らかに選手のキャパを超えてると思わない？
だから、選手起用で負担を減らせる守備面を減らすべきだと思ってるから
中田ボランチ論は嫌い。

58 ：：03/09/17 01:50 ID:cS1LBYih

稲本はそんなに上がってない気もする。

59 ：：03/09/17 01:51 ID:kwrWugsd

前にいるべき人が下がってくるから、プレッシャーも少ないわけで・・・
それまで二人のトコを三人にしたから、ボールがある程度落ち着いたわけで・・・

60 ：：03/09/17 01:51 ID:cS1LBYih

>>57
良くわからんな…その、「キャパを越えてる」とかなんとか…
じゃ、ゼロボランチがいいのか？
なんか言ってる事おかしくね？

61 ：：03/09/17 01:57 ID:drk9oGlQ

キャパは選手が応えれる要求の範囲って意味で使いました。

ゼロボランチって意味がわかんないけど
ただ、日本のボランチは攻撃以上に守備面を重視されるから
中田以上に適任はいる。

62 ：：03/09/17 02:00 ID:cS1LBYih

>>61
つまり、だ。
ボランチは守備も攻撃も期待されるから選手のキャパを超えている→
誰もできないじゃないか→
ゼロボランチがいいのか

ってことだよ。おかしくね？　
君の文章だと、キャパを超える期待をしているのはあくまで君であって、それで
なんで「だから無理」という結論に持っていくのか。それ、単に君が期待しすぎな
だけじゃん。

63 ：：03/09/17 02:03 ID:VmxtIbUJ

まあセネガル戦で言えば中村も下がる機会多くて３ボランチ的だったな。
どちらかが下がればどちらかが残るって関係はしっかり出来ていたと思うよ。
中田はボールによく絡むから特に目立つかも知れないけど。
今の代表だと２列目に中田、２．５列目に中村って感じの関係が
上手くいっているから特に変える必要無いと思うけどさ。
中田に関してはポストもしっかりこなすし今の位置で問題無いだろ。

64 ：41ですが：03/09/17 02:06 ID:I72vj85A

41で考えた形は、実際には無理があるかもしれないですが、
具体的に説明してみます。
基本的にディフェンスラインは高く保ちます。その上で守備時には
ＤＨと三枚のディフェンスでスペースを埋めながら守備をし、さらに一人
最終ラインに余らせることで後ろを含めたスペースのケア、ラインの統率
をします。宮本の判断でフラット４にしたりスイーパーシステムにする
わけです。守備と攻撃のバランスをうまくやれれば面白いはず。
高原
藤田　小野　中田
　坪井戸田松田稲本中澤
　　　　　　宮本
　　　　　　楢崎

65 ：41ですが：03/09/17 02:11 ID:I72vj85A

ずれまくったわけですが、

あとこんな感じにもできるわけです。
　　　　　　高原
　　　藤田　小野　中田
　　　　戸田　　稲本
　坪井　松田　宮本　中澤
　　　　　　楢崎

66 ：　：03/09/17 02:21 ID:dWkqwFq8

つーか一番の問題は中盤消されて中盤でコントロールできない状況にされると、DHからのフリ
ーな選手へのフィードっていうすっげー適当な攻撃の仕方に守備がついていかないってのがあ
るってかんじだよな。そうなると稲本あたりは簡単にロングけりこむ傾向があるからFWにもコント
ロールできる選手を入れるべきかなとおもったりする。
そういう意味では4-2-3-1が理想かもとおもえてきたよ。パルマで中田がなぜ右にいるのかって
のが書いてて少し理解できるような気がしてきた。
DHとFWに頭が足りないと右にFW気味＆DH気味な動きをする中田がいると中盤消されても前線
消されてもどちらにも対応できるってのがあるんじゃないかって。これが中盤に優秀なのがいるな
らもっと流動的にうごけるのではとそれが今年のパルマじゃないかって。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　高原

　　　　　　　　　　　　　　　　　小野（本山）　茸（小野）　　中田
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　遠藤　　　稲本

　　　　　　　　　　　　　　　３とス　　　宮本　　　　坪井　　　　　山田

67 ：　：03/09/17 02:33 ID:eArLXzZW

強い相手にダメダメだった遠藤と稲本のボランチって
あのままでいいの？
遠藤はともかく稲本はコンフェデもダメダメだったけど。

良い選手だと思うし、稲本みたいなのが一人いても面白いとは思う。
ミドルシュートは魅力的だからね。
でも90分の内の89分、中途半端な仕事しかしないなら
守備重視でいったほうが2列目にもDFにとってもいいと思うけどな。
途中交代でスーパーサブとして使えば十分じゃないのか。

68 ：　：03/09/17 02:36 ID:I72vj85A

>>66さん
そうですよね。４－２－３－１がいいと思います。
でもそこで問題なのが左サイドバックと４バックの真ん中に
適正があり且つ代表レベルのディフェンダーがいないこと。あとトップも。

69 ：　：03/09/17 02:42 ID:dWkqwFq8

＞67
どうなんだろ。
自分はもともと4-4-2なら稲本はずし派なんだけど、さっきのはたいしたDHがいねーから
4-2-3-1って発想だったから、正直わかんなくなってきた。（ｗ

＞67
そうそう、おれもこれだとサントスではヤバイと思う。

70 ：　：03/09/17 02:44 ID:dWkqwFq8

スマソ
下の方は＞68さん

71 ：　：03/09/17 02:54 ID:GhTV1CH2

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　高原

　　　　　　　　　　　　　　　　　中村　　小野　　中田
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　戸田　　　稲本

　　　　　　　　　　　　３とス　　　宮本　　　　坪井　　　　　山田

戸田と宮本でなんとかカヴァーできない？＞サントス
個人的には442が良いと思うけどな
遠藤はプレーが不安定でヤバイ
セネガル戦で化けの皮が剥がれてた

72 ：：03/09/17 03:03 ID:I72vj85A

戸田が入れば大丈夫かもしれない。
ただ、サントス自体が守備の負担を増やしてまで使うべき選手とは思えない。
それから４バックのＣＢは空中戦を含めてバランスよく守備能力を持ち合わせていない
ときつい。羽田、金古…

73 ：：03/09/17 03:15 ID:5yJoj7Ue

戸田はもうだめぽだろ。あんな糞チーム行ったのが間違い。

74 ：　：03/09/17 03:26 ID:Naf7MavJ

これってｶﾞｲｼｭﾂ？
誰か、スタメン予想してくれ。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/f-sc-tp3-030916-0021.html
８日にはＪリーグのヤマザキナビスコ杯準決勝第２戦が行われる。このため、勝ち
残っている磐田、鹿島、浦和、清水からは、８日の試合には選手を招集しないこと
を確認。主力守備陣のうち、宮本（Ｇ大阪）を除く３人を欠く状況となるが、ジー
コ監督は緊急事態を想定した実戦機会も必要との考えを示したという。

75 ：：03/09/17 03:54 ID:cS1LBYih

>>74
俺が44で一応書いたけどね。

76 ：　：03/09/17 04:38 ID:M1StUNVM

それにしても「日本人に４バックは合わない」
って言ってた奴があれだけいたのに、今ではほとんど見なくなったねえ。

今は「１トップは無理」って言ってる奴も代表に１トップが採用されたら
手の平返したように２トップ不要論を唱えるんだろうな。

77 ：：03/09/17 04:43 ID:cS1LBYih

>>76
ま、そもそもそういう奴らも、「日本人には」と言ったところで日本人のどの特徴を指して
言ってるのか自分でもわかってないんだろうし、その特徴が正しいとしてもそれとフォー
メーションを結びつけて語るのが正しいのかどうかわかってなさそうだし。

とりあえずただ「無理」というだけじゃ根拠が無いから、「日本人には」ってつけてる
だけだと思うぞ。

78 ：　：03/09/17 04:46 ID:FD2v9sQa

　　　小野　　　高原

　　　中村　　　　　　中田

　　　遠藤　　　　　　稲本

　　坪井　　森岡　　松田

　　　　　　　宮本

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これがいいんじゃない？

79 ：：03/09/17 06:18 ID:M/lhRNxk

「今の日本で4バックをやるには人材が少ない」だったんじゃねーの？

80 ：：03/09/17 06:21 ID:cS1LBYih

>>79
そう言ってる人もいた。

81 ：　：03/09/17 06:40 ID:gSFSd7I0

藤田はｲﾗﾝ
無理やり入れる必要ないし、京都の松井の成長待てばいいし

82 ：：03/09/17 07:02 ID:4gXbJ0gK

>>76
> それにしても「日本人に４バックは合わない」
> って言ってた奴があれだけいたのに、今ではほとんど見なくなったねえ。

今の代表の現状は４バック以前の問題だ、ということが露呈したからじゃないの？

83 ：　：03/09/17 07:07 ID:36DPpX5u

4バックどうの言ってた人にとっては、
是非を問うのは実質これからなんじゃないの？
まあどっちにしても自分は、原ヒロミじゃないが趣味の問題だと思うけどね

84 ：：03/09/17 07:17 ID:4gXbJ0gK

確かに趣味の問題だな。問題は監督が何を狙って４バックを選択したかなんだが。
やっぱヒロミたんと同じ理由かな？

Ｆ３厨房：
DFの３人がラインを二人三脚みたく必死に上下動させる姿に萌え。
「俺達は３人は一心同体だ。さあ、オサレ君、勇気を出してラインを上げよう！」

４バック厨：
サイドバックのオーバーラップに熱血スポ根人間ドラマを感じる。
「俺は後を振り帰らなない！ただ前進するのみ！いけぇ～～～～、とおぉ～～～～！！」

85 ：：03/09/17 07:52 ID:nsJ65OYI

4バックにするのは、まず単純にサイドのウラ取られたく無いってのがある。
SBは基本的に守備から入るし、大崩れしない。
ゲーム中にドコに有効なスペースを作りながら守りの安定を保つのか？ってのもあるかな。
最後尾にいるから、前を向いてプレーする事が多く、相手の開いたスペースに入って行きやすい。

3ー5ー2だとサイドの前のスペースを使う時に、そのウラを狙われやすい。
ボランチやCBがカバーに入ればいいけれど、常に受け渡しをしなきゃいけなくなり
マークがズレル危険性が伴う。
あと、3バックにした時にSHの選手に大きな負担が掛かるのを見て来たから。
ってのもあるかな？
要は3ー5ー2より4ー4ー2の方が組織的に守る上で、連携を計る時間が少なくて済む。

ジーコはその辺のバランスで4バックを選んでいると思うけど、
ぶっちゃけ、「好きだから」だったりしてな。

86 ：：03/09/17 08:13 ID:4gXbJ0gK

>>85
> 要は3ー5ー2より4ー4ー2の方が組織的に守る上で、連携を計る時間が少なくて済む。

そのかわりサイドバックはDFラインともMFともFWとも徹底的に連携を密にしないと
とんでもないピンチを招くことになる。

87 ：：03/09/17 08:34 ID:nsJ65OYI

>>86
まぁ、実際は4バックも3バックも連携を深めるのには時間はかかると思うよ。
＞＞85は「ジーコがこう考えてるのでは？」って意味で書いたんだけどね。

でも
＞とんでもないピンチを招くことになる。
具体的には。どんな？

88 ：：03/09/17 09:55 ID:4gXbJ0gK

>>87
> ＞とんでもないピンチを招くことになる。
> 具体的には。どんな？

まあ普通の一般論だけど。SBのオーバーラップ時の連携の問題は。

一番危険なのが、オーバーラップして前に飛び出している最中にボール奪取されて、
飛び出しているSBの裏をつかれること。

それを防ぐために必要な連携としては、

・SBはDMFが自分の飛び出した後をカバーできることを確認しなければならない。
　その時にはもちろんDMFはSBの後をカバーしなければならない。
　以下の話も、これが100%できているのが大前提。

・SBはMFがボールを確実にキープできることを確認してオーバーラップをかける。
　その時にはMFはリスキーなプレーをしてはならない。
　また、SBはMFが別の選択をした時にはすぐに戻らなければならない。
　この意識合わせがないと無駄走りになるし、リスクも増える。
　MFが別のプレーをしようとしてボール奪取されてショートカウンター、が最悪のシナリオ。
　（SB経験者はわかると思うけど、自分が前に走ってる時に他の奴がボール取られたら、
　もうこの時点で絶対に間に合わないのに全力で戻らなければならない。）

・FWはSBがオーバーラップしている時には、ボールを確実にラインを切るところまで
　運ぶことを最優先する。
　つまりシュートしてゴールするかラインを割るかしなければならない。
　この時にはDMFがカバーしなければならないエリアが広大になるため、
　ロングカウンターが得意なチームにとっては一番美味しい展開になる。

89 ：　：03/09/17 14:50 ID:xdOBswxy

日本の守備力から考えて、SBとボランチの両方に攻撃的な選手を
配置するのは無理があると思う。

結局どちらも攻撃的に行けなくてグタグタになる。

90 ：　：03/09/17 16:12 ID:5KXHk6LE

今だからこそ３－５－２に戻して欲しい。
いや、トル時代に戻れとかそんなんじゃなく。
俺は日本のサイドにアレックスと山田が揃ってることに非常に満足している。
２人とも身体能力も高く、クロスの精度も高く決定的な仕事をできる技術もある。

しかし今の「サイドバック」ではダメだ。
誰が見ても一目瞭然なように守備が・・・
だから彼らをサイドハーフとして使うために是非３－５－２へ。
サイドハーフならアレックスの守備は完全に及第となる。
トル時代のような中村や小野の守備なんかとはスピードと身体能力が違うんだから。

そして、ポゼッションサッカーのサイドハーフとなることで、アレックス・山田がさらに高い位置で仕事ができるならば、
その時こそFWを１人減らして中田を１．５列目にあげることが活きてくる。

　　　　　　　高原　
　　　　　　　　　　　　中田

　　↑　　　　　小野（中村）　　　↑
　アレ　　　　　　　　　　　　　　山田
　　　　　　遠藤　　　稲本

　　　松田　　　オサレ　　　坪井　
　　　　　　　　（青木）

91 ：：03/09/17 16:15 ID:TEiT3BwV

せっかく前任者の遺産（っぽいの）があるわけだしさ、
３バックもイイと思う。
ボランチは稲本と戸田のままで、
左のアウトサイドＭＦに山田で。
トルシエもいなくなったから、変なフラット３とかにこだわることもないし。
状況に応じて戸田か山田が下がってきて４バックとか。
で左のアウトサイドは藤田とかいかがかと・・

__________高原__________
____________中田________
__________小野__________
__藤田____________山田__
_______戸田__稲本_______
________________________
____坪井__森岡__松田____
__________誰か___________

中田はセカンドトップ。

92 ：　：03/09/17 16:18 ID:1SE/88Gz

１０月は２試合やって、
一試合は他のメンバーで試して見るんだと。
鹿島、磐田、浦和、清水（だったかな？）のメンバー抜きだが。
要するにＤＦは宮本以外は別人。
それのフォーメーション考えてみれば？
いい実験になるぞ。

93 ：：03/09/17 16:44 ID:eInZ0tBo

ウイイレ７★★★★☆でも勝ったり負けたりだったオレが
★★★★★でも常勝になった４－３－３
現実で通用するかどうかは未知数

　　　　　　　　隆行タソ
　　スンタン　　　　　　　　　ヒダ

　　　　　　　　オノチン

　　　　　福っち　　　タコタソ

　三っち　　宮っち　　坪っち　　名良っち

　　　　　　　ヨシカツタソ

94 ：　：03/09/17 16:47 ID:7t4K58rW

よんにーさんいち。
トップ高原、中盤誰でも。ディフェンス誰でも。

95 ：　：03/09/17 16:51 ID:5qFb9B9i

ここで広山を招集するのはどうだろうか

96 ：　：03/09/17 17:04 ID:rUpOuCQV

>>95
今度の欧州遠征で声かけるんじゃね？
俺はその実力にちょっと疑問を持ってはいるが。
まあどれだけ成長しているかは見てみたい。

97 ：：03/09/17 18:14 ID:0gCCPYdR

フォメの話すると食いついて来るやついるが俺は、3-5-1-1　だな

広山　昔　JFAから勘当された覚えがあるが・・・

98 ：_：03/09/17 20:53 ID:plAWQ7Fg

このUｰ22の試合見ている奴はよく分かっただろう。「前線で起点を作れないパスサッカー」というモノが、一体どれほど酷いモノなのか。
小野や中村をトップ下に・・・というのは、この試合をA代表でも見せられるって事だ。
よく覚えとけ

99 ：　：03/09/17 21:05 ID:7atJ89X/

>>98
別にチョンに圧倒されてるのは、他にもっと根本的な問題があると思うが。
FWに鈴木が２人いたら互角にやれるっての？

100 ：　：03/09/17 21:11 ID:rnznuqMP

ただ、中盤から自由にパス出せる状態じゃないと
こういう1トップ2シャドーとかどうにもならないよね

101 ：_：03/09/17 21:13 ID:plAWQ7Fg

鈴木がいたら？
余裕で勝ってるよ。
A代表には中田と俊輔でタメは作れるからそれほど必要ではないが。
少なくともこのUｰ22には絶対に必要な人材だな

102 ：　：03/09/17 21:15 ID:2dCoMnpX

>>99
前から言おうと思ってたが
''ポスト''と聞いて''鈴木''と返すのは頭悪く見えるからやめと毛。
奴は特殊。

103 ：　：03/09/17 21:18 ID:7atJ89X/

>>102
頭悪く見えたのは認めるが、だからといって他に色んなことができる万能タイプのポストプレーヤーの
名前挙げたら、ポスト＆キープ＝起点という焦点を鮮明にしづらいのでね。

104 ：　：03/09/17 21:21 ID:7atJ89X/

今のA代表で起点役は高原と黒部の２人だが、U-22には彼らと同格の同タイプがいない。
高松だの中山だのって・・・
Jの中堅、弱小クラブでも中心じゃないのに。

105 ：_：03/09/17 21:34 ID:plAWQ7Fg

おいおい、前線でタメ＝ポストプレーって訳じゃねーぞ

要はプレスのかかる場面で何人か引き付ける事ができれば、手段なんて何でもいいのよ。
これができれば必ずどこかに薄くなった場所がでてくるから、後はそこにボールをできるだけ早く送れば相手の陣形は崩せる。

フランスは4ｰ5ｰ1だけど、別にアンリやトレセゲが、毎回一生懸命ポストやってたりはしてないだろ？
じゃあどこで・・・と言えば、答えるまでもない、ジダンやピレスがタメを作っている訳だな。

106 ：　：03/09/17 21:40 ID:rUpOuCQV

>>104
仕方ねーべさ、前者の二人だってU-22の時はクラブでも中心じゃなかったんだから。

107 ：_：03/09/17 21:43 ID:plAWQ7Fg

日本もフランスをモデルにすれば、1トップできそうだけどな。
でも中田と俊輔だけではまだ不足。
もう一人中盤前目でボールをキープでき、できれば上記の2人とは違ったタイプの中盤がいれば・・・を！広山がいた！
どこまでの素材か分からんが彼に期待だな。
広山が期待通りの能力をもっていれば、日本も1トップできるかもな。

108 ：　：03/09/17 22:14 ID:Y4lgauVP

>>107
フランスと比べてはいかんよ。
チーム状況が違い過ぎる。

そもそも日本で前線のタメが必要な理由は、
「前線でのタメがないとFWがゴールに近付くことさえできない」から。
もともとボールも陣地も支配できてたフランスとはそこが違う。
日本もボールは支配できるかもしれない。
だけど陣地は支配できてないでしょ？

109 ：　：03/09/17 22:29 ID:E/c3i/NI

>>108
>日本もボールは支配できるかもしれない。
>だけど陣地は支配できてないでしょ？

うまいこと言うね
勝つために考えるところはやっぱりココだよね
予選進んでいったら前回の鈴木みたいな選手がまた出てくるかも

110 ：　：03/09/17 23:55 ID:dWkqwFq8

タメも別に前線でのポストじゃないとだめってこともないけどね。
大体サッカー見てて選手がいるのになぜか勝てない、弱いチームってのは
ＳＢからのボールを離す判断とビルドアップが駄目駄目な場合とサイドハー
フがあほみたいに個人突破図る場合だとおもったりする。
この鵜２２は両方あるなそれが。
タメ作る生命線はサイドだとおもったりする。

111 ：　：03/09/18 00:06 ID:jbqytFCJ

広山はみんな見たことがないから妄想の余地があって嬉しいが、
前代表でちこっとだけ見た限りでは、とにかく脚が速かった。
三都主以上だと思う。

112 ：　：03/09/18 00:25 ID:8e/IhF2C

強豪相手に真中でキープ出来るほど茸は強くないし、
中田は上手くないからな。もう少しサイドでキープする気は無いのかねぇ。

113 ：　：03/09/18 00:31 ID:8e/IhF2C

もう一度前からの守備の徹底をして欲しいな。
高い位置でボール取るというのが日本のサッカーだと思う。
華麗な中盤とかじゃなくて。

114 ：：03/09/18 01:28 ID:i7q+7fOG

>>113
同意。

高い位置でボール奪って
時間かけずにすぐ攻めるのがあってると思う。
のためにゴールに直結させるパスがだせる中田を
セカンドトップにおいた3-5-2(1-1)。
>>91みたいなフォーメ。

115 ：：03/09/18 02:03 ID:bAyy2IyP

しかしなんだな。今五輪代表の試合見たが、見事に松井は中村と同じ欠点があるな。
やっぱり、１タッチ２タッチ多くコネてからパス出す癖がある。
その時間に、パスを受ける相手がすでにプレスかかった状態になり、そこで奪われて
しまう。松井や中村自身は足技あるからなかなか奪われないし、パスも繋がるんだが、
もらった相手が何もできなくなって手詰まりになる。
もうワンテンポ早く出せばそこから先の攻撃が出来たのに、と思う場面が中村と松井は
かなり多いな。

116 ：U-名無しさん：03/09/18 07:15 ID:8eFLsPNh

つーかあのDFラインの低さは
秋田セットだった時のジーコジャパンを見るようだった。

前線でタメが作れないから、攻撃時になかなか押し上げられないし。
守備時も、DFラインを高く保つ技術or意識がないから
ゴール前まで単純に下がって、中盤ががら空きになると。
ディレイして、最終ラインが下がった分をMFが埋める時間を
稼ぐこともできないから、バイタルエリアのケアもあったもんじゃない。

それに加えて、15秒攻撃だかなんだか知らんが
変に攻め急ぐところがあって簡単にボールを失ってしまうから、
特に前半は一方的だったなー。
高さのあるFW投入して、二枚にしてからマシになったけど。

117 ：　：03/09/18 08:56 ID:/oZ1/gPp

ボール奪ってから15秒以内の得点が多いって
要はカウンターからの得点が多いってことでしょ？
カウンターって奪ってからより、どう奪うかとかどこで奪うかの方が重要なんじゃないの？
それがまともにできてないのに速く攻めることだけ考えてもどうにもならないと思うんだが。

118 ：　：03/09/18 12:11 ID:1QBw0iR/

ボランチが弱かったんじゃないかなあ
と何となく思う

119 ：：03/09/18 12:41 ID:bAyy2IyP

このチームは鈴木啓太がいる時といない時で中盤の支配率がかなり変わるからな。

120 ：　　　　　：03/09/18 18:51 ID:qSTgZ3Ej

>>118
同意。ボランチの２人のルーズボールに対する高さと力強さで負けてた。
あと山瀬も消えてたぞ。

121 ：　：03/09/18 20:01 ID:0mYJQVdJ

広山は退化してそう。

122 ：U-名無しさん：03/09/18 20:15 ID:8eFLsPNh

このチームって以前スリーバックの真ん中と
ボランチのポジションチェンジを一つの目玉にしてたよな。
その影響なんかわからんが、フォーバックになってからも
やたらと、ボランチが最終ラインに吸収されて5バック気味になって
その分バイタルエリアががら空きになることが多かった。

サイドでボール持たれた時、ペナの中に（敵は二人なのに！）
四人日本の選手がいて、逆にバイタルエリア付近で韓国の選手が
フリーになってる場面なんかがあったし。

123 ：　：03/09/18 21:37 ID:+nVXdR2i

戦術ヲタがちまちま組み上げた作品が、まともにぶっ壊された感じ＞五輪韓国戦

韓国が強いか弱いかはともかく、前への勢いは本物だと思った。
ああいうのは普通、負けてるチームが試合終盤に見せるような感じだと思うん
だけど、ここで体験できたのは良かったと思う。今後はああいう、工夫抜きで
正面から棍棒で殴りかかってくるような相手にも対処できるような、骨太の
チームに育って欲しい。

そういえば、同じことはフル代表にも感じてるんだよな。。
宮本-坪井に遠藤で「連携アップ」なんて喜んでても、上品さのかけらもない
画珍個マッチでどこまで耐えられるのか、正直不安だよ。

124 ：　：03/09/18 22:47 ID:JQZ3Clb5

＞正面から棍棒で殴りかかってくるような相手にも対処できるような、骨太のチーム
これは各年代、フル代表問わず負け試合のたびに思うことだな

125 ：_：03/09/19 00:05 ID:UN3Al78R

>123
韓国の突進は確かに迫力があるが、徹頭徹尾守備に徹すれば防げないほどではないな。
ガチでやりあうのもいいんだが、いいかげんこういうあばれ牛をかわす闘牛士の戦い方も
学んで欲しい。
前掛かりの相手をいなし、ちんたらと時間を空費させながら体力を削っていく戦い方な。

ほんとうに日本って自分のペースで戦ってない。
相手が一番いやな戦い方を選ばないというか、試合毎のプランがないというか。
いっつも同じ戦い方で勝とうとする。中東勢を苦手としているのも分かる気が。

126 ：　：03/09/19 00:32 ID:Wnt9//2s

＞いいかげんこういうあばれ牛をかわす闘牛士の戦い方も
学んで欲しい。

こういうのって格下相手にいう台詞なんじゃないかな。
韓国が猛進してくるのを軽くいなせる程日本は強くないでしょ

127 ：：03/09/19 00:56 ID:ePtamybt

>>125
>。中東勢を苦手としているのも分かる気が。

代表レベルで言えば、前代表の時代にそういう中東のチームに
対する怖さみたいなものはかなり払拭されたはずだったけど？
まあ、ジーコの代表チームはどうかわからんけどなw

128 ：　：03/09/19 03:03 ID:tC/MPXrZ

>>126
ちがうちがう
柔軟性の話だろ

129 ：：03/09/19 04:09 ID:UjucAeEV

>>128
アトランタ以降、日本サッカーはフィジカルコンタクトから逃げないことで
すばらしく発展してきたわけだが？

それまでは君みたいな事いってるのが主流でね、
当たり弱い上に逃げ腰でどうしようもなかった。

130 ：：03/09/19 05:33 ID:hfLN0d+f

どうも>>129は、

ガチでやりあう＝フィジカルコンタクトをする
柔軟に戦う＝フィジカルコンタクトを避ける

という捉え方をしてるらしい。全然話がかみ合ってない。

131 ：：03/09/19 07:13 ID:qGgE+RUI

U-22へ
ラインを上げろ。
ボールと相手の間に体を入れてしっかりボールをキープしろ。
先を読んで動け。その場しのぎが大杉。
ボールを取って一番近くにいるやつ、安全なコース（逃げ道）ばかり探してるから
ラインも下がるしボール取られたら相手の攻撃が早くなるし。
最後、上のこと前提で、
一昔前に戻るかもしれんが中途半端な試合終了までのスタミナ温存とか
考えるな。相手にとってあまり走らない相手は恐くも無い。

132 ：_：03/09/19 07:26 ID:20B3Likx

>129
別に逃げじゃなくて、「相手に意図的に攻め込ませる時間帯をつくる」という
ゲームプランのことなんだがね。
これは、別に格下、格上に関係なく、勝利のために選択しうる戦術の１パターンということ。

コンディションが整わないときはあえて運動量主体のサッカーに固執すべきでないし、
リーグ戦終盤で、勝ち点状況を見てどうしても勝たなければならないと焦って攻めてく
るのが分かってる相手なら、バランスが崩れる隙を待ってそれをつくこともできる。

これを世界でも得意としてるのが、言うまでもなくイタリア。

133 ：　　：03/09/19 08:43 ID:Wbmo4bQW

韓国のような走る、プレスのきついチームにはそのプレスを交わす技術が無いなら
走らないことにはどうにもならない。軽くいなすなんてのは論外で、一生懸命やっ
てもいなせないのを、軽くいなせるはずが無い。攻守に渡って、韓国より切り替え
が遅いからやられる。へたな使えないテクニックを持った選手より、走れる選手を
使った方が有効だ。相手のプレスが弱くなったところでテクニックのある選手を入
れればもっと有効になる。

134 ：　　：03/09/19 08:48 ID:Wbmo4bQW

>>132
意図的に攻め込ませるっていうのは、攻めようと思えば攻められるチー
ムに初めて言えることで、攻めようと思っても、全然攻められないチーム
に言ってもむなしいだけだよ。

135 ：：03/09/19 11:58 ID:hfLN0d+f

>>134
それなんか違うくね？
「守ろうと思えば守れるチームならできるが、守れないチームに言ってもむなしい」
とかならまだわかるけど。

136 ：：03/09/19 12:57 ID:hfLN0d+f

つーかもうマジで１トップでいいよ。高原か黒部あたりをトップにおいてあとはＭＦ５人。

良くこの板で１トップを提案すると、デメリットばかり挙げる奴がいるよな。
「１トップだと前線でキープできない」「余計シュートチャンスが減る」「ＦＷがマークされて
何もできなくなる」とか色々な。
これを聞くと２トップが素晴らしく思えてくるが、じゃあ２トップならそれができてるのか？
現在前線でキープできてるのか。シュートしてるのか。マークされずに自由に動けて、
攻撃できてるのか。

全然できてねえじゃん。「１トップじゃこれが無理」って言ってること、全部２トップでも
できてないだろ。
だからデメリットだけ取り上げて比べても無駄。１トップにするという事はＦＷが減る
デメリットもあるが、ＭＦが増えるメリットがある。そのメリットが、果たして柳沢だの大久保
だのを前線に置いておくことよりも有効なのかそうでないのかを議論しないといけない。

で、もういい加減「有効じゃない」ってみんなきづきはじめたろ…。

137 ：　：03/09/19 12:59 ID:gjYd+7v9

1トップでも2トップでも
後ろが今までどおりならどっちにしろ今までと同じ結果

1トップだからどうこう2トップだからどうのこうのじゃないんだよ

いい加減気づけよ

138 ：：03/09/19 13:00 ID:hfLN0d+f

>>137
だったら後ろを替えて１トップにすりゃいいだろ。
ＦＷの人数の話をしてるのに、ＤＦの出来をつっこまれても困る。

139 ：　　：03/09/19 13:02 ID:Wbmo4bQW

だいたい1トップのほうがいいって言う人は、どうしていいのか言わないと解らない。
２トップがだめだから１トップのほうがいいなんてのはナンセンス。もっと悪くなる
可能性もあるのだから。

140 ：　：03/09/19 13:03 ID:gjYd+7v9

>>138
意味不明。
後ろ＝ＤＦじゃねーよ

ラインがあれだけ間延びしてタッチ数が多すぎりゃ
1トップだろうが2トップだろうがゴール前までボール運べないことに変わりは無い

141 ：：03/09/19 13:06 ID:nZHBpxVg

１トップも試してみる価値はあると思うが、
日本にはサイド専門のＭＦや飛び出すタイプのＭＦが少ない。
中村、中田、小野、稲本、遠藤を使ったとしても、
足下に欲しがる選手ばかりで4231が成立するのかと思う。

142 ：：03/09/19 13:07 ID:hfLN0d+f

>>139
MFが増えるから。

>>140
まあ変わりがないなのならいいや。俺への反論になってないだろ。
どっちでもいいならあまりつっこまないでくれ。

143 ：　：03/09/19 13:08 ID:gjYd+7v9

>>142
ＭＦが増えてもプレスしないポジションかぶる中盤スカスカじゃ
機能するわけねえだろ

144 ：：03/09/19 13:09 ID:hfLN0d+f

>>143
だから２トップでも機能してないだろ。

145 ：　：03/09/19 13:10 ID:gjYd+7v9

>>144
機能しない原因はＦＷ2枚だからではないしＭＦが少ないからでもない

と言うことにも気づかない奴は素人

146 ：：03/09/19 13:12 ID:hfLN0d+f

つーか、ID:gjYd+7v9はなんでいちいち俺に絡んでくるんだ。
「１トップでも２トップでもこういう問題があるんだよ」とか言って、それがＦＷの人数に
関係なく起こる問題だって言うなら、全然別の問題じゃねえか。だったらそれはそれで
別の解決策を考えればいいだろ。
なんで俺に反論するんだ。

お前が言ってるのは、１トップでも２トップでも地球の温暖化の解決にはなってないだろ、
ってのと一緒だぞ。確かにそれはＦＷの人数に関係ないけど、関係ないんだから別の
問題であり、わざわざこの議論に持ち込まれても困る。

147 ：　：03/09/19 13:13 ID:gjYd+7v9

>>146
＞１トップにするという事はＦＷが減る
＞デメリットもあるが、ＭＦが増えるメリットがある。そのメリットが、果たして柳沢だの大久保
＞だのを前線に置いておくことよりも有効なのかそうでないのかを議論しないといけない。

有効じゃない。ﾑｲﾐ。

148 ：　：03/09/19 13:14 ID:D7muKzpg

人がいないならフォメ変えて戦法かえるしかないだろ

149 ：：03/09/19 13:14 ID:hfLN0d+f

>>147
つまり、柳沢や大久保を置いておく方が有効だと？

150 ：　：03/09/19 13:15 ID:aPCO+IBP

今の日本代表はフルも五輪も戦術云々の問題じゃない

もっと気迫をみせろ

151 ：　：03/09/19 13:15 ID:FmwBnOCB

ＦＷヲタなんじゃないの？

152 ：：03/09/19 13:16 ID:Dj/Uk1XJ

わかんないけど
ジーコが攻撃にかんして
決まりごとをつくらず自由にやらせてるのがいけないんじゃないの
やっぱ困った時の作戦ABCDじゃないけど
明確な共有イメージをFWとMFが持ってないと、
2トップでも1トップでも同じじゃん。
セネガル戦はさ、変化がつけられないって言われてたけど
共有イメージのバリエーションが少ないってことなんじゃないのか。

153 ：：03/09/19 13:17 ID:hfLN0d+f

>>151
かもな。
１トップでも２トップでも変わらんと言いつつ、はっきりと２トップにしたがっている。
謎だ。
２トップでも同じ問題あるんじゃないのかよ、と(w

154 ：・：03/09/19 13:20 ID:A29my7EK

厄介なのは１トップ論者を装った小野信者。
しかも自覚症状がないのがみそ。

155 ：：03/09/19 13:21 ID:loxMPtEK

1トップにするなら石川が欲しい
中田、中村、小野の鈍足並べてもどうにもならん。

156 ：：03/09/19 13:22 ID:hfLN0d+f

２トップ論者を装った駄目ＦＷヲタの方が厄介。
ＦＷはファールをもらうのがいいなどという発言を見たら要注意だ。

157 ：　：03/09/19 13:23 ID:gjYd+7v9

１トップだろうが２トップだろうがボールがないときにボサッとしてるＦＷはいらない

158 ：　：03/09/19 13:27 ID:8NDTeLWu

でも、一度高原か黒部あたりで１トップ試して欲しいよね。
そうすると小野２列目で使えそう。
場合によっては本山あたり1.5列目に置いても面白いかも。

159 ：　：03/09/19 13:31 ID:ePtamybt

得点力皆無の中村を１トップ下で使いたいなどという人はいないようですね

160 ：　　：03/09/19 13:33 ID:Wbmo4bQW

１トップを試す価値はあるかもしれないが、その場合中盤から飛び出してけるような
選手を２列目に使わないとだめだろう。

161 ：　：03/09/19 13:33 ID:p/xOfVSM

結果だけ見れば中村の得点能力は大したもんだと言えるが？
ＦＷより点取ってるからな。弱小相手ばかりということもない

162 ：　：03/09/19 13:35 ID:xs+/nljm

>>160
前の代表で言うと森島みたいなタイプだよな。
今可能性があるのは藤田や場合によっては大久保もか？

163 ：　　：03/09/19 13:35 ID:Wbmo4bQW

中盤の選手が点を取れるのもＦＷがいるからこそ点が取れる。
中盤の選手だけで取れるなら、０トップがいいはずだ。

164 ：　：03/09/19 13:35 ID:8NDTeLWu

>>160
じゃ、森島か藤田→後半本山で。

165 ：　：03/09/19 13:35 ID:Q56GGWAN

似非パルマってことで１トップの下に本山・小野・中田を並べて見るとか？
トップの得点力が違いすぎて無理か…

166 ：　：03/09/19 13:36 ID:Qp9OUr0+

裏取りFWを前線に１人常駐させたいから俺は２トップのほうが好みだな。

でも１トップで機能しないって訳は無いよ。どっちが良いかは趣味の問題。

167 ：　　：03/09/19 13:36 ID:Wbmo4bQW

何でパルマの真似するんだ。パルマはアドリアーノあってのシステム。

168 ：　：03/09/19 13:38 ID:bfl6eRVT

>>161
ｾｯﾄﾌﾟﾚｰだけはなw
はやく流れの中からも点決められるといいね

169 ：：03/09/19 13:42 ID:wdKOkvpB

>>160
山田卓也を呼んでるじゃないか。
調子のいい今のウチに使ってみるべき。

170 ：　：03/09/19 13:42 ID:8HxzdEuO

>>168
NZ戦の２得点は流れからだな。
確かどっかに表があったが茸は代表で9得点しているはず。
確か小野よりも多い

それにセットプレーを馬鹿にしている人間があまりにも多いが、
セットプレーも重要な得点源だということを理解していない人間があまりにも多過ぎる

171 ：　：03/09/19 13:45 ID:CYeEbyAp

どうでもいいが何故に中村だけ流れから取れない流れから取れないと馬鹿にされるんだろうか。
彼はFWでもないし、流れから得点できないなんてFWでも糞程存在している。

172 ：　：03/09/19 13:45 ID:8FEqjy+4

>>170
あれ中村って昨シーズン、リーグ戦で流れからの点決めてたっけ？

173 ：　：03/09/19 13:46 ID:sho4jwNp

>>171
それははげしく謎だな。
全くその通りなんだが。

174 ：：03/09/19 13:47 ID:IbwYRBNB

>>172
ゼロっす、１点も取れませんですたw

175 ：　：03/09/19 13:48 ID:6Gw1GKZo

中村は完璧やないと、使いたくないんやろｗ
実際下手なFWよりも点取れるのは事実なんやけど。

176 ：　：03/09/19 13:49 ID:Q56GGWAN

やっぱどうしても中田と較べられるからじゃ?
中田もそんなにとらないけど取ることはとる、んで守備もきっちりできる
中村は守備そんなにしないんだからせめて点はとれ、みたいな

適当な想像だけど…

177 ：：03/09/19 13:50 ID:Ck15PNri

まあ、中村よりは藤田とか使った方が良い事は確かだな。
１トップの下に置くにしても適性は藤田の方があるだろう。

178 ：：03/09/19 13:52 ID:CQqRVkNe

茸の得点て８割方ＰＫとＦＫだろ。
たまに流れから決めるのは弱小相手で。

それで得点多いから、前で使えるということにはならんよ。

179 ：　：03/09/19 13:52 ID:6Gw1GKZo

藤田が強豪相手にそこまで点取れるかなぁー。
今までトルにも加茂にも呼ばれて、それでも見限られたのって
そういう所で結果残せなかったからやろ？
藤田が使われんからって中村にやつ当たりしたってしゃーないやろ。不毛

180 ：：03/09/19 13:52 ID:oZGTeBN2

代表はさークラブと違うんだから
どんどん色んな選手使えっての
戦術システムはそれからだ

181 ：　：03/09/19 13:53 ID:lXtPBrzg

OMFであれだけ得点力がないのは致命的＞中村

182 ：　：03/09/19 13:54 ID:6Gw1GKZo

だから、藤田が俊輔より点取れるって保証なんてどこにもないやろっつってんのよ。
J程度なら、俊輔でも結構流れから点取ってるってのに

183 ：　：03/09/19 13:55 ID:lXtPBrzg

>>179
ま、当然のごとく中村も強豪相手に点取れるわけじゃないけどなw
藤田も試してみる価値はあるだろう。

184 ：　：03/09/19 13:56 ID:Cp+eZZrW

中村って少し悪かったら袋叩きですよね？
中村好きじゃないけど、絶対粗探しされるから可愛そうと思いマス。

185 ：　：03/09/19 13:58 ID:VdqdbHC3

藤田のヲタさんたちよ。Jでの成績で茸よりも使えるって主張したいのなら
Jでの茸の成績と比べんとアンフェアじゃないっすか？
それにセリエはんな簡単に点取れるリーグとちゃいまっせ。中田がすごすぎただけ。

186 ：　：03/09/19 13:59 ID:8NDTeLWu

一番観たいのは3-6-1なんだけどな。
宮本とか森岡とかフラット３やってた連中がいれば、
ジーコなんにもしなくても勝手に機能させてくれそうだし。
やっぱりなんだかんだ言っても、日本の中心は中田小野中村だよ。
もちろん場合により誰かを外した方が機能する場合もあるだろうけど。
とにかく自分しか見えてないＳＢ三都主は、彼らにとって邪魔なだけ。

187 ：：03/09/19 14:00 ID:jyvjR7pt

とにかく藤田と中村を競争させて勝ったほうがポジションGet!
これでｲｲ！

188 ：　：03/09/19 14:01 ID:MyptL2WW

中村と藤田はタイプが違うんだから一概に比べられないだろ
中村はパサーだけど藤田はシャドーストライカーだろ
共存できそうだな

189 ：：03/09/19 14:01 ID:wu3uEtRu

藤田はもう年齢が

190 ：　：03/09/19 14:02 ID:K4kmZDoF

＞宮本とか森岡とかフラット３やってた連中がいれば、
＞ジーコなんにもしなくても勝手に機能させてくれそうだし。

中盤との連携も大切なフラットＤＦを１年もまったく練習してない奴らがやるのは無理。

191 ：　：03/09/19 14:02 ID:nXFRnJDH

１シーズン流れからゼロ点てのもなかなか凄いなw

192 ：　：03/09/19 14:07 ID:CFAdF1aP

茸がFWなら流れからゼロでもここまで言われて当然だろうがな。
茸は去年チームではレジスタだったんだわな。
まぁこれは、ヤツのパス精度を買われてのもんなんだが、
あの位置で流れから決めるのはかなり難しい。
しかもセリエだしな。流れからゼロと馬鹿の二つ覚えのように叩いている奴がいるが
もっと勉強せい

193 ：　：03/09/19 14:10 ID:J/OOqDln

>>191
結局得点力もないし、中盤での守備能力も高くないから今現在チームでサブなんだろうね。

194 ：　：03/09/19 14:10 ID:8NDTeLWu

中村も藤田も見たいよ。だから３－６－１で。
でも、二人ともサブでも使える選手だよね。

>>190
長いことやってたんだから、少し練習すればすぐ機能すると思う。
べつに無理にフラットにしなくてもいいし。
少なくとも、今のバラバラの４バックよりはずっとましだと思う。
ジーコJAPANでは宮本が無理しすぎで痛々しいんだよ。

195 ：　：03/09/19 14:12 ID:lkwqWY10

おーい。茸の安置さんは粘着ですから放置プレイがいいかと思いますが？
皆こんなのよく相手してあげるなぁ。

196 ：　：03/09/19 14:14 ID:s1+lQyYg

>>152
トルシエ時代も特に攻撃に関しては決まり事は無かった。
ではなんで攻撃が機能していたかというと
中盤でボール奪取後、
すぐ後ろの選手がボールを追い越す動きをして前方に飛び出し
新しいパスコースがどんどん増えてったから

なんでそれが今できないかというと
中盤が間延びして、後ろからの押し上げが機能せず
ボール取ったらそっから前の選手（マーク済み）だけで攻撃してるから。
だから少人数のマーク引きずった単発攻撃で終わって波状攻撃にならない。

なんで中盤が間延びするかというと
最終ラインが深すぎるから。
なんで宮本がいるのにそんなことになってるかというと
連携や約束事が確立されてないから怖くてやれない（多分）

きちんと押し上げて高い位置でプレスしてビルドアップできれば
攻撃のメンツが少々変わろうが効果的な攻撃になる（はず）。

だから最終ラインの整備と約束事の確立をまず率先すべき。

197 ：　：03/09/19 14:14 ID:8VyUSXYS

茸の信者もアンチもどっかいけ、ウザイよ

198 ：　：03/09/19 14:16 ID:Gtm4ht5H

信者でも安置でもないが、藤田が茸より使えるから茸out藤田inって短絡的思考すぎる。
藤田より田中達の方が使えそう。

199 ：　：03/09/19 14:18 ID:J/OOqDln

じゃ、茸out田中達inで

200 ：　：03/09/19 14:19 ID:Gtm4ht5H

やっぱりその程度の思考か。

201 ：　：03/09/19 14:19 ID:MyptL2WW

>>196
サントスのところが不安だから上がれなんだろ

202 ：　：03/09/19 14:20 ID:8NDTeLWu

スーパーサブ的役割なら、馴染めば本山が一番使えると思う。
あれだけ久々なのに小野との呼吸ピッタリだったし。
高原とも絶対合うはず。
田中達は、まずU-22で結果ださないと。

203 ：　：03/09/19 14:21 ID:UzBxJr+B

いや、むしろ茸out大久保inで。

204 ：：03/09/19 14:22 ID:wu3uEtRu

>>196
DFラインをあげるにはやっぱ
センターバックは一人増やしたほうがいいのか？

205 ：　：03/09/19 14:22 ID:zOy0+eco

いや、大久保より偽ゴンの方が使えるよ。
茸out偽ゴンinにしようよ！

206 ：　：03/09/19 14:23 ID:dbO/oeYj

藤田のことはエジプト戦(？)か何かに出てくるらしいから、
その時に何がしかの判断をすれば良いだろ。
それよりもセットプレーの軽視は日本サッカー界一般の特徴かね。
セネガル戦も韓国戦もそれで失点しているのに、
それが課題と思わない奴が多いのには驚いたが。

207 ：　：03/09/19 14:24 ID:qRX3HQMa

ここは原点に戻って茸out藤田inでどうかひとつ。

208 ：　：03/09/19 14:24 ID:gjYd+7v9

>>186
それってシドニーの交代後みたいな１シャドー？
山本みたいな２シャドー？

209 ：　：03/09/19 14:26 ID:B40OssrW

へ…ここのヤツって本気で茸外して藤田なんか入れろっつってんの？

頭おかしいんちゃうんけ・・・仮にも戦術スレと名打ってんのにこんな馬鹿ばっかでええんか？なぁ。

210 ：　：03/09/19 14:28 ID:926OTKMm

>>206
セットプレーの得点に価値なし！
だから中村はいらんのよ

211 ：　：03/09/19 14:29 ID:cuDVKXUT

>>210
いくらなんでもこれは無茶苦茶だな

212 ：　：03/09/19 14:29 ID:dbO/oeYj

>>210
得点じゃなくて、失点のことだよ。
俺がいってんのは。

213 ：　：03/09/19 14:30 ID:MyptL2WW

>>211-212
自作自演野郎に釣られるなよ

214 ：　：03/09/19 14:30 ID:K4kmZDoF

宮本や森岡が入ってればライン上げられるっていうのが無茶苦茶。

一番最初の松田・秋田コンビにラインコントロールなんて皆無だったし、
森岡は秋田に足を引っ張られ続けたし、
今のセットだって坪井山田三都主全員ラインＤＦ未経験者なのに、
パラグアイＮＺナイジェリアあたりにそこそこやれたのは、宮本が指示出しながらでも
どうにか対応できたから。セネガルレベルの組織力のある相手じゃそんな余裕は無い。

ラインＤＦの練習って何時間もボール使わないでやるわけだが、
そもそもジーコ（コーチ）の中にラインＤＦ指導できる奴なんて居るんだろうか？

というわけで欧州遠征ＣＢは中澤・松田コンビ…だ！

215 ：　：03/09/19 14:31 ID:gjYd+7v9

>>214
ライン上げても前からプレスかけなければ意味無いわけで

216 ：　：03/09/19 14:33 ID:MyptL2WW

>>214
個人的には宮本松田かな
松田のﾏﾝﾏｰｸ能力に宮本のｶﾊﾞｰﾘﾝｸﾞつーことで

217 ：　：03/09/19 14:33 ID:K4kmZDoF

>>215
ん？だから俺は練習しなきゃラインＤＦはできないと言ってるんだが。
ＤＦだけでなく全体の意識付けも練習に含まれてるぞ。
それを指導できる人間が居なくちゃ話にならんべ。

218 ：　：03/09/19 14:33 ID:Dw8ErsLP

藤田もｾｯﾄﾌﾟﾚｰうまいから別に中村いなくても良いよ
　　　　　　　　　　　　
　

219 ：　：03/09/19 14:34 ID:6eTxXkqv

27歳の茸と35の藤田なら俺は27歳の茸使った方がマシだと思うが？

220 ：　：03/09/19 14:36 ID:z1mz2x30

>>196
DFラインを上げれるか上げれないかは相手次第なところもあるな
でも、現状特別間延びしているとも思わないけれど

221 ：　：03/09/19 14:36 ID:8NDTeLWu

４バック支持が多いのか…。
でも三都主はやっぱり穴だよ。代わりに使える左SBいる？

222 ：　：03/09/19 14:37 ID:6eTxXkqv

3バックにすりゃいいのにな。サントスは中田か茸もしくは小野の控えでいいじゃねーの

223 ：　：03/09/19 14:38 ID:Wi9Ihd2Y

２６歳の小笠原つかうべし。

224 ：　：03/09/19 14:38 ID:s1+lQyYg

>>206
だってどうしょうもないし。
セットプレーからの一発はくらうときはくらう。
相手チーム研究して、マークの確認をしっかりして、高い選手揃えて
あとはミスしないように集中するくらい。

それでも変に選手が重なったり、こぼれた場所が悪いと
簡単に点になるからなあ。

225 ：：03/09/19 14:38 ID:wu3uEtRu

藤田いれるなら中田と交代させてみればいい
藤田はシャドー的な動きできるなら俊輔と合うんじゃないの。
もういいかげん中田を絶対視する時代は終わりだろ

226 ：　：03/09/19 14:39 ID:6eTxXkqv

つーか後半交代すりゃいいじゃん。
中田中村ｏｕｔ藤田本山ｉｎってのもアリだろ

227 ：　：03/09/19 14:39 ID:K4kmZDoF

>>216
Ｊリーグのプレーを代表レベルで発揮できるなら、正直今のセンター中澤は最強。
マリノスの若手２人を引き連れてもフラット状態を維持できてるからな（半身の姿勢も完璧）

で、合宿期間が無いから相方は松田がいいだろうと。

228 ：　：03/09/19 14:40 ID:MyptL2WW

そうだな一度中田抜きでもやってみては欲しいな
中盤は優秀で色々なタイプの奴らが揃ってるし
どれだけチーム全体に影響が出るかも見てみたいし

229 ：　：03/09/19 14:41 ID:robtIYMO

代表でも中村はポジションなくなりつつあるなあ。。。
やっぱこれは現代サッカーの流れでしょうがない事なのか？

230 ：　：03/09/19 14:41 ID:6eTxXkqv

中田と稲本がいて小笠原がいて他の海外組抜きの試合なら前にあったぞ

231 ：　：03/09/19 14:42 ID:6eTxXkqv

>>228
つーか中田抜きでやれるようにならないと。

232 ：　：03/09/19 14:44 ID:dbO/oeYj

>>224
それいっちゃうといつまでもそれで負けつづけることになる。
いざとなればセットプレーで得点して優先を保てば良いと相手に思われてしまう。
日本は先制くらってからだとほぼ勝てない。
セットプレーで先制しておいて、後はカウンター狙いの守備的布陣というのが
非常に有効な日本対策になってしまう。

233 ：　：03/09/19 14:46 ID:6eTxXkqv

セットプレー対策・・・DFに電柱入れないか？
となるとやはり松田中澤？

234 ：　：03/09/19 14:53 ID:t0HQKT3H

去年のアルゼンチン戦と今年の２回の日韓戦は中田抜きだったよ。

235 ：　：03/09/19 15:08 ID:gCEFazB0

中村抜きも試してほしい。
クラブでも結果だしてないし怪我がちの中村が絶対的存在なのは不安。

236 ：　　：03/09/19 15:13 ID:Wbmo4bQW

一番の問題はいろいろな組み合わせを試さずに、同じメンバーばかりでやってる
ジーコが悪い。いろいろな組み合わせを試すことによって、いろいろな可能性や
オプションがふえるが、今のままではたかが知れてる。

237 ：　：03/09/19 15:14 ID:dbO/oeYj

中村抜きあったろ、韓国戦とコロ戦。

238 ：　：03/09/19 15:16 ID:BxHcww1X

中田の運動量と守備力でなんとか持っている部分もあるからなあ。
なんとも言えない。
代わりに入れた小笠原は酷いし。

239 ：　：03/09/19 15:18 ID:BQmsINF7

藤田を押してる人はこれをどう考えてるの？
下の世代に期待するならわかるけど今から入れて意味があるとでも？

>>208＞27歳の茸と35の藤田なら俺は27歳の茸使った方がマシだと思うが？

240 ：：03/09/19 15:18 ID:auX3Q0WQ

その中田のお陰とかいう妄想やめれ。

241 ：　：03/09/19 15:20 ID:BQmsINF7

それと藤田はロスタイムに得点したのを除けば、このまえの試合ほとんど消えてたでしょ？

242 ：　：03/09/19 15:22 ID:BQmsINF7

>>239の>>208は>>219でした

243 ：　：03/09/19 15:26 ID:s1+lQyYg

>>232
日本対策ってゆうか
格上相手にするときはみんなそれ狙ってるし。

とにかくセットプレーどうにかしろと言われても
危険選手を重点的にマークするのは当然として
「競り負けんな！」「ミスすんな！」「クリアは人いない方に蹴れ！」くらいしか言えない。
それでもダメなようならその選手を替えるだけ。
マンツーで競ってるんだから戦術もクソもないじゃん。

244 ：：03/09/19 15:36 ID:k7H9AaFy

>>241
茸もセネガル戦後半消えてたから交代したほうがよかったよ

245 ：　：03/09/19 15:38 ID:6eTxXkqv

>>241
相手にしない方がいい。
自演が多いらしい。

246 ：：03/09/19 15:43 ID:auX3Q0WQ

というか代表入りの基準は中村より上か下かなのか？
そもそも０６年にその中村が代表にいる保証もないし。

247 ：　：03/09/19 15:48 ID:6eTxXkqv

ログ読む限り、中村の所以外、変えたくないらしいからな。
代表の癌は中村で、中村さえ外せば代表が強くなると思っているらしい

248 ：：03/09/19 15:49 ID:llyptZcH

>>246
>そもそも０６年にその中村が代表にいる保証もないし。
だから、色々試してみようと言っているのにジーコはそうではないらしい。
あと藤田の年齢を理由に使えないとか言ってるやつはもうサッカーを見るな。

249 ：　：03/09/19 15:51 ID:6eTxXkqv

いや、どう考えたって中村外すことのみを前提に戦術を考えている方がおかしいだろｗ
中村が外れようがどうでもいいが、藤田を代わりに入れろなんて必死すぎる。

250 ：：03/09/19 15:52 ID:auX3Q0WQ

>>248
ただ、言うほどジーコはメンバーを固定しきっているわけでもない。
別にジーコを支持するわけじゃないけどな。
世間で言うほどメンバー固定ではない。ＤＦラインも全部取り替えたし、ＧＫもちょこちょこ変えてるし、
ＦＷも試合ごとに違う。ボランチもかえてるので、結局あまり替わってないのは中田と中村、稲本
のとこくらいだな。来てない試合は仕方ないけど。

251 ：　：03/09/19 15:53 ID:UbhLjFPH

＞27歳の茸と35の藤田なら俺は27歳の茸使った方がマシだと思うが？

06年には藤田は衰えてる可能性は高いが、
いまの課題はいまの代表が有効な攻撃をあんまり作れてないことなので
藤田を使ってみろという意見が出る。
機能した場合には、選考する監督にとっては「奴のような動きをする選手をいれておく」
跡を襲うプレーヤーには「自分が入ったらああいうふうにプレーすればいい」という
一つの指針が提示できる。

252 ：：03/09/19 15:53 ID:auX3Q0WQ

>>249
良くわからんが、「中村外して藤田」にそこまで反発することないと思うが…。
一つの提案として普通に受け止められないか？
俺は別にそこまで突拍子もない提案だとは思わないぞ。

253 ：　：03/09/19 15:54 ID:7dBG8+2k

>>247
むしろ優先的に代えるべきはＤＦなんだがな。
その辺がバイアスかかっちゃってるから、
セットプレーは仕方ないとか敗北宣言的な主張を繰り返す。

254 ：：03/09/19 15:54 ID:llyptZcH

>>247
毒にも薬にもなってるわけで…。
セットプレイでも一点は一点。パスも相手の嫌な所を突いてくるけれど。
守備が下手なのと当たりに弱いのは現在イタリアで修行中。

255 ：　：03/09/19 15:55 ID:tk9VdqXL

中田外して藤田でもいいじゃん。
柳沢外して藤田もありでしょ。
どう考えても茸を外すその1点だけに固執するのはおかしいねｗ

256 ：　：03/09/19 15:57 ID:gjYd+7v9

藤田→即戦力＆予選要員
中村→06年に備えて鍛え直し

と漏れは思ってたんだが
なんで藤田論出すと
中村ＯＵＴ藤田ＩＮにしかならないんだ？　

257 ：　：03/09/19 15:57 ID:tk9VdqXL

つーか守備云々なら茸よりもサントスが問われるべきじゃないのか？
茸は守備もだいぶ良くなってきた。

258 ：　：03/09/19 15:58 ID:gjYd+7v9

>>257
守備は強くなってきたから
あとは攻撃時、ボール持ってない時の動きだけだな
ＴＶ画面では見えにくいが。

259 ：　：03/09/19 15:58 ID:s1+lQyYg

>>229
正直、中村は左サイドが適任だったと思う。
・ライン背にしてるから囲まれにくい
・大好きな１対１の局面が多い
・高い位置でコネるといい具合にタメになる。
・得意の中長距離のピンポイントパスが生きる

あのどうにもマークしづらい位置から正確なアーリークロスを放り込まれたり
密集から高速サイドチェンジ一発でチャンス作られたりするのは
相手にとってかなり脅威だったと思うよ。
切り込まないと始まらないアレックスよりはね。

260 ：　：03/09/19 15:59 ID:iSWsLg9S

中村外して藤田ってのはアリだな

261 ：　：03/09/19 16:00 ID:s1+lQyYg

もし、藤田入れるならプレースタイル的に中田の代役だろ。
本来そこにいるはずの小笠原はダメダメだし。
中田来れないor休ませたい場合にはうってつけの人材だと思う。

262 ：　：03/09/19 16:00 ID:llyptZcH

そもそもDFライン４人セットというのがどうにも
納得行かないわけで。
１STセットの時の森岡は外す理由も無く凄く良かったぞ。

263 ：　：03/09/19 16:01 ID:tk9VdqXL

>>256

いや、>>260みたいな人が何故かこのスレ沢山いるのよｗ
中村外して藤田入れろみたいな人が・・・・。
藤田との争いになるのは明らかに本山だろ。
06年のこと考えたらスーパーサブくらいの使い道が現実的。

264 ：コピペ：03/09/19 16:03 ID:54+M1v9u

そういえば前日本代表監督だったトルシエ氏は中村のポジションに正解を出していた
相手のプレッシャ－の激しい中央ではなく、皆無に等しいバランス感覚もあまり問われず、
前方しか伺えない１８０度に満たない視野を最大限に発揮し、こねくり回しもやりにくく、
サポートに行く人員も最小限に抑えることが出来、美麗なロングパス能力を有効に活用し、
拙い守備能力でもすぐ脇の白線外にボールを出せば逃げられるポジション
つまり、サイドアタッカー。もしくはベンチか、自宅のテレビ前

265 ：　：03/09/19 16:04 ID:K4kmZDoF

1stセットは服部松田秋田名良橋だろ

266 ：　：03/09/19 16:04 ID:tk9VdqXL

もういい加減中村外した前監督が偉いからって中村と前監督絡めて話するようなことはやめてもらいたいもんだが。

267 ：　：03/09/19 16:05 ID:7dBG8+2k

どうしても中盤がチームの中心みたいな所があって人材もいるから、
批評の対象にしやすいというのもあるんだろうが、
それによって今の日本代表の課題は解決しないわな。
基本的に深刻な問題抱えているのはＦＷとＤＦだし。
ＦＷは広く認識されているからまだいいが、
ＤＦの問題はもっと取り上げられてもいいと思う。

268 ：　：03/09/19 16:06 ID:llyptZcH

>>259
今でもきついプレスを外すためにサイドに流れるけどその時の
SBの動き、サポートが少々悪い。
サイドに開いた時に出来たまん中のスペースを使うのが
ボランチばかりでSBが中に絞るような動きがないから
相手としてはSBは縦への動きだけ気をつければ良くなってるし。

269 ：：03/09/19 16:06 ID:ai+IA4Ai

だから２列目に得点力の無い香具師を置くなよ
FWは糞揃いなんだからよ
中村より得点力ある藤田ってのは現実的な選択肢だろ
なんで茸信者は中村だけは外れないと自信満々なのかわからんよw
前の代表でも今の所属クラブでも外されてるってのにさあ

270 ：　：03/09/19 16:08 ID:K4kmZDoF

中村が外されるって意見にトラウマが刺激されるんじゃないのか

271 ：：03/09/19 16:08 ID:auX3Q0WQ

どうも藤田を入れるかどうかというより、中村が外されるのが嫌だという人がいるみたいだな。

272 ：　：03/09/19 16:08 ID:tk9VdqXL

>>269
その前に茸信者と決めつけるのとその思いこみの激しさをどうにかしろよ。
茸安置ってのはこんなんばっかりかよ。
中田スレ荒らしてる人間と大差ないな

273 ：　：03/09/19 16:10 ID:tk9VdqXL

>>271
俺にゃ逆にしか見えないんだが・・・俺は茸信者というわけでもないが、代表には必要だと思っているし
藤田入れて茸外せというのは現実的ではない。

274 ：　：03/09/19 16:11 ID:ihHWMRZG

年齢持ち出して茸擁護する気違い茸信者が居座ってるスレはここですか？

275 ：　：03/09/19 16:12 ID:7dBG8+2k

中盤を誰にするかとかいう議論をしてると、
ますます司令塔依存なチームになっていくよ。
中盤代えればなんとかなると思っている連中の存在自体が、
日本代表の問題点を象徴していることにきづけよ。
１１人でやることを忘れるなよ。

276 ：　：03/09/19 16:12 ID:K4kmZDoF

わけのわからん中村擁護が必死すぎて議論になってない。

277 ：　：03/09/19 16:12 ID:l/E8DhJn

漏れにもどっちかっつーと茸叩きの方が必死に見えるよ。基地害地味てるとしたらそっちの方だと思われ。

278 ：：03/09/19 16:14 ID:auX3Q0WQ

>>273
そこまで中村→藤田がおかしいか？
藤田は日本のＭＦじゃトップクラスの選手だし、中村も実力はあるが絶対的な存在というわけでも
ない。
人によって好き嫌いはあるだろうが、内容を議論する前にそうやって「ありえない」と却下するほど
おかしい意見じゃないと思うが。

279 ：：03/09/19 16:14 ID:lvf6J+a+

>>276
茸２７歳、藤田３５歳だったら茸２７歳のが良いとか基地外としか思えねえw

280 ：：03/09/19 16:14 ID:yDlxo52g

俺は茸信者ですがこの言われようならいっぺん外してやれと思います

281 ：　：03/09/19 16:15 ID:l/E8DhJn

わけのわからん中村擁護？いや、意味のない叩きが異常だから皆擁護してるだけだと思うけど。
ちょっと戦術スレなのに特定の選手だけ外せ外せって異常にしか思えない。

282 ：　：03/09/19 16:16 ID:s1+lQyYg

>>267
そこは諸悪の根元だけど
「深く守って一人余る」が唯一のジーコ守備戦術だからどうにもならん。
「３バックわかんね」って言ってるしライン操作も指導できないっしょ。

つまり今のＤＦにダメ出しするってことは
そのまま「ジーコやめろ」ってことを意味するわけで…

>>227
ＤＦコーチとして岡田ごと連れて来た方が早いな（ｗ

283 ：　：03/09/19 16:17 ID:l/E8DhJn

もしかして藤田信者が茸攻撃してるの？だったらやめた方がいいと思うけど？
そんなことやってるとますます嫌われるよ。

284 ：　：03/09/19 16:17 ID:K4kmZDoF

「せっかくの機会だから中村の場所に藤田入れてみようぜ」

これが中村叩きか？？

285 ：：03/09/19 16:17 ID:auX3Q0WQ

>>281
なんで異常なんだ？
「外すな外すな」の方がおかしいと思うが。
中村が藤田に比べてどこが優れているのか書くとか、そういう方法で反論するのが正しくないか？

286 ：　：03/09/19 16:17 ID:llyptZcH

>>271
中村を外すのも一つの作戦という考え
という発想が出来ないらしい。
途中交代でも本山、広山、石川のようなドリブラーを
入れると足が止まってきた後半にアクセントと
局面の打開に繋がるし、藤田のようにちょろちょろ動いて
マークを外していくタイプも点に繋がりやすくなると。
同じような攻撃だけじゃ相手は守りやすい。

287 ：　：03/09/19 16:18 ID:l/E8DhJn

>>284
>>285
せめて過去ログくらい読もうよ。
そのことについて書いている人沢山いるじゃないの

288 ：　：03/09/19 16:18 ID:x1e3s5jy

>>280
２列目に前線に飛び出すタイプを置きたい、得点力も中村より上の藤田を使いたいってのは
別に非現実的な意見ではないな。

289 ：　：03/09/19 16:19 ID:l/E8DhJn

だから、中村外して藤田という考えだけに偏ってるからおかしいと思われるんだってば。
大久保か柳沢外すって手も充分あるでしょ。

290 ：　：03/09/19 16:21 ID:l/E8DhJn

それに得点力が中村より藤田の方が上って決めつけてる人は一体なんだ？
過去のログにもあるが、藤田はまだ代表で結果出したわけじゃないし、
オランダで1点取ったからって藤田の得点力が中村より上って決めつけてんのおかしくない？

291 ：：03/09/19 16:21 ID:yDlxo52g

別にいいんじゃない？
茸も代表とチームの往復で風邪ひくくらい疲れてるし、
藤田その位置で使えるんなら試してみれと思うよ

292 ：　：03/09/19 16:21 ID:m/0Y+nqg

茸を外すなっていう奴は
代わりに中田か柳沢か本山なら外していいといってるのもスゴいわ。。
俺は茸の代わりも中田の代わりも藤田には無理だと思うが

293 ：　：03/09/19 16:23 ID:l/E8DhJn

>>292
だから、自分の言ってることおかしいの気づいてない？
あんたの方がが茸にこだわってんだよｗ

294 ：　：03/09/19 16:23 ID:8NDTeLWu

中村も藤田も23人の中には入れるべき選手だと思うよ。
タイプが違うんだから相手や状況に応じて使い分ければ良い。
でもジーコじゃ無理か…。

295 ：　：03/09/19 16:24 ID:llyptZcH

>>288
ですな。
中村が武器になる時もあればならない時もある。
永遠に外せって言ってる訳じゃ無いし。

296 ：　：03/09/19 16:25 ID:reMZZnkt

ID:tk9VdqXL＝ID:l/E8DhJn？どう見ても過剰に反応しすぎ

297 ：　：03/09/19 16:26 ID:l/E8DhJn

いや、別人だし。
大体このスレ変だと思わない方がおかしいよ。

298 ：　：03/09/19 16:26 ID:K4kmZDoF

たかが２ちゃんの１スレの仮定の話でここまで噛み付いてくるのは茸関係だけだよ。

299 ：：03/09/19 16:26 ID:auX3Q0WQ

つーか、なんで「中村を外すかわりに他の選手を外せ」というのかわからない。
中村→藤田の交代が有効だと主張してるのであって、「他の選手と替えればいいじゃん」とか
いう意見がどこから出てくるのかわからない。単に中村を外して欲しくないだけじゃないのか。

300 ：　：03/09/19 16:27 ID:9W+GbLBt

そうだ、藤田と中村は状況によって使い分けるってのも手だわな

301 ：U-名無しさん：03/09/19 16:28 ID:YYZTed3s

段々山本のチームがトルシエの粗悪なコピーから
ジーコジャパンの失敗した部分（秋田セット）のコピーになりつつあるような・・・。
フォーバックとか導入しだしたのは、フル代表とU23の統一を山本が意識してんのか？
それとも外部からの圧力によるものなのか？

こういうコメント見るとなー。
この前の韓国戦チームは、当初の方向性と全然違う気がするよなー。
今はポゼッションサッカーを志向してる？
＞那須大亮（横浜Ｍ）
＞チャレンジとカバーリングをしっかりしようと心掛けていた。
＞相手に突破されてもカバーがいれば、大丈夫だから。
中略
＞前半の僕らは高い位置でボールを回せなかったし、
＞セカンドボールも拾えなかった。後半は修正してチャンスを作ったけれど。
＞やっぱり高い位置でボールを取ってキープすれば、
＞楽にボールを回せる。高い位置なら次の対処も素早くできる。
＞自分たちのサッカーはボールを回してキープすることだから、もっとやれるようにしたい。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200309/com194.html

302 ：　：03/09/19 16:28 ID:l/E8DhJn

>>298
>>299
それさ、全く逆のことも言えるんじゃあないの？
あんたたちはどうしても中村「を」外したいんじゃないの？

303 ：　：03/09/19 16:29 ID:7dBG8+2k

>>300
じゃあ、本山はどうするんだ？
サントスは駄目っぽかったので、そのポジには本山と言うのが
路線だと思っていたが。

304 ：　：03/09/19 16:29 ID:reMZZnkt

>>297
スマソ　ID:tk9VdqXLが消えたら出てきてるからてっきりな

305 ：　：03/09/19 16:29 ID:StIENbmt

>>288
やっぱ２列目の選手は得点力がないとなあ。
日本のFWがｼｮﾎﾞｲのバッカだけになおさらね。

306 ：　：03/09/19 16:30 ID:K4kmZDoF

>>302
被害妄想激しすぎ。そういうのは中村のスレでやっててくれよ。

307 ：　：03/09/19 16:30 ID:9I+KWaxv

>>289
中村外して藤田入れろは一案では？（俺は外せとはいってないが）

それにたいして中村だけは絶対に外すなというのはおかしいよ。

308 ：：03/09/19 16:30 ID:yDlxo52g

>>299
中村は外す必要ないと思ってるからじゃない？

俺はこのスレの奴らがそんなに藤田を押すなら
いっぺん茸に代えて見てみたいと思うがな

309 ：　：03/09/19 16:31 ID:l/E8DhJn

一案かもしれないが、それ以前に意味なく中村貶してる人いるよね？
だからそう思われても仕方ないのでは？

310 ：：03/09/19 16:32 ID:54+M1v9u

みんな気付いてるんだよ
中村が扱いにくい選手だって

311 ：　：03/09/19 16:33 ID:7dBG8+2k

まあ、ただボックス型はメンバー変わると戦い方が全然変わってしまうので、
使い分けよりも固定の方がスタンダードだよな。
もちろん周りか又は途中出場選手に順応性があればいいが。

312 ：　：03/09/19 16:33 ID:9W+GbLBt

中村out藤田inってのは中村信者も見てみたいようなので、採用！ってことで

313 ：　：03/09/19 16:34 ID:llyptZcH

>>303
本山の守備力に関してはどうかわからないが
サイド、トップ下、トップとそれなりに出来るモトヤンは
代表のような人数制限のあるチームではこの上ない武器にはなるね。

314 ：：03/09/19 16:34 ID:yDlxo52g

いいですよそれで (´ー｀)b

315 ：　：03/09/19 16:35 ID:twY2mJjw

どこの誰かしらんが、そういう風な論調に持っていきたいだけって気もしないでもないな。
このスレの連中はあくまでもそれにこだわっているから、
特定の選手憎しで戦術語るような場所では、もう戦術スレとしての役割を果たしていないぞ。

316 ：　：03/09/19 16:36 ID:t/qjeTG+

>>300
そうそう、相手や試合状況によって藤田と中村のどちらかマッチする方を起用すればいい
どちらとも絶対的な存在ではないんだし

317 ：　：03/09/19 16:37 ID:i1ih1LSr

なんで柳沢外して藤田っていう論調にならないんだろ～♪
不思議だなぁ。

318 ：　：03/09/19 16:37 ID:54+M1v9u

海外に行ったら即代表入りか
ジーコばりの思考だな
さすが海外代表厨板だ

319 ：　：03/09/19 16:38 ID:Jf+KOXln

中田がセリエＢに行けば
何かものすごい解決策が出てきそうな気がする。

320 ：　：03/09/19 16:38 ID:llyptZcH

>>315
前スレではそこでしっかりと
「信者やアンチとかレベルの低い話ではなく、理論的に語れや。」っていう
空気を出してくれてたんだけど
いつのまにかこんなんになっちまった。

321 ：　：03/09/19 16:39 ID:TTwib5Ym

ジーコは海外組でも控えの選手は使わないはずだったのだが、、、

322 ：　：03/09/19 16:39 ID:s1+lQyYg

つーか同タイプの中田と藤田並べてもしょーがないだろ。
中村外すんなら小野を代わりに前に出すべき。

今の代表は２列目から飛び出す選手がいないんじゃなくて
飛び出せる位置に２列目がついてこれない方が問題だから
キープできる小野にボランチより前でパスをさばかせる方が効果的。
その位置をすっとばして前線だけで攻めるから
押し上げが効かず２列目がついてこれない。

323 ：　：03/09/19 16:42 ID:8NDTeLWu

>>303
サントスのポジってＳＢじゃないよね…。
本山こそ状況に応じて使うべき選手だと思う。
やっぱり相手が疲れてきた頃に投入するのが一番効きそう。
現時点ではスタメンで使うのはちょっと不安。
個人的には小野とのコンビ好きだし、
中田中村が来れない時あればスタメンでも一度見てみたいけど。

324 ：：03/09/19 16:44 ID:auX3Q0WQ

藤田と中田は同タイプじゃない気がする。

325 ：　：03/09/19 16:44 ID:UbhLjFPH

柳沢、大久保を外して藤田っていうのは
1トップ論のバリエーションだが
1トップの話は常にこのスレの話題の一つではなかったのか？

326 ：　：03/09/19 16:45 ID:A28vby08

>>324
俺も全然違うタイプのような気がする
たぶん、共存も可能だろうな

327 ：　：03/09/19 16:46 ID:sszoAb4f

君等の好きなベンゲルさんだったらとっとと1トップにしてるだろｗ
藤田は入れないだろうなｗ

328 ：　：03/09/19 16:48 ID:7dBG8+2k

>>324
藤田は、中村に比べれば、遥かに中田に似ている。
ただ、中田の方がフィジカルは上で、
藤田の方が器用だが。

329 ：：03/09/19 16:50 ID:3powtpUH

中村俊輔　Jリーグ通算148試合33得点
藤田俊哉　Jリーグ通算297試合87得点

330 ：　：03/09/19 16:51 ID:sszoAb4f

藤田は中田のオプションだろ。

331 ：：03/09/19 16:51 ID:auX3Q0WQ

>>328
つーか、中田か中村かを選ばないといけないのが良くわからん。

332 ：　：03/09/19 16:52 ID:s1+lQyYg

>>324
中盤から飛び出してゴール狙う前がかりな選手を
並べるのは上手くない。

ますますボランチと前の間が空いて
中盤スカスカ現象に拍車がかかる。

結果、中盤省略ポッカリサッカーに移行。
２トップ＋飛び出しＭＦ２人の４人に
ひたすら後列からボールを放り込む形になりそう。

333 ：　：03/09/19 16:52 ID:K4kmZDoF

中村が信者の言う通り不可侵な選手だったら
１試合外れたくらいで今後に影響は無いだろう。そんなに怯えるなよ。

334 ：　：03/09/19 16:55 ID:7dBG8+2k

>>332
プロヴィンチャサッカーかと思われるかもな。

335 ：　：03/09/19 16:55 ID:STsm1c5t

一試合っつーか、トルも藤田はほとんど使わなかったし。

336 ：　　　：03/09/19 16:55 ID:/dzVj4xL

小野伸二は、背番号「１０」を付けファン・ペルシとツートップを組んで先発した

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20030919-00000001-spnavi-spo.html

小野がフェイエでこの位置でもまれて、中田と小野のポジションチェンジで、シャドーストライカーが出きるように
なれば、面白い。

337 ：　：03/09/19 16:57 ID:2PuKqOA6

レス読むと>>225-231まで中村を外せというなら中田を外せというレスがあり
それに対する怒りレスはなく、その後とつぜん中村ヲタが激情
>>247みたいなこと言い出しすのまで現れて、荒れてきたようだが、
余裕がないのかね・・。

338 ：　：03/09/19 16:58 ID:x5GIjlGr

>>337
お前そんなどうでもいいことばっかやって虚しくない？
つーか中村が嫌いなのはわかったから、さっさと安置スレにでも行け。

339 ：：03/09/19 16:59 ID:3powtpUH

じゃあ、ここからはナビスコ杯のためチュニジア戦には出られない、
坪井、山田、三都主、森岡、市川、小笠原、本山らを除いた代表を考えてみましょう

　　　　　　高原　　　　柳沢

　　　中村　　　　　　　　　中田

　　　　　　小野　　　稲本

○○　　　宮本　　　○○　　　○○

　　　　　　　　　楢崎

340 ：　：03/09/19 17:00 ID:W9cYMJYg

1トップと2トップ、どっちがいいかはわからんが、とにかく1対1で勝負
できる選手、局面打開を担当するアタッカーを最低1人は入れて欲しい。
そういう奴がいると、戦術的に非常に楽になる。

で、選択肢は裏で勝負するアタッカーか、脇で勝負するアタッカーかの点に
絞られる。前者なら結果的に2トップ、後者なら1トップということになるのだろう。

裏タイプと脇タイプ、仕事の難易度としては脇タイプの方がおそらく楽なので、
どっちかというとこちらを選択したい。

341 ：　：03/09/19 17:00 ID:2PuKqOA6

>>338
こうやってつっかかってくるのもわけわからんな。
俺は中村嫌いでもないし、藤田を中村より能力上だから代表入れろとも
レスしてない。

342 ：　：03/09/19 17:02 ID:llyptZcH

1topについて
長所
自由に動き回れるスペースができる。
後ろからの飛出しが増えるからラインDFをしいてくる相手に効果を発揮する。
短所
FWにマークが集中して孤立しやすい。（一人で局面を打開出来る力があれば問題無し）
後ろからの飛出しも最前線にいるFWのキープ力とスピードの左右される。
2topについて
長所
前線のマークが絞りにくくなる。パスを左右に捌きやすくなる。
相手がラインDFの場合、二人の動きを見なければいけなくなる。
短所
二人の動きが合わないと無駄なスペースと動きが増える場合がある。
中盤のパスと動きに振り回されることがある。

343 ：　：03/09/19 17:09 ID:llyptZcH

>>332
それならそれできっと中田がバランスとって少し下がり目から
パスと守備をするようになるよ。

344 ：　：03/09/19 17:10 ID:7dBG8+2k

>>339
エジプトではなかったのか。

345 ：　：03/09/19 17:12 ID:7dBG8+2k

>>343
藤田を入れる意味が・・・

346 ：　：03/09/19 17:13 ID:c85qTqp1

日本代表ってさ、ここ数年来1トップで結果だしたことってあったっけか？

347 ：　：03/09/19 17:13 ID:cvQxhvFp

>>345
だからその程度なんだってｗ

348 ：　：03/09/19 17:13 ID:DIJ3hVOq

>>341
俊輔オタはいつも迫害されるから
きっと被害妄想が激しいんだろ。

349 ：　：03/09/19 17:15 ID:cvQxhvFp

本山もＦＷで機能したし、そんなに藤田使いたかったらＦＷの控えで充分ですね

350 ：　：03/09/19 17:17 ID:jcLwOSp7

>>336

小野のＦＷも見てみたい

351 ：　：03/09/19 17:17 ID:s1+lQyYg

>>343
だったらその役目を小野にやらせて
中田に前やってもらった方がいいんじゃ。

ボランチは遠藤と稲本がやりゃいいし。

352 ：：03/09/19 17:19 ID:llyptZcH

>>345
無いこともないよ。藤田は中田よりも得点力が高いし、
マーク外すのもうまい。
中田は日本代表の中では一番、総合力の高い選手だから。
ずば抜けたものはないが。

353 ：　：03/09/19 17:19 ID:c85qTqp1

いや、意外と問題はね、中田が一番生きるポジが実際のところ
わからなくなってきたってことじゃねーの？
俺はそう思ってんだがね。

354 ：　：03/09/19 17:20 ID:s1+lQyYg

>藤田は中田よりも得点力が高いし、

普通に考えてそれはない。

355 ：：03/09/19 17:20 ID:auX3Q0WQ

いや、藤田結構得点力あるだろ。

356 ：　：03/09/19 17:22 ID:cvQxhvFp

　　　　高原　藤田

　　小野　　　　　中田

　稲本　　　　　　　遠藤

サントス　宮本　坪井　山田

これで文句ねーだろ。これがベストメンバ-っつーことで、このスレ終了。

357 ：　：03/09/19 17:23 ID:v+IA2PBQ

日本のＦＷの動きをみるかぎりいくらツートップでも中身はワントップだとおもえる。

358 ：　：03/09/19 17:23 ID:5nQHC3MO

>>356
そうだね。このスレあってももう意味ないもんね。
結論はそれで終了ということでｗ

359 ：：03/09/19 17:24 ID:yDlxo52g

ボランチ中田は見てみたいけどな。
ボール奪取→前線に供給だったらそんなにミスしないと思うし、
この前のセネガル戦見て、稲本のボールの奪われ方はやばいと思った

360 ：　：03/09/19 17:24 ID:s1+lQyYg

>>355
そりゃ結構ある。流れの中では茸や小野よりあるかも。
でも中田ほどじゃないだろ。
国際レベルでドリブルから持ち上がってＰＡ外からガツンと決めれるか？

361 ：　：03/09/19 17:24 ID:llyptZcH

>>351
言葉が足りなかったみたいだから
もう一つ言っとくけど下がり目だからといって
ボランチやれとは言ってないよ。
言いたいのはボランチと前線との繋ぎ役ってこと。
中田、中村だと横に並ぶことが多くて縦の関係が少ない。
そこで藤田のようなタイプを入れたら武器になるって話。

362 ：：03/09/19 17:26 ID:auX3Q0WQ

>>360
中田はそこまで得点力あるのか？

363 ：　：03/09/19 17:27 ID:v2GkQ+gV

　　　高原　藤田

　　小野　　　　　中田

　稲本　　　　　　　遠藤

サントス　宮本　坪井　山田

ねえもう結論出ちゃったし、これでいいやんｗ

364 ：：03/09/19 17:27 ID:Wbmo4bQW

日本の場合２トップアンド１シャドウを考えるべきじゃないだろうか。
１シャドウは藤田、大久保、本山などの選択肢があるが、プレスや長
い距離を走って飛び出しができるとなると、大久保あたりをぜひ一度で
もいいから試してもらいたい。トップが柳沢、高原、シャドウに大久保、
ボランチに稲本、遠藤（小野）、残りの一人は中田か中村だが、これを
選択するのは難しいな。俺だったら最初は中田で試合をはじめるけどね。

365 ：：03/09/19 17:28 ID:OZ2NXXUm

中村ははずせないよ
キック職人なんだから一番速効性のある武器だろ。

366 ：　：03/09/19 17:29 ID:Qp/pJHxq

　　　　高原　藤田

　　小野　　　　　中田

　稲本　　　　　　　遠藤

サントス　宮本　坪井　山田

これで終了します。お疲れ様でした！

367 ：　：03/09/19 17:29 ID:U5rtsE96

いっそ二列目は中田と山田卓也にしろよ。

368 ：　：03/09/19 17:30 ID:Qp/pJHxq

>>365
中村はこのスレの住人はだーれも望んでいない。需要なし
一亥も早く代表から外してもらいたいと皆思ってる。

369 ：　：03/09/19 17:30 ID:llyptZcH

>>360
得点力ってシュート力の話じゃないんだよね。
それに一つの武器としてあげただけで中田をずっと外せとは言ってない。

>>356
フォメ書くだけで終わるんなら意味がないしレベルが低い。
フォメはあくまで試合の中でのベースに過ぎない。

370 ：：03/09/19 17:31 ID:OZ2NXXUm

　　　　高原　藤田

　　中村　　　　　中田

　稲本　　　　　　　遠藤

サントス　宮本　坪井　山田

いや、これでいいよ。これで終了。

371 ：　：03/09/19 17:32 ID:Qp/pJHxq

>>370
だからここの人は皆中村いらないと思ってるの。
わかる？需要に合ったフォーメーション書いてあげないと。

372 ：　：03/09/19 17:33 ID:v+IA2PBQ

大久保、柳沢あたりはＤＦに対してそばのスペースに流れてボールを受けようとする
動きしかできないからほんとのとこいうとＣＦじゃないよな。
ツートップの場合ＦＷがＤＦに対して予測の逆を取るなりしてポイントになる、ＭＦを
引き込んで相手の陣形崩すくらいできないとツートップの意味がないんだよな。
ＦＷがＤＦひっぱることによって相手ＤＦラインを下げるのがツートップだとおもう。

373 ：　：03/09/19 17:34 ID:7dBG8+2k

ユトレヒト見ても藤田は中盤省略サッカーに向いているのかもな。

374 ：　：03/09/19 17:34 ID:+Njc/W+A

　　　　高原　藤田

　　小野　　　　　中田

　稲本　　　　　　　遠藤

サントス　宮本　坪井　山田

ここの住人はこうすれば皆満足なので、これで終わりにしましょうよ、ね？

375 ：　：03/09/19 17:34 ID:c85qTqp1

>>371
ここの人とかここの住人ってなんなんだい？

376 ：：03/09/19 17:34 ID:OZ2NXXUm

>>368
思ってねーよ
いじけた茸ヲタか？

377 ：　：03/09/19 17:36 ID:Lz93VlDL

　　高原　藤田

　　小野　　　　　中田

　稲本　　　　　　　遠藤

サントス　宮本　坪井　山田

結論これ以上はなし。終わり

378 ：　：03/09/19 17:38 ID:gjYd+7v9

　　高原　柳沢

　　中田→　　　　　広山
　　　　　　　　　　　　　
　　　　戸田　　稲
↑
小野←森岡←宮本←坪井

結論これ以上はたぶんいっぱいあるけどこれはこれで見てみたい　

379 ：　：03/09/19 17:39 ID:7dBG8+2k

サントス外せないのはなぜ？
ブラジル枠かな。
やっぱ彼は問題だよね。
左ＭＦの時もあんまり良くないし。

380 ：　：03/09/19 17:39 ID:YsQgkGf/

======================================================終了===============================================

381 ：：03/09/19 17:40 ID:YsQgkGf/

========================================終了===============================================

382 ：：03/09/19 17:47 ID:llyptZcH

ID変えてまで頑張ってるみたいだが
サッカーについて何も話せませんと自分で自分をバカにしていると
気付かないのだろうか？
中村はFKだけではないと馬鹿じゃなけりゃ知ってるし、
パスも常に相手の嫌な所に出してくる。
ただ、守備とボールを持ってない時の動きが悪い。
それを今は中田が何故かカバーしているが
後ろにカバーと守備のうまい選手を入れれば
中田、中村両方いい所を引き出せるのでは？

383 ：　：03/09/19 17:49 ID:Sfsll0iu

中村の代わりに藤田ってのがやたらと多いが、
小野や小笠原って名前があんま出てこないな。

384 ：　：03/09/19 17:49 ID:gjYd+7v9

>>379
そもそも最初に呼ばれた時もジョーカーとしてだったよな

385 ：：03/09/19 17:49 ID:OZ2NXXUm

藤田と並べるなら
中田か中村どっちがいいとなったら
だんぜん中村だろ
中村のほうがパスの感覚いいんだからな
藤田と中村で縦の関係になればいい

386 ：　：03/09/19 17:50 ID:gjYd+7v9

>>382
守備は最近良くなってきたけど
ボールの無い時の動きは誰か師匠をつけるしかないな
ドゥンガクラスの。

387 ：　：03/09/19 17:51 ID:DytCpxLQ

俊輔については湯浅がこの前の試合についてボールのない所の動き誉めてたじゃないですか。

388 ：　：03/09/19 17:52 ID:gjYd+7v9

>>387
いや、結構足が止まってるよ

あと、せっかく天性のひらめき持ってるんだから
もっとシンプルなプレーを心がけて欲しい

389 ：　：03/09/19 17:52 ID:llyptZcH

>>379
きっと左SBに良い選手がいないから。
だから3バックで3－4－3なんかおもしろいと思う。
石川のようないいサイドアタッカーが攻撃に使えるようになるし。

390 ：BANANA：03/09/19 17:53 ID:32Uomm1W

バナナみたいなフォーメーションがｲｲと思う

391 ：　：03/09/19 17:53 ID:D9IY2ZhM

じゃあ無理矢理中村使わなくていいよ　
　　　高原　藤田

　　小野　　　　　中田

　稲本　　　　　　　遠藤

サントス　宮本　坪井　山田

これでこのスレの住人皆大満足！

392 ：：03/09/19 17:54 ID:yDlxo52g

茸に足りないのは高いレベルのプレーを継続させるメンタル面
コンフェデのような働きを毎試合してたら神だよ
守備もオフザボールの動きもできてたしな

393 ：　：03/09/19 17:54 ID:gjYd+7v9

>>389
ウイングが切り込み1トップがお取りになって下がっていくと面白い

394 ：　：03/09/19 17:55 ID:A28vby08

>>391
最終ラインに問題があるよ、そのフォーメーションは

395 ：：03/09/19 17:56 ID:yDlxo52g

>>390
どんなの？

396 ：：03/09/19 17:56 ID:/x78xsqz

>>382
それはあるけれど中村はキツいプレッシャーの中で
まだやれるだけの力がないのがナイジェリア戦で露呈したから（ry
マンマークつけられるとさっぱりだし。

かといって藤田はまだそういうマークされる
立場になってないから比較できないけどね。

397 ：　：03/09/19 17:56 ID:gjYd+7v9

>>394
　　　高原　藤田

　　小野　　　　　中田

　稲本　　　　　　　遠藤

服部　森岡　青木　山田

398 ：　：03/09/19 17:57 ID:D9IY2ZhM

高原　藤田

　　小野　　　　　中田

　稲本　　　　　　　遠藤

服部　宮本　松田　森岡

じゃあこれで終了っつーことで。
おつかれ～

399 ：　：03/09/19 17:58 ID:gjYd+7v9

　　　高原　藤田
　　小野　○　　　中田　　ﾜｰ
　稲本　　　　　　　遠藤　　　　　ﾜｰ
　服部森岡青木山田
　　　　　　　↓
　　　高原　藤田
　　小野　　　　　中田　　ﾜｰ
　稲本　　　　　　　遠藤　　　　　ﾜｰ
　服部森岡　　　　山田
　　　　　　　　青木＜ｱｯ
　　　　　○三

400 ：　：03/09/19 17:58 ID:D9IY2ZhM

　　　　高原　藤田

　　小野　　　　　中田

　稲本　　　　　　　遠藤

服部　宮本　松田　森岡

　

401 ：：03/09/19 17:58 ID:auX3Q0WQ

まず中村はクラブでスタメンを目指そう。

402 ：　：03/09/19 17:59 ID:gjYd+7v9

　　　　高原　藤田

　　中田　　　　　前園

　稲本　　　　　　　小野

小野　戸田　森岡　広山

403 ：これで396のギャルも大満足：03/09/19 17:59 ID:D9IY2ZhM

　　　　高原　藤田

　　小野　　　　　中田

　稲本　　　　　　　遠藤

服部　宮本　松田　森岡

404 ：　：03/09/19 18:01 ID:D9IY2ZhM

auX3Q0WQもこれで大満足
　　　　高原　藤田

　　小野　　　　　中田

　稲本　　　　　　　遠藤

服部　宮本　松田　森岡

405 ：　：03/09/19 18:01 ID:Sfsll0iu

藤田が得点力あるってＪでの話だろ？

Ｊの得点数など国際レベルでは参考にならないのは大久保が見事に証明してる。

ＰＳＶ戦でもごっつぁんゴール以外消えまくり。

406 ：：03/09/19 18:02 ID:9gBtdJ76

　　　本山　　高原

　小野　　　　　中田

　稲本　　　　　遠藤

MFから前はナイジェリア組＋ヒダでええよ。
中盤はOMFもボランチも出来る4人だからバランスいい。
コンビネーションもナイジェリア組中心だから問題なし。

407 ：　：03/09/19 18:03 ID:c85qTqp1

どうも小野ｦﾀの勢力が強いスレみたいだねｗ

408 ：　：03/09/19 18:04 ID:gjYd+7v9

怪我治ったら戸田呼んじゃだめ？

409 ：　：03/09/19 18:06 ID:7dBG8+2k

>>406
だから恥ずかしいレスするなっての。

410 ：：03/09/19 18:07 ID:OZ2NXXUm

>>408
いいけど
戸田に遠藤の仕事できんのか

411 ：w：03/09/19 18:09 ID:VgLgtEgb

　　久保　　大久保

久保田　　　　　　久保山
　　　　　久保島
　久保谷　　　　久保塚

久保川　　久保崎　　久々保

　　　　　　久保本

412 ：　：03/09/19 18:09 ID:xBWLOeft

>>392
中村が神？？？
身体能力はプロとして最低だし、なにより頭(サッカーの)悪いからなれないよ。

413 ：：03/09/19 18:10 ID:auX3Q0WQ

確かにコンフェデの中村が神とは思えなかったなあ。

414 ：　：03/09/19 18:11 ID:yDlxo52g

俺が２ちゃんで見た一番最強の布陣はこれだな

　　　　鱸　　　鱸
　　鱸　　　　　　鱸
　　　鱸　　　　鱸

鱸　　鱸　　鱸　鱸

　　　　鱸

415 ：　：03/09/19 18:11 ID:9gBtdJ76

>>409
理由も示さず一行レスで済ますお前ほどじゃないけどな。

416 ：　：03/09/19 18:13 ID:7dBG8+2k

>>415
つか、きづけよ（ｗ

417 ：ー：03/09/19 18:14 ID:3l/g2ZQV

俊輔が代表に欠かせない選手だという事は何もかわりません。

418 ：　：03/09/19 18:16 ID:9gBtdJ76

>>416
わかんね。
理由を示さないなら煽りってことで済ますけど。

419 ：　：03/09/19 18:17 ID:A28vby08

もう藤田がレギュラーで中村がクラブ同様サブ、これで良いよ

420 ：　：03/09/19 18:30 ID:s1+lQyYg

>>414
どこの漁場だ（ｗ

421 ：　：03/09/19 18:39 ID:8NDTeLWu

11人じゃなく23人で考えたいんだけどな。
ジーコは15人くらいで頭いっぱいっぽいね。
あとは数合わせに呼んでみただけって感じ。
日本人は南米人みたいな体力ないんだから、
サブメンバー有効活用しないと勝ち進んでいけないと思う。

422 ：　：03/09/19 18:46 ID:gjYd+7v9

>>418
途中から話に参加するが

＞中盤はOMFもボランチも出来る4人だからバランスいい。
＞コンビネーションもナイジェリア組中心だから問題なし。

がおかしい

423 ：：03/09/19 18:47 ID:auX3Q0WQ

>>422
だから理由を書かないと駄目だろ。

424 ：　：03/09/19 18:57 ID:9gBtdJ76

>>422
いや、もういいよ。理由がわかったから。

↓茸スレにて
192 名前：　[sage] 投稿日：03/09/19 18:04 ID:7dBG8+2k
恥ずかしくないよ。
ナイジェリア戦は普通にやっていたから。

俺のレス>>406が恥ずかしいのは茸が布陣に入ってないからだろ？

　　　本山　　高原

　中村　　　　　中田

　稲本　　　　　小野

めんどくさいからこれでいいよ。

425 ：　：03/09/19 18:57 ID:aDgQPEyT

韓国なんかにヘラヘラ負けて間抜け面して週末はＪリーグ出場じゃないっつんだよ、ホント。
フィジカルやテクニックで負けてんだったら、
削れよ、もっと中盤で。退場者が出ても良いから泥沼に引きずりこんで分けるくらいの気迫がなんでないんだよ！
スポーツ紙でたたかれてるとおり全く覇気が感じられなかった。
勝てないんならもうサッカーやめろと言いたい。

426 ：　：03/09/19 18:58 ID:gjYd+7v9

>>423
理由って言うか
前段は現に事実と相反し、
後段はあくまでも楽観的予測にしか過ぎないからおかしいといわれるのでは

427 ：：03/09/19 18:58 ID:+lwefal2

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428 ：　：03/09/19 18:59 ID:gjYd+7v9

あ！ナイジェリア組ってワールドユース組ってことか

漏れはナイジェリア戦出場組みかと思って
？？？？？？と思ってた！！

429 ：　：03/09/19 19:00 ID:imQ8au0u

>>424
まぁ、なんつーか、そういう低レベルなレスしか付けられないから
色々言われんじゃないのかなｗ

430 ：　：03/09/19 19:01 ID:yDlxo52g

>>424
意味不明だけどめんどくさいからもうそれでいいよ

431 ：　：03/09/19 19:02 ID:gjYd+7v9

　　　高原　中田
　　　　　　本山
中村　　　　　　　　　　小野
　　稲本　　　　馬車馬

432 ：　：03/09/19 19:03 ID:w5UlVHS8

>>431
小野と中田は逆。
馬車馬のところには戸田いれとけ

433 ：　：03/09/19 19:04 ID:A28vby08

>>431
ジーコって３バックにする事あんのかな～
練習で試した事あったっけ？

434 ：　：03/09/19 19:05 ID:gjYd+7v9

>>433
ない。
ありえない

435 ：　：03/09/19 19:05 ID:gjYd+7v9

　　　高原　　小野
　　　　　　
中田　　　　　　　　中村　　　　　　　　　　
　　戸田　　　稲本

436 ：　：03/09/19 19:08 ID:s1+lQyYg

>>433
ジーコは3バックはやらないって言明してる。
メリットが分からないらしい。

437 ：：03/09/19 19:10 ID:auX3Q0WQ

いや、人材難であれば３バックもありうるという発言はしていた。
本当にするかどうかはわからんけどな。

438 ：ｖ：03/09/19 19:10 ID:goz9Tr4q

　　高原　　　柳沢
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　小野

　　　　　　　　　　稲本　　中田　　　藤田

　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　大久保　　森岡　　戸田　　服部　

　　　　　　　　　　　　　　楢崎
攻撃のコントロール＝小野
中盤のコントロール＝中田
大久保のサイドバック　トップから最終ラインまでコンパクトに

439 ：：03/09/19 19:14 ID:zdo2Oz2C

DFラインをあげて中盤をコンパクトにするっていう戦術は
4バックでも可能ですか？

440 ：：03/09/19 19:19 ID:auX3Q0WQ

可能だろ。

441 ：　：03/09/19 19:21 ID:s1+lQyYg

>>439
できるよ。
っていうかむしろそれが一般的。
3バックでラインageはごく最近の話。

以前は3バックは敵の2トップにマンツーマンで付いて1人余り
いわゆる岡田のアルゼンチン戦方式の方が普通だったんだけどなあ。
最初トルが3バックでラインって言い出したときはアホかと思ったよ。

442 ：　：03/09/19 19:23 ID:gjYd+7v9

>>439
ベンゲルが名古屋に叩きこんだのがそれです

443 ：：03/09/19 19:27 ID:ZTHMuA3r

なんか俊哉がオランダいってから
俊哉を代表スタメンに入れる奴が多くなったのは気のせい？

444 ：　：03/09/19 19:29 ID:ttJKLO01

>>443
ぶっちゃけ藤田よりも上のリーグにいる広山もスタメンで出たことあんだけどなｗ今怪我だが。
なんでこうも藤田だけ持ち上げられるのか・・・

445 ：　：03/09/19 19:30 ID:s1+lQyYg

トルは4バックで中盤コンパクトにしてる状態で
さらにDFを１人減らして中盤5人にしたら凄いことになる！
中盤最強！そこでボール取ればDFいらねーじゃん！

という厨房的な極論でフラット3を思いついたと思われ。

446 ：　：03/09/19 19:35 ID:A28vby08

>>443
実際藤田をドメスティック・レベルって言ってた香具師も結構いるからな
現地での好評価も手伝って、今の状況になってると思われ

447 ：　：03/09/19 19:35 ID:s1+lQyYg

>>443
代表が勝てないがゆえの
救世主待望論だろ。。。

黄金の中盤が対戦国を虐殺しまくってれば
藤田の介入する余地などなく
地味にオランダでサッカーして
ひっそりと応援されてたと思われ。

448 ：：03/09/19 19:37 ID:zdo2Oz2C

中盤コンパクト戦法が有効なら
ジーコにも叩き込んでほしいけど
守備のこと詳しくないなら、
ジーコ解任か、優秀な守備コーチを雇うしかないな。

でもセネガルみたいな身体能力の化け物をあいてにするってんで
坪井と宮本は引いたのかな。
でもそれじゃ勝てないってことは
やっぱ勇気をだして上げるしかないな。

449 ：　：03/09/19 19:38 ID:s1+lQyYg

逆に言えば
ちょっと海外で活躍した藤田に過度の期待を寄せてしまうほど
どいつもこいつも現状の代表に不満を感じていると

450 ：　：03/09/19 19:39 ID:ttiKPjry

実際のレベル
1 66.351 スペイン
2 51.778 イングランド
3 51.061 イタリア
4 45.203 ドイツ
5 35.611 フランス
6 32.333 ポルトガル
7 31.248 ギリシャ
8 29.248 オランダ

451 ：　：03/09/19 19:42 ID:A28vby08

まあ、どんな高いレベルの国へいっても控えじゃしょうがないし、、、
藤田は年齢的に言っても良い選択をした事は確かだね

452 ：　：03/09/19 19:42 ID:ttiKPjry

イタリアじゃ多分藤田はレギュラーにはなれないな

453 ：　：03/09/19 19:43 ID:Nt8Mr1bc

オランダレベル低すぎ・・・。
こりゃレギュラー取れない方が恥だｗ

454 ：　：03/09/19 19:47 ID:lXtPBrzg

レッジーナクラスだったら藤田でもレギュラー取れるかもな

455 ：　：03/09/19 19:47 ID:dL9Yj7Ep

藤田より広山だな。

456 ：　：03/09/19 19:48 ID:VBGfR0vb

広山待望論が出るべきだな

457 ：　：03/09/19 19:49 ID:x7JLBP5h

茸次節スタメンだよ

458 ：　：03/09/19 19:49 ID:ZhoTG4Gx

　　　　　　　　　　　　　　　柳沢　　　高原

　　　　　　　　　　　　　　中田　　　　　広山

　　　　　　　　　　　　　　稲本　　　　　小野

じゃこれでいいよ。

459 ：　：03/09/19 19:50 ID:s1+lQyYg

>>448
抑えるべきポイントはＤＦ裏の広大なスペースより
そこに正確なパスを供給する中盤の起点なんだよね。

裏取られるのビビって、ライン下げて悪循環になるより
思い切って上げて中盤で自由にプレーさせない方が安全。

いくら黒人の足が速くても、後方からのパス一本で裏取れるほど甘くない。
中盤から正確にスペース狙われなければ、そうそうピンチにはならない。

460 ：　：03/09/19 19:52 ID:TlL96uwc

>>457
ｺｯﾂｱ怪我でもした？

461 ：　：03/09/19 19:53 ID:a+KjfHgq

つうかさー。セットプレー対策やった方がいいんじゃないの？
セットプレーはゴミとか言ってないで。攻める方も守る方も。

462 ：　：03/09/19 20:05 ID:s1+lQyYg

>>461
じゃ対策って具体的に何やんだよ。

攻める方はバリエーション増やしたり、トリックプレーの練習するとして
守備はどうしようもないじゃん。

463 ：　：03/09/19 20:06 ID:1kC7O8tJ

壁のポジショニング考えるとかすりゃいいじゃん。
もしくはデカイＤＦ揃えるとかさ。

464 ：　：03/09/19 20:06 ID:gjYd+7v9

>>462
試合ごとに注意するべき相手選手を確認し合うしかないよな

465 ：　：03/09/19 20:08 ID:RvnAGZUv

セットプレーやｐｋ取られない方法でも考えるしかないな。
フランス戦も確かｐｋ取られてあぼーんだった気するが。

466 ：　：03/09/19 20:10 ID:ZSwHGmrt

そんなこと言ってていいんですか？
これから先セットプレーやＰＫ取られ続けて負け続けていいのか？

467 ：　：03/09/19 20:12 ID:PCWqhZY3

このスレ住人お好みの戸田入れるなら確実にセットプレー増えるしなぁ。

468 ：：03/09/19 20:14 ID:T6H1+d1A

ゾーンで守ってたとき、マンツーにしろと言ってた人いたけどね。

469 ：　：03/09/19 20:19 ID:s1+lQyYg

>>463
ＦＫの壁は
ボールの位置と距離によって、視野を確保しながらコースを消せる
最適な位置がパターンで決まってて工夫する余地はない。
せいぜい相手の能力と自分の守備範囲考えて壁の人数を増減するくらい。

ＤＦ替えるのはなあ。
…またセンターを秋田に戻すとか。
セットプレーには確実に強くなるよ。

470 ：　：03/09/19 20:58 ID:FeFBYlXU

それなら中澤ｷﾎﾞﾝﾇ。
あのくらいの身長で世界の標準的な高さだしな。

471 ：　：03/09/19 21:06 ID:K4kmZDoF

フラットＤＦの指導ができない
即ち前線中盤のプレスのかけ方も指導できない
山本ならできるのか？というとそれも微妙な気がする。五輪ではやってない。
ＤＦコーチを雇うより岡田に監督やらせようぜ

472 ：：03/09/19 22:18 ID:3powtpUH

つーか、素直にヨーロッパから呼ぼうよ。
そういやジェフのうばがいが言ってたよ。
「日本人は日本人らしいサッカーをするべき？
そんなことを言う前に世界から学ぶことはいくらでもある。
彼らは100年以上前からサッカーの歴史がある。
だから日本人がそれはちょっと違うんじゃないかと思っても、
何かしらの意味があるはずだ。
それらをすべて吸収してから、独自のサッカーを目指すべきだ。
だから自分がGMにいる限り、日本人監督はないですね。」
って。

473 ：　：03/09/19 23:09 ID:cXiN5uH4

サイドバックを一枚にして
もう一枚は守備ハーフかセンターバックを入れたら
多分修正できる

474 ：あ：03/09/19 23:19 ID:zRud8jS9

森崎兄弟ってどうなんだろ？よく知らないけど頭良さそうだし、早くから代表にいれとけばいろんな面で良い気がすんだけど。

475 ：　：03/09/19 23:20 ID:yDlxo52g

ただ単に藤田信者が海外版に流れてきただけじゃないかな～

476 ：　：03/09/19 23:23 ID:u+TbhaPk

藤田の移籍で藤田の戦術的な情報が増えたからじゃ
何だかんだ言ってにわかが多いと思う

477 ：　：03/09/19 23:29 ID:mzuq3wQj

いや、マトモな人は書きこまず、生暖かい目でこのスレ見守ってますよ。
色々わかり易い発見も多いですし。

478 ：:：03/09/19 23:31 ID:A29my7EK

>>472
それとまったく反対の事オシムが言ってた気がする。
「日本は日本のサッカーを目指せ」的な。
記憶曖昧だけど。

479 ：　：03/09/20 00:57 ID:7bjSLU1L

>>453

見ただけじゃ「レベル」はわかんないんじゃない？
やって感じないと。

480 ：　：03/09/20 01:03 ID:l8DZgQUk

666 名前：投稿日： 03/09/20 01:01 ID:8jbGDGyJ
正直、オランダリーグはもうトルコリーグに抜かれたな。
ｐｓｖも外じゃヘボいし、フェイエはもう強豪じゃないし、
アヤックスがコケたら・・・

小野スレ住人さんの愚痴。

481 ：：03/09/20 01:06 ID:Y4t6QBGe

どんなにレベルが高いリーグに逝っても試合に出られなきゃ意味ねーし
試合に出られない香具師が一番うんこw

482 ：　：03/09/20 01:08 ID:XLkMV9X6

あー、茸オタうざい。茸と一緒で自分さえ良ければいいんだろ。
一生自分探ししてろ。

483 ：：03/09/20 01:09 ID:LkWtprRP

確かに試合に出ないと駄目だよな…

484 ：　：03/09/20 01:09 ID:u8TXq7W+

試合に出てないのはテソくらいのもんだね。

485 ：：03/09/20 01:10 ID:lUEs9zYE

>>481
中村みたいになっちゃったらおしまいだもんねw

486 ：　：03/09/20 01:10 ID:u8TXq7W+

中村は試合には出てるからね。

487 ：：03/09/20 01:11 ID:LHrq+apB

>>486
後半からなw

488 ：　：03/09/20 01:11 ID:o1ke25wI

小野って後半からしか出てないけど・・・・

489 ：　：03/09/20 01:12 ID:hnWIdKEV

いや、茸信者、お前らの存在が何より茸の評判を落としてる事に気付いてくれ。

490 ：：03/09/20 01:12 ID:LkWtprRP

小野は単に怪我してっからじゃねーの？

491 ：：03/09/20 01:12 ID:zjYTSv6I

レッジーナで控えってどうよw

492 ：　：03/09/20 01:13 ID:o1ke25wI

茸信者よりも小野信者の方がタチ悪いのバレてんだから悪あがきしない方がいいぞ。
中村スレ荒らす、中田スレ荒らす、比較スレ立てて小野マンセ－
ここでも中村叩き、タチ悪いのはお前等だよ。

493 ：：03/09/20 01:14 ID:LkWtprRP

>>491
ま、レッジーナも言うほどレベル低くないってことだろ。
昨シーズンもほんと首の皮一枚とは言え、なんとかセリエＡに残留できたからな。
「あんな田舎チーム、マリノス以下」とか移籍決定時くらいには言ってた奴が
いたけど、そんなでもないってことだ。

494 ：：03/09/20 01:15 ID:5kNJ/4TO

>>492
俺達茸信者は悪くないってかw

495 ：　：03/09/20 01:15 ID:hnWIdKEV

俺小野とか興味無いし。昨日の昼から神経過敏な茸信者のおかげでスレがぐだぐだ。

496 ：　：03/09/20 01:15 ID:o1ke25wI

俺茸信者じゃないよ。荒らされた某選手のヲタには変わりないが。

497 ：　：03/09/20 01:17 ID:bqSXCnyB

小野信者の質の悪さは前から言われてるじゃん
このスレで煽りあいは止めとけ

498 ：　：03/09/20 01:17 ID:BDoS35lh

やっぱ茸ｦﾀが一番タチ悪いな。
荒れるのはいつもこいつらが原因。

499 ：　：03/09/20 01:18 ID:zjYTSv6I

小野と中村の決定的な差は監督に信頼されてるか否かだな

500 ：　：03/09/20 01:19 ID:o1ke25wI

>>497
なら言わないが、ここで中村はじめ選手叩きやってるのはどうも小野信者に見えて仕方がない。
正直小野は好きなプレーヤーだが、信者には嫌悪感しか沸いてこない。

501 ：：03/09/20 01:20 ID:LkWtprRP

つーかヲタだの信者だのもういいよ。ウザったい。
どうせ中村・小野の争いをするんなら、せめて信者のタチの悪さとかを競うんじゃなくて、
選手本人の実力について語れよ。
同じ荒れるのでも、そっちの方がずっとマシだ。

502 ：　：03/09/20 01:20 ID:l7JJlfD7

>>500
２ｃｈのやり過ぎじゃないの？

503 ：　：03/09/20 01:21 ID:hnWIdKEV

選手叩きって何だ？？

信者同士の叩き合いは専用スレでやれよ。
日本代表全体の話をしてるのに、ちょっと選手の配置の話をしただけで
過剰反応する信者はキチガイとしか思えない。

504 ：　：03/09/20 01:22 ID:5CS2vCdN

少なくとも中村叩きしてるのは小野信者に間違いない。
藤田スレでは特に中村叩きされてない。

505 ：・：03/09/20 01:22 ID:d+8qZezt

　　　　　　　高原　
　　　
　　　　　　　中田
　　　俊輔　　　　小野
　遠藤　　　　　　　　稲本
サントス　　　　　　　　市川　　　
　　　　　松田　中澤
　　　　　　　楢崎

この布陣しかねぇ

506 ：：03/09/20 01:23 ID:LkWtprRP

>>505
ボールはその真ん中にあるわけだな？

507 ：・：03/09/20 01:24 ID:d+8qZezt

>>506
YES

なかにゾノ入れてもいいよ

508 ：　：03/09/20 01:25 ID:bqSXCnyB

>>507
じゃ、これつけないと

　　　　　　ﾜｰ
　　　　　　　　ﾜｰ

509 ：　：03/09/20 01:25 ID:ISIpU8W3

>>503

489 名前：　 [sage] 投稿日： 03/09/20 01:12 ID:hnWIdKEV
いや、茸信者、お前らの存在が何より茸の評判を落としてる事に気付いてくれ。
495 名前：　 [sage] 投稿日： 03/09/20 01:15 ID:hnWIdKEV
俺小野とか興味無いし。昨日の昼から神経過敏な茸信者のおかげでスレがぐだぐだ

自分のことを棚に上げてよくそういう事言えるな・・・
お前みたいのが荒れる原因を作ってるんだが。

510 ：　：03/09/20 01:27 ID:xAPkb2l4

しかし茸信者は粘着だなw
ﾏｼﾞで小野を目の敵にしてそうで怖いよ、、、

511 ：　：03/09/20 01:28 ID:y1XPqLFu

どちらとも言えないな。茸叩きも信者もな。
茸叩きが斧信者なら納得という気はするがな

512 ：　：03/09/20 01:28 ID:IJYtVikW

>>504
間違いないってお前、、、
２ｃｈやり過ぎで頭おかしくなってんじゃないの？

513 ：・：03/09/20 01:28 ID:d+8qZezt

正直　
小野とスンスケは同じチームでプレーしても機能すると思うんだが

というかアンチはどっちも好きじゃないんでは、、、、、

514 ：　：03/09/20 01:29 ID:XLkMV9X6

夜帰ってきて妙にレス数増えてるなあと思ったら茸信者が来たと思えって事だな。
茸信者は茸を外す選択肢が出ただけで大暴れ。
要するにアレか。皆まで言わないけど。

515 ：　：03/09/20 01:31 ID:v/lp2UCE

夜帰ってきて妙にレス数増えてるなあと思ったら基地害小野信者が来たと思えって事だな。
小野信者は一行程のレスで他選手（特に中村）を無意味に貶して大暴れ。
要するにアレか。皆まで言わないけど。

516 ：　：03/09/20 01:31 ID:XLkMV9X6

なんでアンチ茸は小野信者と言いきれるんだ？
小野怪我で遠藤が良かった頃に粘着遠藤叩きとかあった？

517 ：　：03/09/20 01:32 ID:bqSXCnyB

遠藤叩きはあったような･･･

それより藤田スレ荒らしてたのが印象に残っている

518 ：：03/09/20 01:32 ID:LkWtprRP

もう信者叩きはいい。やめろ。信者の話は信者板でやれ。

お前ら、中村と小野のどっちかしか代表に必要ない、となった時、どっちがふさわしいか
語れ。

519 ：-：03/09/20 01:33 ID:Nfa4Pydi

楢崎ってそんなによくないよ。

520 ：　：03/09/20 01:34 ID:ouSSlzII

>>517
今日中村スレ荒らしてたぞ。
無意味に小野のweb記事貼ったりしてた。

521 ：　：03/09/20 01:34 ID:z+yfXQ+2

>>518
藤田スレ荒らしてんのって、茸信者でしょ？

522 ：　：03/09/20 01:35 ID:RB2zPCu6

>>514-516

・・・・・・

523 ：　：03/09/20 01:35 ID:DFgauafD

このスレは試合がないとすぐに信者バトルの糞スレになるな

524 ：　：03/09/20 01:36 ID:8m5qU/5t

>>513
俺もそう思う
小野と茸とコンビが確立できたとき、日本に一歩前に進むと思うんだがな
相手チームにとって､これが一番嫌なはずだよ
そういう意味では今みたいな使い方じゃダメだけどね

525 ：　：03/09/20 01:36 ID:B5wWipxk

>>521
俺あのスレ住人だが、多分荒らしたのは後輩の信者だと思ってる。
オランダ行った頃から散々煽られてよ・・・

526 ：：03/09/20 01:36 ID:LkWtprRP

だから信者の話はいいっつーの。
せめて選手の話をしろよ。

…元々選手の話だけのスレじゃないんだけどな…。せめて、選手の話しろ。

527 ：　：03/09/20 01:36 ID:XLkMV9X6

>>522
言いたい事言えよ。

528 ：　：03/09/20 01:37 ID:mGmqFoD2

>>521
間違いないだろうな、実力的には上のライバルが現れて焦ってんだろw

529 ：・：03/09/20 01:37 ID:d+8qZezt

>>524
だよな　そんな君も>>505を支持するべし

530 ：　：03/09/20 01:37 ID:bqSXCnyB

>>518
そんな話し合いをしたらもっと収集つかなくなるぞ
両方とも必要。

そして中田さんボランチ希望

531 ：　：03/09/20 01:38 ID:XLkMV9X6

茸と小野を共存させるか。面白そうだから考えてみる。

532 ：　：03/09/20 01:38 ID:B5wWipxk

XLkMV9X6とID変えて煽ってる数名は余所行け。
お前等にこのスレに居座る資格なんかないんだよ。

533 ：　：03/09/20 01:38 ID:bqSXCnyB

>>528
茸信者か･･？リーグも違うのに荒らす理由ないだろ
小野の注目度が下がるから帰れみたいな書き込みが続いてたし

534 ：　：03/09/20 01:39 ID:XiUhyKDT

3バック1ボランチになったり

535 ：　：03/09/20 01:40 ID:TbBhgNJd

>>528
このスレでの藤田待望論を必死になって打ち消そうとしてるのみてると多分そうみたいだな。

536 ：　：03/09/20 01:41 ID:XLkMV9X6

俺は個人スレには興味ない。

537 ：・：03/09/20 01:41 ID:d+8qZezt

　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　高原

　
　　　
　　　　　　　中田 (藤田）
　　　俊輔　　　　小野
　遠藤　　　　　　　　稲本
サントス　　　　　　　　市川　　　
　　　　　松田　中澤
　　　　　　　楢崎

538 ：　：03/09/20 01:43 ID:XiUhyKDT

オフサイド

539 ：　：03/09/20 01:44 ID:lSfDFTyE

さ、小野信者も茸信者も仲良く富士TVみるべ。

540 ：　：03/09/20 01:45 ID:B5wWipxk

IDチェンジ君とXLkMV9X6って同一人物だな。

くだらんからなんか考えよ（ｗ

　　　　高原　　フイタ（本山）
　
　　中村　　　中田　　　
　　　　
　　稲本　　　　小野
　
　
戸田　松田　中澤　広山　　

松田　　宮本　　

541 ：　：03/09/20 01:46 ID:B5wWipxk

高原　　フイタ（本山）
　
　　中村　　　中田　　　
　　　　
　　稲本　　　　小野
　
　
戸田　松田　中澤　広山　　

542 ：　：03/09/20 01:48 ID:kspzYF8H

　　　　高原　　柳沢

　　藤田　　　　　中田

　稲本　　　　　　　小野

サントス　宮本　坪井　山田

これで終了します。お疲れ様でした！

543 ：　：03/09/20 01:48 ID:8m5qU/5t

俺は今の4-4-2なら､中盤はダイヤモンド型のほうがいいような気がする
わざわざ中田と茸が話し合ってタテの関係とかつくるよりさ

544 ：　：03/09/20 01:49 ID:XLkMV9X6

おいおい。妄想はいい加減にしてくれよ。
俺は今日このＩＤでしかｶｷｺしてないぞ。
そういう妄想してるから茸信者は痛いんだよ。
なんならハッカーでもなんでも呼んで来てくれても構わん。

545 ：：03/09/20 01:51 ID:Mlbc+q/r

信者どうしを歪み合わせてたのしんでるやつがいるってことだろ。
わざわざ自分のスレが荒されるようなことはしないから。

546 ：　：03/09/20 01:51 ID:t6goglCY

>>544
もう基地外茸信者はほっとけって、、、

547 ：　：03/09/20 01:52 ID:B5wWipxk

　　　　　　　　高原（久保or黒部）
　　　　
　　　　　　　小野（フイタ）
　　中村　　　　　　　　中田

　　　　　　　　稲本

戸田　　松田　　中澤（坪井）　　広山（山田）

548 ：　：03/09/20 01:52 ID:hnWIdKEV

もう何言っても無駄だから相手すんな。

549 ：：03/09/20 01:52 ID:LkWtprRP

うむ、もう相手にするな。

550 ：　：03/09/20 01:53 ID:bqSXCnyB

>>544
お前がアンチ茸だということは分かった
どうでもいいけど

551 ：：03/09/20 01:53 ID:LkWtprRP

>>550
もうやめろっつーの。

552 ：　：03/09/20 01:54 ID:hnWIdKEV

>>551
反応すんな。

553 ：　：03/09/20 01:54 ID:B5wWipxk

>>544
こういっちゃ何だがお前茸信者がどうのって書きこみしかしてねーやん。
そういうのが胡散臭くてたまらんのよ。同時刻にぱったり止んだと思えば
同時刻にまた似たような信者がどうのっつー書きこみ。
俺の常駐スレも大体叩きってそんな感じなわけよ。

554 ：　：03/09/20 01:54 ID:XLkMV9X6

>>547
その布陣は面白いな。戸田は左も蹴れるし。
でもよく見たら誰か退場になったみたいだな。

555 ：：03/09/20 01:55 ID:LkWtprRP

>>554
三都主一発レッドで、戸田がＳＢに下がった図だろう。

556 ：　：03/09/20 01:56 ID:B5wWipxk

>>554
そういう普通の内容ならいいけどよ。
もう勘弁してくれ。

557 ：　：03/09/20 01:57 ID:p78Z/BlA

>>556
> >>554
> そういう普通の内容ならいいけどよ。
> もう勘弁してくれ。

ﾌﾟ

558 ：：03/09/20 01:57 ID:LkWtprRP

>>556
お前さ、普通の反応してるんだからいちいちつつくなよ…。

559 ：　：03/09/20 01:58 ID:B5wWipxk

>>558
悪かった。

560 ：　：03/09/20 02:00 ID:XLkMV9X6

>>553
俺は昼カキコしてない。で途中まで過去ログを読んでたら
どうにも我慢出来なくなって読んでる途中に亀レスと承知ながら、
茸オタうざいと書いた。俺は茸信者ははっきり言って嫌いだが。茸の
調子の良い時のプレーは嫌いでないどころか、かなり興奮した。
コンフェデのフランス戦とかね。
でもこれだけは言える。個人スレは正直覗いた事がないので
知らないが、このスレに限れば茸信者は過敏過ぎる。

561 ：　：03/09/20 02:01 ID:bqSXCnyB

もう信者がどうこうのレベルで選手自身への評価まで変えるの止めろよ

562 ：　：03/09/20 02:02 ID:XiUhyKDT

アジア予選なら1ボランチでもいいかもな

563 ：　：03/09/20 02:03 ID:hnWIdKEV

じゃあフォーメーションから抜いただけでアンチとか吠えるのやめてくれるよな。

564 ：　：03/09/20 02:03 ID:B5wWipxk

俺には茸アンチがこのスレで無意味に煽ってるようにしか見えなかった。
俺の常駐スレもそうやって荒らされたから、犯人はそいつらじゃないかと思った。
それだけだよ。もう終わり。

565 ：　：03/09/20 02:07 ID:XLkMV9X6

＞＞５６４
勝手に疑っておいてこれかよ。だから信者はうざい。

中盤ダイヤモンド型の４４２って最近見なくなったよね。
日本代表でこなせるかな？どうも中途半端な３ボランチに
なりそうで怖い。

566 ：：03/09/20 02:07 ID:LkWtprRP

つーか、「要らない」とか書いただけでアンチ扱いする奴らが多すぎる。
なぜ要らないか、他の選手はどういいのか書いてあれば、ちゃんとした意見で
受け止めろ。
あえて誰とは言わないが、それを受け止められない奴らがいる。

567 ：　：03/09/20 02:09 ID:bqSXCnyB

>>566
だな。それができなきゃこのスレには来ない方がいい

568 ：　：03/09/20 02:09 ID:B5wWipxk

最後に言っておくが俺は茸信者ではないよ。別のヲタだ。

これ以上いるとスレが荒れるから消えるわ。布陣も書いたから満足した。

569 ：　：03/09/20 02:14 ID:XLkMV9X6

俺は選手は誰が出ても構わんよ。代表が勝てばね。

570 ：　　：03/09/20 02:15 ID:K+/8AwF+

海外に行った瞬間急に評価が上がるのはおかしな話だな
俊哉はJでコンスタントに活躍してたし
移籍して急にうまくなったとはまったく思わんが
にわかが多いってことか

571 ：　：03/09/20 02:15 ID:B5wWipxk

最後に。俺が疑ったのは、>>454、>>481 >>482くらいから>>485あたりの意味ないレスが気になった。
こういうレスまで正当化されるのであれば、このスレは意味がないと思う。

572 ：：03/09/20 02:15 ID:LkWtprRP

つーか藤田を入れろって声はこのスレでも昔からあったと思うが。

573 ：：03/09/20 02:16 ID:LkWtprRP

>>571
お前の最後は何回あるんだ？

574 ：　：03/09/20 02:17 ID:bqSXCnyB

>>571
茸にはアンチが多いのは昔から
お前もいちいち気にしてたら仕方ない

575 ：名無し：03/09/20 02:17 ID:kuZ/KJkQ

小笠原より藤田を入れたほうが良いかもな

576 ：　：03/09/20 02:17 ID:B5wWipxk

それから信者としては好きな選手をダシに叩く為に使われるのは勘弁して欲しいと思ってるわけです。
それが俺のキレた原因。
現実的に、現在の中盤の控え要因くらいの扱いが普通だと思っている。

577 ：　：03/09/20 02:20 ID:iXWSTAF8

>>572
前の代表時代からそういう声はあったね

578 ：　：03/09/20 02:21 ID:bqSXCnyB

なんで藤田使われないんだろう･･･

579 ：：03/09/20 02:24 ID:LkWtprRP

>>577
だよな。ま、使われたこともあったけどな。

なんか、「最近藤田の評価が高いのはにわかが増えたせいだ」とか言ってる人を
見ると、お前がにわかだ、と言いたくなる。

580 ：　：03/09/20 02:24 ID:XLkMV9X6

B5wWipxkお前は妄想し過ぎ。
茸に変えて藤田って言うのに怒ってるのか？
茸も藤田もタイプが全然違うだろ。だから変えてみてはどうかと言う
意見が出たんだろ。

581 ：：03/09/20 02:26 ID:LkWtprRP

つーか、ほんとにB5wWipxkは中村に替えて藤田と言われたことに怒ってるのか？
自分が藤田ヲタだから？

だとしたら、藤田に失礼な話だな。ダシもへったくれも、藤田はＪリーグであれだけの
結果を残した選手じゃないか。代表入りの声が出ても当然だろう。
それを「ダシにされた」としか感じないとは。

本当に藤田ヲタなのか？
かなり怪しいな。

582 ：　：03/09/20 02:27 ID:hnWIdKEV

お前らも構うなって。また出てきたら話できなくなるんだから。

583 ：　：03/09/20 02:28 ID:mEm8mtxi

流石に>>454のようなレスがあれば良識ある藤田信者でも疑うんじゃないか？
それでスレが荒れるケースもあるんだが・・・・。何故ああいうレスを正当化するのか
意味不明だな

584 ：：03/09/20 02:29 ID:LkWtprRP

>>454を正当化してるレスってどれだ？

585 ：　：03/09/20 02:30 ID:hnWIdKEV

無視されてるじゃねーか。

586 ：　：03/09/20 02:30 ID:jMU5bGFK

>>583
茸さえ代表からいなくなればそういうレスも大歓迎なんだと思われｗ
漏れはなーんで注意するどころか同意してしまう人間しかいないのか、不思議に思ってたよ。

587 ：：03/09/20 02:32 ID:LkWtprRP

>>454に同意してるレスってどれだ？

588 ：　：03/09/20 02:32 ID:XLkMV9X6

藤田の後継者っているかな？

589 ：：03/09/20 02:33 ID:LkWtprRP

つーかそもそも、「レッジーナでは藤田はレギュラー取れないよ！」と注意するのが
普通の態度と言えるのか？

590 ：　：03/09/20 02:33 ID:1RPlr37r

>452-454の
売り言葉買い言葉の応酬から
かたっぽだけ抜き出してどうこういうお前が意味不明

591 ：　：03/09/20 02:34 ID:n7GL/IhA

ジーコが監督に就任する以前から藤田待望論は確実にあったね
で、藤田起用に否定的な連中の中からは「藤田はドメスティック・レベル止まり」
という意見も結構あったように思う

只、前代表の森島だってJリーグ所属の選手だったけど、自分のキャラを最大限に
生かして、現在の黄金の中盤の面子に劣らない活躍を見せたわけだしさ
藤田も状況によっては代表での再ブレイクって事も十分にありうると思うよ

592 ：　：03/09/20 02:34 ID:XGyJE4X6

>>589

何でそういう発想になるの？
普通なら「そういうのは行ってみないとわからないから比較はやめろ」
じゃないの？ｗ

だからおかしいと思ったまでです。

593 ：：03/09/20 02:35 ID:143OA0sL

茸がいるから弱いんだ

594 ：　：03/09/20 02:36 ID:XiUhyKDT

>>584
>>587
に対する答えが無いな

595 ：　：03/09/20 02:36 ID:XLkMV9X6

>>592
話と関係無いけど俺のＩＤと似てるので一瞬幽霊かと思った。

596 ：　：03/09/20 02:36 ID:ChmliInN

藤田だったらマジでレッジーナでポジション取れるんじゃないかなあ？

597 ：：03/09/20 02:36 ID:LkWtprRP

>>592
まずは>>590のレスに返答してから言ってみてください。それでもおかしいと思いますか？

598 ：　：03/09/20 02:37 ID:hnWIdKEV

そういう妄想は個人スレでやれ。ここは代表の戦術スレ。

599 ：　：03/09/20 02:37 ID:bqSXCnyB

>>596
じゃあそれについて話してみるか

600 ：：03/09/20 02:38 ID:LkWtprRP

つーか>>592は突然出てきて「おかしいと思ったまでです」ってなんだよ。
レスしちゃったじゃねーかよ！

601 ：　：03/09/20 02:39 ID:XGyJE4X6

>>597

さぁ。よくわかんないけど>>451が悪いんじゃないの？
だから茸叩きを容認してるようにも見えるわけ。

602 ：：03/09/20 02:40 ID:LkWtprRP

>>601
そんじゃ>>451に反論するのが正解なんじゃないのか？
しかも、別に>>451も>>454も中村とは言ってないしさ。
受け止める側が勝手に受け止めてるだけじゃん。
反論してる奴は藤田の名前を名指しで言ってるけど。

603 ：　：03/09/20 02:42 ID:PGMt+T/g

>>451は正論だと思うのだが、俺が間違っているのかな？

604 ：　：03/09/20 02:42 ID:bqSXCnyB

もう訳が分からないのは俺だけですか？

605 ：　：03/09/20 02:42 ID:XGyJE4X6

>>602
君のはまるで子供の反論だよね？
「レッジーナ」にいるのは誰？中村だよね？
もうそういう悪あがきやめればいいじゃん。
茸叩き容認してますでいいじゃん。

606 ：　：03/09/20 02:42 ID:hnWIdKEV

>>451のどこが茸叩きなんだ？

607 ：　：03/09/20 02:43 ID:XLkMV9X6

>>604
大丈夫だ。俺も訳分らんｗ

608 ：：03/09/20 02:43 ID:LkWtprRP

>>605
藤田がレッジーナでレギュラー取れるかも知れないというのは中村叩きなのか？

609 ：　：03/09/20 02:44 ID:XGyJE4X6

>>606
まぁ高校生くらいの知能レベルがある人なら、それが中村に対する皮肉だっていうのはわかるね？
わからないか。

610 ：　：03/09/20 02:44 ID:bqSXCnyB

>>607
じゃあいっしょに>>390について考えないか？

611 ：　：03/09/20 02:45 ID:hnWIdKEV

>>609
だからお前ら被害妄想激しすぎるんだって。

612 ：　：03/09/20 02:45 ID:XiUhyKDT

似たIDが二人いて分かりにくいな

613 ：　：03/09/20 02:45 ID:XLkMV9X6

>>609
戸田とか川口も出てないんじゃない？

614 ：　：03/09/20 02:45 ID:7AH7GOeP

>>451が茸叩きになるのはなぜ？

615 ：：03/09/20 02:46 ID:LkWtprRP

>>609
>>444から読んで、もう一度レスしてください。

616 ：　：03/09/20 02:46 ID:XGyJE4X6

>>608
取れるかもしれないし、取れないかもしれない。
でも明らかに中村信者を刺激するようなレスだよね？誰が見たってわかる。
大体現実として藤田はイタリアリーグに行ったわけでもない。根拠もない。
藤田のスレならともかく、ここでああいうレスをする必要性があるのか？ないですよね？

617 ：　：03/09/20 02:47 ID:XLkMV9X6

>>390
本人の降臨を待つしかないなｗ

618 ：　：03/09/20 02:47 ID:8Y/Qi5qW

茸信者の気違いっぷりが良く分かるスレでつねw

619 ：：03/09/20 02:48 ID:LkWtprRP

>>616
だから、>>444からの流れをもう一度良く読んでからもう一度レスしろってば。

620 ：　：03/09/20 02:48 ID:XGyJE4X6

>>618
こういうレスを注意する人がいない。問題ですね。

621 ：　：03/09/20 02:49 ID:XiUhyKDT

どこがバナナっぽいかによるな

622 ：　：03/09/20 02:49 ID:bqSXCnyB

　　　　　　　　　　　　　　　高原

　　　　　　　○　　　　　　　中田

　　　　　　　　　　　　中村　　小野
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　遠藤　　　稲本
　　　　　　　
　　　　　　　サントス　　　山田

　　　　　　宮本　　坪井

　　　楢崎
　　　　　　　　　　　　

623 ：：03/09/20 02:49 ID:LkWtprRP

つーかイタリアの名前出したの>>452じゃねーか。

624 ：　：03/09/20 02:49 ID:XGyJE4X6

>>619
それは広山ファンの人のレスで、茸の話なんて出ていないですよね？
なのにどうしてそれに対するレスが、「レッジーナなら藤田は・・・になるんですか？
それに答えてくださいよ。

625 ：　　：03/09/20 02:50 ID:K+/8AwF+

おれははっきり言ってズビヲタでずっと俊哉を見てきて
ペナルティエリア内であれだけ落ち着いてプレーできる奴は
今の日本にはいないと思っていた
MVPとっても得点力不足といわれる代表によばれることはなかった
年齢的にも０２年がラストチャンスだと思っていたから
海外に行ったからって急に注目するのはやめてくれ
俊哉があまりにもかわいそうだ

626 ：　：03/09/20 02:50 ID:XLkMV9X6

>>620
気に入らない書き込みは無視の方が正しい。
俺は出来なかったけどね。

627 ：：03/09/20 02:50 ID:LkWtprRP

444 名前：　[sage] 投稿日：03/09/19 19:29 ID:ttJKLO01
>>443
ぶっちゃけ藤田よりも上のリーグにいる広山もスタメンで出たことあんだけどなｗ今怪我だが。
なんでこうも藤田だけ持ち上げられるのか・・・

　（この間に中村の話題一切無し）

451 名前：　[sage] 投稿日：03/09/19 19:42 ID:A28vby08
まあ、どんな高いレベルの国へいっても控えじゃしょうがないし、、、
藤田は年齢的に言っても良い選択をした事は確かだね

　で、これで>>451は中村叩きなのか？

628 ：　：03/09/20 02:51 ID:hnWIdKEV

>>625
藤田は高校時代から超有名人でしたが。

629 ：：03/09/20 02:51 ID:LkWtprRP

>>624
だから>>452がイタリアの名前出したからだろ。

630 ：　：03/09/20 02:51 ID:XLkMV9X6

>>622
ボール触るのを怖がっている人ばかりの初心者チームみたいだなｗ

631 ：　：03/09/20 02:51 ID:XGyJE4X6

>>627
その後に「レッジーナなら・・・」のレスがあったからそう思ったまでですけど？

632 ：：03/09/20 02:52 ID:LkWtprRP

>>631
それはあとの話であって、>>451が中村叩きかどうかと関係ないだろ。
>>451がなぜ中村叩きになるのか聞いてるんだよ。

633 ：　：03/09/20 02:52 ID:XiUhyKDT

>>622
皮むいたバナナにしようぜ

634 ：　：03/09/20 02:54 ID:XGyJE4X6

>>632
スレの流れで、中村叩きと思った人がいても仕方がないでしょう？
そのくらいこのスレは異常に見えるわけ。

つーかこのスレ身内とかいないだろうな・・・いたら鬱なことこの上ないわ。

635 ：　：03/09/20 02:54 ID:1RPlr37r

…だから、何番でもいいけど
単なる煽り合いと化してるところのレスを
片方だけ引っ張ってきたって
またおんなじことが始まるだけだろうが。
それやってる奴らは何がしたいんだよ？

636 ：：03/09/20 02:54 ID:wRqboFMp

>>451が茸叩きに見えるのならそうとう重症だと思われw

637 ：：03/09/20 02:55 ID:iIdlvVD2

>>622
かの国に拉致されてマスゲームやってるんだな、
よく見つけたなあんな人込みの中から

638 ：：03/09/20 02:55 ID:LkWtprRP

>>634
何言ってるんだ？
>>451は誰がどう見ても、広山と藤田の比較の話だろ。
中村だと思うのは受け止める側が勝手にそう思ってるだけじゃないか。

639 ：　：03/09/20 02:57 ID:XLkMV9X6

>>622を見てたら○が可愛そうに見えてきた。

640 ：　：03/09/20 02:58 ID:bqSXCnyB

↓皮むいたバナナのフォーメーション

641 ：　：03/09/20 03:00 ID:XLkMV9X6

　　　　　　　　　　　　　　　高原

　　　　　　　○　　　　　　　中田

　　　　　　　　　　　　中村　　小野
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　遠藤　　　稲本
　　　ジーコ
　　　　　　　サントス　　　山田エドゥー

　　　　　　宮本　　坪井

　　　楢崎

642 ：　：03/09/20 03:00 ID:XGyJE4X6

じゃあどうして>>452のレスで中村に関するレスを付けるのか疑問。
イタリアでレギュラーは無理だな、でどうして標的が中村なの？ｗ

643 ：：03/09/20 03:02 ID:LkWtprRP

>>642
それは後の問題であって、>>451が中村叩きかどうかとは関係ないだろって何回言えば
わかるんだ。

644 ：　：03/09/20 03:02 ID:hnWIdKEV

思い込みが激しく・被害意識が強く・感情的。

そういう一部の信者は、こういう大勢の人間が集まってくる場所には来ない方がいい。

645 ：　：03/09/20 03:02 ID:bqSXCnyB

>>641
うまいうまい

646 ：：03/09/20 03:03 ID:Ci8d7BdA

>>642
ほんとにそうだよ、なんで中村が標的になるのかわからん

中村もレギュラーじゃないのにw

647 ：　：03/09/20 03:03 ID:XLkMV9X6

>>645
ありがとうｗ山田エドゥーって後から見たら
また誰か帰化したみたいになっちった。

648 ：　：03/09/20 03:03 ID:YA+4WL28

LkWtprRPもXLkMV9X6もどっちもスレ違いだっつーの。
いい加減空気読んで引けや。
それともスレを引っかき回すための自作自演か？

649 ：　：03/09/20 03:05 ID:aX5Bztz5

>>644
それはあんたにも言えるでしょ（ｗ
あんたみたいのが消えればこのスレもマトモになるよ。
さっきっから見てりゃあんた信者がどうこうって煽り入れてるだけ。
あんたみたいな確信犯は他行け

650 ：　：03/09/20 03:05 ID:XLkMV9X6

また自演疑惑・・俺は貧乏なんでＰＣ一個しか無いよ。
なんか殺伐としてるねえ。

651 ：　：03/09/20 03:06 ID:bqSXCnyB

帰化ﾜﾗﾀ

この茸信者は特殊な気がしてきたよ

652 ：　：03/09/20 03:06 ID:hnWIdKEV

>>648
XLkMV9X6じゃなくてXGyJE4X6だろ？

653 ：：03/09/20 03:06 ID:Sdd6OrsV

>>451が茸叩きに見える茸信者って凄いな（ﾜﾗ

654 ：：03/09/20 03:06 ID:LkWtprRP

ID:XLkMV9X6はちょっとかわいそうだ(w
ここ３０分くらいはバナナＡＡ作ったりして頑張ってたのにね。

655 ：　：03/09/20 03:08 ID:XLkMV9X6

だから自演なんかしてねーつってるんだろ。
さっき消えるって言った奴か？友達のハッカー呼んで来い。

656 ：　：03/09/20 03:08 ID:YA+4WL28

>>650
あー間違えたわ。XGyJE4X6の方だった。

どっちにしろ信者だのアンチだのはもういい加減にしてくれ。

657 ：：03/09/20 03:10 ID:LkWtprRP

ま、俺もしつこかったな。
ただ信者がどうこうというより、>>451のようなまともな台詞を取り上げて、自分達が
一方的に攻撃されているみたいな論調で話すのが納得いかなかっただけ。

658 ：　：03/09/20 03:10 ID:aX5Bztz5

○○信者はどうこうって叩きやってるのも同レベルじゃん。
ぶっちゃけここのスレの住人って思考偏ってて恐ろしい。
だから普通の住人は絶対入っていけないし、余計そういうのを許してしまう雰囲気でもしゃーない。
普通の人は他にもスレあるからそこで語ろうや。

659 ：　：03/09/20 03:10 ID:XLkMV9X6

また訳分らなくなって来たな。

660 ：　：03/09/20 03:10 ID:hnWIdKEV

>>649
フォーメーションの話をしてるだけで、茸ヲタが「叩きだ！」などとわめきき出す為
マトモなお話もできません。
痛いと言われたくないなら噛み付いてこないで下さい。

>>655
落ち着け、お前IDが似てるから間違われてるんだよ。>>656

661 ：　：03/09/20 03:13 ID:C67v8LA8

>>658
それが正解じゃないかな。
ぶっちゃけ特定の選手を嫌いだと思う感情には逆らえないわけで、
正直そういう人が集まるのがこのスレやねん。
はたからみてるとオイオイと思うこともあるが、もう少々叩かれても諦めなはれｗ

662 ：　：03/09/20 03:13 ID:atyFbu3n

ところで、パサーないし純然たるMFとしてではなく、1対1を仕掛ける
局面打開要員、FW的MF（MF的FW）としての中村はどの程度評価してる？

個人的には局面打開要員を絶対1人入れて欲しいんだけど、他の有力候補
（三都主、本山、玉田、桜井、大久保、石川、田中達也、前田、松井、飯尾
あたりか？）と比べてどうよ？　

663 ：　：03/09/20 03:15 ID:7RJKwNpB

マトモな人かどうかしらないが某スレで好きな選手叩かれた人間がここで鬱憤晴らしてたりしてｗ

664 ：　：03/09/20 03:17 ID:XLkMV9X6

局面打開要員かあ。俺としては上手いのも当然だけど、
ある程度足早くないとね。個人的には田中の成長を待っている。
あいつには９０分使えるように育って欲しい。

中村に付いて語るのは怖いけど、ドリブラ-としては怖くない気がする。

665 ：　：03/09/20 03:19 ID:C4uz/kKv

>>662
＞ところで、パサーないし純然たるMFとしてではなく、1対1を仕掛ける
＞局面打開要員、FW的MF（MF的FW）としての中村はどの程度評価してる？

ほとんど評価してないな、正直言ってw
やっぱ彼はパサーないし純然たるMFだと思うよ

666 ：：03/09/20 03:20 ID:143OA0sL

中村についての批判ｽﾚみたくなってんな

667 ：：03/09/20 03:21 ID:LkWtprRP

>>664
田中は浦和での試合を見てると、９０分やれる体力はあるみたい。終盤でもかなり
動いてる。
ただ、どっちにしろ彼は９０分使って他と同じように消耗させるより、それこそ局面打開
役として後半途中から出した方が有効だと思うが。

668 ：　：03/09/20 03:21 ID:0gHZVV5k

>666
俺もビックリした

669 ：：03/09/20 03:22 ID:LkWtprRP

いや良くログをよめ、叩かれてるのは中村本人じゃない。

670 ：：03/09/20 03:22 ID:Mlbc+q/r

局面打開については俊輔は切り返しに望みがあるけど

671 ：　：03/09/20 03:22 ID:XLkMV9X6

とりあえずしばらく中村に付いて語るのは止めた方が良いんでない？
信者に屈したみたいで嫌だけど、これ以上このスレが荒れるのも困る。

672 ：　：03/09/20 03:23 ID:atyFbu3n

>>664
確かにスピードは大事だね。そういう意味で俺も田中（と石川）にはかなり
期待してる。

ただ、局面打開といっても「抜いてシュート」を求めるんじゃなくて、「かわして
クロス（ラストパス）」を求める場合は、中村もけっこういいセン行ってるような
気がするんだよな。

そういう意味で、代表でのここ2試合（ナイジェとセネガル）で中村がサイドの
高い移置で1対1を仕掛けるシーンが計5回くらいあったうち、1度も勝てなかっ
たのは正直残念だった。

673 ：　：03/09/20 03:23 ID:bqSXCnyB

よくも悪くも中村にこだわりすぎ

674 ：　：03/09/20 03:23 ID:34z7zxOD

こんだけ大勢の人が中村批判スレみたいだっつってんなら、そうなんじゃね？
住人は盲目すぎてわからんだろうな。

675 ：：03/09/20 03:24 ID:LkWtprRP

じゃ中村批判スレで。２人もの人が言ってるしね。

676 ：：03/09/20 03:24 ID:Mlbc+q/r

ID変えてるかもしんないから大勢かどうかは謎

677 ：　：03/09/20 03:25 ID:atyFbu3n

>>665
俺は中村個人のファンという訳ではないので、彼の持ち味を最大限に
発揮させるというよりも、日本代表にとって最大限メリットになるのはどういう
使い方か？　という方向で考えてみたいんだよね。

678 ：　：03/09/20 03:25 ID:34z7zxOD

紀念ｶｷｺですが何か

679 ：：03/09/20 03:26 ID:LkWtprRP

>>677
ＦＫを任せる、って感じじゃないかな。特にゴール正面から右斜め４５度くらいの時の。

680 ：　：03/09/20 03:27 ID:XLkMV9X6

>>667
もちろんスーパーサブは居た方が良いけど、やっぱ９０分
活躍できる様に成長して欲しいな。まだ若いんだし。
ス-パーサブだけの本山は見てて悲しい。

681 ：　：03/09/20 03:27 ID:vF/oUNJ2

>>672
俺今ビデオで確認してみてるけど、そこまで負けてるとは思わない。

682 ：：03/09/20 03:29 ID:LkWtprRP

>>680
ま、成長してくれるに越したことはないな。
ただ、ジーコがその、「後から出されると嫌な選手」とかをちゃんとわかってるのかどうか…。
前半柳沢と大久保で、後半から黒部投入みたいなのはちょっとなー。
黒部は怪我のブランクあったからその面では言い訳立つけど。

683 ：　：03/09/20 03:29 ID:XLkMV9X6

>>672
セネガルは特別かも。茸も良い経験になっただろう。

684 ：　：03/09/20 03:32 ID:oc2WoMet

>>681
そうやなぁー。俺もそこまで一対一の勝負で負けてるような感じはしなかったがな。軽くはたいてた感じで
2～3人に囲まれると流石にキツイんだがな。

685 ：　：03/09/20 03:32 ID:atyFbu3n

>>679
確かにFK要員としても重要だね。ただ、それだけで1/11ではちょっと。。

>>681
そうか？　俺は2試合ともビデオで一回見たっきりで消してしまったので、
貴方の言う通りなのかも試練。見間違えてたとしたらｽﾏｿ。

ただ、俺は中村のことは局面打開要員だと捉えてそこに集中してみてるから、
サイド高めの1対1に関しては見間違えるはずがないような気もしたんだが。。

686 ：　：03/09/20 03:33 ID:C4uz/kKv

中村は、半FW的な選手にもボランチ的な選手にもなれなくて、
今イタリアで足掻いてるわけでしょ。
どっちかっつったらボランチっぽい感じの方が奴のパスセンスも
生きて良いような感じもするけど、本人的にはやっぱ前目の選手を
志向してるようなんだよな。だったら得点力をそうとう上げないとこれ
からはキツイだろうね。

ってここまで書いてリロードしたら>>677が！

中村はベッカムになれる選手なんだけどなあ。
代表でもクラブでもそういう使われ方しないし（ポジション的にも）、本人も
そういう意識ないだろな、多分

687 ：　：03/09/20 03:36 ID:oc2WoMet

ここの人間は、ちと茸に対してよくない偏見持ってるから、どうしても粗を必死で探そうとしとるんやろ
俺から言わせてもらえば、ちーと視点が違うんだろう。
藤田と比べて藤田を持ち上げるのもどうかとしか思われん。極端すぎる

688 ：　：03/09/20 03:37 ID:XLkMV9X6

>>682
難しいね。交代策については判断しかねる。
予選が始まってもセネガル戦のような交代策だと駄目だけど、
とりあえず親善試合だからなあ。
俺は交代策よりもジーコの良い時はメンバーを変えないと言う発言の方が気になる。
Ｗ杯のトルコ戦はごもっともだが、今は良い状態と言えないように思う。
何か煮詰まっているように見えるのだが・・

689 ：：03/09/20 03:37 ID:iIdlvVD2

代表のベッカム？クラブのベッカム？どっち？

690 ：：03/09/20 03:38 ID:C4uz/kKv

>>689
一般にベッカムと聞いて想像するものだよw

691 ：：03/09/20 03:39 ID:LkWtprRP

>>688
ま、確かに親善試合だから、交替についてその試合だけで語るのは間違いだな。
ただコンフェデのを見るとやっぱちと不安だな。

692 ：　：03/09/20 03:40 ID:XLkMV9X6

>>686
同意。ただ日本代表のＦＷに点で勝負出来る選手が居ないからなあ。
ボナッツオーリ？みたいなのが居ればなあ。

693 ：　：03/09/20 03:40 ID:vko0AsBH

>>687
正直、一度ここにも御厨に降臨して欲しい
不要論唱えるにもあまりにも質が（鬱

694 ：：03/09/20 03:41 ID:LkWtprRP

つーかだから中村不要とかなんとか過敏に反応しすぎだって。
中村のいないフォーメーションが書かれたりしただけでしょ。

なんでこうすぐ過剰反応するかなあ…。
「控え」と聞いただけで中村のことだと思う奴までいるし…。

695 ：　：03/09/20 03:43 ID:XLkMV9X6

>>691コンフェデの時はやっとメンバーが固まり出した時だから
しょうがないとも言える。そんな事言っている間に予選が始まるし。
祈るしかないなｗ

696 ：　：03/09/20 03:43 ID:hnWIdKEV

茸信者のふりした釣りだろ。

697 ：　：03/09/20 03:44 ID:vxj9P7Ml

>>693
残念ながらきっと御厨はこのスレには降臨しないよ。
何故ならあまりにもレベルが（ry

698 ：：03/09/20 03:46 ID:LkWtprRP

なんで茸信者のふりをした釣り師はすぐ釣ろうとするかなあ…。

699 ：　：03/09/20 03:50 ID:EEjlHEL3

>>697
あいつ、内容が低レベルだと降臨しないよ。
モトヤンはしらんが

700 ：　：03/09/20 03:52 ID:Ncy/GmA6

御厨御厨って。。
お前らｱﾝﾁに泣きついて恥ずかしくないの？

≪注意事項≫
御厨房が現れたら完全放置で。相手にするもまえも御厨房です。
無駄にスレ潰しをする御厨へのレスは、増長させるだけなのでやめましょう。
参考サイトコテハン前の御厨（まだ中田ファンであることを隠さず煽っていた頃）
http://ksouko.tripod.com/mikuriya.html

↑これは何？　

701 ：　：03/09/20 03:52 ID:iGRpDT4F

>>699
え！じゃなんで海外サカ板一低レベルな茸スレに常駐してたんですか？

702 ：　：03/09/20 03:52 ID:XLkMV9X6

お厨とか言う人は人気あるんですね。
この時間帯なのにいっぱいファンがいる。

703 ：：03/09/20 03:53 ID:LkWtprRP

>>701
ﾜﾗﾀ
>>699は怪しいぞ(w

704 ：　：03/09/20 03:55 ID:hnWIdKEV

>>698
何でかって、そりゃお前みたいなのが釣られちゃうからさ。

しかし今居たほぼ皆が茸に気を遣って話してるところを上手くブチ壊して行くなｗ

705 ：　：03/09/20 03:56 ID:EEjlHEL3

>>701
茸スレでもこういう感じの流れになってる時は絶対来ないよ。あいつは。

706 ：　：03/09/20 03:57 ID:W2UNK5oM

>>701
ﾜﾗﾀ

707 ：：03/09/20 03:57 ID:LkWtprRP

>>704
なるほど、このスレの諸悪の根源は俺か！

708 ：　：03/09/20 03:59 ID:hnWIdKEV

>>707
そこまでは言ってねーよｗ
でもちょっと辛抱弱いわな。
構った俺が言うのもなんだけど

709 ：　：03/09/20 04:00 ID:o0w+HbW2

茸スレの方がこっちよりはレベル高いよ。
御厨に散々煽られて耐性はある分ね。サッカー観も低レベルとはいえ、このスレの住人と同レベルって程度だからな。

710 ：　：03/09/20 04:01 ID:XLkMV9X6

お注って人はサッカー詳しい人なの？

711 ：　：03/09/20 04:03 ID:XLkMV9X6

レベルの高いスレを紹介してください。
俺ここしか来ないからよく分らない。

712 ：　：03/09/20 04:03 ID:4r9FxrCq

御厨って一時湯浅という噂があったが、正体はバラしたら怒られるような人物だという話もある。

713 ：　：03/09/20 04:05 ID:hnWIdKEV

茸スレに関わらず、「個人スレ見てて当たり前」って前提に話されると困るわけだが。

714 ：　：03/09/20 04:05 ID:XLkMV9X6

謎が多い人なんだな。おちゅうって人は。

715 ：　：03/09/20 04:05 ID:M9saor2q

>>709
茸スレで必死に茸信者を煽ってるんだけど、なぜか茸信者によれば
ハイレベルなサッカー観をお持ちの方のようですよw
まあ、信者の方達も内心「御厨にはかなわないや！」って思ってるん
ですねwww

716 ：：03/09/20 04:06 ID:LkWtprRP

>>711
ま、このスレも時間によって「レベル」とやらはバラバラだからな。
結構いい具合に議論がされている時もある。

だいたい、そのレベルが低くなるきっかけとなる話とか、それを引き起こす奴とかは
決まってるんだけどね…。

717 ：　：03/09/20 04:07 ID:4r9FxrCq

ハイレベルっつーか、電波ライターのようなもんだな。

718 ：　：03/09/20 04:08 ID:XLkMV9X6

ああ、電波ライタースレは昔はよく行ったな。
見れば見るほど腹が立つので行かなくなったけど。

719 ：　：03/09/20 04:10 ID:VZH3Cyhe

中村信者よりはそりゃ御厨の方がレベルは高いと思うよ。
それを認めてる中村信者は偉いね、ちょっと見直したよw

720 ：　：03/09/20 04:10 ID:FArZXcWv

>>717
御厨って電波ライターの一人じゃないかと思うけど？ｗ

721 ：　：03/09/20 04:11 ID:Ncy/GmA6

717 名前：　[このスレより遥かにマシだがsage] 投稿日：03/09/20 04:07 ID:4r9FxrCq
ハイレベルっつーか、電波ライターのようなもんだな。

720 名前：　[このスレはとっとと茸代表不要スレに改名しろsage] 投稿日：03/09/20 04:10 ID:FArZXcWv
>>717
御厨って電波ライターの一人じゃないかと思うけど？ｗ

中村ﾌｧﾝって追い込まれるとﾒﾙ欄で会話し始めるよなw
ｷﾓいよお前ら。

722 ：：03/09/20 04:12 ID:LkWtprRP

そういやこないだもメール欄で「釣りです」とか言ってた奴がいたな。
同一人物かな。

723 ：　：03/09/20 04:13 ID:XLkMV9X6

>>721
マジで引いた。寝ます。

724 ：　：03/09/20 04:16 ID:kLkRsC68

ここを茸不要論スレに変更するってのはいい案かもしれんな。
ずーっと見とるが、いっつも２～３人が茸不要論唱えて延々と長レス繰り返すようなスレでしかなくなっとるし

725 ：：03/09/20 04:18 ID:LkWtprRP

そうでもないと思うぞ。

726 ：　：03/09/20 04:21 ID:hnWIdKEV

LkWtprRPを主体にした長時間の釣りのような気がしてきた

727 ：　：03/09/20 04:21 ID:inucv+Zc

昔あったな、そういえば
スレから茸の話題を排除しようとした運動がw
あの時は茸信者も反対したし、実現しなかったけど
本当に良いの？そういうスレにしちゃって？＞茸信者

728 ：：03/09/20 04:21 ID:LkWtprRP

そうそう、実は全部俺の自作自演なんだよ。
ばれたか。

729 ：　：03/09/20 04:22 ID:OGZHRQ4Y

　　　　　　　　　　　久保
　　　　　大久保　高原　柳沢
　中村　藤田　小野　中田　広山
　　　　　　遠藤　戸田　稲本
サントス　服部　宮本　松田　坪井　山田
　　　　　　　　楢崎　ンガ端　　
　　　　　　　　　　　テソ　
もうコレしかないな。

730 ：　：03/09/20 04:22 ID:XLkMV9X6

これで最後。
茸を外す布陣にいちいち信者が過敏に反応しすぎて
他の話よりレスの応酬が多くなるのが原因だと思うけど。
やっぱり同じ宗教を信仰しているせいかと疑いたくなる。

731 ：　：03/09/20 04:23 ID:ktlo9aGo

近代サッカーの得点パターンは、速攻とセットプレー。
速攻には毒で、セットプレーには輝きをみせる中村。
これをどうチームに組み込むか。
３バックシステムのサイドプレイヤーってホンットお似合いだったね

732 ：：03/09/20 04:23 ID:LkWtprRP

>>729
いや、それじゃ勝てない。
中村outで鈴木慎inで！(w

こんな感じか？

733 ：　：03/09/20 04:24 ID:BbMNgIQC

>>731
>３バックシステムのサイドプレイヤーってホンットお似合いだったね

どこがだよw

734 ：：03/09/20 04:24 ID:LkWtprRP

>>731
３バックのサイドは守備意識もかなり問われるから、あまり向いているとは思えなかったな。

735 ：　：03/09/20 04:25 ID:kgWScOGZ

やはりこういう流れになったな。
結局こうなるのわかってた人間は多いんだよ。だから２～３日スレ立て放置プレイだっただろ？
○○外せば解決するってような論調になるスレなんてｲﾗﾈ
今まで代表に入ってなかったﾔﾂをいきなりﾏﾝｾｰしだすようなスレなんざｲﾗﾈ

736 ：：03/09/20 04:25 ID:LkWtprRP

あー、こいつか…

737 ：　：03/09/20 04:27 ID:BF259IIO

LkWtprRPは確かに電波かもね・・・。
スレｲﾗﾅｲって正解。

738 ：　　：03/09/20 04:29 ID:ktlo9aGo

中村ってトップ下に置くとプレスや献身的な動きをサボるだろ。
でもサイドなら守備に追われざるを得ない。奴は守備ができないわけじゃないからな。
本人的には辛い位置だったかもしれないが、チームの一員としては一番輝いていたと思うよ。

739 ：　：03/09/20 04:29 ID:FFzasel5

結局信者アンチ論争からは逃れられない運命なのね。。。
ま、２ｃｈだからしょうがないよなw

740 ：：03/09/20 04:30 ID:LkWtprRP

ていうかさっきからさ、このスレ要らないとか低レベルだとか特定の奴が同じこと言ってる
とか、色々このスレに文句つけてる奴がいるけど、そんなの最初からわかってるんだから
見なければいいんじゃない？
他にスレなんか大量にあるんだしさ。

そういう内容なのがわかっててこのスレに来て、書いてあることに腹を立てていちいち文句
をつけるのって馬鹿馬鹿しくないか？
なんでそんな行為をわざわざ毎日してるのか俺にはわからん。

741 ：　：03/09/20 04:30 ID:CHolEBf3

>やっぱり同じ宗教を信仰しているせいかと疑いたくなる。

こういう事言う人間が戦術語ってるスレがマトモに機能するわけねーっての

742 ：　：03/09/20 04:32 ID:A/CykdWP

多分、茸不要論スレになっても茸信者は間違いなく来るよw

743 ：　：03/09/20 04:32 ID:UPcCBxvx

つーかまぁ余計なことかもしれんが俺も普通に茸不要論スレに改名した方がいいと思うぜ

744 ：：03/09/20 04:33 ID:qaNR5UA7

>>742
多分、間違いなくってどっちだよw

745 ：：03/09/20 04:33 ID:LkWtprRP

してもしなくても何にも変わらないと思うぜ。

746 ：　　：03/09/20 04:33 ID:ktlo9aGo

ま、とにかく、普通の選手は自分のことしか考えてない。
自分が試合に出るには、一番目立つにはどうすればいいか、
そういうことばかり考えてるよ。
中村のジーコJapanに対するポジティブな発言なんて所詮そういう政治的なものにすぎない。
今のシステムではだめよだめよだめよ。

747 ：　：03/09/20 04:34 ID:OGZHRQ4Y

なんにせよツートップではないと無理だと思いまふ

748 ：　：03/09/20 04:35 ID:UPcCBxvx

ほれ、やっぱ茸アンチスレでしかねーじゃん。
普通の人間がここ見てそう思わん方がおかしいんだよ。
流石になあ。茸にはあんま興味のねー俺でも滑稽に映るな。これはな。

749 ：：03/09/20 04:36 ID:LkWtprRP

>>747
そうでもないと思うよ。

さあ、第２のループの始まりだ！

750 ：　：03/09/20 04:37 ID:FFzasel5

このスレざっと見たけど、茸ｲﾗﾈって奴多いなあ

751 ：　：03/09/20 04:38 ID:5/L2WNV2

通りすがりのFWヲタですが、なんですか？このスレは。
アンチスレ？戦術スレでないことは確かだ

752 ：　：03/09/20 04:39 ID:BbMNgIQC

良スレage

753 ：：03/09/20 04:40 ID:LkWtprRP

>>751
雑談スレだよ。

754 ：　：03/09/20 04:40 ID:rRKND9u+

どう見ても茸信者の自作自演だな。
一行レスする度にＩＤ変えてるんだろ。

755 ：　：03/09/20 04:40 ID:noCI0+yq

俺も名前変えた方がいいと思う。中村俊輔は代表に不要！とかいう名前に

756 ：：03/09/20 04:41 ID:LkWtprRP

>>754
確かにこんな夜中に何十人も出入りしてるのは変だな(w

757 ：ﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝなんだよw：03/09/20 04:44 ID:Ncy/GmA6

普通の人間
茸にはあんま興味のねー俺でも
通りすがりのFWヲタ

挙句の果てにはお決まりの

ｽ　　ﾚ　　い　　ら　　な　　い　　w

758 ：　：03/09/20 04:44 ID:hnWIdKEV

大体の奴らは指摘しなくてもわかってるから。

759 ：　：03/09/20 04:44 ID:rRKND9u+

>>756だろ？
どうせ7時から出かけるからもう起きておこうと思って
戻ってきたらこの状態だｗ

760 ：：03/09/20 04:45 ID:LkWtprRP

>>757
確かにいちいち別の出自を明らかにしながら、全員同じ事言ってるのは変だな…

761 ：　：03/09/20 04:45 ID:noCI0+yq

いや、スレタイが間違ってるって言い分は決して間違っていないんじゃないか。
これで戦術スレを名乗ってるのはどう考えてもおかしいから、スレタイは変えるべきじゃないか？

762 ：　：03/09/20 04:46 ID:rRKND9u+

やっぱ茸信者うぜえよ。
茸は嫌いじゃないけど。

763 ：　：03/09/20 04:47 ID:nlCqEAZT

茸信者の醜さがよく分かるスレですね

764 ：　：03/09/20 04:47 ID:noCI0+yq

だってこれで戦術スレって言えるのか？単純に茸戦犯スレと化してるだけじゃねえか。

765 ：：03/09/20 04:47 ID:LkWtprRP

>>761
あのさ、今たまたまその話になってるだけで、別の話をしてる時間も多いよ。
「中村の話題ばっかり」とか言うけど、それ以外の話もかなりしている。

むしろ、「中村の話題ばっかり」とか言う人は、その話題にばかり敏感になってる
だけだと思われる。

766 ：　：03/09/20 04:47 ID:rRKND9u+

>>761
だから戦術的に中村に変えてもっと飛び出し出来る奴をと言う話がこじれたんだろ。

767 ：　：03/09/20 04:49 ID:noCI0+yq

>>766
なんせそこで中村に変えてっつーのが前提になってるのがおかしいと思うﾔﾂがいてもおかしくない。
ならばやっぱタイトル変えた方がいいだろ

768 ：：03/09/20 04:49 ID:LkWtprRP

例えば今このスレの頭から少し見たが、中田のボランチはどうかとか、３バックと４バックの
話とか、サイドバックの話もしている。決して中村の話ばっかりということはない。

つーかぶっちゃけ、ログ読むと中村ヲタの過剰反応がたいていの原因だと思うんだがな。

769 ：　：03/09/20 04:50 ID:rRKND9u+

中田を外す話になっても、小野を外す話になっても、
稲本を外す話になっても、誰を外す話になっても大して荒れない。
中村以外ならね。

770 ：　：03/09/20 04:51 ID:noCI0+yq

>>769
んなこたない。こことは別のスレは、中田ｲﾗﾈの論調になって荒れまくってる。

771 ：：03/09/20 04:51 ID:LkWtprRP

>>767
なんでそれでタイトル替えなきゃいけないんだよ。
柳沢が不要って話が出たら次は「柳沢不要論」スレか？

いいか、不要って言われてる選手はこのスレじゃかなりいるんだよ。つーか全員一通り
言われてる。あいつも不要、こいつも不要ってな。

中村だけが不要だと言われている、という被害妄想が大きすぎるよ。

772 ：　：03/09/20 04:52 ID:hnWIdKEV

茸信者はこことは関係ないスレの話を持ち出すのが好きだな。

773 ：　：03/09/20 04:52 ID:noCI0+yq

>>771
じゃあこのスレ上がってる時は必ず中村ｲﾗﾈ論調なのは何故なんだ？

774 ：　：03/09/20 04:53 ID:rRKND9u+

>>770別のスレ？あっそう、だからここを中村要らないスレに名前変えるの？
訳分らないのですけど。

775 ：：03/09/20 04:53 ID:LkWtprRP

>>773
必ず、か？
他の選手が要らないって言われてないのか？
良くログ読んで見ろ。中田要らない稲本要らない小野要らない藤田要らない高原要らない…
いくらでも見つかるぞ。

776 ：　：03/09/20 04:54 ID:noCI0+yq

いや、もういいよ。話通じそうにないから

777 ：　：03/09/20 04:54 ID:rRKND9u+

>>773
信者が過敏に反応して、戦術的な意図より中村外しに反応するからだろ。

778 ：　：03/09/20 04:56 ID:f7FohSfY

LkWtprRPはどっかで論破されてた記憶があるｗ

779 ：：03/09/20 04:57 ID:LkWtprRP

>>772

780 ：　：03/09/20 04:57 ID:qWoSZfr/

基地外小野信者が暴れてるスレはここですか？

781 ：　：03/09/20 04:57 ID:rRKND9u+

なんかウジャウジャ出てくるなｗ

782 ：　：03/09/20 04:58 ID:DuIdTUsQ

やっぱり基地害小野信者の仕業だったのか・・・・
そりゃこういうろくでもないスレになるはずだｗｗｗ

783 ：　：03/09/20 04:59 ID:hnWIdKEV

出てくる割に、残らないな。

784 ：　：03/09/20 04:59 ID:rRKND9u+

同じＩＤの奴が少ないな。煽ってる奴は。

785 ：：03/09/20 04:59 ID:LkWtprRP

中村要らないって話になると必ず「いや必要」って奴が出てくる。
そうじゃなかったら別に荒れないわけだし。

となると、このスレが上がるたびに「中村は必要」って奴がいることになる。

このスレは、「中村は絶対必要スレ」に改名するべきではないか。

とか言ってみる。

786 ：　：03/09/20 05:00 ID:qWoSZfr/

>>782
基地外小野信者が来るスレはどこもまともな話ができなくなるからね

787 ：　：03/09/20 05:01 ID:kMs3xSll

>>785
お前が某所で論破されて、低レベルで茸さえ貶せばﾏﾝｾｰされるこのスレで鬱憤晴らしてるのはわかってるんだよｗ

788 ：　：03/09/20 05:01 ID:rRKND9u+

小野の話自体ほとんどでてないよね。
茸本人？？

789 ：：03/09/20 05:01 ID:LkWtprRP

また新しい人が来たようだ。

790 ：　：03/09/20 05:01 ID:6EF4+Tn+

>>782
宅間君もどき、其れは違うぞ俊輔信者が過剰に反応してるだけ

791 ：　：03/09/20 05:02 ID:rRKND9u+

茸をそんなに晒してるかな？
茸に変えて藤田と言う話に永遠と信者が噛み付いてる様にしか見えない。

792 ：：03/09/20 05:02 ID:LkWtprRP

どうも中村外して藤田に強く反発したらしいので、小野は全く関係ないと思われ。

793 ：　：03/09/20 05:02 ID:FFzasel5

茸不要スレはいい案かもな
でも、茸信者が荒らしにくるんだろうなw

794 ：：03/09/20 05:02 ID:Dm1awFVf

中村は好きな選手だが、過激なヲタがいることは否めない。
でも代表からはずれる選手じゃないよ。
セリエで今出てないからってＪで中村以上に活躍して
存在感を示した選手はいないからね。
中田にしても中村にしてもセリエで確実にレベルアップしてきている。
Ｊでちょっと活躍らしきものをしますた。
程度じゃあこの２人をはずす事は考えられない。

795 ：：03/09/20 05:04 ID:LkWtprRP

>>794
でもその藤田が、Ｊで中村以上の活躍をして存在感を示したから、じゃあ入れたらって
話になってるんじゃないかな。

796 ：　：03/09/20 05:04 ID:hnWIdKEV

代表から外れる事がない選手なんて居るのか？

茸と中田は固定で、そこには誰もチャレンジする権利が無い不可侵の場所なのか？

797 ：　：03/09/20 05:05 ID:Dm1awFVf

藤田使うなら４２３１の真ん中でいいよ。
中村はずしてまで無理に使う必要はない。
オプションの１つで試してはみたいが。

798 ：：03/09/20 05:05 ID:LkWtprRP

ていうか現にＷ杯前に外されてたし。

799 ：　：03/09/20 05:06 ID:u8TXq7W+

このスレ住人内訳

○基地害中田信者LkWtprRP
○基地害小野信者藤田信者某監督信者数名
○翻訳俺女（アンチ茸、豚ギャル。小野と豚の関係に萌えているので、茸が邪魔）
○↑の真性どもにに便乗した釣り、煽り。

800 ：　：03/09/20 05:06 ID:rRKND9u+

>>794
代表には要ると思うよ。
1＋1が２にも１０にもマイナスにもなるのがサッカー。
答えがないのもサッカー。そしてここはそれを語る場所。
色んな意見があって当たり前なのに、茸を外す意見だけはタブー。

801 ：：03/09/20 05:06 ID:/wLIT6KL

レッジーナでも外されてるしw

802 ：：03/09/20 05:07 ID:LkWtprRP

>>799
じゃあ誰が中村を推してるんだ？

803 ：：03/09/20 05:08 ID:Dm1awFVf

>>795
良質な電波ですね。
>>796
中田や中村を超える選手が現れないと出れないだろうね。
チャレンジさせるのも必要だが、ジーコはいつもフルメンバーでやって
テストをするという概念がないようだ。
どっちにしても中田も中村も使うと思うがね。
布陣を多少いじることはあっても。

804 ：　：03/09/20 05:09 ID:rRKND9u+

ようやく小野の話が出ていない事に気付いた茸信者。

805 ：：03/09/20 05:09 ID:XKRSTYuU

もう中村out藤田inで良いでしょ

806 ：：03/09/20 05:10 ID:Dm1awFVf

>>799
LkWtprRPは中田信者じゃないな。別スレで中田叩いてたから。
ただの祭り好きのような気もするが。

807 ：：03/09/20 05:10 ID:LkWtprRP

>>803
藤田は中村を超えてないのか？

808 ：：03/09/20 05:12 ID:LkWtprRP

>>806
つーか俺は、中村が必ずしも必要とは限らないと思っていて、中田のパスの精度は
さほど良くない、と思ってる人間だ。いちいち何信者とか何アンチとかカテゴライズ
せんでよい。

809 ：　：03/09/20 05:12 ID:OeeZHJ6C

>>807
ある部分では超えてるよね
只、ある部分では中村の方が勝ってる
この２人を競わせたら良い

810 ：　：03/09/20 05:12 ID:u8TXq7W+

文体から推測できる人物像、特徴

○っていうか、～だけど、～だと思うよなど、明らかに女の多い板で見かける文体多し
○（ｒｙを使うﾔﾂ多し（ギャルの典型）
○女独特の陰湿な叩き。
○2chを知って、サッカー解った気になっている素人（素人女には弱点が多く不細工な茸は絶好のカモ）
○サッカー経験はゼロである。知識は２chとサッカー雑誌

811 ：：03/09/20 05:13 ID:LkWtprRP

つまり犯人は女か(w

812 ：　：03/09/20 05:13 ID:rRKND9u+

藤田と中村はタイプが違うから、超えるも糞もないでしょ。
だからこそ藤田イン中村アウトと言う意見があるんじゃないの。

813 ：　：03/09/20 05:13 ID:u8TXq7W+

このスレ住人内訳

○基地害中田信者LkWtprRP
○基地害小野信者藤田信者某監督信者数名
○翻訳俺女（アンチ茸、豚ギャル。小野と豚の関係に萌えているので、茸が邪魔）
○↑の真性どもにに便乗した釣り、煽り。

文体から推測できる人物像、特徴

○っていうか、～だけど、～だと思うよなど、明らかに女の多い板で見かける文体多し
○（ｒｙを使うﾔﾂ多し（ギャルの典型）
○女独特の陰湿な叩き。
○2chを知って、サッカー解った気になっている素人（素人女には弱点が多く不細工な茸は絶好のカモ）
○サッカー経験はゼロである。知識は２chとサッカー雑誌

814 ：：03/09/20 05:13 ID:Dm1awFVf

>>807
え、もう超えたの？気がはやいなぁ。
まあ代表呼んで試してみればいいじゃん。
それで上手くいけばそれもいいし、３人共生きる布陣があるかもしれんし。
すぐ超えただのいらんだの極論が出すぎw

815 ：　：03/09/20 05:14 ID:hnWIdKEV

色んなテストをしてみればいいという意見に噛み付いたのは誰だ？

816 ：　：03/09/20 05:14 ID:rRKND9u+

＞＞813
粘着茸信者が抜けてるぞ。

817 ：：03/09/20 05:14 ID:LkWtprRP

>>814
だからみんな呼んで試してみろって言ってるわけで、お前は何に反論してるんだ…

818 ：：03/09/20 05:16 ID:Dm1awFVf

>>808
じゃあ君が思う日本で最高のMFは誰？
中田はパスが悪い、中村は代表に不要って
この２人を代表から追いやってまで出すべき選手が日本にいるのか？

819 ：　：03/09/20 05:17 ID:rRKND9u+

飽きた・・
とりあえず次スレは９５０お願いね。

820 ：：03/09/20 05:17 ID:LkWtprRP

>>818
別に中田は不要とは言ってないぞ。

821 ：　：03/09/20 05:19 ID:XKRSTYuU

ID:Dm1awFVfみたいな読解力の無い香具師はマジで勘弁してくれ

822 ：　：03/09/20 05:19 ID:u8TXq7W+

823 ：：03/09/20 05:20 ID:LkWtprRP

>>821
ただの祭り好きっぽい。言ってる事がメチャクチャ。

824 ：：03/09/20 05:20 ID:Dm1awFVf

>>817
中村いらんとか、藤田が上とかそういうの。
まだ呼ばれてもない選手が上とか言われてもなあ。
使ってみて良かったら中村と競わせるか新しい形を模索すればいいんだし。
普通に４４２なら中村が使えると思うけど。
４２３１なら藤田が生きると思うよ。

825 ：：03/09/20 05:21 ID:DvnIBWBL

>>821
読解力がないってより単細胞って感じ
すぐ>>818みたいな極論に走るw

826 ：：03/09/20 05:21 ID:Dm1awFVf

>>823
ﾜﾗﾀ

で、この２人より良い選手は日本にいないと。
それが結論ですか？

827 ：：03/09/20 05:22 ID:LkWtprRP

>>824
だからどっちが上かわからんから呼んで試してみろってことだろ。
それは俺も含めてみんな言ってる事であり、いちいち噛み付いてくるな。以上。

828 ：：03/09/20 05:22 ID:LkWtprRP

>>826
例えば中田、小野、稲本、遠藤でどうだ？
問題あるか？

829 ：　：03/09/20 05:23 ID:xe1u4T85

藤田信者っぽい人が数名現れて海外移籍したからっていきなりﾏﾝｾｰすんなって少々困惑してますな。
それが、このスレのレベルを物語ってるように思うよ。

830 ：：03/09/20 05:23 ID:Dm1awFVf

>>827
中村いらん説からの変わり身がはやすぎw

喪前面白い香具師だな

831 ：：03/09/20 05:24 ID:LkWtprRP

ていうか藤田信者のマンセーが問題だったのか？
かなり違う気がするが。

832 ：　：03/09/20 05:24 ID:DvnIBWBL

>>829
お前の文章力と同じくらい低レベルだな、このスレは。

833 ：　：03/09/20 05:25 ID:xe1u4T85

>>831
文盲？なんだかなぁ。

834 ：：03/09/20 05:25 ID:LkWtprRP

>>830
なんだ変わり身って？
わけわからんな、お前。
さっきも俺の事をアンチ中田みたいに言ってたし、もう少し読解力っつーか、
考える力つけてくれよ…

835 ：：03/09/20 05:25 ID:Dm1awFVf

>>828
２人＝中田、中村なのですが…

それはおいといて、遠藤w
どういう理由で遠藤君なのでつか？
わくわく…

836 ：　：03/09/20 05:26 ID:xe1u4T85

>>832
君のようなそういういちいちつっかかるレスしかできない人が、低レベルな内容を作りあげてる原因になってるんじゃないか

837 ：：03/09/20 05:26 ID:LkWtprRP

>>835
だから俺は中田は不要とは言ってないっつってんだろ。
何回書けばわかるんだよ。

838 ：　：03/09/20 05:27 ID:xe1u4T85

守備力があるし、ＦＫの精度も茸と大してかわらない。
じゃあ守備力のある遠藤の方がいいっていう意見かな？

839 ：：03/09/20 05:30 ID:LkWtprRP

つーか、「すぐ超えただのいらんだの極論が出すぎ」とか言ってる奴が、なんで
なんとかより上の選手は誰ですかとか聞いて来るんだよ…
答えたら極論じゃねーか(w

アホらし…

840 ：：03/09/20 05:31 ID:Dm1awFVf

>>837
遠藤ねずみについては放置ですかえ？

841 ：　：03/09/20 05:31 ID:xe1u4T85

中村より上の選手は誰ですか→藤田
で一致してるんだよね？（ｗ

842 ：：03/09/20 05:32 ID:XKRSTYuU

確かに藤田は中村より総合的に上と言わざるを得ないな

843 ：：03/09/20 05:33 ID:Dm1awFVf

>>839
いや喪前さんの論調でいくと、中田よりパスが上手く、
中村より攻撃ができる素晴らしいプレーヤーが日本にいると思ったのでね。

中田はパスが下手だし、中村は代表にいらんが
他にロクなのがいないから仕方なく代表で使ってるという意味なのかい？

844 ：　：03/09/20 05:34 ID:xe1u4T85

中村より総合的に上なら、どうしてトルシエは使わなかったの？
岡田は？
年齢的にも2回程チャンスはあったはずだけど？

845 ：　：03/09/20 05:34 ID:hnWIdKEV

Ｊで見た限りはな。

今はやってるリーグが違うし、だからこそ欧州遠征の機会に代表で試せという話だったはずだが。

846 ：　：03/09/20 05:35 ID:xe1u4T85

藤田がそこまで優れた選手なら、とうの昔にサントス小笠原に代わって選ばれてると思わないかい？

847 ：　：03/09/20 05:43 ID:XKRSTYuU

>>844
まあ、監督の好みの問題もあるからな代表は
Jでの実績など見たら藤田の方が上だよ、やっぱり
代表の実績こそが一番って香具師には通じない話だろうがね
岡田の時代はもろ中田と被ったしね

848 ：ﾒﾙ欄会話はお終い？：03/09/20 05:47 ID:Ncy/GmA6

またｺﾞﾐｵﾀが沸いてるじゃんw
おまいら

引　　き　　際　　が　　肝　　心　　で　　す　　よ　w

849 ：：03/09/20 05:50 ID:Dm1awFVf

>>847
＞監督の好みの問題もあるからな
一理ある。しかし代表監督がこぞって興味を示さないのはどういう事かな？
藤田は岡田に嫌われてただけだ。
藤田はトルシエに嫌われてただけだ。
藤田はジーコに嫌われてただけだ。

さすがに苦しいな。好みの問題ではないだろう。

850 ：　：03/09/20 05:59 ID:AHz1HSWx

>>849
決して揚げ足取りをするつもりはないが、代表監督がこぞって興味を示さなかったわけじゃないよ
岡田以前の加茂時代にはポジションを取りかけてたし
トルシエも代表に呼ぶことは呼んでた、'02年に入ってからもね
どういうニュアンスで言ってるのかは分からないが、嫌われてただけっつー事はないよ
藤田がチャンスをその時モノに出来なかった事は確かだけど
ジーコについては、これから召集する可能性もあるわけだから、嫌ってるのかどうかはわからない
だろう

851 ：　：03/09/20 06:16 ID:UD1e2T2B

よくわかんないけど、ここの人達中村に対して>>849と似たようなこと言ってなかった？
中村だと袋叩きで藤田の場合は、監督に嫌われてたからしょうがないって論調になるんだ・・・・

852 ：　：03/09/20 06:17 ID:UD1e2T2B

>>848だった・・・・

853 ：　：03/09/20 06:18 ID:UD1e2T2B

>>850でした。すいません。

でも好き嫌いでここまで扱いが違うっていうのはちょっと・・・。

854 ：　：03/09/20 06:24 ID:4wSLQwHM

トルシエの中でも藤田は中村以下の優先順位だったような？
岡田は茸は合宿に呼んでも藤田は呼ばなかったよな。

855 ：　：03/09/20 06:27 ID:bWnoQLJG

岡田の時に中田とモロ被ったというなら、結局トルシエの時もそういうことになるわな。

856 ：　：03/09/20 06:29 ID:C7n939vD

Ｊでの実績で上から順に決めていけというのなら斧は

857 ：　：03/09/20 06:30 ID:2GMBq2qQ

>>851
お前ちょっと異常だよ
確かに中村との比較論の流れで>>850の書き込みはあったけど、基本的には藤田に
関する見解の書き込みなんだから、今は中村の話は置いとけよ
藤田も袋叩きにしなきゃいけないのか？それはないだろーよw

>>854
トルシエの優先順位的には中村＞藤田で正しいと思う

858 ：：03/09/20 06:30 ID:LkWtprRP

つーか結局岡田もトルシエも中村を外したわけで、藤田との比較はどっちもどっちかと。

859 ：　：03/09/20 06:31 ID:C7n939vD

で、どうして藤田が中村より上ということになるんだ？

860 ：　：03/09/20 06:33 ID:2GMBq2qQ

>>859
岡田は中村外して小野を選んだんだったな
トルシエもかw

861 ：　：03/09/20 06:34 ID:0PyHWoWl

>>857
結果的にここの住人の過激派の中にはそれと同じことを中村に対してやっている人間が数名いる。
それは異常にならないで、UD1e2T2Bだけが異常という風な結論になるのは何故だ？
藤田に対して同じことをやれば異常で、中村に対して同じ論調で攻めてもそれは許されることなのか？

862 ：　：03/09/20 06:34 ID:2GMBq2qQ

>>860
>>859はかんけーなし

863 ：　：03/09/20 06:36 ID:0PyHWoWl

>>860
で、それで何故藤田が中村より上という結論になるんだ？
歴代監督の今までの評価は全て茸＞藤田だったんだぞ。
藤田は年齢的に、脂の乗り切った時期であったにもかかわらずだ。

864 ：：03/09/20 06:37 ID:LkWtprRP

つか代表監督が選んだかどうかだけで選手の上下を決めるのはよせ。
そもそも、選手の上下を決めること自体ばかばかしいけどな。

865 ：　：03/09/20 06:38 ID:G97sG8JM

代表での成績だけでその選手の能力は図れないからな。
クラブレベルまで含めると、藤田＞中村はまず固いな。

866 ：　：03/09/20 06:38 ID:0PyHWoWl

>>864
>>860はどうなるんだ？
藤田に対しては随分甘いんだなｗ

867 ：　：03/09/20 06:40 ID:IW/E4QZZ

つーかここの住人マトモに相手にする方が基地害だって。
ログ読ませてもらったが、マジで気が狂ってるわ。

868 ：：03/09/20 06:40 ID:LkWtprRP

>>866
わかった、じゃあ話に乗ろう。
君の理屈で行くと、中村は中田や小野は言うに及ばず、小笠原や森島や三都主以下
ということになるのだが、それでもいいのか？
まー藤田よりは長く選ばれてたので、藤田以上かも知れないが。

869 ：：03/09/20 07:23 ID:Dm1awFVf

中村が嫌われたのはW杯の時。
中村は直前に怪我をしてしまっていた。
一応治ったが、万全ではなかったと見るのが妥当だろう。
そしてこれこそ巡り合わせの悪さや監督の好みや戦術ではないだろうか。

藤田のように中村を凌ぐものすごい実力者でありながら
歴代監督にことごとく嫌われてしまっただけで
ピークを過ぎてしまおうとしている自称不運な選手ではないがねw
藤田が呼ばれないのはぜーんぶ監督が悪いんだよね。
わかってるって。

870 ：　：03/09/20 07:35 ID:+RW6Ni6k

中村がＷ杯に出られなかったのは、中村の実力がないからです
藤田が2度のチャンスがあったにもかかわらずＷ杯に出られなかったのは、監督に嫌われてしまって運が悪かったからです。

871 ：　　：03/09/20 08:00 ID:AM3gdzQq

相手が強くなればなるほど中田がチームにとって必要で、中村が不必要だと
認識できる。相手が弱いとつい錯覚してしまうだよ

872 ：v：03/09/20 08:54 ID:AqalpzFs

攻撃の軸　小野
守備、攻撃のバランス（ゲームプランナー）　中田
ディフェンスの軸　　森岡
後はその時の調子のいい選手でいいじゃない。

873 ：：03/09/20 09:34 ID:lEcqAFL5

>>871
最近の試合でその例を挙げてくれよ。
中村がいなくてうまくいった試合を。

874 ：U-名無しさん：03/09/20 09:40 ID:Kd38YbLY

スゲーレス伸びててびびった。
そーういうことね、全部はよんどらんが。

875 ：：03/09/20 12:14 ID:tRv9xe+K

藤田は一度ためしてみてもいいんじゃないかなーとは思う。
でも藤田が代表で居場所を確保するには
中村、中田のどちらかに勝つか、二人と共存するなら
森島のような役割をできなければいけない。すごく困難だとは思う。
小野についてはボランチとしては遠藤のほうが適してるし
攻撃的MFとしてもトルシエ時代に通用しなかった時のことを
払拭するほど活躍してないので、今はベンチにいてもらうしかないと思う。

876 ：：03/09/20 12:19 ID:Qp/v6kuo

　　　　　高原
　　藤田　　　中田
　　　　　小野　　　　　　　中村
　　　遠藤　稲本
服部　　　　　　　山田
　　　宮本　坪井
　　　　　楢崎

こんな感じなのがいいと思う。

877 ：：03/09/20 12:21 ID:Qp/v6kuo

>>875
トルシエ時代は最初から最後までずーっと攻撃的ＭＦだったけど、通用してなかった？

878 ：：03/09/20 12:27 ID:tRv9xe+K

>>877
サイドのことを攻撃的MFというのか
あのポジションは守備のことを優先してただろう。
トルシエ時代での攻撃的MFは中田のポジションのトップ下だと思う。
小野はトップ下を任されたときもあったが
活躍できずに交代させられていたと思う。

879 ：：03/09/20 12:30 ID:Qp/v6kuo

>>878
じゃ、あれは攻撃的ＭＦが１人しかいない布陣なのか？
わりとトルシエ時代は左サイドを攻撃の起点にしていたと思うが、気のせいだったかな。
それにあの位置の選手が守備を重視していたから守備的ＭＦだと言うのなら、中田も
かなり守備的だったので、攻撃的ＭＦは一人もいないという話になるけど。

880 ：：03/09/20 12:33 ID:tRv9xe+K

>>879
ジーコ日本での2列目と一番近い役割を与えられているのは
トルシエ日本でいえばトップ下だろうと思う。

サイドを守備的MFとはいわないと思うけど
でも攻撃的というにはあまりにも守備優先だった。
俊輔が泣いてまで拒絶していたことからもわかる。

881 ：：03/09/20 12:37 ID:Qp/v6kuo

>>880
そっかな。トルシエ時代の左サイドはかなり攻撃的だと思うんだけど。５バックになるよりは、
３人がフラットに守ってサイドはサポートという感はあった。

ところで、小野がトルシエ時代に駄目だったからベンチという理屈なのに、中村が入ってるのは
おかしいと思うんだけど。小野以上にハッキリ失格だったじゃない。

882 ：：03/09/20 12:51 ID:tRv9xe+K

>>881
俊輔はWC直前にトップ下として出て
活躍していたと思うのだが。
トルシエが外した理由は、トップ下としての守備連係とか
サイドとして使われることへの反発や監督との確執とか
いろいろ複合的なことがあったと思うけどね。
まぁ真相は謎だけど。

883 ：：03/09/20 13:11 ID:vGHMlOMq

サポ「Nakamura!! Nakamura!!」
トル「・・・」
茸「また試合出れねェ～よ。」

884 ：　：03/09/20 13:14 ID:4OICdADZ

そういやWC前のスウェーデン戦だかウクライナ戦で
中村を途中出場させた時4バックに変化させてた。

885 ：　：03/09/20 13:30 ID:bqSXCnyB

>>883、4
コスタリカ戦だな

そのあとのスロバキア戦とホンジュラス戦では機能してた
しかし怪我であぼーん

886 ：：03/09/20 13:45 ID:tWkFPi3c

ホンジュラス戦は後半からトップ下。
前半はチーム全体がボコられてたけど、後半は安定した。
向こうの監督に褒められた。
点取ったセットプレーよりも、後半のパフォーマンスが良かった記憶あり。

まあ、今の代表では小野でも藤田でもトップ下を見てみたい気もする。
いい選手が生かされるようなフォーメーションとか戦術を考えて欲しい。

887 ：：03/09/20 14:21 ID:muZlRrAl

>>882
結局中村はトップ下として失格だったんだから、小野がそういう理由で駄目なら中村も駄目だろ。

888 ：：03/09/20 14:31 ID:0iEJOp2x

>>887
最終的にはトルシエは俊輔を
トップ下として扱っていたということが重要。

889 ：　：03/09/20 14:38 ID:2GMBq2qQ

で、最終的には小野＞＞＞俊輔という評価か、、、
なるほどな

890 ：：03/09/20 14:40 ID:YlyPU6Ot

>>889
というか小笠原＞中村ねw

891 ：：03/09/20 14:40 ID:muZlRrAl

>>888
でも失格したから駄目なんじゃない？
少なくとも、中田、森島、小野、小笠原よりはトップ下に向いてないと判断したんでしょ。

892 ：：03/09/20 14:40 ID:0iEJOp2x

>>889
え、小野はサイドだろ。

893 ：：03/09/20 14:42 ID:muZlRrAl

つまり、トップ下に失格した中村＞サイドで合格した小野　って話なのか？
なんかそれおかしいぞ。

894 ：：03/09/20 14:43 ID:0iEJOp2x

最後は
小笠原との争いだったけど
試合で結果をのこしていたのは俊輔。
プレーでは俊輔＞小笠原だった。
ではなぜはずれたか。
怪我か、プレー以外の要因だと想像するしかないわけだ。

895 ：：03/09/20 14:43 ID:zPBkOa06

最初はトップ下に固執してたようだが、最後はサイドでもw杯のためにはやるってな感じ
だったな、俊輔は
そこで、小野にまたしても負けたわけだw

896 ：　：03/09/20 14:45 ID:c9BW5PZJ

そうかW杯の実績だけで言えば
小笠原＞中村なんだよな

897 ：：03/09/20 14:47 ID:muZlRrAl

>>894
プレイが要因と考えるのが普通だと思うけど。

898 ：　：03/09/20 14:48 ID:azpc3uyI

中村なんかが間違って本大会に出場してたら、間違いなくGL敗退だったろうな。
ほんとトルシエが正しい決断してくれたおかげで助かったよ(ﾜﾗ

899 ：：03/09/20 14:50 ID:0iEJOp2x

>>897
試合（テスト）でいい動きをしていたのは俊輔。

900 ：　：03/09/20 14:51 ID:MHgp5nkB

直前の試合で守備崩壊しなけりゃ秋田に代わって俊輔だっただろ

901 ：　：03/09/20 14:54 ID:AHMgKPhE

ホンジュラス戦あたりの失点の要因に中村の守備の拙さを挙げた評論家もいたなw
ま、どのみち結果だよな、結果。
でも中村ってホント監督からイマイチ信用されないせんしゅだよなあ。

902 ：：03/09/20 14:56 ID:Cpy0uatY

茸が外れた要因はベンチに置いとけないからだと思うけどな。
腐っちゃうからチーム全体の士気に影響しかねんと。
小笠原もそういう面では怪しいが、茸ほどの存在感はないからまだいい。

903 ：　：03/09/20 14:56 ID:1qh9PtNn

アルディレスやネルシーニョあたりが監督になれば重宝されそうだけどな＞俊輔
俊輔の為にもマトモな監督が指揮を取って欲しいもんだ

904 ：　：03/09/20 14:58 ID:bnYK5F5w

とにかくW杯を戦う23人には小笠原、サントスの方が中村よりも
ふさわしかったって事だねwww

905 ：　：03/09/20 14:59 ID:YbVkgIKX

監督によって違うよ。
まー岡田ならわかんないけど、やっぱり俊輔が外れるってことはないでしょ。

906 ：　：03/09/20 15:00 ID:YbVkgIKX

>>898
サッカーって一人でやるもんじゃないですよ？

907 ：：03/09/20 15:00 ID:Z865TTIG

アルディレスとかもいざ代表監督になったら茸外しそうだな(ﾜﾗ
これまでは鞠つながりで茸に気を使ってただけでよ

908 ：　：03/09/20 15:01 ID:YbVkgIKX

>>902
見てればわかるけどレッジーナでは、ベンチでも割と楽しそうにしてますよ～。
イタリア人の方が、気が合うのかもね

909 ：　：03/09/20 15:03 ID:YbVkgIKX

俊輔にとってはオジーはいわば「教え子」だから
もし仮に監督になってそれでも外されれば本しょうがないけどね。
オジ－いなかったら今の俊輔なかった。

910 ：：03/09/20 15:03 ID:6sdxs3/I

茸はレッジーナのベンチにようやく居場所見つけたようでﾖｶｯﾀﾈ！

911 ：　：03/09/20 15:04 ID:YbVkgIKX

オジ－にとって俊輔は・・・だった。
アルディレスなら斧と俊輔を上手いこと使い分けてくれそうだなぁ。
どうせ固定メンバーで行けるわけないし、俊輔以上に斧は怪我しやすいから、
酷使できないし。

912 ：：03/09/20 15:05 ID:Cpy0uatY

>>908
レッジーナでベンチでも腐ってないのは知ってる。
今の茸なら問題ないかもしれん。

913 ：　：03/09/20 15:06 ID:p30VPeNZ

中村は恩師の下に帰ったほうが良いみたいだな、緑のユニも案外似合うかもよw

914 ：　：03/09/20 15:09 ID:YbVkgIKX

azpc3uyI
AHMgKPhE
bnYK5F5w
6sdxs3/I
p30VPeNZ

↑初出ID
>>912
最近代表のベンチもすごい雰囲気悪そうですし、
ベンチに置いておくなら俊輔でもまだマシじゃないですかね？
斧も結構ふてくされた顔してましたしー

915 ：：03/09/20 15:09 ID:6sdxs3/I

でも、サッカー監督にしてみたら中村ってほんと使いずらい選手なんだろうね。
ここまで外されまくってるのみると、やっぱこれ以上上目指すのはキツイかな
って思うね。

916 ：　：03/09/20 15:10 ID:6sdxs3/I

あれあれ必死な茸信者がID検索に必死で笑えるんですがw

917 ：　：03/09/20 15:11 ID:YbVkgIKX

6sdxs3/Iさん、ID変えるのやめたの？
いいよ？変えても。

918 ：：03/09/20 15:12 ID:+BiCQAlF

そうだな、中村ベンチに置いとくと雰囲気が良いからレッジーナでも
ベンチに置いてるんだろうw

919 ：：03/09/20 15:14 ID:Cpy0uatY

>>914
今の代表のベンチの空気が悪いのは、
正直仕方ない気もする。
斧は不貞腐れてたかな？

920 ：：03/09/20 15:15 ID:T45OSwmf

やっぱり今小野と中村を分けてる差は監督から信頼されてるか否かだよな～

921 ：　：03/09/20 15:17 ID:PEbqppS8

斧はバルサに移籍するような選手だし、俊輔と比較しなくてもいいのにｗ
もっと上と比較しようよ。アイマールとかｗ

922 ：　：03/09/20 15:21 ID:BkUBYBvr

代表で比較するなら茸ごときより中田だな。茸はもはや敵じゃない。代表からいずれ外れる選手だしな
まぁ明らかに小野の方が中田より能力が優れているしな。トップ下は小野で決まりだろう。
小野の相棒は藤田。小野との相性は藤田＞＞＞中田だろうからな。

923 ：：03/09/20 15:22 ID:T45OSwmf

小野信者はやっぱり気違いだな

これでOK?

924 ：　：03/09/20 15:22 ID:kpUnp3qr

ここは戦術スレですよ。

925 ：：03/09/20 15:25 ID:0iEJOp2x

俊輔を叩いてた人の狙いに気付きますた。

926 ：　：03/09/20 15:25 ID:IoceR6+7

　　　高原　柳沢

　　小野　　　　　藤田　　

　　戸田　　　　　稲本

中田　宮本　坪井　山田

これでいいよｗ

927 ：：03/09/20 15:26 ID:brv1oZ2n

>>925
ﾖｶｯﾀねw

928 ：：03/09/20 15:30 ID:hNbw1Z55

高原　柳沢

　　藤田　　　　　中田　　

　　小野　　　　　稲本

中田　宮本　坪井　山田

これでいいよｗ

929 ：　：03/09/20 15:36 ID:QVC2I/QU

　　　　　　高原　　　　　　

　　中村　　　　　永井
　　　　　　中田
　　　　戸田　稲本

服部　宮本　坪井　や～まだ

オプションとして
中村→藤田
永井→中田or久保orへなぎ
中田→小野
戸田→小野
服部→アレ

930 ：：03/09/20 15:40 ID:IXMRaE3k

高原　本山

　　藤田　　　　　中田　　

　　小野　　　　　稲本

中田　宮本　坪井　山田

これでいいｗ

931 ：　：03/09/20 15:42 ID:bqSXCnyB

茸叩きたいだけのﾔｼは他いけよ
しかし女くせースレだな

932 ：　：03/09/20 15:43 ID:ZPY6x4C1

　久保　　黒部
　　　
　　　　中田

　中村　　　　小野

　戸田　　　　　稲本

松田　　宮本　　坪井

933 ：　：03/09/20 15:44 ID:ZPY6x4C1

ＦＷは電柱っぽいの並べてみました。

934 ：　：03/09/20 15:44 ID:ywqYLUDN

　　　　　　高原　　　　　　

　　本山　　　　　中田
　　　　　　小野

　　　　戸田　稲本

中田　宮本　坪井　山田

これがいい

935 ：　：03/09/20 15:46 ID:ZPY6x4C1

　　　　　久保　　　　高原　　
　　　
　　　　　　　　　　中田（藤田ｏｒ本山）

　　　　中村（藤田）　　　小野（藤田）

　　　　　戸田　　　　　稲本

　　松田　　　　宮本　　　　　坪井

936 ：：03/09/20 15:46 ID:0iEJOp2x

小野信者叩きたいだけのﾔｼは他いけよ

937 ：：03/09/20 15:50 ID:ywqYLUDN

　　　高原　　　　　　

サントス（中村）　　　中田
　　　　　　小野

　　　　戸田　稲本

中田　宮本　松田　山田

938 ：　：03/09/20 15:55 ID:TuF6f+YD

　　　　高原　　小野

　　　　　　中田
　
中村　　　　　　　　　石川

　　　　　　福西

　　　
服部　　松田　　　中澤　　森岡

939 ：　：03/09/20 15:58 ID:ywqYLUDN

高原　　やながしわ

　　　　　　藤田
　
中田　　　　　　　　　小野

　　　　　　稲本

　　　
サントス　松田　　中澤　　市川

940 ：　：03/09/20 16:00 ID:nbczJewh

ywqYLUDNは無視で

941 ：　：03/09/20 16:01 ID:bqSXCnyB

フォーメーションだけ書かれても面白くないんですが

942 ：　：03/09/20 16:01 ID:qy9uNp+8

>>939
それだったら中田と小野の位置逆じゃね？

943 ：　：03/09/20 16:09 ID:LnV/RHsF

サントスと市川がサイドバックなんて恐すぎる。

944 ：　：03/09/20 16:10 ID:nbczJewh

>>943
明らかにフォーメーションなんざどうだっていい、他の意図を持って書いているんだから、そういうのわかってなくても当然だろ

945 ：　：03/09/20 16:11 ID:zzQuyfvW

　　　　　　　　　　　　　　高原
　
　　　　　　　本山　　　　小野　　　　中田

　　　　　　　　　　戸田　　　　　稲本

　　　　中田　　　宮本　　　　松田　　　　森岡

　　　　　　　　　　　　　ソガハタ

946 ：　：03/09/20 16:13 ID:wJH1crHx

>>939
中澤ってジーコになってから使われた事あった？
優先順位的にはあまり高くないような、、、

947 ：　：03/09/20 16:16 ID:kpUnp3qr

呼ばれてはいるので欧州遠征では使うでしょう＞中澤

まさかあｋ…

948 ：　：03/09/20 16:19 ID:wJH1crHx

>>947
おお、欧州遠征では使われますか？
でも、ジーコの選手起用って極端だからなあw
まあ、坪井あたりが経験積んでるのは悪い事ではないと思うけど。

949 ：　：03/09/20 16:21 ID:AJTbZ4q5

あくまでも蛸入れたいのか・・・
何も考慮してない糞ギャルが考えそうなこった。

いい加減ワンパターンだし意図がバレバレなんだよな。
　前半

　　　　　　　久保　　　高原　　　

　　　　　　中村　　　　　小野

　　　　　　　中田　　　稲本　

　広山　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　宮本　　　坪井　　山田

　　　　　　　　　楢崎

後半

　　　　　田中達　　高原

　
　　　　　　　　中田
　　　
　　　藤田　　　　　　小野

　　　　　　　　戸田

サントス
　　　　　宮本　　　坪井　　　広山

950 ：　：03/09/20 16:24 ID:kpUnp3qr

>>948
宮本は８日も出れますが、無理に宮本と中澤or松田を組ませるよりは
リーグ戦で組んでいる中澤＆松田がいいと思いますね。

松田が怪我明け後、どこまでパフォーマンス回復できるかにかかってますが。

951 ：　：03/09/20 16:27 ID:Z9/Rwkci

　　　　　　　　久保　　　高原　　　

　　　　　　中村　　　　　小野

　　　　　　　中田　　　稲本（戸田）

　広山　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　戸田　　　宮本　　中澤

　　　　　　　　　楢崎

欧州遠征はこれが現実的。藤田は途中からしか入れないでしょう。位置はわからない

952 ：　：03/09/20 16:28 ID:Z9/Rwkci

あ、戸田んとこ松田。

953 ：　：03/09/20 16:30 ID:wJH1crHx

>>950
なるほどね。
いろいろあってジーコになってから松田は出場機会に恵まれてないしね。
松田＆中澤のCBコンビは是非試して欲しいっすね。
個人的にはそれほどこの二人はフィード能力が高くない印象があるけどw、
高さや対人能力ではかなり理想的なペアだよね。

954 ：　：03/09/20 18:01 ID:ogvkBzJF

中盤との連携を考えると宮本は必要だと思う
読みは一番優れてるし

955 ：　：03/09/20 23:19 ID:715tSjNJ

茸信者に何言っても無駄。

956 ：　：03/09/20 23:27 ID:wJH1crHx

宮本はW杯以降なかなか良い経験を積んでるな。
ジーコに替わってからもこんなにコンスタントに試合に出られるとは
正直思ってなかったし。
ところどころで大ポカもしでかすけど、今のところはポジションがっちり
掴んでるもんな。

957 ：　：03/09/20 23:29 ID:715tSjNJ

中澤と宮本のコンビはどうだろう。
市川と山田のどちらかを左に回すのはどうだろう。

958 ：　：03/09/20 23:35 ID:ogvkBzJF

攻撃も守備もできる福西を左SBへコンバートするのは？

959 ：　：03/09/20 23:58 ID:4toBuWbo

>>958
サイドバックは大外から上がるからなあ。
勝ってる試合で逃げきるには良いかも。

960 ：　：03/09/21 02:18 ID:BZDQQtUs

>>958
福西って磐田でも１，２を争う鈍足じゃなかったっけ？

961 ：　：03/09/21 03:19 ID:MBLDUaR5

>>958
守備面の安定
攻撃面での中盤との連携を考えるとありかも

962 ：：03/09/21 03:51 ID:QFkOjykM

>956
成長するなんて、ある意味当たり前だけど
突っ込みづらい雰囲気を持ってきたのには確かに驚く。
あと中村もファーストタッチの性質が全然変わったね。
足下でもらいながらもツータッチ目の位置が意外だったりする。
戦術レベル以前！ってのが代表選手に関しては
徐々にクリアされてる感触はマジ感じる。
弱点を持った選手だったから目立つんだけどね。

963 ：　：03/09/21 03:58 ID:E2uSV22g

最近、中村を生かすには名波を入れるしかない気がしてきた。

964 ：：03/09/21 04:00 ID:7JuCDD5R

あと、中村のあのクセのある独特の曲がってくるクロスをいかすには、長身ＦＷを
入れた方がいいとは思う。

965 ：　：03/09/21 04:04 ID:BZDQQtUs

名波は日本人ボランチの中では
卓越した戦術眼、試合の組み立てや流れの読み、危機察知能力は紛れもなくNO.1。
フィジカルの弱さという弱点はあるけど代表に必要だと思う。
ただ本人が代表にあまり興味がないみたいなのが悔やまれる。

966 ：　：03/09/21 04:09 ID:E2uSV22g

名波って戦術眼凄いよね。もともとフィジカルには期待できないのだから、
年齢とか気にしないで良いと思う。
メンバーに入れといて流れ悪い時に入れても効果あると思うし、頭から出しても
状況次第で交代、福西で〆ても良いし。

967 ：　：03/09/21 04:22 ID:8gPKFsG5

>>963
そこまでして生かさなきゃならん選手でもねーだろ、中村なんて

968 ：　：03/09/21 04:27 ID:E2uSV22g

　暫定で考えて見た
　　　高原　小野
　　中村　　　中田
　　　名波　稲本
福西　　　　　　市川
　　　松田　中澤
　　　　　楢崎

小野は前線のフリーマン。左サイドの突破は
名波と中村で、福西でスペースをケア。
右の山田は守備は良いが上がりのタイミングが悪いので
市川を試す。センターはＪ最強のコンビを。
福西の位置に中蛸でも良いかも。
　　　　　

969 ：　：03/09/21 04:33 ID:BZDQQtUs

>>967
というかオレは中村のことは関係なく名波は代表に必要だと思った。

970 ：　：03/09/21 04:48 ID:E2uSV22g

俺は昨日はアンチとレッテルを貼られたけどな。中村についてｗ
強豪相手に今のやり方では中村は通用しそうにない。
でも、もし名波がいたら何とかしてくれそうに思う。アジアカップの時は
最高だった。アレックスは余りホローが上手いと言えないし、
かといって攻撃力のある左ｻｲﾄﾞバックなんて他にいない。
名波ならボランチの位置から、高い状況判断でキープと
オーバーラップで中村を活かせるし、状況によって稲本を攻撃参加
させる事も可能だ。カウンターに備えて福西を左ＳＢに置く。
　
日本人の身体能力から言って、サイドを何度も駆け上がり正確な
クロスやシュートを打てる選手はそう出てこない。左利きとなるとなおさらだ。
そこでボランチの選手がＯＨの外からオーバーラップすると言うのはどうだろう？

971 ：　：03/09/21 05:26 ID:8gPKFsG5

>>970
相手のレベルについては考慮しなくちゃいけないけど、確かにアジアカップの時の
日本は最高だったな。中でも名波はホントにチームの中心の仕事を完璧にこなして
ホント神だと思ったねw。中村も名波がいたおかげで物凄くやりやすかったみたいな
事言ってたしな。多分中田が居たら中村の感想も違ったものになったと思ってるん
だけどw、中田がいないチームがあんな事成し遂げるなんて当時は驚きだったね。

ただ、今の名波はクラブレベルでもあの大会で見せたようなパフォーマンスを見せる
事はかなり減ってるし、膝の不安もあって多くは望めないってのが正直なところだと
思うよ。同じポジションを争う小野、稲本、遠藤あたりと持ち味が異なるのは確かかも
知れないけど、彼らを押しのけてまで今の名波に期待する気にはあんまりなれないな。

972 ：　：03/09/21 05:37 ID:1oBgLHPQ

>>971
うん。９０分フルは不可能だと思う。怪我も心配だ。
だから今の内に代表最後の仕事として中村に人を活かすとは
こうだってのを見せつけて欲しい。

973 ：　：03/09/21 05:44 ID:BZDQQtUs

>>972
今日の鹿島戦見る限りフル出場は問題ない。
名波はスタミナないと思われがちだけど実はチーム内でもかなりあるほうだぞ。
トータルの出場時間もチームでも上位だし。

974 ：：03/09/21 05:51 ID:TDVdaQPk

アジア杯は、名波含め、チーム全体が左を生命線としてたからああなったけど
今はああいう単純明解な事をやろうとしてる戦術ではないわけで。
そこまで中村を生かさなきゃならないわけではないし、生きてないわけでもない。
名波を連れて来るより、小野とのコンビネーションを合わせていく方が単純に有意義ではないか？

975 ：　：03/09/21 06:00 ID:8gPKFsG5

>>974
同感。
アジアカップのチームは本当に素晴らしいと思ったけど、W杯に向う段階で結局
また別物になったしね。それに今の名波をつれてこなきゃ中村は生きないって言うん
だったら最初から外せよって思う。

976 ：：03/09/21 06:31 ID:TDVdaQPk

名波が中村を生かしていたというより、戦術が生かしていたのだから。
もし小野や遠藤がその意識でやればあれに似た事もできるだろうし
逆に名波が今の代表に来てもあの意識でやる事はないだろう。
中村もあの時はあの時、今は今の戦術に合わせたプレー選択をしてる。
駒のとっかえひっかえではなく基本的には戦術を語るスレなんだから
選手のタイプありきで語るのは、何か曖昧で上面だなと思う。この話題に限らず。