ジーコ監督で日本代表も男爵ﾃﾞｨｰﾉの弱さ　part116

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1 ：次ｽﾚ作って終われよ：
俺ら極悪非道のコインブラザーズ！
能力もないのに監督してやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ . 　∧＿∧ 　　　　zico
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　 edu
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　zico
　 （　ヽノ　　 ヽ/　ノ　　　edu
　 し（＿）　　 （＿）
前スレ
ｼﾞｰｺ監督のためｶﾒは3軍でやって来るかも 弱 Part113 （114）
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1063199017/


次スレは>>850がたてる。無理なら>>870。さらに無理なら>>890>>910>>930>>950と20レスごとに依頼。
＃過去ログとテンプレは避難所にあり。
立てれた人が過去ログを避難所に随時貼ること。

避難所
（テンプレ、過去スレ、お約束とか役に立たないが切るとクレームが来そうなゴミの置き場）
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/zico_de_yowakunaru.html
ジーコへの『決別』
http://members.jcom.home.ne.jp/varietyfootball/column/seri_15.html
1年経ったチームの組織力がここまで低いとは思わなかった。（varietyfootball）
http://members.jcom.home.ne.jp/varietyfootball/report/report_09.html
ジーコ監督は７回目の挑戦でようやく初勝利をあげ喜んでいたが、私はこの試合には何の意味もなかったと思う。（ジェレミーウォーカー）
http://www.fcjapan.co.jp/mail_magazine/news/feature_view.php3?id=275&m=0
“勝利”というモノ以外での成果はほとんど挙げられなかったように思う。（Ｈｉｄｅ's mail）
http://nakata.net/jp/hidesmail/hml197.htm

2 ：　：03/09/12 18:28 ID:gOF4iKcb
２
3 ： ：03/09/12 18:28 ID:PdM8ng4f
乙
4 ： ：03/09/12 18:34 ID:PdM8ng4f

ジーコ監督で京都も弱くなった　弱　Part114　
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1063351868/
5 ： ：03/09/12 23:19 ID:0ghOS17P
c
6 ： ：03/09/12 23:24 ID:WiYR/ijq
>>1
男爵なめんなコラ！！
7 ：　：03/09/13 00:28 ID:JuQXNhlV
やべ、チンコデカすぎて今日もはじめてやる女にびっくりされた。
最近モテるのはジーコのおかげかな。
8 ：お約束の時間ニカ？：03/09/13 00:32 ID:k73ovBFI
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　隣国ニモ負ケテ　ころんびあニモ負ケテ　せねがるニモ　仏ヤ亜ニハ言フマデモナク
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丈夫ナ神経ヲモチ　金銭以外ノ慾ハナク　決シテ現実ヲ見ズ
　　　　 ,,,-⌒,,⌒、⌒-,, 　　　　　　　イツモ審判ニ文句ヲ言フ
　　　 /　　~　ノツ 　~　ヽ 　　　　　　一年ニ　片手デ数エラレル白星ト　無数ノ休暇ヲ取リ
　　 ミ　　　　　　　　　ミ　　　　　　　あれくすヲさいどばっくニシテ　控エヲ勘定ニ入レズニ　采配ニ迷イ　ソシテ押シ込マレル
　　　| |　　 ＿　　＿　 |　　　　　　　 ふぃ～るどノ蔭ノ　小サナベンチノ風除ケニモタレ掛リ
　　　| |　 ´ -・ 　 ・-　 |　　　　　　　 東ニ３ばっく信者有レバ　行ッテ伯剌西爾ハ４ばっくト言ヒ
　　 (6　　　　　 ＼　　 ）　　　　　　　西ニ組織信者有レバアレバ　行ッテはぽねすハ伯剌西爾ト同れべるト言ヒ
　　　 |　　 ／　 ＿>ヽ |　　　　　　　 南ニ有望ナ選手ガ居ルト聞ケバ　行カズTVニ出ルマデ見タコトガナイト言ヒ
　　　 ヽ　（　 ー― 　 　　　　　　　　北ニかぴたんガ晒シ者ニナッテイルト聞ケバ　行ッテ御機嫌ヲ取リ
　　　　　＼　　　　　/ 　　　　　　　　1敗シタトキハナミダヲナガシ　1勝ニハシャギマワリ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ミンナニ知障トヨバレ　ホメラレモセズ　モノオボエモセズ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 サウイフ監督ニ　ワタシハナリタイ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こいんぶら
9 ：　：03/09/13 00:37 ID:LA5G0ZAY
今度試合見にいく奴はスタジアムで防人の詩でも歌え！
10 ：　：03/09/13 00:38 ID:qJ8Lk6ie
ディーノのラストはかっこよかったのに・・・。
11 ：＿：03/09/13 00:39 ID:f0YuMtTl
そろそろアイーダは終わりにしようぜ

12 ：　：03/09/13 00:40 ID:3Xqmag/7
男色ディーノのスレはここですか？
13 ： ：03/09/13 00:46 ID:trQxKzxq
実は前スレが116だったりするんだが・・・・
あ、もうどうでも良いですか、そうですか。
14 ：　：03/09/13 01:05 ID:4L8gICCB


ディーノ・・・。
15 ：　：03/09/13 01:22 ID:OzPO1YfA
ｶﾞｲｼｭﾂ？

「ジーコ責任追及」は、まだ空論
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200309/0911kaji_01.html
16 ：2010年までななしさん：03/09/13 02:13 ID:A9xa7rSb
鹿島vs日本代表を行った場合、コインブラ氏はどちらの監督をやるんでしょうか？
#　選手としては「ジーコ」ですが、監督としては「コインブラ」だよなぁ。
17 ：　：03/09/13 02:17 ID:kCXdFNRH
>>15
ガイシュツだが。
スポナビは宇都宮に書かせればいいのに、ユーロに派遣だもんな。
18 ：ディーノ：03/09/13 02:59 ID:XphSNSHJ
今度ばかりはタネはないですよ
19 ：　：03/09/13 03:26 ID:35sWlGW+
ここでちびちび文句垂れてても結局、何も変わらないんだよなー。
協会に抗議電話しまくるとか、ジーコに強烈なブーイングを浴びせるとか、解任コールとか、
何か行動を起こさないと。
20 ：　：03/09/13 03:30 ID:xmcaJ5mS
>>19
そうは言ってもこのスレの奴等だけでは実行しても無駄だろうなー
祭り板騒ぎにでもなったらまたワイドショーで叩かれる
21 ：　：03/09/13 03:35 ID:GS2JJjjh
そんな事する必要ない。
ジーコはすでに中田に見放されかかってるから
もう少しでチームは分解するよ。
22 ： ：03/09/13 03:35 ID:XcQkIBJS
マスコミは臭うねホント、セネガル戦。監督より選手責任論調
確かに、このままでいいのかな？って気はする。
予選まで溜まってたまって、カズの卵程度ならいいけど。
23 ：　：03/09/13 03:36 ID:K/AjW46A
正直ナカタを問い詰めたい　このままで独逸に行けるのかと
24 ：　：03/09/13 03:41 ID:GS2JJjjh
中田が流れを変えるのは監督の責任と言ってたけど
柳沢、遠藤を変えてもそういうことを言うってことは
多分中村に対して相当フラストレーションが溜まってるんだと思うよ。
だって攻撃陣で変える選手中村以外いないもんな。
25 ： ：03/09/13 03:55 ID:XcQkIBJS
いや単純にジーコじゃない？
26 ：　：03/09/13 04:28 ID:rUGzPvaE
ジーコが川渕を羽交い締めにしたまま激流に飛びこんでくれると非常に嬉しいんだが。

>>1
ディーノのおっさんをバカにすんな。
27 ：　：03/09/13 04:41 ID:DfW6qRma
夜中に声ださせて笑わせるようなスレタイつけんなよｗ
28 ： ：03/09/13 05:40 ID:1n/IBWwn
699 名前： 投稿日：03/08/16 17:16 ID:f/OC9rpp
常駐反日朝鮮人工作員にご注意ください



２ちゃんねる常駐　反日朝鮮人工作員の特徴

・辻本清美をやたらと持ち上げる　
　　北朝鮮の代弁者

・竹中平蔵をやたらと持ち上げる　　
　　日本が外資に食い物にされてウマー

・ジーコをけなし、トルシエをやたら持ち上げる
　　ジーコが日本代表監督おもしろくない
　　一日も早く代表監督から引きずりおろしたい
　　ジーコのときだけ監督経験を問題視した


奴等はありとあらゆる手段を使ってだましにかかってきます
IDなどの表面的なことよりも内容で判断するくせをつけましょうｗ
29 ：　：03/09/13 06:05 ID:60mtFT2L
反日朝鮮人はみんなジーコﾏﾝｾｰって言ってるぜ
何しろジーコが監督である限り日本代表が強くなることはないからなw
30 ： ：03/09/13 08:57 ID:75ZGUgIF
前スレの最後の方で↓こんなこといまさら言ってるヤツがいるが…。

969 名前：　 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/09/13 02:08 ID:KcModrD1
>>967
コンフェデって殆ど見てないけど、中村のフランス戦の活躍ってどうだったの？？
個人的には予選突破決めて練習でもメンバー組んでないような適当なフランスﾁｰﾑ相手に跳ねてたってイメージなんだけど。
フランス自体は弱くは無いと思うけど、あのメンバーじゃ組織としてはバラバラなんじゃないの?

この前のｾﾈｶﾞﾙ戦を見て思ったのは中村って組織的なﾁｰﾑや守るﾁｰﾑ相手には案外脆いのではいかと感じた。
中村はかなり斑があって、使い勝手の悪い選手なんじゃないかと。だからﾚｯｼﾞｰﾅでもｽﾀﾍﾞﾝなんじゃないかと。



　　　　そ　ん　な　こ　と　は
　　　　前　か　ら　わ　か　っ　て　い　た
　　　　そ　ん　な　選　手　を　わ　ざ　わ　ざ　
　　　　前　で　使　う　ジ　ー　コ　が　悪　い

31 ： ：03/09/13 09:05 ID:s8vM2NBm
ずいぶん下がってるな、ここが新スレなのか？
一応上げとく
32 ：_：03/09/13 09:14 ID:hZK9e/Jg
日本に代表の脆弱性って文欲しいんだけど、スレ流れちゃったよ・・・
33 ：　：03/09/13 09:19 ID:ZlY8gpmV
>>30
守備も下手だしね。
34 ： ：03/09/13 09:39 ID:dGrkrV2h
やめちまえじーーーこ
35 ： ：03/09/13 10:00 ID:NgJFQr2o
>>19
試合後、観客に挨拶に来なかったらしいね。
パラグアイ戦で挨拶に行ったらきついブーイング飛ばされたので
それ以来やらなくなったのだとか。
36 ： 　　：03/09/13 11:04 ID:8yOzBZGv
>>21
そうだ。協会に抗議電話してもトップに伝わらないから、
直接「中田監督」にメールしようっと。彼は一応目を通すんでしょ。
37 ：　：03/09/13 11:18 ID:ydTonu2K
ジーコは辞めたがってるのに、周りが担ぐから辞めるに辞められない・・
と妄想。
38 ：　：03/09/13 11:19 ID:G7VPX4sy
中田といえば、昨日ここにNAKATA.NET.TVで「チームの方向性が見えない」
みたいなことを言ったというカキコがあったけど、あれはガセ？
39 ：　：03/09/13 11:23 ID:IO0wbD6+

社会のクズの集まりだなココ。
40 ：_：03/09/13 11:27 ID:7hdhl0n3
>>38
本当らしい。「一回コンフェデで見えてきたと思ったけど、
ナイジェリア戦で、今後何をやりたいんだっけ？という感じに
なった」とのこと。まあ普通そうだわなあ。
41 ：　：03/09/13 11:27 ID:CzfX4h2S
そろそろ燃料がホスィのだが・・・
42 ：　：03/09/13 11:36 ID:bUPW3vB0
中田英寿（パルマ）
「代表チームの雰囲気はこれまでになく良い感じで今日まで来ていると思う。
まあ、ほんの2週間ほど前に試合があったばかりで、良いイメージが
チーム全体にまだ残っているためなのかもしれないけども……。 」

中田英寿（パルマ）
「勝てなかったことは悔やまれるが、どんな相手でも自分たちのサッカーができる
という手応えもあった」」
43 ：　：03/09/13 11:37 ID:bUPW3vB0
稲本潤一（フラム）
「決められる時に決めていれば、勝てた試合だった。
ゴールまでの形はできている。しっかり守られた時にどう攻めるかが課題です。
今日の相手はラインが浅かったので、もう少し２列目から、一発抜けていれば
という気はします。」

遠藤保仁（Ｇ大阪）
「今日の狙いは２トップの裏にボールを出すということだったから、それはできていた。
良かった部分もあった。ただ、正確にリズムを作ることができなかった。」
44 ：　：03/09/13 12:06 ID:NgJFQr2o
ブーイングをしない、選手の写真撮影ばかりするサポーターが悪いと
ジーコは責任転嫁しているわけで。
45 ：　：03/09/13 12:12 ID:/+JNP4Od
敗戦後カメラ持ってはしゃいでるミーハーは
あきれられて当然じゃないの。
46 ： ：03/09/13 12:14 ID:9Xz9FmkP
サッカーの日本人サポーター
日本のプロ野球の応援団

こいつらは球技をバカにしている存在。
ゲームをろくに見てないし歌って踊るだけ。クラブかカラオケいってろよバカ！！

そんな奴らのために人気選手ばかり事情を考慮せず招集するジーコは糞
47 ：　：03/09/13 12:14 ID:HWFct142
>>44
それを責任転嫁というのはあまりに頭が弱いわけで。
48 ：_：03/09/13 12:16 ID:k0x+xm+v
メンバーは実力者揃いだから問題ないよ
49 ： ：03/09/13 12:17 ID:qu8sDdyq
>>42-43を見る限り、いかに選手間では今のサッカーに確信を持っているのかが
垣間見える。アンチは>>42-43にはスルーか？
まともな支持派が出てきたら、アンチはそれに合わせられるだけのレベルにないしｗ。
ここ最近顕著だと思うがｗ。
結局アンチにやっていることは事の言葉尻をつかまえて吊るし上げようとしているだけで
非常に滑稽である。暇なのか？仕事しろよｗ
50 ：　：03/09/13 12:18 ID:YbbhZvEj
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51 ：　：03/09/13 12:19 ID:7gzaujHi
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52 ：　：03/09/13 12:19 ID:YsCkw/Fc
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53 ： ：03/09/13 12:20 ID:objCAMFX
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55 ： ：03/09/13 12:21 ID:qu8sDdyq
ﾌﾟ
56 ：　：03/09/13 12:22 ID:r3J2gH10
あーそりゃ中村ファンは怒るわなｗ
ジーコだけたたいてればいいのにとは思う。
57 ：　：03/09/13 12:23 ID:DMBDZ1Ls
荒らしにマジレスもなんだけど、なんでジーコを糾弾するスレで昨日から茸叩きやってるのか
それはっきりさしてよ。
58 ： ：03/09/13 12:24 ID:qu8sDdyq
結局アンチのやっていることって事の言葉尻をつかまえて吊るし上げようとしているだけでじゃん。
>>42-43はスルーか？都合が悪いと萎縮してしまうんじゃ、議論にならない罠。

59 ：　：03/09/13 12:25 ID:/wh+1hdy
何故かジーコ＝茸って思ってる短絡的思考の馬鹿が多いから。
ジーコになったのが茸のせいだとでも思ってるんじゃあないの？ｗ
60 ：　：03/09/13 12:27 ID:4UA6vYoL
９．１０　試合後　セネガル代表ギー・ステファン監督会見（１／１）
■日本チームの対策については、トルシエからアドバイスをもらった
トルシエと２週間前に喋って、彼が語ってくれたことが、日本チームをビデオで見たときに受けた印象そのままだった。
それは「日本のゲームメーカーからしっかりボールを奪うんだ」というアドバイスだったのです。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200309/sne001.html

…今更、糞トルシエをどうこう言うつもりは無いと先に断っておく。

今の日本代表がこの程度の印象と合致するほどの単調さであることは、容易に想像できるな。
ビデオと特定の監督の言葉とゲームそのものの印象が変わらないということは、チームの動きが固まってきたという面も
あるだろうが、成長がまるでないということでもある。
今の状態で動きが固まっても、他国のＷ杯出場を目指すチームには通用しない。
現状を打破するためになんらかの方策が必要だろうが、それを取るつもりはないとジーコは断言している。
チェアマンは責任追求を恐れて独断で決めた監督に対し注意もできないでいる。
何も即解雇しろとは言わないが、トルシエ時代と同じくらい監督に対して追求してもいいはずだ。

つーか、ジーコも、
＞セネガルの最近の１０試合を見ましたが、上背や体力があるのに、わりとパワープレーというよりも細かくつないでという
＞スタイルが多かったんです。ところが、今日は日本チームの体力差を意識してかロングボールが多かったようですね。
＞これは作戦だったように感じました。
とか言ってるくらいなら、前半途中から動けよ。

色々な意味で、悪循環におちいっている。
61 ：　：03/09/13 12:27 ID:Z5C8D+9G
そんな奴ばっかじゃあないっつーの。
スレ違いで選手叩きしてんのなんて叩きたがりの馬鹿女くらい。
62 ： ：03/09/13 12:28 ID:qu8sDdyq
おいおい、なんで>>42-43はスルーなの?
代表の現状を如実に表しているコメントだと思うが。
なんで、それについてのﾚｽがないのか非常に不思議なんだが
63 ：　：03/09/13 12:29 ID:/jtWr5jY
課題はあるけど確実に右肩上がりって感じか。
64 ：　：03/09/13 12:30 ID:JaGrBhGd
まあこのままの方向で進んでいく感じがするよ
65 ： ：03/09/13 12:30 ID:qu8sDdyq
>>60
＞ビデオと特定の監督の言葉とゲームそのものの
＞印象が変わらないということは、チームの動きが固まってきたという面も
＞あるだろうが、成長がまるでないということでもある。
苦しい。そのこじ付けは無理がある。
だめだこりゃｗ。
66 ：　：03/09/13 12:32 ID:60mtFT2L
まあここで茸叩きをやっていると言い張っている奴は
そこいらのスレで粘着やってる基地外小野信者の振りした荒らしと一緒だな
特定の選手のファンの振りをして
実はその選手のファンと選手自身の印象を悪くしようという回りくどい手口だ
67 ： ：03/09/13 12:33 ID:qu8sDdyq
>>63
結局そういうでしょ。選手間でそういった趣旨のコメントが出ているという事は。
しかもジーコジャパンのサッカーは現場レベルでは気持ち悪いくらい好印象だしよ
68 ：　　：03/09/13 12:33 ID:J8Atm+a/
男爵ディーノも高校生だったんだよな？
69 ：　：03/09/13 12:36 ID:hvBydZUy
>>66
うーん。でも事実このスレで茸叩きやりたいﾔﾂがいるのは確かなんだな。
昨日の「コンフェデ見てないけど～」って言ってた女なんかもそうじゃん。
戦術スレでやればいいのに。
70 ：　：03/09/13 12:36 ID:w2nBTHWA
いまさらだが、ジーコの最大の問題は
問題があるのに解決しようとしないこと
71 ：　：03/09/13 12:37 ID:4UA6vYoL
一応確認してみたいんだが…選手のコメントにレスしてどうするんだ？
それと、否定的な部分はカットして>>42-43の部分を抜き出してるのは何故だ？
その意図的に抜き出した部分に対して、何のレスを求めてるんだ？
両方の側面から見ないで、良くなるわけないだろうに…

>>63
まぁ実際そんな感じだろうね。
上がり方が微妙なのがなんとも言えないけど。
課題は潰せていっているのは試合見てれば解る。
ただ、その時々の課題を潰すだけで、総合的な何かは動いていない気もする。
もとから両肩が下がってた状態で、右肩が元の位置に戻りつつあるだけ？
72 ：　：03/09/13 12:38 ID:uNcEBnZx
>>69
それに喜んで乗ってる人間もいるしなぁ。茸関係ねーのに叩きレス持ってこうとする人間がたまにいるんだよ。
困ったもんだ。
73 ：　：03/09/13 12:39 ID:Vpj5xIgC
現場の好印象なんてどうでもよいね。言ってる事
かっこ悪すぎな。
まあジーコも所詮こういうレベルだったんだろう。
自分ははじめから彼の監督には反対だった。
若手の総合監督とかやってもらえば良かった。

負けてても良い試合だったと言ってるようだと
強豪国の仲間入りは決してできないと

リトバルスキーは言っていたな。
ジーコの責任問題にも言及していたし。
74 ： ：03/09/13 12:41 ID:qu8sDdyq
>>71
え？否定的な部分？世の中に完璧なサッカーなど存在しないので、多少なりとも膿は出るだろ。
それが中田NetTVのコメントだろって。>>42-43のコメント見れば分かるじゃん？
今のサッカーに対する確信めいたものが。ホントどう思う？>>42-43のコメントについて
かなり重要な事を言っていると思うが？
75 ： ：03/09/13 12:43 ID:qu8sDdyq
>>73
具体的に何ももいえてないじゃん？
現状のサッカーはここが不満だからダメだという話が一切ない。
それじゃ、ダメでしょ。支持派に馬鹿にされるというか、相手にもされないよそれじゃ。
76 ：　：03/09/13 12:45 ID:UK2aoPuA
ジーコが監督してる間は、中田と高原には日本代表入り拒否してもらおうぜ。協会的にも

中田＆高原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジーコ

な訳で、ジーコ首にするだろうよ。
77 ： ：03/09/13 12:49 ID:qu8sDdyq
だーめだこりゃ。こんな感じじゃ支持派と対等なレベルで話せるわけねえ。
支持派のほうがサッカー詳しいというのはやっぱ本当だな。
（愛媛を除く）
サッカーの詳しさについては
少なくとも２ちゃんでは支持派＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アンチだな。
一般レベルでは逆だけど。
78 ：　：03/09/13 12:51 ID:+FeRe5XJ
選手やジーコのコメントなんかどうでもいいんだよ
実際にこの目で見て、内容もたいして良いとは思えない
結果も出ていない
そのうえでのジーコ叩きだ

代表戦に面白さなんかなくてもいいんだよ
つまらなくても勝てるサッカーのがよっぽどましだ
（本当は面白くて強いのが一番いいんだけどな）
79 ：　：03/09/13 12:59 ID:/jtWr5jY
だからその内容等を具体的に指摘しなきゃ。
80 ： ：03/09/13 13:02 ID:qu8sDdyq
突っ込むと何もいえない。
そして再びアンチがしおしおになってしまった。
81 ：　：03/09/13 13:03 ID:4UA6vYoL
中田の試合後のコメント。

・試合を作れる時は作れる。
＞結果を重視していたけど、こんな感じになった。手ごたえ、反省点の両方があるけど、どんな相手
＞でもサッカーはできるし、リズムも作れる。

・ただ、それが少なすぎる。
＞反省点はリズムが足りないこと。

ジーコの、攻撃を選手の自主性に任せるのは良いやり方だとは思う。
中田のコメントが、作れる時に作れるようになったと発言していることから、以前よりの成長は感じられる。
声が出ない、という、もう選手の動き以前の話してたころよりは、ね。
だが、選手間の話し合いだけで全て解決するなら世話は無い。
作れるとき、をもっと作れるように、選手のチョイスから全体練習から相手チームの活動まで把握して
マネジメントし、状況にあわせて試合中に動くのが監督の役割。
紅白戦という状況練習を重視していながら、結果が伴うのが遅すぎる、というのも気になる。

自ら分析ミス（戦術の差異）を認めているのに、試合中に動かない監督に用は無い。
ジーコは、監督ではなくTDになるべきだ。人望も厚いし、マネジメントの能力は疑わない。
試合中には、監督の信念よりも試合の分析能力のほうが重要になる。特に現代のサッカーでは。

というのが簡単な俺の主張。ジーコ（・∀・）ｲｲ!!だけじゃ何も発展しないのよ。
まぁ俺らがここでグダグダ言っても発展しないのも間違いないがな（藁
82 ：　：03/09/13 13:04 ID:uxTXkaWC
ID:qu8sDdyqは初心者臭がﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
83 ：　：03/09/13 13:05 ID:JgYyU6BT
確実に右肩上がりかどうかは分からないな。
ＤＦセットが変わった時にだいぶよくなったが、それ以降あまり変化が感じられない。
84 ：　：03/09/13 13:05 ID:4UA6vYoL
否定したら即アンチってのはどうにかしてくれ。

それと、qu8sDdyqは、すまんが良かった点を具体的に記述してみてくれ。
選手コメントからの抜粋抜きで。
85 ： ：03/09/13 13:06 ID:AHUed1L6
昼間から2chでかまってもらおうと必死なID:qu8sDdyq萌え
86 ：　：03/09/13 13:07 ID:GovfETmE
ディーノに失礼なスレだな。
87 ： ：03/09/13 13:08 ID:qu8sDdyq
＞でもサッカーはできるし、リズムも作れる。
・ただ、それが少なすぎる。
それはおまえの決め付けであって中田の言っていることとは違う。
緩急について代表では取り組んでいたようだが、ナイジェリア戦以降
緩急でいう急に力を注いでいたのが試合を見れば明白だった。
ただ、急ばっか強調しすぎてバランスが悪かったのは課題。
セネガル戦の後半その課題が修正されつつあったのは良いところ。
88 ： ：03/09/13 13:09 ID:fgOUIaNE
バッジォ引退したら日本に呼んで監督に
89 ：　：03/09/13 13:10 ID:GovfETmE
＞現場の好印象

空虚な言葉で、周りをごまかすなよ（ｗ
90 ：　：03/09/13 13:10 ID:edExjN46
>>81
中田さん好きっすけど、
中田さんがもうちとボールとられんかったら、リズムできたと思うんですけど･････
91 ：　：03/09/13 13:12 ID:4UA6vYoL
・ただ、それが少なすぎる。
＞反省点はリズムが足りないこと。

こっちがセットなんだけど。
では、リズムが足りないことというのは、どう判断すればいいんですか、玄人の:qu8sDdyqさん。
92 ： ：03/09/13 13:12 ID:qu8sDdyq
＞だが、選手間の話し合いだけで全て解決するなら世話は無い。
だ・か・ら・極論なんだよｗ。特に守備練習ではジーコがかなり関与して
話し合いをしてるの知らないのか？ジーコは全て選手に任せているというのはやめろ。
アンチは印象でものを語るのが多いよな。
93 ：　：03/09/13 13:12 ID:qhDVacJy
トルシエ信者必死だなｗ

トルシエは与えられたノルマ＝決勝Ｔ出場を果たせなかった。
貶められて当然
94 ：　：03/09/13 13:12 ID:xLoCBft0
ケットの所で気になる書き込みハケーン
ウクライナ戦拒否スレでPurkinjeが鈴木昌氏ソースのジーコ話を披露
しかし微妙な書き方だ。
荒れ元になってそのうち削除あるかもしれないので急ぐべし
95 ： ：03/09/13 13:13 ID:qu8sDdyq
>>92
こういうことだろ
緩急でいう急に力を注いでいたのが試合を見れば明白だった。
ただ、急ばっか強調しすぎてバランスが悪かったのは課題
96 ：　：03/09/13 13:16 ID:4UA6vYoL
>>92
あのー、>>81では、守備のことについては、一言も語ってないのですが…
守備練習については、書いてありましたね。スポーツ新聞に。
97 ： ：03/09/13 13:18 ID:qu8sDdyq
>>96
攻撃についてか？稲本のコメントを覚えているか？
「攻撃の形が出来つつある」選手間ではそういう感じらしいよ。
98 ：　：03/09/13 13:18 ID:uxTXkaWC
土曜の昼間はこんなもんだな
99 ： ：03/09/13 13:21 ID:qu8sDdyq
結局、アンチのやっていることって、悪い部分だけを焦点に話しているだけで
いい部分を織り交ぜながら話す奴はいない。ねえ？ID:4UA6vYoLさん。
100 ：　：03/09/13 13:22 ID:/jtWr5jY
>>94
そっちの話はそっちでやってろよ
101 ：　：03/09/13 13:22 ID:4UA6vYoL
qu8sDdyqが自ら
＞ただ、急ばっか強調しすぎてバランスが悪かったのは課題。
＞セネガル戦の後半その課題が修正されつつあったのは良いところ。

と言っているのに

＞決められる時に決めていれば、勝てた試合だった。ゴールまでの形はできている。

と、稲本が試合通して良かったみたいな言い方をしているのは気にならないのですか？

まぁ見た感じ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200309/com190.html
選手によって印象は違うみたいですがね。
102 ： ：03/09/13 13:23 ID:qu8sDdyq
＞それと、否定的な部分はカットして>>42-43の部分を抜き出してるのは何故だ？
＞その意図的に抜き出した部分に対して、何のレスを求めてるんだ？
＞両方の側面から見ないで、良くなるわけないだろうに…
あなたは両方の側面から見ているといえるのかい？
俺にはただ悪い部分だけに焦点を置いて話しているだけに見えるが。
自分で言っておいてそりゃないよｗ。ID:4UA6vYoLさん
103 ： ：03/09/13 13:24 ID:qu8sDdyq
>>101
全然気にならないね。トータル的に見ればという意味だろうから。
というか自分の矛盾について話す余地があるのでは？
104 ：　 ：03/09/13 13:25 ID:K/AjW46A
いいところ・・・強いて言えばナカ～タのファッションに
ファンタジーを感じるところか
105 ： ：03/09/13 13:25 ID:qu8sDdyq
ID:4UA6vYoLは、>>42-43のコメントについてはぐらかそうとしてるだけ。
これはアンチの特徴だな。
106 ：　：03/09/13 13:27 ID:GovfETmE
> これはアンチの特徴だな。

試合の内容ではなく、書き込んだ人間について妄想して、
話をはぐらかしているのは、そちらだろう。
107 ：　：03/09/13 13:28 ID:AU2d9RCJ
いちいち選手を揶揄するなよ。
中田・中村に対するカキコで嫌らしいものがちょっと目立つよ。
108 ：　：03/09/13 13:30 ID:4UA6vYoL
>>102
>>81を見れば解ると思うが、良い点、悪い点を見て、良い点があるなら悪い点を補えるように良い方向に改善、利用すればいい、という考えなんけど。
その後は、良い点をあげろ、というレスも無いから、普通にレスの感想を書いてるだけなんだけど。

これが君の言う矛盾なの？
109 ：　：03/09/13 13:31 ID:sQ+GPEFX
まあつまらんとこで対立してるけど
課題はあるけど成長を続けてるって思ってる点では
同じなんちゃうかな。
110 ：　：03/09/13 13:34 ID:Vpj5xIgC

なんでＡ代表に内容を求める？結果が全て。
内容を見るべき日本代表は他にいくらでもあるわな。
111 ：　：03/09/13 13:34 ID:4UA6vYoL
で、すまんが、反論があるなら、反論してくれないか。
アンチだのなんだの言って論点をずらさないで。

選手層に関しても、攻撃の組み立てに関しても、チームとしての日本代表には課題はまだまだいっぱいある。
そういうことについて議論をしたいんだよ。
112 ：　：03/09/13 13:35 ID:a9kK8JhD
>>110
なんだそりゃ。
113 ： ：03/09/13 13:37 ID:dmBDPfnZ
>>42-43にこだわってる奴がいるが、中田はセネガルとの試合後に、
試合のリズムを変えられなかった、リズムを変えるのは監督の仕事、
と突き放した発言をしてる訳で、ジーコに全く不満を持ってないというのは間違い。
114 ：　：03/09/13 13:42 ID:4UA6vYoL
>>110
んー、結果だけを重視するのは、公式な大会だけでいいのではないかと。
練習試合は、それまでの内部練習の実戦練習だったり、実戦における選手間の約束事の確認だったり、
実戦における監督の調整と采配だったり、といった内容を求めるべきかと。

確かに出来うる限り結果は重視して欲しいけどね。
ただ、結果が伴わなかった、それだけで全てを否定するものではない。
115 ：date：03/09/13 13:48 ID:1BR2rt/F
「ふっ。大威信八連制覇で俺を苦しめたほどだ。ディーノのおっさんの力をみくびっちゃいけねーぜ」
116 ：　：03/09/13 13:48 ID:1WyEB30P
ジーコのオールスター主義にはもうウンザリです。
うまい（と言われる）選手、人気のある選手をパッと集めて
大した決めごともにしにピッチに送り出し、
「観客を喜ばせるサッカー」を標榜する…。
挙げ句の果てに本当にオールスターからメンバーを選出。

彼の最終手段は、ブラジウ人FWの帰化でますますオールスター化？？
117 ： ：03/09/13 13:56 ID:ejQKmwBD
>107
負けた試合で中心選手が叩かれるのは当たり前だ。
ジーコ神も言ってるじゃないか（ｗ
118 ： ：03/09/13 13:57 ID:AHUed1L6
仕方ねーじゃん。他にできることなんて何もないんだから。
強い相手に負けるだけなら誰でもできる罠。
119 ：　：03/09/13 13:57 ID:KFPhogMg
ｵﾚが監督だったら．．．(ｱﾘｴﾈっ！)

　　　　　肺血栓
茸　　　　　　　　　　ﾋﾀﾞ
　　　　ｼﾝｼﾞ(天才)
戸田ﾀﾝ　　　　　　　　稲ﾌﾞﾀ

三ｱﾂ　ﾊﾞｳﾙ　　宮本　　　　山田


120 ：　：03/09/13 14:03 ID:qhDVacJy
>>116
サッカーはショービジネス。
観客を楽しませてナンボだろ。
アマチュアとは違うんだよ。かねもらっている以上観客を沸かせるプレーをすべきだし
層言う選手を呼ぶべき
121 ：　：03/09/13 14:03 ID:4UA6vYoL
>>116
守備に関する決め事はあるぞ。
攻撃に関するものは、確定的な決め事を排除し、選手の創造性に任せる、というジーコの主張通りなんで、
コレ自体は問題ないんじゃなかろうか。
ただ、主張通りでうまくいかなかった時に、試合中の修正能力が無いのが困りモノ。

人気だけで選ぶなら、モリシとか吉原とか選ばれるんじゃない？
核となるFWの周囲で衛星となって動く選手は、核となるFWが存在しないことによって選出されてない。
ジーコのポジションに割り当てる選出方法自体は、間違ってはいないかと。
ただ、オールスターから選出、などの選出内容については、俺も疑問。
「オールスターで見て、左SBをうまくこなしていたから」という発言をしてCBの選手をSBとして選出する。
CBのバックアッパーの意図もあるだろうが、こんなんが許されるのか？
ジーコが就任当時に言ってたことと違うじゃん、と。
122 ：　：03/09/13 14:04 ID:dDvRqI8J
>>120
あんたﾏｹﾚﾚとか嫌いだろ？
123 ：　：03/09/13 14:05 ID:ejQKmwBD
>121
>守備に関する決め事はあるぞ。

どんな？
124 ：　：03/09/13 14:06 ID:dDvRqI8J
>>119
三ｱﾂって誰？新井場？
125 ：　：03/09/13 14:07 ID:qhDVacJy
ていうか守備重視の組織サッカーは
とりあえず守ってれば負けないしたまにラッキーゴールで勝てるから分かりやすい。
ジーコの求める攻撃サッカーは完成するまではちぐはぐに見えるけど
ある日突然チームとして完成する。そのためには長い目で見るべき。
126 ：　：03/09/13 14:07 ID:JgYyU6BT
守備に関してはプレスが弱くなってるのが気になるな
127 ： ：03/09/13 14:10 ID:AHUed1L6
>>125
【問１】実例を挙げて述べよ。
128 ：　：03/09/13 14:10 ID:b4874lOS
>1
ディーノ馬鹿にすんな！
129 ：　：03/09/13 14:13 ID:4UA6vYoL
>>123
中央二人のポジション取りとそれによるSB、CMFの高さの調整、選手位置と相手位置によるカバーの約束、
CMFによる中盤の穴埋めと攻撃に移る際のバランスなど。
一人のCBが上がった時の動きとかも、約束事が決まっている動きをしてる。
また、前方でのプレスの時の動き…は微妙かな。時々先をまったく潰してないことがある。

見た感じ、パス時のマークの受け渡しも決まっているようだ。
ただ、特定の人間がドリブル等でマークを「外された」場合の動きは鈍いが。

さすがにこのへんは自主的に動いてどうなるもんでもないので、決め事があると判断してる。
会場で見てみると、案外判るよ。
130 ：　：03/09/13 14:13 ID:60mtFT2L
愛媛昼飯か？
早く済ませろよ
131 ：　：03/09/13 14:14 ID:bbrYD3gO
>>1
ウォーズマンの方がひどいよ
132 ： ：03/09/13 14:16 ID:0aJ7Omw/
>>ID:qu8sDdyq
今出てる「サッカー批評」の西部・湯浅対談とかは読んでどう思った？
結局、ジーコ「単独」では力不足のような書き方されてるんだけど・・・。

漏れ個人的には、両者の見解とは別の次元で
ブラジルにおける監督のスタンスみたいなモノは勉強になった。
133 ：　：03/09/13 14:16 ID:EpPD/tqX
守備の動きとかはテレビじゃわかんね。
134 ：　：03/09/13 14:17 ID:qhDVacJy
>>127
02年ワールドカップ予選～決勝のブラジル代表
98年フランス代表
135 ： ：03/09/13 14:19 ID:qu8sDdyq
test
136 ： ：03/09/13 14:20 ID:qu8sDdyq
しかも>>101の発言を見ると
いかにID:4UA6vYoLさんは試合をトータルとして見れてないかが浮き彫りですな
137 ： ：03/09/13 14:21 ID:qu8sDdyq
最近規制始めたのか？
しばらく書けなかったぞ。つーか、Ｊリーグ面白いな、しばらく見る
138 ：_：03/09/13 14:29 ID:vAJg6KDR
>>125
攻撃面、特にゴール前近くでのプレーなんかはもっと良くなるだろうね。
が、チーム全体で連動して動いてプレスをかけてボールを奪って攻める
ような形は、ほったらかしにしておいてもできるもんじゃない。
ジーコがセレソンにいた頃とは時代が違ってるってこと。
139 ： ：03/09/13 14:30 ID:AHUed1L6
>>134
なるほど。02年のブラジルは確かにそんな感じだったかも。
それでは【問２】
　　それを可能にした監督とジーコの能力を比べ、
　　ワールドカップまでに間に合うかどうか考察せよ。
140 ：　：03/09/13 14:33 ID:jLHqAC+g
うざいよお前
141 ：　：03/09/13 14:35 ID:ZoUdBZTj
>>139
それと選手の能力だろ
フランスは黒人の高い身体能力があり、肉体的な高さもある
ブラジルは…身長自体は日本とそんなに変わらないよな？
ブラジル人特有の柔らかいボールタッチはサッカー文化から
来る物だとしても…まあ奴らは黒人と白人の良いとこ取りみたいな
所もあるのかな
142 ： ：03/09/13 14:36 ID:Srj8sf5m
>>134
高原、もしくは柳沢や大久保が、ロナウドやアンリみたいになったり、
中田、中村がジダンやリバウドになったりできるという夢を持っていれば、
ジーコ監督にも我慢できるってことですか？
143 ：　：03/09/13 14:37 ID:JgYyU6BT
>>134
ロナウドかジダンがいないとだめってこと？
あと、98年フランス代表は守備をベースにしたチームだと思うけどな。
144 ：　：03/09/13 14:37 ID:qhDVacJy
>>139
予選を戦う中でチームを完成に導けばいい
145 ：　：03/09/13 14:38 ID:qhDVacJy
ま　ぶっちゃけ期待してないから
妄想くらいは許してくれ
146 ：_：03/09/13 15:01 ID:vAJg6KDR
>>139
０２年のブラジル代表は本大会で３Ｒが揃ったというメンバーの
違いが大きい。同じメンバーである日完成したというのとは違うだろ。
予選中監督も代わりまくってるしな（笑）

９８年のフランスに関しては、控えも含めた選手の戦術浸透が高く、
一次リーグ中に控え選手もかなり出てる。ジーコとは全く逆だな。

そもそも、ジーコが自分で「完成した、明日から予選でもＯＫ」って
言ってるんだよ。いまさら長い目とか言うのはおかしいぞ。
147 ：　：03/09/13 15:10 ID:jLHqAC+g
ベースがほぼ完成したって言ってるのに
なんでこうも勘違いしてるアホが多いかなあ。
baseの意味わからないの？
148 ：_：03/09/13 15:11 ID:vAJg6KDR
>>143
しっかりした守備のシステム＋タレント豊富な攻撃力
というのは一つの基本形だな。０２年ブラジルも９８年フランスも
この基本形はあったかと。

日本といえば・・・ジーコはシステム決めないし、
タレントも世界の強豪国からみたら見劣りするし。
149 ： ：03/09/13 15:12 ID:7uJRM2Hf
日本人ごときのオフェンス能力で点取り合って勝つサッカーをするつもりだ。
なんて眠いこと言いたいのか？サンバ薄毛はｗ

今のヘタレ守備陣で、本選のガチンコで勝てるわけねーだろ。
坪井、宮本、山田、サントスこんな面子で何点取られりゃ気がつくんだ？

ちょっとは現実的なゲームプラン考えて試合しやがれ
150 ：　：03/09/13 15:13 ID:eO34UIw0
>>147
分からないというか、議論を有利に進めるために
意図的に「完成」という言葉を抜き取ってるだけじゃね？

151 ： ：03/09/13 15:15 ID:SNEWdoaM
まあ、ジーコの目標は２０１４ブラジル大会で故郷に錦を飾ることだから、
そこまでにはチームが完成すればすればいいんじゃないでしょうか。
152 ：　：03/09/13 15:16 ID:qmxf3kzH

やっぱ解任派だけだとレベルが一気に落ちるな
このスレは。

153 ：_：03/09/13 15:16 ID:vAJg6KDR
>>147
ジーコが「明日から予選が始まっても大丈夫」って言ってるのは
どういう意図？
154 ：_：03/09/13 15:17 ID:vAJg6KDR
>>149
ゲームプラン…ジーコの辞書には載ってなさそうだな
155 ：　：03/09/13 15:18 ID:JL1lQvXK
俺はそんなに悲観してないよ。
今の中盤だったら、ニステルロイ程度のFWがいれば
かなりイイ線いくんじゃない？
156 ： ：03/09/13 15:20 ID:SNEWdoaM
エメルソンの帰化を働きかけているようだから、
ＦＷ問題はそこで解決すると思いますが。

ジーコはプラティニと親友だから、
きっとＦＩＦＡのレギュレーションも変更されることを
見据えての行動だと思いますよ。
157 ：　：03/09/13 15:21 ID:ejQKmwBD
まあ、今成績では将来の希望（妄想）を言うぐらいしかないんだろうな。
明日がある。明日がある。明日があ～る～さ～
158 ：　：03/09/13 15:27 ID:NEi8nO5l
ジーコって確か１年契約なんだよね。　最初は協会から４年契約を
もちかけられたけど、成績に対する責任を明確にする為にも１年契約に
してもらった・・・みたいな事、就任直後のインタビューで答えてたぞ。

どうすんだ？　この成績じゃ責任とらないとマズイだろうに。

159 ：_：03/09/13 15:28 ID:vAJg6KDR
>>158
日本人にマリーシアというもの教えてくれそうだが…
160 ：　：03/09/13 15:29 ID:0uGt6rm0
ブラジルも決勝トーナメント以降は守備的だったような・・・
161 ：　：03/09/13 15:33 ID:kny7kaoh

ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/ebisan/bass.htm
162 ：　：03/09/13 15:35 ID:ejQKmwBD
>129
現代サッカーの最低限の約束事だね。
163 ：　：03/09/13 15:47 ID:qhDVacJy
>>159
逆に日本はフェアなプレーをする
と誉める向きも一部ではある
主に欧州のサッカー関係者の間では。

南米では狡猾さが足りないとか言う奴の方が多いが
164 ：　：03/09/13 15:50 ID:60mtFT2L
今日も浦和DFはザルですた

いつまで坪井で我慢するんだ？
もっとマシなのいるだろ
165 ：　：03/09/13 15:50 ID:qhDVacJy
>>164
まだ中澤とか上村の方が
166 ：_：03/09/13 15:51 ID:vAJg6KDR
>>163
ここで言うジーコのマリーシアとは、責任のマリーシアだよ
167 ：　：03/09/13 15:52 ID:SNEWdoaM
>>164
そうですね。秋田さんとか。
168 ：　：03/09/13 15:54 ID:60mtFT2L
>>164
回線切ったら首吊っていいぞお前
169 ：　：03/09/13 15:55 ID:qhDVacJy
>>166
やっぱドイツ人監督で行くべきだな

ドイツ代表はミスした奴は全員から罵られて
責任を追及されるらしい


ｶﾞｸﾌﾞﾙ
170 ： ：03/09/13 15:55 ID:qu8sDdyq
>>164とかみたいのがいるからアンチは馬鹿にされる。
浦和の試合はＤＦがザルというか、ボランチのフォローアップが殆どなく
攻守において局面でも勝負に限定されてしまった事のほうが問題。
マジで>>164みたいな馬鹿には掛けてあげる言葉が見つからないね。
171 ：　：03/09/13 15:55 ID:60mtFT2L
まちがえた>>167だ
俺が吊ってくる
172 ：　：03/09/13 15:55 ID:TJvw+wQ4
この板中が中村信者とアンチ中村で大騒ぎだな。全く。
173 ： ：03/09/13 15:56 ID:qu8sDdyq
>>168
自虐的な奴だなｗ氏んでいいよおまえはｗ
174 ：　：03/09/13 15:56 ID:60mtFT2L
>>170
じゃあ声かけてくれなくていいぞ低能w
引き篭りがいちいちかまってもらおうとするな
175 ：　：03/09/13 15:57 ID:81uSqCYB
60mtFT2Lご臨終ですた

176 ： ：03/09/13 15:58 ID:qu8sDdyq
>>174
はっはっはっは
>>164は勘弁してくれ。おばさんの感想じゃないんだからさ
177 ：　：03/09/13 15:58 ID:jyzUWVIT
悔しくてしょうがない ID:60mtFT2L
存在価値ゼロです。
178 ：　：03/09/13 16:01 ID:SNEWdoaM
どうして秋田さんではいけないんですか？
きょう無様に３失点したようなセンターバックとは経験から違いますし、
セットプレーからの得点力があります。そしてなんといっても、
ジーコイズムをもっとも知るものとしての自信にみちあふれています。
中田選手がジーコに責任を押し付けるような発言をして、チームを混乱させようとしている今、
代表に一番必要なのは秋田さんだと思います。
179 ：　：03/09/13 16:02 ID:qhDVacJy
>>178
相手によっては必要だろ

しかし常に必要な選手ではない
180 ： ：03/09/13 16:02 ID:7uJRM2Hf
>>170
笑わすな。ワンサイドカットも不十分で時間も稼げず一発でやられてりゃ
ボランチも糞もねーわな。
そんなに言うなら足の速い犬でもボランチに入れとけよｗ
181 ： ：03/09/13 16:06 ID:qu8sDdyq
>>180
攻守に連動しなかったのは、例えばサイドがボールを持ったときにボランチのフォローアップがないので
孤立してしまったり、らいんを繋ぎとめるためのよい経由役にボランチがなれなかった。
なので間延びしてしまい、局面での勝負に限定されてしまった。そういう事の延長線上がワンサイドカット→ゴール。
そのくらいの分析力がないと。
182 ：　：03/09/13 16:07 ID:gWfGiw50
ちょっくら千葉の船橋のセリエって店逝ってくる
知ってる香具師いるか?
183 ： ：03/09/13 16:07 ID:qu8sDdyq
>>182
武蔵境のﾚｯｼﾞｰﾅというイタリア料理屋なら知っている。
184 ：　：03/09/13 16:09 ID:gWfGiw50
パティークトップなんとかってやつ買うわ。
13000円位のが、9800円だから。
185 ： ：03/09/13 16:10 ID:7uJRM2Hf
>>181
分析とかいうのなら、それ以前にそのボランチ付近での
不用意なプレーによるボールの取られ方が守備の破綻の原因だろｗ
186 ：　：03/09/13 16:11 ID:jyzUWVIT
新宿のZANETTI
187 ： ：03/09/13 16:11 ID:TYl6QW/y
>>183
>>132についてはどう？読んでない？
188 ： ：03/09/13 16:12 ID:qu8sDdyq
>>185
もっと試合をトータル的な目で見れないとな。
189 ：　：03/09/13 16:12 ID:gWfGiw50
サッカーショップを一人で行くってのも、なんか恥ずかしくて寂しいな･…
190 ：　：03/09/13 16:14 ID:qhDVacJy
>>189
坊主にしてマンチェスター7番のユニ着てかつ襟を立てて
鋭い目つきであたりを見まわしながら
胸を張って入れば大丈夫
191 ： ：03/09/13 16:14 ID:qu8sDdyq
>>187
サッカー批評自体嫌いだから知らねえ。
つーか、雑誌の言うことなんか殆ど信用できないな。俺よりも詳しくないと思われる奴の記事を読んでもって感じ。
192 ： ：03/09/13 16:15 ID:7uJRM2Hf
>>188
誤魔化すなよｗ
失点は、ある局面での失敗が原因。それを素直に認識できなきゃ
逃げ以外のなにものでもない。スレ違い失礼
193 ： ：03/09/13 16:17 ID:qu8sDdyq
>>192
誤魔化してないが？局面での失敗は、特にボランチからのフォローアップがないからであり、
その膿が出たのが、おまえの言っているプレーだろ。
194 ： ：03/09/13 16:19 ID:qu8sDdyq
ホント失笑だわ。
195 ：　：03/09/13 16:22 ID:E1dRnzfY
ID:7uJRM2Hfの完全敗北～♪
196 ： ：03/09/13 16:23 ID:SNEWdoaM
ここにいるアンチジーコの人たちは、わざと
中田選手のこの発言を看過していますね。

http://www.daily.co.jp/soccer/2003/09/11/096219.shtml

こんな考えの選手が中心にいる限り、ジーコジャパンは本当の力を
発揮できないに決まっています。
それを指摘しないでジーコを責めても、それは卑怯だと思いますよ。
197 ： ：03/09/13 16:24 ID:qu8sDdyq
>>187
でも、その対談は読んでみたいなと思ったので、チェックしてみるわ。
>>195
まあ、恥をかいて新たな発見をしたと思うから、ほっといてあげな。
198 ： ：03/09/13 16:29 ID:dbM+Cdp1
>>158
一年じゃなくて11ヶ月だよ
成績云々じゃなくて、税金の節約のために
http://www.ninomiyasports.i-3.jp/xoops/modules/news/article.php?storyid=859
199 ： ：03/09/13 16:30 ID:7uJRM2Hf
>>193
＞局面での失敗は、特にボランチからのフォローアップがない
失敗しているのがボランチ自身であったり、ボランチが前ががりになっていたり、
体制が十分ではない（置いておかれ気味）のでフォローアップすることができない。
だからこそ、そういうエマージェンシーな状態では、最終ラインが見方を帰陣
させる時間を稼がなくてはいけない。
200 ：　：03/09/13 16:31 ID:TJvw+wQ4
中村のフィジカルはディーノの弱さあげ
201 ：　：03/09/13 16:33 ID:PyCFmTeF
>>196
＞「点を決められないのはいつもの課題。試合中にリズムが変えられなかったのは監督がやること」

主将として至極真っ当な発言ではないかと。
202 ： ：03/09/13 16:38 ID:qu8sDdyq
>>199
エマージェンシーﾜﾗﾀ。
そんな頑張らなくても。
203 ：　：03/09/13 16:40 ID:ejQKmwBD
>196
ジーコが中田を外せばすむこと。
そもそも、ジーコは尊敬されてるのではなかった？
204 ：　：03/09/13 16:41 ID:kk9Cluwl
リズムや基本戦術を相手の出方やゲームの流れの中で変えられると思ってるところに
中田ヒデの勘違いがあるような。
代表ってそんなレベルまで連携よくなってないでしょ。
攻守の切り替えも遅いし、意志統一もなってない。
海外組がまれに見せるいいプレイで形を作ることはあるけどさ。
205 ： ：03/09/13 16:45 ID:SNEWdoaM
そうですね。
ジーコを尊敬出来ない選手は、ジーコジャパンから外されるべきだと思います。
206 ：　：03/09/13 16:52 ID:kk9Cluwl
そして誰もいなくなった・・・
207 ：　：03/09/13 16:54 ID:qhDVacJy
>>204
＞代表ってそんなレベルまで連携よくなってないでしょ。
＞攻守の切り替えも遅いし、意志統一もなってない。

指導者の問題
208 ：　：03/09/13 16:55 ID:hFTT47/J
>>206
そりゃしょうがない。アンチジーコは頭弱いから
ケチをつける能力はあっても何かを生み出す能力はゼロだからな。
209 ： ：03/09/13 16:57 ID:+WGzdGYd
ジーコに言えや
210 ： ：03/09/13 16:59 ID:yvSDgu8I
Ｗ杯に出られればジーコでも誰でもいい。
しかし、もし出られなかったら俺はそいつを許さん。
俺は相当短気だ。ﾀﾞｶﾗｿｳﾛｳﾅﾝﾀﾞ...
211 ： ：03/09/13 17:02 ID:qu8sDdyq
>>208
ホント頭弱いよな。もう教え込まないと話にならないレベルだな、これじゃ。
212 ：　：03/09/13 17:04 ID:KrX/MoOo
前スレの愛媛の電波はキモかった
いつもあんななの？
213 ：　：03/09/13 17:06 ID:kk9Cluwl
>>212
いろんなタイプが持ち回りでやってるって感じ。
214 ： ：03/09/13 17:07 ID:jiZPiCmn
>>197
二人の見解とかは基本的に無視していいかと。(w
それを差し引いても、ブラジルの「監督」ってそういうものなのか、って、
漏れは全然知らなかった（かなりヤバい（恥））。
ID:qu8sDdyqは結構詳しそうなので、知識として知ってたらｽﾏｿ。
読んだ後で怒らないでね。
漏れも夕べ閉店間際の本屋で、急いで立ち読みしただけなんで。。。
215 ： ：03/09/13 17:07 ID:qu8sDdyq
アンチの大半は言葉尻をつかまえて吊るし上げようとしているだけ
後、サッカーの話が出来ない。さっき話しててそう確信したｗ
216 ： ：03/09/13 17:09 ID:qu8sDdyq
>>214
ああ、読んでみるよ。俺は大住が嫌いだけなんで。
コロコロ意見の変わるあいつの言うことは信用なんないよ。
217 ： ：03/09/13 17:13 ID:jiZPiCmn
>>216
大住じゃなくて、湯浅と西部ね。(w

今出てるNumberって特集が野球なんで、買わなかったけど、
ナイジェ戦のレビューで杉山がかなり吼えてたんだよなー。(w
セネガル戦観て、どう思ったか早く知りたい。
218 ： ：03/09/13 17:14 ID:qu8sDdyq
>>217
杉山もダメだな。あいつは酷いな。
219 ：　：03/09/13 17:15 ID:7uJRM2Hf
>>215
アンチではなく擁護派なんだが・・・
坪井には期待してるからこそなのになぁ・・・

知識はそれなりにあるなぁと感心してたのに心狭いんだね残念だよ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
220 ：ジーコへ：03/09/13 17:24 ID:3aW414Gn
サッカーの話を
221 ：ー：03/09/13 17:27 ID:O3rDR2JH
ジーコは今日の横浜、浦和戦見てたかな？
奥、久保、松田、主力がいなくてもチームコンセプトと約束事が
チーム全体にいきわたっていれば十分勝てるんだよ
欧州組がいないとか試合勘が戻ってないとか選手のミスが悪いとか
そういうこといってるやつは即刻辞めてくれ
222 ：ジーコ：03/09/13 17:35 ID:kk9Cluwl
>>221
見てないけど、辞めないよ。
223 ：　：03/09/13 17:36 ID:sHAAd7zE
男爵ﾃﾞｨｰﾉって魁！男塾？
よく覚えてないけど手品使う人？　強かったんじゃなかったか？
224 ：　：03/09/13 17:36 ID:o3q4KuO3
おまいらの意見を総合すると
大強引＞月光＞じーこ＞ディーノ＞トルシエ

でいいんですよね？
225 ：　：03/09/13 17:44 ID:5iT91VSj
はい、全く問題ないです
226 ： ：03/09/13 17:45 ID:zl/2tCS/
>>205
首領様を尊敬できなきゃダメって…北朝鮮に逝って下さい
227 ： ：03/09/13 17:56 ID:qu8sDdyq
>>219
あっははは、、、はっは。
228 ： ：03/09/13 17:58 ID:NgJFQr2o
少しでもジーコにネガティブなことを言えば誹謗中傷だという
キャプテンキッズの粘着なことよ。愛媛も顔負けだな。
http://hpcgi3.nifty.com/ketto_see/cbbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=4410&type=0&space=0&no=0#4432
229 ：　：03/09/13 17:58 ID:PyCFmTeF
>>204
> 代表ってそんなレベルまで連携よくなってないでしょ。
> 攻守の切り替えも遅いし、意志統一もなってない。

普通はそのために「こういう場合はこうする」っていう「約束事」をたくさん作って
連携の悪さをカバーするんだけどね。
お隣の国みたいにW杯のために何ヶ月も国内リーグ休んで代表に集中させるとか
無茶なことが出来るなら連携も高まるだろうけど。
230 ： ：03/09/13 18:01 ID:ejQKmwBD
>226
知らないの？自民党や文部省も同じようなこと言ってるの。
231 ：松尾鯛雄：03/09/13 18:01 ID:+/RxIVVK
>>224
邪鬼＞月光＞ディーノ＞富樫＆虎丸＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トルシエ＆ジーコ
232 ：　：03/09/13 18:02 ID:ejQKmwBD
>229
ジーコに半年与えたら連携が良くなると思ってるのなら、
それはジーコを侮ってると思うな。
233 ：　：03/09/13 18:05 ID:MICUITCh
>>231
富樫＆虎丸なめんな！！！！
234 ：！：03/09/13 18:07 ID:1jRrNZS4
>>224
塾長は？
235 ： ：03/09/13 18:08 ID:JHElw0Yy
>>234
塾長はそんな比較を越えた存在だろ
236 ：　：03/09/13 18:09 ID:kk9Cluwl
>>234
＝ベロン
237 ：　：03/09/13 18:09 ID:KycGJHF8
虎丸＞＞富樫＆虎丸＞＞＞＞＞＞＞富樫
238 ： ：03/09/13 18:37 ID:F/lwnMj4
悔しかったらトルシエ仲間のチームじゃなくて

ジーコのコネで試合持って来い！
239 ：　：03/09/13 18:39 ID:Pw1vrxS4
今回のセネガル戦実現とトルシエは何の関係もないわけだが。
240 ：トルシエ信者：03/09/13 18:40 ID:fiSwOic8
みんなトルシエのおかげなんだよ！！！！！！！！！
なんでみんなトルシエを認めてくれないんだよ！！！！！！！！！！！
241 ：　：03/09/13 18:40 ID:JgYyU6BT
ジーコのコネでブラジル戦きぼん
242 ：　：03/09/13 18:43 ID:T9Qn/Z2d
またトル信の痛い電波が始まったか・・・とほほ哀れ・・・
243 ： ：03/09/13 18:48 ID:F/lwnMj4
ジーコのコネで一試合くらい持って来いよ。
244 ：　：03/09/13 18:50 ID:7NpPbgDH
トル信痛すぎ｡
俺はアンチジーコだが、それ以上にトルシエ信者は嫌いだ｡
245 ： ：03/09/13 18:51 ID:dK4JRvn2
まあ、賢い擁護派はセネガル戦以降静観しっぱなしだし、
馬鹿は前のセネガル戦より良かった、で押し切れると思ってるしね。
もはや議論の余地もないほどつまんない代表になったね。
246 ：　：03/09/13 18:54 ID:7NpPbgDH
>>245
俺はトルシエのときよりは面白いサッカーをしてると思うよ｡
それはフランス戦然り｡
フランスを必要以上に恐れて守りを固めまくるトルシエの時よりはね｡
247 ：ジーコへ：03/09/13 18:55 ID:kG2sabqz
試合が始まったら、あわてないでおちついて指示をだすんだ

声をだせ

他の監督とコミュニケーションをはかれ
248 ：　：03/09/13 18:56 ID:l0WcumMD
>>246
面白いって戦術レベル低すぎて笑えるって意味じゃないよね？
249 ：　：03/09/13 18:57 ID:MNe4bRAN
トルシエの言葉を使った時点で電波決定

でいいかと。

今話してるのは　ジ　ー　コ　に　つ　い　て　だ

トルシエを持ち出さざるを得ない擁護派の
論理的思考力の乏しさ、語彙の貧困さ、引用フローの脆弱さ、
サッカーに対する造詣の浅さ、通信簿の１の多さ、
学級通信に名指しで「愛媛君（仮）、給食を早く食べてください」と書かれる痛さ、

などなどに・・・・涙を禁じえない・・・
250 ： ：03/09/13 18:57 ID:zl/2tCS/
240が釣りだってことくらい分かれよな…

トルシエ信者も嫌い。アンチトル厨も嫌い。
251 ：　：03/09/13 18:58 ID:yld2Z2W7
ID:7NpPbgDH

今日はこれか。

おっさんスーツ着て何もしないでベンチのそばで突っ立ってるだけでしょ。
252 ： ：03/09/13 18:58 ID:qu8sDdyq
相変わらずレベル低いね。これじゃエスプリに撃破されても仕方ない。
だってサッカーの話をする事から逃げているのだから。掛けてあげる言葉が見つからない。
253 ：　：03/09/13 19:01 ID:MNe4bRAN
>>246

わかったから国内板にカエレや。
前回と前々回を同じ「世界最強国の象徴としての『フランス』」という
同じ記号でくくって恥じないでイイやつはＪＦＬでも観とけ。
254 ： ：03/09/13 19:01 ID:dK4JRvn2
最近エスプリ何してんの？ちょっと遊びにきてたけどサッカーの話してなかったみたいだし。
まだ夏休みに完全論破された傷が癒えてないんだね、可哀相に・・・。
255 ：　：03/09/13 19:02 ID:qhDVacJy
つーか岡田のほうがジーコよりは上
256 ：　：03/09/13 19:04 ID:MNe4bRAN
>>252

わかったからサッカーの話しろや。
お前がいかにサッカーを知らないか、
一つ一つ丁寧に丁寧に教えてやるぜ？
まあNo medicine can cure a foolだってことは分かってるがな。
257 ：　：03/09/13 19:04 ID:yld2Z2W7
>>255
常識だろ、それ。
258 ： ：03/09/13 19:07 ID:qu8sDdyq
>>254
あれはエスプリに感化されたケツの青い劣化エスプリだろ。エスプリがそんな過ちを起こす訳がない。
おまえが思っているよりずっと賢いって
>>256
は？おまえサッカー知ってるのか？もう3人逃げ帰っちゃったんだけどさ。
挑戦する？
259 ：ジーコへ：03/09/13 19:07 ID:kG2sabqz
サッカーの話を１時間とは言わないから、１０分でもしてください

TVで３秒しか使われなくても、扱われないよりいいです
260 ：　：03/09/13 19:09 ID:MNe4bRAN
>>258

いいから早くネタふれや
261 ： ：03/09/13 19:13 ID:BAFdAFa2
トルシエの時のフランス戦やセネガル戦よりマシっていってる奴らの面白いのは、
あの頃より海外組も増え、Ｗ杯の経験も得て選手のレベルは相当上がってるハズだ、
っていう当たり前すぎる視点を完全無視してるとこ。
っていうより、今の選手のレベルでこの程度？って思わないところが凄いｗ
262 ： ：03/09/13 19:14 ID:qu8sDdyq
＞ID:MNe4bRAN
あっれーー？逃げちゃったのかしらｗ。あんなにも強気だったのに。。。。。
俺に無知を曝け出されるのが怖いのかな？（藁

263 ：　：03/09/13 19:15 ID:MNe4bRAN
はよネタふれやID:qu8sDdyqよ

まあ何をネタに持ってくるかで
お前のアンテナの感度がバレるわけで。
怖くて触れないよなあｗ
264 ： ：03/09/13 19:16 ID:zl/2tCS/
>>261
セネガル戦＠ランスのトップ下って確か藤本だったよね

トルシエとの比較はともかく、
とにかくアフリカ屈指の強国相手とはいえ、ホームで負けた事実を
覆しようがない。
仮にセネガル戦＠ランスより改善されていたとしても、とても誉められるもんじゃないよ。
265 ： ：03/09/13 19:16 ID:qu8sDdyq
>>263
ネタはもうすでに書いた。偶にはアンチから発してみなよｗ。
発せないのかな？
266 ：　：03/09/13 19:16 ID:MNe4bRAN
>>262

は　よ　ネ　タ　ふ　れ　や

ほらほら、ジーコ擁護してみろや
通信簿に努力点でもう1点くらいつけてやらあ
それでも60点には到底届かないがなｗ
267 ：　：03/09/13 19:17 ID:QJejaIWK
>>261
当時と現在の状況というものを無視して、単純に結果だけ見る比較って言うのは無意味だよね。
268 ：　：03/09/13 19:17 ID:MNe4bRAN
>>265

だから「新しいネタ」だよ
はやくふれや
269 ： ：03/09/13 19:17 ID:qu8sDdyq
>>266
ID変えて必死だな。おまえさっき逃げ帰った奴だろ？ｗ
ID検索したんだが合致したよ。
270 ：　：03/09/13 19:18 ID:MNe4bRAN
>>269

いいから早くネタふれや

逃げてばっかりでつまらんぞ
271 ： ：03/09/13 19:20 ID:qu8sDdyq
>>270
テメーから発しろや。俺は散々ネタは書いた。
おまえがどれだけサッカー知っているのか知りたいので、はやく書けよ。
書けないのか？はやくしてくれよ。焦らさないで。
272 ：　：03/09/13 19:20 ID:AYatjpH3
明らかに攻撃のバリエーションは増えている
トルシエのときなんかまったく攻撃の形なんかなかった
むしろヤツのときのほうが行き当たりばったりな攻撃だったろ
トル信者は何に対して自信満々になっているのか不思議だよ
あの戦い方に底は見えてただろ？
DFはしどろもどろにラインをあげさげして、MFは前線へポコーンと蹴飛ばすだけ
あれで満足してるってのが滑稽でしょうがないよ
273 ：　：03/09/13 19:21 ID:MNe4bRAN
ふう、しゃあないのお

じゃあふってやるわ。
中村俊輔の評価について「具体的プレー」を交えて教えてくれや
もちろん誰でもみたらわかるセットプレーの精度以外の、
動き方についてでええわ
274 ： ：03/09/13 19:22 ID:ejQKmwBD
>272
ぽっかりですか？
275 ：　：03/09/13 19:22 ID:MNe4bRAN
>>271

びびるなびびるな　
案外おれはサッカー未経験者かもしれんぞ？お前と一緒でなｗ
276 ： ：03/09/13 19:22 ID:BAFdAFa2
＞DFはしどろもどろにラインをあげさげして、MFは前線へポコーンと蹴飛ばすだけ

この前のセネガル戦のこと？
277 ： ：03/09/13 19:22 ID:qu8sDdyq
ハッキリいってさ、エスプリの影響をを受けた名無し擁護派はもう来ないでくれる？
最近デビューした俺のような名無し擁護派にとって迷惑なんだが。一緒にされたくねえ。
エスプリの影響をを受けた名無し擁護派は揃いも揃って馬鹿ばっかだからな。勘弁してくれ。
278 ：　：03/09/13 19:24 ID:yld2Z2W7
また一人二役？


滑稽だな。
279 ： ：03/09/13 19:24 ID:qu8sDdyq
>>273
テメー逃げてんじゃねえぞ。テメーから見解を発表しろや。
俺はもう言っている。オメー言えねえんだろ？言ってみろよ。代表の現状を。
逃げんなよ
280 ：　：03/09/13 19:25 ID:MNe4bRAN
>>277

エスプリってのも、この愛媛みてえな逃げ回ってばかりのヤツなわけだろ？
「具体的プレー評価」という言葉でさえ共有できないヤツラだろ？
ヤツラの言う具体的というレベルがどんなものか、ID:qu8sDdyqの返答でよくわかるわ。
281 ： ：03/09/13 19:25 ID:qu8sDdyq
>>280
いいから早く言ってみろや
282 ：　：03/09/13 19:25 ID:6I9PwG3d
ジーコって結局どういうチームを作りたいのかがわからん。
どこのチームもある程度攻め方というのは持っているのだが
283 ：　：03/09/13 19:26 ID:kG2sabqz
サントスが上がり目のポジションに位置しているときの
カヴぁーとフォローおいて
基本とじーこざぱｍんｎにおける覆うようについて教えて
284 ： ：03/09/13 19:26 ID:qu8sDdyq
ID:MNe4bRANは言えない様だな。具体的な見解を持ち合わせてないようだ。
ここのアンチの特徴であり、何も驚く事ではないが呆れたな。
馬鹿ばっか。怖いんだろうな。前の3人のようになりたくないんだろ？
285 ：　：03/09/13 19:27 ID:MNe4bRAN
>>279

20秒ありゃ書けることなんだから書けよｗ
あれだろ、力がないからカウンターしか出来ないんだろお前？
こっちの出したネタに突っ込む以外ないもんなあ。

はやく『具体的プレーを交えた中村評価』をしてくれよ
286 ： ：03/09/13 19:27 ID:jmXxETWP
>>269
ID変わったけど、漏れがID:7uJRM2Hfだけど・・・
そんなにムキにならなくてもいいじゃんｗ
287 ：　：03/09/13 19:28 ID:qhDVacJy
>>282
ていうか日本のレベルでサイドにスペース作れない
サイド使えない攻撃してる奴は駄目ぽ


つーか経験０の監督だよ？経験０。
マンセーしてる奴は正気か？
288 ： ：03/09/13 19:28 ID:qu8sDdyq
>>285
もうそんなのはいいので、アンチから代表についての見解を聞きたいから
早くして。逃げないで。5分以内にいえないようなら、俺との勝負を破棄したと解釈する。
289 ： ：03/09/13 19:29 ID:qu8sDdyq
>>286
いいから君は。話にならない。
290 ：_：03/09/13 19:30 ID:G+AQ/qyD
>>282
ジーコがいたときのブラジル代表でしょ。
自分の成功体験の再現をしたいだけ。それにしがみついてる。
291 ：　：03/09/13 19:30 ID:MNe4bRAN
どうも、先に「具体的にいえない」としかいえないようだ（笑）

小学校のとき、こういうヤツいたなあ。自分の分からないことは
相手に先に言わせて、「そんなこと知ってるよ」っていうこすいヤツ。
だいたいこういうヤツが上履きに鏡仕込んだりするんだな。
292 ：　：03/09/13 19:30 ID:5LZd18aD
男爵ディーノ馬鹿にすんなよ！ごるぁ
293 ： ：03/09/13 19:31 ID:jmXxETWP
>>289
俺はいいけど、他の人を決め付けてバカにするのは失礼だよ。



そんだけ
294 ：　：03/09/13 19:31 ID:MNe4bRAN
>>288

五分後にご飯か（笑）ママを待たせてるんだな。
つうか、5分後に逃げる前に20秒で書けよ。簡単だろ。
295 ： ：03/09/13 19:31 ID:qu8sDdyq
>>291
もうさ、俺なりの見解はすでに言ったわけで、おまえの見解待ち。
にも拘らず、はぐらかす。つまり自分なりの見解をいえないということでよろしいか？
今日4人目だな。
296 ： ：03/09/13 19:32 ID:zl/2tCS/
>>290
本国ブラジルですら
運動量豊富な２ボランチで潰し＋３Ｒと両サイドで攻撃のスタイル取ってるのに
時代遅れもいいとこだよな。

理想論だけで勝てるなら簡単なスポーツなんだけどさ。
それがサッカーの面白さでありジーコの酷さ。
297 ：　：03/09/13 19:33 ID:MNe4bRAN
>>295

わかった。じゃあ、その見解を改めて聞かせてくれ。
たのむ（笑）
298 ： ：03/09/13 19:33 ID:0XfAjdSD
藻前らＪは見ないんでつか？
299 ： ：03/09/13 19:33 ID:qu8sDdyq
>>293
良かったんじゃない？勉強になって。
またおいで。教えてあげるから。
つーか、マジでID:MNe4bRANにはガッカリした。強気に出ておいて
見解を聞きたいといったら、意味のないはぐらかし。これは自分なりの意見がない事を意味するので
あぼーんかな？あぼーんの価値もないなｗ
300 ：　：03/09/13 19:34 ID:6I9PwG3d
>>272
バリエーションが多かろうが少なかろうが勝たなきゃ意味が無い
イタリアなんて極言すればワンパターンだが、
全員の意思が統一されているから切れ味がすごい。

以前のアルゼンチンもサイド攻撃…ナニソレな攻め方多かったけど強かった
(マラドーナという絶対的なプレイヤーがいたのもあるけど)

バリエーションが多いか少ないかではなく、
どれだけチームが一体となった攻撃を仕掛けられるかが大事だとおもふ
301 ：　：03/09/13 19:34 ID:MNe4bRAN
は～や～く～
302 ：　：03/09/13 19:34 ID:MNe4bRAN
お前が言ったら、必ずオレも意見言ってやるからさ。
は～や～く～
303 ： ：03/09/13 19:35 ID:qu8sDdyq
>>297
おまえが負けを認めたって解釈する
無駄な時間だった。やっと歯ごたえのあるアンチが登場したと思ったのに。
さっき撃破されたうちの一人のようだな(藁
304 ：　：03/09/13 19:35 ID:MNe4bRAN
いちいち過去ログ見返す手間かけるより本人に20秒で書いてもらいたいんだよな～
は～や～く～
305 ： ：03/09/13 19:35 ID:jmXxETWP
>>299
勘違いしないでねｗ
306 ：　：03/09/13 19:36 ID:MNe4bRAN
はやく勝負しようよ～　勝負始まる前から「負ける」って考えるなよ～
ひょっっっっっっとしたらお前のほうがサッカーしってるかもよ？
307 ： ：03/09/13 19:36 ID:zl/2tCS/
>>300
オランダって攻撃のバリエーションじゃ多分世界一だけどさ、
何か勝てるイメージが湧いてこないよね。
（ま、こないだのチェコ戦はそのバリエーションの点ですら酷かったんだが）

激しく同意だね。
チェコなんかは攻める時の意思統一がすげーと思う。グリゲラもがんがん上がるし。
308 ：　：03/09/13 19:37 ID:kG2sabqz
アンチのレベルが低かろうと高かろうと、前監督が無能だろうがアホだろうが

ジーコがいいということにはならない
309 ： ：03/09/13 19:37 ID:zl/2tCS/
「詭弁の特徴のガイドライン」
13：勝利宣言をする

まさしくこれだな。
310 ： ：03/09/13 19:37 ID:qu8sDdyq
>>305
サッカー知らないからな、おまえは。
ちょっと酷いな、あの見解は。エマージェンシーなんて洒落た装飾をした割には
まったく中身のない見解で、笑ったよ。まー、自分で噛み付いておいて撃沈されるのは
あまりにも滑稽だったな。
311 ： ：03/09/13 19:38 ID:75ZGUgIF
おまいらJリーグ見ろよ。
312 ： ：03/09/13 19:38 ID:jmXxETWP
>>310
ご自由にどうぞ
313 ：　：03/09/13 19:39 ID:MNe4bRAN
>>311　横にモニターあるんで、みながら書いてるよ～
314 ：　：03/09/13 19:39 ID:QJejaIWK
ID:qu8sDdyqさんのレスを抽出してみたけど、
＞中村俊輔の評価について「具体的プレー」を交えて教えてくれや
に該当するようなカキコは発見できませんでした…
もしかしたら過去スレで仰ってますか？
315 ：_：03/09/13 19:39 ID:G+AQ/qyD
>>296
ジーコの問題も大きいが
９４年ブラジル優勝→ブラジル人監督（ファルカン）
９８年フランス優勝→フランス人監督（トルシエ　本命はベンゲル？）
０２年ブラジル優勝→ブラジル人監督（ジーコ）
といういい加減さが笑えるよね。

協会はもう少し中堅国や新興国（韓国、セネガルなど）の成功要因を
分析して監督選ぶしてくれんもんかね。オシムに意見を聞きたいもんだｗ
316 ：　：03/09/13 19:40 ID:MNe4bRAN
>>310

五分たったけど、　ご　飯　た　べ　な　く　て　い　い　の　？
お姉さん心配になっちゃう。あっ、私女です。
317 ： ：03/09/13 19:40 ID:qu8sDdyq
>>314
ともかく俺なりの代保湯についての見解を述べたのにも拘らず
ID:MNe4bRANの見解を聞きたいといっても逃げてばっかなんだよ。
サッカー教えてもらいたいしさー、どんな見解を持っているのか興味津々なんだー。
318 ：　：03/09/13 19:41 ID:6I9PwG3d
>>290
やっぱそう思う?
でもあの時のブラジルのような脅威的能力はないし…
なにより結局優勝逃したジャン

で、結局タレントに頼るのではなくて
>>290
がいってるようなシステムにしたんじやないのかな
319 ： ：03/09/13 19:42 ID:75ZGUgIF
>>310

昼からJリーグも見ないでずーっと2ちゃんに張り付くサッカー玄人って（プ
320 ： ：03/09/13 19:42 ID:zl/2tCS/
>>315
ま、行き着く所は協会に対する批判だよね…
コンセプトの全く正反対なトルシエからジーコに代えたり、
日本をどんなチームにしようっていうコンセプトが全くない。
あるのは日本の組織お得意の派閥争いによる力学だけ。

韓国はいい監督交代したと思うよ。
ウインガー重視のスタイルは変わってないよね、ヒディンク時代から。
321 ：　：03/09/13 19:43 ID:MNe4bRAN
>>317

愛媛君愛媛君、きみの中村についての「具体的プレーを交えた見解」を
簡単におしえてよ～　教えてくれたらエッチな写真アップしちゃおっかな。
322 ：　：03/09/13 19:45 ID:qhDVacJy
経験０の監督をマンセーする奴らは正気じゃない
323 ：　：03/09/13 19:45 ID:QJejaIWK
>>317
つまり、ID:qu8sDdyqさんはすでに散々代表について語ったので、
今度はID:MNe4bRANさんが代表について語らないと語らない、ということで、
＞中村俊輔の評価について「具体的プレー」を交えて教えてくれや
というネタフリに反応する義務は無いし、反応して欲しければ、
まずID:MNe4bRANさんが、そのことについて語るべきだと言うわけですね。

ということは、どちらかが語り始めないと、会話は成り立たないと言うことですね。了解です。
324 ： ：03/09/13 19:46 ID:zl/2tCS/
>>322
経験ゼロでも、ザマーやマンチーニみたくある程度結果が出てるならいいよ。

こいつの場合、そうじゃねぇからな…
325 ：　：03/09/13 19:47 ID:UK2aoPuA
>196

試合中リズムを変える方法としてはいくつかあるよな。

①ディフェンスラインの変更（上げるor下げる）
②選手交代
③ポジションチェンジ
④フォーメーションの変更

この中で事前に決めとけば選手の自主性でできるのは③くらいで、
他は監督の指示だろ。中田の発言の何がおかしいんだ？

①はたまに、宮本に指示してるがどういう指示か詳細は知らない。
②はジーコほとんどやらないし、④は４－４－２しか用意していない。
それでジーコ責めちゃいけないのか？
326 ： ：03/09/13 19:48 ID:qu8sDdyq
つーか、おとといからデビューしたんでよろしく！
アンチにビシビシ教え込んでいくから覚悟して置くように。
さっそく4人の門下生が誕生した。
愛媛や、エスプリに感化された奴みたいな馬鹿とは一緒にしないでくれよｗ。
>>323
そう思うだろ？おかしいよな
327 ：　：03/09/13 19:49 ID:qhDVacJy
>>326
質問：
ジーコ監督はラインをコンパクトにすると言う考えはあるのでしょうか
攻撃にどう厚みを持たせる気なのでしょうか
328 ： ：03/09/13 19:50 ID:6I9PwG3d
>>307
オーフェルマウスWFにして
シンプルにクライファートにクロスあげるの繰り返すと
ボレーもヘッドもうまいので敵はかなりいやだと思うんだけどね。
つーか、オランダの監督もよくわからん。
あの面子で本戦出場のがしたらマジシャレにならないと思う。
スレ違いsage
329 ：　：03/09/13 19:50 ID:qhDVacJy
>>307
ウェールズやスウェーデンも分かりやすい
330 ：　：03/09/13 19:53 ID:QJejaIWK
>>325

敵チームがこっちの右サイドに集まりがちなので、
こっちは左サイドを突破する準備をしろ、
とかいうような指示も、リズムを変えるんじゃないかと思うけど、
こういう指示は戦況を外から見れる監督で無いと難しいだろうから、
リズムを変えるのに選手のできることってすくなさそう。

まあ、落ち込んでいるチームメイトに活を入れたりは出来るかも知れないし、
一人でボールを持ちすぎてリズムが失われたり、
また、フォローが足りないからフォローしてくれ、と要請するのも、
選手には出来るだろうけど、これも監督の仕事でもあるしね。
331 ：　：03/09/13 19:53 ID:2levjHa+
緑の山田卓也が藤田化してきてるな。
また得点決めて7点目。下手なFWよりマシだ。
332 ：　：03/09/13 19:54 ID:QJejaIWK
>>326
とりあえず、
＞中村俊輔の評価について「具体的プレー」を交えて教えてくれや
と言うことから教えてあげると、ID:MNe4bRANさんも喜ばれると思いますよ。
333 ：　：03/09/13 19:54 ID:MNe4bRAN
うーん、やっぱり

qu8sDdyq

が、中村について具体的にコメントしている部分はみつからないな。
どこ？教えてよ。探してクソミソにけなしてやるからｗ
334 ：　：03/09/13 19:55 ID:qhDVacJy
シンプルに攻撃したい時に中村はｲﾗﾈ

ゲームを掻き回さなきゃならん時は必要
335 ：_：03/09/13 19:56 ID:G+AQ/qyD
>>325
選手交代＋フォーメーション変更（＋ポジションチェンジ）を
一度にすることもできるんだよね。そうやって流れを変えたり
守りきったりするのが世界の常識だっていうのに…。
２０年前のままとまってるんでしょうなぁ。

ジーコの試合中の指示は「注意しろ」「うまくやれ」「抜かれるな」
レベルのものじゃないかと。自分がキャプテンとしてかけてたような言葉。
336 ： ：03/09/13 19:56 ID:/uoRGm8k
とりあえずジーコ氏ね
337 ：　：03/09/13 19:56 ID:qhDVacJy
>>335
「ボール奪え」
「ゴールしろ」

とか
338 ： ：03/09/13 19:56 ID:qu8sDdyq
>>332
その前にさ、>>330の見解も酷いぞ。今日は自粛したほうがいいのかもしれない。
例えばベンゲルの指導法（というか指揮の仕方）知っているのかな？
そこら辺を勉強するべき。
339 ：　：03/09/13 19:57 ID:QAb9WuNM
(´-`).｡oO（結局鹿島が強くなったのって宮本監督のお陰だったんだなあ・・・）
340 ：　：03/09/13 19:57 ID:QJejaIWK
>>338
うん、漏れは素人を自覚しているからこのぐらいしかいえない。
良かったらどのへんがひどいかを手短に分かりやすく教えていただければ嬉しいです。
341 ：　：03/09/13 19:58 ID:qhDVacJy
>>338
ベンゲルの指導法は
要は基礎戦術（ラインをフラットに全体をコンパクトに保てとかポジションのずれを補正しろとか
シンプルにゴールまで運べとか）の意識を選手に徹底させること
そしてトルシエと違い論理的に納得させる
342 ：　：03/09/13 19:59 ID:QJejaIWK
あ、でも、ベンゲルの本はそのうち買おうかな。でも、古本屋にはなかなか出回っていないし、
図書館にも見当たらないから、買わないといけないってのはちといたい。
343 ：　：03/09/13 19:59 ID:kG2sabqz
今日の岡ちゃんは見事だった
344 ：　：03/09/13 20:00 ID:qhDVacJy
岡田はなんだかんだいって修羅場をくぐらされたからな
345 ： ：03/09/13 20:00 ID:zl/2tCS/
>>328
オランダスレに行けば
アドフォカートがどれだけオランダヲタに支持されてないか分かる。

まそれはさておき
ジーコ代表の攻撃の形ってあるか？
擁護派は「敵に見破られないため」とか言うかもしれないけど、
味方にすら攻撃のパターンが浸透してないのでは意味がないよ。
346 ：　：03/09/13 20:01 ID:qhDVacJy
>>345
センターサークル前からペナルティエリアまでの
ボールの受け渡しがバラバラでかつちぐはぐだよな
347 ：　：03/09/13 20:03 ID:qhDVacJy
つーか今のうちにメンバー固定しないで色々試せよ
ブラジル一部とかアルゼンチン一部でプレーしてる選手居るんだから
代表に試しに呼べよ。それともヨーロッパでプレーしてる奴にしか興味ないのか？
＞ジーコ
348 ：　：03/09/13 20:03 ID:QJejaIWK
>>345
中田はヒデメールで「攻撃の形が見えない」といってたように思うし、
記者会見では「流れを変えるのは監督の仕事」と言ってたし、
中村はサカマガで、前監督と違って自由にやらせてくれるけど、
その分選手の自覚が云々、って言っていたような気が。

だから、選手同士の連携を高めることから攻撃の形を生み出す、
というように取れるんだけどどうでしょう？
349 ： ：03/09/13 20:03 ID:s+LD3Y3O
>>343
選手もよく走って頑張った
350 ： ：03/09/13 20:03 ID:qu8sDdyq
>>340
ちょっと誇張しすぎたけど、試合中の指示は全くと言っていいほどしない監督であるわけ。
練習の中でやってきたことや、クラブでやってきたことが試合に表れるので
いちいち試合中にポジションの修正などをしないという考えなので
試合中監督は戦況を読み、その修正のために指示しなければならないという考えは
痛いな。なんかおとなしくなったな、最初の勢いはどこへ言った？
351 ：　：03/09/13 20:04 ID:qhDVacJy
>>348
連携がうまくても意思統一がなくて各人の判断で行き当たりばったりに
ボール回したり突破してるだけじゃあいてを消耗させられないよ
352 ：　：03/09/13 20:04 ID:2levjHa+
>>347
そんなの呼ぶぐらいならＪで活躍してる香具師呼べ。
353 ： ：03/09/13 20:04 ID:zl/2tCS/
今日のラグビーのサントリー×神戸製鋼を見てると、
何か神戸が
・プレッシャー掛けられた時のボール際でのミスが多い
・攻撃面での意思統一がなく、大畑の個人技頼み

で今のジーコ代表を思い出させるようで嫌だったな。
サントリーは個人の技術もさることながら、意思統一のしっかりしたチームだと思った。
354 ：　：03/09/13 20:05 ID:QJejaIWK
>>338
あ、お忙しいようでしたら>>340へのレスは不要です。
自分で調べようと思えば調べられることですんで。

教え込むのなら
＞中村俊輔の評価について「具体的プレー」を交えて教えてくれや
ID:MNe4bRANさんに教えてあげてくださいね。
こればっかりは本で調べようが無いので…
355 ：　：03/09/13 20:06 ID:MNe4bRAN
>>350

まるっきり想像で書いているのがバレバレだな・・

＞試合中監督は戦況を読み、その修正のために指示しなければならないという考えは
痛いな。なんかおとなしくなったな、最初の勢いはどこへ言った？


ピッチサイドに監督が立ち、プレーが切れたときに選手に指示をしますが？
お前まずスタジアムに足ハコベよ。
356 ： ：03/09/13 20:07 ID:qu8sDdyq
>>354
は？つーか、ID:MNe4bRANはどこいった？
俺にサッカーを教えてくれるんだろ？にもかかわらず何故持論を述べない？
これは不自然極まりない。
357 ：　：03/09/13 20:07 ID:QJejaIWK
>>350
あ、どーも。ありがとうございます。
こっちはあまり知識に自信が無いので最初からおとなしくしてたつもりですけど、
お気に障ったのならごめんなさい。
358 ： ：03/09/13 20:08 ID:JHElw0Yy
>>350
> ちょっと誇張しすぎたけど、試合中の指示は全くと言っていいほどしない監督であるわけ。

そういう言い方は、練習の時にはちゃんと指示を出している監督について言う時だけにして。
359 ：　：03/09/13 20:09 ID:QJejaIWK
>>355
え、そうなんですか？
ベンゲルは全くといっていいほど指示をしないから、
ジーコが指示をしなかったところで問題ないっていうことかと思ったんですけど、
ベンゲルもいろいろ指示ってしてたんですか？

まあ、ともかく、お二人の間に共通の話題が見つかったみたいでよかったです。
360 ： ：03/09/13 20:09 ID:qu8sDdyq
180 名前： [sage] 投稿日：03/09/13 16:02 ID:7uJRM2Hf
>>170
笑わすな。ワンサイドカットも不十分で時間も稼げず一発でやられてりゃ
ボランチも糞もねーわな。
そんなに言うなら足の速い犬でもボランチに入れとけよｗ

193 名前： [sage] 投稿日：03/09/13 16:17 ID:qu8sDdyq
>>192
誤魔化してないが？局面での失敗は、特にボランチからのフォローアップがないからであり、
その膿が出たのが、おまえの言っているプレーだろ。


194 名前： [sage] 投稿日：03/09/13 16:19 ID:qu8sDdyq
ホント失笑だわ。


195 名前：　[sage] 投稿日：03/09/13 16:22 ID:E1dRnzfY
ID:7uJRM2Hfの完全敗北～♪

へーーーーこれが大人しいのかねｗｗｗｗｗ
361 ：　：03/09/13 20:09 ID:F5sHKCSC
>>357
何かムカつく文章だね
虐められっこみたいな
362 ：　：03/09/13 20:11 ID:qhDVacJy
>>359
ベンゲルは指導の際に戦術や意識の徹底を図ってた
だからほとんど試合中は指示は必要無かった
363 ： ：03/09/13 20:11 ID:qu8sDdyq
>>361
馬鹿だからしょうがない。つまらないのでもう相手にしないでいい。
364 ： ：03/09/13 20:12 ID:qu8sDdyq
>>362
そう。ID検索をしたが、ID:qhDVacJyはよくサッカーを知っているな。
ちょっと感心したよ。
365 ：　：03/09/13 20:12 ID:QJejaIWK
あれ？僕は何も悪いことしてないのに馬鹿とかむかつくとか言われてる。
知ったかぶりもしなければ、自分の意見を言わなかったわけでもないのに。
なんでだろ～なんでだろ～♪
366 ：　：03/09/13 20:12 ID:qhDVacJy
>>364
漏れは先月までドイスボランチを知らなかった程のにわかです
367 ：　：03/09/13 20:13 ID:qhDVacJy
>>365
智に働けば角が立つ（中略）
兎角人の世は住みにくい
368 ： ：03/09/13 20:13 ID:qu8sDdyq
>>365
うわー。ｷﾓｷﾓ。
＞なんでだろ～なんでだろ～♪
うわー、サボイボ立った。
369 ：　 ：03/09/13 20:13 ID:MNe4bRAN
まず>>350の

＞試合中監督は戦況を読み、その修正のために指示しなければならないという考えは
＞痛い

で、「スタジアムでサッカーをみたことがほとんどない」
ことが判明。まず10点減点だな。持ち点１００からスタート、
60以下は『不可』な。さあ、次はどんな玄人ぶりを発揮してくれるやら。

おれはメシ食ってくるわ。しっかり書いとけｗ
370 ：　：03/09/13 20:14 ID:F5sHKCSC
>>365
なんか腐った女みたいな文章だからだな。
生理的にムカつく文章。
371 ：　：03/09/13 20:16 ID:F5sHKCSC
俺の同級生にもいたよ。
なんか馬鹿っぽい喋り方でムカつく口調。虐められっこになってたけどな。
気付いたら。世の中には何もしてないのにムカつかれる人種がいるんだろうな。
まさにそれがお前の文章に現れているんだよ。
372 ：　：03/09/13 20:16 ID:QJejaIWK
>>365
そうですね、世の中住みづらいですね。
ちなみに僕は97年ごろから地上波で見れる限りはサッカー見てます。
にわか自分で仰る割にはお褒めの言葉を頂くとは素晴らしいですね。
僕ももっと頑張って勉強します。
373 ：　：03/09/13 20:16 ID:bgthNImv
なんで小野は太ったの？
374 ：　：03/09/13 20:17 ID:KycGJHF8
qu8sDdyq
qhDVacJy

二人合わせてレス数110近いし・・・・・
二人とも昼頃からカキコしてる・・・・
アンチトルシェの粘着振りはすさまじいな
375 ：　：03/09/13 20:17 ID:QJejaIWK
なるほど、ここの擁護派って言うのは、
知ったかぶりもせず、自分の意見を主張する人間ですら、
馬鹿とか何とか言ったり、サッカーの話以外で攻撃したりするのね。
レベルの高い返事を期待して損したよ…
376 ： ：03/09/13 20:19 ID:CdZZGg/3
ジーコ擁護の仮面いいかげん外せよ。
ジーコが悪くないなら、この成績は選手の責任だ。
377 ： ：03/09/13 20:20 ID:qu8sDdyq
>>375
おっと本性表したなー、さっきみたいに暴れないの？
さっきのようにサッカーの話で勝負します？
378 ： ：03/09/13 20:20 ID:AHUed1L6
うわー、すげー雰囲気だなあ。こわー。

>>373
食うもん食ってまともにうごけんかったら太る罠
379 ：　：03/09/13 20:21 ID:QJejaIWK
>>377
いや、言っていることがマジで分からないんですけど。
貴方はどうやら僕のことを貴方に過去に論破された人間だと思っているみたいですけど。
どうも、貴方は他の人に対して過度の疑いと攻撃的な姿勢を持って接されるみたいですね。
380 ：　：03/09/13 20:22 ID:QJejaIWK
しかも、本性って。僕はただ客観的な事実を書いているだけなのに。
381 ： ：03/09/13 20:22 ID:qu8sDdyq
ID:QJejaIWKは自分がﾚｽを書くたびに惨めにならないのか不思議だ。
夕方のあの粘着ぶりには滑稽だったな。恥の上塗りというかな。
382 ：　：03/09/13 20:23 ID:MNe4bRAN
みんな～、ID:qu8sDdyqに接するときは、

>>369　は　ス　ル　ー　す　る　の　？

ってつけてみ～。
383 ：　：03/09/13 20:23 ID:6I9PwG3d
チームの流れ変えるために選手交代や
ハーフタイムでの指示はどの監督でもするとおもうが、それは別として
試合中こっちが脳溢血で逝くのではと心配になるほど指示とばす名監督もいれば
試合中静かでほとんど黙っている名監督もいるし、タバコすってる監督もいるので
スタイルは人それぞれでいいとおもう。勝てば。

ただ現状、チームとしての意思統一がなされているようにはおもえない
それが一番の問題だと思う。
384 ： ：03/09/13 20:24 ID:qu8sDdyq
ID:MNe4bRAN
おめーはさっさと自分なりの見解を書け。
見解を書いたなら相手にしてやるから。
385 ：　：03/09/13 20:24 ID:QJejaIWK
はぁ、もうだめだ。完璧に決め付けられてるよ。
サッカーの話に自信があるなら、サッカーの話で話せばいいのに、
どうも都合の良い決め付けで話をそらそうとしているみたいに思えるなあ。
僕がなんで夕方の粘着とかと同じと言えるんだろう？そこが謎。
386 ：　：03/09/13 20:25 ID:6I9PwG3d
>>373
足怪我したりして調整不足だからじゃないのかな
387 ：バロ：03/09/13 20:25 ID:jXp/hB51
ＨＰできました。

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=barosama
388 ：　：03/09/13 20:26 ID:QJejaIWK
>>382
了解。
サッカーの話に自信があるなら、>>382さんの言っていることに答えるのも、
そう難しく無いことだと思うんだけどなあ。
なんで僕を夕方の粘着を決め付けたりしてるんだろう？
僕は自分の無知を認めて謙虚に接してきたつもりなのに。
自分で調べる姿勢を見せて「教えて君」でないことも見せ付けてきたのに。
389 ：_：03/09/13 20:27 ID:G+AQ/qyD
>>348
連携が高まることによりチーム力が上がること自体は否定はしないが…
他の国は「基本的な組織＋個人の技術とその連携」でくるわけよ？
それを個人の技術とその連携だけで日本は戦おうって…無理ありすぎんか？

とりあえず、基本的な組織（システム）が決まってないために、
そこからのシステムの変化（攻撃的、守備的）もできないということが
ヒデの言葉からも明らかになりました。追いつけない、逃げ切れない、
そういうチームをジーコは作りたいのですかね？
390 ： ：03/09/13 20:27 ID:75ZGUgIF
>>381

がんばれ愛媛。キミの正体はみんな知っててニヤニヤしてるぞ（ｗ
391 ： ：03/09/13 20:28 ID:AHUed1L6
>>380
まあ餅つけ。ID:qu8sDdyqは構ってもらいたがりなだけだから。
レスしても仕方ない。

とりあえず分かっているだろうが
自分にレスしないレベルまで落ち着け。
話はそれからだ。
392 ：　：03/09/13 20:29 ID:UK2aoPuA
>350
よくベンゲルの話だけ持ち出すよな・・・
ヒディンクやミルティノビッチやサッキ、その他多数、試合中指示しない監督だっけ？

ベンゲルが率いてるのは代表じゃなくてクラブチーム。しかもアーセナル率いて何年目よ？
代表のような練習時間が限られた中で、しかもジーコの場合は就任１年目なら、
当然試合中指示を出すことが求められるでしょう。

・・・まあ、ベンゲルも未だに結構指示出してるけどね。試合見ないでメディア情報の受け売りじゃあ
　　わからんだろうけど。
393 ：　：03/09/13 20:29 ID:QJejaIWK
>>389
僕も、トルシエのようにやれとは言わないけど、
「基本的な組織」で共通認識を持った上で、
なおかつ、実践で控えメンバーを主力メンバーと一緒に試したほうがいいのでは、
と思うんですよ。

まあ、怪我や疲労が無いと仮定すれば、ジーコの手法で無問題とは思いますが。
アクシデント無しで連携がマックスまで高まればそれは凄いチームになりそう。
394 ：柳沢：03/09/13 20:30 ID:YwuEeqjz
ディーノといえば柳沢みきおの漫画だろ？
395 ：　：03/09/13 20:31 ID:QJejaIWK
>>391
うん、ありがとう。でも、自分にレスしてた、僕？

でも、ID:qu8sDdyqはどうやら、
「都合の悪いことはスルー」というタイプの人みたいなんで、
今後はIDあぼ～んでもしてみる。
396 ：　：03/09/13 20:33 ID:QJejaIWK
>>391
あ、ごめん。確かに自分にレスしてた。
397 ：　：03/09/13 20:35 ID:MNe4bRAN
しかし、昼にはID:qu8sDdyqを多少なりとも評価する声があったのが信じられん。

ID:qu8sDdyqがちょっとサッカーマガジンでも読んだか
variey footballあたりの素人向けサイトをみて
「玄人」気取ってることくらい言葉の端々に出てるのにな。
ベンゲルが指示を出さない監督なんだとよ（笑）、スカパーもついてないのな。
398 ： ：03/09/13 20:36 ID:zl/2tCS/
勝った３試合にしても理由ありの試合ばかり…

日韓戦＠ソウル…これはま評価してもいいかな、と。ただ永井のその後のプレーを見れば
あれがごっつぁんだったことは確か
ＮＺ戦…相手が二流国。
ナイジェ戦…相手が三軍。

こんなんで、誰が希望を持てと言うんだ？？？？？？？？？？？
399 ：_：03/09/13 20:38 ID:G+AQ/qyD
>>393
控えは怪我や疲労のためだけじゃなく、対戦相手や対戦状況に
応じて選択できるくらいじゃないとねぇ。今はオプションなんて
これっぽちもないような状況でしょ？

キャプテンは本山を「掘り出しもの」とか言ってるらしいが、
シドニーのときも攻撃の流れを変える切り札のような扱いだったのにねぇ。
400 ：　：03/09/13 20:39 ID:ID9DD52x
>>398
ナイジェリア戦なんか、
開始一分の高原のゴールまで友達と笑い続けたよ
ゴル決まって我に返って、なんでこんな糞チームとやってんだ
Ｊ２よりひでえじゃねえか、協会責任者出て来いと怒った
そんな試合

評価するに値しないわな
401 ： ：03/09/13 20:39 ID:s+LD3Y3O
もう少しマシなディフェンス構築しないと、今後も取りこぼすゲームは出てくるな
402 ： ：03/09/13 20:40 ID:qu8sDdyq
>>397
テメー馬鹿か？スタジアムにも言った事あるし、ベンゲルが実際インタビューの中で
試合中にあまり指示をしないようにしていると断言していたのを知らないのか？
テメーはサッカーを教えるといっているのにも拘らず、持論を全く展開せず、ただただ
言葉尻を追って粘着しているに過ぎない。
早く、現状の代表についての見解を聞きたい。
俺は待ちくたびれた。言葉尻ばっか追ってないで、早く持論を展開したらどうなんだ？
403 ：　：03/09/13 20:42 ID:ID9DD52x
>>401
試合中ディフェンダーが何回かぶるorマークを受け渡し損ねるか
数えてみるのもいいかもな
404 ：　：03/09/13 20:42 ID:JgYyU6BT
とりあえず、ジーコはまともな相手に勝ってくれ。
405 ：　：03/09/13 20:42 ID:qu8sDdyq
みんなききたがってるよID:MNe4bRANの持論をな。
406 ：　：03/09/13 20:42 ID:QJejaIWK
>>399
そうですよね。いつも同じ相手が来るわけじゃないし。
ブラジルみたいにどこが相手でも自分のスタイルを貫けそうならそれでもいい気はしますが。
407 ： ：03/09/13 20:43 ID:zl/2tCS/
>>400
だから、アジアの二流国とやるんならそんなに心配はないだろーな。
もっともそんな心配は、どの監督でも心配する必要ないわけで。評価できん。

問題は、中国・イラク・クウェートクラスの国と当たった時なんだよね…
ちなみに韓国と当たった場合は諦めるしかない。現状では勝てる見込みは
ないと踏んでる。
408 ： ：03/09/13 20:44 ID:s+LD3Y3O
>>403
総シュート数を大きく越える結果となりそうで怖いよ
(((((((( ;ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
409 ： ：03/09/13 20:44 ID:Y3/SOTjq
アジアカップ終るまで、駄目なのかな・・・・
410 ：　：03/09/13 20:45 ID:QJejaIWK
>>400
あれは確かに酷かったですね……
あの日の酒は不味くは無くても上手くも無かったなあ。
411 ：　　：03/09/13 20:46 ID:MNe4bRAN
>>402

図星だからってキレるなキレるな（笑）
お前は「ベンゲル」と「トルシエ」と「ジーコ」しか知らないんだろ？
あ、オカダとカモもいるのかな。

オレの持論？お前がアホだってことをすでに証明したから不要だよ。
だいたい「スタジアムにいったことがある」「試合後のインタビュー」ってﾌﾟﾌﾟ
相変わらずお前の情報は二次情報だらけだな。

おりゃスタディオ・コムナーレでピッチサイドにたって激を飛ばすベンゲルを
現場で抑えてんだよアホ。お前みたいな座学野郎じゃないの。
412 ：　：03/09/13 20:46 ID:ID9DD52x
>>407
オイラはイラク・クウェートあたりのアウェーも勝てんと踏んでる
ドローでも３割くらい、７割方負けると思う　今のままでは。
413 ：　　：03/09/13 20:47 ID:MNe4bRAN
ちなみにスタディオ・コムナーレってどこのホームだと思う？
うひゃひゃひゃ
414 ： ：03/09/13 20:48 ID:AHUed1L6
>>411
さっきスカパーとか言ってなかったっけ？
415 ：　：03/09/13 20:48 ID:2levjHa+
ジーコのおかげで
中田ベンチ
茸ベンチ
小野ベンチ
へなぎスタンド
の悪寒・・・・。
416 ：　：03/09/13 20:49 ID:QJejaIWK
>>412
やっぱり、守備を固めてカウンターの相手は崩せませんかね？
高めた連携と個人の創造性では。セネガル戦で漠然とそう思いました。

あと、フィリピン戦か何かで壊されてしばらく苦しんだ第二の小野が出なければいいとも思います。
417 ：　：03/09/13 20:49 ID:qu8sDdyq
>>411
つーか全然論点ずれてるし、ベンゲルは試合中にあまり指示をしないよ
うにしているという方針については言及しないのか？

＞おりゃスタディオ・コムナーレでピッチサイドにたって激を飛ばすベンゲルを
＞現場で抑えてんだよアホ。お前みたいな座学野郎じゃないの。
うわー、でたー

おまえは言葉尻をつかまえて吊るし上げようとしている卑屈な野郎だって事は理解できたよ。


ベンゲルは試合中にあまり指示をしないよ
うにしているという方針についていってみな。



418 ：　：03/09/13 20:50 ID:MNe4bRAN
>>414

スカパーついてるかどうか聞いたんだよ。俺は年に数回むこう行くんで。
419 ：どーでもイイが：03/09/13 20:51 ID:gqrALvri
ベンゲルは試合中は渋い顔して動かないよ。実際
420 ：　：03/09/13 20:51 ID:qu8sDdyq
>>418
キングダム。
はやくベンゲルは試合中にあまり指示をしないよ
うにしているという方針についてインタビューで語っているがそれについていってみな
421 ： ：03/09/13 20:51 ID:zl/2tCS/
>>415
試合に出るのは召集されない高原と広山と藤田と鈴木…ってのもあり得るな

>>416
日本選手の個人の創造性って言っても、世界レベルじゃ高が知れてるからねぇ…
422 ： ：03/09/13 20:51 ID:AHUed1L6
>>418
なるほど
423 ：　：03/09/13 20:51 ID:QJejaIWK
>>415
海外組を呼ぶことには連携を高めるとかいうメリットはあるだろうけど、
疲労と時差ぼけでクラブでの出場が危うくなって実戦カンを失ったら、
結局、自分の足を食べるタコのようになりはしないかと思いますね。
424 ：　：03/09/13 20:52 ID:qu8sDdyq
>>419
そうなんだよ。本人も実際そういう方針だといっているし。
ID:MNe4bRANの言い訳を早く聞きたいなー。
425 ： ：03/09/13 20:52 ID:zl/2tCS/
MNe4bRANもqu8sDdyqも両方消えてくれ
ハタから見てたら互いに揚げ足鳥やってるとしか思えない
426 ：　：03/09/13 20:52 ID:nujUdRZh
Ｃ１本気組専用 ver.80 今宵もエビスで走行会？
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1062758734/165-

珍走団が集まるスレが車板にあるんだが、そこのコテが遂に事故った。。。
そして、擁護派、批判派、一般人批判派が入り乱れてﾉｰｶﾞｷを垂れてます。

珍の主張はこれ↓に集約されるのか・・・？(藁
>451 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2003/09/13(土) 17:19 ID:8l7usZwC
>漏れらはワルなの！
>何してもいーの！
>反省なんてしないの！
427 ：　：03/09/13 20:53 ID:MNe4bRAN
なにこれ？

>ベンゲルは試合中にあまり指示をしないよ
>うにしているという方針についていってみな。


日本語おかしいぜ。何を聞きたいの？「どうしてそうしてるのか」？
でもって、それがお前の>>350のアホ発言

＞試合中監督は戦況を読み、その修正のために指示しなければならないという考えは
痛いな。

にどうつながんの？ベンゲルが指示をあまりしない監督だとして、
お前が「そういう考えは痛い」というアホ発言をした事実は消せねえぞｗ
428 ：　：03/09/13 20:53 ID:ID9DD52x
>>416
無理だろうね、よくてゴル前で倒されてフリーキックくらい。

ま、別に点は取れなくてもいいんだ
これから時間はたっぷりあるんだし
問題は「１年もやってて守備の組織が一切構築出来ていない」こと
これじゃアウェーに行ってゲームにならない
429 ：　：03/09/13 20:53 ID:qu8sDdyq
>>425
いや、つーかさ、教えてくれるらしいから持論を聞くために待っているだけなんだが。
すでにベンゲルの指導法について破綻しているし、正直期待できないといったところかｗｗ
430 ： ：03/09/13 20:53 ID:zl/2tCS/
ベンゲルが試合中指示出してないからって言って

「指示出さない監督が優れてる」ってことの証明にはならないよ。

場合によっちゃ指示出した方がいいこともある。
431 ：　：03/09/13 20:54 ID:TfsRq1kw
大久保スターシステム発動
432 ：　：03/09/13 20:54 ID:QJejaIWK
>>421
ジーコが日本人を高く評価してくれるのは嬉しいけど、
いまの段階でそれは早すぎると思うんですよね。
選手同士の自発性とかいうのは、日本人そのものの特性を変えないと難しいと思うし。
今の段階ではリスキーな手法をとっていると思います、ジーコは。
433 ：　：03/09/13 20:55 ID:qu8sDdyq
>>427
早く答えろよ。ベンゲルは実際そういった（試合中に指示を出さない）方針だという事を
インタビューで語っているわけ。それについて話してみろ。
いえないのか?またはぐらかして逃げるのか？
ねえねえ早くしてよー
434 ：　：03/09/13 20:56 ID:MNe4bRAN
>>419

だからさあ、一応現場で抑えてるんで。
アーセナルの試合をみてればあまり激を飛ばさないことはわかってるさ。
でもこのアホが「（ベンゲルが指示を出さないのだから）
試合中監督は戦況を読み、その修正のために指示しなければならないという考えは
痛いな。」

といってるんだから、しゃあないじゃん。
まあ座学野郎の巣をつついても出てくるのは
「ベンゲル」あたりの有名どころが関の山ってのはよく分かるけどな。
435 ：　：03/09/13 20:57 ID:gWfGiw50
松井が、中村を超えると書いてあったんだが、本当か?
436 ：　：03/09/13 20:57 ID:qu8sDdyq
なんかはぐらかしているだけで答えられないようだし。
アンチは言葉尻をつかまえて吊るし上げようとしているだけだという事がわかった
俺が教え込むしかないようだな。
437 ：　：03/09/13 20:58 ID:TfsRq1kw
>>433
それは組織を作り上げて結果完璧に出来てるから可能なことだよ。

組織プレー作ろうとしないジーコを指示出さないだけでベンゲルの隣に並べたいの？w
438 ：　：03/09/13 20:59 ID:TfsRq1kw
>>436
お前から月謝取られるくらいなら自分で勉強したほうがいいよw
439 ：　：03/09/13 20:59 ID:gWfGiw50
その前に、「ベンゲル」って誰だよ?
440 ：　：03/09/13 20:59 ID:qu8sDdyq
>>437
では今の代表に組織が存在しないというのを具体的な例を出し答えてくれ。
441 ：　：03/09/13 21:00 ID:QJejaIWK
>>434
スタディオ・コムナーレで検索かましてみたんですけど…
なかなか面白い結果が出て興味深かったです。
442 ：　 ：03/09/13 21:00 ID:MNe4bRAN
>>433

いちおう座学野郎に教えてやると、そういった指示を出さない監督というのは、
練習中にシャドー・トレーニング等でとにかくボールのないところでの
動きを徹底して身体にしみこませる指導をやってる監督なわけ。

いっぽうジーコのおバカさんは、ほとんどの時間を紅白戦に費やし、
固定メンバーで連携を高めるだけというきわめて互換性の低いやり方をしている。
シャドウ・トレーニングでお互いにやるべきことを「形式知」化されていない以上、
試合中に多く指示を出さねばならない。

だけども、それはベンゲルとジーコの腕の差ではあるが手法のよしあしとは関係ない。
お前が「試合中監督は戦況を読み、その修正のために指示しなければならないという考えは
痛いな。」というアホコメントを残したので「ああ、こいつはロクにみてねえな」と思っただけ。
443 ：　：03/09/13 21:01 ID:qu8sDdyq
>>438
まあまあそんな怒りなさんな。今日はID:MNe4bRANを含め4人の門下生が誕生したわけだから。
444 ：　：03/09/13 21:02 ID:qu8sDdyq
>>442
名にそんな当たり前なこといってるの？馬鹿でも分かるよ。
うわーダメだね。それで現場行ってるって？嘘だろ？
445 ：　：03/09/13 21:02 ID:MNe4bRAN
>>441

し～っ。黙ってりゃアーセナルの第二ホームとでも
答えるかもしれなかったのにｗ
446 ：　：03/09/13 21:03 ID:qu8sDdyq
>>442
それネタだろ？それがもしや持論？？
クラブレベルと代表の相違を把握して話してるわけ？
馬鹿丸出しだな。
447 ：　：03/09/13 21:03 ID:QJejaIWK
>>445
いや、一応答えをぼかしたつもりなんですけどねー。
どうやら邪魔になったかもしれませんね、ごめんなさい。
448 ：　：03/09/13 21:03 ID:MNe4bRAN
>>444

ん？一般論だぞこんなもの。中村のプレーひとつ
まともに分析できないお前がいうなｗ
449 ： ：03/09/13 21:03 ID:AHUed1L6
監督の指示は現状うまくいっている、うまくいっていない場合にも
選手がその局面に対応できるだけの連携・並びに戦術眼を養えている、
その局面において的確なアイディアが浮かばず、指示を出しても
混乱するだけの場合出さないものと思われます。

相手チームだってアーセナルのことを研究してくるんだから
うまくいっていない局面位出てくる。ただそれが少ないだけなのではなかろうかと
スカパーに入っていない鯱ファンからの戯れ言（当方WOWOW厨につき
450 ：　：03/09/13 21:04 ID:TfsRq1kw
>>440
>>442さんが出してくれたんで。約束事、組織が形成されていないと
誰からパスを貰うのか分からないし、突然パス貰おうとしても相手に読まれて
逆にカットされてDFまでこぎつけたら狼狽・・・こうなる場合もある。

指示出さないでほったらかしサッカーやっていることは本当に自由ですか？

これじゃ現代のガキ育てるアホ教育してるようなものと同じだ。
451 ： ：03/09/13 21:04 ID:s+LD3Y3O
得点（攻撃）という水物に勢力を注ぎ込む前に、やらなければならないことは
決まっていると思うのだが・・・
攻撃の重要性を否定してるのではないよ。日本が世界と戦うには、最重要なのは
やはりしっかりした守備であると考える。ましてや強豪に勝ちたいというなら・・・
452 ：_：03/09/13 21:05 ID:G+AQ/qyD
>>440
中田「システムが決まっていないだけに、新しい選手が入ればチームが変わってしまう」
じゃだめ？
453 ：　：03/09/13 21:05 ID:MNe4bRAN
さて、いつになったらセネガル戦に於ける中村の
具体的プレーをまじえたご高説が聞けるのやら・・・
客席はボツボツ帰り支度を始めているお客さんがおります・・・
454 ：　：03/09/13 21:05 ID:qu8sDdyq
>>448
全然ダメじゃん。持論もクソもない。
というか、クラブレベルと混同して見解を述べる時点で見識のなさが垣間見えるｗ
だめだー、期待していた俺が馬鹿だった見たいだな。
結局代表についての見解はゼロか。それが全てを物語っているな。
そういやインタビューについての言い訳は？
はぐらかしているだけじゃない？
好きだね、論点ずらすの
455 ：　：03/09/13 21:06 ID:TfsRq1kw
>>446
じゃあ、代表では許されるの？
国によっては
クラブチーム＞＞＞代表だっていう比率があるのに。代表は指示出しちゃだめなの？
456 ：　：03/09/13 21:06 ID:leiXi0um
茸ダシにして馬鹿吊り上げるのやめろよ。氏ねハゲ
457 ：　：03/09/13 21:06 ID:QJejaIWK
>>449
鯱在籍時代からも似たようなスタイルだったんですか？
よくわからないけど、トルシエもフリーズとか言われて、
采配を評価されたのはヒデメールで一回評価されたぐらいで、
メディアや2ちゃんねらの評価もさんざんだったけど、
それでも本番でそれなりの成果が出てるのは、
練習でしっかりやったことが生きてて、采配の影響無しで行けるのかな？
そういうのがフランス人監督のすたいるなんでしょうか。
458 ：　：03/09/13 21:06 ID:qu8sDdyq
>>450
全然いえてないじゃん？現状のサッカーを考察し、それを細分化し
組織があるのかを検証しなきゃ。あー、
459 ：　：03/09/13 21:07 ID:TfsRq1kw
つまりは茸のために指示出しちゃダメなんですね。
指示出したら俊ちゃんのプレーが潰されるからダメなんですねw
460 ：　：03/09/13 21:07 ID:trilK08t
ジーコの良い点

山田、遠藤、本山等、才能ある選手を発掘したこと（誰でもやりそうだが）

それと…

…
461 ：　：03/09/13 21:07 ID:ID9DD52x
ってかアーセナルを例に出すのは間違いと思うがな
あのチームはもはや完成されたチームで
ベンゲルがああだこうだ言う前に選手達が修正して点取って勝つ

だからリズムを崩したら長引くっていうのもあるんだが
462 ：　：03/09/13 21:07 ID:MNe4bRAN
>>454

＞クラブレベルと混同

しかしあいまいな語彙で逃げる逃げる・・・
いいから「具体論」出そうよ。ねえｗはやくｗ
ベンゲルのインタビューをvariety footballで読んだってとこだろｗ
463 ：_：03/09/13 21:08 ID:G+AQ/qyD
>>458
現状のサッカーに細分化するようなものがあるか？（笑）
逆に「こういう組織があります」って例示を出して答えてくれよ。
464 ：　：03/09/13 21:08 ID:TfsRq1kw
>>458
ブラジルでも組織サッカーやりますが？

それだけでいいでしょ？細かく説明しても否定するんだもん。
465 ：　：03/09/13 21:08 ID:QJejaIWK
どうやら ID:MNe4bRANさんは代表に対する見識を>>442で語られたようなので、
今度はID:qu8sDdyqさんの見識が伺えそうですね。目を向けてみたいと思います。わくわく。
466 ：　：03/09/13 21:09 ID:TfsRq1kw
ってかなんでベンゲル出すのよ。


采配能力なんて天と地ほどあるぞ
467 ：　：03/09/13 21:09 ID:MNe4bRAN
そうだね、エリンギで釣れるバカなんてたかがしれてるものね。

じゃあ、ほっといて普通に話するか。
468 ：　：03/09/13 21:09 ID:qu8sDdyq
そろそろID:MNe4bRANは逃げ出す予感。
というか、代表についての見解を述べないようなので、
サッカーを知らないんだろう。最近こういう痛い奴が多いな。
＞ID:TfsRq1kw
組織から戦術的なものに消化する手順を述べてみな？
なんか勘違いしているようだから
469 ：　：03/09/13 21:10 ID:TfsRq1kw
茸にも　迷　惑　。


ってことだ、こんな馬鹿。
470 ：　：03/09/13 21:11 ID:MNe4bRAN
>>465

ちなみに、あんなもん「総論」なんで、個別具体例を要求されれば、
記憶にある部分でわお答えしまつ。セネガル戦はビデオとってないけど、
俊輔のプレーのどこがどう悪いのかはメモして残してるので。
471 ：　：03/09/13 21:12 ID:TfsRq1kw
>>468
組織も戦術の一環だとおもいますが。
個人能力、組織、ゲームの流れを読むこと、すべて統合すれば戦術になると思いません？
472 ：：：03/09/13 21:12 ID:0gw3MA0R
岡田監督だけはやめてね


今日も、

試合中、

ガムくちゃくちゃ、ずーーーーーーと、やってる下品な野郎は死んでほしい

473 ： ：03/09/13 21:12 ID:JHElw0Yy
>>433
あのさ、君ってさ、本人が「できるだけ試合中に指示を出さない方針だ」と発言したら
実際に指示を出さないってことになるわけ？
ものすごい論理の飛躍があるよ。

ベンゲルが言ってるのは、
「できるだけ試合中には指示を出さずに済むようにするべきだという信念を持っている」
っていうこと。
で、ジーコが「試合中にはできるだけ指示を出さずに済むようにする」ために何をしているわけ？
これがないと、とてもじゃないけど「指示を出さない」という行動を同列に持ってこれないよ。
474 ：　：03/09/13 21:12 ID:qu8sDdyq
＞ID:TfsRq1kw
はぐらかさないで、
サッカーにおける組織から戦術的なものに昇華する手順を述べてみな？
印象で組織がないといっている低脳としか思えないんだがｗ。
つーか、答えられないだろう。
ここのレベルの低さには魂消た
475 ：　：03/09/13 21:12 ID:TfsRq1kw
つまり愛媛は茸一人ピッチにたっていれば文句ないと・・・
476 ：　：03/09/13 21:13 ID:ID9DD52x
>>464
ま、ブラジルでも約束事はしっかりしてるよな。
おとといの南米予選の先制ゴールだって、
高い位置で奪ったら当たり前のようにロベ・カルがアーリークロスあげて
当たり前のようにガウーショがゴール前に突っ込んでる

あれだけ個人技のあるブラジルだってこうなんだから、
個人技で劣る日本は戦術がんじがらめでやらんとかなわん
なんてことは明らかなことだよなぁ
477 ：　：03/09/13 21:14 ID:MNe4bRAN
>>468

ちなみに、「代表についての見解」というのも何を指すのかさっぱり。

「センターサークル付近でボール奪取した際のＦＷのポジショニング」
「ゴール前２０Ｍ右サイドで相手にボール保持された際の左ＣＢ三都主のポジショニング」
「ボランチがボール保持した際の中村のボールのもらい方の悪さ」

いろいろありますけど、「代表についての見解」なんて広すぎて答えようがないなあ。
478 ：　：03/09/13 21:14 ID:TfsRq1kw
>>474
はぐらかす？

じゃあ、そちらこそ何で組織力と指示だしがダメなの？
素人ながらも言い尽くしたよ、こっちは。基本的なこと。
トルシエ君のトラウマ？
そこいら辺詳しく聞かせてくれない？
479 ：　：03/09/13 21:14 ID:qu8sDdyq
＞ID:MNe4bRAN
さっきから俺の質問についてハグラカシテばっかでまともに答えてくれないんだが。
もう降参という事でよろし？
ベンゲル本人が行った指導方針+代表についての考察
この2つに対する具体的なコメントが皆無。しかしレベル低いなー、ここは。
ただはぐらかす奴しかいないの？
480 ：　 ：03/09/13 21:15 ID:MNe4bRAN
必死にこっちを「降参」させたいようだが、
過去ログ読めばお前のレベルはだいたいわかるよw
481 ：　：03/09/13 21:16 ID:TfsRq1kw
だからなんでこの馬鹿は決め付けるんだろう？
ジーコ並にサッカーの試合一杯見ていえるんだろう。
482 ：　：03/09/13 21:16 ID:QJejaIWK
>>326>>436>>443
で、教えると言うえらそーな姿勢をみせて、

持論を出せ持論をだせと言っておきながら、
>>442で持論が語られたにもかかわらず、

>>273には答えないと言うのはいかがなものかと。

最後にお約束。
>>369　は　ス　ル　ー　す　る　の　？
483 ：　：03/09/13 21:16 ID:qu8sDdyq
>>477
答えようないというか答えられないじゃん。
おまえがサッカーについて話したのを察するに非常にスタンダードで誰でも思う事を
ただ述べているだけ
484 ： ：03/09/13 21:17 ID:Z2COD0U/
今の代表の組織が出来てないってことの具体例については、テンプレの
＞1年経ったチームの組織力がここまで低いとは思わなかった。（varietyfootball）
ってやつの稲本と坪井、山田の共通理解のズレって部分を読んでみな。

これ前にも書いたけど、擁護派からは完全無視。
横浜と比べてる部分だけに反応して「極論だけで意味無い。」って逃げて終了ｗ
485 ：　：03/09/13 21:17 ID:QJejaIWK
さて、ただはぐらかしているのは誰でしょうｗ
486 ： ：03/09/13 21:17 ID:AHUed1L6
>>457
ああ、一般論でなにがしかの足しになるかなと思って書いただけ。
実際のトルシエのフリーズ現象は三番目に書いた的確なアイディアが
なかったか、現状を甘く見ていたかじゃないかな。

もちろん采配の影響無しで行ける試合なんて少ないと思う。
これはサッカーでは流れがあっちに行ったりこっちに行ったり
定まらないスポーツだから。フランス人とかは関係なくね。
ただ、DF出の俺としては監督にネガティブな理由で動かれると
ちょっと腰が引ける部分はあったね。別にどっしり構えることを望んだ訳じゃないけどね。
487 ：_：03/09/13 21:17 ID:G+AQ/qyD
>>476
あのブラジルですらいまや組織的で伝統の４バックに固執してないしね。
ジーコはブラジルの現状よりもはるかに時代遅れってことだな。
488 ：　：03/09/13 21:17 ID:TfsRq1kw
>>483
早く約束事をプレーに入れることがなぜいけないのか答えろよ。

なぜ？　ジーコだから批判しちゃいけないの？
489 ：　：03/09/13 21:18 ID:qu8sDdyq
ID:TfsRq1kw
答えてみな。組織とは何か？組織から戦術へと消化する過程とは？
ジーコにロジックがないというならそれなりの根拠を持ち合わせていると思うのだが、
それについて嘲笑的な意見しかかえってこない。ぜひとも持論を聞きたいんだが？
490 ：　：03/09/13 21:19 ID:MNe4bRAN
>>483

＞答えようないというか答えられないじゃん。

ああ、「宇宙は広いですか？」と聞かれても答えようがないな。

＞おまえがサッカーについて話したのを察するに

この文章だけで5点減らしてもいいんだが・・・もっと本読めよ。

＞非常にスタンダードで誰でも思う事を
＞ただ述べているだけ

だから「総論」は簡潔な言葉にならざるをえんわなあ。
個別具体例で論を深めたいから「中村の具体的プレー」を要求してんだけど。
あおりぬきで、あの中村のどこがいいのか/悪いのか、
プレーを交えながらじっくり語り合おうや。
491 ：　：03/09/13 21:19 ID:QJejaIWK
>>470
>>486

詳しいレスは返さないけどありがとう。

しかし、擁護派のほうがサッカー知ってるとか何とか言っているけど、
親切に教えてくれるのはなぜかアンチなんですよね。
エスプリと埼玉以外の擁護派は攻撃的で挑発的な人が多い気がする。
492 ：　：03/09/13 21:20 ID:TfsRq1kw
>>489
さっきから言ってるけど恥ずかしくない？


だから組織も戦術の一環なのになぜ隔離？嘲笑もんだ
493 ：　：03/09/13 21:20 ID:qu8sDdyq
>>484
では>>42-43についてどう思うか？
発展していく過程でいろいろな膿が出るのは当然
それを把握できないのだろう。一喜一憂しているだけだから＞クソアンチは。
494 ：　：03/09/13 21:20 ID:kk9Cluwl
俺かなあ
495 ：　：03/09/13 21:21 ID:TfsRq1kw

ハレとケという言葉を知らない馬鹿がいますね。
496 ：　：03/09/13 21:22 ID:qu8sDdyq
>>491
書き込みする暇があったら君はサッカーについて勉強したほうがいい。

>>492
また逃げるのか？ｗさすがにもう慣れたな。これで5人目か。
今日は5人の門下生が出来た。まあまあの収穫だな。
497 ：　：03/09/13 21:23 ID:ID9DD52x
>>487
ブラジルはエメルソンの動き見てると面白いよね
明らかに決まり事に沿って動いてる
498 ：　：03/09/13 21:23 ID:TfsRq1kw
>>496
なぜ理解しようとしない？逃げるな？
499 ：　：03/09/13 21:23 ID:QJejaIWK
>>496
いえいえ、ここにカキコすることが勉強になってるし、
レスを読むことも勉強になっていますのでご心配なくｗ
500 ： ：03/09/13 21:25 ID:zl/2tCS/
>>487
国民はセレソンの結果重視にブーイングを浴びせてるが、
現状の日本の場合、結果もファンタジーもイマイチだね。

ファンタジー重視の筈が…
501 ：　：03/09/13 21:25 ID:TfsRq1kw
組織なんたらと話には聞いて書いたけど、ブラジルも約束事は出来てるんだね。

502 ：484：03/09/13 21:25 ID:Z2COD0U/
>>493
俺の出した資料に対する具体的な意見も書かず
選手のコメントで話そらしてどう思うかって？

お前とまともなサッカーの話は無理だって思っただけだがｗ
503 ：473：03/09/13 21:26 ID:JHElw0Yy
>>433
ついでに言わせてもらえば、ベンゲルも指示を出してるよ。
ただ、悪い状態になった時に、すぐさま現象面で悪い部分を直すのではなく、
できるだけ長いスパンで観察して、現象面で悪い部分の「理由」を熟考して
(この部分が、「ベンゲルは渋い顔して動かない」というＴＶ上での現象になる)
その原因となっている「本質的に悪い部分」を摘出して、そこを直す。
だから、実際に出す指示は少なくなる。回数も内容もね。しかしそれ以上に効果的なものになる。
そしてこれはベンゲルの「試合中の指示はできるだけ出さない」というコメントに合致する。

で、ジーコは「試合中の指示はできるだけ出さない」ようにするために何をしているわけ？
504 ：　：03/09/13 21:27 ID:qu8sDdyq
>>494
てめえも氏んでいいよ。門下生になるか？
結局ID:MNe4bRANは逃げたようだな。
実際現場で見たとか披露すればするほど、痛さが増長ｗ
あまりの痛さに目が見えません。
こんなレベルでいつも話しているの？これは大きな問題だ。
結局言葉尻をつかまえて吊るし上げようとしているだけだからな。
サッカーの話を自分から振る事はない。
ある程度のレベルまで引き上げないとダメだな。重い腰を上げるとするか。
明日から指導していくわ。


505 ：　：03/09/13 21:27 ID:TfsRq1kw
ヒッキーは人の話は自分の領域が壊されるから
すべて拒否するんだよね。知っている人がいるから分かるんだけど。
506 ：　：03/09/13 21:27 ID:ID9DD52x
ここで閑話休題。

読売クラブ時代の松本育夫監督が、
終了間際の相手チームのコーナーキックの際に

「気をつけろ！誰かにあわせてくるぞ！！！」

という指示を送ったらしい



指示出しも　質によっては　考え物
おそまつさまでした
507 ：　：03/09/13 21:29 ID:YwuEeqjz
イクヲちゃんは天然なんだから悪くいわないで！
508 ：_：03/09/13 21:29 ID:G+AQ/qyD
>>500
辞書引いてみようね…
ファンタジー：(1)空想。幻想。夢。

ジーコで日本が強くなるのがファンタジーだったってこと。
509 ：　：03/09/13 21:29 ID:qu8sDdyq
>>505
持論のない低能は書き込む必要なし。
レベルを落としているのはおまえみたいなクソだから。
一切書き込みする必要はない。自分の見識のなさを曝け出すだけだということに
いつ気づくの？
組織とは?答えてみてくれよ。
510 ：　：03/09/13 21:29 ID:TfsRq1kw
>>506
BSの中継で見たんだけど、
ペリマン時代の清水も試合中にペリマンの指示がピッチに届いて
選手がフォーメーション変えた途端に点入れて勝ったなあ。
511 ：　：03/09/13 21:30 ID:7NpPbgDH
しかしジーコの選手の力を見極める目は凄いな｡
山田、大久保が二得点、黒部が３得点だもんな｡

鈴木、柳沢の点の取れない駄目コンビを使っていたトルシエとは違うな｡
512 ：　：03/09/13 21:30 ID:ID9DD52x
>>503
オイラはそこにガナーズがヨーロッパで勝てない一因があると思うんだがな
もっと早く手を入れてりゃここまで酷くならなかったのにって
状態が１シーズンに必ず１度はある
まあ、その代償として好調の持続を得てるんだろうが・・・
スレ違いスマソ
513 ：　：03/09/13 21:31 ID:TfsRq1kw
また腹話術使いか。



いつJFAにビッグバンが起こるんですか？
514 ： ：03/09/13 21:31 ID:zl/2tCS/
>>508
なるほどね。

＞ジーコで日本が強くなるのがファンタジーだったってこと。
ジャマイカ戦での「ジーココール」が虚しく響くよな。
515 ：　：03/09/13 21:31 ID:QJejaIWK
>>42のように、
代表の雰囲気が良い感じで、自分達のサッカーができると言うヒデさんは、
インタビューで次のように仰っています。

中田 単調攻撃に「監督がやること」

　勝利史上主義を唱え、ナイジェリア戦に続く連勝を目指した中田（パルマ）だが効果的なパスを出せず完封負け。
「試合自体は悪くなかった」とまずまずの手ごたえをつかんだ。だが、攻撃に関しては手厳しい。
「点を決められないのはいつもの課題。試合中にリズムが変えられなかったのは監督がやること」とつれなかった。

http://www.daily.co.jp/soccer/2003/09/11/096219.shtml

つまり、雰囲気は良い感じで自分達のサッカーは出来そうだけど、
試合中にはリズムが変えられず、それは監督の仕事、と言うことでいいのではないでしょうか。
何一つ矛盾はしていないと思います。

というわけで、良い雰囲気を作れても流れを変えられていない、
と言うのがヒデさんの
516 ：　：03/09/13 21:32 ID:PyCFmTeF
>>ID:qu8sDdyq
どうも貴殿は日本語能力が低いようなので５カ国語に翻訳しておいた。よく読んでレスくれ。

Diga por favor me o que e o merito de Zico-Japao.
Por favor digame cual es el merito de Zico-Japo'n.
Prego dicami che cosa e il merito del Zico-Giappone.
Veuillez me dire ce qui est le merite du Zico-Japon.
Please tell me what is the merit of Zico-Japan.
517 ：　：03/09/13 21:32 ID:TfsRq1kw
イリュージョンでもファンタジーでもなくてデリュージョン（妄想）だな。
518 ：　：03/09/13 21:32 ID:EaqoQwtU
相変わらず同じソース持ち出すしか手がないなんて・・・
アンチジーコも相当苦しくなってるね・・・・
519 ：　：03/09/13 21:33 ID:kk9Cluwl
>>506
サカオタには有名な話だね。
520 ： ：03/09/13 21:33 ID:zl/2tCS/
>>515
中田英がジーコに楯突いたのってこれが初めてだっけ？

あいつもようやく気付いたってことか。
521 ：　：03/09/13 21:33 ID:qu8sDdyq
ID:MNe4bRANは現在の代表についてもベンゲルのインタビューについても一切語ることなく
去っていった。これは持論を全くといっていいほど展開をせず
言葉尻をつかまえて吊るし上げようとしているアンチの特徴でもある。
エスプリなどの擁護派に呆れられても不思議ではないな
522 ：　：03/09/13 21:34 ID:QJejaIWK
>>518

>>49
>>493
523 ： ：03/09/13 21:34 ID:Z2COD0U/
んじゃ擁護派に一つ質問しよう。
セネガル戦でもコンフェデ仏戦２失点目と全く同じ形で
三都主とＣＢの間を突かれたシーンがあったんだが、
ありゃジーコ大監督じゃ組織的に修正できないのか？ｗ
524 ：　：03/09/13 21:34 ID:TfsRq1kw
>>520
練習中ジー子と記念写真とることになったときに、顔では出してたっすな。
関係ないか。
525 ：　：03/09/13 21:34 ID:ID9DD52x
オイラは少なくともジーコジャポンより
トルシエジャポン＠アジアカプの方がファンタンジーだったよ
ありゃいい夢見せてもらった　本当に夢で終わったけどな
526 ：　：03/09/13 21:35 ID:qu8sDdyq
>>524
組織って何？答えてみて。
527 ：　：03/09/13 21:35 ID:QJejaIWK
おっと、明日早いからもう寝なきゃ。ああ面白かった。
いろいろ教えてくれたアンチジーコの皆さんありがとう。
きちんと持論を語れてたのはどう見ても貴方達でした。
528 ：　：03/09/13 21:36 ID:qu8sDdyq
>>527
最後までキモイね。また教えてあげるからね。
529 ：　：03/09/13 21:36 ID:vWdNKzH1
どう見ても持論を語れてない紋切り型に終始したアンチジーコでした(笑
530 ： ：03/09/13 21:36 ID:yAl6TC67
qu8sDdyqすげ～罵倒だけで９時間延々と･･･
茸スレで煽った上でこれなんだから、その気力尊敬に値する・・・

彼女とデートはどうするのかは不思議だが。ｗ

531 ：　：03/09/13 21:37 ID:qu8sDdyq
>>527
あんな恥さらしの見解を述べてよく寝れるね？
不思議で仕方ないよ。
532 ：　：03/09/13 21:37 ID:PyCFmTeF
>>526
そしき 1 【組織】
(2)特定の目的を達成するために、諸個人および諸集団に専門分化された
役割を与え、その活動を統合・調整する仕組み。または、そうして構成され
た集団の全体。また、それを組み立てること。

三省堂提供「大辞林 第二版」より
533 ： ：03/09/13 21:37 ID:zl/2tCS/
>>525
トルとの比較するとスレが荒れるから嫌だ。

ま、俺もあの時の代表が一番見てて楽しかったなぁ。
その後トルがガチガチ路線にシフトチェンジしてがっかりしたけど。

ジーコは見てて楽しい代表を指向してるんだろうけど、
悪いけど、今の代表見てて楽しくない…
534 ：　：03/09/13 21:37 ID:TfsRq1kw
>>526
じゃあ指示出さないメリットって何？
535 ：　：03/09/13 21:37 ID:qu8sDdyq
ID:MNe4bRAN

ID:MNe4bRAN

腹ｲﾃｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
536 ：　：03/09/13 21:38 ID:XnPH+xrd
>>533
トルシエが面白くなったの何年目でしたか？
Carlsberg杯とか面白かった？
あんたらちょっと早漏すぎるんだよね。
537 ：　：03/09/13 21:39 ID:TfsRq1kw
>>535
じゃあ指示出さないことで生じるメリットって何か早く答えないと。
その前に他の人の質問にも答えたら？
538 ：　：03/09/13 21:39 ID:qu8sDdyq
>>534
おまえが食いついてきたんだから先に答えろよ。
基本的な事を分かってないようだから、どう思っているのか知りたいなｗ。
俺なりの見解は前のほうで語っているわけで。
低脳なりに考えてみてくれ
539 ：　：03/09/13 21:40 ID:TfsRq1kw
>>538
そっちこそ。他の人が質問してるのにそれもあわせて答えないの卑怯だよ。
540 ： ：03/09/13 21:40 ID:yAl6TC67
>>534
「(選手が)ヒトリデデキタ！」

監督の必要性はやや低くなるものと。
541 ：　：03/09/13 21:40 ID:wav6Glyk
>>536
2年目の終わりくらいか。
まあ面白かったっつってもアジア杯GL限定の一瞬の輝きだったけど。
自慰子のコンフェデみたいなもんで。
542 ：　：03/09/13 21:40 ID:qu8sDdyq
ID:TfsRq1kw
検索したが、サッカーの話を全くしてない。
度々出るのは、組織がない的な話。どう思って書き込んでるの？
自分は無知ですと恥を晒しているだけだと思わない？
543 ：　：03/09/13 21:41 ID:qu8sDdyq
>>539
はっはっはあはは。
あれー？
544 ：_：03/09/13 21:42 ID:G+AQ/qyD
>>536
五輪代表は１年目から面白かったな。ユースも。
使うメンバーと戦術の浸透度次第だろ。ちゃんとした監督の場合は。

ジーコの場合はベストメンバー、かつ明日から予選でもＯＫと言う時点で
この有様だからな…。もう少しここまでの経過と今後の可能性を
現実的にみようや。
545 ：　：03/09/13 21:42 ID:qu8sDdyq
ID:TfsRq1kwも具体的な見解をせず逃げ出すのかな？
546 ：523：03/09/13 21:43 ID:Z2COD0U/
やっぱ具体的なサッカーの話にゃ反応なしか、しょうもな。

>>536
トルシエが面白くなったのは９９ＷＹ世代がＡ代表に台頭してきてから。
今はそのメンバーが経験積んで最初からいるってこと忘れるなよ。
547 ：　：03/09/13 21:43 ID:TfsRq1kw
>>543
笑い逃げですか？引きこもり君。
548 ：　：03/09/13 21:43 ID:ID9DD52x
>>533
ゴメンよ　ファンタジーと聞くと最近いつも思うもんでｗ
これからは禁句にしときまふ

ま、人それぞれ女の好みと一緒で
サカーの好みが違う訳で、その辺で趣向の違いが出てくるのは仕方ない
でも、サカーは女と違ってひとつにまとめる事が出来る
それは、オイラ達の代表が勝つ事だ
549 ：　：03/09/13 21:43 ID:PyCFmTeF
>>542
検索したらお前のレスも８割くらいはサッカーと関係ないただの罵倒レスだったぞ・・・


目糞鼻糞
550 ：　：03/09/13 21:44 ID:qu8sDdyq
>>547
どうでもいいので組織について教えてください。
それが分かれば話が発展していくのでＷ。
551 ：　：03/09/13 21:44 ID:TfsRq1kw
トルシエ糞といいながら
自分を見て、おねがーい

こういうのばかり繰り返しだよね。
552 ：　：03/09/13 21:44 ID:5zUNGJNv
五輪代表が面白かったて・・・パランパン代表とかに勝って大騒ぎしてた
あの五輪代表ですか？
553 ：　：03/09/13 21:45 ID:JgYyU6BT
ワールドユースで準優勝した時のサッカーがいいよね。
あれＡ代表でできないかな。
554 ：　：03/09/13 21:46 ID:qu8sDdyq
>>549
あれだろ。サッカーの話は最初のほうにして、今いるアンチのサッカーにおける
知識レベルを測定してるんだよ。今のところ俺の想像通り。
ID:TfsRq1kwを観察してみ。俺の思ったとおりの展開になるからｗ
555 ：_：03/09/13 21:46 ID:G+AQ/qyD
>>552
楽しかったのは韓国に２連勝したあたりね
最初にアルゼンチンに勝ったのも驚きだけど。
556 ：　：03/09/13 21:46 ID:PyCFmTeF
>>554
最初のほうって一体何時間前なんだよ…
557 ：　：03/09/13 21:47 ID:TfsRq1kw
>>550
会社に勤めたことない人に入ってもわからないことですね。
自由勝手にやっている人間があつまって自由気ままにやっても会社の経営は成り立ちません。
そういう人たちを統括する人がいないと組織は出来ません。

サッカーも同じですけど。
558 ：　：03/09/13 21:49 ID:TfsRq1kw
トルシエがギーステファンにポイント教えたら勝ちましたね。
559 ： ：03/09/13 21:49 ID:75ZGUgIF
>>496

おまえ前に「Jリーグの中継は全試合見る」とか言ってなかったか？
なんで今日はずっと2ちゃんに張り付いてるの？

そっちでは市原-東京やってなかったのか？
オシムってやっぱスゲーなという試合だったんだが。



そういう試合は興味ない？ あーそうですか。

おまえの言葉すべてに説得力がない理由がよくわかりました（ｗ
560 ： ：03/09/13 21:49 ID:yAl6TC67
なぜ構うのか･･･
自分が認識しているかどうかは兎も角、
構われたいからここに書き込んでいる
ヒッキーちゃんなのに･･･
561 ：　：03/09/13 21:50 ID:qu8sDdyq
>>557
あれれ？いったいいつ話してくれるんだろう。
サッカーにおける組織から戦術に昇華した事を聞いてるんだけどな。
人は困りだすと詭弁になるようだ。
562 ：　：03/09/13 21:51 ID:BgoBahLC
349 名前：　[sage] 投稿日：03/09/09 01:34 ID:SwyC2tnB
>>343
愛媛の特徴。

『居丈高』
『質問返し』
『話題逸らしの誤魔化し』
『根拠のない決め付け』
『罵倒』
『一人で勝手に勝利宣言』
『逃亡』

ちなみに、元ねたはここ。
どこの国にもこーゆー奴はいるって事で。
ttp://homepage3.nifty.com/khf11063/ss/key/KGnayu3.htm
563 ：　：03/09/13 21:51 ID:5zUNGJNv
>>555
あの時代韓国五輪代表ってスタメンほとんど大学生だったんだよね。
いまはほぼ全員プロ。日本人でも大学生とプロの間に大きな差があることくらいわかるだろ？
564 ： ：03/09/13 21:51 ID:zl/2tCS/
ちなみにジーコ代表の成績（高原・中田英・中村・小野・稲本のいるいない）

Ｈ△１－１ジャマイカ（高田村小稲）
Ｈ●０－２アルゼンチン（高田）
Ｈ△２－２ウルグアイ（高田村小稲）
Ａ○１－０韓国
Ｈ●０－１韓国（稲）
Ｈ●１－４アルゼンチン（田稲）
Ｈ△０－０パラグアイ（高田村稲）
　○３－０ニュージーランド（高田村稲）
Ａ●１－２フランス（高田村稲）
　●０－１コロンビア（高田稲）
Ｈ○３－０ナイジェリア（高田村稲）
Ｈ●０－１セネガル（高田村小稲）

これ見て、擁護できる奴って…
565 ：　：03/09/13 21:52 ID:qu8sDdyq
558 ：　 ：03/09/13 21:49 ID:TfsRq1kw
トルシエがギーステファンにポイント教えたら勝ちましたね。

これじゃーなｗ。あーはあはあは


566 ： ：03/09/13 21:52 ID:d31i1lJ8
>>561
だからなんで組織と戦術を別物にしたいの？そこ訊きたいな。
戦術の中に組織は織り込まれてるのに。何で？
567 ： ：03/09/13 21:53 ID:JHElw0Yy
>>554
君さ、サッカーの話しようよ。ここは海外「サッカー」板だよ。

で、ジーコは試合中に指示を出さないようにするために何をしているのさ？
ベンゲルがそのために何をしているのかは俺も含めて色々な人が書いてるからさ、
この問題については、もう答えてないのは君だけなんだよ。
568 ：　：03/09/13 21:53 ID:d31i1lJ8
愛媛君は自分に都合悪いことだと
特定の人物へ集中攻撃をするのが大好きですね。

殴るぞ。
569 ：　：03/09/13 21:53 ID:qu8sDdyq
>>566
解釈が間違っているようだね。
2極化してないが。つーか>>558で馬鹿発言をしたID:TfsRq1kw待ちなんだが。
俺の予想通りになりそうだｗ
570 ：　：03/09/13 21:54 ID:RPZvfUHL
トルシエサッカー退屈だったなあ
だいたい小野・明神起用で両サイドは死んでるし
DFW鈴木とかなあ・・・(笑)
571 ：　：03/09/13 21:54 ID:qu8sDdyq
>>658
いいよ殴っても。そのかわり顔面に思いっきりケリいれるけどよろし？
572 ：　：03/09/13 21:55 ID:d31i1lJ8
二極化って一発変換できるよ。

解釈間違ってるんじゃなくてお前は単に否定

573 ：　：03/09/13 21:56 ID:ARFM3hZk
トルシエ時代のセネガル戦は潰すべき長所すらないチーム
だったってわけか。
574 ：_：03/09/13 21:56 ID:G+AQ/qyD
>>563
うん知ってる。
575 ：　：03/09/13 21:57 ID:d31i1lJ8
>>571
引きこもりにそんな余力ないじゃんw　

だからなんで組織と戦術を別物と考えるの？
576 ：　：03/09/13 21:57 ID:qhDVacJy
>>570
巻けるサッカーよりは100倍マシ
577 ：　：03/09/13 21:57 ID:PyCFmTeF
>>560
だって面白いんだもん。
578 ：　：03/09/13 21:58 ID:qhDVacJy


374 名前：　 投稿日：03/09/13 20:17 ID:KycGJHF8
qu8sDdyq
qhDVacJy

二人合わせてレス数110近いし・・・・・
二人とも昼頃からカキコしてる・・・・
アンチトルシェの粘着振りはすさまじいな

↑
ハァ？俺は反ジーコですが何か？
579 ：　：03/09/13 21:58 ID:ARFM3hZk
>>570
鱸さんを抜擢して偉大なノーゴール記録のきっかけを作った
電波監督としてトルシエは永代名を残すであろう。
580 ：　：03/09/13 21:58 ID:qu8sDdyq
>>575
馬鹿?そんなこと思っていない。組織があり戦術へと昇華する。そして
組織と戦術のハーモニーが生まれる
冷静になろうね。君も俺の門下生になる？
あー、でもベリータイヤードだから明日にでもその話するかｗ
581 ：　：03/09/13 21:58 ID:qhDVacJy
>>564
成績以前に


経験０の監督を擁護できる奴って。。。。。
582 ：　：03/09/13 21:59 ID:wguApWvH
誰か立てれる人立ててください
おながいします

タイトル
★日本代表戦術システム総合スレVer2★その28

テンプレ
前スレ
★日本代表戦術システム総合スレVer2★その27
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1062288279/
583 ：　：03/09/13 21:59 ID:qhDVacJy
>>580
戦術をまず選手の意識に浸透させなければ組織プレーもくそもありません。
584 ：　：03/09/13 21:59 ID:JgYyU6BT
二人ともすごい持久力だな。
585 ： ：03/09/13 22:00 ID:zl/2tCS/
>>581
だから経験なくてもマンチーニみたいに
明確なコンセプト持って采配してくれれば問題無い。

ジーコ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ザマー＜＜＜＜マンチーニ
586 ：　：03/09/13 22:00 ID:d31i1lJ8
>>580
糾弾されて大変お疲れでしょう？


だからいちいち切り離して考える神経が分からないよ。
587 ：　：03/09/13 22:00 ID:PyCFmTeF
>>578

93 名前：　[] 投稿日：03/09/13 13:12 ID:qhDVacJy
トルシエ信者必死だなｗ

トルシエは与えられたノルマ＝決勝Ｔ出場を果たせなかった。
貶められて当然
588 ： ：03/09/13 22:01 ID:75ZGUgIF
ID:qu8sDdyq は今すぐカタールへ行け。
四国の田舎町で引きこもってるから世間が見えなくなるんだよ。
オマエみたいなキモヲタは他の中村ファンの迷惑だ。

カタールへ行ってトルシエに殴ってもらえ。
水分補給なしでテニスコートで３時間練習しろ。

貴様のサッカーの話を聞くのはそれからだ。
589 ：　：03/09/13 22:01 ID:qhDVacJy
>>587

＞トルシエは与えられたノルマ＝決勝Ｔ出場を果たせなかった。

この時点でネタってわかるだろ
590 ： ：03/09/13 22:02 ID:JHElw0Yy
>>578
> ハァ？俺は反ジーコですが何か？

同IDの別人のことと思われ。
↓↓↓参照↓↓↓

From: [93] 　 <>
Date: 03/09/13 13:12 ID:qhDVacJy

トルシエ信者必死だなｗ

トルシエは与えられたノルマ＝決勝Ｔ出場を果たせなかった。
貶められて当然

From: [125] 　 <>
Date: 03/09/13 14:07 ID:qhDVacJy

ていうか守備重視の組織サッカーは
とりあえず守ってれば負けないしたまにラッキーゴールで勝てるから分かりやすい。
ジーコの求める攻撃サッカーは完成するまではちぐはぐに見えるけど
ある日突然チームとして完成する。そのためには長い目で見るべき。
591 ：　：03/09/13 22:02 ID:d31i1lJ8
>>588
だからトルシエの話を出すのは止めれ。

でも実社会でも耐えられないでしょ。こいつ。
592 ：　：03/09/13 22:02 ID:PyCFmTeF
>>589
じゃあこれもネタ？

125 名前：　[] 投稿日：03/09/13 14:07 ID:qhDVacJy
ていうか守備重視の組織サッカーは
とりあえず守ってれば負けないしたまにラッキーゴールで勝てるから分かりやすい。
ジーコの求める攻撃サッカーは完成するまではちぐはぐに見えるけど
ある日突然チームとして完成する。そのためには長い目で見るべき。
593 ：　：03/09/13 22:03 ID:ARFM3hZk
>>563
あんときの韓国はもう顔が子供っぽいっていうんかな。
大学生らしかった。
日本の方は全員プロだしセリエから中田英呼んでたからね
それに比べ今の韓国五輪はイチョンスや朴智星みたいなのが
いるからね。チェ・テウクとか皆落ち着いててプロっぽいんだよな。
594 ：　：03/09/13 22:03 ID:qhDVacJy
>>590
同一人物だボケ


大事なところで采配にファンタジーかます以外はトルシエの戦術は
セオリーどおり。ほぼベンゲルと変わらん。3バックと4バックの違いはあるけどな
595 ：　：03/09/13 22:03 ID:qu8sDdyq
>>583
もちつもたれつの関係。おまえこそ別物として考えてない？
え？ヤバイとこ突っ込んだかなｗ組織プレー？？？組織といっているのだがＷ。

＞ID:TfsRq1kw
あれれれれ？？？？逃げ出したの？ｗ。結局煽り以外のﾚｽはなかったなｗ。
個人攻撃するとすぐしおしおになっちゃうからｗ。
まあ、低脳は黙っていればいい。俺はここの低脳を撲滅させる
596 ：　：03/09/13 22:03 ID:s+LD3Y3O
経験０での代表監督の実績ならルディたんをわるれるなヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

たくさん苦しんではいたけどねｗ
597 ：　：03/09/13 22:03 ID:qhDVacJy
>>592
145 名前：　 投稿日：03/09/13 14:38 ID:qhDVacJy
ま　ぶっちゃけ期待してないから
妄想くらいは許してくれ
598 ：　：03/09/13 22:04 ID:ARFM3hZk
>>552
パランパンが面白かったのだ、という解釈も出来る。
599 ：　：03/09/13 22:04 ID:kk9Cluwl
人格攻撃が多くなってくるとなんか終了って気がするなあ。
600 ：　：03/09/13 22:04 ID:qhDVacJy
>>595
じゃあおまのいう「組織」って何？

選手がみんな仲良く
　か？それとも意思統一ができてる状態か？
601 ：　：03/09/13 22:05 ID:qhDVacJy
>>596
だからもともとそれなりの地力をもつチームなら
志向錯誤も許されるけど
日本はほっといてもたいていの相手には試合になる　ってチームじゃないだろ
602 ： ：03/09/13 22:05 ID:yAl6TC67
>>596
フェラーもな･･･

問題はサポート役な訳だが、そもそもジーコが人の話を
聞くとは思えないって言うか、人の話を憶えてられないというか。
603 ：　：03/09/13 22:06 ID:qu8sDdyq
＞ID:d31i1lJ8
明日はなそうぜ、そこら辺。
俺はヴェり-タイヤードだからさ。
しかし、俺と話すということはもっとも危険であり、今日夕方あたりでサッカーで論破
した奴みたいに激しく突っ込んで精神的に辛い体験をすると思うが、よろし？
そのくらいの覚悟はして置けよ。
よろしいなら明日6時にここで会おう
604 ： ：03/09/13 22:06 ID:JHElw0Yy
>>594
> 同一人物だボケ

失礼。
>>125の
> ジーコの求める攻撃サッカーは完成するまではちぐはぐに見えるけど
> ある日突然チームとして完成する。そのためには長い目で見るべき。
これがネタ(or エサ)とは気付きませんで。
605 ：　：03/09/13 22:06 ID:qhDVacJy
>>603
それは午前か？
606 ：　：03/09/13 22:07 ID:lVEKzSvu
>>563
当時は最強メンバーを選んだら殆ど大学生になるのは仕方ねえべ。
最近プロばかりになったのは育成の流れが変わったの？　しお韓で聞いた方がいいかな？
607 ：　：03/09/13 22:07 ID:kk9Cluwl
連休も海サカ板か・・・。
608 ：　：03/09/13 22:08 ID:qhDVacJy
>>604
それはネタではなく妄想です。
609 ： ：03/09/13 22:08 ID:JHElw0Yy
>>603
> 精神的に辛い体験をすると思うが、よろし？

かわいそうに、相当辛かったんだね。
でもね、それは他人のせいじゃなくて、君の無責任な発言のせいなんだよ。
610 ：　：03/09/13 22:08 ID:qu8sDdyq
>>600
んとね。組織組織言っているから、是非聞いてみたかったんだ、アンチに。
でも、まともな答えが帰ってこないのが現実えｗというか予想通り。
俺なりの持論は前のほうで話しているし、今はアンチの知識レベルを測定する
ためにいるの。明日の六時に来れば？そろそろ飲みに行ってくるからさ。
611 ：　：03/09/13 22:09 ID:qhDVacJy
それよりわかんないのは日本サッカー協会だ
トルシエで失敗したから全然違う方針の監督呼んで組み立て直すとか
新人に任せて白紙からはじめるなら分かるけど
トルシエで代表に与えられた各ノルマはクリアし、前回大会より
いい成績を数字の上で残したのに、なぜそれを継続する路線を踏まないのか。
なぜジーコには厳しいノルマを課さないのか。
612 ： ：03/09/13 22:10 ID:75ZGUgIF
愛媛のいう組織ってこういうの？

２００６年。
黄金色に輝く「夢のチーム」。
高いレベルで結びついたスキルと創造性。
それを象徴したのが「クアトロ・オーメン・ジ・オロ」ポルトガル語
で言う「黄金の4人」である。
流れるようなパスワークと比類なきアタッキングサッカーを見せ付け
る黄金の中盤。
ジーコが一貫して説いてきたクリアティビダード（創造性）とシンプ
リダード（単純さ）の結晶。それが黄金の4人を軸に、ダイレクトパス
を多用するワンタッチ・フットボールだった。
評論家はそれを「パグサン・オルガニザーダ（組織化された自由）」
と表現した。近未来のスタイルを打ち出す日本の前には、もうＷ杯
「優勝」の２文字しかなかった。


613 ： ：03/09/13 22:10 ID:yAl6TC67
>>606
パクとかイチョンスとか、高校出てから即プロの流れが
出てきたﾆﾀﾞ！これでウリナラらしくナイーブさの少ない
五厘代表が作れるﾆﾀﾞ！どこぞのボランチもどきを
センターに使ってる国とは違うﾆﾀﾞ！


でも学歴社会だからねえ、人気下がったらこの流れも
変わるかも。
614 ：　：03/09/13 22:10 ID:ARFM3hZk
ID:qu8sDdyqよ、臭いアンチジーコなんかほっといて
明日ナンパでも行こうぜ。
615 ： ：03/09/13 22:11 ID:JHElw0Yy
>>610
> んとね。組織組織言っているから、是非聞いてみたかったんだ、アンチに。

で、その質問とやらが全然質問になっていないという指摘が再三なされたわけだが、
でも、まともな答えが帰ってこないのが現実えｗというか予想通り。
616 ： ：03/09/13 22:11 ID:zl/2tCS/
>>611
古河vs読売vs日産の派閥争いに行き着くんだよね…
未だに自民党総裁選みたいなことやってさ、何考えてるんだろう。

川淵とか見てると、何か日本の権力の腐敗の縮図見てるみたいで、
すごく嫌な気分になってくる。
617 ：　：03/09/13 22:11 ID:qu8sDdyq
>>615
またID変えてｗ。懲りないなｗ。
618 ：　：03/09/13 22:11 ID:qhDVacJy
>>610
だからお前の言う「組織」って何？

なんで組織が戦術へ昇華するの？
明日の六時って朝？夕？
619 ： ：03/09/13 22:12 ID:s+LD3Y3O
>>601
そういう意味で書いたのではないっす。
経験０監督が上の方でかかれていたので、書いただけなのであります。
実力、状況、その他、違うことは承知してます。

>>602
そのルディ・フェラーたんのつもりで書いてのだが・・・
他にルディとつく同じ条件の監督なんていましたっけ？
620 ：　：03/09/13 22:13 ID:4CgzInkv
読めないdat落ちスレのミラー作ります [27]
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1062757535/
621 ：　：03/09/13 22:13 ID:qhDVacJy
>>619
ルディ・エリック
とかｗ
622 ：　：03/09/13 22:13 ID:qu8sDdyq
今日は5人論破できた（最初の3人はサッカーの話で論破した）
ので満足かなｗ。なんかしおしおになってしまったし。
コテハンにしよっかなーｗ。この分だと全員撃退するのはきわめて容易だ。
じゃーなー
623 ：　：03/09/13 22:14 ID:qhDVacJy
>>622
おい、
組織が戦術へ昇華する

ってさっぱり意味がわかりません
624 ： ：03/09/13 22:14 ID:JHElw0Yy
>>617
俺は>>235からずっと同じIDだが？
625 ：　：03/09/13 22:14 ID:zl/2tCS/
>>622はまさに「詭弁の特徴のガイドライン」
１３．一方的に勝利宣言をする

の典型例だな。

ガイドライン板に貼っておくか。
626 ：_：03/09/13 22:14 ID:G+AQ/qyD
>>616
そういえば、前任者のときは批判の急先鋒として参議院議員の方が
はしゃいでおられましたが、いまはなんでおとなしいの？
強化委員会とかもうなくなったんだっけ？
627 ：　：03/09/13 22:15 ID:qhDVacJy
＞組織が戦術へ昇華する

って要するに

選手同士の連携が高まりお互いの考えることが分かるようになれば
自然と戦術も限られてくるって事か？

628 ： ：03/09/13 22:15 ID:yAl6TC67
>>619
ぐうの音も出ません。あんまり読んでなかった･･･

スマソ。＿|￣|≡○

あ、クライフとかは勉強してたんだっけ。
ただあれも当時のバルサの財力だから出来たことで以下略
629 ：　：03/09/13 22:16 ID:kzrPOgfu
おまいらまだやってたのか・・・。
愛媛はサッカー語らずに煽ることしかしないんだからスルーしとけ。
630 ： ：03/09/13 22:16 ID:qu8sDdyq
>>623
なんか相手になんないかもｗ。夕方の六時に来いよ。

おい、
組織が戦術へ昇華する

ってさっぱり意味がわかりません



おいおいｗまじかよだめかもなこりゃ。
631 ：　：03/09/13 22:17 ID:qhDVacJy
>>630
グダグダレスする暇があるなら
さっさと答えれば。
632 ： ：03/09/13 22:17 ID:zl/2tCS/
>>626
協会幹部と監督が癒着してるってのはよくないよな、何にせよ。
サビチェと親友のピクシーですら、サビチェで駄目だと悟ったら止めてもらったんだぞ？？
どうにかならんもんかね。
633 ：_：03/09/13 22:18 ID:VxQKSa/4
欧州遠征でどうなるかだね。
ﾙｰﾏﾆｱとの対戦が内定したらしいし、勝敗も大事だが、
ﾄﾙｼｴ時代にやった欧州遠征でのﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞ戦位の内容は求めたい。(あくまで内容、勝てる保障ないし…)
ﾙｰﾏﾆｱは日本より強いが、ﾌﾞﾗｼﾞﾙやﾌﾗﾝｽよりは格下のチームなんだから。

>>1
ﾐﾗｸﾙｶｯﾀｰ!!!
ﾃﾞｨｰﾉなめんな!

634 ：　：03/09/13 22:19 ID:qhDVacJy
選手の戦術理解度が低ければ
組織なんてぼろぼろだろ
それともqu8sDdyq
の言う「組織」ってｻｶ協会の組織のことか。
635 ：　：03/09/13 22:19 ID:yhrTT/Mp
>>632
問　いまサビチェビッチは何してるでしょうか？
636 ： ：03/09/13 22:20 ID:yAl6TC67
>>632
いや、あれはいわば９７年のホームUAE戦で首にするようなものであり。
状況的には加茂より悪かったのでは。
ん～２年毎に大きな大会が有るとこって、こういう弛緩した状態が
続かなくていいなあと。監督自身は辛いだろうけどね･･１年でチームを
ある程度の形にしないといけない・・しかも予選中に･･･
637 ： ：03/09/13 22:21 ID:zl/2tCS/
>>633
ルーマニア戦ってＥＵＲＯ予選最終戦の後だっけ？
ルーマニアがプレーオフ進出できるかどうかで
大きく向こうのモチベーションも変わる気がするな。

俺はむしろボスニアとかとやって
日本の置かれた現実を悟って欲しかったな。
638 ：　：03/09/13 22:21 ID:PyCFmTeF
>>630
そしき 【組織】
(2)特定の目的を達成するために、諸個人および諸集団に専門分化された役割を
与え、その活動を統合・調整する仕組み。または、そうして構成された集団の全体。
また、それを組み立てること。
「会社―」「社会―」「組合を―する」「議会を―する」

せんじゅつ 【戦術】
(1)個々の具体的な戦闘における戦闘力の使用法。普通、長期・広範の展望を
もつ戦略の下位に属する。

しょうか　―くわ 0 【昇華】
(2)情念などがより純粋な、より高度な状態に高められること。

三省堂提供「大辞林 第二版」より

>>623じゃないけどさっぱり意味がわからん。
Teach me what you mean.

639 ：　：03/09/13 22:21 ID:qhDVacJy
>>635
ボバンの引退試合に出てた

BBBがブーイングしてボバンが止めさせた。
ちょっと感動した
640 ： ：03/09/13 22:21 ID:G7VPX4sy
PART1

　これは“日本の戦い方”ではない。日本代表が得意とするのは「ち密なサッカー」だ。
素早く細かいパスをつなぎ、相手を振り回すことで局面を切り開いていく。しかし、
最近のジーコ日本はそれができなくなっている。なぜか？　サポートの動きが
連動しておらず、それぞれの選手の距離が遠すぎて、ショートパスを使えないのだ。

セネガル戦に限れば、なぜボランチの遠藤が前へ前へと出ていたのか、
不思議でならなかった。攻撃に関しては稲本の方がセンスも破壊力もある。
遠藤の持ち味は“汚れ役”ができることであり攻撃に関しては意外性だ。
最初から前にいたのでは、意外性がなくなってしまう。チーム内でどういう話に
なっていたかわからないが２人とも持ち味が出せないでいた。
641 ：　：03/09/13 22:22 ID:VUMwPpFZ
>>633
アウェーでどんな守り方をするのか
とりあえず勝ち負けよりも失点しない事が重要
だとオイラは思う
642 ： ：03/09/13 22:23 ID:G7VPX4sy
PART2

　ボランチの役割という面では、サイドバックとの連動性もなくなっていた。ジーコ日本ではサイドバックの攻撃参加が生命線になる。
しかし、あがった後のスペースをだれがカバーするのかはっきりしていないから、三都主も山田も、思い切ってあがっていけない。
遠藤と稲本の関係、２人のボランチと両サイドバックの関係。それぞれの役割分担、
最低限の約束事を明確にしていけば、もっと機能的になるはずだ。そのためには
練習の時からコミュニケーションを密にとっていく必要がある。
　中田がコミュニケーションが足りないと不満を口にするのは、そういう意味だと思う。
どんなに成熟したチームでも、４つか５つは約束事が必要である。チームとしてどういう
サッカーを目指すのか、もう一度原点に帰るときがきたようだ。
643 ：　：03/09/13 22:23 ID:qhDVacJy
>>641
逆にボコボコに攻めこまれても枠にシュートいかせず、失点０に押さえたら評価してもいい
644 ：　：03/09/13 22:23 ID:LhpWyku8
>>1はもう一回男塾読み返せ
645 ：　：03/09/13 22:24 ID:kG2sabqz
持論を認めさせたかったら、簡潔に要領よく何度も書き込めばいいのに中味のないやつほど前に書いたと繰り返すだけである。エスプリもそうだった。


しかい、今日のマリノスは海外組のいないジーコ代表くらい悲惨に見えてしっかり戦術が機能していたし、選手交代もシステムの変更もうまくいった。これは試合中の采配というより、それまでの準備と危機対処の能力によるもの。
岡田監督の指導力も大きな要因。

646 ： ：03/09/13 22:27 ID:s+LD3Y3O
>>621
ｗ

>>628
引退1984年、アヤックス監督就任1986年だから無勉強というわけではないでしょうね
ただ、1988年にカップ・ウイナーズ・カップで優勝してるから凄腕
647 ： ：03/09/13 22:28 ID:PPrUOg4F
>>630

飽きもせずによくやってるなー。
漏れの「組織」持論は、セネガル戦の前のスレにあげてあるから、
興味あればそれ読んでから反論してくれ。
申し訳ないが、コテじゃないんで、見つかるかどうか漏れにもわからんが。(w
漏れは別に反論してくれても「逃げた」なんて言わないから。
第一、こんだけなさけない監督擁護するんだったら、
知識にはよほど自信があるんだろう事はわかる。

それとさっさ持論も書かないでここで時間つぶしてるんだったら、
上であった"サッカー批評"でも読めば？
ジーコに何が足りないかわかるぞ。
648 ：_：03/09/13 22:29 ID:VxQKSa/4
>>641
全くだよね。ディフェンスの安定なくして、効果的な攻撃はありえないからね。
中盤のボール奪取がかなり難しいから今の代表。
セカンドボールが殆ど拾えてないし、どうやって攻撃を組み立てりゃいいんだか…
649 ：　：03/09/13 22:30 ID:qhDVacJy
>>646
米国リーグに居た時、アヤックス監督にアドバイスしてたらしいしな。
それに「私はこういうチームを作りこういう戦術を取る」と言う哲学がはっきりしていた。
それにオランダ代表、オランダ協会自体が、「オランダのサッカーはこうあるべき」という哲学を持っている
650 ：　：03/09/13 22:31 ID:qhDVacJy
>>648
おまけに
拾ってもタッチ数多すぎて奪われる
651 ：_：03/09/13 22:32 ID:G+AQ/qyD
>>637
プレーオフは１１月ですね。
ルーマニアは得失点差から言えばプレーオフ可能性大。
よってかなり真面目に戦ってくれるのではないかと思われます。
652 ： ：03/09/13 22:33 ID:qu8sDdyq
>>647
読んだけど、あれダメだね。なってない。
ひたすらスタンダードな見解を述べているだけ。あれじゃー俺には勝てない。
あの程度の見解しか述べられないのだからもっと勉強をしたほうがいいよ
653 ：　：03/09/13 22:34 ID:qu8sDdyq
そこら辺について反論する意味もないがW
じゃあ、明日一つ一つやっていくか。
654 ：　：03/09/13 22:35 ID:qhDVacJy
>>652
おまえはモダンサッカーの「スタンダード」が何か
すら分かってないだろ。分かってたら今のジーコを擁護できるはずがない
655 ： ：03/09/13 22:36 ID:s+LD3Y3O
>>649
おぉっ。それは知らなかった。北米リーグ後、アヤックスに戻ったときは
プレーイングマネージャー（またはコーチ）兼選手みたいなものだったのだろうか？

まぁ代表時もトータルフットボールの中心だったのだから簡単にやっちゃいそうだｗ
656 ：_：03/09/13 22:36 ID:G+AQ/qyD
>>648
高い位置から組織的に全体が動いてボール奪取→そのまま攻撃
とういうのは加茂時代から狙ってやってることなんだよね。
日本のやり方というより世界の常識というレベルだが。

それができないと、得点可能性が半減してしまうのは統計上言えること。
こういう簡単なことを指摘する評論家が少ないのは悲しい限りだ。
657 ：通りすがり：03/09/13 22:37 ID:pnDjQCEL
今日レッズーマリノス戦を見にいったんだけど、3点目を取られたらレッズサポの一部は
座り込み、弾幕は撤去。もちろん応援も終了。試合終了後は、「アウェーゴール裏付近→
バックスタンド→ホームゴール裏→メインスタンド」と選手が挨拶して廻るんだけど、
どこもブーイングの嵐で、ホームゴール裏の挨拶の時には、ペットボトルが２、３本投げられ、
水も撒かれ、丸まった新聞紙も選手に向かって投げられた。まさに殺伐とした雰囲気が流れてました。
ジーコはこういう殺伐とした雰囲気をサポに期待してるのでしょうか？？
658 ：　：03/09/13 22:37 ID:qhDVacJy
とりあえずID:qu8sDdyqは読んだことをどのくらい理解できたのか
「スタンダード」なサッカーとは何か

2レス以内で説明しなさい
659 ：　：03/09/13 22:37 ID:VUMwPpFZ
>>650
ボールを奪ったらどうするって約束が一切ないからなぁ
上にも書いたがブラジルでさえそんな当たり前の事はやってる
ロベカル→ロナウジーニョのゴルなんてたったの２タッチ
660 ：　：03/09/13 22:37 ID:qu8sDdyq
>>649
明日見ておくから、クライフ時代のアヤックスのシステムについて図で説明できておくように。
主にSBの動きとセンター、ボランチの動きを矢印で示すような図をつくってみろ。
宿題な。じゃあ、飲みに言ってくるぜ
661 ： ：03/09/13 22:38 ID:AHUed1L6
>>658
やだなー、分からないから抽象的な言葉でごまかしてるんじゃないか。
答えてくれるはずないよ。
662 ：　：03/09/13 22:39 ID:qhDVacJy
>>655
85-86シーズンは監督免許無かったからテクニカルコーチだったはず
>>660
なんで「アヤックス」に限定するんだ
クライフは代表もバルサも同じシステムだぞ
663 ：　：03/09/13 22:40 ID:qhDVacJy
>>661

（・ε・）アルェー
でも前後のレスカンニングすればすぐに分かることだよ

でもただそれっぽい単語並べてる奴には無理かｗ
664 ： ：03/09/13 22:41 ID:yAl6TC67
まあネタも無いからねえ。

えーと、ジーコの今日の動向(浦和で左の日本代表控にがっかりして、やっぱり鹿島だと思い直す)
はどうだったんでしょう？寝てなかった？酒呑んでなかった？
665 ：　：03/09/13 22:41 ID:qu8sDdyq
>>662
ふーんｗ正気で言っているのかな？細分化すると（する必要もないが）
違いが有るぞ。ホント知っているのかな？さっきから海外サッカーについて話しているようだが、
ちょっとその知識に疑問を抱き始めてるよｗ。まあ、宿題をこなしておいてくれよ。
恥をかかない程度のレベルでヨロシク
666 ：　：03/09/13 22:42 ID:PyCFmTeF
>>664
J視察の時のジーコってなんでいつもあんなに眠そうなんだろう。
667 ： ：03/09/13 22:42 ID:zl/2tCS/
>>657
ジーコが塩な試合しても
サポが温いから無理。

劣頭サポはサポートの何たるかをわかってるよ、いろいろ言われてるけど。
668 ： ：03/09/13 22:43 ID:AHUed1L6
>>663
そりゃあ「あれ」「あの程度」「スタンダード」「俺には勝てない」だもの。

小学生の読書感想文だってもう少しまともなこと言うよｗ
669 ：　：03/09/13 22:43 ID:yhrTT/Mp
>>663
似非ぼるじょあはやめろ！
670 ： ：03/09/13 22:43 ID:JHElw0Yy
>>645
どうやら香具師は逃げたようなんで、ちょっと「組織と戦術」について叩き台を出してみる。

まず、組織というものは構成員を取り替え可能な「変数」として扱うことから始まる。
つまり、会社組織で言うと、「社長」「部長」「課長」「主任」などの肩書が重要であり、
「鈴木」「田中」などの具体的な個人を肩書によって抽象化する。
そして、それぞれの「変数」が負うべき役割や、「変数」同士の関係を定義することで
組織が具体的に定義される。

戦術というのは、具体的な状況に対して組織として対応するための方策。
例えば、「総会屋が窓口にコンタクトしてきたら、まず総務に回す。
そして総務が警察と連絡を取って、専用応接室で記録を取りながら応対する。」とかね。

さて、問題のジーコについてだが、
この意味では組織は存在する。誰がメンバーになっても4-2-2-2を崩さない。
サントスに左SBをやらせるのがいい例と言える。
本当に個人の特性を生かすのであれば、そしてサントスに左ライン際でプレーさせるのであれば
左SBなどさせるべきではない。3-5-2あるいは4-4-2(3ライン型)にするべきだろう。
そうしないのは、まず先に4-2-2-2の組織(各ポジションと役割とポジションの関係)があり、
各ポジションを変数化し、選手を可換な部品として扱っているから。

戦術については、ほぼ存在していないように見える。
百歩譲って仮に具体的な戦術があったとしても、組織とマッチしていない。
これまたサントスの動きがいい例。
サントスの動きがジーコの戦術通りだとすると、あれは4-2-2-2の左SBの動きとは言い難い。
つまり、会社で言えば、窓口業務をしたことがない総務部の総会屋対策担当を窓口に配置して
総会屋対策をしているようなもの。これでは窓口業務ができない。

という感じですが、どうでしょう？ > all
671 ：　：03/09/13 22:45 ID:qu8sDdyq
>>670
正気か？正気なのならその辺で止めておいたほうがいいよ。
失笑したよマジで、いい肴になりそうだｗ。
672 ： ：03/09/13 22:45 ID:s+LD3Y3O
>>662
度々スマンコ。
今日の収穫はこのネタだなぁ・・・
面白そうなので、ちょっと調べてみる。ありがと
673 ：　：03/09/13 22:46 ID:MbmNAGPt
選手名連呼止める。

ブーイング（指笛のみ）を差別的・偏見的に繰り出す。

カオスからエレガントに秩序にもっていったら惜しみない拍手→その直後、拍手のテンポ
を変えて攻撃のリズムを雰囲気で創り出す。（参考：リーガ）

発煙筒・花火など協会無視で選手入場・後半開始前・得点後には激しく感情的にやる。
（応援する一心で行うなら縛られることはないハズ）

代表戦では、ｻﾎﾟｰﾀｰのみならず、観客全員が「日の丸」のフラッグを振れるようにする。
全体主導の応援であることを意識づける。（参考：アヤックス）

また、フラッグパターンとは別にプラカードによる人文字などの演出もし、代表戦では
こういった応援演出が伝統的に見れるようにしてほしい。（特に日韓戦）
674 ：　：03/09/13 22:46 ID:PyCFmTeF
>>670
いいけど長い。愛媛タンには読みこなせないと思う
…と書いてる間に即レスで>>671かよｗ
675 ：　：03/09/13 22:47 ID:qu8sDdyq
しかし酷いな>>670は！
正気なのか？
676 ：　　：03/09/13 22:47 ID:3uKqrEzS
>>660は>>1の避難所に記録しておけば？
677 ：　：03/09/13 22:48 ID:qu8sDdyq
戦術については、ほぼ存在していないように見える。
百歩譲って仮に具体的な戦術があったとしても、組織とマッチしていない。
これまたサントスの動きがいい例。


はっははは、腹イテーーーーーーーーーーーーーーーー
678 ：　：03/09/13 22:49 ID:qu8sDdyq
百歩譲って仮に具体的な戦術があったとしても、組織とマッチしていない。
これまたサントスの動きがいい例。

なんだこれ？マジなのかこいつは！
やばいぞ、ファンタジーだこりゃ。早速友達に報告しようと思う
679 ：　：03/09/13 22:49 ID:PyCFmTeF
>>677-678
案の定そこしか読んでないのか…。わかりやすい奴だなぁ。
680 ： ：03/09/13 22:50 ID:zl/2tCS/
>>670
いいと思うよ。例えもちょっとあれだが分からないことはない。

ま、左ＳＢの問題は本来の窓口業務をすべき人材がいないから、
と思うわけだが、
それでも三都主を生かすのなら左ＳＢはねぇだろ…と思う。
守備を考えたら、フランス戦のゴヴのゴールみたいなことが
繰り返される危険があるし。
681 ：　：03/09/13 22:51 ID:T0HnFNxY

しかしこのスレのアンチジーコ厨もID:qu8sDdyqたった一人相手に
劣勢とはちょっと頭弱すぎ、情けなすぎないか？(笑
682 ：　：03/09/13 22:51 ID:qu8sDdyq
ID:qhDVacJy這いたいところ付けれてひれ伏したようだな。
宿題をこなしておいてくれやｗ。
おっ、今迎えに来た、まー、低脳同士で楽しんでくださいな。
しかし>>670には笑ったというかあーって感じ
683 ：　：03/09/13 22:52 ID:3uKqrEzS
っていうか


馬鹿相手にしてると　　　疲　　　れ　　　る　　　。
684 ： ：03/09/13 22:52 ID:zl/2tCS/
>>670にロジックで反論できる奴が誰一人としていないな。
おらおらどうしたよ？信者さん達。
685 ：　：03/09/13 22:52 ID:GOj3iLms
誰か戦術の定義を教えてくれ
686 ：　：03/09/13 22:53 ID:PyCFmTeF
>>684
反論以前に意味がわかってない可能性が・・・・・
687 ：　：03/09/13 22:53 ID:qu8sDdyq
>>678
友達着てるんだよ。
特にそこだけを抜粋しただけなのである。
まあ冷静になれやW。
ここの低脳を一掃するこの仕事は非常に容易である確信がもてた。
688 ： ：03/09/13 22:54 ID:AHUed1L6
>>683
でも馬鹿を眺めてるのは楽しいよ

最近の笑わせているのではなく笑われている芸人を見ているようだ
689 ：　：03/09/13 22:54 ID:qhDVacJy
>>660
http://up.isp.2ch.net/up/e6bb57d14ad5.jpg
690 ：　：03/09/13 22:54 ID:ck0i2Oxk
友達いなそう
691 ：　：03/09/13 22:54 ID:qu8sDdyq
>>684
いやー、大丈夫君も？
ホント賛同なの？そうだとしたら失望する。
ではではじゃーな。
692 ：　：03/09/13 22:55 ID:3uKqrEzS
戦術ってのはストラテジーとかタクティクスとかいいますな。

せんじゅつ 0 【戦術】
(1)個々の具体的な戦闘における戦闘力の使用法。
普通、長期・広範の展望をもつ戦略の下位に属する。

(2)一定の目的を達成するためにとられる手段・方法。
「牛歩―」

戦術がないってのはすなわち行き当たりばったりともいえるんでない？
693 ：_：03/09/13 22:56 ID:G+AQ/qyD
これでもコネ入社の上役がリストラされてましになった組織なのだが、
社長がかつての成功体験にしがみついて古い体質を改善できないまま、
というとこでしょうか？
694 ：　：03/09/13 22:56 ID:PyCFmTeF
>>687
> >>678
> 友達着てるんだよ。

自己レス＋誤変換ﾜﾗﾀ
かなり動揺してんのな。
695 ： ：03/09/13 22:56 ID:zl/2tCS/
「飲みにいくぜ」と言いながら２０分経っても
パソ前から離れられない奴が約１名。

>>651
でもルーマニアってノルウェー・ボスニアの結果次第で
あぼーんの可能性もあるんだよなぁ。
あぼーんになったらかなり萎え試合になる予感
696 ：　：03/09/13 22:57 ID:qhDVacJy
610 名前：　 投稿日：03/09/13 22:08 ID:qu8sDdyq
>>600
んとね。組織組織言っているから、是非聞いてみたかったんだ、アンチに。
でも、まともな答えが帰ってこないのが現実えｗというか予想通り。
俺なりの持論は前のほうで話しているし、今はアンチの知識レベルを測定する
ためにいるの。明日の六時に来れば？そろそろ飲みに行ってくるからさ。
660 名前：　 投稿日：03/09/13 22:37 ID:qu8sDdyq
>>649
明日見ておくから、クライフ時代のアヤックスのシステムについて図で説明できておくように。
主にSBの動きとセンター、ボランチの動きを矢印で示すような図をつくってみろ。
宿題な。じゃあ、飲みに言ってくるぜ


（・３・）ｱﾙｪｰ

まだ飲みにいか無いのかＹＯ－
697 ：　：03/09/13 22:57 ID:3uKqrEzS
脳内居酒屋もしくは脳内晩酌ですか？
698 ：　：03/09/13 22:57 ID:qhDVacJy
http://up.isp.2ch.net/up/e6bb57d14ad5.jpg
↑

ｵﾙｧ！！図解だ！ID:qu8sDdyq！！
699 ：　：03/09/13 22:58 ID:qhDVacJy
＞ボランチの動きを矢印で示すような
＞ボランチの動きを矢印で示すような
＞ボランチの動きを矢印で示すような


ｹﾞﾗｹﾞﾗﾌﾟ
700 ：　：03/09/13 22:58 ID:PyCFmTeF
牛乳飲みに冷蔵庫の前へ行って来るぜ。
701 ： ：03/09/13 22:58 ID:zl/2tCS/
>>692
＞行き当たりばったりともいえるんでない
まさしくジーコ代表そのものやんけ…
702 ：　：03/09/13 22:59 ID:qu8sDdyq
友達が怒っているヤバイ。
662 ：　 ：03/09/13 22:39 ID:qhDVacJy
>>655
85-86シーズンは監督免許無かったからテクニカルコーチだったはず
>>660
なんで「アヤックス」に限定するんだ
クライフは代表もバルサも同じシステムだぞ


665 ：　 ：03/09/13 22:41 ID:qu8sDdyq
>>662
ふーんｗ正気で言っているのかな？細分化すると（する必要もないが）
違いが有るぞ。ホント知っているのかな？さっきから海外サッカーについて話しているようだが、
ちょっとその知識に疑問を抱き始めてるよｗ。まあ、宿題をこなしておいてくれよ。
恥をかかない程度のレベルでヨロシク

この後こいつは反論できないようだ。
いかににアンチが低脳なのか、この現実を受け止めるべきである
そして決定的だったのは>>670の見解。
あーあ、とうとうやっちゃったｗｗ
ＳＢの固定概念とやらが(ry
楽しかったぜW。
703 ：　：03/09/13 22:59 ID:VUMwPpFZ
>>692
ストラテジーは戦略だよ。
戦術と戦略は全くの別物。

フィリップ・トルシエは戦略に長じた人間だったが
戦術には乏しかった。
コインブラは戦略にも戦術にも乏しいが。
704 ：　：03/09/13 22:59 ID:jGdwjhK3
>>484>>523は俺が書いたんだけど、
qu8sDdyqからまともな反論はなかった。
いっつもこんなんだよ、アホらしい。
705 ： ：03/09/13 22:59 ID:JHElw0Yy
>>680
> ま、左ＳＢの問題は本来の窓口業務をすべき人材がいないから、
> と思うわけだが、
> それでも三都主を生かすのなら左ＳＢはねぇだろ…と思う。

だから実はジーコは組織偏重なんじゃないかと思うんだよね。
戦術を持たない組織偏重。かなりヤバいよ。
706 ： ：03/09/13 23:00 ID:4Jo381Jc
あれ、サッカーカレンダー落ちた？
707 ：　：03/09/13 23:00 ID:VUMwPpFZ
>>702
怒ってるんなら行けよｗ
プレミアの試合がこれから始まるってのに
悠長に飲みに行くのかいな？
708 ：　：03/09/13 23:00 ID:BgoBahLC
>>580によればヴェリータイアードらしい。
まあ、昼から今までいつづけて、サッカー批評も読めば疲れるだろう。
非常に疲れていても1時間以上いつづけて、なおかつ飲みに行くのってなかなかの体力だな。
709 ：　：03/09/13 23:00 ID:U/foQYfQ

アンチジーコしおしおだな。
710 ：　：03/09/13 23:01 ID:3uKqrEzS
>>705
自由でなくて自分が知っている組織を只置いたとも考えられる。

なら組織でがちがちにしてるのはジーコ？
711 ： 　：03/09/13 23:01 ID:MNe4bRAN
まだやってたのか
712 ：　：03/09/13 23:01 ID:GOj3iLms
反町はジーコには戦術はあるが
戦略に欠けると言ってたよな。
713 ：　：03/09/13 23:01 ID:qhDVacJy
>>702
＞違いが有るぞ。

それはあれですね。初期の引き気味の9番の使い方ですね
714 ：　：03/09/13 23:02 ID:PyCFmTeF
>>ID:qu8sDdyq
If you feel very tired, you'd better go to bed.
715 ： ：03/09/13 23:02 ID:yAl6TC67
>>705
馬鹿な！戦術偏重なわけがないじゃないですか！
帰化戦略も合わせれば明確です！

ブラジル偏重なのです！

問題は、１０年以上前のブラジルということであってry

ネル(不可能)でもアルディレスでも南米系はいろいろいるのにねえ。
716 ：　：03/09/13 23:03 ID:3uKqrEzS
ネットに夢中になっている人の脳みそは痴呆老人の脳と同じ機能になってるらしい。

九時間も粘りゃ、そらおかしくなるわ。
717 ： ：03/09/13 23:04 ID:s+LD3Y3O
>>655は漏れの質問に答えてくれてるだけなのに・・・
なんで絡めたがるんだ？

楽しくやっていたのに、訳のわからない言い掛かりすんなよｗ
718 ：　：03/09/13 23:05 ID:qhDVacJy
私は
＞660 名前：　 投稿日：03/09/13 22:37 ID:qu8sDdyq
＞>>649
＞明日見ておくから、クライフ時代のアヤックスのシステムについて図で説明できておくように。
＞主にSBの動きとセンター、ボランチの動きを矢印で示すような図をつくってみろ。
＞宿題な。じゃあ、飲みに言ってくるぜ
に対し
689 名前：　 投稿日：03/09/13 22:54 ID:qhDVacJy
>>660
http://up.isp.2ch.net/up/e6bb57d14ad5.jpg

で解答しましたがなんの返事もありません

また、俺の
>>618
に対し
なんの答えも出していません
彼は、質問に答えられないと質問で返す傾向が見られます。
719 ：　：03/09/13 23:05 ID:uSEKb2Si
ジーコのやり方古いとか言ってる奴馬鹿か？
アイツのやってんのは時代関係なく基本に忠実で
オーソドックスな正統派のボックス型4-4-2だよ。
720 ：　：03/09/13 23:06 ID:qhDVacJy
漏れはちゃんと答えたのに

qhDVacJyは一切漏れの質問に解答しません
そんなにボロを出すのが怖いのでしょうか
なまじっか通ぶってるからひっこみがつかなくなってるようです
721 ： ：03/09/13 23:06 ID:JHElw0Yy
>>710
> 自由でなくて自分が知っている組織を只置いたとも考えられる。

あるいは、ジーコが信じる「自由を発揮できる組織」に固執しているか、どちらかだと思う。
どっちにしろ、

> なら組織でがちがちにしてるのはジーコ？

はYESだと思うよ。
サッカーでは組織と戦術がよく混用されるから不自然に聞こえるかもしれないけど、
組織と戦術を区別して使うのなら、俺はジーコは組織偏重だと思う。
722 ：　：03/09/13 23:06 ID:3uKqrEzS
>>703
ご指摘ありがとう。
tacticsは戦略でした。
723 ：　：03/09/13 23:07 ID:qhDVacJy
658 名前：　 投稿日：03/09/13 22:37 ID:qhDVacJy
とりあえずID:qu8sDdyqは読んだことをどのくらい理解できたのか
「スタンダード」なサッカーとは何か

2レス以内で説明しなさい
618 名前：　 投稿日：03/09/13 22:11 ID:qhDVacJy
>>610
だからお前の言う「組織」って何？

なんで組織が戦術へ昇華するの？
明日の六時って朝？夕？


この四点について早く答えろ
724 ：_：03/09/13 23:07 ID:G+AQ/qyD
>>719
そう、本国ブラジルですら拘ってない伝統的なやり方な。
拘って変えられないのが古いの。もっと古いのはとにかくメンバー固定って
言ってるとこだがな。
725 ：　：03/09/13 23:07 ID:MNe4bRAN
とりあえず、きょうの愛媛役はvariety footballを参照に
「過去の知識を聞く」→答えられない人間を罵倒する
という命令を受けているようだ。

よって、ヤツが参照しているvariety footballに軽く目を通しておくことで
ウイルスチェックが可能になる。「サッカーを見る目」は洞察力であり、
「戦術史を語る力」は単なる記憶力であることは言わないでおく。
ちなみに愛媛にあるのは洞察力でも記憶力でもなく他のＨＰを参照するために
マウスクリックする指の力であることはいうまでもない。
726 ： ：03/09/13 23:09 ID:DvkgXSkX
720 名前：　[] 投稿日：03/09/13 23:06 ID:qhDVacJy
漏れはちゃんと答えたのに

qhDVacJyは一切漏れの質問に解答しません
そんなにボロを出すのが怖いのでしょうか
なまじっか通ぶってるからひっこみがつかなくなってるようです
727 ：　　：03/09/13 23:09 ID:k9LvizXf
>>720

？？
728 ：　：03/09/13 23:09 ID:3uKqrEzS
>>721
練習、試合問わず指示出さない（主に出してるのは中田さん）、
黄金のカルテットを当てはめただけ

たしかにそのまま押し込んでるとも考えられるね。
729 ：　：03/09/13 23:09 ID:qhDVacJy
>>724
４－４－２でも最近の主流は、ミランや00バレンシアとかの例外も歩けど
基本的には

フラットな4バックとフラットなＭＦだよな
730 ：　：03/09/13 23:10 ID:qhDVacJy
>>727
ｑとＤが同じで
紛らわしいんだよ

ヽ（｀皿´）ノ
731 ：　：03/09/13 23:10 ID:7ZJDBmiE
戦術と戦略は区別せんとな。

トルシエの場合
●戦術・・・根幹戦術フラッと3がワールドカップ直前のホンジュラス戦や
ノルウェー戦でズタズタにやられて完全崩壊。
本番でも欠陥を狙われまくったあげく選手に捨てられる
●戦略・・・トルコ戦で奇を衒いすぎた選手起用・ゲームプランで大失態。

まあ両方ダメだわね。
732 ：　：03/09/13 23:11 ID:kk9Cluwl
六時に現われて
「逃げたか」とかカキコするのかなあ。
だとしたらすごいね。
733 ： ：03/09/13 23:11 ID:ZbfKPOdq
独眼鉄、ディーノ、あと一人は何て名前だったけ？
734 ：　：03/09/13 23:12 ID:MNe4bRAN
>>731

おいおい、大雑把やな。戦略ってのは一試合のみ？
トルコ戦のは単なる采配ミスだろ。
735 ：　：03/09/13 23:12 ID:qhDVacJy
>>731
フラット３ってただオフサイド取り易くするためのものじゃないですよ


戦略については同意
奴はシドニーの時もそうだけど肝心な時に炸裂してしまう。
「ここからはおまけだ」とか言い出した時は要注意だった
736 ：　：03/09/13 23:12 ID:3uKqrEzS
いまお風呂タイムだと思うから日付変更前にまた登場するけどね。
パターンからして。

本人は脳内晩酌を楽しんでいるつもりだけど
737 ：　：03/09/13 23:12 ID:JWRpHckd
>>729
最近の主流に関係なくああいうボックス型の４－４－２って
どこでもありふれてるよね。あれ絶対なくならないよ
738 ：　：03/09/13 23:12 ID:qhDVacJy
>>732
朝の六時にきて

誰もいないから「逃げたな」ってやる予感

せめて朝か夕方かどっちかくらいは答えろと。
739 ：　：03/09/13 23:13 ID:qhDVacJy
>>737
まあ確かに。
でも全体をコンパクトにする動きはどこも同じだよ
740 ：　　：03/09/13 23:13 ID:k9LvizXf
>>730
ｽﾏｿ
741 ： ：03/09/13 23:14 ID:AHUed1L6
>>733
字は忘れたが「へんしょうき」だった気がする。
742 ：_：03/09/13 23:14 ID:VxQKSa/4
>>733
確かヘンショウキ。
ごめんね。漢字が難しくてわからないっス
743 ：　：03/09/13 23:14 ID:ck0i2Oxk
ここも意味不明だな･･･

誰か戦術スレ立てられませんか？俺は無理だった

タイトル
★日本代表戦術システム総合スレVer2★その28

テンプレ
前スレ
★日本代表戦術システム総合スレVer2★その27
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1062288279/
744 ：　：03/09/13 23:14 ID:qhDVacJy
>>741
そこから判断すると
偏執鬼
とか？
745 ：　：03/09/13 23:15 ID:MNe4bRAN
>>732

きょうの愛媛役は、いつもより強気だったな。
あれは、テンプレをクリックすること、クリックしたHPが
戦術オタクサイトだったため「これは使える」と思ったからだろう。
746 ：　：03/09/13 23:15 ID:qhDVacJy
>>743
おれジーコで京都弱くなった
スレたてたから無理
>>745
その戦術サイトが前出のvariety football？
747 ： ：03/09/13 23:17 ID:3mw+cLSv
>>518
おや、こんなところに愛媛が（Ｗ
748 ：_：03/09/13 23:18 ID:G+AQ/qyD
>>737
３バックだってなくならないだろうね。ブラジルでもやるくらいに。
問題なのは、固執するのではなく起用する選手、対戦相手、試合状況に
応じてある程度の変化が付けられる幅があるかどうか。
選手交代で変化が付けられる幅があるかどうかも同様。

ま、フォーメーションそのものの良し悪しよりも、
そのフォーメーションの良さをどう生かして、
チーム全体としてどういう動きをしていくかが問題なのだが。
749 ：　：03/09/13 23:18 ID:MNe4bRAN
>>746

そうそう。だいたいサッカー部でも下手糞なヤツほど戦術史とか
トレーニング方法とか詳しかったろw？ネットで書いてるヤツで
玄人きどりのヤツは大半がそれか、素人が座学で覚えただけだよ。
んで、愛媛の場合は後者に属することは俺が随分前に書いたとおり。
750 ： ：03/09/13 23:18 ID:zl/2tCS/
黄金の中盤黄金の中盤言うけど

セリエ中堅チームのお荷物
セリエ降格候補チームのベンチウォーマー
プレミア降格候補チームのレギュラー当落線上ＭＦ
オランダ３強（但しリーグ自体がローカルリーグ）のＭＦ

これで８２ブラジルみたいなチームってのは相当無理がないか？
751 ：U-名無しさん：03/09/13 23:19 ID:KPE5QRM6
>>733
ﾍﾝｼｮｰｷ。

ていうか、このタイトルは男爵ディーノに失礼だ!
752 ： ：03/09/13 23:19 ID:AHUed1L6
『744さん、744さん、それは愛媛のことでんがな』

これっぽい→蝙翔鬼
753 ：:：03/09/13 23:19 ID:sxJRbZfI
誰でも20歳以上なら4万円稼げる！
稼げなかったら返金します。

http://deai1.fc2web.com

他にも儲け話あるよ！
754 ： ：03/09/13 23:19 ID:ZbfKPOdq
>>741、>>742
サンクス。
スレタイ見た時からずっと気になってたんだよ。
でも漢字はまったく思い出せないな。
755 ：　：03/09/13 23:19 ID:qhDVacJy
>>749
今見たけど

＞持ちこんだ戦術も斬新だった。
＞詳細を述べることはやめるが、特に最初に持ちこんだフラット3と言われる
＞高い3バックのラインと

フラット３が斬新とか言う時点で素人サイト丸出しだな
756 ：　：03/09/13 23:20 ID:BgoBahLC
>>49>>58>>62>>74>>105
に対して
>>113
と言うコメントがあるわけだが、
>>493
で再び同じ事を言い始めて、
>>515
と返されている。
おいおい、なんで>>113>>515はスルーなんだ？
757 ：　：03/09/13 23:21 ID:3uKqrEzS
次の監督、継続性にさらに上積みができるというプランの下に選考すればよかったのに。
758 ：　：03/09/13 23:21 ID:qhDVacJy
>>749
こんなのも見つけた

＞ただ単に可能性を追い求めたいならばスケール感を持った選手を生かす
＞戦術をとるはずだ。久保、本山、新井場、秋田など能力自体が図抜け
＞ている選手は他にもいくらでもいた。

＞秋田など能力自体が図抜けている選
＞秋田など能力自体が図抜けている選
＞秋田など能力自体が図抜けている選
759 ：　：03/09/13 23:23 ID:MNe4bRAN
>>755

もっと具体的に過去の事例とすり合わせた上で
「このシチュエーションでもフラットにするということが斬新」とでも書くならな。
単にフラット３が斬新とか言うんだったらそれ以前の3バックは全部マンツーかと
こんこんと問い詰めてやりたい
760 ：　：03/09/13 23:23 ID:qhDVacJy
漏れの図解に何の反応もこなかったのも
クソサイトで必死に漏れの図解とクソサイトの説明の相違点を
探してるせいか
761 ：　：03/09/13 23:24 ID:MNe4bRAN
>>758

前から思っているが、このサイトがどうしてテンプレにあるんだ？
素人の野党趣味的サイトがこのスレの雰囲気にあってるとかｗ？
762 ： ：03/09/13 23:25 ID:zl/2tCS/
小野をＯＨで使えと思ってるのは俺だけか？？？？
だいたいタイプの全く違う遠藤とポジション争いさせてるのが無茶。

小野・中田・中村の３人の同時共存はやはり無理というのが俺の持論なわけだが。
パスの出し所が多すぎてかえって混乱しないか？
763 ：　：03/09/13 23:26 ID:dXXwkSAK
variety footballって高校時代の眼鏡かけたサッカーオタク
を思い出すな。
見当違いなことばっかでどうしようもない。
764 ： ：03/09/13 23:26 ID:qMJC9j7Y
>>758
そこは「新井場」に突っ込むとこだろ！
765 ：　：03/09/13 23:27 ID:qhDVacJy
>>762
いわゆる
「黄金の中盤」で中盤4人枠埋めるのは
日本のレベルでは無謀。
766 ：　：03/09/13 23:27 ID:qhDVacJy
>>764
それに
久保はスケールはでかいが鬱ﾋｯｷｰだからなぁ
767 ：　：03/09/13 23:28 ID:MNe4bRAN
>>762

オレは小野どうこうより、スペースを与えてくれないと
中村が順当に試合から消える点が激しく気になる。
中村と小野かえるならずいぶん流れがよくなるだろうな。
つーかハーフが2枚じゃ2トップに絡める人数が少ないと思う。
768 ：　：03/09/13 23:29 ID:3uKqrEzS
戦術もなにもど素人なのにジーコのやり方が疑問に思う自分でも
やっぱり突っ込みたくなる愛媛ﾀﾝって一体…
769 ：　　：03/09/13 23:30 ID:MNe4bRAN
つーか秋田が「どう」能力的に図抜けてるのか聞きたい。
毎度ながらオーバージェネライゼーションだよなあこのサイトわ。
770 ：　：03/09/13 23:30 ID:ursocGC0
中村前半消えてませんよ？
ちゃんと攻撃参加してるやん。
サイクロン前もゴール前飛び込んでるし。よう見てみいや。
771 ：　　：03/09/13 23:30 ID:k9LvizXf
>>768
彼は突っ込まれる為にここに来たのであります。
772 ：　：03/09/13 23:31 ID:qhDVacJy
>>767
中村をメインで使うなら守備線二枚と
前は電柱一本にあとは走ってスペース作れる奴

って構成になるような
773 ：　：03/09/13 23:31 ID:zJbwzvtr
茸と小野のコンビが一番点取れそうな気がするけどな
774 ：　：03/09/13 23:31 ID:qhDVacJy
>>769
ヘディングというある一つの能力が図抜けているというならわかるが
ＤＦとしての総合的能力が図抜けてるわけじゃないしな
775 ： ：03/09/13 23:31 ID:JHv6jpKn
俺も「黄金の中盤」は無理だと思うが、やるならせめて

中村　小野
中田　稲本

にしてくれ。中田はローマでボランチ失格扱いだったが、日本代表の中盤では
まだ守備ができるだろ。ただ、現場監督の中田がそれを受け入れるかどうかだな。
776 ：733：03/09/13 23:32 ID:ZbfKPOdq
へんしょうきの漢字、Gｏｏｇｌｅで調べたらちゃんとでてきたよ。
『蝙翔鬼』だったよ。
男塾が連載されてた時、まだ消防だったから全然漢字とか覚えてないな。

777 ：　：03/09/13 23:32 ID:qhDVacJy
>>770
前半はスペースあったじゃん
>>775
稲本は守備に強い奴と組ませないとその位置はヤバイ
フルアムでやったこともあるから

中村　　稲本
　中田　小野
のほうがｲｲ
778 ：　：03/09/13 23:33 ID:qhDVacJy
つーか4人全員起用するなら中村中田のどっちかはＦＷで使って
779 ：　：03/09/13 23:33 ID:MNe4bRAN
>>770

ゴール前にチンタラ入ってくるだけじゃあ「受け方」としては評価できねえな。
相変わらずボールホルダーにフラフラ寄るクセは解消されないし。
どうしてＦＷと入れ替わるようにダーッて飛び出したり、
サイドに斜めに走りこんだりできないかね。
もう少し動いてボールを受けられるヤツじゃないと2枚のＯＨは厳しいよ。
780 ：　：03/09/13 23:33 ID:xjuqD2bo
>>762
中田はＦＷにして前線でキープ+潰れ役になってほしいね。
そこに小野と中村の中盤が絡むかたちのほうが得点の匂いがする。

中村と中田のスルーパス狙い戦術は限界がみえるし
カウンターの危険が大きすぎる。
781 ： ：03/09/13 23:34 ID:7BJSIcUn
愛媛逃げたの?
782 ：　：03/09/13 23:34 ID:0DGF/2C1
>>770
へなぎサイクロンは

茸がゴール前に走り込んだ後大久保が茸にクロス（ただしＤＦに阻まれて通らず）
そのこぼれ玉に中田が飛び込みへなぎフリーでシュートで何故かサイクロン

という流れだな。
783 ： ：03/09/13 23:34 ID:JHElw0Yy
>>769
フランス大会の頃には日本人ストッパーとしては頭一つ抜けてたと思うよ。
今はちょっと無理があるわな(藁
784 ： ：03/09/13 23:35 ID:zl/2tCS/
>>780
中田ＦＷはペルージャ時代みたく王様戦術じゃないと
機能しない気がするんだよなぁ…
785 ：　：03/09/13 23:36 ID:UsxSkzNf
>>775
味方のスペースを作れるほど相手選手がまとわりついてくれる選手になっていない
つーかやろうとしない茸は失格
786 ： ：03/09/13 23:36 ID:3uKqrEzS
>>781

パターンからして風呂か自分の発言に対してソース探し。
787 ：　：03/09/13 23:37 ID:p9qJkeka
ちなみにへなぎサイクロンは後半15分あたりに発動しますた。
その直後も茸は柳沢にパスを出すがヤナギトラップできず、シュートまで持っていけず。

今観てるんです。
788 ：　：03/09/13 23:37 ID:qhDVacJy
>>782
俺は大久保左後方のスペースに走る
ｷﾉｺまっすぐパス
に萎えた

↑
　　　 ＼　　　　　　↑
　　ＤＦ＼　　　ＤＦ│ＤＦ柳
　　　　　ﾊｹﾞ　　 　│
　　　　　　　ＤＦ　　│
　　　　　　　　　　中村
あわてて大久保中に戻るもＤＦに先回りされた。
あれで、「ああ、このチームはぜんぜん意思がバラバラだな。」と。
789 ：　：03/09/13 23:39 ID:p9qJkeka
えっと、で、サイクロン前なんですが、結果的にＤＦが3～４人茸の方に行っていて
ヤナギが逆サイドからドフリーで飛び込んでって感じでした。つまり茸はうまいことおとりになってるようにも見えますね。
790 ：　：03/09/13 23:39 ID:qhDVacJy
>>784
　　中田がトップ脇に位置して
後方の選手は中田のパスに合わせ両サイドに走りこみ
あとは配球役

って感じ？
791 ：　：03/09/13 23:39 ID:zJbwzvtr
コンビネーションっつうことだけを考えれば、
中田は小野とも茸ともあわねーんだよ、
パスはつながってもワンツーとか得意じゃねーの
パルマで真ん中やれないのもそういうコンビネーションがヘタだから
茸も今まで相当中田にそういうボール出してんだが、もどらねーのよ
小野と茸なら、ショートでもロングでも、
ピッチ上で二人だけのアイコンタクトでパス交換できる
本来そういうコンビで-ションもってんだよ、この二人は
トルシエが寸断したけどなｗ
取り戻してほしいよ･････
792 ：　：03/09/13 23:40 ID:bgthNImv
「坂の上の雲」でさ、指揮官はまず第一に”でん”と大きく構えて座っていればそれでいい。
とかなんとか、そんな感じで書かれてあったような気がするけど
それは秋山とか優秀な頭脳役がいたからなんだよなぁ。

でもジーコはなんかいつも不安そうな表情だし
コーチも・・・どうなの？
793 ：　：03/09/13 23:40 ID:qhDVacJy
>>789
後半の30分くらいか、中村がジャンプしながら浮き玉で山田に出した時があった。
あれもよかった。


794 ： ：03/09/13 23:40 ID:zl/2tCS/
>>790
茸にラパイッチ役は無理かと。

98-99シーズンの中田の映像見ると、何か哀愁が漂うんだよな。
何であんな選手になっちゃったんだろーと。
795 ： ：03/09/13 23:42 ID:7BJSIcUn
>>786
サンクス
どうでもいいが愛媛は茶道や華道やってる
男の金玉切るとかって言ってなかった？ｗ
796 ：　：03/09/13 23:42 ID:qhDVacJy
>>791
小野と茸だと互いに足元に出し合うことになる
よほど早いパスをダイレクトで回さないと読まれる。
中田はサイドからのボールをスペースに走りこんで受ける動きができる。
797 ： ：03/09/13 23:42 ID:zl/2tCS/
>>791
９９の五輪１次予選の小野・茸のコンビは結構好きだったよ。

フィリピンの悪質タックルさえなければ…(´Д⊂
798 ：　：03/09/13 23:42 ID:qhDVacJy
>>795
じゃあレドナップ金玉切られるな

確か茶道やってたから
799 ：　：03/09/13 23:43 ID:9P3VW/Ox
つまり中田も中村もチャンスは作り出しているのに、それをふいにするへぼＦＷがいる限りどうにもならんってこったな。
これでも中盤叩けんのか？俺には正気とは思えん
800 ：　：03/09/13 23:45 ID:zJbwzvtr
>>796
それは全くの思い違い
相手の走る距離と速さを考えてパスを出し合える仲
互いにダイレクトでシュートできるボール出せる
801 ：　：03/09/13 23:45 ID:qhDVacJy
>>799
ＦＷが人材いない以上
ＭＦが飛び出して得点を狙うしかない
そのためにはラインをコンパクトにし前線から積極的に
プレスを掛け前でうばわなければいけない。サイドにスペースを作りそこをつかなければ行けない。
そのためには監督が選手に戦術。特にポジション修正について細かく動きを叩きこまなくては行けない
ジーコはそれをやってない
おまけにＦＷは両方飛び出して裏を突くのを得意な選手を使ったりする。
802 ：　：03/09/13 23:46 ID:UK2aoPuA
>762
俺も、中田、中村、小野３人同時起用は意味無いと思う。
パッサーはパスの受け手がいて活きるものだから、一人は
森島とか本山みたいなもらうのが上手な選手を使った方が、チームとして機能すると思う。
803 ： ：03/09/13 23:46 ID:JHv6jpKn
>>777
でも、稲本に中村のフォローができるとは思えないけどなあ。
やっぱり「黄金の中盤」は無理だという結論に戻るということで。(w
804 ： ：03/09/13 23:47 ID:AHUed1L6
>>799
以前はそれでも中田自身がシュートを決めていたけど今は・・・。
ただ、ここまでのプレーをすればそれなりにやってくれるという
線引きができないと、アイディアが浮かばなくなるのも確か。
MF陣はどんどん自分を追い込むことになるからね。
805 ：　：03/09/13 23:47 ID:xjuqD2bo
>>784
純粋にフォワードとして期待するんじゃなくて
前線のボールの収まりどころとなってほしい。

後ろ向いてもらうの一番うまいし。ちょっと気の利いたこと
もできるし（スルーとか）。何よりＤＦ背負っても安心してみてられるの
中田だけ。

806 ：　　：03/09/13 23:48 ID:UsxSkzNf
>>794
そうか？漏れは、実力が試されるセリエＡで
流れの中からの得点３５試合連続０の茸が
１０番つけてる現状に泣けてくるよ（トホホ
807 ：　：03/09/13 23:49 ID:9P3VW/Ox
>>801
ＦＷが点取れないから全てＭＦの責任になるってのか？
それはどう考えたっておかしいだろ。
808 ： ：03/09/13 23:49 ID:zl/2tCS/
>>801
＞ＦＷは両方飛び出して裏を突くのを得意な選手
俺もコレには疑問なんだよな。
日本ってＵ－２２もそうだが、飛び込み型のＦＷばっかりで…
どっしり型の典型的ＣＦと組ませないと、大久保にしろ柳沢にしろ生きないよ。

ま、それでもあの空振りに同情の余地はないわけだが。
809 ：　：03/09/13 23:49 ID:qhDVacJy
>>804
攻撃が一発で終わっちゃうからな
ニ発目三発目がこない。
810 ： ：03/09/13 23:49 ID:q+Zt+68G
柳沢 高原
大久保 ヒダ 石川
小野 戸田
中澤 宮本 松田
ンガ
コレぐらいの漢字で
811 ：　：03/09/13 23:49 ID:qhDVacJy
>>807
責任とか言う話じゃないんだけど。
812 ： ：03/09/13 23:50 ID:MNe4bRAN
>>805

ただ、本人は2列目から飛び出すほうが好きだろうし
背負ってヒザとかヒジとかでゴリゴリ削られるなんて嫌だろうし
背負ったまま反転してとかありえねーし

やっぱ純粋にＦＷらしいＦＷがほしいね。タカはこのまま行けば大丈夫だろうが、
あともう一枚、出来れば希少種であるポストプレーに特化したヤシがほしい。
ジョン＋反転＋５Ｍの精度の高い落とし　標準装備なやつ
813 ：　：03/09/13 23:50 ID:SFOKPBgm
>>806
只のアンチならここには必要ないよ。
2ｃｈにはアンチスレなんて沢山あるわけだから、君の好きな所へ行きなさい。
あと、番号にこだわるのはナンセンス。茸がいない時に10番付けていたのは松井大輔。
その前は中山雅史。わかるかな？わからんだろうなぁ。
814 ：　：03/09/13 23:52 ID:UsxSkzNf
>>812
田原豊
815 ： ：03/09/13 23:52 ID:zl/2tCS/
>>812
今のＵ－２２からなら高松あたりか。
ニセゴンはポスト全くできないからなぁ。

でも高松も所属でまず結果出さんとねぇ
816 ： ：03/09/13 23:53 ID:AHUed1L6
>>807
得点能力の一番ある選手が数多くチャンスに
巡り会えるような戦術をとるべきだと言っているように思える。

強いDFとガチでやり合って得点をとるのはなかなか難しいしね。
817 ：　：03/09/13 23:53 ID:MNe4bRAN
>>814

あんな逃げるヤシはいらん　最近はしらんが

>>815

高松、評判いいねえ。大分の試合をあんま観たことがないんで、
次のU-22韓国戦でじっくり観るとしよう。
818 ：　：03/09/13 23:53 ID:qhDVacJy
>>810
　　　柳沢　高原
　　　　　中村
三浦　　　　　　　　小野
　　　戸田　稲本
　　大岩　宮本　森岡
　　　　　　　
とか
　　　高原　　中田
　　　　　　
小野　　　稲本　　　明神　　　　　
　　　　遠藤　　　福西
　　喜多　森岡　松田
　　　
819 ：　：03/09/13 23:54 ID:83mh0VCR
つまりここの人の理論でいくと、柳沢や大久保は素晴らしいＦＷなのに
それを生かせない中盤が悪いってか？ｗはははは。

中盤ができることだって限界あるんだよね・・・ｗ
ＪにだってもっとマトモなＦＷはいそうなもんなんだよね・・・ｗ
820 ：　：03/09/13 23:55 ID:we7ZUSLD
そもそも五輪代表から落選した偽ゴンの名前が出てくるあたりここの連中終わってる。
821 ：　：03/09/13 23:56 ID:UsxSkzNf
>>813
いきなりアンチ扱いするその特徴は・・・・・・茸信者！
822 ：　：03/09/13 23:56 ID:MNe4bRAN
>>819

いじけるなベイベー

ＦＷわもう一声二声だってさっきからいってるべ
823 ：　：03/09/13 23:57 ID:qhDVacJy
>>819
柳もオオクボも後ろ寄りのＦＷだよな。
中盤を使える。でも中盤の選手が安心して前に出るには
周りの修正が必要でそれをどのように共通の意思の元に実行できるかは
監督がどのように代表選手を訓練するかに拘わって来るんだよ
824 ： ：03/09/13 23:57 ID:PCxMNUyE
セネガルの監督もここまでは…って言うのためらったんだろ？
きっとトルシエは
柳沢ドフリーで問題無しっていってたんだよ。（コレは冗談です）
825 ：　：03/09/13 23:59 ID:xjuqD2bo
>>812
＞あともう一枚、出来れば希少種であるポストプレーに特化したヤシがほしい。
＞ジョン＋反転＋５Ｍの精度の高い落とし　標準装備なやつ

いない。
絶対いない。
ボスとプレーに特化して世界で通じる奴なんて日本のＦＷにゃいない。
とりあえず中田ならあの馬鹿フィジカル（最近無駄気味の）で
ボール収めてくれそう。あるいはファールまでは取ってくれそう。
自己主張は空港でやって、あとは日本のシステムの犠牲になってくれ。
826 ： ：03/09/13 23:59 ID:AHUed1L6
>>819
変なことを言うが俺も見てｗ
>>804 >>816
827 ：　：03/09/14 00:02 ID:oFBpsYhi
日本の中盤はやればできる子です

監督がボンクラとまでは行かぬとも何も言わないカカシだから
自分たちで考えるしかありません
とうぜん前や後ろと考えにズレが出ます

秋田中田併用時がその典型です
828 ： ：03/09/14 00:02 ID:4sZsvsGe
>>820
予言者ハケーン

9/17ビッグメッチ向け選考では選ばれていないな。うん。
829 ：　：03/09/14 00:02 ID:S1LVQX7U
じゃあ高原1ＴＯＰでいいじゃないですか。
で、中盤4人+遠藤。
ＤＦの人材は好みによるとしても。
ベンゲルさんもそう言ってましたし。
糞ＦＷに貴重な枠使いたくないっすね
830 ：　：03/09/14 00:02 ID:jvicHaTo
>>825

まあ2006年までを考えれば微妙かもだが、
下の年代にはボツボツ身体の使い方でＤＦを押さえ込めるヤシが出てきてるぞ。
順調に育つかどうかは所属チームしだいだが。
831 ：　：03/09/14 00:03 ID:oFBpsYhi
>>829
黄金の中盤はやめとけ
遠藤が上がれない
832 ： ：03/09/14 00:03 ID:BB5O3YRN
>>805
うん。中田ってパサーの面が強調されてるけど
本当はレシーバーとしての技術が高い。
今はちょっと戻りすぎっつーか、
まああのDMF陣をカバー&フォローしないと
しょうがないのは確かなんだけどね。
やっぱOMFよりもトップ下だと思う。
833 ：　：03/09/14 00:04 ID:S1LVQX7U
>>831
じゃあ遠藤外して戸田か明神でいいじゃないですか。
中田はＦＷの役割もできますし。
834 ：　：03/09/14 00:04 ID:oFBpsYhi
なんなら鈴木ＦＷでもいい
835 ：　：03/09/14 00:04 ID:oFBpsYhi
>>833
それトルシエジャパン
836 ： ：03/09/14 00:05 ID:VpZp9MHs
俺は遠藤が気になるんだが。
A以前の代表試合のロングシュートが見れないのが寂しい。
よく友人とガチャピンすげーっと騒いだものだが。
837 ：　：03/09/14 00:06 ID:oFBpsYhi
　　　鈴木　　　中田
　中村　　　　　　　小野
　　　戸田　　稲本
服部　青木　坪井　森岡

もうこれでいいや
838 ： ：03/09/14 00:07 ID:BB5O3YRN
>>835
トルシエ風ワーワーでいくんならサイドにパサーがいないと単発ワーで終わりに
839 ：　：03/09/14 00:10 ID:oFBpsYhi
>>836
ポルトガル戦のすごかった
840 ： ：03/09/14 00:20 ID:BB5O3YRN
>>839
ああ。ひょっとしてクーマンに育つかもしれんと思った。
841 ：　：03/09/14 00:23 ID:N9151oFD
　　　　　　高原　
中村（ｻﾝﾄｽ）　　　中田

　　　　　小野
洗い場　　　　戸田　　稲本

　　中沢　宮本　坪井　

俺の妄想フォーメは
3-4-3でただし2006想定
アジア相手なら今のままでもいいんじゃねーのー
842 ：　：03/09/14 00:24 ID:41Irm+gK
頼むから3-5-2で明神の右サイドとか
もうマジで勘弁してくれよw
843 ： ：03/09/14 00:24 ID:0ZAgI8oX
>>704
玄人好みかどうかは抜きにして先制したあともしっかり落ち着いてやれてたな。
マイボールのときにしっかりキープして時間使ってたし。
今まで先制してもバタバタする試合が多かったからちょっと驚いた。
844 ：843：03/09/14 00:27 ID:0ZAgI8oX
>>843
誤爆スマン
845 ：　：03/09/14 00:27 ID:qLXHmPGD
TBSのサッカー番組でなんかやってるぞ
846 ： ：03/09/14 00:29 ID:0QHbQXlO
我々は人を楽しませる立場にある。中田

答えたのは柳

冗談です
847 ：　：03/09/14 00:29 ID:dioxMGjk
柳沢のサイクロンの場面の中田の表情は良いなw
ちょっと憎悪さえ漂ってる
848 ： ：03/09/14 00:29 ID:9waV5tDg
ヘナギのサイクロン…何回見ても萎える
849 ：:：03/09/14 00:31 ID:hD1By7eu
あきれ返ってるのが正しいかも（笑）
850 ： ：03/09/14 00:31 ID:9waV5tDg
>>847
確かに…
憎悪というか呆れてるというか
851 ：　：03/09/14 00:31 ID:BbQ/Tq4z
あの攻撃の流れ、みんな絡んでよかったからな
852 ：　：03/09/14 00:36 ID:qLXHmPGD
TBSの特集組んだ奴はアフォか

ひとりひとりがクラブで能力は磨くのはあたりまえ
チームとして組織として機能しなきゃかてねーんだよ
オランダの現状が悪い手本
853 ： ：03/09/14 00:37 ID:0QHbQXlO
柳「自分の信じるプレイをするだけです」

と答えるその真面目な顔に腹がいたい・・・・
854 ： ：03/09/14 00:38 ID:9waV5tDg
次スレではvariety footballのテンプレ外した方がよくないか？
855 ：　：03/09/14 00:38 ID:4E8ZAPOT
まあ、たとえワールドカップに出られなくても、
いつかオランダみたいになれば上出来.......なんて慰めの言葉にもならんか。

どうするんだろうなオランダ。もといジーコジャパン。
856 ：　：03/09/14 00:39 ID:AnAQa0GF
♪　　　ジ～コ～～！！　　♪　　　　
　　　　　泣いてどうなるのか～　　　♪
　　　　　負けた我が身が～　　　♪
　＼　♪　みじめになるだけ～～　　　　
　　　　　♪　　　　　　　　∧ ∧　 　　　　　　
　♪　　　　　　　　　　　　(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧　　　♪
　　　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧
　　　　♪ ∧ ∧　　　　　(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)　　　♪
─♪──(ﾟ0 ﾟ*)　　　　　｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U
　　　 　 　 | 　U.　　　　　｜　 | | 　U　| 　｜　　～♪
　　♪　 　 |　　|　　　　　　U U. | 　｜ U U　　　
　　　　　　 U Ｕ　　　　　　 　 　 U U 　 　 　　
857 ：　：03/09/14 00:40 ID:Art2WSVe
へなぎは「うんたまシュート」完成させたから、後ろ向いてシュート打てば
得点王取れそうだな。
858 ： ：03/09/14 00:41 ID:0QHbQXlO
ただスパサカのセネガル回顧のナレーション、中田の功績説明と
セネガル戦での中田の打開努力を称え
続いて本山→小野→稲本で…オシマイ。
世の中シビアですね。流行り廃りというか・
859 ： ：03/09/14 00:41 ID:UTVWhmha
決定力不足以前に相手の守備を崩せてないのになに言ってんだか・・・　＞TBS

問題はそれ以前で、得点を生む可能性の高い形へ持っていけないのが問題
相手の守備を崩し、そこで初めて決定力が問われる
今の代表はそこまで持っていけてない
もちろん、柳沢や枠に飛ばないシュートってのは修正しなければならないけどね。
860 ：　：03/09/14 00:44 ID:930j9QBG
茸にこだわるジーコというパターンが一番長期的に問題なのにＴＢＳは何か
話しずらしてるな。イラク戦争報道で偏向報道に慣れたようだ
861 ：　：03/09/14 00:46 ID:oFBpsYhi
99年とかの回顧すれとか
6月の勝利の歌を～
見てると
なんだか涙が出てくる
862 ：　：03/09/14 00:46 ID:oFBpsYhi
>>859
あと単発で終わる攻撃も早く改善しないと
863 ：　：03/09/14 00:46 ID:S1LVQX7U
>>860
煽りだよな？そうだと言ってくれよ。
864 ：　 ：03/09/14 00:50 ID:0QHbQXlO
でも考えようによったら、解説者連中、今は試合見て
戦術解説してないし（必要ないし）、あとで自分がまちがってた
とか、理解してなかったっていうのがなくて評価に影響しないし
適当な話とニコニコ「惜しい」で仕事済んじゃうから、
ジーコで都合よいんじゃないのか？そんな気してきた。
865 ：850：03/09/14 00:50 ID:9waV5tDg
スレ盾制限食らった。>>870氏よ頼む。

俺がとりあえず考えたスレタイは
ｼﾞｰｺ監督でﾗｸﾞﾋﾞｰ日本代表まで弱くなった Part118
でつ。
866 ：　：03/09/14 00:51 ID:4E8ZAPOT
つか、あと１回でも虐殺されると、もう何やっていいのか分からなくなって
本格的におかしくなっちゃうんじゃないかと他人事ながら心配になるな。

ＤＦラインが疲労困憊で臨むルーマニア戦は、その可能性が大なんだが。
867 ：：：03/09/14 00:52 ID:qF65pS50
そろそろジーコのお笑いサッカーやめてくれないかな？
ジーコの芸風には正直飽きてきた
来年から予選始まるから
ぶっちゃけトルシエ呼んできてよ
868 ：　：03/09/14 00:52 ID:oFBpsYhi
>>865
ジーコ監督がファンに責任押し付けた　弱　Ｐａｒｔ１１８
869 ：次スレテンプレ：03/09/14 00:52 ID:jvicHaTo
ジーコ監督で日本代表も男爵ﾃﾞｨｰﾉの弱さ　part116

1 ：次ｽﾚ作って終われよ ：03/09/12 18:27 ID:TZOh/n7w
俺ら極悪非道のコインブラザーズ！
能力もないのに監督してやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ . 　∧＿∧ 　　　　zico
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　 edu
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　zico
　 （　ヽノ　　 ヽ/　ノ　　　edu
　 し（＿）　　 （＿）
前スレ
ｼﾞｰｺ監督のためｶﾒは3軍でやって来るかも 弱 Part113 （114）
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1063199017/


次スレは>>850がたてる。無理なら>>870。さらに無理なら>>890>>910>>930>>950と20レスごとに依頼。
＃過去ログとテンプレは避難所にあり。
立てれた人が過去ログを避難所に随時貼ること。

避難所
（テンプレ、過去スレ、お約束とか役に立たないが切るとクレームが来そうなゴミの置き場）
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/zico_de_yowakunaru.html

ジーコ監督は７回目の挑戦でようやく初勝利をあげ喜んでいたが、私はこの試合には何の意味もなかったと思う。（ジェレミーウォーカー）
http://www.fcjapan.co.jp/mail_magazine/news/feature_view.php3?id=275&m=0

“勝利”というモノ以外での成果はほとんど挙げられなかったように思う。（Ｈｉｄｅ's mail）
http://nakata.net/jp/hidesmail/hml197.htm

870 ： ：03/09/14 00:52 ID:UTVWhmha
>>862
そうだね。
あとチーム内で決まった攻撃がないせいだと思うけど、
ボール持ってからモタモタしているところも改善しないとね
それがカウンターの時だと本当にキレそうになる
871 ：　：03/09/14 00:53 ID:4E8ZAPOT
トルシエじゃ荒れるからトニセレでいいよ。ガイキチぶりは双璧だし。
872 ：　：03/09/14 00:53 ID:QbPtw2py
H&Aで1回も韓国・中国・香港に勝てなかった
トルシエなんて(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
873 ：　：03/09/14 00:54 ID:S1LVQX7U
セレ－ゾで勝てるならセレ－ゾでいいけど、引き受けてくれっかな？
874 ： ：03/09/14 00:55 ID:0QHbQXlO
そういや今日、レッズと鞠やってて
早速、岡ちゃんセネガルの真似してた５バック
875 ：　：03/09/14 00:55 ID:QiSyluR6
>>872
中立地で中国に勝ったけどそれはどうなんだ？
876 ：　：03/09/14 00:57 ID:oFBpsYhi
>>867
ぶっちゃけ桑原隆、マカオから呼び戻してよ
877 ：　：03/09/14 00:57 ID:Xk2gQ1YB
予選で中立地なんかないからな。
878 ： ：03/09/14 00:57 ID:9waV5tDg
ラグビーネタは日本が４戦全敗して帰ってきてからでいいか。
というかそうなりそうな予感なんだよな。
詳しくはスポーツ板の関連スレで。
879 ：　：03/09/14 00:57 ID:oFBpsYhi
トルシエ勧告に勝ったぞ
880 ：　：03/09/14 00:58 ID:4E8ZAPOT
なに？テキヤのおっさん、なんでマカオなんかにいるのよ？
881 ： ：03/09/14 00:58 ID:4sZsvsGe
>>850
次ぎスレよろ。
882 ：　　：03/09/14 00:58 ID:dpPqAyUY
独眼鉄の弱さまでいってないから見込みはあるかも
883 ：　：03/09/14 00:59 ID:Xk2gQ1YB
879 名前：　[] 投稿日：03/09/14 00:57 ID:oFBpsYhi
トルシエ勧告に勝ったぞ
884 ：　：03/09/14 00:59 ID:oFBpsYhi
フィリップ・トルシエ監督
99.９.１ ○４－１ ☆壮行試合 福田、平瀬２、遠藤
９.27 ○１－０ ☆壮行試合 Ｏ・Ｇ
00.４.26 ●０－１ 親善試合 　
12.20 △１－１ キリンビバレッジ 服部
885 ：　：03/09/14 00:59 ID:4E8ZAPOT
>>878
前代表監督が雑誌の対談でニヤニヤ笑いながら「全敗もありますね」なんて抜かしてて、
あっちもろくでもねえ世界だなあ、と思った覚えがあるな。
886 ：　：03/09/14 00:59 ID:jvicHaTo
いちおう、ユアサもテンプレでいいかと。
ジーコ批判一辺倒ばっかり入れとくのもアレだろ。

私は、正しい意味での「ポゼッション・ビルドアップ」には賛成。でもそれが、リスクチャレンジ姿勢の減退につながるのだったら反対。要は、もっと「バランス感覚を・・」と言いたい湯浅なのです。
http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topic.folder/03_japan_senegal.html

887 ：　：03/09/14 00:59 ID:3yysAYY+
　　　　FW
　　　　　　ナカータ

　　　中村　←→小野
　　　　

　　　
　　　←遠藤　　稲本↑
　　　　　↓
888 ：　：03/09/14 00:59 ID:Xk2gQ1YB
>>884

まさか大学生相手の五輪の練習試合じゃなかろうな？
889 ：　：03/09/14 01:00 ID:oFBpsYhi
>>880
マカオ代表監督
890 ：　：03/09/14 01:01 ID:oFBpsYhi
トルシエがカールスバーグカップで香港とやった時も
日本は勝った

891 ：　：03/09/14 01:01 ID:IahloE4U
A代表で勝てなきゃ意味ないだろ・・・
892 ：850：03/09/14 01:01 ID:9waV5tDg
>>881
だからスレ盾制限食らったんだって（>>865を夜目）
893 ： ：03/09/14 01:01 ID:UTVWhmha
>871
トルシエって事だったら
U-22で韓国をホーム４－１、アウェー１－０で勝ってるんだが・・・
ちなみに香港はホーム２－０、４－１
894 ：　：03/09/14 01:02 ID:jvicHaTo
つーか中韓香港なんぞどーでもいいから

Ｗ　杯　で　勝　て　

そ　の　前　に　予　選　突　破　し　ろ
895 ：　：03/09/14 01:02 ID:IahloE4U
>>890
引き分けじゃん　しかも寄せ集めのリーグ選抜にw
896 ：　：03/09/14 01:03 ID:oFBpsYhi
アジアカップでも中国に勝った

>>895
勝ったよ
897 ：　：03/09/14 01:03 ID:jvicHaTo
ID:IahloE4Uか？
898 ：　：03/09/14 01:03 ID:4E8ZAPOT
だから、予選突破できなくても、ワールドカップなんか出れなくても、
いつかオランダみたいな評価を受ければ、それで満足じゃない。

.........ということなんじゃないの？
899 ：　：03/09/14 01:05 ID:eMbvdnwi
そっか、トルシエ時代もホーム&アウェイで
韓国・中国・香港に勝ったことないんだよな。
あいつのやり方ってめっちゃ時間内とダメ出し
予選あったら結構厳しかったのかもな。
900 ：　：03/09/14 01:06 ID:oFBpsYhi
>>899
つーかホーム＆アウェイで何戦やった？
901 ：次スレテンプレ２：03/09/14 01:06 ID:jvicHaTo
1 ：次ｽﾚ作って終われよ ：03/09/12 18:27 ID:TZOh/n7w
俺ら極悪非道のコインブラザーズ！
能力もないのに監督してやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ . 　∧＿∧ 　　　　zico
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　 edu
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　zico
　 （　ヽノ　　 ヽ/　ノ　　　edu
　 し（＿）　　 （＿）
前スレ
ジーコ監督で日本代表も男爵ﾃﾞｨｰﾉの弱さ　part116
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1063358847

次スレは>>850がたてる。無理なら>>870。さらに無理なら>>890>>910>>930>>950と20レスごとに依頼。
＃過去ログとテンプレは避難所にあり。
立てれた人が過去ログを避難所に随時貼ること。

避難所
（テンプレ、過去スレ、お約束とか役に立たないが切るとクレームが来そうなゴミの置き場）
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/zico_de_yowakunaru.html

ジーコ監督は７回目の挑戦でようやく初勝利をあげ喜んでいたが、私はこの試合には何の意味もなかったと思う。（ジェレミーウォーカー）
http://www.fcjapan.co.jp/mail_magazine/news/feature_view.php3?id=275&m=0

“勝利”というモノ以外での成果はほとんど挙げられなかったように思う。（Ｈｉｄｅ's mail）
http://nakata.net/jp/hidesmail/hml197.htm

私は、正しい意味での「ポゼッション・ビルドアップ」には賛成。でもそれが、リスクチャレンジ姿勢の減退につながるのだったら反対。要は、もっと「バランス感覚を・・」と言いたい湯浅なのです。
http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topic.folder/03_japan_senegal.html
902 ：　：03/09/14 01:06 ID:eMbvdnwi
>>895
0－0だね。こういうときFIFAでは引き分けと記録される。
しかしこれを勝ったことにしたいトル信の必死さも凄いね。。。
903 ： ：03/09/14 01:09 ID:UTVWhmha
トルシエの名前出さないと庇えないジーコ信者って可哀想だな（藁
904 ：　：03/09/14 01:10 ID:RFEMMRoW


トルシエ信者が苦しくなってまいりました


905 ：　：03/09/14 01:10 ID:oFBpsYhi
トルシエは
中国、韓国、香港に対し
アウェイで韓国に一敗しただけだから
ジーコジャパンはこれ以上の負けは一敗たりとも許されんな
906 ： ：03/09/14 01:11 ID:9waV5tDg
トルシエの名前を出すなよ、もういいだろ
信者もアンチトル厨も
907 ：　：03/09/14 01:12 ID:RFEMMRoW
>>893


ワラタ　U-22で勝ってもA代表で韓国に1敗1分けじゃダメだってのｗ
トルシエ信者オモロいなあ

908 ： ：03/09/14 01:13 ID:Y4VLwBzc
>>904
ボコボコにされる度にこういう一行レスつけるジーコ厨って、

池野めだかファンなのかな？
909 ：　：03/09/14 01:13 ID:oFBpsYhi
一番初めに極東での戦績を持ち出した

872 名前：　 投稿日：03/09/14 00:53 ID:QbPtw2py
H&Aで1回も韓国・中国・香港に勝てなかった
トルシエなんて(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

ではカテゴリーについては何も触れてないな
あとからいろいろ条件をくっつけるなんてまるでダレカサンの敗戦の時の言い訳のようだ
910 ：　：03/09/14 01:14 ID:RFEMMRoW
>>905


おいおい、とてつもなく必死な論理のすりかえだなｗ
H＆Aで1勝もできないんじゃだめだわ。


911 ：(-___-)：03/09/14 01:15 ID:BpL4qe7E
男爵ディーノの意味分かんなかったから
ググッてみたら魁!男塾のキャラだったのね
マニアックなスレタイだな～
912 ：　：03/09/14 01:15 ID:oFBpsYhi
>>910
真剣勝負では
引き分けに持ちこんでも勝ち点が必要な時がある
本当に06年やアジアカップ狙うなら
負けて「勝ち０」はさらに許されないな
913 ：　：03/09/14 01:15 ID:RFEMMRoW
>>908


H&AでA代表が1勝もできないことを指摘されて焦りまくってるのは
トルシエ信者なのにどこにボコボコにされてるやつがいるんだよ？w

914 ：　：03/09/14 01:16 ID:RFEMMRoW
>>909



もう窒息寸前の屁理屈がはじまりました～ｗ
915 ：　：03/09/14 01:17 ID:oFBpsYhi
必死な奴の特徴
・無駄に複数のレスを付ける
・ｗを多用する
・無駄にスペースを開ける
・「必死だな」を使う
916 ：　：03/09/14 01:18 ID:oFBpsYhi
ま、ジーコジャパンなら既にチームも完成したし
いつワールドカップ予選が始まっても大丈夫
この先相手が中国でも韓国でも絶対負けない。
負ける　は　ず　が　無　い
917 ：　：03/09/14 01:18 ID:AbJ5Rb/+
>>915
窒息ずき
918 ： ：03/09/14 01:18 ID:Y4VLwBzc
しばらくみんなレスつけるのやめて、RFEMMRoW一人にしてみたらどうだ？
919 ：　：03/09/14 01:18 ID:RFEMMRoW

しかしID:oFBpsYhiとかは痛すぎるな
>>872の一言で発狂しちゃったみたいだなｗ

920 ： ：03/09/14 01:19 ID:UTVWhmha
アンチトル厨の喰い付きって凄いな
ちょっと餌撒いただけで、これだけ寄って来るとはねｗ
921 ：　：03/09/14 01:19 ID:nSdkBkdI
DOKUGANTETSU
922 ：　：03/09/14 01:19 ID:oFBpsYhi
ジーコ監督の標榜する自由で攻撃的なサッカーも
ようやく完成しました今後の試合ではファンタジーと
テクニック溢れ、素晴らしい得点力を備えた新生
日本代表が見れます。期待して次の試合を待ちましょう
923 ：　：03/09/14 01:20 ID:RFEMMRoW
872 名前：　[sage] 投稿日：03/09/14 00:53 ID:QbPtw2py
H&Aで1回も韓国・中国・香港に勝てなかった
トルシエなんて(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ


トルシエ信者を発狂させてしまった本日の一言
トル信さんご愁傷様ですm(_ _)m
924 ：　：03/09/14 01:20 ID:jvicHaTo
え～　おせんに～　チョコレート～　キャラメル～　愛媛みかん～
925 ：　：03/09/14 01:21 ID:oFBpsYhi
みかんがみっかんね―
926 ：　：03/09/14 01:21 ID:RFEMMRoW
>>920

トルシエ信者の特徴＝痛いトコ突かれると自己弁護でごまかすのに必死


はい、2人目発狂中です～♪
927 ：　：03/09/14 01:22 ID:oFBpsYhi
必死な奴の特徴
・無駄に複数のレスを付ける
・ｗを多用する
・無駄にスペースを開ける
・「必死だな」を使う
・窒息と言う言葉が好き
・脳内発狂認定
928 ： ：03/09/14 01:23 ID:dA/xAABy
まあジーコジャパンが引き分けたジャマイカにトルシエジャパンは4ー0で勝ったし、
ジーコが0ー0だったパラグアイにもトルシエは2ー0で勝ったし、
トルシエに有利なデータなんて幾らでもある訳で、
ホームでたったの1勝しかしてないジーコなんて目じゃないよ。
929 ：　：03/09/14 01:24 ID:RFEMMRoW
872 名前：　[sage] 投稿日：03/09/14 00:53 ID:QbPtw2py
H&Aで1回も韓国・中国・香港に勝てなかった
トルシエなんて(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ


このレスの後、事実を提示されて焦りまくった同人トルシエ信者が
必死な擁護を始めます。
同人の発狂ぶりをみなさんしかとご覧くださいｗ
930 ：　：03/09/14 01:24 ID:oFBpsYhi
にほんだいひょう　は　わたしが　てしおにかけて　そだてた
ちーむだ　いまでは　せかいの　どのちーむと　たたかっても
まけない　じしんがある

攻撃サッカーが見た～い～見た～い～見た～い～
攻撃サッカーが見た～い～見た～い～見た～い～
攻撃サッカーが見た～い～見た～い～見た～い～
931 ：　：03/09/14 01:25 ID:sRB63eso
コピペ荒らしと変わらないレス、人を中傷するレスをするだけなら他スレでやってくれ。低俗すぎる。
ジーコとトルシエを比較するなら、せめてメンバー・コンディションなどを考慮した上で論じてくれ。
それでも比較自体に意義があるのかどうか疑問だが。
932 ：　：03/09/14 01:25 ID:oFBpsYhi
>>929
トルシエなんてクソ監督はもうおちぶれてるだけだからほっといていいよ

超攻撃的なサッカーを展開する新生日本代表と
前例の無い戦術理論でそれを率いるジーコサッカーの
アカルイミライについて語ろうぜ
933 ： ：03/09/14 01:26 ID:9waV5tDg
トルシエは正直どうでもいいが、
トルシエという言葉が出るとスレが荒れるから嫌だ。

「韓国」みたいなもんだ。
934 ：　 　：03/09/14 01:26 ID:4Kb7T8en
柳沢言われてんのに
個人攻撃やめて～ってないんだな。なんで？
935 ：　：03/09/14 01:26 ID:RFEMMRoW
890 名前：　[] 投稿日：03/09/14 01:01 ID:oFBpsYhi
トルシエがカールスバーグカップで香港とやった時も
日本は勝った
↓
この後

895 名前：　[sage] 投稿日：03/09/14 01:02 ID:IahloE4U
>>890
引き分けじゃん　しかも寄せ集めのリーグ選抜にw

902 名前：　[] 投稿日：03/09/14 01:06 ID:eMbvdnwi
>>895
0－0だね。こういうときFIFAでは引き分けと記録される。
しかしこれを勝ったことにしたいトル信の必死さも凄いね。。。

と再び事実を提示され、今度は涙目でこの件に反論するのは
あきらめてしまったようですｗ
936 ：　：03/09/14 01:26 ID:oFBpsYhi
>>934
柳沢はネタ的に愛されてるから叩かれる
937 ： ：03/09/14 01:28 ID:VpZp9MHs
中国にはアジアカップで普通に勝たなかったっけ？
938 ：　：03/09/14 01:29 ID:oFBpsYhi
>>937
中国でのゲームではないので無効だそうです
939 ： ：03/09/14 01:30 ID:9waV5tDg
ジーコ代表の成績（高原・中田英・中村・小野・稲本のいるいない）

Ｈ△１－１ジャマイカ（高田村小稲）
Ｈ●０－２アルゼンチン（高田）
Ｈ△２－２ウルグアイ（高田村小稲）
Ａ○１－０韓国
Ｈ●０－１韓国（稲）
Ｈ●１－４アルゼンチン（田稲）
Ｈ△０－０パラグアイ（高田村稲）
　○３－０ニュージーランド（高田村稲）
Ａ●１－２フランス（高田村稲）
　●０－１コロンビア（高田稲）
Ｈ○３－０ナイジェリア（高田村稲）
Ｈ●０－１セネガル（高田村小稲）

これでも明るい未来って言ってられる奴って…
940 ： ：03/09/14 01:31 ID:VpZp9MHs
>>938
了解。別に良いけど了見狭いね。
941 ：　：03/09/14 01:32 ID:RFEMMRoW
877 名前：　[sage] 投稿日：03/09/14 00:57 ID:Xk2gQ1YB
予選で中立地なんかないからな。

891 名前：　[sage] 投稿日：03/09/14 01:01 ID:IahloE4U
A代表で勝てなきゃ意味ないだろ・・・


その通りです。ホーム&アウェイで一度も韓国・中国・香港・イランに勝て
なかったトルシエ時代は予選厳しかっただろうなw
なんせワールドカップ直前のホンジュラス戦でボロボロにやられてるくらいだからなｗ
942 ：　：03/09/14 01:32 ID:GX3WaLwa
最終的に笑うのは川渕だろ？結局。
加茂騒動の破綻した人格でジーコ選抜だし（ｗ
さらにFIFAの脅威からｴｽｹｰﾌﾟしたいが為に判断は依存。
まさにジーコは犠牲者だね。ﾌﾟﾗﾃｨﾆと同罪。
はっきり言って協会のﾌﾛﾝﾄ連中は、ﾋﾟｴﾛだよ。
ﾄﾙｼｪ的な流動性とｵﾌﾄの観念が代表の監督には必要だ罠（ｗ
943 ：　：03/09/14 01:33 ID:RFEMMRoW
>>940
予選は中立地でやるのか、H&Aなのか、よ～く考えてみようね♥
944 ： ：03/09/14 01:33 ID:VpZp9MHs
うわ～ん。高原見ようと準備してたらうっかり新聞サイト開いてもたー。
945 ：　：03/09/14 01:34 ID:Y4VLwBzc
中東でのアジアカップ優勝の方がはるかに価値がありそうだが、
馬鹿にわかるわけないかｗ
946 ：　：03/09/14 01:34 ID:RFEMMRoW
うわあああああああああああああああ　HIV高原忘れてたじゃねえかあああああああああああああああああああ
同人なんかからかってる場合じゃなかったわ。じゃな
947 ：　：03/09/14 01:34 ID:oFBpsYhi
>>939
これまではチームの連携を高めるため結果は二の次です
ジーコはこれでチームは完成したといっています。
これからは連戦連勝のはずです。そうでなければ
ジーコが嘘を突いていることになってしまいます
948 ： ：03/09/14 01:35 ID:WpJEg0Ut
予選は親善試合なのかガチの試合なのか（ry
まあジーコはいつでも全力投球だが
949 ：　：03/09/14 01:36 ID:oFBpsYhi
今後の日本代表はたいていの相手には勝って当然です
だってジーコサッカーというこれまでに例の無いサッカースタイル
の完成形を体現してるわけですから。
負けでもした日には。。。。
950 ： ：03/09/14 01:36 ID:9waV5tDg
>>947
お前釣り師だろ
951 ：　：03/09/14 01:37 ID:oFBpsYhi
>>950
ジーコが負けるはずがありません
負けるとか言ってる奴は窒息気味のトル信者ＤＥＡＴＨ
952 ：　：03/09/14 01:37 ID:4+2Kdc2r
147 名前：　[sage] 投稿日：03/09/13 15:10 ID:jLHqAC+g
ベースがほぼ完成したって言ってるのに
なんでこうも勘違いしてるアホが多いかなあ。
baseの意味わからないの？

150 名前：　[] 投稿日：03/09/13 15:13 ID:eO34UIw0
>>147
分からないというか、議論を有利に進めるために
意図的に「完成」という言葉を抜き取ってるだけじゃね？
953 ： ：03/09/14 01:37 ID:dA/xAABy
ID:RFEMMRoWはそろそろアク禁か？　これだけコピペ荒らしやってりゃ、言い訳きかんだろ。

>>939
全く同意。
今回のセネガル戦も後半はまあまあだったが、小野、本山のコンビって、ジーコが育てたもんじゃないし、
ジーコに寵愛去れてる中村君が、CKとFKだけの選手に逆戻り、サントスは守備ダメだけならまだしも、
オナニードリブルで本山に呆れられてる現状では、期待よりグダグダ感の方が遥かに上だね。
954 ：　：03/09/14 01:38 ID:oFBpsYhi
もう明日からワールドカップ予選始まっても大丈夫ですよ。
サッカーの神様自身が言ってますから。
955 ：　：03/09/14 01:38 ID:GLYEHHK3
相変わらずトルヲタは痛々しいな・・・
956 ： ：03/09/14 01:38 ID:VpZp9MHs
>>943
あの当時は（今もだが）A代表にそれほど期待してなかったからなあ。
正直アジアなんてどうでも良かったけど今度はそうはいかん罠。
ジーコには頑張って予選通ってもらわんといかんし
もうちょっと現状以外の選手も使ってもらいたいところだな。
957 ： ：03/09/14 01:38 ID:4Kb7T8en
ホントに愛媛ってアホな！偽物ジー信
>>946HIV高原　
訴えタレ高原！ふつうまちがえね～よ
958 ： ：03/09/14 01:40 ID:WpJEg0Ut
>>957
勝てるかもしれんが払うのは愛媛じゃなくてひろゆきだぜ
959 ： ：03/09/14 01:40 ID:6XUJgwR0
>>942????????????
960 ：　：03/09/14 01:41 ID:oFBpsYhi
世にも奇妙な監督
素人監督と呼ばないで
不揃いの中盤たち
ひとつ鹿島の下で
ハゲジェネレーション
ﾊﾞｯﾄﾞﾗｯｸ
放任流し
961 ：　：03/09/14 01:41 ID:Y4VLwBzc
セネガル戦を見て確信したんだが、本当に攻撃サッカーがやりたいなら
大久保みたいな、これからどんなに鍛えても国際舞台では簡単に潰されて
ファールも貰えないようなチビッコＦＷはやめて、高原、久保、黒部みたいな選手
で２トップを組み、２列目に森島、藤田のようなスペースを使う能力の高い選手を
入れるべきだ。
パス出しばっかりに特化したＭＦで中盤を形成してもＦＷが貧弱ですぐ潰れるんじゃ
攻撃の組み立てなんて無理。
裏に放り込むしか能のない名ばかりの攻撃サッカーなんて退屈すぎて氏にそう。
962 ：　：03/09/14 01:42 ID:oFBpsYhi
戦術を知らない子供たち
解任すると言ってくれ
私をドイツへ連れてって
監督・失格
963 ：850：03/09/14 01:43 ID:9waV5tDg
頼む…誰か次スレ立ててくれ…
立てたくてもスレ立て制限でダメなんだよ…

ちなみに
「ジーコ監督で日本代表は大型台風に襲われたPart105」
の１ですた。しばらくスレ立ては無理ぽ
964 ：　：03/09/14 01:59 ID:jvicHaTo
いま建ててるんだけど、パソ初心者のため「cookie」の意味がわからん
どうすればいいか教えてケレ
965 ：わからんのでテンプレ追加：03/09/14 02:07 ID:jvicHaTo
俺ら極悪非道のコインブラザーズ！
能力もないのに監督してやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ . 　∧＿∧ 　　　　zico
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　 edu
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　zico
　 （　ヽノ　　 ヽ/　ノ　　　edu
　 し（＿）　　 （＿）
前スレ
ジーコ監督で日本代表も男爵ﾃﾞｨｰﾉの弱さ　part116
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1063358847

次スレは>>850がたてる。無理なら>>870。さらに無理なら>>890>>910>>930>>950と20レスごとに依頼。
＃過去ログとテンプレは避難所にあり。
立てれた人が過去ログを避難所に随時貼ること。

避難所
（テンプレ、過去スレ、お約束とか役に立たないが切るとクレームが来そうなゴミの置き場）
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/zico_de_yowakunaru.html

ジーコ監督は７回目の挑戦でようやく初勝利をあげ喜んでいたが、私はこの試合には何の意味もなかったと思う。（ジェレミーウォーカー）
http://www.fcjapan.co.jp/mail_magazine/news/feature_view.php3?id=275&m=0

“勝利”というモノ以外での成果はほとんど挙げられなかったように思う。（Ｈｉｄｅ's mail）
http://nakata.net/jp/hidesmail/hml197.htm


よろ
966 ： ：03/09/14 02:07 ID:4sZsvsGe
IEならばツール(T)→インタネットオプション→セキュリティタブ→レベルのカスタマイズ→Cookieの２選択ともに「有効にする」
かな？

まあ建てられなきゃ戦術かしお韓に頼んどけば立ててくれると。
※なお後者に依頼した場合50ほどスレが無益にAA化する。

あんまり気にせんでいいんじゃない。
967 ：　：03/09/14 02:09 ID:UUfSnvzv
ジーコ監督で横山時代並に弱くなった
968 ：＿：03/09/14 02:10 ID:FyPh990h
ジーコ監督で日本代表もレオパルドンと同じ扱いpart117
969 ：　：03/09/14 02:11 ID:hfJ0Hb8d
タイトル何にすればいいの？
970 ：　：03/09/14 02:11 ID:jvicHaTo
>>966

すまん、当方sleipnirで、似たようなことをやったが無理だった。
誰か頼む。
971 ：　：03/09/14 02:18 ID:cKe8TZa/
今から始まる７２１の辛口屋台のお題がサッカーだぞ
972 ：　　　：03/09/14 02:19 ID:xUGkkEL/
ジーコ監督で日本代表も道頓堀川に弱(ry　part118
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1063473532/
973 ： ：03/09/14 02:47 ID:4sZsvsGe
>>972乙

974 ：　：03/09/14 02:55 ID:+yNfsUIF
>>973屑
975 ：　：03/09/14 02:57 ID:XyF2K3v8
結局今日もアンチジーコは擁護派に論破されて
しおしおだったってわけか。
976 ： ：03/09/14 03:16 ID:dA/xAABy
一度も論破されてないのに毎日論破されたとか書きに来るなよ。
977 ： ：03/09/14 03:18 ID:S/C9JnYo
>>975
毎日ボロボロにされてはこういう一行レスをしていくジーコ厨って、

池野めだかファン？
978 ：__：03/09/14 03:18 ID:enGLXby7
>975
いや、どっちも論なんかださずに罵りあいしてただけだろ。
ジーコが監督でもいいから、早いところ日本と同格かそれ以上の
ところとガチでやって、会心の勝利を収めればアンチジーコはいなくなるんだけどな。
今のところ、評価できる結果ってアウェイの韓国戦ぐらいだろ。
ホームでも勝って連勝してれば、もう気持ち悪いぐらいにジーコ信者
だらけだったと思うけどね。
979 ： ：03/09/14 03:34 ID:zOhyllwh
歴代最強のタレントたち、監督が考える可能な限りのベストメンバーでのゲーム
テスト的な視野で新戦力を投じることもほとんどなし。
それでこの戦績じゃ。叩かれてもごく自然なことだと思うよ。
擁護する方も無理ある罠。
980 ：　：03/09/14 03:39 ID:Y9JOriAz
よし、梅。

>>1
ディーノは弱くない!!
981 ：　：03/09/14 04:08 ID:cul8t+TA
ここのアンチはまったくみっともねぇアンチだな。
知識もねーのに喋んなよ負け犬。
ところであの気持ち悪い喋り方の性格悪そうな奴どこいった？
あの嫌み口調は凄かったな。絶対嫌われ者タイプだろうな。
982 ： ：03/09/14 04:33 ID:93IM04q3
>>981
ID:qu8sDdyqの事かな
983 ：　：03/09/14 04:40 ID:yXzXZoXP
＞今のところ、評価できる結果ってアウェイの韓国戦ぐらいだろ。

あれもなあ…
戦術も個人技も全然関係ないただのラッキーだし
984 ：　：03/09/14 05:00 ID:IO+A6MsR
＞今のところ、評価できる結果ってアウェイの韓国戦ぐらいだろ。

ほんと結果以外評価できない試合じゃねーかよ
985 ： 　：03/09/14 05:07 ID:NRt/mG/k
>984
あの試合を評価する程日本は落ちぶれてないと思いたい。
986 ： ：03/09/14 05:12 ID:yXzXZoXP
あの結果で韓国に負けたことを思い知らせたいと思っていたおっさんがいたような気がするが気のせいかな
987 ： ：03/09/14 05:41 ID:GGZEbHJF
>>986
それ、言えてるよな…ホントにジーコなのかな…永井赤面しちゃうよ。
マスコミは叩けよ正面から。
988 ： ：03/09/14 05:46 ID:MsrVyJTj
つかその後すぐに東アジア選手権があった筈じゃないか。

やっぱ天然だなあ、このおっさん。
989 ： ：03/09/14 05:57 ID:MsrVyJTj
永遠のライバル韓国を敵地で撃破！アジアに敵無し！
　↓
ホームでシュート２本に抑えられて負けて (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

オセアニアチャンピオンＮＺに爆勝！コンフェデ制覇だ！
　↓
コロンビアにｵｻﾚﾋｰﾙでＧＬ敗退 (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

アフリカの雄ナイジェリアに激勝！アフリカに敵無し！！
　↓
セネガルに手もなくひねられて (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

　浮き沈みが激しすぎ。
990 ： ：03/09/14 05:57 ID:GGZEbHJF
そうか…俺もおっさんなんで忘れてたが
戦術とか戦略とか置いといて
少なくとも選手に闘志をあたえることくらいはできたはずなんだが…
やらない、やってるように見えない。
991 ：　：03/09/14 06:01 ID:94/TdWs9
節穴か...
朝だなぁ
992 ：　：03/09/14 06:03 ID:MsrVyJTj
せっかくジーコが監督だというのに闘志を出せない選手が悪いんでしょう。
993 ：　：03/09/14 06:06 ID:94/TdWs9
日本は敗退してもいいや。
いや、正直通過してもらいたいけどさ、実力が出るシステムで実力で負けるなら
納得できる。実際問題今現在世界に通用するレベルには未だにないと思うし。
見ててつまらんﾄﾙサッカーみたいのやるくらいならジーコの放任サッカーで実力負けを痛感してから
日本人サポの目を覚まさせるのも後々につながると思う。
つうか多分ﾄﾙシステムでもホスト国じゃないんだから厳しいと思うぞ。
だったら派手に負けて、それで根本から見つめ直せば良い。
俺は世界のスターをW杯でみれればいいから、そう、日本はシステムに逃げるサッカーするくらいなら
W杯出なくて良いや。マジで。
994 ： ：03/09/14 06:09 ID:MsrVyJTj
そうだね。
たとえワールドカップやＥＵＲＯへの出場を逃したところで、
オランダの超攻撃的サッカーの評価が地に落ちることはないからね。
日本はオランダを目指すべきだな。
995 ：　：03/09/14 06:11 ID:94/TdWs9
オランダなんて目指さなくていいよ。
つうか無理。個人の能力差がありすぎ。
精神力が足りないんだよ。メンタルの部分。
精神力さえつけば結構やれるかもしれない。そんだけ。
996 ： ：03/09/14 07:47 ID:ekp2f0tu
もし千だったら。
ジーコ解任!!願!!
997 ：　：03/09/14 07:48 ID:I+ICS8DV
だめだぽ
998 ： ：03/09/14 07:53 ID:fOKhJga2
>>993
冗談じゃない。ジーコサッカーの糞守備組織で負けたら氏ぬほど後悔するわ。
999 ： ：03/09/14 08:03 ID:afiRsJA2
愛媛は糞
1000 ：1000 ：03/09/14 08:14 ID:afiRsJA2
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