【閻魔】電波ライター四十九日【二枚舌】

1 ：元川：03/08/21 23:51 ID:cEvK85Zu

何度失言しても地獄から現世に蘇る不死身の電波ライターの言動を晒し上げ、
嘲笑し、怒りを示し、時に真面目に語ってみたりするスレッドです。

ライター以外の人物の言動は他スレでおながいします。
スポ新等の無署名記事はへたれマスゴミスレで
・・・くれぐれも電波取りが電波にならないように自制・自省をして下さい。

前スレ【電波で】電波ライター阿呆四十七士【ござる】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1056768797/
過去ログ、その他は「Demper Web」～電波戦記2002～　
http://www.geocities.com/demper02/
避難所？DemperBBS
http://jbbs.shitaraba.com/sports/3489/

テンプレは>>2-10くらい

2 ：詭弁の特徴1：03/08/21 23:52 ID:cEvK85Zu

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
　　あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
　　否定論者が…
　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ

3 ：詭弁の特徴2：03/08/21 23:52 ID:cEvK85Zu

11：レッテル貼りをする
　　　　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13：勝利宣言をする
　　　　　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

4 ：キム先生のお言葉1：03/08/21 23:53 ID:cEvK85Zu

・スティーヴン・キングの文章を剽窃。バレると「引用した」と開き直る。
・オリンピックは中田が出ても良くて２分１敗
・（ＧＬ突破すると）オリンピックは恐ろしくレベルが低かった。
・「札幌は素晴らしい！５年以内には優勝争いするチームになる！」

・(アルゼンチンについて）文句なしの優勝候補だ。（中略）僕はアルゼンチンに賭ける！＞グループリーグ敗退
・アメリカは参加32ヶ国中最弱。
アルゼンチンの優勝と同じくらいの自信を持って宣言したい。アメリカは最下位だ＞ベスト８
・セネガルはアフリカ最弱＞アフリカ唯一決勝トーナメント進出。ベスト８
・ドイツは決勝進出する＞やっぱりしない＞やっぱりする
（ドイツが決勝まで行くと）私はドイツが決勝まで行くと予想したが、それは・・・（以下謙遜に見せかけた自慢）
・トルコは出る資格ない
・韓国は実力で４強
・トルシエはＧＬを突破できない
・ベルギー戦は低俗なポルノ＞ヴィルモッツ「孫にまで語り継ぎたい試合だった」ダバディ「一番美しい試合だったね。本当に、ベルギー戦は。」
・（ＧＬ突破すると）運。運で４強までいくかも。
・日本は変わった＞稲本の成長＞ロシア戦で前へのプレイが増えた＞具体例を挙げる＞実は鈴木だった。
・（トルコに負けると）運はなくなった。

5 ：キムせんせいのおことば2：03/08/21 23:53 ID:cEvK85Zu

・（シドニー五輪・柔道の篠原誤審で）日本のサッカーファンも柔道ファンのように涙を流すぐらい悔しがって欲しい。
・（Ｗカップで負けると）泣いていた人がいるのは理解できない。
・今回は涙を流せなかった。韓国に置いていかれるのでは？　「私は、ただ、怖い」

・ワールドカップの日本総括：他の国の人が見たら面白いと思わないだろう。あったのは興奮だけ。
＞デイリーミラーあたりの記事、ＧＬ3戦目のＴＶの中継をロシア－ベルギーから
日本－チュニジア戦に切り替えたという話題があって、
「日本－ベルギー戦はローラーコースターのような面白さがあった」
・トルシエ采配で、まあよかったのはチュニジア戦だけで、あとはダメ。　「４年間やってこれ？」

・イタリア＆スペインの抗議は「アジア蔑視」と主張。
・みんなアンジョンファンは覚えているがイルハンなんて覚えていない
・韓国選手には６人も海外からオファーが届いているが、日本人はゼロだ

・アジアユースでゴールを決めた成岡に対し、「あそこで中の選手へのパスではなくシュートを狙うとは」「ゴール前の落ち着きに感嘆した」
＞成岡「２点目は相手のミスなんであまり気持ち良くない。中に入ってくる選手に合わせようとしたんですけど」

Ｗ杯は、やはり世界最高の大会だった。
少なくとも、今大会に関してはそう断言できる。

・ジーコは無私のカリスマ＞あれほど自己顕示欲の強い人はいない

6 ：7：03/08/21 23:53 ID:wL5e09/d

7 ：電波の分類：03/08/21 23:54 ID:cEvK85Zu

ttp://www.kjps.net/user/football/column/dempa-tmpl.html

8 ：前スレ間違えた：03/08/21 23:57 ID:cEvK85Zu

前スレ

【捏造】電波ライター秘技四十八手【妄想】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1058174983/l50

9 ：　：03/08/21 23:59 ID:EOg11UQ3

>>1
乙カレーハウスcoco壱番屋

ttp://hpcgi3.nifty.com/ketto_see/cbbs/cbbs.cgi?mode=one&namber=3067&type=2504&space=15&no=0
前スレ982
佐藤俊＠道新スポーツ

10 ：　：03/08/21 23:59 ID:OHzJtP7U

スレタイ(ﾟдﾟ)ｺﾜｰ

11 ：_：03/08/22 00:53 ID:1SZZ/Jyx

http://www.asahi-net.or.jp/~MU2M-MSJM/stadium/daily/030820.html

「ジーコ・サッカーの神髄」ねえ…

12 ：：03/08/22 00:57 ID:ddXlQBYM

http://www.skyperfectv.co.jp/sport/column/goto/g_32.html

「胸の空くようなゲームに出会った。あと2ゲームで生涯観戦試合数が3000到達。――。」

これ本気で書いてるの？

13 ：　：03/08/22 01:01 ID:4M8eTTf0

>>12
ttp://number.goo.ne.jp/j_soccer_2003/zico_japan/2003.08.21.html

こっちも参照のこと。

14 ：　：03/08/22 01:10 ID:ddXlQBYM

>13
なんだか、プライドと生活とのギリギリの妥協の産物って感じだね。

15 ：　：03/08/22 01:20 ID:KkIg6tjW

>>1
乙

16 ：_：03/08/22 01:23 ID:RG27zwC0

>>1
乙。

17 ：：03/08/22 03:51 ID:c3ZhudYA

電波と戦う者は、その過程で自分自身も電波になることの
ない様に気をつけなくてはならない。
深淵をのぞく時、深淵もまたこちらをのぞいているのだ。

　　　　　　　-----フリードリッヒ・ニーチェ-----

18 ：　：03/08/22 06:59 ID:EOYKp45j

>>1
乙

しかし今さらだが、ゴタケの文章ってあまり人を惹きつける文章じゃないな
電波との明確な違いはスタンスの違いくらいなのかもしれない

>>12を見るとちょっと脳内世論も入りかけてるし
電波らに対するカウンター的考えなのかもしれないが
やたらとトルシエを引き合いに出すのも控えたほうがいいと思う

19 ：：03/08/22 07:44 ID:Sk6eVoa+

>>12
「胸の空くようなゲームに出会った」なんて
本文中のどこにも書かれていない訳だが

20 ：　：03/08/22 08:05 ID:4M8eTTf0

＞やたらとトルシエを引き合いに出すのも控えたほうがいいと思う

ゴタケはまだ両者の能力をそのまま比較してるだけ、永井や金子よりずっとマシ。

21 ：　：03/08/22 09:09 ID:81/FXwRx

俺はﾗｲｰﾌﾞでは見られないのでｦﾁよろしく

エバートン vs フルアム
解説：永井洋一　実況：西岡明彦
8/23（土）生中継 22:55 Ch.186

22 ：　：03/08/22 10:03 ID:JQv/vaoD

古本屋で２００２年６月の｢タイトル｣を買ったら、金子中西対談が載ってました
既出かもしれませんが、いくつか金子先生の発言を・・・

・死のグループ（ｲﾝ、ｱﾙ、ﾅｲ、ｽｳ）を抜けたチームの一つが、決勝にでる。
・２００２年大会は、サビオラがスターになる。
・日本はｸﾞﾙｰﾌﾟﾘｰｸﾞで先に失点したら、９０％の確率でｸﾞﾙｰﾌﾟﾘｰｸﾞ敗退。

まあ一般的で当たり前の発言なんだけど、彼の能力が発動すると
ことごとく外れるもんなんだなー、と思った

23 ：　：03/08/22 11:14 ID:UrmbJXZh

>>22
何か笑っちゃったよ、まさに「ことごとく」。
普通、恥ずかしくなるよな、記名でここまではずれると。

24 ：U-名無しさん：03/08/22 11:45 ID:YojzONLe

そういえば金子が今年、朝日で甲子園を称えたら、
ダルビッシュが骨膜炎起こして燃え尽きちゃったよな。

25 ：　：03/08/22 11:54 ID:vbf1W1q2

この前のトークバトルで、
今年のリーガはバレンシアが来る！
と言っておりました。

これはどうなるかな。

26 ：　：03/08/22 12:59 ID:e3AU8xvl

いつも思うけど
>>2-3はよくできてるねー

27 ：　：03/08/22 13:18 ID:F+gWNOXm

>>25
　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　ヽ
　　／　　　　::::::::::::::::＼　　つ
　 . | 　,,-‐‐　　‐‐-､ .:::|　　わ
　　|　､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|　ぁぁ　　
. 　 |　　　　::<　　　　 .::|　あぁ
　　＼　 /( [三] )ヽ ::／　ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼　ぁあ

やっぱりここでもネタになってる・・・
もうダメポ

28 ：　：03/08/22 15:05 ID:L2+E9Nt/

>>25
_|￣|○

29 ：　：03/08/22 18:13 ID:amjBoZrX

今月号のナンバーさあ、「COLONIALISM」が何で帝国主義になるの？
普通は植民地主義と訳すんだが（帝国主義ならIMPERIALISM)。

30 ：ユン：03/08/22 18:18 ID:VVIf355O

そのナンバーのおすぎは、馳の焼き直しでお茶を濁していたな。

31 ：　：03/08/22 18:21 ID:WtTG05Z0

>>29
帝国主義 imperialism
http://www.excite.co.jp/dictionary/japanese_english/?search=%E5%B8%9D%E5%9B%BD%E4%B8%BB%E7%BE%A9&match=beginswith&block=68499&offset=206

植民地主義 colonialism
http://www.excite.co.jp/dictionary/japanese_english/?search=%E6%A4%8D%E6%B0%91%E5%9C%B0%E4%B8%BB%E7%BE%A9&match=beginswith&block=68161&offset=1460

…校閲は何をしてたんだろうね

32 ：：03/08/22 18:23 ID:PBPnHYki

くだんの大量移動以来、編集者の質も一気に落ちた感が.........

33 ：＿：03/08/22 18:27 ID:/0MgNVJ1

てことは、バレンシアの優勝は消えると……
バルセロナ、レアルマドリード、ラコルーニャあたりが普通に優勝候補と。
ソシエダは、イチョンスの扱い方次第で降格候補になったり優勝候補になったり……謎のままと。
ダークホースは、ベティス、セルタ、アトレチコになると……
バレンシアは優勝候補ではあるが、金子の呪いで優勝はできないいうことで。

◎）レアルマドリード、バルセロナ、ラコルーニャ
○）ベティス、セルタ、アトレチコ・マドリード
呪）バレンシア、レアルソシエダ

※ただし呪）マークのチームは、金子に見放されるか、イチョンスの扱い方次第で
運気が上向く可能性あり。

34 ：U-名無しさん：03/08/22 20:26 ID:9lAlWWIT

金子の発言如何でリーガの優勝が決まるのか・・・

35 ：　：03/08/22 20:57 ID:cuabC7v3

レア留が優勝って言えばリーガも面白くなるのにな・・・

36 ：_：03/08/22 20:58 ID:ovJX8MdL

＞＞29

　まあ、英訳を間違えたんだろうね。

　いくらなんでもスポーツ紙の表紙に「植民地主義」なんて
　でかでかと書くわけにはいかないからな。

　

37 ：_：03/08/22 21:14 ID:ovJX8MdL

　今週のナンバー。

　レアルに関してはもう腹いっぱい、どこかで読んだような内容だと思った。
　ヴィトンとレアルを絡めて「日本人のブランド好き」をチクチクやるのも
　まあ誰でも考えつくような企画だ。内容も誰でも考えそうなツマラン内容。

　ヴェルナーの記事は経済史の勉強にはもってこいだな。

　セル塩は・・よくわからんばなんか「ずれてる」気がした。

　金子は「聖地を作れ」ってのは前にも言ってたし、甲子園については
　朝日新聞でも書いてたからな。無難すぎて肩透かしだったけどｗ

　杉山のアウェイゴール導入論もくどい。日本ではそれ以前にカップ戦
　の存在意義自体疑問視されてるのに。

38 ：　：03/08/22 22:35 ID:2Vtf8rEj

>>37
ん、ほぼ同意。しかしどの記事もどっかで見たことのある文章ばっかりだったな。
国内厨の俺としてはザスパ草津の記事が良かった。
あの記事のためだけに番号買おうかと思ったがいつものアレがアレだったものでやめた。

39 ：　：03/08/22 23:10 ID:861KjPBH

ｻﾞｯﾋﾟﾝｸﾞしてたら噂のトークバトルやってた
いろんな意味で正視できねー（w

あのメンバーじゃ中西がいちばん安心して見てられるな
ｸﾗｯｷｰもちょっと・・・

40 ：：03/08/22 23:22 ID:0M16CA2A

ナンバーの茸＝村上隆っていうのには納得したが。
村上隆とのコラボ物って向こうの職人はどう思ってるのか。

41 ：　：03/08/22 23:30 ID:amjBoZrX

金づる

42 ：：03/08/22 23:34 ID:PBPnHYki

>>40
それは茸が可哀相だ。本人はあくまで１サカオタなんだから。
村上隆みたいに海外での自らのブランドイメージを確立するために
確信犯的にオタク文化を剽窃するﾔｶﾗとは対極にいるぞ。

43 ：：03/08/22 23:40 ID:WQLWbgTe

FUCK YOU JAPAN とプリントしたＴシャツで代表戦に行こうという
在日反日分子のサイト発見
http://www2.justnet.ne.jp/%7Eklf/

44 ：　：03/08/22 23:40 ID:4M8eTTf0

>>37
「アウェイゴール導入による試合の緊迫化」を得々と語る癖に、昨シーズンのＣＬで
そのアウェイゴールに最も縁の深かったインテルのことは完全無視のおすぎ萌え（ｗ

45 ：：03/08/22 23:40 ID:0M16CA2A

>>42
あくまで取る側からの視点ということで。

ただこの村上って奴は酷いらしいね。
２ｃｈで知ったけど日本が築き上げたオタク文化の上澄みだけ
を掠め取っていった屑野郎なんだね。

46 ：　：03/08/22 23:46 ID:NT4XfxWC

大住コラム
http://sports.nikkei.co.jp/soccer/column/osumi/index.cfm?i=20030822t1000ca

ナイジェリア戦は増島、湯浅、後藤、大住と総じて内容面を高評価。
増島が誉めてたときは馬鹿にしてた奴も、これ見て
ころっと評価変えてしまうお調子者は多いのではないか。
逆に意地になってけなす奴も多そうだが。

47 ：　：03/08/22 23:48 ID:4M8eTTf0

>>46
本当にゴタケのと変わらんな（ｗ

48 ：　：03/08/22 23:56 ID:4M8eTTf0

ttp://www.mainichi.co.jp/sports/soccer/arai/2003/34-1.html

むしろ厳しい事を書いてるのが荒井というのは。
＞立ち上がりの15分間のように、前線からプレスをかけてボールを奪うサッカーを
＞目指しているのではなかろうか。トルシエのサッカーが前線からプレスをかけて
＞ボールを奪った速攻が出来ていたわけではない。課題は15分間ではなく、
＞いかに90分間のバランスが取れた攻守に仕上げるかにかかっている。

「９０分休み無く相手を圧倒するサッカー」が理想だもんなー。隠れクライフ信者。

＞三都主つないだセンタリングをフリーの高原がワントラップして、左足シュートをフリューゲルス抜いた。
ﾜﾗﾀ。

49 ：　：03/08/22 23:57 ID:yA5wuGK4

ただなあ、後藤の言う絶対的評価って
相対的にプレイの質が変わるサッカーでどこまで信頼できる評価なのか

50 ：　：03/08/22 23:58 ID:JxIeBGmI

>>46
おいおい、増島がバカにされてるのは単にクラブレベルではどこでもやってる
固定したメンバーでの連携を「ジーコ・サッカーの神髄」とかって書いてることだろ。
それがサンドニでフランス相手にできれば確かに神髄かもしれないけどなｗ

51 ：：03/08/23 00:17 ID:HCmj29+o

>>48
>トルシエのサッカーが前線からプレスをかけてボールを奪った速攻が出来ていたわけではない。

今更荒井につっこむというのもどうかと思うが、この部分てどうなんだ？

52 ：＿：03/08/23 02:43 ID:Wll8kG6S

>49
そうだよなぁ。
俺はあの試合を見て昔ベンゲルが小倉を評した言葉を思い出さずにいられなかっよ。
素直に代表の勝利を喜べない金子みたいな人間にはなりたくないのだが（苦笑

53 ：：03/08/23 08:13 ID:bBeEhDOt

>>51
それは荒井語の係り結びです。

ジーコがポゼッションサッカーだということを説明するために、
> トルシエはボールを奪ってからのサッカー、
> ジーコはマイボールを大切にする「ポゼッションサッカー」と言われている。
と、トルシエについて書いてしまったから、同一パラグラフ内でトルを否定しなければ
正しい荒井語の文章になりません。

これは「係り結び」と呼ばれる荒井語の基本文法です。ぜひマスターしましょう。

54 ：　：03/08/23 10:08 ID:FPEQB6D4

>>53

ﾜﾛﾀ

55 ：：03/08/23 22:57 ID:3JyNJSNB

永井解説キタ

56 ：　：03/08/23 22:58 ID:/LkUDPNi

>>55
レポートキボンヌ

57 ：_：03/08/23 23:01 ID:EMpSJjQG

永井「日本サッカーはテクニック偏重なところがありまして・・・」

えっ！テクニックを重視しない奴らは批判するじゃなかったの？

58 ：：03/08/23 23:03 ID:EbXinRsZ

>>57
俺もワラタよ。

59 ：_：03/08/23 23:05 ID:paU5/NQC

西岡のジーコに対する皮肉を軽やかにかわす永井ﾜﾛﾀw

60 ：　：03/08/23 23:14 ID:T2vJMVu1

正直いって解説者としては相当うまいな。
煽りじゃなくてね。

61 ：　：03/08/23 23:27 ID:5uErLwKI

>>60
うまいっていうより無難って感じ
今日が永井初顔合わせの人なら良質な解説者って思うかもしれんが

62 ：　：03/08/23 23:29 ID:z+/Fadyr

永井洋一はマジで死んだほうがいいな

63 ：　：03/08/23 23:31 ID:3JyNJSNB

エバートンのコレクティブなサッカーを評価してる。

チームの情報などかなり下調べもしてる感じだな。

64 ：　：03/08/23 23:37 ID:T2vJMVu1

俺は高評価だ＞永井
事前の予習に加え、それなりにプレミアみてる。
東本よりはるかに上。

65 ：　：03/08/23 23:40 ID:/LkUDPNi

永井は文章書くの辞めて、解説者に専念してくれたほうが良さそうだな。
そのうちボロ出さないとも限らないが。

66 ：　：03/08/23 23:42 ID:dkdwMel+

>>64
東本と比べたら誰だって(ry

67 ：_：03/08/24 00:06 ID:xThAI92G

喋りの間の取り方やイントネーションが金子や戸塚啓に似てるな。

68 ：　：03/08/24 00:08 ID:2wPQkSpV

やっぱ頭の中でグルグル考えているうちに自家中毒おこすのかね？

69 ：　：03/08/24 00:10 ID:cQn0fbKJ

どうやら人によって向き不向きの職業があるみたいだな

70 ：：03/08/24 00:12 ID:v66tg9/T

人間いろいろだね。

71 ：　：03/08/24 00:17 ID:q4DZ/LBH

いやあ、本当に解説者向きだね。キムコは解説聞いてても頭にくるけど、
永井はそんなことないな。

72 ：_：03/08/24 00:22 ID:3ay8XzER

文章はゴーストが書いてるんじゃないか？
永井は名前を貸してるだけで。

73 ：　：03/08/24 00:28 ID:w3T/v1F5

トルシエと俊輔が絡まなきゃそれなりにまともだとは前々からいわれていたことだろ

74 ：：03/08/24 00:31 ID:fQr5o+0f

>>73
まぁ、レッジーナ戦の解説したらボロが確実に出るよな・・・

75 ：：03/08/24 00:32 ID:v66tg9/T

じゃあトルシエと俊輔と国見と反戦運動がないところに隔離すれば.......

ってプレミア実況はもってこいだった訳だね。リーガも。

76 ：_：03/08/24 00:59 ID:GvVUI5qe

永井のエバートンの誉め方を聞いてると、トルシエの目指していたサッカーと
永井の理想とするサッカーは結構似ているんじゃないかと思った。

77 ：-：03/08/24 01:17 ID:orp4Lcti

>>76
そういえば永井の「中田はボランチが向いてる」という見解もトルシエと同じ
だな（コンフェデ後のYeah!の記事だったかな？）

78 ：　：03/08/24 01:21 ID:Z66HjjZ3

>>69
向き不向きで言えば、後藤健生も実は文才より話芸の人って気がする。
えのきど司会だったＷＣジャーナルでの話はどれもおもしろかった。
後藤はああいう試合を見に行ったときの体験談をおもしろおかしく
話すときがもっとも才能が発揮される。
それに比べて文章は平凡というか、惹きつけるものがないというか・・・。

79 ：　：03/08/24 01:23 ID:y5KoUaUb

>>77
でも永井の「中田ボランチ論」の真の目的（？）は「俊輔真ん中で使え」だし。
ttp://www.number.ne.jp/columns_part2/1999.11.18/soccer.html

80 ：　：03/08/24 01:48 ID:9D3VD4kX

小野が遠藤のところで使われることなんて気にもしないだろうな＞永井

81 ：ｔｏｔｏ１点買い：03/08/24 05:11 ID:rfvyFS4A

＞金子は「聖地を作れ」ってのは前にも言ってたし
「元旦に国立でプレイするのはサッカー選手の夢」みたい
なことは、解説の元サッカー選手が毎年元旦にコメントし
てると思うが・・・

それと高校野球は３～４会場に振り分けて、決勝戦だけ
甲子園でやればいいじゃん
そうすりゃ阪神も死のロードに出ないで済むし

82 ：　：03/08/24 06:41 ID:C59PppLR

>>81
それは、漏れも同じ事を考えた。
そうすれば、日程が楽になるから、準々決勝～決勝のどこかに休養日を入れて
選手の負担を軽くすることができるかも。

83 ：_：03/08/24 09:01 ID:2DZhF7tK

　ナンバー読んだが・・・

　金子ってなんでこんなに「聖地」を作りたいんだろう。
　そもそも聖地って「さあ、ここに聖地を作りますよ」
　てもんじゃないだろ。

　それに日本には武道館とか国技館とか格闘技の聖地と
　呼べる施設はあるだろ。
　それでも格闘技の興行で人数いれようと思ったら
　埼玉や横アリ、ドームくらいしかないだろ、いくら
　(多少）見にくくても。金子は「しびれる体験」がしたいん
　だったらそっちいけばいいんだよ。

　あとWBSで「ベッカムの移籍金はすでにペイした」とかいったけど
　主催者が「そこまで儲かってないでしょう」って言ってたぞ。

　

　
　
　
　

84 ：＿：03/08/24 09:09 ID:2DZhF7tK

　あと杉山。
　なんでも欧州マンセーだがな、アウェーゴールなんて会ってもなくても
　CLの決勝トーナメントなんて盛り上がるに決まってんだろ。仮にこの
　システムじゃなく同点→ゴールデンゴール方式でも盛り上がる。

　逆に日本でこのシステムをやったら
　「またJリーグがわけわからんシステムはじめやがった」
　　とかいわれるだけ。

　以前にも「チャンピオンシップでこの方式を取り入れろ」
　なんていってたけど言語道断だ。

85 ：　：03/08/24 09:18 ID:QdBaFP3P

>>83
格闘技の聖地は後楽園ホール。

ただ、それじゃキャパがあまりになさすぎるんでたつーもわざと無視した煽りいれてやがる。

86 ：_：03/08/24 09:20 ID:2DZhF7tK

　杉山氏ね。

87 ：＿：03/08/24 09:41 ID:2DZhF7tK

>>85

　金子が絶賛するFAカップも最近はウェールズで決勝やってるんじゃなかった？
　しかもそこはサッカー専用じゃない。さらに改装されるウェンブレーはトラック
　付き。専用競技場かどうかなんて何の関係もないだろ。

　あと寝技をそんなに直視したいのかお前はｗ。かえってモニターの方が
　観やすいだろ。最近はレフリーもカメラ着けてるんだから。細かい攻防
　まで良く見える。
　

　

88 ：　：03/08/24 11:32 ID:y5KoUaUb

渋谷のエッグマンなんか、デカい柱があるおかげで
その陰の連中はステージじゃなくてモニター見なきゃいけないし（ｗ

89 ：：03/08/24 14:26 ID:BLtJX0kW

>>81
高校野球の場合、甲子園が阪神電鉄の持ち物という事情がある。
これだけ儲かる一大イベントの利権を阪神が手放すわけもない。
その結果タイガースが不利を被ってもまあ問題ないと。
だいたいは最下位争いだし、ファンも離れないし。

90 ：　：03/08/24 14:46 ID:P/RsSMnA

ノアの聖地はディファ有明。

91 ：　：03/08/24 14:53 ID:/PQ4iSi3

金子の今治西の曽我選手の方の記事がどうもひっかかっ
たよ。自分が以前に取材した経験からハンディキャップ
の部分を強調するのはどうか？ということを書いていた。

確かにハンディキャップの部分を隠したいという人も
いるから配慮は必要だけど、そうでなくてそうした部分
も自分だから目をそらさないでという人もいるんだよね。

こういう問題って、いろいろ複雑だから金子の考えも正
しいけど、それをすべてに当てはめることはできないし、
場合によっては、逆の差別に取られることもあるよ。

本当は曽我選手が自分のハンディキャップの部分をどう
考えているのか、ノンフィクションライターなんだから
調べて書くべきだと思うんだよね。それで取材方法に問
題があったならば、きちんと問題提起すべきだと思うよ。
その方が視聴者に対する説得力もある。

あと、最後の一言が余計だね。

92 ：_：03/08/24 14:57 ID:fK8db5RK

＞だいたいは最下位争いだし、ファンも離れないし。
でも優勝の可能性があると客の入りが随分違うんじゃない。　
でも儲かるんだよな、高校野球。

93 ：　：03/08/24 16:26 ID:dSS1UEhX

>>91
今治西の曽我選手は、
足のことで騒がれるのは不本意だけれど
自分のことが励みになっている障害者がいることを知って
そういった人たちの役に立つならってことで
取材を受けるようになったらしい。

94 ：：03/08/24 18:33 ID:N4wrzXO/

>92
毎年春夏行う甲子園と、数十年に一度の優勝争いでは、
どっちが儲かるか？安定するか？答えは一つだ。

95 ：　：03/08/24 18:35 ID:LcAKT0mp

結局ハッセルバインクは放出？

96 ：　：03/08/24 18:51 ID:0oIN4J6i

金子って暗澹たる気持ちになるのが好きだねえ・・・。

97 ：　：03/08/24 19:04 ID:uT//Z84o

>>96
「私はかくも○○な試合をこれまで見たことがない」も得意フレーズ。
おまえは年に何回見たことがない試合を見るんだ。

98 ：　：03/08/24 19:39 ID:CUA2vt8h

文体が気持ち悪いんだよ。
編集者時代からこうなわけ？

99 ：U-名無しさん：03/08/24 20:13 ID:pOlnRuIC

どっかで見たことある試合ならば、
「～年前の○○スタジアムでの戦いを覚えている方はいるだろうか」で、
突然思い出語りを始めるだけでございます。

100 ：　：03/08/24 21:02 ID:0oIN4J6i

>>97
あと、つまんないことでよく「愕然とする」よな。

101 ：：03/08/24 21:04 ID:j0fISnB1

告白しよう。

白状しよう。

真実を、伝えよう。

102 ：　：03/08/24 21:09 ID:y5KoUaUb

>>101
それ、最近宇都宮が（たぶん意図的に）真似してるな。
つまんないことで「白状しよう」とか。

103 ：：03/08/24 21:43 ID:MJWwyZCO

>>97
そもそも普段は試合を殆ど見てないんだから、
たまに見たらそりゃ驚きの連続だろｗ

104 ：：03/08/24 22:51 ID:mRInfDCB

永井の解説が好評
　　↓
にわかさん永井の記事に注目
　　↓
俊輔は神かも・・・
　　↓
トルシエは悪魔
　　↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

105 ：　：03/08/24 23:20 ID:y5KoUaUb

>>104
倉敷と組んだ時とか、注目だな。

106 ：：03/08/25 16:02 ID:TUpvDx5R

永井はスペインリーグの金子の席を奪ってくれないかな。

107 ：：03/08/25 19:29 ID:4jS8sSds

>>91
>本当は曽我選手が自分のハンディキャップの部分をどう
>考えているのか、ノンフィクションライターなんだから
>調べて書くべきだと思うんだよね。それで取材方法に問
>題があったならば、きちんと問題提起すべきだと思うよ。

１００％禿同。
漏れはTVのﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘｰなんぞに過剰な期待はしてないから
「ああまたか」と思うだけだが、そこを保管するのが活字であるべきと思ってる。
そうじゃなかったら映像媒体に活字が勝てるわけがない。
結局ｶﾈｺがやってることはそのﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘｰと同レベル。
自分で取材行ってインタビューとって調べて、
実際曽我選手が何を思っているのか自らの言葉で聞き、
その言葉を聞いてどう感じたのかを書くべき。

それをやらんで好き勝手適当なことをやってるからボロカスに言われてるんだよ。
マジでいい加減に気づけよ。説得力なさすぎなんだよ。
誰でも書けるような駄文をぐだぐだ書いてんなよ。

108 ：　：03/08/25 19:34 ID:Ljgvv7ev

http://book.mycom.co.jp/mook/68396-40-02/68396-40-02.shtml

> 対談
> 人気漫画家福本伸行氏とノンフィクションライターとして大活躍の
> 金子達仁氏のスペシャル対談。テーマは「勝負を観る-勝負を語る」。

誰か読んだ人いる？
本屋行っても見かけないんだけど…。

109 ：：03/08/25 19:39 ID:DKPQQpXX

まあ「カリスマライター」ですから。
取材なんかしちゃうと「カリスマ」じゃなくなっちゃう。

くだんの「白状しよう」「愕然とした」という表現も、
「天下にカリスマライタ－と名高いこのカネコタツヒトが、
　かように乏しい知識しか持っていなかったとは、
　かように貧しい認識であったとは」
という根拠のない自意識の高さから来てるものでしょ。
いまだに周りがそう持ち上げてるからならでは芸当なんだろうけど。

110 ：　：03/08/25 21:17 ID:kTlImprz

ねぇ、マジでカネコの呪い解く方法ないの？
マルコスに続いてファビアーノまで全治三週間って・・・
攻撃と守備の要が両方居なくなっちゃったんですが（つдT

111 ：　：03/08/25 21:41 ID:weOv5uFm

J2に落ちると呪いが解けます。

112 ：：03/08/25 21:50 ID:+fr55y+6

>>111
ｻﾎﾟｰﾛサポですが、落ちても解けてません（w

113 ：：03/08/25 22:04 ID:oANl7V+n

>>112
そう。J2落ち一年位では呪いは解けません。川崎を見ればよくわかるでしょうw

114 ：U-名無しさん：03/08/25 23:13 ID:RUfDk4TH

　　　　　　　ｌゝ"''ノﾉﾊヽヾ゛゛ヽl
　　　　　　　　　|ｌ　　━- ｰ━　　ｌ|　　　
　　　　　　　（ |　ー-　 -― 　 | ）　　　　キムコさんはカリスマライター何すよねぇ（ﾆﾔﾆﾔ
.　　　　　　　　　|　　　.(､,.)　　　 |　　　　　　　どうなんすかねぇ？
　　　　..　　　　　.| 　ﾍ＿ll＿ﾊ.　|
　　　　　　　　　　|　　｀ー‐ ´　　|
　　　　　　 ,,,-―-|　　　二　　／￢_＿
　　　　／　　　 | 　|　　　／　／　　＼
　　　　/　　＼ |ﾍﾟﾝﾀ|ｰ-ｰ／　／　　　　　 |
　　　　|　ﾞ～ｰ-､.,,,,|　／　／　／　　　　 l'
　　　　|_　　　　　￣'フ⌒＼_ノ三二三　/
　　　　:|ﾞﾞ二　　　　／_,,-ｰ'⌒　　　　／ﾉ
　　　　 |三二三,x''"⌒　　　三二　／ ,/
　　　　ﾞl;二ノ二/ ＼　　 __　三彡_ノ

115 ：　：03/08/25 23:47 ID:yIc329tf

今年は川崎は上がれそうだから落ちて2年だなｗ

116 ：　：03/08/26 00:11 ID:L71rllVZ

金子の法則ってどうなのかね。俺はもういいかなって感じなんだけど。
当たったこと無視して外れたことだけ取り上げてれば、そりゃ「法則」を
作れるだろうけど。最初はおもしろかったから同意してたけどねえ。

117 ：　：03/08/26 00:14 ID:il3nKqmD

>>116
「超常現象」だからな。
ビリーバーがいても仕方あるまいよ。

118 ：　：03/08/26 00:15 ID:CPla8QnJ

>>116
キムコ本人ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

119 ：　：03/08/26 00:17 ID:L71rllVZ

>>117
なるほどね。まあ無理やり感が強くなりすぎてさすがに最近は・・・
って感じになっちゃってるんでちょっともういいやって気になってきたんだよ。

120 ：　：03/08/26 00:18 ID:il3nKqmD

>>118
いや、俺もつまんないことにまで適用してるのとか見るとウンザリする。

121 ：　：03/08/26 00:28 ID:yIcrbWdc

しかし仙台にはマジで同情したくなるな…

122 ：　：03/08/26 02:14 ID:U4+rprJR

ならば当たった事も検証すべき時期ではないのだろうか。

123 ：：03/08/26 02:38 ID:Xs3+BpKh

当たったこと

○アジア大会での偽ゴンの活躍

くらいしか記憶にないぞ。マジで。

124 ：　：03/08/26 02:40 ID:il3nKqmD

昨シーズンのＣＬ決勝のイタリア決戦とか。

125 ：　：03/08/26 07:49 ID:2L6w1PRs

>>120
まあ燃料が無いときの暇つぶしみたいなもんだからなあ。

126 ：：03/08/26 13:00 ID:AFeuB0tv

カネコの法則なんて言い方はやめた方がいいな。
オカルトっぽいイメージは奴を助けるだけ。
要は見る目が無いってことだもんな。
法則で片付ける話じゃないよ。

127 ：　：03/08/26 13:18 ID:5t45y+32

見る目がないっていうかその選手やチームがことごとく悲惨な状態になるのが問題。

128 ：　：03/08/26 13:32 ID:WOUGY9V/

見る目がないだけなら罪じゃない。無能なだけ。
でも金子の場合は見ないで適当に言ってる。

129 ：　：03/08/26 19:23 ID:Cwt0dWF/

サカマガで永井がナイジェリア戦の分析記事を書いていたので
思わず斜め読みで「トルシエ」の文字を探していた漏れ。
珍しく無かったが

130 ：U-名無しさん：03/08/26 19:30 ID:sdf5b5rU

でもさ、適当に言ったってそれでも半々に近い確率で当たるもんだろ？確立的には。

131 ：：03/08/26 19:43 ID:zn+V/VlI

そういえばソシエダも｢来季このメンバーでのソシエダは観られないだろう｣と言ってくれたおかげで
無事めでたく全員残留してたな。
ありがとう金子。

132 ：ゆきねえ：03/08/26 20:24 ID:ci6mvTmH

ジコ監督就任
を　進めてたくせに
現実になると
そんな長島みたいなことサッカーで線でもと
愚痴るにいやん

133 ：：03/08/26 20:39 ID:GaPLIytO

>>83
古レスだが、世界陸上なんか見て思うのは、フランスはサンドニを
「聖地」として（「フランスのスタジアム」という名前からも明白）、
陸上・サッカー・ラグビー全ての国際大会を開いた訳だが、この場合

「聖地を作るフランスのスポーツ文化はやはり一流だ！」なのか、
「陸上トラック付きの会場でサッカーの大イベントをやるフランスは二流だ！」なのか、

どっちになるんだろうと、ふと興味が湧いた。

134 ：　：03/08/26 20:43 ID:fYM3adEo

>>133
それを言えば、スタディオ・オリンピコやオリンピック・シュタディオンの
ことにも触れなければならなくなってくるしな。
馳ならともかく、そこまで不用意ではないかと。

135 ：：03/08/26 21:03 ID:fYM3adEo

今更キーナートでもないと思うが、日本における監督論の歪みとしてと
か、いろいろ面白い面があるので。
ttp://news.msn.co.jp/266178.armx
ttp://news.msn.co.jp/275986.armx

136 ：　：03/08/26 21:57 ID:2L6w1PRs

>>135

>サッカーファンを激怒させた一言

サッカーファンを激怒させているのはあんたもなんだがｗ　まあいいか。
もう一つマスゴミスレ向けのネタかもしれないが、

http://ugaya.com/column/taisha2.html

文○もきっと根は同じなんだろうなあ。

137 ：　：03/08/26 22:04 ID:il3nKqmD

>>136
＞「我々は批判されている→エリートは批判されるものだ→よって我々はエリートだ
＞→よって特権を行使できる→よって特権を変える必要はない」と奇怪極まる、ねじれ切った解釈をやり始める。
＞それくらい現実認識が歪んでいるのだ。

どっかのカリスマライターやノワール作家様もこう思ってそうだな。

138 ：：03/08/26 22:06 ID:yVKpvpms

メシやワインやハイヤーのくだりがリアルだね、
電波ライタ－ヲチの我々にとっても。

139 ：　：03/08/26 22:35 ID:XUEnGNco

>>136
少なくとも俺の職場よりはるかに腐っていることだけは確かだな＞マスゴミ

140 ：　：03/08/26 23:11 ID:il3nKqmD

ttp://number.goo.ne.jp/number_web_original/campo/2003.08.26.html

ヽ（`Д´）ﾉｶﾝﾎﾟｱｹﾞ

141 ：　：03/08/26 23:15 ID:XUEnGNco

>>140
やっぱりこいつ絶対2chみてるわ。

142 ：　：03/08/26 23:17 ID:il3nKqmD

ttp://number.goo.ne.jp/wsoccer_03_04/column/2003.08.26.html

ついでに塾生sage。

143 ：＿：03/08/26 23:21 ID:eDf2/Zux

>そして新加入の「なべやかん」ことイ・チョンスも顔に似合わずスタイリッシュで好感度が高い。

やっぱ、2ch見てるな。こいつ。ｗ

144 ：：03/08/27 00:07 ID:TIuMuOaA

絶賛してたホワイトアスパラは靱帯損傷で今期絶望だし、
やかんも脱臼癖が頻発にならなきゃいいんだけどね。

145 ：　：03/08/27 11:47 ID:AahIqaFE

変態FWってなによ？
2ちゃん以外で初めて見た。

146 ：：03/08/27 13:25 ID:xe4mxw+R

2ch用語をあたかも自分が創り出した言葉であるかのように書いてて恥ずかしくないのだろうか、この人は。

147 ：　：03/08/27 15:30 ID:cRibi2P5

なんでもかんでも２ｃｈ起源と考えるのも、どこかの半島ﾐﾝｼﾞｮｸみたいでどうかと。

おすぎが恥ずかしいのは同意だが。

148 ：：03/08/27 15:31 ID:KQWDrRKl

>>140

>僕の中でこの試合は善玉対悪玉の対戦に相当した。

こういう単純アフォな２分論がもっとも嫌われる理由だろうが、おすぎ。

149 ：_：03/08/27 15:51 ID:iKE+hzt7

>>147
ｲﾁｮﾝｽを「やかん」と呼んでるのは２ｃｈ以外じゃ見たことない。
こいつ最悪だな。

150 ：：03/08/27 16:46 ID:KQWDrRKl

お～い、今週の週刊現代読んだか～。

ワールドカップで日本を応援するのは、「単純で幼稚」なんだって、
香山リカ大チェンチェイがのたもうてるぞ～。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1061764628/

151 ：＿：03/08/27 16:53 ID:iKE+hzt7

>>150
あいつは、Ｗ杯の応援を見て「ぐんくつ」の足音が聞こえるんだからしょうがない。

152 ：　：03/08/27 17:18 ID:TsX1blHY

>>150

つーか、香山先生の「ナショナリズム観」こそが、「単純で幼稚」だよな。

彼女にとって、ナショナリストは
全て「何も考えていない」「権力にコントロールされた」可哀想な人たちなんだぜ。

決して俺は代表の応援がファッションだとも思わないし、
盲目的に何かへ従っているわけではない。
自分を育てた社会への愛着や忠誠心はあるが、
それは香山の言うような「他者／異物を排除する感情」と結びついていない。
むしろサッカーこそが「外へ開かれた日本」の象徴、とすら思っている。

香山的な言い方を、逆の角度からすれば、
お前こそが戦後派知識人＆日教組へ無批判に従った典型じゃないか、とも言えるけどな。

153 ：　：03/08/27 17:28 ID:TsX1blHY

甲子園球場の熱気は何だろう？
外野から内野まで、軍隊のように秩序だった応援。
個々の選択を認めず、応援への同調を強要する雰囲気。
別に大阪だからといって、「巨人かっこいい」って人がいてもいいはずである。
しかし甲子園球場で、そのような意思表示は許されない。
さながらナチスの集会だ。寒気を感じる雰囲気である。

何より怖いのは、甲子園球場の観衆が、
この全体主義的な雰囲気へ無批判に従っていることである。
若い女の子や、髪の毛を茶色く染め上げたような男の子が、
アップテンポに「六甲颪」を歌い上げる様子を見て、私は恐怖を感じた。
彼らは大阪に生まれた、というだけで、無批判に阪神を受け入れている。
関西メディアの大政協賛会的な報道の蔓延ぶりは恐ろしい。

あのような「関西ナショナリズム」が、
いつか関西の独立、そして軍国主義化へ進むように思えてならない。
危機はそこまで迫っている。私は、ただ、怖い。

154 ：　：03/08/27 17:28 ID:BoWmeWh/

もしもし、わたしリカちゃん。正論ありがとう。
電源きってもだめよ。いまあなたのマンションの１階にいるの。

155 ：_：03/08/27 17:39 ID:OHdQ5kP1

>150
3PrJr3/Uの書き込みをつい読みふけってしまったよ。

156 ：　：03/08/27 17:39 ID:xQ1rLdaY

>>154とか知らない人が見ると単にキモイだけだぞ。

157 ：　：03/08/27 17:40 ID:S32S4mB4

香山は小林よしのりに叩かれたのを相当根に持ってるからな。
こういうネタで過剰反応するのは、ある意味しょうがないだろう。

158 ：：03/08/27 17:50 ID:SVfYdauG

山本夏彦の「日本代表の髪の色は脱亜入欧」のほうが
論破するのに骨が折れるな。
「なんでやねん」としか言い返せないぞ。

159 ：　：03/08/27 17:57 ID:MtwQoKy4

これで在日が韓国代表を応援すると、
「純粋で自然、本源的な感情」とかになるのかな(；´Д`)

160 ：　：03/08/27 17:59 ID:KQWDrRKl

>>158

まあ、あのじっちゃまはヘンクツを人間にしたようなシトだからなあ。
正論も吐いていたし。

161 ：_：03/08/27 19:08 ID:Xg9kJZ8p

ttp://www.asahi-net.or.jp/~WF9R-TNGC/nikko.html
毎度おなじみの裏日刊工業
8/24にて香山記事をブッた切っております

162 ：：03/08/27 20:42 ID:QFmddcJY

照れ朝「人生を変えた一曲」ﾎﾞｹｰｯと見てたら
尾崎紀世彦がｷﾑｺみたいになっちゃってたー

「また会う日まで」って
会いたくないよー･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ・

163 ：　：03/08/27 20:51 ID:A3fZ6r7M

>>155
同じく。いや、勉強になりますわ。
3PrJr3/Uみたいな人が時として出没するから2ちゃんはやめられない(w

164 ：　：03/08/27 21:09 ID:dxJJCSdV

>>150
このスレ面白いなあ。

165 ：　：03/08/27 21:10 ID:bo/4KtSA

ヨーロッパ、アフリカサッカーに関しては金子よりダバディーのほうが
情報が正確だったのには驚いた記憶がある。
特にセネガルに対する意見は正反対だった。

166 ：　：03/08/27 21:41 ID:MtwQoKy4

>>155と>>163に影響されて噂のレスを読んできた。
正直勉強になった。俺自身のように、知識はないけど問題意識と
知識欲はそれなりにあるような香具師にはお勧めです。

今度から麻酔田も巡回先にいれようかな。

167 ：：03/08/27 22:55 ID:sh40eZ5X

>>150
ナンシー関なら同じワールドカップのネタを10倍的確にとらえて100倍
面白く書いただろうだろうと思うのは俺だけか？
彼女はこういう手合いをも一緒にバカにしたと思う。
改めて黙祷。

168 ：　：03/08/27 23:00 ID:TMqiR/m8

>>167
そういえば「番号＋フランス大会総括号」に載った
ナンシー関特別寄稿って単行本に収録されてるの？

169 ：　：03/08/27 23:34 ID:JU0ew55Y

>>158
>山本夏彦の「日本代表の髪の色は脱亜入欧」のほうが

これってどこで書いていたか分かりますか？
夏彦の本は２０冊くらい持ってますが、見つかりません。

170 ：：03/08/27 23:36 ID:N6fnkC49

>>165
つーか、セネガルvs日本戦見たら、セネガルがいかに組織化された
素晴らしいチームなのかは一目瞭然だったと思うが・・・。
経験不足や金絡みの内部崩壊での失敗は予想できたかもしれんが、
アフリカ最弱の一言で片付けられるチームじゃなかった。

171 ：170：03/08/27 23:40 ID:N6fnkC49

>>170を修正。一目瞭然は言いすぎかもしれん。だが、見てれば守備組織なんか
しっかり見てとれたと思う。サッカー界の人間であるならなおさら・・・。

172 ：：03/08/28 00:11 ID:uFcr6ZG2

>>166
開催期間中に毎日新聞に寄稿したもの。だと思った。

173 ：　：03/08/28 00:28 ID:TGIzmWsq

それにしても「ナショナリズム～」を論じる評論家は国粋主義と愛郷心を意図的がどうか
知らないが一様に「ナショナリズム」の一言で一緒くたにしてしまうのはかなり問題が
あるような気がする。

174 ：　：03/08/28 00:43 ID:2KLOgPfn

そもそも日本も含めて32ｶ国のサポーターが日本と韓国に来ていて日本サポだけに駄目出し
している時点で電波だよ。

175 ：：03/08/28 00:50 ID:uFcr6ZG2

日本は「わるい」「きたない」ナショナリズム
他国は「よい」「きれいな」ナショナリズム

いつものダブスタですな。

176 ：　：03/08/28 01:54 ID:M7gd8tnf

サッカーが好きだから代表も応援するってことだけなんだがな。
筑紫などもそうだが、サッカーの楽しさを知らん奴らがいつもサッカーに夢中になる
日本人を理解できず、やたらとナショナリズムと結び付けたがる傾向があるね。

むしろ、俺には、日頃は見もしなければ報道もしないくせに、オリンピックになると
基地外みたいにその時だけ大騒ぎして、袴装束で国旗を振り回しまくり、およそスポーツなど
楽しんでるような雰囲気ゼロの馬鹿親父見たいな奴ら、日本人にしか興味のないメジャー報道など
こちらの方がよっぽど、偏狭なナショナリズムに見えるわ。

177 ：　：03/08/28 02:08 ID:T9QMe1nC

キムコに世界柔道について書いてもらいたいね.

178 ：：03/08/28 04:58 ID:dbLl7/SR

>>176
大相撲で「ガイジン」力士を日本人力士が破ると、
それだけで手を叩いて大喜びしてるｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞとかいるしな。
あの方が酷いナショナリズムに思える。

日本代表を嘲笑いながらアズーリのユニフォーム着てイタリアを応援してるような奴の方が、
下手すると日本において多数派ではないか？って状況なのを、
リカちゃんは知らんのだろう。

179 ：　：03/08/28 05:29 ID:c4BVvVra

まあリカちゃんはただの地球市民。

180 ：　：03/08/28 05:52 ID:Ci7id5FJ

いずれにしても、（スポーツ）ジャーナリズムに相手にされるライターとは言えない。

もちっと待てば本格的に海外リーグが開幕していくから、それまではこういうネタで
繋いでかなければならんのはしかたない・・・

181 ：　：03/08/28 06:12 ID:vfOxHGCq

リカちゃん、とりあえずそれわ日本以外の国の人の前でいってミソ。
まずは隣の赤い国から。

182 ：　：03/08/28 06:53 ID:wjicgpA6

>>167
えのきどいちろうがワールドカップジャーナルにナンシー関を
ゲストで呼びたかった。（呼ぶつもりでいた。）
とは彼の日記で書いていたね。

183 ：　：03/08/28 07:42 ID:KX07LqZJ

リカちゃんまた言ったのか……同じ事を外国人に言ったら失笑されるだけと思うんだがw
てゆーか、W杯のときのリカちゃんの文章も読んだけど、結局あの時も、
「単に一人の日本人がサッカー音痴である事を曝け出しただけ」にしか思えなかったな～。
（まあ地元開催でいきなりあの熱狂ぶりを目撃してビックリしちゃったのは気の毒だけど）

そーいやあの時は文学系雑誌のコラムなんかでも、
書き手によってW杯の扱いが真っ二つに分かれて面白かったな。

サッカー好き好き派：「ようやくやってきたW杯！にしてもフランスとアルゼンチンは～(ry 誤審問題は～(ry」
（以下延々サカオタトークが続く。一応文学誌なんだから、少しは文学にも触れろよ）

サッカー無知派：「凄い凄いと騒ぎ立てるが、一体何をそんなに騒ぐことがあるか。W杯どれほどのものぞ」
（以下W杯に対する困惑と共に、それに酔いしれる日本人の幼稚な精神性を攻撃。もちろん本人は一試合も観ない）

後者に対しては「あんたが生きてる内は地元開催はもう無いだろうから、素直に楽しんどけよ……」と思ったもんだが(w

184 ：　：03/08/28 07:55 ID:pmAGgezo

リカちゃんはまず自分のセラピーからはじめたら？

185 ：　：03/08/28 09:47 ID:CDayEc2n

>>165
セネガルはフランス人のダバにとって準自国選手だから、不思議ではない。
反論ではないけど･･･。

186 ：　：03/08/28 10:25 ID:BgyaN3w1

リカちゃんは韓国人に対しても「お前ら幼稚だ」とか言えるのかな？
そこまでいっちゃえるならそれもありかｗ

187 ：：03/08/28 10:34 ID:64GS5kvq

>>186
今度北大で、山口二郎主催で宮台真司、リカちゃんと「ナショナリズム
のゆくえ」について鼎談があるんだが、韓国のあれについて山口は
「ナショナリズムをてこにしないとやっていけない国もある」
っていう見解らしい（韓国は「戦時下」だから）。
ダブスタのようであるけどな。
リカちゃんに聞いても似たような答と思う。

188 ：　：03/08/28 11:21 ID:Oavt1AGs

セネガルに関しては当時、

三瓶＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ｷﾑｺ

189 ：：03/08/28 11:26 ID:TJDchmBT

>>187
それだけ日本は「成熟した文明国の国民たるもの‥‥」と言いたいのだろうな
まあアメリカみたいな単純バカは俺も嫌だけどな。

しかしスポーツで自国を応援するのとナショナリズムは、
どう考えても自分の中では結びつかないわ。
お隣さんみたいに、海外で日本人が活躍したら「我らの誇り」とも思わんしｗ。

190 ：　：03/08/28 12:45 ID:JwMPbvGq

視聴者に「てーはみんご」を指導していたフジテレビはどうなるんだ？

191 ：　：03/08/28 13:00 ID:ZJyLDLdR

>189
あまり電波スレに書き込みはしたくないけど。
ブッシュやヒトラー、ムッソリーニはスポーツを利用してますな。
冬季オリンピックで凍った奴は多いと思うね。

192 ：：03/08/28 13:00 ID:C/tQ7U84

香山リカの勘違いは今に始まった話じゃないし
SAPIOあたりを読んでいる根暗オタク系代表厨がうざいのは確かだからなあ

193 ：　：03/08/28 13:10 ID:cmE60oa0

ワールドカップ期間中のＳＡＰＩＯにはほんと笑わせてもらった。
ある程度のことは予想していたけど、まさか本当にやるとは思わなかったよ。

194 ：　：03/08/28 13:10 ID:KeGwV4wU

ここに来て香山リカについて初めて知ったよ。
勉強になったっていうのも大げさだけど、ためになったよ。
キムコやおすぎなんてサッカー界内の「おもちゃ」みたいなレベルで
済ませられるけど、香山はまずいね。
精神科医という肩書きで実害のある電波、じゃなくて放射能を振りまく、
ほんものの電波だ。びっくりしたよ。

195 ：　：03/08/28 13:30 ID:JsfuYj8S

>>193
何やったの？

196 ：　：03/08/28 13:46 ID:XmAO4RIx

亀レスだが御杉が２ｃｈ読んでると思ったところ
「そんな場所に、″旅行ライターでもない僕″がなぜやってきたか。
」

197 ：189：03/08/28 13:49 ID:TJDchmBT

>191
言葉たりなかったな。
「今の日本で」の話ね。

そいで、自分の中の代表を応援したい気持ちとナショナリズムは
特に『国粋主義』とでもいいたげな偏狭なナショナリズムとは
まったく別物ですってこと。」

198 ：　：03/08/28 14:13 ID:XRnq9t5Q

>>196
おすぎはネット歴が浅いようなふしがあるので
そのうち2ちゃんの名前を出すかもしれん

199 ：　　　：03/08/28 14:53 ID:VIDns/Sp

あの～、「国粋主義」、って、もともとは「排外主義」とか「ショービニズム」とは
関係ない言葉なんですが…
こんな使われ方してると知ったら、高山樗牛とか陸羯南とか正岡子規が
泉下で嘆くぞ。

陸などは、民権主義の立場から、世界の中の日本を考えて、その上で
nationalityの訳語として「国粋」を当てはめた。
世界の中で、日本のアイデンティティ、ナショナリティを確立して
その上でいかに渡り合っていくか、というのがそもそもの始まり。

「確信犯」並みの誤用をされているので、一応突っ込んどく。

200 ：：03/08/28 15:12 ID:TJDchmBT

>>199
それは知らんかったな。
右翼が好きなやつだとばかりｗ。

あと漏れはとても不思議なんだが、どうして右翼が好きな「日本古来」は
明治維新より後だけなのだ？
まったくスレ違いだが。

201 ：U-名無しさん：03/08/28 15:14 ID:sDbVDJvJ

>>200
明治以降の「日本古来」を唱えてるのは右翼を僭称してる在日８９３が大半だよ

202 ：U-名無しさん：03/08/28 15:29 ID:RfbXRxkT

どうしよう。サッカーにおけるナショナリズムが否定されると
俺がコンサドーレ札幌を応援する理由が無くなってしまうぞ。弱いし、大体はつまんねえサッカーやってるし。
道外の北海道出身者にとってアウェーゴール裏の「仮設札幌」はとても居心地がいい場所だったんだが。

203 ：：03/08/28 16:39 ID:I18GxZpU

>>201
キコさん嫁入りの時も、マチャコさん嫁入りの時も、宮内庁がマスコミを通じて
「古式ゆかしき」とか「皇室の伝統にのっとり」とか宣伝しまくってたが、
奴等も在日８９３なのか？

204 ：：03/08/28 17:13 ID:GFc8F86R

>>203
天皇の古式は明治以降じゃないっしょ？

205 ：：03/08/28 17:19 ID:I18GxZpU

>>204
明治以降、せいぜい江戸時代ってのが結構ある。

206 ：　　　：03/08/28 17:27 ID:VIDns/Sp

>>203-205
あの賢所での神前ｹｺｰﾝは明治以後の産物であるのは事実。
当時の皇太子（のちの大正帝）の結婚が最初だったはず。
（というより皇室での完全な一夫一婦制は大正帝以降の話だわな）

でもまあそれ以前も、「入内の儀」とかそういう結婚の儀式に類するモノは
あったから…

ってぜんぜんスレ違いだぞ。

207 ：　：03/08/28 20:15 ID:ZJyLDLdR

>197
>そいで、自分の中の代表を応援したい気持ちとナショナリズムは
>特に『国粋主義』とでもいいたげな偏狭なナショナリズムとは
>まったく別物ですってこと。」

君がそう思うのはいいが、「２ちゃん」としてみた場合は、全然説得力ないと思うぞ（ｗ

208 ：　：03/08/28 21:25 ID:TGIzmWsq

>>199
とはいえ国粋主義をgooでしらべると

こくすい-しゅぎ 5【国粋主義】
自国民および自国の文化・伝統を他国より優れたものとして、
排外的にそれを守り広げようとする考え方。

とあるんで現在は別に「確信犯」ほどの誤用ではないかと。

ところで一口に「愛国心」といっても英語ではnationalismとpatriotismの
2種類があり前者と後者明確に区別されるべきなのに
電波の方々は一緒くたに論じているのが問題だと思う。
（右翼やウリナラの国の応援は前者であるのに対し
日本やその他大多数の応援は後者であることが多いと思われる）

209 ：　：03/08/28 21:49 ID:t8QJoaec

まあやっぱり戦後の影響が

210 ：　：03/08/28 23:44 ID:JNOhlQal

しかしリカちゃんは宅間の死刑判決に対して何と言うのかね。
ここで死刑反対を声高に唱えられたら何言っても俺は許すねｗ

211 ：：03/08/28 23:50 ID:eLMLyNAN

ここは何のｽﾚですか?

212 ：　：03/08/29 00:14 ID:kaKpPZEk

ということで香山リカは

　　　　終　　　了

213 ：　：03/08/29 00:36 ID:I5QdA1HC

話変わるけど馳って以前は「サッカーは趣味」であって仕事でない、
だから言いたい事を言うのだ、というような発言してたっけなあ。
どっかの雑誌でみた。
それを見た時は感心したんだけどな。若かった自分…

214 ：：03/08/29 00:50 ID:rq8J4XRe

だって今サッカー、つかキムコラインの仕事外されたら
生活できないじゃない、馳。連載１本しかないんだから。

215 ：：03/08/29 01:38 ID:3mBMh8Di

>>213
まあ金貰ってフランス飛んでも仕事してなかったようですが、
その理由にはなるかと・・・んなわけあるかい。
「サッカーは趣味(の漫遊をするためのネタ)」って感じか？

216 ：：03/08/29 01:45 ID:rq8J4XRe

＞『「サッカーは趣味」であって仕事でない、だから言いたい事を言うのだ』

　これだって村上ドラゴンからのイタダキなんだけどね。
　さすが本家ドラゴンはそう豪語するだけあって、「趣味」「本業」
　ともども手広くやってらっしゃる。
　あのバイタリティは凄いな。

217 ：：03/08/29 01:56 ID:73FpJHKG

>>216
そのどちらも、出てくるアウトプットは嘲笑の対象なんだが（w
ことバイタリティに関しては山下しく同意。

218 ：　：03/08/29 02:55 ID:7lED19BN

ところで、>>193のSAPIOの内容ってどんなんだったの？

219 ：：03/08/29 04:22 ID:SeGQKhuk

>>208の事（Patriotism と Nationalism の違い）を知らなかったので調べてみた

http://www.andrew.ac.jp/sociology/teachers/harada/profile/coffee56.html

偶然にもサッカーの話にたとえていたのでとてもわかりやすかった
というか、このまま電波ライターへの反論になるな・・・(実際そのつもりで書いてるのだろうけど)

220 ：U-名無しさん：03/08/29 04:58 ID:r4tUlBg7

たとえは悪いが、「フジモリ大統領」って名前を聞いただけで、我々が
なんとなく親近感を抱いてしまうのと似ているんだろうか。

221 ：：03/08/29 07:17 ID:VKfOWZxt

217ごときに嘲笑されるドラゴンって・・・

222 ：_：03/08/29 09:33 ID:5CtYhloU

>>219
リンク先の記事も「インターナショナリズム」とか言い出している点で
少し立ち位置が怪しいが。

223 ：：03/08/29 09:36 ID:/akG76Y3

688 名前：　ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/08/29 07:28 ID:VKfOWZxt
>>685
サンスポがそんなに上位とは、さては藻前見る目ねーな
スポ新はまとめてクソ、というステレオタイプのキミの瞳に乾杯。

ちなみに漏れの評価は、スポナビと日刊の間の不等号を２個、サンスポの前に移動させたい感じ。
あとは概ね同意・・・って自分の瞳にも乾杯かよオイ

689 名前：　ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/08/29 07:53 ID:sitzwo05
221 名前： [sageこのスレこういう評論家みたいなやつ多いな] 投稿日：03/08/29 07:17 ID:VKfOWZxt
217ごときに嘲笑されるドラゴンって・・・

224 ：　：03/08/29 09:58 ID:j/FxpaBW

ナショナリズムなら、ベネディクト=アンダーソンの『想像の共同体』の一読をお奨めする。
我々がなぜ、直接知らないはずの人間の集まりである日本代表を応援してしまうか、
ちょっと分かるようになるかもしれない。

225 ：　：03/08/29 10:36 ID:WqDljPj2

>>195
>>218
勝谷誠彦のこといってんじゃないの？あいつは基地害だから。

226 ：　：03/08/29 12:24 ID:mxTjzFKx

>>219
日本人が自国の応援をする＝危険
他の国の人が自国の応援をする＝自然

という進歩派の欺瞞を撃つのはいいんだけど、だからといって

日本人が自国の応援をする＝自然
他の国の人が自国の応援をする＝危険

と裏返してみたところで何の批判にもなっとらんわな。

227 ：　　：03/08/29 13:37 ID:lF3T4y2q

月刊プレイボーイで
金子の文章読んじゃった。

「だが、私は聞けなかった」

228 ：：03/08/29 17:57 ID:A0l8WKda

こんなところでナショナリズムだの団塊だのと言ってる馬鹿は全員デムパだ、ゴルア！

おめーら、サカーの話をしろよ。
サカーの内容についてデムパな事を言ってるライターを晒せよ。
ナショナリズムがどうとか、どーでもいいだろ。

229 ：_：03/08/29 18:15 ID:6KFZrrZf

>228
227がちゃんと話振ってるのに蒸し返さなくても。

230 ：　：03/08/29 21:41 ID:VFx5WEJo

サポティスタから知った。
http://www.skyperfectv.co.jp/sport/column/kimura/ki_01.html

泣けるよ、木村元彦。

231 ：　：03/08/29 21:55 ID:9mocV5TA

＞＞230
なるほど。日本人として少し誇らしい紀文になる、いい話だ。
こういう話を発掘してきてほしいものだよ、キムコらには。

木村氏をα波ライターに認定したいと思います。

232 ：　：03/08/29 22:26 ID:pzVrpPkw

>>230
よく考えたら得意分野だよな。

それにしてもいい切り取り方だ・・・。
α波ライターはいいえて妙かもしれん。

233 ：　：03/08/29 22:30 ID:sitzwo05

ベル解任で腐ってるかと思ってたよ。＞木村元彦
今度のサカ批評の平田インタビューにも期待だな。
トリニータのチンポ馬刺しに続くネタキボンヌ。

234 ：　：03/08/29 22:38 ID:pzVrpPkw

木村元彦のブラジル版がいたら面白そうだな、
とちょっと思った。

235 ：　：03/08/29 23:20 ID:ZDeZF9DD

いや、α波はなんか違う気が……『悪者見参』の後半部はアドレナリンでまくりだぞ。

236 ：U-名無しさん：03/08/29 23:36 ID:r4tUlBg7

>>235
あの試合をアルファ波出しながらレポできんだろｗ

>>233
関東にいるんで月間グランをまだ買ってないのだが、
そんなにへこんでましたか？

237 ：　：03/08/29 23:58 ID:Mpn3wcUn

>>230
最後のほうは、いわゆる本場じゃないゆえの緩さからくる日本の良さなんだろうなあ

238 ：　：03/08/30 00:02 ID:9wH2epmG

ＣＬ放棄でＷＯＷＯＷからおすぎが消えるかと思ったら、リーガ獲得か・・・。
複雑な気分だ。金子と倉敷は来るなよ・・・。

239 ：：03/08/30 00:03 ID:PdZ06Gjq

WOWOWリーガ放映権ゲットで電波ライター軒並み干し殺される予感。
つか干からびて氏ね。特に馳。

240 ：　：03/08/30 00:04 ID:aRnCrYCM

>239
>つか干からびて氏ね。
すまん、ﾜﾛﾀ（ｗ

241 ：：03/08/30 00:04 ID:gl8vsrN9

世界陸上見ていて思い出したけど、永井がみどりちゃんの書いたハンマ
ー投げの記事に狂犬のように噛み付いてたことあったけどさ。

国見批判の時もそうだったけど、そう思うんなら何で直接取材しないん
だろうね、あのバカは。
室伏重信自身が「体重のない体でよくやってる」って言ってるくらい
なのにね。永井はカネコが大嫌いらしいが、取材しないという点でヤシ
はカネコの同類だと思うが。

242 ：：03/08/30 00:12 ID:PdZ06Gjq

直接取材すっとボロが出るからでしょ。だからやらない。
もしくは対人恐怖症なのかもね。

実はｷﾑｺはかなーり前から精神的に（肉体的にも？）病んでると思うんだが。

243 ：：03/08/30 00:31 ID:s/yjly17

永井はｽﾄｰｶｰ体質だからなあ…
やっぱ病んでるんだろうなあ…

244 ：　：03/08/30 01:24 ID:9wH2epmG

蒸し返すようだが今日の朝生「愛国心と国益」
冒頭いきなり　『ぷちナショナリズム症候群』が映ってたよ（ｗ

以後、何事も無かったかのようにどうぞ。

245 ：　：03/08/30 03:02 ID:VxNoJh7R

>>238
俺もだが関連スレを見ているとリガオタはもはや金子すら懐かしむ状態だ

246 ：：03/08/30 04:53 ID:gl8vsrN9

>>244
姜尚中は、去年のワールドカップにおける韓国のナショナリズムについ
て、著作なんかで発言した事あるんだろうか？

247 ：　：03/08/30 05:45 ID:CyK/6YR8

末続選手、銅メダルおめでとう。

これでまた、キムコは「末続個人の才能で、日本人が勝ったわけじゃない」
とかぬかすんだろうな

248 ：：03/08/30 07:17 ID:KNC95ve9

>>247

　よ　ろ　こ　ぶ　な　

249 ：　：03/08/30 09:05 ID:F1/7Hr7d

>247
末続の場合、すり足走法は高野-伊東-末続と東海大学ラインで
引き継がれてきた走法だから、さすがにそれはないでしょ。
世界陸上の代表のほとんどはいわゆる伝統校の出身だしさぁ。
まぁ、カネコが何も調べずに自爆してくれると面白いけど。

250 ：　：03/08/30 09:12 ID:rPbfL7wj

>>249
それで金子が自爆してくれたら
自分が書いてない（いつどこを除く）numberを
チェックしてないこと露呈してこのスレ的にはｳﾏｰだな

251 ：：03/08/30 10:47 ID:j7C4xYN2

>自分が書いてない（いつどこを除く）numberをチェックしてないこと露呈して

　いつぞや自分が「日本にはスタイルがない」と書いた数頁後に
　「日本にスタイルがないと言っちゃいけない」とカマされたのを
　思い出しますね。

252 ：　：03/08/30 11:47 ID:fb4anW0g

>>230
マジ泣ける
生温いとか言われてもやっぱり来訪者には温かい人間で居たいものだと改めて思った
漏れは米軍基地の近くで働いてるが、アメリカ人だけでなく東南アジア系の人が
お客さんとして来るがこれからもできるだけ心のこもった接客をしようと思った。。。。

253 ：　：03/08/30 12:36 ID:gsvy5qBe

セルヒオ、ことごとく的外れ。
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/sergio/top-sergio.html

254 ：：03/08/30 12:50 ID:j7C4xYN2

今日のセルジオの中の人はダメですな。
いつもの担当が夏休み取ってるのかな？

255 ：-：03/08/30 16:46 ID:38B/hZ8D

>>253　リンク先
高原には期待してなかったのか…いや、ヤナギもイイFWだと思うが

256 ：：03/08/30 17:02 ID:j0G5Kurg

日Ｗ杯直前のニュース番組だかに
ちょっとキムコが出演た。
キムコ「日本独自のサッカーを見せてほしいですね」
アナウンサーがアンチキムコだったのだろう。
おそらく台本になかったのだろう。
アナ「その日本独自のサッカーってどのようなものですか？」
キムコ「（狼狽して）えっ・・・あの・・・
ショートパスでつなぐサッカーで・・・」
アナ「はい有難う御座いました」
情けない奴。営業マンにすらなれないな。

257 ：_：03/08/30 18:07 ID:LDzh8Hnw

Ｆ３に捧ぐ､中断してもうどれくらい経つのだろう・・・
トルシエカタールと対戦するまで待つつもりかな。

258 ：：03/08/30 18:38 ID:4hJJ/jlX

>247
「喜ぶな！２００ｍは低俗なポルノ。彼らはルビコン河を渡ったのだ。
私は、ただ、怖い。結論。世界陸上は恐ろしくレベルが低かった、以上｣

259 ：：03/08/30 20:19 ID:gl8vsrN9

>>258
激しくﾜﾗﾀ。
でも「サッカーでは」とは言いそう。

だけど、これでサッカーの方でも「身体能力」云々を言う香具師が減るかな。

260 ：　：03/08/30 20:38 ID:9wH2epmG

古いネタですまんが長野五輪でのおすぎ。

＞（長野五輪の観客・演出を評して）声がない。代わりに響くチアホーンは安っぽく軽軽しい。
＞ジャンプ会場の実況アナウンスは語彙は少なくリズムも悪い。音響効果にも問題がある。主催者は未だに静寂を美徳とする。
＞音が気分の高揚をどれだけ後押しするか、頭にもない様子。
＞（中略）
＞（フランスワールドカップに対して）サッカーの競技レベルと取り巻くファンのレベルとは一致するという定説を知っているのか。
＞目標＝ベスト１６入りに慌てなければならないのは選手よりむしろ取り巻きだ。ファンは選手よりまず己を心配すべし。
＞（中略）
＞２００２年、国民総出で向かえねばならぬとき、演出、観戦センスもベスト１６していればオッケーかな、
＞などと僕は呑気に構えていたが、長野を見ていたら急に心配になってきた。

韓国のアレは無問題だったのかよ・・・。

261 ：　：03/08/30 21:33 ID:xXUxbiR5

>>256
「日本のサッカーはスタイルが確立されてない」と、言いたかった・・・そんな訳ねえな。

262 ：　：03/08/30 21:40 ID:7UhJ/8KM

>>256
それってあの「メキシコみたいにﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟｰﾝ」じゃないの？

263 ：　：03/08/30 21:54 ID:9wH2epmG

>>262
397 名前：名無しさん投稿日：02/07/06 14:28 ID:e/BTl38o
CX「土曜ＬＩＶＥ　ワッツ！？ニッポン」に金子出演。
ジーコについて触れたときのおおまかなやりとり。

司会の大塚「ジーコには何を期待しますか？」
金子「日本独自のサッカーを作ってもらいたい（きっぱり）」
大塚「日本独自のサッカーとは？」
金子「（ややとまどって）・・えーと、パスをつないで、ゴール前で相手を動かしていくサッカーです・・」

・・なんだ、そりゃ？それだけで「独自」のサッカーができるのか？

その後、大塚やテリーが「やはり、強力なストライカーを育ててほしい」とかフォローを入れていたぞ。
金子の薄っぺらさに気づいたに違いないな。

264 ：　：03/08/30 23:16 ID:TcW9V+tg

テリーにまでフォローされるとは終わってるな。

265 ：　：03/08/30 23:27 ID:KHW+ZbIn

このスレで前に名前があがったことのある上田慈夢ってどういう人物ですか？
よく知らないんですけど、印象としては余計なことを言うことが癖ガあるという感じです。
彼が名古屋にきたおかげでチームはばらばらになってしまいました。

他のチームでもテクニカルディレクター的な役職に就いていたはずですが、
そのチーム、また解説者としての評判はどういったものでしょうか。

266 ：　：03/08/30 23:32 ID:9wH2epmG

>>265
＞彼が名古屋にきたおかげでチームはばらばらになってしまいました。

名古屋なんて元から（ｒｙ

267 ：U-名無しさん：03/08/30 23:33 ID:KHW+ZbIn

>>266
いや、今回はそれが顕著になった。ましてやあのフロントとのタッグがえぐい。

268 ：U-名無しさん：03/08/31 00:24 ID:ISckApZy

－オーストリア国民は、貴方が日本からは直ぐには戻って来ないだろうと信じていたのだが。
「私もそう思っていたし、そう望んでいた。しかし私をチームのビジョンに組み込もうとしない
新たなスポーツディレクターがクラブへとやってきた。他の全ての人が私が残留することを
望んでいたのだが、彼が自分の考えを推し進めることに成功してしまった。」

↑クロアチアサッカーニュースから、ヴァスティッチのインタビュー。

あの騒動があってからサカ批評を少しばかり読み返してみたが、
なんか必要以上にアルファベットと横文字が散乱してて、論評のしようが無かった。
まあとりたてて電波な点は見当たらなかったように思う。単に読みづらいというだけ。

269 ：：03/08/31 00:27 ID:GwoVfXXw

電波ライターというより電波ＧＭになるのかな。ジムだし。
ここでは酔っぱらって、えのきどのＷ杯の番組に乱入しようとして
顰蹙買ったことくらいしか話題にはなってないような記憶が。

270 ：U-名無しさん：03/08/31 00:41 ID:ISckApZy

あとはフィーゴの利き足を勘違いしていたことぐらいか。

271 ： 10 ◆10/iHymMKA ：03/08/31 00:47 ID:ErEr89zR

>>269
あれ後で結局謝罪してたはず。えのきど日記に書いてあった。

＞354 名前： 10 ◆.LLucksPCU 投稿日：02/12/23 16:58 ID:1TwsZ6B7
＞上田氏がフロント入り＝Ｊリーグ・名古屋
＞
＞　Ｊ１の名古屋は２３日、フロント強化のため、元日本サッカー協会強化委員の上田滋夢氏（３７）を
＞テクニカルディレクターに招へいしたと発表した。
＞上田氏は福岡の普及指導部ヘッドコーチ、神戸の強化部長補佐なども歴任した。　（時事通信）
＞
＞http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021223-00020805-jij-spo
＞
＞なんか、やだなぁ。

ふん、予感が当たったところで・・・

>>270
ＵＥＦＡ主催のカップ戦において、一度他のクラブで出場した選手は
移籍しても再登録できないことを知らなかった人です。

272 ：　：03/08/31 00:48 ID:SjCzrgnI

カタカナ好きなところは某会長と似てるね。

意味を理解してるかどうかの違いだけどw
とにかくTDなんてイラネ。

273 ：.：03/08/31 00:50 ID:YXmzlhol

えのきどとは、その後、手打ちしたんだっけね。

去年まではKBS京都のサンガ戦中継で解説してるのを聞いた覚えがある。
それほど印象は強くないけど。良くも悪くも無いって感じだったか。
まぁ、上田以外だと元高校サッカー監督みたいなおじいちゃんが
出てくるレベルの中継なんで、あんまり解説者の良し悪しなんてわからんのだけどｗ

274 ：：03/08/31 02:09 ID:ipH3fC4A

事務って本当に海外のコーチライセンス持ってるの？

275 ：　：03/08/31 02:14 ID:kYyAQFy+

もってる。
一応、元スコットランドユースコーチだっけ？

276 ：　：03/08/31 02:16 ID:AJsx9uTK

あ、グラサポの10さんだ。

277 ： 10 ◆10/iHymMKA ：03/08/31 02:22 ID:ErEr89zR

>>274
ＵＥＦＡ公認プロコーチライセンス、というのはＵＥＦＡ加盟国ならどこ行っても指揮が取れるのかな？
鈴木良平や湯浅が持ってるのはＤＦＢのコーチライセンスだよな。

しかしここまで実権持つとは思わなかったな。
フロントが詰め腹切らせる為の存在だと思ってた（ｗ

278 ：　：03/08/31 02:34 ID:ipH3fC4A

まあチームHPの選手名鑑のトップにTDだから名前が載っていることだし。
えらいんでしょ。

279 ：_：03/08/31 08:44 ID:s7PDNH+R

ロッキンオンに載ったという
伝説の電波のコラムをコピペってちょ

280 ：　：03/08/31 09:02 ID:mkjEBB1a

＞上田氏は福岡の普及指導部ヘッドコーチ、神戸の強化部長補佐なども歴任した。　（時事通信）

つまり、全部失敗してるようだな。

281 ： 10 ◆10/iHymMKA ：03/08/31 09:13 ID:ErEr89zR

>>279
サッカーファンをネオナチに例えたアレ？

282 ：　：03/08/31 10:19 ID:gDrT/TXp

>>280
どちらかのチームでうまくいかなかったのは
「フロント主導のチーム運営で、折り合いが合わなかった」というのが原因らしい。

今は上手くいってるやんw

283 ：　：03/08/31 10:26 ID:mkjEBB1a

>>282
失敗に終わったから、そういうことにしたんじゃないの？
名古屋フロントはその原因を信じて、自分たちは違うってのを
見せたかったのかもね。
もう今回はその言い訳は通用しない。

284 ：　：03/08/31 11:33 ID:q11yjXOJ

金子の仕事がまた一つ減ったのか
汚杉とWOWOWは何かしらの繋がりがあるようだから
リーガ関連で香具師が呼ばれることもありそうだな

285 ：：03/08/31 11:37 ID:7xFntO74

中田と宮沢りえのディープキス写真が撮られたパーティは
馳星周が企画したらしい

286 ：：03/08/31 11:48 ID:eUAJ2rWt

>>283
国内板での報告からだけど、名古屋市内のの居酒屋店内で
グランパスの強化部長と事務が対話しているのを聞いたサポが
その内容に激怒したそうな。

なんだかすごい裏あるなあ。

287 ：：03/08/31 11:50 ID:7xFntO74

怖いよぉ-->上田滋夢という人　2001:11:21:21:26:58

上田滋夢という人と金子達仁って別人ですよね？
解説を聞いていると気味悪いくらい似ている。

話す内容、話す口調、話す声質、単語の抑揚のつけ方、
「ほにゃららほにゃらら・・・で～す～が～」などの
独特の言い回し方、みんな似ている。怖いよぉ。

上田、金子、馳のそっくり３人組がゲスト解説だったら、
発狂するかも・・・。

http://www.ibjcafe.com/talk/soccer/socc/20011122133307.htm#2001112121265861

似非関西人-->がーん上田滋夢　2002:12:23:22:59:58

KBS京都でのネガティブ解説（朴マンセーを除く）でげんなりしていて
来年から名古屋に移り住むことになってようやく解放されると喜んでいたのに
何で憑いてくるんだ、勘弁してくれよ。

去年の京都のJ2優勝が決まった時にも解説で呼ばれていたが喜び一つ見せず
終始ムスッとした表情だったのが今でも思い出されるよ。

http://www.ibjcafe.com/talk/soccer/socc/20021224214721.htm#20021223225958022

288 ：：03/08/31 11:56 ID:7xFntO74

幾つか検索してみたが電波の香りがするなあ。
他にもベンゲルは日本代表監督を引き受けたがっていたのだと
昨秋のSportivaで書いていたっけ。

http://www.ibjcafe.com/i/talk/soccer/socc/20010819/2001081902470738.htm

地元京都ﾊﾟｰﾌﾟﾙｻﾝｶﾞの試合をほぼ全試合中継しているKBS京都でいえば
上田滋夢(京都教育大学ｻｯｶｰ部総監督)｡こいつだけは勘弁して欲しいですね｡
｢ﾚﾍﾞﾙが低い｣｢こんな相手に勝って当然だ｣と言い放ち不満たらたら｡
J2の試合で悪かったね！と腹立たしくさせられます｡

http://www.fcjapan.co.jp/bbs/bbs.php?bbs_topic_id=1257&bbs_id=6039

「ヴァスティッチの放出はトヨタ社の上層部が決めたことだ」とありますが
Sportske Novosti紙のヴァスティッチへのインタビュー記事
http://homepage2.nifty.com/hrvgo/diary/page1.html
に拠れば、彼の解雇は上田滋夢(Jim Weder)テクニカルディレクターが
監督や選手ら現場の意見を無視して独断で進めたことで、
それをトヨタが追認したということのようです。

289 ：U-名無しさん：03/08/31 11:59 ID:ISckApZy

海外板って何気に名古屋サポが多い気がするのは気のせいだろうか・・・。
ミカエル氏しかり１０氏しかり、インテルスレ住人しかり･･･。
って関係ないレスｽﾏｿ

290 ：：03/08/31 12:02 ID:izDSIQIy

ダバディが平成教育委員会に出るんだな。
久しぶりに見る気がする。

291 ：：03/08/31 12:03 ID:eUAJ2rWt

ついでに強化部長は髭を蓄えて小太りなところが、事務にも似ていると思いました。

292 ：　：03/08/31 13:25 ID:v8PeguBp

去年の暮れにFOOTでキムコもちあげ番組をやった時から
イヤな予感がしていたんだ
例の法則発動だよ

293 ：：03/08/31 13:30 ID:u498nJEk

>292
ベルデニック以前にも間接的に法則がかけられていたのか・・・・・・・・・
＿|￣|○

294 ：　：03/08/31 15:13 ID:94UCNa1l

ライター系のスレってここしか無いの？

295 ：：03/08/31 15:51 ID:JzogRJ17

age

296 ：：03/09/01 00:02 ID:ShJg4hbh

炎上する仙台・ベッカムinレアルの先制弾と法則実現の報告がぞくぞく！

297 ：仙台サポ：03/09/01 00:51 ID:mBI9BF5a

…すいません、どうしたら呪いが解けますか？
もしかして2部落ちしないと解けないのか…

298 ：　：03/09/01 01:06 ID:dPWXv1aG

解呪できるのは術者だけです。金子先生に嫌われることをひたすら祈るしかありません。

299 ：　：03/09/01 01:12 ID:NLzJzs0Y

大久保は呪いが解けかけているので、丸坊主にするのが得策かと。

300 ：名古屋サポ：03/09/01 02:04 ID:ae1HBk4L

うちも・・・

301 ：　：03/09/01 09:45 ID:HXzD8bhY

　大久保にかかったのろいはチームでではなく
日本代表で永く解けぬ可能性がまだあります

302 ：　：03/09/01 11:27 ID:upwM4rbC

>>300
名古屋は関係ねーから消えろ。

303 ：Ｎの法則？：03/09/01 16:02 ID:SkdUSQOQ

つーか、金子と同じオカルト信者はまとめて消えろ。

304 ：　：03/09/01 19:03 ID:Vpbxgt3n

燃料が足りないな。
金子がリーガから切り離されたことで今後もガス欠状態が続くかも。

305 ：U-名無しさん：03/09/01 19:11 ID:KB4b1qJa

これで金子への補給路がまたひとつ絶たれたのはうれしいが
おすぎの出番が増えたらやだな。

306 ：U-名無しさん：03/09/01 21:11 ID:afZVFhZG

そういえばマケレレ移籍するってね

307 ：U-名無しさん：03/09/01 21:53 ID:VQDgDZJ6

そういや後藤も一回大はずれをやったことあったよな。
「２００２年は盛田のワントップで大丈夫。」

・・・まあ、当時大学時代の盛田を見たことある奴なら、
後藤の言葉に異論を挟む奴も少なかったろうけども。

308 ：　：03/09/01 23:08 ID:7/EervYl

まあ、カネコの仕事がなくなるなら、汚杉の仕事が増えてもいいや。
でも、カネコはＣＬの解説するんじゃないの。

309 ：U-名無しさん：03/09/01 23:13 ID:/29nBXBC

雑誌やTVで放送権取得合戦を批判する漢はいないかな？

310 ：nanasi ：03/09/01 23:27 ID:gHDBJDzv

サッカーをどれほど貶め、誹謗中傷しようともお金に絡むからな。

311 ：　：03/09/01 23:29 ID:qZdMKhUc

>>309
戸塚
批判とまではいかないけど

http://www.tetsuo-n.com/keis/keis.shtml

312 ：名無し：03/09/01 23:39 ID:gHDBJDzv

>僕はいつもバルサに思いっ切り肩入れしていましたし、バルサ戦以外では無駄話
>ばかりしていたので、ほとんどゲームの解説にはなっていなかったと思います。
３１１のコピぺ。解説じゃないんだったら、はなからやるな。

313 ：　：03/09/01 23:41 ID:pspjXTXg

>>312
戸塚の師匠だってうぃうぃ言ってただけだしなー。

314 ：　：03/09/02 00:21 ID:y3+PtalC

電波ライターの皆様、今WOWOWの愚挙を弾劾する文章書けば
神に昇格できますよ。お早めにどうぞ。

315 ：　：03/09/02 00:30 ID:Y4iLRGQ6

>>314
現在、一番書く可能性が高いのが、リーガ厨で倉敷のダチの馬也。

馳を神と崇めるリーガファンか、禿げしく見てえ（ｗ

316 ：　：03/09/02 00:34 ID:liLP47lX

某金持ちクラブの某ＴＤはブラジル人の代理人からのキックバックで
相当潤ってるという噂をマスコミ関係者から聞いたことがあるなあ…。

317 ：　：03/09/02 00:48 ID:KjL+xazL

>>316
そういう、怒りで頭がクラっとなるような事を、
言うな～～～！（泣）

某金持ちクラブサポ

318 ：　：03/09/02 01:05 ID:x573xgvC

事務は極悪人だな。

319 ：　：03/09/02 01:09 ID:Y4iLRGQ6

ヴァスティッチ切った時点で悪役決定だよ。
その上何をやっても　「　ま　た　糞　フ　ロ　ン　ト　か　」と思われて
自分の存在がカモフラージュされる。いい職場だよな。

320 ：　：03/09/02 01:34 ID:Y4iLRGQ6

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/other/column/200309/0901moto_01.html

女おすぎ。

321 ：：03/09/02 01:52 ID:e1mTf3go

>320
何故か寒気がしてきますた。ものすごい自慰だな。

322 ：_：03/09/02 05:13 ID:zGE0SMCz

日経に武智が「ジーコ日本の意味」というコラムを書いている。
陸上ネタは金子あたりが言いそうだと思ってたがさっそく登場。

冒頭で末続、室伏の活躍を挙げてこれまでの「定説」は「迷信」
だったのではないかと言い、そこから日本サッカーの創造性と
組織論に持っていく。
オフト以降チームは「選手のもの」から「監督のもの」になったが、
ジーコ監督就任はこの「監督の時代」へのアンチテーゼであって
監督から選手への「大政奉還」なんだそうだ。

今試さないと永遠に「創造力なし」の定説に頭を押しつけられた
まま、というのはわからんでもないけど正直言って自由や創造と
いう言葉に魅入られて視野が狭くなってる感があるなあ。

323 ：：03/09/02 07:00 ID:HIzsfoh4

なるほど、オフト以来の日本の躍進の歴史をひっくり返しに来たのか。
そもそも「躍進」という「定説」が「迷信」だったのか。

かくも「自由」と「創造」といううわべだけの言葉が大事かね。

324 ：　：03/09/02 07:02 ID:HIzsfoh4

なるほど、オフト以来の日本の躍進の歴史をひっくり返しに来たのか。
そもそも「躍進」という「定説」そのものが「迷信」だったのか。

かくも「自由」なり「創造」なりのうわべだけの言葉が大事かね。

325 ：　：03/09/02 07:03 ID:HIzsfoh4

連続ｶｷｺｽﾏｿ

326 ：：03/09/02 07:10 ID:y9Ig8GzQ

オフト以前も選手の時代なんて無かったのだがなあ・・・
横山時代とか、どこからどう見ても、監督が主導権握ってたよなあ・・・

327 ：　：03/09/02 07:59 ID:Y4iLRGQ6

ttp://www.hase-seisyu.com/note/030831.html

そんな駄文書いてる暇があったら、早「神発言」してくリーガヲタに崇められろ。

328 ：　：03/09/02 08:45 ID:Vu4NOxvi

>>320
>ユトレヒトというチームは面白いことに、ホームとアウエーで
>サッカーのスタイルが全く異なる

なんか、元川って書けば書くほど無知をさらしているな

329 ：　：03/09/02 09:49 ID:tjxlW3VY

ま、マスゴミの連中にすれば「自由｣というのは、「援助交際をする自由」以上の意味はないし、
「創造｣だって小学生の意味不明な絵を「創造性がある｣とほめる以上の意味を持たない。

330 ：：03/09/02 10:54 ID:YYzaH3dQ

サカマガの牛木コラムがえらいことになってる

331 ：　：03/09/02 10:58 ID:P2n7lDTg

>>330
国内板の雑誌スレでも話題になってたけど
どんなん？

332 ：：03/09/02 12:26 ID:jJPMCnqH

手段と目的が入れ替わってるな。
サッカーで勝つ為に「自由」と「創造性」がいるんだがな。

電波どもは自らの主張を補強するために自由だの創造性だとほざいているが

333 ：　：03/09/02 12:26 ID:uPFc8Y4A

国内板でも書いたけどもうなんだあれ。
記者席でしか見ないとああなるのか。

ゴール裏、バックスタンド、メインの客層が違う。
複数のサポーターグループがいて、コールリーダーがいる。
FKやコーナーの時にはキーパーのコール。
どのスタジアムでもどのチームでも普通に見られる光景なのに、今まで気がつきもしなかったのか？

初心者やにわかが書いてるんならいいんだよ。
あれをサッカー観戦暦何十年という人が書いてるのがぞっとする。
コラムを読むであろう一般サポ、サッカーファンとあまりにもズレがある。

334 ：333：03/09/02 12:29 ID:uPFc8Y4A

>>331ね。

335 ：　：03/09/02 12:35 ID:CqyKmMBE

>>333

多分、Ｊリーグは記者席でも見たことないんじゃないの。
もしかしたらＴＶでも見たことないのかもしれない。

そう思わせるコラムだった。

336 ：　：03/09/02 12:47 ID:eDFkM2Cu

牛木さんのイメージがた落ちかなあ。
いろいろかなしい。

337 ：　：03/09/02 13:02 ID:JLpCTRdX

毀誉褒貶が激しいなぁ･･･
テンパッた状態で書いちゃったのかな？正常に戻ってほしいものです。

338 ：　：03/09/02 14:59 ID:P2n7lDTg

サカマガ読んできた

ﾆｶﾞﾜﾗ　　という感想しかないな

電波以前の問題
あれをサッカー専門誌に載せてしまうほうもスゴイ

339 ：U-名無しさん：03/09/02 19:14 ID:VVW1h5fT

ダイのセルジオのＪ批判も的はずれがいいところだぞ。

340 ：　：03/09/02 19:20 ID:bSVzkgYx

毎度のことだから塩はほとんどデフォ扱いだよ。
『できちゃった結婚』並みのやつが出ない限りね。

341 ：　：03/09/02 19:29 ID:Fpvar4yz

なんかダイの掲示板にまっとうすぎる塩批判が書き込まれてるが、まだ初心者だなｗ

342 ：.：03/09/02 21:23 ID:6TGNKBxB

>歴史的知識としては「へぇぇ～」と関心はしても

…ボタンは押してるのか？それだけが気に成るのだが？

343 ：　：03/09/02 21:27 ID:zjYKI6/o

>>338
編集サイドで止められなかったのかねえ・・・。
一度信用失うとリカバーするのは難しいのに。
本当に電波以前の問題だよ。

344 ：　：03/09/02 21:32 ID:Y4iLRGQ6

川口がデンマークに行っても、建築家は憑いて行くんだろうな。

ttp://plus.sponichi.co.jp/mag/free/regulars_columns/syunka_shot/syunka_shot.htm

345 ：　：03/09/02 22:04 ID:5fSrOiyh

金子がデンマークはシュマイケルという不世出のＧＫを排出しうんぬんってのを書きそうだな。

346 ：　：03/09/02 22:08 ID:KCJSvXDY

いくら金子でも排出は無いと思うぞ

347 ：.：03/09/02 22:08 ID:6TGNKBxB

>>341
何か暑苦しいな（ｗ
一本抜いた後にでも書けば良いのに。

348 ：U-名無しさん：03/09/02 22:37 ID:VVW1h5fT

セルジオはこんだけマス（とりわけ地上波）で扱いが悪いにもかかわらず、
Ｊバブル当時を上回る平均観客動員数を記録してることを全然知らないで
言ってるんだろうかね？だとしたら無知どころか言い掛かりにしかすぎないよ。
サカダイ掲示板の例の投稿見たけど、そのうちセルジオは誰からも相手にされなくなるだろうね。

349 ：：03/09/03 00:02 ID:fxjpcJcC

>>322
読んだ。ﾆｶﾞﾜﾗって感じだな。

いくら「自由」で「創造的」でも勝てなきゃ、意味ねーべ･･･

>>330
誰か牛木コラムうｐしる！

350 ：　：03/09/03 01:32 ID:GOsyEn6/

川口の移籍って
なんかの法則発動してるのか？

351 ：：03/09/03 01:34 ID:jC1+4QXL

もうセル塩に関しては、「今週は何にいちゃもんをつけるのか」という興味で
頁をひらいているよｗ。

352 ：　：03/09/03 02:03 ID:GOsyEn6/

毎週毎週
いちゃもんつけるのも大変だなあ。

月一で良いんじゃないか？

353 ：　：03/09/03 02:04 ID:M3OwCZCS

なんつーか、いちゃもんつけるのが目的になってるんだよな＞塩
このスレの一部住人と一緒で。

354 ：　：03/09/03 07:28 ID:OqcZDhp3

前から言われてるが、セル塩は元からそういうスタンスだからな
昔ならそれでも貴重な提言者であり、実際、功労者でもあったと思うんだが
これだけサッカー評論が溢れるような今となってはなあ

355 ：　　：03/09/03 14:25 ID:AoyJPRY9

牛木コラム読んだ。
確かに、ニガワラ、としか言えないなありゃ。

356 ：　：03/09/03 15:53 ID:OgqBeo5S

>>354
なんか去年、Ｗ杯の前後で
「もう僕の役目は終わった。辛口で語る役目は辞める」
云々の記事を読んだ記憶が有るんだが、メディアから
まだ路線継続のオーダーがあるんだろうね。

357 ：　：03/09/03 20:30 ID:0M6zbH4w

セルジオ、酔拳の師匠に年々似てきてるな・・・。

358 ：　：03/09/03 23:31 ID:mKg9vq5g

セルジオって完全に「マスコミ側」の立場だよね。
日本のマスコミのあり方や視聴率（主義）、放送や報道の姿勢なんかに
疑問を呈したことはほとんど無いんじゃないかな。

いちサッカーファンとしては漏れも怒りたいこともたくさんあるし
それについて「怒ってます」って書いても共感するところはある
と思うんだけど、怒りの方向がファンや読者と全く違うから
むかつくんだよね。

セルジオが日テレやテレ朝の解説をしているから分からないでもない
けど、こんな批評ばかりじゃ自分のマスコミからの仕事が欲しいだけ
としか思えない

359 ：：03/09/03 23:33 ID:dM/MGVfd

杉山茂樹の解説はわかりにくいなぁ～

360 ：某所からコピペ：03/09/03 23:38 ID:M3OwCZCS

杉山　茂樹　　　評価A
別名、杉山刺激。最近見ないです。（寂しい・・・）
かなりうるさい。でも私は好き。嫌いな人はかなり嫌う。
マイナーチーム＆リーグ絡みの試合には助かる。
世界各国を飛び回り、色んなタイプのサッカーを見てきた本格派のスポーツライター。
毒舌。でも的は得てるのでイヤな気分にはならない
スポーツ・アイでUEFAチャンピオンズ・リーグを放送してたときには色々と笑わせてもらいました。
口癖
「反発」　「はい、はい、はい、はい」　「入った～」

金子　達仁　　　評価A
今、一番の売れっ子スポーツライター。
スポーツ・ノンフィクション界の旗手。
バルセロナに語学留学をして、クライフ監督時代のバルサを生で見ていたらしい。（うらやましい）
自分のサッカー論を持っている。（これ重要）
ちなみに金子氏の著書は全部持ってます。
倉敷保雄氏とのスペインリーグ中継は最高。ベストコンビ。
試合がつまんなくても、この二人がやると最後まで観てしまう。

口癖
「あ～～」「あぃ～」

361 ：_：03/09/03 23:40 ID:9OD4QvFf

牛木さんここ数ヶ月おかしくなってた。マスコミよりも
より近い視点でのサカーコラムってのが売りの人だったし、
去年まではよかった。今年は無害なものばかり。あの人は
完全に老いに向かいつつあるなとは思ってたが…。賀川浩
さんとはそこが違うね。ビバで一般人と交流もってたのは
何のためだったんだろう…。

多分崩壊は近い。マガは早めに引退勧告を出すべき。
サカー愛は深い人なんで批判はあまりしたくないんだけどねー。

362 ：：03/09/03 23:43 ID:xFTmi8Nc

武者小路実篤のアルツハイマーコラムもそうだけど、
聡明だった筈の人が崩れてゆく様を晒すのは辛いよね。

363 ：　：03/09/04 00:21 ID:wBcQIjbx

でも考えてみれば牛木さんも気の毒だよ。
折角ジーコを「ジーコのやり方は分散強化型で今後の日本に向いてる」とか擁護したとたんに、ジーコが「これからは毎試合ベストメンバーで臨みたい」とか言い出したからな。

364 ：：03/09/04 00:31 ID:+FOzwGuU

それは見る目がないって事ジャン君。

365 ：：03/09/04 06:45 ID:iRkal+MB

八塩アナ、めざまし土曜版に抜擢される。

366 ：　：03/09/04 14:08 ID:RR9JCr0O

ところでお前ら、ヤングジャンプで今週から

『フットボールほど素敵な商売はない!!』（作：戸塚啓　画：岡村賢二）
http://yj.shueisha.co.jp/closeup/index.html

という連載が始まってしまうわけだが…

＞サッカーライターのカリスマが原作に挑み、
（笑）

367 ：　：03/09/04 14:11 ID:PCcC3T2z

>>366
カリスマ大安売りだな（ｗ

368 ：　：03/09/04 14:15 ID:yQm3taxK

金子ならまだ百歩譲って許せる、あるいは笑い飛ばせるかもしれないけど
戸塚がライターとして何を成し遂げたというんだ

369 ：　：03/09/04 14:22 ID:2i34a9C9

>>368
のれん分けってやつでしょ。晴れて金子先生に独り立ちを許されたわけだ。

370 ：　：03/09/04 15:15 ID:PCcC3T2z

>>369
指定電波ライター金子一家の戸塚組か。

上納金は払わなきゃいけないんじゃないか（ｗ

371 ：：03/09/04 16:25 ID:woUnea3K

>>370
> 上納金は払わなきゃいけないんじゃないか（ｗ

当然だろ

372 ：　：03/09/04 18:13 ID:DTTWncRu

http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/friday.html
高原直泰が本誌に明かした「日本代表辞退の理由」

また佐藤俊か？

373 ：　：03/09/04 19:09 ID:7p6xzlyH

「マンガとして」おもしろいなら別に原作者が電波だろうが構わないんだけどねえ……。
ま、そういう話はこっちでしますか。
↓
［国内サッカー］【漫画】サッカーマンガ総合スレ２【コミック】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1054551853/

374 ：　：03/09/04 19:50 ID:p2XPDtSJ

そろそろ分析の対象をジーコから協会に切り替えて欲しい。

375 ：　：03/09/04 21:18 ID:bDv/cuWy

ナンバー最新号金子
高校球児と中田の礼儀正しさを誉めてた。
ソシエダの選手育成とか誉めてた。
「日本サッカーは大事なものを忘れてしまったのかもしれない」

376 ：U-名無しさん：03/09/04 21:27 ID:8YTlF/p2

Numberはナイジェリア戦戦評のおすぎが
ジー弱スレ住人みたいなブチ切れっぷりで、見ていてかなり鬱になった。

377 ：：03/09/04 21:49 ID:lQST+JOc

>>376
ゴトＰ、ベーニシとおすぎ、書くことが逆じゃねーのか、とか
立ち読みしつつ思ったが、ゴトＰの場合はジーコ見切ったうえで
書いてるんすね、きっと。

378 ：U-名無しさん：03/09/04 21:51 ID:8YTlF/p2

>>377
つーかあの試合がどんな結果に終わろうが、おすぎはあの論調だったに違いないからな。
この前のカンポ読んでたから更に落ち込んだよ（ｗ

379 ：　：03/09/04 22:35 ID:zInHAjSD

>>375
マナー教育は必要なことだと思うが、何故、かつてそれほど礼儀正しかった中田さんが
マスコミを虫けら扱いするまでになってしまったのか。それに触れて自己批判でも
していれば、素直に受け入れられたのだが…

380 ：U-名無しさん：03/09/04 23:34 ID:uao1gFWO

ついにキムは甲子園を持ち上げてサッカーを貶す手段にまで出たか。
ヤキが回ったわな。

381 ：U-名無しさん：03/09/04 23:36 ID:8YTlF/p2

なぜか貼られてないな。都合悪いのか？

733 名前： [sage] 投稿日：03/09/04 16:26 ID:uNFt60rw
金子達仁のスポニチ（関西版）コラム

・日本のメディアは海外でプレーする日本人選手がいかにも世界一流レベルかのような歪な報道しすぎ
・得点の３プレー前の平凡なサイドキックまで「ゴールにからむ活躍」とか言われると萎える
・レジーナでレギュラーになれないレベルの選手を大物扱いかおめでてーな
・メディアのせいでファンの自意識が過剰になり「日本は勝って当たり前」と錯覚してジーコ叩いてる
・マンセー報道で今の日本代表が強いと勘違いしてたらドイツ大会でベスト８なんてぜってー無理

382 ：　：03/09/04 23:37 ID:7lmw5DCD

＞380
甲子園には悪いが、サッカーにとっては良いことが起こる予感かも。

383 ：　　：03/09/04 23:45 ID:UqjjdhGF

>>375
その高校九時の礼儀正しいからといって野球選手が全員礼儀正しいとは限らない。
カネコ自身が態度が悪かったからといってらといってサッカー選手全員が態度が悪いとは限らない。
相変わらず自分の狭い範囲での経験でしかものを語らない人間だな。
つーか、その前に試合に負けて今にも泣き出しそうな人間に容赦なくインタビューする
厚顔無恥な記者の態度の方を自己批判した方がいいような気がするが。

384 ：　：03/09/04 23:58 ID:0SpH/DG/

>>383

【新聞記者】（しんぶん・きしゃ）

反省をしない人、社名を出すだけで相手を黙らせる事ができると思ってる人

385 ：U-名無しさん：03/09/05 00:35 ID:h0Ywmsbr

＞メディアのせいでファンの自意識が過剰になり「日本は勝って当たり前」と錯覚してジーコ叩いてる
＞マンセー報道で今の日本代表が強いと勘違いしてたらドイツ大会でベスト８なんてぜってー無理

すごいなあ、どのツラ下げてこんなことが言えるんだろ。

386 ：　：03/09/05 00:36 ID:buscRJ4h

金子のセル塩化が進んでるな

387 ：　：03/09/05 01:02 ID:buscRJ4h

金子の過去のスポニチコラムで代表批判してた頃のを掘り出してきた。時系列順

http://www.sponichi.co.jp/soccer/column/kaneko/2000/0420.htm
http://www.sponichi.co.jp/soccer/column/kaneko/2001/0419.htm
http://www.sponichi.co.jp/soccer/column/kaneko/2001/0524.htm
http://www.sponichi.co.jp/soccer/column/kaneko/2002/0314.htm

いちおう金子をフォローしておくと、「W杯本番を間近に控えた今だからこそ」
という文脈で語っている面もあるらしいが

388 ：：03/09/05 01:26 ID:kQApjJYI

金子夫人が今度の土曜めざましテレビのレギュラーに決定だそうです。

389 ：　：03/09/05 02:02 ID:umj/Tjmw

八塩が耕し金子がついばむ

390 ：：03/09/05 04:20 ID:gTnL5xn2

モルフェオのコメント

　ＮＥＷフォーメーション、「４－２－３－１」について
「僕にとっては、単なる数字に過ぎないね。
　だって、結局、相手に違いを見せつけるのは戦術や数字ではなく、
　選手であり、そして選手がピッチ上で繰り出すプレイ内容なんだ。
　重要なことは、監督が要求したことを如何にピッチで体現できるかだよ。」

391 ：：03/09/05 08:19 ID:KjenivPj

>>381
> ・レジーナでレギュラーになれないレベルの選手を大物扱いかおめでてーな

ポーツマスでベンチに入れないレベルの選手を大物扱いかおめでてーな

392 ：_：03/09/05 11:56 ID:HWdRSMeh

金子は小笠原オタ・・・小笠原オタ・・・

なんで中村には厳しくて、小笠原がそんなにすごいのかねえ？
小笠原君もプーマとか喜んでるし。いつもほめんじゃん。

コンフェデに関しても、中村はいいプレーしたから、TVはとりあげただけなのにさ。
だれもどっちが上だなんて、かんがえなかったけどな。

393 ：：03/09/05 12:05 ID:MWrzZ/vg

馬也、Yaer!に電波来てます。
例によってCL決勝を「あくびが出るほど退屈な試合」とこきおろすのを枕に。
もういい加減飽きた。
ワンパターンも芸があるなら何度見てもいいけど。

394 ：　：03/09/05 12:13 ID:xuj1uuyP

>>392
法則かかりっぱなしだな、小笠原。

395 ：　：03/09/05 14:18 ID:R5pHP406

>>387
> http://www.sponichi.co.jp/soccer/column/kaneko/2000/0420.htm

しかし、彼らは重圧にもさらされていた。内容や結果次第ではクビという状況に置かれ、
そこで結果を出せないながら、内容に光るものがあるとして続投を任されたのだ。
そこがトルシエのケースとは根本的に違う。

これって‥‥

396 ：：03/09/05 14:59 ID:/13dlPr4

>>395
もう完全に結論ありき＋トルシエ叩きありきの文章だな。
自分の過去のコラムを読み返したりしないのだろうか・・・

397 ：：03/09/05 15:08 ID:Ay6rNsT3

>>396
> 自分の過去のコラムを読み返したりしないのだろうか・・・

そんな時間があれば、ちゃんと試合を見てから論評するだろ・・・

398 ：　：03/09/05 15:28 ID:CVqxsDZ4

金子、杉山、馳はできてるの？

399 ：　：03/09/05 15:35 ID:88aDkIGe

>>398
微妙な三角関係
ホモの嫉妬は根深いから、関係が崩れたときが楽しみ

400 ：：03/09/05 15:46 ID:/13dlPr4

ジーコに対しては、金子・馳と杉山ではスタンスが違うがな

401 ：　：03/09/05 15:50 ID:51HMlnib

ヤーの馬也は相変わらずおすぎの文章に厨房色を加えたようなシロモノ

402 ：　：03/09/05 16:30 ID:Cocg4H7f

ｷﾑｺって結局、取材対象を”オレ語り”の道具に使ってるだけだろ。

403 ：?：03/09/05 16:49 ID:MCw4X+Rl

今の小笠原なんて鹿でもラフプレーヤ－に成り下がってるじゃん…
代表の主力なんてとてもとても。どうもメンタルが弱い気がする。

404 ：　：03/09/05 17:15 ID:am5DeNyp

>>390
何？それw
もしかして杉山にでも当てつけてるつもり？w

405 ：　：03/09/05 17:32 ID:ZlkcHyhs

>>398 不謹慎ながら私は馳×金子でやおいを想像してしまったことがある。

406 ：　：03/09/05 19:52 ID:PgUsf0Vi

ｶﾈｺさんは何度"歴史的な瞬間"(自己申告)を目撃してるのだろう…

407 ：U-名無しさん：03/09/05 20:06 ID:ma238zlg

俺、馬也の文章読むと中学生のころの
自意識過剰な自分の書いたもの思い出して
恥ずかしくなるから最近読んでないんだよねぇ・・・

408 ：：03/09/05 21:17 ID:b2kdUqqr

>>406
歴史といっても自分史の事だからね。
つまりは自分の見た事はなんでも歴史的な瞬間になるわけだ。

409 ：　：03/09/05 21:35 ID:uWZ1VhaB

http://www.sportsnetwork.co.jp/adv/bn/vol157.html

セルジオは佐藤次郎のような事は思わないんだろうか？
おかしいのはJリーグじゃなくて放送する側にあるのだと。

410 ：　：03/09/05 23:20 ID:XzP80wDo

>>406
カネコさんにとって歴史とは自分の生まれたときから始まっているから
嘘は言ってません。

411 ：　：03/09/05 23:44 ID:i5oV/NzD

さすがに阪神一色のNumber最新号はなかなか読む気がおきない

412 ：　：03/09/06 05:56 ID:oIzGeNz1

>>409
＞（杉山　茂／スポーツプロデューサー）

うーむ。

413 ：　：03/09/06 06:18 ID:/VqKRJY+

スポーツプロデューサー？？？
なにプロデュースしてたっけ

414 ：　：03/09/06 07:56 ID:gNwKZQCK

>>413
NHKのスポーツ番組。
あとＪリーグの理事やJAWOCの役員もやってたから
「Ｊリーグ、W杯をプロデュースしてた」とも言えるかも。

415 ：　：03/09/06 10:47 ID:rMHw4ys0

月刊少年マガジンでの杉山氏の話は既出？
今日発売の今月号（１０月）は今までの月マガよりなんかすさまじい気がするんですが。

しお韓に書いたほうが良いかな？

416 ：_：03/09/06 11:09 ID:dgXZmHv5

>>409
しかしこの埼玉スタジアムでの阪神戦ＰＶって恐ろしいほど
チケット売れなかったって言う話だよね。

417 ：　：03/09/06 11:35 ID:PEssPQzU

>>406
要するに、奴はゴッドハンド藤村新一。
一発当たっちゃった（28年目の～）もんだから引けなくなった。

418 ：ｈ：03/09/06 11:46 ID:1vhf47BA

>>415
ここにも書いてくらさい

419 ：：03/09/06 11:48 ID:9XjZT7zx

自前のブランドを確立してコストカットしたかったNumber側にも
メリットは大でしょ。
Ｗ村上に原稿依頼なんて金のかかる真似しなくて済むしね。

420 ：：03/09/06 11:57 ID:tTew+6HW

>>416
確か千人くらい。JTBでは１万人を想定していて大赤字だった。
さいたまアリーナの方ならともかく、埼スタに１万人なんて
どうすれば予想できるのだろう？

421 ：_：03/09/06 12:13 ID:kQH0JHHQ

>420
450人だよ。
http://www.nikkan-kyusyu.com/view/ts_1061941800.htm

422 ：：03/09/06 12:23 ID:tTew+6HW

>>421
それは雨で中止になった１日目だね。
２日目は1000人(メディアによっては1200人)だった。

423 ：：03/09/06 12:27 ID:i9ZoRR22

朝日コラムに大住の「ジーコは神聖不可侵か」がきたよ。

424 ：415：03/09/06 13:23 ID:rMHw4ys0

>>418
> >>415
> ここにも書いてくらさい

それでは。まとめると韓国マンセーなんですけどね。

月マガでSPORTS　BOX２００３ってコーナーをやってる杉山茂樹さん。
手元に残ってる数号を見ると

７月号。
今季CL準々決勝は好試合。０２WC韓国VSイタリアも好試合、それどころか大会随一の名勝負。
CL準々決勝は守備的サッカー（イタリアのクラブ）VS攻撃的サッカー（アヤックス、バレンシア、バルセロナ）
そこからイタリアVS韓国戦を連想。ヒディンクからみで攻撃的サッカークラブから韓国を連想する根拠があるとの事。
守備的サッカーのイタリア・サッカーは面白くない。０２韓国がまぶしく見える、理由は今の日本も守備的で面白くない、
サイド攻撃もない云々。

9月号
コンフェデ後。日本の戦い方について（内容は2chでもいやと言うほど話し合われている事）。
日本サッカーの成長について、ここ１０年急ぎすぎたからそろそろゆっくり歩いて行こう。
０６WC予選まで2年数ヶ月（？最終予選）時間はある、コンフェデの結果でジーコ解任云々は止めよう、
ヒディンクが韓国代表監督に就任したのはWC1年半前、あせる事はない。

425 ：415：03/09/06 13:26 ID:T7JwhJCk

行数規制に引っかかったので。それでは続き。

10月号
トップ下の話。1トップ下と2トップ下の違い。1トップ下がいるフォーメーションは4-2-3-1、3-3-3-1（アヤックススタイル）
このフォーメーションは日本ではポピュラーではないが韓国では当たり前。ヒディンクが代表に取り入れたから。
1トップ下に絡めた色々なフォーメーションの説明。FWが弱い日本には1トップ下が良い、中田、柳沢、大久保などは
1トップ下の方がいい。トップ下と言う言葉を気にしながらヨーロッパの試合を見ると日本に有益なｻﾝﾌﾟﾙがある。
そしてなぜか阻止枝（ｗの話へ。このスペインの強豪も1トップ下のいる4-2-3-1。韓国代表の1トップ下、やかんが
どのくらいやるか。ニハトが居るがやかんのプレー幅（3-1のどこでもこなす）でスタメンを続ければ中田、小野を抜き
アジアNo1の座へ。
最近U-22、A代表と韓国に内容で劣る試合を続けている。原因はやかんのプレーに集約される、欧州のトップモードを
やかん、韓国に感じてしまう。

打っててキモくなってきた。なんでここまでお隣と比較するんでしょ？引っ込みつかなくなってるのかな？

426 ：415：03/09/06 13:27 ID:T7JwhJCk

IDが変わったのは接続が切れたんだよー。

427 ：：03/09/06 13:35 ID:EQZpoqdg

>>425
必死に世論誘導のため嘘の報道するマスコミ
遺跡捏造した考古学者
何でもユダヤの仕業にしたがるオカルティスト
プラズマで全てを解決する物理学者
と脳構造が一緒なんだよ。

428 ：415：03/09/06 13:41 ID:T7JwhJCk

ところで杉山氏って何時ごろから韓国マンセーなんでしょ？
もともとヒディンク最高！でその流れなのかなと想像してますけど。

429 ：　：03/09/06 13:42 ID:oCRQxOcy

>>424-425
お杉が韓国を晒しageてるようにしか見えないんだが・・・
テリー伊藤の「お笑い北朝鮮」のノリだな

430 ：415：03/09/06 13:47 ID:T7JwhJCk

>>429
> >>424-425
> お杉が韓国を晒しageてるようにしか見えないんだが・・・
> テリー伊藤の「お笑い北朝鮮」のノリだな

「お笑い北朝鮮」を読んでないので判らないんだけど、月マ読んでる子供たちは信じてしまう気がします。

431 ：　：03/09/06 13:52 ID:GQYL0LRD

最近、「欧州トップモード」って言葉だけで爆笑してしまう自分だよ。

432 ：　：03/09/06 13:59 ID:oCRQxOcy

「今年の阪神が強い。それは一塁側から見ると相手ﾊﾞｯﾀｰを含めた
4-2-3-1となっている事からも、星野監督が「欧州トップモード」を
理解し取り入れたことが伺える。」

　　　金本

片岡　　藤本　　　　　赤星

　　井川　　　　今岡

矢野　相手ﾊﾞｯﾀｰ　ｱﾘｱｽ　　桧山

433 ：　：03/09/06 14:17 ID:PEssPQzU

杉サマの「欧州トップモード」には「通でオサレな俺」も含まれてるんだがな。

434 ：　：03/09/06 14:21 ID:i8s0rBDs

>>425
>やかんのプレー幅（3-1のどこでもこなす）でスタメンを続ければ・・・

やかんは阻止枝では開幕前に監督に
サイドアタッカー（右も左も）失格認定されてんだけどな。
レアルはレアルでもマドリーの方でDFでもやってたほうが
スタメンの可能性高いんじゃないか？

435 ：415：03/09/06 14:23 ID:T7JwhJCk

ちなみに8月号はお休みでした。毎回かならずお隣の国がでるわけで・・・

436 ：：03/09/06 14:24 ID:ssaFwPod

凄すぎてもはや怒りよりも笑いが先にくるな。

437 ：　：03/09/06 14:36 ID:was4BxOy

昨日やかんはかるく靭帯やりましたよ。法則適用。

438 ：　：03/09/06 14:36 ID:1qrFn9vj

人間は知りすぎると何も行動できなくなる動物である。

439 ：　：03/09/06 15:03 ID:TWiLI7Az

3-1の1がやかんに出来ると本気で思っているのだろうか。

440 ：：03/09/06 16:22 ID:ljfQMVik

軽くたって練習中味方に削られて４週間のリタイアだぽ。＞やかん
シーズン丸ごと棒に振りそうなホワイトアスパラことシャオといい、
そろそろおすぎも法則の摘要対象かな。

441 ：ｈ：03/09/06 17:17 ID:SN0FFHwD

>>415さんどうもありがとう！
興味深く読ませてもらいました

442 ：_：03/09/06 18:16 ID:C/18tMTB

そもそも､昨季のソシエダードってそんなにｵｻﾚなサッカーしていたのか？
個人的には少し前に強かった頃のディナモ・キエフをイメージしていたのだが。
（２トップの感じは違うけどね）

443 ：：03/09/06 19:58 ID:VN3vl+yL

ウトゥたんは、いまごろユーロ予選の取材してるんだと思うけど、
またスポナビで電波ライターに対して皮肉のこもった文章書いて
くれるんだろか。

ってか、おすぎはちゃんと取材してるんか？

444 ：：03/09/06 20:32 ID:ljfQMVik

おすぎの本職はプロフェッショナルトラベラーですから。

445 ：　：03/09/06 21:41 ID:5zHC4bNr

ttp://www.hochi.co.jp/html/column/soccer/2003/0903.htm

電波臭いライター発見。
まぁ、放置だから仕方ないか。

446 ：＿：03/09/06 21:49 ID:SgEy6XiS

>445
一番最後の文に既視感を覚えるのだが・・・

447 ：U-名無しさん：03/09/06 21:51 ID:dTs7zcCu

>>445
つーか狙ってるだろこれ。

448 ：：03/09/06 21:54 ID:u5HbuoIz

>455
>断言しよう。レアルの連覇は絶対に難しい。

何を断言しようとしてんだろ？
「絶対に無理」とかならわかるけど
「難しい」って曖昧で断言になってないよ

449 ：　：03/09/06 21:59 ID:GQYL0LRD

俊輔とレアルの話がどう繋がるのかと思ったら……

繋がらないのかよ！

450 ：U-名無しさん：03/09/06 22:08 ID:dTs7zcCu

誰も貼ってないようなので一応
ttp://number.goo.ne.jp/number_web_original/campo/2003.09.04.html

＞そのチームで、韓国人選手が主役級の活躍を演じている点も新鮮さに輪を掛ける。
＞足が速くて、小回りがきいて、プレーが明るくポップで……。
＞イ・チョンスは見ていて楽しい選手である。

たぶんこの記事アップした直後に、やかんは削られたんだろうな・・・。

451 ：　：03/09/06 22:23 ID:UzCyDLzG

ポップ…

452 ：：03/09/06 22:25 ID:ljfQMVik

今度はスンジーハイかパクチソンが
おすぎのグッドなビートの毒牙にかかりそうな予感。

453 ：　：03/09/07 05:16 ID:mujx/HCi

>>445
「絶対に難しい」なんてわざわざ言うことじゃないだろ。
電波以前に単純なバカじゃねーの。

454 ：　：03/09/07 06:34 ID:xz6+5FQt

やかんは法則云々じゃなくて頭悪いから、阻止枝でなんかあほなことでも言ったんじゃねーの？

455 ：　：03/09/07 12:53 ID:Vu2V6pBG

42 ：：03/09/06 23:39 ID:H7nCbOUH
最近U-22、A代表と韓国に内容で劣る試合を続けている。
原因はやかんのプレーに集約される、欧州のトップモードを
やかん、韓国に感じてしまう。

　　　　　　/iiｉiiiｉiiiｉiiiiｉii
　　　　　　iii> ━　━ i　
　　　　　　(6 -[｀]-[´]-i　　
　　　　　　│ヽ　∀　ﾉ　　
　.　　　／ヽ└┴--┴┘ヽ　
　　　　　　　　ヽ＼／ノ　　ヽ

誰だよ、しお韓にこれ貼ったの（ｗ

456 ：：03/09/07 14:05 ID:yKaL43ID

薬缶のばあいは今までの行いが倍になって返ってきただけだと思う。

457 ：U-名無しさん：03/09/07 16:45 ID:+Do1jE/J

>>450
明るくポップなやかんを想像すると笑いが止まりません、誰か助けて～

458 ：　：03/09/07 20:35 ID:95nGagyX

おすぎはオランダに関わったものが大好きなんだな。
何か本気でオランダをオカズにオナニーとかしてそうで怖い。

459 ：　：03/09/07 22:01 ID:4IeyD42F

チーズ、チューリップ、ヴァン・ヘイレン、同性愛者？

460 ：：03/09/07 22:18 ID:RDpzFnNB

きっと奥さんもダッチ（ry

461 ：　：03/09/07 23:02 ID:Vu2V6pBG

自ら望んでやってることとはいえ、１年の大半を海外で過ごして、
オフシーズンに自宅に帰ってきたら迎えてくれるのが>>460では流石に悲しすぎるな。

462 ：　：03/09/07 23:26 ID:Vu2V6pBG

そういえばオランダといえば

ttp://www.ltokyo.com/yanasita/works/mags/eaf/eaf3.html

463 ：　：03/09/07 23:32 ID:uToBWbGw

>>455
しお韓なんぞほっとけ。

464 ：　：03/09/07 23:49 ID:6FSSxNE5

イタリアは、実質ゲーム中はカンナバロ、ネスタ、パヌッチの3バックだった。

465 ：　：03/09/07 23:50 ID:Vu2V6pBG

>>464
今見たら思いっきり「フラット３」だった（ｗ

466 ：：03/09/08 09:21 ID:UGy0mcI9

サトシュンが最近おとなしいな

467 ：　：03/09/08 15:04 ID:7lAmOo9d

サトシュンってアソウ騒動のあとどうなったん？
何事もなかったかのように何かやってたっけ？

468 ：_：03/09/08 18:45 ID:9Z2hztZd

寿司ネタでガンガン稼いでるじゃねーか

469 ：：03/09/08 22:48 ID:BlPxnpPi

タマキン何かやらかしたの？

http://www.bd.wakwak.com/%7Esupportista/cgi-bin/tarekomi/aska.cgi

調べて下さい
スポーツヤァ！の玉木正之によるジーコ・インタビュー。
論評している掲示板ありません化？
■Name■Date2003/09/08(Mon) 22:01

470 ：　：03/09/08 22:50 ID:BlPxnpPi

これサトシュンだったりしないか？

http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/flash.html
明日発売の写真週刊誌『FLASH』より
“「ジーコはこんなに凄かったんです！」－神様の素顔を知る男（＝鈴木チェアマン）が語った ”

471 ：　：03/09/08 23:31 ID:95n149sK

「ジーコはこんなに凄かったんです！」って
ジーコは日本でもブラジルと同じように審判買収が横行してると思い込んでて
日本ではそんなことしないっていくら説明してもちーとも信じてくれなくて
鹿島が負けると「ナンデ鹿島ハ審判買収シナインダ！」と怒り狂って
たまに鹿島に有利なジャッジで勝つと「ヤット金積ンダカ」とニヤリと笑って
んなことしてねーよって何度説明しても分かってくれなかったっていう
エピソードが凄いよね。

472 ：　：03/09/08 23:32 ID:95n149sK

あ、これがFLASHに載ってるわけじゃないよ（まだ読んでない）

473 ：：03/09/08 23:42 ID:FS669EPp

>>471
オチは「ヒトリデデキタ！」でシメてほしかった（ｗ

でもﾜﾛﾀ。小ネタサンクス。

474 ：　：03/09/08 23:52 ID:3vA9df9/

>>471
ttp://www.nikkansports.com/news/days/bn/020905.html

後藤新弥の記事だが、一応ソース。

475 ：U-名無しさん：03/09/09 02:27 ID:irp3Uf2T

>>471
確かファルカンも広島アジア大会で
ＰＫとられて負けたか引き分けたかの試合で
試合後に審判を操作しなかったとかなんとか協会に喰ってかかって
それが伏線になって解任されたんじゃなかったか？

476 ：：03/09/09 10:49 ID:nwpo/l2U

>>471,475
日本ではないけどアジアでは普通に行われているからね

477 ：U-名無しさん：03/09/09 14:19 ID:ampj0UHo

サカマガの「木曜日のボール」を書いてる近藤篤も
キムとか馬也と同じニオイがする。。。

478 ：　：03/09/09 18:10 ID:1nU4HRZ2

>>475
基本的に日本の協会ってサッカー姦計では公然の裏ネタを、公人が話す事に
極端なアレルギー反応を起こすからな。そんなにPTAが怖いのかね？

479 ：：03/09/09 19:28 ID:2spp32BD

>>477
以前ゲスト（？）としておすぎが登場してたな＞木曜日のボール
サカマガって北條もおすぎシンパだよね。

480 ：_：03/09/09 19:41 ID:KZLOqmzK

>>469
玉木はあまり変なことしているわけじゃないと思うが、
ジーコの返事がなかなかすごい。
ジコ弱スレでうpしてくれている香具師がいるので、
抜粋でよければ見ておいで。515～583ぐらいに、とびとびに。

481 ：　：03/09/09 20:21 ID:AHoE7ja/

サカマガのカス谷のコラムに「お前こそ何様だ？｣といいたいわけだが。

482 ：　：03/09/09 20:46 ID:cHigEVwI

>>481
俺も

483 ：　：03/09/09 20:55 ID:c8rNKIAb

>478
そこにPTAが出てくるのはなぞだが、俺はヤオで勝っても嬉しくないし、そんなこと言う奴は
クビにして当然だと思うね。

484 ：　：03/09/09 21:23 ID:wanEJYkN

>>481
この前のオランダ戦の解説最悪だった～

485 ：U-名無しさん：03/09/09 22:27 ID:5Q1nzJfO

>>481
粕谷のあれ、誰に対するアレなんだ？

486 ：　：03/09/09 22:55 ID:1nU4HRZ2

>>483
まあ積極的にヤオを仕掛けるのは漏れもどうかと思うが、
そういう香具師らを相手に回した時の自衛策が皆無に
等しくて、その言い訳に
「日本は他の国と違って正々堂々と戦って、その結果ヤオに沈んでも
潔癖に散ったんだから（・∀・）ｲｲ!!｣
って言っている日本のスポーツ関係の幹部どももどうかと思うぞ。
少なくともヤオ返しでイーブンな状況まで持っていくのは裏方として
当然の義務だろ。

487 ：：03/09/09 22:58 ID:wAqUBfv7

こんなイベントあるの知ってた？
9/26(金)新宿ロフト＋１
http://www.loft-prj.co.jp/PLUSONE/

今拓海「地図にない国からのシュート」＆木村元彦・新刊　刊行記念
「揺れ動く世界から見る裏ワールドカップマニュアル２」

民族とは？　国家とは？　サッカーとは？　国際政治の中で揺れ動くパレスチナ、セルビア・モンテネグロをサッカーという世界共通言語から切る。新作を刊行する2人のジャーナリストが民族、国民国家、紛争、祖国への愛について語る。
【出演】今拓海（ルポライター）、木村元彦（ノンフィクション作家）
【Special Guest】PANTA（頭脳警察）【司会】切通理作（文筆家）
【チャージ】\1500（飲食別）

488 ：_：03/09/09 23:26 ID:lCgNBNXe

【司会】切通理作（文筆家）
こいつが物凄く微妙。ゴー宣コラム常連だったり
エヴァやらガンダムやらに顔出したり、節操無しの極地だぞ。
文章自体はそれほど電波じゃなかったような気もする
(数年みかけてなかったので詳細不明)

489 ：：03/09/09 23:41 ID:V6lN61te

Number誌上でカネコ×香山リカの対談されるよりましだろう。

つか、思いっきりやりそうなんだが。

490 ：　：03/09/09 23:53 ID:EjBfnPTn

ttp://number.goo.ne.jp/from_number/584/score_card/soccer.html

永井コラムだけうｐされてた。

491 ：　：03/09/10 01:21 ID:jJqbfqOq

>>487
はじめにイデオロギーありき
の臭いのする人選だな。
サッカーを隠れ蓑にした政治集会の悪寒。

492 ：：03/09/10 01:23 ID:FCSQ3DU6

しかもPANTAもゲストだって言うとさらに危険な匂いがするということになるね。
面白そうだけど。

493 ：　：03/09/10 01:41 ID:mriLK8kH

>491
なんつーか、大学なんかでよくある新興宗教の勧誘みたい。

494 ：：03/09/10 01:45 ID:2z2lU0y8

>>493
所詮、ロフト＋１だからな。右も左も臭い臭い。

495 ：：03/09/10 08:45 ID:AFD09fuR

>>488
切通は節操がないっつーより、間口が広いだけだと思う。
キネマ旬報でピンク映画の解説の連載も持ってたし。
エヴァ評論はちょっとピントずれてる部分もあったけど、やっつけや
話題のつまみ食いというのでもなかったように。

496 ：　：03/09/10 10:51 ID:MWyODpJx

切通理作「宮崎勤事件はぼくらにとっての連合赤軍だったんですよ」

497 ：　：03/09/10 11:35 ID:YWn+BvW7

まあ、俺らもよく知らない人のことをああだこうだ言うのは止めにしましょ。
知ってるんならどんどん語ろう。

498 ：　：03/09/10 12:13 ID:H79SkOOl

お杉のナイジェリア戦評ってどうだったの？
ここのところ忙しい日々が続いてたせいでﾁｪｯｸし忘れたよ～
心の優しい方、要約おながしますm_m

499 ：ユン：03/09/10 14:42 ID:2sp2BRAo

あんなの非強化試合だ。
わざわざ呼んだ選手は全て使うのが欧州の常識なのに
ひとりしか代えなかったジーコは無能。
あんな糞試合に大騒ぎするヤシは欧州にはいない

こんな感じ＞おすぎ

500 ：ユン：03/09/10 14:48 ID:2sp2BRAo

あと、開幕間際の大事な時なのに、糞試合のために欧州組呼ぶなｳﾞｫｹ、とも。

501 ：　：03/09/10 14:50 ID:6WCKvP/w

500には同意だけど、あれが強化になんぞなってなかったというのは
「サッカーファン」の共通認識なわけで、わざわざ書くほどのことかね。

電波どもの目に共通してかかってるフィルターは「正しくものが見えてるのは俺だけ」だね。

502 ：498：03/09/10 15:08 ID:METMRVND

もうセネガル戦直前だっていうのに丁寧なレスｻﾝｸｽ＞ユンさん

なるほどね～、いつものおすぎ節って感じですか、、、

503 ：：03/09/10 17:07 ID:AFD09fuR

Hellsing演説の電波バージョンは出た事ある？

諸君、私は電波ライターが好きだ。
諸君、私は電波ライターが好きだ。
諸君、私は電波ライターが大好きだ。

金子が好きだ。馳が好きだ。
杉山が好きだ。永井が好きだ。

504 ：　：03/09/10 17:14 ID:DDtNCv4j

>>501
おまえさぁ…はぁ。

505 ：：03/09/10 20:04 ID:AFD09fuR

ギイ・ステファンはトルの次に名前が上がってた人だったか。
それともトルと同時期に協会に名前の上がった人だったか。

シセとファティガが見たかったな。
メツ時代と比較してセネガルに変化ってあるのかね。

506 ：_：03/09/10 20:12 ID:YiWKjCLF

http://www.asahi-net.or.jp/~MU2M-MSJM/stadium/daily/new.html

ちょっと常識を疑いたくなる記事。大久保をぶっ壊したいのかと。

507 ：　：03/09/10 20:48 ID:l1jcU1mJ

>>505
トルの次の候補として強化委員会が挙げた候補の中の一人。
戦術面での継続を意識した人選ですな。

508 ：_：03/09/11 00:01 ID:l8JH9Oya

そしてカピタンはギー・ステファンなんて名前知らないという事でジーコに打診したと・・・

509 ：　：03/09/11 00:27 ID:uchBYoI9

ジーコジャパン（１８）・・またまた「ポゼッションという発想」の悪影響が目につい
てしまって・・日本代表対セネガル代表（0-1）・・（2003年9月10日、水曜日）　
http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topic.folder/03_japan_senegal.html

510 ：_：03/09/11 01:10 ID:rZpKxwvw

湯浅さんはほんとポジティブだね。ある意味感心するよ。
悪意がないのもわかるし。ただ、ポジティブになる
理由付けもすごいあいまいだが…

511 ：　：03/09/11 02:45 ID:ZDfuKdYF

今日発売のサッカー批評での湯浅×西部対談を読む限りでは
湯浅は暫くポジティブな視線でこの代表を見ていくつもりのようだよ。

512 ：　：03/09/11 06:02 ID:lhppW2jg

>>491
>>493
私はこのイベントに出演し、今回本を出版する今拓海氏とは知り合いですが、純粋にサッカーが好きという人ですよ。
この人に限っては、サッカーを隠れ蓑に政治を語りたい、という人ではない。
過去にイギリスに遊学していたためか、プレミアを絶賛しています。
パレスチナを持ち出しているのは、単純にこの方がパレスチナに興味がり、また詳しい知識を持っているから。
2、３年ほど前、パレスチナのナショナルチームができたときに、「国家もまだないのに、ナショナルチームができた。」と感極まっていました。
本の執筆にあたり、単にサッカーだけを語るよりも、新しくナショナルチームができたパレスチナと絡めた方が面白いと思ったようです。
誤解が多々あるようなので、説明させていただきました。

513 ：：03/09/11 06:23 ID:lhppW2jg

>>512
自己レス。事実に誤りがあったので、訂正します。パレスチナのナショナルチームができたのは10年前。
1993年でした。

514 ：U-名無しさん：03/09/11 09:27 ID:Iq3JYUqK

大住さん、「批判」から「慰め」にシフトしつつあるなｗ

515 ：　：03/09/11 09:37 ID:EsTlZpOi

今日のスポニチ＠金子
先行されて何もできなかったトルコ戦と比べて、昨日の試合は何とかできてたらしい(ﾌﾟ

516 ：　：03/09/11 09:45 ID:XCJuqdet

>>515
ますます、おすぎと馬也からスタンスがずれ始めてきたな。
仲良し三人組からあぶれるのはキムコか？
それはそうとおすぎはチェコのサッカーは悪臭がするとか評するんだろうか？

517 ：U-名無しさん：03/09/11 10:28 ID:Iq3JYUqK

>>515
んー、全文読んでないからなんとも言えんが、
その論を進めるためには「セネガルはトルコと同等かそれ以上」
であることを説明しないといけないわけだよな？
昨日のセネガルは果たしてトルコと同格なんですかね？

アフリカ最弱も随分出世したもんだなｗ

518 ：　：03/09/11 11:10 ID:EsTlZpOi

>>517
相手の戦力の比較はないんだなこれが（ｗ
「先行された試合の比較」これにトルコ戦を出しただけ。

519 ：　：03/09/11 11:43 ID:Gs9RqB++

トルコネタだけで今後も引っ張っていくんだろうな。

520 ：ユン：03/09/11 12:00 ID:EAjoNmpa

また低俗なポルノは無視か。

521 ：　：03/09/11 12:02 ID:JIzHeK1Q

トルコもややボロが出始めてるし・・・
俺はイングランドには圧勝できると思ったよ

522 ：　：03/09/11 12:55 ID:hDnzHusu

昨日の試合見てて思い出した
今までの日本は一点先行されたらなすすべなかったとか何とか
低俗なポルノとか何とか

523 ：　：03/09/11 13:04 ID:WEkaCBAq

ポルノとオナニーショー、見るならどっち？

524 ：　：03/09/11 13:18 ID:DRQ7Q9O9

>>523
カネコが絡んでないほう

525 ：：03/09/11 14:01 ID:npAPpY9V

突っ込みどころ満載なんですけど。。。

ジーコ責任追及」は、まだ空論
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200309/0911kaji_01.html

526 ：：03/09/11 14:55 ID:tSPZmf9N

>>525
前々からそうなるだろうなとはいわれてきたが、実際目にすると・・・
擁護のされかたまで長嶋監督に似てきましたね

527 ：　：03/09/11 15:26 ID:IqpVmHGt

>>525
……

528 ：：03/09/11 15:46 ID:5usGJi31

プロのライターなのに2chの香りがﾌﾟﾝﾌﾟﾝw

529 ：_：03/09/11 17:26 ID:fD7+EgMV

プロのライターであることと２ちゃんねらーであることは両立するだろ。

530 ：：03/09/11 17:44 ID:JCaedyWT

>>525
釣りだな、多分

531 ：：03/09/11 18:01 ID:oovLvf1K

>>511
あの対談はどうだろう。オシムを出汁にして名監督とは？という一般論からジーコ論に入っていった
ところで怪しいなあと思ったけど、案の定・・・最後は・・・なんなんだありゃ？
ジーコを評価したり擁護するのは全然構わないんだよ。
ジーコの仕事と可能性を評価するのに、ジーコの成長曲線を絶対評価でみてどうするんだよ
核心は、果たしてジーコに任せてどうして代表強化にプラスに振れると判断できるのか？ってことでしょ
西部はセレクター論に沿って論じて、一貫して全然幻想を抱いてないことがわかる。
湯浅は・・・西部も最後に折れたけど、湯浅のは評価軸がピッチにないもん、ジーコの場合
ピッチの上つまりジーコのチームづくりをあんだけ批判的に見てながらあんな結論になるわけないだろ？
わけわからん

532 ：_：03/09/11 18:37 ID:TmLRswLx

>525
2chのジーコ信者を装った釣り師のコピペレベルだな。

533 ：　：03/09/11 19:54 ID:4I4uPryW

これは釣りだな。
最後の責任論云々の部分は「お前らのツッコミ待ちです」というライターなりのアピールだろう。

534 ：　：03/09/11 19:56 ID:DMWotjx+

湯浅は、評価も高いようだし、現場からの知識でモノを言えるヤツなんだろうけど、ホムペのコラム読むかぎりは信用できんな。
あのカッコを多用する分裂気味の文章からは、説得力のある論理は何も
伝わってこんよ。

535 ： 10 ◆10/iHymMKA ：03/09/11 20:00 ID:GOslDsYM

サッカー批評げと。

まだひと通り流し読みしただけなんで、細かいところまではまだ読めてないんだけど
後藤勝のスペルマ臭漂う書評だけは「金返せ」と思った。
せっかく永井が載ってないと思ったのに・・・。

536 ：..：03/09/11 21:13 ID:ptJo23Zw

まぁ、今、騒がないでキャプテソごと葬るのに少し我慢せよ！ってトコか？>>525

537 ：　：03/09/11 21:43 ID:04wdzRIZ

おすぎ、昨日ビッグスワンに来てたよ。Ｚ武も。
意外なとこではNHKの山本アナ。関東近郊では
自局の中継なくても見に行ってるみたいだけど、
わざわざ新潟まで来てるとは思わなかった。

538 ：　：03/09/11 21:59 ID:kNbvIi9C

文春の「テソ＝妙子コーナー｣、ナナメ読みしたけど･･･いやはや･･･

539 ：　：03/09/11 22:12 ID:zAMnlpwm

戸塚のマンガ。
いきなりマスコミ批判かよ……。

540 ：　　：03/09/11 22:19 ID:Df5Dk6+o

金子はコラムで世界柔道について書くのかな.
「日本人のメンタル云々」と。

541 ：：03/09/11 22:30 ID:mssbvW01

>>535
俺は今回だけは万年野党の永井君に書かせるべきだと思った
ＪＦＡに買われたんか？と思うぐらいヌルい

542 ：：03/09/11 22:37 ID:3+Ste4nA

>>537
新潟は新幹線使えば日帰り圏内だからじゃない？田舎であることは否定しないけどね

543 ： 10 ◆10/iHymMKA ：03/09/11 22:47 ID:GOslDsYM

>>541
そういや永井はＪＦＡ自社ビルに噛み付いていたっけ。
ttp://www.skyperfectv.co.jp/sport/column/nagai/n_01.html

グラスレで木村元彦の話題が出てる。

＞449 名前： [sage] 投稿日：03/09/11 21:44 ID:7S2kTYWe
＞他サポなんだけどさ、サッカー批評の編集後記で木村元彦が
＞----------
＞（前略）ひるがえって某クラブ。少しファンが騒ぐとサポーター雑誌の
＞署名原稿にまでトップが編集部に事前検閲を求めてくる秘密主義。
＞信念を持ってやっている運営なら毅然としていればよい。憤怒して執筆
＞を即、止めさせていただきました。
＞----------
＞って書いているのは、グランパスのことですか？
＞木村氏というとストイコビッチ本などで「グラ」っていう印象が強いので…。

いや、どう考えてもそうです（ｗ　
月間グランにベルデニックのインタビュー連載持ってたんだけど、
解任に伴い９月号で連載終了。かなりブチ切れてた様子だったからなぁ。

しかし、サッカー批評の平田インタの冒頭で「資源エネルギー庁に籍を残さずすっぱりと・・・」という部分。
例のイランの油田開発の話などを聞くと、むしろ籍を残してると責任問題が（ｒｙ

544 ：　：03/09/11 23:07 ID:Wdb92vMK

>>534
確かに耳慣れない言葉のオンパレードだが、いいたいことは
よく分かる気がするなあ。＞湯浅

まあ確かにクセは強いよな。初めて実況聞いたときは正直びびった。

545 ：　：03/09/11 23:08 ID:fnzBQoy/

>>542
あの終了時刻じゃ帰りの新幹線ないだろ

546 ：　：03/09/11 23:26 ID:bcCZvJM6

考えてもアクションを起こさなければ考えてないのと同じ。
考えが浅くても、アクションを起こせば何かは起こる。

だってよ。

547 ： 10 ◆10/iHymMKA ：03/09/11 23:30 ID:GOslDsYM

>>546
俺それ一瞬ジーコ批判かと思ったんだけどな、違ったみたい。

548 ：　：03/09/11 23:37 ID:bcCZvJM6

評論家とネットの評論家気取りでカキコしてるオレらとの違いを
言ってるんじゃねぇの？知らんけど。

サッカー批評、オタ臭いライターの写真なんて載せなくていいよ。不快なだけだ。
本人達も断れよ。

549 ：　：03/09/11 23:49 ID:BymAEjv7

有名どころのライターさんへは読者の批判なり批評なりって
届いているんですか？

550 ：U-名無しさん：03/09/12 00:06 ID:lXp79UF4

金子先生あたりには届いていたんじゃないかな。検閲ありとはいえ掲示板もあったし、
ナンバー誌上で読者のファンレターに応えていたりするし、
しかるべき場所に送れば届いたりするんじゃないかな？

心に届いているかはしらんが

551 ：_：03/09/12 00:22 ID:AztAG56+

>>550
>>心に届いているかはしらんが

いいこと言った。

552 ： 10 ◆10/iHymMKA ：03/09/12 00:34 ID:P6avyPNA

>>525
ttp://www.soccer-m.ne.jp/column/main/index.html

こっちは釣りじゃないようです。

553 ：_：03/09/12 01:07 ID:zkxJukdn

>552
正直、もう誰にも相手にされてないからなあ。

554 ：　：03/09/12 01:24 ID:NsPqPB1m

ところで、サカ批評の西部湯浅対談で、湯浅が言ってた

「本当かどうかわからないけど、ジーコが本国から、
『うまい選手ばっかり使っててもダメだぞ、
いつまでロートル使ってんだ、
お前が失敗することは許されないぞ』って言われたらしい」

てのは、ほんとなのかね？

555 ：　：03/09/12 01:25 ID:NsPqPB1m

>>554
「夕暮れ時は寂しそう」だ

556 ：：03/09/12 01:26 ID:ig9ULQAj

サッカー系のライターさんって協会と自慰古ﾏﾝｾｰしないと何かされちゃうの？
たとえばｶﾋﾟﾀﾝに駄目だしされるとか干されるとか。

557 ：　：03/09/12 01:26 ID:utpHirms

>>552
結論はさておくとしても、１ページ目は読む必要すらないスカスカな構成は酷くないか？

558 ：　：03/09/12 01:33 ID:rFKZtF5R

>>556
組織やしがらみに捕われず奔放に書きまくる杉山さんは最高だよな！

559 ：　：03/09/12 01:39 ID:DPL2vHa6

>>552
そろそろコレは無視する方向でいいのかも。
ネタにもならんし。

560 ：：03/09/12 01:41 ID:bOIQwMSB

正直、Keiichi　Chino　の甘口コラムでいいと思う。

561 ：　：03/09/12 06:39 ID:SjL0R+Kb

>>1-1000
阻止枝

562 ：：03/09/12 09:31 ID:/tu+JG31

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-030912-0006.html

チノさん、ジーコ曰く
「日本は試合の結果を重んじない。アルゼンチン（６月）に１－４で負けたのに、
ファンは選手の写真を撮って喜んでいる。応援でももっと代表にプレッシャーをかけてほしい」

563 ：：03/09/12 11:20 ID:OMT0e7zm

カピタンはちょっとプレッシャーかけたら「なにを！」ってキレちゃったけどな（ｗ

564 ：_：03/09/12 12:06 ID:zkxJukdn

>562
これまたすごい釣りだな。

565 ：：03/09/12 13:10 ID:+urfsqh7

>>562

実は監督が電波放射源だったのか・・・・

566 ：　：03/09/12 18:26 ID:2W99BFmr

新連載
　イタリア代表ユーロ戦記　ポルトガルへの道
　ヨーロッパ組の月間報告　今月の欧州日本人プレーヤー
　世界各国サッカー協会情報　マンスリー・フェデレーションニュース
　杉山茂樹のJリーグ見聞録・旅情編　ゴーイング・マイ・アウェイ　　　　　　　←ココ

http://www.wsg.ne.jp/wsginfo/contents.html

567 ： 10 ◆10/iHymMKA ：03/09/12 19:36 ID:P6avyPNA

ttp://plus.sponichi.co.jp/mag/free/regulars_columns/syunka_shot/syunka_shot.htm

どこからでも突っ込んで欲しい、との仰せです。

568 ：　：03/09/12 20:15 ID:eggf67DH

>>567
脳内世論が沸きまくっているようですね

569 ：　：03/09/12 20:33 ID:Eh988uMk

同じような試合内容でも

過去）選手に無理を押しつけるトルシエが悪い
現在）ジーコの期待に応えられない選手が悪い

なんだね。もういいって

570 ：：03/09/12 20:44 ID:neVpDYu2

>>562
代表をとりまく環境がぬるま湯なのはマスゴミが煽動してるせいなんだけどな
あくまで（マスゴミに踊らされてるニワカ）ファンを批判するのか、
ジーコはマジで糞だな。

571 ：大阪城ﾎｰﾙより：03/09/12 20:47 ID:TCGd2Sin

世界柔道の会場でｶﾈｺらしきを発見｡
ﾔｼは頭丸めたの?
頭をﾊﾞﾝﾀﾞﾅで隠してたけど｡

明日は阪神優勝に沸く大阪の取材か?
そのままｻｯｶｰからﾋｿｰﾘ離れてください｡

572 ：　：03/09/12 21:20 ID:Eh988uMk

>>567
ある意味いいタイミングでｴﾁｬｰﾝの中村ベッタリ紀行文アップされました

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/other/column/200309/0912moto_01.html

573 ：：03/09/12 21:38 ID:FYazX79q

>>566
> 　杉山茂樹のJリーグ見聞録・旅情編　ゴーイング・マイ・アウェイ　　　　　　　←ココ

going my away 　ワタシのアッチイケアルヨ　みたいなタイトルだな

574 ：　：03/09/12 22:01 ID:rxqdrW3m

>>570
というか、その日本のぬるさに命拾いしてるのは誰だと
ツッコみたい。

575 ：：03/09/12 22:09 ID:aSw1wVsy

やめたいんじゃないか

576 ：　：03/09/12 22:58 ID:P8ZmBHaJ

いや、ジーコはやっぱり監督向きじゃなくてフロント向きなんだよ
ナイジェリア戦で勝って心底ホッとしてるっぽいジーコを見て
俺はある意味彼を見直した

監督の才能は無さそうだが、サッカーに対するメンタル面は
ブラジル人らしくしっかりしたもんなんだろうなあと

577 ：　：03/09/12 23:24 ID:xBuEtZ2z

悦子最高

578 ：　：03/09/12 23:28 ID:b8Wr7RJX

>>567

さらに言うと、去年より海外組が増えてさらに成長してるはずなんだけどな。
それで4年前のトルと比べて同じだと言う梶原はもっとクソだが。

579 ：：03/09/13 00:14 ID:9PxunDMC

273 名前：ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/09/12 23:46 ID:GoMHJfVj
ぴあの金子本のリーガバージョンが出てたが、
倉敷のインタビューが4ページもあってせつなかった。

580 ：：03/09/13 09:35 ID:KGMzuY3e

>>579
あれも法則だったのか

581 ：　：03/09/13 10:09 ID:anZOq+ji

466 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：03/09/13 00:11 ID:5q4vNsOb
NHKの中継は無くなったがABCが近鉄中継の時間を強引に犯珍戦
中継に変えたみたい。

467 名前：U-名無しさん[] 投稿日：03/09/13 01:48 ID:9qbMcKn/
>>466
さらにNHKラジオでも中継予定

MBSラジオ、阪神優勝後に行われる生討論会のメンバー。
近藤光史（議長）、金子達仁、飯星景子、亀山つとむ、中村鋭一、川村龍一、
タイガースナイター解説者

582 ：　：03/09/13 11:50 ID:Qawq1ox/

なんかうまく阪神ブームに食らいつけたようだな。＜金子

横浜優勝時の佐藤藍子みたいだ。

583 ：　：03/09/13 16:07 ID:OeVna+LZ

>>582
いやいや、何年も前からタイガースファン公言してて
まがりなりにもスポーツライターなんだから
佐藤藍子と同一視するのは可哀想だと思われ。

584 ：　：03/09/13 20:14 ID:t0UK7tAm

＞＞567
己もマスコミの側なのに「歪んだ取り上げられ方」に己の責任は
ないと言うわけか…。

いやはや、困った御仁だｗ

585 ：：03/09/13 20:37 ID:5NgJAUhx

>>584
だよなー、不思議な奴だ。
自分以外のマスコミとサッカーファンは無知だと思ってるんだろうか？

586 ：　：03/09/13 21:38 ID:qiCcu58P

彼自身が「歪んだ取り上げられ方」をされているような・・・

587 ：：03/09/13 23:32 ID:lVtd8wFh

彼自身が歪んでいるので問題ないのだよ。

588 ：：03/09/14 00:09 ID:4E8ZAPOT

仙台の呪いが解けないねえ

589 ：　：03/09/14 02:16 ID:SdV7dRyB

ついに年間最下位か、仙台。

590 ：：03/09/14 11:02 ID:LiqHIXLn

>>567

…今更何言ってるんだ？
「中村のほうを大物と考えているフシがあった」

ハァ？

591 ：：03/09/14 14:33 ID:bJs92FD4

永井がもう日本とかかわりがないトルシエをいまだに叩く様って
某団体が週刊新潮の記事は捏造だ、と冊子まで出して騒ぐ様と似ている。

JR車内の某団体の機関誌の吊り広告うざい。

592 ：：03/09/14 15:33 ID:+cRGLB1y

>>591
たしかにあの吊り広告うざいな。
ほんと、何ヶ月やれば気が済むんだろうな（ｗ

593 ：　：03/09/14 16:49 ID:NejoGHVy

>>591

JRだけじゃないし。全国の私鉄で同じ状況

594 ：ラモス：03/09/14 17:32 ID:VT8RMTx8

日本代表　コミュニケーション密に
http://chuspo.chunichi.co.jp/00/rrc/20030913/col_____rrc_____000.shtml

595 ：　：03/09/14 17:36 ID:eDhYo/TV

>>594
誰が代筆したんだ？まともすぎる。

596 ：：03/09/14 17:52 ID:VT8RMTx8

>>595
俺もビックリした。
S級ライセンス取得の勉強をしているうちにまともになってきたんだろうか。
そういえば都並も、ライセンス取得の勉強をし始めてから
トルシエの凄さが分かるようになってきたとか言ってたし。

それと、

>今週もＳ級ライセンス講座をみっちりと受けてきた。
>その中でジーコ日本の現状と今後の強化というテーマで、
>受講者がグループに分かれ、ディベートする機会があった。
>欧州サッカーのカレンダーや国際Ａマッチデーを照らし合わせ、
>合宿の時期や期間をシミュレーションもした。

このディベートの中身を知りたい。

597 ：　：03/09/14 18:04 ID:G/rZoPt1

すげー。
ゴーストライターが最後の署名を書き間違えたとしか思えない。

598 ：　：03/09/14 18:27 ID:3DJevSmn

ホントにラモスなの？？って感じだな。

こいつの文章は相変わらずだが↓
http://www.hase-seisyu.com/note/030914.html

599 ：　：03/09/14 18:40 ID:EJIPuEF0

永井は「トルシエ」と「中村」をNGワード指定しておくべきだと思う

600 ：U-名無しさん：03/09/14 18:44 ID:kW5ZyAlY

>>599
「無能で粗暴なフランス人」と「若きファンタジスタ」で代用します。

601 ：：03/09/14 18:58 ID:4ZyPriNN

洋ちゃんまたやったの？

602 ：　：03/09/14 19:36 ID:XrIz1S9/

ラモス気持ち悪いな
ライターはみんなS級ライセンス取ったほうがいいんじゃないの？
そういやライター連中って、まともなディベートとかってやってるだろうか
なんとなく取り巻き従えてオナニー談義しかやってないようなイメージあるんだが

603 ：_：03/09/14 19:42 ID:G9cTqbOL

>>567
揚げ足だが、「ひずみさ」という日本語は変じゃないだろうか？
Googleでもヒットしないし、大辞林でも0件。

604 ：-：03/09/14 22:54 ID:d3gd1tKR

>>598
> こいつの文章は相変わらずだが↓
> http://www.hase-seisyu.com/note/030914.html

つっこみどころを指摘すると原文より長くなるのでｗ一つだけ

おれたち？わたしやあなた？…お前だけだよ！

605 ：　：03/09/14 23:35 ID:YBiqeVwz

すみません、ちょっと質問なんですけど。
以前馳は「フランス大会を見てサッカーにはまった」
といってたと思うんですけど。
それなのにあんなにえらそうなのは何ででしょ？
フランス云々は私の勘違いだったのでしょうか

606 ：　：03/09/14 23:40 ID:Vbfr2G/A

>>605
馳先生はご幼少のみぎりにクライフのプレーにあこがれた事でわかってます。

607 ：U-名無しさん：03/09/14 23:42 ID:kW5ZyAlY

>>605
レーニン時代にドーハの代表を貶していました。

608 ：-：03/09/15 00:21 ID:0yt3XB1b

どんなに昔から見ていても視点が歪んでいたらどうにもならない訳で…

609 ：　：03/09/15 00:40 ID:0Bwd6QWd

古参なのに最近見始めた2ちゃんねらーのような日記を綴れるところに先生の凄みがあるんです

610 ：　：03/09/15 00:59 ID:sDub5+8m

「考えるの面倒くさいもんな。面倒くさいこと嫌いだもんな、みんな。
考えること教わってこなかったから、考えることできないもんな。」

勝手に読者の性格を一括りに決め付けて馬鹿にするだけでも笑止千万なんだが、
その挙句、八つ当たりか？

こやつは考えてるんじゃなくて、狂っ（ｒｙ

611 ：　：03/09/15 01:16 ID:AIAcqa4W

ttp://www.mainichi.co.jp/sports/soccer/arai/2003/37-1.html

荒井は自分の気に入らないサッカーを「安全重視のサッカー」ということで片付けはじめたな。
ジーコ監督にしてる時点で十分リスキーだっての（ｗ

612 ：U-名無しさん：03/09/15 02:13 ID:zb1+ojw7

>笑かしてくれるよね、柳沢

一番笑かしてくれてるのはおめーだよと小一時間w

613 ：　：03/09/15 04:13 ID:KqdctmVB

今更って感じもするけど・・・
冗談でも煽りでもなんでもなく、馬也ってマジで頭おかしくない？
言ってること支離滅裂だよ。

614 ：ピエール：03/09/15 05:21 ID:SIxJXErd

Ｇｅｔにて中西某が、例のセネガル戦の
柳沢の旋風脚についてコメント
「柳沢はダイレクトでシュートを狙って
ましたが、あのときＧＫは戻りの動きの
流れで（狙った）コースを塞いでいた。
あの場面では一度ボールを止めることで
ＧＫの逆を突くことができるので、これを
経験としてほしい」・・・・
ダイレクトだろうがトラップだろうが、ちゃんと
キックしてボールを前に飛ばすのが先だと思うが・・・
南原、突っ込んでくれよ

615 ：井上　博恵：03/09/15 05:46 ID:kCg4sV6L

便利サイトと思うのですがどうですか？

ご意見をお聞かせ下さい。

http://www.webranking.net/ranking.cgi?id=92741

616 ：　：03/09/15 07:21 ID:mrL+30ro

>>612

このように、クスリはとても恐ろしいものです。
みなさんくれぐれも手を出さない様にしましょう。

617 ：　：03/09/15 07:23 ID:mrL+30ro

>>616
＞６１３
の間違いでした・・・。

618 ：：03/09/15 10:53 ID:dxUwEZH4

ラモスが「端的に言えば」とか使うかな?

619 ：　：03/09/15 13:15 ID:juW8E2S+

>>571
秋山のことをなんと書くのか見ものだ.

620 ：　：03/09/15 13:23 ID:GGkoinYg

>>619
昨日TVで見てたら、中西（？TBSによく出てる奴）もいたよ

621 ：　：03/09/15 13:26 ID:ip/A/J4Y

世界柔道、女子の金メダルは３個。
世界レスリング、女子の金メダルは５個。

ちなみに女子無差別級で一回戦負けした薪谷翠って、
女子レスリング全日本選手権で最年少優勝記録を持っている天才少女なのだ。
（史上２位は山本美憂＠池田伸康の元妻）

でも結局、レスリングでなく柔道を選んだわけだ。
柔道でも日本一の逸材なわけだが、今回は駄目だった。

金子さんは、レスリングについては何ていうかねぇ？
何で日本人はレスリングが強いんでしょう（笑）？

まぁ柔道も、女子はそれほど歴史無いんだよな。

622 ：↑：03/09/15 13:51 ID:+jaaHbMB

意味わかんね。

623 ：　：03/09/15 14:03 ID:AIAcqa4W

怪物とたたかう者は、みずからも怪物とならぬようにこころせよ。
なんじが久しく深淵を見入るとき、深淵もまたなんじを見入るのである。
（フリードリヒ・ニーチェ）

624 ：杉山某＠WSG：03/09/15 14:49 ID:sFyWR0Be

「布陣は４－１－３－２。
従来の４－２－３－１より、攻撃的な選手を１人多くおける布陣だ。」

ｵﾏｴはチェスでもやってろ。

625 ：　：03/09/15 14:51 ID:AIAcqa4W

>>624
それなら今の名古屋は３－１－４－２で更に攻撃的だぞ（ｗ

626 ：　：03/09/15 15:16 ID:ByPinnPS

>>620
関口宏の番組で喋るのかな？

627 ：　：03/09/15 15:24 ID:K0Y7v0y3

>>624-625

ﾒﾁｬｸﾁｬﾜﾗﾀ

628 ：：03/09/15 16:04 ID:PNf0HVXN

>>625
究極のフォーメーション３ー５ー２。なんと攻撃陣が７人だ。

なお進藤２－４－４は忘れることにしよう。

629 ：：03/09/15 17:41 ID:WeHTAHI+

４－１－３－２って
４－４－２となんか違うの？

630 ：：03/09/15 17:54 ID:c5wfszP2

>>629
つーか、数字並べてフォーメーションを示すのって変だよね。
そもそもがDF,MF,FWの人数の場合もあれば、列ごとの人数の場合もあって紛らわしい。
4-4-2なんかはその典型例だな。
「WM」みたく、もっと全体の配置がわかる名前をつけてほすい。

631 ：　：03/09/15 19:01 ID:JwN83FeS

そんなとをしたら数秘術で原稿を書いてるライターが死滅してしまう！

632 ：＿：03/09/15 20:11 ID:fWD0Bq3n

今の日本代表って、お杉が好みそうなものだが。
布陣は、どっちかというと４－４－２ではなく、４－２－３－１型だし。

高原ワントップに、大久保、中田が１．５列目で俊輔がトップ下。
コンフェデなんかこんな感じだった。
大久保はやや下がり目でサイドに流れてたし、中田は俊輔より位置が高く、ほとんどＦＷに近かった。
そして、俊輔は低い位置から、時折、中田、大久保、高原を飛び越しチャンスにからむ。
さらには、左サイドに、攻撃的なサントス。

お杉は好みそうだ。あくまで、布陣だけをみるならばな。

でも、こうしてみると、４－４－２型か４－２－３－１型か、あるいは４－１－３－２型かどうかなんて
１００％見方の問題だよな。

633 ：　：03/09/15 20:20 ID:pS5Evk5m

>>632
君はトップ下と１．５列目を区別して使うんだね

634 ：　：03/09/15 20:21 ID:AIAcqa4W

>>632
おすぎの場合、それに脳内ポジション変更が加わるので
実際に現地で見た試合であっても彼の目には（ｒｙ

しかし最近のおすぎは、日本代表に対してはその試合内容よりも
代表を取り巻くＪＦＡやジーコの選手・試合に対するオーガナイズを攻撃し、
そこから発展して「トルやジーコを監督に選ぶような能無し協会」を罵っているが、
ＪＦＡがトルやジーコを選んだのと同じような経緯でスペイン・オランダ系の
おすぎ好みのサッカーをする監督を選んだ時の彼の態度はどうなるだろうか。

635 ：　：03/09/15 20:22 ID:AIAcqa4W

>>633
>>632だとトップ下というよりレジスタ的なポジになるんじゃないか＞寸茸

636 ：＿：03/09/15 20:34 ID:fWD0Bq3n

>633

失礼。トップ下でなくて、司令塔。

635の言うとおり、レジスタ的な位置。

あくまで、そういう見方もあるということ。

637 ：　：03/09/15 20:41 ID:d/shlS7u

お杉さんは日本代表の監督したいらしい

638 ：　：03/09/15 20:57 ID:pbN0anLf

>>632
コンフェデの中田がFWに近いって思ってるのおまえだけ。
いくら杉山が嫌いでもあんたの認識は無理がある。
オーソドックスなボックス型の中盤だったし。FWがサイドに流れるのは
普通でしょ。サイドにポジション取ってるからってわけじゃない。

639 ：　：03/09/15 21:00 ID:4e6jNx1s

>>632
そ、そうか？

640 ：：03/09/15 21:36 ID:Q8g4pgt3

金子先生の今夜のお仕事
http://mbs.jp/tigers-v/

641 ：塾生：03/09/15 22:13 ID:hIqTPzLL

絶対ｷﾑはセネガル戦と世界柔道にこじつけた憂国ポエムを発表するだろう。

642 ：　：03/09/15 22:40 ID:+SuAd1Mn

乙武って２ちゃん見てるらしい。
そんで、自分に対する批判的な意見に耳を傾け
上達への糧にしているらしい。

……それってどうなんだろう？

643 ：　：03/09/15 23:44 ID:YprJz0tA

喜ぶな阪神

644 ：　：03/09/15 23:51 ID:seVV04hh

サヨナラホームランを打てば気持ちいいけどそれだけの低俗なポルノ。

645 ：　：03/09/16 00:07 ID:oLkZWvWN

いや、あの～・・・、巨人がまず非常～におかしかったですよね。

646 ：　：03/09/16 00:10 ID:oLkZWvWN

あ～・・・君達はほんとにプロなんですかと言いたくなるようなミスが・・・
要所要所で・・・まあ頻発してましたよね。

647 ：　：03/09/16 00:16 ID:oLkZWvWN

まああの非常にちょっと乱暴な例えであるということを承知して言わして頂くと～
なんか僕はちょっと低俗なポルノのようなシーズンだったと思いますね。

648 ：　：03/09/16 00:20 ID:/I1wU3G6

>ID:oLkZWvWN
乙。笑わせていただいた。

649 ：：03/09/16 01:25 ID:sETq7/X9

>>643-647
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ　禿ﾜﾛﾀ

650 ：　：03/09/16 03:22 ID:GXtjrmbf

>>634
ウインガー重視タイプのオランダ式は日本にフィットしないと思うんだが。

651 ：：03/09/16 03:29 ID:bXRKII7C

>>650
ウィンガーはいるけど、中央がいないな。

652 ：　：03/09/16 10:17 ID:mGLKj09q

結論。セントラルリーグは恐ろしくレベルが低かった。以上。

653 ：：03/09/16 11:36 ID:V9KfDwDg

>>652
それそれ、やっぱそれが無いとね（ｗ

654 ：　：03/09/16 12:01 ID:qmfHnhmE

日本シリーズは濱中がいても（以下略

655 ：_：03/09/16 12:31 ID:x0I/qAIV

>>651
逆じゃないの？

656 ：　：03/09/16 13:04 ID:nW9lZLWQ

このまま日本シリーズを迎えてしまう。
わたしは、ただ、怖い。

657 ：：03/09/16 13:43 ID:sbdb8wND

６月　　　小泉再選は１００％無い
　　　　　　　　　　　↓
７月　　　小泉再選は９９％無い
　　　　　　　　　　　↓
８月　　　小泉落選で７、８割堅い
　　　　　　　　　　　↓
９月　当たるも八卦、当たらぬも八卦

政治評論家の福岡教授と金子先生は似てる

658 ：_：03/09/16 13:54 ID:KFjkd8jC

なんだかんだで馳の言うことは一理あるな。

ああ、最終予選が心配だ（；´д｀）

659 ：　：03/09/16 13:58 ID:BdBpn5BH

金子は盲目的に阪神褒めまくるだろうよ。
ファンのDQN行為も「球団の真摯な地域密着の歴史を感じる」とかいって。
その流れでJリーグを貶す、と。
そもそも奴にとってすべてのスポーツは、”日本サッカーを憂うクールな俺様”を演出する材料でしかないんだから。

660 ：U-名無しさん：03/09/16 14:25 ID:HCuyPYTo

カイゼル髭を生やして毎日ピンピンに手入れしてたらクールだと認めてやってもいいな

661 ：　：03/09/16 15:32 ID:/pXRkNBq

>>659
逆に玉木（こいつも阪神ファン）は、
「しょせん阪神優勝は今の巨人支配体制を延命させるだけのもの」とか書きそうだ。
「それにひきかえ、Ｊリーグは川淵キャプテンの指導のもと、地域密着の理念の元に邁進していて
すばらしい」とか。
つか、実際書いてるし。

662 ：　：03/09/16 20:43 ID:2TRcdm9f

ttp://www.kahoku.co.jp/news/2003/09/2003091601000462.htm

何時になったら法則回避されますか？
つーかベガスレで後任に挙がってるベルデニックも金子に誉められてなかったか？

663 ：　：03/09/16 22:02 ID:LlgAdLsC

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-030916-0019.html

これも法則ですか？ｗ

664 ：　：03/09/16 22:30 ID:2TRcdm9f

ttp://sports.nikkei.co.jp/soccer/column/osumi/
レベル向上が望めない「思いつきサッカー」

ttp://number.goo.ne.jp/number_web_original/campo/2003.09.16.html
＞10日ほど前にもロストバゲージに遭ったばかりだ。

またかよ（ｗ

665 ：：03/09/16 22:35 ID:jAMTOd8w

>>598

怒る気もせんな。

＞　ちなみに、わたしが今現在、しこしこと悦びを抱きながら書いている
＞『弥勒世』のサブテーマは「テロル」なのでありました。沖縄の人たち
＞にはテロに走る権利があります。だれもその権利を行使しようと
＞しませんけど。

あのさー、勝手に沖縄人＝反日という幻想を押し付けるのは
やめてほしいさぁー。

666 ：　：03/09/16 22:40 ID:o381gCWP

たまたま美人が隣に座り合わせたというだけで優越感に浸れる杉さま萌え

667 ：　：03/09/16 22:55 ID:oLkZWvWN

>>665
どうでもいいけど馳、これがお前の好きな韓国だったら捕まってるんじゃねーの。

668 ：　：03/09/17 00:26 ID:KVOPxHv+

しかし、逝くところまで逝ってるよな。＜馬也

他人にテロを煽るなんて自分はぬくぬくと、なんてビンダディンとなんも変わらない。

669 ：　：03/09/17 00:27 ID:P4z7Mz2A

>>667
日本が言論の自由のあるいい国だから反日というのが存在するのですよ。

670 ：　：03/09/17 00:30 ID:PkOOByVC

>>665
沖縄人にテロ権があるのなら、在日には強姦虐殺権くらいあると思ってそうで怖い。

671 ：　：03/09/17 00:52 ID:kwEddi3Z

>>666
＞とても少し羨ましく見えた。

っていうレトリックにドキドキ感がうかがえますね（ｗ

672 ：　：03/09/17 02:39 ID:2RZs3g9W

>>664
>イタリア語なので、接近術まで探ることはできなかったが、
>中に「トイレに行って来るので、この荷物見ていてくれませ
>んか」なんていう意外な手口を披露する輩がいたことは確かだった。

…それは素で頼んでたんじゃねーの？

673 ：：03/09/17 03:12 ID:8hYXwvgT

>>664
＞ミラノでモデルの仕事をしているチェコ人。この解釈にほぼ間違いはない。
間違い無いと断言できる根拠が全然わかんないんですが…

電波っていうのは日常生活においても電波なんだな…。
馬也しかりお杉しかり。

674 ：Ｕ-名無しさん：03/09/17 03:57 ID:TthaOXlZ

サカマガに山口素のセネガル戦評が載っているけど、期待ハズレに
面白くない。もっと電波飛ばしてくれ！

675 ：　：03/09/17 11:08 ID:thLdfLiA

>>663
法則発動しっぱなしのチームに法則発動してしまった監督が来た・・・

年内の回避は難しいかも。

676 ：○：03/09/17 12:07 ID:c02K5HHQ

俺は後藤と云う男は、実は金子級の電波だと思う。
ベクトルはまったく違えど、電波力はほぼ同じ。
後藤のサッカーへの愛情には敬意を示す。
しかし試合評はトンチンカンだし、
単に個人的な思い込みを、
あたかも自分だけが正しいことを書いていると
言わんばかりに書き散らしている。
特に、サッカーをその国の文化や歴史や民族を
切り口にして語る手法はいいが、後藤の場合は、
強引な解釈や事実誤認や偏見などが余りに多すぎる。

677 ：　：03/09/17 12:17 ID:kuaxeGil

>>676
よくわかりました。お大事に。

はい、次の方どうぞ。

678 ：：03/09/17 13:17 ID:5K2QEbFe

具体的な記事・発言に即しての批評じゃないと説得力ないですよ。

679 ：　：03/09/17 13:25 ID:f/fgd7Oi

いやいや、「重箱の隅をつつくような揚げ足取りじゃないと
このスレでは説得力ないですよ」っていうのが正しいかと。

680 ：　：03/09/17 13:41 ID:GON6pp/K

やあ、ひさしぶり。

681 ：U-名無しさん：03/09/17 13:56 ID:RPyUGFgm

>>676
てっきり後藤勝のことだと思ってうんうん頷いてしまったんだが・・・

682 ：　：03/09/17 14:10 ID:6/2Bn/Ff

朝まで生サッカーという討論番組を保有してる人手をあーげて。
↓

683 ：　：03/09/17 14:16 ID:OD3q+NUl

>>676
俺はけっこう同意するよ
そう､愛着とサッカーを見る目は別物だからね

684 ：　：03/09/17 14:34 ID:jndY/inT

>>681
そいつじゃなくて後藤新弥だろw
でもこいつサッカーに愛情あるかな？セルジオの通訳というか代筆してるってだけ
で別にサッカー好きじゃないんじゃないの？

685 ：　：03/09/17 15:38 ID:XcHpF2i5

>676はどの後藤について語ってるのか明確にするように

686 ：：03/09/17 15:46 ID:jnEaHo17

えー、サッカーと関係無い話、野球の話でｽﾏｿなんですが
阪神が優勝した翌日のスポニチにカネコがこんなコメント載せてます。

＞86年から昨年までの間に、阪神は約400もの”借金”を背負ってしまった。
＞今年１年でその約10分の1を返済したことになるが、完済への道は遠く、
＞達成感を感じつつも、満腹には至らないというのが正直な気持ちである。
＞目指すは2連覇、3連覇。
＞来年以降も勝って勝って勝ちまくる阪神を私はみたい。
＞でも、いまはとりえあず、おめでとう。そして、ありがとう。

（原文そのまま。改行は自分の判断で適宜行いました）

・・・言葉見つかりません。
何故86年以降で限定するかなあ？

687 ：　：03/09/17 15:53 ID:sc9Wf50u

>>686
金子が阪神ファンになったのが85年からだったんじゃないの。

688 ：　：03/09/17 15:54 ID:GON6pp/K

やはり「喜ぶな」だったか。

689 ：　：03/09/17 16:29 ID:g8PE9l/n

まさかこれでカネコの法則が阪神にも及ぶのか？
巨人以下ウマー。

690 ：_：03/09/17 16:52 ID:4ztS5y6d

馳もテレビ出るときは普通に良いこと言うんだが・・

691 ：　：03/09/17 16:53 ID:XZvGTjJs

金子が阪神ファンなのは昔から。
法則もへったくれもないだろ。

692 ：　：03/09/17 18:38 ID:dcWe0tIr

金子責任編集のスペインサッカーの本、読んだ人いる？

693 ：：03/09/17 19:42 ID:S0f/qlsT

>>692
君がヴァレンシアのファンなら、見ないことを強くお勧めしたい。

694 ：：03/09/17 19:51 ID:JdRQVX6O

>>692
ちょっと立ち読みしたけど、
キムコ先生、スペインの攻撃サッカーの根底には残虐性がある、
とのたまってました。
イタリアのように1点差だろうと勝てばいい、ではなく
2点目3点目を獲りに行くのは、かつて南米で殺戮の限りを尽くした
ような攻撃性に通じるものがある、とか。

以前は、闘牛に例えていたのにね。
新しい知識をどこかで聞きかじったのかな。

695 ：　：03/09/17 19:56 ID:rnznuqMP

>>686
これ見る限り
ｶﾈｺにとって阪神も趣味じゃなくて仕事になっちゃったのかな
これからは公共の場でﾈﾁﾈﾁと阪神の批判していくわけだ
合掌

696 ：　：03/09/17 20:11 ID:XZvGTjJs

>>695
カネコは阪神の批判は前からやっている。

697 ：：03/09/17 20:49 ID:qq50qoaX

ゴタケの試合評はカス　というのは定説だと思っていたが…。

698 ：　：03/09/17 21:03 ID:PkOOByVC

>>690
そういえば馳って「すぽると」とＮＨＫ以外の地上波で見たことが無いんだが。

699 ：　：03/09/17 21:12 ID:rnznuqMP

>>696
まあそうっちゃそうなんだけど
阪神が優勝したら無邪気に喜ぶのもありえるかなと思ってたから

700 ：　：03/09/17 21:36 ID:GON6pp/K

うえーん。4-2-3-1がー。4-2-3-1がー。

701 ：　：03/09/17 21:45 ID:PkOOByVC

そういえば、今日喫茶店で先週のヤングチャンピオン読んだら
金子先生が連載で「レアルの連覇は絶対にない」と断言してた。

702 ：＿：03/09/17 21:58 ID:o+PHkhiZ

>>701

はぁ今年もレアルの優勝か……
やってらんね～な。
でもイチョンス出場しないことにより「不謹慎だが」、希望が出てきたかも（・∀・）

　　　　　　　　　　　　　　　　　by　ソシエダファン

703 ：：03/09/17 23:50 ID:+owOMe7Z

>>698
テレビ東京で公営ギャンブルの番組に出てたことがある。
競輪だった気がするけど他のギャンブルかもしれない。

704 ：　：03/09/18 00:23 ID:Cb+99ED5

>>697
同意。このスレでは
「所詮はサカヲタ上がりゆえ試合評とかそういうのは
せいぜい目の肥えた素人程度で電波に片足突っ込む
かのような言動も多い。しかしいつもそこで踏みとどまって
元の状態に戻ってくる点が賞賛に値する。」
って評価だと思っていたんだが。
まあゴトPの評価に関してはW杯関連での圧力上等な
毒吐きと、トルシエをその辺の電波よりかよっぽど嫌いまくりながらも
あの電波増幅器の煽りに耐えられた点だろうな（W
最も後者は単に年の功ってだけで後10歳も若かったら
また違ってきた可能性はあるが。

705 ：　：03/09/18 00:26 ID:ewTyzcdz

馬也の馬鹿日記が、やかん氏に続いてムズ～リ氏も巻き込んでいるみたいだな。

706 ：　：03/09/18 00:29 ID:DkGGXuLk

>>705
あれは別のところだと思う。
個人サイトで選手協会について裏事情知ってるかのように書いてあるとこ。川淵スレとかで見たよ。

707 ：　：03/09/18 00:35 ID:GDQhY3Sp

>>706
俺もそう思う。ＪＦＡの利権なんたらかいてた奴でしょ。
タレコミのログにあるよ。

708 ：　：03/09/18 00:37 ID:ewTyzcdz

>>706
ttp://www2.diary.ne.jp/user/99485/

これのこと？よくわからんけど川淵スレに貼ってあった。。

709 ：　：03/09/18 00:50 ID:DkGGXuLk

>>708
そこ。

710 ：　：03/09/18 00:55 ID:ewTyzcdz

>>709
ども。

馬也先生、あらぬ疑いをかけてしまって申し訳ありません。
ttp://www.hase-seisyu.com/note/030918.html

711 ：　：03/09/18 01:48 ID:QsWPAdb/

元川悦子：ソウル発 2003/09/18 00:19

収穫はあったが、韓国との実力差に沈んだ日本

　プレスをかけてもボールが奪えない。厳しいコンタクトにあって、キープもで
きない……。苦しい展開の中、前半のうちに２失点。最終的に１点を返した
ものの、山本ジャパンは再び韓国に「圧倒的な実力差」を突きつけられた。
http://www.jskysports.com/column/cN20030918001941.html

712 ：　：03/09/18 02:20 ID:yX+wNJYp

うーむ。

713 ：　：03/09/18 03:45 ID:4lV1eXGx

>>702
安心しろ。
キムコの法則＞＞＞＞（飛び越せない溝）＞＞＞＞＞（バキュラ）＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞（芳川ひなのの顔）＞＞＞＞かの国の法則　だ。
やかんが出てようが出ていまいが、キムコが「ソシエダは終盤落ちる」とかなんとか一言言ってくれれば、もう優勝確定さね。

714 ：　：03/09/18 05:07 ID:tyHeeqUa

>>711
誤字だらけですね

715 ：　：03/09/18 07:28 ID:Sfl8pICW

>>704
> 「所詮はサカヲタ上がりゆえ試合評とかそういうのは
> せいぜい目の肥えた素人程度で電波に片足突っ込む
> かのような言動も多い。しかしいつもそこで踏みとどまって
> 元の状態に戻ってくる点が賞賛に値する。」

というかゴタケの真骨頂は、各国の育成とか代表チームの歴史みたいな
「サイドストーリー」を丹念に取材して成果物にする仕事振りだろ。

サッカーライターというと、代表や欧州の有名チームの試合見に行って
リポート書いて選手にインタビューして一丁あがり　という安易なヤツ
が多い中、地味だけど骨太な仕事をこなしているのはこいつくらい。わ
けわからん三流国同士の試合も喜んで見ているみたいだし。

たまにおかしな発言があっても立ち位置がぶれないのはこういう地道な
積み重ねが血肉になっているからだろ思う。

でも、ヤツの試合リポートはやっぱりクソだとオレも思うよ。

716 ：：03/09/18 08:56 ID:CMOKcL6F

最近日常生活におすぎが足らないとお嘆きの貴兄には
今日発売のnumberをオススメします

ここの住人なら誰でも代筆できそうな
おすぎテンプレコラムに仕上がってます

717 ：：03/09/18 08:57 ID:LotzFpWc

>>598
http://www.hase-seisyu.com/note/030914.html
に対して
http://nzuri-net.com/

昨日、教えてもらって、ある方の個人サイトを見に行った。
僕のことじゃないんだけど、僕が関わっている組織について
「よくもまあ、こんなウソがかけるよなあ」ということが書いてあって
ものすごくビックリした。基本的に個人サイトって見ないんだけど、
見ておいて良かった。やっぱり、ウソの情報が氾濫しないように、
もっとしっかりとした情報を出していかなければならないんだろうなあ。
ネットの世界って怖いんだね…。

718 ：　：03/09/18 09:00 ID:S+z+YZ6N

佐山がじゃぎゅあジャパンの広告モデルをやってる
白髪の叔父様なのね。

719 ：　：03/09/18 09:10 ID:Sfl8pICW

>>717
> http://www.hase-seisyu.com/note/030914.html

関係ないけど日本のFWで1トップと言っている時点でにわかケテーイだよね。2ちゃんなら。

720 ：　：03/09/18 09:33 ID:S23uAkYp

>>717
それ馳のサイトの事指しているのではないはず。
それが指しているのはついこの前JFAや選手協会の事書いた個人の
日記サイトのことでしょう。

721 ：：03/09/18 09:42 ID:E3eGhqQq

まあ試合も見ないで試合評を書くまでに至った電波ライターに
怖いものはなんにもない訳ですが。

722 ：：03/09/18 09:48 ID:bzkJDNXD

>>711
＞それでもスタジアムには４万1254人の大観衆が終結。
＞韓国のサッカー人気の凄さを改めて印象づけた。

×サッカー人気
○代表人気

723 ：　：03/09/18 10:07 ID:jRfolnuv

>>694
今出てる、小林よしのりのゴー宣の
戦争論３でも読んだんじゃない？

724 ：　：03/09/18 10:22 ID:BnYuM77I

>>694
南米に渡ってコンキスタドーレスになったのはエストゥレマドゥーラや
カスティージャ・ラ・マンチャあたり、つまり極めつけに貧乏な地域の
人々だったはず。で、エストゥレマドゥーラやラ・マンチャにリーガ１部
のチームって無かったような・・・・

金子先生や杉先生お気に入りのバスク人で南米逝った奴っているんかのう。

725 ：　：03/09/18 11:15 ID:r39aE4f+

>>724
なんかジャガーになった男を思い出した。

726 ：：03/09/18 11:31 ID:ZoaAgmvc

つーか後藤ってなんか視野狭くなったよな。読む価値無し。
日本には「ロナウドやアンリがいないから中盤で～」とか言ってて
こいつはアホかと思った。なら「ジダンやフィーゴならいるんですか？」
と言ってやりたいね。それとも「カーンやネスタならいるんですか？」
あいつはアホのようにＦＷだけ批判しやがって。糞が。

727 ：：03/09/18 11:35 ID:+JYwKa+/

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1062980570/105

>>104
つーか後藤ってなんか視野狭くなったよな。読む価値無し。
日本には「ロナウドやアンリがいないから中盤で～」とか言ってて
こいつはアホかと思った。なら「ジダンやフィーゴならいるんですか？」
と言ってやりたいね。それとも「カーンやネスタならいるんですか？」
あいつはアホのようにＦＷだけ批判しやがって。糞が。

マルチですか？

728 ：　：03/09/18 11:39 ID:QsWPAdb/

104 名前：日本！！[] 投稿日：03/09/18 08:37 ID:6d91JuAn
サッカーダイジェストの後藤のコラムは、ふざけてる！！
日本が朝鮮を支配してただと！！！ふざけんな！！
後藤は韓国併合を勉強しなおせ！！
日本のおかげで、朝鮮は産業革命もできたし、教育や経済も発展した！
欧米諸国の植民地支配とは違うんだよ！！

彼のコラムは、東アジア情勢以外は見るべきものがあるのに、残念です！！

729 ：　：03/09/18 12:19 ID:BnYuM77I

コピペのIDがスペイン的だね

730 ：　：03/09/18 12:39 ID:WTnNZl3n

>>694
相変わらず馬鹿丸出しのこじつけだな。
「スペイン＝闘牛と大航海時代だぁ！」ってか？
相撲とサムライで日本サッカー語るのと一緒。

731 ：＿：03/09/18 13:26 ID:62hcUZnw

>>686
野球詳しくないけど、もしかしたら阪神が前に優勝したのが85年？だからかな・

>>694
そういうのって、仮に思いついたとしても恥ずかしいから言わないでおくはなし
だよね。

732 ：：03/09/18 13:36 ID:+JYwKa+/

>>731
686の記事に食いつかんでいいよ。
阪神ファソは今現在、誰一人こんなこと思っていないだろうよ。
自称阪神党のキムコは、ぜひダンカンと一度議論して欲しいね。

733 ：　：03/09/18 13:57 ID:invBK3S/

残虐性云々なら四国人にサッカーやらせたら最強ということですね

734 ：　：03/09/18 14:28 ID:6Te+mbc4

お遍路パワーで神秘的なサッカーをするに決まっています

735 ：U-名無しさん：03/09/18 15:08 ID:wMQvZ7Uq

>>730
でも日本のサッカー、スポーツが強くなるためには、
柔道の精神を身に付けることは案外重要かもよ？
相撲よりも柔道だ。

736 ：：03/09/18 15:12 ID:GQv+fTvz

>>735
柔道！それだ！
ジーコがアジア予戦で試合開始前にカタールベンチを訪問、トルシエを一本背負い。
ジーコはそのまま無期限退席処分。ＪＦＡは契約解除を発表、後任はオシム。

737 ：U-名無しさん：03/09/18 15:14 ID:wMQvZ7Uq

>>736
バカか。そういう意味で言ってるんじゃない。
「柔よく剛を制す」「力をかけずに崩して相手を倒す」
この精神をフットボールに敷衍することなんだよ。
それと日本柔道のあのメンタリティの強さな。
母国の面目を保ってるだろ。年々厳しい闘いを強いられてるけど。

738 ：　：03/09/18 15:20 ID:tyHeeqUa

ゆ　ん　ゆ　ん　してますか？

739 ：　：03/09/18 15:27 ID:k3AqNfzI

柔道はパワーにパワーで対抗してもﾀﾞﾒﾎﾟ。
と言う現状認識から、日本人に得意なのは何かﾅｰと探して
そこを武器にしていこうという方向転換があったんじゃないかﾅｰ。
つまり、これをサッカーに置き換えると、ﾜｰﾜｰｻｯｶｰこそが（以下略

740 ：：03/09/18 15:33 ID:GQv+fTvz

>>737
> 「柔よく剛を制す」「力をかけずに崩して相手を倒す」
> この精神をフットボールに敷衍することなんだよ。

「フィジカルコンタクトに対しては、当たり負けない体をつくる」
というアトランタ以後の日本を成長させてきた方針を１８０度転換するのか？

> それと日本柔道のあのメンタリティの強さな。

誤審の一つや二つで大騒ぎになるメンタリティの強さな。

741 ：．．．．．．．：03/09/18 15:37 ID:62hcUZnw

>733

　四国の闘牛は、牛と牛が闘うのでつ

742 ：　：03/09/18 15:39 ID:wMQvZ7Uq

柔道では外人の方が日本人より先にバテることが多いよな。
なら日本人でも相手をバテさす方法ってなんかあるんじゃないの？

743 ：：03/09/18 15:41 ID:VdmaDLtV

>742
だからそれがやたらスピーディなﾜｰﾜｰ(ry

744 ：：03/09/18 17:15 ID:gCPxIdyS

>>728
ﾜﾛﾀ

ともかくも、あの地を支配してたのは真実なわけだが。
支配の内容はともかくも。

745 ：　：03/09/18 17:41 ID:KS6So7O5

カネコナンバー立ち読みしたが内容がない。
・阪神優勝で何も手につかない。
・Jﾘｰｸﾞ発足前は観客動員が高校サッカー＞プロサッカーだったのでサッカーが発展するはずがない。しかしJができ、まがりなりにも成長した。
・イギリスでスタジアムにパスあるのになぜか入れさせてくれなくて英国紳士じゃないと思ったが車道では譲り合い精神だからなんたらかんたら。
・いつか日本から韓国に行き、できれば北朝鮮を通ってロシア～ヨーロッパを横断したい。
・2006年冬には旅に出るので語学堪能なスタッフ募集(ﾟ⊿ﾟ)

746 ：　：03/09/18 18:41 ID:gCqhzjxE

最近平田も電波だなあと勘違いしてしまう

「やる気がないヤツにマッチメークするのもアホらしい」

協会側からこんな電波が取れるとは思わなかった。

747 ：＿：03/09/18 19:00 ID:kPul1hM4

>746
なんか日本サッカー全体が電波に思えてきた・・・

俺らも含めてな。

748 ：遅レスだけど：03/09/18 19:06 ID:fwR0tuCj

>>642
有りだと思う。
漏れも２ちゃんの某板で批判され最初は凄く凹まされた。
だけど、そういった批判的な意見も一理あると前向きに考え改善していった。

749 ：：03/09/18 19:08 ID:ddYOqpNQ

おすぎがNumberで韓国選手を激賞した途端にＰＳＶボッコボコか。
そろそろ新たな法則の主が生まれつつあるのか。

750 ：　：03/09/18 19:43 ID:ewTyzcdz

>>749
PSVは去年も１次GLでボコられてたな。
あの時はアーセナルだったが。

751 ：：03/09/18 20:23 ID:gCPxIdyS

今週のおすぎ、毎度のことではあるが
「で、どうしろと？」という感じだったな。

「欧州トップモードのクラブシーン」で活躍できない、出場すらできない
日本人選手の活躍は報じるな、見るな、と言いたいのか、
負け犬日本はグッドビートでナウい俺様みたくおとなしくCLマンセー、
韓国選手マンセーしてろってことなのか、
ようわからん。

752 ：　：03/09/18 20:27 ID:2v2rT9X7

まさに批判のための批判

仮に日本代表がFIFAランキング１位になったとしても批判してることだろうさ
「強さだけで文化がない」とかなー

753 ：　：03/09/18 20:27 ID:OOBuA+at

>>746
やっぱりこの協会って強烈な劇薬が必要なのかもね。

754 ：　：03/09/18 20:52 ID:++4gLrJi

遅ればせながら
>>594
何だ！そのお手本のような、まともな文章は！

755 ：　：03/09/18 21:03 ID:sgt/xPIn

>>751
多分こういうののおすぎバージョンがあって
そこに選手名やチーム名を入れてるだけだと思う

http://8931.com/yosinoya.php3
http://wap.ssi-n.com/test/yabai2.php

756 ：　：03/09/18 21:16 ID:ewTyzcdz

452 名前：　[] 投稿日：03/09/18 20:59 ID:EqjJ4qR8
富樫ほど運のいいやつはいない。

サッカー経験なし、
ぶらぶらとイタリアに遊びに行ってサッカーミーハーになったら、
その後イタリアW杯～セリエAが日本でブレイク
セリエの情報を持っていないNHKやWOWOWがブレーンとして雇って、
いつのまにか解説者。

まあ時流にのったといえばそれまでだが。

757 ：U-名無しさん：03/09/18 21:23 ID:Wmx8fQ2L

>>756
富樫は秋川高校でサッカーかじってたんじゃなかったけか？

758 ：　：03/09/18 21:29 ID:sgt/xPIn

富樫は部活・草サッカーレベルだけど
一応経験はある

それどころかサカダイが月刊のころ
自分の得意なフェイントとかヘディングとかの
技術解説をする連載を持ってた（w

759 ：　　　：03/09/18 21:35 ID:qPRR4IXc

>745
>2006年冬には旅に出るので語学堪能なスタッフ募集(ﾟ⊿ﾟ)

どこ行くんだ？

760 ：　：03/09/18 22:23 ID:8EUMPd2J

>>744
併合で日本だったのであったと言うことを心に留めて置いて貰いたい。

761 ：　：03/09/18 22:26 ID:2v2rT9X7

アイルランドも併合で121年ほどUKでしたが酷い目に遭いましたよ
同じく日本だった台湾にはさほど恨まれていない事からしても、半島では
だいぶスマートでないやり方をしてらっしゃったのではないですかね（ｗ
まあこれ以上はしお韓ネタなのでここではやるべきでないでしょう。

762 ：　：03/09/18 23:19 ID:oNvpyEs+

>>75
サカヒヒョでゴラッソがどうしたとかいう文書いてたの、富樫だっけ？

763 ：　：03/09/18 23:30 ID:QsWPAdb/

サカダイ
「やはり現時点の代表をジーコに託すには無理がある」　　　　　　　　　　　　加部究
「Ｗ杯予選を前にして、あまりに持ち駒不足」　　　　　　　　　　　　　　　　早野宏史
「トルコ戦から時間は止まったまま」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　セルジオ越後
「今は不安が抑えられず、『なぜだ？』が多過ぎる」　　　　　　　　　　　　　山内雄司
「もう終わりにしたい　ジーコ監督にNOと言えない日本」　　　　　　　　　　　西部謙司
「チームとしての幅がない」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　長谷川健太
「チームの頭脳はどこに？監督としてのジーコに今権威は残っているのか」　　　Ｍ・ヘーゲレ
「実戦形式の練習だけで、オートマティックな動きを徹底できるのか」　　　　　　浅田真樹
「ジーコジャパンは個人に頼る傾向がある。それを補う"術”も必要」　　　　　　福田正博
「メンバーの固定化はジーコ流の必然？そこにはいくつかの危険が潜んでいる」　　後藤健生

　Ｍ．ヘーゲル

「２００１年コンフェデのフランス戦は、歴代ベストゲームだった
それからわずか2年。先週、新潟で行われたセネガル戦を観戦して
最初に思ったことは「これは大変だ。どうしてこうも変わってしまったんだろうか・・・」」

764 ：　：03/09/18 23:45 ID:ap/k+Gxo

サカマガで、反町も爺子ジャパンを批判してたな。

765 ：　：03/09/18 23:46 ID:AW1hYrwT

>>764
サカダイだろ？

766 ：真の代表サポーター：03/09/18 23:47 ID:5wIzOsUL

>>763
ヘーゲルの記事なんて載せる価値なし。
コンフェデのフランス戦の結果を２－１と間違え、セネガル戦は用事があるから残り25分で途中退席。
そもそも、あのフランス戦が歴代ベストゲームと考えるヘーゲルのサッカー観に相当問題があるな。

767 ：　：03/09/18 23:47 ID:oxkSglb5

>>763
サカダイだったかサカマガだったか忘れたけど、新潟の反町監督のも興味深かったよ。
練習を見たうえで、ああいう練習でいいのかっていう疑問を書いてた。

768 ：　：03/09/18 23:48 ID:ewTyzcdz

>>763
そのヘーゲレ、いきなりフランス戦のスコア間違えてるし・・・。
サカダイ編集部もちゃんと直せよ、ってスレ違いか。

769 ：　：03/09/18 23:51 ID:Cb+99ED5

>>726
ネドベドもどきや毛のあるデラペーニャ、ダービッツをでかくして
その分安定感ゼロにしたようなのや、フランチェスコリを更に
へたれにしたようなのならいるけどな。
後、出来そこないのアルメイダって感じの香具師も。
でも、前と後ろにはそんなパチモンすらいないわけで。
おっと、和製カンポたんを忘れていた。

770 ：　：03/09/18 23:55 ID:ewTyzcdz

>>769
やはりここは鶏冠のガットゥーゾの復活を・・・。

771 ：：03/09/19 00:05 ID:xV+LXzEC

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030905/cm4.htm
http://www.konamistudio.com/saka_f/index.html

これでもやってサカー勉強しるｗ
(・∀・)ﾃﾞﾑﾊﾟ!!御一行様

772 ：　：03/09/19 00:14 ID:Jt4bAywp

>>765
サカダイでも批判してたの？
漏れが見たのは、サカマガで代表＝オールスターと批判してたやつ。

773 ：　：03/09/19 00:30 ID:s1OEu4Ze

>>771
実況: 田畑祐一

ダメだ

774 ：　：03/09/19 00:41 ID:hmwFVIkP

>>771
つまんなそーなサカつくだな

775 ：　：03/09/19 00:42 ID:CSzpbdaA

しかし、おすぎは何故イ・チョンスがレギュラー確定で、
中田、稲本、高原はレギュラー確定ではないと思ったんだろう？
まあ、高原に関してはまだ不確実な部分も多いがイ･チョンスよりは遥かにレギュラーに近いだろ。
イ･チョンスがニハトの怪我で先発になった興奮のあまりボケたのか？
でもこいつ去年も高原よりドゥリの方が見所があるとかほざいてたし見る目ないな。

776 ：　：03/09/19 00:45 ID:viu5jHte

>>775
アン様の立場が・・・。

777 ：：03/09/19 01:10 ID:nqhtpyOV

>>774
スレ違いだが、やってから言えって。

778 ：　：03/09/19 01:17 ID:/FoQihn2

>>775
某新聞社の病気でもうつったんじゃねー？

779 ：　：03/09/19 01:46 ID:viu5jHte

ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/sergio/top-sergio.html

試合の分析については兎も角、なぜ最終的な結論がそこにたどりつくのか理解できない。

780 ：　：03/09/19 01:51 ID:Jt4bAywp

>>779
仕様でつ。
正直、また同じこと書いてるなとしか思わんかった。

781 ：..：03/09/19 04:12 ID:pPKy/3Rq

週刊マガジンのオランダ代表の事を書いてるのがおすぎだと今気が付きました…修行が足らんな＞俺

感想
「大好きなチームが負けてプレーオフ決定だけどクヨクヨするのは止めよう！今期はポジティ部です」

782 ：_：03/09/19 09:53 ID:ZRiR3nAI

昨日Numberを立ち読みして思ったが、杉山さん、一体何が言いたいんですか？
批判したり日本を馬鹿にしたりするのも大いに結構ですが、永遠とそれ
ばっかりを繰り返していても仕方がないでしょう？たまには杉山さんの
独自の提案でも出してみてくださいよ。ひたすらオランダや韓国の真似を
すればいいんですか？だったらだったで、はっきりと「そうしろ！」って
言ってくださいよ。ウジウジと子供みたいに文句を言い続けていたって、
そこから生まれてくるものなんて何もないですよ。おそらく、杉山さんほど
自国の代表に愛着を持っていないライターなんて、他にいませんよ。もしか
して「あえて俺は憎まれ役に徹してるんだ」とでも思ってるんですか？
だとしたら、そんなの勘違いも甚だしいですよ。別に杉山さんがいなくたって
日本のサッカー界には何も影響もないですから。

杉山さんが欧州サッカーに精通してるとか、だからCLマンセーだとか、そんな
ことは読者は完全に聞き飽きているし、第一日本代表にとっては、そんなことは
どうでもいいことでしょう？とにかく、お得意の数霊術でもなんでもいいです
から、「批判のための批判」はいい加減やめて、何か具体的な意見を持って、
はっきりと自分の主張をしてみてくださいよ。

ホント、グッドなビートとか言ってる場合じゃないっすよ。

783 ：　：03/09/19 12:25 ID:UzRXQp0h

今更だけど、この論評がお杉のすべてを言い当てているね。
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_rev.cgi/3d28e86358cab01019ec?aid=&bibid=02173346&volno=0000&revid=0000099063
未見の人は｢はい」に投票しよう。

784 ：　：03/09/19 13:46 ID:IbwYRBNB

say,hi!

785 ：：03/09/19 13:48 ID:Ck15PNri

786 ：　：03/09/19 13:57 ID:CuLUuPno

>>783
それ書いたの、ここの住人だよ。

787 ：スパンキー：03/09/19 13:57 ID:XrlcMfqw

「I say "Osugi!", You say "Sucks!"」
「Osugi!」
「Sucks!」
「Osugi!」
「Sucks!」

788 ：　：03/09/19 16:52 ID:zrtH1zkx

>>783
それ以外の書評も読んだけど以外や以外？同意意見の書評もあるね。

と思ったら片桐真琴氏は55件も書評書いてるし、格　氏にいたっては410 件の書評。
これは関係者サイドの方々なのかなと思ったりする。

既出ならスマン。

789 ：：03/09/19 17:29 ID:pj8VNm4t

世の中には書評フェチという人種も大勢いるし、
その人種のなかでも批評的じゃない人物もいるってことでそ。

790 ：　：03/09/19 18:31 ID:viu5jHte

>>788
ttp://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/3f4e4e5964f0801036c4?aid=&bibid=02208872&volno=0000

こっちの書評見ればよくわかるじゃないかと。
おすぎの手法に完全に乗せられちゃってるね。

791 ：　：03/09/19 18:37 ID:hmwFVIkP

>>790
セルジオさんですか？

792 ：：03/09/19 20:58 ID:tpA57LsX

お杉にしろ電波御一行様にしろ、こういう風に見れないもんかね

http://www.kjps.net/user/football/column/u-22kor0309.html

かなりまともだと思わんか？

793 ：　：03/09/19 21:26 ID:viu5jHte

>>792に対する否定的なレス
↓

794 ：　：03/09/19 21:29 ID:vaean/yP

｜　↑
└─┘
おっしゃあぁぁ！！！
　∩∧ ∧
　ヽ（ﾟДﾟ）
　　　＼⊂＼
　　　Ｏ-､　）～
　　　　　　∪
┌┐
│↓

795 ：：03/09/19 21:32 ID:pj8VNm4t

そういえば、みどりちゃん最近とんとごぶさたね。

796 ：U-名無しさん：03/09/19 21:35 ID:ftG84Z72

797 ：：03/09/19 21:37 ID:xgl9PaqP

名古屋の上田さん、石塚を獲得・・・＿|￣|○

グラサポ的にはもうなにがなんだか・・・

798 ：　：03/09/19 21:38 ID:viu5jHte

仕方ない、晒しついでにコピペ

332 名前：真の代表サポーター　[sage] 投稿日：03/04/01 12:46 ID:bJCvGgfD
>>325
おいおい蹴閑ガゼッタってサイト気味悪いくらい
偏ったサイトだろ。まさに電波取りが電波ってののいい見本だと
思うが・・・
いくら今回のコラムがよくても普段のコメントが
あれじゃ後藤、湯浅、大住なんかと並べて欲しくないなぁ。
川淵、ジーコに関することならなんでもネガティブに捕らえる見方がちょっと・・・。
おまけに邪推含みのこともいつも最後に書いてるし。
俺も川淵、ジーコ体制には反対っていうか疑いのスタンスだが
このサイトは酷いと思う。馳とかのトルシエ監督に対する見方と全く同じ。

799 ：　：03/09/19 22:09 ID:NhdgXIVJ

>>797
それはネルシーニョの意向があったんじゃないの？

800 ：　：03/09/19 22:11 ID:nZHreSjh

>>797
自分もグラサポだがな。
どうでもいいがお前スレに関係ないことをこんなところで言うな。
愚痴はグラスレだけで言ってろ。

801 ：　　　：03/09/19 22:18 ID:+2FYbz/E

802 ：　　　：03/09/19 22:29 ID:+2FYbz/E

誤爆でした

803 ：　：03/09/19 22:54 ID:viu5jHte

ttp://plus.sponichi.co.jp/mag/free/regulars_columns/syunka_shot/syunka_shot.htm

804 ：：03/09/19 23:09 ID:w5VDllT/

まあ確かにガゼッタは電波寄りなんで、やむをえまい。

805 ：　：03/09/20 00:04 ID:vb72wwDp

半ば分かりきってたことだが、各ソシエダｽﾚでのやかんの評価がさんざん。

さすがｽｷﾞ様はお目が高いなあ.....

806 ：　：03/09/20 00:17 ID:HGztbPp9

>>803
さしてツッコミどころは無いが、敢えて核心を避けている狡さを感じる。
つまり、その記事の内容なら、批判されるべき対象はジー(ry

807 ：　：03/09/20 00:18 ID:mONr1NVl

>>805
ちょっと調べりゃやかんがどういう香具師かわかりそうなものを

明らかに成功する可能性が少ないタイプだと思われ

808 ：：03/09/20 01:44 ID:Bm9UCTnR

ﾋﾞｸｰﾘした。フジに馬也が出てる…

809 ：　：03/09/20 01:44 ID:Zd50mHW0

フジに馬也

810 ：　：03/09/20 01:45 ID:XiUhyKDT

文壇のファンタジスタだって

811 ：　：03/09/20 01:46 ID:EmEQOVxR

どうせまた借りてきた猫みたいになってるよ

812 ：　：03/09/20 01:46 ID:Zd50mHW0

性根も汚いが歯もきたねーな

813 ：　：03/09/20 01:50 ID:Eq2WsBXH

おまいら、相変わらず食いつき早いですね

814 ：：03/09/20 01:51 ID:Bm9UCTnR

>812
先に言われた（ｗ

815 ：＿：03/09/20 01:56 ID:FI8Gwf+7

このピンクやばいって！

816 ：　：03/09/20 01:57 ID:O/ZXPbUO

ttp://www.mainichi.co.jp/sports/soccer/arai/2003/38-1.html

スレの流れを無視して荒井のU-22日韓戦評。

＞ボールをコントロールしないで「蹴り合っている」サッカーは、「ともに子供のサッカー」といえよう。
＞思いどおりにコントロールして、狙いどおりにパスがつながらなくては、いかなるシステム、作戦でも攻撃は組み立てられない。
＞もう手遅れな年代かもしれないが、まず、基本的なプレーから積み上げなければ、
＞アテネでメダルを狙うなどおこがましいと思えた両チームである。

817 ：　：03/09/20 02:00 ID:kGl9orSc

ｱﾚは虫歯なの？オシャレなの？

818 ：　：03/09/20 02:01 ID:XiUhyKDT

U-22惨敗を期に、監督論から選手論に一気に傾きそうな悪寒

819 ：＿：03/09/20 02:02 ID:FI8Gwf+7

>>817
不愉快なおしゃれだね

820 ：　：03/09/20 02:05 ID:1+MDv9bm

イカスミ吸ってんじゃないの

821 ：　：03/09/20 02:10 ID:Zd50mHW0

腹黒いならぬ歯が黒いだな

822 ：＿：03/09/20 02:55 ID:gvTRlKu+

馬也さんは話してる時、外人３人は明らかに内心馬鹿にしてるだろうなと
いうのが感じ取れる……

823 ：　：03/09/20 02:58 ID:EtU9Jyhh

馬也の着てたTシャツ

J－邪推
P－プロ
G－外道

824 ：822：03/09/20 02:58 ID:gvTRlKu+

訂正

あっ馬也も考えれば外人だったね……
似非日本人が話してる時、正真正銘の３人の外人は明らかに内心馬鹿にしてるだろうなと
いうのが感じ取れる……ジローラモは頑張ってた。
モネール入れる時は、さんま加えて欲しい。変わりに馬也削って。まあゲストであったならいいけど。
モネールはリポートして欲しい……その時の彼が一番いい。

825 ：：03/09/20 05:04 ID:31dZlBYi

削るって、モネールが馬也の後方から
強烈なスライディングタックルをかます図を想像してしまった

アルゼンチンリーグでもまれてモネールなら
顔色ひとつ変えずにやってくれるだろうけど

826 ：：03/09/20 07:12 ID:Kp0OOYlR

クスリやってるのが一発でバレるから保険の利く歯医者には行けないんだろうなあ

827 ：　：03/09/20 08:03 ID:fu5sKrE6

あの歯はおそらく薬のせいなんだろうな…

828 ：　：03/09/20 10:04 ID:RmNdmKJF

ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/world/p-sc-tp2-030920-0006.html

かつて、トルが柳沢を右サイドで起用したことを、
ケチョンケチョンに貶してた電波な方々は、このことに対してどんな態度取るのか楽しみだな。

829 ：：03/09/20 11:15 ID:TEJlGjq7

>>816
目の錯覚だろうか？
荒井がまともな事言ってる様に見える。

830 ：：03/09/20 11:23 ID:GaFrEeoV

>>829
荒井はいつもそれなりにまともなことを書いているよ。

問題なのは、荒井ごときが書いているということだよ。

831 ：　：03/09/20 11:39 ID:yeWnnoWI

荒井爺は脳内が80年代あたりで壊死を起こしているので
現代サッカーは理解できないけどジーコｻｶｰは理解できます。

832 ：_：03/09/20 13:32 ID:VVHiERBq

京極夏彦のW杯批判ってどんなんだったん？

833 ：-：03/09/20 13:56 ID:S6ItQ4om

>>803
中田依存症を克服せよ…って前任者が克服したけど現監督がまた元に
もどしちゃったんですが

834 ：-：03/09/20 13:59 ID:S6ItQ4om

>>828
いや、あれはある程度非難されても仕方ないよ。意図は理解できるが。
なにがなんでもトルシエに絡めるのはどうかと

835 ：　：03/09/20 17:40 ID:5i5N2yFe

いつも豊かな想像力を駆使して我々を楽しませてくれている電波ライターの先生が、
マンガ原作者になったとたんに、あたりさわりのない、毒にも薬にもならない、退屈で凡庸なストーリーしか
描けないというのは、なんでなのだろう。

836 ：　：03/09/20 18:04 ID:EtU9Jyhh

編集のチェックが入るから

837 ：　：03/09/20 18:06 ID:Eq2WsBXH

みんなトルシ(ry

838 ：：03/09/20 18:30 ID:e4V008AH

仙台もうだめぽ

839 ：　：03/09/20 19:39 ID:ddTcL7E0

しかしあの漫画の悪者記者って、ちゃんと取材して事実を書いているだけ
誰かさんたちよりマシだよなあ。

840 ：：03/09/20 20:04 ID:e4V008AH

そのうちもの凄い勢いで美化されたキムコやら馳やらおすぎやらが
実名で出てくるんだろうね

841 ：：03/09/20 20:06 ID:QRSyqPZO

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

842 ：　：03/09/20 21:55 ID:HiULLk5q

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200309/st2003092002.html

http://sports.yahoo.co.jp/soccer/headlines/fuj/20030920/spo/13042300_ykf_00000019.html

同じ事を対象にしてるのに、この違いは何なんだ…。
ｷｬﾌﾟﾃﾝの発言も（同じはずなのに）微妙に違ってるし。。。
もはや解釈の問題を超えてるような

843 ：　：03/09/20 22:01 ID:Eq2WsBXH

夕刊フジにﾏｼﾞﾚｽするのもｱﾚだが、「今は俳優としてタレント活動中だが」とか
「度を超えると先が思いやられるのだ」とか、妙な文章多いな。バカボンパパか。

844 ：　：03/09/20 22:29 ID:om5poVU3

ジーコってカントナ知ってるんだ
サッカー詳しいなあとか思っちまった
ジーコごめん

845 ：　：03/09/20 22:36 ID:JAJGTjD6

「最後は観客席にダイビングでけり込み引退に追い込まれた」って。

あの事件の翌年にイングランド最優秀選手を受賞してるじゃん。大活躍やん。
引退だって周囲の「早すぎる」って声を振り切ってのものだったしねぇ。あいかわらず事実誤認杉…

846 ：￥：03/09/20 23:27 ID:J0MzeKp2

9月26日(金) 後 7:00 リーガエクスプレス #3
欧州サッカーハイライト
ゲスト：杉山茂樹　進行：柄沢晃弘　アシスタント：池田真由美　アシスタント：荻野奈緒美

847 ：　：03/09/20 23:32 ID:TjyPC191

>>842
> http://www.sanspo.com/soccer/top/st200309/st2003092002.html
> http://sports.yahoo.co.jp/soccer/headlines/fuj/20030920/spo/13042300_ykf_00000019.html
> 同じ事を対象にしてるのに、この違いは何なんだ…。
> ｷｬﾌﾟﾃﾝの発言も（同じはずなのに）微妙に違ってるし。。。
> もはや解釈の問題を超えてるような

スポ新関係者が、人間として屑であることがよくわかる
仕事ぶりだ。

848 ：　：03/09/20 23:36 ID:FaaA7qDK

>>846

いかにも「ネーチャン侍らせてます」ってな番組だな。

849 ：：03/09/20 23:37 ID:FX4odipT

>>846
この際、お杉は無視して

池田ﾀﾝ･･･(*´д｀*)ﾊｧﾊｧﾊｧｱﾊｧ

850 ：　　：03/09/21 00:50 ID:9Re6Ak1h

>842
その記事かいた奴はクビになるべき

851 ：　：03/09/21 01:13 ID:OsGwMUKs

>>840
ソレダ！！

852 ：　：03/09/21 01:18 ID:CEGPNJYd

というか、カントナほどのサッカー選手が観客にキックなんてするはずがない。
tp://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/7813/soccer/cant2.jpg

853 ：　：03/09/21 01:49 ID:4PUerUX5

アテネｽﾚでキムが大人気ですｗ

854 ：　：03/09/21 10:37 ID:olgn+tD/

>>840
違う意味で早く読みたいな.

855 ：　：03/09/21 14:20 ID:NAl0utCA

ttp://tochu.tokyo-np.co.jp/rrc/index.shtml

ラモスの中の人が・・・。

856 ：U-名無しさん：03/09/21 14:39 ID:yMR81E8S

>>832
Ｗ杯批判は知りませんけど、
小説では、野蛮で下品なキャラのサッカー選手がでてくるのがあるらしい。
俺はこの人のやつ読んだことないんで聞いた話ですけどね。

857 ：　：03/09/21 14:51 ID:C0sMGcPa

>>855
ラモスじゃないよ・・・

858 ：　：03/09/21 14:57 ID:IaQLXE17

>>842
あれだ、翻訳した人によってニュアンスが違ってくるんだよ（ｗ
トルシエのときもよくあったじゃん。

859 ：　：03/09/21 15:28 ID:gyi/Pj1G

京極堂シリーズのどの小説だったか忘れたが
主人公の京極堂に「サッカーとかいう野蛮なスポーツ」
みたいなセリフ言わせてたなそういえば。

860 ：　：03/09/21 15:29 ID:gyi/Pj1G

>>832 >>856へのレスね。

861 ：832：03/09/21 17:07 ID:92Pk4vid

>856
>859
レスどうも。
そーいえば、どっかにそういう件があったな（ｗ
あと、京極堂シリーズは絶品です。はい。

862 ：：03/09/21 17:57 ID:+0wCfjlQ

>>861
京極夏彦のW杯批判は多分週刊大極宮の第62号（02．06．14更新分）の事じゃないかな？
http://www.osawa-office.co.jp/weekly/back/62.html

あと、>>859が言ってる小説は「狂骨の夢」。

863 ：　：03/09/21 19:25 ID:IqCczsMs

Ｆ１雑誌のグラ特にキムコ先生が出てるな
一発で買う気が失せた
アカイとキムコの対談なんて読む気も起きない

864 ：：03/09/21 20:47 ID:ERoFeIJT

>>862
これは批判じゃないよなあ。こういうのはｻｶﾌｧﾝが見ても不快にならない。

>>863
うわ、ひでえ（w
それでも買うけどさ、もう10年近くコンプしてるし。

865 ：　：03/09/21 21:16 ID:MwXlb0cS

>>862
W杯批判と言うか、W杯熱批判だわな

＞たとえばここでワールドカップに批判的なことをちょっとでも書くと
＞ですね、世の中全部を敵に回してしまったかのような感じになる風潮と
＞いうのはどうか、とね。

866 ：　：03/09/21 21:19 ID:g7Bl/bh0

推理作家といえば、この間ビデオの整理してたら’97年に
日本推理協会がやった文士劇が出てきて。
ラーメン「不夜城」店主役で馳も出演してた。2作目が出た頃かな。
軽くて愉快な兄ちゃん風情で、ビックリしたよ。
こんな時代もあったんだなぁとｼﾐｼﾞﾐ‥‥。

867 ：　：03/09/21 22:59 ID:6AJYAYhz

>>863
マジでこの2人が対談してるんか!?
ジャンルの違う電波がご対面。

あ、昨日ニッポン放送のJリーグラジオにキム出演。
意外に普通のことを話しておりましたわ。
「この雨で選手たちは怪我に気をつけて欲しいですね」
「オリンピック世代はリーダーの顔が見えない」とか。

電波干渉で普通になるんですかねぇ。

868 ：　：03/09/22 01:08 ID:jOScg3Rm

女子ワールドカップの試合見ているんだが、この解説って鈴木良平？
これ聞いてる分にはまともだな。

869 ：：03/09/22 06:49 ID:qD9cnyB4

>>867
五輪世代に真のリーダー遂に出現か？(w

870 ：　：03/09/22 07:05 ID:nxW2AFWN

>>869
おでんマンだったりして

871 ：ｺﾋﾟﾍﾞ：03/09/22 15:00 ID:CRPo569t

888 名前：投稿日：03/09/22 14:33 ID:5y7amtil
杉山さんがラジオ(tbs)で韓国絶賛
これからは韓国の時代
ヨーロッパでの韓国選手の存在感は凄い
日本選手はかすれてしまっている
何年も勧告より遅れてしまった
こないだのu22韓日戦は大人と子供の戦い以下
女パーソナリティー、やっぱ韓国は強いんですね
さすがw杯4強、羨ましいカッコイイ
杉山さんが最後に日本は韓国に少しでも
追いつけるように頑張れ！！だって
嬉しいね励まされると

872 ：　：03/09/22 15:24 ID:NmyuUwrL

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1064163950/508

ジョン・キーツ期シゲオ記者(フリーランサー)=おすぎ？

早売りのサカマガも呼んできたが、ゆんゆんのやかんﾏﾝｾｰ記事を書いてたな。
Numberの電波コラム枠まんまの内容を専門誌上でやっちゃうスギ様ﾏﾝｾｰ。
つか編集もチェックしろや......

873 ：　：03/09/22 15:42 ID:jOScg3Rm

だんだんなんでおすぎが韓国をマンセーしているのか分からなくなってきた。
そもそものきっかけってヒディンクでいいのか？
本気でマンセーなのかネタなのか？
欧州人のジャーナリストなりサカファンなりと話はしてるのか？

874 ：　：03/09/22 16:30 ID:lIYrLABg

＞そもそものきっかけってヒディンクでいいのか？
もともとはそうだったのかも知れないけど今は理由が不明。おそらく本人にも
分からんでしょう。

＞欧州人のジャーナリストなりサカファンなりと話はしてるのか？
飽くまで『独自』路線を貫くところが杉様のナウいところ。

875 ：U-名無しさん：03/09/22 19:31 ID:DOLBL1Cb

　少し早いですが、次のスレタイの案です。
　電波ライターpart50　カンポらずんば50如何
　大半は欧州に過ぐ
　駄文は反日にして電波多し
　南無婆の編集の許すところ
　カンポらずんば是如何

876 ：　：03/09/22 19:42 ID:cMensNup

５０にして天命を汁・・・

877 ：_：03/09/22 20:43 ID:DAqy4hWr

numberのお杉のコラム見たけど、

アジアナンバー１選手は、もはや中田でなくイチョンスみたいなこと書いてたけど、
理由がチャンピョンズリーガーだから、というのが笑える。

それならば、極端な話、トッティよりもサビオラよりも、イチョンスの方が上になる。
少なくとも、イチョンスよりもマハタビキアの方が、実績、実力ともに上。

878 ：　：03/09/22 20:47 ID:MpteC/Dh

>>877
マジ！？
別にイ・チョンスの力でCL出場を勝ち取ったわけではあるまいに・・・。

879 ：＿：03/09/22 20:53 ID:DAqy4hWr

>878

チャンピョンズリーガーの韓国人選手（イチョンス、パクチソン、ソルギヒョン、イヨンピョ）＞ＵＥＦＡカップ出場の日本人選手達（中田、高原、小野）

だって。

880 ：　：03/09/22 21:04 ID:p/4uDg9T

カズってCL出たことなかった？

881 ：＿：03/09/22 21:15 ID:DAqy4hWr

お杉の理論によると、チームの序列は、

ＣＬ出場チーム＞ＵＥＦＡ出場チーム＞その他のチーム

よって、
レアルソシエダ＝ＰＳＶ＝アンデルレヒト＞パルマ＝ハンブルガー＝フェイエ＞サンプドリア＝レッジーナ＝フラムetc

さらには
イチョンス＝パクチソン＝ソルギヒョン＝イヨンピョ＞中田＝高原＝小野＝ソジョングク＝マハタビキア＞柳沢＝俊輔＝稲本＝車ドゥリ＝広山＝鈴木＝中国人選手達

ということになる。

チーム力と選手の実力が、一体化しているらしい。

882 ：＿：03/09/22 21:18 ID:DAqy4hWr

それから、2001年時には、

アーセナル＝フェイエ＞パルマ

稲本＝小野＞中田

883 ：：03/09/22 21:19 ID:NmyuUwrL

ソシエダｽﾚとの温度差を見るにつけ、おすぎの致命的な見る目の無さは
もはや至芸の域だな。

884 ：　　　：03/09/22 21:20 ID:feRcnEmV

そーいやヒダさんわCLには縁がないな。

885 ：＿：03/09/22 21:22 ID:DAqy4hWr

>883

やかんの評価は、良くないのかい？

886 ：　：03/09/22 21:29 ID:NmyuUwrL

まともな働きも出来ない癖して、
キープレイヤーのニハトやコバチェビッチにパス出せ、
出さないとｳﾘもお前らに出さんﾆﾀﾞ、
ええいｳﾘにパス出さないのはﾐﾝｼﾞｮｸｼｬﾍﾞﾂﾆﾀﾞ！とかやらかしてるみたいで、
もうさんざんだ。実際に試合を見た人間ほど評価が低いってのがなんとも。

887 ：　：03/09/22 21:31 ID:NmyuUwrL

ソシエダファンの嘆き満載
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1057579086/l50
やかん単独スレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1063005618/l50

888 ：Ｕ-名無しさん：03/09/22 21:34 ID:myW7FwMO

お杉理論によると、日本人最高峰は稲本、小野、そして鈴木になるのか？
他に出たことある選手いたっけか。

889 ：　：03/09/22 21:46 ID:l3dJlJLs

>>881
じゃあビーティーは最低ランクだな

890 ：　：03/09/22 21:54 ID:Y9FhYTti

試合見れないんだから良いも悪いも評価のしようがないだろ

891 ：　：03/09/22 21:56 ID:MpteC/Dh

なるほど、汚杉理論だと、クラブ・ブルージュ＞FCバルセロナとなるわけだ・・・。

892 ：＿：03/09/22 22:03 ID:DAqy4hWr

お杉は、各国リーグのレベル差というのを全く考慮に入れていない。

仮に、ＰＳＶやアンデルレヒトがセリエＡに参入したとしたら、ＣＬ出場は不可能、ＵＥＦＡ出場も難しいだろう。
ＰＳＶよりも、パルマは言うまでもなく、サンプドリアやレッジーナの方が強いような気がするなあ。

893 ：　：03/09/22 22:14 ID:e8a5jfA+

今日の御杉の話を聞いていたが
>>881
とはっきり言っていたわけではない。
>>881が膨らましている面もある。
>>892
>仮に、ＰＳＶやアンデルレヒトがセリエＡに参入したとしたら、ＣＬ出場は不可能、ＵＥＦＡ出場も難しいだろう。
ＰＳＶよりも、パルマは言うまでもなく、サンプドリアやレッジーナの方が強いような気がするなあ。

これは言ったもんがちやで。

894 ：　：03/09/22 22:18 ID:nt4unnDg

別にお杉が韓国の選手を褒め称えるのは構わない
だが今調子が良くなってきた日本の海外組を誉めるのだけは止めて欲しい
調子が落ちてしまう　マジで

895 ：＿：03/09/22 22:22 ID:DAqy4hWr

>894

それはいえてる。ｗ
戸田、鈴木以外は、そこそこやってる。

896 ：：03/09/22 22:37 ID:csGa3Rkm

>>895
戸田は勘弁してくれ
シーズン直前に怪我→起用に前向きだった監督がクビ、の最悪コンボの真っ只中にいるんだから…

897 ：　：03/09/22 22:42 ID:nt4unnDg

>>896
でもお杉、キムコは信頼と実績の法則を持ってるからな…

898 ：：03/09/22 23:08 ID:yEKrA8Uw

確か昨シーズンおすぎはほんの少しＣＬのレアル戦に出場した鈴木をＦＷの柱にあげてた。
奴の見る目のなさとＣＬ基地外ぶりは目に余るものがある。
そろそろおすぎ、馬也、キムコの仲良し三人組の決別の時が近くなってると思う。
その時馬也がどっちにつくか見物だな。

899 ：　　：03/09/22 23:09 ID:UQU/iu5J

信頼と実績の法則か・・・
こんどは株価の動向でも予想して欲しい.

900 ：　：03/09/22 23:14 ID:ZiKJPD+n

韓国での日韓戦みたときには、イチョンスってかなり俺好みのプレイヤーだった
印象があったんだが、そんなにダメなんか？
小柄なくせにパワーとアジリティとテクニックに優れた印象。

901 ：：03/09/22 23:19 ID:upyn/5iN

>899
「小泉さん再選で株価さがりますよー」とでも言ってくれたら
ご褒美にﾌﾞｯｸｵﾌでｷﾑｺの本買ってやる。100円のやつ。

902 ：　：03/09/22 23:58 ID:NZIhJJOk

>>866
その中継番組は自分も見たことがある。
当時は写真の印象で怖いなと思ったけど、「～アルね」と岡持ちからラーメンを出す
という演技を見て拍子抜けした。

それより印象的だったのが、林葉直子が出てきた途端に観客が引きまくってたこと。

903 ：　：03/09/23 00:04 ID:noJt28ue

>>900
いろんなところを回った感想だけど、サッカー頭と、素で頭が悪そうな感じがする。

904 ：：03/09/23 06:16 ID:RykxjxvH

このスレでイチョンス叩いてるやつは自分では観てないってことだな

905 ：　：03/09/23 07:41 ID:Uv8F6S1y

>>890
>>904
ここいらがおすぎのつけ込む隙だってことだな。ウソ捏造のしほうだい。
こういうときに前科持ちは辛いね。

906 ：　：03/09/23 08:24 ID:JRNnLnff

中田がセリエAデビュー戦のユーヴェ戦で２ゴール決めた時には
称賛してくれる現地のサポに「お前らなんか中田がいなけりゃ即B落ちだ」と毒づいたり
「こんなショボショボのチームに中田は勿体無い、もっといいチームに即移るべきだ」
などとゴーマンかましてたもんだが＞おすぎ

907 ：　：03/09/23 08:27 ID:JRNnLnff

ttp://number.goo.ne.jp/from_number/585/score_card/soccer.html

いま僕はサンセバスティアンにいる。スペインはバスク地方にある「ラ・レアル」のホームタウン。スペインではレアルといえばレアル・ソシエダのことを指す。
この地から日本に視線を向けると、首を傾（かし）げたくなることが多々ある。レアルをマドリーの別称として伝えている点だけではない。
巷に欧州情報は溢れ返るが、肝心な点は疎かにされている。スペイン、イタリアの国内リーグが開幕した８月30日。日本の報道はレッジーナ対サンプドリア（中村対柳沢）と、
マドリー対ベティス（ベッカムのリーグデビュー戦）に終始した。　同日「モンジュイック」では、エスパニョール対レアル・ソシエダ戦が行なわれた。
日本の新聞には、「李天秀（イチョンス）は先発で出場した」とだけ記された試合だ。「ラ・レアル」は、ＵＥＦＡランク№１のスペインリーグで、昨季、マドリーに次いで２位に輝いた強豪。
そこで李天秀は先発出場を果たし、アウェーでの貴重な同点ゴールにも絡んでいる。マルカ紙はその活躍を認め、翌朝の紙面で週間ベスト11に選出したほどだ（ちなみにＦＷのもう一人はロナウド）。
日本人にはベッカム云々より、遥かに重要なニュースだと思う。今やアジア№１選手は、中田や小野や中村ではない。　日本人選手の危うさは、チャンピオンズリーグという物差しをあてがうとより鮮明になる。
李天秀は、ニハト（トルコ代表）が戦列を離れている今、スタメンは確実な情勢だ。また薛琦鉉（ソルギヒョン）（アンデルレヒト）、李栄杓（イヨンピョ）、朴智星（パクチソン）（ＰＳＶ）も、
似た立場で「日常のＷ杯」チャンピオンズリーグに挑む。ＵＥＦＡ杯止まりの日本勢とはえらい差だ。また、各国リーグでも、日本人で唯一、スタメン確実なのが、
代表を外れて久しい藤田（ユトレヒト）だという点には皮肉すら感じる。欧州で活躍する選手が何人いるか。次回のＷ杯を占う時、僕はジーコの采配以前に、これこそが鍵だと前々から睨んでいるが、
その通りだとすると、日本は韓国以上の活躍が見込めないとの結論になる。イベント化したホームの親善試合のために欧州組を無理矢理かき集め、相手の陣容にかかわらず結果論に終始する日本人に、
時代感覚のズレを改めて痛感する。「２００２年の敗北」は、もはや綺麗さっぱり水に流したのか。

908 ：　：03/09/23 09:00 ID:lbfXX86s

>>907
もはや哀れみすら感じる文章だ・・・。

909 ：　：03/09/23 09:08 ID:sejF4DlV

おすぎ必死すぎ

910 ：_：03/09/23 09:12 ID:ggpLXfh3

本心ではないが、
あえてここまで書かないと日本は変わらないと
危機感を持ち、お杉は警鐘を鳴らしてるんだよ。

911 ：　：03/09/23 09:26 ID:/0IN9Iwa

>>907
つーか、海外サッカー事情にはめちゃめちゃ疎い俺でも
この文書の胡散臭さが伝わってくるなぁ。

912 ：＿：03/09/23 09:59 ID:dyXazLCW

>>907
……私は地に落ちましたよ。と言わんばかり文章ですね。
戦術とか細かいとこまで知らない俺ですら、胡散臭さを疑わずにはいられない文章ですね。
でも韓国代表はどんどん褒めていただいて結構ですよ。褒めれば褒めるほど韓国は崩壊するだろうし。
日本褒めたら日本に被害が及ぶから。日本の被害を減らすために金子さんと日本を貶し続けてください。

913 ：オスギ様の文：03/09/23 10:17 ID:dyXazLCW

それにしても塩竃（しおがま）の寿司は美味い
。一平方キロメートルあたりの寿司屋の数、日本一を誇る街なので、当然といえば当然だが、8月上旬、仙台取材のついでにタクシーの運転手に聞いて暖簾をくぐった「松栄寿司」は、とびきり新鮮なネタを出す驚きの店だった。
この感動を僕は、不定期連載しているある雑誌の紀行文の中で
「ラコルーニャの魚貝類より上」「やっぱり食事は和食が一番」などと書き記したが、
実は、それからまだ１カ月も経っていない今、その感動は失われつつある。
現在の訪問先で、それ以上の衝撃に出くわしているからだ。僕がいまいるのはレアル・ソシエダのホームタウン。バスク語ではドノスティア。スペイン語でサンセバスティアンとなる。
バスクと聞くと、スペインからの独立を謳う急進派のテロを連想するが、少なくとも日常の中では危険は全く感じない。
治安はきわめて良い。街も整然としていて、知的なムードすら匂い立つ。フラメンコもなければ闘牛もない。
一歩内陸に入れば、スイスのアルプスを連想させる清涼感に満ち溢れ、また、コンチャ湾に沿った海岸の遊歩道を歩けば、しっとり上品な海風を感じることができる。

914 ：オスギ様の文：03/09/23 10:20 ID:dyXazLCW

いわゆるスペインにありがちな「グチャグチャ感」は皆無。「サラッと感」が魅力だ。
それでいて食事が美味いとくるわけだ。刺身こそないけれど、魚貝類の味は最高で、味付けも日本人の心に絶妙にフィットする。
やっぱり和食が一番なんて気持ちは今のところこれっぽっちも湧いてこない。
申し訳ないというか、ザマア見ろというか、僕はいま、サッカー好きのスポーツライターになって本当に良かったと、つくづく思っている。
肝心のサッカーがお粗末なら、単なる良い所で終わるところだが、そうではないところが、サンセバスティアンの素晴らしいところだ。
レアル・ソシエダは今季チャンピオンズリーグに出場する。久方ぶりの出場なので、多くは望めないが、ベスト８は十分狙えそうなレベルにはある。
左右のオープンを幅広く使い、攻撃的で美しく、技術的レベルも相当に高い。
せっせと通って損はないまさに僕好みの好チームなのだ。
柔よく剛を制すの精神で、欧州の列強に立ち向かう姿を想像するだけでワクワクする。
そのチームで、韓国人選手が主役級の活躍を演じている点も新鮮さに輪を掛ける。足が速くて、小回りがきいて、プレーが明るくポップで……。イ・チョンスは見ていて楽しい選手である。
今日行なわれたセルタ・デ・ビーゴ戦では、10人ほどの韓国人取材者を従えていた。彼らもまた、この街にいられるいまの自分に、きっと大満足しているに違いない。おそらく日本人の僕以上に。
もしサンセバスティアンに、日本人選手がやってきたら、僕だって番記者役に名乗りを挙げさせてもらうかもしれない。
多少の厄介や面倒は、ここならば許す気になれる。ラコルーニャも塩竃も良いけれど、いまは断然サンセバスティアンだ。読者の皆さんも是非!!

……コロコロ変わりますな～～分かってたとは言え………

915 ：　：03/09/23 10:31 ID:4sHqUeNa

>>872との整合性がとれたね。これ、おすぎじゃん。

賭けてもいい。Ｋリーグ時代のやかんのプレイなんて、おすぎは見ていやしない。

916 ：ユン：03/09/23 11:05 ID:tEW8TSQS

欧州トップモードの伝道者たるおすぎ先生は
レベルが低くて観客も入らないＫリーグなんて
存在する必要性すら認めません。

917 ：　：03/09/23 11:12 ID:e5eMDPcc

お杉はワールドカップで警備員にボディアタック(本人いわく)されてから
日本人嫌いがますます激しくなったのでした。
ちなみに空港であったおばちゃんには
「韓国人として見たかったよ」
と名言を残したそうな…　さっさと移住権でも取ってねｗ

918 ：　：03/09/23 11:18 ID:bqrfsBKP

>>907
たかだか１回ベストイレブンに選ばれただけでアジアNO.1ですか・・・
何年にも亘って欧州リーグでレギュラー張ってる他のアジア圏プレイヤーに対して
余りにも失礼な話だ。

919 ：：03/09/23 11:26 ID:XDNrV5S5

おすぎさんに大しては
日本人に自信を持たせない啓蒙活動をする日本人が嫌いだ。って言いたくなるね。

920 ：：03/09/23 11:59 ID:4sHqUeNa

ちなみにやかんはベスト１１を取った次節はワースト１１、
ＣＬの採点はMARCAが「０」。法則の効果てきめん！

921 ：_：03/09/23 13:10 ID:2ZHvgtXt

最近、中田スレとかで暴れてる李朝秀っていうコテハン
もしかして、お杉本人じゃないのかな？
言ってることがかなり似てる。

922 ：：03/09/23 13:36 ID:S50ivki1

>>921
俺もそのネタ考えた事ある。
何かおすぎも２ｃｈ見てるくさいし。

923 ：　：03/09/23 13:39 ID:ZA73jnkS

>>915
>>872の機械翻訳の字面からして、そいつは御酢偽じゃなくて木次成夫だろう

ぐぐったら18件ヒット。
このスレの9本目（Ｄｅｍｍｐｅｒ 9 電波ﾗｲﾀｰ国士無双祭り。）もヒットした。

924 ：　：03/09/23 13:46 ID:OoHOVXC4

>>907
こういうのを見るとオスギって本当に精神的韓国人だと思う。
あまりに底が浅い。薄っぺらい。頭悪そう。

925 ：　：03/09/23 13:48 ID:lbfXX86s

>>924
韓国人に失礼だ。
と言っておこう。

926 ：　：03/09/23 14:06 ID:bnf0SvHn

>>913
これのどこがサッカー好きのスポーツライターの文章なんだよ・・・
食い物メインじゃん・・・

927 ：　：03/09/23 14:29 ID:tYP+QJ6n

スペインのある金満チームの新人イギリス人が活躍してるのは、
何かの法則ですか？

928 ：　：03/09/23 14:33 ID:j7Bw6Oqt

>>927
誰か、絶対活躍しないとかなんとか言ってる人が
いたなあ、そいえば

929 ：：03/09/23 16:19 ID:RykxjxvH

>>928
海外サカー板に掃いて捨てるほどいたな

930 ：　：03/09/23 16:50 ID:+41JrF16

>>929
特に基地害なバルサヲタどもが騒いでた(ｗ

931 ：：03/09/23 18:30 ID:cHTXAIv1

つか、お杉擁護のﾔｼは必ず出てくるね。
このスレの最初期でもお杉を電波認定するかしないかで一悶着あったんだが、
根強い信者はいまだ健在してるってことかな。

932 ：：03/09/23 21:09 ID:dtBvGNAw

お杉のイチョンスマンセーは野球の大リーグで言えば

ワールドシリーズに出たキム・ビョンヒョン（新庄でも可）＞ワールドシリーズに出てさえいない野茂英雄

みたいなものか。

933 ：　：03/09/23 21:47 ID:bqrfsBKP

>>932
ビョンヒョンのワールドシリーズは曲りなりにもシーズン戦い抜いた末に勝ち得たものだからなぁ。
寧ろ今シーズン当初、ちょっと活躍した時点で韓国製大型扇風機.＞松井といってるようなものかと。
やかんが大型扇風機と同じ末路を辿るかどうかは定かではないが。

934 ：　：03/09/23 21:57 ID:JRNnLnff

>>933
「ビッグ・チョイ」ことチェヒソプな。
シーズン当初はけっこう打ってたけど、今じゃ完全に封じ込まれてマイナー落ち。

935 ：：03/09/23 22:17 ID:LJGWS9ey

いやさー、百歩譲って、パクチソンならまだわかるんだけどさあ（笑）

936 ：　：03/09/23 23:18 ID:imazeM4b

最近のお杉は、あえて狙ってるんじゃないかとさえ思う
あほらしくて真面目に批判する気を削ぐ作戦か

937 ：　：03/09/23 23:24 ID:bqrfsBKP

>>936
そー言いたくなる気持ちも分かるが
それ、お杉に何のメリットも無いやん(w

938 ：　：03/09/23 23:39 ID:imazeM4b

編集者と一緒にネット見て「ほらアフォがひっかかったでしょ！」
とか言って楽しんでそうだ

939 ：　：03/09/24 00:04 ID:UtZCN4xk

>>938
えらく高価な釣り糸とエサだがな。
ライターの信頼と雑誌のクオリティだが。

940 ：　：03/09/24 00:10 ID:o9qAXsQI

>>938
> 編集者と一緒にネット見て「ほらアフォがひっかかったでしょ！」
> とか言って楽しんでそうだ

もしそうならば、真面目に仕事をしないバカは、さっさ切らないと、廃刊になりますよ。

941 ：　：03/09/24 00:20 ID:cdqr9vnw

やかんスレを見るだにソシエダ側もやかんに日本のマーケットがくっついてると
微妙に勘違いしてるみたいなんで、そこにつけ込んでるのかもね。＞おすぎ

なんでそんな勘違いしてるのかはなぞなんだけど。

942 ：　：03/09/24 00:24 ID:/f4YRM8X

藤田代表復帰じゃんか

943 ：　：03/09/24 00:38 ID:UtZCN4xk

次スレタイ案

【五重の】電波ライターpart50・黄金のﾏｽｸ編【ﾘﾝｸﾞ】

六人の電波騎士が日本サッカー界を襲う！

944 ：　：03/09/24 00:48 ID:H+iRdN+h

>>913-914
サッカーとか阻止枝についてはともかく、塩竃の寿司屋に
対して失礼すぎると思うのはオレだけ？？

945 ：　：03/09/24 01:01 ID:9vgcZtA5

この人は誰に対して「ザマア見ろ」と思ってるんですか？

946 ：　：03/09/24 01:41 ID:tFLrG+31

>>945
お杉のこと？
ざまあ見ろとは思ってないんじゃない？
本人としては警鐘でも鳴らしてるつもりなんでしょ。

947 ：　：03/09/24 02:47 ID:PWGbzKme

>>941
「アイムザパ（ry」

948 ：：03/09/24 03:00 ID:DdrF0sz6

なんかもう「垂れ流し」以前の文章なっかりだなあ。
しかも出てくるものは汚水以下ときてる。

これでよく「ライター」名乗れるなあ。

いや俺も最近はネタとして楽しみにするようになったよ＞おすぎ

949 ：　：03/09/24 04:03 ID:w6sNUYe3

普通のｵｻｰﾝとしてみればよかったねでおわるけどよく考えるとライターだからなw
なんていうか終わってるね。

950 ：　：03/09/24 06:40 ID:+uOUwnsv

普通のｵｻｰﾝじゃありません。プロフェッショナルトラベラーです。

951 ：　：03/09/24 09:02 ID:G5Fxm+LP

>>943
リングは誰の体内だ？ｗ

952 ：　：03/09/24 09:28 ID:/V04r8Yl

サカマガ、キモい特集には案の定おすぎが・・・・
今週はダイだな。

953 ：_：03/09/24 09:31 ID:OfGh2lit

次スレタイ案

【金子・馳】電波ライター、五十肩でも書きまっせ【杉山・他】

954 ：：03/09/24 09:39 ID:DdrF0sz6

>>952
期待を裏切らない電波っぷり＞ｻｶﾏｶﾞ。

ｲ･ﾁｮﾝｽのインタビューの方が、よっぽどおもしろい。
ていうか、おもしろいヤシじゃん、と思ってしまった。
思うつぼ？

955 ：：03/09/24 10:17 ID:AucyxZ5u

お杉って、前にも「羨ましかったら俺様みたいにライターになってみろ」って書いてなかった？
本当は自分の職業にコンプレックス抱いていて、
「俺は他人より恵まれてるんだぁ・・・」って自らに言い聞かせてるように見えるんだけど。

956 ：　：03/09/24 11:20 ID:Znv8fLUU

ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200309/st2003092401.html

セリエＡ・レッジーナＭＦ中村俊輔（２５）とパルマＭＦ中田英寿（２６）が、
２３日付のガゼッタ・デロ・スポルト紙が選出するベストイレブンに選ばれた。
２人そろって選出されるのは初めて。

957 ：　：03/09/24 13:11 ID:i4xsDnPQ

>>956
これもある種法則といえるのかも(w

958 ：　：03/09/24 13:22 ID:Bi3epTEI

スカパーで初めてお杉の実物を見たんだけど
立ち振る舞いがキモいと感じたのは言っちゃダメかな？

今まで一体どんなユートピアで暮らしていたんだろう？

959 ：＿：03/09/24 13:22 ID:pi6+jwGt

このスレ見てると、たいして文才ないやつばっかだなｗ

960 ：　：03/09/24 14:33 ID:kbd+Wcav

最後に「ｗ」のついた書き込みは、見ていて痛々しいな。

961 ：：03/09/24 15:29 ID:otsFJC9J

>>954
あの特集、わけわからん。

まぁあの結論を受け入れて日韓で韓国が勝ってるとしよう。

だ　か　ら　ど　う　し　ろ　と　？

何の提案もなく、ただの自虐に終わってる。
特に(ry

962 ：：03/09/24 15:30 ID:N67Ebgb9

>>958
漏れ動くお杉見たことないんだが、
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/column/aut_20.html
この顔で立ち振る舞いがキモいって・・・。
ただのﾃﾞｳﾞｦ（ｒｙ

963 ：　：03/09/24 15:31 ID:gxLavg4I

サカマガの中の人が
おすぎコピペジェネレータを使って書いたんでしょ

964 ：　：03/09/24 15:32 ID:PlxePWxd

おまえらゲイも見分けられんのか

965 ：　：03/09/24 15:49 ID:tFLrG+31

早くお杉さんのようにお洒落な単語が操れるようになりたいです。

966 ：：03/09/24 19:24 ID:2HscBcke

「各国リーグでも、日本人で唯一、スタメン確実なのが、
代表を外れて久しい藤田（ユトレヒト）だという点には皮肉すら感じる。」
と、書いた途端に藤田代表召集。いやあー、やっぱり汚杉はスゲ―や。

967 ：　：03/09/24 19:42 ID:wWSLzpN0

サカマガ読んだ。
汚杉のCL韓国マンセー論の次のページでデータ集めて真っ向から韓国優位を否定してるのにﾜﾗﾀ。
いや、アレも恣意的で陳腐な企画なんだけど、サカマガは完全に汚杉で遊んでるよな。

968 ：　：03/09/24 20:02 ID:tFLrG+31

トルシエとジーコのJリーグ観を比較して、
単に欧州より数ランク落ちるリーグと受け取った前任者に対し、
ジーコはJリーグの力を信じてるとか高らかに語ってた人がいたな。

ここ最近の代表選考について何を思うのだろう・・・

969 ：　：03/09/24 20:54 ID:laV+ywnE

またトルシエ信者か。

970 ：U-名無しさん：03/09/24 21:06 ID:2bFAWDmf

　>>875
　>電波ライターpart50　カンポらずんば50如何
　に1票！

971 ：：03/09/24 23:43 ID:dlOeFqWw

今週はサカマガ買うのやめたほうがいいかな・・・。
つーか、最近めっきり読む記事がなくなった。

972 ：　：03/09/25 01:31 ID:zta/zSfD

>>967
昔、ジーコが就任した頃だと思うが、やっぱりオスギの

「トルシエジャパンはサイド攻撃パターンが無かったからクソだ！
　サッカーで最も大切なサイド攻撃のパターンを持っていないなど、ゴミ同然だ！
　ジーコジャパンではサイド攻撃を多用したサッカーが見られる！マンセー！」

なんて文章の直後にJFA.MAX使った徹底的なデータ比較使って
オスギの主張を粉みじんに粉砕していたことがあって大笑いした事がある。

973 ：　：03/09/25 03:46 ID:sqpFBTKf

柄沢｢今シーズンからＷＯＷＯＷのリーガエスパニョーラスーパーバイザーになっていただきました杉山茂樹さんです。｣

ということになりませんように・・・。（ＡＡ略）

974 ：：03/09/25 04:13 ID:aDprcp5w

>973
ｽﾍﾟｲﾝならファンタジスタ早野ﾀｿが確かｽﾍﾟｲﾝに留学してたと思うが、
そっちの方が断然いいんだけどWOWOWだしなぁ。
おすぎはﾚｰﾙｳｪｲｽﾄｰﾘｰで食べ歩きさせときゃいいじゃん。

975 ：　：03/09/25 12:01 ID:5S+CeKrY

進む　電波中年

976 ：　：03/09/25 12:02 ID:RRtmFhGx

>>972
粉砕してると勘違いしてるお前がいちばん電波だわ、そりゃ。

977 ：：03/09/25 12:10 ID:LqbLn9v+

とびっきりのおしゃれボーイが降臨したようですね

978 ：ミカエルⅠ世：03/09/25 14:05 ID:BgGHA+4S

亀だが
>>724
エストレマドゥーラに1部クラブはない。95-96からメリダ、エストレマドゥーラが
交互に4シーズン1部にだったが、全て1年で降格。現在はともに2部Ｂ（3部）。
特にメリダは財政上の理由で降格ペナルティを食らっている。

>>749 >>750
まぁＰＳＶはずっとＣＬではヘタレてるから。
今回も1次落ちと予想している。

>>797
使えたらもうけもの、使えなかったらベンチの肥やしにでもすればいいかと。

>>920
ソシエダはたいしたものだね。
11人のはずが、1人相手のアシストに回り
実質10対12で戦って勝ったのだから。

どうせなら中田さん、ラツィオに行ってくれれば良かったのに。
そうしたら汚杉の記事がよりトンチンカンなものになってたかも。

979 ：　：03/09/25 14:42 ID:V/3OVBkr

>>978
＞中田さん、ラツィオに行ってくれれば良かったのに

悪いが香具師が望むポジションはないぞ。それこそ

CLでもバリバリスタメンのやかん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞リーグでもベンチの中田さん

などとおすぎに言わせるだけだと思われ。
スポンサーだけは欲しいがな（ｗ

980 ：　：03/09/25 14:48 ID:82j7pH20

ここはトルシエ虫、嫌韓虫が多いですね。

981 ：：03/09/25 15:41 ID:KYtWliL0

あれ？
やかんはCLで、マルカ紙に「採点０」をくらったと聞いたけど‥？

982 ：　：03/09/25 16:37 ID:LqbLn9v+

絨毯爆撃したい人はどうぞ。

http://f23.aaacafe.ne.jp/~oyondako/upnider/neta/kr021

983 ：　：03/09/25 16:41 ID:JWGDeP5J

事実を書いてるだけだな。

984 ：　：03/09/25 16:52 ID:O4uZpVC0

突っ込みどころが多すぎて……

985 ：：03/09/25 17:04 ID:1N5O5Ofj

結局、「で、俺らにどうしろと？」ってな文章だ。

ジコマンで毎度駄文垂れ流されるんじゃいい迷惑だ。
サカマガや南無婆はヤシのメシ代を出してやってるだけなのか？

986 ：　：03/09/25 17:06 ID:aDO+0hmA

お前らまんまとのせられてんな。

987 ：_：03/09/25 17:38 ID:JLhAgkE7

ナンバーに汚杉がいないと喜んでいたら隣に置いてあったスポルティーバに
居やがった。

988 ：　：03/09/25 17:41 ID:wwSIHsLG

【馳ｶﾈｺ杉山】電波五十葬【佐藤元川】

989 ：：03/09/25 19:02 ID:xhBt49Dz

【電波】吾五十にして電波を痴る【天命】

990 ：　：03/09/25 19:09 ID:8O+zdJ+f

【神風】電波五十波【法則を操るもの】

991 ：　：03/09/25 19:11 ID:xNSiY8Si

お前らのんきすぎるゼ

992 ：U-名無しさん：03/09/25 19:11 ID:1SxoR5JN

【電波が】電波ライター五十歩（ry【電波を笑う】

993 ：　：03/09/25 20:29 ID:jE7UyNMk

【アニョ馳ヨー】電波ライター五十嵐【韓高日低】

994 ：：03/09/25 20:37 ID:rRx5Oo30

「採点0」は出場時間が短かったからじゃないのか？
いちいちあげつらうこともない

995 ：　　：03/09/25 20:44 ID:5TwBb1IR

つまらん

996 ：：03/09/25 22:04 ID:1N5O5Ofj

つーか新スレは…？

997 ：U-名無しさん：03/09/25 23:29 ID:1SxoR5JN

>>996
言ってしまった君が立ててくれ！！

998 ：t：03/09/25 23:43 ID:cfQ+UQoZ

1000

999 ：　：03/09/25 23:44 ID:jE7UyNMk

>>995
ごめん。

1000 ：t：03/09/25 23:45 ID:cfQ+UQoZ

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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