★日本代表戦術システム総合スレVer2★その26

>>475
ＦＷ一人にして「点とるのはおまえの役目」ということを、わからせる必要があると思う。
2トップにしてるから柳沢みたいなのが増えるんじゃないのかな
それと点とれない（シュート撃たない）ＦＷ置くより、シュートうつＭＦ増やしたほうがいいと思うんだが

まずFWの役割をはっきりしないと不毛
FWとは
　相手オフサイドライン付近に貼りつき、常にDF裏スペースへの飛び出しと
相手DFへのチェイスを実行する。たまにサイドに開いてクロスも上げる。
これがFWだろ。
守備の時に2列目までは戻らず、常に高い位置をキープするのがFW。
攻撃時に、サイドに行かない場合は必ず相手ペナ内に進入し
クロスを待ち構える義務を負うのがFW。
相手DFラインが整っていて裏にスペースが無い場合は、自身にボールを当ててもらい
キープして付近の見方選手にボールを散らすのもFW。
そして何より、前を向いた時に相手DFを一人抜けば決定的という場面で強引に突破できるのがFW。
（ゲームに関係無い場所で突破しようとするのはただの馬鹿だと、ドゥンガも言ってたな）
スペースを突くのが上手いのは高原・ヘナギ。
サイドに流れるのと守備のチェイスとファウルを貰うのが上手いのは鱸。
ペナ内に突っ込むのとポール役が上手いのは久保。
ドリブルなら高原・大久保。

>>477
ペナルティワーワー状態の時って、味方ボールになってからかなり時間経った状態
でしょ？
その時ＰＡにいる人数って、4-5-1と-4-4-2でそこまで違いが出るとは思わないけど？

>>480
俺は3トップ派。言い忘れてたけど・・

そういやサイドとFWに良い選手が揃ってる韓国でさえ、4-2-3-1で結果でてないね。

チンコ

マンコ

>>479
長々ご苦労、読んでないけど
ＦＷってのは、点とる奴のこと（別にＭＦでもＤＦでもＧＫでもいいんだけど）
極端に言えば８９分間何もしなくていい、1分で点とってチームが勝てば。
チャンスメイクだ、守備よくするとか関係ない。
点とっとけばいいんだよ

そういうレスがFWスレで。

１トップていうのは言うほど上手く機能しないよー
理論上上手く逝くようでもおそらくは失敗するだろうね
まあ一回くらい試してもいいかも＞ジーコたん

２トップは成功したのか？

この手の議論でいつも「片手落ちだな」と思うのは、「１トップより２トップの方がいい。なぜ
なら１トップは機能しないからだ」とか言い出す人が良くいるが、じゃあ２トップは機能してる
と言えるのか、その時「１トップでは無理」と言った事を２トップでは出来てるのか、という
部分の説明がない。
だからいつも、「１トップだとこうなるから駄目だ！」と力説する人の話を読んでも、「２トップ
だってそうなってるじゃん」と思ってしまう。

4-2-3-1
何気に古いビデオで中田ペルージャ一年目のインテル戦が出てきたんだけど

　　　　　　　　　　　　　がびえでーす

　　　　　ら派一致　　　　　ﾅｶﾀｻﾝ　　　　　ぺﾄﾗッ気

　　　　　　　　　　オリーベ　　　テデスコ

こんなんだった。参考になる？

これだと・・・・

　　　　　　　　　　　　　松井

　　　　　　　　稲本　　　中田　　　　高原

　　　　　　　　　　　戸田　　　福西

あれ？（ｗ

ていうか、必死で１トップを否定してる香具師ってなんなの？
１トップは押し上げが出来なくて押し込まれるから無理って…
それが本当なら世界中のどのチームも１トップ使わないじゃんw


全く逆。中盤の厚みが増す事によって全体が前に押し込めるんだろ。
ボランチとトップ下のスペースが開いてくるのが代表の悪いパターンだからな。
ボランチにしっかり守備が出来て、且つ散らしも出来る選手が入れば
押し込めるから２トップでいいんだよ。
そういう選手がいないから守備専１人増やすってこと。
小野と稲本が控えで戸田と明神がスタメンなら２トップもあり。
でもそうしたくないし、１トップで守備専増やしたほうが強いと思うから
４２３１がいいんじゃないの？

２トップでもあまり機能してないけど１トップだと物凄く機能しない羽目になるから

だからそれはなぜ？

いや、ただ反対の人はこういう反論しそうだなと思って書いただけ

トップの選手に１トップ張れるタレントがいないから
高原やら柳沢が１人でトップにいたって相手は全然恐くない
今よりバックパス率増えるのが関の山
世代最高人材をＦＷに回す時代が来ない限りとても期待できない

>>495
なるほど。確かにいいそうだ。
>>496
２トップ張れるタレントはいるのか？　張れてるのか？
張れてなかったらその解決策は３トップなんじゃないのか？
それでも無理なら４トップが正解なのか？

ところで他のポジションは、その人数でやれるタレントが揃ってると言えるのか？
日本のＤＦはたった４人で相手は怖がるのか？
トルシエ時代なら、たった３人なのに相手は怖がってたか？

２トップはタレントがいないから採用するに決まってるだろ
１人でできないから２人でやるんだよ
こっちがトップ減らしても相手はバックの人数減らしてくれないぞ？
１トップ好きでポルトガルを例に出してる奴がいるけど
あれは厳密には３トップ
サイドが突破に優れた一流ウインガー
日本にはそんなこまがない

ほほう、こちらがトップを減らしても相手はバックを減らしてくれない、か。
そしたら確かに１トップの選手は活躍できないかもな。
しかし、それならばこちらは確実に中盤以下で数的優位を作れるよな。
相手は、こちらが２トップを採用した時と同じＤＦラインをひいてるんだから。
逆の言い方をすれば、もしその理論が正しければ、１トップの選手は一人余計に
ＤＦをひきつけてくれる事になる。

これは、そのＦＷの選手が一人仕事しづらくなる事を差し引いても、ずいぶんと有利に
なるのではないかね？

サイド突破に優れたウインガーがいないのに、
4-2-3-1採用してるクラブチームってある？

>>498
君、サッカーが何をすることが目的なのか知ってる？
中盤で数的優位だからって何なの？
パス繋いだ数が多いほうが勝とかじゃないんだよ
そういった根本がわからないならもう語れないんだが

>>500
何を言ってるんだ？
「中盤で数的優位だからって何なの？」とか言われても困る。有利じゃねーか。

>>501
中盤で人数勝って何をするの？
横パス？
バックパス？
縦にロングパス？←その状況なら相手に拾われて終了だね

>>502
攻撃だよ。
なんか良くわからんが、君のところではFW以外攻撃しちゃいけないルールなのか？

>>499
あんま思い付かないね。
強いていえば2000年頃のポルトガル（3がピント、ルイコスタ、フィーゴの時）かな？
この3人の時はかなり自由に動き回ってフィーゴやピントがサイドに張り付くことは
あまりなかったからね。

FWを捨てて中盤厚くする意味はないよー

>>504
どっちかというとセルコンのイメージの方が強い。

>>505
中盤を捨ててＦＷを厚くする意味はどこにあるのか。

その前に最近の日本代表の現実を見ろよ。明らかに中盤の得点が多い。
最後は点を取らないと勝てないスポーツ、点のとれないFWが良いのか
チームのバランスを考えて、それでも点のとれないFWを置くのか、
未知の可能性、中盤の決定力にかけるかだ。
後方から中盤にかけての戦力は、そこそこいい。
SBもそれなり。中盤には海外リーグで活躍しているものが4人いる。
FWは高原がばけそうなので期待できるが、いまだ結果は出せてない。
日本はもともと世界的に中堅かそれ以下だ。今回のW杯の結果なんてなんのあてにもならん。
日本代表に取っては実力以外のプラスαが多かった上での結果だよ。
逆に言うと色々な事を試しても良い存在なんではないか？今はその次期じゃないのか？
451、ためせよと思う。

>>507　意味ﾜｶﾝﾈ　別に中盤捨ててFWを増やそうとしてるわけじゃないよー

>>508　まあそりゃそうだね
　　　　 でも中盤が活かされてるのもFWが二人いるからだと思うのよね
　　　　　上手く説明できないからこのレスはスルーしてくれていいけど

>>504
3のメンツ
ブラジル　　ゼロベルト　リバウド　ロナウジーニョ
スペイン　　　ジョゼ　　バレロン　　エチェベリア
イタリア　　　デルピエロ　　トッティ　フィオレ
フランス　　　ウィルトール　ジダン　ピレス
バルサ　　　オフぇルマルス　ロナウジーニョ　クアレスマ
パルマ　　　中田　　フィリッピーニ　マルキオンニ

こう見ると両サイドにWGってのも偏見かもね。
もし日本が4231やるなら片翼に広山も面白いかもしれない。

>>509
>でも中盤が活かされてるのもFWが二人いるからだと思うのよね
それもずっと言われているけどどうなんだろうなぁ。まぁ少なくとも
ジーコは2トップ選んでるわけだけど。4231も可能性あると思うんだよね。

これは前提なのだが、２トップの方がいいと言ってる奴は、その片方のＦＷは低い位置に
戻ってきて守備したりプレスに参加したりするべきだ、とは言わないよな？

>>510
訂正。
スペイン　　ビセンテ　バレロン　ホアキン（エチェベリア）

>>499
レアル


あ、フィーゴは優れたウインガーか…
ウイング専門のプレーはしてないけどね。

ウイングでなくても
ボール所持して相手と勝負できる人材なら
サイドに置いてかまわないと思う
フィーゴやらなんて超一流すぎだからな
監督誰でもスタメンだろ

4-4-2だと、相手と勝負できる人材がいなくても大丈夫なの？

4231やるとして
どういう布陣で逝く気？

>>506
一応EURO2000では5試合中3試合で>>504の3人がスターターだったんだけどね。
まあ、セルコンがピントからポジションを奪った大会でもあるけど。

しかし今の日本代表のフォメもどうなんだろうか。
俺的に強豪あいてに通用するシステムかと言ったらそうではないような。
つーのもジーコの442はオーソドックスなボックス442。もろに選手の実力が問われる
フォメだよね。現状では強豪あいてに結果出してないんでなんとも言えないけど
4231は未知だからゆえに是非試して欲しい。俺はそこそこ機能するのではないかと思う。

>>518
ピントとセルコンが同時に出てる試合もなかったかな？
ゴメスのサポートはセルコンがやってた感があるな。ルイコスタはあまりＦＷ的な
動きをするタイプではなかったし。

>>516
トップ２人なら１人の時よりスペースに期待できるだろ
あと４４２だろうが４５１だろうが置く人材と役割によって
攻撃の形はまったく変わってくる

>>521
上の一行は何が言いたいかわからんが、下の２行は同意だ。

>>517
監督じゃないから的確じゃないけどこんな感じじゃないか？3だけね。

中村　小野　中田
中村　中田　小野
中村　小笠原　中田
中村　中田　広山　
中村　中田　石川

まぁいろいろ可能性はあるとおもうが、実際には中村中田小野でやるなら3人はフリーロール気味だろう。
2ボランチは遠藤稲本、あるいは遠藤福西、遠藤阿部

>>520
トルコ戦とフランス戦では同時にピッチに立ったね。
トルコ戦はどちらもスタメンでセルコンが右SBやってた。
フランス戦はピントがスタベンでルイコスタと交代で途中から出てきた。

もしジーコが4231布陣をしくなら大久保や三都主なども3のうちの一枚に入るかもしれない。
ジーコならありえる。

>>524
確かに日本とはレベルが違うが、「貧弱なＦＷと人材豊富なＭＦとの折り合い」という
テーマの一つの見本ではあったね。

やるなら

中村　中田　柳沢

ってのが一番いいと思うよ。
３人共ＭＦ的な選手を並べても、１トップのＦＷへのサポートが厳しいかなと。

片方のウィングがＦＷ的、
真ん中の選手がシャドーストライカー的な動きもできないと機能しないと思う。