CLとJリーグってどっちが人気あるの？

どっちでしょうか。

↓負け犬

>>1　死ね

4

５

漏れ的にはどっちも面白いと思うが・・・。

地上波で生放送されてる時点で
CL＞J

またＪネタを用いた糞スレたったね

鹿島アントラーズ＞レアルマドリード
ジュビロ磐田＞＞ユベントス
横浜ＦＭ＞＞＞ＡＣミラン
浦和レッズ＞＞＞＞デポルティボ
ＦＣ東京＞バルセロナ
名古屋グランパス＞マンチェスターＵ
東京Ｖ＜＜アーセナル
清水エスパルス＜バイエルンミュンヘン
ガンバ大阪＞＞ボルシアドルトムント
セレッソ大阪＜バレンシア
ヴィッセル神戸＝ローマ
ベカルタ仙台＞ポルト
ジェフ市原＞＞＞ガラタサライ
柏レイソル＞＞シュツットガルト
大分トリニータ＞パナシナイコス
京都サンガ＞＞オリンピアコス

一つだけ言えるのは、日本代表よりもJリーグの方が面白いって事。

日本での人気。サッカーもうだめぽ


野球１試合＞代表戦＞＞＞Ｊ＞＞ＣＬ

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/k1/headlines/20030818-00000019-spnavi_ot-spo.html

プロ野球は落ち目でしょ

また野球豚の仕業？

日本では
J＞＞＞＞CL　だろ。

（外国ではどうなのかはﾜｶﾗﾝが）

確かに日本国内ではまだ
Ｊ＞海外

CLは画質悪いからな
もうちっと良くして欲しい

言っとくが
チャンピオンズリーグ＞ワールドカップ
もうこれは常識

最近Ｊリーグのスレ大杉。普通に板違いだろ。

>>15,16
というかここは日本なのでそれは当然です。

マジレスするとCL＞＞＞＞J
日本での人気もこんな感じ
Ｊ見てる人は小数
ほとんどのサッカーファンはCLを見てることから明らか

マジレスしないでいいよ
サッカーファンはこんな決まりきったことでいちいちスレ立てないから

>>21,22
釣れますか？

国内版にまた　どっちシリーズが立ってた。
Jリーグとダイエーどっちが人気あるの
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1061259138/l50


もう、いい加減で「どっちシリーズ」は終わりにしよう！！

で、CLとJの人気は国内ならいい勝負
しかし日本以外では
CL>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
　　　　（中略）
　　　　（中略）
　〜〜〜（（中略の中略））〜〜　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞J　。

ID:AbnK/J/5


ｷﾓｲﾖｰ!!

ID:AbnK/J/5


ｷﾓｲﾖｰ!!

海外サッカーこそ一部の若者だけが見てるってかんじ
日本国内ではまだＪのほうが人気ある。ってか比べるもんじゃないけど

　

　　　　。

だって海外サッカーってスカパー入らないと見れないじゃん。
たまに衛星でスペインやるけど消極的って感じだし。

アメリカではどちらも人気は





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　無い。

年齢不詳です。女子高校生というのは間違いないですが、非常にそそりますね。
オナニーも結構手馴れたもので撮影のことなどすっかり忘れてしまっている様子です。
こういう素人作品の良いところはいつも何が起こるかわからない筋書きのないドラマがあるところ。
テレながらも言われた通りになんでもこなす健気な女子高校生でした。
無料ムービーはこちら！
http://members.j-girlmovie.com/main.html

国内だけなら
日本代表＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞CL

>>30
アメリカ至上主義者はカエレ！

日本では・・・

大リーグ（松井ヒダ）＞＞＞＞＞プロ野球＞＞＞＞＞セリエＡ（ヒダ茸）
＞＞＞＞＞Ｊリーグ＝ＣＬ

もうこんな国嫌！オレ脱北する！

野球ヲタの工作員スレか

>>35
お前も野球板へ拉致しようか？

>>34
野球豚さん必死だねー

野球豚うぜー
なんでも豚野球が日本一とか言う

CLだ！

>>32
国内だけならって・・・
Ｊリーグは日本人以外（在日は別）興味あるわけないじゃん
だから国内だけの事に決まってんだろーが

全世界
ＣＬ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｊ
国内
Ｊ＞＞＞ＣＬ

まあ、日本だけだろうねえ
CLがこれほど浸透していない国は。
東南アジア地域なんて欧州ｻｶの方が
自国リーグより人気あるくらいだから。

>>42
東南アジアにはまともなサッカーリーグないしね
Ｊも危機感を少しはもたんと

>>43
確かに危機感が感じられない。
レアルや他のBIGクラブが日本を有望な市場として捉え始めているというのに。
けど、マジでレアルが日本時間のｺﾞｰﾙﾃﾞﾝﾀｲﾑに合わせて開催したら
漏れはJよりもレアルのほうを見るだろな。

日本国内でＪよりプレミアとかが人気になっちゃったらそれこそ情けない。
Ｊの選手はもっと観客喜ばすプレーをするべき

>>45
観客喜ばすにも最低限のラインはクリアしないと…。
こうなったらﾌﾟﾛﾚｽみたいに場外乱闘を売りにアピールするか？！

Jヲタにとっては
J＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他全てのもの（スポーツ・スポーツ以外デモ可）
なんだろうなあ。
ここの海外板をみててつくづくそうｵﾓﾀ。
なんてゆうか　　もう、怖いよね。

Ｊはマイクパフォーマンスがだめだね

>>47
逆だろ
Ｊ＞＞＞＞＞＞その他なんて考えてるからヲタ。別にこれはＪに限らない

J最強

Jだろ。

　　

ＣＬ：アカデミー賞
Ｊ：上方演芸大賞

ＣＬ：巨人・ダイエー・阪神・西武・中日・ヤクルト
Ｊ　：ロッテ・広島・日ハム・横浜・近鉄・オリックス

CL：PRIDE
Ｊ：WJ

ＣＬ：銀座
Ｊ：西川口

>>56
俺的には断然Jの方がいいな

CL　リアルセックス
Ｊ　オナニー

Ｊ

>>58
逆だろ

CL　凄いカワイイAV女優の作品
J　　微妙な彼女

>>60
つまりどちらかをとれといわれたらJを取ると?

俺はJ派なんで
けど６０だとほとんどの人がJ取る罠

じゃあ

CL　カワイイ風俗嬢
J　　微妙な彼女

って事にするか

コレならどっち取るかその人次第な気がする

CL　TVの中のアイドル
J　　微妙な彼女

サッカーファン　J＞＞＞CL
サッカーオタ　CL>=J
2chヒッキー　CL＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞J

こんなところでは？

サッカーマニア
CL＞＞＞＞＞Ｊ

サッカーファン
CL＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｊ

アホーター
J＞＞＞＞＞＞CL

こんなもんだろう
アホーターしかJリーグなんて見てないし
正直比べるのも馬鹿らしい

へぇー

マジレスするとCLのほうが日本でも人気あるでしょう
Jが人気ある場所は埼玉と東北ぐらいじゃん

>>64の三番目が>>65に当たるわけか

２ちゃんヒッキーの典型　＝　>>65

アホーターはいつも勘違い

アホーターは現状認識が足りないな┐('〜`；)┌ ﾔﾚﾔﾚ
日本のサッカー雑誌、サッカー番組どれもCLのほうが大きく取り上げられてる
Jなんて世界陸上よりも知名度、人気がない

ＣＬ：ＰＳ２
Ｊ：ヴァーチャルボーイ

ＣＬ：ポール・マッカートニー
Ｊ：ポール牧

マジレス。

自分的にはＣＬ（＆海外リーグ）は日曜日の深夜になるので、観戦が少々つらい。
結局雑誌とネットでしか情報が得られないわけだ。
ところがＪはリアル観戦と、チョッと足をのばせば生で見れたりする。
この差は大きい。やっぱり生で試合を見るとすごく面白いしね。
あ、あと嫁さんの言葉。
（ナマ観戦して）「テレビだとつまんないけど、ナマ観戦は面白い」
（セリエをＴＶで観て「レベルは高いかな？ッて思うけど感情移入できないからよくわかんない」

やっぱり日本人的にはＪ＞ＣＬ（海外リーグ）だと思う。

Jはまずダサいチーム名とユニと応援を変えろ
あとレベルも

>>74の嫁がいい事言った

批判してればいずれレベルも上がる？

>>62
なにげわかりやすいかもしれん！！
>>74
今更だがＣＬ＝海外リーグじゃないでしょ

日本国内でＣＬのほうが人気だと勘違いしてるやつは痛いな
正直ＣＬなんて若者しか見ない。Ｊは若者から年寄りまで見ていることは
中継のスタジアムを見れば分かる
いつまでこんなマジレスさせる気だYo

海外板の中に浸っていると世間の感覚もおかしくなるんだろうな、きっと

今日も元気にJ布教お疲れ様ですアホーターさん(^Д^)
フレーフレーアホーター！！フレーフレーJリーグ！！

>>81
もしやと思って他のアンチＪスレみたらこいついたよ・・・
必死ですなｗキモイキモイ

>>80
Jヲタになると
世界の常識からかけ離れるのだろう

まだ分かってない奴がいるからこの際言っておく。

なぜ俺がこのスレにいるのか？

それは俺も昔は海外サッカーにのめりこんでいたからだ。
だが、俺は気づいた。俺が毎日のように見ていた欧米のサッカーもその当地民が
長い年月をかけて創り上げ今がある。そう、お前らがTVで拝んでた海外クラブの
サポーターもお前ら自称〜ｽﾀやﾌｧﾝとは根本的にまるで違う。むしろお前らは 海
外サッカーという虎の威を借りた寄生虫のようなものだ。

当地の国民が100年前後の歴史を積み重ねて形成されたものに、お前らは勝手に
その積み重ねた人の山にヘリで登った気になってはしゃいでるだけ（名だけで実がない）。

同じように、Jリーグという山を大きくするのは日本人にしかできないこと。
要するにサッカーを見、語り、サポートする基本は全て狭義のコミュニティで行われるべき
であり、そうでなければならないと確信できる。
俺はお前らに一刻も早く目覚めてもらいたい。皆でJを盛り上げなくてはならない。
その為に、俺は以前からお前らに忠告しているというわけだ。Jリーグという山を大きくする
のは日本人にしかできないんだからな。
海外厨は今すぐサッカーファンとしての看板を降ろしてもらいたい。
日本人としてサッカーファンを掲げるならば、Jリーグを含めた国内サッカー・そして地元に
寄与する責務があると心得ろ！ 　　

J潰れると、日本のサッカー自体廃れて、スカパー以外サッカー
見れなくなるし、雑誌も少なくなる。
Jがフランス位のレベルになれば、最高なんだがな。
スポンサーがもっと金はたいて、外国人枠５人にしてくれれば良いんだけど。
金を出してもらうには人気があることを見せつけんきゃならん。
お前らJを観ろ。

例えるなら自分の高校が甲子園に出たのに
「何お前等3回戦止まりのしょぼいウチの高校の試合なんて見てんだよ。
俺なら最初から優勝候補の高校だけを見るね。いや〜レベル高くて面白いわ。」
っていうクラスの嫌な奴がたぶんＣＬとかに熱狂してんじゃね？

俺はＪとＣＬ両方見るがＪのほうが大事なことは当たり前だからな。
85も言ってる通りＪが無くなればサッカー自体が縮小傾向となりＣＬの放送も
消滅することすらわからないのか。

>>86
いい例えですね。
Ｊが無くなることはないでしょうがＪとしても危機感もってやってもらいたい。
やはり魅力なければ誰も見ないので

>>86
カムロ同！
今Jを見てないサカオタのうち、半数は５年後サッカーに興味なくなってると思う。
で、５年後そいつらが俺らにほざく言葉。


「まだサッカーなんて見てるの？」

CL

>>86
だな。
週末はスタジアムにJの応援行って
帰ってからスカパで海外リーグを観る
これがサッカーファンってもんだ

サッカーファンってのは地元愛だよな。



地元クラブ以外の試合見る香具師は裏切り者なんだってね。

>>90
実に理想的ではあります

Jリーグは世界で最も
知名度と選手のレベルのギャップが
激しいリーグじゃないかな。

いや、本当。

>>93
勝手に人の名前をパクルなって言ってるだろｗ
死ねキモデブ野球豚ジジイｗ

ＣＬの話題は03-04 UEFAチャンピオンズリーグ　part2http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1062138108/
Ｊリーグの話題は国内サッカー板http://sports4.2ch.net/soccer

人気の差は僅かじゃないかな？

Jがなくなったら海外の自分の好きなチームの町に暮らせばいいだけだし。
Jが消滅すれば日本国内でのサッカー人気も落ちるし雑誌数も減ると思うけど
世界からサッカーがなくなるとは考えられないからね。問題ないでしょ

ＣＬ：ドラクエ
Ｊ：ミシシッピ川殺人事件

Ｊの話題出来る奴より海外の方に興味がある奴のほうが多いよ
俺もＪは見るけどこのスレのＪ布教してる奴らは現実を見つめた方がいいよ、マジで

CLの方が人気あると思うよ。
つーか、日本は海外サッカーファンが多いから。
どう考えたって数の多さは、　海外サッカーファン＞＞＞Jリーグファン
だよ。例えばさんまなんかも典型的な海外サッカーファンだし、
石橋貴明とかも野球派って思われてるが、深夜まで起きてCLとか見てるらしい。
海外サッカーなら好きって人は予想以上にいると思うけどね。
トヨタカップはいつもなかなかの視聴率はじき出してるし、
去年なんかは関東は視聴率20%超えたしね。

とりあえず海外でもなんでもいいからサッカーに興味を持たせとけば
いずれＪも見る様になるだろう

変な布教活動は逆効果

>>100
海外ファンはＪに比べて少数派なんだってまだ分からないのかな

>>102
いつもテレビにかじりついて海外見てる奴が毎節のＪの観客より多いと思うと
怖いよね。

さげ

CL


に決まってんだろ！

多い少ないは別として


　　　ＣＬの方が面白いと思います。


まぁ、衛生とか入れてないから見る機会は偶にしか無いけどな。

>>100
さんまは以前Jの試合観てるとか言ってたよ

>>106
決勝とハイライトぐらいしか見れないんじゃない？
俺もスカパーなんか入ってないから見れないけど。

あげるぞう、ごるあああ！



Jリーグ　レベル低すぎ。

荒らすな、最低だな

中国リーグ人気あるな

CLのほうが面白いけど

のめりこむのはＪ

鹿島アントラーズ＜＜レアルマドリード
ジュビロ磐田＜ユベントス
横浜ＦＭ＜＜ＡＣミラン
浦和レッズ＜＜デポルティボ
ＦＣ東京＜バルセロナ
名古屋グランパス＜＜マンチェスターＵ
東京Ｖ＜＜アーセナル
清水エスパルス＜＜バイエルンミュンヘン
ガンバ大阪＜＜ボルシアドルトムント
セレッソ大阪＜バレンシア
ヴィッセル神戸＝ローマ
ベカルタ仙台＞ポルト
ジェフ市原＞ガラタサライ
柏レイソル＞シュツットガルト
大分トリニータ＞パナシナイコス
京都サンガ＜＜＜チェルシー

CLは97年頃から、かれこれ生で10試合以上観たけど、地元のJほどに肩入れして観られた
試合はないからなぁ。（通常の三大リーグなど含む）
GL突破がかかった、結構重要な試合で周りの人が喜んでても、自分は結構冷静だしな。
そういえば、今年のマドリーvsミランは地元のマドリディスタにとっては重要な試合だったけど、
漏れの隣で見てたマドリッド在住のドイツ人のおっさんはやっぱり冷静に観てた。
そのおっさんはハンブルク出身で、HSVの大ファンだと言ってたが、HSVを観るときは冷静じゃない
んだろうな。

結局は別物。
でも、どっちも好き。
ただし、Jでサポやってるとこの試合はどんなにつまらない試合でも観てて眠くはならない。

もう終了しよう

人気は個人の主観で決まるから一概にはいえんが


レベルは間違いなく


CL＞＞＞＞＞（ウラジオストック〜パリ間）＞＞＞＞＞J

くらいの差があるのは世界共通の事実だろうな。
しかしJヲタだけはこの事実を未だに受け容れようとしない。

ＣＬがレベル高いのは素人でもわかるだろう。

素人っていうかサッカー見ない人。
俺も素人だからなｗ

J優勝のマリノスなんてホームでやってんのにレッジーナにすら勝てないもんな。

>>119
さすがのレッジーナもマリノスのサテライトには勝てるってことだ。

>>116
そんなに差はない。海外厨はそこが分かってないな
ＣＬ＞＞＞Ｊ
これぐらい

釣られてはいけませんよ

CL：世界最高レベルのリーグ
J　：世界で最も「再考」の余地があるリーグ

>>122
事実を指摘されたり論破されたりすると「釣られるなよ」とか言うけど
それを言い出したらこのスレ自体釣りスレなんだが

面白さＣＬ＞Ｊ
人気（国内）Ｊ＞ＣＬ

　　　　　　　　　　CL

あのJね。

あさ

まぁ、CLも半分は退屈な試合だけどな…

ベッカム＞＞＞＞＞＞＞＞ＣＬ

CL

どっちが人気あるのだろ、このスレの趣旨は
レベルの話になれば、答えはわかっているはず

とりあえず新潟の４万人の観衆の中でCL見てるやつが何人いるかという問題
海外のほうがレベルが高いのは知っているが、感情移入できない分やっぱJ

レベルが低くてもヤンキースより日ハムや阪神を応援するやつらが多いということからもわかる

そりゃJよりCLのが試合の内容が面白いに決まってる。歴史も違うし、選手も一流なんだから。
でもどっちが熱くなれるかって聞かれたらJリーグのが遥かに熱くなれるんだな。正確にはJリーグ
というより地元のクラブの試合だけど。

俺は熱狂的なレアリスタだけどＪは全然レベルが低いよね。
ハッキリ言うと応援してるチームが強ければ強いほど
応援してる人間の格も上がるんじゃないか？とさえ思ってるんだ。
そうなると俺は最高にグローバルでエネルギッシュでタフな人間ということになるんだ。
その点には凄く満足してるよ。

>>138
いいね！
そのあなたの脳みそのとろけ具合

138 痛いなぁ

単なる工作員なんだろうが、ここまで痛いのも貴重だ

レアリスタ（・∀・）イイ！
とあえて釣られてみる

言いすぎだが、うなずける部分もあるよね
やっぱりJのチームのサポしてますなんて
恥ずかしくて人に言えないもんね
だって言った途端に変な人扱いされそうだし
テレビで写るJのサポってキモイ人ばっかりでしょう
あんな人達と一緒だと思われるのは屈辱っていうか
人生で最大の恥だよ

Jリーグは皆ユニフォームをつけていくだろ？
あれが信じられない　俺は普段着でメインスタンドに座って
じっくりと静かに見るほうだしね
サッカーが普及してる国ではユニ来てるサポは少数で
普段着で来てるだろ？
「ひまができたから今日サッカーでも見に行こうか」という軽い
ノリで来る人間が少なくて
マニアが何日も前から構えて来てる感じでね

高い位の人間っているよなあ、人生の勝者っておいしいよねぇ。


　　　　　　

　　　　　　　　　　ＷＥ　ＡＲＥ　ＲＥＡＬＩＳＴＡ

世界のみんなが平和になる　それが人類の願いだよ。
みんなでレアルを応援しようと呼びかける。

日本人のフリーターもイラクのゲリラ兵もアメリカ人の投資家もロシアのピロシキ売りも
みんなレアルという魅力的なクラブを応援すればいいんだ。
みんなレアリスタだよ。

まさお、チャンピオンズリーグカレーよ

>>144
ユニを買う人間がいないとクラブが儲からないし
声を出さない奴ばかりだと試合が盛り上がらない。
俺はユニ買わないし静かに観戦派だけど、サポーターの存在はありがたいと思ってる。
もっとも周囲に迷惑かける過激な奴らがいないという条件付きだけど。

>>144なんて自分の体見せるのが恥ずかしくて海水浴も逝けないじゃないかな？

なんでもそうだけど人気を得ようと思えばまずマニアからターゲットを狙っていくもんなんだよ。
歌手とかだってそうだろ？最初はマニアしかCD買わないし宣伝もマニア向けだし。
Ｊリーグも１０年しかたってない事考えるとマニアをターゲットにしぼった
経営方法は正解だと思う。
誰でも気軽に入れるようになるのは１００年構想って言葉があるように
長期的に見てもいいんじゃないか？

Ｊリーグは変な名前のチームが多すぎる。

「トリニータ」「アルディージャ」「アビスパ」

一体なぜこんなヘンテコリンな名前を付けるのか俺には理解出来ない。
アビスパ？アンチョビの一種かよ！！！
こんな名前のチームが地域に根付くはずがない。
アルディージャなんて名前どころか存在さえ知られずに消滅しそうな予感。

>>151
川淵のバブリーセンス

>>151
じゃあお前の言うかっこいいチーム名って何なんだよ
しょせんお前の脳内基準で言ってるだけ。アビスパをかっこいい名前とは言わんが

アニ〜モ　アビスパ　ワクワクさ・せ・て♪

ttp://www.gazo-box.com/misc/src/1067861336507.jpg

>>151
ほんとそうだｗ
海外で変な名前付けてるのはぱっと思いつくのでグラスゴー・レンジャーズぐらいか。

ＦＣ東京が賢明。Ｊのチーム名かっこ悪すぎ。

ネームセンスばかりを求めてその名前の意味を考えない奴多すぎ
マリノスとか最初はダサいと思ったけど船出（だっけ？）という意味を
知っていいなと思った
FC〜〜なんてそれこそそのまんま。何の意気込みを感じられない（実際そう
とは限らないけど）
単にJの人気のなさはチーム名がダサいからというわけじゃないのは
プロ野球のチームとか見れば分かるでしょ

>>146
感動したよ。誰だって争いをしたくて争ってるわけじゃないもんな。
宗教とか国とか民族とか・・・全部取っ払って一つになるのが俺達地球人の総意だ。

みんなで応援しようよ、レアルマドリッド。
みんなでベランダから掲げようよ、レアルの応援旗。
みんなで腹の底から叫ぼうよ、ウィー・アー・レアリスタ!!!!

ＣＬってなんなんだ？チャイナ・リーグの略称か？

FC札幌
FC仙台
FC鹿島
FC新潟
FC東京１９６９
FC大宮
FCさいたま
FC広島

・・・いいか？
アマチュアチームみてーじゃん

>>151
それはしょうがない。
日本はアメリカ型の国だから。

>>158
レアル布教するな
自分の好きなもの見ればいいんだよ

オレ両親と勘当してたんだけど１５８さんのレス見てすぐに実家に電話掛けたよ。
最初全然声が出せなかったんだけど一言「一緒にレアリスタになろうよ」って言った。
そしたら電話越しにお袋が泣いてるのが分かって・・・
ありがとう１５８さん、ありがとうレアルマドリッド

>>156
ユベントスやラツィオって地名？
ACミランって、なんでACミラノじゃないの？

自称レアリスタきもすぎ
あんなもん見ないって

海外ヲタの大半がレアリスタだからねー
オレのクラスの連中も休み時間は
「イギョラ！！マドリッド！！」ってスゲー五月蝿いよ。

俺も対抗して「アニ〜モ　アビスパ　ワクワクさ・せ・て♪」で何とか盛り上げてるよ。

>>164ラツィオはラツィオ州だよ。ユベン鳥栖はチーム名。鳥栖がホームタウン

CLはチームとか選手とか覚えるのが面倒

レアリスタという名の奇跡・・・・浮上！！！！！！！！

ＣＬにＪのチームは出れんの？

>>170
出られるよ。まずはＡＣＬで優勝することが第一条件なんだけどね。
そこで初めてＣＬの予選参加の出場権を得ることができる。

先にＵＥＦＡだろ。嘘を教えるな。

中国リーグってそんなに人気あるん？

天皇杯優勝するとカップ・ウィナーズ・カップに出れる

まだﾏｲﾅｰだからな。
それにセリエなんて見てたらJの方がレベル高く見えちゃうのが致命的

CLとかレアルとか、いかにも最近覚えた単語を並べてるだけだな。

>>176
ニワカだからしょうがないよｗ

>>175
見えないけどな