ジーコ代表監督で日本は強制的に弱くなった Part101

俺ら極悪非道のコインブラザーズ！
能力もないのに監督してやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ . 　∧＿∧ 　　　　zico
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　 edu
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　zico
　 （　ヽノ　　 ヽ/　ノ　　　edu
　 し（＿）　　 （＿）
前スレ
: ジーコ監督で代表も弱くなったもんだ Part100
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1060675639/

次スレは>>850がたてる。無理なら>>870。さらに無理なら>>890>>910>>930>>950と20レスごとに依頼。
＃過去ログとテンプレは避難所にあり。
避難所
（テンプレ、過去スレ、お約束とか役に立たないが切るとクレームが来そうなゴミの置き場）
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/zico_de_yowakunaru.html
ジーコへの『決別』
http://members.jcom.home.ne.jp/varietyfootball/column/seri_15.html

ジーコ代表監督で日本は強制終了した

乙

ジーコ代表監督に日本は強制終了させられた。

乙

良いスレタイだ。乙

ジーコ代表監督で選手は強制労働させられた。

ジーコ代表監督で選手は強制送還させられた

>>1　乙。

そういや、ジーコになって以後、
（ジーコの選んだ）代表選手の“新規”海外移籍って柳沢のみ？


という無難なあたりではじめてみるか。

駄目だぁ。
こりゃ、とうぶん誰もこんな。

あがんないね

愛媛ﾎｲﾎｲを仕掛ければこのスレが盛況する。

愛媛ﾎｲﾎｲ

で、今回のナイジェリアは２００１年のオコチャ、アガホワが居たときより強いの？弱いの？

-----久保
---------高原
-------俊輔
服部-----------市川
----名波--中田（英）
-----------------
--坪井--松田--中澤
-----------------
--------土肥

こんなんでいいんじゃないか。

しかし昨日のやりとりを見てるとこのスレは結局
キモいトルシエ信者の巣窟だな。
道理で頭の弱い発言が多いわけだ。納得。

愛媛ｷﾀ━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)･∀･)´_ゝ`)`Д´)-_-)冫､ )ﾉД`)´ｰ｀)━!!!!

愛媛は高校野球でも見ていろよ

さてやることないので次スレタイを考えようか。

ジーコ代表監督でレインボーブリッジも閉鎖された　Part102

無理矢理常駐しないで友達と遊びに行く準備でもしろよ。
あ、友達いないか。こりゃ失礼”！

ここは元々アンチ（最初は心配性の集まり）＆ネタスレだったから、
アンチが巣食うのは当たり前なんだが。

むしろ、いや、やめておこう。

もともとはトル信者が愛媛と呼ぶ釣り師相手に
無駄な争いを続けるスレだったな。
結局住民の種類は変わってないんだなあ・・・

例えば

└⊆≡⊇┘　　
　 (*´∀｀)ﾉ ←最初の頃から心配のしどうしで消耗しきって消えていった例

禁止ワードを「信者」に設定すれば愛媛は消えてなくなりまつｗ

ジーコ厨こそトルシエにとらわれすぎたアホ。

こういう「アンチ○○が〜」とかいう感じの言い返しって
時々いろんなトコで見るけど痛い信者丸出しなんだよねえ。
頭悪いから分かんないんだろうけどやめたほうがいい。

マンコ

>>26
トルシエ信者って馬鹿だから。他スレにもいいカモになってるし。
ただし確かにここはトルシエ信者が多いけど
アンチジーコ全員がトルシエ信者ってわけじゃないからな。そこんとこはよろしく。

ところでジーコの公式サイトってどこだっけ

>>29
ここであってると思う。
ttp://www.ziconarede.com.br/

english coming soonかよ、、、。

ジーコ信者って悲惨だよな。
必死になってトルシエ叩いてジーコ擁護してるけど、
トルシエが優秀かどうかなんてジーコが無能だって事とは関係ないことなのにな。

まぁ、みんな冷静になってみてくれ。
ジーコ信者ってぜんぜんジーコの擁護やってないよ。
レスのほとんどはトルシエかトルシエ信者を叩いてる。
つまりただのアンチトルシエ、アンチトルシエ信者なんだよ。

つまり、ジーコ擁護なんていないんだよ。

先に呆れた方が負け。正に小学生並の戦いですね。

ほんとにさ、こんな事してていいんすかね。
もうトルシエの事はいいからさあ、辞意子どーすんだよ。
総大将、斑カピタンだからなあ...。

>>32
お前の知能の低さが悲惨だな。
トルシエのこと悪く言われて過剰反応するトルシエ信者が
面白がられてるだけなんだよ。早く気づいてほしいね

>>36
ジーコが無能だと認めたわけですね。wwww

一人基地外がいるな

まあ、ジーコ擁護がトルシエおよびトルシエ信者たたく以外に
攻撃方法を知らないのは事実だな。
それ以前に世界のサッカー事情も知らない香具師も多いのが
ばれちゃってるし。ほんと哀れ。

結局このスレはトルシエ信者が必死なスレなのか？

>>33
ああ、トルシエ信者vsアンチトルシエ釣り師
のスレってわけか。
まあなんでもいいけど代表厨ってほんと臭いよな。

久しぶりにJーNETを見てみたんだがケットシーつまんなくなっちゃったね。
「別にトルシエ嫌いじゃない」の方が今の代表に関していろんなこと知ってて
情報量はるかに多いし面白い。
ケットシーは「別にトルシエ嫌いじゃない」が持ってきた情報を都合のいいように
屁理屈こねて解釈してるだけで。トルシエ辞めてからあんま代表のことちゃんと見てないんだろうなあ。
ケットシーの役割も終わったね。

>>1
センスの悪いスレタイだな

ブラスター＝ジーコ

>>39
> まあ、ジーコ擁護がトルシエおよびトルシエ信者たたく以外に
> 攻撃方法を知らないのは事実だな。

そして、ものの見事に>>40-41で実証されたな (W

実証の意味わかってんのかコイツ（呆

つーかＪ−ＮＥＴなんてまだあったのか？！

>>47
化石として残っています。

Ｊ−ＮＥＴ・・・　ああ懐かしい響きだ・・・・

>>42
うーん、別にケットの話がずば抜けて画期的だとは思わないけど、
フツウに各種雑誌等から得られる情報から、素直に結論付けてると思うな。

漏れもトルシエのやり方ではある種の限界は感じてた方だけど、
それでもジーコのやり方はリスクが高すぎるような気がする。

これだけ煽ってもジーコ擁護は現われませんね。
これからも、毎日煽ろうと思います。
心の中で思いっきりバカにしながら。

>>50
トルシエのやり方に限界を感じたとかいうヤツもたいしたことないんですけどね。
誰もトルシエの手法の限界を論じてませんから。
誰も戦術・戦略的にトルシエ以上の策がないもの。
トルシエの限界だと思ってるものはあの時点での日本選手の限界ですよ。

能力の限界と戦術の限界を区別できてないんですよ。

今>>52がいいこといった

そうだな
仮にフランスの選手がフラット３とかやったらどうなるかな

>52
>トルシエの限界だと思ってるものはあの時点での日本選手の限界ですよ。

激しく既出なんだが。だから、W杯後は個の強化が主張されてたわけで。
それが、ジーコ就任後のマスコミのキャンペーンで消し去られたのだよ。
まあ、常識的に考えれば、個の強化なんて、地道に若手の育成を頑張る
しかない。
それでは、マスコミ的には美味しくないのも確かだから、旬の材料で商売しま
しょうって事だ。利害関係者もそれで一致団結してる。

>>55
どうもわかってるのか、わかってないのか怪しいですね。
私のいうことがわかってるのならば、もう一方の戦術・戦略的
教化の方はどうなってるのですか？
Ｕ世代では進んでます。
ですが、Ｕ世代でやってることは現代サッカーの基本でしょう。
足りなかったのは基本の上でしょう？

1度試合をキャンセルしたナイジェリア。で今回よこしたのがさっぱり無名の選手ばかり、しかも若手
だし。協会は無能だな。欧州組みを呼んだジーコも無能。

年内代表戦は全敗して、会長、監督、平田の更迭を本気で祈っている。

ああ、自己レスですが55がどう勘違いしているのかわかりました。
55は私がトルシエは戦術的に最高レベルだったと言っていると
思っているのでしょう？
違います。
私はトルシエが戦術的限界だったって言ってる人の知能が限界な
だけであって、トルシエの戦術のさらにその上もまだあるということをも
言いたいのです。
トルシエがその上のアイデアを持っているかはやってみなければ
わかりませんが、トルシエの延長上にあることでまだまだ未消化な
部分はたくさんあります。

>>57
ナイジェリアをどなたが監督しているのか調べてませんが
賢明な判断ですよね。常識なのかもしれませんが。
シーズン前の大事な時期、欧州リーグの選手はそうそう
呼べません。
各国代表どのチームでもトップリーグでレギュラー安泰、
ケガもないような選手はほとんどいませんから。
レギュラー争いをしている選手が多いはずです。

ああ、いつの間にか立ってましたか(遅)。

原点に戻ったスレタイご苦労様です。こういうスレタイは
何スレぶりだろう･･･

ジーコ様の神発言を早く聞きたいのですが、HPの
更新が遅れているような気がするのは気のせいでしょうか。

>58
君の書いた意味で言ってるよ。
尤も、U世代でそれが、進んでいるとは感じないけど。

>足りなかったのは基本の上でしょう？

足りないのは、基本じゃないの？

とにかく個と戦術は矛盾しない。このへんのバンランスがいい監督が代表監督に就任すべきだった。
両方とも4年かけてレベルUPすればいいだけの話。

撒き餌置いときますね。

643 名前：　[] 投稿日：03/08/16 08:04 ID:q6EBcSQM
今日のカピタン

川淵キャプテン「もっと対話を」
　日本サッカー協会の川淵三郎キャプテン（６６＝会長）が１５日、大阪市内のホテル
での講演後、日本代表ジーコ監督と欧州組の積極的な対話を求めた。２０日ナイジェ
リア戦にはジーコ監督の強い意向で海外組が５人招集されたが、その過程で各所属
クラブと交渉が難航したのも事実。今後の対策として「選手の立場もつらいところがあ
る。トルシエと違ってジーコは選手の気持ちを理解してくれるから、率直にクラブでの
立場をジーコに話して欲しい」と語った。さらに「９月（１０日）のセネガル戦のような国際
Ａマッチデーは当然呼ぶにしても、１２月の東アジア選手権は強引にはいかない」とし、
Ａマッチデー以外の招集については含みを持たせた。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-030816-0001.html

愛媛タン、これをコピーして100回ぐらい貼りつけると皆の強い支持が得られますよ。

･･･なんの支持かは関与せんが。

>>61
はぁ。
じゃぁ、どんな基本ですか？

>ナイジェリア代表・ヨボ、オコロンコが来日中止
>ナイジェリア協会は15日、同国代表DFヨボ、オコロンコが来日を中止すると発表した。イングランド・プレミアリーグの試合を優先するため。

そしてセリエＡやブンデスリーガを優先させない日本サッカー協会。

代表を本気で応援できるのはいつの日か

>>61
フランスなんかと提携して今の若い世代は
フィジカルや個人戦術などのトレーニングは
非常にしっかりしてきていると思うけど。

さあ

>>67
個人戦術について具体的に説明よろ

こんなところで用語解説するとは思わんかった。。。

たとえば守備ならばボールを持ってる相手に対して
ポジショニング、プレッシャーのかけ方、相手の動きに
制限を加えるためにどうするかとかそういうこと。

発売元は忘れたけど、ジュビロのディフェンスとかで
ビデオ発売されてるよ。個人戦術とグループ戦術に
分かれて解説されてたはず。

>67
それ、どの年代の話？

198 ： ：03/08/16 18:52 ID:C1GlpN3o
>>195
ラモスが言ったのは
日本が弱いのは選手が自分の色を出せてないから
これじゃジーコがかわいそうだ

金子が言ったのは
いずれ通らねばいけない道だから
今は結果を求めないで欲しい

どちらも１行目には納得できるんだけど
２行目はどうなの？って感じ


199 ：　 ：03/08/16 19:01 ID:0oGrq3SW
>>198
色を出せないのはジーコのせいだし、
通らなくてもいい道のような気がするけどね。
あっ、ダメそうだから違う道に行こってくらいの。


200 ：　 ：03/08/16 19:24 ID:YSD9hn1F
色と色を組み合わせて
フィールドという名のキャンバスに美しい絵を描くのが監督の役割だろ
どんな絵を描きたいか考えもしないで、キレイな色だけかき集めて
下書きも何もせずにやってるみたいだけどな


上手い！！

ナイジェリア戦勝ってくれ

浦和が圧倒的らしいね。
まかり間違えてCSが横−浦になったらどーするんだ？
その時こそ秋田様の御降臨か？

しかし山本の選考は糞だな｡
ジュビロの田中誠は田中達也に振り切られるわ、転んでエメをノーマークにするわで散々だったな。
今日の大戦犯と言っても過言ではない｡
こんな糞をＯＡで選ぼうとする山本の脳内は虫でも巣食ってるんじゃないか?
ジーコはきちんと田中を代表に選ばなかったのにな｡

やはりジーコの威光や存在感は凄いな｡
トルシエだったら今回のナイ下リア線にフルメンバーを呼ぼうと思っていても誰も日本には帰ってこなかっただろうなｗ
中田なんかその典型だろｗ

田中はいい選手だと思うけど、今日はアカンかったな。
せっかく目立つ機会がきたんだから、もうちょっとなんとかしてほしかったが・・・。

>76
トルシエは中田が帰りたくないって言ったら、分かったよ。ってことで
帰らなくてよかったって感じじゃないの？
もしくは、海外組を除いてのチームを試してみようということで、
はじめから呼ばなかったんじゃ。
記憶が定かではないので、このへんどうだったか詳しい人解説きぼんぬ。

反対に、ジーコは聞く耳もたず帰ってこい。と強制。

ジーコの赤紙には逆らえません。

トルシエはクラブと相談して、どっちで試合をやったほうが
選手にとっていい経験になるかを基準に招集してたと思うよ。
海外クラブとはトルシエのほうがコミュニケーション取ってる。

モスラもコタツも
ジーコ以前に終わった人

>>80
コ　ン　フ　ェ　デ　決　勝　

日　本　サ　ッ　カ　ー　の　為　に　ロ　ー　マ　に　戻　り　た　い　と　言　う　中　田　に　怒　り　狂　っ　た大　人　気　な　い　ト　ル　シ　エ

>>82
結局は帰ることを許したんだろ？

>>83
許してない｡
中田が帰った後もトルシエはまだ怒りが収まらなかった｡
試合後に中田を引き合いに出して批判していただろ。

別にトル信者じゃないけど、以前、「中田不要論について」とかが
サカマガで真面目に論じられてた頃がなつかしい。

漏れはもちろん中田は必要だと思ってるけど、
いなくてもテイをなす程度の代表が観たい。

>>82
ＦＩＦＡの公式大会の決勝だしね。
ほぼ確定してたが出番があるとは限らないスクデッドの瞬間と
日本初のＦＩＦＡタイトルの確保。
監督としては選手を説得すべきじゃね？
協会に丸投げするよりはいいだろ。

>>85
前回のアジアカップのころはナカタいなくても
いいパフォーマンス見せてたよなぁ。

むう。

確かに、今は中田は代表にずっぽりできる環境だが、
もし移籍などして動けなくなったら、最初に招集を
拒否しかねないキャラではあるな。

>>83
まあ、たかだか親善試合でこの大事な時期に欧州組を呼ぶジーコもどっちもどっちだけどね。

すまん>>82だった。

うーむ、冷静になって考えてみたが、
ＦＩＦＡの公式大会の決勝で主力を説得しない監督の方がおかしくないか？

>85
そうそう、トルシエのころは、なんだ中田いなくても結構やれるじゃん。
と思うことが多かった覚えがある。

>>92
サンドニまではね。でもアジアなら欧州組みを最終予選のポイントポイントで呼べばいいだろう
と思うぐらい余裕があのころはあった。今は...

>>92
その辺がジーコの代表強化の仕方とトルシエ時代の差では？
トルシエ時代は代表選手同士の競争心の植え付けがよかったと
思うし、１人の選手が複数ポジションをこなせるようにするなど、
海外なら普通のことがようやく日本でも行われるようになった
って感じしたもんな。

↓「相変わらず同人トルシエ信者はキモいね、女はサッカー見るな」がそろそろ来る予感

愛媛ならすでに二晩連続徹夜でお疲れモード（笑）
今はトル退に行ってるんじゃないの？

結局,海外組みはくるんですか？20日

スポーツ板のＮＢＡスレから来ました
質問させてください
日本代表がスペインやブラジル、イングランド代表に勝てる可能性は
０％ですか？

215 名前：　 ：03/08/16 21:21 ID:0oGrq3SW
>>212
アンチはサッカーに必死で、
ジーコ擁護は人に存在を認めてもらうのに必死。
リアルで誰にも相手してもらえないから。

才能もコミュニケーション力もないひきこもりが唯一
優越感を感じられるのが、何かに一生懸命な人を
茶化すことなんだ。
おれはいつもモニターの前でそいつらを笑ってる。

いい意見

>>98
最新の対戦成績

日本（0-1）スペイン
日本（0-0）ブラジル
日本（1-2）イングランド

勝つのは大変だが絶対勝てないこともない

>>98
質問スレで聞いたほうが良いと思われ。
個人的には，0％はありえないと思う。
アトランタオリンピックの時にはブラジルに勝ったことだし。
でも、そのあたりのチームと中立地でガチだったら勝つのは相当難しいかと。

今更聞けない！海外サッカー初心者質問スレPart41
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1060530316/

トルシエが『親善試合』でわざわざ海外から国内（東アジア圏）へ呼び寄せた試合

98:：
エジプト戦：中田：ほぼレギュラーは固まっていた

99:：
ブラジル戦：中田：ちょっと難しい時期だったかも。
でもブラジル相手に中田抜きは当時考えられなかった

キリン杯：中田：シーズン終了。ペルージャ遠征のついで

Ｕ22韓国戦：中田：五輪予選前に1試合だけでも呼んで見たかった

00：
カールス杯：名波：ベネチアに移籍して数ヶ月。
中田と城は移籍直後で見送り。

中国戦：中田、名波、城：初めての制限ナシな選手選考によるチーム

韓国戦：中田、名波：トルシエ必死。城は怪我

五輪壮行試合：中田：シーズン前。ローマでちょっと難しい立場だったかも

01：
キリン杯：広山：わざわざ呼んでおきながら使わなかったので議論紛糾

イタリア戦：中田、高原、稲本、小野：わざわざ来たのに45分だけなんて、と高原がグチ

02：キリン杯：稲本：帰ってもいいよ、とベンゲル（トルシエが直接頼めるつてもあった）

>>102
高原や広山の件など疑問のある召集もないではないが結構選手に気を使って
要所要所で呼び寄せてる印象だと思う

>>98
「いまの代表」というのなら、０％と答えるけど・・・。

>>104
死ねよ非国民

>91
開催国だしね。
これは、ジーコでも説得してるんじゃない？
当時ジーコがどう言っていたかしらないけど（ｗ

今のイングランドとブラジルはたいしたことない。

まぁ勝てないとは思うが負けもしなさそうだ

>>106
いいか悪いか別として、ジーコなら絶対説得してるでしょ？

というか、以前どこかの発言にもあったけど、ジーコは「国を代表する」事を、
とても重要というか神聖なモノととらえているフシがある。
それもあって「将来性はあってもまだその時点で代表レベルでない」選手の選出に、
慎重な傾向があるかと。

NBA的に考えると、強いのと弱いのははっきりしている。
テニスもそうだよね。細かい局面ベースでの優劣を
カウントして行くスポーツでは実力差は結果に如実に出る。

でもフットボールは非常に勝敗の判別が曖昧(１試合に
５個あるかないかのゴール)なので、たとえばアトランタ
オリンピックでロナウド(サビオ先発だったが)、リバウド、
アウダイールのいるブラジルU-23代表に純U-23日本が
勝っちゃったりするわけだ。

あ、02の試合の結果(とくにイタリア、スペイン)は参考にしないように。

結論として、負ける可能性がが多いけど、勝てないとは言えない。
本番でこれを落とした方が･･･という場合は負ける可能性が高い。
親善試合でベースの強化wしたりするときは勝てる可能性もあると。

カビラJって全米ベスト１１に選ばれたことあったのか。。。
知らんかった。

レス下さったかたがたありがとうございました
またよろしく

　★女子大生緊縛強盗で韓国人の男逮捕　<丶｀∀´>ノ


警視庁北沢署は１６日までに、強盗と住居侵入の疑いで
韓国籍で<丶｀∀´>ノ 住所不定、無職、全相哲容疑者（２９）を逮捕、送検した。
調べでは、全容疑者は昨年１０月９日昼すぎ、東京都世田谷区松原２丁目 の民家に
侵入、家にいた女子大生（２２）に鉄棒のようなものを突き付け 「金を出せ」と脅
迫、室内にあったヘアバンドで手首を縛った上、現金約 １万２０００円とデジタル
カメラ１台を奪った疑い。犯行にはほかに韓国 人数人が<丶｀∀´>ノ <丶｀∀´>ノ <丶｀∀´>ノ
関与したとみられ、北沢署は行方を追うとともに、余罪があると みて全容疑者を追
及している。神奈川県警が今年４月、別の窃盗容疑で全
容疑者を逮捕、世田谷区の民家に残された指紋が容疑者と一致した。


http://www.sankei.co.jp/news/030816/0816sha067.htm

スパサカでコージがジーコに何かするらしい。

TBS、ﾁｪｷ

加藤、老人いじめはよくないよ。

それにしてもジーコは言い訳ばかりだな。

自分で言う台詞じゃないよな

目が泳いでたな、大丈夫か

ジーコって頭良いよなあ

ジーコは本当に勝ち負けにしか目がいってないんだな。

ジーコ「いつも必ずしもメンバーが揃うわけではありません」

はあああああ？
常にベストメンバーベストメンバー言ってたのはどこのどいつだよ？？

＞ナイジェリアは経験のある選手がいるチームです。

　だから加藤、いじめはｲｸﾅｲ

>117
いつも泳いでるのであれが仕様なのです。

ジーコＶＳお笑い　ブラジルではありえなさそうだな。

ナイジェリアに経験豊富な選手がいるんだとさ。。。
やっぱり来日するメンバーとかをまったく把握してないな。

ジーコは考えることはちゃんと考えてるね

ジーコもうだめぽ

>>124
いつ撮影されたか不明なんだからそれはアホな発言じゃないかな。

本気で目が泳いでるなあ。大丈夫かよ。

ジーコがかわいそうになってきた。
解任してあげたほうがいいんじゃないの。

ジーコって知的な人だな。

何気にいつもTBSはジーコにビシっと言うな。非常によろしい。
フジ、テレ朝その他はほとんどジーコマンセーだからな。
昨日の金子とラモスはほんと酷かった。

面白かった？コンフェデが？

ﾌｰﾝ…

＞＞１３０
痴的だよね

ＦＷは一年で何ゴール？

つかところどころ虚ろな表情を浮かべる姿を抜いてるところがエライ＞tbs

なんとなく安心した。ちゃんと未来を見据えて
自信を持ってるようだったな。

まず勝てよ。それから自由だの創造性だの言ってくれ。

ナイジェリア戦を盛り上げるために必死だな、TBS。

水沼スヌーピーはホント可愛いな

ジーコの本音も見えたな。
FWのことを聞かれた時のリアクションを見るに、
多分選手がショボすぎて泣きたいんだと思う。

しかし、あれで60％も完成してるのかよ・・・。

>>136
自信っつーか信念な

コンフェデのフランス戦のメンバーでまた試合が見れるのかぁ。
楽しみだなあ。

左サイドはサントスで大丈夫なんかいな。

ナイジェリアのメンバーには触れないＴＢＳ。

さすがだ。

宮本はもううんざりだ・・・・
頼むから学習してくれ

つーかもう見た目で弱い監督

>>127
日本のメンバー発表より後に撮影されていることはあきらか、
その時点でナイジェリアがU-23中心なのも明らかだったがな。

大久保調子めちゃ悪いのに使うのかよ・・・
柳沢か久保使えよ
宮本も調子悪いんだし、松田か中澤使った方がいいだろうに

そういやあ今日の磐田戦見た奴いる？
田中誠かなりボロボロだったけどあれでもオーバーエージ確定なの？

これは既出？
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/world/f-sc-tp2-030816-0015.html

稲本のおされハンドｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

>150
コケにされまくってる日本...使えぬカリスマ

>>151
inaマジで点きめたの？

>>148
お前今日のヴェルディ戦見てないな。

>>153
自己レス。ソースめっけた
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/world/f-sc-tp2-030816-0031.html

稲ゴー----ーる！！とウッチーが言う撮った

まだ試合中では？
ttp://www.sanspo.com/soccer/inamoto/sokuho/20030816_01.html

さすがジーコはわかってるな。
相手に研究されたらそれを打ち崩すのは個人の創造性しかない｡
今のうちに自由にさせて想像性を高めているのは正解｡
パターンに当てはめるだけじゃあ研究されたら何も出来ないからな｡

>>158
昔は個人のコンビネーションを研究して対策してたけどな。
ジーコやファルカンも言っていたように創造的なプレーも
地道な練習での反復によるものだし。

さすがジーコだね（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

・・・で、個人を研究された場合は？

ドーハでラモスがイランに壊されたり、
97予選でカズがかの国に壊されたり、
02ベルギー開始早々の中田右足への意図的なタックルとか、

次ぎは茸をわざわざ壊させると。

高原、稲本が調子がいい時に強制帰国ですか・・・。

欧州の各クラブもジーコに頼まれたら出さざるを得ない｡
それ程ジーコは偉大なんだよ｡
トルシエみたいなどこの馬の骨かもわからないような無名とは格が違うんだよ｡

>>158
それは確かにあるね。
何というか普段から自分らで考える戦い方をしてないから
どん詰まりになるってことが組織ガチガチのチームによく見られる。

しかも相手は若手主体なのにね。国内組中心で攻めのオプション増やそうとか
考えないのかあのオッサン。

ナイジェリア一人減り、二人減り…最終的に何人来るん？

代表監督を「あのオッサン」呼ばわりか・・・。
心の汚い奴が増えたな。

>>164
要するにパターンを決めていると相手に引かれたりすると何も出来なくなっちまうんだよな｡
そこからどう崩すかがサッカーにとって大事な創造性だったり個性だったりする｡
今の代表でそこを鍛えているのは日本にとって大きなプラスだよな｡
ジーコはアジア相手に引かれて守られる事を予想した上で今のシステムを作っている切れ者｡

ジーコって松井のどこを評価してんのかな
Jでのプレーを直に見たけどファンタジーのかけらも感じなかった
ボールにつられていきあたりばったりの動きしてるだけなんだよね

ジーコ擁護派の思慮が足りない所がまさにここだな。
個人の創造性は不規則で対策できないと思っている。
だけど人間が瞬間的にやれるパターンなんて限られていて
それはほとんど反復練習で体に覚えこませたもの。
マークされて沈黙する選手が多いようにたいていは対策
できてしまう。

考えればわかる。
相手が読めないような素晴らしい発想が突然ひらめいたとして、
味方はそれを予測できるのか？　はっきり言ってムリ。
予測できてもその確率は限りなく低い。つまり、その攻撃が繋がる
可能性は限りなく低い。

自慰オタは本当に馬鹿だなｗ
個人能力や想像力ってのはプラスアルファの部分にしか過ぎねえんだよ
プラスアルファの部分で勝てるチームってのはブラジルだとかレアルだけだろ
そのやり方で日本が本当に勝てると思ってるのかよｗｗｗ

>>167
アンチジーコは、普段は外様に媚びへつらうくせに、名前や顔の分からない掲示板だと威張り散らすなりジーコをめちゃくちゃ言ったり何でもあり｡
こういう人間的な汚さを持った奴等とは絶対に付き合いたくないな｡

ループになるんだろうけど、戦術があったって創造性あるプレーはできるし、
するべき。
普通のチームは戦術があった上で創造性あるプレーをしている。

>>170
ワールドカップの得点とか考えてみるといいよ。
苦しいときには偶発的な点が本当に多い。
個人の頑張りとかひらめきの類いがね。

>>163
おい。HSVの監督のコメント読んだのか？
「FIFAの規定だから断れない。」って言ってるぞ。

>>163
今回海外組は無理矢理召集したから快く送りだされた中田以外は次回の召集に困るというのが何度も既出だよ。

今日も同時に出現ご苦労さん

で、代表で数試合すれば個人のひらめきとやらができるようになるのかい？

なるほど、いきあたりばったりだから次の手が読めない。それか！
納得しますた

>>170
オートマティズム信仰に溢れてるね。トルシエ好きなんだろうな、お前は。

>>174
ひらめきさえあれば、戦術はいらないのか？
そんな国はいまや世界中でも日本だけだぞ。

またトルシエが来たよ（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

トルシエが好きな奴は、根暗で彼氏いない歴＝年齢のようなドブスキモオタ女だけ。、

どっちも必要でしょ。
組織的な組み立ても個人のひらめきも。

>>180
オートマティズムというとトルシエしか思い浮かばない
海外サッカー知らずの馬鹿ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!

また大好きなトルシエ論へのすり替えが始まったか・・・

で、ジーコに組織がゼロだと思ってんのかな、ここのアンチさんは。
組織ゼロ、個人の話し合いだけのチームがコンフェデみたいな大きな大会で
あれだけのサッカーが見せることができるのかできるのかなあ

>>174
まったく理由になってないよ。
戦術の中でも個人の頑張りとかひらめきから偶発的な
点も生まれる。
戦術の代表みたいに言われているトルシエ時代ですら
なんと偶発的な得点が多いことか。

172 名前：　 本日のレス 投稿日：03/08/17 01:04 /CSnUcSU
>>167
アンチジーコは、普段は外様に媚びへつらうくせに、名前や顔の分からない掲示板だと威張り散らすなりジーコをめちゃくちゃ言ったり何でもあり｡
こういう人間的な汚さを持った奴等とは絶対に付き合いたくないな｡

183 名前：　 本日のレス 投稿日：03/08/17 01:08 /CSnUcSU
トルシエが好きな奴は、根暗で彼氏いない歴＝年齢のようなドブスキモオタ女だけ。、


釣りでやってんだろうなあ。言ってること無茶苦茶。

アンチジーコの頭の悪いところは
all or nothing 的思考しかできないところだな。
このスレ見てるとよく分かる。頭の中だけでしかサッカー経験がないのだろう。

>>187
さんざんガイシュツだぞ。
選手の発言からもジーコ自身が組織的な
練習を組んでないのは明らか。

トルシエが組織だけとかジーコが組織０っていうレスを
つけるヤツはたいていアンチ・トルシエ。

今日も二人ですか？

あれだけのサッカーって、うまいこと言うね
　あれだけ

ID:R/drZb59=ID:GeMJRUo3


ところでネルシーニョがジーコと同じようにフッチボールアレグリを掲げているわけですが
あと一敗すればクビだそうです。

>>192
それプラス、191のようだ。

>>187
お飾りのジーコではなく中田監督で試合してたからなあ。
中田監督ではなくジーコの言うことをやろうとした小笠原は、
ハーフタイムに中田監督に注意されても無視して結果、全く機能しなかったし。

>>191
事実誤認も甚だしいな。
宮本・坪井がジーコの戦術的指示を徹底した結果守備が安定した
ってコンフェデの試合後スポナビで発言してたのに。

>>198
少々、事実誤認をしているな。
宮本・坪井が自分なりにジーコのコンセプトを尊重して
柔軟に対応した結果、守備が安定したんだ。

>>199
どう柔軟に対応したか言ってみ。

>>192
トルシエ信者必死だなｗ
トルシエはボロボロな組織を教え込む事しか脳がない出来そこないのクズだろうが｡

え？俺って愛媛なの？

また（愛媛の）大好きな「トルシエ論へのすり替え」が始まったか・・・

なんだが・・・どうしたもんか。

>>198
事実誤認はお前だ。宮本はトルシエの時と同じようにやってただけじゃん。

2ちゃんの馬鹿はトルシエが結果でてなかった時はボロくそいって、ベスト16入ったぐらいでコロっと手の平を返しやがる。ジーコが結果だしたらまたコロっとかわるんだろうなー。引きこもりは語るなぼけ！

>>200
ジーコのコンセプトを尊重して柔軟に対応した結果がオサレヒール。

>>200
ジーコはフラットを禁止し、かならず１人余ることを指示したが
押上げにはラインのノウハウも使い、場合によっては並んだ状態で
相手のケアを行った。
また、ジーコとしては相手の時間には引いて耐える方向性を持って
いたが、これも引きすぎないように配慮されている。

>>203
あれがトルシエのときと同じに見えるのかぁ。
そりゃダメだわ。
ここはニワカド素人の溜まり場ですな。

ジーコに忠実な守備をしていたのは秋田セットだと
いうのは誰にでもわかるだろう。
それと宮本セットの違いが選手の自主性だ。

トルシエ信者はヒトラーみたいなのがでてくると馬鹿正直に服従してしまう困ったちゃんw

>204
そんなことないよ。例え次の試合、勝ったとしてもうれしくない。
最近、ジーコJAPANが勝って、ジーコが居座ることを考えると
負け続けてくれと思う自分がいる。
それがとても悲しい。

>>209
なんの話しとんじゃ。ぼけ。

>>210
そりゃ頭が悪い自分か、頭の悪い子を産んだ親を
恨んだ方がいいな。

>>206
それじゃ
ジーコの指示を徹底できるようになった→守備が安定した
と本人たちが発言していることへの反論にはならないわけだわな。

>>204
ちょっとくらい結果出してから言えよ

もはやサッカーの話では擁護できなくなって必死にサッカーと関係ない話で喚いてるなジーコ信者どもは。

>>210
いくら負け続けても居座るけどな

勝たなきゃいけないだろ。
そのためにわざわざ呼んだんだろ。
ほぼベストでホームなんだから。

寝よ。

>>213
＞ジーコの指示を徹底できるようになった→守備が安定した
＞と本人たちが発言していること

ソース

>213
本人たちが、「ジーコの指示を徹底したから、守備が安定した。」なんて
言ってたっけ？
ジーコの指示はこうだったけど、状況に応じて対応しました。と
言ってたと思うけど。

論破するから以後コピペするように。

・個の自由な発想は相手に読めない 　 　→ 昔から個の発想に対策をし、ケアをしている。
・勝負どころでは個のひらめきが重要　　→　どんなサッカーでも一緒。
・オートマティズム　　　　　　　　　　　　　　 →　フランスのピレスも使う言葉でもはや常識。
・パターン攻撃は対策される。　　　　 　　　→　個人技もコンビプレーも同じ。
・ジーコで引いた相手を崩せるようになる　→ ガチで引いてくる相手と試合を組んでない。　

しかし ID:3Yuyx2p4 の執念は凄いな。
いったいお前は何に突き動かされているのだ？

>>213
論破するよ、コピペ推奨。

ときどきフラットにもなる。→　ジーコの指示を徹底してない。

218 名前： ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/08/17 01:35 ID:R/drZb59
寝よ。

>>222
ゴミ掃除

>221
それ、ジー弱のテンプレに入れてもらいたいね。

結果も出せないジーコを擁護しているやつらこそ
何に突き動かされているのか不思議で仕方がない。

>>227
トルシエ時代の最初の散々ぶりと、チームが団結し始めてからの
成長を知ってるからだよ。
そういう人は結構多いと思う。

マジレスするとレアルマドリの選手が凄いのは戦術眼とテクニックの精度なんだが。

　コンマ数秒後に現れる50cm四方のスペースを予測できる戦術眼
　その50cm四方のスペースへ正確なパスを送り込めるテクニックの精度
　そのパスを正確にトラップしてシュート（もしくは次のパス）できるテクニックの精度

ファンタジスタの正体は要するにこの三つ。レアルマドリは上記を高いレベルで兼ね備え
る選手が揃っているから凄い。

「創造性」なんて曖昧な言葉を使うからわからなくなる。
中村や中田が「世界レベル」だと勘違いしてしまえるんだね。

日本最高のファンタジスタである中村俊輔が今のレアルマドリでレギュラー取れると思うか？

答えは明らかだと思うけどな。

>>228
トルシエの時はワールドユース準優勝という希望が目に見えてたからなあ、、、。

>>226
> >221
> それ、ジー弱のテンプレに入れてもらいたいね。

テンプレサイトに貼っておいてください

http://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/zico_de_yowakunaru.html

トルシエも1年目は…。→引き継いだベースが違う、代表だけかUもみているかが違う、トルシエは
　　　　　　　　　　　　　　　　少なくともUで結果は出していた、トルシエと比較している時点でだめぽ等

どのような理由か別として、このFAQも間もなく使えなくなるだろうなぁ。

228と230のやりとりももう何百回と繰り返されてるな。

>>228
トルシエが何をやってたかサッパリわからなかったクチだね。
トルシエは選手の見極めや守備・戦術の構築から入って
最後に攻撃の部分を乗せた。
守備は順調によくなったし、城や中田を呼んだあたりから
ようやくメンバーを固め出したようにそれまでは全くのテスト。

特別な戦術を仕込むわけでもなく、常にフルメンバー、全力投球
でやってるジーコとはまったく手法も過程も違う。
ジーコは城や中田を呼び寄せた中国戦あたりからの段階から
入ってるんだよ。「日本をよく知ってた」しな。

>>228
団結してるのは危機感を持ってるナカタが
何とか引っ張ってるからだろ？
別にジーコの業績でもないだろ。
Number Plusでも今のままではアジア予選
危ないとか言ってるからなぁ。

君らつまらんことに時間浪費しない方がいいよ。
なんかジーコ叩き、擁護派の徹底排除のために毎日何時間も張ってるような人が多いでしょ。

最近合宿とかあって毎日のようにサッカーやってたけど
代表の話をしてもいろんな考え方があって面白いよ。
賛否両論あるけど他人の考えに感心したりね。
トルシエ時代もそうだったけど嫌悪の念で凝り固まってたら何も見えてこないと思う。

よくトルシエも時間がかかったから、ジーコも時間がかかるだろうと言う
専門家がいるがこいつらは何もわかってない。
おそらくなんでトルシエが結果を出したのかもわからないし、
ジーコのやり方が即興的で短期決戦向きなのもわかってない。
実際に短期で代表監督をやるしかなかった、オフト・岡田なんかは
わかってるだろうけどな。

普通におかしいところを指摘しているだけ。
嫌悪などではないのだが、、、

>>236
浪費してないからせっかくの盆休みを利用して掃除してる。
もうやめようぜ。
ジーコはもうオシマイだよ。
今回の海外組招集が決定的だ。

>>239
浪費したくないから、だな。

>>236
で、例えばジーコよりの意見としてどういうものに感心したのさ？

もうそのくらいにしておけよ、ケット・シーよ。

もうそのくらいにしておけよ、seriよ。

もうそのくらいにしておけよ、ガゼッタよ。

わかってると思うがおれはケットシーじゃないぞ。
あれほど偏向してない。

>>213
＞ジーコの指示を徹底できるようになった→守備が安定した
＞と本人たちが発言していること

のソースまだー？

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-030816-0001.html
カピタンもまだトルシエにこだわっているようで。
このスレの住人と精神構造は同じなのかもな。

>>247
トルシエは腹一杯。
後任が別の人だったらこんなスレが立ってしかも101まで続いてなかった。

トルシエを悪く言う奴は死ね

>>247
カピタンはNumberPlus読んだな。

「>>249のようなキモオタ同人女は死ね」という串レスはまだですか？

http://www.normanet.ne.jp/~otahuku/whatld/whatLD.html#ben

ジェレミーきついな。
http://www.fcjapan.co.jp/mail_magazine/news/feature_view.php3?id=262&m=0

>>253
FIFAの国際Aマッチデーか...
過労死でFIFA批判した者が、FIFAをタテに…
ナイジェリアの日本観光接待の為に…ヨーロッパから極東までの長旅

結局、トルシエをキの字だと言ってた奴等がキの字だったんだな。

http://up.isp.2ch.net/up/427ca790571e.mpg

ジーコ「よし、稲本調子良いからフル出場させよう」

頼むから若手ナイジェリアに完敗しろ。ジーコは解任に一直線。

そんなうまくいくわけないから安心しろ。

ナイジェリア全くやる気なさそうだな、なんだあのメンバーは、、、。

中国あたりと組んだ方が良かったのかな。
ナイジェリアもこの時期にガチのメンバー送り込む
意味がないからねえ
でも中国あたりだと海外組呼べないからアレか。
難しい時期にAマッチデーがあるんだな

ナイジェリアにスカッと勝って
「やっぱり、ジーコで正しかったんだ。」
って方向に持って行きたいんだろうな。
そのためにマスコミのいくつかは押さえてるんだろうな。

海外組をベンチウォーマーにするのだけはやめれ

ジーコの代表監督の功績は、チームをぼろぼろにし、クラブとの関係を悪化させたこと。
次の監督はとにかく大変。

圧政のあと、ちょこっと緩めると不満は解消するもんですよ。
まともに折り合いつけようとする監督なら、むしろ協力的になるさ。

やっぱジーコでええな。

>>260
だからこそ２軍のナイジェリアを呼んでいるのです。
馬鹿渕のポチであるジーコを続投させるためには選手の体が壊れようがお構いなしです。

ジーコに勝たせるんだったら
Ｕ２２の代わりにシンガポール逝けよ。
ナイジェリアはＵ２２が相手します。

>231
テンプレサイトに張ってみました。

>>266
Ｕ２２オタキモ過ぎ｡
どう考えてもＡ代表のほうが大事だろ｡
オリンピックが大好きそうなニワカ丸出しだな｡

「代表に選ばれたことは誇りに感じる。
イタリアで練習してきたことをそのまま
保って日本でもプレーしたい」


柳沢は選ばれた事に誇りを感じるんだってよ｡
それなの外野の馬鹿アンチジーコが一々口出しするなよ｡

>>269
高原は「正直、この時期の召集は複雑な気持ち」だと答えてたぞ。
つまり選手からすれば代表に選ばれるのはやはり誇りなんだよ。
でも、タイミングってもんがあるのもまた事実。ほんとは行きたく
ないなぁ。と思っていても、辞退しちゃったら、もう呼んでもらえない
んじゃないかって思って、ほんとのことが言えないやつもいる
かもしんない。

Aマッチだけど親善試合程度じゃんよ。そんな試合での勝利、
つまりは自分のプライドを保つためだけに招集しているようじゃ、
ほんとに選手の気持ちがわかる監督とは言えないってことよ。

ジーコの人間性が言われているほど大したもんじゃないって
こと。ま、昔からわかってることだけどな。

ジーコは実は結構性格悪い、つーか下品

日本サッカー史上最強のメンバーがそろってきたのに
監督があれじゃなあ

まだ召集について文句言ってるのかｗ
高原はトルシエのとき痛い目にあったからまあ複雑だろうな。
ちょっとしたトラブルはこの先ずっと続くよ。誰が監督だろうと。

リアルバカ殿に監督をやらせているようなもんだね。

トルシエ最初は勝てなかったって言ってるが
あれはｼﾞｰｺと違ってﾃｽﾄ期間だったんじゃないのか？
選手など見極める。ﾄﾙｼｴは日本にいなかったからJﾘｰｸﾞの全部の選手
のことわかってなかったんだろ。
ｼﾞｰｺは長い間日本にいてしかもﾌﾙﾒﾝﾊﾞｰでこの結果。
負けるとﾌﾙﾒﾝﾊﾞｰじゃなかったとか抜かす
だめぽ

長嶋茂雄みたいなもんだろ？

そもそもさ、トルシエの時と選手層を比べて欲しいわけよ
ラモスかなんかが大晦日の朝生のパクりみたいな番組で
あの選手だったら誰が監督でもベスト16は行くなんて言ってたわけ
で、今その選手達を使ってジーコが監督やってるけどもう滅茶苦茶
実際選手の質は上がってると思うけどね
ただ駒並べるだけじゃダメだよなあ

アジアレベルでヒーヒー言ってた頃から完全脱却して
トルシエ全盛期(コンフェデの頃か)辺りはヨーロッパの中堅国ぐらいの
レベルになっていたと思う。それなのに今じゃ韓国のちょい下ぐらいじゃないか
いや俺生粋の日本人だけどさｗ　今の韓国は若手起用したりでイマイチ良くわからん
が、そんなに強いとも思えないんだが…

>>277
やっぱ、天狗になってるのはラモスだよなー。
そのラモスの前で天狗ポーズをとるカネコって・・・。

問題は、これで鈴木の召集理由が出来てしまったことだ・・・・。
もしこれでセネガル戦に速攻呼ぶようなことがあれば、
俺はジーコを真性と認識する

もう、終わりにしましょう。

誰もジーコがいいなんて思っていないのです。

神様はもういないのです。

ラモスも、金子も、ジーコまんせー野郎どもに共通しているのは、
W杯終了直後と現在とで言っていることがまったく逆なこと。
いい加減にしろよって感じ。

爺古
「今回鈴木の招集は見送る事にした。
彼は移籍直後のデリケートな立場でもあるのでクラブで結果を出す事を期待している。」

え？
ヘナギ？
ヤツは爺の中では「我が愛する鹿島」のメンバーじゃないし
摩滅するまで使い倒して後はポイ

>>277
韓国はヒディングが来る前は、儒教社会だったせいか、
代表もかなり年功序列的雰囲気があったハズ。
今は日本以上に、若手がAに定着してるけど。

>>279
今後ベルギーで結果出すようなら、呼んで当然なのでは？
もちろん所謂コンフェデメンバーとの「連携」については不明。
先発とかはありえないと思いつつ、ナイジェ戦で先発2トップがボロボロだと、
夢の（笑）柳-鱸ペア実現か？

どうせドイツいけないんだからガタガタ言うなよ。

>>269
本音と建前の区別もつかないリア厨だなｗ

ジーコ監督で日本代表に選ばれたら埃も積もらなくなった。

稲本は今日帰国して20日に試合して
とんぼ返りで23日がエバートン戦か･･･多分ベンチスタートになるだろうな。
なんか嫌な予感。

ジーコ代表監督で日本は神懸かり的に弱くなった

やっぱり、どう考えてもイナ、タカ、ヤナギは
今回は免除してやるべきだよな。

ジーコ代表監督で日本は出口の見えない暗黒時代に突入した。
ジーコ代表監督で高原は髪の毛を生やした。
ジーコ代表監督でジーコ監督は必死になった。

ジーコ代表監督でジーコ監督の髪の毛が薄くなった。

>>289
> やっぱり、どう考えてもイナ、タカ、ヤナギは
> 今回は免除してやるべきだよな。

まぁそうするとｽﾝﾀﾝがすねるからな。「何でオレだけ召集？」って。

ｽﾝｽｹ本人はそう思ってなくてもサンスポの石倉とかJSkyの元川とか増島とかが
寄ってたかってそういうコメントを引き出すに決まってる。
最後にカピタンが「ジーコに話しておく」とかしゃしゃり出る。

要するに「みんな平等に地獄を見よう」ってこった。

じゃ、稲本、スン茸、高原、へなぎの４人は免除ってことで。
チームから暇もらってるヒデだけいればいーよ。

>>293

ｽﾝ茸抜きだとスポンサーが怒る。

要するにどこの国でもどの監督の下でも普通に生じている
欧州組招集問題だけしか叩きようがないわけだな、今回は。
それで全否定とは相当頭が悪いようだ。

つーか、スン茸は学会枠。

ジーコ代表監督でＷＥ７はバグばかり Part102

>>295
じゃあ、ジェレミー・ウォーカーも相当頭が悪いということか。

>>295
DFライン総とっかえに伴う森岡服部連帯責任問題とか
いろいろあるけど、めんどくさいから

トルシエのコパがよく批判されるが、この陣容だからな。
http://www.ne.jp/asahi/sasuke/free-easy/japan/1999/1999copaamerica.htm#top

このあと成長した選手も多いが、成長した今の戦力であっても
コンフェデよりはるかに格上のコパで結果を残すのは難しいだろう。
しかも３位チームでも上位は決勝へいけるシステムだから手加減なしだよ。
もし、このメンバーでジーコがコンフェデに行ってたら…
気のせいか、ＤＦ陣は今のジーコとそんなに違和感ないけど。

要してないし・・・

>>298
ジェレミーみたいなトルシエ狂を有り難がってるわけか。
そりゃダメだわ、知能低いな。

>>295
問題がしょうじるから、ナイジェリアなんて主力
呼んでないけどね。
実際、問題になっちゃったチームはそんなに多いかな。
親善試合で。

>>299
森岡、服部の試合でのパフォーマンスが良かったと思ってるのか？
アリーハーンにも服部は弱点と言われていたな。
森岡の1対1の対応の悪さもさんざん2chで叩かれていたな。
いくら馬鹿でも都合のいいこと言っちゃだめだわ、そりゃ。

あの程度のナイジェリア代表にスカッと勝っても
「やっぱりジーコで大丈夫」
にはならないと思うけどな。ホームだし。

だいたい今の状況ならサポーターとしては
「なめるなナイジェリア！！！」
とか怒っている局面のはずなんだが。フツーは。
なぜかホッとする自分がいる。

代表もおいらの心も弱くなったもんだ。

今の日本代表はこんな感じだからな
　　　　 -====・====-　　　　　　　　　-====・====- 　

　　　　　　　　電　　　　　　　　　　　　　　　通
　　　　　　　　　　　　　　　'ｰ==--　'　　　
　　　/| | | | | | | | | | | | |　　　　　　　　　　⌒ ⌒ ⌒
　　　| | | |（　　　　　　　|　　　 　　　　/　　　 ~　 ﾉ ~　ヽ　　　♪
　　　| | | | /　_＿' '_＿ |　　　 　　　　l.　　　　　　　　　 |　　　　　　♪
　　　| | | | l　 　...・　 ・..|　　　 　　　　| |　　 ＿　　＿　 |
　　　 (　) ┘　　　 .つ　|　　 　　　　　| |　 ´・ -　 ・-　 .|　　　
　　　 （丿 ／ ー――　|　　　　　　　 (6　　　　　 ＼　　 ）♪
　　　　　 ＼＿＿＿＿ l　　　　　　　　|.　　　／　 ＿>ヽ|
　　　＿＿ /＼　 ／ヽ＿＿　　　　　　ヽ　（　 ー―　　/　
　 /:::::::::::::::|＼ﾊ;;;ﾊ／/::::::::::／⌒ヽ⌒､⌒､　　　　　　/
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　　　　　　　　　　　　　 /　　/　　　　　　　　　.｡

>>304
2chで叩かれてるからダメだっつーなら宮本も相当叩かれてると
思うんだけどね
森岡も服部もそんなに悪いとは思わなかったよ
宮本もあのミスはあったけど、ダメとは思ってないよ
君自身はどう思うのよ、他人の意見じゃなくさ

問題なのは、森岡服部がはずれたことそのものじゃなくて
はずれかただろうよ

>>306
そういえば平田ＡＡってないね。

森岡も服部もケガ持ちだから、いい休養だけどね。
ポジティブに行こう。
ジーコ以外はこの２人の価値をわかってるだろうし。

森岡外して松田、名良橋外して市川はまあいいだろう。
服部はずして、バックアップいない。もしかして奥？中田こ？
ってのはやっぱ変でしょ。ジーコ厨こそ全体を見れてない。
その辺で芋でも掘ってろ。

>>308
　　　　　　　　　　平　田
　　　　　　　　　 %%%%%%%%%
　　　　　　　　　.6|-□-□ |%　　
　　　　　　　　　　|　　 > 　| 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　＼ ∇ ／　　　＜交渉は全て
　　　　　　　　　　／,　　/　　　　　＼　　　　私に任せなさい。
　　　　　　　　　(ぃ９　　| 　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　 　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　 ＼
　　　　　　　/　 /~＼　＼
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）
　　　　　／　ノ　 　 /　／
　　　　/　／ 　 .　 / ./
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ

しかし、服部調子悪げだよ。代表はずれたから？

ジーコはＤＦ見る目ないもんな。

だって宮本、坪井だもんな。
得に宮本
いらねぇー。

>>313

誰なりいいの？

スルーの予感・・・

つーか海外組も試合に出したいならアウェーで試合組めよ
なぜ海外組にだけ大変な思いをさせるんだ

当たり前だけど、こいつはダメとかいうなら、
その代わりの人間を挙げるべきだよなぁ。

文句言うなら誰でもできるわけで。

>>305
うぜえよ厨房が

おれとしては、この４年は主力にとっては罰ゲームだと思っている。
代表からはずれた人はポジティブにクラブでがんばってほしい。
「やった、代表はずれた。ラッキー」ってくらいの勢いで。
一方、若手や定着していない選手にはチャンス。
負けてもともとなんで思いきったプレーをやってほしい。

今回の罰当番　　　中村　柳沢　高原　稲本
チャンス　　　　　　 坪井　山田　遠藤　中澤　市川　久保　
ラッキー　　　　　　 森岡　服部　小野　　

>>319
あ、戸田もラッキーだな。ケガだけど。

中田さんも罰当番？

>>319
しょうもねえなあ。もっと面白いこと言えや厨房が。

>>321
中田さんはアピールのチャンス。

相変わらずここは無理矢理な叩きの連続だな。

82 名前：　　 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/08/17 13:54 ID:w/9Y3i52
馬鹿が悔しがってるんだろうから大目に見てやれよ。

お得意のIDストーキング行為ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

・・・アンチジーコは本当に陰険だな

そんなに人から反論が返ってくるのをわかってバカなレスつけるよりも外出しろよ。

>>328
鏡に向かって言ってるようだなｗ

そんなどうでもいいレスよりも、宮本や坪井より
代表にふさわしい選手のレスが欲しい。

>>330
そういうマトモな質問はいつも逃げるんだよ、ジーコ信者は。


★雪駄はジーコの“タブー”に触れる

　中田の超個性的ファッションが、実は日本代表・ジーコ監督の“タブー”に触れていた。
ジーコは９１年、住友金属（鹿島の前身）入り当時から「人前では常にプロであれ」をモットーに、
選手の食生活や服装にも細かな注意を払ってきた。
特に、見た目もフォーマルでなく、足が露出され、けがの危険が伴うサンダルばきは、ご法度。
実際、中田は空港を出たところで、左足を踏まれてよろける場面もあった。
鹿島は今でも、チーム移動のバスの中ですら『短パン、サンダル禁止』。
鹿島関係者は「雪駄はマズいですね。ジーコ監督が見たら、いい顔はしないでしょう」と証言した。

ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200308/st2003081702.html

>>331
今のスポーツ科学的にはどうなんだろうね。
雪駄はダメだと思うけど。
空港内でも人ごみを通過するなら危ないね。

>>331
逃げたのは>>313＝ジーコ嫌いだよ。

今回勝てるかね

俺も大学までサッカーやってたけど
試合に来るときの服装とか結構厳しく言う人多かったなあ。
こういうのってよく言われるよね。

>>333
どっち派でもダメな人はダメだからね。

>>331
中田以前に本人の身なりが清潔とは思えないんだが・・・

雪駄というか日本の伝統的な履物は足指に力が入ってそれにより背筋が伸びて
姿勢がよくなるんだって
あと外反母趾にならないし。

さすがにこんなことでジーコを叩くのはおかしいと思いますよw

>>335
選手は試合前後にスーツでスタジアムに行くからね。

ま、サンダルはやめとけ。
足踏まれたみたいだし。

誰かナイジェの予想スタメン教えれ！

ジーコ派が勝ちそうですね。

ジーコ派なんているんかい

>>343
お前の自演以外は皆ジーコ派だが何か?

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/world/p-sc-tp2-030817-0004.html

エリクソンはベッカムがスペインになれるまで招集するつもりが無かった様子。
でも、ベッカムの希望で代表入り。ジーコもJFAも本人との話し合いの時間とか
持てばいいんだよ。

雪駄は機内だと、血栓防止対策になるっしょ

機外で履き替えるつもりが、手荷物には靴が入ってなかったとか
どっちにしてもエスカレーターや動く歩道で雪駄は吸い込まれそうでコワイ

>>346
無理して中田の肩持たなくて良いから

ﾄﾞｲﾂwｶｯﾌﾟいけると思ってたんだが
生きてるうちに日本の優勝は見れないかな･･

DFを考えなおせ
後は、なが〜〜〜〜〜〜〜〜い目でみてやる。

宮本？坪井？？
ぷっ

松田　秀人　　田中マコ　　ほか、いろいろ
の方がズバぬけてる。
坪井は磨けばいいかもしれないから
目をつぶるとして・・・・・・
宮本、こいつは本当にいらん。
いつも監督の横とかにいるしな。
仲良くする作戦とはな・・・
なさけない。

代表辞退しなさい宮元くん

生きてる内に日本が優勝する姿を見たいなら、自分でも何らかの努力をしる！
他力本願いくない！

子供を産む→名選手に育てる
地元の子供チームでボランティア→子供達が名選手に育つ
Ｊリーグ観戦→選手を育てるくらいの気概で応援

板違いっぽいな……スマソ。

昨日の試合見て田中誠が「ズバぬけてる」って言ってるのか？

生きてる内に日本が優勝する？
もう出る事無いかもよ？
06までに黄金世代は食いつぶされようとしてるしね...消耗

生きてるうちに1回ぐらいはアジアカップ優勝を見れるだろうさ。

ポイントは2010年から指揮を任される、岡田の次の監督が誰になるかだな。
そして名誉キャプテンとなった川淵の協会に対する影響力はどれくらいか。
10年後、あるいはもう少し先に誕生するであろう平田キャプテン時、
協会に有能な人材は残っているのか。
またJ創世記に選手だった読売、日産、鹿島OBが協会入りし始め、
古河−早稲田ラインは駆逐されてしまうのか。
ある意味興味は尽きない。





＿|￣|○

田中誠は転んだり振り切られたりするのが得意です｡
レッズ相手に２失点には絡みました｡

観戦者が敗北主義に陥ってどうする！
優勝しようゼＷ杯！待てば海路の日和あり……かも。

田中にチンチンにされた田中の話ですか？

ジーコ代表監督で夏も寒くなったPart102

ジーコ監督で太平洋高気圧が弱くなった　Part102

>>358
そっちのほうがおもろい

>>348
日本のＷＣ優勝って･･･
アンチジーコがミーハーだと言う事はよくわかった｡

たった1試合で評価してんじゃねぇーよ
は〜


　　　　　　　馬鹿ばっかり。

Ｊリーグで宮本より下手な選手の名前あげる方が
簡単簡単。
うまい選手は、いすぎる。

ジーコの威光でナイジェリアのベストメンバーまだ〜？

それを言うなら宮本より下手な選手の名前を挙げる方が「難しい」だろ

>>361
バーカ
１試合だけでも田中誠のスキルの低さがよく分かっただろ｡
永遠に代表に定着できないはずだわ｡
宮本の方がポカを差し引いてもまだ上だろ｡
田中誠とは海外チーム相手じゃあ怯えきって何も出来なくなるようなタイプだろ。
大久保の挑発に乗って退場するような低脳だしな｡

参考までに。
41 ：中澤はやっぱり厳しいでしょ…… ：03/08/04 18:58 ID:u14zTHse
異論はありまくるだろうけど……漏れの主観
総合力　　　田中、松田　次点：角田、鈴木、坪井、森岡
将来性　　　角田　　　　次点：永田、茂庭

安定感　　　該当なし　　次点：田中、坪井、森岡
経験値　　　秋田、松田　次点：鈴木、田中、森岡
統率力　　　宮本、森岡　次点：田中

基礎技術　　角田、田中、坪井、永田、松田
身体能力　　角田、坪井、中澤、永田、茂庭、松田
フィード　　角田、田中、松田　次点：鈴木
スピード　　鈴木、坪井　次点：角田、松田
タフネス　　土屋、中澤　次点：秋田、松田

空中戦　　　中澤　　　　次点：角田、土屋、永田、茂庭
得点力　　　秋田、中澤
地上戦　　　田中、坪井　次点：角田、鈴木、松田
位置どり　　森岡　　　　次点：田中、坪井、宮本
粘り強さ　　土屋

頭脳派タイプは森岡でしょ。宮本田中は無い。
ストッパーは速さなら坪井、高さなら中澤。
または松田を組み合わせる。

森岡松田坪井中澤がベスト。

>>361
ナイジェリア戦スレでも必死で宮本叩いとるな。
気持ちはわかるが、ちょっとおちけつ。日本語も変だぞ。
それに監督と仲良く〜云々は関係ないだろ。

久保と奥が辞退ってホント？

は〜

まだいってるよ。
たかが1試合で・・・・・・・
364は、相当バカだな。
ただ、別に田中に選ばれてほしいとは思わないがな・・・・
なら、364のバカはＤＦ誰がいいんだ？？？？？？？？？？
まさか、宮本でいいなんていわないよな
そうだとしたら
よほどのバカか
サッカーの素人だろうな　　ぷっ

>>367
うそ！？辞退のソースｷﾎﾞﾝ

>>369
辞退が濃厚、くらいだが一応。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/aug/o20030816_50.htm

　　　久保　　　高原

中村　　　　　　　　　中田

　　稲本　　　　遠藤

誰か　中沢　坪井　山田

　　　　　　楢崎

こんなかんじか？（久保→柳沢かも）

ところで、散々既出だけど来日メンバー
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/data/mem_nga.html

これじゃ完璧向こうがチャレンジャー。
コレで勝てなきゃ協会はジーコの後任をピックアップするべき。

ラモスや金子は勝手なこと言ってたけどさ・・　　

>>371
な、何これ？
1980年以降生まればっかりじゃん！
まあ年齢詐称してるのも居そうだが…
それにしても…

>>370
情報ｔｈｘ。また久保は怪我か〜、あーあ。

＞協会はジーコの後任をピックアップするべき。

すればいいんだけどね。果たしてイエスマン固めの協会で動ける人間はいるの？

>>372
ナイジェリアは平均21.6歳らしいよ。

これに負けたらまじでやばいんじゃないか・・・

>>374
サポーターが呼びかけ（○○的行動など）れば動き出すかも・・
ところで、今技術委員って何してんだろ？ジーコの采配分析したりしないのかな。

>>376
どうしてやばいんだ？
素晴らしいことじゃないか

前の技術委員会は解散したような。
今あるかどうかは知らん。

>>377
また出たよ、口だけの仕切り屋が｡

「たかが親善試合」
「ベストメンバーが組めなかった」
「主力のコンディションが悪かった」
「準備期間が短くてコンビネーションの熟成に欠けた」
「相手は若手とはいえナイジェリア」
「実は将来のバロンドール候補がいるんだ(ドリーム)」

いくらでも言い訳は思いつくさ

>>378
田嶋とかどうしてんだろ？

>>378
いや、そりゃジーコ的には素晴らしい事かも知れないが
やっぱり代表には強くなって欲しいという気持ちが捨てきれないわけで・・・

>>378
頭悪いなあ

Number PLUSだと、中田は「ゲームをコントロールしなきゃいけないのは
一番後ろ」って言ってるよね。
となると、CBのどちらかは統率力がないと。。。
そういう意味では、中田的にも宮本だと助かるのでは？

>>384
うるせい

>>380そうかも・・
韓国戦でもブーイングで宝、間違いなく辞めろコールは出ると思うけどな。

>>387
それを聞けるのは生観戦した人のみ
あとは放送局で音声絞るでしょう。

それよりどうすれば若いナイジェリア代表から点数取れるんべ？

ＤＦ中央
名波

これ最強

>>387
お前の偏見だけで語るなよ｡
どうせスタジアムにも行かないくせにｗ

>>388
俊輔のFKとか・・

はっきり言って知らない選手ばかりなんでイメージだけで語っているが
若いナイジェリアは経験が無い代わりにワールドカップセネガルみたい
にスピードの速いサッカーをしてくるんじゃないかと予想
多分日本的に一番やりづらそう

http://www.nhk.or.jp/summer/gtv/gtv_047.html
地球のわかり方〜メルカトルの誘惑〜
8月19日（火)
総合・後11・15〜11・45
あなたはご存知ですか？……ブルキナファソという国を。　
この番組では、国際政治の大国ではなく、ニュースにならない小国に注目。日本と
は一見あまり関係がありそうにも思えない「小さな」国を調べていくと、意外なとこ
ろで深ぁーいつながりが……。

出演：フィリップ・トルシエ、きたろう、ルー大柴、仲根かすみ、永井流奈


　



　

ｹｷｮｰｸ招集拒否いないのね（´・ω・｀）

>>394
当たり前｡
自分の好き勝手やってたトルシエとは違うんだから。
ジーコの頼みなら選手も断れない｡

このメンツで勝てなかったら解任

>>393
釣りだと思ったら本物だw

>>396
お前が勝手に決めるなよ｡
そんなに解任したかったら協会のトップに立てよ｡
お前みたいな引き篭もりが何を言っても無駄｡

いい時間帯に釣りしてますねー

ID:/CSnUcSUは必死すぎて笑える。

こんなU-22代表でしかないようなナイジェリアに負けたら、解任コールがそこら中で起きるぞ。

おやおや一人でママ特製のの晩飯前に必死にカキコですか？

>>400
そこら中と言ってもどうせこのスレのアンチジーコだけだろｗ

>>402
つか寧ろ君に問いたい
実際負けてるジーコで良いと思ってるわけ？
それともいずれは勝てる様になるとか？
煽りじゃなくて聞きたい

>>403
サッカーを分かっている奴はジーコで行けば今は勝てなくても将来的に日本のプラスになるということはわかっている｡
いずれにしろ今のようなシステムが必要になる時が来る｡
目先の結果ばかりを気にして馬鹿の一つ覚えのようにジーコを解任しろと言っている奴はサッカーの事が何も分かっていないミーハーだけ。
ラモスも金子もああ見えてこのスレのミーハーよりはよくサッカーをわかっている。

信者とか同人とかそういうので逃げてきたから、
今日こそはっきり持論を言って欲しいね。


ってか逃げるなよ。

微妙にわざとらしすぎるっつーかファンタジーが足りないな。

>>404
将来っていつだよ、、、。2020年くらいか？

>>407
少なくともトルシエのような組織ガチガチの決まりごとサッカーをやっているようでは永遠に日本サッカーは進歩しないだろうな｡
ジーコはそれ以上を見据えて今のチームを作ってるんだよ｡

目先の結果ばかりを気にして馬鹿のひとつ覚えのように
勝ちにこだわり大局が見えない監督ですもんね（´▽｀

>>408
あんた、永井洋一みたいなこと言うな。
まさか本人？（ﾌﾟ

>>408
まさにそうだね。それをわかっていないアンチが多い。
すなわちアンチの大半がサッカーに対する見識が無いのが伺える。

>>408
じゃあなんでコンフェデのニュージーランド戦で選手交代しないんだ？
何年後かもわからない未来だけじゃなく、一つの大会の戦い方を考えてやってくれよ、、、。

>>404
ああ見えて――
・・う〜んよく分からないけどラモスと金子って金曜のすぽるとだろ。
あの時点で来日メンバー決まってたのかな？なんか強豪のナイジェリアとやっての結果にこだわらないで（ｒｙ
って言ってたような気がするんですけど。

永井さん、いらんことに情熱燃やしてるから
イイ文章かけないんだよ。

茸への偏重愛といい、本当に同一人物かと思うね。腹話術まで使って。

将来的に必要なら将来やればよい。
今やるべきことをないがしろにしたら進歩はない。

>>412
408ではないが、あんな大会は土台を作るための大会と位置付けて宝ね
だからメンバーを弄らず土台作りに努めたのだろう
コンフェデなんてたいした大会でもないしｗ。

>>411
つーか、このスレのレベルが低い過ぎて痛々しいよな｡
サッカーのサの字も分からずにジーコを解任解任を馬鹿の一つ覚えのように叫んでいたら言いと勘違いしている馬鹿ばっかだし｡

おっと、目先の勝利に拘ってるのはジーコだよ。

>>416
おいおい、ジーコは最低限の目標に掲げてた予選突破さえできなくて泣き顔になってたのをもう忘れたのか、、、。

腹話術来ました

>>417
ちょっとレベル低いよね、ここ。
目先の結果だけに囚われる香具師ばっかだしｗ。
マスゴミと一緒だよね。

>>404
＞＞サッカーを分かっている奴はジーコで行けば今は勝てなくても将来的に日本のプラスになるということは
＞＞わかっている

サッカーわかってない素人と話してるんだから何故そうなるのかをちゃんと説明しないとダメだよ。

>>412
メンバーを変えないのも立派な作戦だろ｡
どうせこのスレのミーハーは、もしオシムが監督でＮＺ戦の交代がなかったら
「オシムはやっぱり違う。」「オシムの言う通りだ｡」
とか言ってオシムをマンセーしてたんだろうなｗ
ネームバリューでしか監督の評価を出来ないミーハーは痛いね。

>>419
あの大会の名目は第一に土台作り。
それに結果が伴えば最高という事。
ブラジル人気質がでたのかジーコは悔し泣きをしてた。
あの大会にアンチが固執する事自体、代表をわかってない市とか思うぜ

ジーコにとっての目先の利益と言うのは
代表を勝たせることで自分の首を保持することなのだろうか？

試験的ならこのメンバーを必死になって組まないと思うんだけどね。

今までの代表戦の流れ見ればわかると思うけど、
ジーコが行き当たりばったりな事しかしてないのがわからないの？
これから化けるにせよ、少なくとも現在までは失格だろ

まあ将来を考えてるならわざわざ海外組を呼ぶことも無かろう。
海外組は常に厳しい環境でやってるんだからね。
サブメンバーや若手にもどんどん経験させるべきだろうね。

>>421
だからこのスレが寂れるんだよなｗ
レベルが低いジーコを毛嫌いしているミーハーがほとんどだから、玄人も嫌気がさすよな｡

で、今はを無視しチームの現状を無視し結果でしか物を見れない世論がうるさいから
必然的に結果を求められる。だから欧州組を呼ぶのだろう。
後、予選まで時間が無いし、コンフェデベースを成熟したいんだろう

>>408
＞少なくともトルシエのような組織ガチガチの決まりごとサッカーをやっているようでは
＞永遠に日本サッカーは進歩しないだろうな｡
＞ジーコはそれ以上を見据えて今のチームを作ってるんだよ｡

そのような考えを持っているのは別にかまわない。
だが、なぜジーコでなければならないのかがわからない。

「組織ガチガチ」を脱却したいのであれば、
それが教えられる監督、
そして、それで06年独大会で勝てる監督に就任してもらいたい。

少なくともジーコの監督手腕には疑問を感じざるを得ない。

>>430
ジーコじゃないとメンバーが集まらないだろ｡
あのトルシエと絶縁状態だった中田なんてあれほどジーコになついているしな。
要するに世界の神様は選手からの信頼が違うんだよ｡

>>430
だからよー、何年ジーコが日本サッカーに関わっていると思ってるのよ？
12,3年だぜ？日本人の形態的特徴とかジーコはさすがにわかってるだろって。
だから、日本人を印象だけでしか見れない外人より、日本人の特性を把握しているジーコが監督になっているんだろって。

>>404
煽りの中でももっとも低レベルな「分かってる奴は分かってる」発言が来たねｗ
その中身を説明できないから、そう強弁するしかない。
「用事強弁型」の詭弁という奴だな。
そこに論理はないのだから、議論相手にすること自体ナンセンスだ。

まああれだ。

ジーコのおかげで日本人も身の程を知れるってもんだ。
偶然の成功に酔って自分を見失い、暴走して大やけどは日本のお家芸。
昔から手痛い敗戦からしか学べない国民性だからね。
原爆落とされて初めてアメリカとの圧倒的な国力の差を知ったわけだし。

Jリーグが明治維新とすればドーハの悲劇は黒船来航。
フランスＷ杯が日清戦争で０２Ｗ杯が日露戦争の大勝利って訳だ。
今は頭のわるい独裁者の指導で無謀な対米戦争に突入しようとしてるところ。
この先に想像を絶する大悲劇が待っているのは間違いない。


日本サッカーの高度成長は06年の敗戦処理が終わった2010年から始まるんだよ。

ここのジーコ支持してる人って正直よっぽど分析能力がないのか
ネームバリューでしか監督を評価できないのかと思うよ。
ごめんね

>>432
なのに日本の事を知ろうとしないのは何でだろ〜

おっと誤字。「幼児強弁型」が正しい。

>>435
全然自分の意見いえてないねｗ。
だから馬鹿にされるんだよｗ

>>432
同意だな｡
ジーコはそれを見越した上で、日本人為自分たちでサッカーをやらせようとしている｡
ジーコは日本サッカーが一皮剥けるきっかけを作っているんだよな｡

>>423
そのおかげで選手が疲れきってコロンビア戦にも負けたんだよ、わかる？
茸の代わりに出た小笠原は全く使えないし、出て来た交代選手は全て空回り。
ニュージーランド戦で少しでも出してペースを掴ませておけば、
もうちょっとマシな動きをしたかもしれないのに。

>>429
＞で、今はを無視しチームの現状を無視し結果でしか物を見れない世論がうるさいから
＞必然的に結果を求められる。だから欧州組を呼ぶのだろう。

行き当たりばったりそのものだな。w

>>435
ネームバリューだけで監督を評価しているのはむしろアンチジーコだろ｡

>>431
監督に求められる手腕とは、『選手の召集能力』だといいたいわけか？

>>432
監督に求められる手腕とは、『日本人の特性を把握している』ことだといいたいわけか？



選手の召集能力程度で監督の力量が問われるはずもなく、

日本人の特性を把握している程度で06年独大会を勝ちあがれるわけもない。

いい意味での組織からの脱却は日本サッカーの命題だということは知ってるよな？
だから、ストリートサッカーの要素を取り入れたトレとか日本サッカー界は模索している。
日本は変革の時。それを皆はわかっていない。

441 名前：　[sage] 投稿日：03/08/17 18:16 ID:/CSnUcSU
>>435
ネームバリューだけで監督を評価しているのはむしろアンチジーコだろ｡

↑
すごすぎw

>>442
馬鹿が必死だなｗ
これからの監督は海外組みが増えていく中で選手に信頼されるきちんとした人格者じゃないと監督は務まらないんだよ｡
少なくともジーコにはその資格がある｡

>440
何が行き当たりばったりなんだよｗ
おまえら世論が結果だけでなく代表を多角的に見れないから
ジーコは否が応でも世論がうるさいから結果を求めないといけないんだろｗ。
トルシエが一時期叩かれていた時と似てる。
やっぱ日本のサカーファン＆マスコミはレベルが低い。
長いスパンで物を見れないの一言に尽きるわマジで

>>445
とりあえず日本の歴代の監督の中で、監督のせいで選手が集まらなかった時期はないよ。
妄想の中で何を考えても個人の自由だけど、誰かに説明する時はそれなりに理論を組み立てないと。

ここのアンチジーコを見ていたら日本サッカーの進歩を妨害しているのはこういう奴等だって事が実感できるわ｡

オフト：磐田、浦和で監督　タイトルなし　→　W杯予選敗退
加 茂：日産、横浜Fで監督　天皇杯優勝→　W杯予選途中で解任
岡 田：札幌で監督　　J２優勝 　　　　　　→　W杯予選突破
　　　 横浜FMで監督　J１１ｓｔ優勝
ジーコ：鹿島で総監督　


やっぱ総監督ってのが気になる。　　　　　　　　　　　

>>445

「選手に信頼されるきちんとした人格者」程度の力量を監督に求めるのならば、

人格者であり、指導能力があり、試合に勝つ能力を持つ監督に就任させるべき。

「人格者」のみが日本代表監督に求められるのならば、
誰でもいいということか？

日本人の特性を把握してるおかたがサイドバックの人材難に気づいていながら
あえて４バックを使おうとするのは何か展望がおありなのでしょうか？（´▽｀
あ！サントスですか。そうですか

>>446
そうやって世間に振り回されてるところが行き当たりばったりだと言ってるんだが、
ここまで説明しないとわからないのか、、、。

>448
ホントそう思うわマジで。
中東の石油王と発想が一緒。

長いスパンで物を見るっていうのは、例えば3試合目、さらには4試合目以降のことを考えて
1・2試合目を戦うってことかな？

>>446
こんな状態じゃ長いスパンどころではない。多角的に見ても何もない。

豚スレで釣れなかったからってこっちくんなよｗ

>>455
だから具体的に言ってミロや。
いえねえじゃんおまえら

将来考えてるならなんでクラブに集中させてあげないの？
コンフェデなんてたいした大会じゃないなら親善試合は糞試合なんだから
海外組呼ぶ必要はないんじゃないの？

>>451
キモ!!キモ!!糞女キモ!!
４バックのサイドバックより３バックのウイングバックの方が遥かに人材難だしこなすのも難しいだろ｡
無理やり小野や中村を入れていたんだからな｡
小野もかわいそうにな、ＷＣでアピールするつもりが慣れていないＷＢに無理やりされたせいで守備ばっかしてたもんな｡
そんな事もわからないなんて、これだからミーハーは・・・

>>453
中東はサッカー熱高いし石油王ですら詳しいから、
ジーコを監督にする可能性はまず無いんでない？

>>458
クソはクソだが予選まで何試合できるか考えた事あるのか？

では、多角的にご説明どーぞ？（´▽｀

>>461
将来を考えてるんだろ？
２０１０年目指せばいいじゃん。
今はじっくり成長を見守ればいい。

>>424
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/06/12/02.html
> このままの勢いで大会に臨んでほしい。コンフェデ杯ではまず１次リーグ突破が第一目標。その先はそこで考える

少なくとも「名目」上は、第1の目標は一次リーグ突破みたいだけど。

>>451
システムに依存しすぎ。システムに依存するやるって体外サッカー経験がない奴。
自分で悦に入るだけ。
ＳＢとボランチの関係が生命線の今の代表を見れていない
だめだ、はなしにならん

>>459
多角的批判ですね。女の子でそこまで詳しく書けるのはそこまでいないでしょ。
専門的知識がある人や経験者ならまだしも

サッカーの基本と言うか根本が分かっていないID:c5GZ5OZPのような奴等が偉そうにジーコ批判をしてるのか･･･
日本も世の末だな･･･

煽りぬきでID:c5GZ5OZPの見解は酷いの一言。
これじゃーね？

じゃーウイングバック使うなよ
固定観念しでしか考えれないミーハーは哀れだな（´▽｀

>>466
そんな女に批判されているジーコが哀れだ･･･
どうせあの糞女は鈴木の大ファンなんだろうな・・・
サッカーも何も分かってない糞がサカ板に来るなよ｡

4バック、3バックにしろ日本サッカー全体で
サイドの人材難だという事を知らないのかな？
おそらく知らないで語っているように思うがｗ。

「サッカーの基本と言うか根本が分かっている」　>>467が、
日本代表監督に求めるのは、「『人格者』であることのみ」というのが理解できない。

どこをどうみれば、システムに依存しすぎと判断できるんだ？
ひとつの例じゃん。
こんなやつらが偉そうにジーコ支持してるのか・・・
日本も世の末だな・・・

>>464
ジーコはトルシエが準優勝だったから自分はコンフェデ優勝するという宣言までしてたんだよ、
ほんと恥ずかしいね、、、。

>>472
だれが人格者である事「のみ」だと言ったよ｡
それは絶対条件だと言ったまでだろ｡
偽造してまで自分に有利に働かせたいのかよ、どこまでも腐った奴だ。

>>473
バーカ。
何もわかってない素人は帰れよ｡
あれだけ恥を晒したくせにのうのうと現れんな｡

>>474
当然そのくらいのことは言うでしょ。
負けますとは言わないだろうし。
名目は代々作りにあったというのは本人も言っていたじゃん。
そんなのもわかんないのか？まあ、ただあおりたいだけだろうが。

>>473
大好きな茸を使わなかったトルシエ叩きの布石。
ジーコが辞めたらオマンマ食えないですからね、奴はw

>>471
だから左SBに本職でないサントスが選ばれて、しかもバックアップも招集されないんですね。

>>479
サントスの左ＳＢはいいチョイスしただろう。
実際流れの中で機能してたし。遠藤とサントスの関係は見てて興味深かった。
まあ、村井あたり使ってほしいものだが。

久々に来てみたが…いつもと変わらないﾌｧﾝﾀｼﾞｰっぷり、乙。
大学生だからって、調子こいて朝から晩までここに張り付いてるんじゃないぞ。
最近は就職活動も早まってるんだから、準備はしとかないとな。

>>471
「4バック、3バックにしろ日本サッカー全体でサイドが人材難だ」
と言うのならば、

サイドに依存する戦術を取るジーコが、
>>432　が言う
『日本人の特性を知り尽くしている』ということは当てはまらない。
何を持って「日本を知り尽くしている」というのか？

自分で矛盾を露呈する浅はかな人間の考えなど
誰も納得しない。

こんな分析能力も判断能力もない、知識だけのやつらに支持されているジーコが哀れだ・・・
おまけに傲慢で恥知らず・・・
マナーも何もわかってない糞が板に書き込むなよ。

>>477
ソースきぼん。「名目」なら当然明言しているはずだよね？

＞サイドに依存する戦術
まあ、まずは具体的に根拠を言ってみなさいよ。
話はそれからだ。

>>484
サカダイ

真に日本サッカーの底上げを図るなら、Jリーグを常に良く見て、
まず国内組だけでも通用する選手選考、組織作りを考えるべき。
新たな選手を発掘していけば組織は自然と活性化していく。
そうすれば海外組云々の呪縛も緩和されるし、日本サッカー全体にも好影響を及ぼす。
ジーコが日本の将来を考えてるというならば、何故ここが抜けてるのだろうか？

間違っても海外組の余った所に鹿島の選手を「好きだから」とか「他を知らないから」という理由で
適当にはめこんでおくなどという発想は素人以下どころの話ではない訳で、
普通の監督なら就任直後だろうが何だろうが絶対にしない。
日本の将来を考えてるというならなおさらだ。

他にもジーコの言動、行動には矛盾だらけなんだがここが一番よくわからない。
ジーコが何も考えずに監督やってる訳じゃないのなら、この辺を誰か教えて。

>>483
バーカ｡
チェジュ島に帰れよ負け犬｡

＞間違っても海外組の余った所に鹿島の選手を「好きだから」とか「他を知らないから」という理由で
＞適当にはめこんでおくなどという発想は素人以下どころの話ではない訳で、
この見解からして間違っている。
チームはまず土台を作る事から始めるのだが、経験のある選手達をベースに
土台を作るのは代表監督としてスタンダードな事。それを解かっていない。

正直サントスのコンバート自体はありだとは思うけど
いきなり代表で使うのは疑問だろ。明らかに穴だろ。失点したし。
使うなら見通し立ってからにすべきだろ？
今回バックアップも用意してないし、ジーコ、サントス信頼しすぎなのもどうなんだよ。

サイドが人材不足なら補えるようにバックアップを用意するんじゃないの？
今回服部さえも呼ばずにサントスが怪我でもしたらどうするんだ？

>>475
「人格者であることが絶対条件」であることに対して誰も否定していない。

06年独大会に向けて、
それにプラスする『指導能力』『試合に勝つ能力』がジーコには感じられない
と言っている。

>>491
1試合だけだからな。これから洗い場、村井、平山、三浦淳あたりを招集するだろう

とにかく、ジーコは監督として失格だ。
↑
この点だけは、アンチも、支持者も同意見だ。

アホらし・・・
代表がサイドに依存する戦術だったなんてはじめて聞いたわ｡
さすがアンチジーコ、見ている所が違うな｡

>>490
早く死ねよカス｡

バーカ。
いつまでも他人を差別してー見下してー悦に入ってろよ負け犬
たまには向き合えよ。じぶんのために。

つーかID:Y85wAlnJはサイドに依存する戦術について何もいえないのかｗ
偉そうな事言って恥ずかしいくないのか？
俺は失笑したよ。

アンチジーコはみんな韓国人か・・・新説だ。

でもアジアでも笑われ始めてるだろうね。勝てるチャンスだって。

>>494
そう思ってるのはおまえだけだろ｡
アンチジーコはどこまで自分勝手なんだ?

>>fWn6F5cu

・・・お前エスプリだろ。
昨夜はシカトして逃げおって。
まぁいい。結果が出るまで匿名でカキコしていれば？
ていうか、見損なったよ。ヤレヤレ。

>>489
この場合一番経験があるのは、W杯を戦った選手だと思うんだけどそこはスルーですか？

>>497
必死すぎて笑えるｗ
負け犬が俺に歯向かおうとするなよ、格が違うんだからなｗ

>>486
そんな提示の仕方じゃあ・・・。それで済むなら、「ジーコはコンフェデで神に誓って優勝すると言っていました。
ソースはサカマガ。だからあなたの主張は間違い」なんてのも通用しちゃうし。
とりあえず「名目」が結果を出すことであることを>>464で証明したので、反論としてお願いします。
初の国際大会の目標についてなんだから、インターネット上にコメントがおいてあるでしょ。

>>501
は？エスプリじゃないし、埼玉なんだが。
何でエスプリなんだ?

>>500
はっきりってジーコは監督って称号が似合わない人、
品格だと思っていますがここにもいますが、何か？

自慰小もトルもクソ監督。これ常識。

けなすだけなら、イモでもできるわ。
自分を貶めてどうする？

>>493
＞これから洗い場、村井、平山、三浦淳あたりを招集するだろう

なぜ「だろう」という希望的観測ですべてを問題無しと考えられるのかがわからない。
結果に対してではなく、
すべて「ジーコは○○するだろう」という自分の個人的想像が
>>493の理論 の始まりでは、話にならない。

>>507
確かにそうだけど、問題は無免許の上に無責任ぶり。

>>509
＞サイドに依存する戦術
偉そうな事言う前に早く言ってみろよ。言えないんだろ?

>>487
＞真に日本サッカーの底上げを図るなら、Jリーグを常に良く見て、
＞まず国内組だけでも通用する選手選考、組織作りを考えるべき。
コンフェデで負けたジーコは結果にこだわっているので今回は海外組を呼んだと思う。
問題は相手の選手選考。こっちはベストメンバーをそろえてるのになぜ２軍なのか。
これはジーコだけの問題じゃなく、協会の落ち度だと思う。

あと、来年の頭にＷ杯予選が始まるから日程が迫っているということ。
だから試合をしてコンビネーションをよくしていかなければならない。

>>512
正にそういう事だよ

>>480
この1年間、左SBとして服部しか試しておらず、本意ではなくサントスを左SBとして試したという経緯があるのに、
またもや控えを誰も招集しなかったのはどうして？
「選手を違うポジションで使わない」をポリシーとするジーコ監督なら、上記の経緯を繰り返さないためにも控え
として本職を用意してもよさそうなのだが。
予選まで残り少ない試合数しかないことだし、今回この問題を見送る余裕なんてないでしょ。

ジーコが勝ちにこだわってるから協会は2軍を呼んだんだよ、1軍が来たら勝てなくて困るだろ。

＞サントスを左SBとして試したという経緯があるのに、
＞またもや控えを誰も招集しなかったのはどうして？
ジーコの代表強化は分散型＆メンバー固定＝土台作りだからだろ。

＞「選手を違うポジションで使わない」をポリシーとするジーコ監督
これは既存のＳＢを使うより、自分が見てＳＢとして適正がある選手を
使った方が最良だという考えに至ったのだろう。
実際自分が見てＳＢとして適正がある選手をチョイスし機能したじゃん。

>>515
じゃあ水曜に結果が出なかったら、ジーコ辞めろだけじゃなく川淵も辞めろコールも（ｒｙ

>>495

あれだけサントスをサイドバックで使おうとしているジーコに対して、
「サイドに依存している」と考えられないほうが盲目的だ。

「06年独大会でジーコでは不安」と私が言っているのに対し、
『人格者』であることしか>>495からはジーコの利点を聞いていない。

「『人格者であること』のみしかジーコの利点はないのか？」と思われても仕方がないのでは？

>>498
>>495に対する返答を、「１分以内で返せ」というほど理不尽な話はない。
>>495がまだ議論の余地があるのに対し、
>>498はその足元にも及ばない。

トルシエは少なくとも組織作りにおいては超優秀で、日本サッカーを底上げする道筋を作ってくれた。
多くの人がジーコに求めていたのはトルシエの作ったものをひたすら否定して破壊する事ではなく、
そこまで積み上げたものを活用した上で、トルシエにはなかったものをジーコの優れたセンスで補っていく事だったと思うんだよね。
それによって日本サッカーの新たな可能性を開いてもらえると信じていたし、俺もそう思っていた。

でも今ジーコがやってる事は残念ながら日本サッカーを強くするものではない。
トルシエを否定する所から始まったのは良かったのだけれど。
就任してからこれまでの過程はその場しのぎしか感じる事はできなかった。
それで結果がさらに評価できないのは…。

>>518
期待した俺が間違いだったようだ。
もう用はないから消えていいよ。

秋田名良橋つー土台w はどこに行きましたかね。

>>521
秋田奈良橋は土台作りを円滑に進めるための部品。
秋田は精神的支柱として予選に参加するだろう。
ジーコが予選時に招集するといってたし。

>>522
あれでも呼ぶつもりなら、たいした考えもってなさそうと見てもいいんだね。

>>523
戦力としてというより、精神的支柱としてだろ。
予選を戦う上でそういった役割をこなす選手は必要だ。

>>524
秋田は精神的支柱としての役割でＷ杯代表で選んだのに
レギュラーに選んでくれないと怒っていたから
自分の役割を分かってないだろ。

そう、あなたが間違いだったのさ
もう用はないから消えていいよ。

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http://www.butsuzou.com/jiten/sanmen.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen2.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html

秋田名良橋で1年引っ張ったという事実が、522の妄想を否定しているな。
ジーコは秋田名良橋を土台だと思っていた。
しかし、それは彼の見る目のなさがもたらした、間違った選択だった。
彼は今、自らそれを認めざるをえなくなった。それだけのことだ。

なんで今どき秋田が精神的支柱なんだ？
この前のコンフェデのころも中田と揉めてチームの輪を乱してたじゃん。
今の代表の精神的支柱はどう見ても中田だろ。
小笠原みたいに中田の言うことを聞こうともせず空回りしまくる奴もいるけど。

去年から碌なマッチメークが組めないので代表強化出来ないって点に関しては
爺もある意味被害者なんだよな

協会の仕事って代表にとっては重要だというのが嫌でも分かるなｗ

名良橋が役立たずだってことは認めてるんだなw

>>529
そうそう、「ラインを上げて欲しい」中田と、
敵にボールが渡ったら一目散に下がる秋田は考え方がまったく違う。
あのまま起用していたらチームが機能しなかっただろう。
キリンカップアルゼンチン戦のようにね。
それを選んで土台だと思っていたジーコは、まったく間違っていたわけだ。

>コンフェデのころも中田と揉めてチームの輪を乱してたじゃん
おいおいｗ。戦術的な討論によるぶつかり合いはサッカー選手として当然だろう？
そんなのもわからないのかｗ。大丈夫かよ。

>>519
長文ご苦労様。
しかし何も言っていないのと同様な文章だな。
なぜなら君の文章には「 でも今ジーコがやってる事は残念ながら日本サッカーを強くするものではない。 」
に関して「何故そうなのか」が一切書かれていないから。
君の文章は以下のように書き換えられる。いわく、
「ジーコじゃダメだと俺は思う」。。。
たった１３文字分の内容を長々と引き伸ばしただけだね！

>>533
秋田空気読めないでしょ。俺が俺が・・・って我ばかりが強いし。

ならはしって自分のことばっかでおまけになんだかそそっかしく見えるよ
どのへんが精神的支柱なんだい？
あと精神的支柱なら２本も要らないだろ（´-｀

>>516
で、その最良の控えは？
SBはまず守備ができなければならない、という考えのジーコ監督としては、仏戦2失点目
のポジショニングが批判されたサントスのみってのはリスク管理に問題があり過ぎでは？

「分散型＆メンバー固定」方式（この方法について説明を希望したいところだが）なら失敗
した場合・怪我した場合等の控えは必要ないの？

ところで、もうコンフェデの「名目」についてのお話は終了ですか？

02Ｗ杯時、糞山と秋田の果たした役割は大きいと思う。
選手として出場したいのは当然。稲本も言っていたが代表に落ち着きを齎してくれた
といっていたしな。変なところに固執するなやｗ

>>538
両者の違いは選手としての立場を公に口に出すか出さないかの賢さの差

>>538
それは０２年の話だろう？しかも、秋田は基本的にベンチメンバー。
ジーコは1年間レギュラーで固定していたわけで、
その見る目のなさはすごいもんだ。
今は、自分の間違いを認めて、あわてて切ったけどな。

>>537
あのですね、パラ戦→コンフェデの間の期間にセレクションできる時間がと思いますか？
馬鹿ですか？これからＢＡＭを考えるのでしょう。
落ち着いてくださいよ。

役立たずを１年引っ張った一事を見ても、ジーコが日本について
さほど詳しくなかったことがわかる。

>>534
> なぜなら君の文章には「 でも今ジーコがやってる事は残念ながら日本サッカーを強くするものではない。 」
> に関して「何故そうなのか」が一切書かれていないから。

なぜも何も実際に強くなった事実が見えないんだが？
一目瞭然の事実まで書かないと理解できない程度の低能さんですか？

それとも強くなったっけ？ 部分的でもいいけど？

おっ、fWn6F5cuは独りで全員と戦うハメになったのか？
それともｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ自分擁護はやめたのか？
どっちにもしてもｴﾗｲ！　ｶﾞﾝｶﾞﾚ！　もっとアホさらせ！

>>542
今も詳しくないよ。

「私が監督をしたからといって、全ての試合で勝てるわけではない」

お前がするから勝てないんだろうが。

>>540
先に言ったように、ジーコにとって秋田奈良橋は自分の考えを理解しており、経験があるので
土台作りにおいての円滑に進めるための部品なんです、

監督業に従事する人は学生のように常に学習が必要。

>>547
名良橋はまだしも秋田はＷ杯キャンプ時点で完全に浮いていたけどねえ。
どっちかと言えば年下の選手は中田や中山よりだったんでないの？

分散型方式についての説明ｷﾎﾞｰﾝ
３段逆スライド方式（ハトヤ）とは違うのか　ｗ

＞秋田奈良橋は自分の考えを理解しており

自分の理論を子飼い以外の代表選手に伝えられないようであれば、監督などやらなければよい。
あと、山田がちゃんと機能しているのはどういうことだ？

＞土台作りにおいての円滑に進めるための

かなり円滑に進んだよな。１年かけて。ある試合からいきなりスパッとw

>>541
時間がないのにこれから？　SBは層の薄いってのに随分悠長だね。
パラ戦までの約1年間、SBの控えを用意していなかったのと、今回も用意しなかった
理由の違いがよく分からんのだが。

できるだろ
秋田、奈良橋、鈴木といった今までジーコの中で主要な選手とっかえてんだ。
しなかっただけ（あれで現状ベスト）と見るのは妥当だろ。
加えてDFライン総とっかえできる男がですよ？（´▽｀
むしろジーコに落ち着けと言ってくれ。

ただの部品ならスタメンで1年も引っ張るわけがない。ばかばかしい。
その間に宮本セットはずうっと実戦の機会を奪われていたんだぞ。
もし秋田名良橋が「部品」なら、実際の土台になる選手を起用して、
秋田名良橋は練習に参加だけさせればいいじゃないか。あほか。

>>550
簡単に言うとですね、チームを2セットに分けたのです。
1セットが海外組+秋田+森岡+奈良橋+服部。
もう一つが海外組+遠藤+坪井+宮本+山田+αサントス

一年間一貫してほぼこのメンバー固定です。
パラグアイ戦からガラとチームが変わって機能しないように予測していたでしょうが、
違和感泣く機能しましたよね？それは分散してチームを強化していたからなんですよ。
そうでなかったら、サッカー経験者ならわかるでしょうがあんなにもスタメンかえて機能するわけがないでしょうに。

>>552
時間が無いのにですか?急に日程が変わった事を知っていますか?
ﾌﾟﾗﾗﾗr

どーでもいいけど、いま埼玉が語っている理論ってエスプリの言ってたことと似てるね。
秋田や名良橋を使いつづけてた理由は、ベースを作成するために、
まず自分のよく知っている選手を使うことからはじめた、っていうのが。
この理論が正しければ、秋田と名良橋は人柱だったってことか。

一点突破で破綻する釣りなどやめれ。

秋田名良橋を出されても論理破綻しないロジックを考えて出直せ。

>555はそろそろfootballistのように「オレvs全員じゃ話にならない！誰か何とか言ってよ！」とか泣き出すぞ。
自分一人が異端児であることを理解できない頭悪いコちゃんだから(笑)

>>557
そうなると最初から爺に捨て石にされた両者の哀れさが更に増すな
良くも悪くも天然な奈良橋はともかく
爺の代理人気取りだった飽田は特に

そして宮本はジーコの掲げるチェンジ&カバーを自分流にアレンジをして
臨機応変なラインコントロールを体現したのです。選手に自主性を求めるジーコにとって
嬉しい事でしたでしょう。なぜこういうアレンジが出来たのかといえば
つまりは分散して強化していたという事の答えでしょう
宮本が1年間代表と関わっていたわけですので。

というか、エスプリ氏を始め擁護派の方々はベース論に執着しますね。
これは擁護派の特徴でしょう。

>>561
メインで使っていた秋田奈良橋セットより宮本セットの方が簡単に機能したということは、
ジーコの選手を見る目の無さを証明してるんだが、、、。

>>555
両方海外組みが入ってるじゃないか。それに三都主は１年を通じて
宮本組と組んでなんかいない。捏造はやめろｗ
要するに、ＤＦラインが２セットあったということを言ってるだけだな。
そして主力組みはずうっと秋田名良橋セットだった。
ジーコの見る目のなさがなせるわざだな。

>>556
時間があるのか！？

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200308/zico071.html
> ワールドカップ予選まで、あと半年を残すのみとなりました
> 代表チームを組める試合が非常に数少なくなる

協会も、ジーコ監督も「時間がない」と言っているようだが…

自慰子
塗留死絵
汚腐都

>>564
海外組が軸だからですよ。それを起点に２つのバリエーションがあったのです。
1つのバリエーションが破綻しても、崩れなかったのはそのためです
>>565
いやいや、急に日程が変わった事を無視したらいけないですよ、馬鹿だな。

>>557
分散型という単語を使うのはエスプリのみ。そしてベース論はエスプリの心のよりどころ。なので同一人物であることは明白。
そしてエスプリはIDを使い分けることも周知の事実。
そのうちエスプリって誰だとか言い出すぞW
20日までは顔を出さないと公言したエスプリは、ヒマを持て余し別人物になりすましてたびたび出現している。そのうちボロが出てエスプリっぽく敬語になってくるぞW

2セットに分けての強化が有効としても、途中出場の選手がフィットできていない問題はどうするんだ？

>>567
急に日程が変わったのなら、なおさらできるだけ早く、具体的には今回のナイジェリア戦から控えSBを
少なくとも練習で試してみる必要があると思うのだが。
これからと言っても、またSARSや戦争みたく代表戦が中止になる可能性だってあるのだから。
急な日程変更がどうして控えを試さなくていい理由になるんだ？

海外組が軸なのは分かる。当然。
ジーコ代表の問題は　守り＜＜攻撃
海外組をメンバーに入れても点が取れないこと。韓国戦しかりコロンビア戦しかり。

>>569
別にいいですが本当に違いますよ。
分散型という言葉を使い出したのはサカマガのコラムを書いている人ですが。

ほんとに敬語っぽくなって来たね。w

餌（秋田名良橋）に食いついたのが不運だったな。

最初煽りで人集めといてあとから丁寧なレスを返してみたり、
典型的な釣りじゃん。

「秋田名良橋鈴木を切ったジーコ」に特化した擁護なら勝てるから、
せいぜい頑張ってくれ。

>>555
>1セットが海外組+秋田+森岡+奈良橋+服部。
>もう一つが海外組+遠藤+坪井+宮本+山田+αサントス

これセット論で考えてるなら全く意味ないよ。
2セット考えるのなら海外組中心でその他を考えるのではなく、

海外組
国内組

で考える、もしくは海外組をそれぞれ2つに分散するのでなければ作る意味がないから。
ジーコが何故その場しのぎと言われるのか、この辺りから来てるんだけど…。

それ以前に、海外組+秋田+森岡+奈良橋+服部とやらの秋田と名良橋はもう呼ばれてないし。

>>568
確かに口調が変わったね…
これで、「そんなにいっぺんに答えきれない」
と言い始めてディレイかければ、もうほとんどエスプリと一緒かも。

ﾌﾟッ
分散型は人の考えってか？えらそうに５５５で語ってたわりにはウケウリなのな

>>569
ジーコは3年というスパンでチーム作りを考えていたように思います。

★最初の1年間は経験のあるメンバーで始動＆メンバー固定をし土台作り。

★出来た土台に最適化したBAMの確保＆1年目で見えた課題の修正

簡単に書けばこのような流れと思います。

それが急遽日程が変わったのです。時間が無いので相互性を高めるために
ジーコ自ら動かざるを得ないでしょう。

むしろ別ＩＤのエスプリが急に書き込みしてくると予測ｗ

三年スパンで作れるような能力も･･･

>>577
すいません。ＢＡＭって何ですか。

ジーコも問題だし、A代表と下の世代のサッカーが全然違うというのも問題だし、
下の世代のやってるサッカー自体も問題だし、問題山積み過ぎだな

>>577
だから時間がないなら「出来た土台に最適化したBAMの確保」を早くしないと。
日程変更はこの問題を先送りする理由にはならないよ。
他人を馬鹿扱いしたんだから、ちゃんと説明してくださいな。

>>575>>578
お前ら逃げ道をふさぎ過ぎですよ。

>>580
BAM＝バックアップメンバー、かな。

そういやエスプリも「おまえは想像でしかものを語ってない。ジーコの考えがわかるのか！」とか言われて論破されてなかった？
あの日からエスプリってでてこないよね。

まともな反論ができないようですね。
今のところ論破できているように思われますが。
自分にとっては容易い事です。
今日はいろいろ自分から学びとってくださいな。

ジーコ擁護はディベートの練習にうってつけです。

>>577
>★最初の1年間は経験のあるメンバーで始動＆メンバー固定をし土台作り。

だから、その土台が１年間秋田名良橋だったのに、コンフェデで急に
変わった事に合理的な説明をつけてみろ。
「部品」をスタメンで１年間引っ張るわけはないぞ。
それぐらい分かるだろう。

もう諦めるとは、あまりにも歯ごたえのない…。

>>582
Backup member→ＢＵＭじゃないのか・・
何かに載ってたんですか？

back up だからＢＡＭは違う意味です。
ﾄﾞｷﾄﾞｷ　ドンナイミダロ…

やべぇ、こんなわかりやすい勝利宣言で逃げるとは・・・

釣りレベルはスライムなみだ。

あと、バックアップって　BackUp　でBUでしょ。

お、詭弁の特徴「勝手な勝利宣言」が出たな。哀れだｗ

>>586
分散型＆秋田奈良橋は皆に自分の考えを浸透させる部品&ファクターに過ぎない。
最初からジーコは06まで考えていたように思えない。
それは今回メンバーから外したことからも垣間見える

>>588
いや、俺と控えの問題で話していたとき突然出てきたから文脈で。
バック(Back)アップ(Appu)メンバー(Member)かな、と。

>>583
ジーコ擁護の最大の敵はジーコ自身って事か。
擁護派がジーコの考えを最大限に好意的に解釈しても、
ジーコ自身の言動がそれを木っ端微塵にしてしまうと言う。

>>588
まあ、英語をできない奴がジーコを擁護してもいいだろ。
それぐらい許してやれよ。論理の方が穴だらけなんだからさｗ

>>591
いやいや、勝利宣言なんかしてないですよｗ。
ただ単に一つ一つ献身的にレスをし、アンチの方々たちが、サッカーと関係の無い事に
逃げているように思えますが。実際まともな反論が消えてきたわけで。
反論お待ちしておりますよ。学んでくださいな

横レスｽﾏｿ

>>555
>>簡単に言うとですね、チームを2セットに分けたのです。
>>1セットが海外組+秋田+森岡+奈良橋+服部。
>>もう一つが海外組+遠藤+坪井+宮本+山田+αサントス

今はDFは「コンフェデチーム」と「その後（横浜？）」みたいだけど、
相互間の理解というか連携はとれてるのかな？

もしその理論通りだとすると、コンフェデは「たまたま」途中退場者がなかったけど、
怪我とかイエローで退場になった時に、連携とれるのかな？

その理論だとコンフェデで守備が完全破綻しなかったのは、
「結構ラッキーだった」としか思えないんだけど。

あ、後半始まった。(w

>>592
ジーコは3年スパンだか10年後だかまで考えてるはずなのに、2006までの事を考えていたように思えないんですか？

>>597
まさにラッキーで完全破綻しなかったのはという考えは素人丸出しともいえますねｗ。
もっとレベル上げてくださいな。

>>592
ジーコがＨＰで、「コンフェデで戦ったのはサブのメンバー」って言ってるんだがな。

だいたい、「部品」を何でスタメンで１年間引っ張る？
その間宮本セットは実戦の場を奪われていたんだぞ。
そっちが主力なら、そっちを起用して秋田名良橋は練習で
「考えを浸透する」役割を果たせばいいじゃないか。あほか。

>>597
自己レスです。
上でいう連携っていうのは主にDF間のことです。

>>600
馬鹿丸出しですね。あの翻訳は信憑性薄いですよ。
答えて欲しいのなら言ってくださいな。

アップアップメンバー！
Appu Appu！
イエーイ！　ジーコはいつもアップアップｗ

で、ＢＡＭっどんな意味なの？

>>598
いやいや、06まで秋田とかを使うつもりが最初からないって事でしょ。
つまり、あの二人が人柱になったのは計画どおりってことになるんじゃないの？
擁護派の推測がジーコの考えと一致していればね。

>>599
え？
セットごとに連携とってたんじゃないの？
坪井が怪我したら、宮本と秋田でも連携とれてたの？

けつでもあげるのか？しかも命令形で

翻訳の信憑性に疑問を投げかけるのもエスプリと似ているなあ。

>>602
もう一度言う。↓この部分に合理的な説明をつけてみろ。

だいたい、「部品」を何でスタメンで１年間引っ張る？
その間宮本セットは実戦の場を奪われていたんだぞ。
そっちが主力なら、そっちを起用して秋田名良橋は練習で
「考えを浸透する」役割を果たせばいいじゃないか。あほか。

>>605
だから「セットで強化しているからいいのだ」なんていう擁護論が
そもそも素人の世迷言なんだよ。
一人怪我したり、退場を食らったらそこに出現するのは
「初めての顔合わせ」なんだからな。

>>608
しょうがないですね。
＞「部品」を何でスタメンで１年間引っ張る？
3年というスパンで考えていたなら1年間部品として使い続けるのに何も違和感感じない
もっと長いスパンデモの考える事を身につけましょうよ、いい加減。

>>599
>>605
それとも一人でも怪我したら、ライン総とっかえだったのか？？？
教えてくだされ。

>>602
エスプリはどちらかというと、「負けず嫌いの性格故、サブといった」
と解釈してたような。

ジーコはチームを２セット用意しようとかそんな用意周到に物事を考えるような人間
じゃないだろ？全てにおいて行き当たりばったりなのは明らか。
秋田や名良橋を切ったのはアルゼンチン戦の４失点でさすがに批判が強くなりそうだった
から。別に宮本や坪井や山田を評価してるわけじゃないよ。実際、それまで全然試合で
試そうともしてないんだから。あの時はただディフェンスラインを代えること自体に意味
があった。今のディフェンスがやばくなってきたらまた総入れ替えだろ。

>>611
言っている意味がわかりません。
再度整理をした上ででなおしてくださいな。

>>597
その問題は、コロンビア戦の永井、松井、奥の交代で露呈していると思う。

>>602
急な日程変更で時間がなく、またサイドの人材難(>>471)なのに「出来た土台に最適化したBAMの確保」
を前倒ししなくてもいい理由について是非。

＞ジーコはチームを２セット用意しようとかそんな用意周到に物事を考えるような人間
＞じゃないだろ？全てにおいて行き当たりばったりなのは明らか。
その根拠を言ってくださいな。実際いえないじゃないですか、煽るばっかりで、あなたたちは、

今の守備陣に見切りをつけたら
奥、松田、中澤、市川になると予想してみる
できれば奥はＳＢで使ってほしくないなぁ

3年スパンでもの考えてるわりには、今度の試合は海外組召集しまくって必死だな、ジーコ。

海外組のこと考えて召集は見送ってあげなよ。
捨て駒を１年間引っ張るんだからそれくらいは兵器だろ。

おまえポル語読めるの？
どの辺が間違っていたか具体的に教えてくれよ。

オレが自分で翻訳した限りではだいたいYahooに載っていた翻訳でだいたいあってたぞ。

>>618

まあ英語もロクに読めない人みたいだし、ポル語なんてなおさら。
しかしBAMって（w

>>618
では説明しましょうか。

　　鱸　高原

　　中村　中田
　　小野　稲本
服部　秋田　森岡　奈良橋

　　高原　大久保

　　中村　中田
　　遠藤　稲本
ｻﾝﾄｽ　坪井　宮本　山田

翻訳によるとジーコは5人の怪我人がでて控えを使わざるを得なかったといいましたね？
一番上のファーストメンバを見ればわかりますが、怪我をしたのは実質鱸と服部の2人じゃないですか？
その時点であの翻訳に矛盾を感じ、信憑性がないでしょ。
実際、ナイ戦はコンフェデベースを軸にスタメンを決めると思われますが。
落ち着きなさいよ、もっと高いレベルで世路

っていうかフィルターかけられる人はＩＤ：fWn6F5cuで抜き出してみてみるとよくわかるんだけど、
明らかに敬語になってきたよね。

っていうか>>562の
＞562 名前：　 本日のレス 投稿日：03/08/17 19:43 fWn6F5cu
＞というか、エスプリ氏を始め擁護派の方々はベース論に執着しますね。
＞これは擁護派の特徴でしょう。

は、ＩＤ変えようとして失敗したの？執着ってのは悪い意味で使うんだけど…。

＜三省堂WEB辞典＞
しゅうちゃく ［執着］
〈スル〉 強く心がひかれて思いきれないこと．しゅうじゃく． (類)執心

あー、間違えました。小野を入れて3人ですね。

>>621
サッカーの話が出来ないのであれば帰りなさい。
できないから固執するのでしょうがｗ
好きにしなさい

＞翻訳によるとジーコは5人の怪我人がでて控えを使わざるを得なかったといいましたね？
＞一番上のファーストメンバを見ればわかりますが、怪我をしたのは実質鱸と服部の2人じゃないですか？

ジーコがケガ人の人数間違ったという可能性は無視ですか。

つまり、実際のけが人は3人なのに、
ジーコが5人のけが人が出るなんていう嘘を言うはずがない、
だからあの翻訳には疑問が残るって言うことか。

では正しい翻訳はなんなんだろー？

あと一人はわかんないけど
中山、鈴木、小野、中山までの４人は決定
あと森岡あたりが怪我してたような気がする

こんな凡ミスひさしぶりにしたよ・・・

>>610
>3年というスパンで考えていたなら1年間部品として使い続けるのに何も違和感感じない

そういう問題じゃない。論点をそらすな。
そもそも部品をなぜ、「スタメンで」起用しなくてはならないのかの合理的説明がつかない。
やり方を見せるためなら紅白戦などの練習だけの参加でよいはずだ。
そうではなく、スタメンとして1年間引っ張ってきたのは、
ジーコがそちらをレギュラーだと考えていたということ。
それが見る目のなさの証明なわけだ。そろそろ詭弁をやめるんだな。

どうでしょう？勢い落ちてきているようですが、アンチの方々反論はないですか?
最初の勢いはどこへいったのやら。虚無感に苛まれていますよ
歯ごたえのある人キボン

確かに何か飽きてきた気はする。

>>627
い�`

さっきのポルトガル語を翻訳した人の意見が聞きたいなあ。
けが人が5人いなかったって言うことが事実で、
なおかつ、ジーコが嘘をついたり事実誤認をしないという条件がそろえば、
あの翻訳の信憑性は確かに疑われることだし。

>>629

> >>602
> 急な日程変更で時間がなく、またサイドの人材難(>>471)なのに「出来た土台に最適化したBAMの確保」
> を前倒ししなくてもいい理由について是非。

これについての返答はまだですか？
それと、コンフェデの「名目」についてのソースは（ｒｙ

>>630
101スレも同じ事繰り返してんだから
飽きないほうがどうかしてる (藁

>>613
んー、そんなにわかりずらい事だとは思わなかった。(w

そのまま入れ替えられる位セットごとに連携を取っているという事は、
そのセットが違うもの同士の連携は取れていないのでは？って事。
そんなの>>605読んでで判るかと思ったよ。ｽﾏｿ。

コンフェデで坪井が退場してたら、ＣＢはどうなってたのか教えて。

＞スタメンとして1年間引っ張ってきたのは、
＞ジーコがそちらをレギュラーだと考えていたということ。
3年というスパンで考えていたなら、1年間同じメンバーでも考えれるだろうに。
では予選まで3年間あったのなら1年間レギュラーは3年後も同じだという考えなんですか？
そう思っているのなら話になりません。もっと上げてくださいよｗ。

後、翻訳については断言はできないけど、「世界のジーコ」が敗退したのに、
「怪我人2人」っていうより「5人」って言った方が、見栄えがいいでしょ？
実際、わかってホラ吹いてるのはジーコ本人であって、翻訳じゃないと思うよ。

>>632
サカマガ＆高原が表紙の季間誌で、ジーコ＆エドゥーのインタビューで、言っていたよ。

>>635
どうも論点ずらすしか能がないようだな。もう一度言う。
なぜ「部品」をわざわざスタメンに起用し続けなければならなかったのか。
合理的な説明をしてみろ。まずはそこからだ。

>>636
まずそれを立証してくださいな

>>636
ジーコガほら吹きとまでは言わないけど、
あの翻訳では上手いこと取り繕ってるなーって思った。
アウェーで韓国に勝ったとかの表現のあたりで。

>>637
で、日程変更の問題は？

宮本、坪井、山田、三都主(奥)
名良橋、秋田、森岡、服部
各セットごとのほうがまとまりがあるのは当然だと思う
紅白戦とかでもセットがバラバラになることはなかったから
でも新聞とかスポーツニュースとかの話しか聞いてないから
セットがバラバラになったことはあったのかもしれない

>>639
まず>>634についておながい。

おまえの話はつまらん！
とりあえずサントスは外せ！

>>642
>セットがバラバラになったことはあったのかもしれない

想像だけでは議論にならないので。

>>641
1試合ですから。今回の招集。
後ジーコにどういう意図があるのかはわかりませんが、既存のＳＢではない選手を使う考えなのなら
今いるメンバーの誰かがＳＢに回るのかもしれませんし。ナイジェリア戦を見ればわかるのではないか?

>>620
鈴木、高原、大久保、中田、中村、小野、稲本、遠藤
約1名を除き、所属チームでは何点か取ってるのに代表で点が取れないのはなぜですか？
もう１年以上経ちました。

そうか？
俺は三都主好きだけど。
小野と三都主、左サイドのファンタジーいいじゃん。

>>635
>3年というスパンで考えていたなら、1年間同じメンバーでも考えれるだろうに。

これはあれか「説明はできないけど、長い目で見たら1年ぐらい
説明のできないことしてもいいじゃないか」ということか。
幼児的強弁だな。またか。

>>639

極遅レスだが、ＢＡＭとはなんだ？


まずそれを教えてくださいな

>>643
もしそうなったのならば、秋田を使ったでしょう。
セットで考えていたが、1年間代表でやっていたので問題は起こらないと見る。
しかし根源にあるのは、コンフェデにおいてメンバーを固定し土台を完成させよう施行した事は変わらない

>>649
エスプリ的な言い方をすれば、
「紆余曲折はあったけど、結実した今をみてくれよ」
って感じのことかな？

>>649は性急過ぎる。3年あったのなら、予選でも同じメンバーだと？
正直お話になりませんよ

敬語が入り混じってるのは、論破されはじめ頭の中がシッチャカメッチャカになってきた証拠。
とみるのは漏れだけ？

>>653
見込みのないメンバーで三年持たせるって言うのが酷。

パワーダウンな気がするんですが、反論お待ちしております。
ちょっと歯ごたえがないので、そろそろ帰ろうと思うのですが、
反論があれば答えますYO！

献身的に一つ一つ答えていこうと思うので。

こんな監督に未だに希望を見出すってのは滑稽なもんだね。

>>656
>>647
攻撃面に関する答えはまだですか？

サントスさんサイドバックやるのは　DFの練習してからにしてくださいよ。
今、彼のトコ穴でしょ（´-｀
かといって得点に絡めるわけでもなし。

>>646
だから、何度も言っているように、急な日程変更があって時間がないなら、層の薄いSBを試す機会を1試合
も無駄にすべきではないんじゃないの？
それと、本職でないサントスを残り少ない時間で試し、さらにその控えも本職でない選手にする時間なんて
あると思ってるの？

俺を馬鹿にしたんだからさ、有無を言わせぬ議論の流れに沿った明確な主張をしてくださいな。

>>659
決定力についてですか?これについては日本サッカー全体の問題。
世界でも、98年のフランスでさえ叫ばれていた問題なのです。
これはジーコの問題というより、日本サッカー全体の問題でしょう。
ジーコはシュートの反復練習をさせたでしょう？ボレーなど
これは基本中の基本で、何故代表で？と思われるだろうが、
選手達には新鮮な練習に感じたと言っていた。
基本中の基本をクラブでやっていない事が浮き彫りになった。
これは日本サッカー全体の問題ではないか?
代表監督に全てを依存するではありません。

>>651
>>セットで考えていたが、1年間代表でやっていたので問題は起こらないと見る。

HPがそうなら、それも想像の域を超えませんよね。。。
宮本と秋田で問題が起こらないんですか。。。？
自分で仰ってておかしくないですか？

これで論破言われちゃうのか。。。(w

て言うか、「劣化したエスプリ」みたい（ｺﾞﾒｿ）。
あ、でもエスプリは本スレのネームなのか？(w

>>662
> 基本中の基本をクラブでやっていない事が浮き彫りになった。

ポカーン・・・

>>661
あのですね。それは先に言ったように招集されたメンバーの誰かがＳＢに回る可能性もあるので
その試合を見てから決めましょうや。

>>662
もうちょっと良く嫁！
特にこの部分

>所属チームでは何点か取ってるのに

ところで、誰でもいいから質問なんだけど…
決定力はともかく、決定機のほうってジーコになってからどーなってるの？

>>663
一言教えてあげるよ。プロジェクトを遂行するのに、何もトラブルがなく遂行できるとは限らない。
どんな世界でもネ。だが、根底にあるのは分散＆固定＝土台構築
タラレバしかいえないあなたは逝ってよし

163 名前：やかん ◆lzGrrvLXvE [sage] 投稿日：03/08/17 20:41 ID:4iU0c/Q9
こんばんわ。
ナイジェリア戦のせいで盆休みも土日も返上して働いてます。
明日から代表チームスタッフの仕事が待ってます。。。

今度のナイジェリア戦はジーコ監督もかなり気合が入っている様ですよ。
「ナイジェリア戦は内容でなく結果を重要視する。もし結果が出なければ私は辞める覚悟は出来てる」と一部の選手に伝えたみたいです。

とにかく、今度の試合をよくご覧になって下さい。そしてその結果でジーコの更迭or続投を感じ取ってください。
もし、試合に負けて、それでもジーコ続投という事になったならば、それは協会幹部（トップ）の単独での意向だと思って下さって結構です。
私も今日はかなりの覚悟で書き込みしました。
それでは。

つーか今のＤＦセットってパラグアイ戦で初めて組まれてなかったっけ？
サントスの左ＳＢは論外としても、坪井、宮本は代表に呼ばれたり
呼ばれなかったりだったと思うんだけど。
ジーコ監督のチームのなかで、本来一年間固定して強化していたはずの
旧セットとはその戦術的成熟は比較にならない「はず」
今度調べてみよう。

おいおい、あのナイジェリアU-23相手に何を言ってるんだよジーコは。

>>668
タラレバって↓のこと？
> 招集されたメンバーの誰かがＳＢに回る可能性もあるのでその試合を見てから決めましょうや。

で、スタメンもBAMも本職でないSBにする時間的余裕の有無についてと、今回のメンバーでサントス
以外にSBの役割を果たしうる選手名についてお答えください。
それと、時間がないという意見に対して、急な日程変更があったという意見が批判になりうる、その
論理について日本語の問題としてお答え願います。

>>672
おまえじゃないよ。

>>669
コンフェデで土台ができているのに、どうしてこんなにテンパってるんだ？

けっていきは、あんまり変わってないような気もするけど
守備力は低下したかもな？

>>639
> まずそれを立証してくださいな

翻訳が怪しいという説を先に立証してくれよ。
けが人の数？ そこはポルトガル語でも五人になってるよ。

忠告してやるとさ。どーせ言うなら

　元のWebの記事自体の信憑性がわからない。
　なぜなら明らかにけが人の数が間違っているから。
　ジーコの名前を使っているがジーコ本人はチェックしてないんじゃないか？

と書いた方が説得力あったね。まぁもう手遅れだけどね。

翻訳の過程で数を間違えるなんてまずないよ。
語句の意味やニュアンスを取り違えることはあるけどな。

>>673
お前もタラレバしか言っていないじゃん、っていう皮肉だが、分かりにくかったか･･･
そんなことより、質問に答えてよ。

>>675
そーですか。ありがとう。
なんか、FWがシュートを外して悔しいって思うよりも、
シュートチャンスがあまりないので苛つくって感じがしてた気がするから。
漏れは典型的日本人的サッカー観を持っているので、
FWがシュート外しても、シュートを打ったこと自体に満足しちゃうタイプなんで…

>>669
辞める覚悟って････
これで勝てなきゃジーコは無能だ！

>>668

>>672 別に誰が書いてもいいじゃない？

いや、別に他の監督だったら「２つのセットで」とまでは考えて無いでしょ？
大きな土台がまずあって、それに肉付けする事を考えてるかと。

だから「1年やってて問題ない」って言われて「そうだね」って思える。

あんまり「セットでセットで」って偉そうに言うから、
そういう事やるメリットもあると同時にデメリットもあるんじゃないですか？
って、事が言いたいんだけど。

リスクヘッジしないでプロジェクトもないと思うんだけどな。。。

まぁこれでエスプリであることが自分的には判明しますた。(w

>>676
わかった。でもその翻訳したものついて固執してるのは、明らかに
あら探しに必死なアンチではある。サッカーの話が出来るアンチの来訪を待つ。

で、そろそろアンチ敵にもネタぎれみたいなので帰りましょうか?

>>664
>>666
同じく。
>>669
どこのスレか詳細ｷﾎﾞﾝ。

>>682
【御意見】（財）日本サッカー協会・３【御提言】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1058805078/

>>681
お疲れ、エスプリ（自分的）。

４バックのせいで弱い

>>681

何度も書くけど翻訳は正しいんだが。

で，ジーコ本人の公式Webに載った本人の署名入りの文章が
間違ってると主張するなら、それなりの証拠を見せてくれよ。

サンスポの記事なんかよりよっぽど信憑性が高いはずな文章だからな。

>>681
はいはい、敗北宣言ですな、お得意の。

>>681
さよならBAM（ｗ

>>680
俺は前にここへ来ていた埼玉でエスプリ氏ではないんだがｗ。
まあそれはいいとして、チーム作りにおいてそういうやり方があることが
わかっただけでもいいじゃないか？本当ここへ来て勉強になっただろう。
学べばいいんです。匿名掲示板なんだから。俺ら擁護派から学んだ事を
サカ好きの友達に学んだ知識を自慢デモしてください。




ジ ー コ は 最 高 の 教 材 で す

粗さがしって言ってもなあ…
ジーコの考えをジーコのオフィシャルページの発言から類推するのは当然だと思うんだけど。
んで、その発言に矛盾があれば指摘されて当然でしょ。
一貫性があって筋の通った話をしていれば矛盾なんて生じないはずだし。

>687
敗北も何も一人一人反論に答えて、何も言えずまともに答えられない状況にまで
なりましたよ。最初のパワーはどこへいったのでしょうか？
まあ、学べばいいんですよ。

いやまあ相手やこっちのメンバーによってもかなり変わるから
一概にはいえないとおもうけどね。

ジーコって加茂監督とイメージがダブるんだよ。
アホな協会が負けても負けても擁護し続けて、解任しないままW杯予選になって、
もうダメだっていうギリギリのところで泣きながらジーコが解任されるよ、きっと。

それでまるで岡田の時のように山本が監督代行になって、
辛うじてW杯に出場して3戦全敗でグループリーグ敗退になりそうな悪寒。
いや、出場できればまだマシだけどね。

協会にはトルシエの時のようにきちんとノルマを設定して欲しいね。
ホントだったら、ジーコは今回の敗退で、コンフェデベスト4というノルマを果たせなかったんだから、
解任で当然だよ。

でもジーコ信者はこのまま負け続けても、審判が悪いとか、選手のミスで監督の責任じゃないとか、
運が悪かったとか痛い言い逃れを続けるんだろうね。
悲しいね。

最高の反面教師にならないことを願いたい。ID:fWn6F5cu乙。

>>694
乙です

どうでもいいがおまえが学べ

結局BAMはなんの略だったんだろう。。。

>>689
＞ジーコは最高の教材です

反面教師が二人続いたこの国のサッカーって･･･。

>>689
教　材　は　Ｗ　杯　予　選　に　必　要　か　？

この記事の「平尾ジャパン」を「ジーコジャパン」に読み替えると未来がわかります

http://www.geocities.co.jp/Colosseum/3652/ube08.html

DFを2セット用意するって事自体、全然実用的じゃないんだが、
2セット用意するんなら、同じタイプのを2セット用意するだろ。
じゃないと、DFと連携せにゃならんMFがたまらん。
それともMFも2セット用意するのかい？
交代枠のやりくりが大変そうだな(藁

そもそも2セットとも1人づつ怪我したり出場停止になったらどうするつもりなのか。
同セットのDFが一人怪我しただけで出場停止状態になってしまう他の選手の立場も問題だな(藁

>>670
今年に入ってから（ウルグアイ戦から）全試合呼ばれてるよ
しかも選手のメンツがほとんど変わってない
去年は名波とか田中とか疑問だけど上野とかもよばれてた

>>700
名選手、名監督にあらずの典型的パターンですな。

まだやってたのかよ、キモ

>名選手、名監督にあらずの典型的パターン

もう一つ、格好の材料が年末に待ち構えているね。セゲヲジャパン。

既出だろうが

ジーコ監督、秋田の“復帰”示唆
　日本代表のジーコ監督が鹿島―名古屋戦で史上初のリーグ戦個人通算２００勝を達成したＤＦ秋田に
エールを送った。「これからも若い選手のお手本として活躍してほしい。心からおめでとう」。
また、ナイジェリア戦には選出しなかったが「彼はＷ杯を２回も経験している。
これからもＷ杯予選がある」と、Ｗ杯アジア地区予選での代表復帰の可能性を示唆した。
http://www.daily.co.jp/soccer/2003/08/17/093108.shtml

・・・・・・・やっぱりな

まあ、心配しなくてもナイジェリアには2-0か3-1で勝てるよ。

・基本的に連動した攻撃が少なく、
　個人技頼りで無理なドリブル突破やボールのこね過ぎで守備の網に引っ掛けやすい。
　若い世代はその傾向がなおさら強い。
・組織的な激しいプレスがないからボールもまわしやすい。
・稚拙な審判の日本びいきもあるはず。
・コンディションとモチベーションは最悪だし、高い湿度がそれに拍車をかける。
これだけの条件が揃っていて勝てないほうがおかしいよ。

>>704
キモなめんなよ

でも元々日本はアフリカ勢に弱いという伝統があるんじゃなかったっけ・・

エスプリ、いつもながら全て論破されて帰っていったな。
あそこまでマゾなのはある意味尊敬するよ（藁

>707
君の指摘のとおり、相手の状態を考えれば負けるはずがないと思える。
しかし、日本の状態を考えると自信がなくなる。
香港、タイあたりなら、確信をもって勝てると言えるけど。

それ、よく言われるけど実際の対戦成績見てみれば全然悪くない。

>>709へのレスね。

モチベーションが高いときのアフリカ勢、ヨーロッパ勢、南米勢、韓国、中東には弱い。
花試合のときはそうでもない。

>>714
それは単に実力がないって言うんじゃ（ｒｙ

>>703

単純にそれだけじゃないよ。

　体育会的な精神風土を否定「楽しむラグビー」
　型にはまったプレーを否定
　多様な選択肢のなかから各自が最良の判断を共有する『大人のラグビー』

　平尾は、チームを形（型）にはめてしまうとそれに縛られて選手個々の能力
　――判断力や力強さが身につかない。日本のやり方はいつも型にはめて選手
　の個性を抑圧してきたのだとして

お題目から目指す方向性までジーコジャパンにそっくり（笑）

その結末は…。

ラグビーもフットボールだからこれぞフッチボールアレグリなんだな。

でも平尾自身の奇妙な「格」というか、文化人への受けは良いままだよねえ。
あのとき平尾を持ち上げた経営論の本が何冊も出てたのは良く覚えてる。
「平尾のスピードが日本的経営を変える」とか。

なんか不思議な時間帯に愛媛が現れた？？
妹が泊りがけでどっか遊びに行ってたのか？
よくPC貸してもらえたなとおどろいちゃったよ。

>>718

その時平尾の腰巾着をやってたのが玉木正之。いまはカピタンの腰巾着をやってますな。

国内板のやかんさん、疲れていらっしゃいます。

>>716
でも、ラグビーはW杯に出たんだろ。
このままじゃ・・

>722
出たって言っても･･･

過去の対ナイジェリア

1995.01.06 ● ０−３ ナイジェリア リヤド インターコンチネンタル選手権
2001.10.07 △ ２−２ ナイジェリア サザンプトン 親善試合

過去の対その他アフリカ
1993.10.04 ○ １−０E コートジボワール 国立 アフロアジア選手権
1994.07.08 ○ ３−２ ガーナ 瑞穂陸 親善試合
1994.07.14 ○ ２−１ ガーナ 神戸ユニバ 親善試合
1996.10.13 ○ １−０ チュニジア 神戸ユニバ 親善試合
1998.10.28 ○ １−０ エジプト 長居 キリンチャレンジ
2001.10.04 ● ０−２ セネガル ランス 親善試合
2002.06.14 ○ ２−０ チュニジア 長居スタジアム 2002FIFAワールドカップ1stラウンド

意外に対アフリカって成績いいなぁ。

>>719
おい、何番が愛媛なんだ？
ちゃんと教えろよ、混乱するだろ。

>>725
>>163とか>>168とか
愛媛じゃないかもしんないが、愛媛っぽいｎ言動多し。

>>724
2001のコンフェデでカメルーンとやってなかったっけ？
鈴木がゴール決めてた気がする。

>724
ホーム全勝ね。

アウェイでは勝ち星がないな｡

>>727
おっと。そのとおり。一つ見逃してた。

てなわけで訂正

過去の対ナイジェリア

1995.01.06 ● ０−３ ナイジェリア リヤド インターコンチネンタル選手権
2001.10.07 △ ２−２ ナイジェリア サザンプトン 親善試合

過去の対その他アフリカ
1993.10.04 ○ １−０E コートジボワール 国立 アフロアジア選手権
1994.07.08 ○ ３−２ ガーナ 瑞穂陸 親善試合
1994.07.14 ○ ２−１ ガーナ 神戸ユニバ 親善試合
1996.10.13 ○ １−０ チュニジア 神戸ユニバ 親善試合
1998.10.28 ○ １−０ エジプト 長居 キリンチャレンジ
2001.06.02 ○ ２−０ カメルーン 新潟スタジアム コンフェデレーションズカップ2001
2001.10.04 ● ０−２ セネガル ランス 親善試合
2002.06.14 ○ ２−０ チュニジア 長居スタジアム 2002FIFAワールドカップ1stラウンド

>>726
そうなんだ？

まあ、昔からこの時期の試合の勝率は高そうだから
ジーコジャパンの負けを望むのはかなり難しそうだな。

この時期の代表戦って、基本的にホームの試合、かつ、
対戦国の選手が欧州リーグ優先で来てないから強かった
とかって話なんじゃないのかと。。。

勝ち負けはともかく、しょぼい試合になるのは間違いないだろう。

過去レスだけど論破しとくよー。コピペ推奨。

・トルシエは組織ガチガチで個が出せない
　　　→　稲本・戸田・アレックス・市川・森島・宮本・森岡・中田こ・本山あたりの
　　　　　 個のベストイメージはトルシエ時代のパフォーマンスじゃなかろうか。

・ジーコでの経験は将来のために必要
　　 →　すでにその貴重な経験をした選手のうちで多くのベテラン勢が離脱。
　　　　　個の実力アップが目的のチームの選手が再起しなかったら将来も何もない。
　　　　　その他の主力も海外組が多く、海外リーグの経験とジーコ日本での経験と
　　　　　比べてジーコが上と言いきれる猛者は少ない。
　　　　　

やっぱ擁護派のほうがサッカー知ってそうだな。
このスレだけ見ての感想だけど。
4バックだから弱いとかここのアンチジーコは話にならんよ、まったく。

645 名前： [] 投稿日：03/08/17 22:43 ID:fWn6F5cu
マジで林ヲタには敬意を払わなければいけない。
ここのレベルの低さに呆れて、国内版で自ら林スレを立て
ここへは来なくなってしまったが。
また濃いよ。

>>725
今のメインの愛媛のカキコは
一言、一回きりIDメインで
「このスレはレベル低いな」
「やっぱりアンチジーコはレベル低いな」
のバリエーションを一日中打ち込むやりくちだから、
あまり「誰が愛媛」ってやっても仕方ない気がする。

>>737
つまり>>735が愛媛と。。。

>>737
たとえば、

>やっぱ擁護派のほうがサッカー知ってそうだな。
>このスレだけ見ての感想だけど。
>4バックだから弱いとかここのアンチジーコは話にならんよ、まったく。

みたいなやつ？

コピペだけで愛媛はできるだろう。
そこにファンタジーはあるのか？

>>735
片手間に論破しとくよー。

４バックは絶対ダメという人と４バックしか認めないという人は同レベル。

奥・久保辞退で名良橋・鱸を招集するらしいぞ！！！死ねよジーコ！！！

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news7/1059469751/-100

しかし、実際、ナイジェリアの若年層の戦力ってどうなのよ？
99年WYの場合、ナイジェリアは自国開催なのにぱっとしなかったよね。
まあ、そのころのメンバーで現代表に残っているのはハルナ・ババンギダだけみたいだし、
現在のメンバーが強いか弱いかどうかはわからんけど。

まあ、確かなのは、日本はホームで、ほぼフルメンバーってことと、
相手が2軍以下であるということぐらいかな。

>>740
そう、やはり長文を書いてこその愛媛。
U-15最強説が愛媛。
代表はどこでも練習試合でもメンバー固定が愛媛。
歌もうまいのが愛媛。

でも最近長文たまに書いているから楽しみにしてしまっています。
いかんな。

1.5軍くらい。

>>735
3バック厨はスルーせえよ。

>>745
ん？そうなんだ。それほど戦力を落としているわけでもないんだ。
最近のナイジェリア代表事情には疎くて…

ナイジェリアは最近の試合は80年代生まれくらいの若手が中心だな。
ま、ワールドカップじゃ無様に負けたから若返りを図っているんだろう。

最近のナイジェリア代表の親善試合の結果をコピペ。

2003.5.5（キングストン）
ジャマイカ ３-２ ナイジェリア

Onandi Lowe 25'
Jermaine Johnson 39'
オゴチュク・ウチェ 65'
ヌワンコ・カヌ 80'
Andy Williams 90'

ナイジェリア代表メンバー
Sunday Rotimi
Efetobe Sodje
Ifeanyi Ekwueme
Bob Usim，
Ogbonna Kanu
Garuba lawal
Bina Ajuwa
(Mobi Oparaku 94th)
Tony Alagbe
Nwankwo Kanu，
Uche Ugochukwu
(Henry Nwosu 66th)，
Samson Goodwin
(Nixon Dayoatoge 91st)

8月20日は出来レースだな、こりゃ。

ナイジェリア代表ファンページ

tp://www5e.biglobe.ne.jp/~nigerian/
tp://www.oct-net.ne.jp/~okocha/nigeria.top.html


見てみたけど、どれだけ強いのかってのはよく分かりませんですた。
漏れが知ってるのはインテルのマルティンスがいい感じって事ぐらい。
まあ、今回は来ないんで関係ないけど。
分かる人解説キヴォンヌ。

親切な俺が低能のためにソースを貼ってあげるとするか。
http://members.jcom.home.ne.jp/wcp2/nigeriaBN.htm

まあ若年層がメインのメンバーになってきてるな。

>>752
確かに親切だ。サンキュー。

>>752
こんなふるい情報貼るおまえが低脳なのは間違いない。

>>754
「木を見て森を見ず」

>>755
>>752を甘やかすな。ぼけ。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/data/mem_nga.html

>>752の紹介ページにはここ数試合のメンバーものっかってたんで、
今回のメンバーの戦力分析が出来るかなーって思ったけど、
知らない選手が多くてよく分からんなあ。
だれかここ数試合の結果もキヴォンヌ。漏れも探すけど。

ネーションズカップでよければ。
http://homepage1.nifty.com/kosuit/africa/acn2004/quali.htm#1

みなさん、やべっちFCにｵｼﾑですよ。

やべっちでオシム特集

やっぱ、オシムはいいねぇ。

オシムには「味」があるね。
ジーコは「出し殻」のようだ。

藤田先発出場＆勝利おめ！
いつかジーコに呼ばれることは



ないんだろうなぁ。。。。

ミーハーが多いねえ

>>763
他の監督でも呼ばねえよ馬鹿。

藤田先発で使って貰えたか
良かったな

ジーコとオシムは知的だよねー
ひねくれ度はオシムが高いが。

この監督なら強くなる、もしくは必ず何かをもたらしてくれる、
と思える監督だな>ｵｼﾑ

オシムは「血」的
ジーコは「痴」的

>>767
二人とも経験豊富だからなあ。含蓄があるよね。
もともと頭良いんだろうけど。

訂正
ジーコは「遅」的

俺にわかだからオシム監督知らなかったけど
オシムがいいよ

藤田シュート３本か・・・・
ゴールしまくったら呼んでくれるのかな？
高原　藤田の２ｔｏｐで良いよ

またニワカ代表厨のオシムマンセーが始まったか。
馬鹿ばっか。

親善試合
5/25　ジャマイカ 3-2 ナイジェリア
6/11　ナイジェリア 0-3 ブラジル

アフリカネーションズカップ
3/29　マラウイ 0-1 ナイジェリア
6/8　 ナイジェリア 4-1 マラウイ
6/22　ナイジェリア 2-2 アンゴラ

…ってとこか？>>758サンクス。

>>774
にわかがにわかを馬鹿にする
阿呆が馬鹿を貶す　　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>774
オシムに自分の領域を抹殺されそうな弱虫。

奥が辞退、平山を招集＝サッカー日本代表
サッカー日本代表のＭＦ奥大介（横浜Ｍ）が股（こ）関節痛のため１７日、
ナイジェリア代表との国際親善試合（２０日、東京・国立競技場）に備えた合宿を辞退した。
代わりにＭＦ平山智規（柏）が招集される。平山は初の日本代表。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030817-00020732-jij-spo

まあ>>772みたいにニワカだって認めてるんだから良いんでないの？
ただしミーハーファンをオシムは最も嫌うだろうけどねw

ジーコになってからのFWの２得点って永井のラッキーゴールとあとなんだっけ？

つーっかにわかを自覚してない>>774の奴のようなにわかより
にわかを自覚してる>>772のがまし

>>772＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞>>774

>>768
ほんとうに強くなるかどうかはわからないけどね。
ジェフが一時的に３位になるくらいには強く出きる。

まだわからないよな。今日も微妙だったし

353 ：名無しさんにズームイン！ ：03/08/18 00:08 ID:JBXjmBtw
アルディレスやオシム等良い監督が日本にいるのに…
.: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
なんで日本代表の監督はジーコなんだ…



.: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣

>>778
これって・・奥をＳＢで使おうとしてたのか？
平山は確か左利きのＷＢだぞ。

けが人が出て急遽呼ばれるのは、柏か浦和の選手なんだな
やぱ、近いからな

微妙か？
市原レベルの選手があれだけ速い動き出しからダイレクトで繋がるプレーを
見せてくれるだけで監督の手腕の高さにハァハァしちゃうんだが。

>>774
はい、はい。

最近柏は3-5-2だから、平山はMFなんだ

つーかトラックのある国立でもう試合するな

>>785
奥のSBってのは結構本気だったみたいよ。
ジーコ厨は服部外して当然とかほざいてたけど、
奥をSBにしてることはどう考えてんのか。。。

>>789
浦和の山田も3-5-2の右ＷＢで代表では右ＳＢだから、三都主の控えは平山か？

今節の平山のアウトサイドのドンピシャクロスは最高だったな｡
やはりジーコは試合を見てくれている｡

10試合で9得点
1小野
2中村
3稲本
4永井
5秋田
6中村
7中田
8中村
9中村


自分で調べますた
なんだ、FWの得点１点だけか･･･(´･ω･`)

【検証結果】

やはりサッカーは組織：個人技：運のバランスの上で成り立っている
トルシエ時代の６：３：１→ジーコ時代２：６：１になってバランスが崩れた。
その国にはその国にあったバランスがある。例えば水の成分、例えば自然環境の多さ
例えば社会概念…。

日本は？一部のエリートが引っ張る社会？違うな、エリート無き組織社会　

>>795
トルシエ信者ウザイよ、さっさと消えろカス

FWが2得点・…
と言うのは加藤の巧妙なネタ振りだったな｡

こういう証人喚問みたいなネチネチした状態が続くなら、
とっととクビにしたほうが後任の監督のためにもいいと思う｡

自慰子が哀れに思えてきた｡

>>794
そのFWの得点も相手のクリアが足に当たっただけだし。
まあ、近代サッカーでは必ずしもFWが点を取らなくても
いいってのはあるけれど、それにしても極端に少ないね。


>>796
もっときちんと反論できんのか。お前こそカスだ。

おっと、訂正しないと…足して１０にならなかったわ
どこに残りの１を足そうか……そうそうココしかないわ

組織：個人：運
　２：　６：２

>>700
ほんとジーコジャパンとかぶるね。

どこに反論してほしいのかと小一時間（ry

だから今度の試合はＪで日本人最多得点久保と海外組高原のツートップ希望。
それで点が取れなきゃダメだ。

>>800
自分にレスしないようにな

>>787
そこまでは優秀な監督ならできる。
対策されてから、さらにその上を行けるかが一流になれるかの基準。
今までは相手がジェフの動き出しに面食らっていたけど、
今日の神戸だって互角の出足で挑んできたし、ボールを持ったら
ジェフの選手が詰めてくることをわかっててプレーしている。
1ｓｔの得点力は相手が無防備だったからにすぎん。

>>798
トルシエ信者と言う事を否定してないな。
やっぱりアンチジーコハトルシエ信者だったか。
残念ながら現在のトルシエはアジアの小国で監督をしていますｗ

最近5試合くらいの市原の内容の悪さを見るに
評価は保留。

>>797
そうか、俺は加藤にまんまと釣られたのか･･･(´д｀;）
どうりで思い出せないはずだよ

たしかにFWが点を取らなくてもいいっていうのはあるかもしれんが
単純に決定機外しすぎだよな

アジアの小国だろうとどこだろうと、監督をやったことさえない素人ジーコよりは遥かにマシなんだが。

所詮市原はチェヨンスありきのチーム｡
結局はＪトップクラスのストライカーのチェがいないと何も出来ない｡
日本のＦＷは世界と比べてたいしたことないからオシムよりジーコの方がマシ｡

トルシエもジーコも変わんないよ・・・。

>>808
ジーコはブラジルやフラメンゴからオファーが着ましたが何か?
ＴＤとしてブラジルをＷＣ優勝に導きましたが何か?
トルシエに欧州からのオファーまだ〜？（ゲラゲラ

そろそろ腹話術タイムかな？

悲しいとき〜
論理的ではないジーコを、論理的に理解しようとするとき。
理解できていないのに、勝手な理論で擁護してるとき。

サッカーその物は論理を超越した所も面白さの要因ではあるのだけれど
代表監督の評価は想像だけではいけない。　 　　　

>>809
その崔がスタメンはれない韓国って(((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

オシムのやり方は短期間では効果はあったが、
最近じゃ相手も走るだけで創造性０のチームということがわかり簡単に対応されつつあるな。

高原今日もスタメンか、、、。
先取を酷使し過ぎだとFIFA批判してたジーコに酷使される高原ってなんか可哀想だな。
5日間で3試合という強行日程のコンフェデもフル出場させられてたし。

ジーコのせいで何人壊されるかな。

>>805
どうしてジーコ厨はそんなにトルシエにとらわれるのか。。。
わからん！おまえらのその粘着ぶりがわからん！
普通に反論できてないぞと指摘してるだけなのによ。
で、それに対するさらなる反論が「トルシエ信者だったか！」は
ますます反論になってない。もうだめぽだなジーコ厨は。

トルシエにはいいところもあった。もちろん、なぜこんなに
アホなんだ。と思うところも多々あった。
同様にジーコにもいいところは少しあるが、駄目なほうが
圧倒的に多いのでどうしようもない。

>>811
トルシエってＷ杯始まる直前にいくつかオファー来てなかったっけ？どこか忘れたけどフランスのクラブチームあたりから。

>>811
ジーコTDでWC優勝っていつの話だ？スマンが素人の漏れに教えてくれ。

オシムとアルディレスを代表のコーチに

>>817
君みたいなトルシエ信者が全力で反論するからさ。
簡単なこと。

>>811
だからＴＤや総監督じゃダメなんだよ。監督は試合中に采配を下すんだから。
コンフェデでもあわてる様子がみえたんじゃなかったっけ？

>>809
>日本のＦＷは世界と比べてたいしたことないからオシムよりジーコの方がマシ

前半の理由の部分と後半の結論部分のつながりがめちゃくちゃだな（ｗ

>>811
>ジーコはブラジルやフラメンゴからオファーが着ましたが何か?

たった２つかい！（ゲラゲラ

>>822
しかも負け試合どころか余裕で勝っている試合で
フリーズして選手交代できなかったんだからなあ

>>822
トルシエも本番じゃパニック起こしてたじゃない。トルコ戦なんか言うまでもなく。
一般的な評価はどっちもどっちなんだよ。

>>811
あっ、そうなんだ。
なんでフラメンゴの監督ならなかったのかなぁ。
お金が足りなかったの？

>>803

おまえ >>700のリンク先読んでないだろ？
読んだ上でなんか反論できるなら言ってみろ。

あのHPの内容を読むと背筋が寒くなるぞ。
「自主性」「約束事を決めずに選手で判断」
なんてきれい事をうたい文句にしたチームが実戦でどうなったか。

ジーコジャパンならカタールに負けるなんて夢のようなできごとが
マジで現実化するかもしれんな。

トルシエ信者としては逆に楽しみでもあるけどな（ｗ

>>811
フランス。

>>818
はいはい、トルシエ信者の脳内は妄想天国だな。

>>811
＞ＴＤとしてブラジルをＷＣ優勝に導きましたが何か?

はあ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
ジーコTDの98年は準優勝で選手時代も優勝できなかったジーコは、
ブラジルじゃ敗北者の烙印を押されて相手にされてないぞ。

一体いつジーコTDがブラジルを優勝させたんだか、説明してみろ。

>>815
もうそろそろ文盲から脱したほうがいいぞ
何だ？創造性０って？０の意味を良く理解した方がいいぞ。
数字の使い方分からなかったら「低い」という「漢字とひらがなの混合体」を
使った方がいいぞ。

>>821
わざわざID変えてご苦労なこった。
わかった、わかったトルシエ信者でも
なんでもいいよ。ジーコさえ辞めてくれれば。

>>815
まるでセリエAの降格候補みたいなサッカーだね。ボールを獲るためにとにかく走る。
ボールを獲ったらとにかくみんなで前に走る。

そうなんだよな。ＴＤジーコなら別に文句言わんよ。
でも監督なんだよね。その差がわからないんだなー、にわかは。

TDって采配とか全く関係ない、お飾りだよ。
引退してから時々日本に来るドゥンガも磐田でそれやっていた。
そんな実績で代表監督やられたらたまらんよ。ぷっ。

にわか代表厨のオシムマンセーがウザイな。
馬鹿ばっか。

>>819
１９９４年アメリカ大会だよ｡
ジーコを批判するんならその位知っとけよカスが｡

>>834

それでも神戸にちゃんと勝ったね。
けっきょく神戸は走り負けして最後は足が止まってた。

チェヨンスもきょうはいなかったみたいだが…。

>>811
>ＴＤとしてブラジルをＷＣ優勝に導きましたが何か?

どんどん墓穴を掘ってるな。恥ずかしいねぇ。。。

>>826
トルコ戦はコンフェデのフランス戦並に圧倒してたぞ。
ジーコ擁護派的に言えば。

采配が理解できない人が多いけど、チャンスあったし。
ミスによる一失点ってのもジーコ擁護派にはふれたくない
ところだろう。

>>826
トルシエの成績を超えるにはトルシエと比較しちゃダメ。

>>838

久々にすごい釣りを見た。


ザリガニでパンを釣るみたいな釣りだ。

>>834

×降格候補
○プロビンチャ田舎チーム

ﾌｳ…、疲れる

ジーコは９８ブラジルでＴＤとして、ブラジルなのに準優勝しかさせられませんでした。
しかも、最後の話し合いでは意見も無視されました。
ちなみに「戦術は監督、私はそれ以外」と、主に選手のメンタルのケアをしていました。

・・・やってることは今と同じかｗ

ジーコも糞だがここの連中のトルシエの評価の異様な高さも恐いな。
こことJ-NETだけは時代の遺物のようなトルシエ厨が残存してて
奇妙な雰囲気を醸し出している。

会社で言えば無給の相談役に舵取りなんて出来んよ。

>>838
1994年ってジーコはまだ鹿島で現役で試合に出てたじゃねぇ〜かよ。。。

838 名前：　 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/08/18 00:47 ID:M/D2GbKA
>>819
１９９４年アメリカ大会だよ｡
ジーコを批判するんならその位知っとけよカスが｡



晒し上げ

>>846
トルシエを持ち出すのはジーコ厨のほうだぜ。

>>838
そうか。漏れはてっきり'98かと思ってたけど、'94もやってたんだね。
http://www.nippondaihyo.com/now/020722/
のプロフィールには書かれてなかったけど、
実はTDもやってたんだね。さすがジーコ。

>>838
アメリカ大会って監督パレイラ、ＴＤザガロじゃなかったっけ

ここのカスどもは簡単に釣れるな、ダボハゼ状態だわ｡
まさにこのスレのレベルの低さを表している｡

だから、９４年はJに出ながら名義貸していたようなものだ。そんなので実績というな。

>>853
> ここのカスどもは簡単に釣れるな、ダボハゼ状態だわ｡
> まさにこのスレのレベルの低さを表している｡

こいつ可哀想…

ＴＤでもＷ杯準優勝は凄いよ。でも監督は別物じゃない？

>>851

鹿島で試合にでて「実質監督」をやって弱小チームを初優勝に導きつつ
ブラジル代表のTDもこなす。さすがですね。

思えばジーコの「監督としてのピーク」は１９９４年だったのですね。

811 名前：　 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/08/18 00:37 ID:M/D2GbKA
>>808
ジーコはブラジルやフラメンゴからオファーが着ましたが何か?
ＴＤとしてブラジルをＷＣ優勝に導きましたが何か?
トルシエに欧州からのオファーまだ〜？（ゲラゲラ


838 名前：　 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/08/18 00:47 ID:M/D2GbKA
>>819
１９９４年アメリカ大会だよ｡
ジーコを批判するんならその位知っとけよカスが｡

>>850
もっと論理的に考えよ。誰が持ち出すかは関係ない。
トルシエを少しでも悪く言う者がいようものなら
とてつもなく必死な長文の反論が返ってくるという事実を見よ。
このスレを見てトルシエ厨が多いと思わない人間はトルシエ厨だけ。
これも知っておいた方がいいよ、J-NETの人たちもね。

自分の過ちを釣りでごまかすジーコ厨と
敗戦の原因をすべて選手のせいにする
ジーコ監督。ある意味似てるのかもしれない。

>>854
一応実績だろ｡
パレイラも困った時にはジーコに助けてもらったと言ってたな｡

しかし、見事なまでに乗ってくれたな…

>>858

おいおい，それを晒すなら最後に

　 853 名前：　 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/08/18 00:55 ID:M/D2GbKA
　 ここのカスどもは簡単に釣れるな、ダボハゼ状態だわ｡
　 まさにこのスレのレベルの低さを表している｡

を忘れちゃダメダメ。これこそ愛媛ファンタジーよ。
スレにレベルの低さに嘆きつつ自分のレベルの低さを誇示する愛媛タン萌え

ID:M/D2GbKAが泣きながら顔真っ赤にして書き込んでいるのが目に浮かぶようです。ゲラゲラゲラ

ID:M/D2GbKA・・・あほジーコ信者に下限なしｗ
こいつは真性中の真性だな。

すげえな。これでたらめぶりは。
やっぱり俺はEhimeと某執念ライターが一致することしか思い浮かばない。

>>860
敗戦の原因をすべて選手のせいにするってト・・いややめておこう。

>>855
論破されようがハナで笑われようがレスをもらうことが彼に
とっての釣りだから…
こっちはレスしてるだけだし、可哀想っていや可哀想。

>>859
トルシエ厨なんて言葉は未だにトル退スレ立てて陰湿な書き込み続けてる奴に言ってやれ。
あいつら、ここはトルシエスレだ、ジーコの話なんかするな！とか言ってるんだよ。
もう病気通り越してるよ、異常だよ、恐過ぎ。

>>869
恐いよな、異常だよな、トルシエ信者って。

>>867
はっきり言ってしまえよ、負けた全責任を選手のせいにするのは　ト　ル　シ　エ　だと。

永井さん、ここで道草食わないでちゃんと原稿書いてくださいよ〜

なんつーか今日もジーコ擁護派は皆無で
荒らしがいるだけだった、と。

94年がどうとかは明らかに釣りだろうに。。。
このスレの住人も馬鹿にもてあそばれてんのに気づかないとは頭が悪いもんだな。。。

>>870
えっ、ジーコ信者も異常だよ〜信者系は皆恐くて異常〜

>>874
えっ、馬鹿と遊ぶスレでしょ、ここ。
いいんじゃないの、スレの趣旨どおりで。

>>874
同意｡
手のひらで転がされているアンチジーコを上から眺めるのは最高だなｗ

>>874
釣りなのにその後出てこれなくなったのはなぜでしょうねｗ

ここまでパターン通りだとある意味爽快だな。
愛媛に別IDの助け舟が出て、
それに愛媛が「同意。」ではじまるレスを返すと。

まあ出てきてるわな。

レベルの低い書き込みだからしたくないんだけど、
コロンビア戦の敗戦が宮本のせいになって、
トルコ戦の敗戦が中田コのせいにならないのは、
やっぱりジーコの人徳ってやつですか？

>>877
ﾜﾗﾀ。馬鹿呼ばわりされてんのに同意すんなよｗ

>>874
ジーコ信者ってホント釣りって言葉で逃げるんだねえ。w

>>877
ホントのバカだな。

>>811
＞ＴＤとしてブラジルをＷＣ優勝に導きましたが何か?

はあ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
ジーコTDの98年は準優勝で選手時代も優勝できなかったジーコは、
ブラジルじゃ敗北者の烙印を押されて相手にされてないぞ。

>>881
ミスは責められて当然では？
スペイン戦で退場した上村がなぜか敗因にした罵倒したトルシエを
さすがに擁護できないよ。

>>877
同意。
目にたまった涙でモニターが見えなくなってる愛媛は哀れだなw

結局このスレは何がしたいのか

>>883
>＞ＴＤとしてブラジルをＷＣ優勝に導きましたが何か?

これこそ釣りどころじゃなく、ジーコ信者の正真正銘の馬鹿さを示しているよな。
自分が何を擁護しているかもわかっていないんだなｗ

>>885
お前から臭い匂いがする｡
今日風呂は言ってないだろ｡
トルシエ信者クサッ、クサー｡

>>886
引き籠もりアンチジーコのチャットスレ。
何の発展性もないよ。

>>877
ID変えて自己擁護乙

>>888
同意。
ついに幻覚まででてきた引き籠もり愛媛は面白すぎるなｗ

なんていうのかな、アンチジーコにとってはジーコが優秀でない
ことを証明できればいいわけで、ジーコ擁護が荒らしばかり
だったらそれで目標達成なわけで。
もし、サッカー情報が欲しくてこのスレを読む人がいたら
どうみてもアンチジーコよりになるだろう。

ディベート、ディベートってよく言う人がいつけど、
ディベートって第３者に数多く同意を得た人が勝ちなんだよ。

>>884
トルシエのコンフェデメンバー発表での発言｡

記者「スペイン戦が終わり､コンフェデでの戦い方は?」と言う質問に

トルシエ「スペイン戦に負けたのは私のせいなのか?
　　　　　　それは選手のせいだ｡
　　　　　　そしてその選手とはウエムラだ。彼は最後まで戦わなかった｡
　　　　　　日本の選手には経験が足りない｡それを補うには私のような良い監督が必要だ｡」

これのことか。

>>890
ID変わってないよ。だって愛媛は「ブロードバンド」だからｗ

>>888
そして困ったときはこの厨房みたいな攻撃。はずかしすぎる。

俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
　　　釣り師→　○　 ／|←竿
　　　　　　　　　　ト／　 |
　　　　　　　　　 │. 　~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　 八　　 §←餌(疑似餌)　　　　　>ﾟ++<

の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がマジで自分の無知を晒して「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、

　　　　　　..釣れたよ〜・・・│
　　　　　　────y──┘

　　　　　　 ・ﾟ･｡ ○ﾉノ。・ﾟ･
　　　　~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　ト>ﾟ++< ミ　ﾊﾟｸｯ
　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ 　ハ
　　　　　　　　　ノ　ﾉ

>>884
> スペイン戦で退場した上村がなぜか敗因にした罵倒した

退場が敗因なら責められて当然だなｗ

>>886
まじめにサッカーの話をしたい人を邪魔したい荒らしのスレ。
なんかコンプレックスあるんだと思う。
ただ喧嘩したいだけっていうか。

>>893
うわっつ、トルシエのヒステリックキモー・・・
負けた原因と蚊気いてないのに戦犯の話を切り出しちゃったよ!!
言いたくて仕方がなかったんだろうな・・・
どこまでも卑怯で汚いオッサンだ･･･

夕方のジーコ信者はBAM(Back Up Menberのつもりだったらしい。)で、
夜はジーコTD優勝かよ、ジーコ信者の悲惨さが良くわかるなあ。

>>898
つーか真面目にサッカーの話を始めると愛媛はすぐいなくなるよ。
いちばん効果的な愛媛封じは論破じゃなくて論理的にサッカーを語ること。
愛媛は口先だけでレベルは超低いからまったく参加できず煽りすら入れられないからね。

けどね。問題はジーコジャパンのレベルが低すぎて語るネタがもうあまりないってことなんだ。
ジーコが監督としてダメだってのは試合ごとに確実に証明されている。
擁護派の拠り所になっている「コンフェデ・フランス戦」だけでもダメな根拠は10は言える。

いまどきジーコがダメだと思ってないのはカピタンと愛媛とモトヤンとエスプリくらいだよ。

そんな状態だからせめて愛媛を生温かく見守ってやろうよ。

そろそろ次すれか？

愛媛は自分が煽られたときの言葉を取り入れたりしたりと、
煽りの技術に関しては向上の跡が見られるけど、
肝心のサッカーの知識も取り入れた方がいいね。

ちなみに、漏れの煽り文句も採用されていて誇らしいような複雑な気分。

>>900

Menberと素で間違えてる君が最も悲惨ですw

>>896
いい加減このＡＡの意味を理解してほしいよな。
もう各板で嘲笑の対象になってるのに…
本人達は気付かない。

2ちゃん外のサイトで思いっきり晒しあげてるとこもあったｗ

>>901
キモ!!!
「超低い」とか言ってんなよｗ
おまえは女子高生かっつーの

>いまどきジーコがダメだと思ってないのはカピタンと愛媛とモトヤンとエスプリくらいだよ。

NOBUも、「サッカー指導の能力については疑問符」って認めちゃったもんな。
あとカピタンも「やばい」とは思い始めているらしい。
「ドーハ以来のショック」とか言っていたし。

>>900
> 夕方のジーコ信者はBAM(Back Up Menberのつもりだったらしい。)で、
> 夜はジーコTD優勝かよ、ジーコ信者の悲惨さが良くわかるなあ。

低学歴丸出しのアンチジーコｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

さあそろそろID:M/D2GbKAが無意味に勝ち誇って逃げ出しますよ〜。


>>811
＞ＴＤとしてブラジルをＷＣ優勝に導きましたが何か?

はあ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
ジーコTDの98年は準優勝で選手時代も優勝できなかったジーコは、
ブラジルじゃ敗北者の烙印を押されて相手にされてないぞ。


>>904
なにが？　複数形にしろってことか？
mem・ber
━━ n. （団体の）一員, 構成員; 政党支部; ((形容詞的)) 加盟した; 手足; 身体の一部分［器官］; 部分; 陰茎;
【文法】節; 【数】辺, 項; 【株】株主.

陰茎にワロタ。

>>906

お！出ましたね！！すぐ女扱いする攻撃。
次から次へと決まったパターンの攻撃で
読みやすいね〜。おまへこそトルシエと同じで
戦略にはまって、抜け出せないんじゃないのか？（ゲラゲラ

>>904
おおっ、mをnと打ち間違えてるってことか、スマン気づいてなかった。

>>909
真性馬鹿キターー----------!!!!!!!!!!!!
アンチジーコのこいつは救いようがないな・・・
脳がやられちゃってるよｗ

>>910
オートマティズムが浸透してるよね。

>>912

同意。
他人のはすぐわかっても自分の脳がやられてるのにはなかなか気づかないもんだ。

しかしずーっと読んでるとアンチジーコもよく釣り相手に
ここまで長文で必死になれるなあと関心するな。

>>910
「超低い」なんて普通の男が言うか?
超キモイー、超ウザイー、ちょべりばー、とか言う男ってこの世に存在したんだな（激しくゲラゲラ

>>915
それ程必死なんだよ｡
馬鹿が仕掛けた釣り糸にいつまでも食いついている様は笑いを通り越して呆れるね（激しくため息

>>916

同意。
愛媛以外の都会では「超〜」って男女に限らず普通に使われてるなｗ

また始まったよｗ

>>917

同意。
仕掛けた釣り糸は自分自身なんだがわかってないよなｗ

>>916
愛媛にはいないのかもしれないな。田舎だからさ。

TDってココに居る奴らでも務まりそうだなよな？ｗ
しかし放任主義のTDって・・・プ

>>918
お前超ウザイよ｡
俺は先日まで東京に旅行してたんだけどそんな奴は超いなかったぞ。
嘘を超つくのもいい加減にしろやカス（激ゲラ

まあどうでもいいが、ジーコが

>ブラジルじゃ敗北者の烙印を押されて相手にされてない

ってのはいくらジーコを叩きたいとはいえ めちゃめちゃな主張ではあるな。
me"n"berに違和感感じないくらいだから
オツムの出来もあれなのは分かるが。

愛媛ﾀﾝ名言集（Ver1.79） その3
「サッカー選手や監督は、ルックスや性格じゃなくてサッカーの成績で評価しろや」
（←ハイ。日本代表をW杯ベスト16に導いたトルシエやユーゴを8強にしたオシムや弱小京都を天皇杯で勝たせたエンゲルスを評価します
「Jでレギュラーを取ったら代表に呼ぶんじゃあ１９９人の選手が代表に呼ばれる」（←11×16＝176ですよ。ちなみに199は素数です
「大卒の選手はスケールが小さい」（←スケールの小さい黒部、坪井（、秋田、中山）を呼ぶジーコって・・・？
「必死田必死子ちゃん」「ミスター詭弁」「ミセス詭弁」「ミスター詭弁ジュニア」「必死モンキー」「ミスター猿」
（←文学部生らしい独創的な表現ですね
「日本語の勉強を白よお前は」 （←その言葉、そっくりそのままお返しします
「まあジーコと同じようにトルシエ枠もあったからな。明神、伊東とか。こいつらもトルシエじゃなきゃまず呼ばれんだろ。
（←明神はジーコ体制下でも招集されています。伊東は岡田体制下の98'フランスＷ杯メンバーです。
「カタールというアジアの貧国」(←国民一人あたりのGNI（国民総所得）は日本に次ぐアジア第二位です。
「支配率を見てみろ。 カスは数字でしか優位性を判断出来ないのか? 」（←支配率も数字です。
「ナイジェリアWYは試合が開催されたのは９９年だけど､公式には９８年の大会と言う事になっている。 FIFAのオフィシャルでも見てみな勘違いのお馬鹿さん。 」
（←ちなみに'99ナイジェリアWYの公式サイトはこちら。98WYはいったいどこで開催されたんでしょうか。秘密カップ？
http://www.fifa.com/en/comp/event/prevtournaments,2003,1046,pt.html
http://www.fifa.com/en/comp/event/prevtournaments,2003,1046,1999.html

「ジーコはＴＤとして９４年アメリカ大会でブラジルを優勝に導きましたが何か？ジーコを批判するならそれ位知っとけよカスが」
（←ジーコがＴＤだったのは９８年フランス大会です。ちなみに準優勝。決勝でロナウドに関する議論で意見が通らなかったのは有名です）

>>924
そうだよな。
ジーコはブラジルでは超神扱いされてるからな｡
そこまで偽造してでもジーコを貶したいのか厨房よ｡（禿呆

>>923
同意。
お盆休みに東京にいるのは観光客くらいだなからな。
ディズニーランドは楽しかったかカス（激ゲラ

>>925
いつかの「ウズベキスタンはuefa」っていうのも追加キヴォンヌ
（←ウズベキスタンはafa所属です。ちなみにuefa所属なのはカザフスタン）

>>926
同意。

> ジーコはブラジルでは超神

超だって（プ

釣りに関するＡＡの完全版。

俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

　　 　 ∧ ∧　　.／|
　　　　(,,ﾟДﾟ).／ 　 |
　　 　 |つ ／) 　　　|
　　 〜|　　|　　　　　|
　　　　Ｕ Ｕ.　　　　　|
　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　 §　　　　　>゜))))彡

こういうものだと思ってたんだけど。
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音や無知を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと･･･


　 　 　　　　.釣れたぞｺﾞﾙｧ〜・・・│
　　　　　　　──────y──┘
　　　　　　　　　　　 　 ∧ ∧
　　　　　　　　　 ・ﾟ･｡つ；ﾟДﾟ)つ。・ﾟ･
　　　　 　　　　〜〜 /　　/'〜〜〜〜〜〜〜
　　ﾊﾟｸｯ　ミ((((゜<〜′　/´　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　　　∪¨∪ 　　　　　　　　　　　　　　←ID:M/D2GbKA

まだ居座れる神経が笑えるｗ

ちょべりばーって磯貝くらい久しぶりに聞いた

アンチジーコ超笑えるｗ
超夜中に超必死になって超反論してんなよカスどもが（激しくプゲラ

もはやネット珍走団だな。

なんだ妹と一緒にTDR（←これの意味もわからんかも）で遊んでたのか。
乙！

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1061138417/

新ｽﾚ

>>932
同意。
いま腹抱えて笑ってるのでモニターが読めないよー（激しくプゲラ

　　 ＿＿＿＿
　　　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　　　/∵∴／／　　　＼｜
　　　　 ｜∵/　　 (･)　　(･) ｜
　　　　　(6　　　　　　 つ　　｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜　　　　＿＿＿　｜ ＜　　ID:M/D2GbKAってバカだよ
　　　　　　＼　　　＼＿/　／ 　　＼　父さん！
　　　　　　　 ＼＿＿＿_／ 　　　　　＼_____________________________________
　　　　　______.ﾉ 　 　 　　(⌒)
　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

>>934
東京ディズニーランドは千葉に超ありますが何か？（激しくゲラゲラ

　　　 ζ
　　　　　　 ／￣￣￣￣ ＼
　　　　　 /　　　　　　　　　 ＼
　　　　　/＼ 　　 ⌒　　⌒　 ｜
　　　　 ｜　| 　　　(･)　　(･) ｜
　　　　　(6-------◯⌒つ　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜　　　　＿|||||||||　｜ 　＜　　さよう！！ カツオの言う通りじゃ！！！
　　　　　　＼　／　＼＿/　／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ＼＿＿＿_／
　　　　　______.ﾉ 　 　 　　(⌒)
　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

俺も暇だな。。。

このスレのアンチジーコは、自分らは釣り師と違って
低レベルではないと思いこんでるかもしれないが
ハタからはアンチジーコもレベル低いなあと見えてることを
教えておいてあげよう。

>>934
> なんだ妹と一緒にTDR（←これの意味もわからんかも）で遊んでたのか。


否定しないとこみると本当にそうらしいよ、奥さん（ｗ