ジーコ日本代表を応援するスレ　１8

ジーコジャパンが始動して数試合しましたが、この数試合で
ジーコジャパンによる日本代表の強化はほぼ確信できたと思います。
「期待」する時期は終わりこれからはサポーターとして「応援」
する時期です。ジーコジャパンの展望について語り合いましょう。　（モトヤン）

前スレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1059446411/

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1034039602/
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1025940577/
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1027763243/
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1031298354/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1034440543/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1035444750/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1038814827/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1043396199/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1047025744/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1050570023/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1054293287/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055412096/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1056423519/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1057051655/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1057391892/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1058263843/

基本１　
まず基本の１として「トルシエは５流監督」というのを覚えておいてください。
よくエセマスコミでは「組織力のトルシエジャパン。自由のジーコジャパン」
という対比をおこなっていますが、現実としてトルチャンには選手時代はもちろん
監督としても欧州のプロレベルでの経験は皆無です。
つまりトルチャンが指導できるのはあくまでもフランスの３部リーグである
アマチュアレベルの組織サッカーがやっとであり、そのアマチュアレベル
ですらすぐにクビになった人ですから現実的には３部リーグ以下の
能力しかないと思ってもらってもかまわないと思います。
もちろん誰だって最初から経験があるわけではありません。
どんな名監督でも最初は経験無しから始まるのですが、トルチャンの
場合は監督としての経験どころか選手としての経験すら皆無なので
まさに「５流」としての能力なのは当たり前だし仕方の無いことだと思います。
これから「ジーコジャパンには組織力がない！トルシエジャパンみたいに
やれ！」と言いそうになった時にはぜひこの基本１である「トルシエは５流」
ということを思い出して頭で整理してから発言してみてください。

基本２
基本２として「日本代表は５流監督の指揮しか経験がない」というの
を覚えておいてください。
図書館にでも行って過去の古新聞を見てもらえばわかると思いますが
オカチャンという監督はプロ監督どころかプロ選手の経験すらない
ただ加茂さんが個人的にコーチに雇っていただけの人がたまたま
ハプニングで日本代表監督としてフランスＷ杯に突入したという
ハプニング監督です。
そしてトルチャンは日本人どころかフランス人も「誰こいつ？」と
誰も知らないままで２年間の繋ぎのつもりで雇ったナゾの監督さんです（笑）
オカチャンの場合はまだ「日本代表コーチとして３年間やっていた
ので日本代表を誰よりよく知っているから監督に選んだんだ！」という
詭弁と屁理屈を上げることもできますが、このトルチャン就任だけは
「なんでこいつを日本代表監督にしたの？」と聞かれたら誰も返答に
困ると思います（笑）
これから「ジーコをクビにしてクライフやジャケを呼べ！」と言いそうに
なった時にはぜひこの基本２を思い出してみてください。
クライフもジャケも極東の島国に興味はなさそうです（笑）

基本３
基本３は日本代表サポーターとしてあまりいちいち言いたくないのですが
ここははっきり言いましょう。「日本代表は強くない」です。
にわか素人は去年のＷ杯ベスト１６やコンフェデ準優勝という結果に
思い上がって「日本代表は結果を残した！」と天狗になっていますが
現実として本国開催の大会でＧＬを突破するのは当たり前のことであり
結果でもなんでもないのです。
私は仮定の話は言いたくないのですが、もし２００２年に本国開催でなく
トルシエの５流チームでアジア予選を戦ってたらかなり苦戦し、もしくは
予選敗退もありえたと思ってます。
私はＷ杯の時もコンフェデの時もほぼ完璧にチーム状態を予測し的中
させていたから私の見る眼がほぼ的確なのはわかってますよね？
ですからこれから「結果を出さない監督はクビだ！結果！結果！」と
言いたくなった時にはこの基本３を思い出して「結果なんていつ出せた？」
と自戒してみてください。
日本代表は今は「結果を出す時期」ではなく、「結果を出せるように
強化している段階」だと思ってください。

基本４
基本４は「サッカーの中心地は欧州と南米」という基本中の基本です。
にわか素人は日本しか知らず日本を世界の中心地として思い上がって
「日本は経済大国！欧州や南米の人はみんな日本を目指して群がってくる！」
と増長してますが、現実としてサッカーの実力どころか、サッカーを
ビジネスとしてみても日本のサッカー市場など欧州や南米の
サッカーマーケットに比べたら日曜朝市レベルの市場でしかないという
基本中の基本を覚えておいてください。
そうすれば「ジーコは日本というサッカー先進国でお金を稼ぐために来たんだ！」
とか「世界はジャパンマネーを狙って日本を目指している！」という
あまりにも恥ずかしい妄想はしないですむと思います。

基本５
基本５は「日本のサッカー評論家の９割はエセ評論家」という
基本中の基本です。
にわか素人にありがちなのですがにわか素人はエセマスコミの煽りを
真に受けすぎです。これは「自分で見て」「自分で考える」という
人間としての基本中の基本をないがしろにしている日本人の悪癖も
関係しているんでしょう。
エセ評論家の評論は一言で言えば「出る杭は打つ！」それだけです。
「中田や中村を批判すれば俺は頭がよく見えるだろう。その代わりに
小笠原や中田浩二あたりを褒めれば選手にも嫌われないだろう」くらい
にしか考えていないのです。
この考えが「アレックスを批判したら人種差別者に見えるからやめとく」
という浅ましい考えを生み出し誰も２００２年のアレックス起用を批判
できませんでしたし、「韓国を批判したら差別者に思われる。俺は良い
人間に思われなきゃ嫌なんだ！」とあの誤審だらけの韓国Ｗ杯を
「韓国戦は感動した！」という薄ら寒い報道１色にした根源でしょう。
この基本５を覚えて、せめて私たちサポーターはちゃんとサッカーを
楽しんで応援しましょう。

基本６
基本の６は「サッカーは勝ちがあれば負けもある」ということです。
これは勝負事はみんなそうなのですが、勝負というのは「勝ち」があるように
「負け」というのも絶対にあることなのです。
こんなことは常識中の常識なのですが、その常識すら知らないにわか
素人が多すぎると思います。
これは旧日本軍からの日本人の悪癖だと思うのですが、「勝ち、勝ち勝ち」
と「勝ち」で突っ走ってもそこにあるのは「玉砕」だけです。
ちゃんと内容を見て「負け」にも対応できる組織つくりこそ日本サッカーを
強固にする第一歩です。

基本７
基本の７は「才能にはランクがある」ということです。
日本の「みんな平等」「みんな一緒」という悪良識をつめこまれた日本の
若者には理解しがたいと思いますが、人間の才能と言うのはみんな一緒ではありません。
特にサッカーのような勝負事ではその人の能力のランクというものを無視する
わけにはいかないのです。
例えばフランスの３部リーグの選手経験すらなく、監督としても本場の欧州や
南米のサッカーを体験もしたこともないＴさんと、世界のトッププレーヤーとしての
経験と能力を持ち、サッカー最強国のＴＤとしてチームをまとめたことのある
Ｊさんとを比較する時、「Ｔさんは１０年間監督をしたんだぞ！それに比べて
Ｊさんは監督になったのは２年前だ！だからＴさんのほうが優れた監督だ！」
などというアホな論理は通用しないのです。いくら１０年監督をやろうが
その「能力」自体のレベルが違うのですからやはりＴさんの５流は動かないのです。
大切なのはその能力の差があることを隠すのではなく、その差を認めそれを個性と
してみんなが尊重し合い認め合うことじゃないでしょうか。

基本８
基本の８は「サッカーは多角的に観る」ということです。
サッカーというのは監督が誰だからで勝敗の決まるものではありません。
サッカーというのはスタッフ、監督、選手、そして会場とあらゆる要因を
多角的に分析してその総合力でチーム力というものを考えるべきです。
ですから私はＷ杯のときアンチトルシエの「トルシエが監督だと日本は
３連敗する！」という意見に対し、「トルシエ憎しでサッカーの勝ち負けを
語ること自体がサッカーをわかってない。私の見たところ日本は２勝１分けで
ＧＬを突破する力がある」と論破しましたし、逆にコンフェデの時は
「これまでの大幅なスケジュール変更や選手の怪我など多角的に見ても
日本が勝ちあがる楽観的要素は皆無に等しい。１勝２敗で予選敗退だろう」
と的確に予測してみせました。
これは予言でもなんでもなく、私が多角的にサッカーを観ているという
ことなのです。

基本９
基本の９は「代表チームは選手の好き嫌いで語るものではない」です。
クラブチームだったらどの選手が好きかで思い入れたっぷりに応援する
のも一つの楽しみ方ですが、代表ではそんなくだらない好き嫌いでは
なく、その選手がピッチ上で代表にふさわしいプレーをしているか
どうかで選手を評価するべきです。
日本代表の場合あくまでも日本人のサッカープレーヤー全員の代表として
召集されプレーするのですから、当然それに見合ったプレーをしない選手には
サポーターとしてブーイングや批判をするのは当然のことです。
ですが論外なのは「俺は鹿島が嫌いだから名良橋を呼ぶな！」
とか「中村はスターで許せない！あいつだけは嫌い！」というアホな
代表チームの見方です。そういう人はクラブチームのほうを
応援しましょう。

基本１０
基本の１０は「現実だけは認識する」です。
にわか素人は「妄想」でサッカーを語る人が多いですが、妄想からは
何も生まれません。例えば「フランスはわざと日本に中盤でボールを
回させた！これぞ省エネサッカーだ！」とアホなことをいう人がいます。
ど素人の脳内妄想ではこれが省エネサッカーになるのでしょうが、
普通に現実のサッカーを知っている人ならこれが省エネどころか
どれだけ疲れることかアホの子でもわかることなのです。
これは現実を見るか脳内妄想に浸るかの決定的な違いだと思います。
同じように「日本の常識＝世界の常識」と日本の常識を世界に当てはめよう
という島国根性丸出しの人もいますが、これも「現実を認識しない」
事から来る勘違いだと思います。
現実だけは最低限認識しましょう。

スレ立ておわり
マターリな

モトヤンの基本
・自分の意見、コインブラに否定的な意見を言った者は全てにわか素人、トルオタ、戦術オタと断定
・ブラウザは使えません、スレ立ても出来ません
・レスは全て詭弁の基本中の基本に当てはまる
・トルシエの話を自ら始たにも関わらず興味ないと言ったりキレだしたりします（精神障害）
・コインブラの批判は許しません、コインブラの言動、行動は曲解してでも前向きに捉えます（超前向きｗ）
・古〜い極東島国のサッカーファンらしくブラジルというブランドに異常に弱い（過去、ブラジル代表という経歴が
　あれば誰でも世界超一流発言、エドゥーのブラジル代表監督経験３〜４試合？をとても凄い経験と捉えてます）
・コインブラがＴＤ、スポーツ大臣として監督の能力につながる何をしたかも知らないがこの肩書きを異常に有難がります
・パクリ大好き、人のサイトの丸写しを自分の知識、Ｎステでの都並の監督論を翌日、自分の考えとして自信満々に堂々と披露して
　しまいます。その他言葉のパクリなど数しれず
・全く論破などしていないが（詭弁なんで当たり前）自ら論破宣言をして一方的に勝利宣言
・フリな書き込みに対して完全スルーに徹します
・モトヤン、コインブラに対して擁護的意見、賛成的意見の人、トル批判派の人は全てサッカーを知っている人と
　知障のおっさんに認定してもらえます。
・自らサッカー痛と言ったり、自分が過去当てた勝敗予想を延々と自分で語り継いだり自分がサッカー痛である事を
　証明するのに必死です（ほんとにサッカー通なら自ら私は詳しい、凄いんだなだと言わないでしょうね、必死になって
　言わなくても分かる事ですからねｗ）

今からここは「ジーコ日本代表に同情するスレ　」になります。

>>14なるほど（藁

改めて基本っての読むと凄いね。
ジーコ擁護するために、ここまで詭弁を並べにゃならんもんかね。

http://www.ryusei.com/zicojapan/index.html
代表チームが強いとき、こんな本はいらない。
ただ、目の前のサッカーを楽しめばいい。

ここ10年、日本代表チームは強くなり続けてきた。
だが、サッカーの世界において、これは稀なことだ。
チームには強くなるときもあれば、弱くなるときもある。
だけど、弱いチームだからって見所がないわけじゃない。

そんな弱いチームの楽しみ方を紹介しているのがこの本だ。


ジーコのせいで日本サッカー界がバラエティー化してきたな（藁）




マジで殺意を覚える。

過去ログを読み返せばモトヤンの発言のパクリ率の高さやトルシエの話の多さなど、
モトヤンの知障さがよくわかりますよ。
お勧めします（笑）

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>ジーコのせいで日本サッカー界がバラエティー化してきたな（藁）
日本サッカー界つうよりジーコがだろｗ　あと会長か。
俺の中ではジーコは田代の並のギャグな存在なんだがテレビとか
見るたびに笑ってしまうよ

ジーコと信者で新興宗教でもつくればいいんじゃない。わかりやすくて。

>>22
でもその生贄が日本代表の選手なんだよな・・・泣ける

柳沢の招集にサンプ幹部激怒
日本代表に復帰したＦＷ柳沢敦（２６）＝サンプドリア＝の招集に、クラブ幹
部がかみついた。ナイジェリア戦（２０日）はセリエＡ開幕直前だけ。マロッ
タＧＭは「選手に一番重要な時期。１８日のホームでのお披露目親善試合に出
られない」とカンカン。ノベリーノ監督は９月１０日のセネガル戦での招集も
懸念し、ジーコ監督への怒りをあらわにしていた。

横浜Ｍ戦（６日）の際にジーコ監督と会談したコロンバ監督は
「あのとき話したのに、約束が違っている」。マルティーノＧＭは
「２５時間飛行機に乗って帰ってきたばかり。日本協会は、選手の
ことをもっと考えてほしい」と激怒。「Ａマッチデーだから」と招
集に応じる意向は示したが、抗議文を協会側に送ることも明言した。

ヤラ監督は12月の東アジア選手権への招集については「議論の余地はない」 と
断固拒否する姿勢を明確にした。


あれ・・・
ジーコが監督なら
選手もクラブも喜んで代表召集に応じるんじゃなかったっけ？

応援薄いぞ
なにやってんの

勝っては欲しいよ、一応我らの代表だからね
ただこれで負けでもしたら・・・

必ず勝つ
勝てると思う
勝てるんじゃないかな








ま、ちょと覚悟はしておけ

２勝（格下相手とラッキーシュート）３分け５敗
主観の入る余地のない現実が全てを物語っている　悲しい結果だ・・・

ホームでのお遊び親善試合くらい勝てよ　応援するからよ

>>27
まちょっと覚悟はしておけ。

途中送信･･･

覚悟はすでにできておりますが、
このままジーコでは行かない、という希望が
まだ捨て切れません。ああ、ベルデニry

まぁジーコ以外の監督だったら、そこそこ論理的でそこそこ組織重視で、
そこそこの結果を今まで残していたと思われ。

んで、これからもそこそこの成績で韓国他2カ国に続き、
なんとかW杯出場権を獲得する、と。。。

それでも別に悪くないけど、今のムチャクチャな迷走ぶりも、
それはそれで面白いかと。
だって、まさかW杯予選も始まって無いのに、サカマガとかサカダイ、
毎週買うとは思ってもみなかった。(w

これも新人監督さんのおかげです。マジで。

>>24馬鹿？？

「今回は名良橋・秋田外しただけで及第点」







とか言ってるヤツは、

ヤンキーがモトヤンになっただけでエライと言っているヤツと



同　格　の　低　脳　バ　カ

>>33

イイ！(ﾟ∀ﾟ)

でもってモトヤンはアレだな。
あそこまで超遅レスでジーコ擁護しておきながら、
エスプリが押し込まれかけたのはスルーなんだな。

へなぎばりのスルー職人だな（ｗ

モトヤンが本当に熱っぽく語りたいのはジーコではなくて別の人だからなｗ

中澤のディフェンダーとしての能力は過大評価されてないか？
確かにヘディングは強いけど。
中澤は攻撃のオプションであって、DFが欲しいなら茶野、ﾀﾅﾏｺでも入れておくべきだろ。

やだなあ
ジーコが中澤のゴール決めた場面以外見ているわけないじゃないかw

ナカザワがんばれ！ 　　　








　　　　　　　　　　　　　　　　　攻撃で。

昨日のモトヤンはどうしてあんなに必死だったのですか？

前スレ >>975
今月のモトヤンは営業成績が悪くて休み返上になり、かなりいらついてます。

前スレ >>976
モトヤンにトルシエ時代をもっと語らせろ。ジーコ時代なんてきらいだ。

前スレ >>977
トルシエのことなら何でも知ってるモトヤンの考えでは代表は試合に全部勝たねばならない。たとえそれが調整試合でも。

前スレ >>980
ジーコがやることは何でも正しい。正しいはずだ。たぶん正しいんじゃないかな…。

前スレ >>982
モトヤンはトルチャンカタールにたいへん注目しています。
アルゼンチンとかフランスとかアルゼンチンのようなサッカー強国に負け続けるジーコ日本代表の擁護には疲れてきました。

前スレ >>984
ヘナギや高原や稲本や中田や中村がチームで干されても戸田や藤田や廣山が活躍してもジーコのせいではありません。
サッカー痛のモトヤンが知る限りでは、代表チームに招集されたせいでチームで干された選手はいません。いないはずです。いないって言ってるだろ、キーッ！

前スレ >>985
サンプドリアでベンチを温めるよりジーコ代表でベンチを温める方が、ヤナギサワの成長につながるとモトヤンは思っています。

前スレ >>988
アジア最終予選はそんなに甘くないからジーコのおかげで９８年の時のようなスペクタクルがまた見られるとモトヤンは楽しみにしています。

前スレ >>989
放映権ってなんですか？ モトヤンはラジオで育ったのでTV放映権のしくみがイマイチわかりません。

前スレ >>991
モトヤンは中村のレギュラーを脅かす選手はみんな嫌いです。

前スレ >>998
過去ログ読み返す人なんてきっといないよね。いると詭弁がばれちゃうから困るなぁ。

age

>>33
にわかみたいでｽﾏｿ。
モトヤンって、そういう意味（元ヤンキー）のモトヤンなんですか？

ヤバイ。代表ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。代表ヤバイ。
まず弱い。もう弱いなんてもんじゃない。超弱い。弱いとかっても
「アジアレベルくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。何しろ自由。スゲェ！なんか戦術とか無いの。
プレッシングとか約束事とかを超越してる。アバウトだし超自由。
しかも楽しいサッカーらしい。ヤバイよ、楽しいんだよ。
だって普通は代表戦とか楽しいわけないじゃん。
だって日本の誇り背負ってんのに楽しさ追求してたら困るじゃん。
負けても選手が楽しけりゃいいとか困るっしょ。
監督が変わって、前任監督の積み上げがあるのに、一年経っても結果が出ないとか泣くっしょ。
だから加茂の後を継いだ岡田は大きな変更をしなかった。話のわかるヤツだ。
けどジーコはヤバイ。そんなの気にしない。変更しまくり。
秋田とか奈良橋とかトルシエがあえて外した選手を余裕で使う。ヤバすぎ。
余裕でっていったけど、もしかしたら素人だからかもしんない。でも素人って事にすると
「じゃあ、代表監督をジーコにした理由ってナニよ？」
って事になるし、それはキャプテンにしかわからない。ヤバイ。一人にしか分からないなんて凄すぎる。
あと知ってるサッカーが超古い。ブラジル黄金のカルテット。年代で言うと1982年。
ヤバイ。古すぎ。ゾーンプレスもまだ無い時代。しょぼい。
それに具体的なビジョンも無い。中盤ガラガラ。それに超のんびり。
「黄金の中盤」とか平気で出てくる。「黄金の中盤」て。ウイレレ厨でも言わねぇよ、最近。
なんつってもジーコは権力が凄い。ノルマ無しとか平気だし。
トルシエなんてコンフェデや五輪でことごとくノルマ果たしてるのに解任とか言われたり、
フラット３崩壊とか言われたり、選手が造反とか言われたりするのに、
ジーコは全然平気。負け続けてもノルマ無しのまま監督に居座ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、ジーコのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ代表の試合にに出て頑張った選手とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ

>>39,40
おもろい。わらた。

>44　毎回毎回、携帯まで使って、お前も必死だな

>>28 ジャマイカ、ウルグアイ、韓国（ホーム）、パラグアイ、コロンビア戦あたりに
　　　勝っておけばこれほど叩かれずにすんだのに、現実は弱さを証明してるね

ブルネイ、マカオ、クラスにしか勝てないってことか（笑）　　　まあ応援はするさ
ホームなんだからお遊び親善試合くらい勝ってくれよ時差ぼけでやる気が無い相手何だから

<素朴な疑問>
ナイジェリア戦で、いったいどういう試合展開＆結果なら、
ジーコ監督に合格点をつけられるのでしょうか？

これまでが酷すぎるからナイジェリア戦で1回くらいイイ試合してもダメ。

交代枠使い切ってくれればそれでいい
１つも使わなかったらあきらめる

ヨーロッパのクラブが、８月20日に東京で行われるナイジェリアとの親善試合に、
日本がわざわざ自分たちのクラブの選手を呼び戻したがるのを理解できないのは、当然である。
しかしその一方で、ジーコが、どうしても彼らを呼び戻したい、というのも当然なのである。
はっきり言えば、ジーコは勝って、一息つきたいのである。
それに、ナイジェリアだけでなく、来月に控えるセネガル戦、11月のカメルーン戦と苦戦が続けば、
ジーコの代表監督の座も危ういものとなるだろう。

ジーコの代表監督1年目は、満足のゆくものではなかった。

Ｊリーグにはオーソドックスなフルバックがほとんどいない状況であるのに、
ジーコはシステムを３−５−２から４−４−２に変更しようとした。
さらに、選手たちが自分で考えることを奨励した。そのような姿勢は、
日本の一般の社会様式とはかけ離れたものであるのに、だ。
上記の二つが主な原因となり、ジーコ・ジャパンは満足な成績を残すことができず、
10試合でわずかに２勝したのみ。

ホームでは未勝利が続いている。

日本代表は、コンフェデレーションズカップではなんとしても準決勝に進むべきであった。
せっかく緒戦のニュージーランド戦で楽勝したのに、戦力落ちのフランスに敗れ、最後は、
日本にとって後々まで尾を引きそうな試合をして、前の世代のような才能、
きらめきを持ち合わせていないコロンビア代表にも敗れてしまった。

ジーコは、プレッシャーを感じている。
ttp://www.fcjapan.co.jp/mail_magazine/news/feature_view.php3?id=262&m=0

　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　　応援まだぁああーーー！！！　　　 ＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

　なんで柳沢が要るんだ？　先発は高原と大久保で固定なんだろ？？

つーか、全くシーコって野郎は自分の今の生活＝金が、選手の未来よりも大事なんだな。
何つー、エゴイスト。

ブラジル人に日本人の将来つぶさせるつもりか、え、モヨヤンようっ。

柳沢マジで20日のためにくんの？？

ジーコが呼んだんだからしょうがないだろ。
いざ代表！

>>54
次回はW杯予選決起集会みたいなものだから参加必須なんだろうね。
実は柳沢のへぼさがでてない、今のいいイメージを継続させるためには悪くないような感じもする。

へなぎはどーせダメだよ
Jで結果が出てないのに、2ランクは上のセリエAで活躍を期待する方がおかしい

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

夏休みのおかげでアンチと擁護派の支持層がはっきりと見えたな（ｗ
アンチは引きこもってジーコの悪口をネットで書き込み、擁護派はバカンス。
やっぱりアンチって特殊な人たちなんだね。
モトヤンも休みを返上してこいつらに付き合ってやれよ（ｗ

で↑はアンチってことだ（爆笑

>>59
小中高生が学校でネットできなくなっただけだろ。

>>59

前スレ見ました？
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1059446411/975

擁護派なら、一応モトヤソの事チェックしてくれないと困ります。
というか、厳密には「ジーコを擁護」している人はあまりいなくて、
「ジーコを非難している人を非難」している人が若干名いらっしゃいますね。

Number+の中田のインタビューだとジーコに対しては不満言ってないね。
ただし、現監督に関してはあまり批判がでないものと考慮しておかないといけないが。

なんというか、
「自由にやりなさい」と命令されないと自由にできない辺りに
今の日本代表の限界があるような気が。
（なんか無限ﾙｰﾌﾟしそう）

あ、それと万が一、今後ジーコジャパンが快進撃（？）始めて、
「ジーコﾏﾝｾｰ」状態になったら、ここにも来れないだろうから、
漏れはバカンス行ってる事にしといて下さい。(w

ジーコも人が悪いから(w、絶対そうしてくれなさそうなんですけど。

>ID:mMKwl9lk
君がモトヤンに馬鹿にされてる粘着なのはわかったから
もうちょっと面白いアヲリをしてくれよ

モトヤンさん　そろそろ　Jリーグでは第2ステージが始まります。
注目選手はだれでしょうか？
以前、ジェフの阿部 勇樹がポジショニングをはじめ　いい選手だと教えて頂きました。
私は、この選手は良く知りませんでしたが、
フリーキックをはじめ基礎技術の高さを感じました。

柳沢、藤田、等ヨーロッパに移籍した選手がいる分、若手にもチャンスがまわってくると思います。
また、ベテランの復活も期待しています。
これはプロ野球では良くある話であり、Jリーグでは少ないのが残念です。

選手以外でもネルシーニョが名古屋の監督に就任しました。
理論派であり選手の心理をつかむのが上手い監督です。
かつてヴェルディ~でも監督をし、日本代表監督にもなるはずでした。
ジェフのオシム監督とともに　私は注目しています。

モトヤンさんの第二ステージの展望を教えてください

>>65
君がモトヤンの陰に隠れてアヲリしかできない厨房なのはわかったから、
たまにはジーコの擁護でもして下さい（懇願）？

いつまで待っても擁護しないで「ジーコ非難の非難」なんだから。。。

>>62
なんのかんの言ってもモトヤンの分析は的中しまくってるからな。
金子や馳のように分析が外れまくればいくらでもバカにできるが
モトヤンって外さないから。
文章はアホっぽいがサッカーを見る目だけは認めざるをえないな。

>>68

あれだけいろいろ言えばいくつかは当たるだろうよ。
トータルで見ると予想の的中率としてはかなり低いよ。
モトヤンが力説する分析はだいたい外れてる。
だれでも言えそうなショボイ予想が当たってるだけ。


モトヤンの分析によると、
サントスやナカタコやオガサワラはとっくに外されているはずだし。
秋田はともかくナラハシは絶対のレギュラーだし
宮本はあくまでサブで、坪井を使うのは秋以降で
オリンピック世代から最初に呼ばれるのは石川や阿部で
大久保や松井が呼ばれるのは五輪後のはずだったんだけどね（笑）

ぜんぶ外れまくり。

そういうのも含めて「ネタ」なんだと思っていたけど。

>>63
トルシエ時代は中田英も
「彼のやってる戦術とかは間違いないと思う」
って言ってたからなあ。。。

モトヤンもエスプリもバカンスか。
つまんねえなぁ。正直擁護派たちの予測が当たりつつあるのは
メンバー選考を見れば明らかじゃん。結局はベース論が当たっていたという事か。
最近アンチが理由もなく闇雲に否定するのが滑稽に見えるな（ｗ

>>71=>>68

相変わらず煽るだけですか。てか、単なる釣師？(w
>>59見なさいって。
後でIDストーカーなんて叫ぶ前に、煽る以外の事書いて下さいナ。
書けないんだったら、とりあえず試合まで沈黙してるのも、
立派な態度だと思いますよ。

×>>59
○>>62
逝ってきます

厨房はお盆でおじいちゃん家に帰省中。

>>72
はぁ？アフォかおまえはｗ
実際今回の選考は海外組を招集するのを除けば文句のつけようないだろうが。
コンフェデベースを軸にチームを作っていく事が明白だろ。メンバー選考を見ればよ。
擁護派たちが言っていたベース論は正しかったという事だろうが。
おまえらはサッカー知らないから理由もなく闇雲に否定するしかないんだろう？
それは外野から見てて滑稽なんだよｗ。

>>71
擁護派はナイジェリアに勝ったら祭ですか？ そうですか。

　いくら何でもあのナイジェリアには負けないだろ？
　平均年齢21.5歳。オコチャもヨボもカヌーもいない。
　ニュージーランドより弱いよきっと。

　しかもこっちはホーム＆ベストメンバー。
　実は海外組抜きでも勝てるんじゃないか？ なぁ…。

モトヤンの答え
　「ナイジェリアが日本より弱いなんてさすがにわか素人」

エスプリの答え
　「【ベース】を元にタクティカルな【肉付け】に乗り出したジーコ」




相手はU-21なのに…。

>>76
おまえは擁護派を理解してないようだな（ｗ
擁護派はおまえらと違って1試合1試合に一喜一憂しないよ
モトヤン、エスプリにしても。
あいつらはサッカーをよく知っている。
それに対しアンチの7割はニワカサカーフファソ。
よくこういうスレが成立するよな。
擁護派たちは精神的に大人なんだろう
アンチだろ、一喜一憂するのはよ（ｗ

>>75

申し訳ないのだが

> 擁護派たちが言っていたベース論

ってどういう理屈か君の言葉で説明してくれないかな？
【ベース】論とやらはエスプリくんの持論らしいが，彼の書き込みは難解すぎてわかりにくいんだよ。

君は理解できてるんだろ？ ぜひ説明してくれないかな？

擁護派はコンフェデで一喜一憂しまくりでしたが、何か。

>>78
＞平均年齢21.5歳。オコチャもヨボもカヌーもいない。
＞ニュージーランドより弱いよきっと。
こんなこという奴に理解できるわけありません（藁
おまえニワカ？ニュージーランドより弱いナイジェリアて（ｗ
若年層のナイジェリアの凄さを知らないのか。
これじゃ擁護派も呆れるわな。
やばい世マジで。

しかしよー、ID:obobgevUのようにニュージーランドより弱いナイジェリアとか
言ってる時点で失笑なんだが。おまえ代表を語る前にもっと勉強してからきた方がいいよ。
若年層のナイジェリアの強さを知らないなんて話にならないね。

>>80

やっぱりおまえには無理だったか。
そうだろうな。低脳だもんな。
おまえは一生モトヤンやエスプリのケツの穴でも舐めてな（笑）

>>81
> 若年層のナイジェリアの強さを知らないなんて話にならないね。

では若年層ナイジェリアの強さを具体的に説明してくださいな　＞　愛媛くん

>>80
> おまえニワカ？ニュージーランドより弱いナイジェリアて（ｗ
> 若年層のナイジェリアの凄さを知らないのか。


今度来るナイジェリア代表が「若年層」だというのは認めるわけだ。

愛媛君はいま必死で検索中です。

>>82
うわー、おまえ痛いところ付かれて失敗したな（ｗ
あれ？ニュージーランド＞＞＞＞ナイジェリアの見解を聞きたいなー。
おまえさ、インテルのナイジェリア人ＦＷが誰か答えてみろよ（ｗ
ニュージーランドより弱いナイジェリアという失言でもわかるように
ニワカのレベルはたかが知れているね。

ナイジェリアの若年層の強さ（成熟度の早さ）はサッカー界では常識。
実際、主要ユース大会、五輪で結果を出している。
多くのナイジェリアの十代が欧州スカウトから注目され、買われていることから
も、そのポテンシャルを垣間見える事が出来る。

>>77
漏れも海外組の事を除けば、ジーコにしてはいい線ついてるとは思う。
（細かい事挙げたらそれなりにあるが）
でも今回のアフリカシリーズでも采配面については評価しずらいよね。
親善試合だし。
ただ、

>>モトヤン、エスプリにしても。
>>あいつらはサッカーをよく知っている。

って言われても、コンフェデの采配について言えば、
エスプリは確か「采配について語るのはまだ早い」とのことだったし、
モトヤンはフランス戦の采配について
>>最終戦を引き分けでもＧＬ突破できると言う状況を作り出した
>>戦略は失敗どころか大成功でしたよ。
なんて言ってるし。

サッカーをよく知ってるが故の発言なのかな？？？

＞ID:obobgevU
おまえもう来なくていいよ。
正直、擁護派の足かせになっているのは、おまえのようなサッカーを知らない
奴なんだよ。今日でここへ来るのやめておけ。
あとさー、早くＢＳ内蔵テレビ買ってＪリーグ見れるようになったらこいや（ｗ

まあここはジーコを応援（褒め称える）するスレ（日本代表ではない）なので
モトヤン、エスプリ、愛媛の三人でジーコは凄い！最高！完璧！
非の打ち所もない！と言い合うスレじゃないかと。
エスプリはまだ議論しようという意欲は感じるがモトヤン、愛媛は煽りしかしないから
何言っても無駄。モトヤン（おっさん）と愛媛（厨房）の親子で頑張ってジーコを褒め称え続けて下さい。

>>88
だからよー、そこがアンチの良くないところなんだ。
采配面だろ？確かエスプリが言ってたがメンバー固定して土台作った方が
はやくベースが出来るから、メンバーを弄らなかった、土台を作ってから采配面を評価すればいい。
まさに長いスパンで物を見れている人からすれば納得だがな。

>>91

あのさー。
コーチ目指す人は、そんな言葉使いじゃまずいんじゃない？(w

>>92
ほら、痛いところ付かれてまともな反論ができない。
アンチのレベルの低さがここでも垣間見えた。

痛いところっていうか。。。
別に否定はしないよ。そういう考えも。
漏れは>>91が誰かってイメージがあるだけ。

>>94
否定しないならそういう事いうなボケが。

結局ID:obobgevUは逃げたか（藁

>>95
違ってたらｽﾏｿ。
あまりにもある人物に、書き方や表現、書く内容が似てたもので。
実際当たってても別にいいし、あーそういう人なんだなーってだけで。

1996五輪：優勝
1997ＷＹ：不出場
1999ＷＹ：ベスト８（開催国）
2000五輪：ベスト８
2001ＷＹ：不出場

アトランタが最後の輝きになるのかな、ナイジェリアの若年層は。
ユースじゃもう少し遡ってみても良い成績を残してないね。

アフリカはユース年代は強いよね。
ナイジェリアしかりガーナしかりアンゴラしかり

>>98
あれだ、厳密にいえばＵ−１５から１６あたりがナイジェリア選手のピーク。
そこで大体欧州に買われるため、クラブとの兼ね合いも合って
U-21WYに招集出来ない事もあって結果が出ていない。

ワールドユースとなると、1989年の準優勝を最後に10年のブランクがある。
記録を突き詰めると、常連国とはいえないね。

アフリカだとブルンジやエチオピア、アンゴラにコートジボアールなんて
バリエーションに富んでるのが目立つかな。もちろんカメルーンやガーナ。

>厳密にいえばＵ−１５から１６あたりがナイジェリア選手のピーク

久々のファンタジーを有難う。

とりあえず愛媛ファンタジーを引き出せたので満足だ。


で，今度の試合のコトなんだが

　世界的に早熟で有名なナイジェリア若年層が相手なので
　ベストメンバーのジーコJapanは苦戦して当然。

ということなんだね。擁護派の愛媛の予想としては（笑）
結果が楽しみだ。

やっとわかった。

>>92に対して、普通は「はぁ？何言ってるの？」とかになるのに、
>>93のレスもちょっとヘンだとは思ったけど。

要は「>>94のメール欄」なワケね（笑）。
確かにそうかも。

>>103
もう来ないでいいよ。
その必死さが痛々しくも感じる。

>>105

必死？ そうかね。おいらには君の方が必死に見えるけど。

いくら早熟でもしょせんユースだろ。A代表が簡単に負けちゃまずいだろ。
そんなにナイジェリアのユースが強いことにしておきたいのか？

あっちのスレでもファンタジー出しまくりだね　＞　愛媛

>>106
おまえさーとりあえずBS内蔵テレビ買えよ。
ひとつ忠告がある。年齢で境界線を作るのはやめろ。
マジでそういう考えは痛い
世界のサッカーを見れば明らかだろうが。ＣＬのアヤックスの躍進。
最近、低年齢の選手が活躍するサッカー界は年齢という垣根が薄れ
ボーダーレス化してるの。

>>108
「ボーダーレス」の使い方が間違ってるよ。

ボーダー-レス 1[borderless] （形動）
境界が薄れた状態。また、そのさま。特に世界経済・情報通信・
メディア・環境問題など、国家の枠にとどまらない多様な事象や
活動についていう。


それはともかく，

ナイジェリアのフル代表だと思ったら五輪代表だったのと
アヤックスの躍進とBS内蔵テレビがどう関係するか
オジサンにもわかるように説明してくれないかな（ゲラゲラ）

>>108
・・・本人が否定しない所を見ると、やはりビンゴなのか。(w

それはさておき、相変わらずテレビ推奨でつか。(w
確かにゲーム観た方がいいとは思うけど、観てても信仰が強いと、
本質が見えない事もあるかもね・・・。

>>108
で、今回来るナイジェリア代表の中でだれが欧州で活躍してるんだ？
なわかな俺でも知ってる様な奴はいないんだが。。。
ババンギダも弟らしいし。。。

なわか→にわか

知識で頭が凝り固まるのは危険だが、無知はもっとヤバイ。

>>111
アイエグベニ、オバブンミ、オグベジェ、エナカハイヤは結構メジャーだと思うが？
Ｗ杯メンバーが6,7人くらい来日する事ぐらい知ってるよな（ｗ

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
日本代表と８月２０日、国立での対戦が確定しているナイジェリア代表が、
“世界一の曲芸師”ＭＦオコチャらフルメンバーで来日を約束していることがわかった。
渡仏した日本協会・平田ＧＳが明かした。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−


で、今度のナイジェリアはボーダレス化でどれくらい強いの？

>>114
秋田がいたなら、間違いなくチンチンにされるだろうな。

>>115

サンプドリア プリマヴェーラのFWに？

>>113
で、そいつらは
中田英、中村、稲本、高原、柳沢あたりと同レベルなの？

今日の愛媛ファンタジーの整理

○ナイジェリアの若年層の強さ（成熟度の早さ）はサッカー界では常識。
実際、主要ユース大会、五輪で結果を出している。
　→アトランタ五輪で優勝した以外、ユース・五輪世代ではさしたる結果は残せていない。

○厳密にいえばＵ−１５から１６あたりがナイジェリア選手のピーク
　→スーパーイーグルスの躍進と謳われたフランス大会での平均年齢は約２５才。

これで間違ってなければ追加ﾖﾛｼｺ。

>>117
選手個人を相対的に比較する事自体ニワカのやることだし、
馬鹿馬鹿しいことだという事に気づけ。

>>113
> Ｗ杯メンバーが6,7人くらい来日する事ぐらい知ってるよな（ｗ

知りません。検索するのは面倒なので君の検索結果を教えておくれ。
だいたいなんで6，7人なんだ？　確定じゃないのかい。

>>118
ホントおまえは読解力無い低脳だな（藁
＞Ｕ−１５から１６あたりがナイジェリア選手のピーク
この年代でナイジェリアは世界トップレベル。この時期に
欧州へ旅立ってしまう。つまり早熟ってこった。
若い若くない云々語るのはニワカのする事だ。
世界の潮流を把握していないんだろう、無知だから

>>119

GK　オースティン・エジデ　　　　　1984.04.08　190cm　90kg　エトワール・スポルティブ（チェニジア）
　　グレグ・エタフィア　　　　　　1982.09.30　180cm　78kg　マロカ・スワロー（南アフリカ）　
DF　イフェアニー・ウデゼ　　　　　1980.07.21　179cm　70kg　F.C.PAOK（ギリシャ）
　　エフェトボア・ソジェ　　　　　1979.10.05　 −cm　−kg　ハタースフィールド（イングランド）
　　エマニュエル・イズアガ　　　　1980.02.02　 −cm　−kg　F.C.ベーヘン（ドイツ）
　　ジョゼフ・エナカハイヤー　　　1982.11.06　184cm　80kg　スタンダール・リエージュ（ベルギー）
　　パトリック・オビエ　　　　　　1978.06.02　182cm　74kg　クリリヤ・ソビエトフ（ロシア）　
MF　ハルナ・ババンギダ　　　　　　1982.10.01　 −cm　−kg　F.C.バルセロナ（スペイン）
　　セイ・オロフィンジャナ　　　　1980.06.12　189cm　76kg　シクブラン（ノルウエー）
　　ウチェ・カル　　　　　　　　　1982.11.15　178cm　70kg　ウィスワ・クラクフ（ポーランド）
　　ベネディクト・アクウエヴ　　　1974.11.03　183cm　83kg　グラツァーAK（オースラリア）
　　イクぺ・エコング　　　　　　　1976.10.25　174cm　65kg　SHENYANG　GINDE　FC（中国）　
FW　ヤコブ・アイエグベニ　　　　　1982.11.22　182cm　85kg　ポーツマス（イングランド）
　　ジョン・ウタカ　　　　　　　　1982.01.08　183cm　80kg　ランス（フランス）
　　バーソロミュー・オグベチェ　　1984.10.01　177cm　78kg　パリ・サンジェルマン（フランス）
　　フェミ・オパブンミ　　　　　　1985.03.03　165cm　65kg　グラスホッパー（スイス）
　　イフェア二・エクウェメ　　　　1979.11.22　179cm　72kg　ウィスワ・クラフク（ポーランド）
　　イケ・カル　　　　　　　　　　1984.04.18　179cm　75kg　サンプドリア　プリマベーラ（イタリア）

俺の知る限りセリエＡでほぼレギュラーの中田や中村より格が上には思えません。

>>122
一生生産性のない比較でもしとけ、ボケが。

SBSカップに本代表を参加させようとしているスレはここでつか？w

>>121
多分あれは年齢詐称してるんだろうな。

>>123

違うだろ。「検索してくれてありがとう」って言うんだよ。このどくされ低脳が！

>>123
だからあ〜
今回来るナイジェリア代表で誰が活躍してるのか（具体的に）教えろｗ

オグベジェ、オバブンミの凄さを知らないとは（ｗ
年齢でボーダーを引くことは、無知を晒している事だといつ気づくのだろう（藁
マジで終わってるな、ここ。

そろそろ別IDで援護射撃君が現れます。
さらに愛媛君はもうすぐ歌を歌い始めます。

>>127
ニワカなんだろ？自分で調べて実にせよ。
人に頼るな、自分が玄人への道を開くんだ。

　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　　W杯メンバーの6，７人まだぁああーー！！！　　 ＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

>>129
愛媛の書き込みに対して援護レスが即レスで付いて、
それに対して愛媛が「同意。」ではじまる即レスを返すのがパターン化されてるよな。

>>128
もう、相手にするの疲れてきたから最後な。
オグベジェ、オバブンミはどう凄いの？どれぐらい活躍してるの？
オグベジェはフランスリーグで何試合出場してどれぐらい活躍してるの？
オバブンミも同様に教えてくれ。

と書いている間に、煽りの基本に忠実なレスが書かれてるしｗ
分かりやすくていいなあ。

>>130
自分が知らないからって、そりゃないよ。。。
って言うか、初めに今回のナイジェリア代表は強いって言ったのはID:qR4eB2Pzだろ？
証明しろよｗ

ちなみにＷ杯メンバーは
GK オースティン・エジデ
DF イフェアニー・ウデゼ
エフェトボア・ソジェ
FW ジョン・ウタカ
バーソロミュー・オグベチェ　
フェミ・オパブンミ
かな？
　

あれ？結局ID:qR4eB2Pzって、愛媛の人なの？
上で>>104が言ってた様に、てっきりエスプリﾀﾝかとｵﾓﾃました。

だとすると、
>>77
>>モトヤン、エスプリにしても。
>>あいつらはサッカーをよく知っている。
とか
>>采配面だろ？確かエスプリが言ってたがメンバー固定して土台作った方が
>>はやくベースが出来るから、メンバーを弄らなかった、土台を作ってから采配面を評価すればいい。
>>まさに長いスパンで物を見れている人からすれば納得だがな。
ってのは自己擁護？(w

・・・擁護する人間違えてませんか？

ホントにエスプリﾀｿだとしても、怒らないでね。
こういう勇気ある人によって、このスレがなりたってるんだから。

ってかインテルのマルティンスすら来てないじゃん。
それとも今回のナイジェリアは全員マルティンス以上なのか?

>>138
つかそんななんちゃってナイジェリア代表でも
ジーコJapanよりすごく強いと愛媛タンは主張してるんだよ。

>>139

同意。

今回のナイジェリアはすごく強い。ボーダレス世界の一流チームだからな。
海外組を呼び寄せて万全を期してもトルシエだと勝てないだろうな。
ナイジェリアに勝てるチームを作り上げたジーコの勝利といえるだろう（ｗ


若手が活躍する世界の潮流でアヤックスをBS内蔵テレビで
みてないトルシエ信者にはわからないだろうけどな（ｗ

フジみろ。

しかし茸はフィジカルよわいなー

頭悪い人がいるなあ。
ジーコ擁護派って、皆こんなのなんですか？

>>91
>>土台を作ってから采配面を評価すればいい。

結論としては「まだ采配は見ないでね」って事ね。(w
そっかー。コンフェデGL突破してても采配評価は無しだったんだ。
擁護派の意見に深く納得。ｵﾔｽﾐなさい。。。

今は我慢の時期ね・・・ＷＣ予選前まで続くのか・・・
でＷＣ予選でいきなり勝利結果を出せるわけだ　
すごいなＷＣ予選１回しか突破していない国が・・・

過去の名言
「ジーコがかわいそう」松木
「予選までは全敗してもいい」中西
今日
「ジーコに関しては今までの例外として 結果がでなくても見守って行きたい」金子

もうほんとスタいくやつ何か行動しろ！！意志を示せ！！

ジーコ支持派がジーコに求めていた物って、いま、この現状なの。

ジーコは論外派ははじめから、秋田が呼ばれたときにベース作りの
話は否定してたよ。
それぞれ監督ごとにベース作りの方法論があるだろうけど、ジーコの
やりかたでよかったの。
１年もたってから後付のベース理論でしか擁護できないのって悲惨、
選手選考を少し考えられるようになっただけで（選手の環境は無視だが）
これまで失敗してきて物が、この後、劇的に変わるとは思えない。
いつまでもベース作りで終わってまう。

ジーコ擁護派は、理論のないジーコを無理にとってつけたような屁理屈で
かばうのはやめれ。

>>133
やれやれ・・本当ににわか素人丸出しだな。
これじゃモトヤンにもバカにされるはずだよ（ｗ
オグベジェがパリサンジェルマン所属の選手だってことも知らんのか？
コッツアとポジション争いしてる中村とは違ってヤツはロナウジーニョとかと
一緒にプレーしてんだよ。どっちが評価されてるかアホでもわかるだろ？
それとお前本気でオバブンミも知らんのか？
ヤツはナイジェリア代表でＷ杯史上３番目の若さでＷ杯デビューした若手でも期待
されてるヤツなんだよ。去年のＷ杯でこの日本でプレーして騒がれてたろうが。
ナイジェリア対イングランド戦も忘れたか？低脳。
にわか素人でも日本で開催したゲームぐらい見てからジーコに文句言えボケ。
ベッカムのケツしか見てないのか？アホ。
こんなアホがジーコに文句つけてると思うと腹立ってしょうがない。
モトヤンに謝れ。

>>147擁護派？解任派？

どっちにしてもトルシエジャパンが４年間をかけて最終調整にのぞみ
０対３でボコボコにされた３軍のノルウェーよりは今回のナイジェリア
のほうがメンバー的にも強いな。
なにがニュージーランド以下だ。
モトヤンはアホな事言うにわか素人にどんどん説教すべき。
そして謝れ。

ジーコの何処らへんが評価できんの？

>>149
その３軍のメンツ書いてみろよ。

>>148
オグベジェやオバブンミも知らないような解任派なんか誰が
支持するかボケ。
ましてやユース年代だとか言ってニュージーランド以下だとか
言われた日には呆れてものがいえない。
にわか素人にもほどがあるぞ。
モトヤンの基本を読み直して出直すべき。

>>152よ>>150の質問に答えろよ

>>151
ナイジェリアの若手有望株も知らないヤツにノルウェーの面子言っても
理解不能だろう。
出直して来い。モトヤンに謝れ。

>>147
どう凄いのかってきかれて「ロナウジーニョと一緒にプレーしてる」「ナイジェリア代表で
史上３番目の若さでＷ杯デビュー」とかキャッチコピーみたいな説明しかしていないところに爆笑
直接的に凄さを語れよｗ

>>153
まず自分の無知を認めないと話にならない。
まずは「僕はベッカムのお尻しか見てなくて去年のＷ杯の試合すら
よく見てませんでした。そんな僕がジーコを批判するなんて１００年
早かったです。ごめんなさい」と謝るべき。
そうしたらジーコジャパンの凄さを教えてやるよ。
それがスジってもんだよ。

>>153
無理なことをいうな・・・

>>156人違いです（藁
早く質問に答えてください

アフリカ勢とこの時期本気でやりたいなら、日本が遠征しないとな
何なんだ？ほぼＵ２２ナイジェリア代表じゃないか！+３人枠
しかしまぁ若手と言ってもスピードのあるナイジェリアの攻撃陣に
日本のＤＦはスルスル抜けられるだろうな。
点も取れるが失点も多い試合になるだろう

>>155
お前本当に恥知らずだな。
あれだけ日本中が熱狂したＷ杯でオバブンミがプレーしたことも
知らなかったくせに直接的に凄さを語れとは何事だ！
サッカーについて語るなら最低限の知識くらい持っとけボケ！
イングランド対ナイジェリア戦なんて貧乏人でも見れたはずだ。
俺なんか金払って深夜夜更かししていろんな国のサッカーを見てるのに
ゴールデンタイムで鼻くそほりながらでも見れる試合も見てないような
ヤツになんでそこまで親切にオバブンミの凄さを説明しなきゃいけないんだ？
オバブンミに謝れ！カス！

＞イングランド対ナイジェリア戦

2003Ｗ杯の中で最大の凡戦との呼び声も高いあの試合か？

>>159
アンチって本当に救いようの無い無知ばっかりだな。
モトヤンに謝るべきだよ。
いいか？ナイジェリアは今若手と世代交代している時期なんだ。
去年のＷ杯で予選敗退のボロ負けして意図的に若い選手を中心に
代表を組んでるんだよ。
オバブンミが１７歳かそこらでＷ杯デビューしたのもナイジェリア代表の
中堅がふがいなかったからだ。何がＵ２２だこのやろう。ナイジェリアは若手
が中心なんだよカス！
日本のＵ２２と一緒にすんな。２２歳に謝れ。

>>160
見てたけどね〜、わからんかったよ。スンマセンねｗ　ところでアンタは凄さがあの試合で
わかったんでしょ？　どの辺が凄かった？　早く語ってよ

おまえが主張してんだからおまえが答えるのがスジだろ
答えてないヤツに謝れヨ。カス
知識とか別問題なんだよ、あたまわりーな

>>161
凡戦だろうがなんだろうが試合くらいちゃんと見ろ。
俺は凡戦がどうのなんて事を言いたいんじゃなくて、ベッカムの
ケツしか見ていないお前らアンチの性根を説教してるんだ。
ケツにしか見てないやつがあの英雄ジーコのサッカー采配に
難癖つけようって態度が許せねえんだ。
まずは自分の無知をちゃんと謝るべき。
ジーコの凄さを語るのはそれからだ。

>>162
＞オバブンミが１７歳かそこらでＷ杯デビューしたのもナイジェリア代表の
＞中堅がふがいなかったから

ヲイヲイ、アンタが「ナイジェリア代表でＷ杯史上３番目の若さでＷ杯デビュー」とか
言うから、どんなに凄い天才なのかと思ったら、単なるチーム事情かよｗ

答える気がない、答えれないのならば、はじめから主張するな。
この恥知らず。

>>165
お前、その試合見てないだろ。
見ててその試合を引き合いに出したなら、なおさら異常。

別におまえが説教する立場でもないだろが。
傲慢なやつだな。イモ食って寝てろ

>>163
お前本当に見てたのか？
見てたならオバブンミくらい知ってたはずだぞ？
俺に教えてもらって初めてオバブンミがＷ杯に出てたのを知ったんじゃ
ねえか？いいかげんにしろ。

>>170
見てたって。大体オバブンミ知らないなんて一言も言ってないしｗ

何で急にベッカムが出てきたんだろう。。。

>>170
ちょっと外に出て散歩してくるといいぞ。
落ち着くから。
んで、ＩＤとかあるから見てみろ。
なんかきっと発見があるはず。

>>166
お前なあチーム事情だけで１７歳のガキをＷ杯に出すわけねえだろ？
本当にアホだな。
お前明日から駅前で１７歳のガキ全員に土下座して謝れよ。

>>167
だから俺に答えてほしかったらまずお前が謝れよ。
なんでお前なんかにいちいちジーコジャパンの凄さを丁寧に説明
しなきゃいけないわけ？
人に物を聞く態度じゃねえな。

アンチジーコ派は一気に敗走か。哀れだな…。

>>176
ID:fK73k6Ayにあきれただけでは？

>>174
何だよう、アンタが最初に>>147で「オバブンミはナイジェリア代表で史上３番目の若さで
デビューしたほど凄い」って言ってて(　･∀･)つ〃∩　ﾍｪｰと思ったのに、
その後>>162で「オバブンミが１７歳かそこらでＷ杯デビューしたのもナイジェリア代表の
中堅がふがいなかったから」なんて言うからズッコケただけじゃんかようｗ

>>171
だったらいちいち俺に絡んでくるな。ボケ。
俺はオグベジェやオバブンミも知らない無知なにわかアンチを
説教してんだよカス。
なんで俺に絡んでくるんだ？オバブンミを知ってたならそれすら
知らなかったアンチのアホさのほうを指摘してやれよ。
教えてやったの俺だけじゃん。
お前に文句言われる筋合いはない。

先に呆れた方が負け。正に小学生並の戦いですね。

要するにジーコはナイジェリアに若手育成の場を提供する為に、必死になって海外組を呼び戻したと、
こういうわけですな。

>>179
いいじゃん、俺もあの試合でオバブンミの凄さがわからなかったから、どの辺でアンタが
凄さを感じたのか興味があったんだよう。純粋にね。絡んでるつもりは、多分、無いよｗ

>>178
だからナイジェリア代表は若年層のほうが充実してるってことだろうが。
中堅がちゃんとしてたら１７歳のガキなんかに出番はねえよ。
それになんか文句があんのか？

>>182
お前は凄さがわからなかったんじゃなくて、ベッカムのケツを見つめてた
だけだろ？（ｗ
まあそれはいいとしてお前はオグベジェやオバブンミに対して「奴らはＵ２２
の選手だ。ニュージーランド以下だ！」とか言っていたにわかアンチに
賛同しているのか？まずそこをはっきりさせろ。

>>183
つまり>>147の「ナイジェリア代表で史上３番目の若さでデビュー」というのは、ｶﾅｰﾘ空虚な
キャッチコピーになってしまうので、それに代わるオバブンミの凄さを語る言葉を教えて
ほしいっつーことですよ。　ＯＫ？

ナイジェリアのメンバー、ありゃなんだ
アレを相手にするなら海外組み呼ぶなよー

>>184
だからそれを知りたいんだよう。ニュージーランドは弱かったけど、実は今回のナイジェリア
代表よりも強いっつー可能性を否定するには、Ｕ２２中心のナイジェリアチームが
どれくらい強いのか、オバブンミがどう凄いのかｗってことをアンタが語ってくれなくちゃ。

>>185
うんＯＫ・・・なわけねえだろ。ボケ。
オバブンミが去年のＷ杯でもメンバーに選ばれて出場している選手だって
わかれば十分だろカス。
そんなにオバブンミの凄さをお前に細かく説明しなきゃいけねえのか？
お前はオバブンミ同好会のリーダーか？
意味がわかんねえよ。

まあ素直に説明できない、ごめんなさいって言えば済むことだ。

>>188
まあ、出場するだけなら楢崎、中田浩、宮本、松田、三都主（ｒｙ

>>187
お前みたいなアホを相手にして損した。
お前絶対オバブンミもオグベジェもソジェも知らねえだろ？
サッカー知ってるヤツがニュージーランドよりナイジェリアのほうが
弱いかもなんて酔っ払っても言うわけねえもん。
あー損した損した。
お前なんか鼻にマヨネーズでもぬって寝てろ。
あーやれやれ。

>>188
やだな、ちてきこーきしんってヤツですよう。でもまあ、そんなにオバブンミの凄さを
語りたくないなら別に語らんでもいいですけど。まさか俺と同程度の知識しかない
なんてことはないでしょうけどねｗ

>>191
今回のって言ってるじゃんかよう。名前だけで判断するのはヨクナイからね。
ナイジェリアって名前だけでニュージーランドより弱いはずかないってのは半可通の
にわかさんによくいるからさｗ

ナイジェリアに詳しいだけで、ジーコの応援にはなってないような。

アンチジーコが馬鹿なのはしょうがない、だがほとんどのサッカーファン
はアンチジーコなのではなく、ジーコが代表の監督として不適任だと
思っている、思い始めている。
のこのこ表舞台に出てこず、田舎でてきとうなことを言ってるだけなら
だれも相手になんかしなっかたのに。
　　

愛媛の主張まとめ

　今回のナイジェリアは強い。超強い。スバらしく強い。
　海外組呼んで最強チームで迎えなければ日本は負ける
　負けてもちっともおかしくないが
　万が一勝てたらそれはジーコさまのおかげ

＃もうすっかり負ける気満々の愛媛タン（ラブ）

愛媛の根拠
　今回のナイジェリア代表は以下のような凄い選手がいるから

　ナイジェリア代表で史上３番目の若さでデビューし，
　02年W杯イングランド戦で伝説のプレーを披露した
　天才オブバンミ

　ロナウジーニョと一緒にプレーしてるので
　中村なんかよりよっぽど評価されているオグベジェ

　結構メジャーなアイエグベニとエナカハイヤ

＃オブバンミ以外はいまいちすごさが伝わってきませんが…。

本日の注目発言

>オグベジェがパリサンジェルマン所属の選手だってことも知らんのか？
>コッツアとポジション争いしてる中村とは違ってヤツはロナウジーニョとかと
>一緒にプレーしてんだよ。どっちが評価されてるかアホでもわかるだろ？

＃行き掛かり上とは言え愛するｽﾝﾀﾝを貶してしまう必死な愛媛（萌）

擁護派・解任派問わず、夕べのフジでラモスと金子が何を言ったか、
教えていただけませんでしょうか？
できるだけバイアスかけないで頂けると助かります。

ラモスはともかく金子なんの意見なんて聞くだけ無駄。
あいつの予測は一回も的中したためしがない。
あんなアホの意見聞くくらいだったらモトヤンの的確な分析を聞いたほうが
ためになるよ。

ID:fK73k6Ayが戻って来ました。

98W杯でロマーリオを排除して優勝を逃した敗北者TDジーコは、
今度は日本代表監督となってどんな敗北をもたらしてくれるのでしょうか？
GL突破が最低限の目標だったコンフェデでは既に惨敗して予選落ちという敗北をもたらしてくれましたが、
次はさらなる大敗北ですか？

>>195
ラモスが言ったのは
日本が弱いのは選手が自分の色を出せてないから
これじゃジーコがかわいそうだ

金子が言ったのは
いずれ通らねばいけない道だから
今は結果を求めないで欲しい

どちらも１行目には納得できるんだけど
２行目はどうなの？って感じ

>>198
色を出せないのはジーコのせいだし、
通らなくてもいい道のような気がするけどね。
あっ、ダメそうだから違う道に行こってくらいの。

色と色を組み合わせて
フィールドという名のキャンバスに美しい絵を描くのが監督の役割だろ
どんな絵を描きたいか考えもしないで、キレイな色だけかき集めて
下書きも何もせずにやってるみたいだけどな

まぁいずれ通らないといけない道ってのは同意だな

>>200
＞フィールドという名のキャンバスに美しい絵を描くのが監督の役割だろ
だからレベル低いっていわれるんだよｗ
馬鹿ばっかだなアンチはｗ

>>200
キレイにまとめすぎて面白みに欠けます。
笑点の好楽さんみたいですよ。

>>200は普段の生活でも面白みのない人生をすごしてるんだろうな。
面白くもない友人との会話に笑い、面白くもないテレビを見て笑い、
ブスとも可愛いともつかずの面白みのない女と付き合い、
要は発想に乏しく、印象で物を語る典型的な日本人なんだろうな。
このくらいは>>200の文を読んでわかった。

20日のナイジェリア戦でまた引き分けて(もしくは負けて)も、
必死になってトルシエの時より面白いサッカーをしていた、トルシエの時より内容があった、
トルシエの時よりファンタジーなサッカーをしていたと擁護するジーコ信者が目に浮かぶよ。
ああ、哀れだな、ジーコ信者、、、。

>>205
はいはい何もいえないのねｗ。
すでにトルシエ時代のサッカーを凌駕してるじゃない。
内容的にも
反論受け付けるよ。

>>206
お前みたいな基地外に用はない。
俺はお前の書き込みにレスをつけたわけじゃないし、
20日のナイジェリア戦について思ったことを書いただけだ。

>>207
そういう考えに至った時点で発想が乏しいんだよ。
こいつはサッカー内容を度外して結果だけでしか物を見れないようだ。

ID:1HhHAWT3
粘着キモ過ぎ

>>209
そもそもここはジーコを応援するスレだよ、どっちが粘着かはスレによるでしょう

>>210
んなこと言って、必死でアンチに呼びかけるレスばっかりしてるくせにｗ

>>211
必死で、って言うのはまあ決まり文句だからしょうがないが
実質必死なのはアンチの方だろう。これだけ大騒ぎしてもジーコ体制を
覆せる立場の人間たちが何とも思ってないからね。

まあ、ここの多くのサポの投票で不信任が決まるって言うなら必死に
なるだろうけどさ、そんな危機感ないし(笑）

ここもジーコを擁護しているやつはいないな。
自分と違う意見を叩くヤツとジーコを否定するヤツがいるだけだ。

ジーコの擁護なんてやはり無理なのだ。

まぁ水曜日にモトヤンがどんな風に発狂するか楽しみにしておきましょう。
勝っても負けても引き分けても発狂は確実ですからね（笑）

>>212
アンチはサッカーに必死で、
ジーコ擁護は人に存在を認めてもらうのに必死。
リアルで誰にも相手してもらえないから。

才能もコミュニケーション力もないひきこもりが唯一
優越感を感じられるのが、何かに一生懸命な人を
茶化すことなんだ。
おれはいつもモニターの前でそいつらを笑ってる。

>>215
よく考えた末の文章だろうけどあまりに偏りすぎていて説得力が無い。
最初のアンチ〜の部分と二行目の部分は対比した内容にしないと。
三行目は１，２行目の内容からの結論だとしたらなおさら。

それ以降はアンチにも擁護派にも言える事だし中立にも言える事。
というか書いた本人がそうではない、と誰か言えるのだろうか

>>216
ぺっ、つまんねーレス。

ナイジェリアに負けた時の言い訳を考えておけよ、ジーコ厨ども。

モトヤンの発狂予想

勝った場合
　身体能力では世界一のナイジェリアを屠ったジーコ代表　　　　と浮かれる

負けた場合
　やはりナイジェリアは強かった。フランスより強かったでも中村は良かった　と逃避する

引き分けた場合
　身体能力では世界一のナイジェリアと互角に戦い，内容では圧倒した　　と妄想する

絶　対　　に　負　け　る


てゆうか






今　の　代　表　は　勝　て　な　い
い　や　む　し　ろ　勝　つ　べ　き　で　は　な　い

http://sports.nifty.com/headline/soccer/soccer_reuters_JAPAN-122631.htm

おいおい、ヨボもオコロンコもこねーじゃねーか。

そもそも今回の代表がどんなチームか↓をじっくりご覧になればわかるかと

http://members.jcom.home.ne.jp/wcp2/nigeriaBN.htm

そろそろお盆休みも終わりだからちょっとはこのスレも正常化するかな。
擁護派はみんなバカンスに行っちゃってアンチは引きこもってジーコの
悪口をシコシコ書き込んでいるだけだからな。
やっぱり普通の人はジーコに肯定的で、ちょっとおかしい人がジーコ誹謗
してたんだという支持層がはっきりした一週間でしたね。

>>223
君と同じことを書き込んでるジーコ信者が他にも何人かいるんだが、これはどう説明付ければいいんだ？
休暇行ってるんじゃないのか？

稲本はシュートが上手いので、攻撃的ポジションで
やってもらおう。

>>224
休暇も取れずバカンスに行くカネもない引き籠もりのジーコ信者なんだろ。

海外サカ板のジーコ支持とアンチジーコの比率の問題でしょ。
だから、エスプリやモトヤンはバカンスなり帰省なりして、
残りのヴァカが盆の間もカキコしていたと。
そんでもって、アンチジーコにも帰省やバカンスしてた奴はいるだろうけど、
母集団の人数が多いんで、ここにカキコしているのもそれなりにいたと。
ちなみに漏れは帰省してたんで、携帯から煽るだけだったｗ
しかし、ジーコ信者は語るに落ちるアフォが多いな。どうせ同一人物だろうけど。

モトヤンもそろそろ帰ってくるだろうから、
ナイジェリア戦の展望などをお聞きしたいなあ。
噂に聞くモトヤンの分析・予測能力を見てみたい。

不発の煽りは哀れだな…

つかこの３日間いなかったヤツは同人。
コミケあったからな。
つまりジーコ信者は同人が多い。

モトヤン＝コスプレイヤー？

どうもアンチは勘違いしてるな。
ジーコを盲信してるヤツなんてこのスレにほとんど居ないじゃん。
ジーコを擁護している人のほとんどが代表の試合内容を見て評価してるに過ぎない。
ちゃんとマトモな国並のサッカーをし始め、このまま成長すればいずれそれら
強豪国に近い線までいける可能性の萌芽を見てるだけじゃん。
これまでの監督の行ってきた、典型的な弱小国の「下から見上げるサッカー」
から、堂々と渡り合うサッカーへの変貌の過程だってね。
要はサッカー感の違いなんだよ。「結果さえ良ければどうでもいい」って人と
「結果も重要だが内容も重要だ」って人とのね。

コンフェデの内容が良かったといってる奴が時々いるが、全く同意できない。

NZ戦→中田、中村、高原とかがいてあの相手にたった3点。それも点取ったのはFWではない中田と中村。
トルシエの言う7〜8点はともかくとして5点くらいは取れる相手。
5日間で3試合という強行日程なのは始めからわかっていたのに、結局選手交代を全くしないのも意味不明。

フランス戦→確かに内容的に見ていて面白い試合だった。
しかし、中村のFKでしか点が取れず、同点にしたあとすぐに失点するという展開にはがっかり。
遠藤のFKは惜しかったが、ああいうFKはそう簡単に決まるものではないし。

コロンビア戦→この試合の内容が良かったというジーコ信者がこのスレに3〜4人もいるのは驚き。
タフな中田でさえ連戦の疲れで動きが鈍かったし、他のスタメンの多くもそうだった。
バックパスや敵にパスをしまくる小笠原は見ていて不快だった。
サントスのみは攻撃的な面が前2試合より良かったが、
そのぶん宮本らの守備の負担が増えたことが結局失点に繋がったように思える。

>>231
論破しちゃうよー。コピペ推奨。

ジーコの擁護をしている人のほとんどが試合の具体的な内容を
ほとんど話さない。あるいは逆に「あのパスが」とか局面の話だけ。

>>231
内容が伴ってないから問題ないんだけどねｗ
選手の気持ちも理解してないし。

>>233
アンチも結果の話しかしないじゃん。

>>234
>内容が伴ってないから問題ないんだけどねｗ
選手の気持ちも理解してないし。

具体的に説明してよ。フランス戦もコロンビア戦も日本は自分たちの
戦術を遂行出来ていたし、サンドニの時のような「やられっぱなし」でもなければ
引きまくって５バックの情けないカウンターサッカーをしてた訳でも無い。
コンフェデの時のゲームが「内容が伴っていない」なら、一体何時の試合が
「内容が伴っていた」の？後学の為に聞かせてよ。

こ　　　　の　　　　　ス　　　　　レ　　　　　　終　　　　　　了

>>235
中田が放棄した決勝以外のトルシエの時のコンフェデ。
特にカメ−ルーン戦。

>>231

同意。
アンチは結果しか見てないからジーコではダメだとちゃんと言える。
堂々と渡り合うサッカーなんてCLベスト8に残ったチームにレギュラ
の少なくとも3人が所属してるような状況になってから言えっつーの。
100年早いわ。ガキが大人の真似をしても怪我するだけ。日本もサッ
カー後進国らしく「格上を食うサッカー」に磨きをかけるべき。
「日本らしいサッカー」などという寝言を言うのは世界大会でそれな
りの成果を出してからにしておけ。

コンフェデに関しては過去ログ読んでもらったほうがいい。
いろんな見方があるし、いろんな見方が出てる。
いいつくせないし、結論までつきあう時間もない。
あまりサッカーサイトを回らない人ならＪ−ＮＥＴのコンフェデ
についてってログで十分参考になると思う。俺はあんまり見ないが。
http://www.nippon12.com/j-net/nippon1/bbs.cgi?id=20030621.000

内容が伴った試合っていうと、バランス的にはＷ杯前のイタリア戦が秀逸。

アンチジーコスレではジーコ擁護で釣りしまくってる奴がもっとも頭悪そうだし、
このスレでは逆にアンチジーコの頭の悪さが際立ってるね。
面白いもんだ。

>>240

同意。
こいつの書き込みは頭が割れそうだな（ｗ

>>237
あんな「ラッキー試合」が内容が伴ってたように見えるんだ。。。

何か安心した。やっぱ見る目が無いヤツがアンチなんだって確認出来て。

カメルン戦だけは良かったけど今年のコンフェデのカメルンだったら
負けてただろうなあ

ジーコってハッキリ言って呪われてるよ。

身内の不幸で代表戦に来られなかったり、戦争やSARSで遠征中止だろ。
こういう運のない人は監督には向いてないよ。
トルシエなんて奇人変人そのものだけど、運だけは人一倍あったね。
解任騒動が起きる度に勝ちまくったりとかさ。

ジーコにはそういう運がないよ。というか呪われてる。
今回のコンフェデもせっかくいいメンバーがいるのに使いこなせないで疲弊さけて負けるし。
あ、これは運じゃなくて監督の能力の低さか。

>>242
どこが良い悪いじゃなくて、「ラッキー試合」としか表現出来ないところが、
ジーコ信者の見る目のいい加減さを表しているな。

ベタベタなオチで反論する気も失せるなコイツ。

まあトルシエもジーコもどっちもどっちだから
話は平行線をたどるんだろうな。

>>242
あの試合がラッキーに見えるってことは、ジーコでのアウェイの韓国戦はどんな感じに見えるんだ？

コンフェデのフランス戦はラッキーがあっても勝てない試合だったけどな。
よくて引き分け。
ラッキーがあれば格上に勝てる試合をするのがいい監督でしょう。

信者はジーコが監督になってから内容が良くなったといっているが
トルシエの時が内容悪かったとでも思ってるのか？

みてないんだったら正直に言えよ。ニワカが

トルシエジャパンの時はボールキープしてても点が入る気がしなかった

ジーコの時はボールキープしても点入ってないし。

>>251
それこそ信者が内容がいいって絶賛してる最近のジーコジャパンそのものじゃん（W
少し前まではキープすらできず打たれっぱなしだったが（ｗ

点が入る気がしなかったけど点が入ったトルシエと
点が入る気がするけど点が入らないジーコ。

まったくの主観だけどね。
おれからしたらトルシエの時は支配さえすれば、いつでも
点が取れると思ってみてた。トルコ戦もｗ

250はトルシエジャパンがコパアメリカで惨殺された事を知らないニワカ

>>255
はい、コパの成績。
http://www.ne.jp/asahi/sasuke/free-easy/japan/1999/1999copaamerica.htm#group
パラグアイには0-4だったがそのうち２点はサンタクルス。
わかる人にはわかる。
ペリーには2-3、ボリビアに1-1。

>>255
いつまでコパコパ言ってるんだ？
じゃあコパ以外は内容が良かったって認めてるんだね？（W

日本語読解能力もない、と。

コパネタはさすがに古過ぎて、突っ込むきにならんな。

>>248
Ｋ−１並みのヤヲ

>>258
どこが？それすら書けない日本語も満足に使えない雑魚は引き篭もっとけよ（W

知ってますか？

いま日本でいちばんカッコイイのはジーコ信者
なにがなんでもジーコジーコジーコ
夏の風物詩です
ジーコは７年鹿島で過ごしてやっと日本代表監督になりました
でもその命は残り1週間

水曜日には辞任する運命です

ジーコ信者になって儚さと夏の終わりをワビサビしましょう

>>255＞＞250はトルシエジャパンがコパアメリカで惨殺された事を知らないニワカ


ニワカすぎるなお前。トルシエはあの時の代表にはなんら期待してなかったんだよ。
ジーコ信者ってみんなこんなニワカ？

>>263
それ以前に今でいう国内メンバーで南米の最高峰の
大会に挑んで0-4、2-3、1-1だから。
もちろん超アウエー。パラグアイのホーム。

はいはい、にわか同士頑張れよ

>>255 はトルシエジャパンが惨殺されたのはコパだけだと信じてるニワカ

虐殺された過去があるだけで無能監督ならヒディンクなんてどうなっちゃうのよ

つかジーコ信者はコパアメリカのことをよくだして必死にジーコを擁護するけど
あんなの代表とはいえないから比較にならないよ
コパは負けにいったようなもんだからね（藁
ＯＫ？

>>268
ずっと負けにいったようなもんだとは思ってたけど、
そのわりにメンバーや環境考えるとまともな結果だよ。
もう一度メンバーと成績、相手のメンツ見てみて。
よくあの成績ですんだと思える。
仮に決勝ラウンドへ進んでたらトルシエ神だよ。
決勝ラウンドの混戦具合を見ればなおさらね。

トルが何流監督かは知らんが、99年にはWYで結果出してるんだよなあ。
コパアメリカの結果はアレだが。

>>270
冷静になって。マジで今更だが、コパの結果ってマシだよ。
あの時は、海外のアウエーの厳しさがわかってなかった。
南米のアウエーだよ。ガチの世界だよ。
日本のメンツ見てよ。
相手のメンツ見てよ。決勝Ｒの結果見てよ。
今の日本が国内組でＷ杯に出たようなもんだよ。

あー、わかる人いないかなぁ。

コパまで擁護し始めたか・・・

>>271だからコパは負けにいったようなもんなんだって（藁
あんときの代表は技術だけだったら99WY代表より圧倒的に劣ってる

あー、やっぱ誰も戦力比較できねーのか。

そういやジーコジャパン、次のコパ出場する可能性あるの？

コパの時の世論て、真剣に勝負にいかない日本は何様だとか、
日本は大会の重さを理解してない、他の国に失礼じゃないかな。
など、とても勝つことに意義を見いだしてはいなかったよ。
だれも勝てるとも思ってなかったし。

ジーコを応援するのに
トルシエ、コパ、韓国、トルコ戦、３バックなどを持ち出しちゃダメ
絶対。

>>276
それは世論の時期がぐちゃぐちゃになってる。
もともと無茶なスケジュールで準備もできないカレンダーだった。
それにトルシエが問題を感じ、大会の重さをわかってない辞退するって言った。
それでも出ろっていうからトルシエはテストに使った。
そして惨敗した結果、トルシエが悪者にされた。
世論も選手も勝つ気マンマンだった。

コパと言えばトル時代には珍しい強豪＋アウェーの試合。あとこれに
匹敵する試合はヨーロッパ遠征した時のフランス、スペイン、セネガル
ノルウェー、ポーランド、レアル戦ぐらいか？他にあったかな？

チームの本当のレベルが判るのは相手が有利な条件下にある時なんだよね。
今回はナイジェリアの方が上のような条件下で戦う立場にあるんだから
日本が有利。と言っても日本選手も殆どヨーロッパ組だからなあ
体調面での有利さはトル時代と違って無いしね。DF陣と大久保、遠藤は
そういう意味で有利なんだから活躍しないと。

しかしトルシエヲタなのか狂信的アンチジーコなのか知らんが
コパまで良いように解釈するのはどうかねえ
そんなんだったら今年のコンフェデもいろいろ良いように解釈できるわけで。
結局ジーコもトルシエも同じようなもんだよな。

>>279
検証もなにもできないカスがレスすんな、ボケ。
と言いたい気分。
サッカーはどうでもいいんでしょ。
面白い題材みつけても、全部アンチか擁護にされる。
つまんね。

ありゃ、ジーコとトルシエ同じようなもんって言っちゃったよ・・・。
それはどっちかっつーとジーコ信者に不利な発言だがｗ

>>279＞しかしトルシエヲタなのか狂信的アンチジーコなのか知らんが
＞コパまで良いように解釈するのはどうかねえ


事実を言ったまで。最初からトルシエは当時の代表には期待してなく
ユース、五輪世代を中心に挑もうとしていた（WCに）
俺もそうなるだろうと思ったし、実際そうなったよね。


＞そんなんだったら今年のコンフェデもいろいろ良いように解釈できるわけで

どうゆうふうに？

コンフェデの解釈
チームのベースが固まった。
特に縦のライン
高原　中田　中村　宮元
（宮元は保留なんだけどね、まあミス以外ではボチボチって所で）
さらに、サントスのＳＢとしての資質の発見
大久保の可能性など、上げればきりがないが、なにか？

またチームのベースって言ってるよ。パラグアイ戦前のことはすっかり忘れたふりして。

　　　　　　　　　＿＿_／　冫　　 ∧＿∧
　∧＿∧　　_ __ (＿ 　　　／　　　( ＾＾　　)
　(　　＾＾ )／ )　) 　｜　　 |　　　　／／ 　 ＼
　(　 ⊃／ ／／　　∧＿∧　 　　(__(_／`　　|
　 ＼＿_／／　　　 (　　＾＾ ) 　 　 　 _／／／
　　　 　 ￣　　　　　∪￣∪　 　 　 （__（＿_）

ベースじゃないよ【ベース】だよ

>>271
分かってない奴だな。
当時のメンバーは、一部(中田・ゴン)を除いてほぼベストメンバー。
日本のメンツって、もしかして茸・小野・稲本のことを言っているのか？
だとしたら、笑わせないでほしいね。
彼らは代表の経験も無いか、ほんの僅かな試合数しか経験していない「グリーンボーイ」に過ぎなかった。
君の言ってることは、今の価値観だけで戦前の日本は酷いと言ってる偽善左翼と同じだよ。

>>287
最後の例えの意味がわからん。

>>287
今回のナイジェ戦とは関係なしで、
今のジーコジャパンの国内メンバー（もしくは国内メンバーだけの代表）って、正直どうなの？
いや、煽りじゃなくてマジで知りたし。

アンチが根本的に勘違いしているのは、ジーコ支持派がコンフェデの内容が「とても良かった」と思っている
と考えている節があることだ。
言っておくが、誰もあの程度の内容で満足できるものとは思っていない。
せいぜい、チームとしての「オートマティム」が見え始めてきたと考えているだけだ。
ナイジェリア戦は、それを「確認」するための重要な試合である。
勝つことは重要だが、この試合の着目点はここにある。
だからこそジーコは一部の心無い批判があっても、海外派を強制的に召集させたのである。
とにかく、内容を伴った勝利さえ得れば、批判なんてどっかに飛んでしまう。
ジーコはジーコの思い通り采配をすればいいのだよ。

>>288
つまり、現時点では押しも押されない代表の中核メンバーである稲本・茸・小野は、９９年当時は代表に入っていない
「逸材」に過ぎない。
>>271の勘違い(と思われる)は、彼らが抜けたから南米は成績が振るわなかったと言い訳している点だ。
俺から言わせると、彼らがいようが結果は変わらなかった思うね。
麒麟カップで来日したペルーと練習試合した五輪代表が、いとも簡単に捻られたのは有名な話だし。

>>291
違うんじゃない？稲本・茸・小野は関係なくて、
単に４年前のベストメンバーと今のベストメンバーじゃレベルが違うって話だろ。

>>289
だいたいあんなもんだろう。
ＣＢに松田・中澤が代表復帰したのは妥当だし。
秋田に関しては「お疲れ様」だろう。
初期ジーコ日本を支えたメンバーとして、真のサポーターなら感謝すべきだろう。
なぜ年齢の高い秋田をメンバーに選んだと批判している奴がいるが、まったくもってナンセンスである。
そもそも「将来性」だけで代表に選ばれて、レギュラーを獲得するほうがナンセンスだ。
秋田の場合、宮本・坪井の台頭と、他のＣＢが現れたことによって弾き出された。
むしろ理想的というべき。

でも相も変わらず左ＳＢの選出は困難を極めているね。
ただ今回、奥に替わり平山が召集されて分かったことは、奥は左ＳＢのバックアップメンバーであることが明確になったこと。
奥は、1対1の対応力もあるし、運動量もあり戦術眼も高い選手。
ジーコは、奥なら出来ると考えていたのだろう。
少し観たかった気もするが。

>>292
よく読み返してみると、そのような気がしないでもない。
ただ、>>291を平気で唱える勘違い野郎も未だ多いのも事実。

まあ秋田は将来性どころか代表レベルじゃないわけだが。
いろんな意味で。

坪井が「将来性」こみじゃないって言っちゃうと鈴木秀とかが可哀相な気が・・・。

>>295
そのいろんな意味で、のいろんな、を聞きたい。
具体的に。まさか気に入らない、って話じゃないよな

>>290
相手が２軍なんだから圧勝するのは当然。勝ったからといってほめらる事じゃねーよ。

>>298
相手のレベルの知らないで、1軍2軍と識別するのはナンセンス。
とくにナイジェリアなんか、年齢なんか当てにならない。

今日の練習はどこでするんだろう？

>>293
選考についてはわかりました。
後、気になるのは、彼ら（国内組メインの代表）が機能するか、ですね。
韓国・アルゼンチンはDFが旧メンバーでしたし。

それともジーコ自身としては、海外組がごっそりいない状態での代表は、
あまり考えてないのですかね？
「出来る限り招集する」のはわかるんですけど、東アジアとか。。。

それに対し、ナイジェ戦はかなりのメンツがコンフェデとかぶるのだから、
あの時の連携がどれ位維持されてるかが気になります。

>>293
俺は秋田不要だと思ったのは近年Ｊリーグで秋田がドアホウなプレーの連続であったため。
決して年齢じゃないよ。高齢でも秋田より良質なディフェンダーは数多くいる。
去年アンジョンファンにぶっちぎられた愚かなプレーなんかは象徴的。
それに中田英寿にダメ出しされてる時点でいかに不要かは解る。何年プレーしてきたのだろう？

ちなみに奥は左ＳＢはありえない。そんな愚かなことはしないだろう。あるとしたら中田浩二だろう。

>>293
＞秋田の場合、宮本・坪井の台頭と、他のＣＢが現れたことによって弾き出された。

宮本や坪井が台頭してはいない、２人のプレーは以前と比べてもまったく成長していない。
この２人に弾き出されたというよりは、秋田のパフォーマンスの質が明らかに落ちてきたから、
それを最低限度カバーするための２人の抜擢だ。台頭ではなく、しようがなしの起用なのだ。

>>299
メンバーを見れば１軍じゃないのは明白。
つーか、やる気に満ち溢れてるナイジェリアは来日してんだよなｗ？

>>302
鹿でも秋田は「敵ボールになった瞬間機関車バック」してるよな。
それでギャップを作ってそこを使われまくっている。
アルゼンチン戦までの代表の問題点と一緒だｗ
奴が復活したら、また同じ問題点を抱えるだろう。
それが分からず、1年間固定していたジーコの見る目のなさと言ったらｗ

>>305
そのとおり、ボールポゼッションを目指すチームのＤＦ選考はとても重要で、
ラインコントロールの下手な秋田は下がるしか脳がないから、ＤＦとＭＦの間の空白のスペースを敵に上手く使われてしまう。
そして、当たりにいけば上手く裏を使われる、ポジショニングがとても悪いんだよね。
その点、今回選ばれた松田と中澤は岡チャンのもとで試合の局面局面でのラインコントロールが上達しているから、
ぜひ代表の試合で久しぶりに見てみたい。出場できなくても練習でジーコに禿げしくアピールしてほしい。
そのあたりの「ラインコントロールの質の違い」をね。
そういう当たり前のことが出来始めたら、日本代表は「いい内容といい結果」が伴う試合ができるだろう。

最初の基本なんとかってコピペもうやめねか？？

常駐反日朝鮮人工作員にご注意ください



２ちゃんねる常駐　反日朝鮮人工作員の特徴

・辻本清美をやたらと持ち上げる　
　　北朝鮮の代弁者

・竹中平蔵をやたらと持ち上げる　　
　　日本が外資に食い物にされてウマー

・ジーコをけなし、トルシエをやたら持ち上げる
　　ジーコが日本代表監督おもしろくない
　　一日も早く代表監督から引きずりおろしたい
　　ジーコのときだけ監督経験を問題視した


奴等はありとあらゆる手段を使ってだましにかかってきます
IDなどの表面的なことよりも内容で判断するくせをつけましょうｗ

>>308
ﾁｮｿにとっては日本が弱いほうが都合が良いんだからジーコ批判するわけないだろｗ
むしろジーコ擁護派こそ（ry

　 ∧＿∧ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<=( ´∀｀) 　＜ 　僕は日本人だけど、ジーコ続投で強くなると思うよ
　（　　　　） 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　〈＿フ__フ

　 ∧＿∧ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　
　<=｀( ´∀｀) 　＜ 　僕は日本人だけど、ジーコ続投で強くなると思うよ
　（　　　　） 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　
　

>>291>、小野、稲本、茸、彼らが抜けたから南米は成績が振るわなかったと言い訳している点だ。
俺から言わせると、彼らがいようが結果は変わらなかった思うね。


当たり前だよ馬鹿。ものには順序ってものがあるんだよ。ただのニワカじゃねーか。

>>283チームのベースが固まったあ？全然固まってないよ（藁
あのメンバー中心で06WCにいくとでも思ってるのか？勘弁してくれ（藁

>>313
普通にあのメンバーが中心だと思うｗ
もちろん、多少の変えはあるだろうが、（小野とか、怪我でいない選手や、SBで、良い人材が出るかもしれないし）
しかし、大体の骨組みはコンフェデのフランス線で決まりだろうし、全然問題ないと思うが？
これからの課題は、あのメンバーで多くの試合を組み、コンビネーションの成熟を図る事と、サブのレベルアップ
それに、いろいろなシュチュエーション
（リードされた時の攻めの形や、守りきる時のための守備固めの布陣など）
にあわせてのオプションを増やす事だろう。

　 ∧＿∧ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<=( ´∀｀) 　＜ 　僕は日本人だけど、ジーコ続投で強くなると思うニダよ
　（　　　　） 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　〈＿フ__フ

>>314は〜、お前の構想どうりいったら日本はWc出れるか分からないね。

ナイジェリアって主力抜きでもほとんど欧州リーグのメンツだべ
過半数を我らがＪリーグ選抜で構成する日本代表が勝利するために必要なものは
１、ナイジェリアのモチベーションの低さ
２、ナイジェリアのコンディションの悪さ
３、マグレ
あとは何？

>>293
早くも秋田復活しますた。

秋田ﾏﾝｾｰ

＞夏休みのおかげでアンチと擁護派の支持層がはっきりと見えたな（ｗ
＞アンチは引きこもってジーコの悪口をネットで書き込み、擁護派はバカンス。
＞やっぱりアンチって特殊な人たちなんだね。
＞モトヤンも休みを返上してこいつらに付き合ってやれよ（ｗ

私も休みの時くらいパソコンを触りたくないのでそれは無理です（笑）
私も結構サッカー観戦をするほうなのですが、ネット以外でジーコを
誹謗している人には会ったこと無いですから支持層はあなたの言うとおりかも
しれませんね。

早くこのバカID:ATxAg//bとモトヤンの叩き合いが見たい

と思ったら登場してた

>>320
ネットなんて海外からでも出来るだろ？

＞モトヤンさん　そろそろ　Jリーグでは第2ステージが始まります。
＞注目選手はだれでしょうか？
＞以前、ジェフの阿部 勇樹がポジショニングをはじめ　いい選手だと教えて頂きました。
＞私は、この選手は良く知りませんでしたが、
＞フリーキックをはじめ基礎技術の高さを感じました。

注目選手は色々いますが、私が実際に生観戦して代表レベルとして注目
するくらいのインパクトを感じたのは阿部勇樹選手くらいしか今のところ
いませんね。最近は良い選手を見つけるというよりも選手たちの雑なプレーが目立って
ガックリするほうが多いです（笑）はっきり言っちゃうとＪリーグのレベルは少し下がっていると
思わざるを得ないというのが現状ですね。
代表とか抜きに見て気になった選手はレイソルのＦＷ玉田でしょうか。
彼はスピードがあって見てて面白いですね。
技術的に上手いＦＷは他にも何人かいるのですが、それにプラスしてあれだけ
のスピードを持った選手はなかなかいないので注目しています。

ナイジェリアはもうきてんの？

>>320
でもさ、お盆に休みってことは会社員ってことでしょ
そんでもって平日のこの時間に２ｃｈに来るってことは暇ってことだよね
つまり
モトヤンはリアル世界では役立たずの駄目社員ってことなの？
その鬱憤晴らしを２ｃｈでしてるってことなんだね
じゃあ、俺はモトヤンを応援するぞ！
頑張れモトヤン！

＞いくら何でもあのナイジェリアには負けないだろ？
＞平均年齢21.5歳。オコチャもヨボもカヌーもいない。
＞ニュージーランドより弱いよきっと。

まさににわか素人らしい意見ですよね（笑）
まあこういう無知さがにわか素人のにわかたる所以なんでしょうけど（笑）

＞モトヤン、エスプリにしても。
＞あいつらはサッカーをよく知っている。
＞それに対しアンチの7割はニワカサカーフファソ。
＞よくこういうスレが成立するよな。
＞擁護派たちは精神的に大人なんだろう

精神的に大人って言うか私にしてみれば幼稚園児をあやしてるくらいにしか
思ってませんから（笑）
幼稚園児が時と場所もわきまえずに「うんこー！うんこしたいー！」と騒いだと
しても「やれやれ・・しょうがないな」としか思わないでしょう（笑）
いい年をした大人がそんなことしたら「お前は常識知らずか！？」と腹も立ちますが
幼稚園児に腹を立ててもしょうがないですよ（笑）
これからもサッカー通のお兄さんとして優しく説教していきますよ（笑）

　 ∧＿∧ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<=( ´∀｀) 　＜ 　僕は日本人だけど、秋田復活で強くなると思うニダよ
　（　　　　） 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　〈＿フ__フ

＞ジーコってハッキリ言って呪われてるよ。
＞身内の不幸で代表戦に来られなかったり、戦争やSARSで遠征中止だろ。
＞こういう運のない人は監督には向いてないよ。
＞トルシエなんて奇人変人そのものだけど、運だけは人一倍あったね。
＞解任騒動が起きる度に勝ちまくったりとかさ

まさににわか素人らしい幼稚な発想ですよね（笑）
世界的英雄であるジーコが運が悪くて、５流のセミプロ監督が運が良いなんて
思える発想自体が呆れ・・いやうらやましいですよ（笑）
まあ島国しか知らないからこそ「トルシエは日本代表監督として勝ちまくった！
運が良すぎるよ！こんな幸運世界にないよ！」とか思えるんでしょうね。
まああの５流の能力しかないセミプロが億単位の給料をもらえたっていうこと自体が
ラッキーで運が良いと言っちゃそうなんですが、もう二度とそんな幸運はありえないでしょうね。
宝くじに当たったようなもんでしょう（笑）
そういう運じゃなくて、ジーコのようにしっかりとした能力とスターとしての
星回りのほうがうらやましいですね。

>>327
モトヤン、ジー弱スレの基地外ジーコ廚↓にも何か言ってやってくれ。


811 名前：　 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/08/18 00:37 ID:M/D2GbKA
>>808
ジーコはブラジルやフラメンゴからオファーが着ましたが何か?
ＴＤとしてブラジルをＷＣ優勝に導きましたが何か?
トルシエに欧州からのオファーまだ〜？（ゲラゲラ

838 名前：　 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/08/18 00:47 ID:M/D2GbKA
>>819
１９９４年アメリカ大会だよ｡
ジーコを批判するんならその位知っとけよカスが｡

853 名前：　 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/08/18 00:55 ID:M/D2GbKA
ここのカスどもは簡単に釣れるな、ダボハゼ状態だわ｡
まさにこのスレのレベルの低さを表している｡

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1061138417/11
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1060995995/811
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1060995995/838
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1060995995/811-838

相変わらず「トルシエ」の文字に過剰反応する人だなｗ
向こうでも愛媛が書き込み始めてるしやっぱり同一人物か？

＞いつまでコパコパ言ってるんだ？
＞じゃあコパ以外は内容が良かったって認めてるんだね？（W

まあトルチャンジャパン自体がまともな対外試合って言ったらコパアメリカくらい
しかなかったんだからしょうがないですよ。
後は日本で開催されたお祭り試合くらいなんだし、実際にトルチャンの指揮を
世界標準ではかるならコパアメリカでの稚拙な采配を例に挙げるのが一番
妥当でしょう。まあどっちにしてもトルチャンが見たかったらカタールでも
応援すれば良い事です。
何ヶ月もつかわかりませんよ？応援するならお早めに（笑）

あれ？今日はモトヤンもう終わり？(w

■2003年8月7日発売 Number582誌上「オシムのサッカー構造改革。」より

無数にあるシステムそれ自体を語ることに、いったいどんな意味があるというのか。大切なことは、
まずどういう選手がいるか把握すること。個性を生かすシステムでなければ意味がない。
システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。

日本人は平均的な地位、中間に甘んじるきらいがある。これは危険なメンタリティーだ。
受け身過ぎる。
フットボールの世界ではもっと批判に強くならなければ。

常駐反日朝鮮人工作員にご注意ください



２ちゃんねる常駐　反日朝鮮人工作員の特徴

・辻本清美をやたらと持ち上げる　
　　北朝鮮の代弁者

・竹中平蔵をやたらと持ち上げる　　
　　日本が外資に食い物にされてウマー

・ジーコをけなし、トルシエをやたら持ち上げる
　　ジーコが日本代表監督おもしろくない
　　一日も早く代表監督から引きずりおろしたい
　　ジーコのときだけ監督経験を問題視した


奴等はありとあらゆる手段を使ってだましにかかってきます
IDなどの表面的なことよりも内容で判断するくせをつけましょうｗ

このコピペはマジでジーコ擁護してる奴等の異常さの象徴になるな。

W杯をお祭りだと思ってるのかこいつは？
それなのに、お祭り以下のお遊び親善試合すら勝てないジーコをよく擁護できるよ（W

>>329
ジーコはW杯では負け犬の疫病神

>>336
すぐこういうコジツケをしるチョンは救いようが無いなｗ

現実世界　　　　　ジーコ支持＞＞＞＞トルシエ支持
マスゴミ+2ｃｈ　　　トルシエ支持＞＞＞＞ジーコ支持


(´-`).｡ｏＯ（なんでだろ？）








ここはチョン工作員がウヨウヨなイントラネットですねｗ

現実世界　　　　　ジーコ支持＞＞＞＞トルシエ支持
マスゴミ+2ｃｈ　　　トルシエ支持＞＞＞＞ジーコ支持


(´-`).｡ｏＯ（なんでだろ？）








ここはチョン工作員がウヨウヨなイントラネットですねｗ

現実世界　　　　　ジーコ支持＞＞＞＞トルシエ支持
マスゴミ+2ｃｈ　　　トルシエ支持＞＞＞＞ジーコ支持


(´-`).｡ｏＯ（なんでだろ？）







ここはチョン工作員がウヨウヨなイントラネットですねｗ

とにもかくにも、ホームでのお祭りお遊び親善試合なんだから勝てよ
ひさしぶりの生観戦なんだから応援するぜ
ドイツで開催されるお祭りに行けるようにな

　　　　　　　　ＨＳＶ　　　　ｻﾝﾌﾟﾄﾞﾘｱ

　　　　　ﾚｯｼﾞｰﾅ　　　　　　　　　ﾊﾟﾙﾏ

　　　　　　　ﾌｪｲｴﾉｰﾙﾄ　　　ﾌﾗﾑ

　　清水　　　Ｇ大阪　　　　浦和　　　浦和

　　　　　　　　　　　　ゲンク

何時の間にか
秋田復活させてやんのｗ

マリノスは１st優勝したくせに選手出す気ないのか・・・

なんでｹﾞﾝｸがGKなんだよお

＞注目選手は色々いますが、私が実際に生観戦して代表レベルとして注目
＞するくらいのインパクトを感じたのは阿部勇樹選手くらいしか今のところ
＞いませんね。最近は良い選手を見つけるというよりも選手たちの雑なプレーが目立って
＞ガックリするほうが多いです（笑）はっきり言っちゃうとＪリーグのレベルは少＞し下がっていると
＞思わざるを得ないというのが現状ですね。
＞代表とか抜きに見て気になった選手はレイソルのＦＷ玉田でしょうか。
＞彼はスピードがあって見てて面白いですね。
＞技術的に上手いＦＷは他にも何人かいるのですが、それにプラスしてあれだけ
＞のスピードを持った選手はなかなかいないので注目しています。

レスありがとうございます。
私の地元はJ2のチームはありますが、J1のチームはちょっと遠くて
実際の観戦ができません｡
唯一できたのがプレシーズンマッチの横浜Fマリノスです｡
中村俊輔がずば抜けて上手かったです。
テレビで見るより、ずっと運動量豊富で身体能力がありました｡

テレビでは　磐田・鹿島中心に見ています。
他のチームのことはニュースやサッカー番組で残片的に得ています。
よって、たまたま派手な活躍をした人のみ　情報を得ることになります。
そのてん、モトヤンのようにスタジアムに足を運んでいる人からの　アドバイスは
大変ためになります｡
安部とともに　レイソルのＦＷ玉田には注目して見ます｡
現代表選手ももちろん大切ですが、いずれ　この選手も代表にはいるかなぁと
期待しながらテレビ観戦するのも　楽しいです。

モトヤン結局都合の悪いことにはレスしなかった（ﾜﾗ

まだ１０試合しか経験のない初心者ジー坊やは元気ですか
はやく頭を「よしよし」してやれるような試合結果を出してね

モトヤン手抜きなのでまとめもいまいちやる気でません。

モトヤン自身はびびってナイジェリア戦の予想をしないみたいなので
ナイジェリアチームについてモトヤン程度の「だれでも言える予想」をしておきますね。
これで当たったらおいらも「多角的な視点で的確な予想」と言って威張ろう

まず合流の遅れを気にする方が多いようですがアフリカのチームはまぁこんなもん。
今回は若手中心だからまだマシな方でしょう。
下手にレギュラー組召集したら全員当日合流とかになりかねませんからね。

もし多少なりとも本気の一軍ナイジェリアとやりたければ
トル時代のように向こうへ出向くのが正解ということです。

しかし今回の場合はあんまり相手が強すぎると困るわけなのでジーコ的にはOKでしょう。

あっちの監督は今後の試合に向けて若手のテストをやるつもりだと思います。
つまりチーム戦術の縛りは最低限。選手もレギュラーに食い込むためのアピール中心のプレーになるでしょう。
要するに向こうは勝敗を度外視した試合運びをするはずなので
フツーにやれれば日本代表が95%の確率で勝てると思います。

ただ，ナイジェリアは選手のポテンシャルは凄いですから
こんな状態でもたまたまフィットしてしまうとかなり手強いかもしれません。
まぁせいぜい5％くらいの確率ですけどね。

川淵としては「最高のかませ犬」を用意したのつもりでしょうけど。さて…。

自分でインチキ予想家ってｗ

国代表をJリーグレベルに置き換えるとナイジェリアってセ大阪ぐらいか？
で、日本は新潟って辺りかなあ。まあ人それぞれだろうけど。
んで今回は新潟の圧倒的ホームでやるわけだ。
・・・とは言え９５％とは思えないなｗ

モトちゃんはトルシエのことを書いている文章が１番生き生きしてるね
さぞ本人も楽しく自己満足しているだろうな（笑　　
これからも未来永劫頑張ってトルシエのことを書き続けてくらはい

糞ヘナギをはじめ
鹿島のコネ野郎ども
中蛸　秋田を代表から外せ！
そしたら強くなる

小笠原にはオランダかベルギーあたりに行ってもらいたい。

単純に選手の所属クラブなんかから考えればナイジェリアは2軍でも
日本より遥かに各上だよ。ほとんどがＪ所属選手のチームが
どうやったら95％勝利なんて予想ができるんだ？
勝ちたければ祈れｗ

ナイジェリアが真剣に試合をするとも思えないので日本の2-1と予想しておく。
でも、海外組増えるとホームのメリット半減ですな。

MVPの賞品次第では(車とか)ナイジェリアが張り切って試合するかも。

今回の目的は、コンフェデからつづく流れをさらに上昇させることと、もちろん勝つこと。
俺たちのような道筋が見えている者にとっては勝敗は最重要ではないが、外野で騒いでいる雑魚を黙らせるには
なによりも勝利が必要。

やる気ゼロのナイジェリアに勝ったくらいでジーコ不信はおさまらんよ。

「４人の選手が遅れた理由は分かりません。ナイジェリアサッカー協会の人も知らないそうです」と、
出迎えた日本サッカー協会関係者は戸惑いをみせた。
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/aug/o20030818_30.htm

＞無数にあるシステムそれ自体を語ることに、いったいどんな意味があるというのか。大切なことは、
＞まずどういう選手がいるか把握すること。個性を生かすシステムでなければ意味がない。
＞システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。

これはまさに欧州という本場で長年サッカーに携わってきたオシムらしい名言ですね。
やはりサッカーにおける組織力やシステムを知り尽くしているからこそ
システム論の限界と無意味さをよく知りつくしているのでしょうね。
これがブルキナファソだのコートジボワールでウロチョロしていただけの
外野から憧れの目でサッカーを見ていたトルチャンや、衛星放送を見ただけで
欧州サッカーを知ったつもりになっている日本の戦術オタとの決定的な差で
しょうね（笑）

明日応援しに行ってやるから勝てよ糞監督
負けたら辞任しろ。

＞私の地元はJ2のチームはありますが、J1のチームはちょっと遠くて
＞実際の観戦ができません｡
＞唯一できたのがプレシーズンマッチの横浜Fマリノスです｡
＞中村俊輔がずば抜けて上手かったです。
＞テレビで見るより、ずっと運動量豊富で身体能力がありました｡

私も昔ほどは自由な時間が減ったので、最近では関東近辺の試合しか見れない
のが悩みのタネですね。関西のチームも出来るだけ生観戦したいのですが
どうしてもチェックしきれないのでそこはＴＶ観戦でチェックしてますよ。
私が中村俊輔を初めて観たのは多分三ツ沢の試合だったと思うのですが、
ルーキーの頃から技術的にはずば抜けていましたね。
私の場合は選手の動きやポジショニングなどを全体的に観るのが好きで、
個人技術のうまさというのはせいぜい「うまいなー」くらいの特徴くらいにしか
感じないのでそれほど重要視しないのですが、その私でも「ずば抜けてうまいな」と
感心したのを覚えていますよ。

>>360
アフリカの国ってどこの国相手でもそんなもんだよ、お国柄ってヤツだ
カメルーンだってWCの時はもっとヒドイ事やってたしね

＞あっちの監督は今後の試合に向けて若手のテストをやるつもりだと思います。
＞つまりチーム戦術の縛りは最低限。選手もレギュラーに食い込むためのアピール中心のプレーになるでしょう。
＞要するに向こうは勝敗を度外視した試合運びをするはずなので
＞フツーにやれれば日本代表が95%の確率で勝てると思います。

やれやれ・・まさににわか素人らしい恥ずかしい意見ですね（笑）
あの欧州トップクラスのフランスに対して「３軍揃いの弱小国！」とほざくのが
にわか素人のにわか素人たる所以なので、日本がナイジェリアに９５％の
確立で勝つのはにわか脳内の確定事項なんでしょう（笑）
まあ脳内で何思おうがその人の勝手なので何も言う気もありませんが、
どうせなら脳内で勝手に日本代表を作って脳内で勝手に試合やっててほしいですね（笑）
脳内妄想を現実にシフトされても迷惑なだけです（笑）

オリンピックは、メダル捕れるの？
http://www.j-wave.co.jp/original/prime/

日本サッカーは応援するが
ジーコじゃー・・・・・・・・・

＞ナイジェリアが真剣に試合をするとも思えないので日本の2-1と予想しておく。

これは楽観的すぎますね。
トルチャンジャパンの時は中国にすら勝てなかったのですよ？
その日本がどうしてナイジェリアに絶対に勝てると思えるのか不思議でしょうが
ありません。
まあチーム戦術的にはすでにトルチャンの時よりワンランク以上アップしたのは
間違いないので、内容的には日本が良いサッカーを出来るでしょうが、勝敗に
関してはかなりシビアな戦いになると思いますよ。
日本が一番苦手としているのはアフリカの身体能力サッカーでしょう。
相性的に考えても中国戦とはレベルが違います。
そこは忘れないべきですね。

>367　解任派は試合を見ないのが一番
川渕のジーコ指名なんて客寄せパンダが目的なんだから
会場の入場者数やＴＶの視聴率が下がることが効果的
アンチにしてみれば観戦してもフラストレーションが溜まるだけなんだろうし

＞今回の目的は、コンフェデからつづく流れをさらに上昇させることと、もちろん勝つこと。
＞俺たちのような道筋が見えている者にとっては勝敗は最重要ではないが、外野で騒いでいる雑魚を黙らせるには
＞なによりも勝利が必要。

あのコンフェデからすでに２ヶ月近く経っているので選手のコンディションや
チーム力が今どれくらいのレベルにあるのかわからないので、ナイジェリア戦の
試合内容を予測するのは無理ですが、たしかに勝利は重要ですね。
私は内容にしか興味ないのですが、にわか素人やエセ評論家の雑音は
無くなるのに越したことはないですから。
私に言わせれば結果、結果と騒いでいるアホにはトルチャンジャパンの
時のようにブルネイやマカオを相手にしてガス抜きすれば良いと思うんですがね。
にわか素人用の「日本にわか代表」でも作ってシンガポールや台湾でも
グルグル回ってればいいかもしれませんね（笑）

私はナイジェリア戦では坪井と宮本がどういうプレーをするのか
観たいですね。坪井や宮本もアフリカ人と試合する機会はほとんど
なかったので、どういうプレーをするのか楽しみであり心配でもありますね。
中田も中村も欧州相手の試合ではある程度間合いやスピード感に慣れているので
ずば抜けたボールキープとボール回しを見せてくれましたが、アフリカ人相手
では勝手が違うと思うのでそういう舞台でどういうプレーをするのか楽しみですね。
ナイジェリア戦では選手個々の適応能力や順応能力が浮き彫りになると
思いますし、そこを注目して観てみたいですね。

>トルチャンジャパンの時は中国にすら勝てなかったのですよ？
何で、引き合いに出すのか意味不明｡

>>368
中国ならアジアカップで勝ってるよ。

ホーム、アウェイじゃ1回も勝ってないんだよなあ
中国、韓国、香港。

ジーコが選んだクソ代表で最強チームを作るならこうだな。

　　　　高原

サントス　　中田　　　　中村　　　市川
　
　　　　　　　　遠藤　　　稲本

　　　　中田浩　　手島　　　坪井

　　　　　　　　　　　楢崎　

おまえだれ？
恥ずかしいヤツ

福西以外、ｵｺﾁｬを抑えられる選手はいない
ほんとに残念。。。

オコチャこねぇし。
トルシエ欧州遠征の時のメンバーに比べれば３軍じゃねーか。

>>374
確かに勝ってないな、トルシエのときはｗ

>>378
ｵｺﾁｬは来ないけど、ﾊﾞﾊﾞﾝｷﾞﾀのｽﾋﾟｰﾄﾞは脅威だよ。

>>380
むしろﾇﾜﾝｺの方が脅威！

>>375
中たこを左ＤＦで選んでいる時点で、トルシエ信者であることを告白しているようなものだな。
あと明神と戸田が入れば完璧ということか。

手島はオールスターでの活躍が認められてのものか？
そうだとしたら画期的すぎる（ｗ

>>375
これが最強
　
　　ﾀｶ　　　ｵｵｸﾎﾞ
　　　　ﾋﾀﾞ
茸　　　　　　小野シンジ(商業高校)
　　　戸田
根本　ﾊﾞｳﾙ　松田　市川(工業高校)　

鈴木、名良橋、秋田を外したのはよかったな。
結局、秋田は追加召集しやがったようだが。　
まあいずれもジーコが柱に据えていた選手だ。
その選手を変えた。ジーコはトルシエほど頭は固くないらしい。
機能しないと分かればこだわらず変える知能はある。
　　　
後いらねーのは松井、大久保、坪井、山田。　
松田、中沢、手島、市川、遠藤、柳沢あたりを入れたのはよかった。
まあまだまだ大改造が必要だが人選については少しはよくなっている。

戦術についても3-2-4-1システムに大改造する必要がある。
センターバックは宮本ではなく手島だ。サイドバックにサントスなど
とんでもない。山田のオーバーラップも世界相手には使い物にならん。
トップ下は中田、小野。もしくは中田、中村のダブル司令塔。
フォワードはワントップ。とにかくジーコの戦術は話にならんから
すべて変えないと駄目だ。

まあ、今回の人選で大馬鹿度はトルシエと同等ぐらいになったな。
以前はあきらかにトルシエ以下だったが。どっち道とっとと首にしなきゃ
話にならんクソ監督である事に変わりは無いが。

ﾅｲｼﾞｪﾘｱかぁ〜
懐かしいなぁ〜
ｵﾚの祖母はﾅｲｼﾞｪﾘｱ人なんですよ。
大学の頃に行って以来いってないなぁ〜

>>366
ジーコの悪口言うと恥かくよ。

>>386
まぁ、サントス不要論には賛成！

　　　高原
柳沢　　　　中田
　　　　茸
小野　　　　稲本
　　　戸田

中蛸　森岡　松田

　　　楢崎

>>390
中蛸　森岡
の時点で予選敗退

三都主、たぶん今後狙われまくって失点しまくって叩かれまくるけど
まぁコネで選ぶジーコが悪いんだからかわいそうと言えばかわいそうだが。

>>392
帰化枠だからな（ｗ

みんなが言うほどジーコジャパンって弱いか？
中盤がしっかりしてるから、ビエリ、ニスロイ程度
のフォワードが現れたら、かなりｲｲ線行くと思うけど．．．

既に和製ビエリの鈴木と和製ﾆｽﾃﾙﾛｰｲの永井がいますが何か？

そんな悲観するほどのサッカーをしていないよ。
むしろ質の高いサッカーをしてるよ。
ダメダメとアンチは騒いでいるが、フットボールカンファレンスでも
欧州サッカー関係者から、新しい発見と褒められていたし。

　柳沢　高原

小野　　　中田
　　　茸
稲本　　　戸田

中蛸　森岡　松田

　　　楢崎

複数の欧州プロの分析家からコンフェデ日本代表が継続性のある素晴らしいサッカーを展開したと
好評価を得たのは事実。
コンフェデにおいて有機的な連鎖を生み出していたサッカーを目の当たりにして
いいと思った。自分はジーコについて嫌いなところもあるし、いいと思う事もある。

まあそうだよね。

>>397
茸の正しい使い方は４バックと２ボランチの上で躍らせると決まっている。
更に、ボランチに繋ぎに徹する事が出来て、茸と仲良くサッカー出来る人材が必要だ。

つーか、Ｎ−ＢＯＸとか言うアレは、名波の脳みそと全体のプレスの意識が肝だった訳で、
特に茸の脳みそが名波とタメ張れるわけが無い。

練習の様子みると中村、中田でいい攻撃の形をつくれているみたいだな。
攻撃面は悪くないんじゃない。守備はどうなっていくかもう少し様子見ないと。

>>400
神よ、願わくば茸にヒデとは言わぬまでも小野や宮本並みの
サッカー戦術眼を与えたまわんことを･･･

小野と大して変わらないよ。

手島の招集は面白い。
京都は下位に低迷しているが、ピム体制に替わり守備は実に安定してきた。
その中心が手島。
３バックではカバーリング中心だったが、４バックにのＣＢになってから対人能力の高さも証明している。
しかもフィードもしっかりしていて、安直に放り込むことは絶対にしない。
例えるなら、森岡に強さを兼ね備えた選手ということか。
ということで、森岡の復帰は遠のいた、というのが今回の召集で判明したこと。
代表に定着するかは分からないが、松井とかいずれ世界最高のＳＢになる角田とか、京都には実に
いい選手が多い。
Ｊ２に落ちるのも実に惜しい。

モトヤンは勝つのは難しいって予想だな。
引き分けか1点差で勝ち、負けてもジーコ擁護するぞ、というジーコ信者ぶりがみえみえだな。

とはいえモトヤンがさんざんけなしてるトルシエの時はアウェーで日本2ー2ナイジェリアだったな。
今回はホームだし、いまだに12人しか来日してないやる気ゼロのナイジェリアなら、
日本4ー0ナイジェリアだと俺は予想するね。

あと真の代表サポとかいう痛いコテハンを名乗ってる基地外はどう予想してるんだ？
ちゃんと得失点予想も書けよ。

>>402
小野はともかく、宮本との比較はあまりにも茸に失礼。
そもそも比較する対象ではない。
茸ほどサッカーを知っている選手はいない。
松井と茸を比較する特集記事なんて載せていたが、現時点ではとても同じ土俵に乗せて
比較するレベルに松井は達していない。
ジーコ日本の攻撃は、茸中心に回っていくのは確実。

>>405
南米とか欧州ならだいたい予想がつく。
しかし、ナイジェリアに関しては予想するのは実に難しい。
２０歳前後のナイジェリア選手のレベルは、間違いなく世界トップクラス。
しかも、本当の年齢も怪しい。
とにかく戦うまで予想は難しいね。
開始５分ぐらいで、大体判別できると思うが。
だから君の４-０は、まったく根拠の無い予想でしか過ぎない。

一応同じようなメンバーでアフリカネーションズカップとか
ここんとこ試合積んでるからあんま舐めない方がいいぜ。

茸はボールを知っているが、サッカーを知っているかどうかは･･･
まあセリエAでかなり教えこまれたようだけど･･･

でも戦術眼って言うよりはボール好き好きなんだよね。
まあそこがいいってところもあるんだろうけど。
むしろその路線で目指せマラドーナ、が面白いんだけどね。

あ、真サポと議論する気は無いです。

がんばれ爺ちゃんジャパン！
ナイジェリアは１８日に８人、１９日に８人、２０日に２人来日だとさ
時差ぼけ相手にホームでのお遊び親善試合くらい勝てよ　応援するぜ

>>409
こういうこと言っているヤツのほうがサッカー知らんのだよ

雑誌とかでよく「DFに軸が居ない」「秋田らを全取り替えして良いのか」
ってな批判を見掛けるけど「はぁ？」って感じ。
今、その「軸」を作るべく、準備・試行錯誤してんじゃねぇか。
しつこい「中山秋田信者」の記者・元Jリーガーはウザい。

>>368 ＞トルチャンジャパンの時は中国にすら勝てなかったのですよ？

プッアホだコイツ。たまたま結果がでなかった1試合をとりあげて
それが全てみたいな口聞くなんてね。じゃあフランスなんて一軍でベルギー
やロシアにすら勝てないのに、フランスの3軍に負けて喜んでるお前は何物？

トルシエジャパンはトータルでみたら日本で過去最高の成績。当然中国より強いチームに
勝ったり引き分けたりしてる。お前の妄想ではブルネイやマカオや以外にしか勝ってないよだが（W

ニュージランドにしか勝てないジーコジャパンと一緒にすんなよ禿（W

>>413 ×妄想ではブルネイやマカオや以外にしか勝ってないよだが（W

　　　　○妄想ではブルネイやマカオにしか勝ってないようだが（W

手島の支持派がいてうれしいよ。でも突然試合に出されてもミスると思うけどさ

まぁ明日の試合を見ればどっちが正しいかハッキリするよね。

こんな時期にホームで試合するという時点で日本の優位は動かない。
タイ代表がホームではそこそこ強いのとおんなじ理屈。
これで負けたら恥ずかしいよ。
モトヤンは予防線張りまくりで可哀想なくらいだが
つまりその恥ずかしい事態が起こるとモトヤンは予想しているわけだね。

モトヤンがいくら擁護しようと、今回のナイジェリアに負けたらジーコは辞任するよ。
川淵が全力で慰留するとは思うけどな。

＞トルチャンジャパンの時は中国にすら勝てなかったのですよ？


ジーコ信者さん達はみんなこうゆう風に思ってるんですか？
自分が無知だということを認識しましょうね(w

欧州サッカー関係者やプロの分析家は自分の国の監督にジーコを推薦するのかね？
所詮他人の国がちょっと攻撃的にやってたから良かったって誉めたんだろ。
自分の国が中盤を支配しても簡単にディフェンスの粗を突かれて負ける、
結果を出せないサッカーやってたら日本なんかよりボロクソに言うだろうに。

>>417
ホーム、アウェイじゃ1回も勝ってないんだよなあ
中国、韓国、香港。

>>419
プっだから一部分を抜き出すのは意味ないって言ってるだろアホ
トータルで見れば史上最高の成績
ニュージランドにしか勝てないジーコとは違う

今回に関してはトルシエを引き合いに出すのは失敗だよね。
中立地の親善試合でしかも正真正銘の1軍のナイジェリアに引き分けてるからな。

今回のナイジェリア・チームが1軍か2軍かはともかく，こっちのホームなんだから，勝たないと
　トルシエ　＞＞＞　ジーコ
が確定してしまうな。

ジーコ信者のみなさんはなぜかトルシエ時代の成績に詳しいからこんなことは百も承知なので
いまさら 中国、韓国、香港。みたいな古い話を持ち出して誤魔化しているつもりなんでしょう。

ほんとこいつらってあたま悪い。トルシエまめ知識だけは腐るほどあるようだが（ｗ

トルシエサッカーつまんね

>>422
シーッ！　それは禁句だろ

>>421
ナイジェリアとヨーロッパでやって引き分けたのは凄いよね。
あとポーランド戦か。トルシエの代表で海外の強豪とやった試合で
いい思い出ってあとはフランスと引き分けた試合かなあ。
他は散々だもんな

>>424
アウェーでアジア杯優勝したけどね。

アウェー？

あれは中立地だろ。

中東だからアウェーに近いかな。異なる気候・風土・文化のなかで長期滞在して
試合するわけだから、相対的に同文化圏の国は有利だろ。

スマン、よく考えたらアウェーだな。決勝のサウジ戦はサウジアラビアでやってるんだもんな。

予選のサウジ戦で完勝した時の会場がサウジで、決勝はベイルートか。
ベイルートってどこの国だっけ？

ん？だから海外の「強豪」って書いたんだけどな。
あの時のサウジは強豪とはちょっと言いにくいな、と。

強豪じゃねえな

>>430
おいおい大丈夫か？
全試合中立地レバノンだよ。

日本が海外の競合にアウェーで勝った事があったっけ？

>>434
95年〜03年までのアウェー（中立地が多いがドイツ大会と似たような南米、欧州のみ）
強豪だと思われる対戦相手との成績
●０−３ ナイジェリア　
●１−５ アルゼンチン 　
●１−２ イングランド
●０−３ ブラジル
△２−２ スウェーデン
●０−１ ユーゴスラビア
●０−１ アルゼンチン（Wカップ）
●０−１ クロアチア （Wカップ）
●２−３ ペルー
●０−４ パラグアイ
△２−２ フランス
●０−５ フランス
●０−１ スペイン
●０−２ セネガル
△２−２ ナイジェリア
○２−０ ポーランド
●０−３ ノルウェー
●１−２ フランス
●０−１ コロンビア
１勝１５敗３分　ちなみにW杯でのジャマイカ、南米のボリビアは除く
強豪じゃないと思うんで。あと９５年以前は強豪アウェー試合自体がほとんどなし
香港、バンコク辺りでやる分には日本もほどほどやる

なるほど。やっぱり日本は弱いな。

なるほど、アウェーでポーランドに勝ったトルシエは凄いってことだな。

まあ、日本人の愛国心なんて世界中でも最下位くらいなんだけど
たしかにすげー低いとんでもなく低い
はだしのｹﾞｿなんて糞漫画学校に置いてあるような国だしな

























死ね

ジーコ首だと85パーぐらいの確立で山本になるだろう。
ジーコのがまし。

確率ね。

ジーコの次は岡田くんだよｂｙバカプテソ

三浦が現役のうちにラモス監督が実現すると見る
そして以下略」

>>406茸信者は地球教徒並にきもいな

モトヤンまじでうざい。殺すゾ！

手島って何処のクラブの選手？

サンガ

モトヤンつまんなくなったな
最近は発言から切れ味が消えた

強豪アウェーだけやったんじゃちょっと消化不良なんで
強豪とのホーム
○5-3ウルグアイ
△1-1ルーマニア
●0-1スウェーデン
○2-0ルーマニア
○4-3クロアチア
○1-0トルコ
●0-3ブラジル
△1-1パラグアイ
●0-2ブラジル
△0-0ベルギー
△0-0ペルー
●0-1メキシコ
○2-0カメルーン
△0-0ブラジル
●0-1フランス
○2-0パラグアイ
○1-0ユーゴスラビア
△1-1イタリア
△1-1スウェーデン
△2-2ベルギー
●0-1トルコ
●0-2アルゼンチン
△2-2ウルグアイ
●1-4アルゼンチン
△0-0パラグアイ
８勝８敗１０分
ちなみにロシア、チュニジアを強豪だと思うなら２勝追加してね
（あとチェコとスロバキアは抜かした）

ちなみに通算して強豪国に勝ち越している監督もちろんはいない
だが、ただ一人
欧州相手ということでなら、勝ち越しの結果を残している監督がいる
あの人を思い出すと、やはり結果だけに左右されるのは止めたいと思うｗ

>449の
×もちろんはいない
○はもちろんいない

しかし、昨日のＵ−22日本代表を迎えたシンガポールＡ代表の気分だな、今日は

子供は物知りを気取りたがる

子供は大人を気取りたがる

でも知りすぎることは怖い

本当の望みは大人が安全にしてくれた世界で―

夢がかない約束が破られないこと

子供のときはそれが大望だとわからない

子供は自分が子供だと気付いていない

ジーコジャパン勝ったね。（なんか勝つと、ここ静かだね）
アンチは、５軍が来たから勝てたとか抜かすんだろうけどｗ
コンフェデと比べても、デイフェンスラインのバランスとか、確実に良くなってたと思う。

う
わ
あ
あ
あ
！
モトヤンの予想が外れたあああああ！
あのナイジェリアに苦戦するはずだったらしいよ？
あ
は
は
あ
あ
あ
！
ちなみにピッチに森島も阿部もいなかった♪

今回はアンチジーコもジーコ擁護も予想通りの
結果じゃないの？（ニワカは別として）
あんな早い時間に決まるとは思わなかったけど
大久保以外のサブメンバーを使わないのも予想どうり
誰か体調くずしたらどうすんだろ

ソガハタ　5.5
山田　5.5
宮本　6.5
つぼ八　6
サントス　6
遠藤　6.5
稲本　5.5
中田　5
中村　6
高原　7
柳沢　6
大久保　5.5

すごかったね〜、３軍のナイジェリア！
モトヤンがビビってたワケが良く分かったよ！


特にキーパーw

よかったんだけど
もうちょっとパス回すのうまくやらないと
格上には通用しないかもな

今回は確実に勝ちたかったというのもあるだろうし、それ以上に、このチームでの成熟度を高めたかったんだろう
（そうじゃなければ、わざわざ海外組、呼ばなかっただろうし）

なんの意味もない試合だったな。
唯一の収穫はやっぱり高原と柳沢のツートップがいいとゆうことぐらいか。

選手交代一人ってどういうことだよ
前半は内容も良かったし２点リードしてたんだから２、３人交代するべき
山本さんがその辺を補ってくれるといいんだが・・・

モトヤン
「私の予想を凌駕するほどジーコジャパンは凄い進化を
遂げていたのですね、ジーコのチーム作りの凄さは５流のトルちゃん
なんかと違い、長年サッカーを見続けてきたサッカー痛のこの私にも
予想が出来ない程のレベルで進化しているのです、やはりジーコの監督
としてのレベルは相当なものです。５流のトルちゃんなんてナイジェリアと
引き分けるのがやっとでしたからね（笑）
これからも進化を続けるジーコジャパンを応援していきましょう」

モトヤンさん、おめでとうございます。
とにかく結果は出せたと思ってる自分はニワカでしょうか？
現場でなくテレビ画面でしか観て無いのでトンチンカンかもしれませんが、
自分的にはサントスが落ち着いていて、パスが丁寧だったのに感心しました。
交代が1人だったのがちょっと残念でしたけど・・・（贅沢か？）。
時間ある時にでも、モトヤンさんの感想もお願いします。

ナイジェリアを見ていて思ったんだが，やはりどの国でも、レギュラーとサブの間には
ある程度の差があるんだなということ。
トル信者が執拗に、メンバー固定によってサブとの差が開きすぎてしまうと抜かしてたが、
そもそも、実力が劣るからサブなわけで、レギュラーとサブの実力差がないなんて国はないということだなｗ

405 名前： ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/08/19 22:26 ID:SKxungoW
モトヤンは勝つのは難しいって予想だな。
引き分けか1点差で勝ち、負けてもジーコ擁護するぞ、というジーコ信者ぶりがみえみえだな。

とはいえモトヤンがさんざんけなしてるトルシエの時はアウェーで日本2ー2ナイジェリアだったな。
今回はホームだし、いまだに12人しか来日してないやる気ゼロのナイジェリアなら、
日本4ー0ナイジェリアだと俺は予想するね。

あと真の代表サポとかいう痛いコテハンを名乗ってる基地外はどう予想してるんだ？
ちゃんと得失点予想も書けよ。


>>405の↑俺の予想がほぼ完璧に当たったな。
ナイジェリアGKのオサレハンドを主審が信じ難いミスジャッジさえしなければ、実質的には4ー0だろ。
>>370のモトヤン予想と真サポ>>407のヘタレさが証明されたな。

勝っちゃってアンチジーコも揚げ足取りに走ったか。
苦しそうだな

擁護派もアンチもいちいち１試合の結果だけで意見変わらないだろｗ

dVZ+3QlHにモトヤンと真のサポが撃沈されちゃいました＾＾

今日も交代は限定か。
正直、東アジアどうする気なんだろう･･･
海外組が本気で来るとお思っているのは平田とジーコだけでは？

ナイジェリア代表チュクウ監督会見　
今日のナイジェリアチームの中では、来年１月のアフリカネーションズカップや、
２００６年のワールドカップで確実に残るのは２人くらいの選手だろう。あとは有望な若手がどれだけ伸びるかを期待している。
今回は所属チームがＯＫを出してくれなかったこともあり、若手中心の選抜になってしまった。

現時点ではアフリカネーションズカップや、２００６年のワールドカップで確実に残るのは２人くらいの選手しかいない
体調不良の相手にホームでベストメンバーで臨んで快勝オメ！！
ジーコ満面の笑みだったね、これでＪも見ず心おきなくバカンスにいけるね！

＞＞４６７
だからモトヤンの予想が外れるくらいジーコのチーム作りが凄すぎるから
ジーコのおかげで日本がモトヤンの予想外なまでに良くなってたんだよｗ

今日の茸全然だめだったよね。なんで小笠原とかと交代させないんだろ？？
忘れてたのか？？

ジーコが監督になってから今日の試合といいニュージランド戦といい
勝った試合の方が負けた試合よりがつまらないなんて代表見始めて初めての経験だな
ほんと相手が雑魚すぎてだらだらとした緊迫感のない試合でしか勝てないからな（W
セリエAの降格争いのような泥臭い激しい相手には手も足もでないだろうね
ジーコの言う脆弱な自由なんてさ（W

てか今日は柳沢と高原いなかったら二軍のナイジェリア相手に点とれたかな？

さすがに苦しそうだな。

馬鹿なアンチと違い、たかが１試合程度快勝したぐらいで一喜一憂なんてしない。
今日の試合に関しては、コンフェデでのいい流れを継承できたことを素直に評価すべき。

攻撃に関しても、実にダイナミックな動きがみられた。
象徴的なケースとして、前半終了間近に遠藤から茸へのパスがオフサイドになったが、茸が自陣深くボールを奪った
位置から６０ｍ以上のフリーランニングもみられた。
とにかく、一人ひとりが運動量も惜しまずよく動いただけでなく、質もついてきた。
もう少しトラップを正確にできたら、あまり言うことも無いのだが。

正直、ジーコではなく素直に日本代表を応援したい自分にとっては、
内容的に面白みに欠ける試合であった。

たいして弱点が露呈するほど相手が攻めてきたわけでもなく、
相手の強さに対して真っ向から勝負して叩き潰したわけでもなく…。

可もなく不可もなく…。
高原が気持ちよく帰れるであろうことが唯一の良かった点か。
１２時間以上のフライトにはなるが、４日後のバイエルン戦では頑張ってもらいたい。

最後に、金田・水沼両氏のコメント
BS-ｉ（デジタルハイビジョン）にて。

金田
「点は取ったわけですから海外組５人は休ませてサブの新しいメンバーを見てみたいですね」（前半終了時）
「強行日程の欧州組を呼んだのは良くないことですが、そこまでしても勝ちたいというジーコ監督の考えは良くわかります」（試合終了後）

水沼
「この相手だったらあと２点は取れないと…」（遠藤の３点目直後）

柳沢がペナルティエリア外で相手GKのハンドで倒されてから、
審判にあきれただけなのか実況席が静かになってしまったのは、
地上波放送を見ていた方でもご存知のはず。

>>473 さすがにとれるだろ。
失点シーンのリプレイみたらいかにナイジェリアがやる気なかったのかがわかる。
あれならカズとゴンの２トップでも点とれそう。

>>472
禿げ同

苦し紛れの言いがかりに禿げ同か・・・。
アンチジーコ窒息寸前だな。

>>464
アンチはホントに惜しみなく素人むきだしだなｗ
実質４−０かよ。
半島人がよく使うセリフだな、これもｗ
あちこちのスレにも貼ってるみたいだし、恥ずかしくないのかね・・・

>>478
まじで代表見るの止めようかなって思うよな試合だったな
今日も途中で見るの止めたしな
ほんと締りの無い試合だよ。面白くともなんともない。

だから95％で勝つと言ったでしょう。

　352 名前：インチキ予想家[sage] 投稿日：03/08/19 06:45 ID:11vp4m1n
　モトヤン自身はびびってナイジェリア戦の予想をしないみたいなので
　ナイジェリアチームについてモトヤン程度の「だれでも言える予想」をしておきますね。
　これで当たったらおいらも「多角的な視点で的確な予想」と言って威張ろう

　あっちの監督は今後の試合に向けて若手のテストをやるつもりだと思います。
　つまりチーム戦術の縛りは最低限。選手もレギュラーに食い込むためのアピール中心のプレーになるでしょう。
　要するに向こうは勝敗を度外視した試合運びをするはずなので
　フツーにやれれば日本代表が95%の確率で勝てると思います。

これに対するモトヤンのお答え（笑）

　365 名前：モトヤン[] 投稿日：03/08/19 17:41 ID:mX0YivyR

　やれやれ・・まさににわか素人らしい恥ずかしい意見ですね（笑）
　あの欧州トップクラスのフランスに対して「３軍揃いの弱小国！」とほざくのが
　にわか素人のにわか素人たる所以なので、日本がナイジェリアに９５％の
　確立で勝つのはにわか脳内の確定事項なんでしょう（笑）
　まあ脳内で何思おうがその人の勝手なので何も言う気もありませんが、
　どうせなら脳内で勝手に日本代表を作って脳内で勝手に試合やっててほしいですね（笑）
　脳内妄想を現実にシフトされても迷惑なだけです（笑）

真サポはくだらないこと吠える前に

>>407 のヘタレ予想を懺悔しろよ

>>480
ここともう一ケ所しか貼ってねえよ。

>>482
ヘタレジーコ虫よりアンチジーコの方がきちんと現代表の実力や対戦相手を把握してるってことが証明されたね。

本当にナイジェリアは3軍だったの？身体能力頼みのこどもたちの集団に見えたんだが・・・・・
とても国の代表には見えなかったがな・・・・・

本当は5軍の補欠だったんだろ？

代表は強くなった。
１０年前とくらべて。
考えられないくらい。ジーコが来てチームが出来るまではかなり焦ったけど、
やっぱり日本サッカーの質自体とても、向上している。
けど、アジア予選は甘く無いぜ、にわか君達。

>>483
まったく、日本語も読めないのかね・・・
誰も予想なんてしてないだろ。
ナイジェリアは予想しづらいと書いただけ。
アンチの怒りの矛先はこのレベルなのかね。
情けない。実に情けないｗ

　　ちょっとお前らに聞くが今日の試合は意味あるの？
　　なんか相手もやる気無かったし

とりあえず、勝っちゃったんだからよしとしておこうよ
W杯予選とかはけっこう心配な感じだけどね

>>488
シンガポールの試合より数千倍意味はあるがね

う
わ
あ
あ
！
真サポが珍しく言い訳してる！焦ってる焦ってる（笑

>>485
なんせ、来年１月のアフリカネーションズカップや、
２００６年のワールドカップで確実に残るのは２人だからな（W

>>488
意味というのは、試合に付いてくるものではなくて
試合を行う方がつけるものです。
例えば、ちょっと先にある大会が有り、今回は弱小のチームを
相手にするのならば戦術確認、バリエーションの増加、
予備メンバの選抜などの意味が出てきます。

今回の意味は、もちろん、実力がアフリカでも屈指のチーム
に対して、正々堂々と戦って勝ち、ジーコの実力を
世間に見せつけることですね。きっと。少なくとも僕はそう思う。

真サポの今後

「君達とは話しにならない」→さようなら→現実頭皮（笑

アンチ本当に必死だな

>>490
アテネスレに顔を出してるくらいで知ったかぶりは良くないよ（笑

>>495
そりゃ焦るだろ。

>>492
馬鹿だな。
負けた腹いせに言ってるだけに過ぎない。
前日は「非常に期待が持てる若い選手がそろっていて、これは２００４年のアフリカネーションズカップに向けた選手たちです」
なんて言ってたくせに、負けるとコロッと正反対なことを述べる。
まあ結局何も考えてないだけの監督ということだ。

>>493
＞今回は弱小のチームを
＞相手にするのならば戦術確認、バリエーションの増加、
＞予備メンバの選抜などの意味が出てきます。

今日はこっちだったな。
今のチームを応援している人、強くしたい人にはそれで
良かったんだと思うけど。
ジーコの悪運ってすごい。

いんちき予想家さんの予想が予想外（失礼かな？）なまでに的確だったからね〜
真の代表サポーター が難しくて予想出来なかったのを結構的確に予想したんだし
根拠のない予想とまで言ったんだからね〜

擁護もアンチも試合結果で騒ぎすぎ、１試合の勝敗で意見変わんねえんだからよ〜
試合が終わる度に鬼の首取ったみたくどうだ！みたいに騒ぐなよな〜

いんちき予想家さんもこれからモトヤンのように私は多角的で的確な分析していると
のたまわって下さいね。自分で語りついで下さい、モトヤンも必死に自分で語ってますから


モトヤン
「私の予想を凌駕するほどジーコジャパンは凄い進化を
遂げていたのですね、ジーコのチーム作りの凄さは５流のトルちゃん
なんかと違い、長年サッカーを見続けてきたサッカー痛のこの私にも
予想が出来ない程のレベルで進化しているのです、やはりジーコの監督
としてのレベルは相当なものです。５流のトルちゃんなんてナイジェリアと
引き分けるのがやっとでしたからね（笑）
これからも進化を続けるジーコジャパンを応援していきましょう」

まあモトヤンはこんな感じで多角的で的確な分析している私の思っている以上に日本は
良くなってて、それこれも全部ジーコのおかげ、ジーコって素晴らしいですねってなるね

＞なんて言ってたくせに、負けるとコロッと正反対なことを述べる。
＞まあ結局何も考えてないだけの監督ということだ

何これジーコの事ｗ

>>498
そんなアホ監督のチームに勝っただけで大喜びのお馬鹿さんはだれ？
「いい流れだ」と大はしゃぎなひとはだれ？（笑

>>502
試合に負けたら負けたで鬼の首を取ったように煽るんだろ。
これで、揚げ足を取ったつもりでいるのか？

と云うより、キミ馬鹿だろ。

>>487
> ナイジェリアは予想しづらいと書いただけ。

　407 名前：真の代表サポーター[] 投稿日：03/08/19 22:37 ID:ppMCne4d
　２０歳前後のナイジェリア選手のレベルは、間違いなく世界トップクラス。
　しかも、本当の年齢も怪しい。

　間違いなく世界トップクラス
　間違いなく世界トップクラス
　間違いなく世界トップクラス
　間違いなく世界トップクラス

あの選手たちのどの辺がトップクラス？
他人の文章ならともかくじぶんで書いた日本語くらい理解してもらわないと困るな

>>477そおかあ？きついと思うよ。
二人の、特に柳沢の運動量ははんぱじゃなかったし、あいかわらず動き出しも速かった。
彼の存在は代表に不可欠。あ、高原も。

今回の予想勝負はどーみてもアンチジーコの勝ちだなあ。
まあ、予想なんていつも当たるわけじゃないけど、
予想力とか分析力を自説の正しさの根拠の一つに挙げている人の場合、
予想を続けて高確率で的中させないといけないのが辛いね。

人様を「無知」「馬鹿」と言っていたご本人が無知で馬鹿だったのには笑えた（爆笑

「みんな周りは「ジーコが自由だ」という言うけれど、言葉に間違いがあると思う。ちゃんと組織的にやった上での自由ですよ。」

と茸が説明しなければいけない状況に、いかに日本サッカーの取り巻きに素人が多いことが伺えるね。
偏見がない人なら、今までの試合経過と監督・選手コメントから、茸の説明なんて必要ない。
でもそうじゃないのが日本の現状なのだよ、悲しいことに。

>>508

世界トップクラスのナイジェリアは？

まあ予想なんてこう思うつうのだからね、必ずこうなるって言ってる訳じゃないしね
今回はいんちき予想家 さんのがかなり的確だった、だから素直に今回は凄い的確だったね〜
って認めればいいだけの事なんだけどね。
だいたいどんな結果になろうが何言おうが、基本的に擁護、アンチの意見なんて変わらないんだから
擁護とアンチの議論は不毛な議論だよな。
モトヤンなんか見てればわかる自分の意見に反する者には通り聞く耳さえもたないで煽るだけだしね。
擁護が鬼の首取った見たく騒ぐのは最低予選突破、出来ればＷ杯アウェーで１勝ないしベスト１６くらいに
なったらで、アンチはアジア予選敗退した時でこの結果が出ればお互い煽りまくればｗ

アンチにしてみればアジア予選敗退時じゃ時すでに遅しだけどね・・・

>>509
アンチが粘着質であることはよく知ってるが、このネタだけで言いがかりつけるとは、ほとんどストーカーの
域に達してるねｗ
世界トップクラスのナイジェリアは？　だと。
当たり前だろ。
ヨボやマルティンとかレベルの高い選手が多い。
ただ選手層にも、さすがに限りはあるが。
ただ今回の来日メンバーの能力はさすがに高い。
組織にはなってなかったが（とゆーか、もともと組織には無縁のチームなのだが）。

>>511

粘着質ではキミがチャンプだよ間違いなく（ワラ

> ヨボやマルティンとかレベルの高い選手が多い。

来なかった選手の話は聞いてないが。

> ただ今回の来日メンバーの能力はさすがに高い。

はぁ？ どの辺がそうなのか教えてくれよ。

確か真サポの事前予想ではレッジーナでレギュラー争いし
てるレベルの茸よりすごい選手がいるはずだったが？

真の代表サポーター もさあガキみたくアンチの予想が当たったなんて俺は認めん！！
それよりいつまでもうるさいぞ！！なんて逆ギレみたいにしてるなよｗ
今回俺は予想難しくて出来なかったけどお前の予想はかなり当たったな〜
みたく思えば言いだけなんだけど・・・
ガキみたいで低レベルやのう〜

なんだ。
結局は予想が当たったことに、無邪気に喜んでいるだけかよ。
当たったといっても、実質４−０だけどｗ

真サポは自分で予想なんか出来ないよ。
いつもモトヤンの「予想」の尻馬に乗っているだけ。
今回はモトヤンが弱気だったからその予想を信じて煽ったんだろうな。



なぁモトヤン。そろそろ助けに来てやれば？ かわいい舎弟が火だるまになってるぞ（ワラ

>>514

おまえの恥ずかしいへたれ予想を笑ってるだけだ。

今回のナイジェリアが弱いことなんて「オレでも」わかったんだけどな（ワラ
「ナイジェリア」のブランドに目がくらんでビビッてたくせに（ワラ

お馬鹿が偉そうな口利いてるんじゃねーよ（ワラ

大久保、松井を代表から外して田中達也、阿部勇気を入れてください

どう考えても大久保、松井にはまだ代表は早いだろ。

そろそろマジレスするけど、攻撃は今日よりコンフェデの方が良かったんじゃない？
大久保と柳沢が入れ替わったからなのか、中村、中田が裏に一発狙いの単調なパス
連発してたし、コンフェデみたいに前３人が激しくポジションチェンジしてる風でも
なかった。中村がボランチに近い位置に下がってることが多くて、
コンフェデ以前の中村に戻ったって感じ。その分、コンフェデより
ボランチは上がりやすくなったみたいだったけど。

>>517
田中は使えない。大久保より技術ない。

今度は「予想が当たってくらいで喜んでやんのｗ」か・・・こんな低脳な事こと言って楽しいか？
モトヤンといい（愛媛は論外）擁護派のコテハンはまず煽る事でしか自分の正当性を保つ事や、
意見を述べる事が出来ないんだ？　あ俺も低脳とかって煽ってるか・・。
議論しようという意志が多少なりともあるのはエスプリくらいか。
アンチと擁護が議論するとお互い煽りの挑発に乗って煽りあいになるのは仕方ないか
不毛だな〜

>>519
いいか悪いかはよく分からんかったけど、得点が取れた場面って
特に１，２点目とかはこっちから崩せたというよりは相手が部活サカー
レベルのダメ守備だったように見えたんで、インパクトが薄かったというか。
結構ＮＺ戦なんかは分かり易く相手を翻弄できてたと思ったけど、
今日のはなんかそれ以前だった。

ところでFWが2点取ったのって何試合ぶりですか
ちょっと記憶にないぐらいなかったような・・

GK 20 グレグ・エタフィア ・・・マロカ・スワロー（南アフリカ）
DF 16 エフェトボア・ソジェ ・・・ハタースフィールド（イングランド）
DF 2 エマニュエル・イズアガ ・・・F.C.ベーヘン（ドイツ）
DF 6 ジョセフ・エナカハイヤー ・・・スタンダール・リエージュ（ベルギー）
DF 7 パトリック・オビエ ・・・クリリヤ・ソビエトフ（ロシア）
MF 10 ハルナ・ババンキダ ・・・F.C.バルセロナ（スペイン）
MF 14 セイ・オロフィンジャナ ・・・ウィスワ・クラクフ（ポーランド）
MF 8 イクペ・エコング ・・・SHENYANG　GINDE　FC（中国）
MF 11 ベネディクト・アクウエヴ ・・・グラツァーAK（オースラリア）
FW 5 イフェアニ・エクウェメ ・・・ウィスワ・クラフク（ポーランド）
FW 12 イケ・カル ・・・サンプドリア　プリマベーラ（イタリア）

DF 17 アダムス ・・・JFAの来日メンバーにそんな名前はない
FW 9 アヨリンデ ・・・同上
FW 13 フェミ・オパブンミ ・・・グラスホッパー（スイス）

GK 1 オースティン・エジデ ・・・エトワール・スポルティブ（チェニジア）

ババンキダ弟以外知らないチームばかり。サンプドリアのユースって・・・
JFAに名前があるのにいない面子はポーツマス（イングランド）、ランス（フランス）、
パリ・サンジェルマン（フランス）わかりやすい。しかし、控え４人だもんなあ・・・

↑ナイジェリア面白すぎ。JFAの来日メンバーにそんな名前はない、ってなんだよ。w

>>522

3点目も、遠藤は大久保と被ってるのに相手はノーマークでした。
なおも柳沢はやや左を駆け上がってて、
真ん中は誰もいないにも拘わらずマークしないナイジェリアＤＦ…。
ってか、大久保は真ん中に走りこんでマーク誘い出せよ！

それより前に、サントスも自分が持った時点で
ドフリーの遠藤が両手上げて『パスよこせ！』って叫んでんだから、
稲本に横パスなんて出してないで、遠藤に出せよ！！

日本が勝つたびに「相手が弱すぎた」って言うんだろうなあ....

>>526、現実を見ろよ。すぐ上の>>524、あれが現実だ。

ナイジェリアのＤＦは基本戦術すら持ち合わせていないのか
やる気がないのか、時差ぼけで思考と体が動かないのか、金さえ入ればＯＫなのか
１点目はアレックスのクロスと高原の飛び出しがマッチしてフリーになったが
２点めなんてボールみて人を見づ、高原もビックリのゴール前でドフリーで
体も寄せてこないし、寄せられる間合いにもいないＤＦ
３点目はあきれ返る超度フリースペースからゴール
柳はシュートを打たずパス、シュートを打ってもはずす、まあいつもの事だが

格下相手には勝てるのはわかったよ、例えシュートをはずしたとしても、
それなりの点差をつけてね
お遊び親善試合としては合格なんじゃないの（苦笑

要は国内親善試合で大勝されるとジーコ政権が益々延命されるわけで
ネタでも「いい試合内容だった」なんて言えるわけがなかろう

そういう意味で海外での強豪アウェーと「負け続けてもいいから」対戦しろ
ってのはアンチと擁護の唯一の共通意見なんだよなｗ
しかし実はそうなると益々チームレベルは上がっていくわけで
第一目標のアジア最終予選で目を回す選手など皆無になるだろう

なんだかんだでアンチもジーコ政権をサポートしているのだよ

>>529
アンチはマカオだのとの試合を含んだトルの最初の方の戦績を
出してさんざんジーコを叩いてたが？

発足して11試合までの戦績。面白いくらいによく似た戦績だね。
トルシエジャパン
・エジプト戦　　　１-０○
・ブラジル戦　　　0-2●
・ベルギー戦　 　　0-0△
・ペルー戦　　　 　0-0△
・ペルー戦　　　 　2-3●
・パラグアイ戦　　0-4●
・ボリビア戦　　 　1-1△
・イラン戦　　　　　1-1△
・メキシコ戦　　 　0-1●
・シンガポール戦　3-0○
・ブルネイ戦　　　9-0○
通算11試合　3勝4敗4分け　得点17　失点12

ジーコジャパン
・ジャマイカ戦　　　1-1△
・アルゼンチン戦　　0-2●
・ウルグアイ戦　　　2-2△
・韓国戦　　　　　　1-0○
・韓国戦　　　　　　0-1●
・アルゼンチン戦　　1-4●
・パラグアイ戦　　　0-0△
・NZ戦　　　　　　　3-0○
・フランス戦　　　　1-2●
・コロンビア戦　　　0-1●
・ナイジェリア戦　　3ｰ0○
通算11試合　3勝3敗3分け　得点12　失点13

>>531は〜何回同じこと言わせるんだよニワカ。
トルシエが就任した当初の代表は世代交代される前の代表で、
つまりその時の代表にはトルシエはなんら期待してなかったんだよ。
トルシエは最初から99WY、シドニー五輪世代を中心に02WCに挑もうとしていたんだよ。
もちっと詳しくいえばその若手大半と数人のベテランの融合だね。

しかし今はどうだ？02WCの選手達の年齢をみても06WCにはより一層パワーアップ
してなければいけないはずだろが。状況がまったく違うんだよ。

つまりだ、02WCの経験を糧に、、いやむしろ02WCが「伏線」であるかのようなこれからの4年間の
プロセス（過程）を踏みなおかつ06WCで素晴らしい成績を残してほしいわけよ。


しかしどうみても今の代表は06年につながるプロセスを踏んでるようには見えない。

これが解任派の主な理由だね。

勝手に解任派の主張を総括しないでもらいたいが・・・。

トルシエ信者って、
自分がトルシエ信者ってこと友達とかに秘密にしてそう･･･。

↑なにいってもだめだなこりゃ（藁

まあID:bn10nbDnの方に「何言ってもだめ」感を感じてる人の方が
多いであろうな。

>>533
「02Ｗ杯のサッカーに将来性を見い出せなかった」
「02Ｗ杯のサッカーを土台にするなんて危なっかしすぎる」
「正直、02Ｗ杯のなかで大事にしていきたいのは経験だけだ」
という意見も多々あるわけだが、そっちは無視なのかい？

「正直、02Ｗ杯のなかで大事にしていきたいのは経験だけだ」

でいいんじゃない？

バカ田英寿なんかを使ってる限り、ジーコは今年中に解雇だな。

正直532の意見は４年前のトルの言い訳を素直に聞いた場合だろう。
もしトルシエ時代に今のように下の世代が「谷間」だったらどうする
つもりだったのか？或いは思いのほか伸びてこなかったら？

岡田はその面子でもチームの体裁を整えていた事を考えるともしかして
トルって岡田以下？って事にもなっちゃうんだよねｗ

>通算11試合　3勝3敗3分け　得点12　失点13

????

3+3+3=11?

>>541「谷間」じゃないからそうしようとしたんだろ（藁）　
それにトルシエはかなり最初の段階からユース代表は当時のフル代表より
技術は圧倒的に上だ、とも言ってた。

>>541>岡田はその面子でもチームの体裁を整えていた事を考えるともしかして
>トルって岡田以下？って事にもなっちゃうんだよねｗ


当時はそこらへんのメンツでしかやれなかったんだから、
それなりに頑張ってたんじゃない？（藁

それにしたってバカ田英寿ってバカだよね。

いくらワールドカップに合わせて計画的に力をいれて育成されてたとはいえ
ユースは子供なんだから先がどうなるかなんてわからないけどな
ささいなきっかけでスランプになって抜けられなくなる
トルシエの場合下の世代が順調に育ってくれた強運はあった

ここでもトルシエの話？
ひとつぐらいジーコのサッカーの話をまともにしてるスレはないんか？
ほんとにウンザリだよ、試合のすぐ後に前監督に評価が話の中心になるなんて。

お前らは子どもだ、勘違いするな、スターじゃないぞ、前園になるな、

まぁあんだけ事ある度に口酸っぱくして言ってたくらいだから、
先がどうなるか分からないって事を一番分かってたのがトルシエだったんだろ。

あれだけの人数をそのままＡ代表まで引っ張りあげたのは強運だけでは説明付かないだろう。

ジーコは、知らん。

>>547
ID:bn10nbDnをあぼ〜んしてみ。
だいぶすっきりするよ。こういうのが癌だから。

test

曲がりなりにも勝った試合の後だから
解任派にいまいち元気がないのはわかるが
予想以上に解任派の気勢が上がらないね

真サポが涙目になるのはまぁいつものことだが。

行きがかり上、擁護して見せてるが実のところは
擁護派も昨日の試合には不満があるんだな。

っていうか解任派がてんでばらばらで結束力がまるでない。
トル信者の暴走を内部で食い止められてないからいたるところで
ボロを出してるという状態。解任派は人数は多いのだが厨を多く
抱えてしまっていて攻撃が散発だ。

ジーコ監督で欧州クラブがもう日本人は獲りたくないとこぼした

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/08/21/04.html

http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20030821/20030821-00000011-nks-spo.html

ナイジェリアが本気だったのなら、
なぜ協会が抗議するのですか？

思うのだが、どうしても２トップなのだろうか？
日本はFWの選手層が薄くMFの選手層は厚いのだから、FW１人でMF５人というのが正解ではなかろうか？
大久保も柳沢もいらない。
高原もしくは久保の１トップ。
MFは中田・中村・遠藤・稲本・小野
これで決まりだと思うのだがどうよ？

>>555
日本人のワントップじゃ、あっという間につぶされておしまいだよ。

いや、日本人のワントップには是非ジョｒｙ）

>>556
そうかな？
MFの能力からいってそうともいえないのでは？
MFが常に攻めていれば２トップのような形になるだろうし。
ベンゲルは中田を前に上げて中田・高原の２トップを提案してたね。

>558
今の中田ではFWは疑問だな。

>>555
そんなに無理に小野入れる必要なし。
小野自身が1topやりにくいって答えてたし。

>>558
ワントップに要求されるのはキープ力。
あわせて、二人がかりで囲まれても倒れない身体能力が必要。
そんな能力を併せ持った日本人はいないよ。

>>555
たしかに決定力が全くないシュートが下手な柳沢と大久保を入れるよりは
ＭＦを５人にしたほうが点を多くとれるかもね。
いまの柳沢や大久保を見ていると大事なプレッシャーのかかる試合では点を決めてくれそうにない。
その５人のＭＦだが、遠藤は固定で、残りの稲本、中田、小野、俊輔、
さらに飛び出しが巧く決定力がある森島、玉田、藤田、山瀬
そしてサイドのスペシャリストである佐藤、西、石川あたりを絡ませるとおもしろいだろう。

>>561
ツートップにしても２人のＦＷには簡単に倒れないキープ力はどうしても要求される。
むしろ日本人の特徴から考えても２列目から飛び出して相手にとって嫌なポジションをとるほうが
ベターだと考える。
いまの無力なＦＷ２人を並べるよりはベターでバタ子さんですよ。

俺は昨日見に行ってやはり思ったのは・・・・・・・　あんな相手にあんな内容でいいのか。。
一番びびったのは、ジーコがあんな試合に勝って大喜びしている　勝つのは、当たり前だろ、あんな相手じゃ、
現実を、しっかり受け止めてるのはＨＩＤＥだけだ。
　　他の監督だったら、多分、喜ばない。おそらく「もっと点とれたはずだ」または
　「内容が悪すぎだ」と言うはず。　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジーコじゃダメだ。

なんでハンドとらなかったのかな？
審判韓国人だよね。

＞ツートップにしても２人のＦＷには簡単に倒れないキープ力はどうしても要求される。

そうなんだけどね。
ポストとして機能する奴がいるかどうかという点で、ね。

あげ

１トップ５ＭＦなんて素人考えも甚だしい。
１トップのＦＷがマークされたらどうするんだ？
ＭＦの中核になる中田中村小野は裏への飛び出しに優れてるのか？
絶対に成功しないよ。まだ森島とか入ってるのなら別だが
それなら柳沢や大久保でも一緒だし。

もう一つ質問ですが、中田の調子がいまの程度であれば、中田の代わりに藤田を使うことは考えられますか？

本当に昨日の試合は意味の無い試合だった。

>>564
あそこでレッド出したら試合が終わっちゃうから出さなかったのでは？
親善試合でなければちゃんと出してたでしょうけどね。

お前らわかってねーんだよ！大久保はこれから日本を引っ張って行く男なんだよ。
大久保は高校の時から今まで見てきたけど高原や柳沢のプレーなんかより未来が
あるかなって思うね。今はゴールを奪えてないけど1ゴール取ったらそこから爆発
するね。絶対に。だから大久保はずっと使うべきだと思う。これが俺の考えさ。

>>570
審判が試合を壊さないように考えてたのかどうかは知らないけど
とりあえずカード出す出さないはともかく笛は吹かんとね。
まったく何もせず流したとこを見ると審判が気づいてなかったと
思われても仕方がない。

>>571そおかあ？大久保にはまだ代表ははやいと思うな・・使えないし。
高原なんか大久保くらいの年齢の時にはボカジュニアーズに移籍してたほどの選手だぞ。
比べる事自体おかしい（藁

大久保は今体のキレがないから戻るまで何度呼んでも同じ。
今の状態ではJでもきついっしょ。

ジーコ哀れだね。

お前らわかってねーんだよ！大久保はこれから日本を引っ張って行く男なんだよ。
大久保は高校の時から今まで見てきたけど高原や柳沢のプレーなんかより未来が
あるかなって思うね。今はゴールを奪えてないけど1ゴール取ったらそこから爆発
するね。絶対に。だから大久保はずっと使うべきだと思う。これが俺の考えさ。

>>572
あれで笛吹いたら、レッド出すしかないでしょう。
あからさまに手でいってるわけで、ルール上レッド以外にはできないと思う。

ばゆ

ナイジェリアにもう交代できる選手がいなかったからでしょ？

>>555　>>556

ロメオの調子が今ひとつな現在、
高原は所属のHSVで１トップを務めている。そして機能している。

しかし、高原がケガをすることになったら、今の日本代表で１トップをできる人間はいない。
久保ならば、もっと背中から肩まで筋肉をつけないと無理だろう。

高原ありきの１トップを試すのは、無謀だ。

＞1ゴール取ったらそこから爆発するね。絶対に。

まるで城だな。

>>577
そでもないぞ、親善試合でカードが甘く出るケースはいくらでもある。
完全に抜け出した選手を後ろからユニ引っ張って止めてもイエローで
すんだのもかなりある。確か数年前の日本対ブラジルの試合で
抜けたロナウドのユニを井原が引っ張って止めたがイエローしかでなかった。
まあ、そのときの審判は何故か岡田だったが・・
でも危険なプレーに関しては公式戦と同じようにとるのは決まっているよ。

例えば中村は昨シーズン3列目の位置でよく起用されていたが、
それは中村の展開力を後ろの位置から生かすためと、
2列目の位置ではプレスにかかり効果的なプレイが出来なかったから、
という2つの理由がある。
つまり、中村は前を向いてプレイをすると素晴らしいが、
前をむかさなければ何も怖くない。

だから、中村や中田にFW的役割を求めてもあまり効果的なプレイはできないだろう。
それだったら本来の位置で使った方がどれほどいいか。

昨日の中田だったらMFにもいりません。

無失点で勝つとは思わなかった。

・良かったこと
ホームで勝った、FWが点を取った、無失点に抑えた
・悪かったこと
相変わらず選手交代少ない(3点リードしてその後なにがしたかったのかと)

>>585
＞相変わらず選手交代少ない(3点リードしてその後なにがしたかったのかと)

ジッコは、同じメンバーでたくさんプレーさせることで、
チームが熟成されて強くなるという考え方だからな。
せっかく無理して召集したメンバーをわざわざ変えることは
ないよな。

>>586ぷニワカ丸出し

>>581
ヴェンゲルの目はおかしいってことか・・・・・

>>568
中田を外すことは有り得ない
ジーコだから

>>585
現状容認派という名前は

「私はジーコの良し悪しの判断の出来ない馬鹿です！」って宣言してるのと同じことだと思うのだが

>>583
いや、甘く出せる反則もあるけど、あれはルール上レッドしか出せないのでは？
>>589
それがわからない。トルシエは「キャプテン不要」と言っていたが、ジーコは「中田監督」だからってことか？
ちゃんとした監督なら中田を外すこともありえるが、ジーコなら不可能ってことね？

>>591
ジーコが、代表レギュラーを代えたのは
ぼろ負けした時か、鹿島の選手であるかのどちらか
中田だから代えないというわけじゃないと思う

>>590
それがわかるのは予選が終わり、W杯が始まったとき。
セル塩だって相当な恥をさらしてるじゃないかｗ。

中田にチーム作ってもらってるから変えることは不可能なんだよ。

どおりで中田の代わりに小笠原が出たときのチームはボロボロだったわけだ

>>594
スターコンプレックスのトルシエじゃあるまいしそれはない。

中田だけが入れ替わったのかなあ〜？
よ〜く考えてみよう♪

昨日は国立で生観戦してきましたが内容も結果も出た良い試合でしたね。
チームとしての成熟度ではジーコジャパンがナイジェリアを凌駕しているのは
だいたいわかっていたので、昨日の試合は選手個人の局面のプレーに注目し
て見ていたのですが宮本も坪井もちゃんとアフリカ人の身体能力について
いっていたのでなかなか良かったです。
ただ中盤ではさすがに中田も中村もアフリカ人の独特の間合いとスピードに
戸惑ったのか潰される場面が多かったですね。
これは技術的なことではなく慣れの問題でしょう。
これからアフリカ勢との試合が何試合かあるのでチームとして慣れていってほしいですね。

＞ナイジェリアを凌駕しているのは
だいたいわかっていたので

やっぱり嘘つきだなモトヤン（笑

ナイジェリア戦で良かったのはアレックスですね。
上がるタイミングもバッチリでしたし、守備もしっかりしていたので
あれなら左サイドバックのレギュラーとして十分機能するでしょう。
私は５流トルシエの時から「アレックスは代表レベルではない」とはっきりと
批判していましたが、実際にピッチ上であれだけのプレーを見せてくれれば
これからは日本代表選手としてアレックスを認めることにします。
同じ選手でも使う監督によってこれだけ選手が生かされるのかと驚きました。
適材適所で選手の個性を生かすジーコの手腕が良くわかりますよね。

ジーコ勝った。しかしナイジェリアは２軍。

ヒディングJAPAN　COME　ON！！

多分ソジェは中国から呼ばれた二人の名前すら知らんかったやろねｗ

来年２月まで間にあうのかな〜

あいかわらず宮本のバックパスはさえないね

>>590
半分は惰性で使ってる分もある＞現状容認派

慌てて監督替えるのには反対という意味も込めて。
ユーロ終われば欧州でも監督交代あるし、
クラブの監督と交渉するなら、シーズンの終了間際を狙った方がいいと思われ。

代表監督交代の最終期限は大陸予選終了直後だと考えてる。
（もちろんそれまで替えるなという訳ではないが）

はーい、バカ田英寿でーす。根っからのバカでーす。頭空っぽでーす。

試合後、みんなヒデを無視してたね

喜んだのは旧式の戦法で勝ったジーコのみ

どうでもいいけどジーコの通訳は見た目こわいね

モトヤンさん
テレビでは　ボールの無いところの動きがわかりませんでした
柳沢の動きはどうでしたか？

＞複数の欧州プロの分析家からコンフェデ日本代表が継続性のある素晴らしいサッカーを展開したと
＞好評価を得たのは事実。
＞コンフェデにおいて有機的な連鎖を生み出していたサッカーを目の当たりにして
＞いいと思った。

これは普通にサッカーを知っていれば当然の意見でしょうね。
組織的にみてもすでにトルチャンジャパンのレベルは凌駕しているのは
わかりきったことですから、コンフェデで日本の評価が上がったのは当然
だと思いますよ。
逆にトルチャンが全く評価されないのは戦術的にも組織的にもかなりレベルの
低いチームコンセプトだったからでしょうね。
前回の日韓Ｗ杯はセミプロ出身のトルチャンにしてみれば最大のアピール
チャンスだったのでしょうが、能力的な稚拙さがはっきりしただけで残念でした。
母国のクラブチームにすらそっぽを向かれている現状がトルチャンの評価だと思いますよ。

>>611　爆笑問題の相方ですが何か？

昨日のﾄﾞｲﾂVSイタリア戦と天地の差だね

ジコジャパンも問題点は沢山あるが攻撃力だけはトルの頃を
上回ってるんじゃないかと思ってるのは俺だけですか？

岡チャンが全く評価されないのは戦術的にも組織的にもかなりレベルの
低いチームコンセプトだったからでしょうね。
前々回のフランスＷ杯はセミプロ出身の岡チャンにしてみれば最大のアピール
チャンスだったのでしょうが、能力的な稚拙さがはっきりしただけで残念でした。

>>611
そりゃあ、どっちもJより100年近く長いサッカーの歴史がある国だしね・・

ヤツのどのへんが守備がしっかりしてたというんだ？
ふりきられるし、ディレイもかけれないし、もどれてないし（というかもどる意識が薄い）

>>614
のまちがいね

ファンハールが全く評価されないのは戦術的にも組織的にもかなりレベルの
低いチームコンセプトだったからでしょうね。
前回の日韓Ｗ杯予選はセミプロ出身のファンハールにしてみれば最大のアピール
チャンスだったのでしょうが、能力的な稚拙さがはっきりしただけで残念でした。
母国のクラブチームにすらそっぽを向かれている現状がファンハールの評価だと思いますよ。

＞今回に関してはトルシエを引き合いに出すのは失敗だよね。
＞中立地の親善試合でしかも正真正銘の1軍のナイジェリアに引き分けてるからな。

やれやれ・・まさににわか素人丸出しの意見ですね（笑）
ちゃんとあの時のナイジェリア戦を見ましたか？
私はもちろんサッカー通ですからちゃんとあの試合も観ましたし、自分なりに
分析をしたから覚えているのですが、あの時のナイジェリアはチームとして
かなり弱かったですよ。雑誌に載っているメンバー表を見ただけで「あれは一軍！
これは２軍！」とアホの子のような決め付けをするのではなく、最低限ちゃんと
試合を見てくださいよ（笑）
あの時の試合はトルチャンが中盤で良い動きを見せていた稲本を外して奥を投入する
という相変わらずのおもしろ采配が炸裂して２対２で引き分けただけで、普通の
監督さんが指揮をしていたらまず勝っていた試合でしょうね（笑）
昨日のナイジェリア戦でもベストメンバーだったから手堅く勝てたのであって
まだまだ日本代表は楽観視する状態ではありませんよ。

>>621
＞あの時のナイジェリアはチームとして
かなり弱かったですよ。

あの時のナイジェリアのチームと昨日対戦したら
日本は惨敗してたぞ？

実際，揉み上げた時の弾力は最高だったね。ゴムマリだよゴムマリ。
　乳首はちょっとちいさめだったなあ。でも指先でクリクリしてやると、
びっくりするくらい濡らしてた。なんでも自分でおっぱいいじってて、
そのままイッちゃった事もあるらしいよ。「中田のインタビューで抜粋」

↑これ何？

＞モトヤンさん、おめでとうございます。
＞とにかく結果は出せたと思ってる自分はニワカでしょうか？
＞現場でなくテレビ画面でしか観て無いのでトンチンカンかもしれませんが、
＞自分的にはサントスが落ち着いていて、パスが丁寧だったのに感心しました

結果が出せたことは素直に喜んで良いと思いますよ。
これまで内容が良くても結果に出なかったことを考えると、きっちり３点を
決めて手堅く勝てたということは日本代表にとって非常に良いことだと思います。
この調子でＦＷにはしっかり点を決めてほしいですね。
これは前日のシュート練習で得点への意識付けをしっかりやったジーコの
手腕も大きいと思いますね。やっと形になってきたってとこでしょうか。
私もアレックスの動きはかなり良かったと思いました。
あれだけやってくれれば十分合格点ですよ。

＞ジーコが監督になってから今日の試合といいニュージランド戦といい
＞勝った試合の方が負けた試合よりがつまらないなんて代表見始めて初めての経験だな

日本代表が勝って嫌な気持ちになるくらいだったら最初から無理して日本代表の試合を
見る必要ないのでやめたらどうですか？（笑）
カタール代表なんか応援したら面白いのでは？
負ける試合のほうが多いでしょうが、負けてもきっと楽しいサッカーを
見せてくれますよ（笑）

＞ジーコジャパン勝ったね。（なんか勝つと、ここ静かだね）
＞アンチは、５軍が来たから勝てたとか抜かすんだろうけどｗ
＞コンフェデと比べても、デイフェンスラインのバランスとか、確実に良くなってたと思う。

たしかにコンフェデの時から確実に良くなってますよね。
私としてはあれから何ヶ月も経っているのでコンフェデの時と同じレベルに
戻すのには少し時間がかかるかな？と思っていたのですが、ベースがしっかりして
いるのでちゃんと上積みされてました。
まあ一対一の局面ではアフリカ人特有のリズム感に多少戸惑っていたと
思いますがこれは「慣れ」が解決するでしょう。
問題は海外組みが抜けた時もこのベースを保てるかどうかですね。

>>621
よく覚えてるなあ、確かにあの試合奥の交代投入が意味不明だった。

ちなみにあんときの監督のコメント
ナイジェリア／アモデュ・シャイブ監督
「今日の結果については非常に満足している。私たちのほうはもちろんベストメンバーではなかったが、
　がっかりすることはまったくなかった。協会なり所属チームなりとのゴタゴタがあって、
　チームがまとまらないのではないかという声もあったが、私たちはプロフェッショナルだ。
　強い気持ちを持って、今日の試合のためにたった2日の練習でこうした試合ができることは
　結束力を示していると思う」
やはり全然ベストな状態ではなかったようね。

まるでマカオやブルネイのような昨日の貧弱チームと対戦することに「慣れ」てしまってはいけませんね（笑

おまえ自分に都合のいい発言についてしか話せないんだな
あと、人を貶めないと反論できないのか？
どんな人間か推測できたよ

>>629
モトヤンの基本
・自分の意見、コインブラに否定的な意見を言った者は全てにわか素人、トルオタ、戦術オタと断定
・ブラウザは使えません、スレ立ても出来ません
・レスは全て詭弁の基本中の基本に当てはまる
・トルシエの話を自ら始たにも関わらず興味ないと言ったりキレだしたりします（精神障害）
・コインブラの批判は許しません、コインブラの言動、行動は曲解してでも前向きに捉えます（超前向きｗ）
・古〜い極東島国のサッカーファンらしくブラジルというブランドに異常に弱い（過去、ブラジル代表という経歴が
　あれば誰でも世界超一流発言、エドゥーのブラジル代表監督経験３〜４試合？をとても凄い経験と捉えてます）
・コインブラがＴＤ、スポーツ大臣として監督の能力につながる何をしたかも知らないがこの肩書きを異常に有難がります
・パクリ大好き、人のサイトの丸写しを自分の知識、Ｎステでの都並の監督論を翌日、自分の考えとして自信満々に堂々と披露して
　しまいます。その他言葉のパクリなど数しれず
・全く論破などしていないが（詭弁なんで当たり前）自ら論破宣言をして一方的に勝利宣言
・フリな書き込みに対して完全スルーに徹します
・モトヤン、コインブラに対して擁護的意見、賛成的意見の人、トル批判派の人は全てサッカーを知っている人と
　知障のおっさんに認定してもらえます。
・自らサッカー痛と言ったり、自分が過去当てた勝敗予想を延々と自分で語り継いだり自分がサッカー痛である事を
　証明するのに必死です（ほんとにサッカー通なら自ら私は詳しい、凄いんだなだと言わないでしょうね、必死になって
　言わなくても分かる事ですからねｗ）

ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/japan/full/result/2001/1007.htm

この面子でベストメンバーじゃない・・・って、
昨日の面子を考えたら恐ろしいくらいに贅沢な話だ（ｗ

>>626
＞問題は海外組みが抜けた時もこのベースを保てるかどうかですね。

チームのベース作りのために昨日はサブメンバーを少なくとも３人以上は出場させるべきだったのでは？

＞本当にナイジェリアは3軍だったの？身体能力頼みのこどもたちの集団に見えたんだが・・・・・
＞とても国の代表には見えなかったがな・・・・・
＞本当は5軍の補欠だったんだろ？

やれやれ・・まさににわか素人らしい調子の乗り方ですね（笑）
ナイジェリアはもともとああいうサッカーが主体のチームですよ？
ナイジェリアを貶すよりもそのナイジェリアサッカーをねじ伏せた日本代表の
戦いぶりを褒めるべきでしょう。
私なんて去年わざわざ平塚までナイジェリアチームを見に行ったんですから（笑）
トルチャンジャパンはああいうサッカーで２失点をし引き分けるような
チームだったのですから、それに比べたら昨日の試合は大きな進歩でしょう。

オリセーがいたのは覚えていたが
フィニディジョージ、ババンギダ、アガホワ、ババヤロ、ラワルがいたとは。
どおりであの時のような「恐さ」が昨日のナイジェリア代表にはなかったわけだ。

今日の試合では良いところも悪いところもまるで見つからない。

１５人（控えGK含む）しか来日せず、
まるでチームとして機能していなかったあの相手では、
試合内容を分析することもできない。

サントスがサイドを猛スピードで駆け上がっても、ナイジェリアDFは追うこともせず、
フリーなサントスに中盤がパスを出すかと思えば、日本の中盤への寄せが弱いため、
自由に動ける中盤はそのまま振り返ってシュートorＦＷへのパスでも、
なんら問題なく攻撃ができてしまっていた。

相変わらずトルちゃんトルちゃんと誰も話題に上げてないのに自ら連呼ｗ

オリセー、フィニディジョージ、ババンギダ、アガホワ、ババヤロ、ラワル、
オコチャ、アガリ、ショルンム・・・

いくらなんでも１人くらいは来ても良いじゃねーかよ。なぁ？（ｗ

＞まったく、日本語も読めないのかね・・・
＞誰も予想なんてしてないだろ。
＞ナイジェリアは予想しづらいと書いただけ。
＞アンチの怒りの矛先はこのレベルなのかね。
＞情けない。実に情けないｗ

にわか素人は脳内妄想で勝手に話しを作っているのでいちいち相手にするだけ
無駄ですよ（笑）
そもそもナイジェリアが３失点したことをジーコに文句を言ってどうする
つもりなんでしょうね（笑）
意味がわかりません（笑）

>>637
ワールドカップで惨敗して世代交代進めてるんだよ、ナイジェリア代表って。
それは知っといた方がいい。

>>639
上に挙がってる選手の年齢知ってて言ってる？

>>637
次のワールドカップに残ってるのは何人だろうな。

>>637
イ　　　え　　　て　　　　る


イ　　　え　　　き　　　　に

ナイジェリア戦は
「日本代表がこのままで問題ないのか」などの判断要素が乏しすぎた。

２次攻撃、３次攻撃などの連続的な攻めを仕掛けてきたわけでもなく、
広大なフリースペースから日本が多彩な攻撃パターンを見せるまでにも至らなく、
新たな選手を試したわけでも、新たな選手との連携を発見することもなかった。

>>641
これらの選手が代表に呼ばれても無視して来ない可能性は低くないな。（ｗ

今回のナイジェリア代表のナイジェリアにおける位置付けは
今回シンガポール遠征した日本代表の日本における位置付けと同じとみていいだろうね。

オリセー、フィニディジョージ、ババンギダはワールドカップにも出てないんだがなあｗ
無理矢理名前を挙げるなよｗ

>643

自己レスだが、

「広大なフリースペースから」
　　　　　　　↓
「広大なフリースペースがあったにもかかわらず」　

いや、すまん。
本気で真面目に選んで昨日のメンバーになったと思ってる奴はいないよな？

オコチャやオリセーやアガリやショルンムがお役ゴメンで
プリマヴェーラやドイツ３部やイングランド４部に世代交代してる最中なんだとか思ってる奴はいないよな？

な？

＞「みんな周りは「ジーコが自由だ」という言うけれど、言葉に間違いが
＞あると思う。ちゃんと組織的にやった上での自由ですよ。」

これはまさにその通りでしょうね。
ジーコジャパンは中盤のスペースの埋め方一つをとってみてもトルチャン
ジャパンとは比べ物にならないくらい連動的で緻密な動きが要求されていますね。
あれだけポジションチェンジをおこないながら中盤がうまく連動するには
選手一人一人の高い状況判断や戦術理解が必要ですね。
ジーコはそれを練習の中でうまく意識付けを徹底しているのでしょう。
トルチャンの場合は自由というよりその人任せでしょうね。
小野が「ジーコが監督になってから初めて代表で楽しくサッカーが出来た」
言っていましたが、それが全てを物語っていますね。

>>648
ここ最近の親善試合のメンバーをずっと見てると
若手ばっかだからな。世代交代しつつあるのは事実だろう。
昨日のメンバーは苦しかったが。

>>650
世代交代というより・・・

一流どころは「召集してもことごとく断られてる」というのが正しいのでは・・・。

今回のナイジェリアのやる気のなさを証明しているニュースはこのあたり。勝っても自慢にはならないね。

ヨボ、オコロンコ来日取り止め、オコチャは14日に辞退を表明
ttp://sports.yahoo.co.jp/soccer/jpn/headlines/reu/20030816/spo/14035200_reu_00000631.html
オグベチェけがで辞退
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200308/st2003081909.html
ナイジェリア　何とか15人そろう
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/08/20/02.html

１流ジーコチャンのチームと戦う気は起こらず、
一方で５流トルチャンのチームとは戦う気が起こるってどういうことよ？？？？？？？？？？？？？？

>>649
まあ、そのへんは賛成だけど
ジーコジャパンの問題点はそのマネージメント力に疑問があるわけで。
まだ、守備力のなさやバックアップの問題などあるし本番で気づくようなことにならないか不安。
ただ、昨日の試合までを見たぶんではジーコも学習してきてるようなので、応援できるかも。
まあ、ここまで１年かかったけど。

＞格下相手には勝てるのはわかったよ、例えシュートをはずしたとしても、
＞それなりの点差をつけてね
＞お遊び親善試合としては合格なんじゃないの（苦笑

やれやれ・・にわか素人の脳内ではとうとうナイジェリアも格下相手に
なっちゃいましたね（笑）
どこまで日本が最強になっていくのか楽しみですね。
あくまでも脳内妄想の話ですが（笑）
トルチャンジャパンはその格下の中国にすらホームで勝てなかったのですから
格下のナイジェリアに３点差で勝てれば十分でしょう（笑）
たしかその格下相手には得点差どころか無得点でしたっけ？（笑）

コイツは代表はずれるの時間の問題
中蛸
ヘナギ
宮本
この3人はイラネ-
もっと若手使え！ジ-コ

モトヤンにそっこー突っ込まれそうなアホレスすんなよお前ら。

とりあえず各ポジションにおいてスタメンで使える選手の層は厚くなってきてるんじゃない？
サイドバックを除いてだけど。。。

FW:高原、柳沢、大久保
OMF:中田英、中村、小野
DMF：稲本、遠藤、福西、（小野）
CB:宮本、坪井、松田
GK:楢崎、曽ヶ端

サイドバックにこれから台等してきてほしいのは左は新井場、右は波戸です。

その他のポジションでもこれから代表に出てきてほしい選手は黒部、玉田、角田、永田、川島あたりです。

>>657
アホレベルのモトヤンに合わせるためにそっこーでアホレスしてるだけですよ（笑

405 名前： ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/08/19 22:26 ID:SKxungoW
モトヤンは勝つのは難しいって予想だな。
引き分けか1点差で勝ち、負けてもジーコ擁護するぞ、というジーコ信者ぶりがみえみえだな。

とはいえモトヤンがさんざんけなしてるトルシエの時はアウェーで日本2ー2ナイジェリアだったな。
今回はホームだし、いまだに12人しか来日してないやる気ゼロのナイジェリアなら、
日本4ー0ナイジェリアだと俺は予想するね。

あと真の代表サポとかいう痛いコテハンを名乗ってる基地外はどう予想してるんだ？
ちゃんと得失点予想も書けよ。


>>405の↑俺の予想がほぼ完璧に当たったな。
ナイジェリアGKのオサレハンドを主審が信じ難いミスジャッジさえしなければ、実質的には4ー0だろ。
>>370のモトヤン予想と真サポ>>407のヘタレさが証明されたな。

ヘタレモトヤンが何を言ってももう手後れだよ。今回はアンチジーコの方が遥かに予想が的確だったんだから。

＞スタメンで使える選手の層

それって「選手の層」とは普通は言わないんじゃ・・・。

>>658
小笠原と中田浩二が外れているので禿同。
さらにＤＭＦとしての小野にカッコがついているのも禿同。
小野はＯＭＦとしても使っていいだろうし、トリプルボランチの1人として使ってもいいだろう。

>>657

↓アホレスっつー基準だったら、どっちもどっちだろ（ｗ

655 名前：モトヤン ：03/08/21 18:38 ID:xnXLDJoc
＞格下相手には勝てるのはわかったよ、例えシュートをはずしたとしても、
＞それなりの点差をつけてね
＞お遊び親善試合としては合格なんじゃないの（苦笑

やれやれ・・にわか素人の脳内ではとうとうナイジェリアも格下相手に
なっちゃいましたね（笑）
どこまで日本が最強になっていくのか楽しみですね。
あくまでも脳内妄想の話ですが（笑）
トルチャンジャパンはその格下の中国にすらホームで勝てなかったのですから
格下のナイジェリアに３点差で勝てれば十分でしょう（笑）
たしかその格下相手には得点差どころか無得点でしたっけ？（笑）

さすがモトヤン。今日も頭の弱いアホの子のアンチジーコを
完全に論破してるな。

ほぼ全部のレスにトルちゃんの話が出てくるな〜ｗ
トルちゃんは酷い、低脳、低レベル、最悪、最低って言えばジーコが監督とし
有能である証明になると思ってるんだろうな〜アホのおっさんはｗ
いつまでたっても詭弁だね〜まあ相手を蔑んで自分の意見は正しく
高等であるように見せかけてるだけだしな。
つうか超１流監督ジーコと５流最低監督トルちゃんを比べる事に何か意味はあるのですかｗ

>633 ：モトヤン ：03/08/21 18:11 ID:xnXLDJoc
>やれやれ・・まさににわか素人らしい調子の乗り方ですね（笑）
>ナイジェリアはもともとああいうサッカーが主体のチームですよ？
>ナイジェリアを貶すよりもそのナイジェリアサッカーをねじ伏せた日本代表の
>戦いぶりを褒めるべきでしょう。
>私なんて去年わざわざ平塚までナイジェリアチームを見に行ったんですから（笑）
>トルチャンジャパンはああいうサッカーで２失点をし引き分けるような
>チームだったのですから、それに比べたら昨日の試合は大きな進歩でしょう。

お前ってほんとにイタイなW
マジで何年前のナイジェリアの話してんの？
『ナイジェリアはもともとああいうサッカーが主体のチームですよ？』って…
ぼくちゃんに言ってもわかんないか…

>>664

論破の意味分かってんのかよ（ｗ
このスレアホばっかだな

test

＞ジーコ監督で欧州クラブがもう日本人は獲りたくないとこぼした

島国日本人は本当に心配性ですね（笑）
代表Ａマッチの日に代表を招集して何が悪いんですか？
ちゃんと決められた日数を決められた手続きで選手を呼んでいるのですから
非難されるいわれはありませんよ。
レギュラーを取れない選手は所詮その程度の選手なわけで代表召集しなかった
からってレギュラーになれるわけでもないでしょうに（笑）
それに欧州ビッククラブ並の過密スケジュールをこなしているわけでもない
のに選手を甘やかしすぎですよ。
日本の海外組はジダンやフィーゴ並の過密日程をフル稼働してるわけでもなく
中堅以下のクラブチーム日程を消化しているだけなのですから不必要に
海外組を甘やかす必要はありません。それが世界標準なのです。

それより日本代表１ＴＯＰにしろよ。

>>669

地球には時差があります。

>>669
過密うんぬんよりも時差ぼけが心配なんだろ。欧州からみればかなり時差があるからな。

モトヤンの頭脳明晰な該博ぶりがアホアンチジーコのおかげで
際立ってるな。

モトヤンは置いとして、エスプリが一貫していっていたベース論は
正しかったと言う事か。ちょと感心した。
選手のコメントなどを聞いてもエスプリが言ってたように、
コンフェデで土台が出来たと汲み取れるような発言をしてたし。
アンチは確実に追い込まれていると見てよろし？

669 名前：モトヤン ：03/08/21 18:51 ID:xnXLDJoc
＞ジーコ監督で欧州クラブがもう日本人は獲りたくないとこぼした

島国日本人は本当に心配性ですね（笑）
代表Ａマッチの日に代表を招集して何が悪いんですか？
ちゃんと決められた日数を決められた手続きで選手を呼んでいるのですから
非難されるいわれはありませんよ。
レギュラーを取れない選手は所詮その程度の選手なわけで代表召集しなかった
からってレギュラーになれるわけでもないでしょうに（笑）
それに欧州ビッククラブ並の過密スケジュールをこなしているわけでもない
のに選手を甘やかしすぎですよ。
日本の海外組はジダンやフィーゴ並の過密日程をフル稼働してるわけでもなく
中堅以下のクラブチーム日程を消化しているだけなのですから不必要に
海外組を甘やかす必要はありません。それが世界標準なのです。
671 名前：ガリレオ・ガリレイ ：03/08/21 18:55 ID:86FmrVK/
>>669

地球には時差があります。


672 名前： ：03/08/21 18:56 ID:h/Hr6NbP
>>669
過密うんぬんよりも時差ぼけが心配なんだろ。欧州からみればかなり時差があるからな。


673 名前：　 ：03/08/21 18:56 ID:0637oJvl
モトヤンの頭脳明晰な該博ぶりがアホアンチジーコのおかげで
際立ってるな。

>>671
ワロタｗ
ナイスレス

>>674
よろしいかと。明らかに苦しそうだから。

>>674
正直、まだなんともいえねえ。怪我人とかが多く出たらどうなるかわかんないし、
あとほんとに強豪とガチで勝負してみないとな。

>>674
たしかにエスプリだけには我らアンチは確実に木っ端微塵に論破された。（モトヤンと真サポは置いといて

>>658
中盤は大量にいるが、
FWは薄い、DFは激しく薄い(候補はいても起用の仕方に問題あり)。

FW：高原・柳沢・大久保・（鈴木）
久保試さなかったし、柳沢も久々だったので今後定着するか様子見。

DF：誰かケガしない限り、控えはテストされないのか？
GK：川口が試合出れるクラブに移籍しない限り、楢崎1枚だけと見たほうがいい。

来年このメンバーで日韓戦やればどの程度かわかるんだが。
たぶん向こうもフルメンバーでくるだろうし。

>>674
俺はベース論じゃなくてやってるサッカーそのものへの疑問をぶつけていたので、
エスプリに論破された覚えは無い。

毎日３回以上ズリセンをこくモトヤンさんに比べれば海外組なんてかなり暇人。
センズリを５回こく日もあるモトヤンさんに比べれば海外組のスケジュールなんて全然過密じゃないぞ

まあアンチは完全論破されちゃったわな。

　 　 　 　 　 　 　ｌゝ"''ノﾉﾊヽヾ゛゛ヽl
　　　　　　　　 　|ｌ　　━- ｰ━　　ｌ|　　　
　 　 　 　　　 　（ |　 ー-　 -― 　 | ）　　　　ジーコは神様なんですよねぇ(ﾆﾔﾆﾔ
.　　　　　　　　 　|　　 　.(､,.)　　　 |　　　　　　　どうなんすかねぇ？（ﾌﾟ
　　　　..　　　　　.| 　 ﾍ＿ll＿ ﾊ.　|
　　　　　　　　　　|　　 ｀ー‐ ´　　|
　　　　　　 ,,,-―-|　　　 二　　／ ¬_＿
　　　　 ／　　　 | 　|　 　 　 ／　／ 　 　 ＼
　　　　/　 　＼ |ﾍﾟﾝﾀ|ｰ-ｰ／　／ 　　　　 　 |
　　　　|　ﾞ〜ｰ-､.,,,,|　／ 　／　／ 　　　　 l'
　　　　|_　　　　 　￣'フ⌒＼_ノ 三二三　/
　　　　:|ﾞﾞ二　　　　／_,,-ｰ'⌒　 　　　／ﾉ
　　　　 |三二三,x''"⌒　　　三二　／ ,/
　　　　 ﾞl;二ノ二/ ＼ 　 　 __　三彡_ノ

>>682
別にエスプリは論破しようと考えていたわけでないようだから
気にしなくていいのでは？

>>682
それは言えてるかも。実は論破されてなかったりして。

コンフェデで土台ができた＝秋田、奈良橋がスタメンからいなくなった、それだけじゃん。

今回のやる気ゼロのナイジェリアに勝ったくらいで勝ち誇ってる信者には何を言っても無駄だろうけど。

なんじゃそりゃ

まあ時期を考えればセネガルはある程度は本気でくると思うが。

★このスレの傾向

>>684 名前：　 本日のレス 投稿日：03/08/21 19:04 7zPzjeF8
＞まあアンチは完全論破されちゃったわな。

↑このようなスレの場合、同じIDの書込みがあることはまずない。

>>691
「論破」という言葉がでたら、もちろんそのレスはモトヤンの中の人なわけだが、
そこは暗黙の了解でつ（笑

モトヤンまだー？ｗ

昨日の試合で喜んでるモトヤンってにわかどころじゃないよな
キチ害アンチトルジーコマンセーの教祖モトヤンとしか言いようがないな（W

「勝ち誇ってる信者」ってモトヤン以外にいる？

勝利を喜べないやつは負け組

ただ、勝ったからといって試合の内容から何も汲み取らず
ただ浮かれてるだけのやつはもっと負け組

★このスレの傾向２

「論破」うんぬん
論破スレに関しての「同意」

の書込みのIDは、やはり１度きり。

お前ら結局モトヤン依存症だろ。
本当は論破されたいと願ってるんだよな。

>>679
それは大いなる誤解だな。
そもそもアンチは、サッカーについて何も語っていないので、論破される段階に移行していないのが現状。
ジーコ憎しのため、「自由」がなぜか「無戦術」と解釈する連中に、ジーコのサッカーを永久に理解することは
不可能でしょうな。
その辺のことは、茸や湯浅も警告を発しているんで、少しは頭を冷やして偏見なくゲーム観戦が必要。

それは言えてる。

まじで昨日の試合良かったって言ってる奴得点シーンのリプレイでも見返せよ！わかるまでな

大久保は代表デビューした時期に比べて明らかに調子が落ちた。
つーかあの頃がMAXな状態だっただけで今はただの若いFW。
ジーコはこのまま特別待遇（大久保だけ選手交代）で使い続けるのか…
天狗になって小倉や前園や城のようにならなきゃいいけど…

>>702
だからちゃんとスタメンを外してるよ。

>>699
湯浅の文章をそのままここに貼り付けるのはヤバくね？真サポさん♪

これからどうバックアップメンバーを試すのかな？
親善試合に毎回海外組呼ぶのは難しいだろうし、バックアップメンバー
を試す機会は必然的にやってくるだろうな。

>>705
全部海外組み召集するといってますが・・・

モトヤンはトルシエのことを語るときが最高に嬉しそうだな。
いつもジーコ日本代表についてよりたくさんしゃべっているよ。
スレタイ変えて「トルチャン日本代表をけなすスレ」にしたほうがいいよ。

>>706
可能性として低いでしょ。
確か招集するのに制限があったと思うが。
1年に何試合までとか
主な詳細は忘れたが。
毎回クラブ側が招集ＯＫスルとは思えないし。
給料払ってるのはクラブだから。

今一番興味あるのはセネガル戦ジーコは遠藤を使うのか、小野を使うのかだね。

>>708
たしかＡマッチデーは七回だとおもーた。
コンフェデははずすから今年は海外組みはフルで出されると思う。
クラブに拒否権はないんだな。拒否するとたしか制裁がはいるからな。

>>709
まだ小野は使い物にならないようなきがする。半年ぐらいゲームからはなれてるしな。

小野ってもうケガ治ったの？

>>710
選手がリーグ戦優先したら召集できないが、果たしてそれやる選手はいるかどうか

>>711
だってもう9月には試合出るとかどっかに書いてあたったけど。
そんなにモタモタしてるんじゃ
遠藤動かせないからブラジル、タイ、カメ戦も小野はスタベンだね。

>>710
ホントに？ｻﾝｸｽ。
マスコミをそこら辺をジーコに深く突っ込まないので、
ジーコが実際どう考えているのか、真意は藪の中だな。
もうちょっと見ればわかるか。

小野が入ったらどうするのかね？
妄想だけど、稲本がＳＢに回るという脳内妄想ｗ。
アーセナルで右ＳＢやってたし、ＣＬでも右ＳＢで出た。
それか、１ＴＯＰ気味にして、４−５−１で、遠藤と共存させるとか。
遠藤は外せないでしょ、今やジーコジャパンの心臓だし。
ジーコも外すの躊躇うでしょ
遠藤と小野の共存と言う方向で考えてる気がする。

>遠藤と小野の共存と言う方向で考えてる気がする。

勝手に脳内妄想するな。
小野は遠藤を越えなければリザーブってジーコが言ってんだろ。

>>716
え？いつ言ってたの？

ガンバファンから見ると遠藤株の上がりすぎは見てて苦笑するしかない。
もう少し中盤を押される展開のある試合を見てから判断しても遅くないと思うよ。

>>718
ファビーニョがいた頃の遠藤はマジで最高だった。

>>719
そうそう、ファビーニョがマケレレって感じで守備を1人でやってたな。
その分遠藤が攻撃だけに集中できた。

まあ遠藤が一番落ち着いてシュート撃ってたのは解った。
柳沢だったら慌てて外してたな。

☆サンプルムービーをどうぞ！！☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkv/linkv.html

>>720
まさにマケレレって感じだったなｗ
ファビーニョの運動量は衝撃的だったな。

＞小野は遠藤を越えなければリザーブってジーコが言ってんだろ
で、これってネタじゃなくてホント？

新聞であったよ
小野は遠藤以上のパフォーマンスを見せなければならない
とかなんとか

>>724
ｻﾝｸｽ

しかしスタメン固定して交代もさせないのに越えたとか越えないとかどうやって見極めるんだろうね。

というか、森岡はどれくらい頑張れば宮本や秋田を越えたと認められるのか教えて欲しい。（ｗ

>>726
そんなのはどの監督でもあるんだけど、
基本的には練習でアピールするってことだろう。ジーコは前任者と
違ってミニゲームや紅白戦よくやるらしいしチャンスはあるよ。

>>723
今の遠藤を越える内容を見せなければリザーブと言ってたね

ここら辺は鹿島の基本方針と違わないと思う
怪我や代表で留守にしていた選手が戻ってきたら控えに回されたってのは
初期の鹿島の頃あったし。

ジーコの場合代表を辞退するって事は「忘れられていく」選手に回されて
いくという危険がある。今回高原がもし辞退した場合はちょっとやばかった

>>727
いや、しかし、森岡は・・・。

>>727
同意だね。
トルシエにはトルシエの良さがあったけど、紅白戦をほとんどしなかったのは
大きな弊害だと感じていたから、今の代表で紅白戦が復活したのは嬉しいね。

>>728
競争意識を煽っているんだと思うけど、どうなのかね？
どうやって来れる越えない判断するのかとも思うし。共存てことが頭の隅にはないのかな？

>>727
そういう事ね、わかった

まぁ、あそこまで完璧に固定されると紅白戦やろうがミニゲームやろうが、
サブにあんまりチャンスがあるとは思えないけど・・・。

それとも今の代表のサブのメンバーは試合で交代出場もさせてもらえないほどしょぼいのかな？

モトちゃんはナイジェリアはこうゆうチームだとレッテルを貼り付けると
そのイメージだけでメンバーが違おうが選手のパフォーマンスが落ちようが関係なく
多角的に分析するみたいですね（笑
スーパーイーグルというよりスーパーイグアナ見たいな格下相手のメンバー、
パフォーマンスだったと私は分析するが
チーム戦術はあまりない、発揮できないチームが、個人戦術も発揮できなければ
格下チームだったと判断するのは当然であり必然だよ

磐田の田中が、トルシエの時は何が出来なければ外されるかがわかったが、
ジーコの基準はわからないって言ってたのは重い言葉だよ。

>>733
これも鹿島と同じだと思うんだけど紅白戦でＭＶＰレベルだったら
簡単にレギュラーになれる。ただ当然そうなってくると真剣勝負に
なってくるのでレギュラー組を打ち負かすのは並大抵ではない。

ついでに親善試合も真剣勝負という考えだと思うのでテストの為の
途中交代ってのも殆どないと思うよ。

柳をイタリアに行かせるためには、鹿と同じくそれまでは温存し怪我をさせないよう
配慮して、契約が決まった今呼び戻し、あれだけシュートをはずし３点差ついても
使いつづけ、久保などをテスト経験させないのは鹿びいきにみえてもしょうがないよ
偏見かな？

アンチジーコのやつらは日本は強いんだぞって勘違いしてるだろ
昨日の試合は三点とったのは評価できるが、それだけ。

モトヤンはいつもトルシエ時代の代表と比較してるけど
あの頃は今とちがって海外で活躍してるのって中田だけじゃん
そんなんあんま意味ねーし

＞>>730
＞同意だね。

自作自演して何が同意だね。だ！

＞トルシエにはトルシエの良さがあったけど、紅白戦をほとんどしなかったのは
＞大きな弊害だと感じていたから、今の代表で紅白戦が復活したのは嬉しいね。

だから、紅白戦をしなかった理由を理解していての主張だろうな？なぜしなかったのか
決定的な論理的な計画的な理由があるんだが？厨房の年末年始の様に紅白紅白赤勝った白勝った
じゃあ、あほなんだよ。

　弊　害　っ　て　何　だ　？　弊　害　っ　て　

紅白戦をして怪我人を出すリスクのほうが高いんだよボゲェのド素人が

アンチジーコも切羽つまってるな。

>>736
＞紅白戦でＭＶＰレベル

↑この発想止めろあほか？低脳か？良く出てくるなこんな考え方が
なんでもかんでもＮＯ１を決めたがるって事はチョン並の思考だな

紅白戦はしないが試合でどんどん試されるのと・・・
紅白戦はやりまくるが試合はメンバー固定で全然出場させてもらえないのと・・・

選手としてはどっちが良いんだろう。

それにしても昨日のベンチワークは無残極まりなかったな。
メンバーも調整もままならないナイジェリア相手に２点差つけた時点で
後半、海外組を休ませろよ。そんな余裕が無かった

　リ　ア　ル　ジ　ー　コ　も切　羽　詰　ま　っ　て　る　な　。　

アンチジーコも窒息寸前で判断力を失ってるなｗ
ジーコは余裕でニコニコしてたしな。

>>742
論点がずれているんだよだからお前はよぉ、お前みたいな奴は典型的な
紅白戦信者とでも名づけようか？

練習方法は監督によって違うのは当たり前だ（ジーコはその前にコーチング技術
代表レベルの多彩な練習メニューの組み方も知らない紅白戦やっときゃいいだけの糞だが）
欧州の教育を受けたコーチでも紅白戦をやる監督もいれば、シャドーで動きの確認に重点を
おく監督もいる。

選手選考を紅白戦で決めているのか、Ｊでの視察で見切っているのか根本的に違う。
基本的に前任者は対人能力でユニを引っ張る技術すらなかった日本選手に教えたんだからな
日本人同士が紅白戦やってもレベルアップに繋がらない

>>744
選手も余裕でニコニコしてりゃいいけどな。

>>745
は・・・い？

>>744

窒息寸前だったから地上に出させてもらったんだ、ホッと深呼吸するだろう
ジーコも。そのまま窒息死すればよかったのに。
あんな低レベルなナイジェリア代表始めてみたぞ。
あのにやけた面通訳のキモ顔と共にぶん殴りたくなったぞ。あんな程度の内容
で満足しているキモ会見

　日　本　人　同　士　が　足　り　な　い　頭　数　を　高　校　生　で　補　い　紅　白　戦　
　　や　っ　て　も　レ　ベ　ル　ア　ッ　プ　に　繋　が　ら　な　い

まぁ海外組（経験豊富、能力のある）を並べて試合中コーチングも殆どせずにほったらかしの
戦術皆無な雑魚監督にはそれしかやりようがないようだが、と思ったら誰かの助言を受けたのか知らないが
ビルドアップ時に相手をつけない練習だ？(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯしね本気で紙ね

ID:yX0/cOxM＝逆愛媛？

地球の裏側から呼ばれて使われなかった広山を忘れないよ。

>>751
今は呼ばれもしないわけだが、その方が幸せかなｗ

ありゃ可哀想だったな＞広山

でも腐らずに次も呼ばれたら来ます。って所がしっかりした奴だなーと思ったよ。
広山だったらジーコの生殺しにも耐えられるかも。

いや、別に耐えなくても良いけど。

ジーコだったら呼んだらちゃんと使ってくれるからな。

>>754
はぁ？

わざわざ広山をフランスから呼んで使わないなんてことはないだろう。
いままで呼ばれた海外組で使われない奴いたか？
その辺が人望あるジーコと選手に嫌われるトルシエの違いなんだよな。

>>756
しかし控えの選手の扱いはあんまりだな
あれじゃ腐っても仕方ない

ジーコって今でも選手に人望あるんだろうか・・・。
磐田勢とか既にだいぶ「やってらんね」って感じに見えるけど。

>>736
＞親善試合も真剣勝負という考えだと思うのでテストの為の
途中交代ってのも殆どないと思うよ。

テストの為の途中交代ではなく、
もしも怪我人が出た際や、海外組を呼べなかった時のための
チームの総合力を高めるための途中交代が必要だと思った。
もしスタメンの大事なひとつのピースが外れた場合、
その穴埋めをする選手の能力が低すぎるために
チーム全体の力が下がってしまったらヤバイっしょ？
だからそういう危機管理のためにサブに国際経験を積ませておく。
海外組の代わりに小笠原や中田浩二が出たときの日本代表のチーム全体の弱体化を見たとき
嬉しかった？哀しかった？俺は悲しかった。
でも小笠原や中田浩二、松井や奥などが少しの時間でも出場して国際経験を積むことができたのは
日本代表チームとしては大きな財産。
１０分でいいからサブに経験を積ませる努力は必要だとは思う。

まぁ、そうは言っても、さすがナイジェリアの若手代表だけの事はあった。
特に攻撃陣の早さは良い練習になった。
しかし、あれに鋭さと破壊力が少しあったら、こっちのデフェンスは崩壊しただろう。
ああいった速さの対応、そしてオフェンス陣のパス回しのスピードなど
隙の無い安定したDFを敷いて欲しいものだ。
ジーコは、Ｊ以前の様に選手をもう小学生では無く、プロとして扱っているんだから、
オフェンス陣は、前や中のようなビックマウス(リーダー役)を出さんとな。
そういう意味では、替えは必要で、その仕事がジーコの役目。

>>758
鞠勢の後姿からも「やってらんね」オーラが出てます

松田はともかく中澤には腐らずに頑張って欲しいんだがなぁ・・・。

マリノスの連中なんかみんな負傷抱えて第2Sの開幕が
危ぶまれてたくらいなのに勝手にサボタージュとか言ってるからなあ
馬鹿なアンチジーコは。
もうそれくらいしか批判もできないんだろうな・

瓦斯勢の後ろ（ry

>>OG9WVp2A

今日マジでジーコ厨、自分しかおらへんで。
ごっつ目立ってるわー。

また陰湿なIDストーキング、個人攻撃か。
アンチジーコも相当苦しそうだな。

>>766
エライ人間不信やなｗ
ガンバレヨーゆうて応援したってんのやないか。

>>766人生がんばれよ！！

どうでもいいがその関西弁なんとかしろよｗ
ATOKでも使ってんのか？

バリバリの関西人やっちゅーねん。
ほな、もう寝るわ。オヤスミなさい。

いまニュースステーションを見ていたが遠藤絶賛してたね。
さすがモトヤンの予想的中！
ただサッカーコーナーの最後に久米宏が
昨日の試合のことを

ナイジェリア

香桂　　王　　桂香

歩歩歩歩歩歩歩歩

　　　　ＶＳ

歩歩歩歩歩歩歩歩
　角　　　　　　　飛
香桂銀金王金銀桂香

日本

と例えていたよ。

>>766
「IDストーキング」とか言う前に、コテじゃなくてもいいから
ネーム入れたらどうですか？
別に毎日変えてもいいし。

飛車角オチとは久米博も耄碌したもんだ。


ありゃ全員「歩」だろ。

ハルナは香車くらいには認めてあげようよ。（ｗ

NHKあげ

３流素人のモトヤンが今日もまた何かくだらないことを言ったの？

>>759
まあ、もっともな意見だし普通の人なら誰でもそうしてると思う。
俺だってそうしたと思うし。

ただジーコは試合は常に真剣勝負なんだ、っていう主張だろうからね
真剣勝負してる最中に後々の事を考えてメンバーを交代するって事自体が
真剣勝負じゃないって言ってるようなもんでしょ？
フランス戦を手抜き作戦で乗り切ろうって考え自体が無い指揮官に
そういう作戦を練る頭もないって言う論調で言っても無意味なのと一緒よ？

まあこっからは俺の推測なんだけどジーコは「日本人は本番に弱い」って
考えてるんじゃないかな。だから常に本番の状況を作り上げる様に
プレッシャーをかけ続けているとかさ。

あと小笠原と中田コに関してはその代表戦前後のＪリーグの内容も酷かったので
国際経験うんぬん以前の問題だと思う。ああいうのはジーコの下では致命傷。
しばらく使われないと思う。

>>777
ジーコの頭の仲間では判らないけど、「もったいない」って概念があるのかも。
実際何もアクシデントが起こらなかった（最善の）状態のみ考えれば、
大事な国際試合に控えを出してテストするより、まだまだ良くなる（ハズの）
先発の経験値や連携を高める方が大事じゃない？

ジーコとしては、「アクシデント」というリスクよりも「ベストが出てるのに
上手く機能しない」というリスクを重要視しているのかもしれません。

>>777
相手が手抜きできているのに
本番の状況を作りあげられるわけないだろ？
相手が手抜きできているのに
プレッシャーなんてかからないぞ？
ホームで緊張感のない緩いムードで試合続けても
実力は上がらないぞ？
このことはジーコが金の亡者である川淵に直接注文するべきだが。

>>778
「ベストが出ていないときも上手く機能する」
という状態をサポーターに披露することこそ、
超一流監督としての義務ではないのか？

あんなナイジェリア代表は見たくなかったな、もともとチーム戦術なんてあってないような
チームだけどメンバー落としても時差ぼけでもやる気無くてもいざ試合になれば
そこそこは対等にやるだろうと思っていたらあのザマだものな
個人プレイで光るものが２・３あったけどＤＦはボロボロ
フラット４を上げてコンパクトに守ってカウンター狙いの戦術だけは見えたけど・・
セネガルも心配になってきたよ、カメルーンは大丈夫か
ジーチャンは御休暇で帰国か、ベースが決まった以上Ｊなんて見てもしょうがないか（笑

欧州2流クラブのナイジェリアのメンツは歩かもしれんが
Ｊリーガーも立派な歩だわな

トルシエの時は誰が出場しても、そこそこ戦える印象だったが
今の代表はベストメンバーじゃなきゃ機能しなさそう…

戦術がないから機能しないのは当然だな

最初の頃は「才能ある選手同志はちょっと練習すりゃすぐ機能する。」
とか言ってたな。

>>784
＞「才能ある選手同志はちょっと練習すりゃすぐ機能する。」
そりゃまともな戦術があればな

ていうかジーコの試合はまず観に行ったりするのやめましょうよ。
代表戦なのにあんまり客が来なかったらジーコ解任するかもしれないし

トルや仏大会頃のチームも多少メンバーが変わってもそこそこ戦えるが、
どんなに良いメンバーが集まっても一定以上強くなれない。ってところでしょう
とりあえず恥ずかしい負け方はしないが、それ以上も無い

＞モトヤンさん
＞テレビでは　ボールの無いところの動きがわかりませんでした
＞柳沢の動きはどうでしたか？

柳沢はＤＦの裏に出る動きが凄く良かったですよ。
ナイジェリアのキーパーが堂々とペナルティエリア外でスーパーセービング
したシーンも中村との息がピッタリと合った最高の飛び出しでしたしね（笑）
ただ一対一の局面ではかなりナイジェリアのＤＦに手こずっていました。
アフリカ人独特の間合いとかボールに飛び込んでくるタイミングがはかれなくて
苦労したのかもしれません。
柳沢の持ち味は裏に出る動きだけでなく、ポストプレーのうまさにもあると
思うのでこれからはポストプレーにも期待したいですね。

モトヤン
同意

＞あの時のナイジェリアのチームと昨日対戦したら
＞日本は惨敗してたぞ？

やれやれ・・まさににわか素人丸出しの意見ですね（笑）
あの時の試合を観ていないのが丸わかりの幼稚な意見ですよ。
当時はナイジェリア戦の前にもセネガル戦があったのですが、その試合では
セネガルにボコボコにやられて２対０で惨敗してましたし、日本が強くて
ナイジェリアに引き分けたというのはまずないですね（笑）
こういうのを「過去の美化」って言うんでしょうね。
あの試合を観れば当時のナイジェリアのチーム状態が最悪なのは普通に
わかることですし、むしろ勝てる試合をトルチャンの面白采配で自滅していた
というのが正確でしょう。
先日のナイジェリア戦では勝てる試合をしっかり勝ったことが評価できますし、
数年前のナイジェリア戦では勝てる試合を引き分けたところに後のＷ杯でのトルチャンの
采配ミスを暗示していて興味深いと思いますよ。
やはり一試合一試合の積み重ねが物を言うんでしょうね。

＞あの試合を観れば当時のナイジェリアのチーム状態が最悪なのは普通に
＞わかることですし、


やれやれ・・まさににわか素人丸出しの意見ですね（笑）
あの時の試合を観ていないのが丸わかりの幼稚な意見ですよ。

＞よく覚えてるなあ、確かにあの試合奥の交代投入が意味不明だった。

まあトルチャンの采配が意味不明なのはナイジェリア戦に始まったことでは
ないですからよく覚えていますよ（笑）
あの時はナイジェリアに引き分け、セネガルにボコボコにやられたのですが、
今考えてみるとナイジェリアはＷ杯ＧＬで破れましたし、後のセネガルの大躍進を
考えてみれば実力通りの結果だったのかもしれません。
トルチャンジャパンはチーム状態の悪いナイジェリアに引き分けるのがやっとで
ジーコジャパンはしっかりと勝ち星を拾えるというところにこの１年間の
日本代表の成長を感じましたね。

絶対評価で見れば、コンフェデからベースを元に確実に進歩している。
おとといのナイジェリアに固執している時点で、アンチの方々は代表を多角的に分析できないのだろうと思ってしまう。

若年層も身体能力抜群なアフリカの強豪ナイジェリアというブランドに弱い
びっくりするほどサッカー痛のモトヤンさんこんにちわ

トルシエの話はまだですか？モトヤンのレスはトルシエの話がないとつまらないよ。
例えばさっきのもオレならこう書くね。

　 柳沢はＤＦの裏に出る動きがさらに良くなってきました。
　 トルシエがしつこく言っていたウエーブの動きに欧州移籍で磨きがかかったようですね
　 中村のパスはミスキック気味でしたが柳沢の鋭い飛び出しのおかげでチャンスになり
　 ナイジェリアのキーパーは反則覚悟で止めるしかなかったですね。
　 中村や中田は一対一の局面でかなりナイジェリアのＤＦに手こずっていました。
　 ミスも多かった。アフリカ人独特の間合いに苦労したなんて言い訳を言っているようではダメですね。
　 中村だって曲がりなりにもセリエAで2年目なんですからそろそろ慣れてもらわないと。
　 その点、ナイジェリアユースでアフリカに慣れている遠藤や高原はさすがでしたね
　 ただ柳沢や高原、大久保は動き出しが良いのですがポストプレーが物足りない。
　 ポストプレーがちゃんとできるFWがいないから１トップというオプションが使えません。
　 トルシエが唯一1トップに起用した西沢のテストをジーコにはお願いしたいですね。

＞まるでマカオやブルネイのような昨日の貧弱チームと対戦することに
＞「慣れ」てしまってはいけませんね（笑

やれやれ・・アフリカの雄であるナイジェリアをマカオやブルネイと一緒だと
思い込んでいる時点でにわかど素人丸出しですね（笑）
まあこれもトルチャンジャパンの時はＷ杯予選免除で真剣勝負がなかった
からなんでしょうけどね。
トルチャンジャパンはナイジェリアどころか中国にも勝てないレベルだった
というのはしっかりと認識だけはしておいておくべきですよ。
あのアフリカの雄であるナイジェリアに３点差で勝てたということが日本代表に
とってどれだけ重要かということがまったくわかっていませんね。
やれやれ・・（笑）

>>794
代表で選手を育成できると言う考え自体、トルシエ信者の浅はかさが垣間見える。
それじゃダメだよｗ。勉強しないとな。
個人的にはトルシエはトータル的にみれば良い仕事したと思うが。

ペナルティリア外で手でセービングに来るような、
やる気のないナイジェリアに勝ったくらいで大喜びするほどモトヤンは落ちぶれたか。

>>793
お前馬鹿だねー
絶対評価だって。。。

>絶対評価で見れば、コンフェデからベースを元に確実に進歩している。
この理由を言ってみてよ？
「絶対」答えられないと思うけど（ｗ

>>798
絶対強化の意味を理解してないのか？
絶対評価の意味を言ってみろ。

絶対強化→絶対評価

>>799
絶対評価の意味

　おれが評価するところジーコジャパンは“絶対”強くなっているに決まっている


という意味でしょ？

>>801
おまえアホだからスルーだからレスしないで。

>>799
なんだよ、噛むなよ（ｗ

絶対評価のできる君は「神様」ってことかな
ジーコ＝髪
信者＝噛み
ジーコ教の信者恐るべし

>>801
（爆笑

そうそう
彼の辞書の絶対評価の意味はそれ！

絶対評価＝思い込み

「信ずるものは救われる」

＞あのアフリカの雄であるナイジェリアに３点差で勝てたということが日本代表に
＞とってどれだけ重要かということがまったくわかっていませんね。
＞やれやれ・・（笑）

選手達も相手が未熟すぎた、もっと点を取れる相手だったと言ってるんだが。
やれやれ・・（笑）

>>803
アホだ相手にならん。
ナイジェリアと照らし合わせての絶体的評価ではなくて、
おとといの日本代表のサッカーを純粋に見たうえでの絶対評価では、
コンフェデより確実に進歩してると言う事。
それはナイジェリアの戦力を差し引いても。
わかったか？
絶対評価について答えられないようだな。

＞チームのベース作りのために昨日はサブメンバーを少なくとも３人以上
＞は出場させるべきだったのでは？

わざわざチームバランスを壊してまで無理やり選手交代させる意味はありませんよ。
トルチャンの時のナイジェリア戦では２対１で日本が勝っていてリズムに乗っているときに
中盤の要だった稲本を外して奥を投入し、そのおもしろ采配でバランスを
崩しナイジェリアに引き分けにさせられたのですが、練習試合でそういうアホな
ミスをする監督は本番でも同じようなミスをするというのはまず間違いないですね。
私も当時は「練習試合だからトルチャンもアホなテストをしてるだけだろう」と
思っていたのですが、大事な本番であるトルコ戦であの采配ミスをかまされた時
には「練習試合とか関係ないな・・天然は天然だ」とガックシしましたよ（笑）
その点ジーコは選手交代もはっきりしていて安心できますね。
ジーコはちゃんと試合の流れを見てしっかりした選手交代をしていますよ。
流れの良い時にはその流れを切らさないように勤め、流れが悪い時には
躊躇無く新しい選手をどんどんと投入して理にかなってます。

俺は生で見に行きましたが・・・・・・・・・・・
勝利したことは当然いいのですが
あの試合で、ジーコが喜んでいたがあれでいいのか？？？？？？
俺は反省を口にすると思ってたけど・・・・・・・・・・
まぁーいい事もあったね。
柳と俊は、方向性が一緒だったと思う。
さきを考えると楽しみ

モトヤンはジーコについてはどう思いますか？？？

＞ナイジェリアと照らし合わせての絶体的評価ではなくて、

＞ナイジェリアと照らし合わせての相対的評価ではなくて、

つまらない煽りなどしてないで、ぜひともID:Ln/QRZGEのジーコジャパンについての考察を聞いてみたいものだ

＞あの試合で、ジーコが喜んでいたがあれでいいのか？？？？？？
具体的に言ってみてくれ

＞さすがモトヤン。今日も頭の弱いアホの子のアンチジーコを
＞完全に論破してるな。

論破って言うか私はただ「現実」を指摘しているだけですね（笑）
にわか素人相手だと論破以前に「現実」を指摘するだけで終わっちゃいますよ。

>>809

また訂正って。。。
お前はファンタジスタだな。
ブラボー！

モトヤンってすごいと思う。分析力とかどーとかっていうのはともかく、
自分に有利な陣地を作り上げて、その中に引きこもって、
どれだけ挑発されてもそれに乗って不利なフィールドに出て行くことはほとんどないし、
たまに痛撃を食らうことがあるとしても、そのことを表面に出さない。
モトヤンの言っていることはともかく、
その精神力の強さなり面の皮の厚さなりは見習いたいと思った。

>>811
まさにそうだね。こっちがいちいち教授しなければ話が発展しないしな。

＞ID:Ln/QRZGE
全然関係のないレスばっかだが、やっぱ言えないの?
逃げは良くないよ

【相対評価】

一定の集団内における個人の学力の相対的地位を表す評価の方法。

【絶対評価】

教育目標の達成度を評価する方法。
カリキュラムの目標などを規準として個々の児童生徒の達成度をはかるもの。



ジーコの目標ってのはなんだ？　スタメンを交代しないで試合をすることか？w

ベストメンバーでコンディションも今回のナイジェリアより遥かにいいカメルーンに
２−０とスコア内容ともに完勝してるし。
トルシエのサッカーだったら今回は５−０くらいで勝ててたね

ID:Ln/QRZGEは結局逃げ出したか。
まあいいんだけどね。アンチが反論できなくて逃げるのは何十人も見てきたからさすがに慣れたよ。

>>817
ト、トルシエか？

ここは有害なインターネットですね。

>>807
色々な擁護派がいるけど、
ジーコの采配を褒めているのは、
モトヤン位だと思われ。
うーん、ファンタジー。w

＞過密うんぬんよりも時差ぼけが心配なんだろ。欧州からみればかなり時差
＞があるからな。

はあ？もしかしてにわか素人は「時差ぼけするから海外組を呼ぶな」って
言ってたんですか？
私が見たところにわか素人は「日本代表に召集されるとチームのレギュラーを
外される！ジーコは許せない！」とか「海外組に休養を与えろ！これじゃ選手が壊れちゃう！
ジーコは許せない！」というにわか意見だったと思うのですが、違ったのですか？
せっかく丁寧に教えてあげてるのにこれではガックシですよ（笑）
まあ「時差ぼけがあるからジーコが海外組を呼ぶのが許せない！」という意見に
対しては「地球は丸いんだからしょうがないよ・・」としか
言いようが無いですね（笑）ここは幼稚園ですか？（笑）

>>818
わかった、わかった（ｗ
この質問に答えてくれたら俺も質問に答えるから

「君の絶対評価の【基準】は何なの？」

意味分かるかな？
何を基準に評価してるのかな？

いや、ダバディ

>>818
それで、ジーコの目標ってのはなんだ？
ジーコの目標がなんであるとして絶対評価をしてるんだ？

ジーコ信者はなぜか無意味に勝ち誇って粘着する奴が多いんだが、、、。

>>823
だから意味履き違えてない？俺が見た上での評価が絶対ではなくて、ナイジェリアはおいといて
日本代表を純粋に評価するという意味での絶対評価の事を言っているわけで。。
わかんねえかな？
早く持論披露してくれよ。

>>813
ってかね、サッカーの基本なんだよな、それ。
素人はやたら仕掛けたがるでしょ。抜いた！と喜んでもパスコースを
限定されている事に気が付かないｗ