592 :
591:04/09/09 12:22 ID:6TjZsJXD
補足:当時のケルンを弱小チームなんて言ったら、リティにボコられますよw
593 :
名無しさん:04/09/09 19:29 ID:oKdwWY3b
しかし、奥寺がブンデスリーガで十分な実績を残したのは確か。
船越
595 :
名無しさん:04/09/09 19:37 ID:JlyBFPBe
仁田尾
〜伝説のGK
奥寺=ガマ=ヒタ>小野>>>越えられない壁>>>その他
たった数人から選ぶなんて意味ないよ、2、30年後の話だろ。
選ぶとしたら奥寺さんだろうけどなあ
>>549 30年後にはジダン>マラドーナ>ペレになってるよ多分
599 :
名無しさん:04/09/09 20:11 ID:7xh+UGDP
奥寺の得点とか分かる香具師居る??
年間何ゴールしたとか。
最もじゃないだろうけど、財前は何気に名前知られてる
海外で怪我する前のプレイが凄かったので
>>598 Vマッツォーラやディステファノ、プスカシュたちの例を考えるとそうとも言えまい。
普通に奥寺で時点中田、結構離れて小野&稲本が同率ぐらい。
アジアに関心のない人の日本人選手のランキングはそんくらい
アジアに詳しいとみな小野稲本より先に川口をあげる。
中村はイタリアの弱小ですらレギュラー取れないのでジャパンマネーと
いうネガティブなイメージしかないみたい。アジアに詳しい人でも
>>599 得点は当時の奥寺に求められていない。チームにはちゃんとした点を取る選手がいたからね。
77-80 1FCケルン … シューマッハー、Dミュラー、フローエ、クルマン、ノイマン、リトバルスキ、シュスターなど
80-81 ヘルタ・ベルリン
81-86 ブレーメン … フェラー、ブルデンスキ、ペッツァイ、オルデネビッツ、ラインダースなど
通算試合出場235試合、通算得点25点 80/81は2部
604 :
名無しさん:04/09/09 21:47 ID:bq6z18qD
移籍金大暴落、
評価を大幅に落としたチャンプなら
文句なしに禿田。
605 :
名無しさん:04/09/09 22:46 ID:WZSQ82LW
>>581 日本人で、一番最初に海外の移籍話が出たのは、杉山でいいのかな?
アルゼンチンからオファーだっけ?
>>603 へー、奥寺ってオッツェといっしょにプレーしてたんだ。
リティといい、市原に来たのは奥寺のコネ?
GKとして、評価が一番高いのは川口か?次が楢崎か?
アジアレベルなら、松永、森下、田口なんかも評価は高かったらしいね。
606 :
名無しさん:04/09/09 23:45 ID:MW0gWYPc
>>605 そうらしいですね。当時を知ってるわけじゃないけど。
あとオファーはなかったですが、73年にケルンがほぼフルメンバーで来てオベラート
以上にフローエが強烈な印象を残して帰っていったのですが、その時、「日本代表で誰か
西ドイツに連れて帰りたい選手はいるか?」の質問に、ケルンの監督は即座にDFの山口
の名を挙げていました。彼ならブンデスリーガでもやれると。
608 :
572:04/09/10 01:01 ID:c+UzDxrb
>>606 根拠もなしにいちゃもん付けてんじゃねーぞ、クズ野郎。
90年代半ばに発行された、サッカーの日本の名選手を扱った本に、
間違いなくそのコメントが掲載されてた。
609 :
:04/09/10 01:09 ID:Of01RSad
70年代の海外選手からの釜本の評価が高いのは
悪く捉えたり邪推する必要はないかと思う。
だって当時は奥寺にせよ釜本にせよ獲得したところで大したジャパンマネーは
望めないのだし。サッカーで今日のように莫大なカネが動く社会じゃない。
610 :
名無しさん:04/09/10 01:10 ID:oEgx2PeQ
奥寺に一票
釜本はヤンマーから出れなかったのが悔やまれる
611 :
名無しさん:04/09/10 02:14 ID:X793LhZ8
アマチュア経験しかない選手は対象外だろ。
空想で評価してもなあ。
>>611 しかし釜本は世界選抜でクライフやペレともやってるしなぁ。
アマチュアとは単に契約の問題と捉える事も可能だし。ウリヘーネスとかバイエルン
とアマ契約で72欧州選手権優勝メンバーだぞ。
613 :
名無しさん:04/09/10 13:04 ID:X793LhZ8
>>612 世界選抜なんてしょせんフレンドリーじゃん。
釜本は評価不能だよ。
まあ、回顧主義のおっさん達が釜本を推したいのはわかるけどさ。
614 :
名無しさん:04/09/10 13:06 ID:AReZ+mWG
釜本って歴代のアジアの名プレーヤーの中じゃ評価は
カズと同じでまあまあぐらいみたいだよ。
なんか韓国の選手ばっか上位だった。
名前聞いても俺にはよくわからんが・・・
615 :
613:04/09/10 13:06 ID:X793LhZ8
回顧→懐古でした。
Numberかなんかで釜本は移籍できない理由があったと載ってた記憶がある。
その理由も書いてあったけど内容は忘れた。
ところで、釜本ってKだよね。
617 :
名無しさん:04/09/10 15:10:36 ID:A9jggnYI
>614
韓国は釜本を意識し過ぎ。釜本よりだいぶ世代が下の車範根がフランクフルト
で活躍してた頃も「これでチャはカマモトより上」とか言ってたw
>616
ひとつはメキシコ五輪後に肝炎になった事。もうひとつは杉山と同じでメキシコ
五輪でやっと陽の目を見た日本サッカー界および日本リーグを離れるわけにはい
かなかった。当時の彼らにしてみればそれはすこぶる当たり前の選択だったのだ
ろう。歴史にイフはないが、もしあの頃、釜本や杉山が海外に出ていれば…は
オールドファン永遠の夢。捨てきれないのだろう。
クラマーは「もしブンデスリータ来てればゲルトミュラーと得点王争いしてたはずだ」
と言ったが、これも全盛期(60年代後半から70年代半ば)を知っている者なら
必ず抱く夢だったのだろう。
618 :
名無しさん:04/09/10 16:34:51 ID:AReZ+mWG
★<スポーツ>ペレ-チャ・ボムグン-クライフが大陸別の最高サッカー選手に
IFFHS、全世界サッカー専門記者および元現職選手を対象に投票実施
チャ・ボムグンが今世紀アジア最高のサッカー選手に選ばれた。
IFFHS(サッカーの歴史および統計国際連盟)は最近全世界サッカー
専門記者たちと元現職選手の投票で、大陸別最高のフィールド
プレーヤーとゴールキーパーを選んで発表した。
アジアではチャ・ボムグンが112票を得て首位に上がり、キム・ジュソン
が93票で2位と韓国サッカーがアジアではトップであることを
立証した。この外にチェ・スンホ(11位)、ホン・ミョンボ(16位)、
ジョン・ヘウォン(23位)、ファン・ソンホン(27位)などが30位内に
名前が入っている。日本の三浦(71票)と釜本(70票)はそれぞれ4~5位。
世界的には4位、5位らしい。まあカズがホン・ミョンボより↑
なのはうれしいな!
619 :
名無しさん:04/09/10 17:24:12 ID:wWWwROzk
世界的評価という意味では断トツ中田だろうな。
奥寺なんかとは知名度が違う。
小野はオランダ・ベルギー限定だから世界の片隅での評価しかない。
620 :
名無しさん:04/09/10 22:36:16 ID:ZIH8SO0L
>>613 フレンドリーとは言え、当時の日本選手が世界選抜に入るのがどんなに凄いことか、まったく分からない奴もいるんだねえ〜w
621 :
名無しさん:04/09/10 22:42:30 ID:u3JVyhhs
>>617 そういう意味ではカズも、その当時の国内サッカー事情の犠牲になった部分は
あったかもな。
ブラジルでの地位を獲得した前線ウィングとしての持ち味をスポイルされずに
欧州に渡ってたらそこそこのサイドアタッカーとしてブレイクできていた可能性は
少なからずある訳で。
622 :
;:04/09/10 23:14:24 ID:X793LhZ8
>>620 政治的配慮でアジア人を入れなければならなかったというのをわからない奴もいるんだねーwww。
623 :
名無しさん:04/09/10 23:24:30 ID:ZIH8SO0L
>>622 釜本以前は、アジア人選手は政治的配慮すらされなかった事を知らない、悲しい無知がいるんだね〜wwwww
624 :
名無しさん:04/09/11 00:00:02 ID:XjIvHwBK
ナカータ
625 :
名無しさん:04/09/11 00:15:52 ID:t2zNkwSX
>>618 今の投票ですら5位か。ある意味凄すぎ。忘れられた人じゃないって事だね。
チャがドイツ行ったのは78年だから(〜89年まで)、こうした投票じゃ上に来る
のは当たり前と言えば当たり前。
626 :
625:04/09/11 00:28:04 ID:t2zNkwSX
調べてみた。つかこれって99年の投票じゃん。
1.Bum-Kun Cha (Corea del Sur) 112
2.Joo-Sung Kim (Corea del Sur) 93
3.Abdullah Majed (Arabia Saudita) 87
4.Kazuyoshi Miura (Japon) 71
5.Kunishige Kamamoto (Japon) 70
6.Said Al-OwaIran (Arabia Saudita) 68
7.Ali Daei (Iran) 64
8.Khodadad Azizi (Iran) 59
9.Ahmed Rahdi (Irak) 48
10.Karim Bagheri (Iran) 47
627 :
名無しさん:04/09/11 00:45:40 ID:L0s5wxGy
ここまできてぶっちゃけちゃうけど
大空翼で決まりでしょ。常識だね。
628 :
:04/09/11 03:00:21 ID:2YEwNkSd
>>626 釜本、ダエイより評価上なのか・・・
凄くないか?
629 :
名無しさん:04/09/11 04:47:59 ID:uc2gMQo0
>>626 ダエイがそこだと考えると、まだ中田も一位には来ないのかもな。
630 :
:04/09/12 03:59:23 ID:mmlyz0Pq
>>626 釜本だけ、欧州でもW杯でもプレーしてない
それでこの位置とは・・・
プレーの印象が相当に強いんだろうな
631 :
名無しさん:04/09/12 11:06:50 ID:Q7GaV2LK
>630
マレーシアじゃ今でも72年のムルデカ大会の事持ち出して「釜本は元気か?」と
聞かれた なんて記事があったね。
632 :
名無しさん:04/09/12 14:55:34 ID:LSdN4Wj7
キャプツバって欧州でもけっこう人気あるそうだけど、
日本人があんな活躍してて不思議じゃないのかな・・・?
633 :
名無しさん:04/09/12 15:04:10 ID:Vl91J+At
登場人物の名前を自国民の名前に変えてるから無問題。
634 :
名無しさん:04/09/12 15:07:30 ID:TblaPagT
一番人気があるのは中田。これ常識。
前なんかのテレビでやって多様な気がするけど日本人(芸能人、映画監督など含む)の中でも4,5番目くらいに知名度がある。
アジアの中でもすでにnakataは1なのでは
635 :
名無しさん:04/09/12 15:13:30 ID:zEHiDaF7
大学の中国語の教授(サッカー通:46歳)に聞いたら「ナカター」って言ってたな。スペインの留学生(21歳サッカー経験者)に聞いたらナカタハシッテマス、ナカムラハワカラナイ。との事
636 :
名無しさん:04/09/12 15:35:26 ID:SOWvZtz2
坂本九だろ;
637 :
名無しさん:04/09/12 15:48:38 ID:12KaXGjI
イチロー
638 :
名無しさん:04/09/12 15:54:40 ID:9UTZtTwe
なんで2位と3位がいないのに4位と5位がいるんだよw
639 :
名無しさん:04/09/12 17:20:22 ID:9s+x+QD6
640 :
名無しさん:04/09/12 19:13:50 ID:XSwMG3z1
キャプ翼はもともと幼少期からユースくらいまでがメインだったよな。
01WYで準優勝したことを考えればそれも現実的になってきたってことだ。
最近は専ら欧州リーグに移籍する話だけど、中田を筆頭にそれも現実だしな。
641 :
名無しさん:
>>640 まあ、ビッグクラブで活躍とまではいかないけどね。現実は。