歴代日本人選手で、最も世界的評価が高い選手は誰？

やはり釜本なの？または中田？
意外に奥寺？

ポジション別にｷﾎﾞﾝﾇ

田中

中田

にわかですいませんが。。。
GK ならさき
DF 宮本
MF　稲本
FW　鈴木
じゃないですか？日韓ワールドカップは、世界の人が
見ていたでしょうし。
それとセリエAでもトップクラスのベンチウォーマーナカータ。

室伏最強　　

アジア史上最強にして、世界的選手と言えば車ブングン。

>>4
ほんとににわかですね｡WCでキーパーを決めるなら
フランス大会の川口>>>>>>>日韓ワールドカップの楢崎
です。

>>7
イギリス人の友達が、ざるの格好をして嘲笑していたので却下。

当然、北島だろ。

清水は？

内館

テツオ

ふつうに中田だろ
つぎに奥寺。
そのつぎ中村（発展途上）。
カマモトはクラブでやってないから低いだろうな。

やっぱ高橋尚子かも知れない。

最も実力があった選手なら釜本だが、

欧州で最も評価が高かったのは奥寺だろ。

わ〜かめすきすき〜
おまえはどこのわかめじゃ？

窯元の監督時代しか知らない人間には意外かもしらんが、
選手としては凄い選手であった。ただ、世界的評価となるとどうだろうか。

日本人選手の中では、釜本だけは別格的に世界では認められてるようだった。９５年ぐらいのこと。当時アジア最高レベルのストライカー、カズよりも評価は上の印象を受けた。今は中田、中村、小野と比べてどうなんだろう？杉山とかはどんなもん？

やっぱ釜本か、そんで奥寺、今は中田。
でもこれって、ペレとジーコとロマーリオとリバウドとロナウドなどなど誰がブラジル最高かという話と同じで結論はでない

釜本,奥寺のころは今ほどメディアが発達してないだろ

よって中田がダントツ間違い無し

欧州限定でも同じだな

>>20
テレビがない大昔ならともかく、既に映像が出まわっている時代なんだから、
メディアの発達は関係ないと思うけど。

西沢

インターネット

例えば、数年前にあるテレビ番組で、いろんな国で
有名な日本人は？ って尋ねたらそれぞれバラバラだった
スペインではライダーだったし、北欧ではジャンパー
共通するのは黒澤明くらいだった
つまり、よっぽどのことが無い限り世界的に知名度がある人物にはなれない
そう思った。
もちろんサカー関係者なら3人の名前は知ってるかもしれないが
一般の人間を含めると、インターネット世代以降の中田が
圧倒的に知名度が高くなるのが当然かと思うけど

>>23
それは一般大衆相手に成り立つ話であって、
ここでは、サッカー選手としての実力の評価はいかに？ってことだから。

そりゃあ、いかに有名か？ってことになったら、メディアの発達は関係してくるだろうけど。

うぅん・・

でも、知名度の無い選手が世界的に評価はされないんじゃないかな
釜本はともかく、奥寺のプレーを生で見た人ってどれくらいいるんだろう
３人ともを見た人でないと評価できなんじゃない？
もちろんポジションや役割は違うけど

>>25
＞でも、知名度の無い選手が世界的に評価はされないんじゃないかな

一般大衆はともかく、サッカー関係者は評価するでしょ。
だからこそ、釜本も奥寺も、「世界」からオファーがあったわけで。

結局は、これら全ての選手を見た関係者なんて限られてるし
その人達の意見のみが評価の参考になるわけだから貴重だな

つうか釜本は論外だろ。
あいつはただのアマチュアだぞ？
オリンピックのサッカーでプロの出場が認められたのはつい最近のことだ。
今を基準にしてメキシコ五輪なんて大昔のこと語るなよ。釜本が有名なのは日本国内限定。
欧州はもちろんアジアですら無名。
中田はアジア人も知ってるし、欧州でも有名だから中田だろ。

>>28
奥寺は・・・

>>27
同意。そういうことだと思う。オールドファンの降臨ｷﾎﾞﾝﾇ

>>28
釜本はアマ選手だが、そんなことは抜きにして、欧州でも南米でも評価されている。
評価されてない選手が、ドイツはじめ、海外からオファー来るわけないだろ。
釜本に関する文献読めば分かる。

まぁ海外行ってのんびり街歩いてみなよ
ナカータとしか呼ばれないから
ドイツも行ったけどカマモトとかオクデラなんか呼ばれた事ない
レッジョにいきゃナカムラって呼ばれるかもしれないけどさ

>>31
それは現在の話なんだから、当たり前と思われ。
一昔前は、ドイツ行けばオクデラしか言われなかったらしいし。

ＤＦは誰なのか？井原？次が森岡？宮本？
奥寺もサイドバックやってたな。加藤久はアジアレベルか？

い ま は ２ １ 世 紀 で す よ ー

奥寺にしたって、当時世界最高レベルのブンデスリーガの、
毎年優勝争いしてるチームのレギュラー。
移籍しながらも9年間いた。

これだけ見たら、中田ともあまり変わらないレベルにいたようにも思えるが、
実際の評価はどうなんだろう？

>>31
俺はスペイン行った時は「ジャッキー・チェン」と言われた。
プーケットでは「ナカタ」と呼ばれたこともあったが

奥寺は凄かったけど、同じｱｼﾞｱ系の点取り屋のチャブングンのほうが目立ってたからな
それほど有名とはいえないだろう

>>36
同意なんだけど、「有名」とかはなく、「評価」の話でｷﾎﾞﾝﾇ。
まあ、チャブンクンの方が評価も高いんだろうけど。

例え車＞奥寺でも
評価わちゃんとしてもらえるだろ

>>30
オファーが来たからなんなの？
オファーくらい前園や城にだって来るよ。
評価以前に欧州のクラブチームに練習参加すらしたことのない釜本なんて
知名度以前の問題。
今の釜本伝説は日本国内限定だよ。
まあ今日本サッカーを牛耳っているメキシコ五輪組が今の若者にデカイ顔を
したいからでっち上げたただの大法螺みたいなもん。
俺は釜本の現役時代も見ているが技術的には今のｊリーガーの足元にも
およばないね。まあ引退直前の釜本しか見たことないけど技術はそんなに
衰えないから間違いないよ。

ホーはどうですか？

歴代日本人で最強チーム作ったら、どんなメンツになるか教えてください。

奥寺はチャンピオンズカップでも得点あげてるし。
日本人プロ１号だし、中田と違いユーティリティーにとんだ選手だった。
ケルン時代はＦＷ、ブレーメンでは左ＳＢ、帰国後の古河（現ジェフ）ではボランチ。
欧州の人に日本人てサッカーするんだ、と最初に思わせた人。
釜本はリーグ通算２００点以上、ハットトリック１３回など個人記録のほとんどは釜本のもの。
左右両足のシュートは強烈、ＧＫの指を骨折させたこともある。
アーセナルを震撼させたニアポストでの得点、韓国戦やアムステルダム戦でのワントラップシュートは今でも語り種になるほどの鳥肌ものゴールシーン。
名実ともに日本ナンバー１の不出世のストライカー。

２ちゃんねらーなどの間で、人気のある御尊像が有ります。
これらの御尊像を手に入れて、金運向上等を祈願しましょう。(爆)
http://www.butsuzou.com/jiten/sanmen.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen2.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html

>>40
スペイン在籍時のみ、スペインでの知名度はあった
普段はアジア人を中国人扱いする人間が、ｼｮｼﾞｼﾞｮｰ扱いに変わった
が、退団と同時に元通り
西沢は誰も覚えてないと思う。むしろ 安永＞西沢だったと思う

>>41
　　釜本　鈴木
小倉　　前園　　カズ
　　岩本　　中田
相馬　　山口　　奈良橋
　　　　井原
　　　　川口

>>39
実際は釜本の実績、たいして知らないようだね。
ペレも釜本は認めていたと聞いたが。
あと、昔の技術の話を、そのまま現代に持ってくるのは論外。

20世紀アジアベストイレブンというのがあったが、
日本人で選ばれたのは、釜本と井原だっけ？

>>45
チェアマンがいまつね

>>41
サッカーダイジェストのアンケートでは
　　釜本　　カズ
奥寺　　中田　　木村
　　名波　　ラモス
　柱谷　井原　　加藤
　　　　川口
ちなみに世界だと
クライフ　ファンバステン　　ペレ
　　　　マラドーナ
　プラティニ　　　日本監督
　　　　　ライカールト
ベッケンバウアー　バレージ　マテウス
　　　　　　シュマイケル

キーパーはヤシンだろ？

こうして見ると中盤の人材はダントツに豊富だな

人選に困るほどのＦＷが出てきて欲しいもんだ

>>45
相馬と奈良橋が３バックに入ってる時点で有り得ない

>>48
柱谷って、外国の選手に「彼は本当にサッカー選手なのか？」とか言われてたような..

>>46
そんなことないよ。
昔の選手でもジーコなんか４０歳近かったのにすごく上手かった。
釜本は技術的に並の選手。まあ日本人選手の中では上手いほうだったけど
たいしたことはないね。当時サッカーやる人なんて野球選手に比べたら
チビばっかりだったからその中で活躍できたのは当たり前。
今のｊリーグレベルになっちゃうとちょっと通用しないね。
今で言えばｊ２の船越が釜本と同じくらいのレベルかな。

>>49
ヤシンはＧＫ部門8位。

中山、ラモス、木村、永井の世界的評価もｷﾎﾞﾝﾇ

>>52
そういう選手が、20世紀アジアベストイレブンに入るの？
カズも入ってないのに。

>>28 釜本はバルサなどからオファ―きてたらしいよ。

釜本、サビオラの２トップ

>>54
２０世紀のアジアなんて世界的評価では「無」に等しいね。
ベストイレブンなんて恥ずかしいから出さなくていいよ。
どうしても選ばなきゃいけないんなら９４年のサウジアラビア代表メンバー
だけで良いよ。
無理やり２０世紀のベストイレブンなんて出そうとするから釜本レベル
の選手を過剰評価しなきゃいけないんでしょう。まあ今の日本サッカー協会を
牛耳っているのはメキシコ五輪のじいさんばっかりだからその象徴として
釜本を祭り上げてるんだろうな。

>>55
だからオファーがきたからなんなの？
バルサで１分でもプレーしてからバルサ云々言ってもらいたいよ。
オファーだけなら前園だって来るんだし、釜本を日本歴代最高ストライカー
って言うなら前園も仲間に入れてあげようよ。
前園は実際に海外に出て失敗し、釜本は海外に行かないから失敗しなかった
ってだけの話なので釜本ばかり神聖化するのはおかしいよ。

>>57
あ〜あ、強引すぎ。なぜ過剰評価と決めつけるのか？
２０世紀ベストイレブンは、日本人だけで行われた投票でもないのに。
海外のサッカーファンからも支持されている選手と考えるのが普通。

>>59
海外のサッカーファンで釜本なんて知ってるやついないよ。
釜本を過剰評価しているのは日本人だけ。
アジアでベストイレブンを決める場合日本人も何人か選ばなきゃいけない
からサッカー協会を牛耳っているメキシコ五輪組みが自分たちを
過大評価させたいから象徴として釜本をヨイショしているだけ。
そういえば釜本も議員選挙で自分を自画自賛させて選挙違反おこして
問題になったっけ。あの年代のオヤジはみんなそうだよ。
もっと謙虚になってほしいね。

>>60
そりゃ、昔の選手なんだし、海外リーグにいたわけでもないから、サッカーファンは知らないだろう。
しかし、サッカージャーナリストの間では釜本は著名だし、当然、評価は高いよ。

2行目以降は何の証拠もなくて強引すぎ。信憑性なさすぎ。

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1056963639/l50
あなたにぴったりのスレ見つけました

釜本の話もどうせ今の日本の奴等と同じで、少なくとも日本側に多少なりとも優位性のある中で作られた伝説なわけだろ
釜本のプレイなんか見た事ねえけど。ホームで度々行われる親善試合やこの間のコンフェデの中村のプレイなんかが
周りの背景を語る事無しに「フランス相手に凄いFKを決めた」という事実だけが一人歩きしちゃって数十年後に
凄い選手がいた、当時世界最強のレアルからオファーが届いた、など云われちゃうようなもんだ

君達が崇める釜本もメキシコ五輪以降、世界の舞台から姿を消したんだよね
競馬的な考え方をすると、やや早熟

>>61
そりゃ当時のメキシコ五輪銅メダルは日本中が沸いたし、当時の日本人が
唯一の心のよりどころとして釜本を英雄視したいという気持ちはわかるけど
この２１世紀にもなって釜本程度の選手を過剰評価するのは何の意味もない。
むしろ有害。
サッカージャーナリストの評価が高いのは、当時マイナースポーツだった
サッカーにおける唯一のスターとして釜本を祭り上げたかっただけ。
野球の長島のようにね。まあ長島みたいにプロとしておれだけ客を魅了した
選手ならばまあ長島ヨイショには目をつぶるが、釜本程度のアマチュアを
スター扱いするなんて異常すぎる。
そもそも指導者としての才能もないくせにいつまでもサッカー協会の重鎮
ヅラしてるのが有害。サッカー協会辞めたら少しはヨイショしてもいいよ。
死んだ人は祭り上げないといけないからね。

釜本の技術が低いといったって、当時はその程度の技術でも突出した結果が
出せていたから、それ以上には伸びなかったのであって、仮に現代の恵まれた
育成環境で育って、高いレベルで揉まれていたらとんでもない選手になった可能性は
あったでしょう。釜本を高く評価する人はそのへんのあたりも考慮して、あくまで「推測」で
言っているのに過ぎないんだから、それを必死に否定されても「やれやれ・・・」って
感じじゃないのかな？

ＧＫ　落球王

ＣＢ　井原
ＳＢ　奈良橋

ＤＭＦ　豚
ＯＭＦ　ハゲヒダ

ＣＦ　三浦カス

カス＆ヒダは決定だろう
ＳＢは思い付かん　すまそ

>>67
お前さ、そういう知った風な俗称使ってカッコイイつもりか
見てて痛々しいんだが

>>63
プロの試合と釜本の活躍したアマチュア大会を一緒にすること自体が
おかしい。
これも釜本の過剰評価のせいだろう。若者は見事に騙されてるな。
国際Ａマッチの試合でフランス相手に一点取れたらまだマシだ。
当時の日本なんて中国やタイ以下。比較自体がおこがましい。

クラマーとの出会いが釜本を大きく成長させたわけだし
現代の恵まれた育成環境で育ててもクラマーの指導がなけりゃ
並の選手になってた可能性もあるな

今、釜本が現役なら間違いなくトルシエと衝突して代表から干されてただろうよ
ジーコはどうか知らんが

>>66
推測にしたってあまりにも過大評価しすぎ。
そもそも日本のサッカージャーナリストの推測ほど当たらないものはないよ。
彼らの推測が正しかったら磯貝や上野だって今頃世界のトップ選手だぞ？
中田だって昔は財前より下の評価だったんだし、そんないい加減な
推測は推測とは言わない。
釜本たちメキシコ五輪組みがサッカー協会から居なくなったら少しは
ヨイショしてやるけど今みたいに老害として居座るつもりなら
どんどん批判すべき。釜本が日本歴代最高ストライカーだなんて
冗談じゃないよ。お呼びじゃない。

釜本は当時の海外サッカー選手、関係者、もちろんジャーナリストから高い評価を受けていたのは間違いない事実。
ペレも認めて、世界中のプロチームからたくさんのオファーが来ていたのも事実。
海外からの投票で、20世紀アジアベストイレブンのも事実。
オファー出す側だって、成功すると思っているから、オファー出すわけだろ。

　す　べ　て　海　外　の　評　価　だ　。

95年のイングランド、サッカーの聖地と言われる会場（名前失念）で、日本代表は惜敗。
その試合を見ていた海外サッカージャーナリスト曰く、
「このチームにカマモトがいたら、日本は勝っていた」

つーか、ID:OOQqqr7Tって、メキシコ五輪世代に恨みがある、
サッカー関係者じゃねえの？

世界的評価が高いというか、世界的に知名度があるのは間違いなく中田だろ。
今はあまり成績奮わずとも、移籍金のでかさとかで
話題になる多さでは世界の一流スター選手となんら変わらないもんな。
良くも悪くも知名度がある奴だよ

小野伸二

以前、イタリア人の代理人がテレビで語っていたのを見たが
日本人のＤＦで一番高く売れそうなのは松田だそうだ

鱸

釜本

>>63
＞当時世界最強のレアルからオファーが届いた

たしかにバックグラウンドなしにハッタリかますなら
中村が日本人史上最強選手だな（笑

>>76
「マツダならイタリアでも通用する」と言ってたね。繋がり眉毛のおっさんが。

>>73
同意

引退後のことまで持ち出してるしなあ。釜本を嫌ってるのが見え見えだから
言うことに説得力がなくなるんだよ。

ファッションセンスでヒデ中田！

ベッカム？なんぼのもんじゃい！

>67
評価の高い選手を蔑称で挙げる意図がわからん。荒らし？

　　　　　　　組織　キープ力　プレス　決定力　個人技　総合
プレミア　　　C　　　　C　　　　　A　　　　　A　　　　C　　　　A
スベイン　　　B　　　　B　　　　　C　　　　　B　　　　A　　　　A
イタリア　　　A　　　　A　　　　　A　　　　　C　　　　B　　　　A
ドイツ　　　　A　　　　　B　　　　　B　　　　　B　　　　B　　　B
フランス　　　B　　　　C　　　　　C　　　　　C　　　　B　　　　C
オランダ　　　C　　　　C　　　　　C　　　　　C　　　　B　　　　D
日本　　　　　B　　　　D　　　　　B　　　　　E　　　　C　　　　D

なので日本できついプレスの中でもキーブできる人や
対人テクのある人は海外でやれる。

世界の内館


リローデット

　アジアのＦＷ評価　釜本＞アリダエイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁　チャブンクンだな

http://elife.fam.cx/a010/

木村はアジアレベルの選手？ラモスはどうなの？
中山はカズ以上か？

ゴン最強

ＦＷ最強は
1・釜本
2・奥寺
3・中山
4・カズ
5・杉山
6・高原

尾崎って有名？

いまの段階では奥寺か中田か
しかしｼﾞｬﾊﾟﾝマネーなどもない時代に実力のみでドイツの強豪でプレイした
奥寺がややリードか。。

釜本は論外。大学レベルで暴れてただけ

奥寺＞＞中田

奥寺って、考えてみればすげえよな・・・
ライバルの永井を知ってる人いないの？

ＭＦは、
1・中田
2・小野
3・中村
4・名波
5・藤田
6・ラモス

アホか、普通にこうだろ玄人なら。

ＦＷ最強は
1・高原（ドイツで現在活躍中＆Jリーグ得点王、MVP)181�p
2・釜本（オリンピック得点王＆日本リーグ得点王）179�p
3・カズ（ブラジルで活躍＆Jリーグ得点王、MVP)177�p
4・中山（WCで初得点＆Jリーグ得点王、MVP)178�p
5・奥寺（ドイツでMFとして活躍、日本代表ではFW)
6・柳沢（現在セリエA＆Jリーグベスト11）177�p

釜本は体が高原より小さいし
何より欧州リーグでの実績が全く無い、というのは致命的。
日本リーグでアマチュアの中でやっていてもプロで通用したかどうか。
WCにも出てないしオリンピック以外はほとんどがアジアか
国内のアマチュアリーグでの実績なのでとても最強とは言えません。

釜本が高原より小さいと言ったって、時代を考えろよ。
当時と今では平均身長が違うだろ。しかも高原との
差もわずかじゃねーか

奥寺はドイツではそこそこ知れた選手だが、欧州全体で言えばほとんど無名
釜本は論外。オリンピックで活躍しても当時は評価されない。
ワールドカップに出てなんぼ。オファー？正式なのはゼロ。

ローマでスクデットをとった中田は別格。
欧州どころか世界中で有名。
とにかく３大リーグでトップレベルの活躍をしなければ
いわゆる世界レベルでの評価は得られない。
よって俊輔は日本で言われているほど評価は高くない。
日本人にしてはまあまあかな程度。

いやでもアマチュアの選手をそこまで持ち上げんでも…
プロとしては何もやってない選手なんだぞ。
欧州での実績もゼロだ。日本で得点王取るくらいならみんなできてるし。

奥寺のいたころのドイツリーグは今のスペインリーグなみの
世界最強リーグだったんだぞ。
三浦のいたころのイタリアリーグも世界最強だったんだけどやや
落ち目に入っていた三浦は怪我もあってだめだったし。

１．奥寺（最強リーグのトップクラス含め10年）
２．三浦（ブラジルのトップで数年）、中田（イタリアのトップに１〜２年）
その後に釜本、尾崎、小野など・・・
は動かし難い。

奥寺がドイツに行った時はひどかった。
日本中、支持してるはずの新聞でさえ「絶対無理｣の大合唱。
外人監督の目をみんなで疑っていた。

世界的評価ってのが何を基準に決めるかが問題だな。
移籍金だったら文句なしに中田ヒデだろうが。

最近の選手なら、水泳の北島か野球のイチローだな。

だーかーら！
室伏だてば

室伏って世界記録出したの？

>>105
だしてない
が今季世界ランキング１位

加藤大治郎に決まってんだろ、欧州じゃ中田の評価なんて佐藤琢磨以下だぞ、

今頃気づいたが、スレタイを見る限りサッカー選手に限定してないんだな。

>>107
中田って誰？

>>108
じゃあ原田や荻原かもな。

>>98
>正式なのはゼロ。

これは間違い。正式なのもたくさんある。

>>101
しかし活躍した奥寺は凄いな。見事に見返した。
野茂がメジャーに行った時みたいだ。
海外への先駆者は、みんな最初は「絶対無理」と言われるんだね。


ところで、最初に海外からのオファーを受けた日本人選手は杉山？
アルゼンチンからあったらしいが。

奥寺＞＞中田＞＞＞カズ＞風間＞＞＞＞釜本

こんなもんかな

ラモスはアジアレベル？

ＤＦで一番有名なのは井原？
奥寺もサイドバックやってたけど。

小学生の時に、ラモスはブラジル代表になれなかった〜うんぬん
ブラジルじゃあたりまえに沢山いるレベルみたいなことを
誰かに言われて、ブラジルすげーって思った。

>世界的評価ってのが何を基準に決めるかが問題だな。
>移籍金だったら文句なしに中田ヒデだろうが。

移籍金の相場など1年ごとに変わってくるだろうが。（ましてやカズの時代とは天と地ほど違う）
大体バブルがはじけた今ではヒデなんぞ２０億程度でも買い手がつかんからパルマも困ってる。

ラモスの全盛期は得点王とアシスト王をダブルでとるくらい飛びぬけてたからなー。
アジアレベルではないだろうが、ブラジルの1部リーグとかだと当たり前に居そう。

>>116
得点王とアシスト王のダブルタイトルは、釜本もやってるでしょ。２回ぐらい。
釜本もブラジル1部でやれた？

ロペスワグナーもブラジル１部でやってたらしいよ

ロペスは来日前、ブラジルでは期待の若手として、そこそこ知られた存在だった。

>>119
でもサンパウロFCで試合に出れんかったから日本に来た


亀だが>>58
>前園は実際に海外に出て失敗し

前園が海外移籍したのは緑で落ちぶれた後だろが

広山だ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝！！！

まあ一番偉いのはオクデラだし、地味に実績も凄いが、総合では普通にナカタが一番だと思うよ。

なんせ、世界での知名度が段違いだもん。オクデラなんて、欧州でもかなりのマニアの
オサーンしかしらんから。

>>98
>ローマでスクデットをとった中田は別格。

奥寺もケルン時代に優勝経験してる。決勝ゴールもあげて貢献。

志野リュウジ

中野浩一に
決まってるだろ
世界選手権10連覇だぞ
って言ってみるテスト
　　　〃∩ 　 _、_
　　　⊂⌒（　,_ﾉ` ）y─┛~~
　　　　 ｀ヽ_っ|￣￣| ｶﾁｬｶﾁｬ

ＧＫは、

1・川口
2・楢崎
3・松永
4・田口
5・森下
6・横山

ＤＦは、
1・井原
2・松田
3・加藤久
4・森岡
5・宮本
6・柱谷

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

age

おそらく窯元

みんな釜本がどうのこうのっていってるけど
リアルタイムで見たことある奴どんだけいるのかといいたい

ＴＡＷＡＲＡ最強

こういう場合考慮に入れなきゃいけないのは
所属したチームの成績、格だけじゃなくて、
その選手個人の格もじゃない？
「セリエＡで優勝したローマに在籍」って言ったって、
トッティ、カフーからギグーまでいるわけだし。


奥寺がＦＷとして活躍したのは二年目ぐらいまでで、
あとはどこのポジションでもできるユーティリティプレイヤー。
主にディフェンシブな選手として働いた。
当時のトップリーグ、ブンデスで優勝・現在でいうCLベスト４、
ブンデス2位三回っていう成績はすごいけど、
チームのエースとして活躍していたならともかく、
「渋いＤＦの選手」だったみたいよ。

当時で言っても、チームのエースストライカーとして
シーズン最優秀選手にも一度選ばれ、
一昨年あたりに塗り替えられるまでブンデスの外国人の
通算得点記録を持っていたチャ・ブンクンほどのインパクトはないと思う。

中田は現在世界トップリーグのひとつセリエＡの選手として「格が」最高ランク。

あのパルマで不遇をかこっていたシーズンのカルチョ2002のインタビューでも、
「ナカタはセリエＡでいま以上の選手になれますか？」という問いに
どの監督もスター選手も「ナカタはもうセリエＡでは最高ランクの選手でしょ」
と答えていた。
つまり、実際のプレイぶり以前の、取り引きされるような時の選手の評価、格ね。
ただ、トップランク選手ではあるけど、ワールドクラスではないとも言われる。
ワールドクラス──ジダン、ロナウド（そしてイタリアではトッティもｗ）ら
世界のサッカー史に名を刻むような、世界最高の選手たちね。


選手「個人」としての評価は、中田のほうが上じゃないかな。
所属チームであげた結果としては、まだまだ奥寺のほうが上だと思うよ。
いつか抜いて欲しいけどね。中田じゃなくても、日本人選手に。

奥寺…もうちょっと。

初年度は「俊足FW」として起用。
チームはブンデス制覇＆ドイツカップの二冠。奥寺もゴールも決めてる。
この時のイレブンは、いまでも1FCケルンの記念館に
ひとりずつ等身大の大きなパネルが飾られていて、その中にもちろん奥寺もいる。

二年目はチャンピオンズカップ（現チャンピオンズ・リーグ）準決勝でも
ゴールを決めてるが、その後バイスバイラー監督辞任で出番を失って二部へ移籍。
ＤＦに転向して一部に戻ってくる。
（ノ・ジュンユンからシジクレイか明神、服部になったようなもんだろうか？）
ブレーメンでレギュラーとして活躍して、ブンデス二位三回。
そのうち二回は勝ち点おなじで並ぶという成績だった。通算９年ブンデス在籍。

当時の日本サッカーの状況から、Ｗ杯出場はなし。
プロ活動中は代表からも遠ざかっていたし。

中田はまあ説明必要ないよな。

セリエＡの昇格チームペルージャでエースとして君臨。残留に貢献。

二年目途中でカペッロ監督に引き抜かれ、
アジア選手歴代最高の金額でローマに移籍。
トッティの控えとして出場は少なかったものの、
天王山のユーベ戦で１ゴール１アシストと１８年ぶりの優勝に貢献。

パルマに10番として移籍、不遇をかこつも、豊富な運動量で５位に貢献。
チャンピオンズ・リーグは予備戦で敗退。現在セリエＡ通算在籍５年目。

日本代表でもエースとしてＷ杯98大会、Ｗ杯初出場に導く。
98全敗、02GL突破ベスト16、１ゴール。どちらもエースとして。
こんなもん？

135の書いたナカータの履歴を見るとパルマ逝ったのは
正解じゃなかったよな。ローマでＣＬに出場できる
チャンスを放棄して格が落ちるパルマへ移籍したのは
全く理解できん。ビッククラブにおけるターンオーバーの
潮流をもっと理解するべきだったのでは？と残念でならんよ。
パルマへ移籍したことは中田本人にもローマにも有益では
決してなかった。日本で世界的評価の最も高い選手へ
なれるチャンスだったのにね。今後は厳しいと思うぞ。

つまり中田をトップ下の選手だと、認めたがらない監督が
多いと言う事だろ。日本人だしな・・・。がんばれ中田。
たとえ、おまえがカタールに行こうと応援し続けるぞ。

Ｐ．Ｓ宮沢　りえさんは応援しません！

中田はキャリアステップを間違えてるよな。
移籍先に恵まれなかったと言うよりも、移籍先を選ぶ段階でミスをしている気がする。

中田プレミアで見てみたい

よくわからないけれど、トッティの控えが中田ってことも
凄いことなんじゃないの？トッティが調子悪かったら
交代で中田が出てたわけだから（外人枠撤廃後）

奥寺の映像は見た事無いけど
カマモトのなら映像で見た事ある

トラップ＆シュートはフツーに今のJ選手より上手かったぞ
なんつーかすげぇスムーズ、他のテクは知らないけど
トラップしてシュートって事に関しては上手いし、評価高いのもうなずける

ここまで読むと、
｢歴代日本人選手で、最も世界的カラ評価が高い選手は誰？ ｣とか
｢歴代日本人選手で、最も世界を騙したのは誰？ ｣
とかいうのも必要に見えるな。

その内俺らが中田は日本最高のＭＦって言って、
若い奴らに叩かれる時代がくるさ。

いつぞやのレナトクーリでのローマーペルージャ戦がみたいな。
トッティが退場した後、ＴＯＰ下に入った中田はすごかった。
結局２−２で引き分けたが。中田が輝いた試合だった。

室伏

日曜サザエさんのCMで流れてた東芝サッカースクールでコーチの釜本の強烈ヘディング。

中田とリケルメはどちらが有名ですか？

イチロースズキに決まってる。
アメリカンリーグ首位打者
アメリカンリーグMVP
新人王
新人最多安打記録

こんな偉大な選手は未来永劫現れないだろう。

>>141
それって、胸トラップから、ボールを地面に落とさないで直接ボレーするやつ？
確かにあれは凄い。ワン・ツーと速くて正確。

全盛時の釜本(やっぱり、肝炎患う前のメキシコ五輪直後かな？)に
欧州で腕試ししてもらいたかったな。体を壊さなかったら、車範根
レベルか、あるいはそれ以上の足跡を残せたのではないでしょうか？

世界的に見たら、肉田だろうな。

潜在的に見たら釜本が一番だったのかもしれない。
この当たりはあいまい。

世界のスズキ

森保

オカちゃん

川淵さん

　　　　スズキ　　ホンダ
　　　　　　　カワサキ
　　ヤマハ　　　トヨタ　　　スバル　　
　　ヒノ　　ミノルタ　ニンテンドー　ミツビシ
　　　　　　　　スミトモ

島津製作所は？

名良橋に決まってんだろ。

野田知

たぶんカズ＞中田

神野≠広山

世界ってもいろいろだ罠。何処の国だ？？
まず、日本人選手の名前知らないだろ。

強いて言えば、
ドイツではオクデラ
イタリアとアジア諸国ではナカタ
ブラジルとクロアチアではカズ
オランダではオノ
スペインではジョー？？
ベルギーではスズ・・いや何でもない

デンマークは・・・・

FW･釜本、三浦知
MF･中田、小野、奥寺、ラモス、中村、
DF･井原、松田、加藤
GK･川口

リザーブ
中山、杉山、高原、木村、三都主、名波、稲本、森岡、宮本、楢崎、松永

こんなとこかな？中山は、あえてサブ。

少林ｻｶｰの主人公

奥寺じゃなくヒデ。なぜならなんといってもスクデット獲ったからね。
これはでかいだろ。本当に。奥寺は次点、ってとこじゃないの？

>>162
落ちをつけようとするな（ｗ

『イナモト』という答えが出てきそうな気がする。
ワールドカップ２得点は人々の記憶に残っていると思う。
（と、マジレス）
俺的には、窯、奥寺、ヒダの中からになるだろう。
窯のシュートはすごかったらしい。
しかしその『すごかった』は川淵の口から出た言葉だけに、あてにならん。

>>166
奥寺がブンデスリーガ制したのもでかいと思うが

お前等中田を過大評価しすぎ。
まずペルージャで活躍したとしてもあのシーズンのペルージャはぎりぎり残留できたくらい。真のエースで最も評価をうけていたのはラパイッチだし。
大体今ペルージャで中田の何倍もそして何倍もの年数を貢献していてイタリアでは全然上の評価されてるウリザスとか知ってるんですか？

そしてどこかのセリエＡチームが優勝したとしてそこでたまたま重要な試合でたまたまゴールした控えの選手を覚えてますか？
例えばグリエルミンピエトロなんか９９のミランスクデット時にはスタメンで中田より全然貢献しましたよね。
そしてそれからインテル等でスタメンもありーの控えもありーのの中途半端な選手。しかしグーリーより中田が凄いなんて言える保障はどこにも無い。セリエAでの実績はグーリーの方が中田より上だからね。結局そんなもん。



>>133
中田はセリエAで最高ランクの外人？？冗談じゃないですよ。そんなリップサービスを真に受けてるのはあなたくらいでしょ。
実際はトルシエも言うとおり普通か普通より下と認識されている。大体日本向けのインタビューで中田は普通より下なんて毒を吐くメリットはありませんからね。

>>138
全然間違ってないでしょ。あの後ローマではカッサーノも頭角を現してきたし。当時の中田は毎試合の出場機会を求めてパルマに行った。全然おかしくないし間違ってない。

それは例えば今では中田と全然差がついたムトゥ。彼がインテルを出たのは不正解と言ってるようなもん。
彼も全くの戦力外では無かったし、ベローナであのまま腐ってたらそう言われてたでしょうね。
結局ベローナでも戦力外になりそうな悲惨な時期があったにも関わらずじっと我慢し、次のシーズン大活躍し、彼は実力で成り上がってきた。

結局結果論ですね。それは。

米国＝おのはおのでもオノヨーコ

ID:Hn/ZgO/x
なにこのヒト？

　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
　　| |　　　　　　 /／ ＿__　　　＼　　::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　　|　　 |　　　　　U :::::::::::::|
　　| |　　　　　　.|U　|　　　|　　　　　　::::::U::::|
　　| |　　　　　　 |　├―-┤　U.....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　 ＼＿＿＿　　　　　 ::::::

奥寺

バカばっかり

スクテッドの掛かった関が原で大活躍

窯元・・だれもしらん。まじで。

奥寺・・ドイツ人の一部の人しかしらん。
　　　　ケルンよりブレーメンなら少しは覚えてるかも。

中田・・ローマ時代に結構名前売った。
　　　　ペルージャ時代はイタリア人しかしらない。
　　　　現在、ローマ時代の遺産でイタリア全国区の知名度。

稲本・・実は一番知名度大。一年弱前だし。
　　　　ただ、中田とごっちゃになってる可能性大。
　　　　名前はなく、5番という覚えられ方。
　　　　でも、もうすぐ忘れられる。

その他海外組・・地元のファンは知ってるけど・・・。


稲本・中田>>小野・高原・中村・柳沢

くらいじゃないか。

>>177
知名度じゃなくて、問題は実力の評価だから・・・

>>170 歴代日本人、これ読める。

強く印象に残った試合

中田　1年目のユーベ戦、ローマ時代のユーベ戦
小野　UEFACL杯予選のフェネルバフチェ戦
稲本　インタートト杯のボローニャ戦

タイトル

小野　UEFA杯優勝　アジア年間最優秀選手（1回）
中田　スクデット獲得、イタリア杯優勝　アジア年間最優秀選手（2回）
稲本　インタートト杯優勝
高原　ドイツ・リーグ杯優勝

番外編（ギネス）

中山　４試合連続ハット（ギネス）、Aマッチ最速ハット（ギネス）

普通にカマモトだろ

中田以外は評価対象外

中田大好き人間が暴れてるｽﾚは ここですか？

逆に今の中田は知名度がある分
欧州での評価はかなり厳しいんじゃないだろうか？
欧州の現場で監督とかやってる香具師
に聞けば　奥寺＞中田　っていう人は結構いるだろ

奥寺＞中田＞＞小野、稲本

こんな感じかな、欧州では

http://merumo.ne.jp/i/00167894.html
ここで無料登録するとサッカー情報のすべてがわかるよ。
雑誌代がいらなくなるね。

奥寺＞中田＞中村＞小野＞高原＞稲本＞＞＞＞＞へなぎ

奥寺＞中田＞中村＞小野＞高原＞稲本＞＞＞＞＞へなぎ＞＞＞＞＞大久保

普通に本田泰人

>>189
普通すぎる

187 名前：　　[] 投稿日：03/09/30 21:14 ID:jD0XwQgz
奥寺＞中田＞中村＞小野＞高原＞稲本＞＞＞＞＞へなぎ


188 名前：ｂ[] 投稿日：03/10/01 01:39 ID:vvBLGeGu
奥寺＞中田＞中村＞小野＞高原＞稲本＞＞＞＞＞へなぎ＞＞＞＞＞大久保

中村はあまりにもスレ違い

奥寺＞中田＞＞小野、稲本＞高原＞中村＞＞へなぎ


実際はこんなもの

ﾃﾞﾗ＞ﾃﾞｰﾋ＞＞豚、ﾁﾝｹﾞ

中村ってそんなに低いの？

ﾋﾀﾞ、ｳﾞﾀ、ﾁﾝｹﾞより低いとは思う

中田　スクデット獲得 アジア年間最優秀選手（2回） W杯得点1
稲本　インタートト杯優勝 W杯得点2
小野　UEFA杯優勝　アジア年間最優秀選手（1回）

奥寺って確か、当時世界最強と言われたドイツリーグで優勝、あとCL4強だっけ？
やっぱり上記３人よりは上だよなあ。

いや、去年のいくつかの大活躍で、イタリアスポーツ紙も大々的に取り上げてたし、
その活躍で多くの海外クラブが目をつけたのは紛れも無い事実。

ついでにイチローは野球選手で、野球界では世界で超有名だが、だいたい野球やる国が太平洋沿岸の国しかないからたいして有名じゃありません。
エッフェに聞くと
「イチロー？うるせー、俺はひまじゃねーんだ」
と回答

奥寺>中田>>中村＝小野>>稲本＝高原＞＞＞＞＞＞へなぎ

茸信者がいくら頑張ったところでスレ違いｗ

奥寺＝中田＞＞稲本＝小野

ってところだと思う、実際には。
中田には早くCL出て欲しい。

かまやつ

>>197
よくある話ですね

イタリアの新聞は見たことないけど、日本の新聞にはよく載ってますね。

海外クラブに目をつけられる選手も話だけはよくありますね。

イタリアはあのタイプの選手への評価はなぜか甘いんで俊輔さん高評価ですね。

突発的な活躍じゃなく、安定した活躍で結果残して堂々とステップアップしてほしいですね。

ＣＬでの奥寺の入って早々のキャノンシュートの映像
初めてみたｶﾝﾄﾞｰ

っていうか・・、移籍金比べれば済む話だろ・・・。このスレ。

評価は別にして、釜本は北海道のヒグマといわれたくらいフィジカルが強かった。
今の韓国代表でも体当たりけんかで勝てる選手いないんじゃないの？

奥寺、中田＞＞小野、稲本

Jﾘｰｸﾞ開幕以降、ｵﾌﾄ・加茂・ﾄﾙｼｴ３時代の総括。
日本殿堂入り選手50人を選んでみた。（92〜02年迄、）
【GK】
松永、前川、菊地、川口、楢崎、曽ケ端
【DF】
柱谷哲、堀池、井原、小村、秋田、相馬、名良橋、柳本、中西、服部、森岡、宮本、松田、市川、
【MF】
ラモス、北沢、森保、山口、本田、沢登、藤田、名波、森島、前園、伊東、中田英、戸田、三都主、明神、中村、小野、稲本、中田浩、小笠原、
【FW】
福田、三浦知、中山、高木、武田、城、西沢、鈴木隆、柳沢、高原、


これで決まり。

次点（惜しくも50漏れ）
【GK】下川
【DF】勝矢、中村忠、斎藤、田中、鈴木秀、中沢、
【MF】吉田、浅野、三浦淳、福西、奥、
【FW】長谷川健、呂比須、岡野、

>>207
これでベストイレブン作るとすれば

　　　　　　三浦知　　　　高原

　　　　　　　　　　ラモス

　　　　中田　　　　　　　　　　小野

　　　　　　　名波　　　　稲本

　　　　井原　　　　宮本　　　　松田

　　　　　　　　　　楢崎

こんな感じ？

　　　　　　　

ｾﾙｼﾞｵ越後が一番有名

釜本のプレー見たってやつはゴールのダイジェスト見ただけだろ？
ダイジェストだけならどんな選手だってすごく見えるぜ！
中村なんかルイコスタよりすごく見えるんじゃないか？ｗ

世界最強レアルからオファー中村＞＞＞世界中のクラブからオファー釜本

よって釜本は絶対ありえない！

アジア病に関係なかったのは釜本だけ。多分。

ペレのプレー見たってやつはゴールのダイジェスト見ただけだろ？
ダイジェストだけならどんな選手だってすごく見えるぜ！
中村なんかルイコスタよりすごく見えるんじゃないか？ｗ

世界最強レアルからオファー中村＞＞＞世界中のクラブからオファーペレ

200万ドルの左足の杉山降一だろ？

ペレはＷ杯でも実績残してますが？
アマでもありませんが？

そういや奥寺のチームの胸スポンサーはパイオニアだったような。

鎌本が世界的に無名だったと決めつけている見解は
マラドーナよりジダンの方がテクニックが有るという見解と同じように笑えるな。
若くて無知なのは仕方ないが、無知なことを自覚しろよ。
（別に鎌本が一番評価が高いって決めつけたい訳じゃないけどな）

>>194
小僧は引っ込んでろ。何も知らないで偉そうに語るな。

>世界最強レアルからオファー中村＞＞＞世界中のクラブからオファーペレ

お前は単なるあほか。それとも釣り師か。
ロナウドがペレの持つ記録にいちゃもんつけたら、
「何様のつもりだ。ロナウドは王様ペレの足元にも及ばない」
「お前とペレとを比較すること自体ペレに失礼だ」とか散々ブラジルマスコミに
叩かれたらしいぞ。ソースは最近1ヶ月以内の日経新聞。
ロナウドもすごいが、改めてペレの偉大さを感じたね。よって

ペレ＞＞＞＞＞＞＞＞＞(ロナウド)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中村

ワールドサッカーダイジェスト
ガゼッタ・デッロ・スポルト紙記者　パオロ・ファルコリンのカルチョ特捜部

Ｑ、イタリアでプレーする日本人選手の中で、もっとも優れているのは誰ですか？
「中村だろう。あのテクニックと高精度のＦＫは世界水準の粋にある。彼を常時
スタメンで起用しない、コロンバ監督の神経を疑いたくなるほどだ。
残念ながら、中田には持続力がないように思える」

Ｑ、フェイエノールトの小野選手をどう思いますか？
「ＭＦとして多彩な能力を持った選手だが、ジダンやトッティが醸し出すようなオーラは
ない。平均レベルの選手と言っておこう」

そうそう、中村を使うか使わないかで監督の有能か無能かの判定ができるよね。

奥寺＝中田＞＞稲本＝小野

ってところだと思う、実際には。
中田には早くCL出て欲しい。

中田　スクデット獲得 アジア年間最優秀選手（2回） W杯得点1
稲本　インタートト杯優勝 W杯得点2
小野　UEFA杯優勝　アジア年間最優秀選手（1回）

やっぱ現役ではこの３人が候補だな

>>220
まあ捏造かもしれんが、
本当だったとしたら、なんつーか日本人がここまで言われるようになった事に感慨を覚えるな。

【92〜02ﾍﾞｽﾄｲﾚﾌﾞﾝ】
GK1川口（横浜M・etc）
DF2名良橋（平塚・鹿島）
DF5秋田（鹿島）
DF4井原（横浜M）
DF3相馬（鹿島）
MF6稲本（G大阪・ﾌﾙﾊﾑ）
MF10名波（磐田・ｳﾞｪﾈﾁｱ）
MF7中田英（平塚・ﾍﾟﾙｰｼﾞｬ・ﾛｰﾏ・ﾊﾟﾙﾏ）
MF8小野（ﾚｯｽﾞ・ﾌｪｲｴﾉｰﾙﾄ）
FW9中山（磐田）
FW11三浦知（V川崎・ｼﾞｪﾉｱ）
こんな感じと思われ。
各年均等に且つ海外組orJ年間優勝ﾁｰﾑのみからの選出。

>>225
年間優勝って括りを外したら3バックにして奈良橋OUT、
茸INかね。一応茸はJ時代でもいい時は神状態だったし。
まあ個人的にはさらに相馬の所に服部を入れたいけど。

>>226
10年間の総括だからﾄﾙｼｴ組からはこれ以上選びたくない。
名良橋OUTなら柱谷哲INだな。
秋田を右SBにして。

64柱谷、67ｶｽﾞ、中山、井原、70秋田、71相馬、72名波、75川口、77中田、79小野、稲本、

世代的に散ってるしこの方がいい。

木村和司や加藤久が入らないのは、一世代前だからか？
水沼や尾崎も、いい選手だった。

>>227
でもここ10年間の括りだと正直カズとか伊原、名並級の
スペシャルな香具師以外は殆どアトランタ年代から下に
なっちゃうんだよな。やっぱキャプ翼年代年少組以降の
爆発的な量・質の伸び方はちょっと異常。

あれっ？俊輔ってＪＭＶＰ取ってなかった？藤田も？
無視されてるのはどうして？？？？

>>230
釣りだしょ。

　　　釜本　中山

　　　　 中田
　中村　　　　 小野
　　　奥寺　稲本

　　秋田　　　加藤
　　　　 井原

　　　　 川口

サブ・三浦知、高原、杉山、ラモス、三都主、名波、藤田、森岡、松田、松永、楢崎

サブには木村和司も加える。

　　　　　釜本
奥寺　　　　　　　カズ
　名波　ラモス　中田
都並　井原　秋田　名良橋
　　　　　楢橋

みたいな。

微妙なベストイレブン

　　 小倉　永井良和

　　 　 　前園
　　磯貝　　　石塚
　　　 　 風間

岩本　林　広長　山田

　　　　 ディド

サブ・菊原、神野・・・とか

水島だっけ？ブラジル行ったの。
奴はどうなの？

　　　カズ　　小倉　　　ゾノ

　　　 奥寺　小野　　中田
　　
　　　柱谷　 秋田 森岡
　　　　　　　 井原

川口

俺はこう

釜本凄いのは知ってる
でも俺見た事ないんだ_|￣|○

やっぱカズはウィング

>>231
本気みたいよｗ
あいつがここに住みついたんだろね。まっ別にどうでもいいけど

JSLベストイレブン

　　　杉山　釜本

　　　　ラモス
　　 木村　　与那城
　　　　 奥寺

都並　井原　加藤　堀池

　　　　　田口

サブは永井良和、戸塚、水沼、金田、柱谷哲、松木、横山、森下か？

川渕の名前が出てこないのはどうしてでつか？

かまもとは、論外。当時のオリンピック出場選手は、２軍選手だったこと。
海外でのオリンピックでのサッカーの大会の重要性が低すぎること。
奥寺はそれなりにやったが、まだ、認められなかった。
海外への道を切り開いたのは、中田。
中田が成功してから、次々と日本人が海外移籍。
中田のおかげで、海外の日本人を見る目が変わった。
明らかに、中田が一番。
余談で、TVでやってたんだが、歴代の世界で有名な日本人で、各国に調査したところ、
１位が黒澤で２位が中田だったらしい。

海外への道を切り開いたのは、カズさんですよ

俺が見たＴＶでは小野ヨーコでしたが、、、

やっぱりカズ、ＫＩＮＧカズ

カズ？いつ切り開いたの？カズの後、誰が行った？その間何年開いてたっけなぁ？
ただ海外に遊びに行っただけでしょｗ
それにカズが有名なのは、ブラジルだけ。
クロアチアに所属したチームでは、
今でもサポーターにうらまれているらしい。無駄金使わせやがってって。
イタリアでも、誰だっけ？あー、あのたいしたことないジャポネーゼかｗ
世界有数のDFバレージに鼻を折ってもらえて記念に残っただろうと皮肉られている感じかｗ
見たいな感じでしょう！！

>>242
俺には開きかけてた欧州への扉に鍵をかけたとしか思えない

>>243
それ、３位だった

釜本や奥寺の時代は、その二人ぐらいしか、
欧州で通用しそうな選手がいなかったんだから、
そりゃ、欧州への道ができるわけないよな。
欧州へ行ける力があったのは、その二人（あと杉山か？）しかいなかったってだけ。
カズに関しても、それは言えると思う。

中田はそりゃ凄いけど、結果的に、欧州への先駆者となったのは、
同時代に、小野、名波と、それだけの実力者がいたからだよ。
釜本、奥寺、カズの頃は、それに続ける実力者がいなかった。

そう言えば、奥寺のライバルっていう、永井はどうなの？

＞中田はそりゃ凄いけど、結果的に、欧州への先駆者となったのは、
＞同時代に、小野、名波と、それだけの実力者がいたからだよ。

何を言いたいのか分からない。

普通に中田か小野

>>249
中田以外にも、同世代に欧州で通用する選手がいたってこと。
名波は通用したとは言い難いかもしれんが。

しかし、釜本、奥寺、カズは他に続ける選手がいなかったから、
そこで止まってしまった。

プロ選手の評価は金銭面に決まってるやん、だから移籍金やら年俸やらで一番の奴て誰だ？やっぱり中○？

FKとパスとテクでだんだん俊輔が伸し上がってきたね
セリエってことも評価につながって
もう小野より移籍金は上になってると思う。
そのうち中田も追いこすね。

>>253
俊輔は評価低くて無名で結構です。
期待されずマイペースで頑張りますので

>>254
無理無理。

あ、無理っていうのは
期待されずにってのがっていう意味だぞ。

釜本信者とカズ信者はうぜー！！
どうしても、こいつらをNO1にしたがるな。
支持者は年長者間違いないし、にわかサッカーマニアだし。
ほんとにサッカーみてんのかって

釜本時代の日本リーグの得点王＝現在の三大リーグのチーム所属
メキシコ五輪の得点王＝現在の三大リーグのベンチ入り

誰かに対してすぐに「にわか」という言葉を使いたがる奴って
自分のことはどう思ってんだろうね。

にわかサッカーマニアってなんか矛盾してるぞ

引退後の中田、中村、稲本、小野あたりじゃないの？
個人的な予想は中村なんだけど。(釣りじゃないよ)
条件としてはプレースタイルに合ったクラブでのプレー。
欧州でもあと７年くらいやれるだろうし。

中村はビッグチームに行かず
毎年セリエA昇格チームに行けば
結構名前残すと思うよ
最近低迷してるチームっていうのもダメ
あくまで残留争いレベル

ヽ(´ー｀)ノ

　　　　　　　三浦知　　　　高原

　　　　　　　　　　ラモス

　　　　中田　　　　　　　　　　小野

　　　　　　　名波　　　　稲本

　　　　井原　　　　宮本　　　　松田

　　　　　　　　　　　楢崎

こんな感じかな？

ヽ(´ー｀)ノ

218 名前： 　 [sage] 投稿日： 03/10/04 17:57 ID:lmWNeQkd
煽り抜きでイチョンスの方が中村よりもファンタジスタ指数が高そう

>>266は何が言いたいの？

>>240
小僧、お前いつからサッカーやってるんだ？

262 名前： 　 [sage] 投稿日： 03/10/04 17:49 ID:lmWNeQkd
ＡＡマハダビキア　中田　
Ａ小野　孫継海
Ｂ李鉄　稲本　中村　イチョンス　パク 　ハーパル・シン 藤田　広山
Ｃ高原　ソルギヒョン　イヨンピョ　シャツキフ　邵佳一 戸田

で、>>266と>>269は何が言いたいのw

どう考えてもＫＡＺＵ、ＫＩＮＧＫＡＺＵ

>>266、>>269は病気だな(藁

ウクライナリーグの得点王でシェフチェンコの後継者と言われてる選手がCかw

ファンタジスタ度がイチョンス＞中村ってのには激しく同意なんだが

>>257
カズはともかく、釜本を挙げるのは普通だろ

最近ﾁｮｿの工作が流行ってるらしいなｗ

　　　　　　　　　　　　　で、>>266と>>269は何が言いたいのかな？

>>264
>>266
>>269

面白いね…ID同じだね

茸信者って煽り以外のレスにも過剰反応するんだね

???なんでそこで茸信者が出てくるの？？？

中村ｦﾀの基地外っぷりに乾杯でつw

lmWNeQkd ＝ﾁｮｿの反論希望
ひょっとしてもうこのスレには現れないかな・・・

日本人の俺からみてもファンタジスタって言葉はイチョンスの方が似合うと思うんだけど、、、
やっぱ俺も韓国人にされちゃうのかな、中村信者にw

lmWNeQkdも反論すればいいのになｗここまでされて何故反撃がないんだ？

lmWNeQkd 確かになんで反論しないんだろう・・・しかも中村信者がどうしてでてくるの？
意味わかんないね

中村信者釣られすぎw

だからなんで中村信者が関係あるんだ？

おい、糞ども！アジア最強選手は誰なんだ！
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1062784827/


現在の暫定ランキング


ＡＡマハダビキア　中田　
Ａ小野　孫継海
Ｂ李鉄　稲本　中村　イチョンス　パク 　ハーパル・シン 藤田　広山
Ｃ高原　ソルギヒョン　イヨンピョ　シャツキフ　邵佳一 戸田

>>266、>>269のコピペの意味はなによ？
>>266、>>269は見解を述べよ

>>282
無理だよ…理由はわかるだろ？

マジレスすると､最後は茸になるような気がする
やはりテクニックある選手が成長すれば､一番可能性が高いよ

お前等アホ?何釣られてんの?

>>266、>>269の茸信者はマジで病気でしょ

つまりこの反応を見るにﾁｮｿだと思って晒したら実はただの安置茸だったとかそういうオチですかｗ

うわっ、茸信者マジで精神いかれてるね、こりゃ。
>>266、>>269の書き込みって別に煽りでもなんでもないじゃん。

なるほどな。>>266>>269はﾆﾀﾞｰさん晒しの可能性が高いな

で、蓋開けたら単純に中村アンチだったというわけか

そら晒した奴も誤算だったな・・・・

>>266、>>269は基地外杉

中村絡みになるとどのスレも荒れる

つうかこのスレに茸は関係ないだろ。信者、アンチ両方とも巣に帰れ

要はﾆﾀﾞｰさんを釣り上げるつもりがアンチ茸を釣り上げてしまったという妙な展開というわけだな

くだらない

というか、中村はスレ違い。
スレタイも読めないのか？

まぁ、ﾆﾀﾞｰさん並の思考回路の人間が釣れたということで、晒したﾔﾂも本望だろう

　　　　　　　　　　　で、>>266、>>269は何が言いたかったの？（藁

というわけでｶｽﾞ、三浦ｶｽﾞに一票

>>238
翻訳俺女のこと？だろうね。この人いると同じ荒れ方する。
さすが女Ｋ君といわれるだけあるわ・・・

基地外茸信者は去れ！

>>306
マジで翻訳俺女いるのか
あいつの思考には悪い意味で常に茸と茸信者がいるんだな

読み返してみたらＩＤ違うのに同じ口調の一行レスが・・・
相変わらずだなぁ

はっきり覚えてないけど
ジョー選手もバリャドリッドでかなり評価されてたような。
ディフェンシブＦＷってことで。

>>310
まあありがちだ罠。日本のファソの希望とはてんで真逆な方向で
高評価されてしまうってのは。

つーか中村ヲタがどうこうより
神聖な日本代表スレで捏造クソ民族の名前出せば荒れるのは仕方ないな
比較が中村じゃなくて中田でも同じだろう
チョソなどと比べてほしくない

奥寺。見たことないけど

>>99
中田は３大リーグでトップレベルの活躍をしましたっけ？
ペルージャは降格争い
ローマは控えでですから
今はイメージが強いからそう見えるけど，あと10年もすればどうでしょうか？
今セリエで活躍しているプレイヤーで言うと
　サネッティ＝奥寺
で
　中田も風間もモルフェオぐらいの選手だったという評価しか残らないと思うね。

中村とか小野とかさ、結局テクニックのある選手が残るっつうのはあるよな
そういうことだろ？

小野は残らない

小野と中村は残るよ

しょーこうしょーこうしょこしょこしょーこうあーさーはーらしょーこう♪

中村はもう消えた
っつーか、このスレでは明らかにスレ違い

中村はセリエから脱出すればブレイクするパターン
中田は固執してなんだかんだとセリエ残留（主に年俸の問題）最後の最後で移籍するがもう時既に遅しでブレイクしないパターン

カズ！世界選抜にも選ばれたし！

おれ？おれ？

>>322
おまえやないて！

どう考えても普通に中田だな

イングランドとスペインでは、今後新たな日本人（中田以外）を獲得する意向はない。
なぜかというと、やってきた日本人が使えなかったから。
スパーズの会長曰く「日本人は、使えん。ビジネスも重要だが一番はクラブが強くなる事だ」だって。
中村も柳沢もセリエでやってるのは、中田のおかげ。
こういう風に、ならないためにも中田や中村、小野、高原、広山、稲本にはがんばって欲しい。

あっ、一番凄い選手だよね、やっぱオクデラでしょ。CC（現CL)でのゴールは今でもイギリスのCL回顧録的な番組で流されてる。

>>325
はぁ？
中田信者必死すぎ｡
勘違いしすぎて醜い｡

>>326
信者とか、そーいうんじゃなくて事実だからしょーがない。
城や西澤、戸田、川口がなにした？

カズも行って帰って来た。やっぱオクデラですな。

>>325
ＵＥＦＡカップ獲得時もスタメンの小野
イタリアカップ獲得時は半スタメンだった中田

どっちが上だと思っているのでしょうか？

それって、帝京じゃーバリバリのスタメンだったけど、ヴェルディ入ったら控えだった。

って言ってるようなもんだぞ

そらスパーズはそう言う罠・・・


獲った選手使えなかったんだから・・・

フェイノールト＝ヴエルディ
パルマ＝サンフェレッチェ

いやいや、前園さんだろ

中田信者とかいってる奴は基地外なのか…

どう考えても普通に中田だろ。
1位・中田
2位・カズ
3位・釜本
こんなもんだろ。

>>334　カズは糞
１位中田
２位該当者なし
３位該当者なし
４位奥寺
５位釜本

該当者なし？？なんで？？

カズは結構強かったサントス(ブラジル)でウイングのレギュラー取ってました。ヨーロッパでは無名だけど。
釜本は当時見たイングランドやドイツのサッカー関係者が絶賛してました。
クラマー氏もドイツの１流クラブのレギュラーを取れる力があると。
奥寺はヨーロッパで最も確固たる地位を築きました。
キャラクターや勝負強さでドイツでは最も有名な日本人選手です。
中田はローマやペルージャでは今も語られている位、ヒーローです。
先シーズンのスタジオ・オリンピコでのローマvsパルマ戦でも
「ヒデ、俺たちはおまえのことを忘れてはいない」というイタリア語の横断幕が貼ってました。
よって、１位・奥寺、釜本、中田　はほぼ同格で
２位・サッカー先進国のリーグで常にレギュラーを取っている人

「バカ田英寿」のどこがすごいの。確かに頭の空っぽさとバカ顔はスゴイと思うけど。
パルマでは全然名前聞かないねー。かいかぶりすぎなんだよ。バカ田英寿にはたいした
技量は無い。パルマでそれがみごとに証明されてるじゃん。まだ判らない？。

カズがジェノアやザグレブに旅行すると、ぃまだにカズを覚えてて、話しかけられたり
するらしいね。

１位中田
２位奥寺
３位小野、稲本

中田の顔がきらいだから、中田はなし

ペルージャでは降格争い，ローマでは控えなんだよね
スクデッド獲得に貢献したなんて話もあるけどそれは結果論であって，デッドヒート中の
1試合に貢献したに過ぎないんだよな
それにしてもあのシーズン，フルで活躍した真の貢献者バティが追われるように去ったの
はどうかと思う

カズって、ドジの代名詞みたいな選手だろ

わざわざイタリアまでいって、すぐに鼻の骨折って、・・・

かっこつけるのは超１流だけどな

奥寺

現状では中田と奥寺がほぼ同格でトップかね？
小野のUEFAカップ優勝はタイトル絡みでは特筆すべきものだけど結構棚ボタ的な
部分もあるしその後が中途半端な状況なのがマイナスポイントか？
まあ次のステップに進めたら先の二人を超えられるかもしれないが。

後は今の所その他大勢かねえ？ただブラジル時代のカズはちょっと特殊なんで
比べるのが難しい。釜本は結局外の世界に出てこなかったので論外。

20年以上も前に、世界で活躍した奥寺ﾀｿ、凄すぎ。

ﾊｧﾊｧ

>>346
それも当時世界最高峰ブンデスの優勝争いするチームのレギュラーだしな

そんな大昔の選手出してどうするの？
今だったら、スズキなんだよ。
とにかく、大物監督が、ほめる、ほめる、
02年、コンフェデ杯では、ベンゲル［誰を外しても良いが（この誰にヒダも？）
スズキだけは、外すな！」そしてw杯後、「あれで日本がいい線行ったのは、
スズキが活躍したお陰だ！」「スズキは、このｗ杯で私が最も気に入った選手の
一人だ」
チュ戦の前、ルメール監督、「注意すべきは、中田とスズキ！」
前にさかのぼれば、ホンヂュ監督「スズキは身体の入れ方が上手い！」
ｗ杯後のトルコ監督、「スズキが先発してたら、おれら負けていたろ」
確かに、彼と柳で先発だと、負け試合ないこと誰も知らないとは！
その他、ジャマイカ監督、利ティ、れ湖場と対戦した外人がほめる、ほめる、
こんなにほめられる日本人選手は、いないよ。
知らないのは、本当の馬鹿淵会長、彼を無視しきっている日本人批評家連中。

>>348
だね

間違いなくエメルソン

　ま、川渕だろうね・・・

正直
ラモス＞カズ＞ナカタ

カズ貶してるヤツよ。
お前らの評価は欧州のみか？
サントスでスタメンをとりコリンチャンスやパルメイラス相手にゴール決めてるのだが...。
時代を考えると凄いことだと思うが。。

>>353
本当に若い頃のカズに関しては評価が難しいんだよな。
香具師がブラジルでブレイクしていたのがボスマン前だったのがまた微妙。
これが割と近年だったら
南米＝欧州の二番手リーグ以下
と切り捨てる意見が大半なんだろうけど。

釜本。
まあ伝説の世界だが、あの当時欧州のチームがアジア人にオファーを出すなんぞ、現代の感覚だとネパールの中学生とかにオファーを出すのと同レベルのありえない事態だろう。
テレビ放映権とかグッズ販売の時代でもないし、チャボングンや中田の前で前例もない。

よほど才能がなければありえない。

一番がナカタでその次が奥寺？
さかのぼりすぎだろよ。おい。
大体現役の時の試合見たことあんのかよ。俺はないぞ。
頼みのナカタももう確変終っちゃったってかんじだしなぁ。
日本人をめぐってビッククラブで
争奪戦ってやつを見てみたい。超本気の争奪戦。

ほんと、頼むから
シャビアロンソやファンデルファールト
サヴィオラやカカやロシツキやホアキン
ぐらいの世界を黙らせれるやつさっさとでてきてくれよ。
ツモわるいよ。これじゃ上がれねぇよ。

とにかく20年後にこの話題した時に、
奥寺の名前がまだ挙がっているような事態だけはやめてほしいわ。

松田聖子　映画「アルマケドン」での活躍は、ちょっとだけ試合に出られる、日本人選手のようで見事だった！

1位　奥寺：ジャパンマネー無しで当時世界最強のブンデスリーガチームへ移籍，活躍
2位　釜本：ジャパンマネー無しで当時世界最強のブンデスリーガチーム移籍のサインをしそうになる
3位　小野：世界第6位リーグのオランダリーグの3強チーム，フェイノールトで主力＆UEFAカップ獲得に貢献
4位　稲本：世界第2位リーグのプレミアリーグの中堅，フルハムでＣＭＦのポジションを得る可能性大
5位　中田：世界第3位リーグのセリエＡ下位チーム，ペルージャの主力で残留に貢献
　　　　　セリエＡ6強チーム，ローマでは控えでリーグ優勝を経験
　　　　　セリエＡ6強チーム，パルマでは主力として残留争いをするまでチームを没落させるが，翌年からは
　　　　　守備面で貢献し元の順位まで戻すも必要とされているかどうかは疑問

ひで

カズにきまってんだろ

小野はオランダリーグから出られない時点で該当しないよ

しかし、メジャータイトルを持ってる唯一の日本人なわけだが・・・
（アマ時代の五輪得点王はメジャータイトルではない。無論）

ＪリーグＭＶＰ、得点王、優勝がメジャータイトルではない悲しさ＞カズ

久保は非公式で�jからオファー受けたんだよな。それも相当昔に。




もしかしたらカズの後はクボだったかもしれん。

海外で成功する最も重要な要素がおそらくメンタリティであることを思うと、
久保では無理。

全選手ピーク時としたら、こんなんでどうよ？

　　　　　　　　　　高原（ゴン、福田）
　　　奥寺　　　　　　　　　　　　　　　　カズ
　　　　　　前園（俊介）　ヒデ（藤田）

　　　　　　名波（戸田）　小野（稲本）

　　柱谷（都並）　井原（秋田、森岡）松田（市川）

　　　　　　　　　　川口（楢崎）

なんかまとまらないな・・・

>>366
いやあー、なんだかんだ言っても、釜本が入ってないとおかしいだろ。
あとはラモスと加藤久だな。木村はどうよ？ロペスも捨て難いが。

>>366
　　　　　　　　　　　　　　釜本
　　　　カズ　　　　　　　　　　　　　　　　前園
　　　　　　　　　　　　中田／ラモス

　　　　　　　　　　名波　　　　　　森保
　　奥寺　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　市川
　　　　　　　　　　柱谷　　　　　　井原
　　　　　　　　　　　　　　　川口

森保はけっこう対戦相手に褒められてた。

>>368
普通に小野と稲本は入れておかないと

柱谷弟、入っちゃうのか？

兄が日本を騒がせた事件は世界では有名じゃないの？
368に入らないの？

まだ誰も知らなかったんだ、2年後鱸がバロンドールを取るなんて…

　　　　　　釜本　　カズ

　　　　　　中村　　中田
　　　　　　小野　　稲本

　　奥寺　井原　　宮本　松田

　　　　　　　　　楢崎

サブ
　ＦＷ：中山、高原
　ＭＦ：ラモス、名波
　ＤＦ：秋田、森岡、市川

なあ、おまいら、メキシコのときって、
旧共産主義国（東欧、ソ連）は、トップの代表を
出してきてたんではないの？

>>374
その旧共産国はどこもW杯ではどんなに確変が生じてもダークホース止まりだったけどな。

SS釜本
Sカズ、奥寺
A中田、俊輔、ラモス、稲本
B小野、木村、井原

>>375
66年
ソ連　　　　：　4強
ハンガリー：　ブラジルに勝つ。ソ連に負け8強。

70年
ソ連　：ウルグァイに延長負け　8強

74年
ポーランド　：　3位

まあまあでない？

3年後には坂田，平山，小野

俺は生粋の日本国民だけど、大韓民国の選手に比べ日本人選手は劣ると思う
英雄車には奥寺ですら霞むもんねw
実際、大韓民国はW杯で実績あるし。

>>379
大韓民国というところが馬鹿チョン。

釜本の現役時代のビデオ見たけど、決定力はほんと凄いぞ。
両足でサイドネットに強烈なシュート決めまくってた。
全盛期のカズよりも凄いと感じた。

豆柴☆稲本潤一

室伏だろ。

大五郎

2001年のワールドカップジャーナルでのこと。
えのきど「奥寺さんなんであの時代のドイツで活躍できたんですかね？」
奥寺「だってできちゃったんだもーん」
えのきど「今の時代で現役だったら代表とかどうなってると思います？」
奥寺「余裕で活躍できると思うよ」

奥寺ｶｺｲｲ。

素人でスマソ。
・・・原ヒロミさんってどのくらいのレベルだったんでしょうか？
あまり名前が出ませんが・・。

カズーでっしゃろ

上田　ジュリオでしょ？（元ヤンマー　現ＹＯＮＡＩＴ）

>>381
ビデオって・・・
そりゃ決定力高いわな、外したシュートはほとんどやらないだろし。

ムラヌシ

先日、立ち読みで雑誌「サッカー批評」？だったかを見てて
尾崎のインタビューが出てますた。
当時ﾄﾞｲﾂのｸﾗﾌﾞからｵﾌｧｰ来るに至った敬意、デビュー戦で初ゴルを挙げたこと、
３〜４ｼｰｽﾞﾝ一部リーグのほぼﾚｷﾞｭﾗｰでﾌﾟﾚｰしたこと、最後はアマチュアのチーム
で指導者兼ﾌﾟﾚｰﾔｰをしていたこと等、書いてあったと思います。
まぁ、ｼﾞｬﾊﾟﾝﾏﾈｰをバックボーンにできる時代じゃなかったので、そこそこの評価を
してあげてもいいんじゃないでしょうか。
立ち読みで十分だから、読んでみたら。お薦めです。

高原

普通に奥寺だと思うが。
当時のブンテスは世界最高峰のリーグだし、しかも優勝争いするチームにいたし。
今のＲ・マドリーに日本人がいるみたいなモンだろ。
釜本も凄かったらしいが、欧州移籍しなかったし・・・奥寺の前では霞む。

>>393
その例えは違うだろ
せいぜいレアルソシエダのイチョンスだよ
ブンデスが最高峰ｗ
ボケかましてるの？
それともマジボケ？
これだからニワカは嫌だね

>>394
「当時」て書いてるじゃん>>393は
当時はブンデスは最高峰だったと思うよBMGやケルンが強くて
リトバルスキーやヘスラーも活躍してたし。優勝した時に奥寺もしっかり
いたしさ・・どっちがニワカなんだか・・・。

>>395
はぁ？
393は奥寺は今で言うところの「レアル」にいたって言ってんだぜ
だから俺はせいぜい「ラ・レアル」っていってんのに

別に俺は奥寺の実績にいちゃもんつけてるわけじゃなくて
393のような電波を正してるだけだって
しかも当時強かったのは今で言うプレミアじゃねーの？

>>396
マジで言ってるのかい？当時はダントツでブンデスだっただろ。
何も知らないニワカはどっちですかね(ﾌﾟｹﾞﾗ

>397 名前：　　 ：03/12/17 11:54 ID:T2+LFEto
>>>396
>マジで言ってるのかい？当時はダントツでブンデスだっただろ。
>何も知らないニワカはどっちですかね(ﾌﾟｹﾞﾗ

これが事実↓
http://www.soccerage.com/jp/23/00101.html
奥寺は1977年から9年間ドイツでプレー
奥寺が欧州で取ったのは今で言う「UEFAカップ」でしょ。
何事も「事実」で話をしましょうね。
あとID変えないで発言したらどうですか？
あと「ダントツ」とか「世界最高峰」とか「今のR・マドリー」とか
もっと言葉の意味を調べてから発言した方がいいですよ。
何か反論があるのなら「事実」で反論してくださいね。
妄想は勘弁してください。

ニワカが玄人ぶるのが２ｃｈでつ。

393 名前：　 ：03/12/17 10:31 ID:m1fnwi/H
普通に奥寺だと思うが。
当時のブンテスは世界最高峰のリーグだし、しかも優勝争いするチームにいたし。
今のＲ・マドリーに日本人がいるみたいなモンだろ。
釜本も凄かったらしいが、欧州移籍しなかったし・・・奥寺の前では霞む。

395 名前：　 ：03/12/17 11:26 ID:EYZBTLdr
>>394
「当時」て書いてるじゃん>>393は
当時はブンデスは最高峰だったと思うよBMGやケルンが強くて
リトバルスキーやヘスラーも活躍してたし。優勝した時に奥寺もしっかり
いたしさ・・どっちがニワカなんだか・・・。

397 名前：　　 ：03/12/17 11:54 ID:T2+LFEto
>>396
マジで言ってるのかい？当時はダントツでブンデスだっただろ。
何も知らないニワカはどっちですかね(ﾌﾟｹﾞﾗ

　窯元は中村みたいにこねくり回すテクはないけど
FWにとっての試合で使えるテクニックに関しては
間違いなく歴代�ｂPだとおもうけど。

　

奥寺が活躍してた時は、情報伝達力が今ほどじゃなかっただろうからね
多分、ドイツ人しか知らないだろう
窯元なんて言わずもがな。一般サカファンは誰も知らないだろう。一部のスカウトのみ。
そういう点では、中田の方が評価は高い（多い）と思う。

>>398
おいおい・・・俺は395でも397でもないぞ・・・ｗ
釜本と比べたのが気に入らなかったのなら謝るが、
俺が言った事に間違いは無いと思うよ。
その当時、サッカー関係者に「世界で一番レベル高いリーグは？」
という質問をしたら、結構な人数がブンテスと答えだろうし。
奥寺のいたケルンは普通に優勝争いに絡むクラブだったし。
Ｒ・マドリーの例えが嫌なら、
「今のバレンシアに日本人選手がいるようなもの」
これなら満足か？

すげえええええええ

>>1
大空翼。以上。

>>393
奥寺さんは今でいうとレアルマドリーのロベカルなんですね。
奥寺さんが欧州でそんなに評価されている事を私は初めて知りました。

奥寺はチャンピオンズカップでもゴール決めてるし
当時のヨーロッパでサッカーファンの間では知名度は高かったと思うよ。
それになんといっても数年間ドイツの強豪クラブでレギュラーとして出場したのは凄い。
あと釜本の話するなら、杉山を忘れちゃいけないでしょう。
東京オリンピックで活躍してアルゼンチンのクラブからオファーがあったのは有名。
海外から評価された初めての日本人なんじゃないのかな。

>>406
そうです。ついでにキャプテンでした。
ラウル＋ロベカル的ポジションですね。
助っ人日本人という立場を考えるともっと評価が上かもしれません。

あと４大リーグについては、当時はドイツがNO1と言われる事が多かったですが
現在はスペインが多いようですね。
いずれにしても大きな差があるわけではありませんが。
ドイツはサッカー界全体盛り上がってますし、また黄金期が訪れるかもしれませんね。

niwakabakkari
sukosihakasikokunare
>>395 >>396

（ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
なんで同一人物にされてるんだか・・・
>>402のいうように当時の情報伝達事情を考えると奥寺もドイツ限定のような
気はしなくもないがリーグの質はブンデスリーガがやはり高かったと思うよ
それが言いたかっただけなんだけど・・

>>409
日本語変換できないお前にいわれたないぞ、まあ煽らんが
どうせまた嬉しげに「にわか」とレスしてくるんだろうがなー

394 ：　 ：03/12/17 11:17 ID:5mL0MwLp
>>393
その例えは違うだろ
せいぜいレアルソシエダのイチョンスだよ
ブンデスが最高峰ｗ
ボケかましてるの？
それともマジボケ？
これだからニワカは嫌だね


よってチョン確定。
以下放置。

あ、あの・・・・
原ヒロミさ（ry・・・・・

>>406
FWをしてロベカルに例えるその根拠は如何に？

奥寺さんってサイドバックが多かったような気が・・・ＦＷ
やってたっけ？

昔は奥寺
今は中田
これでいいじゃん
昔の人に聞けば奥寺て言いそうだし
若い人に聞けば中田だろうし
これが結論でしょ

>>414
しまった。
素で釜本と勘違いしてた。
スマン

415が言ってることが正解だろうね。
奥寺は実際ドイツで通用してたが釜本は通用したかもしれないっていうだけで
実際はどうだかわからん。
高原だって日本ではゴール量産してたがドイツ行ったらアレだし。
実際に欧州での実績ガない釜本よりは奥寺のほうがあっちでの評価は
高いに決まってる。

間違いなく奥寺さん。彼はチャンピオンズカップ(当時）の
セミファイナルでゴールもきめてます。現在なら中田が別格
に評価が高い。

あ、あ、あの・・・
原ヒロミさ（ry・・・・・・

実は、戦前に須田半太というすごい選手が、
イタリアに渡り活躍していたらしい。
彼のプレーは、奇術のように、敵味方、観客問わず見る物を
驚かせ、また魅了した。


今でも、見る人を魅了して止まない飛びぬけて優れたサッカー選手を
「ファンタジスタ」と呼ぶのは、
「HANTA JAPONESE SUDA」「HANTA J SUDA」
がなまったものといわれる。






　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　「蹴球と日本人」民明書房刊

魁！蹴球塾ですか（・∀・）・・・ﾜﾛﾀ＞民明書房ｗ

IDチェクー

>>420
まじでぇぇぇぇぇ！？
やっぱり半太が一番なのかよ！

奥寺がブンデスリーガ行く前、
奥寺と永井って、どっちが評価高かったの？
同じくらい？永井も、意外に海外でやれたりして。

>>375
遅レスだが
共産圏はW杯ではまぁまぁの結果だが欧州選手権じゃ相当の結果を残してるよ

>>425
いつも思うんだが、欧州選手権って確かに底辺レベルではW杯よか凄いけど、
上のレベルになると結構物足りなくないか？
特に選手輸入国が意外にだらしないっていうのか、クラブ＞＞＞＞ナショナルチーム
ってのが露骨に出るっていうのか。
なんかW杯だとダークホース止まりっぽい国が優勝しちゃうケースが多いような。
デソマークとか、ｸﾛﾝﾎﾞﾊﾟﾜｰ本格導入以前のおフランスとか。

釜本はガンバの監督時代、あの天才･礒貝や松波が
流石に上手かったと言ってたが・・・

中田でしょー

1位　中田　
2位　カズ　
3位　奥寺　
4位　稲本　
5位　釜本　
6位　中村　
7位　川口
8位　小野

中田、柱谷兄弟、林、南、稲本
そして…平山が候補だな

ここに名前の出た全員に聞いて見れば。多分ほとんどが中田て云うと思うよ。

カズがマドリー観戦したときにバルダーノが挨拶に来たし、スペインの
テレビも試合中に何度もカズを写してた

１位中田
２位奥寺
は間違いない。
後は勝手にやってろ！！

1の質問を将来息子にして
「ハァ？どう考えても鈴木隆行でしょ。
プレミア得点王＆バルムドールだよ？
中田？奥寺？釜本？話になんないよ」
って答えが返ってきますよーに。

１位中田
２位アントニオ猪木
３位室伏

パルムドール＝カンヌ国際映画祭の最高賞
バロンドール＝欧州最優秀選手
>>434ちゃんと教育しろよ（ｗ

ｸﾗﾌﾞﾁｰﾑの試合が世界中に配信されるようになったのは80年代後半からであり、
それ以前の選手達が世界的に評価されるにはよっぽどの超人的なﾌﾟﾚｲﾔｰか、
W杯など国際ﾋﾞｯｸﾞﾏｯﾁで活躍しない限りありえない
この時代に幾ら海外ﾘｰｸﾞで活躍したからといっても、その知名度はせいぜい出身国で
ある日本と、ﾌﾟﾚｲしていた国のｺｱなﾌｧﾝおよび世界のｻｯｶｰﾌｧﾝ人口から数えたら本当に
微々たるものであるﾌﾟﾚｽ関連の人たちぐらいだろう
だから、世界的評価の高さで言えば、最近の選手のほうが圧倒的に有利
たぶん中田で間違いないと思う
ただ、世界的評価が高い=歴代日本人選手で一番優れた選手ということにはならんわな
時代背景が違いすぎる

奥寺はドイツサッカーを見てたある程度の年齢の人には
強烈なインパクトを残してたよ。つか、知り合いのドイツ人が
奥寺の載ってるサッカー雑誌を持ってて見せてくれたし。
向こうではかなり人気があったらしい。

当時の評価で言えば今の中田よりも高かったのかもね。
ただ、ドイツ以外の海外でどの程度評価されてるのかは
分からないけどね。

カズに関しては奥寺よりもっと難しい。ボスマン以前のブラジルでマジブレイクって
評価基準としては物凄く微妙。

釜本は海外へ打って出なかった時点で負けだと思うんだが
フロンティア精神という意味では奥寺の方が数億倍上

奥寺「どーしてうたない！！！」

セル塩

釜本て代表戦で得点多く取ってるから
釜本じゃないかななんとなく

くたばりぞこないのじじいどもが
窯元、窯元いうのがうっとおしい。
と思う今日この頃。

俊輔じゃない？

いちろー

ていうかなんで小野の名前を入れてる奴がいんの？スレ違いも甚だしいだろ。やっぱ中田でしょ。

中田が現在では１位

中田だろうね。
あとはしらね
奥寺とか釜本とかはそっとしておこう
おっさんたちのいい思い出として

中田ってサッカーに限らなくても
ヨーロッパで一番有名な日本人だそうじゃん

オノヨーコには負ける

知名度はともかく最高到達点は、釜本のオリンピック得点王だろね。
当時のアマ・オリンピックといえど、ＦＩＦＡランクで間違いなく一桁上位の東欧諸国が優勝争う中、での話だからな。
例えれば’７４杯のポーランドのラトー並？。

釜本を推している奴はイタ過ぎだな。
アマでしかプレイしていない奴なんて、評価する以前の話だな。
現実は
中田だな。
俺は小野の方が好きなんだが・・・・

マルディーニはカズとラモスを上手いといってた

1位　中田
2位　小野
3位　稲本

こうだろ。
小野はFIFA、UEFA両方のHPへの記事がかなりあるし。
AFC最優秀選手にも選ばれてるし。
稲本はW杯での活躍で一気に知名度が上がった。
一時的には小野より評価が上になったろうが、もう落ちたな。

俺も昔、セル塩に上手いと誉められた

>>455
同意

釜元
小城
杉山

中田に決まってるだろ。奥寺はドイツの一部のサッカーマニアのおっさんには評価されてるだろうがもう記憶にない忘れられた存在だろ。

まあ奥寺についてはよく知らんが
高原より上なのは確かだなｗ

マジレスしよう。

荻原健司と中野浩一とイチローです。

　（´-`）.。ｏＯ風間の話もしてあげて

電撃ネットワーク

>>450
小泉純一郎には負けるだろう。
大友克洋とか村上春樹とか坂本龍一とか黒沢明あたりはどうなんだろう。

>>464
それはない。
極東の島国の総理大臣の名前なんてほとんど知らないよ。
オマエがオランダの国王の名前を知らないのと同じ。

>>465
オランダと日本じゃ比べ物にならんからなぁ。
一応G7の一つだし、ニュースで言われたり、
新聞に載ったりするんじゃないの？メディアの露出は多いと思う。
ブッシュ、プーチン、シュレーダー、ブレア、シラクの次ぐらいに
有名な気がするが。国の力でいったら。
普通に学のある人間なら知ってるだろ。

原田哲也がぶっちぎりだそう認知、評価されてるそうです。

ヒトラー、ムッソリーニがこっちでもものすごい知名度なんだから
当時アメリカ、イギリスと並んだ３大帝国、大日本帝国のヒロヒト天皇
が一番評価されてるだろうな。良くも悪くも。

1世紀につき2人世界から選ぶってので、日本では唯一源頼朝が11世紀で入ってたらしいな

11世紀じゃなかった・・・

アジアではオスマントルコ帝国、モンゴル帝国と並んで称されているからな＜大日本帝国
アジアの英雄と言えばチンギスハンかヒロヒト天皇

ウヨはどっかいってください

中田＞＞＞＞＞稲本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小野＝中村

奥寺は元々ＦＷだよ〜〜〜〜ん。

>>464
亀レスだがこれ別に推測でいってるんじゃなくて
前テレビで統計取ってクイズにしてるのみたんだＹＯ
一位が中田で、黒澤明、北野武、吉本バナナの順番だったかな？（順番すこしちがってるかも）
小泉首相も入ってたけど下のほうだったし、坂本龍一は圏外だった

>>473
稲本の評価高杉だろ。

もうすぐ安田がブレイクするよ

ビートたけし

代表戦の相手選手の認知度からすると
中田＞＞＞稲本＞＞＞＞＞＞中村、小野だな

稲本誉める相手選手、最近中田より多いし。

>>479
稲本は確変時なら恐らく総合的な力量は中田をも凌駕して、スコールズとかセー�jフ級の
天才センターMF。
問題は未だにそれがたまの確変止まりだって事。ひょっとするとジョソとかお隣のやかん並に
海外適性に難があるのかもしれない、それ以外の才能が図抜けているから中途半端に
やれているからその両者ほどに極端にへタレていないってだけで。
逆にいえば、香具師に城とか広山程度の海外適性があったなら、とんでもない怪物になっていた
かもしれない。

メキシコ五輪銅メダル
これアマチュアの大会だからね。相手もザコだし。懐古主義はよくないぜ。
オファーがきたって挑戦しなきゃ無意味だし。行ったら活躍できた？
たら、れば、は禁句だろ。現実の世界で生きてくれよ。結果が全てだろ。

小野

>>481
あの頃は実質プロといえる東欧のステートアマがいたけど、
銅だったって事はその辺のトップには結局歯が立たなかった訳だし名

>>482
小野が認知されているのはベネルクス三国限定。
この中では中田や稲本が足元にも及ばないほどの評価。
W杯のときもベルギーの選手は
「日本でいい番有名な選手は小野。だって、ベルギー人は
セリエAよりオランダリーグの方を良く観るから」
って答えてた。
結論は、小野に世界的評価はないが、世界の片隅からの評価は高い。

普通に
　　　中田＞＞＞稲本＞＞＞小野＞＞＞中村　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だろ。

中田以外はドングリの背比べ。
実力がどうとかはおいといて中田は一応欧州の主要国ではほとんどの人に認知されている。
世界中で大々的に放送されたNIKEのＣＭ（スコーピオンキング）・世界代表等の記念お気楽マッチは大きい。

世界選抜にも出てるしな

小野は、UEFAカップ優勝が、ホームだったってのが却ってオランダ以外での知名度って
点ではマイナスだったかもな。

欧州でコンスタントに結果を出しているFWは鈴木だけ。
チームのなかで機能しているFWは鈴木だけ。

風間はどうなんだ？糞ども

風間さんの詳しい実績知ってる人いたら教えて。

釜本は高校サッカーで得点王をとった程度しょせんアマちゃん

現代サッカーは昔よりはるかにレベル高いんだから今全盛期の釜本が今の試合出てきても
森本のほうが上なのは間違いない。

>>493その通り

ペレ＜森本

めちゃくちゃ言うね

>>475
テレビ番組の統計を持ち出すなんて・・・
お前はいいヤシだな。

痛すぎ。
あるある大辞典に出てくる統計(？)なんかも無批判に受入れてるんだろうな。

イタリアの現地の人の解答。
他の国はどうなんだろうね。

それでは早速、ご質問にお答えします。
イタリアでは、日本で考えられている以上に、サッカーが日常に溶け込んでいます。
もちろん、地域や年代によっては異なるでしょうが、大体の人がサッカーに精通してると
言っていいでしょう。ですから、そのリーグで５年、しかも節目節目には大活躍している
中田選手は、イタリアで知らない人はほとんどいないといっていいでしょう。
イタリア人に日本人で知っている人は？と質問したら、十中八九、中田と答えるでしょうね。
中村、柳沢両選手の知名度は、やはり、中田に比べる落ちます。
ですが、サッカー好きの人なら、ほとんど人が認識しているでしょう。
また、イタリア国外でプレイしている選手についても、地元記者なら結構知っています。
小野選手なんかは、昔イタリアのクラブがその獲得を狙っていたこともあり、かなり知られているし、
稲本選手は昨季のインタートトでボローニャ相手に４得点を決めているので、ファンにもかなり知れ渡っています。
そのほか、高原、鈴木両選手については、イタリアではほぼ無名といっていいでしょう。

nakataしか見たことないから中田。

>>491
結構長い間ドイツにいたけど、ブンデスリーガでプレーすることはなかったはず。
日本ではJリーグ黎明期に結構取り上げられてたけど、世界的評価は厳しいかも。
ブンデスリーガのデビュー1年目にそこそこ活躍できた尾崎よりも知名度は低いでしょう。

しかし、中田と奥寺はどっちが世界的評価高いんだろうね。やっぱり中田か。
個人的に中田は能力の割に実績残せてないかなぁって印象。
ローマ移籍直後（フィオレンティーナ戦の頃）は、トップチームでレギュラーとして
フルに働けると思ってたがなぁ・・・

>>497
小野や稲本のケースはクラブの国際戦に出てると対戦相手の国にも
そこそこ覚えられるって事かね？
そういう意味では小野はここ2シーズン、オランダ国内での評価は高いラインで固まってるけど
国際戦で早期あぼーんが続いているのが残念だな。

>>500
出場してなおかつ印象に残るプレー（≒印象に残るゴール）を決めないとダメだろうね。
その点小野はコンスタントにゴールは決めているが、国際戦での同点・勝ち越しゴールなんかは少ないよね。
稲本のあのハットトリックは強烈だったし尚且つ決勝だったからボローニャのファンには衝撃だっただろうね。
ポジションがＣＭＦってのもあるし。

俺たちがいろんな国の選手しってるように海外の人たちも日本の選手普通に
知ってるぞ。

>>502
日本人が日本人を他の選手と公平に見るのは不可能。
スカパーみたってWOWOWみたって日本人びいきの実況・解説をするし、
日本人である以上必ず意識してしまう。
オランダリーグ上位チームのＤＭＦや、
プレミアリーグ中位チームの出たり出なかったりのＤＭＦを知ってるのなんか、
その国のファンの人たちと詳しいファン達だけ。
同じレベルで言うとガラセク・デイヴィスと言って顔まで浮かんでくるファンはそういないだろう。

>>503はかなりトンチンカンな事を言ってると思われ。

中田　サッカーファンじゃなくても普通にテレビとか見る人なら誰でも知ってる
小野　サッカーファンなら知ってる、オランダ人は大体知ってる
奥寺　ドイツのサッカーファンなら知ってる、でも知ってる人は殆ど「ナカータより上」と言いそう
カズ　誰？

中田か奥寺じゃねーの？

>>505
カズ　ブラジルの二十代以上の人なら大抵「名前は聞いた事がある」
あの国は、サッカー選手なんて多すぎてセレソンか、セレソンを痛めつけた相手国選手以外は
所属していたクラブのサポ以外には印象が薄いような悪寒

２０年後の森本に１票。

>>483
その歯が立たなかった東欧のフル代表メンバーを
差し置いて得点王になったから評価されてるわけで。

普通に考えたら、WCと同じメンバーで乗り込んで
相手にするのは純アマチュアなんだから、彼らの
うちの誰かが楽勝で得点王になれるはずでしょ？

ヒデ

pannchira

評価て。
情報伝達技術の進歩と合わせて話を進めないとさ。
インターネットの普及以前と以後でも全然違うし。

メキシコオリンピックん時の日本って準決でハンガリーだかチェコスロバキアにはボコスカにされたんだろ？

>>512
同意。
しかもこのスレで奥寺の現役時代知ってる奴なんていないだろ。

KING KAZU

>>514
一応記憶にあるが、、
当事ブンデスは今のセリエみたいな扱いだった。「世界最強」的な、、
だけどイメージとしては
「卓球の松下がドイツでプロ契約しました」
に近いような。。。
サッカー自体マイナーだったし、
試合もテレ東の深夜に１回見たような見ないような、そんな感じ。
やっぱ今とは入ってくる情報量が違いすぎる。

>>516
＞「卓球の松下がドイツでプロ契約しました」
ﾜﾗﾀ。でも確かにそんな感じだったなぁ
自分がまだ小さかったのもあるけどテレビでサッカーの試合生で見れるのって
天皇杯くらいしか記憶に無いなぁ。

>>516
俺の場合当時は イングランドリーグ＞ブンデス＞その他 って印象だった。

クラブレベルでは毎年どこかのチームがトヨタカップに出場してたイングランド、
代表レベルでは西ドイツが最強ってイメージ。イタリアは82年の代表はあまり
印象が無く、ユーヴェがトヨタカップ出てきたときにやっと意識し始めた程度かな。

イナモッツ

実力なら間違いなく

カズ＞＞＞＞＞他。

おれは別にカズ厨じゃないがな。みんなも同意だろ？

このまえヨーロッパに行ったが、奥寺や釜本を知ってる奴なんて一人もいなかったぞ。
しかし中田を知ってる奴はけっこういた。中村や小野、稲本を知ってる奴もほとんどいなかったな。

俺が1992年に海外旅行をした時、移動中の車中で、
オランダ人の漁師だという人と一緒になった。見た目20代〜３０代。
その人に「誰か日本人を知ってるか？」と尋ねた。

「知らない」

クロサワ、ジャパニーズエンペラーヒロヒト、当時の首相、
いろんな名前を出したがサッパリ分かってもらえず、結局
「ジョン・レノンの嫁さんは確か日本人だろう？」
というのと、もう一人だけ、
「この人は日本人じゃなかったかな」と言ってくれたのが、

奥寺でした。

「奥寺は日本で最上級のプレーヤーだと何度も聞いた」と言ってました。

奥寺って中学からサッカーはじめたらしい
そんな奴がすごいわけない

>>523
餓鬼みたいな発想だな

奥寺がドイツに行った時の日本のサッカー事情はちょっとね．．．

今なら毎週ニュースで「今週の奥寺」なんて扱われるだろうな。
ドイツでは「東洋から来たコンピューター」と呼ばれていた。

俺としては釜本と奥寺と中田、どれが一番評価が高いのかと比べるのは
不毛だと思うが、1970年代終わりから1980年代初頭にかけての奥寺の評価は、
ドイツでは間違いなく高かったと思われ。

釜本なんて所詮海外でプレーしたこともないし当時の日本リーグなんて
今のＪ２以下のレベルだろ
そんなやつを中田と比較すること自体お笑い草だよ

でもよく考えてみよう。

中田が日本サッカー史上もっとも世界的評価が高いなんて正直悲しくないか？

だってあんまり巧くないじゃないか。奥寺にしとこうよ。

実際俊輔よりも技術ないしな
オレは昔、
中田がプレースキック蹴るたび
「Ｊリーガーの平均選手よりひどいキックだ」
と心の中で思った。

>>528
　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
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　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ 　　>>1
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　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　日記はチラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
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>>527
奥寺は中田よりさらに「巧く」ないぞ。中田の１０倍くらい地味だが。

翼君で落ち着こうや

あっ報道ステーションはじまた

それならS・G・G・Kだろう。

奥寺、中田だろう。技術なんて試合のなかで、活かせてなんぼよ。
奥寺は今でもドイツじゃ結構知られている。中田はイタリアでは普通にカンピオーネ
だしイングランド、フランス、でも知られている。何故かニューヨークでも・・・。
カズはイタリアで知ってる人は、あぁ使えなかった奴のこと何て言ったりする。ほとんど記憶にもない。
中村、柳沢はこれからの活躍にかかってる。稲本はＷカップのゴール、いがいに効いている。これからの期待度一番は小野
以上今はやっぱり中田別格。

>>523

バティストュータって選手知ってる？

トュ

>>536

はは、失礼。トゥだね。

>>534
昔奥寺、今中田。結局向こうで評価される日本人選手って燻し銀系労働者に
落ち着くのかも。
あちらの日本人像のステレオタイプとも良くも悪くも噛み合ってる罠。

最近だと小野が、若い頃の派手さが影を潜めてきてどんどん渋めなプレーメーカー路線に
流れてきてるし。

ただ、カズに関してはボスマン以前の、まだ人材の流出が今ほど露骨じゃなかった南米は
ブラジルにおいて一定の評価を得ていた事とイタリアでは駄目駄目だった点をどう評価
するのかが難しいケースではあるが。

奥寺が知られてるって言ったってどれ程のものかわからんよ
例えば日本のプロ野球で二十年ぐらい前に活躍した外人選手のこと
どれだけ覚えてるよ？
そうとうなサッカー親父でないと思い出せないんじゃないか
まあ奥寺はかなり長い間いたみたいだけど

>539
　奥寺ドイツじゃあ今でも（まあお爺はもしらないが）結構覚えていて、日本人のサッカーフアンがいくと、名前
出てくるらしいぞ。ヨーロッパで知られてるといえばそりゃあ中田だろう。
今後期待もてるのは小野、稲本もインタトト、のハットトリックと、公式戦、マンＵから奪ったゴール、日韓Ｗｶｯﾌﾟのゴール
が日本人が思う以上に効いてるみたいだ。

稲本

>>531
その可能性は大いにあるな・・・

UEFAカップ制した小野。今のところ。

>>543
奥寺はチャンピオンズカップ準決勝敗退だから､微妙かな｡

＞＞543
それは実績であって評価はまた違うんじゃないの

俺いま高校生なんだけど、釜本、奥寺も知らないんだよねｗ
カズはブラジルでやって、セリエでアジア人初ゴールを決めた
ってのは知ってるから、今の世代の人からの評価だと、カズと
中田がやっぱり一番なんじゃない？それに昔のサッカーって
たいしたことないんでしょ？よくわかんないけど、プロの人が
よく解説で言ってるから・・・

やながしわ

2004-2005　セリエＡでＦＫで１０ゴールぐらい決めれば俊輔にも可能性あるだろ？

>>546
昔は評価がペレ＞＞マラドーナだったけど今はマラドーナ＞＞ペレになりつつある、のと同様の話だな。
やっぱり直接見たってのは影響大きいよ。
2chねらー含め、今の若い連中で釜本、奥寺のプレー見たやつは少ないだろうし
現役の強みで中田＞釜本、奥寺になるのはやむをえないね。

お前ら海外厨は知らないんだろうがエジムンドがヴェルディに来てた時
「カズは憧れの選手だったんだよ」って言ってたんだぞ。カズの1人勝ちだよ。

<<548
Jでも5年半プレーして通算で１０ゴール決めてないのに
どうやったら一年で決めれるんだ？＜FK

ソース
http://www.so-net.ne.jp/FW/2004_may/24page_ttgoal.html

>>548
Jでも5年半プレーして通算で１０ゴール決めてないのに
どうやったら一年で決めれるんだ？＜FK

ソース
http://www.so-net.ne.jp/FW/2004_may/24page_ttgoal.html

知名度　と　評価　はまったく違う、ということを念頭に置いて語りましょう。

じゃあ、知名度は高いけど評価は低い日本人選手とかいる？
その逆でもいいけど

とりあえずクソサポーターどもは氏ね

知名度は低いけど評価は高い日本人選手・・・

釜本や杉山隆一が、まさにそうだと思う。

ヨーロッパでの日本人、知名度と評価はだいたい一致してるね。はるかアジアの片隅
の選手評価されてないのに知名度があるなんてことはありえない。
まカズなんかイタリアじゃあ使えなかった日本人とか覚えてる人もいるけど、
ほんのわずか。もう記憶にもないというのが、一般的。

いい加減にアマチュア選手の名前を挙げるのはヤメテクレ。

釜本はともかく杉山って評価高いの？　　　どこで？

>>556
旧東欧とかの当時日本と同じステートアマだった国では意外に敵としてチェックされていた
かもね。

ナカタはセリエ２年目ぐらいまでは良かったけど、その後不遇じゃない？
それにセリエ自体最高の舞台とも言えないし。
奥寺は実績的にも最強リーグで９年間活躍してたし。
ナカタにはローマ出る頃からプレミア（セリエ残留ならミランなど）あたりに移籍して、
ＣＬでも国内リーグでも活躍し続けて欲しいと期待してたんだが。
今からでもそうして欲しいんだが、多分早くて１年後になりそう。
奥寺抜くなら、ナカタがＣＬ常時でれるクラブいって、
３０代前半ぐらいまで安定して活躍すれば日本人最高の実績となれるだろう。
あとは小野が歴代でも最高の才能あるから期待できる。

一応、奥寺のプレイも生で見てました。

保守

小野は対人テクないから期待できない
それともグァルディオラでも目指すってか？

>>561
奥寺も、ウイングとして活躍した序盤に比べれば、サイドバックに転向させられたそれ以降は
不遇といえるのでは。

>>564

えっ！！！

まあ奥寺、中田共に欧州進出序盤こそ華やかなアタッカー系選手と見られていたけど
その後は、攻撃面でも気の利く労働者系って風に落ち着いていったってのは
確かかもな。

中田が奥寺を超えるとすれば、ネドベドやアトレティコ時代のシメオネみたいに
労働者系選手の枠を超えるような確変を残りの選手人生で起こした時だと思われ。

ボランチのカバーリングとかがまだ未徹底だった時代に、３−５−２のウィングバックやるってことは、戦術眼が突出してて、監督にめちゃくちゃ信頼されてなきゃ無理。

文字通りチームの攻守の要。戦術の核。

ブラジルの大統領の名前は知らなくてもロナウドは皆知ってる。

釜本の時代は海外移籍の知識すらなくて結局移籍できなかったからな
今みたいに楽に海外行ける環境じゃなかったし微妙
でもペレやヤシンがべた褒めだったのはどう捉えるべきか・・・

奥寺は釜本の時の失敗を元にやっと海外と交渉できた1号
実績から言えば日本人No1

メディアのおかげで一番知られてるのは中田かな
でも実績が乏しい・・・・・

三者三様って感じだね

>>567
あくまで、今の中田が不遇というのならという意味ね。

やっぱりＫリーガーのゾノでガチ

かつての日本代表DF、清雲の談話。
「（ゲルト・）ミュラーのマークは別にきつくなかった。
だって、いつもは釜本さんのマークをしてるんだから」

>>572
捏造乙！

釜本の知名度が低いのが問題だなあ。

仮にクラマーなりヤシンなりが 「釜本こそベスト」 と言って、
他のジャーナリストetc.100人が 「釜本？ 誰それ？」 と言ったら、

釜本は 「世界的評価が高い」 ことになるのか？？

名波

>>573
捏造のわけねーだろ、ばーか。死ねよクズ。

絶対らもす

>>574
70年前後は世界のジャーナリストからじゅうぶんにそう言われてたぞ。
あと引退時にクラマーが某ＳＭ誌に寄せた記事は涙でそうな名文だった。

賀川浩だったかな、ゴールの格では釜本＞ゲルトミュラーって言ってたのは。

>>574
サッカージャーナリストとして飯食ってる連中なら、
カマモトの名は誰でも知ってるはず。
ペレが一目置いてたFW。20世紀アジアベストイレブンでもある。

私が試合を見てたときは、
とにかく杉山がたよりになった。
釜本は杉山のおかげであそこまでできた。
杉山は釜本よりすごかった。

>>569
中田は一番実績あるだろカス
お前は２ちゃんのやりすぎだ

>>582
はあぁ？
お前、奥寺なめてんの？
それともあの悪名高い中田信者の方ですか？

>>583
奥寺なんかなんの実績も残してないだろうが

>>584
中田はヨーロッパでどんな実績残したの？

中田は世界のサッカー選手の中で第６位の収入だよ

おまいら天下のラモス様をお忘れか？

>>585
世界最高峰のセリエＡで、
ＭＦながらも数え切れない程のゴールを積み重ねてきただろうが
弱小チームを一人で引っ張り、超名門のローマにスクデットをもたらしたよな
これで十分だろうが
奥寺が何をしたというんだい？

>>588
当時、世界最高峰のブンデスリーガで、
ウイングバックながらも数え切れない程のゴールを積み重ねてきただろうが
弱小チームを一人で引っ張り、超名門の1FCケルンに優勝をもたらしたよな
そのほかにもブレーメンで準優勝を３度経験。今でいうＣＬにも６度も出場。
９年間ブンデスに在籍し、６３試合連続試合出場という記録も持つ。

中田は奥寺を超える可能性を持っているかもしれんが今の時点では奥寺が遥かに上。

>>588
お前の負けだな。
認めろｗ

>>589
ゴールのお膳立ても多少はしただろうが、ゴールは積み重ねてないぞｗ
それにブレーメン時代にはウイングバックではなくて最早純然たるサイドバックだし。
（ケルン時代はもちろんＦＷポジションでウイングだったわけだが）

補足：当時のケルンを弱小チームなんて言ったら、ﾘﾃｨにボコられますよｗ

しかし、奥寺がブンデスリーガで十分な実績を残したのは確か。

船越

仁田尾
〜伝説のＧＫ

奥寺＝ガマ＝ﾋﾀ＞小野＞＞＞越えられない壁＞＞＞その他

たった数人から選ぶなんて意味ないよ、２、３０年後の話だろ。
選ぶとしたら奥寺さんだろうけどなあ

>>549
30年後にはジダン＞マラドーナ＞ペレになってるよ多分

奥寺の得点とか分かる香具師居る？？
年間何ゴールしたとか。

最もじゃないだろうけど、財前は何気に名前知られてる
海外で怪我する前のプレイが凄かったので

>>598
Ｖマッツォーラやディステファノ、プスカシュたちの例を考えるとそうとも言えまい。

普通に奥寺で時点中田、結構離れて小野＆稲本が同率ぐらい。
アジアに関心のない人の日本人選手のランキングはそんくらい
アジアに詳しいとみな小野稲本より先に川口をあげる。
中村はイタリアの弱小ですらレギュラー取れないのでジャパンマネーと
いうネガティブなイメージしかないみたい。アジアに詳しい人でも

>>599　得点は当時の奥寺に求められていない。チームにはちゃんとした点を取る選手がいたからね。

77-80 1FCケルン　…　シューマッハー、Ｄミュラー、フローエ、クルマン、ノイマン、リトバルスキ、シュスターなど
80-81 ヘルタ・ベルリン
81-86 ブレーメン　…　フェラー、ブルデンスキ、ペッツァイ、オルデネビッツ、ラインダースなど　
通算試合出場235試合、通算得点25点 80/81は２部

移籍金大暴落、
評価を大幅に落としたチャンプなら
文句なしに禿田。

>>581
日本人で、一番最初に海外の移籍話が出たのは、杉山でいいのかな？
アルゼンチンからオファーだっけ？

>>603
へー、奥寺ってオッツェといっしょにプレーしてたんだ。
リティといい、市原に来たのは奥寺のコネ？


GKとして、評価が一番高いのは川口か？次が楢崎か？
アジアレベルなら、松永、森下、田口なんかも評価は高かったらしいね。

>>576
あなたは夢遊病者ですか？

>>605
そうらしいですね。当時を知ってるわけじゃないけど。
あとオファーはなかったですが、７３年にケルンがほぼフルメンバーで来てオベラート
以上にフローエが強烈な印象を残して帰っていったのですが、その時、「日本代表で誰か
西ドイツに連れて帰りたい選手はいるか？」の質問に、ケルンの監督は即座にＤＦの山口
の名を挙げていました。彼ならブンデスリーガでもやれると。

>>606
根拠もなしにいちゃもん付けてんじゃねーぞ、クズ野郎。
90年代半ばに発行された、サッカーの日本の名選手を扱った本に、
間違いなくそのコメントが掲載されてた。

70年代の海外選手からの釜本の評価が高いのは
悪く捉えたり邪推する必要はないかと思う。
だって当時は奥寺にせよ釜本にせよ獲得したところで大したジャパンマネーは
望めないのだし。サッカーで今日のように莫大なカネが動く社会じゃない。

奥寺に一票
釜本はヤンマーから出れなかったのが悔やまれる

アマチュア経験しかない選手は対象外だろ。
空想で評価してもなあ。

>>611
しかし釜本は世界選抜でクライフやペレともやってるしなぁ。
アマチュアとは単に契約の問題と捉える事も可能だし。ウリヘーネスとかバイエルン
とアマ契約で72欧州選手権優勝メンバーだぞ。

>>612
世界選抜なんてしょせんフレンドリーじゃん。
釜本は評価不能だよ。
まあ、回顧主義のおっさん達が釜本を推したいのはわかるけどさ。

釜本って歴代のアジアの名プレーヤーの中じゃ評価は
カズと同じでまあまあぐらいみたいだよ。
なんか韓国の選手ばっか上位だった。
名前聞いても俺にはよくわからんが・・・

回顧→懐古でした。

Numberかなんかで釜本は移籍できない理由があったと載ってた記憶がある。
その理由も書いてあったけど内容は忘れた。

ところで、釜本ってKだよね。

>614
韓国は釜本を意識し過ぎ。釜本よりだいぶ世代が下の車範根がフランクフルト
で活躍してた頃も「これでチャはカマモトより上」とか言ってたｗ

>616
ひとつはメキシコ五輪後に肝炎になった事。もうひとつは杉山と同じでメキシコ
五輪でやっと陽の目を見た日本サッカー界および日本リーグを離れるわけにはい
かなかった。当時の彼らにしてみればそれはすこぶる当たり前の選択だったのだ
ろう。歴史にイフはないが、もしあの頃、釜本や杉山が海外に出ていれば…は
オールドファン永遠の夢。捨てきれないのだろう。
クラマーは「もしブンデスリータ来てればゲルトミュラーと得点王争いしてたはずだ」
と言ったが、これも全盛期（６０年代後半から７０年代半ば）を知っている者なら
必ず抱く夢だったのだろう。

★＜スポーツ＞ペレ-チャ･ボムグン-クライフが大陸別の最高サッカー選手に
IFFHS､全世界サッカー専門記者および元現職選手を対象に投票実施

チャ･ボムグンが今世紀アジア最高のサッカー選手に選ばれた｡
IFFHS(サッカーの歴史および統計国際連盟)は最近全世界サッカー
専門記者たちと元現職選手の投票で､大陸別最高のフィールド
プレーヤーとゴールキーパーを選んで発表した｡
アジアではチャ･ボムグンが112票を得て首位に上がり､キム･ジュソン
が93票で2位と韓国サッカーがアジアではトップであることを
立証した｡この外にチェ･スンホ(11位)､ホン･ミョンボ(16位)､
ジョン･ヘウォン(23位)､ファン･ソンホン(27位)などが30位内に
名前が入っている｡日本の三浦(71票)と釜本(70票)はそれぞれ4~5位｡

世界的には４位、５位らしい。まあカズがホン・ミョンボより↑
なのはうれしいな！

世界的評価という意味では断トツ中田だろうな。
奥寺なんかとは知名度が違う。
小野はオランダ・ベルギー限定だから世界の片隅での評価しかない。

>>613
フレンドリーとは言え、当時の日本選手が世界選抜に入るのがどんなに凄いことか、まったく分からない奴もいるんだねえ〜w

>>617
そういう意味ではカズも、その当時の国内サッカー事情の犠牲になった部分は
あったかもな。
ブラジルでの地位を獲得した前線ウィングとしての持ち味をスポイルされずに
欧州に渡ってたらそこそこのサイドアタッカーとしてブレイクできていた可能性は
少なからずある訳で。

>>620
政治的配慮でアジア人を入れなければならなかったというのをわからない奴もいるんだねーｗｗｗ。

>>622
釜本以前は、アジア人選手は政治的配慮すらされなかった事を知らない、悲しい無知がいるんだね〜wwwww

ﾅｶｰﾀ

>>618
今の投票ですら５位か。ある意味凄すぎ。忘れられた人じゃないって事だね。
チャがドイツ行ったのは78年だから(〜89年まで）、こうした投票じゃ上に来る
のは当たり前と言えば当たり前。

調べてみた。つかこれって99年の投票じゃん。
1.Bum-Kun Cha (Corea del Sur) 112
2.Joo-Sung Kim (Corea del Sur) 93
3.Abdullah Majed (Arabia Saudita) 87
4.Kazuyoshi Miura (Japon) 71
5.Kunishige Kamamoto (Japon) 70
6.Said Al-OwaIran (Arabia Saudita) 68
7.Ali Daei (Iran) 64
8.Khodadad Azizi (Iran) 59
9.Ahmed Rahdi (Irak) 48
10.Karim Bagheri (Iran) 47

ここまできてぶっちゃけちゃうけど
大空翼で決まりでしょ。常識だね。

>>626
釜本、ダエイより評価上なのか・・・
凄くないか？

>>626
ダエイがそこだと考えると、まだ中田も一位には来ないのかもな。

>>626
釜本だけ、欧州でもW杯でもプレーしてない
それでこの位置とは･･･
プレーの印象が相当に強いんだろうな

>630
マレーシアじゃ今でも72年のムルデカ大会の事持ち出して「釜本は元気か？」と
聞かれた　なんて記事があったね。

キャプツバって欧州でもけっこう人気あるそうだけど、
日本人があんな活躍してて不思議じゃないのかな・・・？

登場人物の名前を自国民の名前に変えてるから無問題。

一番人気があるのは中田。これ常識。
前なんかのテレビでやって多様な気がするけど日本人（芸能人、映画監督など含む）の中でも４，５番目くらいに知名度がある。
アジアの中でもすでにnakataは１なのでは

大学の中国語の教授(サッカー通:46歳)に聞いたら｢ナカター｣って言ってたな｡スペインの留学生(21歳サッカー経験者)に聞いたらナカタハシッテマス､ナカムラハワカラナイ｡との事

坂本九だろ；

イチロー

なんで2位と3位がいないのに4位と5位がいるんだよｗ

ttp://homepage1.nifty.com/wsdata/world/odn.htm

結構面白かった。

キャプ翼はもともと幼少期からユースくらいまでがメインだったよな。
01WYで準優勝したことを考えればそれも現実的になってきたってことだ。
最近は専ら欧州リーグに移籍する話だけど、中田を筆頭にそれも現実だしな。

>>640
まあ、ビッグクラブで活躍とまではいかないけどね。現実は。