【ﾚﾝｼﾞｬｰｽﾞ】 Scottish Premier League 【ｾﾙﾃｨｯｸ】
208 ： ：
教えてｸﾝでスマンが、今日、スコットランドリーグの中継を
見ていたら、東本が「二ール・レノンが北アイルランド代表でサポーターから
支持を受けていない云々・・・」と言っていたけど、何故？
見ていたら、東本が「二ール・レノンが北アイルランド代表でサポーターから
支持を受けていない云々・・・」と言っていたけど、何故？
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209 ： ：03/10/12 19:44 ID:/BWxRuu6
>208
カソリックだからでしょ？
襲撃うけたりブーイングされたりしてる
らしい
多分BBCに載ってる
>207
フラワーオブスコットランドって良い曲だね
今回はベルギーがだめでスコットランドがPOか、がんばれ
カソリックだからでしょ？
襲撃うけたりブーイングされたりしてる
らしい
多分BBCに載ってる
>207
フラワーオブスコットランドって良い曲だね
今回はベルギーがだめでスコットランドがPOか、がんばれ
210 ： ：03/10/12 20:25 ID:ZptPpjRl
>>208
本人がカソリックであるだけならまだしも
よりによってセルティックでプレーしているからね。
元々グラスゴーのセルティックは
南アイルランド（カソリック）系の移民のチームで
レンジャーズは北アイルランド（プロテスタンド）系の移民の
チームだったからね。
本人がカソリックであるだけならまだしも
よりによってセルティックでプレーしているからね。
元々グラスゴーのセルティックは
南アイルランド（カソリック）系の移民のチームで
レンジャーズは北アイルランド（プロテスタンド）系の移民の
チームだったからね。
211 ： ：03/10/12 20:32 ID:cZ03CeLJ
>>210
> 元々グラスゴーのセルティックは
> 南アイルランド（カソリック）系の移民のチームで
ここは合ってる。
> レンジャーズは北アイルランド（プロテスタンド）系の移民の
> チームだったからね。
ここは違ってる。
ちなみに、オールドファームの対立は、常套句として使われている
宗教的なものが問題だったのではないよ。
ニール・レノンのことは知らないけど、もし彼が政治的発言を
繰り返しているのだとしたらそれが問題になってるのかもしれない。
そうでなければ粘着がレノンに嫌がらせしてるのだろう。
> 元々グラスゴーのセルティックは
> 南アイルランド（カソリック）系の移民のチームで
ここは合ってる。
> レンジャーズは北アイルランド（プロテスタンド）系の移民の
> チームだったからね。
ここは違ってる。
ちなみに、オールドファームの対立は、常套句として使われている
宗教的なものが問題だったのではないよ。
ニール・レノンのことは知らないけど、もし彼が政治的発言を
繰り返しているのだとしたらそれが問題になってるのかもしれない。
そうでなければ粘着がレノンに嫌がらせしてるのだろう。
212 ： ：03/10/13 01:39 ID:P0Te8bhB
>>ちなみに、オールドファームの対立は、常套句として使われている
宗教的なものが問題だったのではないよ。
今グラスゴウに住んでいるけど
やっぱりオールドファームの対立と民族的、宗教的な問題は
切り離して考えることは出来ないと思うよ。
そこがヨーロッパの他のダービーマッチと比較して特異な点だと思う。
昔レンジャーズはカトリックのスコットランド人選手を採らなかったのは事実だし、
最近、議会で問題になって禁止されるまで
ダービーマッチでサポーター同士が応援で"sectarian chanting"（宗教歌の合唱）を
していたのも事実。
自分の知っている限り、ニール・レノンは政治的な発言をしたことはないし、
彼に対する嫌がらせ（代表試合での味方サポーターによるブーイングや手紙による脅迫）が問題になったのは、
レスターからセルティックに移籍した直後だよ。
長文になってゴメン。
宗教的なものが問題だったのではないよ。
今グラスゴウに住んでいるけど
やっぱりオールドファームの対立と民族的、宗教的な問題は
切り離して考えることは出来ないと思うよ。
そこがヨーロッパの他のダービーマッチと比較して特異な点だと思う。
昔レンジャーズはカトリックのスコットランド人選手を採らなかったのは事実だし、
最近、議会で問題になって禁止されるまで
ダービーマッチでサポーター同士が応援で"sectarian chanting"（宗教歌の合唱）を
していたのも事実。
自分の知っている限り、ニール・レノンは政治的な発言をしたことはないし、
彼に対する嫌がらせ（代表試合での味方サポーターによるブーイングや手紙による脅迫）が問題になったのは、
レスターからセルティックに移籍した直後だよ。
長文になってゴメン。
213 ：ﾌｨﾙﾊﾞｰﾄｽﾄﾘｰﾄ：03/10/13 01:44 ID:yPqJUbEs
ガッピーとレノンとオニールを返せ
214 ： ：03/10/13 01:54 ID:LN2hC8Tk
>>212
「元々」宗教的なものではなかった、と書くべきだったかな。すまん。
サッカーと離れた話を延々続けるのも迷惑なのでこれで終りにするが
自分は元々政治的な対立だと認識している。
民族的には両方ともケルト系だし、宗教的な要素が対立の一要素なことは
否定しないが、多分に政治的なことが絡んでる。もともと英国でのカソリックと
プロテスタントの対立も、教義ではなく政治的なことが発端だしね。
この辺についてはちょっと古い本だけど「The Old Firm」Bill Murray著を
読んで欲しい。グラスゴーに住んでるんなら簡単に手に入ると思うよ。
そうそう、せっかく地元にいるんだしジモティーに聞き取り調査してみたらどうかな。
自分はグラスゴーに滞在したことはあっても住んだことがないので新聞等の
二次資料でしか知らないし。
ただ、今となっては宗教的対立なんてのはキャッチーなフレーズと同じで
（ロクに教会に行かないスコティッシュがそこまで宗教に固執するとは思えない）
なんとなく習慣的に言ってるだけじゃないかと考えてるよ。
「元々」宗教的なものではなかった、と書くべきだったかな。すまん。
サッカーと離れた話を延々続けるのも迷惑なのでこれで終りにするが
自分は元々政治的な対立だと認識している。
民族的には両方ともケルト系だし、宗教的な要素が対立の一要素なことは
否定しないが、多分に政治的なことが絡んでる。もともと英国でのカソリックと
プロテスタントの対立も、教義ではなく政治的なことが発端だしね。
この辺についてはちょっと古い本だけど「The Old Firm」Bill Murray著を
読んで欲しい。グラスゴーに住んでるんなら簡単に手に入ると思うよ。
そうそう、せっかく地元にいるんだしジモティーに聞き取り調査してみたらどうかな。
自分はグラスゴーに滞在したことはあっても住んだことがないので新聞等の
二次資料でしか知らないし。
ただ、今となっては宗教的対立なんてのはキャッチーなフレーズと同じで
（ロクに教会に行かないスコティッシュがそこまで宗教に固執するとは思えない）
なんとなく習慣的に言ってるだけじゃないかと考えてるよ。
215 ： ：03/10/13 01:56 ID:LN2hC8Tk
216 ：212：03/10/13 03:31 ID:2l1t5Vmw
>>214
Ｍuｒｒaｙの“Ｔｈｅ Ｏｌｄ Ｆｉｒｍ”と“・・・in the new age”（だったかな）は
読んだことがあるけど、この話題に興味がある人にとっては
確かにいい本だよね。
>>「元々」宗教的なものではなかった、と書くべきだったかな。すまん。
サッカーと離れた話を延々続けるのも迷惑なのでこれで終りにするが
自分は元々政治的な対立だと認識している。
この点についてはちょっと意見が違うかな。
詳しくは書かないけど、
イギリスのカトリックを公職から排除した審査律みたいに
そもそも政治と宗教はお互いに関係している訳だから。
>>215
日本語にどう訳せば良いか迷って宗教歌としたけど、
罵倒ソングのほうが的確な訳だね。
Ｍuｒｒaｙの“Ｔｈｅ Ｏｌｄ Ｆｉｒｍ”と“・・・in the new age”（だったかな）は
読んだことがあるけど、この話題に興味がある人にとっては
確かにいい本だよね。
>>「元々」宗教的なものではなかった、と書くべきだったかな。すまん。
サッカーと離れた話を延々続けるのも迷惑なのでこれで終りにするが
自分は元々政治的な対立だと認識している。
この点についてはちょっと意見が違うかな。
詳しくは書かないけど、
イギリスのカトリックを公職から排除した審査律みたいに
そもそも政治と宗教はお互いに関係している訳だから。
>>215
日本語にどう訳せば良いか迷って宗教歌としたけど、
罵倒ソングのほうが的確な訳だね。