◆山本サッカーはインテリジェンスもない糞◆

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1 ：・：
サイドの石川に出してスピードで抜かせるか
松井　大久保にボールを渡して個人技で抜かせるだけ。
これで世界レベルで勝てるわけがないじゃん。
2 ：_：03/07/23 20:06 ID:zB79Nbqf
これ見てたらジーコが名将に見える。
3 ：　：03/07/23 20:13 ID:P/Ro6DsO
まぁトルシエ信者の代表格
4 ：_：03/07/23 20:27 ID:Sx/5n5j2
大久保かえるなクソ監督
5 ：（：03/07/23 20:28 ID:A3Uk84F0
なんで大久保かえるん？
6 ：　：03/07/23 20:30 ID:8RnqCM7n
糞すぎる
7 ：　　：03/07/23 20:31 ID:j9+CF9yN
>>1
あと、阿部のFK
8 ：.：03/07/23 20:37 ID:kbEFng/m
プレスを大久保に要求し運動量を奪う、プレスの緩い後半20分過ぎにバテた大久保変えて田中、で田中がプレスの無いとこで全開、で大久保ダメで田中が凄いっていう図式完成、山本の大久保潰し田中マンセーのエッセンスがふんだんにちりばめられた素晴らしい試合運びだ
9 ：　：03/07/23 20:39 ID:l9cLTEUQ
山本は選手と馴れ合いするからな
10 ：　：03/07/23 20:39 ID:6FisyS3T
根本は簡単に振り切られすぎ｡
細いし強さも無い｡
石川も同様｡
こんな選手を両WBに持ってくる山本は馬鹿すぎ｡
だから日本には３バックなんて向いてないんだよ｡
サイドから崩されまくってるじゃねえか｡
馬鹿な山本は監督になる資格はない｡
11 ：.：03/07/23 20:44 ID:sgZcY29l
青木か阿部に変えて菊地入れろて
12 ： ：03/07/23 20:44 ID:uzCsdaux
正直始めから期待してない。
というか、期待していた香具師っているのか？
13 ：　：03/07/23 20:47 ID:wkCpfwqS
>>12
いません
14 ：　　：03/07/23 20:47 ID:t2xbAz4L
トルの劣化コピーじゃなー
15 ：　：03/07/23 20:48 ID:F8iGDOel
糞山本氏ね










16 ：　：03/07/23 20:50 ID:k0xgU3XL
まぁ、監督以前の問題だな。
この糞レベルの選手達だと、どうしようもないな。
17 ：　：03/07/23 20:53 ID:6FisyS3T
山本は何試合後笑ってるんだよ｡
少しは反省しろ｡
18 ：＿：03/07/23 20:54 ID:4W2pdRq/
なんか、インテリジェンスがどうのこうの、っていうより、絶望的に
頭の悪い選手が揃っている気がするんだけど。なんで？
いまさらながらに中田の偉大さを痛感するわなあ。
19 ：　：03/07/23 20:56 ID:GcXTZvHI
オーバーエイジでカズを呼べ
20 ：　：03/07/23 20:56 ID:6FisyS3T
まだジーコの方が信念があるし見ていて面白い｡
山本はトルシエのやり方を何となく真似ているだけ｡
自分の考えなんて一切なし｡
贔屓の選手や気の合う選手を起用する｡
21 ：　：03/07/23 20:57 ID:6zN7jnLD
山本よ「責任取ってやめます」ぐらい言えよ
22 ：・：03/07/23 20:57 ID:jfKA2yZ/
もう辞めちまえ
こんな戦術しかできないなら
松井と大久保と石川がいないと
全然機能しないじゃないか。
23 ：＿：03/07/23 21:03 ID:rFicMrMQ
戦術はモリツァ
利き足は頭
24 ：　：03/07/23 21:03 ID:6FisyS3T
両WBの選手の守備が心もとないから、３バックの両サイドの選手がカバーに行かなければいけない
↓
最終ラインがポッカリ
↓
残っているのが青木だけ｡


こんな素晴らしいシステム･選手起用を考えた山本に乾杯!!
25 ：　：03/07/23 21:03 ID:vAaqehJX
山本はデータ収集能力しかないマニュアル童貞野郎
26 ： ：03/07/23 21:12 ID:mNX7lczb
トルシエと違って選手に思いやりのある山本監督・・・(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
27 ：.：03/07/23 21:13 ID:kbEFng/m
世界の多くのゴールはボール奪ったら10秒以内にフィニッシュしてる、だから日本の選手も…でアオキのファンタジーをはじめ、ボール持った日本人はその公式に沿うため必死こいてミスパスの嵐
28 ： ：03/07/23 21:14 ID:drtcI+7x
後半たてなおしたｼﾞｬﾝ
29 ： ：03/07/23 21:14 ID:F59HUs7R
ジーコファミリーが監督したほうがまだましなんじゃないか？と思わせる出来だった
30 ：　：03/07/23 21:14 ID:0UhBvRCL
山本監督って国士舘だったよね
31 ：　：03/07/23 21:15 ID:6FisyS3T
>>27
結局山本は何でもデータどおりに行くと思い込んでいるんだろうな｡
１０秒以内にF日日宗まで持ち込めと選手に言っても、選手が焦ってミスを連発したら意味なし｡
本当に自分の考えが全くなしのデータ馬鹿だな｡
32 ：_：03/07/23 21:16 ID:tl3H3vp9
ダバディのがマシ
33 ：　　：03/07/23 21:18 ID:0r5DENZl
>>28
後半は結構おもしろい形ができてたけどフィニッシュが雑。
ん～、どうすればいいんだ。
34 ：　：03/07/23 21:22 ID:6FisyS3T
これでも山本は解任される事は無いんだろうな｡
試合後に笑ったりして危機感も全く無いし。
35 ： ：03/07/23 21:24 ID:drtcI+7x
ほんとにさ～
ほんとに世界はそんなにスゴイサッカーしてんの？
ほんとに？？？
36 ：　：03/07/23 21:26 ID:gbiqW7ne
>>35
ジュビロ×ジェフを百回見ろ。
37 ：　：03/07/23 21:26 ID:6FisyS3T
マジで山本は死んで欲しい。
少なくとも今ならまだ間に合うだろ｡
エンゲルスに監督をしてもらえ｡
38 ：.：03/07/23 21:26 ID:zB79Nbqf
プレスのかからなくなった後半なんて山本でなくてもフィニッシュの精度以外であのぐらい普通、プレスのきつい前半にさんざんミスしてしかもソレが失点と直結している
39 ：　：03/07/23 21:27 ID:0s1qhx4g
ジーコジャパンは少しずつ修正できているんだよ。
ところが、山本監督ときたら全く進歩しとらん。
同じ事を毎試合毎試合毎試合(r
40 ：　：03/07/23 21:28 ID:JWR2RaUK
糞すれだけど>>1同意
41 ：　　：03/07/23 21:29 ID:t2xbAz4L
>>36
激しく同意したい
42 ：　：03/07/23 21:29 ID:6FisyS3T
明らかに青木をリベろに適任だと思い込み使いつづける山本は病気｡
何度同じ致命的なミスをしてるんだか｡
DFは、一度失点に繋がるプレーをしただけで大戦犯だぞ｡
それを何度も続ける青木を使いつづけるなんて山本はサッカーを知らないとしか言い様がない｡
43 ：　：03/07/23 21:29 ID:WJDbmO9k
パスぐらい繋げよ
つまんねーんだよボケ
サッカーやめろ
44 ：　：03/07/23 21:30 ID:gMq+dfv/
選手の基本技術は昔より上がってると思うけどな。
監督が悪いんだと思いたい
45 ：_：03/07/23 21:31 ID:HpVle4jI
392 ：U-名無しさん ：03/07/23 21:18 ID:HpVle4jI
山本はズビロの回し者。だから疲労でヘロヘロの阿部を交代させなかった。

399 ：　 ：03/07/23 21:18 ID:RAPWelAp
>>392
やっぱりズビロ贔屓な山本氏ね

402 ：　 ：03/07/23 21:19 ID:2HIodi7r
>>392
前田はすぐ交代したしな
46 ：　：03/07/23 21:33 ID:gbiqW7ne
アジア大会からの前線でまったくキープできない＆致命的をミスを繰り返す
なんちゃってリベロという課題がまったく修正されていない。

山本辞めろや。
47 ：　：03/07/23 21:34 ID:6FisyS3T
今のアテネ五輪代表チームなら、Jリーグで降格争いをするだろう｡
それほど組織も自由も戦術も無い｡
トルシエのシステムを適当にパクって誤魔化しているだけ｡
そして選手は自分と気の合う選手を優先的に使う、実力が無くても山本と気が合えば先発｡
それが山本JAPANだ。
48 ：　：03/07/23 21:35 ID:zuzVPy1E
海外なんで試合見られなかったんだが、散々な内容だったようだね
49 ： ：03/07/23 21:35 ID:drtcI+7x
韓国サッカーもさ～、スゴイと思うよ
ダイナミックな大きな動きでかわしてゴール前でも細かくつなげてこようとするしさ～
でもさ、日本も結構対応してたｼﾞｬﾝ
おたがいいいところでてたｼﾞｬﾝ
50 ：_：03/07/23 21:37 ID:zB79Nbqf
山本ってさあ点獲らないといけない状況でキーマンになってる選手平気で変えない？
前の代理でフル代表指揮したアルゼンチン戦でも負けてるのに
その試合唯一の司令塔だった中村、小笠原を次々かえて
遠藤とかおよそパサーとはいいがたい選手をそのままの位置で使ってるし。
ジーコは選手変えないって叩かれてるけど山本のような変えてもいい選手かどうかも分からないような奴より
よっぽどマシだと思う。
51 ：　：03/07/23 21:37 ID:zuzVPy1E
なんか韓国サッカー崩壊で3－0くらいで勝ってくれないかな
52 ：　：03/07/23 21:38 ID:6FisyS3T
205 名前：名無しさん@まだアップしてます[sage] 投稿日：2003/07/23 20:54
シュート
韓国17
日本3


ボール支配率

61対39



日本は有利なホームで最高のフルメンバー、韓国はイ･チョンスとパク・チソンと言う２本柱抜きの１･５軍｡
これでも圧倒されるんだから早く山本を解任して、良い監督に来てもらうしかないな｡
この前のA代表は、中田と中村と高原と小野がいなかったから言い訳ができたが、ベストメンバーでこれでは山本は言い訳できないだろ｡
53 ：　：03/07/23 21:40 ID:WJDbmO9k
A代表なら互角。と信じたい
54 ： ：03/07/23 21:40 ID:drtcI+7x
シユゥート１７本もあった？
55 ：　：03/07/23 21:41 ID:6FisyS3T
そして、この試合を「良い試合」と言い切る山本･･･
ホームでベストメンバーの日本が圧倒されていたのに良い試合は無いだろ｡
このコメントを聞いてこの代表がアテネで勝てるはずがないと実感した｡
56 ：　　：03/07/23 21:42 ID:t2xbAz4L
とりあえず倍以上の差があるのは間違いない＞シュート数
57 ：　：03/07/23 21:42 ID:c6FGZFWK
>>53
A代表も韓国のほうが植え

監督がおなじく無能なのに加え選手でも劣るから
58 ：＿：03/07/23 21:43 ID:4Oa/ivt+
>>50
山本の選手交替はアレ？って思うのが多いよな。
59 ：　：03/07/23 21:44 ID:0s1qhx4g
>>57
フル代表同士の日韓戦はAではまだやったことねーっすよ。
小笠原が率いるチームのみ。
60 ：　：03/07/23 21:45 ID:6FisyS3T
こんなポッカリサッカーを見るくらいだったら、まだジーコの繋いでいくサッカーの方が面白い｡
小窪、前田の２トップでポッカリサッカーをやって点が取れるはずが無い｡
前線でキープできないだろ｡
山本はマジで頭が悪いな｡
61 ： ：03/07/23 21:45 ID:drtcI+7x
まぁ、日本の選手にリアリティがないと思うのは確かだけどさ～
62 ：　：03/07/23 21:47 ID:koYFQxZK
ジーコ流にした方が良いな。
63 ：　：03/07/23 21:48 ID:c6FGZFWK
>>59
はぁ
韓国も振るメンバーじゃなかったんだけど

64 ： ：03/07/23 21:48 ID:HWMdLsxT
でもジーコ代表の韓国戦よりはましだったけどな（ｗ　糞には変わらんが。。。
65 ：　：03/07/23 21:49 ID:am6OgZ2G
つーかなんでチビの大久保のワントップにしたんだか
最初から中山いれろよ

フル代表のジーコはもっと哀れだったが
66 ：　：03/07/23 21:49 ID:koYFQxZK
ジーコサッカーのほうがはるかにましだな
67 ：　：03/07/23 21:49 ID:zuzVPy1E
そしたらもう何やっても韓国に勝てないならサッカーやめれば？
68 ：　：03/07/23 21:49 ID:6FisyS3T
山本は贔屓ばかり｡
オーバーエイジも宮本や明神など山本と会う慣れ合い主体のメンバー｡
勝つという強い意思が選手からも山本からも全く伝わらない｡
69 ：　：03/07/23 21:50 ID:0s1qhx4g
>>63
そうだよ。
それで？
言っておくが、日韓戦では安が入らなかった前半は「まったく」
攻撃の形を作れなかった事を挙げておこうか。
70 ：　：03/07/23 21:50 ID:ITzm7ZM5
トルシエ路線じゃ通用しないってこった。
71 ：　：03/07/23 21:50 ID:+JdvwNuL
何か試合する度につまんなくなってる。
72 ：　：03/07/23 21:51 ID:VDHy/Kf9
底辺の争いだな
73 ：_：03/07/23 21:51 ID:JdaxdtwV
>>63
フル代表同士って言ってるだろ？同士の意味もわからんのか？
74 ：　：03/07/23 21:51 ID:6zN7jnLD
検索しろよ
75 ：　：03/07/23 21:52 ID:Xz5UngYk
急ぎすぎてすぐボールが流れて相手に渡しちゃう今日のサッカー観てると
コンフェデジーコ路線のほうがやはり良いな。
つなぐときは丁寧なつなぎが必要だろう。
76 ：　：03/07/23 21:52 ID:HWMdLsxT
大久保が低い位置でポストして、相手の起点になってたのは笑た。その周辺で
前田がウロウロ（ｗ
77 ：　：03/07/23 21:52 ID:6FisyS3T
こんなつまらない山本ポッカリサッカーに払う金は無い｡
試合を見に行かなくて良かったよ｡
里も寒いのに試合も寒いんじゃあ救いようが無い｡
こんな試合をしていたらサッカーファンが減っていくぞ｡
78 ：　：03/07/23 21:54 ID:6FisyS3T
>>75
そうだよな。
落ち着いてボールをしっかり繋いで飛び出しのタイミングを計るやり方のほうが前田にも大久保にも良いんだが｡
ポッカリサッカーで大久保や前田が生きるはずが無い｡
山本のチームは中山が生きる戦術だよ｡
79 ：　：03/07/23 21:55 ID:IRcFMlu7
1トップ2アタッカー気味のチームには死ぬほど相性が悪そう・・・
3バックだめぽ・・・
かといって4バックは機能しなかった過去があるし。。。どん底。
80 ：_：03/07/23 21:55 ID:oxcJkLr/
ジーコもへぼい試合したけど、ちゃんと選手変えたからなあ。
へぼかろうがそのままにしとくのが山本。
81 ：　：03/07/23 21:58 ID:HWMdLsxT
ジーコはまだ分からん、後戻りするかもしれんし（ｗ
82 ：　：03/07/23 21:59 ID:G9U+4mxF
>>78
同意。池田あたりからトップに早めに入れる狙いはわかるし
トルシエもワールドカップで同じようなことやってたが
完全に選手の個性が死んでる。ダメだよありゃ。
83 ：　：03/07/23 21:59 ID:c6FGZFWK
>>69
めくらなの
84 ：　：03/07/23 22:01 ID:c6FGZFWK
>>73
だから韓国にＡ代表のやつらがぼろくそにやられたんだろ
85 ：　：03/07/23 22:01 ID:+JdvwNuL
アジア大会の時はそこそこ見れる試合してたのに１年でここまで酷い救いようのない
試合しか出来なくなるとは・・・
86 ：　：03/07/23 22:01 ID:AjK61+qX
また個性個性言ってる奴がでてきたよ・・・
87 ：　：03/07/23 22:01 ID:iIQyVPJw
また揚げ足取る馬鹿が出てきたよ
88 ：　：03/07/23 22:02 ID:0s1qhx4g
>>83
試合はちゃんと見ろって。
機能しだしたのはやかんと安が入ってから。
前半、奴ら何が出来た。
特定の選手に頼らないとどうにもならんのは向こうも事情は同じ。
89 ：　：03/07/23 22:02 ID:6FisyS3T
小野の方がまだ面白いサッカーをする｡
さっさと山本を首にして小野に復帰させろ｡
90 ：　：03/07/23 22:03 ID:oreW+KmE
結局トルシエがいないと日本は駄目だな
トルシエ＞＞＞＞＞＞＞山本＞ジーコ
91 ：　：03/07/23 22:03 ID:oiUlJN98
トルシエサッカー路線ダメダメだな
92 ：　：03/07/23 22:05 ID:6FisyS3T
>>90
おいおい・・・山本のサッカーは救いようが無いぞ｡
まだ、コンフェデで見せたジーコのようなボールポゼッションサッカーの方がマシ｡
この山本ジャパンだとアウェーではボロボロだろうな｡
93 ：　：03/07/23 22:05 ID:G9U+4mxF
時代遅れのトルシエサッカーの真似事はもう勘弁。
94 ：　：03/07/23 22:06 ID:6FisyS3T
別にジーコは好きじゃないが、山本のサッカーは酷すぎ。
ジーコどうこうの問題じゃない｡
山本はサッカーを全くわかってない。
日本があんなサッカーをして上手くいくはずが無い｡
95 ：　：03/07/23 22:06 ID:+RtWVNh6
つまらん。お前のサッカーはつまらん！
96 ：_：03/07/23 22:07 ID:zB79Nbqf
フラット３のないトルシエサッカー＝うんこ
97 ：　：03/07/23 22:07 ID:FcdUYQ+d
結論：山本は韓国の手先
98 ：　：03/07/23 22:08 ID:djkjVjHV
トルシエのときに脇にいて、そのままスライドして若手の方の監督を
任されてる感じ
加茂から岡田への流れと似てるな

やりたいサッカーも見えてこない
99 ：＿：03/07/23 22:08 ID:1ksXy2Lc
犬と１年契約らしいからオシムを五輪代表監督に推挙したい。
あれなら走力サッカーのほうが画チン故になってマシ。
100 ：　：03/07/23 22:09 ID:gMq+dfv/
所でこの世代のサッカーはカウンターサッカーをしたいの？
101 ：　：03/07/23 22:09 ID:G9U+4mxF
>>79
> 1トップ2アタッカー気味のチームには死ぬほど相性が悪そう・・・
> 3バックだめぽ・・・
> かといって4バックは機能しなかった過去があるし。。。どん底。

確かに相手に高い位置にアタッカーが張り出すチームが多くなってるのに
3バックはまずい。ただ4バックの連携を深める時間もないよな。
102 ：＿：03/07/23 22:09 ID:kqTsXJEL
フラット３があるトルシエサッカー＝ハエのたかったうんこ
103 ：　：03/07/23 22:09 ID:/H2rPoqt
きっとトルシエは山本に大事な事は話さなかったんだろうな
そして山本は上っ面だけトルシエシステムを真似る事となった
104 ：　：03/07/23 22:09 ID:HWMdLsxT
山本を擁護してる奴は外基地だけだろ。大久保、前田を同時に使って
おなじミスをしてるし（ｗ
105 ：　：03/07/23 22:10 ID:uGWiyJeo
>>103
やり方は同じ。選手の質が違うだけ。
あの路線じゃ行き詰まるのが必然なんだよ。
106 ：_：03/07/23 22:11 ID:d8m3jBrS
そもそも山本こそ今まで監督経験あったの？
107 ：　：03/07/23 22:11 ID:aOdLXqYa
何故アジア大会では決勝まで行けたのか不思議
108 ：　：03/07/23 22:12 ID:6FisyS3T
>>104
山本は何度ミスすればわかるんだろうなｗ
青木も固定して使いつづけてるしｗ
このシステムでは前田がミャンマー相手にも通用しなかった事も忘れていたのかな？ｗ
109 ：　：03/07/23 22:13 ID:oreW+KmE
>>105
どう見ても細かいとこが違う。
それが大事。
また選手の感情をコントロールできない
一言で言うと指導力が足りない
110 ： ：03/07/23 22:14 ID:gbiqW7ne
中山いれろとかいう意見があるけどあいつがキープできないのはアジア大会で
いい加減分かってんだろ。
まじで鈴木いれろ。
111 ：　：03/07/23 22:14 ID:uGWiyJeo
もういいよトルシエ路線は。通用しないから。
112 ： ：03/07/23 22:15 ID:pCiCSj1g
大熊さんに五輪代表も兼任してはもらえぬか？
山本は今すぐフル代表のコーチに栄転ということで
113 ：　：03/07/23 22:15 ID:+RtWVNh6
監督解任しろよ。
谷間の世代なんていわれるのは、山本のせいなんじゃないのか？
114 ：＿：03/07/23 22:15 ID:KIgC47ju
＞あの路線じゃ行き詰まるのが必然なんだよ。

いや、明らかにこのU22代表に足りないのは組織力だろ
組織としての役割を誰一人理解できてない
選手がアホなのか指導が悪いのか分からんが

連動性ってのが全く感じられないチームだな
115 ：　：03/07/23 22:15 ID:HWMdLsxT
選手の質が違ってジーコサカーも韓国戦でドン詰まりだったじゃん（ｗ

アホな論争はやめれ（ｗ
116 ： ：03/07/23 22:15 ID:WSHswNcb
このﾎﾟｶｰﾘｻｶｰって山本だけじゃなくて技術委員会主導で
下の世代全体でやってるんじゃなかったっけ？・・・
117 ：　：03/07/23 22:15 ID:6FisyS3T
やっぱり日本人監督は駄目だな｡
118 ：　：03/07/23 22:16 ID:iNS46Zcd
>>92
禿同。せっかく技術の高い選手がいるのに
早めの放り込みで無謀な追いかけを強いられてるだけだしな。
119 ：　：03/07/23 22:18 ID:iNS46Zcd
>>101
山本に4バックを指導する能力がないだけかもしれん。
120 ：　：03/07/23 22:19 ID:HWMdLsxT
そーなんだよな。選手の連携がなんともアバウトなんだよなー。
かといって決定機がないわけじゃない（ｗ
121 ：114：03/07/23 22:21 ID:KIgC47ju
変な意見かもしれんが俺は今日の試合を見て
「あぁやっぱ日本は組織力で勝負しないとダメだな」
と思ったよ。

組織力が無いアホチームがこんなに無残だったんだからね
122 ：　：03/07/23 22:24 ID:o6WkGwqO
日本が弱いってことで決まりだな。

これ言っちゃお終いだけど…
123 ：　：03/07/23 22:24 ID:am6OgZ2G
>>115
山本の糞ぶりをあげつらってジーコ信者がはしゃいでいるだけだから


じーこも糞なのにね


124 ：　：03/07/23 22:25 ID:AR7c6H8w
組織力がないというよりシステムの欠陥をつかれまくってたってのが事実。

韓国は登録は１トップだったけど、実質は３トップ。
相手は強さもあるし３バックでは絶対に守りきれない。サイド、崩されっぱなしじゃん。
で、サイドを崩されると、ボランチの阿部がセンタリングをケアするために、最終ラインにin。
で、中盤に穴が開くから、2ndボールは支配され、分厚い攻撃にさらされる。

そもそものやり方が問題なんだよ。トルのやり方は駄目だから脱皮しないと。
125 ：　：03/07/23 22:26 ID:WSHswNcb
速い攻撃をしたいんなら、まず如何にして高い位置でボールを奪うか
を考えるべきだと思うんだよな。
深いライン、バラバラなプレスを放置して速く攻める練習なんてしても
無駄だと思うんだが・・・
126 ：　：03/07/23 22:27 ID:PS9C+FlO
見所がある日本人監督にはドイツやオランダ・フランスなどに長期留学させろ
127 ：　：03/07/23 22:27 ID:AR7c6H8w
>>92 >>105
俺はたジーコのようなボールポゼッションサッカーをこなす能力が
この世代もあると思うけどな。
はっきりいって今のやり方じゃ限界が見えてるから1回立て直した方が良い。
マジで。
128 ：　：03/07/23 22:27 ID:6FisyS3T
ジーコの時は、主力の中田、中村、小野、高原がいなかったが今回はさすがに言い訳できん･･･
129 ：＿：03/07/23 22:28 ID:KIgC47ju
禿げ同
脱皮したもう一段上の組織サッカーキボンヌ
130 ：　：03/07/23 22:29 ID:6FisyS3T
>>127
そうだよな。
あの大久保･前田のFW陣でロングボールって、みすみすチャンスを逃しているようにしか見えん｡
せっかく奪ったボールを簡単に失うなよ｡
技術だけはある程度あるんだからもっと中盤から繋いでいけよ｡
131 ：､：03/07/23 22:29 ID:Sx/5n5j2
>>123
山本批判してるやつはジーコ信者なのか？w
お前か゛アンチジーコなだけだろが。
ジーコはまだ選手変えて修正するだけマシなんだよ。山本は全然進歩してないだろうが。
132 ：､：03/07/23 22:29 ID:kqTsXJEL
>>123
山本批判してるやつはジーコ信者なのか？w
お前か゛アンチジーコなだけだろが。
ジーコはまだ選手変えて修正するだけマシなんだよ。山本は全然進歩してないだろうが。
133 ：　：03/07/23 22:29 ID:PS9C+FlO
上の世代がジーコだったら
下の世代はドゥンガでやるべきだよね。
そしてドイツもドゥンガで
134 ：　：03/07/23 22:33 ID:AR7c6H8w
石川なんかの個性活かそうと思ったら4－2－3－1とか4バックの方が
面白いんだけどなあ。結局格上相手だとサイドが押し込まれるor
サイドに穴空けてつかれまくるかどっちかって感じ。
135 ：　：03/07/23 22:34 ID:c6FGZFWK
>>131
>>132
串でＩＤかえてまで必死ですね
136 ： ：03/07/23 22:34 ID:pCiCSj1g
>>124
>>134

杉山さんですか？
137 ：　：03/07/23 22:35 ID:AR7c6H8w
>>136
事実を言ったまでですよ。
138 ：　：03/07/23 22:35 ID:6FisyS3T
山本が馬鹿の一つ覚えのように１５秒攻撃を主張するから、
選手が中盤でのタメを作らなくなり、DFが急いでボールを前に蹴りだす｡
山本は緩急と言う言葉を知っているのかと問い詰めたい｡
139 ：　：03/07/23 22:38 ID:/H2rPoqt
ジーコのｻｯｶｰにいつからﾎﾞｰﾙﾎﾟｾﾞｯｼｮﾝｗｻｯｶｰなんて滑稽な名前が
ついたんだよ。
中村、中田、小野がいなけりゃプレスで狙われて終わりの個人頼みじゃん
140 ：　：03/07/23 22:39 ID:XDZN/OjB
で、トルシエ～山本主義に協会が見切りつけるのは
いつですか？
141 ：＿：03/07/23 22:40 ID:KIgC47ju
っつーよりジーコ～山本主義だろ
言ってる事や目指すことは違うけど内容はそっくり
142 ：　：03/07/23 22:42 ID:XDZN/OjB
は？トルシエサッカーにそっくりだと思いますが。
あの指針は捨てた方が良い。
143 ：-：03/07/23 22:42 ID:btzc09iG
次期A代表監督のスレはここですか？
茸リベロ案なんてどうでしょう。展開力ありますよ＾＾
144 ：　：03/07/23 22:43 ID:fA3HgQAJ
なんかトルシエを涙目で擁護してる必死なトルシエ信者まで
出てきて山本サッカーもまさに窮地に立ってるなｗ
145 ：　：03/07/23 22:44 ID:cxyHBopV
ここはﾂｰﾛﾝ見てない素人ばっかか？
こいつらは組織的で魅惑のダイレクトパスサッカーができる世代なんだよ
それを山本がいじくってここまで駄目にしたんだよ
146 ：　：03/07/23 22:45 ID:dvHlBjHJ
>>144
馬脚をあらわしたね
まあもう寝なさい
147 ：　：03/07/23 22:45 ID:fA3HgQAJ
スタイルが本当に根本から変わっちゃったよな・
148 ：＿：03/07/23 22:46 ID:KIgC47ju
ジーコ信者は監督を３人しか知らんのか

トルもダメ、ジーコ、山本はもっとダメなんだよ
149 ： ：03/07/23 22:46 ID:pCiCSj1g
>>137
4バックにすれば何もかも解決するわけでもなし。
どんなシステムにしたって、状態が悪ければそれ固有の
欠点が露呈するもの。


山本監督の理想を体現できる選手がいないのか、選んでいないのか、
そもそも指導が全くいきとどいていないのか・・・・（全部？）
150 ：　：03/07/23 22:47 ID:fA3HgQAJ
>>146
馬脚を現すってのはここで必死なトルシエ信者に言ってくださいよ。
もうトルシエ路線通用しないって言われて擁護に必死だからｗ
151 ：　：03/07/23 22:47 ID:7zP9ta7K
トルシエの優秀さが証明されつつあるな。
152 ：　：03/07/23 22:47 ID:nV83lirD
やっぱり１トップ２シャドーの最新モードを使うあの人にやってもらうしかないよ。
153 ：.：03/07/23 22:47 ID:6kQ8TBR+
15秒サッカーってのは、ボール奪取→ポスト→クサビ　ってのがセオリーだが
ポストをやるFWいないのにどうしろってんだ。
でかいのはド下手の中山のみ。あとは競り合いに弱いチビッコFWばっか。
遅攻だろうがなんだろうが、ボール回して、タイミングで抜け出した
FWにスルーパスするサッカーしか、この世代ではできないと思う。
154 ：　：03/07/23 22:48 ID:Zpvv8r6d
>>149
3バックの弱点をもろつかれてるからなあ。
155 ：　：03/07/23 22:48 ID:c6FGZFWK
つーかなんで1トップなんかやってんの
156 ：　：03/07/23 22:48 ID:nV83lirD
>>153
田原先生がいますよ
157 ：　：03/07/23 22:49 ID:F9WlABz9
今帰ってきて結果は知らんが
上がってるスレッドから判断すると散々なけっかだったようだな
158 ：　：03/07/23 22:49 ID:FMe6ueDg
>>153
あらためて鱸の偉大さがよくわかるなｗ
159 ：　：03/07/23 22:50 ID:k4xX/vqe
>>145
禿同。この期に及んで山本のトルシエ路線を拗護してる奴は
正気の沙汰とは思えん。
160 ：　：03/07/23 22:50 ID:dvHlBjHJ
>>159
自演はもう少しうまく
161 ：　：03/07/23 22:51 ID:k4xX/vqe
また苦しくなって自演決めつけか。
>>145さん出てきてください。決めつけ厨がうざいので・・・。
162 ：＿：03/07/23 22:52 ID:KIgC47ju
山本路線＝トル路線　って言ってる奴は

３５２＝トル路線　４４２＝ジーコ路線って思ってるんだろうな

山本路線＝トルとジーコ悪いところを凝縮　だよ
163 ：　：03/07/23 22:53 ID:Xe1EntGl
>>159
山本のトルシエ路線がだめというより山本がだめなんだろ。
なに路線でもやまもとじゃあダメ。
164 ：　：03/07/23 22:53 ID:0s1qhx4g
１ﾄｯﾌﾟ2ｼｬﾄﾞｰやってた頃は、田原とか言う人がいましたなあ。
懐かしい。
165 ：　：03/07/23 22:53 ID:k4xX/vqe
山本はトルシエサッカー。これは間違いないよ
166 ：　：03/07/23 22:54 ID:c6FGZFWK
ジーコ信者はジーコ擁護のネタが見つかったと勘違いして狂喜乱舞なんだろ。
167 ：.：03/07/23 22:55 ID:6kQ8TBR+
>>156
田原て。ｗｗｗ
168 ： ：03/07/23 22:55 ID:honHugAS
>>165
説明してみな。
169 ：　：03/07/23 22:55 ID:wKAY3gSc
このチーム
ちょこちょここねてるだけで縦にトライしないし
ゴールに向ってこないからから恐さが全くない。
ちょっとプレッシャー掛けたらすぐバックパスするチキンの集まり。
170 ：　：03/07/23 22:56 ID:/H2rPoqt
山本がトルシエｻｯｶｰとか言ってる奴は、トルシエの時のＤＦとボランチの
動き、ちゃんと見てたか？全く違うぞ
171 ：　：03/07/23 22:57 ID:PCNNYx8M
まあ山本五輪がトルシエ路線なのは専門誌等でも書かれてるように
言うまでもないが、あまりに素材が違いすぎるというか
今の素材に合ってない。
172 ：　：03/07/23 22:57 ID:0s1qhx4g
まあ、ロングボールでポストに預けて楔ってのはトルシエとは同じだな。
中盤無視すんなら山本も素直に４バックにすりゃいいのに。
173 ：＿：03/07/23 22:57 ID:KIgC47ju
説明なんて出きるわけ無ぇーよｗ

どうせ山本、トル、ジーコの３人しか監督知らないんだよ
174 ：　：03/07/23 22:58 ID:c6FGZFWK
早いだけのチビが多すぎ
大久保、松井、田中
一人でいいだろ
175 ：　：03/07/23 22:58 ID:gMq+dfv/
>>172
前半はポストは居ないじゃん
176 ：_：03/07/23 22:59 ID:zljMpXCx
>>170
ぽっかりサッカーやってる時点でトルシエサッカーの影響受けまくりじゃねーか
177 ：　：03/07/23 22:59 ID:0s1qhx4g
>>175
だから成立してないんだよ。
トップが大久保と前田じゃどうにもならん。
178 ：　：03/07/23 22:59 ID:OBVa2XON
トルシエ信者、アンチトルシエ、ジーコ信者、アンチジーコはスレ違い
他でやれ
179 ：　：03/07/23 23:00 ID:PCNNYx8M
>>175
ポストに下がるFWに預けようという明確な意図はあった。
FWのタイプの問題じゃない。
180 ：　：03/07/23 23:00 ID:dvHlBjHJ
>>176
あたまわる過ぎというか、サッカー知らなさ杉ですね
181 ：　：03/07/23 23:00 ID:nV83lirD
やっぱり日本にはﾜｰﾜｰサッカーしかないのかな…
182 ： ：03/07/23 23:00 ID:honHugAS
>>176
いつからサッカー見てるんだ？
183 ：　　：03/07/23 23:01 ID:t2xbAz4L
>>176
すげー笑えるんですけど。
釣りだと思いたいほどに。
184 ：　：03/07/23 23:02 ID:EB7nP4X7
川渕が悪い
185 ：　：03/07/23 23:02 ID:pQdG/uR9
ミス多い。押し上げがないしポジションチェンジもない。青木を使う。
これら↑が一年以上放置されている。
186 ：　：03/07/23 23:02 ID:gMq+dfv/
>>179
預けられても、ポストプレーになってないじゃん。
キープ出来ないし。
187 ：　：03/07/23 23:03 ID:pUYQoKdJ
>>172
トルシエは最初はオートマティズムでいけると踏んだようだが、サンドニの惨敗以降
楔主義になった。ただし、この戦法には鱸が欠かせない。諸刃の剣。
188 ： ：03/07/23 23:04 ID:aD7V/YBx
戦術どうこう以前に、意識付けとか意志統一とかチームマネジメントが
できてない感じ。
山本は監督じゃなくてコーチでしかないんじゃないかと思う。
189 ：　：03/07/23 23:04 ID:PCNNYx8M
>>186
だから「意図」と言ってるでしょうが。
190 ：　：03/07/23 23:05 ID:vjIjPBuF
山本はトルシエサッカーに　す　ら　なってないぞ
草サッカーだなやってることは
191 ：.：03/07/23 23:05 ID:6kQ8TBR+
え？　あれはオートマティックに楔主義だったと思うが？
今のU-世代で指導されてるオートマティズムって結局、楔主義だよ。
192 ：　：03/07/23 23:05 ID:G5z7qLuE
何やらトルシエをけなされたと勘違いしてる信者さんが湧いてるようだが
トルシエ路線が今の五輪代表に合ってないと皆言ってるだけで
トルシエが糞と言ってるんじゃないと思うよ。前の時はそれなりに機能してたんだし。

ただToulonとか見ちゃうとやっぱ勿体なかったなあって思うけどね。
193 ：-：03/07/23 23:06 ID:btzc09iG
どのチームｻﾎﾟからも選手の使用法が違うと言われてるらしいが。
194 ：　：03/07/23 23:06 ID:gMq+dfv/
>>192
トルシエもジーコも関係ないよ、山本が使えるか使えないかの問題だよ。
195 ：　：03/07/23 23:07 ID:woqnBHIW
五輪代表死亡
196 ：　：03/07/23 23:08 ID:dvHlBjHJ
>>192
ＩＤ変えてご苦労さん
197 ：　：03/07/23 23:08 ID:7zP9ta7K
>>192

ちがうって、ジーコ信者がわいて出てきてるだけ。
198 ：187：03/07/23 23:08 ID:pUYQoKdJ
縦パスの多用の楔はオートマティズムというが、ぽっかりの楔はオートマティズムとは
言わん。トルシエは強豪相手のガチで点を取れないのは遅攻せいだと認識して方向転換
199 ：　：03/07/23 23:09 ID:crj5k8Aa
カタールのコーチにでもなってください
200 ：,：03/07/23 23:09 ID:JdaxdtwV
もうフラット３使うしかねーな。
201 ：　：03/07/23 23:10 ID:crj5k8Aa
それで3トップのチームに虐殺されちゃってください
そうすれば駄目なことに気づくから
202 ：・：03/07/23 23:12 ID:ju8eL4jx
山本は使えないと思うけど・・・
203 ：＿：03/07/23 23:15 ID:mAn6anFL
なんかトルシエの名前が出てるけど待望論とか出てんのか？
トルシエなんか使ったところで山本と変わらんぞ。
204 ：　：03/07/23 23:15 ID:dvHlBjHJ
277 名前：　[sage] 投稿日：03/07/23 23:08 ID:crj5k8Aa
トルシエサッカー継承してあのざまだし・・・
205 ：U-名無しさん：03/07/23 23:16 ID:BmODjXnH
トル路線が駄目と言うことになると
どういうサッカーにしたらよいものか。
206 ：　：03/07/23 23:16 ID:pUYQoKdJ
伝統的に、ＰＡに入らないとシュートが枠に行かないという強迫観念があるから
日本代表ＦＷはミドルシュートなど打たないし、打てないよ。
207 ： ：03/07/23 23:17 ID:nfpRAo30
>>197
ジーコ信者＝愛媛の腹話
208 ：　：03/07/23 23:19 ID:vjIjPBuF
なんで青木がCBやってたの？
負傷？
209 ：　：03/07/23 23:19 ID:5XBjxPx8
ＤＦひどすぎ
210 ：.：03/07/23 23:21 ID:4Oa/ivt+
やっぱ２バックだね
211 ：　：03/07/23 23:21 ID:FMe6ueDg
別にジーコやトルシエと比較しなくても、山本が糞だってのはわかるだろ。
なんど不毛な抗争スレにしたがるんだ。
212 ：-：03/07/23 23:23 ID:btzc09iG
どうしても矛先ずらしたい本物の信者が居るようで。
213 ：　：03/07/23 23:23 ID:vjIjPBuF
山本が監督やるくらいだったら俺のオカン（キングカズくらいしか知らんが）に
やらせたほうが数倍マシ
214 ： ：03/07/23 23:24 ID:pCiCSj1g
同じ3-5-2なので、山本がトルのサッカーをやってると
勘違いしている人がいるんでせう
実際は、何をやりたいかも謎なサッカーと化して来ているぽ

15秒攻撃というかは、ポゼッションを重視したサッカーに向いてる
選手起用のような気がする・・・・
二兎を追っているのだとしたら、ひたすら理想が高いとも言えるが
215 ：　　　：03/07/23 23:24 ID:IwgurHSj
フランスやら日韓Ｗ杯からサッカー見たようなお前ら素人にはわからんだろうが
ハッキリいって山本より清雲サッカーの方が面白い。
216 ：　：03/07/23 23:26 ID:DehnwL8k
>>205
山本ってトルシエのやり方しか知らなさそうなんだよね。
そこが不安。
217 ：　：03/07/23 23:27 ID:5XBjxPx8
左サイドの猿みたいな奴最悪
218 ：　：03/07/23 23:27 ID:gbiqW7ne
清雲は本気で殺してやろうかと思ったなぁ。
219 ：　　：03/07/23 23:28 ID:+RtWVNh6
１５秒での攻撃ってのはロングボール放り込むことだったのか
220 ：　：03/07/23 23:29 ID:L+f1eOOI
トルシエ＋α　をやろうとしてるんだがαのとこがまるで駄目。
221 ： ：03/07/23 23:31 ID:aD7V/YBx
この世代、監督が変わっても1トップ2シャドーばっかりやってる気がするが
どういう理由なんかいな。
トルシエは1トップ2シャドーを使ったことないよなあ。
222 ：　：03/07/23 23:32 ID:nV83lirD
選んでください

山本ジャパン
西村ジャパン
清雲ジャパン
田嶋ジャパン
加茂ジャパン
柱谷兄ジャパン
松木ジャパン
223 ：　：03/07/23 23:33 ID:3BXoy/q0
大丈夫ですか？
224 ：　：03/07/23 23:33 ID:5XBjxPx8
加茂シャンパン
225 ：　：03/07/23 23:33 ID:ptp/xz5l
>>221
別に2トップでやってるし・・・。
226 ：-：03/07/23 23:34 ID:btzc09iG
>>222
西野ジャパンも宜しく。
何か今後上から順にA代表受け持ちそうですね。
227 ：　　　　　　：03/07/23 23:34 ID:IwgurHSj
だから１TOP２シャドーやらすなら清雲監督だって。
現在だって電柱おいてサッカーやってるだろ
清雲さんならアテネで４強いりはできるよ。
228 ：　：03/07/23 23:35 ID:l04t3D8h
監督の問題じゃないと思うぞ
229 ：　：03/07/23 23:35 ID:gMq+dfv/
>>222
全部嫌です・・・
230 ：　：03/07/23 23:36 ID:EB7nP4X7
中盤のオナニストはいてもＦＷのオナニストがいないのが問題
231 ：＿：03/07/23 23:36 ID:e+rtL0Rd
木村ジャパン
232 ：　：03/07/23 23:36 ID:inIlHye4
安易な人選だったわけだな。トルシエ流しかできない山本なんか
選んでも意味ねえって。
で、西村どうかな
233 ：　：03/07/23 23:36 ID:pUYQoKdJ
ダニ兄：ベンチに古瀬ﾀﾝが入るなら勝負にかかわらず○
田嶋、西村：かろうじてまだまし△
加茂：もうろくが来てるので×
清雲：小野に駄目だしされたから×
松木：芸人やってろ×
山本：無能の人×
234 ： ：03/07/23 23:37 ID:aD7V/YBx
>>225
前半、大久保の1トップに見えたのは気のせいか。前田が消えてただけか。
235 ：　：03/07/23 23:39 ID:l04t3D8h
だから監督の問題じゃないって
この世代でこれだけやってくれたら十分
236 ： ：03/07/23 23:42 ID:pCiCSj1g
トル
左CBに中盤の選手を置く（ロングフィーダー）
両サイドに中盤の選手を置く（パス回し、パスの出し手、中盤のプレス）
DHの２人は基本的に労働者タイプを置く（プレス）

山本
CBに中盤の選手を置く（パス出し、リべロとして期待？）
両サイドに、一応サイドを本職としている選手を置く（受け手として突破を期待？）
DHの２人（か片方）はパサータイプを置く（ポゼッションや鋭い縦パスを期待？）


・・・・うーん(;´Д`)山本の理想はわからんでもないんだが
237 ：　：03/07/23 23:43 ID:qNupqMgp
>トルシエ＋α　をやろうとしてるんだがαのとこがまるで駄目。

まさにその通りになってきてるな・・・・
238 ：　：03/07/23 23:43 ID:gMq+dfv/
>>236
単純にＣＢを阿部にしておけば安定するんじゃないの？
239 ： ：03/07/23 23:44 ID:aD7V/YBx
トルシエ流の特徴は左右非対称のサイドにあると思うんだがなあ。
左に司令塔タイプの小野や中村、右に守備のできる明神や波戸。
このチームで左右逆にして右に石川使うんなら、左は阿部とか鈴木とか
になるはずで、サイドアタッカー的な根本を使う時点でトルシエっぽくない。
240 ：　：03/07/23 23:45 ID:nV83lirD
癖のある選手が多いから、選手の持ち味を上手く引き出せれば
そこそこ戦えると思うけどなあ。
ツーロンでもいい試合したこともあったんだし。

まあ、もうどっちでもいいや。
布監督か小峰監督とかでいいや。
241 ：　：03/07/23 23:46 ID:XDZN/OjB
>>239
今の五輪代表は右肩上がり。
242 ：　：03/07/23 23:48 ID:aD7V/YBx
>>240
持ち味を引き出すためには、戦術以上に、チームマネジメントとか
メンタルマネジメントにたけた「監督」が必要なんだよこのチーム。
戦術コーチでしかなさそうな山本には、あまり伸びは期待できないな。
243 ：　：03/07/23 23:48 ID:9zorrK+f
正直、大熊監督の時の方が良かった
244 ：　：03/07/23 23:50 ID:pUYQoKdJ
高校サッカー出の監督のほうが心理マネージメントできるだろうな。
布さんせい。
245 ：　：03/07/23 23:50 ID:fg73fA+O
>>239
根本はSBが本職。
246 ：　：03/07/23 23:50 ID:l04t3D8h
山本サッカーはトルシエ流のプレス＋ライン上げるとは違う
そんなにラインを上げないし、ある程度攻撃を受けて中ではね返す感じかな
高い位置のプレスもあんまりなかったし
247 ： ：03/07/23 23:52 ID:aD7V/YBx
>>241
だったら根本じゃないだろ。トルシエなら勝負どころで石川に代えて投入する
（代りに阿部を右サイドにまわす）選手だあれは。
248 ：　：03/07/23 23:52 ID:MYTHHWWp
あれですか、トルシエの真似しかできないひとを
監督にしちゃってチームを潰しちゃったわけですね。
249 ：　：03/07/23 23:52 ID:k0xgU3XL
ユースのときのこいつらの結論が谷間世代だからな。
監督なんか関係ねーよ。ほんと才能が皆無の連中。

今日も戦術以前にパスミス・トラップミスのオンパレード。
それまで監督のせいにされたら、たまんねーだろうな。
250 ：　：03/07/23 23:53 ID:EB7nP4X7
やっぱり川渕は糞だな。
251 ： ：03/07/23 23:53 ID:aD7V/YBx
どう見たら真似に見えるんだ。
トルシエみたいなへんてこなサッカー、真似できないっていうの。
252 ：　：03/07/23 23:54 ID:oreW+KmE
山本のへぼさをカタールにいるトルのせいにするキチ害アンチトルはきもすぎるな
逆にトルの真似しようとしてできない山本を見てればトルの凄さがわかりそうなものだが
253 ：　：03/07/23 23:55 ID:nV83lirD
>>246
前後が伸びきっちゃって、中盤で選手間の距離が遠くなりすぎちゃうんだよね。
あれじゃあなかなか繋げない。
あと、やっぱり前線や中盤でキープ力ないのは痛いなあ。
山瀬でもいてキープできれば安心して押し上げることができるのに。
254 ：　：03/07/23 23:56 ID:F0aTjYRo
トルシエ流じゃだめかあ（-＿-）ｳﾂﾀﾞ
255 ：　：03/07/23 23:58 ID:ghkk9j6E
トルシエ路線なことは確かだが本人はトルシエの欠点を
なくしたつもりでそれが逆効果になってる。
256 ： ：03/07/24 00:04 ID:HOn/u0zH
>>255
どこがどうトルシエ路線なのか。どの欠点をなくしたつもりなのか。説明してや。
257 ：　：03/07/24 00:06 ID:2M694xL1
下の世代からの追加で少しは強くなるのな？
258 ：　：03/07/24 00:07 ID:qZY+LDkm
ワールドユース延期が痛すぎ
259 ：　：03/07/24 00:13 ID:3r1WLdKc
トルシエ流山本JAPANが駄目なのは痛いほどわかったが
山本に大きく修正する勇気と能力があるかも疑問で（呆
260 ： ：03/07/24 00:15 ID:RMvpoUY6
何があっても、選手はいい経験積んでる、とか言い続ける山本
261 ：　：03/07/24 00:15 ID:Q8mP3tu9
中盤をコンパクトにせず、組織的なプレスもかけないってむしろジーコ流なんじゃねーの？
262 ： ：03/07/24 00:16 ID:DnXOvCqQ
どう見てもトルシエ路線だろ、あれ。最終ラインにフィードの優れた選手を揃える。
（ボランチからのコンバート）。３－５－２。レグラーを固定せずに、競争させる（
アジア大会で安部を控えに回した）。
裏を取られないために、ラインの上げ下げをトルシエほどせず修正。さらに選手の
気持ちをもうちょっと考える。サイド突破を強化する。などなど。
263 ：　：03/07/24 00:17 ID:rs1uIXvq
コンパクトに出来なかっただけの話。組織的なプレッシングの練習もしてるし。
理由はシステム的な相性も大きい。
ジーコ流とは似てもにつかんよ。
264 ：　：03/07/24 00:18 ID:ZrgoKdNJ
子供に甘い父さん。というイメージ。
265 ：初心者：03/07/24 00:20 ID:/1NrYnXV
で、トルシエの呪縛から昌邦おじさんが解放される日は
来るんですか？
266 ： ：03/07/24 00:21 ID:am9S1xgJ
もう何路線でもいいけど、それを実現させる手腕がないのが致命的(;´Д`)
結果、その路線のいい部分がちっとも出ず、悪い部分ばかりが露呈
同じ路線でも、別の人が指導すればもう少しﾏﾄﾓになるかもしれん

まだ時間が足りない・・・のかな？
267 ：　：03/07/24 00:21 ID:ZrgoKdNJ
解放というか、越えなきゃ。
268 ：　：03/07/24 00:21 ID:2M694xL1
>>263
プレッシングあんまり効いてなかったね（ ´・ω・ )
269 ：　：03/07/24 00:22 ID:qa8nzDRP
トルシエ路線通用しねえな。
なかなか難しいもんやね。
270 ：　：03/07/24 00:22 ID:HOn/u0zH
>>262
フィード重視のDF選考と3-5-2だけなら特にトルシエに限ったことでも
なかろ。世の中にジーコとトルシエしか監督がいないわけじゃなし。
トルシエ流って言うならフラット3なり左右非対称サイドなり
ポリバレンス重視なりもっと特徴的なことがあるわけでなあ。
そのへんが似ても似つかんのにトルシエ路線と言われてもなんだかだ。
271 ： ：03/07/24 00:22 ID:hTGfHtA5
トルシエいわく
「組織６０：個３０：運１０」
山本いわく
「組織５０：個５０」
ジーコいわく
個人より戦術、組織が優先されるようなことはあってはならない。

どう考えても山本はトルシエ路線。
272 ：　：03/07/24 00:23 ID:ZrgoKdNJ
>>269
あれはオリジナルだからまねできない。
273 ：　：03/07/24 00:24 ID:JRUPwuJD
フロイト的に言うと

父親殺し

の過程か。
昌邦よ、トルシエ戦術云々以前に自分が預かってる選手達の適正を見ろ。
274 ： ：03/07/24 00:24 ID:Mm5V63g7
ジーコスタイルのサッカー真似するから勝てないんだよ
275 ：　：03/07/24 00:25 ID:qa8nzDRP
トルシエ路線が通用しねえとなると・・・次は・・なんすかね？
276 ： ：03/07/24 00:25 ID:HOn/u0zH
>>271
ジーコとトルシエしかいないんならそうだけどなあ。他の監督知らんのか？
277 ：　：03/07/24 00:25 ID:2M694xL1
>>274
自分のスタイル無いんじゃないの？
278 ：　：03/07/24 00:28 ID:P3A0chs+
今日見てると慌てて放り込んで相手にボール奪われるのが多いな
何となく池田昇平と松田直樹がかぶった。
しっかりつなぐジーコのポゼッションサッカーと混ぜたらどうだかな？
279 ： ：03/07/24 00:29 ID:RMvpoUY6
弱くてもいいからＡ代表との整合性もたせて4ﾊﾞｯｸにしろ
280 ： ：03/07/24 00:29 ID:Mm5V63g7
ジーコ流もダメだからオシム流だな
281 ：　：03/07/24 00:30 ID:2DSB0KwV
ほんとアンチトルは負け組のクズかいないな
282 ：　：03/07/24 00:30 ID:6MdhNPES
何流だろうが山本じゃあダメだろ
283 ：　：03/07/24 00:31 ID:1RQfz5iC
トルシエジーコの二択じゃないんだから・・いい加減にそのレベルで語るのやめようぜ。
この世代を潰してしまったら日本サッカーの将来が危ない。
谷間なんかじゃないし。技術的にも上の世代となんら遜色ないし、今までの日本にいなかったタイプの選手も多い。
この世代こそ優秀な監督をつけて伸ばし鍛えるべきなんだよな・・。
いい加減日本人監督育成の場所にするのやめようぜ。
日本人監督を優秀に育てあげたいならがんがん海外留学させればいいのに。
284 ：　：03/07/24 00:31 ID:ERXSIHUz
ファルカン風セレーゾサッカー　ジーコ味
285 ：　：03/07/24 00:31 ID:XNIoVWOO
トルシエ路線つうけど、形だけ真似ても無理だぞ。
選手の適性とか、今後戦う相手とか、目標、期間とか色々あるからな。

猿真似では実現しないよ。あたりまえ。

海原雄山が怒っただろ？フグの白子に鱈の白子で対向したら。
ここはひつじの脳みそが正解。

本物の監督つれてこなきゃ。
てことで、アンダーエイジはｵｼﾑに育てて、ジーコ解任を待ちましょう。
286 ：　：03/07/24 00:32 ID:PR/9DnYo
トルシエ路線そのまま継承してるアホぶりもあれだが
なんか成長しない人だよな。致命的なミスを犯す青木をそのまま使い続けたり
機能しない前田・大久保の2トップにロングボール放り込んでみたり。
287 ： ：03/07/24 00:33 ID:Mm5V63g7
日本の有能な若手監督をブラジルのジーコスクールで教育すれば
最高の監督になるんじゃね
288 ：_：03/07/24 00:33 ID:DqlNsEsP
２ちゃんて馬鹿ばっかりなんですね、このスレ読んでマジで幻滅しました
289 ：　：03/07/24 00:34 ID:4ViMKvpz
威厳が足りない
つまり経験がないからだ　
J2で10年ぐらいやってみろや！
290 ：-：03/07/24 00:36 ID:ejvvX442
コンセプトもあれだが選手の起用法が絶望的。
納得出来る使い方されてる奴が殆ど居ない。
291 ：　：03/07/24 00:36 ID:1RQfz5iC
ジーコのつてでブラジルの優秀な監督連れてきてください。
ジーコ一家ではなく。協会通して。
無理か？
292 ：　：03/07/24 00:36 ID:hTGfHtA5
お前は本物のバカか？それともおれはトルシエとジーコしか知らないにわかとちがって
ヨーロッパのほかの監督も知ってるぞ、と言いたいのか？
山本は監督経験少なく、キャリアのほとんどをコーチとしてきたわけ。つまり、自分の
試行錯誤の経験から学んできたのではなく、他の監督の影響を多くうけてサッカー観を
作ってきたわけ。ならば、ジーコかトルシエなどの監督の影響受けてて当然だろ。
さらにトルシエはトレセン制度などにも影響与えてきて、ユース強化にトル戦術
をフィードバックしてきたわけ。だから、日本のユースのチームは全部トル戦術
の影響を受けてるの。分かりましたか？にわか君。
293 ：　：03/07/24 00:37 ID:XNIoVWOO
>>288
OK牧場
294 ： ：03/07/24 00:37 ID:tmcUbhMJ
サイドの石川と根本がフリーでボールを持てなかった。
特に石川はよく研究されてただろうな。
阿部ー石川ラインを潰されると松井頼みしかなくなった。
295 ：　：03/07/24 00:40 ID:WVlY2xdd
まずポストを潰される。そうすると横パスで展開せざるをえないが
サイドもきっちり2人3人寄せて潰される。体も弱いしな。
で、放り込みでゴールライン割っておしまい。
296 ：　：03/07/24 00:40 ID:WVlY2xdd
>>292
まあトルシエ路線だわな。　
297 ：２９２：03/07/24 00:41 ID:hTGfHtA5
バカと言ったのは、２７６，２８３のことね。
それから２８５はいいこと言う。そのとおりだと思う。
298 ：　：03/07/24 00:43 ID:1RQfz5iC
言いたいことがわからんが、山本肯定してんの？
299 ： ：03/07/24 00:43 ID:HOn/u0zH
>>292
あの程度の影響ならトル路線というほどではないってことさ。トルのオリジナルの
部分がほとんどないんだからね。
300 ： ：03/07/24 00:43 ID:sLfMBI3M
大久保とかいうやつも結局ＤＦＷ一直線だな
301 ：　：03/07/24 00:44 ID:4ViMKvpz
小野ｺｰﾁみたいにJで経験つんでからにしろ！
302 ： ：03/07/24 00:45 ID:Mm5V63g7
トルシエを全否定してる川渕以下協会の連中がそんな遺産を許すはず無い
トルシエ色は一掃されてる
303 ：　：03/07/24 00:45 ID:Avo6tHj9
大久保を鱸化するトルシエ流山本JAPAN・・・
304 ：　：03/07/24 00:47 ID:6SJP8xaZ
>>302
まさか山本はひそかに抵抗しようとして失敗？


関係ないけどトルはU-22以下世代の強化においてはフランスとのコネ作って帰りますた。
305 ：_：03/07/24 00:47 ID:Un37JKFL
ジーコと２ちゃんの連中よりはインテリジェンスあるでしょう
306 ：　：03/07/24 00:47 ID:NcvPnKBI
体の大きさの違いは顕著だった。
韓国の選手のほうが、いきがってなくて
プロサッカー選手というかんじ。
所詮Jでちょっと活躍してちーほらされて有頂天なってても
お隣の国の学生あがりの選手たちにすら勝てない。
Jリーガーっていったい・・・
307 ：　：03/07/24 00:47 ID:2M694xL1
>>301
そう言う事しないよね。何か代表の監督させて経験積ませてる見たいに見えるんだけど。
308 ：　：03/07/24 00:48 ID:hWaSiqTG
まるで出来の悪い子供を両親のどちらの家系に似ているか
押しつけあっているかのようなごとき風景だ
309 ： ◆ZooZyOSiMM ：03/07/24 00:49 ID:h2Oa2HTt

トルシエ模倣路線を放棄しなさい。話はそれからだ。

310 ：　：03/07/24 00:49 ID:6SJP8xaZ
確か山本ガ監督になったのは川淵体制だったよね。
でもそれまでは実績あるんで内科とか言われていたんだけど・・
311 ：　：03/07/24 00:49 ID:hTGfHtA5
＞＞３０２
違うんだよ。
トルシエを否定してるのではなく、功績を否定したいだけ、川淵は。２００２の
功績を自分のものにできればそれでいい訳で、トルシエのサッカーとか戦術
なんてどうでもいいわけ。
312 ：魔：03/07/24 00:50 ID:nvJ8xEQs
まぁこんなもんでしょう、韓国相手には妥当な結果ですよ、誰が監督でもこれがほぼ限界
313 ：　：03/07/24 00:51 ID:ERXSIHUz
まだピーコジャパンの方がましじゃねーか？
314 ： ：03/07/24 00:51 ID:dJX/Dz72
そもそもこの五輪チームの売りは「小粒だけど球も人もよく動く」チームじゃなかったか？
今は見る影も無し。やっぱ山本のせいだ。
315 ：　：03/07/24 00:53 ID:PHgwZUnp
トルの影響はそれなりに受けてるけど模倣しようという気はない感じがする。
で、それが悪い方向に行ってる感じ。＞U世代のｻｶｰ
316 ： ◆ZooZyOSiMM ：03/07/24 00:53 ID:h2Oa2HTt

MovingFootball時代の方がはるかに良かった。猿真似山本猛省すべし。

317 ：-：03/07/24 00:53 ID:ejvvX442
トル流云々じゃなくどう考えても山本個人の問題だろ。何かズレてないか？
選手に合わない戦術と役割分担、訳の分からん起用法。
ベンゲル流だろうがオシム流だろうがコイツが無能なのは変わりない。
318 ：　　：03/07/24 00:53 ID:XfljBHgn
松井アリとキリギリスに似てる
319 ：　：03/07/24 00:53 ID:9q5e3QkM
石川って、早稲田の和田さんに似てない？
320 ： ：03/07/24 00:54 ID:HOn/u0zH
>>312
結果以前に内容が悪いから。韓国だってフルメンバーじゃないし、大して
よくもなかったのにさ。指導者に恵まれればもう少しやれる連中だよ。たぶん。
321 ：＿：03/07/24 00:54 ID:0OktZwDw
Ｕ23の韓国ってメダル狙えそうだな、日本は無理だけど
322 ：　：03/07/24 00:54 ID:6SJP8xaZ
>>317
なんつーか、はっきりしない人という印象。
表舞台に立ってもはっきりしない。
323 ：　：03/07/24 00:55 ID:uAbHXKMV
つまんねー試合だった。
松井の茸ばりのこねくりテクが唯一の見所。
324 ： ：03/07/24 00:55 ID:wgbkbu+A
正確には
「トルシエのサッカーを換骨奪胎してもっといいサッカーを構築しようと
したが、企画倒れに終わりそうな」山本路線だよ

325 ：　：03/07/24 00:55 ID:1RQfz5iC
チームとしてどういう風に指示されてんの？
トップにあてて、シャドーが飛び込むってこと？
にわかに教えてくれ。
326 ： ：03/07/24 00:55 ID:am9S1xgJ
U-20の世代知ってる人いるかい？
大熊さんのやってるサッカーについて聞きたいのだが
327 ： ：03/07/24 00:56 ID:sLfMBI3M
しかも一回完全に止まらないと、こねれないし
328 ： ：03/07/24 00:56 ID:Mm5V63g7
山本がキック＆ゴーの選手中心に選んでれば怒涛の攻撃が見れたかも
松井とか攻撃を遅くする天才をスタメンで使ってるし
329 ：　：03/07/24 00:57 ID:dJX/Dz72
佐藤寿人選べ！
330 ：　：03/07/24 00:58 ID:NctcWx3v
金髪のDFはどうした？
331 ：_：03/07/24 00:59 ID:YcN267Cz
465 ：U-名無しさん ：03/07/23 21:25 ID:HpVle4jI
山本が一番の元凶。

“縦に速く”と言うが、後方からの押し上げが鈍い、遅い。
そんな状況で縦にボール入れたって取られるに決まってる。しかも縦へのボール自体も雑。

自分達がボールを保持してる時の後方のマーキングがぬるすぎ。
だからボールを奪われると一気に相手のシュートまで許してしまう。

選手が後方からどんどん押し上げていかないでボールだけ慌てて縦に入れても意味ねーんだよ。
ハッキリ言って、いまのサッカーはただの“さぼりサッカー”。

選手も甘いが、それ以上に山本よ・・・お前は何を指導してんだよ・・。

あと前からプレスを掛けても、それが後ろと連動してない。
332 ：　：03/07/24 00:59 ID:HOn/u0zH
>>317
無能というより、監督の仕事がわかってないという感じ。
あいかわらずコーチが監督代行してるように見える。
プロの監督に指導された経験もないんだろうし、心理マネジメントを含めた
監督術の勉強や実践経験も足りないんんじゃないかなあ。
333 ：　：03/07/24 00:59 ID:yU5K3YX9
>>326
U-20　日本代表スレッド　Part32
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1058596350/
334 ：　：03/07/24 01:00 ID:NctcWx3v
とりあえず3トップ対策はまるで出来てなかったな。
プレスが効かない原因もそこが大きかったし。
335 ：　：03/07/24 01:01 ID:Q8mP3tu9
でもジーコ日本よりは決定機を作ってんだよな、不思議な事に（ｗ
336 ： ：03/07/24 01:01 ID:sLfMBI3M
せまい国立でこんだけ支配されれば、フルサイズの競技場ならズタボロだな
337 ：覇：03/07/24 01:02 ID:IbjHFdI3
別に頭悪いとは思わないけど、良い面も悪い面も普通にあるごく普通のサッカー監督って印象
338 ：　：03/07/24 01:02 ID:hHEpJa8W
ていうか、アテネスレ、立ててよ。スレ立てられるひとー
339 ：　：03/07/24 01:02 ID:6SJP8xaZ
>>335
少なくとも組織というものがあるから。
340 ：：　 ：：03/07/24 01:03 ID:bg+Cms4a
ん～山本がよい監督じゃないってことは
みんな最初からわかってたよね。
だからこの結果に目くじら立てることはない。
341 ：　：03/07/24 01:04 ID:CNXNKu2p
今日雨の中千駄ヶ谷行ってきたが
やまもとのサッカーって駄目なときのトルシエサッカーにそっくり。
まあマネしてるからしゃーないけど。
マジ替えた方がいいんじゃね？
342 ：　：03/07/24 01:05 ID:CNXNKu2p
ジーコジャポンのほうが良い。
放り込みすぎ。
343 ：_：03/07/24 01:05 ID:DB0QFGhU
たしかにジーコに比べれば頭はまともだな
344 ： ：03/07/24 01:05 ID:am9S1xgJ
>>333
ｽﾏﾝ
ｱﾘｶﾞﾄ
345 ：　：03/07/24 01:06 ID:dJX/Dz72
やっぱり機動力の山瀬ですね。
346 ：　：03/07/24 01:06 ID:HOn/u0zH
ジーコジャパンには現場監督が必要だからなあ。できるやついないだろ。
347 ：　：03/07/24 01:06 ID:zKprPRFA
ジーコがどうとか言ってる山本信者見苦しいなあ
348 ：sage：03/07/24 01:07 ID:W63JDESA
ジーコの場合、中盤で中田英、前線で高原がそれなりに
キープしてくれるから押し上げる時間ができるんだよね。
五輪は偽ゴンと前田だからな…
349 ：　：03/07/24 01:07 ID:Q8mP3tu9
あれ？アルゼンチン戦で山本監督代行の方が強かったっていわれてなかったっけ???
350 ： ：03/07/24 01:07 ID:sLfMBI3M
コストパフォーマンスがジーコは違いすぎる．．．．
351 ：羅：03/07/24 01:08 ID:nE4PQqZr
トルシエって偉大だなぁ
352 ：　：03/07/24 01:09 ID:zKprPRFA
トルシエも糞だが、山本は7倍くらい糞。
353 ：　：03/07/24 01:09 ID:Hu/invdU
この世代は去年のツーロンで小野氏が監督やってた時は評価高かったんでしょ？、欧州で。
選手の質は全体的にいいもんがあるはずだからやはり監督しだいじゃないかな。
354 ： ：03/07/24 01:10 ID:HOn/u0zH
>>349
現場監督就任がアル戦で、DFコーチ就任がパラ戦ですから。
355 ：　：03/07/24 01:10 ID:PHgwZUnp
U20もその下もﾎﾟｶｰﾘｻｶｰやってるよ
356 ：?：03/07/24 01:10 ID:9tJZXzvr
>>349
そいやアルゼンチンが山本の方がやりにくかったとか言ってたな
357 ： ：03/07/24 01:11 ID:wgbkbu+A
不安がる青木を説得してリベロに下げたもんだから、もう外せない山本
358 ：　：03/07/24 01:11 ID:2M694xL1
>>353
みんなもそう思ってると思うんだけど。違うのかな？
359 ：　：03/07/24 01:12 ID:CQ0Cr9vF
トルシエ路線から小野路線へ
進化の近道ですよ、山本さん。
360 ：覇：03/07/24 01:12 ID:1DGI1emv
いっそジーコにU23任せたらどうだ？
361 ：　：03/07/24 01:12 ID:dJX/Dz72
香港でブラジルといい勝負したんだぜ。この世代
362 ：　：03/07/24 01:15 ID:2M694xL1
ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/sports/20030724k0000m050105003c.html
個々の技術では劣ったが、


363 ： ：03/07/24 01:15 ID:sLfMBI3M
気のせいだよ　きっとさ
364 ：☆：03/07/24 01:15 ID:F/aOLcaq
誰かまともな監督知りませんか？
365 ：　：03/07/24 01:16 ID:Hu/invdU
ちなみにWユースの時は誰が監督だったけ？
366 ：-：03/07/24 01:16 ID:ejvvX442
ぺけルマンの奥さん誘拐してやって貰おう
367 ：　：03/07/24 01:17 ID:dJX/Dz72
>>365
今の桜の監督・西村
368 ：=：03/07/24 01:17 ID:bg+Cms4a
今のＵは子供のサッカーですか？
369 ：　：03/07/24 01:18 ID:2M694xL1
>>365
かなり酷かった記憶がある。
１トップ、２シャドーにこだわって、ひたすらドリブルしてた記憶がある。
370 ：　：03/07/24 01:19 ID:QAHmw2Kf
つーか松井を野放しにしてる時点でだめだろ。
うまいとは思うけど勝つのに不可欠かといわれたら微妙だろ。
石川、根本は守備期待できないんだったら4バック化して松井を外せ。

ところで田中ﾊﾕﾏはまだ怪我から戻りきれてないの?
371 ：　：03/07/24 01:21 ID:dJX/Dz72
>>370
もう出てますよ。
372 ：　：03/07/24 01:23 ID:1Fbx900F
松井、石川、根本、青木

こんなに併用したらチームのバランスとして守備のリスクが高すぎなんだよゴラァ
373 ：　：03/07/24 01:24 ID:v3OKzi+K
>>367
あー思い出した。たしかにセレッソでも同じようなサッカーやっているな。いい時と悪い時の差が
激しい。
374 ： ：03/07/24 01:24 ID:+3YYdpVv
松井はファンタジスタだからお客さんに魅せるプレー要員でしょ
勝てなくても楽しいサッカーってわけでｗ
375 ：　：03/07/24 01:24 ID:Q8mP3tu9
>山本監督はハーフタイムに、こう言ったという。「十分、みんなの技術でつないでいける
>。もう一回やり直そう」。何とか自信を持ってやってほしいという愛情あふれる言葉。
>前半の終わりごろから、恐る恐るながらも自分たちのプレーができるようになっていた
>日本は、指揮官の言葉に肩の力を抜いた
>「後半が本来の姿」と山本監督は言った。やればできる。しかし、手がかかる。
>その煮えきらない姿が、何とも悩ましい。【小坂大】

Ｗユースの時といい、毎回々同じ事を繰り返してるよーな、なーーーーーんだかな（ｗ
376 ： ：03/07/24 01:26 ID:RMvpoUY6
ロングフィードをＦＷにあてるんだったら菊池つかえ
中盤タイプの選手をＣＢに据えるのには反対だけど
どうせなら、な
377 ：　：03/07/24 01:26 ID:ia7S9Ze7
そもそも山本ってなんで監督に選ばれてんだ？
ジュビロのコーチとして戦った経験しかないんじゃないの？
せめてＪで優勝とか、監督として実績残してから選べよ
378 ： ：03/07/24 01:27 ID:RgjwKpfi
山本のコメントって何時も社交辞令的な事しか言わないからツマンネー
そのうえ無能だし15秒云々以外に何やりたいんだかさっぱりワカラン
379 ：　：03/07/24 01:27 ID:2M694xL1
>>377
協会が経験させて、育成してるんじゃないの？
380 ：　：03/07/24 01:27 ID:QAHmw2Kf
>>371
ﾃﾝﾁｭｳｰ
昔右サイドは田中がやってたよね？
石川は一時の確変君ほくて嫌いだ
381 ： ：03/07/24 01:28 ID:jD4BtYqg
>>377
もう９０年代からず～っとユース年代のコーチといえばこの人だし、Ｗ杯も経験したという事で監督。
382 ：　：03/07/24 01:28 ID:v3OKzi+K
>>369
たしか中へ中へとドリブルして難しい狭い所へパスするサッカーだったな。でも技術はあると思った。
383 ：　：03/07/24 01:29 ID:oj1/Hqwg
>>378
トルシエサッカーの焼き直し
384 ：.：03/07/24 01:32 ID:b/aIQmv9
俺はず～～～っと山本やめろと言い続けてきたが
やっとわかってくれたか。

日本のバレーボールが硬直的な協会と監督たちのせいで
ボロボロに凋落していったのと同じ臭いを感じるんだよ、
ダメなくせにわかったような山本のしたり顔に（&ｷｬﾌﾟﾃｿのしたり顔にもな）。
385 ：見てきた：03/07/24 01:35 ID:eNYv5+6M
山本ジャパンひどすぎ。
ディフェンスはマークの受け渡しがちゃんと出来ない。
韓国って攻める時３トップみたいになるんだけど、
それぞれに日本の３バックが付いててさ、
サイドのスペースで韓国のMFがパス貰うと、日本のMFのサイドは
上がり気味なので、３バックの一人がマークに行く訳。
その時マークの受け渡しがちゃんと出来なくて
真ん中にドフリーのヤツが出来るんだよ。それもしょっちゅう。
危なっかしくて見てらんないよ。
386 ：.：03/07/24 01:36 ID:b/aIQmv9
ageとく
こいつが監督続けてたら日本は死ぬぞ
387 ：　：03/07/24 01:36 ID:Q8mP3tu9
確か西村もユースの時似たような事を言ってたな。選手が自信を持って
やってくれるよーになんたらかんたら（ｗ
388 ：　：03/07/24 01:38 ID:4ViMKvpz
シュート数3って・・クビだろう普通・・・・
389 ： ：03/07/24 01:39 ID:hTGfHtA5
>>385
今日の試合見てきたの？
スタジアムの雰囲気どうだった？
ブーイングあった？それとも拍手？好意的だった？
390 ：　：03/07/24 01:40 ID:XNIoVWOO
正直、バレーのようになっていったらかなわん。

俺は以前から主張するように、アメリカの育成＆戦略を学ぶべきだと思う。
あそこは、スポーツとショウビズのそういう事に関しては、
ロジカルだし欧州より頭柔軟だから。

あっという間に、ベスト10の競合に入ってくるぞ。
391 ：　：03/07/24 01:40 ID:hTGfHtA5
シュート数は
１２：５
392 ：_：03/07/24 01:40 ID:bg+Cms4a
同じ事の繰り返しじゃ何試合やっても同じ。
「いい形は作るが最後の制度が悪い。」
それじゃだめ。
393 ：　：03/07/24 01:44 ID:91AZoPzT
>390
本当にいってんのか？　ＭＬＳが何で強くならないのか考えてみな。
ベスト10なんて夢のまた先だぞ。
394 ：　：03/07/24 01:44 ID:PJLXadCR
山本よくやった銀おめ
395 ：冷：03/07/24 01:44 ID:SlHFid/h
誰が監督やってもこの程度でしょう
396 ：#：03/07/24 01:46 ID:YzE6diMJ
ジーコが指揮してたら、負けてただろうね。
397 ：　：03/07/24 01:47 ID:bG5bs2ju
携帯厨うざい
398 ：　：03/07/24 01:47 ID:91AZoPzT
けどこの人ほど熱心な人は少ないけどな。
あとは西野とか…
399 ：見てきた：03/07/24 01:48 ID:eNYv5+6M
攻撃もひどい。
韓国って割とコンパクトでスペース無くて
チェック早いから、ポジションチェンジしたり、
DFの裏のスペースに走り込んだりしないとパスの出し所が無いのに
みんな足下でパス貰おうとしてるんだよね。
で無理にパス出して取られるか、前線にやみくもに放り込むだけになっちゃうんだよね。
これじゃ相手のミスか個人技での突破しかチャンスつくれないよ。
カウンターも下手だし。
400 ：　：03/07/24 01:52 ID:QAHmw2Kf
>>399
雨の中ご苦労様。
その個人技も正直自己満足レベルだしね。
オリンピック心配だなぁ
401 ：どう見ても自作自演で笑えるｗ：03/07/24 01:53 ID:o1EMY0JL
395 名前：冷[] 投稿日：03/07/24 01:44 ID:SlHFid/h
誰が監督やってもこの程度でしょう

396 名前：#[] 投稿日：03/07/24 01:46 ID:YzE6diMJ
ジーコが指揮してたら、負けてただろうね。
402 ：３８５：03/07/24 01:55 ID:eNYv5+6M
＞＞３８９
ぜんぜんブーイングが起きない。
どーなってんだよまったく。
これでいいのかウルトラズ
なんとかしろよ植田朝日
403 ：_：03/07/24 01:57 ID:hq2R9ZHR
>>401=>>395=>>396
ご苦労様w
404 ：　：03/07/24 01:58 ID:ByfA50Dn
何がしたいのかわからない試合だった
405 ：　：03/07/24 02:00 ID:YzE6diMJ
プレスかけられるともうダメポ。
406 ：_：03/07/24 02:00 ID:8YJ/gf2Q
>>404
客集めと金儲け
407 ：馬鹿？：03/07/24 02:05 ID:+xnPeDWa
>>401=>>404
自作自演ウザイw
408 ：は？：03/07/24 02:07 ID:Un37JKFL
>>407
？？
409 ： ：03/07/24 02:07 ID:ByfA50Dn
このスレ初出ＩＤばっかだなw
410 ： ：03/07/24 02:08 ID:UBlD7cR7
山本奴隷サッカー-->ゲームメイカー池田
　　　　2003:07:24:01:43:55

ジーコとは対極に位置する奴隷サッカー。
前半殺意を抱かせるほどにワンパターン自滅を池田が繰り返す。
青木を中心に三田と池田がワイドに広がっていく動きは本当に気持ちわる
かった。

無能山本が植えつけてくれたコンセプト

守備→アウェイ韓国より遥かに低いプレッシング開始位置。
　　　選手間の連動性もコンパクトさも無し。
　　　韓国ウイングに対する戦術的ケアも無し。

攻撃→「15秒3本パス」→「高校生以下の精度のぽっかりサッカー」
　　　最終ラインからの組み立ては、
　　　極端にサイドに開いた池田から、崩しもサイドチェンジも無いままに、
　　　マークびっしり付いた石川にパス。失敗。
　　　ＦＷめがけて適当に蹴りこむ。失敗。以下エンドレスループ。
　　　

山本のやりたいサッカーが存分に発揮された監督みょうりに尽きる試合だな！


山本の試合みてて最大の特徴は、ＤＦからボランチへのパスに禁止令だしてる
こと。これは前の試合でも同様だった。
ボランチが前を向いてゲームを組み立てることを絶対に許さない山本。
サイドに開いてパスコース限定された池田からのロングボールに絶対の自信を
もつ山本。すばらしい！
411 ：　：03/07/24 02:08 ID:NiBA70r/
トルシエ時代の松田みたいなもんか。
412 ：　：03/07/24 02:11 ID:Q/N1oWcn
サッカー集中してみようと思ってたけど
阪神ヤクルト戦も同時にみてたら野球のほうがずっと面白かった罠。
ルーキー高井と久保田の投げあいで白熱した野球。
糞サッカーのアテネ世代。
野球のほうがどんどんいい選手でてくるね。
413 ：　：03/07/24 02:14 ID:o1EMY0JL
>>410
全くその通りだよ｡
素直に阿部にボールを回して展開させればいいのに｡
A代表では遠藤がそういう役割をやっているのに、山本と来たら･･･
ポッカリサッカーやってんじゃねえよ｡
414 ：ー：03/07/24 02:15 ID:oguGfTHs
Ａ代表の監督よりも監督選びが大切なんじゃないかな？
もう少ししっかりとした監督を海外から呼ぶべきなのでは
415 ：　：03/07/24 02:15 ID:ByfA50Dn
大久保と前田の同時起用はないな、偽ｺﾞﾝタイプを入れておきたい。
416 ：　：03/07/24 02:16 ID:QAHmw2Kf
きちんとつながるときは阿部を経由したときばっかりだったしな
417 ：　：03/07/24 02:16 ID:XNIoVWOO
＞ジーコとは対極に位置する奴隷サッカー。

対極かなんか知らんが、プレスへの弱さとか諸々、
欧州組み抜いたジーコジャパンにそっくりだったぞ。
418 ：　：03/07/24 02:17 ID:ByfA50Dn
つまり阿部を最終ラインに入れろ、青木はもう勘弁
419 ：　：03/07/24 02:19 ID:NiBA70r/
ワールドカップんときのつまらんトルシエサッカーにそっくり。
ちゃんとつないでいけよ。
420 ： ：03/07/24 02:20 ID:tqJF6rQx
>>381

>>377
>もう９０年代からず～っとユース年代のコーチといえばこの人だし、
>Ｗ杯も経験したという事で監督。

但しこの年代にだけは関わってなかった罠。で去年から突然監督
421 ：　：03/07/24 02:21 ID:o1EMY0JL
ジーコが今日のようなサッカーをやってたらとんでもないくらい叩かれてたと思うぞ｡
山本が真面目そうだから偏見を持っている奴が多いが、今日のサッカーは素人以下だった。
韓国相手に、前田大久保のトップでポッカリサッカーやって勝てるはずないだろ｡
あのサッカーでアテネで海外相手に勝てるはずがない｡
韓国なんかより強力なDFがウヨウヨいるんだからな。
もっと繋いでいくサッカーを目指せよ｡
422 ：　：03/07/24 02:21 ID:8U+Bs9YM
> ジーコとは対極に位置する奴隷サッカー。
> 前半殺意を抱かせるほどにワンパターン自滅を池田が繰り返す。
> 青木を中心に三田と池田がワイドに広がっていく動きは本当に気持ちわる
> かった。

ワラタ。いいな奴隷サッカー。
423 ：　：03/07/24 02:21 ID:8U+Bs9YM
よくはねえか。オモロいな「奴隷サッカー」
424 ：　：03/07/24 02:21 ID:1VcD5EnB
山瀬が復帰すればだいぶこのシステムでマシになるんだと思うんだけどね

個人的には

　　　　　　　　　　　　中山　　　大久保

　　　　　　　　　　　山瀬　　　　　　石川
　
　　　　　　　　　　　　　鈴木　　阿部
　　　
　　　　　　　　根本　　角田　　青木　　三田

　　　　　　　　　　　　　　　　 林

これでいけ
425 ： ：03/07/24 02:22 ID:am9S1xgJ
阿部とか森崎とか召集してる意味ないじゃん
青木をセンターに置いてる意味もないし
不慣れなことやらされてる池田も石川も三田も可哀想

選手配置と役割分担と戦術がまるでかみ合ってない、ということか
ジーコもトルシエも吃驚なサッカー
426 ：　：03/07/24 02:23 ID:1VcD5EnB
ばーか　山瀬、トゥーリオが入ればこの代表かなり強くなるってばよ
427 ：　：03/07/24 02:23 ID:iLRSOfZQ
>>424
安定はするだろうな。ウイングへの対応で終始おたおたし続ける
3バック勘弁。
428 ：　：03/07/24 02:24 ID:O68aXTFy
>>421
アテネに行くだけで充分だよ、この年代は。
オリンピックで前の世代のような何かを期待するのは無理。
俺は、アジア最終予選が恐い。今日みたいな試合じゃやばいだろ。
429 ： ：03/07/24 02:24 ID:tmcUbhMJ
>>422
奴隷は禁句だから、「えたサッカー」ぐらいにしとけ
430 ：　：03/07/24 02:24 ID:q3P9th4k
>417
ジーコよりひどいよ。
一体この人いままで何やってきたの？って内容。
代表は指導者の掃き溜めになってるな。
431 ：　：03/07/24 02:25 ID:ByfA50Dn
ジーコジャパンは中田監督がいるからな、マシに見える。
432 ：　：03/07/24 02:26 ID:o1EMY0JL
山本は一度４バックを試してジュビロにボロボロにやられてから３バックに固執するようになった｡
まさに頭が硬い典型のような奴｡
今の糞つまらんサッカーで満足しているんだろうか?
433 ：　：03/07/24 02:27 ID:vYoIrEWk
ジーコの方がちゃんとつなぐし苦し紛れの池田だのみとか
ないからな
434 ：　：03/07/24 02:27 ID:1VcD5EnB
山本の今後の脳内フォーメーション

　　　　　　　　　　　　大久保
　　　　　　田中　　　　　　　　　　　石川

　　　　　　　　　　　　　山瀬

　　　　　　　　　鈴木　　　　　阿部

　　　　　　根本　　角田　トゥーリオ　三田

　　　　　　　　　　　　　　林
435 ：　：03/07/24 02:27 ID:ByfA50Dn
つまらん以前の問題、勝てないんだし。
436 ： ：03/07/24 02:29 ID:UBlD7cR7
>>430
攻撃の約束事は徹底してるじゃん山本サッカー。

「ボールを奪ってから2つの作業まではシステム化、それ以降は選手の自主性」

ってのがサッカーの基本。
世界最低の約束事を、ここまで選手に押し付けるのって凄い監督の才能だよ。
ロボット選手達が山本の命令どおりに何百回と同じ自滅を繰り返すの
お前見てなかったの？
凄いよく調教された猿たちだったよ。
437 ：　：03/07/24 02:30 ID:vYoIrEWk
まあジーコJAPANのほうがええわな。
438 ：　：03/07/24 02:31 ID:O68aXTFy
>>435
トルシエの系譜を受け継ぐヮｰヮｰｻｶｰで勝てないって最悪だな。
ツーロンでは華麗で勝てるチームだったんだろ？見てないけど。
監督代えた方が良さそうだが、協会はみょ～に山本を評価してるんだよなぁ。
439 ：　：03/07/24 02:31 ID:KXiJfzp1
そもそも大久保、前田のトップでぽっかりサッカーやろうってのがおかしい
440 ：　：03/07/24 02:31 ID:o1EMY0JL
山本は、WCのゴールの大部分は１５秒以内というデータを嬉しげに持ち出して
選手に馬鹿の一つ覚えのように速攻させる典型的な馬鹿。
実写版バカボンのパパと言ってもおかしくない｡
441 ：　：03/07/24 02:33 ID:ByfA50Dn
阿部も石川も大久保もクラブじゃ結果出してるし、やっぱ使い方が悪いんだな
442 ：　：03/07/24 02:33 ID:D1tKuIL4
サッカーがどうのという前に、
日本は韓国相手だと本気の力が出ない。
引け目を感じてかどうかは分からないけど。
できれば違う国と多く試合して欲しい。
韓国と試合すると調子が崩れる。
443 ： ：03/07/24 02:36 ID:tmcUbhMJ
>>436
その２つまでの選択肢はどれぐらいあるの？
例えば「DFラインがボールを持ったら○○か●●をする」
その次「○○を選択した時は××か△△をする、●●を選択（略」
という感じで。
444 ：　：03/07/24 02:36 ID:r0pEdaN9
あれだけ新聞で司令塔って言われてたのに、なんで前田ＦＷだったの？
松井と前田の位置は逆のがいいでしょ
445 ：　：03/07/24 02:37 ID:ByfA50Dn
15秒以内とか言われても、プレスかける位置が低くちゃ意味ないよな
446 ：　：03/07/24 02:37 ID:r6nqDg31
>>441
ﾜﾛﾀ
447 ：　：03/07/24 02:39 ID:v3OKzi+K
15秒以内で点が欲しいなら3ラインをコンパクトにしないと無理。

448 ：　：03/07/24 02:39 ID:SRjLl4LX
いや～、久々に見ちゃったよ。
相手アタッカーと一定の距離を置いたままずるずる下がるＤＦライン。
そりゃ人数足りてたってシュート撃たれるって。
449 ： ：03/07/24 02:39 ID:am9S1xgJ
ワーワーやるんなら

石川→明神（OA)
青木→宮本（OA)
根本→小野（OA)
森崎→誰かヒットマンできる人
池田→阿部か誰か、フィードうまい人
中山→DFW化

つなぎ沢役がいないな。。。
450 ：　：03/07/24 02:40 ID:ByfA50Dn
ちなみにトルシエは左右どちらかにボランチタイプ入れてたな
451 ： ：03/07/24 02:41 ID:UBlD7cR7
>>443

「2つ」っていうのは限定されてるわけじゃなくて、
2～3の攻撃ステップという意味。選択肢じたいはもっと多いよ。

リーガの旋風レアル・ソシエダ、ドゥノエ監督の約束事はこんな感じ↓

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/spain/column/200306/0612kimu_02.html

（１）快速フォワードのニハトがディフェンダー裏へ走りこみ、そこへグラウンダーあるいはライナー性の速いパスを出す（インターセプト地点が比較的高い位置向き）。
（２）コバチェビッチもしくはニハトがライン際へ流れ、そこへ長いパスを出す。
（３）ポストプレーができるコバチェビッチがまっすぐ相手ゴールへ向い、その頭へ長いパスを出す（いわゆる放り込み）。
（４）コバチェビッチが後ろへ走りその頭または足にボールを当てる。そのパス交換の間に猛スピードで敵陣へ走り込んだデ・ペドロとカルピン（サイド）、ニハト（センター）へ長いパスを出す（いわゆるクサビ）。
（５）中盤近くまで後退し走り込んだコバチェビッチの足元へ速いパス。コバチェビッチはそれをノートラップでライン際を疾走する左右のサイドバックへはたく（!!!）。
452 ：-：03/07/24 02:44 ID:2+51TxAr
>>410
>ジーコとは対極に位置する奴隷サッカー。

日本サッカーの強化策と乖離するジーコ・ジャパン（前編）
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/confede03/column/0625naka_01
.html
453 ：_：03/07/24 02:47 ID:Mc0n9BNs
>>442
俺もそれはちょっと思う。
その反面韓国は日本戦は徹底した戦い方する。
今回も１０日間合宿やってきたらしいが
日本戦対策立ててきてしつこくそれを繰り返してた。
反面日本はミスだらけ、受け手とだしての食い違いもめだったし。
日本選手のほうが技術は高いのに結果的に韓国の方が
スムーズにゴール前までボール運んでたことは確か。

あと最終ラインとボランチが１タッチでボール回す
意味って何？韓国ははっきり言って
バックパスのミスパスずっと狙ってたと思うんだけど。
454 ：　：03/07/24 02:48 ID:vYoIrEWk
トルシエの真似っこサッカー(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
455 ：　：03/07/24 02:49 ID:o1EMY0JL
せめて日本のDFラインにまともにDFができる選手をおいて欲しい｡

　茂庭　永田　北本

とかのほうがでかくて強いだろ｡
真ん中のパスも満足にできないようなへタレを重宝するなよ｡
456 ： ：03/07/24 02:51 ID:Obj0jnij
確かに、W杯のデータでは、得点は少ない時間と手数で奪ったのが多いんだろうが
単純にそこだけ取り上げても無理だろう。今の五輪代表には逆効果に見える。
まずしっかりとしたビルドアップで攻撃を組み立てられる下時が無いと
パスの納め所を押さえられた後は、細かなパスの精度が無いから、全て停滞する。
で、後方から組み立て様としても、下時が無いから上手くいく訳もなく・・

個人的には、松井、石川、などの個人勝負が目立っているウチはダメだと思う。
結局こいつらは周りが見えてない。全てのプレーが個人勝負から始まるクセが付いている。

もう手後れかもしれんが。
457 ：　：03/07/24 02:52 ID:o1EMY0JL
>>456
そうなんだよな。
今の代表は山本にせかされて、ただただ焦ってパスミスを連発するんだから見てられない｡
458 ： ：03/07/24 02:56 ID:wLCymCgz
これからはユース時代からジーコの面白サッカーに移行していくのか。
ＳＢ石川楽しみだな。
459 ： ：03/07/24 02:57 ID:am9S1xgJ
せっかく「使われて生きる」選手がいるのに
なんともったいない（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

もう少し、選手の特性を考えて役割を与えて欲しいんだけどなぁ
どこに選手を配置してもいいからさ。。。
そこがトルシエとの決定的な違いかも（山本自身は＋αのつもり？）
460 ：　：03/07/24 02:59 ID:hWaSiqTG
ドゥンガ希望
ドイツ系でもあるしそのままアテネ後Ａ代表に移行込みで
461 ：　：03/07/24 03:00 ID:2sLGRZKW
全体的に低かったな、ライン。
だからって、引いていたわけじゃないし。
点は取れないし、守りきれない。何か見ていて、納得できなかった。
選手の実力を重んじるジーコサッカーとトルシエサッカーの中間を
いく感じがコンセプトだと思うんだが、なんだか戦術が足を引っ張っていた
感じだったなぁ。
もしくは、戦術が確立しきっていなかったか。
462 ：　：03/07/24 03:01 ID:o1EMY0JL
「引き分けは悔しい」大久保嘉人

（引き分けという結果は）悔しい。今日は、雨の中でもどんどんシュートを打とうと思った。確実に点を取っていきたい。（Ａ代表を経
験して）自信がついて、余裕が出てきたように思う。（韓国について）アジアのトップとしての力強さを感じた。シュートが多く、迫力
があった。空中戦でも（日本は）ほとんど負けていた。



この大久保の言葉に山本の駄目っぷりが集約されているな｡
空中戦でほとんど負けているんだったら、日本のあの戦術はなんだ?
日本はなるべく地上戦で勝負しないとフィジカルに勝る相手には勝てないだろ｡
何で負けるのをわかっていながらポッカリサッカーをやるんだか･･･
463 ： ：03/07/24 03:02 ID:Obj0jnij
たとえばジュビロとかは、五輪代表とは全く正反対のサッカーをやっているけど
得点は案外少ない手数で取った物が多かったりする。それは相手を押し込める事ができるから
相手のミスを相手ゴールに近い所で誘う事ができるから。市原とかもスタイルは違うが同じ。
今の五輪代表では、マイボールになる地点があまりにも自陣の深い所すぎる。
それで数秒でゴールへ・・なんて無理。

パスの精度、コンビネーションを上げて相手を押し込めミスを誘うのか？
高い位地からプレス主体で行き、ミスを誘うのか？

この辺の戦術が何も無いウチは、同じくらいのレベルの相手だと
ポッカリサッカーになってしまう。
464 ： ：03/07/24 03:08 ID:vsxRSk43
これこそ「○○の矮小なコピー」ってやつだな。
465 ： ：03/07/24 03:08 ID:UBlD7cR7
トルシエ　プレスの鬼
ジーコ　　創造性（ウイイレ）の鬼
山本　　　ポッカリの鬼
466 ：　：03/07/24 03:09 ID:2sLGRZKW
ボランチももっとサイドに裁いてくれないとなぁ。
俺は、森崎に期待。
あと、両サイドのバランスが今日は悪かったぞ。
467 ：　：03/07/24 03:11 ID:dne9JqcF
>>462
空中戦ことごとく競り負けてるのに馬鹿の一つ覚えみたいに
クロスみんな上げてたもんな。いっそ低いミドルでも打てば
ごっつぁんゴールの可能性もあったかもしれないのに
468 ：　：03/07/24 03:11 ID:ByfA50Dn
トルシエ　プレスの鬼
山本　　　↑の劣化コピー
ジーコ　　特に無し
469 ：　：03/07/24 03:12 ID:mfUfnZbK
■松井大輔選手
後半開始早々の決定機？　ダイレクトプレーからいい感じでできた。あれを何回も
何回も繰り返せばいいんじゃないか。今日は頭が疲れた。どう攻めるか、どこが空
いているかを頭でつねに描いたりしていたから。この試合をきっかけにチームでも
結果を出したい。やっぱりサッカー選手はチームがベースだから

今日は頭が疲れた。
今日は頭が疲れた。
今日は頭が疲れた。

・・・やっぱり馬鹿なんだね(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

www.jskysports.com/column/cN20030724020606.html
470 ： ：03/07/24 03:12 ID:UBlD7cR7
>>466
山本指令でボランチにボールが渡る前に、青木と池田がポッカリ地獄はじめて、
しかもトップの選手は韓国ＤＦに吹っ飛ばされるだけなのに
ボランチがサイドにボールを裁くのか？

へえー。なるほどね。いい意見だね。
471 ：???：03/07/24 03:13 ID:XbJGvzAK
地球を救えるのは貴方だけ

http://www2.free-city.net/home/angelers/page006.html

http://www3.free-city.net/home/akipon/page001.html
472 ：　：03/07/24 03:14 ID:2sLGRZKW
>>470
ありがとう。元気がいいのは良いね。
ポッカリ地獄が始まるから裁けないんじゃなくて、裁くようなサッカーで
中盤つなげていきたいね。w
473 ：　：03/07/24 03:19 ID:80L1H5nh
だいたい、ハーフタイムの間に励まされて後半良くなるって事は、
気力負けが大きな原因だとおもう。
技術もそうかも知れないけど、韓国戦に限っては気力が第一。
他の試合でもそうだけど、韓国戦は特に。
474 ：　：03/07/24 03:21 ID:vYoIrEWk
選手に自分たちの力を伸二させてあげないとな。
475 ：　：03/07/24 03:23 ID:Obj0jnij
んじゃ、ここらで山本の擁護でもするか（W

今の五輪代表の戦術ってのは、協会の技術委員会とかで出たデータを元にした方針なんだろうから
山本だけではなく、日本サッカー協会全体で方向付けされた戦術なんだろう。
だから、山本を変えても次の奴が日本人なら、たぶん同じ方向性でチームを作って行くだろうね。
そういう意味では、変えるなら協会とやり合える人物が望ましいんじゃないだろうか。

もう一つ、山本や協会の望んでいる事に選手が答えて無いという側面。
例えばCB。青木や阿部を持って来るのは、ビルドアップ時の正確性が重要視されているからだろうが
指導者は能力はあると信じているのだが、選手がそれに答えていない。
と言うか、どのポジションでも、上の思っているポテンシャルが発揮できていないと思う。

まぁ、それを見切るのも指導者の力量な訳だが・・
476 ：＿：03/07/24 03:23 ID:ceeDdngU
もう韓国戦なんてどーでもいいよ
477 ：　：03/07/24 03:37 ID:mw3b1t3/
いらつくサッカーすんなよ山本のボケェ
478 ：　：03/07/24 03:37 ID:2sLGRZKW
>>285
雄山は、たしか本物の白子を持ってきた。
479 ：＿：03/07/24 03:41 ID:ceeDdngU
>>478
何？
480 ：　：03/07/24 03:46 ID:mw3b1t3/
谷間の世代見るより

柱谷先輩の愛人魔乳古瀬の谷間を見たいぜ　イヤッホー
481 ：　：03/07/24 04:30 ID:epoRDIrf
お前らネガティブすぎ

よかった探ししようぜ！！
482 ：　：03/07/24 04:34 ID:aJ5QqgFs
トルシエ龍の限界を見た。
483 ：　：03/07/24 04:35 ID:mfUfnZbK
山本備忘録の文章はよかった
484 ：　：03/07/24 04:40 ID:xW6toBtb
山本サン云々よりも、ニホン人というハードウェアの限界かと
485 ：　：03/07/24 04:50 ID:rFQ1CYQG
>>480
そうか、谷間の世代の代表ベンチにかけていたもの、古瀬ﾀﾝの谷間か
画竜点睛を欠くとはこのためにある言葉か…
486 ：　：03/07/24 04:51 ID:juAMOsnr
日本はサイド攻撃を中心にやろうとしてるのにそれができてない、そしてサイドから崩される。
487 ：　：03/07/24 04:52 ID:rFQ1CYQG
>>485
自己レスだが、それだと

ベンチのぶるんぶるんに童貞青木が気を取られて、ファンタジースルーを連発か…
（（（（; ﾟДﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
488 ： ：03/07/24 04:53 ID:MjVtaUuV
結論＝ジーコスタイルは日本人には無理だった
489 ：　：03/07/24 04:55 ID:zXmk2otu
何でジーコが関係あるんだ？
専門誌なんかも書いてるけどもろトルシエサッカーじゃん山本JAPANって。
490 ： ：03/07/24 04:58 ID:ZJ1zBEkF
トルシエ路線継承で小野時代のスタイルをズタズタにしてしまった
間違った継承者・山本は誌になさい。
491 ： ：03/07/24 05:01 ID:xcEdIs1E
コイツ備忘録でアイデアを使い果たしたな。
492 ：　：03/07/24 05:04 ID:L2hFc2zk
機能の試合ビデオにとってまだ見てないんだけど、見る価値ある？
493 ：　：03/07/24 05:09 ID:rFQ1CYQG
草葉の陰で小野剛が…泣いている
494 ： ：03/07/24 05:14 ID:MjVtaUuV
A代表がジーコ監督なのにトルシエ流はおかしい
それだと反逆してることになる
495 ：　：03/07/24 05:19 ID:Mq3wRI8T
>490
本人は継承してるつもりなのかもね。

と　て　も　そ　う　は　思　え　な　い　け　ど
496 ： ：03/07/24 05:20 ID:xcEdIs1E
見えるけど。
497 ： ：03/07/24 05:23 ID:MXYkmUJt
>>490
>>493
俺もなんかマジで悔しいよ。谷間とか言われてたけど良いチームだったのに。
山本がトルシエ路線持ち込んでから目に見えてチームが崩れちゃったんだから。
コーチやらしとけばいいのに。
498 ：　：03/07/24 05:27 ID:xW6toBtb
俺は小手先のサッカーより、体力とスピードを重視する韓国のサッカーが
正直羨ましい。フィジカルを重要視しない日本の強化は間違ってるだろ？
フィジカルを避け続ける限り、日本のサッカーは向上せんよ、これ以上。


林が呼ばれないのは在日韓国人だから
純日本人で１８７ｃｍの身長はありえない
彼の国籍はおそらく韓国（北朝鮮）のままなのだろう

ちなみにＪで活躍するパワー系ＦＷはその大半が韓国系選手だし
日本人の倭小な劣等ＤＮＡは１７５ｃｍ未満の骨の細いＭＦタイプばかりを量産するんだな
攻撃的でひとりでも強引に勝負できる相手ＤＦの脅威になり得るＦＷは
純日本人の受身で気の小さい性質では無理と考え

ちなみに、岡山、和多田、黒部、富田、林、太田らは屈強なフィジカルの持ち主だが残念ながら韓国系だ
太田などは帰化済みだが林はまだ迷ってるらしい

499 ： ：03/07/24 05:27 ID:S6QzuwDJ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ＿ー￣＿￣）’, 　・　∴.'ｵﾗ， ．. ∧＿∧　∴.' ｵﾗ　←山本糞
ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ∧　--＿- ― ＝￣　￣`:,　.∴）'　ｵﾗｵﾗｵ(　　　　) ｵﾗｵﾗｵﾗ
ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵ,　-''￣　　＝　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>ｵﾗ_／ ／ ・,‘ ｵﾗｵﾗｵﾗ
ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵ／　　＿-―　￣＝＿　　）":"　. 　’ |　ｙ'⌒　　⌒i .'　 ∴.' ｵﾗｵﾗｵﾗ
ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ/　　　ノ　￣＿＝＿　　`　））,∴.　）　|　　／　　ノ ｜∴.'∴.' ｵﾗｵﾗｵﾗ
ｵﾗｵﾗｵﾗｵ/　　, ｲ ）　　　　＿　）￣＝＿）　　　＿）, ー' 　／´ヾ_ﾉ ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ
ｵﾗｵﾗｵﾗ/　 　_,　＼　　）＿　＿ ）＝　　＿）ｵﾗｵ／　,　　ノｵﾗｵ∴.'ｵﾗ∴.' ｵﾗｵﾗ
ｵﾗｵﾗｵﾗ|　　/ ＼　 `､　　　　　＝　＿）ｵﾗｵﾗ／　／ ／∴.'　∴.' ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵ
ｵﾗｵﾗｵﾗｊ　 /ｵﾗｵヽ 　|ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵ／　／　,'ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ
ｵﾗｵﾗ ／　ノｵﾗｵﾗ｛ 　|ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵ／　 ／| 　| ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ
ｵﾗ ／　／ｵﾗｵﾗｵﾗ|　（_ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵ!､＿／ / 　 〉ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ
ｵﾗ `､＿〉ｵﾗｵﾗｵﾗｵー‐‐`ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵ|_／ ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ
500 ： ：03/07/24 05:32 ID:MjVtaUuV
ジーコが監督になってからロクなこと無い
あ～あトルシエの頃の五輪代表が懐かしいな
501 ： ：03/07/24 05:35 ID:TrSoJTGF
ジーコのせいにして現実逃避か。
トルシエ路線の限界だって。
502 ： ：03/07/24 05:37 ID:TrSoJTGF
>>497
トルシエ流が合ってないんだよな。このチームに。
バックラインからの早めのフィードを前田や大久保みたいな
選手に入れてもねえ・・・
小野剛はよく考えてたんだなあと再確認するよ。
503 ： ：03/07/24 05:37 ID:MjVtaUuV
トルシエ色が一掃されたから日本が弱くなったね
504 ：↑：03/07/24 05:40 ID:TrSoJTGF
トルシエ路線を継承した若年層と独自の道を行く
ジーコJAPANって常識なのにまだこんなこと言ってる
馬鹿がいるんだな・・・
505 ：　：03/07/24 05:41 ID:0aCKhRLv
■Ｕ－２２日本、石川がオウンゴール誘う強烈シュート
■松井にブンデスリーガの複数クラブが興味
■大久保は不完全燃焼…惜しいバー直撃弾
■攻撃の起点…阿部がＪの疲れも見せず奮闘

ｻﾝｽﾎﾟってマジ糞だな
506 ： ：03/07/24 05:41 ID:7jNyNTN/
トルシエ路線っつったって、トルシエ本人が指揮した五輪代表は本戦ベスト８だからな。
韓国なんて親善試合でケチョンケチョンにしてたし。
それを踏まえて山本のチームの問題点を考えろよ、お前ら。
507 ：　：03/07/24 05:41 ID:s+UkEwrZ
>>503
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/confede03/column/0625naka_01.html

一読をすすめる
508 ：　：03/07/24 05:42 ID:/XRQDgR7
>>506
あのときの韓国五輪代表はほとんど大学生。いまは今回は全員プロ。
大学生とプロがいかに違うかは日本人でもわかるでしょ？
509 ： ：03/07/24 05:45 ID:MjVtaUuV
トルシエを特別アドバイザーにして欲しかったが
もう就職しちまったな…
南米スタイルに転換した日本を先進的な見地から
更正・支援できる人材だった
510 ： ：03/07/24 05:47 ID:7jNyNTN/
>>508
じゃ、韓国が強くなったってことか。
お前が悲観しすぎてるだけなわけだ。
511 ：　：03/07/24 05:47 ID:VmuVWmqF
>>504
釣りでしょ。じゃなきゃ精神崩壊してるとしか思えないし。
相手にしないこと。
512 ：　：03/07/24 05:48 ID:CZ2rt3p2
小野が居たときのＵ－２０の方が、強かったような気がするんだが…
513 ：　：03/07/24 05:50 ID:VmuVWmqF
>>508
日本は小野、中村、中田、稲本、小笠原とか異常だったんだよな。
それに対して韓国はほとんど大学生と。
あんときの大学生あれから成長したけどね。
514 ：　：03/07/24 05:52 ID:pXlUPlnv
>>449
ヒットマンってなんだよ？
515 ： ：03/07/24 05:55 ID:MjVtaUuV
なんかハンディキャップつけて対比不問にしてる人が居るけど
ようはトルシエ率いる五輪代表は韓国に勝った。
ただその事実だけ
516 ： ：03/07/24 05:56 ID:tCeOSJzC
トルシエ時代は山本が実質的な監督だったってのはアンチの妄想だったわけだ。
あと日本の継続的なユース強化の成果ってのはどうなったんだ？
小野の世代が特別、今は谷間。どこが継続的な強化なんだよ。
517 ：　：03/07/24 06:00 ID:VmuVWmqF
トルシエはラッキーだったよな。自分でも解説で言ってたけど
今の五輪代表でA代表に入れるのはギリギリ阿部が2006年
間に合うくらいだって言ってたし。
同じ指導しても駄目だわな。
518 ：　：03/07/24 06:07 ID:VmuVWmqF
>>490
推測だが、いまだに山本のトルシエ路線をかばってる人は
香港でのブラジル戦やツーロン国際大会の試合は見てないと思う。

山本の持ち込んだ方法論のせいでチームバランスが崩れてるのがありありとわかるのに・・・。
519 ： ：03/07/24 06:12 ID:MjVtaUuV
山本クビにしてオシムでイイじゃん
そのままスライドしてA代表監督になるかもしれん
520 ：・：03/07/24 06:14 ID:XMt2bOXL
でもさぁ、川淵には朝からむかつかされたね。
川淵ｷｬﾌﾟﾃﾝ激怒！！って、昨日の試合について新聞に、胃が悪くなりそうだ！
なんて語ってたけど、じゃぁなんでｼﾞｰｺｼﾞｬﾊﾟﾝにも同じように激怒しないのかねぇ。
それこそ胃が悪くなりそうな試合ばかりだったと思うが。。。
まじで、川淵には腹立つなぁ！
朝からかんべんしてくれ。
521 ：　：03/07/24 06:14 ID:xg/Oby/t
　　　　　　　　　　　　　高原　　
　　　　　　　鈴木　　　　　　　　　柳沢

　　　　　　中村　　　　　　　　　　　中田
　　　　　　　　　　小野　　　稲本　　　　

　　　　　　　　戸田　　○　　　広山　　　　　

　　　　　　　　　　　　　川口
522 ：　：03/07/24 06:17 ID:xg/Oby/t
>>520
別にむかつくほどじゃない♥
523 ：　：03/07/24 06:20 ID:xW6toBtb
そういえば岩政は？
エジプト遠征は連れてけよ
青木とか邪道は終わりにしよう
524 ：　：03/07/24 06:20 ID:yJMsWgkQ
いや、あれはむかついた。
大人と子供の差って、たかが韓国相手になんでそこまで言われにゃならんのだ。
Ａ代表みたいに一方的に支配されてたわけじゃねぇっつーの。
525 ：　：03/07/24 06:21 ID:xg/Oby/t
血の気が多い人が多いんですね
早死にしますよ。(笑)
526 ：　：03/07/24 06:27 ID:5DAPAHAe
フィジカルや強さの面では大人と子供の差って感じしたけどね
A代表はそんなのは感じないけど。
527 ：・：03/07/24 06:27 ID:XMt2bOXL
血の気多い人って早死にしそう。確かに。。。
って、書いたの自分なんだけどさーＷ
でもついムカついちゃうんだYOね。
川淵ほんとむかつくから。
528 ： ：03/07/24 06:30 ID:Aqapngd8
トル信者は山本備忘録のことを恨んでたんだなw
529 ：　：03/07/24 06:31 ID:5DAPAHAe
あれはひどいよマジで
俺も多少恨んでるしw
530 ：　：03/07/24 06:33 ID:yJMsWgkQ
フィジカルや強さに差ねぇ・・。それは意識付けの問題じゃねぇの？
まさにトルシエ以前に戻った予感。
531 ： ：03/07/24 06:36 ID:MjVtaUuV
日本人は勤勉で器用、正確なのにパスミスが多い
大雑把なはずの南米人のほうがパスミスが少ない
あくまでイメージだが不思議だ。
昨日もミスが多かったな
532 ： ：03/07/24 06:52 ID:n0zZxutG
誰だよ、Ｊ－ＮＥＴに山本＝トルシエ路線の話持ってったの・・・。
533 ：・：03/07/24 06:54 ID:XMt2bOXL
へたくそなんじゃないの？ただ単に。
一人一人のﾚﾍﾞﾙが低いんだYO。
『ﾌﾟﾛとして』とかよく口にするけど、全然駄目じゃん。
ﾐｽばっかでへたくそなのに、ｽﾀｰきどりでさ
534 ：　：03/07/24 07:07 ID:5DAPAHAe
>>531
南米人はボール持ってもあたふたしないから
535 ：　：03/07/24 07:13 ID:xW6toBtb
日韓平均身長比較

日本
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/14/12/021203.htm

2002 統計 17歳男 170. 7　昨年比　－0. 2
2002 統計 17歳女 157. 9　昨年比　－0. 1

減っている?

韓国
http://std.kedi.re.kr/kedi/stat/year/2002/204-01-00-00.html

2002年統計 17歳男 173.1
2002年統計 17歳女 160.7

隣の国つってもこんなに違うんだな
ＦＷとＤＦのサイズが韓国よりも一回り小さいのもうなずける

536 ：　：03/07/24 07:37 ID:RN0bRMW9
ボールを奪って数秒でゴール、強豪と互角にやりあえるサッカーって・・・
五輪世代で何結果重視の糞ツマンネーサッカーやってんだよ
もっとも結果など得てないがｗ
あと弱小国とばっか試合すんのやめろ。なんの為にもならん。
537 ：　：03/07/24 07:41 ID:r+hHjTU7
>>535
正直たいした差じゃないぞ
538 ：　：03/07/24 07:41 ID:odFOj75O
>>535
横レスだけど
韓国の場合は身障者は除いているらしいので、
違ってくるんじゃないのかな。
539 ：　：03/07/24 07:44 ID:IN4zgVmQ
山本も糞かもしんねーけど
選手が糞すぎ
とにかく中盤をどうにかしてくれよ
540 ：　：03/07/24 07:47 ID:s4ULI+jX
中盤からの組み立て放棄、後ろからのロングフィード主体なら

阿部ＤＦラインに下げて、トップ下廃止。鈴木みたいな潰し屋
３人いれたほうが機能する。
541 ：　：03/07/24 07:50 ID:odFOj75O
>>540
なんか以前の韓国のサッカーてそんな感じじゃないのかな。
542 ：_：03/07/24 07:55 ID:ceeDdngU
試合後のインタビューはいつも修正の言葉ばかり、
いったいいつも何を修正しているのか？
543 ：　：03/07/24 07:58 ID:IN4zgVmQ
いや鈴木啓太は駄目
昨日の糞試合でスゲー満足してた

この世代は技術もないし精神力もない
どうせ負けるなら、もっと若くてうまい奴を使って欲しい
544 ：朧 ◆.nyapLNu.w ：03/07/24 07:58 ID:CMqjcccy
日本人は多くが、朝鮮半島から来た種類、北方から北海道を通ってきたモンゴル系の類、南方からきて沖縄方面から昇ってきた類、これらの混血。
とくに南方の系列が身体能力的に著しく低い。
韓国や中国とのフィジカルの差はこれが原因。

545 ：_：03/07/24 08:01 ID:ceeDdngU
>>544
だったら鍛えればいいだろ
546 ：　：03/07/24 08:03 ID:IN4zgVmQ
>>544
お前アホか？
フィジカルの差って何だよ
フィジカルの弱い日本って意味か？
水泳でも陸上でもアジアの中じゃ日本男子が一番だろーが
お前のフィジカルはサッカーだけかよ
アホくさ。。。
547 ：　：03/07/24 08:05 ID:s4ULI+jX
なんで知障の朧にマジレスしてんの？ｗ
548 ： ：03/07/24 08:05 ID:uAID/San
韓国に比べて肉体的に成熟していない
そのくせ結婚だけはやい
余計な精ばっかり出してんだろうな
とりあえず体鍛える事からはじめようね　
549 ：＿：03/07/24 08:06 ID:ceeDdngU
>>547
すまん
550 ：朧 ◆.nyapLNu.w ：03/07/24 08:09 ID:CMqjcccy
一般に経済力の高い国ほど肉体強化環境は整っている。
水泳も陸上も中韓にまともな強化環境が施されていない、そしてそれほど本腰を入れられていないというだけのこと。
本腰を入れて強化されると手も足も出なくなる。
重箱の隅をつつけば国によってスポーツに人気不人気もあり、
体操では中韓に今では手も足も出ない。
551 ：　：03/07/24 08:15 ID:IN4zgVmQ
なるほど、確かに知障だな
水掛け論になることにこいつはまったく気づいていないな
思い込みのスゲー奴だ
552 ：朧 ◆.nyapLNu.w ：03/07/24 08:17 ID:CMqjcccy
反論できないならしなくても構いませんよ。
敗走する者を追う趣味は私にはありませんからな。
553 ：　　：03/07/24 08:20 ID:uAID/San
日本のサッカー選手って頭と体のバランスが悪い
頭の大きさの割りに体が小さい
野球選手の場合はこんな事ないんだが、やっぱり
能力の高い奴は野球に流れちまうんだろうな

554 ：＿：03/07/24 08:27 ID:ceeDdngU
スーパー五輪代表って何だ？ワラタ
555 ： ：03/07/24 08:30 ID:t7QJKmLL
マスコミ（新聞）が青木のミスで常に失点してることをようやく指摘し始めたな
556 ：　：03/07/24 08:34 ID:TkNM2Gew
「韓国はプレーがしっかりし、次の狙いがはっきりしているが、日本はボールを止められないし、何をするか分かってない。
大久保も松井もダメ。パス出しが遅いからリズムも出ない。戦術も幼い」。０６年Ｗ杯ドイツ大会のエース候補たちだけでなく、山本監督のさい配をも切って捨てた。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-030724-0012.html
557 ：　：03/07/24 08:38 ID:qbjGZ0el
韓国人のもってる愛国心、キムチパワー、玉際の強さ、機敏さ、
極端に言えば日本はアイドルサッカー軍団みたいに見えたよ。


558 ：　：03/07/24 08:43 ID:a9hJHlE1
川淵に言われてもな・・・
559 ：＿：03/07/24 08:46 ID:ceeDdngU
じゃー川淵監督かえてくれよ～
560 ：　：03/07/24 08:47 ID:r+hHjTU7
川淵ってさ
これが、自分の責任でもあるってわかってんの？



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だから独裁者っていわれんだよ
561 ：　：03/07/24 08:49 ID:xW6toBtb
>>557
不細工なアイドル軍団だな
562 ： ：03/07/24 08:49 ID:UBlD7cR7
むしろ今後の日本サッカーのために、日本人監督を永遠に封印するために
山本低脳監督の手によって五輪予選敗退してほしい。

谷間の世代を犠牲にして、日本人監督に死を。
563 ：　：03/07/24 08:51 ID:VH7hLmVI
本当に谷間の世代だね
564 ：　：03/07/24 08:54 ID:Zh+82c48
川渕はA代表の日韓戦のときと偉い態度が違うな。
ジーコにそれを言えっての
565 ：　：03/07/24 08:56 ID:s4ULI+jX
＞＞５６２
そろそろガンバを首になりそうな西野が復活してきそうですが何か？
566 ： ：03/07/24 08:58 ID:UBlD7cR7
カスみたいなＪリーガーがオシムの指導を受けてる横で、
日本の才能あふれるトップランカーの選手達が山本・ジーコに弄ばれてる。

川　淵　全　て　お　前　の　責　任　だ
567 ： ：03/07/24 09:00 ID:3/VPXQvc
>>553
松井ヒデキはヤンキース史上最も頭がでかいといわれてる。2位はイラブ
だそうだ。野球でも日本人は頭でかいんだよ。
568 ：＿：03/07/24 09:01 ID:ceeDdngU
マスコミもっと騒いでくんないかな～
569 ：　：03/07/24 09:03 ID:fxSz08oz
女みたいなプレイヤーが多すぎる。
かつてはこんな匂いはなかったんだがな・・・
見てる奴もミーハーが急増してるんだと思う。
その上ホモみたいな応援をしやがる。
570 ： ：03/07/24 09:03 ID:UBlD7cR7
日本の大手メディアには解任を正論で言及する能力ないからね。
サッカー文化なんてなくて、あるのは昨日の試合の視聴率と次の放映権のみ。
571 ：　：03/07/24 09:05 ID:E0jBFKPy
>>564
ジーコたたかれると自分の首も危ないからな
572 ：真の代表サポーター：03/07/24 09:05 ID:zZPc3i0j
トルシエと山本は何ら関係が無い。
問題は、現時点で何が出来ているか、ということ。
で、選手の特性を活かしていない、Ａ代表に還元できない、と何もいいことが無い。
例え本戦にいけても、期待できるものは薄だろうね。
よって９月のアウェイでの結果内容如何で、結論を出していいと思う。
五輪代表の意義は、一人でも多くの代表に選手を送り込むことをもっと意識してもらいたい。
573 ：　：03/07/24 09:06 ID:Q8mP3tu9
ジーコ日本の日韓戦の方が糞だったつーの（ｗ　しっかし協会から
聞こえてくるのは川渕の妄言ばかり。しっかり試合の分析してんの
か？
574 ：＿：03/07/24 09:07 ID:ceeDdngU
ホモハイヤダ
575 ：　：03/07/24 09:07 ID:TkNM2Gew
メディアもそこらじゅうでアイドルを扱うかのごとくマンセーマンセー。

576 ： ：03/07/24 09:08 ID:o1EMY0JL
◆３試合ぶりに先発したＦＷ前田（磐田）　「話すことは何もないです。（監督からの指示も）何もないです」
577 ： ：03/07/24 09:09 ID:o1EMY0JL
◆１失点でとどめたＤＦ池田（清水）　「相手の３トップとのギャップができないように、ラインを押し上げてという指
示。それなりにうまくいったと思う」
578 ： ：03/07/24 09:10 ID:3/VPXQvc
ひとつ山本を擁護すると....トルが来日した時には既にナカタ、中村、小野、
市川、柳沢、らという既にA代表経験がある若手がいっぱいいたこと。
そのままやらせるだけでもジュビロに屠殺されることはなかったろうよ。
579 ： ：03/07/24 09:11 ID:UBlD7cR7
ええ？
あれだけ韓国がハーフコートサッカーでやりたい放題やってたのに、
日本の狙い通りだったんだあ！
レイプされるのが好きだなんて斬新な戦術だね！
580 ：　：03/07/24 09:11 ID:TkNM2Gew
こいつらいつまでたっても馴れ合いサッカーでﾀﾞﾒだな・・・

いっつも会見で｢うまくいった｣とかって言ってる奴いるし。
そんなことうまくいったとか言ってる場合じゃねーだろーが
581 ： ：03/07/24 09:12 ID:NRe4iqhg
髪とかヒゲとかいじってる暇あるなら練習せえよ
582 ： ：03/07/24 09:17 ID:3/VPXQvc
○秒ルールってバカバカしいって前から思ってた。
「スピードアップしてから○秒」とか「速い攻撃と攻撃のコントラストを
つけろ」とかいうならわかるんだけど。
583 ： ：03/07/24 09:23 ID:fDQM8tWH
>>582
15秒ルール自体は馬鹿ではない。全ては山本の勘違い。
試合中にそう何度も訪れないチャンスに繋がる場面で
日本得意の無責任なボール回しをして、みすみすチャンスを
潰すようなことをしないことが本来の目的。
それを試合中ずっとやろうとする山本は
何も分かっていなかったということ。
584 ： ：03/07/24 09:31 ID:sor52o37
韓国程度の対戦相手では、15秒内の練習、スキルの向上目的で良かったのではないか？
結果もそれを示しているし w
585 ：　：03/07/24 09:41 ID:o1EMY0JL
今の日本のサッカーは、１５秒以内にボールを奪われるサッカーだなｗ
山本を庇っている奴もいるけど、A代表とはやろうとしている事が違いすぎだろ｡
あんなポッカリサッカーをしてたんじゃあ世界では勝てないし、選手も伸びないし実力も出せない｡
586 ：真の代表サポーター：03/07/24 09:42 ID:zZPc3i0j
１５秒は何を根拠にしているのかというと、どうもボールを奪ってからシュートを決めるまでの平均時間
らしい。
これを知ったとき、俺は山本を見限った。
監督が何をやりたいのかわからないのに、選手も分かるはずが無い。

それに山本のコメントも戴けない。
あまりにも相手チームを尊重しすぎ。
韓国戦のコメントなんて、とても戦う指揮官の言葉とは思えなかった。
そういうのは、選手にも伝播するもんだよ。
オフトのような、韓国のスタメン用紙を破り捨てるようなパフォーマンスぐらいしてほしいものだね。
587 ：　：03/07/24 09:42 ID:Xz2RLLKs
諸悪の根元・川淵をなんとかせなどうにもならん
588 ：　：03/07/24 09:44 ID:o1EMY0JL
>>586
そうだよな。
選手･監督共に韓国にビビリすぎ。
589 ：　：03/07/24 09:46 ID:84NGm/Xm
1999年9月

日本五輪代表　4-1　韓国五輪代表
遠藤、福田、平瀬、平瀬


韓国五輪代表　0-1　日本五輪代表
オウンゴール



やっぱり中田世代は凄かったな。なにげに２連勝してんだもん
590 ：U-名無しさん：03/07/24 09:50 ID:o7KEmsrB
サポータも甘杉。
ＦＣ東京のゲームだったら「シュート打て」コール㌧でたゲームだったぞ。

でも川淵はＡ代表がこんなゲームやっても甘口のくせに
昨日のは見事なまでに辛口だったな。
ダブルスタンダードには萎えるよ。
591 ：　：03/07/24 09:54 ID:o1EMY0JL
>>590
A代表はボールを繋いで前半は高い支配率で韓国を圧倒していたが。
はっきり言って山本の戦術は川淵に一括されてもおかしくない内容だった｡
あれじゃあ世界相手には勝てないし、選手も伸びないよ｡
今の五輪代表は数年前の韓国のようなサッカーをしているんだが･･･
592 ：　：03/07/24 10:00 ID:092+L8V5
ボール支配率より試合支配。
これはA代表にも言える。
593 ：　：03/07/24 10:00 ID:o7KEmsrB
>>591
でもシュート2本で無得点じゃん。
あのゴールプレゼンター、チョンビョングのＯＧだって、
実質ナオのゴールだし・・・

周囲からボロカスいわれながらも微妙に結果出すＵ－２２の方が
やっぱしオレは好きだ。
594 ：www.get-dvd.com：03/07/24 10:02 ID:i/EH5ej8
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595 ：　：03/07/24 10:08 ID:o1EMY0JL
>>593
ただ一ついえることは、今回の五輪代表はホームでベストメンバーが揃っていたと言う事だ｡
それであの内容じゃあな･･･
一応A代表の日韓戦は、ジーコジャパンの格となる中田･中村・小野・高原がいなかった。
それだけ中心選手が抜けたら良い試合ができるはずがない｡
フランスなんてジダンがいないだけでチームが全く変わるくらいだからな｡
596 ：　：03/07/24 10:15 ID:y0WXuQT4
>>595
山瀬がいなかったよ


だれかアテネ五輪スレ立ててちょ
597 ：　：03/07/24 10:16 ID:y0WXuQT4
http://www2.nikkansports.com/news/soccer/20030723_japan.html
　　　　　　　　　　日本　1－1　韓国
　　　　　　　　50％　ボール支配率　50％
598 ：　：03/07/24 10:18 ID:092+L8V5
A代表の時は韓国もベストメンバーじゃなかったような・・・。
パクとかソルとかいたっけ？
599 ：　：03/07/24 10:19 ID:y0WXuQT4
>>598
それ言ったら日本のほうが大幅にメンバー落ちしてたでしょ
600 ：　：03/07/24 10:20 ID:o1EMY0JL
>>598
ソルはいた｡
オランダのパク・チソンとイ･ヨンピョ・ソンジョングがいなかっただけ｡
あとはフルメンバーだった｡
どう見ても、中核の中村･中村･小野･高原がいない日本のほうが痛い｡
601 ：　　：03/07/24 10:23 ID:+cgwyPey
こんなチームを応援してたら男が下がるよ。
じゃあな。
602 ：　：03/07/24 10:25 ID:092+L8V5
うん。だから結局ベストメンバー云々言い出したらキリがないのよ。
ベストメンバー揃わなかった韓国戦はしょうがないなんて言ったら
捨て試合だったのか？ってことになる。
国内組みでどれだけやれるのかというのは大事なことだし、
海外組だっていつも揃うわけではないからね。
603 ：　：03/07/24 10:25 ID:AeFQKuyK
山本はＷﾕｰｽで準優勝させたりと監督としては有能だから
やっぱり選手の能力が低いんじゃないの？
604 ： ：03/07/24 10:28 ID:gFu1oS3q
中村が2人も抜けたら
勝てないよな。
605 ：　：03/07/24 10:29 ID:o1EMY0JL
>>603
いつ山本が準優勝させたんだ?
山本が監督のときはベスト８どまりだったが・・・
あの戦術で優秀はないよ｡
606 ：　：03/07/24 10:31 ID:AfJ/tNum
>>605
ナイジェリア大会のことだろ。あの大会で日本を実質的に率いていたのは山本氏だからな。
607 ：：：03/07/24 10:32 ID:DiGnPcZH
中村が二人もいたら何故か弱そうだ・・
608 ：　：03/07/24 10:41 ID:O6ax2GnK
>>606
日本を実質的に率いていたのは小野だった・・・
609 ：　：03/07/24 10:41 ID:zacWt9Yz
まず調子のいい選手ありきならその選手の特性にあった戦術でいくべきだし
戦術重視なら多少結果出てなくてもそれに合った選手を使うべき
でも山本は中途半端でなにやりたいのかよくわからない
610 ：ｋ：03/07/24 10:41 ID:EJ08RoV2
>>600
にわか決定
611 ：　：03/07/24 10:46 ID:hlHL30F2
谷間の世代を、谷底へ突き落とす山本。
でも、それが自覚できないアテネ世代。
もう、はい上がってこれない。…多分。
612 ：　：03/07/24 10:46 ID:o1EMY0JL
>>610
よく人の事を知らずに、にわか決定とか言えるな｡
おまえの人間性の低さを物語るレスだな｡
613 ：　：03/07/24 10:48 ID:pyu9Y0wT
>>605
ナイジェリア大会は山本の功績ってのが世間一般の評価。
614 ：　：03/07/24 10:48 ID:AILVxjhb
山本を更迭して後任に反町or小野きぼん
615 ：　：03/07/24 10:49 ID:7xzp850r
>>612
煽りを相手にすんな
616 ：　：03/07/24 11:06 ID:d8xHCFgV
山本を更迭
山本をこうてつ
山本こてつ
山本子鉄
617 ：　：03/07/24 11:16 ID:eRFyps/6
相変わらず使えない試合運びを展開していながら
口だけは達者ですね、山本さん。
このままだったらアウェーで余裕で負けますよ。
韓国は既に日本をどう引き離すかを焦点にしていると思いますよ。
618 ：つか：03/07/24 11:36 ID:DqlNsEsP
パクチソンと、やかん抜きの韓国にﾎｰﾑで勝てなかった日本はダメポですか？
619 ：　：03/07/24 11:46 ID:L7nSzBf+
昨日の日本の１点もさあ…韓国のオウンゴールした奴、本当は誰だか知ってる？
試合後、皆と離れたところに帰っていくからあれ？と思って尾行したのよ。
奴は人気のない洗面所に入ると鏡の前に仁王立ちした。それから
ぺりぺりと顔面のマスクを外したそこには宮Ｏが…

ホントは負けてたんだから。
620 ：　：03/07/24 11:53 ID:zoiU7IaX
寄せ集めのチームにジュビロのサッカーをやらせようとしているように見える。
狭いエリアに人が集まりすぎ。パス回しに失敗するとボール奪われて広いスペース
を使われる。昨日はシュート外してくれたから良かったけどキーパーと１対１の
局面は冷や汗ものだった。
621 ：　：03/07/24 12:14 ID:o1EMY0JL
保守的な山本は駄目だね｡
アジア大会でメダルを獲得したメンバーを信頼しきって下の世代から呼ぼうともしない｡
622 ： ：03/07/24 13:41 ID:VKSyqnJg
>>600
で、あの試合韓国の監督は就任して何試合目だったっけ？
623 ： ：03/07/24 13:54 ID:FkWCtWQm
どーでもいいが韓国はフラット３だったらしいな（ｗ
624 ： ：03/07/24 13:55 ID:6HTkqfis
>>606,613
>ナイジェリア大会は山本の功績ってのが世間一般の評価。

こんなマスコミの創りあげたでっち上げを本気で信じてる人がいたんですか？
バカですか？頼むからマスコミの言うことをそのまま鵜呑みにするのは
やめてくれよ。だからいつまでもマスコミが好き放題言うんだよ。
625 ：　：03/07/24 14:01 ID:QujzxDu+
青木は後ろではなく真ん中で使うべき
626 ： ：03/07/24 14:03 ID:hAgXL7iE
>ナイジェリア大会は山本の功績ってのが世間一般の評価。

つーかこれ言ってる人は山本を優秀だと思ってるのか思ってないのかどっちなの？
627 ：。：03/07/24 14:09 ID:e3pTOWY3
山本の毛根がほしい
628 ：　：03/07/24 14:13 ID:hWaSiqTG
ちょっと思ったこと
長年トルシエのフォロー役ばかりやっていたせいで
怒ることを山本さん忘れてしまったんじゃないの？
629 ：　：03/07/24 14:13 ID:ERXSIHUz
>>627
はい　　　・
630 ： ：03/07/24 14:22 ID:8eumVq1P
速い攻撃早い攻撃って言い過ぎなんだよ。
”15秒以内にシュート（？）”が逆に選手を束縛してる。
誰もいない場所にワケ分からんロングパス多すぎ。
結局チャンスを作ったのは単発の個人技だったし。
あと、パスの流れがワンパターンだから読まれてる。
631 ： ：03/07/24 14:23 ID:ylhTkH9J
川淵に個々のスキルの低さを指摘されたんだが、
Ａ代表でも海外組の数人しか自分で考えるってことが出来てないわけで、
こんな日本が「自由で楽しいサッカー」をやることに
そんなに未来が開けて見えるのか、お前ら？
632 ：　　：03/07/24 14:27 ID:Obj0jnij
>>620
あれのドコがジュビロのサッカーなんだよ・・もう少しサッカー見ようね。

いいとこ仙台あたりだろ。
ボランチが機能していないトコ
トップに球が納まらないトコ
トップ・中盤でキープできないから、だんだんポッカリになっていくトコ
自分達で回そうとして自滅。相手に高い位地でボールを渡してしまうトコ

そっくり。
633 ：　：03/07/24 14:27 ID:8thgoURk
代表なんざ国内リーグのおまけだから好きにやれ、
と思っている漏れでも山本は如何なモノかと思う。
634 ：　：03/07/24 14:30 ID:8eumVq1P
>>631
ある意味、投資。
それを避けて通って日本サッカーが進化するとは思えない。
個々の戦術眼を高めないままこのままいくのは絶望的。

ドイツＷ杯アジア予選は
個々の能力でギリで突破すれば何とか未来に繋がる。
635 ：＿：03/07/24 14:33 ID:ceeDdngU
>>625
また青木をつかうのか？
カンベンして～。
636 ： ：03/07/24 14:34 ID:aDyimtQD
15秒以内のシュートなんて能力の高いFWが必要なのに
今の日本じゃ無理だよな…
ぜいぜい25秒以内くらいに緩和しないとミスる
637 ： ：03/07/24 14:38 ID:ylhTkH9J
>>634
んでジーコサッカーやってるＡ代表は個々の戦術眼が高まってるんだ。
そうなんだ、ふーん。
638 ：　：03/07/24 14:39 ID:r+hHjTU7
15秒ってのはボール奪ってから敵の陣形が整う前に仕掛けるって事でしょう
そうなるとむしろ高いところからの守備とかが重要になるんじゃないの？
ＤＦラインからロングボールで空中戦(しかも何故か大久保あたり)ってのは
前提からおかしくないか？
639 ：　：03/07/24 14:40 ID:092+L8V5
スレタイ通りです。
640 ：　：03/07/24 14:41 ID:8eumVq1P
>>637
「自分で考えて動かなきゃ」って思うことによって、
個々の戦術眼が高まっているとかいないとか。
いや、真面目な話、成果は少しずつ出てると思うな。
641 ： ：03/07/24 14:53 ID:aDyimtQD
個々の選手に戦術を練りこませるのは限界がある
戦争でいう軍師みたいな特化した人物が日本にあった戦略を
構築すべきだ。
連携を深めるサッカーだとパーツが抜けたとき貿易ビルみたいに崩れる
ある程度型にはめないとアカン
642 ：　：03/07/24 14:56 ID:L5/CeDwF
ドイツ杯をゴールと考えなければ、ジーコﾔﾊﾟﾝはなかなか興味深い。
結果度外視だけどな。
サンプルとしては楽しく見ている。
643 ： ：03/07/24 14:58 ID:Obj0jnij
マジな話し、自由にやれば戦術眼ってのは高まるモンなのかね・・？
どうもそうは思えないんだが。
色々な、しっかりとした戦術を経験してこそ養われるモンなんじゃないのか？
644 ：　：03/07/24 14:59 ID:zoiU7IaX
>>632
いや、やろうとしてぜんぜん出来てないと言いたかった訳で。
ただ、ひとつのチームの完成形としてジュビロが山本の頭の中にあるのではないか。
Ｊと違って代表チームは連携のすり合わせに時間が取れないから選手同士
共通のイメージが描きにくい。
狭いエリア内でのパス回しだけではすぐほころびが出てしまう。
645 ：　：03/07/24 15:00 ID:L5/CeDwF
戦術眼というのは定義が難しそうなんだが、
局面局面の判断に関しては自分と他の選手間で
相当協議しないと成り立たないだろうな。
このやり方だと。
646 ：　：03/07/24 15:01 ID:RExHF3Ht
戦術は分かるんだが
そんなセリエみたいなサッカーするには
スピードと運動量が必要なのにそれが無い。
競り負けることも多かった。
そんな状況では
守備一方になることは目に見えていたはずなんだよな。
647 ： ：03/07/24 15:04 ID:gX/y2OTX
>>624
佐藤俊だね
648 ：　：03/07/24 15:06 ID:aOOGznqY
青木をあんな所で使うのは山本ぐらい
素直にボランチやらしときゃあの年代なら日本一だよ
649 ： ：03/07/24 15:11 ID:Obj0jnij
>>644
やろうとしてる様にも見えないし。

てか、今のジュビロの戦術には山本は全く関わってないし。
山本が抜けた後に出来上がったから。
650 ：　：03/07/24 15:12 ID:r+hHjTU7
山本がジュビロのいたのって何年前の話だよ
651 ：　：03/07/24 15:20 ID:o1EMY0JL
なんでこのスレでジーコ批判をしている馬鹿がいるんだ?
ジーコのサッカーと山本のサッカーは全く違うだろ｡
本当にサッカーがきちんと見れない馬鹿が多いな｡｡
652 ： ：03/07/24 15:32 ID:wXgBva7K
まぁどっちも監督としちゃ糞だな
それ以外でかかわるなら一応結果は出してきてるわけだが
653 ： ：03/07/24 15:44 ID:fDQM8tWH
http://hpcgi3.nifty.com/ketto_see/cbbs/cbbs.cgi?mode=one&namber=2106&type=1999&space=60&no=0
654 ：　：03/07/24 15:47 ID:8eumVq1P
>>651
「戦術」を大事にする山本監督を擁護するために
「自由なサッカー」をやらせてるジーコを叩いてるみたいだよ。
655 ：　：03/07/24 15:50 ID:qYlbg4G0
戦術を大事にしてる割には決まった形と言えば４番のミスからの失点だけだな
656 ：　：03/07/24 16:10 ID:L5/CeDwF
青木は結構な回数やらかしているからな。
正直、宮本とは比較にならん程。
わざとか？
657 ：　：03/07/24 16:12 ID:rFQ1CYQG
結構いたのが前だとしても、糞前田を選んでいる時点でズビロへの配慮ありあり。
658 ：　：03/07/24 17:27 ID:h9TX7uq9
>>651
話をそらそうとしてるのか、トルシエ流と言われるのが嫌なトル信か・・・
意味不明だよね。
659 ：　：03/07/24 18:35 ID:TJQ30MRr
一昔前のイングランドとか中国みたい
それだけのパワーもないのに
セカンドボール拾ってPA付近で大久保に勝負されるのが目的みたいな戦術
660 ： ：03/07/24 19:23 ID:fUkDWCKv
>>657
阿部や青木を酷使して潰そうとしてるのも
ジュビロの優勝を手助けするためなんだろうな
661 ：　：03/07/24 19:38 ID:muSVOdSX
ジーコ　プレス放棄
　　　　　ラインディフェンス放棄


山本　　プレス放棄
　　　　　ラインディフェンス放棄
　　　　　ポゼッション放棄
662 ：　：03/07/24 19:48 ID:v84Bd0jv
＞韓国戦のコメントなんて、とても戦う指揮官の言葉とは思えなかった。
＞そういうのは、選手にも伝播するもんだよ。


ホント、そうだよね
わざわざ選手たちに「韓国は格上なんだ」って意識づけしてるようなもの
同い年のプロ同士なんだからねぇ・・・
あまりに山本はコーチ的なんだよね、コメントまでも
663 ：　：03/07/24 20:00 ID:GJYdEDpJ
とりあえず青木は勘弁してくれ、山本さん頼むよ・・・
664 ：　：03/07/24 20:03 ID:iq1FNAPl
>>644
全然違うだろ。全部正反対だよ。なにもかもな。

あとコンセプトは技術委員会主導な。大なり小なり下の世代はＵ－２２と
同じようなサッカーしてる。
665 ： ：03/07/24 20:15 ID:H+ooJItw
しかしなにが、原因だか・・・・・・
U-20も、この前のツーロン最悪な、内容だったからな・・・
日本サッカー、急降下中 !!!!
A代表、急落
U-22 2段下げ
U-20、急降下
666 ：　：03/07/24 20:24 ID:8w6VY+9V
暗黒大将軍さまのおかげですら。
667 ：　：03/07/24 20:30 ID:si0dJpP3
>>586
ホント何が情けないといったらここだよな。

指揮官自体が戦う前からリスペクト状態だもん。
メディア利用してんのかと思ったけど、
前半は選手にも影響してたいして強くもない相手に腰がひけまくり。
そのまま心情吐露しただけかよ（ｗ
裏で「ぶっ潰してこいくらいい」って言ってるものかと当然期待してたよ（ｗ

もう山本には何も期待できん。
668 ：　：03/07/24 20:34 ID:qKncdmQ8
山本の事を名将だとか言ってた奴らはどうしてんだろう。
代表監督に推してる奴もいたよな。
669 ：　：03/07/24 20:43 ID:yYPappCw
トルシエ路線が有効だと思いこんでたんでしょ。
670 ：　：03/07/24 20:51 ID:zDjUw1tW
>>668
ここでお門違いのジーコ叩きをしてます。
671 ： ：03/07/24 21:02 ID:4fX1vE2v
アンチはトルシエ路線って言葉が気に入っちゃったみたいだね。
すごく嬉しそうに使いまくってるけど、
本家トルシエのオリンピック代表は本戦ベスト８だってこと忘れてんのか？
672 ：　：03/07/24 21:07 ID:mfUfnZbK
同じ光景はこれで３度目だ。昨年10月のアジア大会決勝イラン戦では、青木と
三田の連係ミスから２点を失って準優勝に終わり、４月のコスタリカ戦でも角田
と青木のパスが原因でドローだった。

またもミスからの失点だった。
ま た も ミ ス か ら の 失 点 だ っ た。
ま た も ミ ス か ら の 失 点 だ っ た。
ま た も ミ ス か ら の 失 点 だ っ た。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/07/24/02.html
673 ：　：03/07/24 21:08 ID:mfUfnZbK
平手打ちを食らって、痛い思いをしないと目が覚めない。日本はお決まりの弱気な
パターンから失点した。前半２２分、前方が韓国の赤いユニホームに染まると、
バックパスの連続。ようやく青木が縦にパスを入れた時は、韓国がジリジリ前に。
崔兌旭がカットすると一直線にゴールに向かいやすやすとゴールを決められた。こ
れまでも、何度も見た光景だ。

これまでも、何度も見た光景だ。
こ れ ま で も、 何 度 も 見 た 光 景 だ。
こ れ ま で も、 何 度 も 見 た 光 景 だ。
こ れ ま で も、 何 度 も 見 た 光 景 だ。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/sports/20030724k0000m050105003c.html
674 ： ：03/07/24 21:13 ID:hXDmuHp4
ジーコが監督になってロクなこと無い
まさに貧乏神だ
675 ：　：03/07/24 21:17 ID:7WOAuQNi
ひょっとして協会は、ジーコ更迭の後には
山本にＡ代表の指揮をとらせようとか考えたりしてないだろうな
676 ：　：03/07/24 21:18 ID:mfUfnZbK
■松井大輔選手
後半開始早々の決定機？　ダイレクトプレーからいい感じでできた。あれを何回も
何回も繰り返せばいいんじゃないか。今日は頭が疲れた。どう攻めるか、どこが空
いているかを頭でつねに描いたりしていたから。この試合をきっかけにチームでも
結果を出したい。やっぱりサッカー選手はチームがベースだから。

今日は頭が疲れた。
今 日 は 頭 が 疲 れ た。
今　日　は　頭　が　疲　れ　た。
今　　日　　は　　頭　　が　　疲　　れ　　た。

http://www.jskysports.com/column/cN20030724020606.html
677 ：しりとり…：03/07/24 21:29 ID:4mKazmq1
信じられないよ、日本の強化策がなんと
カウンターサッカー、これでは山本は
選手に例えるとあいつ並ではないかと
みんなが思う、そいつの名前は奈良橋
678 ：　：03/07/24 21:36 ID:nnEtv1uB
>>670
> >>668
> ここでお門違いのジーコ叩きをしてます。

>>674とか本当にそういう感じでﾜﾛﾀ
679 ： ：03/07/24 21:37 ID:hXDmuHp4
タテに速い選手も居るから選択肢としてはアリですね
極めれば極悪に強いチームになる可能性がある
でもバックパス好きだからな、日本人は
680 ：　：03/07/24 21:38 ID:mfUfnZbK
「今の日本は、私が作り出したすべてのものを、消費し尽くそうとしている。
４年間かけて築き上げたものがなくなったとき、普通のチームに戻ってしまう」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　フィリップ・トゥルシエ
Number　＃580　7/24日号
681 ：　：03/07/24 21:38 ID:Wzf+MFSp
似非トルシエ流って駄目駄目なんだな
682 ： ：03/07/24 21:40 ID:hXDmuHp4
似非じゃダメだね、やっぱ真性トルシエ流で行かないと
683 ：　：03/07/24 21:43 ID:LAZ2jKUx
悪いところも同じだしな。
684 ：名無しさん：03/07/24 21:44 ID:DgbpxHmg
山本ってぱっと見印象良いよね
685 ：　：03/07/24 21:46 ID:12Y7QCJT
進化しない日本サッカーに魅力半減だ。

韓国が羨ましい。
686 ： ：03/07/24 21:46 ID:ZxXfpWbJ
山本に不足するもの、それはダバディ
687 ：　：03/07/24 21:50 ID:9y6IvBVD
トルシエ流ってU-22以下すべてのカテゴリーに導入されてるんだが
日本サッカーの成長を止めちゃったみたいだな。
688 ：　：03/07/24 21:53 ID:o1EMY0JL
>>687
そりゃあ若いうちから前線に蹴りだすだけのポッカリサッカーなんてやってたら
個人のテクニックは伸びないよ｡
かと言って前線にまもとなFWがいない日本では、アジアでも勝てなくなるだろ｡
689 ： ：03/07/24 21:56 ID:hXDmuHp4
>>687
そりゃ徹底してないからじゃ無いの？
ジーコ信者が目くらまししてるんだよ
690 ：　：03/07/24 21:57 ID:c/NYKaA7
もうちょっと個人の力伸ばしていかないとな。
691 ：　：03/07/24 22:00 ID:qKncdmQ8
日本の育成は実は四強制度よりも劣るんじゃないか？
692 ：　：03/07/24 22:01 ID:c/NYKaA7
若いうちからトルシエ風の組織や戦術重視だと
明神や宮本みたいのは出てきても、なかなか破天荒な
ストライカーとか出て来なそうだな。
693 ： ：03/07/24 22:03 ID:HfZqa2AC
U-20の大熊のチームはもっとボランチ経由の展開が多いと思ったけど。
山本も大熊も最終的には自分の色出してんだから、
前線に蹴りだすだけのポッカリサッカー＝トルシエ流　
なんて嘘ついてごまかすのやめなさいな。わかってんだろ？ホントは。
694 ： ：03/07/24 22:16 ID:Q8mP3tu9
山本マンセーも居たが日本の育成システムマンセーも、昔は
結構居たんだがな（ｗ
695 ： ：03/07/24 22:20 ID:gX/y2OTX
>>693
俺もこいつ（ら）わざと言ってると思うw
696 ：　：03/07/24 23:03 ID:hWaSiqTG
>>687 若いうちはオランダ流がいいと思うよ
フランスはどうもアフリカの身体能力頼みなところあるし
697 ： 　：03/07/24 23:11 ID:Y+jXKXq8
オリンピックベスト８程度で吼えてるトルシエ信者も痛々しいな。

あれだけの人材でＧＬ突破できなかったら逆に恥ずかしいよ。
698 ：　：03/07/24 23:13 ID:JyOeK5ft
シドニーって日本だけA代表状態だったっけな。
699 ：　　：03/07/24 23:14 ID:Y+jXKXq8
確かにトルシエ路線では本格派のストライカーや
１対１に強いＣＢは生まれにくいだろうな。
700 ： ：03/07/24 23:15 ID:ERXSIHUz
>>699
何路線でも、日本には本格的ストライカーは生まれません。
701 ：　：03/07/24 23:16 ID:o1EMY0JL
>>700
世界の釜本を忘れるな｡
702 ：　：03/07/24 23:16 ID:1dLnNOGX
高校サッカーに期待しよう。
結局頼りになるのは結局ユース以外の選手ばっかだよね
703 ：　：03/07/24 23:23 ID:xKxVUXkV
バスケや野球からデカくて速い奴を強奪せい
704 ： ：03/07/24 23:30 ID:jQkYvD/U
シドニーは人材が豊富だったから、というなら
人材に恵まれない山本を責めるのは筋違いだな。
人材に恵まれてるのに結果の出ないＡ代表はどうなるのかと（ｗ
705 ：　：03/07/24 23:45 ID:aNM5lsh7
668 名前：　[sage] 投稿日：03/07/24 20:34 ID:qKncdmQ8
山本の事を名将だとか言ってた奴らはどうしてんだろう。
代表監督に推してる奴もいたよな。

670 名前：　[sage] 投稿日：03/07/24 20:51 ID:zDjUw1tW
>>668
ここでお門違いのジーコ叩きをしてます。

ﾜﾛﾀ
706 ： ：03/07/24 23:49 ID:+9YJf6QV
山本は一見メリハリのない糞サッカーに見えますが
こんなメンツでも、何だかんだで引き分けに持ち込む

帳尻あわせは上手い監督
707 ：　：03/07/25 00:38 ID:FeYcAphR
>>701
釜本はﾁｮｿ
708 ：　：03/07/25 01:47 ID:7/OwY7Fi
＞＞707

そうだったのか！どーりですごいはずだ！
709 ：　：03/07/25 02:30 ID:WyreCZ2T
１トップの相手に３バックで挑むのはやめようよ
710 ：　：03/07/25 02:32 ID:kXut7fxr
自殺行為だね
711 ：　：03/07/25 02:35 ID:6+kdwyaq
ロングボールサッカーのつまらなさ
712 ：_：03/07/25 08:31 ID:UxSQSuuq
中山使って相方を大久保とか前田とか田中あたりテクや突破力がある奴にするとかしないの？
確かに中山は下手だが背の高いハイボールにしっかり対応できる奴が
他にいないからスタメンでもいいんじゃないか。
後ろに青木、阿部、根本とパスが良い奴はいるんだし（青木をCBで使うのは反対だが）
つまらなくいサッカーで良いよ勝てるなら。
713 ：　：03/07/25 19:18 ID:N2LbAXP8
つまんなくてもいいから勝ってくれ。
714 ：　：03/07/25 23:19 ID:OU5nLCYX
トルシエ路線は勘弁。
715 ：.：03/07/26 00:34 ID:qmBsYU3m
中山はサイズだけあっても、ボールテクもなければ
フィジカルコンタクトのテクも足りない。
だから、ポストマンは無理だって。A代表でいえば最近の鈴木みたいになるって。

ポストいないのに無理にロングボールサッカーやっても「合理的」でもなんでもない
つまんないからじゃなくて、多分それじゃ勝てないから今のサッカーに反対。
716 ：　：03/07/26 00:44 ID:54LsqE42
>>715
同意。
717 ：　：03/07/26 01:13 ID:if00dHIf
>>715
ただ、点の匂いがするのも中山。
前田にはそれがない。
718 ：　：03/07/26 02:05 ID:54LsqE42
そういうことを言ってるんじゃないと思う。。。
719 ：　：03/07/26 07:37 ID:4fjxDxAm
前田と松井以外みんな足速いよね
720 ：　：03/07/26 07:39 ID:e2A6D4zn
いいかげん・・・前田に「悲運の天才」ってつけるのやめてほしいぞ。
前田が可哀想だ。あんなに活躍できないし、ポジション取りわるいのに。
ジュビロでは活躍できてんの？
ジュビロの試合みれないのでだれかおしえて。
721 ：　：03/07/26 07:45 ID:qk/lixsD
>>720
磐田はポゼッションサカーだからゴゾのいない今はけっこう活躍してる。
前回のジェフ戦でも１ゴール。

足もとのポストはできる。ハイボールはだめだな。生粋のＦＷじゃないし。
722 ：　：03/07/26 08:01 ID:LA2hdX0I
>>720
こないだ点取ったよ。グラウと組むと（・∀・）ｲｲ!!感じだった。
723 ：＿：03/07/26 09:04 ID:qjAxG0Yv
日本人にインテリジェンス？Ｊリーグ見てインテリジェンスを感じるか？
寝言は寝てからいえ
724 ：たまご：03/07/26 11:05 ID:TbrDeGQm
山本のサッカーはＷ杯で選手や山本が自主的にやりだした
セーフティなサッカーの延長。
周知のとおり、トルシエ本人は否定的だったもの。
押上げよりもカバーリングを重視して深めに守る。
前に早くボールを送り攻撃する部分だけは同じ。。
だが、トルシエがやってたのは、ロングでもいいからボールを相手
陣内に送りこみ、そこからＤＦラインも含めた押上げで実現する、
高い位置でのプレスサッカー。
ところが、ボランチがリベロをフォローし無意味に近いポジションを
取る山本サッカーはボランチが下がるシステム。押上げは無理。
トルシエの放り込みは高い位置のプレスを始めるためのものだったが
山本は放り込み自体が攻撃の手段。

なんでラインを下げちゃ駄目だって言ってたのか今ならわかるかな？
725 ：　：03/07/26 11:24 ID:LMF9M/C2
できるだけラインを上げようと指示が出ていました。
でも3トップへの対応でずるずると下がってしまいました。

選手のコメントより
726 ：たまご：03/07/26 11:46 ID:TbrDeGQm
>>725
理にかなってないからな。
ボランチが下がるシステムでラインが上がれるわけがない。
ボランチが下がるってことは中盤が1人減るってこと。
相手にプレスがかからないから、いいロングが出て下げられる。
青木が阿部にショートパスを出すことが多いが、あれなら
阿部が前に走り、青木はボールを持って上がるべき。
ボランチにパスを出すなら、リベロじゃなくて守備の強い
ストッパーでいいよ。
727 ：　：03/07/27 01:24 ID:KQEyY8N4
韓国戦について

鈴木チェアマン
「（ワシは素人だからと前置きし）酷い試合だった。選手のコンディションも悪かったが、山本の考えも分からん。采配に疑問が残るな。段々チームが良くなってきたと言っているが、とてもそうとは思えんよ。」

728 ： ：03/07/27 01:29 ID:7w4atlGv
山本の恐韓病が選手に伝染したんだろ？

日本人監督最大のデメリット
729 ：.：03/07/27 01:54 ID:q9e9NDJU
韓国は強い
韓国は世界レベル
韓国のフィジカルは凄い
と、試合前に選手に暗示をかける山本…

別に嘘というわけでもないが、
試合前にこんなこと言ってる監督じゃあな。



こいつが監督やってて、そもそも五輪に出れるのかと…
730 ：　：03/07/27 01:55 ID:zRbH9rgv
まだ韓国がベスト4に行ったのは審判の力のおかげと
吐き捨てるジーコの方が良さそうだなw
731 ：　：03/07/27 02:16 ID:Pk73evtJ
長身FWっていうのは今や世界では最低でも１８５ｃｍ以上を言うんだよ
偽ゴンや前田程度の高さじゃヨーロッパどころか韓国や中国にさえ制空権で勝ち目ないよ
この前の韓国戦だってハイボールの競り合いに
まともに競り勝てた場面はひとつも見られなかっただろ

中山　１８３ｃｍ
高松　１８１ｃｍ

MF体型だよ、この程度

原　１７１ｃｍ
佐藤１７０ｃｍ
大久保　１６８ｃｍ
田中　１６７ｃｍ

えーと、小学生の高学年かなんか？？
732 ：　：03/07/27 08:56 ID:7rZBiOth
監督自身が韓国強い、強い言ってたら選手も萎縮するだろう。
他に言い方あると思うんだけど。
733 ：　：03/07/27 09:09 ID:xZmLu5kl
この年代身長高い奴はバスケに行ったのでは
734 ：　：03/07/27 09:35 ID:kcY4tLb2
　 田中　大久保
　　　　松井
　　阿部　　石川
　　　　　鈴木
　DF　DF　DF　DF　
　　　　　ＧＫ

田中は先発させた方がいいだろ


735 ：;：03/07/27 09:35 ID:g+8i7PTS
経済力に乏しい貧乏国の肥だめヨーロッパ。
さらにそれ以下の南アメリカ。の競技。
経済大国日本や、超経済大国アメリカでなぜサッカーが受け入れられないのか。
帽子も被らず髪の毛たらしてボールをける下品なスポーツだから。
ワールドカップ以降日本のマスコミがサッカーを受け入れたのは、
ヨーロッパのサッカーを看板にしてる関連馬鹿企業がサッカーを世界に
広げたいから日本に必死に投資しただけ。でないと低いＧＤＰの国で
流行るスポーツに思われもんな。アジアの中心の日本に受け入れれもらわなきゃ。
でもアメリカで受け入れなければかなりサッカーＧＤＰは低いけどな。
ヨーロパなんてアメリカや日本の比べれば資本主義の歴史が浅いからな、しょせん。

　　　　下品なスポーツだこと。それにみんな今やブラジルの
スポーツと思ってるよ。サッカーなんて
736 ：　：03/07/27 10:01 ID:b90qjka/
中盤はもっとボールを回さなきゃいけないし、
ＦＷは相手ＤＦを背負ってプレーしなきゃいけないのに、
どうも自信がないように見える。
中盤の細かいパスは少なすぎるしＦＷは動きすぎ。
737 ：　：03/07/27 10:29 ID:jzKeRrWV
マルチで貼るには
今ひとつ文章力が足りないかと
738 ：.：03/07/27 10:56 ID:yY7C4z3u
だいたい、欧州が日米より資本主義の歴史が浅いわけがな（ｒｙ
739 ：　：03/07/27 20:45 ID:sxE9aGa5
>>478
亀レスだが、雄山は山岡が鱈の白子を出してきたのを受けて
「牛の脳みそ」を出すまでもないと判断し、フグの白子を出したのだ。
740 ：　：03/07/28 13:37 ID:rH8rqOxh
ただ、山本は本番になるときっちり合わせてきている気もする。
これまでは。
741 ：　：03/07/28 13:43 ID:tqOhyfff
アジア大会で準優勝したときもこんな感じだったけど。
742 ：　：03/07/28 13:53 ID:aIl4R59u
ﾏｼﾞﾚｽするとアメリカのサッカー人口は世界一。少年や女子が多いけど
743 ：　：03/07/28 14:39 ID:enNtM/1Q
>>740
山本というより選手が本番に強いのでは？
山本以前のツーロンでも3位だから
744 ：山崎 渉：03/08/02 00:41 ID:xk8LeZZR
（＾＾）
745 ：エジプト戦：03/08/13 11:54 ID:lfHYmqFL
＞山本監督は「エジプトはアテネでもメダルが取れるようなチームだと思う。
＞小さなミスを誘発させるようなプレーが多く、
＞相手のミスを逃さずにチャンスにつなげるチーム」と語った。

だから言うなよ！！！

746 ：　：03/08/13 12:03 ID:e6Ikhe1Z
でアラブの二流国相手に、1勝1分け1敗（だっけ）って、成績としてどうなの
747 ：M.Y.：03/08/13 22:04 ID:X+WDWWeH
エジプトってアラブの２リュウ国じゃないよ
アフリカチャンピオンだもん
748 ：　：03/08/13 22:19 ID:u2bgEcYS
まぁ、でも山本もそろそろ選手に勝たせてやらないと、
選手が自分たちはこんなもんだって思っちゃうぞ。
向上心は無限じゃない。
限界を感じたらそこで止まる。
749 ：　：03/08/14 09:47 ID:exHGMg2/
エジプトはフランスに親善試合でぼろ負けしていたぞ。
ミド以外人材いないんじゃ・・・。
750 ：山崎 渉：03/08/15 10:37 ID:NEkV12Nh
　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
751 ：U-名無しさん：03/08/19 23:54 ID:4sZKynOL
さあ、このｽﾚの出番ですよ！
752 ： ：03/09/11 22:30 ID:Pu8ij877
753 ： ：03/09/15 23:48 ID:r50/obwZ
754 ： ：03/09/17 13:40 ID:8PA1x9gc
このｽﾚの出番
755 ：　：03/09/17 13:57 ID:yKpBNcnl
山本のサッカーは結局脳内サッカー
理屈じゃ上手くいくけど、現実には成功しない
トルシエの悪い部分だけ引き継いだな

かといってフル代表の監督は自分基準でサッカー考えてるし

お互いに叩き合ってるのを見ると５０歩１００歩だといつも思う
756 ： ：03/09/17 19:23 ID:ubbgOeOv
757 ：　：03/09/17 19:27 ID:PoQk6VEE
「カタール代表と対戦か　サッカー、Ｕ－２２日本代表」
日本サッカー協会の平田竹男専務理事は１７日、
U-２２（22歳以下）日本代表のアテネ五輪アジア
最終予選へ向けた強化の一環として、カタールの
フル代表との親善試合を同国協会に申し入れて
いることを明らかにした。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030917-00000122-kyodo-spo


日本負ける→フル代表相手だからしかたない。
日本勝つ→トルシエ率いるフル代表相手に勝った。さすが日本。
川淵＆平田＆山本(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
758 ：　：03/09/17 19:51 ID:vlWlegFQ
山本は辞めないの？
759 ： ：03/09/17 19:56 ID:04zg8/uE
山本じゃアテネいけない。もっと闘争心を注入してくれる監督じゃないと。
選手のスキルはそれなりにあるんだから監督かえれば少しはマシになるっしょ。

760 ： ：03/09/17 19:57 ID:rcPq1osJ
あげぇ
761 ：　：03/09/17 19:59 ID:mQF14Q4T
オナニストの糞松井を使ってる時点で負け
762 ：　：03/09/17 19:59 ID:gHH9QYyN
課題が全くクリアされてない辺り、修正能力ゼロだな。
763 ： ：03/09/17 20:02 ID:eInZ0tBo
中田ヒダよりはマシ
764 ：　　：03/09/17 20:03 ID:u75/p2r3

山本は悪くない。　競争心を排除する教育をしている日教組が悪い。
765 ：　：03/09/17 20:08 ID:2Rkvoj9i
JリーグとKリーグの差だな
Kリーグはセリエみたいに見ててつまらないが勝てるサッカーをするってことで共通する
766 ：　：03/09/17 20:16 ID:4P4B5wj9
こんなん電波使って放送する価値全然無い。
ある程度チーム作ってからテレビに出せよ。
767 ：　：03/09/17 20:19 ID:Z9nydHTR
ここはやはりオシムだな。
走る組織サッカーは見応えあるし。
768 ：　：03/09/17 20:31 ID:NMi4vlPx
山本は展開力が欲しいのか、ボランチの選手をＤＦの真中に置いているが、世界のＦＷはそれで抑えられるほど甘くねーぞ｡
きちんとしたＤＦの選手を３枚おけや｡
山本はその哲学を変えない限り解任も致し方ないな｡
769 ：　：03/09/17 20:43 ID:Z9nydHTR
Jリーグから選手を選んで自由にやらせた結果がこれか･･･
770 ：　：03/09/17 20:45 ID:NMi4vlPx
>>769
山本は組織をモットーにする監督だが?
771 ：　：03/09/17 20:50 ID:90ywqW2+
前線のルーズボールをキープできないのが痛い
772 ：　：03/09/17 20:53 ID:Z9nydHTR
ふむ･･･では，組織でも自由でも日本は大したこと無いんだな･･･
773 ：　：03/09/17 20:53 ID:1E5nF1C2
点取っちゃたよ。中途半端な結果じゃまた曖昧なままだべ。
774 ：　：03/09/17 20:55 ID:3K4h7s55
個人的な意見だが、選手がちとかわいそうだ。
セットプレーでの失点はいただけないが、それよりなにより、
ボール奪った後の攻めがマズすぎないか？

「ボール獲る→攻める→が、即獲られる→大ピンチ」　←コレ何回
繰り返してんのよｗ
前半なんか、大久保にポストさせて押し上げもなし。中盤の連携が
全く合わないから、後ろからポカーリ。高さないから（フォローもない）
跳ね返される→またカンコック攻めまくり。あほかと。

高松入れたらよくなってるし・・・・・・・・・初めから電柱いれとけ（ｗ
山本さん、コーチとして有能なのかもしれんけど、事コーディネーター
としては、最低の部類に入るかも試練。ソエソエに近いぞコレ・・・・・・
775 ：　：03/09/17 20:58 ID:DJ9v2P7u
オーバー２３必要無いね
こんな連中に力を貸す必要はない
応援する気も失せた
776 ： ：03/09/17 20:58 ID:ZlWDOn6F
>>774
「有能なコーチだが、用兵は…」というのは、前代表監督のようだな。
777 ：　：03/09/17 20:59 ID:90ywqW2+
山本は一生コーチの刑
778 ：　：03/09/17 21:02 ID:uJ8LUVYQ
やってることが、細かいわな・・
779 ：＿：03/09/17 21:02 ID:rHy63HFz
>>776
解任された中日の山田監督ほ髣髴とさせるな
あの人も投手コーチとしては最高の人間だったが
780 ： 　：03/09/17 21:10 ID:+tPy0g25
松井をあきらめよう。松井下がってからリズムが出てきたし。
松井嫌いじゃなかったけどもうしょうがない。ボールちょっと取られすぎだ
781 ： ：03/09/17 21:12 ID:b0EDkMPr
そもそも「１０秒ルール」敷いてるのに何でコネ松井なんて使うんだよ。
FUCK！！！！
782 ： ：03/09/17 21:12 ID:PztG9lJO
山本は韓国の１対１を怖がりすぎ
１人に対して、必ず２人をつけてるから
日本は中盤の選手が足りなくなる
毎試合ＤＦラインに無駄に人間が多すぎだな
783 ： ：03/09/17 21:13 ID:gvPjFybU
山本はいっつもショッパナの作戦でミスるよな。あれって
ハンデを科してんのか自チームに（ｗ
784 ：ロナウド：03/09/17 21:16 ID:9hdKnlez
山本もジーコを見習え
785 ：　：03/09/17 21:21 ID:3K4h7s55
>>776
そだね。デジャヴーですわ。「中盤の連携が・・・・・・」って
なんかずいぶん前に同じような事言ってた気がするし（ｗ

ほとんど変わらないメンバー（日本）で、ほとんど変わらない相手（韓国）に
まったく変わらない課題を残す・・・・・・。コレ、Jでの結果残しつつある
選手も多い今、どういうコトなんでしょ。

押し上げるべき時（ポカーリ）には、前線にだれも居ず、つないで行ってる時
には、３・４人一気に裏に行っちゃって、ボールホルダーにもらいに行く人
皆無で獲られた時は、笑った。選手の戦術眼も問題だけど、共通理解
の問題でしょ。んじゃ～それを徹底する役目のひとは誰なのか？と。

ちょっとなぁ・・・・・・・・・・・。変わってないよ全然。選手選考も共通理解も。
だいじょぶなのかなぁ、山本サン。
786 ：　：03/09/17 21:21 ID:znKscVnU
山本は親善試合は酷いけど、本番ではやってくれるのかもしれない。
所詮はテストなんだから。
･･･だといーなっと。
787 ：．：03/09/17 21:23 ID:yFGE1cWf
なんかアジア大会から変わってないな
788 ：.：03/09/17 21:23 ID:B/pARTzv
1topでなぜ大久保？
789 ：　：03/09/17 21:24 ID:fA2L7JIz
トルシエの若手育てるのがいかにうまかっただな
山本やめさせてベルデニックにでもやらせろよ
790 ： ：03/09/17 21:24 ID:gvPjFybU
つーか大久保をワントップにしてる時点でなーにがやりたいんだか（ｗ
おまけに、２列目の連携が皆無で、ラインの押し上げもなし（ｗ
791 ：　：03/09/17 21:25 ID:NMi4vlPx
>>789
ハァ?
トルシエのときとは選手の質が違うだろ｡
根本とか徳永とか話にならん奴がウヨウヨいるしな｡
792 ：　：03/09/17 21:25 ID:PztG9lJO
>>787
今日の収穫は、４バックだと石川が生き生きする
明るく考えようぜ
793 ：　：03/09/17 21:26 ID:fA2L7JIz
>>791
バカだな
複数ポジションやらしたりして実際現在でもやってる人間いるだろ。
いい選手いても監督へボケりゃどうにもならんのは
ジーコ見てりゃわかるだろ？
794 ：　：03/09/17 21:26 ID:tAXFs1Zx
日本人監督じゃだめぽ
ぜひエンゲルスをｗ
795 ： ：03/09/17 21:27 ID:7gH/O27x
>>791
山本だから選手がグレードアップしてないとも言える
トルが最初からこのチームを手がけてたら進化が段違いだったかもな。
796 ： ：03/09/17 21:27 ID:b0EDkMPr
>>789
アレはトルシエが育てたというよりも良い素材が一杯いたし、気質も違ってた。
それより下からの教育は一貫してると思うんだけど、今の世代は型にハマリ過ぎなのかな。
797 ：　：03/09/17 21:27 ID:PztG9lJO
>>789
トルシエはチーム作りが簡単だった
中田という能力の飛びぬけた選手を生かすことを考えるだけだった
798 ：　：03/09/17 21:30 ID:NMi4vlPx
>>793
日本のフル代表が良い選揃いだ?
ジーコになって対戦したアルゼンチンやフランス、ウルグアイなどに比べると遥かに落ちるだろ｡
何を日本の個を過信してるんだか｡
話にならんな。
日本最高の選手でさえもパルマの一選手だという現実を知れ｡
799 ：789：03/09/17 21:31 ID:fA2L7JIz
>>796
確かに素材の違いもありますが
素直に「引き出す力」というのも重要だと思います。

>>797
Ｗユースの時はいませんでしたよ
800 ： ：03/09/17 21:31 ID:D6yWpMZo
>>797
それはジーコも同じ
801 ：　：03/09/17 21:32 ID:NMi4vlPx
>>795
それはありえない｡
選手の質が違う｡
トルシエは黄金世代に運良く当たってラッキーだったな｡

>>７９６
その通りだな｡
アテネ組みと今回じゃあ選手の質が違うよ｡
トルシエがやっても無駄だろうな｡
802 ： ：03/09/17 21:32 ID:gvPjFybU
川渕馴れ合い体制でヘッポコ日本代表完成!!!　（大笑
803 ：　：03/09/17 21:33 ID:PztG9lJO
山本解任は期待できないだろうから
トップに電柱を入れて、４バックにすれば、
攻撃の形ができることを山本が学んだと思えば
気休めにはなるだろ
804 ：789：03/09/17 21:33 ID:fA2L7JIz
>>798
ヘボならヘボなりの戦い方があるのでは？
いつまでたってもバカの一つ覚え見たく「黄金の中盤」なんて幻想抱いて
使い続けたり
国内の選手を使わずに海外に行っているだけでレギュラーみたいな使い方する監督が
いいとでも？
805 ： ：03/09/17 21:33 ID:D6yWpMZo
今日の大久保１トップは何が狙いだったんだろ？
806 ： ：03/09/17 21:34 ID:B4esLbak
>>796
清雲氏はダメダメで逃げましたがなにか？
807 ：　：03/09/17 21:34 ID:PztG9lJO
>>799
ｗユースの時は小野がいた
808 ：　：03/09/17 21:34 ID:oxDsIQzC
>アテネ組みと今回じゃあ選手の質が違うよ

意味不明
809 ： ：03/09/17 21:34 ID:90sX3uab
ジュビロの選手をわざと使わなかった
810 ：　：03/09/17 21:35 ID:V8ZvY4GG
石川だけだったな、希望のある選手は。
石川は他の日本人とスピード感覚や判断が違う。
あとの選手はスローモーションで見ているくらいにのんびりちんたらへろへろだら
だらだらゆるゆる・・・
811 ：　：03/09/17 21:35 ID:NMi4vlPx
>>804
ここはジーコ批判スレじゃねえぞ。
いい加減スレ違いに気づけよ基地外｡
しかしトルシエ信者は空気を読もうともしないな｡
812 ：　：03/09/17 21:35 ID:znKscVnU
>801
黄金世代空しい。
せいぜい黄銅世代だよ。
813 ：　：03/09/17 21:36 ID:NMi4vlPx
とにかく山本は糞、トルシエも糞｡
さっさと山本を解任してエンゲルスでも呼んで来い｡
814 ：　：03/09/17 21:36 ID:Z1YTvAj6
今となっては一点返してしまった事が悔やまれる。
あれがなきゃ解任もありえたと思うんだが。
815 ：　：03/09/17 21:37 ID:V8ZvY4GG
で、俺たちサポが少しは怒りを見せなければ協会は動かんぞ。
空港で糞本解任を叫んでも罪にはならんからな。
816 ：　　：03/09/17 21:37 ID:fA2L7JIz
>>811
反論むなしいと「基地外」ですか？
それに「トルシエ信者」か。
私はあくまでも「若手育成」ってだけを言いたいだけですよ。
817 ：　：03/09/17 21:37 ID:FIsRjnDX
大久保１トップｗ
818 ： ：
>>811
ここはオリンピック代表監督スレだろ。
前任者と比べるのは全然おかしくない。

とか書くと、必死だなw、か、釣れたw、って来るのかな？