オシムの日本代表監督就任を要求するスレ･2

1 ：犬まんせー：03/07/22 12:00 ID:FCLlU4Gl

ジェフ市原監督・オシムを海外板の視点からﾏﾀｰﾘ観察、そしてさりげなくｼﾞｰｺｼﾞｬﾊﾟﾝと重ね合わせて妄想するｽﾚです。
※無益な３バック・４バック支持者の争いは禁止!!!
前スレ
オシムの日本代表監督就任を要求するスレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1054406324/

国内板
■オシム語録研究所３■　ｵｼﾑうちわﾎｽｨ（　ﾟдﾟ）
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1058538176/

オシム語録
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プロフィール
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2 ：：03/07/22 12:02 ID:t0us44HZ

新スレ乙おめ

3 ：　：03/07/22 12:05 ID:dXS39z+B

>>1
乙

前スレは３バック対４バックになってたからな～

4 ：　：03/07/22 12:10 ID:lqVaxXLN

今朝の朝日の朝刊が大きくオシムを取り上げてた。
ありゃ、2ちゃんが元ネタだな。

5 ：_：03/07/22 12:56 ID:fyaUqoaB

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　　　　　　iﾐ!　　,.==､､_ 　,__,,,..､､、　i;;ﾘ　どちらに転ぶかわからない試合だった　　
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6 ：_：03/07/22 12:59 ID:fyaUqoaB

7 ：　：03/07/22 13:00 ID:cKdl40n8

左翼だけど、2ちゃん的には大丈夫なの？

8 ：_：03/07/22 13:02 ID:fyaUqoaB

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|　　テンプレ追加　　　　　 |
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　　ノ￣ゝ

9 ：_：03/07/22 13:04 ID:fyaUqoaB

オシム監督
「試合というものは、望みどおり運んだり運ばなかったりするもの。大勢の観客の中、お互いにゴールも挙げることができたが、引き分けという結果は両者にとって、よかったとも悪かったともいえる」

Ｑ今日の内容について。
Ａ前半30分までは悪かったが、そこからいいプレーができだした。ただ、ミスから失点してしまったのは事実で、結果もそのとおりになってしまった。
Ｑ　ジュビロの印象は。
Ａ　いいサッカーをするチーム。ウチの選手も勉強になっただろう。ただし、ああいうサッカーは身体的能力が高くないとできない。そういう意味で、湿気が多いときに90分間やり続けるのは難しい面もある。
Ｑ　後半に入って佐藤が積極的に前に出ていったが、ハーフタイムで何か指示したのか。
Ａ　彼が攻めたかどうかは別として、何もいってないよ。もちろんジョーク。監督だから、佐藤にかぎらず何か指示はするよ。
Ｑ　何か一つ教えてくれないか。
Ａ　０－１で負けているといった。それ以外に何があるの？
Ｑ　引き分けという結果は。
Ａ　魚でも肉でもない。
Ｑ　ジェフは優勝経験がない。残り２試合、きついゲームが続くが。
Ａ　いや、簡単だよ。そんな簡単なことをなぜ聞くの？　なんで優勝しなきゃいけないの？　ジェフがこのポジションにいるのは素晴らしいこと。私はそう考えている。
Ｑ　ということは、今までどおり質の高いサッカーをするのか。
Ａ　相手チームがあってのこと。もちろん、ウチができることは全力でやる。
Ｑ　首位を守って気分はいいか。
Ａ　ジェフが首位にいるのは困るのかい？
Ｑ　先日のナビスコカップで、「偶然に首位にいるわけじゃないことを証明したい」と語ったが、それは証明できたか。
Ａ　私ではなく皆さんが判断すること。記事を書くのは皆さん。

10 ：　：03/07/22 13:04 ID:0MrIa5Fu

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　　　　　　　,ィノノ　ﾉｿ;ゞ- -;:ii>;,,,,,ﾞ､
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　　　　　　iﾐ!　　,.==､､_ 　,__,,,..､､、　i;;ﾘ　“暇”から学ぶ事はなにも無い。　　
　　　　　 i^iﾄ.　　_ｨｪｧ了 (ェoヮ､　/!7 　　　頭と身体が休んでも“時”は休まない。　　　　
　　　　　Ｙl.|　　　　´!| |!｀　　　　! ! }　　　人間は休む為に生きているのではない。
　　　　　　ﾚl　　　　/u__,ゝ　　　　i:l‐' 　　だから考えろ。そして動け。
　　　　　　　 li　　/　_二' _､〉　　i l　　　　“時間”を味方につけろ
______-ー;;;;;;;;;;;;ヽ　　´ ￣　｀　　i/;｀''ｰ-､,,,,__
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11 ：　：03/07/22 13:12 ID:NfZ+Df/1

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あなたは、息子さんを「最後まであきらめずに走る子供」に育てましたか？

12 ：　：03/07/22 13:31 ID:Y2ZiUBOb

>>7
外国の左翼は愛国者。問題なし。てか、オシムって左翼なのか？

13 ：　：03/07/22 13:32 ID:NfZ+Df/1

>>12
レーニン賛美のコメントが語録にあるんで。

14 ：　：03/07/22 18:26 ID:zTn49AwO

＞１乙。
このスレはオシムマンセースレでつね？

15 ：　：03/07/22 19:36 ID:Rz2VpOpT

Ｊってさーなんで１ｓｔ　２ｎｄって別けてるの？
まぁ１ｓｔだけでも優勝したらオシム認めたるよ♥

16 ：：03/07/22 19:38 ID:6OE9kGx3

早くオシムが日本代表監督にならないかなー
もうジーコの戦略の無いサンバサッカーにはウンザリ

17 ：　：03/07/22 19:42 ID:w2jLIAfL

>>15
基本的には春～夏ちょっと休んで夏～晩秋、とちょうど観戦に適したコンディションだからです。
冬真っ只中に試合したら寒すぎて客入らないと思うよ。アルゼンチンも前後期でやってるけど理由は知らん。

18 ：　：03/07/22 19:47 ID:U4Jo3RYy

>>17
ＣＳやるためだよ♥　あれの収益１億超えるみたいだし

19 ：　：03/07/22 21:10 ID:CLNRrZFe

いまどき3バック信者なんているの？

恥ずかしすぎだなｗ

20 ：：03/07/22 21:21 ID:12DPloV8

>>19
どっちでもいいよ。３バックだろうが４バックだろうが･･･
勝ってさえくれば。

21 ：www.get-dvd.com：03/07/22 21:21 ID:aa/Bhq7j

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22 ：　：03/07/22 21:22 ID:1ZGz5mYB

つまらんサッカーはもう勘弁だけどな。
5バック状態の3バックとか。

23 ：：03/07/22 21:53 ID:IXHpkOZ9

>>22
そだねー。
5バック状態==中盤が押されてる==FWが個人能力で得点しなきゃってことでしょ？
日本のFWでそんなことできる人いなさそうだし。
。。いるのかなぁ？

24 ：　：03/07/22 22:07 ID:gf1x0gWw

３バックじゃどうしても５バックにはなるわな…　３トップじゃない限り。

25 ：：03/07/22 22:16 ID:tN2WCibn

dakaraシステム論議は他でやっとくれ

26 ：_：03/07/22 22:16 ID:RG4DwOuq

>>24
日本語で書けよ。
それで、書いたら一度読み直せ。
自分で理解できる文章になっているのを確認してから、送信するんだぞ。
わかったな。

27 ：U-名無しさん：03/07/22 22:19 ID:monGwhJB

まだ愛媛が粘着してるの？

28 ：　：03/07/22 22:20 ID:C//JailA

24くらい一瞬考えさせるレスのほうが面白いけどな。
ちょっと考えれば分かるよ

29 ：　　：03/07/22 22:22 ID:gf1x0gWw

じゃあ追加してやるよ。３－５－２である限り、４－４－２または４-２-３-１だと
３-４-３じゃない限り５バックになる可能性が高いんだよ。サイド抉られるからな。
わかったかな？ｗ　屑

スレ違いごめん。

30 ：　：03/07/22 22:27 ID:IXHpkOZ9

>>29
> じゃあ追加してやるよ。３－５－２である限り、４－４－２または４-２-３-１だと
おもしろそうな話なので質問です。
相手が、"４－４－２または４-２-３-１だと"ってことだよね？
ちなみに相手の4-4-2のSBがオーバーラップしてきた場合、
３－４－３はどう守るんでしょうか？

31 ：　：03/07/22 22:29 ID:w2jLIAfL

またこの流れかｗ

32 ：　：03/07/22 22:29 ID:C//JailA

要するにトップの選手がSBを見るのが基本だってことじゃん？

33 ：　：03/07/22 22:32 ID:IXHpkOZ9

>>32
つまりトップがその時点でMF以下に押し込まれちゃうってことなら
結局その流れで5バックに押し込まれちゃうのは変わらないんじゃないかなぁ、と

34 ：　：03/07/22 22:34 ID:C//JailA

その前段階でサイドに2人置く形になる3－4－3と比べると
サイド1人の3－5－2だと数的に劣ってるわけで
押し込まれやすいということになるんですよ。

35 ：２４　：03/07/22 22:38 ID:gf1x0gWw

スレ違いだからこれで終わりね。
ＳＢのオーバーラップがかかっても４のサイドと３トップのＷＧが対応すれば
数的不利にはならないのです。２対２になれるから。
終わり。

36 ：　：03/07/22 22:50 ID:unlvjbXv

やれやれ　まだやってんのか
４バックを推す奴は、いい加減になぜ日本に４バックが合うと思うのか
明確に書いてくれよ
「世界の主流が４バックだから」以外でな

37 ：　：03/07/22 22:52 ID:gf1x0gWw

＞３６
ボケはスルーすんべ。

38 ：　：03/07/22 22:52 ID:U4Jo3RYy

三都主、広山といういいサイドアタッカーが育ちそうだから

39 ：　：03/07/22 22:52 ID:C//JailA

本当にまだ3バック支持派っているんだな・・・

40 ：　：03/07/22 22:55 ID:Csl44B0V

＞本当にまだ3バック支持派っているんだな・・・

頭悪そう

41 ：　：03/07/22 22:56 ID:C//JailA

まともな反論できないから「頭悪そう」て・・・。
もうちとマシなこと言えないのかよ

42 ：　：03/07/22 22:59 ID:bG6f3M7c

またこの流れか・・・。
オシムは３バック絶対支持派ではないのに、なぜここで？

43 ：　：03/07/22 22:59 ID:xdBaVmJu

>>41
オシム語録研究所へ逝け！

44 ：　：03/07/22 23:00 ID:uCr073bT

オシムは3バックだからトルといっしょ
みたいなことをアホな3バック信者が言い出してからだな・・・

45 ：：03/07/22 23:03 ID:gf1x0gWw

んでオシムは日本代表に興味があるのか？興味がないこといってるならいつまでも
オシム、オシム言ってるのもどうかと思うが……。もう時間もないんだから他の監督も考えたほうが良いんじゃないの？

46 ：3ﾊﾞｯｸ,4ﾊﾞｯｸ,：03/07/22 23:07 ID:ysoC2gBG

オ　シ　ム　は　両　方　で　き　る　の　で　問　題　な　し

47 ：　：03/07/22 23:10 ID:T68Jyvil

プレミアにいるベンゲルより可能性はある。
Jリーグの現役監督なら、実現の可能性はある。
まあ、オシムの場合、あまり過度の期待はできないが。

システム論議は時間の無駄だと思う。
個人的な好みは４バックだけど、まあどっちでもいい。
どっちが悪いとは言い切れない。つまらん。

48 ：pixie酒田市民 ◆nMSxJ8uKuU ：03/07/22 23:12 ID:q9o672Yc

金で動く人じゃないわけだし

サッカーへの情熱をもっていない連中と仕事したくはないだろうから
代表監督にはならないだろうけどな

49 ：　：03/07/22 23:13 ID:6iU499Z3

まあオシムは世界のサッカーの流れもちゃんと押さえてるだろうから
もし監督になったら4バックで行きそう。メンツがどうなるかは予想不可だがw

50 ：　：03/07/22 23:14 ID:U1PzX8zy

さっきから頓珍漢な事を言ってる馬鹿がいるけど
俺は別に３バック信者じゃなくて、日本に合ってるには３バックと思ってるだけ

４バックがいいと思ってるなら、さっさと自分の考えを書けよ

ようするに基本が３バックでも状況によって４バックにもなるし
５バックにもなる２バックになるかもしれない
そのコロコロ変わる戦況に戦術に縛られるんじゃなくて
選手自身が考え対応して、その時のベストの選択をする
オシムはそれが言いたいんだろ

51 ：　：03/07/22 23:15 ID:xxJkoWnn

流れ読めない君がいちばん馬鹿。
もう消えなって。

52 ：　：03/07/22 23:17 ID:xxJkoWnn

>>48
ベルデニックはどうですか？

53 ：　：03/07/22 23:17 ID:T68Jyvil

>>50
キミは頓珍漢

54 ：　：03/07/22 23:18 ID:IXHpkOZ9

>>50
えーと、上のほうでレスくれた方々サンクス。
で、4バックがいいと思われる点。
・日本人FWは基本的にクロスからの得点を得意とする人が多い
・３バックだとサイドが押し込まれる場合が多々ある。
= サイドからのクロスが上がりにくい
だから4バックのほうが得点のにおいがする

55 ：pixie酒田市民 ◆nMSxJ8uKuU ：03/07/22 23:19 ID:q9o672Yc

>>52
わからん

個人的にはベルはチームの骨格を作り上げることは上手くても、
試合に勝つ采配ができないような感じがするが

56 ：　：03/07/22 23:20 ID:U1PzX8zy

確かに俺は馬鹿だけどｗ
望みどおり逝ってやるよ

でもさオシムの話題でスレは伸びないだろうね

57 ：　　：03/07/22 23:21 ID:kCXgynMD

中田・中村を中盤である程度フリーにやらせたい、
ＦＷは２トップにしたい
中盤守備考えてボランチも２枚置きたい

とすると必然的に後ろは４バックになると。

３バック支持者の日本人否定論から始まるシステム・戦術選びよりはいくらかマシかもな。

58 ：　：03/07/22 23:21 ID:tbzx17HJ

★日本代表戦術＆システム総合スレVer2★その2５
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1056533629/

こちらへどうぞ

59 ：　：03/07/22 23:25 ID:U4Jo3RYy

　相馬　　井原　　秋田　　名良橋

全盛期のこの４バックは鉄壁だったよな～
アルゼンチン、クロアチアを１失点だしよ～

60 ：　：03/07/22 23:28 ID:xxJkoWnn

>>55
なるほど。確かに名古屋もチームの土台はしっかりしてきた感じがするが
勝負にどうも強くないイメージがあるね

61 ：　：03/07/22 23:30 ID:Ge12zDfW

昨日の夜からループ状態（Ｗ

62 ：　：03/07/22 23:31 ID:ux0oGEXS

トルシエ以上に口うるさくてマスコミ受けも悪そうだから、
川淵が選ばないと思う。

63 ：　：03/07/22 23:32 ID:Ge12zDfW

まず無能な川淵から排除したいな。

64 ：とほほ・・・：03/07/22 23:34 ID:Yfmyz1Oo

日本も韓国選手くらいタレント揃いならば
監督なんかに頼らなくても済むんですが　

65 ：　：03/07/22 23:37 ID:Ge12zDfW

　「とほほ・・・＝在日＝煽り中毒の基地外」ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

66 ：/：03/07/22 23:40 ID:jvbkDtxL

オシムフラッシュ、フラッシュ板より
http://www.fureai-ch.ne.jp/~t-tabivo/

67 ：：03/07/22 23:40 ID:xh6fDGFd

なんでこのスレに「とほほ･･･」が？
NGにしてるから、何言ってるかは全然わからんけど、まぁいつものアレだろう(w

68 ：　：03/07/22 23:49 ID:Ge12zDfW

>>66 良く出来てるな。感心するよ。

69 ：　：03/07/23 00:03 ID:FeDnsfc0

1に川渕
2に川渕
３４がなくて
5にジーコ

お引き取り願いたい人

70 ：_：03/07/23 00:12 ID:MMGbjzp4

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
|　どうせ猫背だよ。文句あっか？ |
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　　ノ￣ゝ

71 ：＿：03/07/23 01:02 ID:04lH1MVg

>>59
中西を忘れないで～。
フランス本戦では中西、井原、秋田の３バック。
ジャマイカの時は出場停止の中西に代わって小村だったけど。
漏れもこの時のＤＦは好きだった。

72 ：　：03/07/23 01:14 ID:RHw7heQu

>>71
アルゼンチン戦の中西はすごかったね。
このDFっていうか、チーム全体が好きだったよ。

73 ：：03/07/23 01:18 ID:gTOYj+jL

俺の好きな監督は何故かジーコ信者に受けが悪いんだよな～

74 ：　：03/07/23 01:35 ID:RHw7heQu

なんだかんだいって、ジーコのチームは
大多数の日本人が望むチームなんじゃないかな。
そりゃー、ちょっと微調整したい～、とか
采配を～、とか意見はあるんだろうけどさ

おしむ

75 ：　：03/07/23 01:41 ID:MuqK5xNH

９３　都並　井原　柱谷　堀池

９８　中西　井原　秋田

０２　中田　森岡　松田

０３　三都主　宮本　坪井　山田

おおぅ

76 ：　：03/07/23 01:43 ID:/LukxuFg

多数派はとにかく勝てる監督を望んでるでしょう？
そういう意味ではジーコは望まれていないと思う。

77 ：：03/07/23 01:49 ID:FwiN5ie6

>>74
言えてる。
ジーコいまだに支持派が多い理由はそこにあるだろうね

78 ：　：03/07/23 01:52 ID:E9M9VTEQ

ジーコ死んでください・・・

79 ：　：03/07/23 01:58 ID:RHw7heQu

>>75
> ９８　中西　井原　秋田
あら？中西って左でしたっけ？
右サイドをドリブルでぶち抜いた記憶になってた(´ﾍ｀；)
確かに右秋田のがしっくりくる気もするし

80 ：。。：03/07/23 02:01 ID:V3FkQuTl

>>75
むしろ９８Wの後半用オプション(名良橋交代後)
相馬　井原　秋田　中西
の4バックが一番安定していたと思う

81 ：71：03/07/23 02:26 ID:04lH1MVg

>>80
それも良かったね。
あの頃ジーコが監督やってたら平野を左サイドバックで使ってた悪寒・・・。
フランスＷ杯直後、井原の後継者と言われた齋藤が（ry
と、昔のことを掘り返してスマソ。

82 ：：03/07/23 02:33 ID:E9M9VTEQ

お前ら、そんな昔のクソ下手だった時の事はなしてどーすんだ

83 ：71：03/07/23 02:34 ID:04lH1MVg

３バックなら
坪井　　茶野
　　中西

４バックなら
服部　坪井　茶野　中西

犬が、中西を一人余らせる守り方で上手くやってるんでこういうのも有りかなと↓
服部　坪井　茶野　
　　　中西

茶野を入れたのは愛犬家の親心っす。頑張ってるよ～。

84 ：　：03/07/23 02:39 ID:MuqK5xNH

茶野みたいなフィジカル０のモヤシ犬が代表でやっていけるわけ無いわィ

85 ：　：03/07/23 02:43 ID:RHw7heQu

>>83
おっ、ついに代表の話とオシムJEFがリンクした♪
で、質問。

>犬が、中西を一人余らせる守り方で上手くやってるんでこういうのも有りかなと↓
>服部　坪井　茶野　
>　　　中西

これだと、代表みたいにずるずるDFラインが下げられる気がするの。
JEFは実際どうなのかな？やっぱり下げられちゃう？
（JEF見たことないの。スマソ）

86 ：Ｕ-名無しさん：03/07/23 03:36 ID:HpVle4jI

むしろミリノビッチが中央に居る時の方がＤＦラインが下がり気味になっちゃう事が
あるんだよね。中西はあまりラインは下げないね。

87 ：　：03/07/23 03:47 ID:RHw7heQu

ああ、眠れない。。明日の仕事どうしよ。。

ちょっと気になってたんだけど、
ひょっとしていまのJEFってクロアチア９８っぽくない？
リアルストライカーを軸にした
ハーフカウンターのチーム。
相手によっては本気で引きこもりカウンターになったり。

オシムの得意技もこれなのかな～。

88 ：犬太：03/07/23 03:50 ID:roeMWV2+

中西はライン下げなくても悪質ファール、累積警告で、次の試合はベンチから下がってるけどな

89 ：：03/07/23 03:56 ID:Y2TJJsri

ジェフは個人が素早く寄せていく。そして、それは１対１という関係がほとんど。
だから、今ジェフがやってるサッカーをそのまま代表には持っていけないと思う。
Ｊなら一対一でもボールを取れるが、強豪国の代表相手に１対１での中盤の守りは
辛いよね。やっぱ、ある程度ゾーンプレスしないといけない必要がでてくると思う。
だから、オシムが仮に代表監督やったとしても、ジェフとはまた違う戦術要素が出てくると思うよ。
もちろん、走力とスタミナの裏付けによる攻守の切り替えの素早さと持続の追求は変わらないと思うけど。

ただ・・・中村や小野が健気にそこまで走るかな？稲本に関してはすぐバテそうだし・・・。

90 ：：03/07/23 05:48 ID:u4Z8Pfic

大多数のサカヲタはジーコ解任を望んでるのに
川渕は相変わらずバカやのう

91 ：　：03/07/23 06:01 ID:YHJEvtdz

ここのスレか誰か、サカマガに投稿しただろ？

92 ：：03/07/23 07:12 ID:FwiN5ie6

>>90
お前、マジで外の空気も吸った方が良いぞ。
解任要求派のサッカーファンなんて現実生活じゃ本当に少数派だから。

93 ：　：03/07/23 07:38 ID:mlK6dVN4

現実世界じゃ興味がないってのが大多数。っていうか誰でも良い。
コアなサッカーファンの間では解任派が大多数。

94 ：：03/07/23 07:45 ID:FwiN5ie6

ネットだけに入り浸ってるとそう思っちゃうんだろうな・・・
ほんと可哀相に・・・。

95 ：：03/07/23 08:58 ID:nfpRAo30

>>94
"ジーコ続投派"でコアなサッカーファンが
どこに居るのか教えていただけませんか？

96 ：：03/07/23 09:24 ID:CoX2C/nG

上の方で３バックだの４バックだの言ってるが、
オシムのＤＦラインは「相手のＦＷ数＋１（リベロ）」だぞ。
要するに、旧ジーコ型だぞ。運動量こそ違うが。

97 ：：03/07/23 09:40 ID:9JHkB9l5

>>96
それはｼﾞｪﾌでの話でしょ？旧ﾕｰｺﾞ時代では2ﾄｯﾌﾟに対して2CBの4ﾊﾞｯｸもやってるよ？

98 ：　：03/07/23 10:28 ID:qCA3ftUc

>>94
2ch素人だな、おまいは。
2chの世間の意見が乖離してるのは普通のこと。
やたらと嫌韓やアンチ○○が多かったりな。
で、本気で世の中でも多いと勘違いしてる90, 93, 95みたいな
痛々しいのが出てくるのも風物詩なんですな(´ー｀)y－~~~

99 ：U-名無しさん：03/07/23 10:37 ID:85cIVdJG

「コアなサッカーファン」がネット上にしかいないような
口ぶりの奴がいるな。
いったいどういう生活してんだ？

100 ：　：03/07/23 11:14 ID:tPeecgQF

4バックマンセー派＝ジーコ擁護派？
それともただ単に4バックマンセーなだけ？

101 ：　：03/07/23 11:25 ID:DDRdz68s

ジーコは別に好きじゃないけど、
コージやミツオや秋さんや名良橋さんを選んでくれるから、
ジーコでいいじゃんと思っちゃう。
オシムなんか監督にしちゃったら、名前も知らないヤツが代表に入ってきちゃうよ。

102 ：：03/07/23 11:27 ID:m4fmLD6B

101 名前：　[] 投稿日：03/07/23 11:25 ID:DDRdz68s
ジーコは別に好きじゃないけど、
コージやミツオや秋さんや名良橋さんを選んでくれるから、
ジーコでいいじゃんと思っちゃう。
オシムなんか監督にしちゃったら、名前も知らないヤツが代表に入ってきちゃうよ。

103 ：　：03/07/23 11:31 ID:HuVUe9xC

(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

104 ：：03/07/23 11:34 ID:gMh3LyQ1

ファルカンみたいになりそうな感じもするな。
え？と思う知らない選手が入ってきて、でやっぱり国際経験豊富な常連組との差がありミス連発。
ファンからはそれによって外された中村、稲本（仮）らを使えとののしられ、
結果も出し切れず、擁護するまでもなく協会はあっさり解任、と。
で、セルジオあたりが協会の短絡的な姿勢を辛口で批判、と。

105 ：：03/07/23 11:47 ID:0mkXx6IW

ジー弱でやってくれよ。

106 ：　：03/07/23 11:54 ID:FBJS/Blc

そっか海外厨はＪリーグ見ないから自分の知らない選手＝経験の無い選手と勘違いしちゃうのか。

107 ：：03/07/23 12:02 ID:3XsYNX5/

つうか、オシムはジェフにいてくれ。契約１年延長してせめてあと１年半。
ベルデニック取られ、またオシムまで取られたら悲しくて涙がちょちょ切れるよ。
「オシムは代表には向かないよ」と思われてておｋ。

108 ：：03/07/23 12:03 ID:m4fmLD6B

>>106
>>101の場合は、鹿島の選手以外は全部知らない選手らしいよ。

109 ：　：03/07/23 12:32 ID:IxIXPo6s

ジー弱住人うざすぎ。。。。

110 ：　：03/07/23 12:34 ID:gMh3LyQ1

一般人が知らないって意味じゃないの。

111 ：　：03/07/23 18:52 ID:eBBzBgCG

>>110
自分でフォローごくろうさん。

112 ：＿：03/07/23 21:04 ID:LQYNo1Pl

オリンピック代表もお願い
鍛えてやってくれ

113 ：　：03/07/23 21:05 ID:nLZi9jSh

>>112
今日こそ”走れ！”と思ったことか・・・。

114 ：　：03/07/23 21:44 ID:c6FGZFWK

オシメジャパン

115 ：：03/07/23 22:09 ID:9oyXPs1k

オシムなら松井は使わないな…中村２世

116 ：：03/07/23 22:12 ID:ki3LwHFW

オシムはタブソ茸は使う。

117 ：：03/07/23 22:15 ID:9oyXPs1k

使わないよ
マスコミなんかオシムは怖くない
創価学会も怖くない

118 ：　：03/07/23 22:16 ID:P/Ro6DsO

輪を大切にするオシムは中田をはずすこれはトルシエと同じ

119 ：：03/07/23 22:17 ID:ki3LwHFW

そう？実際走らないスシッチやﾛﾋﾞｰを主力として使ったよ。
特にﾛﾋﾞｰなんかﾌﾟﾚｰｽﾀｲﾙ似てるし。

120 ：　：03/07/23 22:20 ID:P/Ro6DsO

　　　　　　　　　　　　　高原

　　　　　　小野　　中村　　中田　　稲本

　　　　　　　　　　　　　遠藤

　　　　　　服部　　森岡　　中澤　　坪井

　　　　　　　　　　　　　楢崎

こんな布陣でやるさ　　　　　

121 ：：03/07/23 22:24 ID:eU4fZBxl

>>120
中田は外すとﾚｽしたのに？

122 ：　：03/07/23 22:25 ID:P/Ro6DsO

中田浩二

123 ：pixie酒田市民 ◆nMSxJ8uKuU ：03/07/23 22:47 ID:UoMa6SQ3

>>120
弱そうだな

124 ：　：03/07/23 22:53 ID:P/Ro6DsO

おう　日本は弱い

125 ：　：03/07/23 22:59 ID:O9EjydPE

　　　　タカユキ　　ヤナギ

　　　　　茸　　　　　　　　　　中田禿

　　　　　　　コージ　　　チンゲ頭

相馬　　　坪井　　　　　秋田　　　　名良橋

　　　　　　　　　　　ソガ

126 ：：03/07/24 03:04 ID:5TmqV0p8

一般論では４－４－２－などのシステムはその性質上、全員が攻守に渡り高いレベルの能力が要求され日本などの国には向がず、
一方で左右非対称のサッカーは、異能者をその戦術の軸にすえる事で選手の仕事が明確化されやすく、
３－５－２などのシステムと同様その役割を比較的ステレオタイプに割り振ることができる。結局のところ、
中堅国がそのレベルに見合わず高いレベルでサッカーを試行したいと思うならば、中でも特徴ある選手のその特異なプレーを生かし、
周りはその力を引き出しチームとして機能するように選手を配置する以外に方法がない。
中堅国でも強豪国と総合能力による勝負を避けつつ、高難度なチーム作り代償である高いレベルでサッカー展開できる可能性がある。

127 ：　：03/07/24 03:19 ID:vYoIrEWk

誤字が多いので書き直し。

128 ：　：03/07/24 05:35 ID:htESby02

五輪代表とA代表の監督してください

129 ：＿：03/07/24 06:28 ID:UiJRXtjx

J板でヤレ

130 ：　：03/07/24 07:45 ID:qX80yvds

ジーコがクソだってのは明らかになってきたが、
何気に山本もそれに負けず劣らずクソだな。
実績がなさ過ぎるからとても期待できない。
日本人を監督にするんだったら、
せめて監督としてＪ１優勝とか目に見える結果を出さないとな・・・

131 ：：03/07/24 10:29 ID:I8IpHCie

山本は残念ながら監督の器ではないな
参謀では素晴らしいと思うが
きんたま

132 ：　：03/07/24 12:35 ID:AkzMH3AR

辞意仔や邪魔本の話題はそれぞれの専用スレでおながいします。
３バック４バックの長ったらしいおはなしも当該のスレがございます。

133 ：：03/07/24 20:49 ID:6pEpltFL

　　　　　　高原　　　　　黒部

　　　　　　　　　　中田
　　　　　　　　　　　　　　　　　佐藤由
　　　　　　　小野

平山　　　　　　　　　　阿部

　　　　　松田　　　　　　　　　中澤
　　　　　　　　　　　森岡

134 ：　：03/07/24 21:02 ID:zDjUw1tW

いまどき3バック信者なんているの？

恥ずかしすぎだなｗ

135 ：：03/07/24 21:20 ID:6+J40nzA

>>134
もうその煽り飽きた。

136 ：　：03/07/24 21:21 ID:m77/OB5S

日本は３バックで９８、０２と着実にステップアップしてきてたんだから
それをやるべき
４バックでまた一からやりなおすのか

137 ：　：03/07/24 21:31 ID:L2a8wqbv

>>136
９８って４バックやってなかったっけ？
相馬　秋田　井原　中西で。

138 ：　：03/07/24 21:49 ID:fpEu+xC8

>>137

奈良橋が・・

139 ：：03/07/24 21:57 ID:U3YbCuZU

３バックっても、２CB+リベロ（市原はこれかな）・２CB+ストッパー　
・フラット３（ｗ　それぞれ別モノじゃー。
あと、両サイドに攻撃的が引き気味が上がり気味か？　ボランチが何人かでも
また別モノ。

140 ：　：03/07/24 22:08 ID:vNKmhXlH

結局３バック４バックの話をしてるのか・・・

チェとミリノビッチがいなきゃオシムも普通の監督かもね

141 ：　：03/07/24 22:23 ID:VsPJN0lp

>>140
確かにオシムって、「欧州の普通の監督」かも知れんな。

代表監督としてはWCではベスト8が最高だし、クラブ監督としての国内リーグ制覇や
CL出場といった成績も、欧州の監督としては普通なのかもな

142 ：　：03/07/24 22:28 ID:t/wcLwXh

悔しがってますね、信者さんｗ

143 ：　：03/07/24 23:05 ID:q8Z0ithd

市原風日本代表

-----西沢-----
--大久保------
--------中田--
中村------坂本
---稲本-------
-------阿部---
--森岡--坪井--
-----松田-----
-----川口-----

こんな感じですか。
ディフェンスは、1対1と攻撃を重視。

坂本の代わりが難しい。
技術的には荒削りでも、
ポジショニングと運動量でカバーするタイプです。

あ、名．．．

144 ：　：03/07/24 23:12 ID:O6bhR/Er

山田がいるじゃねーか。名良橋よりはるかにいいぞ

145 ：　：03/07/24 23:13 ID:0VUjJ0S8

>>141
肩書きに弱いのね
なんだかんだ言ってもミリノビッチの守備とチェの決定力頼みのチーム
結局、最終的な仕事は外国人に任せて結果を残してる
特別、日本代表の監督にむいてるとは思わんが

146 ：：03/07/24 23:17 ID:xWIiZXuF

>>137
予選までじゃ無かった？4バック。

147 ：　：03/07/24 23:17 ID:1dLnNOGX

日本人だけの試合とかねーの？

148 ：　：03/07/24 23:20 ID:p79XzEbl

いやー、でも普通の監督だったらユーゴ系の選手がこぞって「最高の監督だ」
とは言わないだろう

149 ：　：03/07/24 23:26 ID:+uFgEoWn

>>145
そうそう、君の言うとおりだ。それでいい。頑張れ。

150 ：　：03/07/24 23:33 ID:kopWkd80

いい監督であることは素直に認めるけど
市原の戦力は外国人に頼る比率が大きいと思う
実際、日本代表が一人もいないし

まあ逆から言えば、そのチームを首位にしてるのはオシムの手腕

151 ：U-名無しさん：03/07/24 23:36 ID:gbWXClZ9

ニワカだらけか…流石ですな。

152 ：：03/07/24 23:38 ID:VsPJN0lp

>>150
それって、ベンゲルが率いていた当時のグランパスと全く一緒なんだよなぁ。
つうか、外国人依存度は当時のグランパスのほうが大きかったか。

やっぱタイトルの一つも取らないと、世論やJFAは動かないかな？

153 ：　：03/07/24 23:41 ID:KSGsLHvq

オシム語録
「日本人はシステム論議が好きらしいが、システムは保障でしかないことを理解したほうがいい。システムの奴隷になってはいけないのだ。」

154 ：　：03/07/24 23:46 ID:16Wy/LVd

実際代表を率いるにあたり、
・どのように点を取って
・どのように守備をするか
ってのがジェフからは見えてこないってのはあるかもね。

155 ：　：03/07/24 23:48 ID:d60EwAhw

市原の躍進はやっぱり、
今年、チェヨンスとミリノビッチを獲得したからなんだよな。
所詮は外人頼み。

156 ：：03/07/24 23:48 ID:ap1FdyN9

ここ数週間で一気にレベルが落ちたな、このスレ。

157 ：　：03/07/24 23:49 ID:8tZVoIxl

このスレ読んで悲しくなりました

158 ：　：03/07/24 23:49 ID:4QqdKn7S

ｱﾀﾀ

159 ：　：03/07/24 23:50 ID:gRf9drXB

>>155
言えてる。あと韓国リーグ得点王も強力だ。

160 ：　：03/07/24 23:53 ID:16Wy/LVd

>>155
ただ、それらの選手を短期間でちゃんといかせる組織を
構築した手腕はすごいと思う。
ユーゴの選手もそういうところを強く感じたんじゃないかな？

161 ：　：03/07/24 23:54 ID:Ggo4Ka17

>>155
そういう意味で他の監督と大差がないんだよね

日本代表が必要としてる決定力のあるFWと堅い守備のできるDFが外人じゃな
何も見えてこないな

162 ：　：03/07/24 23:56 ID:m77/OB5S

市原の躍進力の言動は羽生と阿部の成長　そして中西の安定度で成り立ってることを
まだここの住人は知るよしもなかった・・・・・・

163 ：　：03/07/24 23:56 ID:gRf9drXB

>>160
前監督、前々監督が作ったレールに乗ってるのが
分からないのかな？
「短期間で」ってのは明らかに長期的にJEFを見てないな。

164 ：　：03/07/24 23:58 ID:8tZVoIxl

154 名前：　[sage] 投稿日：03/07/24 23:46 ID:16Wy/LVd
実際代表を率いるにあたり、
・どのように点を取って
・どのように守備をするか
ってのがジェフからは見えてこないってのはあるかもね

165 ：　：03/07/25 00:00 ID:oy+LF96/

結局早漏のミーハーが飛びついて
マンセーしてるだけか。

166 ：　：03/07/25 00:00 ID:bKlfyY3N

>>163
うん、正解。
ジェフははっきり言って全然見てない。スマソ。
で、ちょっと質問なんだけど、去年から見て
・明らかに変わった点
・全然変わってない点
って具体的にあるかなぁ？

167 ：_：03/07/25 00:00 ID:FVi+oPgF

おいおい、チェとミリノは今年からじゃないって。
なんで誰も突っ込まないんだ！？
やっぱ市原の快進撃をスポーツニュースのダイジェストでしか見ていないようなニワカばっかだな。
一度、市原の試合をフルで見てみ。
すごいプレスかけていいサッカーしてるから。
いろいろ語るのはそれから。

168 ：　：03/07/25 00:02 ID:Qu4HiAiz

>>161
そう。
そういう意味ではジーコしかないよな。
ロナウドを育てたのはジーコだってのがブラジルでは定説だし。

169 ：　：03/07/25 00:02 ID:HBR99ype

だから　韓国FWとスロベニアDFが来た最初の年は年間２位
去年はW杯で２人とも抜けることが多く降格圏内
今年はクラブに集中できるからこの順位
だからわかるな・・・・・？

170 ：　：03/07/25 00:05 ID:2+859sU+

＞市原の躍進力の言動は羽生と阿部の成長　そして中西の安定度で成り立ってることを
まだここの住人は知るよしもなかった・・・・・・

冷静に客観的に考えろ
チェの決定力なしに首位はないだろ

171 ：：03/07/25 00:08 ID:1v2hz6m7

面白い事に旧ユーゴ時代は決定力のあるFW先発で使ってないんだよね。

172 ：　：03/07/25 00:09 ID:bKlfyY3N

>>171
おっ、おもしろそうな話がきたね。
旧ユーゴ時代のサッカーってどんなのだったの？

173 ：　：03/07/25 00:15 ID:v6OT1sKm

>>170
たぶんチェの決定力なしに首位はないだろう。
でも逆にチェを入れれば首位に立てるというチームも、
元々優勝候補のチームぐらいだろう。

174 ：　：03/07/25 00:19 ID:HBR99ype

現在のＪのクラブで得点源を外人頼りじゃないのは
C大阪と鳥栖くらいだよ

175 ：　：03/07/25 00:26 ID:d5hz+Cut

>>161
>そう。
>そういう意味ではジーコしかないよな。
>ロナウドを育てたのはジーコだってのがブラジルでは定説だし。

釣り基地三平

176 ：U-名無しさん：03/07/25 00:27 ID:2xItuq/M

＞169
去年降格争いに絡んでませんが？
まあ残り全敗で降格するってのを圏内というなら知らんが。

＞170
ジュビロもグラウの得点力がないと優勝争いに絡めませんね。
そもそも活躍している選手を捕まえて「この選手がいなければ首位に立てない」
なんていうこと自体が無茶

177 ：：03/07/25 00:27 ID:1v2hz6m7

>>172
ジェフのは詳しく知らないんだけど、基本的にボール獲ったらサイドにいるゲームを創れる
選手に渡して彼らを中央のMFと後ろからフォロー(3バックでも4バックでもサイドに2枚配置）
してサイドから速く攻める。
止まった場合はポジションチェンジ・リベロの上り、ワンタッチパスとドリブル・サイドチェンジ
などで攻める。

パンチェフってストライカーがいたんだけど、彼はクライフェルトみたいに変わった
ストライカーで、ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝﾌﾞｰﾂを獲った事もあるし予選ではかなり切れてたが本選では
WG的なﾌﾞﾖｳﾞｨｯﾁを先発で使ってた。

178 ：不条理名無しさん：03/07/25 00:30 ID:FeYcAphR

ミリも毎試合出ていたわけではないんだが・・・

179 ：　：03/07/25 00:37 ID:bKlfyY3N

>>177
おお、すごい分かりやすい！サンクス
つまりスペースメイクに優れたFWをもちいて、
MFの上がりを利用した攻撃をする組織を作れる（作ったことがある）
って理解でよいのかな？
それって日本にぴったりじゃん！

180 ：　：03/07/25 00:37 ID:NPUk2JOP

>>174
マリノスは違うんじゃないの
DFも外人頼みじゃないし

>>176
そんな事を言ってるんじゃなくて
攻撃と守備の最後の仕事を外人に頼ってる場面が多くないかって言いたいわけ
そういう意味で他の監督と大差がないんじゃないの？

オシムがいい監督で市原もいいチームであることは認めるが
代表監督としての適正は未知数

181 ：：03/07/25 00:39 ID:T6lgeN3d

結論>>179

182 ：　：03/07/25 00:49 ID:Pge+y9u4

代表監督としてはユーゴのベスト８がある。
で、その後ユーゴの国があんな状態にならなければ、
ユーゴを絶対もっと上の段階まで指導できたはず。
オシムが未知数なら、トルシエは小僧でジーコは赤ちゃん。
チェだって、韓国代表でもリーグでもずっとイマイチ君だったじゃん。

183 ：　：03/07/25 00:54 ID:HBR99ype

マリノスも韓国人頼りだよ

184 ：：03/07/25 00:57 ID:5m++FuXw

いいよ>>180の結論で。実際問題、監督云々の前に環境整備せな。
選手ためしてチョット勝てなくなったら、またマスコミ、協会から
「どうなのかねぇ～」なんてブチギレコメントでてくるよ、絶対。

「個人の力」で予選突破できればそれでよし。できなきゃ責任もって
協会含めた辞意古派を一掃すれ。そのほがのちのちのタメぢゃ

痛い目みなきゃ根本的にわからんべさ、ドコが問題か。

185 ：　：03/07/25 01:00 ID:2xItuq/M

>180
外人だろうが日本人だろうが1トップとセンターバックの真ん中が目立たないわけ無いだろ。
そもそもチェの能力が高いからって前線で孤立したら活躍できないよ
そのフォローとサイドからの崩しと中盤でのボール奪取とかいろいろな条件があるんだから

186 ：　：03/07/25 01:09 ID:HBR99ype

　　_、_
(　,_ﾉ` )y━･~~~ 　崔龍洙って実際、欧州でも活躍しそうだがななんでＪなんか
　　　　　　　　　　　でくすぶってるんだ？　オファー来ないのかね？

187 ：[：03/07/25 01:11 ID:F5/AZtMy

オシムが代表監督として未知数なら
ジーコは無知そうってとこだな

188 ：　：03/07/25 01:12 ID:csnRMEhr

チェは、ボール渡せば独りで何とかするタイプ、じゃないからなぁ。
まわりのサポートがないとあまり点取れないと思う。
韓国代表でもあまり活躍できてないのもそういうとこが原因ではなかろうか。
ただ、決定力はマジで驚異的。いいボールさえくればかなりの確率で決める。

189 ：：03/07/25 01:15 ID:5m++FuXw

あれじゃないか、異論はあるだろうけど、リネカータイプなんじゃない？
いまならシアラーかな？（コレ荒れそうだな～ｗ）

190 ：：03/07/25 01:16 ID:aLRtnN7X

まあ俺達がどれだけ騒ごうが、川淵=ジーコ体制は何年も続くのだろう。
ちっ

191 ：　：03/07/25 01:18 ID:wostIkP2

サポティスタの予想が当たってくれれば最高なんだが...

192 ：U-名無しさん：03/07/25 01:48 ID:UhMAWOhx

崔龍洙はプレミアのどっかに売り込んだが、
買い手がつかず結局ジェフに来た。
ウェストハム？ボロだったか。
彼女も日本で勉強中だから案外居心地いいんでないか

193 ：　：03/07/25 01:54 ID:HBR99ype

安貞恒は結局エスパニョール行けず清水残留でつか

194 ：　：03/07/25 01:58 ID:d5hz+Cut

>>191
どうにかならんのか？
指加えてみてるのは耐えられん。

195 ：　：03/07/25 02:06 ID:DFxJ7ZOz

>>180
外人であれ日本人であれ、
頼れる選手がいれを、その選手を中心にチームを作る。
確かにこれは普通の監督のやることだと思うが、何か問題あるか？
それをあえてやらない監督の方が優秀なの？

ていうか、むしろチェやミリノビッチに限らず、中心選手が抜けても、
大過なくゲームをできるチーム造りをしていることが評価されてるんだと思うけど。

196 ：：03/07/25 02:25 ID:TGJbEkL0

劇的な補強をしたわけでもなく、開幕前は監督が一番の補強
なんて言われていたチームを前年より上の順位に引き上げたら
普通は監督の手腕だと思うはずなのにな・・・。

的外れな批判する人も試合見てみなよ。かなりおすすめ。
チェがいなくても勝った試合とか㍉がいなくても相手を抑えた
試合とか見て、少しだけでもオシムのやってるサッカーに
触れればもっとマシなレスもつけられるだろうに。

197 ：　：03/07/25 02:32 ID:kXut7fxr

信者も大変ですなぁ

198 ：　：03/07/25 02:50 ID:DFxJ7ZOz

>>197
ジーコ信者のこと？　オシム信者のこと？

199 ：　：03/07/25 02:52 ID:6+kdwyaq

この監督をまだ見てないんだが、こいつなら必ず、
とまでは行かなくても8割の勝利は堅いのか？

200 ：　：03/07/25 02:52 ID:LH+ptZwI

そりゃあオシム教徒でしょう。

201 ：：03/07/25 02:57 ID:TGJbEkL0

まぁ、漏れがオシム教徒であることは否定しないなw

コメントとか見る限りではいいサッカーをしようとしてるし。
勝つサッカー＝いいサッカーなんて考えも持ってないようだし。
いいサッカーを続けていれば勝てるっていう考えの監督の
方が見てる側にとっては好ましい。

202 ：　：03/07/25 03:09 ID:DFxJ7ZOz

>>200
勝ってるうちは、持ち上げんの大変じゃないだろう。
ジーコ信者は苦労のあとが偲ばれるが。

オシムが優秀な監督であることに間違いはないと思うが、
一体どれだけの日本人が去年の地点でオシムを知っていたのだろうか？
たぶん探せばまだまだ優秀な監督はいっぱいいると思う。
第２、第３のオシムが。
そういうの連れてくればいいのに。
オシムは市原で頑張ってもらって。
素人監督の首だけをすげ替えてくれればいいよ。

203 ：　：03/07/25 03:12 ID:un0pW0Kf

まあ川淵体制のもとジーコ解任はないからねえ。
ジーコ信者も余裕でしょう。

204 ：：03/07/25 03:21 ID:OrXlawiU

協会ビルの前行ってデモでもして来い。「オシムを代表監督に」って。
ここで必死になるより効果あるかもよ。スタジアムで垂れ幕垂らすとか。
そのくらいことせんと何も変わらんよ。ネットの懐疑派相手に格闘してても時間・金・労力の無駄。

205 ：　：03/07/25 03:25 ID:C1umI92z

代表監督？　それを引き受けるとジェフが強くなるのかね（ｗ
なんていいそうだし、本人も代表監督の話があっても
断るでしょう
げんにクロアチア、ボスニアの代表監督のオファー蹴ってるし

206 ：：03/07/25 07:24 ID:6Jx4FIet

>>205
代表が嫌ってより、日本への興味を取った感じだそうだが。
日本のクラブより、日本の代表が面白そうだと思ったら引き受けるかもね。

207 ：：03/07/25 07:39 ID:2w8S0+EH

移籍して、移籍して、移籍しろとかいいそうだな。

208 ：　：03/07/25 08:15 ID:T1/BYWLq

>>206
市原の場合、成績とメディアにかかわらず好きにやれるが
日本代表なんざ選手のレベルが水準以下なのに求められるレベルだけは高いからなー。
間違いなく断るだろう。そもそも２００６年のこと考えたら
こんな年寄りにやらせるほうがリスキー

209 ：：03/07/25 09:01 ID:1v2hz6m7

>>205
旧ユーゴの代表監督はしないと断言してるが、他の国代表では言及してないからなぁ。

210 ：U-名無しさん：03/07/25 12:24 ID:iAK8jNuf

どれ、にわかＪＥＦサポが語ってやるとしよう

＞チェ・ヨンス＜
・決定力が高い
・無謀に前を向くのでポストプレーに不安
・クロスへ被る動きが凄い

＞サンドロ＜
・走り回ってつなぐタイプ
・足元が不安

＞羽生（トップ下）＜
・とてつもなく走り回るタイプ
・サイドのスペースを見つけるタイプ
・足元が不安

＞坂本＆村井（サイド）＜
・当たり負けしないドリブラー
・クロスの精度が悲しいくらい低い

＞阿部＆佐藤（ボランチ）＜
・運動量とシンプルなプレー
・阿部はテクニシャン
・佐藤は逆テクニシャン

＞ミリロビッチ＜
・ディフェンスに高さをあたえる
・特筆すべき攻撃参加

＞その他のディフェンダー＜
・タイトなマークで安定感あり

211 ：U-名無しさん：03/07/25 12:36 ID:iAK8jNuf

阿部・佐藤に代表されるユース出身選手を中心に激しいプレスをかけるチーム。

強引に点を取れるのはチェ（決定力）・阿部（テクニック＆ＦＫ）・ミリノビッチ（フィジカル）

一昨年にチェとミリノビッチが加入してから勝てるチームとなり、
プレス守備が浸透した去年はジュピロ相手ですら中盤を制した。

オシムはプレス守備を一歩進め「走るサッカー」を徹底。ＪＥＦに攻撃力をあたえた。
カリスマ性と経験に物を言わせた意識統一は評価できる。

こんなとこで。間違ってるかもしれんから鵜呑みにするな。

212 ：U-名無しさん：03/07/25 15:42 ID:BfnfJ9MU

ざまーみろ代表厨！！
http://www.www.daily.co.jp/soccer/2003/07/25/090427.shtml

213 ：：03/07/25 15:43 ID:kzILz0+E

これてミーハーもちょっとは鎮まるかな。

214 ：：03/07/25 15:48 ID:2xItuq/M

>>210
君は凄いな、僕の知っているJEFとは違うJEFのサポみたいだね

215 ：　：03/07/25 17:43 ID:HBR99ype

市原はＪ初の３冠達成してほしい

216 ：　：03/07/25 17:53 ID:aaDSayNL

>>215
鹿島がやったじゃん

217 ：　：03/07/25 17:53 ID:aaDSayNL

つか、ジェフはもうナビスコ敗退したし。

218 ：　：03/07/25 17:54 ID:HBR99ype

まじで～？＾＾；　嘘はやめてよ

219 ：　：03/07/25 18:11 ID:h1X35EzC

どうせ来年には京都といっしょで第二のエンゲルスになってるよ。

220 ：saｎ：03/07/25 18:17 ID:gtnzoDAR

待受けだよ！
http://m-no1.jp/

221 ：　：03/07/25 18:19 ID:HBR99ype

そうだね　朴みたいに雀が海外移籍で抜けたりしたら一気に降格争いかも＾＾；

222 ：　：03/07/25 18:26 ID:Tkel14T8

市原のユニってダサイよな

223 ：：03/07/25 18:27 ID:hdSDaoB5

スズメは別に要らないよw
チェなら要るが

224 ：　：03/07/25 18:35 ID:8saAaQCL

＾＾；
↑
これウザい＾＾；

225 ：　：03/07/25 18:42 ID:HBR99ype

ごめんよー　＾＾；

226 ：　：03/07/25 18:44 ID:pnROi1wE

愚か者め！
市原から雀が海外移籍で抜けたりしたら一気に降格争いするんだ

227 ：　：03/07/25 18:44 ID:qX+b5LYO

ベンゲルみたいに、ｸﾗﾌﾞ監督としての能力がそのまま代表監督としての成績に
必ずしも反映されるとは限らないと知っている人は、代表監督なんかにはならないんだよ

228 ：：03/07/25 20:31 ID:Sj2+iVZU

雀は確かに凄いが
居なくてもそれなりのチームを作れそうだ。
ミリに関しても同様。

出場停止のゲームを見てるとな。
選手の能力に合わせた戦術を構築できるのは凄い

229 ：　：03/07/25 20:49 ID:Tvvuzdji

>>212
つーことは、すぐには欧州へ帰るつもりはない。
バンザイ。オシムJAPANの可能性が出てきた。

半分、ネタだったのだが実現しるかも。
年齢的なこともあり、どうせすぐ帰るとおもてた。

230 ：　：03/07/25 21:04 ID:HBR99ype

雀はとりあえずＪでは屈指のＦＷであることは間違いない
去年も調子悪くなかったら高原と得点王争ってたはず

231 ：　：03/07/25 21:11 ID:qMRUjRwl

誰々がいなかったら勝てないだの
外国人だよりのチームだの無茶苦茶なこと言ってんじゃねーよ

232 ：：03/07/25 21:18 ID:Sj2+iVZU

ジェフの試合見てないんだろ

233 ：　：03/07/25 21:40 ID:w3jUKRFS

凄いのはオシムではなくチェでしたって結論が出たところで

　
　　　　　　　　　　　終　　　　了

234 ：　：03/07/25 21:44 ID:8YV27j3T

>調子悪くなかったら

ﾌﾟ

235 ：　：03/07/25 21:51 ID:l81sPXAG

まぁ、ジーコジャパンが本格的にやばくなった時にそなえて
根回ししとくべきだな。

236 ：　　：03/07/25 22:01 ID:Ljrm5384

早く裏交渉してたほうが

237 ：：03/07/25 22:20 ID:x39/3bvN

hage

238 ：　：03/07/25 22:48 ID:XDi0eJym

age

239 ：：03/07/25 23:11 ID:llJkObT2

やはり崔さんのおかげか。

240 ：　：03/07/25 23:14 ID:/ZuwFxLh

>>235

既　に　本　格　的　に　や　ば　い　で　す　。

241 ：U-名無しさん：03/07/25 23:15 ID:kXut7fxr

いいかげんJチームから代表に監督を引き抜こうと考えるのはヤメれ。

必死で探してきたクラブに失礼じゃねーかよ。

242 ：：03/07/25 23:16 ID:OU5nLCYX

別に。

243 ：　：03/07/25 23:17 ID:HBR99ype

時期的に次は日本人監督じゃねー？　奥寺あたり

244 ：：03/07/25 23:19 ID:Sj2+iVZU

無理矢理雀一人の個人能力（確かに抜けてるが）に
帰結させようとしてる香具師って何が目的なんだろうね。

オシムの手腕を認めたくない理由って何なのかな。
ひょっとしてジーコが斬られると困るのかな。

245 ：　：03/07/25 23:20 ID:OU5nLCYX

まあ川淵体制のもとジーコ解任はないからねえ。
ジーコ信者も余裕でしょう。

246 ：U-名無しさん：03/07/25 23:21 ID:kXut7fxr

代表厨はJのことなんかどうでもいいらしい。

ま、日本サッカー協会にJクラブ並みの人脈やスカウト能力すら無いのが元凶なんだがな。

247 ：　：03/07/25 23:23 ID:9XE+YxG6

>>203
>>245

248 ：　：03/07/25 23:27 ID:VeM6ZpFF

可能性ゼロ

249 ：：03/07/25 23:32 ID:Sj2+iVZU

ま、代表監督就任てのは現実的でないが
（金で動くぶんだけベルデニックの方が可能性あるかも

日　本　代　表　vs　ジ　ェ　フ　市　原　の　試　合　が　激　し　く　観　た　い　yp

250 ：　：03/07/25 23:36 ID:rIcTZR5l

ニワカオシム信者の代表厨もちょっとは静かになったな

251 ：：03/07/25 23:37 ID:erRl/0f/

まじでベルデニックがジーコ駄目なら次に代表監督やると思うけどな
おれもオシム見たいけど、やらんだろこの爺さんは

252 ：_：03/07/25 23:48 ID:DfzIDJOr

この爺さん、金で動かんらしいよ

253 ：　：03/07/25 23:54 ID:yVHkCtZa

女？

254 ：：03/07/26 00:44 ID:4RIFAPDw

ジェフのフロントも、また名古屋だとかに金で引きぬかれたらたまらんから、
新監督の第一条件が「金で動かない監督」と設定したのは、マジな話し。

255 ：　：03/07/26 01:58 ID:JzlGVpu0

ユーゴ時代のベスト８を話題にしてる奴がいるから言うけど
あの時代のユーゴは「東欧のブラジル」って言われるくらいの
欧州でも注目されるくらいのタレント集団
ベテラン、中堅に加えて若き日のピクシーとかサビチェビッチに
WY優勝メンバーのボバン、スーケル、ヤルニ、大会MVPのプロシネツキなどなど

わけありでWCに出れなかったのもいるけど
これだけのメンバーがいるなら、そりゃアンタって感じだろｗ
でも予選でドイツに１－４で大敗してるんだよね

俺はオシムよりもユース監督だったヨジッチ氏を希望するけどね

256 ：　：03/07/26 02:13 ID:s1r4mgPS

確かスペイン戦も、終始押されっぱなしの展開でピクシーのファンタジーで
なんとか勝ったみたいなもんで
やっぱボバンの乱闘事件が響いたのだろう

アル戦の采配は天才そのもの

257 ：　：03/07/26 02:14 ID:A033WkX3

さ、采配？

258 ：ｇ：03/07/26 02:21 ID:aaYcxuPk

わーんＪＥｆの試合がみたーい
地上波しっかり放送しれ
巨人戦よりもとれるぞ
ＴＢＳ横浜戦なんかやらんで放送しろ

259 ：　：03/07/26 02:34 ID:LUNEtPdx

>>249
日本代表もエンゲルス禿が監督だったら負けないよ

260 ：　：03/07/26 02:42 ID:/6Kr+N8C

実はオシムが凄いのは戦術や采配ではなくて威厳あふれる人間性や練習方法とかなんだがな

261 ：　：03/07/26 02:57 ID:/SkDH4/9

へー。

262 ：256：03/07/26 08:48 ID:Pd1yFglK

>>257
マラドーナを抑えるはずの選手が退場になっても強豪相手に引き分け
あの試合でオシムを評価するのは妥当だと思うが

試合内容はあまり覚えてないけど１０人になりながら互角に戦ってた印象が残ってる
PK戦でマラドーナ、ピクシーが失敗して
実況が「両エースが外したー！」って言ってたのは、今でも覚えてる

263 ：　：03/07/26 08:50 ID:uN6Vg4gr

ジェフの選手は得点しても、誰ひとりオシム監督に抱きつきに行きません。
恐怖政治で選手を支配してますが、人望がないので代表監督としては不適格です。

264 ：　：03/07/26 08:51 ID:5Ah/p3s1

なるほどー。

265 ：：03/07/26 09:43 ID:IJtNQXPs

>>256
ボバンは戦力的にはあんま響いてないと思う。あの頃のゲームでの出番を見ると前目だと
ピクシー、スシッチ、サヴィチェヴィッチの次辺り。
中盤だとカタネツが外せない一人で、残る一つにはプロシネツキ、WCには居なかったが
ピクシー不在時に10を付けたバシタレヴィッチらの後にくる。

266 ：　：03/07/26 09:57 ID:fYEnriMj

人望がなくても勝てる監督がいい

267 ：　：03/07/26 10:01 ID:LMF9M/C2

選手の気持ちも考えないとな。

268 ：：03/07/26 11:00 ID:Ng6pSeIS

代表よりもむしろシュトルムグラーツでの偉業の方がインパクトあるよ。

269 ：　：03/07/26 12:09 ID:CYyhtZDn

71 U-名無しさん New! 03/07/26 11:54 ID:Bjc+zd+V
今朝のNACK5の大野勢太郎の番組で聞いたんだけど、
トルシエの後任の代表監督の候補にオシムの名前もあったって、本当ですか？

270 ：　：03/07/26 12:11 ID:zQN/at4X

>>269
ほーう、それは本当かな？

271 ：　：03/07/26 12:11 ID:bAPNjlSl

なかったと思うけど

272 ：-：03/07/26 13:00 ID:Tjs6EUUa

各スポーツ紙もようやくオシムマンセーを始めたけれども、
次期代表監督候補とはどこも書かないんだな（ｗ

273 ：：03/07/26 13:01 ID:74FKYc+P

Sabraで時期監督候補に上がってた。

274 ：：03/07/26 13:04 ID:uqQjDtPe

ズィーコはアンタッチャブルだから

275 ：：03/07/26 13:30 ID:mxg+cLXU

日本の選手はすぐ馴れ合い、仲良しクラブになりがちなので緊張感を保てる
怖い監督がいい。プロの戦いなんだから、自分が楽しんでどうする。

また、中田ヒデにその役目まで、押し付ける監督は最低だ。

276 ：　：03/07/26 13:44 ID:4CWJraSw

＞275
確かに。そもそも監督が自分の兄貴よんで馴れ合ってる。

277 ：　：03/07/26 15:03 ID:a/PsOAQi

ジーコｲﾗﾈは一致した意見？

でも後任はオシムかといったらそれは？だな。

278 ：　：03/07/26 16:22 ID:uhaZD31J

>>268
シュトルムグラーツって全然見たことないんだけど、
記録だけたどってみると、レアルマドリーとか、レンジャースとかに
きついスコアで負けてるのが出てくるんだよね。

いったいどういうサッカーやってたのかなぁ？

279 ：　：03/07/26 17:34 ID:CirK+cH2

あと１時間ちょっとだね。
ミリノビッチ、サンドロ欠いて、意表をついたフォーメーションでこないかな？

280 ：：03/07/26 18:00 ID:tlZzGKBy

>>263
川淵理論ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

281 ：_：03/07/26 18:19 ID:MAb4Eb40

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
|　優勝しても走りまくりだよ　　　　 |
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＼＿＿＿＿＿＿＿_　 _＿_＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　 ∨

　　　　　　　　　／ﾉ⌒ヾ　　　∫
　　　　　　　　 ⊂〔=Д= 〕つ-、　　
　　　　　　　／／/ 　 /_/:::::/　　　
　　　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」　　＿
　　　／￣￣￣￣旦￣￣￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| | ＪＲ東日本＆古河電工 |
　　| |--------------------| |
ﾊﾟｼｬｯ　　　　ﾊﾟｼｬｯ
　　ﾊﾟｼｬｯ　　　　 ∧_∧　　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　 ∧_∧　ｯ　　(　　 )】Σ .　
　　　　(　　 )】Σ 　 /　 /┘ 　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　/　 /┘ 　ノ￣ゝ
　　ノ￣ゝ

282 ：　：03/07/26 20:38 ID:ZGGZ7NeJ

晒しage

283 ：　：03/07/26 20:40 ID:ExfSYARz

土壇場で負けるのがオシム蹴球

284 ：　：03/07/26 20:59 ID:CirK+cH2

市原らしいなぁ

285 ：直リン：03/07/26 21:00 ID:kK//XAb+

http://homepage.mac.com/maki170001/

286 ：：03/07/26 21:02 ID:m5FCIvFX

オシムもあかんなあ。

287 ：　：03/07/26 21:25 ID:FMamfiNO

だからオシム市原は外人頼みだって言っただろう
ミリノビッチがいないだけであの様だ

次節はチェ抜きでどこまでやるか注目だな

288 ：　：03/07/26 21:34 ID:vII2v6iE

海外組頼みの代表みたいだね。

289 ：　：03/07/26 21:39 ID:w+YeB5Ue

苦しいね、オシム真理教信者さん♪（爆笑

290 ：：03/07/26 21:40 ID:tlZzGKBy

それでもジーコよりはまし

291 ：　：03/07/26 21:56 ID:w+YeB5Ue

ﾆﾔﾆﾔ
相当悔しそうだねｗ

292 ：　：03/07/26 22:03 ID:CirK+cH2

素直にファーストはあきらめよう。
横浜、磐田が最終節で両方負けるわけないしな。
優勝するには最終節
横浜△●磐田●△市原◯これしかねーよな？

293 ：　：03/07/26 22:15 ID:DDJ5psFi

横浜は次節、土屋抜きの神戸。
九分九厘、勝つな。

294 ：：03/07/26 22:16 ID:pLG2jaxk

アンチのアンチたる理由がわからぬ。
オシムが代表監督に就任すると（実現性は薄いが）
都合の悪い事でもあるのだろうか。

それとも、本気でジーコの方が優秀な監督だと考えてるのか。

295 ：　：03/07/26 22:16 ID:P9QQ7LA8

馬鹿の一つ覚えのように持ち上げてるアホが
うざいだけだろう。

296 ：：03/07/26 22:25 ID:tlZzGKBy

>>291
ジーコの方がマシだと証明できたら
お望み通りに悔しがってやるよ（苦笑

297 ：　：03/07/26 22:31 ID:CiCzeEco

確かに悔しそうだな。

298 ：　：03/07/26 22:31 ID:yKYOQw2T

うざいという感情的な反発だったのか。
ジーコのほうが良い監督だという根拠や確信があるのかと思った。

299 ：　：03/07/26 22:36 ID:HrcaZnQZ

そんな優劣なんか簡単につけられるもんじゃないのでは？
そんなニワカ丸出しの思考じゃオシムに嫌われますよ。

300 ：　：03/07/26 22:38 ID:Eh2mImDg

晒しage

301 ：：03/07/26 22:44 ID:pLG2jaxk

>>297
まったくだ。せっかくの黄金世代がクズ監督のせいで
ボロボロにされたあげくＷ杯出場を逃したんだから（予定）
良識ある日本代表サポーターが悔しがるのも当然さ。

302 ：　：03/07/26 22:47 ID:Gp+uKtrf

まあ、>>287が言うように外人頼みだったことが
明らかになってしまったわけだが、もっと問題なのは
清水の3バックシステムの方がはるかに機能していたという事実だ。
攻撃においても、
清水が早めにサイドの高い位置にボールを入れる→市原の3バックが外につり出される
→清水のFWが中に落とす→伊東など中盤の選手につり出された3バックの穴をつかれる
の繰り返しで見事にやられていた。
つまり戦術的にもオシムは負けていたということ。現実は厳しい。

303 ：　：03/07/26 22:48 ID:CYyhtZDn

オシム監督

「まず最初に、エスパルスにおめでとうといいたい。今日の試合に関しては、選手に
試合前にいったことが行われなかったため、このようなゲームになってしまった。ク
ラブにとっても選手にとっても、メンタリティーの部分で厳しいといえる。要は上でも
下でもなく、中間のメンタリティーということだ。今日のようなシチュエーションをうまく
乗り切るといっても、一晩で解決できるものではない。選手はプレッシャーに耐えら
れなかっただろうし、レギュラーが二人いないだけで苦しくなってしまうという問題も
ウチは抱えている」

304 ：　：03/07/26 22:49 ID:Gp+uKtrf

305 ：：03/07/26 22:49 ID:pLG2jaxk

新たな代表監督候補の誕生か

306 ：　：03/07/26 22:50 ID:Gp+uKtrf

うわ、二重カキコスマソ・・・。

307 ：　：03/07/26 22:54 ID:H2ZMF/0w

>>304
完敗だったな。

308 ：　：03/07/26 23:01 ID:CVNEXsKG

ジーコ解任のためのダミーとしてオシムの名を使おう。
モチロン、オシム監督でも構わないというか歓迎。

309 ：　：03/07/26 23:02 ID:w5EC1Qcc

主力ぬけて攻め手を欠いたために攻め込まれてたようにも見えたが

まあ動き自体悪かったけどな
戦術も相当攻略法考えられてるだろうし

310 ：　：03/07/26 23:02 ID:bAPNjlSl

あんまりオシムオシム言うてると
横浜優勝で、キャプテンが強引に
岡ちゃん＞オシムの図式を作り
岡ちゃん代表監督にしちゃうぞ
ってか、もはやその脚本出来てそう

311 ：　：03/07/26 23:03 ID:ecj8lo9i

前半の途中でトイレに行ったらしいが
おっさんボケとんのかいな～と一瞬思ったよｗ
あれも何かの意図があっての行動なんだろうな

オシム＞ジーコなのはおそらく誰もが認めるが
それだけで日本代表監督に推すのもどうかと思うぞ

312 ：　：03/07/26 23:06 ID:CVNEXsKG

>>310
今の岡ちゃんなら、ジーコよりはましだぞ。

313 ：　：03/07/26 23:08 ID:CYyhtZDn

岡ちゃんの日本代表監督就任を要求するスレ

↑優勝しそうなのにこんなスレが立たないのはなんでだろう？

314 ：　：03/07/26 23:16 ID:EAV4qkid

白人コンプレックスの顕れ

315 ：　：03/07/26 23:22 ID:hPXE/yeL

>>311
試合最中にスタジアムに消えていったから何が起こるかドキドキしてたら
「オシム監督トイレみたいです」って聞いてコケそうになった

316 ：：03/07/26 23:22 ID:HGHkwDIA

>>314
じゃティガナとかならええんか？
結局アジアはサッカー後進地域だから仕方ねえべ

317 ：　　：03/07/26 23:27 ID:CVNEXsKG

お年寄りはトイレ近いからね。

そういえば、ナンデ中西って代表呼ばれないの？
CBからFWまで出来る選手はバックアップ要員として最高じゃないか？
１１人枠はともかく、２３人枠には入れてね。

318 ：　：03/07/26 23:29 ID:gs0GOYRy

今日の試合観たのか？

319 ：　：03/07/26 23:31 ID:ExfSYARz

中西はどこのポジションもこなせるけどそれはＪレベルでのこと
ＤＦではＪでもそれなりだけどその他はもう標準それ以下だろう
左サイドバックでジーコで一回呼ばれたけどあまりいい動きもできなかった
釣られてみた

320 ：　：03/07/26 23:33 ID:oS5wgZOB

釣りだよね。安心した。

321 ：　：03/07/26 23:36 ID:CVNEXsKG

中西はDFの一人として、仏W杯でアルゼンチンとクロアチアを一点に押さえたよ。
負けは負けだけど。
それにあくまでベンチ要員だってば。

322 ：　：03/07/26 23:39 ID:24OvItBc

あれが全盛期。

323 ：　：03/07/26 23:40 ID:2eWcqIDc

まあ所詮ミリノビッチ頼みの３バックというとこはあると
前も指摘したんだけどね。

324 ：　：03/07/26 23:45 ID:ExfSYARz

さすがに守りの要が抜けたらダメだね
ミリノビッチ抜けるとここまでダメだとは＿/￣|○

325 ：　：03/07/26 23:47 ID:q5J2RW25

304 名前：　[] 投稿日：03/07/26 22:49 ID:Gp+uKtrf
まあ、>>287が言うように外人頼みだったことが
明らかになってしまったわけだが、もっと問題なのは
清水の3バックシステムの方がはるかに機能していたという事実だ。
攻撃においても、
清水が早めにサイドの高い位置にボールを入れる→市原の3バックが外につり出される
→清水のFWが中に落とす→伊東など中盤の選手につり出された3バックの穴をつかれる
の繰り返しで見事にやられていた。
つまり戦術的にもオシムは負けていたということ。現実は厳しい。

オシムだめじゃんｗ

326 ：　：03/07/26 23:55 ID:rFTW1wui

オシムがどうこうというより
ホントにアレだな
日本人のメンタリティーって・・・
いったい何回同じような光景を見たことか
Jリーグ自体が非常に温室育ち的な場所なんだろうな
優勝がかかるとありえないようにガチガチ
海外のリーグじゃまずありえない
マスコミもサポーターもJの比じゃないのに・・・
プレッシャーにうち勝つ選手のメンタリティーは
やはりJでは育たないのか

負けてもヘラヘラ出来る国のプロリーグなんてこんなもんだな

327 ：U-名無しさん：03/07/26 23:59 ID:5U5l9oTt

>>325
まず、相手が走れる前半３０分間はスタミナによるアドバンテージが無いのよ。
勇気を持って上がって来る相手には押し込まれることもある。
そこで失点してしまった。
で、あせって選手が上がりすぎちゃったんだね。
ＤＦとＭＦの間にスペースができちゃって、
そこをポストプレーで突かれたり、ミスパスからドリブルされたり。
清水の上がりが速かったってのもあるけど。
本来は、前半３０分はカウンターぎみなチームなんだよ。

要約すると、運悪く先制されて、前掛かりでいって、裏目。
Ｊにしてはレベルの高い試合だったと思う。

オシムをそれ以上の魔法使いだと思ってた香具師は、遠慮せず幻滅しる（・∀・）

328 ：　：03/07/27 00:01 ID:Mvbn9gps

オシムの体力サッカーが通用するのは日本人相手だけ
韓国人にさえ勝てないよ
トルシエ信者はそんなこともわからんのか・・・

329 ：U-名無しさん：03/07/27 00:04 ID:gfZBTFwN

>>328
つーかヒディングのサッカーと変らんよ。
ひたすら走りこんで、ＤＦラインはリベロを余らせて守る。

330 ：　：03/07/27 00:52 ID:G3Kf6RfG

ジーコｻｶｰはどこにも通用せんけどな。

331 ：　：03/07/27 00:53 ID:G3Kf6RfG

てか、「ジーコｻｶｰ」なんて無い。

332 ：　：03/07/27 00:58 ID:a7xVY80Y

なんだよ、オシム負けてんじゃん
ここぞって時に勝てないサッカーなんて御免だね
ジーコのままでいいよ
ジェフ弱すぎ。何が名将オシムだよ。バッカじゃねーの糞ニワカｗｗ

333 ：　　　：03/07/27 01:01 ID:J5POuIB+

小嶺さんはどうよ？ランニング練習好きだし
共通項あるやん

334 ：　：03/07/27 01:05 ID:Lcmv4o1A

和製オシム＝小嶺説。

335 ：　：03/07/27 01:11 ID:Ori+IyPu

オシムでも岡田でも西野でも清雲でも凍傷でもいいよ。
とにかくジーコは辞めてくれ。

336 ：　：03/07/27 01:12 ID:1l6+8rwe

>>335
君はこっちで書いてください
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1057564600/

337 ：　：03/07/27 01:16 ID:4mY3tfN4

>>327
清水はサイドからスペースに展開するチームでＤＦに技術もあり、プレスに
かかりにくい。マンマークが逆に市川やアレックスの代表クラスと競争を
しなければならない原因ともなる。
さらに昨日はノーマークのＤＦ森岡が積極的に攻撃に出た。マンマークの
ジェフとしては当然のごとくフリー。そして混乱。
ワイドなサイドチェンジとサイドアタックもコンパクト志向のジェフには天敵、
振りまわされることになる。選手間の距離が開き、そこをまた清水が
ダイレクトに繋いでいく悪循環。

0-0なら打つ手もあっただろうが、勝たなければならない試合で失点後
はもう策もなかっただろう。

338 ：　：03/07/27 01:18 ID:9i73+sRL

オシムよりあの選手で１位の横浜の岡田が評価されないのがすごい
一昨年は降格争ってて去年は俊輔抜けてボロボロだったクラブを
をあそこ再建させて優勝させるなんて
間違いなく代表監督復帰希望　スレたてていい？

339 ：　：03/07/27 01:20 ID:uXUrzaxV

>>338
>>336

340 ：　：03/07/27 01:20 ID:4mY3tfN4

>>338
立ててもいいが、おまえは今の横浜の戦力を知らんのか？

341 ：：03/07/27 01:21 ID:KQEyY8N4

>>338
戦力的には優勝争いして当然の戦力だろうが。

342 ：　：03/07/27 01:23 ID:9i73+sRL

うそー　横浜に代表クラスの日本人なんていないじゃん＾＾；

343 ：　：03/07/27 01:24 ID:dfEHH8CG

オシムがジーコ以下の糞なのはよくわかったが
岡ちゃんは凄いよな。
岡ちゃんのもとで選手の成長が止まらないよ。

344 ：　：03/07/27 01:25 ID:TXWMi3xi

正確にはジーコの基準に合う日本人選手がいないだけだな。

345 ：　：03/07/27 01:27 ID:TXWMi3xi

オシム爺さんは日本の代表監督なんかやらんよ。旋毛曲がりだから。
いや、旋毛曲がりだから日本の代表監督やるかもしれないな。

346 ：　：03/07/27 01:29 ID:Jnn4azHC

久保は最後の方は広島ではあんま使いモンになってなかったし、
マルキーニョスも緑解雇だったのををつれてきたんだろ？
でユキヒコもガスで戦力外だった。

そして若手ＤＦナスを思い切ってのボランチ起用でブレイクさせた。

十分高評価に値するよ。

347 ：＿：03/07/27 01:29 ID:fIXRrmgD

>>342
松田も久保もいるぞ。

348 ：　：03/07/27 01:30 ID:4mY3tfN4

戦力はへたしたら横浜が最強だろ。

久保、奥、佐藤由、松田、中澤、波戸
外人がマルキーニョス、ドゥトラ、柳。
控えに清水、安永、上野
Ｕ世代の那須や坂田もいる。

349 ：_：03/07/27 01:31 ID:2XHkwBo5

ここはネタスレなのか

350 ：　：03/07/27 01:36 ID:9i73+sRL

広島で廃れてた久保
東京Vを解雇された外人FW
FC東京で監督構想外だった右SH
茄
韓国のフィジカル便利屋

岡田はこれだけをうまく起用してここまで成し遂げた
代表監督としての経験を生かし監督というものを
理解しつつあるんだと思います
代表監督復帰はまちがいではいなかと・・・・

351 ：　：03/07/27 01:38 ID:4mY3tfN4

>>346
久保や佐藤は使われないのがおかしいくらいの選手。
もともと代表レベルだし。
使われなかったのはメンタルやフィジカルの問題だろ。
チームのスタイルの問題もある。

352 ：　：03/07/27 01:38 ID:Jnn4azHC

その選手らを岡田がさらに成長させてるのがわからんのか。

まあＪもロクに見てないんだろうがな。

353 ：　：03/07/27 01:39 ID:9i73+sRL

石川と佐藤ってタイプにてると思うんだけどなんでトレードしたの？

354 ：　：03/07/27 01:40 ID:4mY3tfN4

>>350
つかさ、横浜ってわざわざポンコツ買うようなチームじゃないのよ。
クラブの格としてはＪトップクラス。

355 ：　：03/07/27 01:41 ID:4mY3tfN4

>>352
おまえがもともとの久保や佐藤を知らんだけちゃうんかと。
2人とも代表に呼ばれてるんだぞ？

356 ：　　：03/07/27 01:42 ID:Jnn4azHC

>>351

おいおい、ユキヒコは鞠で活躍する前そんなこと言ってる奴はどれだけいたんだ？
都合のいいことばかり言ってんじゃねえぞ。

＞使われなかったのはメンタルやフィジカルの問題だろ。

そのメンタルの問題が岡田によって改善されてる部分があるから、
活躍できてんだよ。

357 ：　：03/07/27 01:43 ID:zRbH9rgv

オシミよりかはるかに有能だな岡田は。

358 ：　：03/07/27 01:44 ID:9i73+sRL

佐藤由紀彦はＦＣ東京時代から代表待望論はあったんだ
ただ原になってバロセロナスタイルとかうんぬんずれて構想外になって
この有様なんだ　元々の実力ある選手なんだ・・・・・　だよね？

359 ：　：03/07/27 01:45 ID:Z9mK+9Uq

つまり君たちは98WCを
再現してもらいたいのかな？

360 ：　：03/07/27 01:45 ID:4mY3tfN4

>>356
おまえガス時代の佐藤知らないわけ？
佐藤こそ、トルシエの戦術にポジションなかった
ついてない選手だぞ。

361 ：　：03/07/27 01:45 ID:TXWMi3xi

岡ちゃんも成長したな。
緒死無爺さんに比べれば小僧みたいなものだが。

362 ：　：03/07/27 01:46 ID:4mY3tfN4

つか、岡田がバカにされてるんではなくて横浜の
戦力を過小評価してることが問題になってるのは
理解しているか？

363 ：　：03/07/27 01:47 ID:zRbH9rgv

佐藤とか腐ってた選手をよく第一線に引き上げたよな

364 ：　　：03/07/27 01:47 ID:Jnn4azHC

トリシエスタイルじゃなくてもガス当時のユキヒコでは代表にポジションなどねぇよ。
現在でもね。
ついてないわけでもなく、実力の問題。

どこで使うんですか？

365 ：　：03/07/27 01:49 ID:zRbH9rgv

>>343
同意。市原のサッカーよりはるかに面白くて
本質的に強さを感じるな、マリノスは。

366 ：　：03/07/27 01:50 ID:TXWMi3xi

佐藤由紀彦の代表待望論なんてガスサポ以外誰も口にしなかったよ。
ついこの前までだ。久保が好調なのは岡ちゃんより奥の存在が大きい。
唯一、窪が心を開けるお友達の存在が大きい。

367 ：　：03/07/27 01:53 ID:4mY3tfN4

読め
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2001/09/20/03.html

368 ：　：03/07/27 01:54 ID:4mY3tfN4

これも。
http://www.toukou-t.com/s_toukou/rinzin/116.html

369 ：　：03/07/27 01:57 ID:zRbH9rgv

佐藤由紀彦って札幌で腐ってたよな。久保もJ2落ちんとき最悪だったし。
こういう選手をよく第一線に引き上げたよな
岡ちゃんは凄腕だよ。

370 ：　：03/07/27 02:03 ID:9i73+sRL

横浜って上野と波戸って腐ってるの？

371 ：　：03/07/27 02:09 ID:4mY3tfN4

>>370
波戸はケガ。

372 ：　：03/07/27 02:13 ID:HDrmGTfM

＞つまり君たちは98WCを再現してもらいたいのかな？

少なくとも今の代表監督よりはましだろ。ライセンスも無く監督らしきことは
鹿島でパートでしかやってない人物よりは。

別にやって欲しいとは思ってないぞ。ただ比較としてだ。

373 ：ｋ：03/07/27 02:16 ID:iwutVqnG

川渕Ｃがオシム絶賛してたね。山本糞みたいなことも言ってたな
なんかの記事で

374 ：　：03/07/27 02:24 ID:N+v3K9AY

ジーコ＞＞岡田＞＞オシム

って感じ。岡田がコーチになったら良さげ。

375 ：　：03/07/27 02:26 ID:Z9mK+9Uq

374みたいな馬鹿ばっかりだな

376 ：　：03/07/27 02:29 ID:2GJULQa3

377 ：　：03/07/27 02:29 ID:G3Kf6RfG

もう最近、代表もｻｶｰもどうでも良くなってきた。

二つの意味で野球と違うから、適当な人が監督やってたら、話にならん。

①世界的に、日本が強いわけじゃない。
②選手の個人能力の合計でチームの強さがきまるわけじゃない。

こうやって腐ってくわけだな。

378 ：　：03/07/27 02:43 ID:WCMq3A0p

外人頼みって、そんなのほとんどのクラブじゃん。全部か。
むしろレギュラーがいないってのはきついって事じゃないの？
JEFはチェが居なくても勝ってるし、ミリノビッチが居なくても勝ってる。
一度に２人レギュラーがいないってのは、どんなチームにとっても厳しいと思う。

サッカーはコンビネーションなんだなってのが如実に現れたね。

379 ：ヨツケソ ◆I8kRFqbI1c ：03/07/27 02:55 ID:ql6NbGeu

FC東京の特徴

○とりあえず前線に放りこみ、ウジャウジャが動いてみる典型的ﾜｰﾜｰサッカー。
試合を観てると、「アレ？この攻撃ってさっきも観たような・・・」というデジャブ現象に陥ることもしばしば。
○妙に礼儀正しいピッチ上の振る舞い。つか、コドモが主力のチームだから、部活動の気分でやってる可能性あり。
○東京ガスのサラリーマン選手。彼は労働組合員ですか？
※結局大学生を出場させているほどの人材難。
○浪花節で売り始めたDQNヘアースタイルの巨人をはじめ、チームの全てである外国人選手。
○明らかにサイズがあっていないスーツが暑苦しい監督
○代表とは無縁。でも、レアル・マドリードと試合できるんだから良いジャン。
○銭湯の煙突ですら赤青カラーの集団洗脳的ホームタウン。
○「ウチって何となくｵｻﾚじゃん、緑蟲より」とか言いそうな、なんちゃってサカヲタが主流のサポーター。

380 ：_：03/07/27 07:46 ID:QVwcwKuT

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　　　 ∧_∧　ｯ　　(　　 )】Σ .　
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　　ノ￣ゝ

381 ：　：03/07/27 07:54 ID:EgEJM8hF

>374
釣りですか？？？

オシム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞岡田＞ジーコ

岡田ジェフが優勝争いできるかよ・・・
オシムがマリノスの監督なら余裕で優勝してそうなことは容易に想像できるが。

382 ：pixie酒田市民 ◆nMSxJ8uKuU ：03/07/27 08:16 ID:Wfenxk0W

別に戦術が問題で昨日負けたわけじゃない

383 ：　：03/07/27 08:21 ID:S4vEntlJ

戦術とか以前の問題で勝負事だから負けることはある

384 ：：03/07/27 08:44 ID:S290iwb2

岡田＞オシム>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トルシエ

ってとこか。

385 ：やばん人め：03/07/27 08:54 ID:g+8i7PTS

サッカーって

経済力に乏しい貧乏国の肥だめヨーロッパ。
さらにそれ以下の南アメリカ。の競技。
経済大国日本や、超経済大国アメリカでなぜサッカーが受け入れられないのか。
帽子も被らず髪の毛たらしてボールをける下品なスポーツだから。
ワールドカップ以降日本のマスコミがサッカーを受け入れたのは、
ヨーロッパのサッカーを看板にしてる関連馬鹿企業がサッカーを世界に
広げたいから日本に必死に投資しただけ。でないと低いＧＤＰの国で
流行るスポーツに思われもんな。アジアの中心の日本に受け入れれもらわなきゃ。
でもアメリカで受け入れなければかなりサッカーＧＤＰは低いけどな。
ヨーロパなんてアメリカや日本の比べれば資本主義の歴史が浅いからな、しょせん。

　　　　下品なスポーツだこと。それにみんな今やブラジルの
スポーツと思ってるよ。サッカーなんて

p

386 ：　：03/07/27 09:33 ID:Mvbn9gps

自称サッカー通のトルシエ信者は
日本人を絶対に認めない

387 ：　：03/07/27 09:34 ID:Mvbn9gps

Jリーグもろくに見てないトルシエ信者に教えてやろう。
JEFはオシムが来る前からJの上位に食い込むチームだぞ

388 ：　：03/07/27 09:52 ID:rda1ERER

なんか勘違いしてる人がいるね
トルシエ信者＝オシム支持ではないよ
そんな話は別スレでも立ててやってくれ

389 ：　：03/07/27 12:09 ID:VZ8ERn9+

選手層では
横浜FM＞市原＞＞磐田
連携度では
磐田＞＞＞市原＞横浜
監督質では
横浜＞市原＞＞＞磐田

なんだよね

390 ：　：03/07/27 12:11 ID:xZmLu5kl

お仕事ご苦労さまです

391 ：　：03/07/27 12:18 ID:2yRFoKNT

なんかいきなりオシムの評価下がったたな。

392 ：pixie酒田市民 ◆nMSxJ8uKuU ：03/07/27 12:33 ID:wdhyDZWj

器の小さい奴はころころ考え変わるからな

393 ：JEFサポきもい：03/07/27 12:41 ID:immgMqHH

下がってないよ。
今までがマンセーされ過ぎただけ。

394 ：　：03/07/27 12:52 ID:McdDtxc/

監督で言えば、オフト・西野・エンゲルス。
選手で言えば、アレックスとか。
ミーハーの評価なんてこんなもん。
なんかスゴイって幻想に夢見てるだけだから。

395 ：　：03/07/27 13:46 ID:Ori+IyPu

>>394
ジーコもな。

396 ：　：03/07/27 15:13 ID:EgEJM8hF

ベンゲルだってグランパスを一回天皇杯優勝に導いただけだからな。結果だけみると。
Jでは優勝できなかったけど彼の評価は変わらないよ。グランパスはJの中で抜けて質の高い
サッカーを体現してたからな。

オシムだって同じ。仮にこの先ジェフが優勝できなくても、今の戦力でこの質のサッカーを
体現できるのなら高く評価されるべき。

マリノス優勝？で岡田＞オシムと言ってる奴は、かつてヴェルディを優勝に導いた
松木安太郎＞当時のJ監督だと思ってるんだろうな。

397 ：　：03/07/27 15:26 ID:McdDtxc/

>>396
松木はジーコ型の監督として非常に有能。
戦術だけが監督の能力でもない。

398 ：　：03/07/27 15:30 ID:aSouXcks

前の試合で、チェと三泥に出場停止を加えたモレノ主審がすべて。
磐田にいくらつかまされたのか。

399 ：pixie酒田市民 ◆nMSxJ8uKuU ：03/07/27 15:44 ID:aLe1kmwA

>>398
逝ってよし

400 ：：03/07/27 15:54 ID:kZ/ECDZN

予想以上に評価が下がってて面白杉w
１試合見ただけでオシムの底を見抜くなんて大した眼力ww
しかも岡田マンセーされ杉www
これで磐田が優勝したら柳下が日本最高監督になんのかよwwww

401 ：　：03/07/27 16:01 ID:McdDtxc/

つか、どこにオシムの評価が下がったレスがあるのだ？
誰もオシムがどう悪かったか指摘もしていないのに。

402 ：　：03/07/27 17:42 ID:9fMlxE9K

403 ：：03/07/27 18:00 ID:EGz8ZTvy

332 名前：　 [sage] 投稿日：03/07/27 00:58 ID:a7xVY80Y
なんだよ、オシム負けてんじゃん
ここぞって時に勝てないサッカーなんて御免だね
ジーコのままでいいよ
ジェフ弱すぎ。何が名将オシムだよ。バッカじゃねーの糞ニワカｗｗ

これだから愛媛ヲチはやめられない（Ｗ

404 ：　：03/07/27 18:13 ID:xZmLu5kl

愛媛は既に総称？

405 ：　：03/07/27 18:19 ID:OTduobEK

43 名前：　[] 投稿日：03/07/27 01:18 ID:JUIdsjxC
一人だろ

↑
という妄想をしてるらしい・・・

406 ：　：03/07/27 18:41 ID:upmtCtMO

外人頼りのオシム馬脚あらわす

407 ：　：03/07/27 19:06 ID:P9PGF4Sc

>>397
ぷっ

408 ：：03/07/27 19:20 ID:hl47pT49

ジーコ擁護派＝糞監督を延命させる事で日本代表弱体化を狙う反日工作員

409 ：　：03/07/27 19:24 ID:iUYIPk6V

オシム信者の大部分がニワカってのはイタすぎるな・・・
ジェフ以前のオシムの経歴言ってみろや？
どうせ知らないンだろ？
弱小ジェフが強くなったのは前任にベルデニックが居たからこそだろ
まあ、オシム＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジーコ　という点については激しく同意だがな

410 ：　：03/07/27 19:26 ID:QbM9LdAg

外人頼りとかの話題は俺が始めたんだけど
言いたかったのは市原は攻撃守備の最後の仕事を外人の能力に頼ってる場面が多く
もし外人が出場停止なり故障したらオシムサッカーの質が落ちるだろうってコト

どこのチームでも柱になる選手がいて監督がその選手を中心にするのは普通
だからオシムの監督として資質を疑ってるんじゃなくて
ただ日本代表監督に向いてるかに疑問をもってるだけ
チェとかミリノビッチみたいなのは日本にはいないからな

411 ：　：03/07/27 19:31 ID:N42O0msd

>>410
選手が違うなら違うやり方でやるんじゃねーの？
で、オシムならどんなチーム作るんだろうなと興味が沸いちゃうんじゃねーの？

412 ：　：03/07/27 19:37 ID:wE5CJdPg

>>411
そう
興味津々で昨日の試合を見たら、ますます懐疑的になった
勿論、次節も注目してるけど

413 ：　：03/07/27 20:05 ID:OTduobEK

駄目だな

414 ：　：03/07/27 20:54 ID:cXX/EjYa

優勝するのは鞠の岡田さんです。
そして将来は代表監督です。
代表監督なんてＪリーグ優勝してからにしてくださいね。
市原でダメなら名古屋にでもいってから。

415 ：　：03/07/27 21:02 ID:EgEJM8hF

>409
まあ俺は君のいうところのニワカだから、オシムの経歴についてはユーゴ代表監督時の
ことしか知らない。確か、彼はサラエボやベオグラードやパナシナイコスでも
監督してたよね？クラブチームを率いていた時代の彼のエピソード、君はサッカー通だから
いろいろ知ってるんだろ？
あまり本やWebでも紹介されてないこと、ここの住民のために是非教えて頂きたいんだが。

416 ：　：03/07/27 21:09 ID:aus+/qQ+

>>414
ですね。特ににわかに湧いたオシム信者の痛さと来たら・・・（苦笑
マリノスの方が外人への依存度もはるかに低いし、全然良いサッカーやってますよね。

417 ：　：03/07/27 21:14 ID:43dS6zsj

じゃあ次スレタイは「岡田の日本代表監督再登板を要求するスレ」で。

418 ：：03/07/27 21:15 ID:MRt8JtPp

まあ、代表監督にというのは置いといて、試合後のコメントも含蓄とユーモアが
あって面白いし、ジェフのここ数年の右肩上がりの仕上げとしてしばらく日本に
いてもらいたい。ちなみに昨日のジェフはいろんなことを総合して、負けるべくして
負けた。そのくらいおまいらも分かっているだろう？

419 ：　：03/07/27 21:15 ID:pe5DrfN2

「登板」て。。。これだから野球が脳髄に染みついたオヤジは困る。。。。

420 ：　：03/07/27 21:19 ID:43dS6zsj

登板＝野球と拒否反応を示すお子ちゃまが笑える。

421 ：：03/07/27 21:23 ID:m5aNQ379

登板って野球以外普通使わないでしょ。

422 ：　：03/07/27 21:23 ID:jwHABavT

横浜優勝イレブン
　　　　　　　　　　　　　久保　　　マルキーニョス

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　佐藤由
　　　　　　　　　　　　　　　　　　奥

　　　　　　　　　　　　　　遠藤　　　那須
　　　　　　　　
　　　　　　　　　ドゥトラ　　　　　　　　　　　　ユ
　　　　　　　　　　　　　　松田　　　中澤
　　　　　　　　　　　　　　　　　榎本

423 ：　：03/07/27 21:27 ID:J5pAQvb0

橋本が総理選に出たとき「再登板か？」とか言っていたっけ。
「リリーフ」「逆転サヨナラ」「一発かっ飛ばす」「代打」
あたりは常識だね。

424 ：　：03/07/27 21:28 ID:xZmLu5kl

ほんまにまじに岡ちゃん監督考えているんだな

425 ：：03/07/27 21:29 ID:m5aNQ379

野球オヤジ＝オシム信者？

426 ：　：03/07/27 21:30 ID:jwHABavT

岡田「外すの中田英と宮本・・・・・大久保は研修生でドイツに連れて行きます」

427 ：　：03/07/27 21:32 ID:16z5we6s

オシムがジーコ以下の糞なのはよくわかったが
岡ちゃんは凄いよな。
岡ちゃんのもとで選手の成長が止まらないよ。

428 ：　：03/07/27 22:20 ID:++23S+Vd

>>409
オシムの前任はベルデニックじゃないんですが…。

429 ：　：03/07/27 22:51 ID:F8RtAzfI

名古屋ベルデニックと市原オシムを見るに、
いきなりオシムでも問題ないと思う。

430 ：：03/07/27 23:29 ID:Noq1J8gX

>>422
生え抜きは四人か

431 ：_：03/07/27 23:29 ID:3MePKK7H

>>428
しーー！！
このスレの住人はＪなんか見ちゃいないんだから突っ込んじゃ駄目だって

432 ：：03/07/27 23:46 ID:g+38bKzo

今時、マンツーマン＋スイーパーみたいな時代遅れのサッカーを代表でやれっていうのか？

433 ：　：03/07/27 23:49 ID:EW9eU7ad

阿呆。オシムはチームの戦力考えて戦術組んでるだろ。

434 ：　：03/07/27 23:51 ID:I1i47WjM

ジョゼフ・ベングロシュ
チェを欧州クラブに推薦するとか言ってた爺さんだろ
知らんわけがない

そういやこの監督もイタリア９０にチェコスロバキアで出てたな
西ドイツ戦で負けた瞬間、チェコのキーパーがリフティングしてたけど

435 ：　：03/07/28 00:17 ID:t38HgE9t

>>433
確かにオシムもジェフの戦力自体を考えればむしろ底上げに成功していると
言えるわな…

436 ：　：03/07/28 02:14 ID:pHynT+oU

日本代表が何人もいる鹿島だって歯車狂えばただのチーム。フル代表１人もいない
チームをここまでした手腕は評価されるだろ。

437 ：　：03/07/28 04:46 ID:375EWteE

ジーコ以下だな。

438 ：オムシ：03/07/28 05:04 ID:SnyPRmCN

3億くれ

439 ：_：03/07/28 05:09 ID:ocXo6KJf

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz08.html

440 ：　：03/07/28 08:25 ID:qHs8oTaG

>>436
そもそも、その日本代表ってラベル自体が
選手を評価する指標としてふさわしくない。

日本代表っていってもちょっと調子落とせば
Ｊ２あがりの選手と同程度どころか
それ以下の仕事しかできないんだから。

441 ：　：03/07/28 09:57 ID:fq/1GMy5

今ここで話題に上がってる二人が対決した
今ステージのジェフ対マリノスなんかこのスレの住人の多くは見てないんだろうな

岡ちゃんのほとんど経験の無い若いDFをなぜか前線に投入してのパワープレー

でもまあ、良いんじゃないか岡田日本代表監督復帰で

442 ：　：03/07/28 10:01 ID:C6He3lth

まあジーコ以下のオシムよりか良い。

443 ：　：03/07/28 10:08 ID:B7eK1d5H

負けてる時に終盤になって高さがあって競り合いに強いDFを前に入れて
パワープレーに出るのはサッカー経験者なら普通に経験する
1つのセオリーと言ってもいいよくある采配。
サッカー経験もなく鑑賞眼もショボいと>>441のような
アホな書き込みをすることになる。　

444 ：　：03/07/28 10:13 ID:zJHLKGNL

岡田はワールドカップのチキン采配が糞すぎ。
ああいう極限状況でこそ真価がでる。
こいつだけは勘弁。つか日本人やめろや。学閥とかって阿呆か。

445 ：　：03/07/28 10:15 ID:zJHLKGNL

443は阿呆か。441はパワープレーって書いてんだろ。岡田信者は低脳だな。

446 ：　：03/07/28 11:43 ID:HV6wg6J5

>>443
それなりに経験豊富なDFをそこに投入してパワープレーなら理解できるんだよ
マリノスで言えば松田・中澤あたりを最終ラインからあげるとかならな
問題はほとんど、J初出場に近い選手にその役割の為に交代投入したというところ

447 ：　：03/07/28 12:32 ID:qHs8oTaG

相変わらず鞠サポってのは厚かましい連中だな。
岡田の話題でここも乗っ取る気か？

448 ：　：03/07/28 13:07 ID:G0n2SURx

>>445
低脳×
低能◎

人のこと言えませんねｗ

449 ：　：03/07/28 17:32 ID:OMk3d38T

オシム＞＞＞＞岡田＞トルシエ＞オフト＞ファルカン>>>>>>>>>>>>>>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジーコ

450 ：　：03/07/28 20:13 ID:uIIQOKFF

誰か>>445が何言いたいのか翻訳してくれ・・・
マジで意味不明。

451 ：　：03/07/28 22:23 ID:DvFhYgTx

アホの書く文は解読不能なので。

452 ：　：03/07/28 23:36 ID:6ch+cNnE

オシム語録なんて言ってる連中は、コソボ紛争で旧ユーゴ人がどれだけ酷い行いをしたか知らない。
旧ユーゴ人は懲りずに、野蛮な行為をくりかえしている。

http://www.fantasista-net.com/2002club/backnumber/column/italy/katano088.html
http://www.fantasista-net.com/2002club/backnumber/column/italy/katano112.html

453 ：　：03/07/28 23:43 ID:EW20l1V2

前から思うんだが、ジェフが好調だったらそこの監督、その前は
名古屋を強くしたベンゲル・・・ってガキの発想やめれば？

454 ：　：03/07/28 23:44 ID:Yk6FXB2q

フランスが優勝したからトルシエ、ブラジルが優勝したからジーコなんですよ。

455 ：　：03/07/28 23:46 ID:6ch+cNnE

国内サカ板より。

516 ：　：03/07/28 23:15 ID:3D3oCrH7
かつてこれほど愛された監督がいただろうか・・？
岡田、ベンゲルくらいかな

たった数ヶ月で、「かつてこれほど愛された」かよ！
ここまでマヌケだと、かえって清々しいなｗ

456 ：：03/07/28 23:49 ID:ZbPIw048

>>452
もっと勉強しなさい。

457 ：：03/07/28 23:50 ID:08FfA94O

オシムを惜しむスレ

458 ：　：03/07/28 23:50 ID:QbzGd3Dj

いまどき3バック信者なんているの？

いくらなんでも恥ずかしすぎだなｗ

459 ：　：03/07/28 23:58 ID:4jKfc5zw

優勝できないからといって、オシムの能力疑問視してる奴はアホですか？
ジェフをここまでもってきたオシムの能力はたけーだろ。

ジーコよりも。

ってスレじゃないんですか？

460 ：　：03/07/28 23:59 ID:hyyjrWrk

まだいたのか、オシム真理教信者は。

461 ：　：03/07/29 00:31 ID:gqL+p4ei

一回負けたくらいで手の平返しすぎ
こんなメンタリティのサポがウヨウヨしてるんなら
代表監督なんて任せても宝の持ち腐れになるだけだよ

462 ：：03/07/29 00:39 ID:08BY0yH6

ジーコって、自分の幻想の中にしか生きてない人なんだと思う。だからこそ
自分のプラン通りに行かないと慌てふためくか、観念するかのどちらかしかない。
オシムに限らず、もっと現実的な指揮が出来る代表監督を望む。

463 ：　：03/07/29 00:48 ID:bdCRl4Wm

＞日本代表っていってもちょっと調子落とせば
Ｊ２あがりの選手と同程度どころか
それ以下の仕事しかできないんだから。

そんな僅差ならなんでじーこは１人も招集しないわけ？少なくともじーこから
みれば１段下の選手しかいないんだろ？

464 ：　：03/07/29 00:57 ID:Nwo2MvS7

国内板のバカ晒し挙げ

543 ：　：03/07/29 00:21 ID:vBMl61dr
じゃあアイルランド人もイギリス人ということで

547 ：U-名無しさん：03/07/29 00:24 ID:18s3Bmqj
じゃぁ日本に住んでるアイヌ系の人は何人だよ？

こんな連中に支持されるオシムは哀れだなｗｗ

465 ：U-名無しさん：03/07/29 01:19 ID:mnNguecL

土曜日国立に行ってきますが、オシムうちわがたったの一万五千枚しかないのかよ。
これじゃあレッズサポに全部持ってかれちまうじゃないか。

466 ：　：03/07/29 02:01 ID:Q1eZeT+J

たった一敗でオシム見放されてんのか。
なんか切ないな（´・ω・｀）ショボーン

467 ：　：03/07/29 02:11 ID:Nwo2MvS7

オシムはサラエボ（ボスニア）出身のクロアチア人。
クロアチア政府首脳とも交友があるとされている。

ちなみに、ストイコビッチは民族浄化で有名なセルビア人。
しかも元所属チームはレッドスター、そのサポが民族浄化で「大活躍」した
トンデモナイチーム。

旧ユーゴ関係者の過去を洗うと、色々出てくるよ。

続きは明日。

468 ：　：03/07/29 02:27 ID:P0GBa6Tq

>>467
そんなことどうでもいい。
今だ「日帝の蛮行がどうしたこうした。」と寝ぼけたこと言ってる
K国人みたいだ。個人と民族は関係ねーよ。
阿呆か？

469 ：　：03/07/29 02:29 ID:t79W8Dmr

>>467
釣りにしてはイマイチだな
そんな半端な知識を振りかざす前にもっと勉強しろ
夏休みであろうと限度がある

470 ：　：03/07/29 02:44 ID:v82MFoCq

単に走らせて体力着けてるだけだろ
どこが名監督なんだよ

471 ：　：03/07/29 03:13 ID:o3CydcRN

>461>466
誰がこの前の敗戦でオシムに手のひら返したり見放したりしたっけ？一連のレスで？
オシムを支持してる人は今もずっと支持してるし、アンチは以前からずっとアンチなだけだろ？
ちゃんとレスよめよ。

472 ：：03/07/29 03:18 ID:Hrl4B3nk

>>470
体力つけるのは重要だろう。ビリヤードじゃないんだから。
野球よりよっぽど持久力が必要なスポーツなのに軽視されすぎ。

473 ：　：03/07/29 09:09 ID:obekwgYx

ピアニストも体力勝負だから技術を磨くことはもとより
マラソンで体力養っているよね
そうしないと演奏中にへろへろになってしまうから

474 ：　：03/07/29 09:17 ID:31m3KyJw

ズビの藤田もサッカーはスタミナ、みたいな事言ってたな。
スタミナがあれば実力発揮できるけど、なくなってしまえばもうなにもできない、って。
まぁそれもスタミナがあれば発揮できるスキルあってのことだろうがな。

475 ：　：03/07/29 09:38 ID:XdW7giNx

>>471
まあ、負けるまではアンチが表面化にあまり出てこなかったからね。
最近になってそれらしき発言が急に見られるようになったからそう思われても
しかたないと思う。実際、俺もあんまアンチっぽいの前まで見たことなかったし。

476 ：　：03/07/29 15:05 ID:o3CydcRN

>475
なるほどね。アンチはこれまでもいたんだろうけど、これだけジェフが躍進してたら
出てこようもないもんな。この前の敗戦で、ようやく威勢良くでてきたわけか。

477 ：：03/07/29 15:26 ID:UELfyeNM

ほとんどが愛媛の腹話だろう。
３バックを採用してるから駄目
（オシムは４バックもできる、犬が３バックなのは適正の問題から）
ジーコの方が良いなんて発言は
（ジーコのどこがどうオシムより優れているのか具体的な説明は一切なし）
彼でなければできない芸当。
（タダのアンチ犬ならより試合の内容に踏み込んだ批判を試みるはず）

ま、犬の躍進は数年前から始まっている事であり、
オシムが急激に強くした訳ではないのだが…

478 ：：03/07/29 16:26 ID:Pek/kQiK

>>1
ﾘﾝｸ貼られてる国内板の方も見たが、なんで本名のイバン・オシムと
ﾌﾟﾛﾌｨｰﾙは載せないんだ？

イビツァは愛称なのに。

479 ：　：03/07/29 17:26 ID:qRnPkYzq

わかりやすい自演でアンチ叩きをしてるアホがいるね（苦笑

480 ：(　´_ゝ｀)：03/07/29 19:24 ID:Xi3kgSrC

愛媛の自演はもっとわかりやすいけどな

481 ：：03/07/29 21:02 ID:iZPZYR5a

>>468
それなら韓国人と朝鮮民族も棲み分けで考えられますよね？
あなたこそ個人と民族を混合させていませんか？

482 ：.：03/07/29 21:07 ID:tPrcv6IC

鯱スレでは、名古屋監督就任を要求されてるようだ。

483 ：　：03/07/30 00:40 ID:5qNuYBgF

＞単に走らせて体力着けてるだけだろ
どこが名監督なんだよ

じゃそんなチームに負けてるチームはどおなるんだ？

484 ：　：03/07/30 00:52 ID:Fwxm+Y1w

>>483
君は問題を履き違えている。

485 ：：03/07/30 00:56 ID:T7Ky+JcD

そおいえば　浮気して帰るとき
パンツのうら表履き違えたこともあった。

486 ：：03/07/30 01:17 ID:43GViSSp

>>1よ、このスレとはあんまり関係なんだけど、
昨日、母の葬式に出たんです。享年54歳。
そしたらなんか自分、涙が一滴もこぼれないんです。
で、よく見たら会ったこともないような親戚のおばさんですら泣いているんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
俺な、親の死を目の前にして放心してんじゃねーよ、ボケが。
目の前に人が死んでるんだよ、母親が。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で葬式か。ほんとありがとう。
パパは息子さんに挨拶してくるから車で待ってなさい、とか言ってるの。いい親父だな。
俺な、親が死んでんだからもっと泣けと。
葬式ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
死に化粧をみた瞬間いつ涙があふれてきてもおかしくない、
泣くか叫ぶか、そんな雰囲気が普通なんじゃねーか。オレ、なんなんだよ。
で、やっと葬式が終わったかと思ったら、なんか次々と母のことが思い出されるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、今さら思い出したところで意味ねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、今度の休みには帰るよ、だ。
俺は本当に休みに帰るつもりだったのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
俺、適当に親との距離をとりたかっただけちゃうんかと。
親不孝者の俺から言わせてもらえば今、若者の間での最新流行はやっぱり、
反抗期、これだね。
親ってのはいつまでも生きているもんだと思っている。これがガキの考え方。
親の期待をかなえたつもりで一人暮らし。そん代わりコミュニケーション少なくなる。これ。
で、「少しだけ仕送りいれといたから」　「ああ、無理すんなよ」。これ最期の会話。
今になって後悔ばかりが思い出される、諸刃の剣
まあお前ら若いもんは、ほんの少しでもいいから親孝行しなさいってこった。

487 ：　：03/07/30 02:20 ID:QLGS7bN/

JEFのサッカー、ちっとも面白くない。
走りまくって、安全パイのパスして、基地街のようにプレスかけて、
でシュートハズして。

これって、ちょっと気の利いた高校生のサッカーじゃないか？

488 ：　：03/07/30 02:24 ID:bzTFREwo

>>486
夏休みに広めたいコピペ認定

489 ：　：03/07/30 02:26 ID:QLGS7bN/

>>486
つまんね。
それに気がついてないからかわいそうだ。

490 ：　　：03/07/30 02:31 ID:jNQjH7KM

オシムよりアルディレス

491 ：　：03/07/30 02:33 ID:R+Fd2lds

ラン、パス、プレスという単純なプレーひとつひとつに明確な意図がある。
リーガ厨には分からん面白さ。

492 ：　：03/07/30 02:36 ID:QLGS7bN/

アルゼンチンリーグを観たあと、オシムキムチサッカーを観ると唖然とする。
つまんなくて。

493 ：：03/07/30 04:10 ID:hV3i7mzR

Jじゃ面白い方なんじゃない？
市原磐田戦は結構見れたし

494 ：　：03/07/30 04:14 ID:gX/KxRaE

>492
その今のアルゼンチン代表って、よく走るチームだよな？

495 ：　：03/07/30 06:02 ID:tSwSWUD7

確かにオシムのサッカーは面白いとは言えないな。

ジーコサッカーよりは遥かに面白いけど。

496 ：　：03/07/30 07:00 ID:881gZ7QA

全然面白くありませんが？

497 ：　：03/07/30 07:07 ID:gEnlSC5n

なんかオシム真理教信者も苦しくなってきたな・・・

498 ：　：03/07/30 12:15 ID:/VUhykop

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/07/29/10.html
ベルデニック、チャンスです
しかし、名古屋って・・・

今日のトリビアでユーゴ代表が出ます

499 ：：03/07/30 14:24 ID:NgPMLs0g

鰡やアンティッチ・ﾍﾟﾄﾛｳﾞｨｯﾁ・ムスリン・トゥンバコヴィッチ辺りも狙ってるのかなぁ。

500 ：　：03/07/30 19:53 ID:dGARwOgx

(前段階の情報)
・時間は2000年のシーズン終了間際
・当時ジェフ市原はリーグ唯一の3年連続降格争いをしている
・↓のサポーターの要求は小倉のチーム残留(解雇の噂が発端)と
　残留争いを繰り返したフロントの責任の追及

・12月10日ホームでの天皇杯3回戦後、7時間にあまりに渡り、
大勢のサポーターが岡社長と祖母井GMを出せとスダシアム
に居残るが、チーム側はこれを拒否。
4日後の16時からと21時からの2部に渡って話合いをすることに。

4日後、社長や副社長が出席し、最初の話合いは臨海スタジアム
隣接の体育館で1時間に限定されたが、21時からのクラブハウスの
テント内で行われた話合いでは、深夜一時すぎまで白熱した議論が
繰り広げられ、一触即発の場面や、怒って変えるサポーターもいたが、
最後に残った人が岡社長に感謝の言葉を述べ、互いに挨拶すると
いう和やかな雰囲気で会場を後にした。

岡社長の雑誌に載っている話は明日載せます。

501 ：　：03/07/30 23:26 ID:lBhppftx

http://coimbra.on.arena.ne.jp/data/ss1_board/19588_1.jpg
http://www.rsssf.com/tableso/ol1964f-det.html

20 October 1964 Nagaj Stadium, Osaka
Att: 20,000 Ref: Hussein Iman (Egy) HT: 3-0
YUGOSLAVIA 6 (Zambata 4, Osim 2)
JAPAN 1 (Kamamoto)

502 ：　：03/07/31 22:41 ID:lr0ROh+O

オシムの体力サッカーを外人相手にやって通用するわきゃねえだろ
少しは脳みそ使え

503 ：　：03/07/31 23:06 ID:uIa0Uv8b

＞502
じゃあ強豪国相手に日本は何で勝負するの？
技術？フィジカル？
残念ながら勝ち目ないでしょう。

ただ運動量の豊富さという点においては、日本は世界でもトップクラス。
良いところを活かせれば、強豪国につけ入れるチャンスはある。
激しいプレッシングサッカーこそ、日本の目指すべきサッカーだと思ってるのだが。

504 ：：03/07/31 23:29 ID:9rnSm4wN

面白い面白くないは個人の嗜好だからな。
これで言い争うほど間抜けなことはないよ。

505 ：：03/08/01 00:25 ID:0IMMAjCg

オシムを岡田以下って言うてる奴は信じられない。
大体そんな事言ってる連中って試合を９０分見てるのか!？
見てたとしてもエスパ戦だけじゃないのか。あの試合は開始直後いつものジェフのプレスのかけ方とは
明らかに違ってた!!ジュビロ戦も前半は運動量が少なくインターセプトから両サイドのフリーランニン
グが遅かったので攻撃では後手後手でジュビロにリードされて後半を迎えた。後半はリスク犯してサイ
ド＋ボランチも積極的に攻撃参加してゲーム支配した。結局引き分けやったけど、１ｓｔステージのベ
ストゲームやったと思ってる。じゃあエスパ戦はサンドロとミリノビッチがいなかったから負けたのか??
そら全体のクオリティは下がったけど、他の選手の内容は今シーズンのジェフでかなり悪い方だった。
運もなかったのも事実。あとチェは決定力はすごいけど、使いにくすぎる。決定的な場面でボールが渡れば
爆発力はあるが、自分でチャンスを作る事はできない。ウェズレイ・エメルソン・マルキーニョスの方が
よっぽど使えるストライカーだとおもうのは私だけ？？
最後に岡田マリノスとオシムジェフを比べた場合選手の質・量が違いすぎる。チーム予算で比べるのは賛否両論あるだろうが、
簡単な尺度としてを比べてみても、全然違う。大体上野がスタメンで試合に出てないマリノスって凄くない??
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/7502/football/list03.html

506 ：：03/08/01 02:06 ID:3T5E76gJ

市原のサッカー面白いと思うけどな。
今年の磐田は、つまらん。ゴールを目指さないパス回しにうんざり。

507 ：　：03/08/01 07:53 ID:sh1OQWuU

>>505
> オシムを岡田以下って言うてる奴は信じられない。
> 大体そんな事言ってる連中って試合を９０分見てるのか!？

試合見て監督の凄さがわかるんですか（ｗ
まあ試合中トイレに行く人ですから変わってるのは確かでしょうね（ｗ

508 ：　：03/08/01 10:26 ID:BQq5Lfsg

間違いなく磐田の方が市原より面白い。
観客動員にもはっきり現れてるな。

509 ：：03/08/01 11:06 ID:yGHH+j0K

>>508
んなこと言ったら、浦ry

510 ：山崎渉：03/08/02 00:24 ID:za7cATjQ

（＾＾）

511 ：ジーコ、もう一度呼んでくださいよー！：03/08/02 16:13 ID:lVQrbGXH

>>75、79
自分も試合終盤に右サイドをドリブルでぶち抜いた記憶があるんですけどあれは3バックの左側から
グラウンドを斜めに上がってたってことですか？あと実はそういうプレーって監督の指示無視とかだったりするんですか？
(だから98Ｗ杯を振り返った映像とかであまり採用されてない？)個人的には昔からDFのくせにいつの間にかゴール前で
シュートを決めている中西を見てファンになったのであのプレーも凄い好きなんですが。
それとも3バックのとき攻撃参加するのは真ん中のリベロというわけではなく普通に流れの中でゴール前まで
行くものなんでしょうか。なんか秋田とか小村がセットプレー以外で上がってるイメージってないんですが・・・・
無知でスミマセンが詳しい方解説をお願いいたします。

512 ：　：03/08/02 21:46 ID:N9Z/Inqe

JEF弱すぎ
劣頭なんかに負けんなよ

513 ：：03/08/02 21:58 ID:OszeVyT/

岡ちゃん結果出したな。

514 ：　：03/08/02 22:02 ID:bO4zKqKm

>>505

上野の代わりにナスを抜擢したのが岡ちゃん。
この辺の目の付け所も評価すべきところ。

チーム全員みんな持ち味発揮してるし、
オシムの全員走りまくるだけのサッカーよりいいと思うけどね。

515 ：：03/08/02 22:07 ID:Nra8F9bn

ただの放り込みサッカーの鞠
つまらん

516 ：　：03/08/02 23:02 ID:vJ8tvpMd

オシムの手腕に対して様々な意見があってもいいと思うが、このスレで懸命に岡田を持ち上げようと
する奴の意図がわからない。

517 ：　：03/08/02 23:24 ID:6XSfVdd7

まぁ、岡田にしろオシムにしろジーコよりまともなのは当たり前。

518 ：：03/08/03 00:06 ID:aZ6KX3w2

>>514
確かに那須の起用に対する評価はできるが、ジェフなら上野はキープレイヤーになれる選手
だと思います。それだけバックアッパーも含めて戦力差があると思います。

あと全員走り回るサッカーに楽しみを見出せない人にはジェフのサッカーの楽しさは
分からないでしょう。じゃあ聞きたいんですが、ジュビロ・アントラーズ・マリノス
のような豊富なタレントのいないチームは、どういうゲームプランを立ててこれらの
チームと闘えば、より勝てる可能性を見出せるのだろう??その辺の所どう考えてますか

519 ：　：03/08/03 00:14 ID:Jp6efoGI

岡田のサッカーはつまらない
セットプレーのみのサッカー

520 ：　：03/08/03 00:19 ID:0u5iQkCR

ジェフだと走れない上野は使われないと思うよ。

521 ：　：03/08/03 00:32 ID:M43LYKet

ジーコ＞＞岡田＞＞オシム

って感じ。岡田がコーチになったら良さげ。

522 ：　：03/08/03 01:41 ID:OIkis6/6

http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/midokoro.folder/2003_first/03_15.html
とりあえず、海外での評価は高いようだ。

523 ：：03/08/03 04:43 ID:CX2ufhr+

あくまでここ数試合のJEFを見ただけの感想だが
オシムはチームを根本から改革できる能力はある。
明確なチームの方向付けも上手い。

ただ試合中の采配はどうか？
チームの方向性通りにゲームが進んでいる時はともかく
悪い状況の時、チームバランスの修正能力はあまり高くないように思う。

524 ：_：03/08/03 07:18 ID:3c3H8keB

優勝出来なかったくせに信者が五月蝿いなｗ
プロなんだから結果出してナンボだろうが

525 ：：03/08/03 09:03 ID:ebT+TJA+

>>520
ﾕｰｺﾞ時代を見れば走れなくてもｵｼﾑは使うと思うね。走れれば尚良しだけど。

526 ：：03/08/03 10:12 ID:OHJl0wEP

>>523
俺は試合中の交代うまいと思う。
状態が駄目駄目な時に動くのが速いし、交代の狙いがはっきりしている。
磐田戦の山岸投入のタイミングと直後のビッグプレーは今でも説明が付かんけど。

527 ：：03/08/03 10:20 ID:CVC1IxIZ

昨日の交代も抜群
巻はすぐに結果を出したし

528 ：　：03/08/03 10:28 ID:2+Xt3aKs

アホか。

529 ：：03/08/03 10:32 ID:rd/5BzhU

◆市原の夢を砕いた浦和・オフト監督　
「前半はいいプレーができたが、２点を取った後にポジショニングで問題が出た。
　きちっとできていれば、３、４点と奪えたと思う」

2点取って油断していたようで。
オフトにもすっかり舐められてたみたいですね（爆笑

530 ：：03/08/03 11:04 ID:ad1JBK6B

終わったな。マリノスの方がはるかに面白いよ。

531 ：　：03/08/03 11:39 ID:oHw6I0ka

ジーコ終身名誉監督
オシム監督
岡田ヘッドコーチでいいよ。

532 ：　：03/08/03 11:50 ID:OfnjF5EK

ブチがヲシムなんて認めるわけないだろ。昨晩の結果はまさに香具師の思惑どおり。
ジコの次は岡田。そういうことになってるというだけ。

533 ：　：03/08/03 11:50 ID:g/wWLnT2

>>505

ﾌﾟ

534 ：　：03/08/03 12:01 ID:j/QnZAQS

ジーコが予選中に解任された岡田がヘルプに入るしかないな。

535 ：　：03/08/03 12:41 ID:cKc2vVqX

とりあえず市原はチェヨンスが居ないと弱いということが証明されたワケだが

536 ：　：03/08/03 12:43 ID:2HuSbj8j

チェヨンスもだろ

537 ：　：03/08/03 13:04 ID:f85F/4zX

>>535
いても清水に０－３だったじゃねえか。

538 ：：03/08/03 13:29 ID:E8Nb1yTl

結局３位で終了したのなら十分かと

539 ：：03/08/03 17:10 ID:267hNczv

>>534
なんか5～6年前に似たような事有ったな（ｗ

540 ：　：03/08/03 19:53 ID:Ihoemvr1

単純に、ジーコや岡田がジェフを３位まで引き上げられるとは思えないが。

541 ：　：03/08/03 19:54 ID:yr7UwXYn

ジェフは３位は狙える実力あったって　雀、サンドロ、中西、ミリノ、阿部とかＪでは屈指の選手
あのクラブを優勝させれるのが名監督であって今回の３位は普通の結果
よってオシムも普通の凡監督ですな

542 ：　：03/08/03 20:02 ID:LlY4y/Jg

>>541
中西？昨日は中西のせいで負けたじゃねーか

543 ：U-名無しさん：03/08/03 20:09 ID:joIpuVL4

９９年降格天王山での蟹ばさみ退場以来
俺は中西をチームリーダーとして信用してない。

　　ま　た　お　ま　い　か　！　が昨日の感想

544 ：：03/08/03 20:14 ID:beZZtpde

浦和にも見下されてたみたいだな市原。
ずいぶんとしょぼく見られてたようで。

ま、所詮オシムも現実にはこんなもんか。

545 ：　：03/08/03 20:15 ID:LlY4y/Jg

一部の選手が糞なだけであってオシムのサッカーは全否定してないっつーの。

546 ：　：03/08/03 20:20 ID:Ihoemvr1

>541
外国人に頼ってるのはどのJのチームも同じ。現フル代表に一名も選出されてないジェフが、
３位が妥当なチームなら、優勝が妥当なチームが何チームあることやら・・・・・
若い選手が育っているのも事実だが、それこそオシムの実績だろうが。

547 ：_：03/08/03 20:20 ID:Czvn9gqv

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

548 ：：03/08/03 20:23 ID:beZZtpde

ま、3位は暑い時期に走りまくったのが効いたおかげって感じか。
お粗末なサッカーしてたな。優勝なんて到底無理。

549 ：　：03/08/03 20:33 ID:9BmiAb6f

横浜のサッカーつまんなかったな。

550 ：　：03/08/03 20:37 ID:8UcsscJr

　　　　　　　　　ミ⌒ヽ
　　ｱﾋｬ!!　　　　(・◇・,)　 <どちらも強くて結構じゃないですか。
　＿∧ ＿_ 　　(　M　)ﾌ　　　自分と師匠なんて・・・
＼　ﾟ∀ﾟ／　　ゝ ,,,ﾉ＿
　 |／＼| 　　　〆〆ヾﾉ　　

551 ：　：03/08/03 21:08 ID:yr7UwXYn

久保＞雀
奥＞羽生
中沢＞ミリノビッチ
柳＞阿部
ドゥトラ＞中西
マルキーニョス＞サンドロ

552 ：：03/08/03 22:30 ID:aZ6KX3w2

>>551
ってことは横浜より個人レベルの低い選手を数ヶ月指導したチームで4月26日
3-1で完勝させてしまったオシムの監督としての資質は岡田より数段上って事ｗ

553 ：　：03/08/04 00:27 ID:W4FCR8YE

個人の能力でサッカーが決まるならフランスは０２予選落ちしてないってば～
素人ばっか

554 ：　：03/08/04 00:37 ID:ITlwtoXg

その通り。
審判を買収できるかどうかで決まる。

555 ：：03/08/04 08:20 ID:6WsEiI6W

オシム真理教信者も相当苦しそうだな　
不憫だね・・・

556 ：(　´_ゝ｀)：03/08/04 11:17 ID:KCnGPvWz

脈絡のない勝利宣言は愛媛の十八番。
結論に至る過程をすっ飛ばす上に
都合の悪い指摘には一切答えないので説得力まるでなし。

557 ：　：03/08/04 11:24 ID:tX72MW9T

国内板にも愛媛って進出してたんだね。

558 ：U-名無しさん：03/08/04 11:31 ID:6Ad2P3tS

愛媛ってジーコ信者なんだろ？
だったらｵｼﾑよりも次の監督候補の岡田をターゲットにすべきだな。
中澤メガネ破壊事件で、点を取ったら選手が監督の元に掛けて逝く
人望のある岡田のほうが、
点をとってもニコリとも笑わない選手も駆けつけないオシムより
次の代表監督としてふさわしい。

559 ：　：03/08/04 11:35 ID:/+Ew3c28

>>551 こうだろ。この辺の選手はいい勝負。他は横浜が上
雀>>久保
奥>>>羽生
ミリノビッチ>>>>中沢
柳>>>>阿部
ドゥトラ=中西
サンドロ>>マルキーニョス
でも、オシム祭りはお終い。ズデンコでも１ｓｔは２位だった

560 ：：03/08/04 12:00 ID:8k2ktdHK

ってことでオシムは岡田以下の駄目監督だったってことで

■■■■■■■■■■■■■■The END■■■■■■■■■■■■■■■■■

561 ：　：03/08/04 13:50 ID:W4FCR8YE

岡田だったら５バックやらかしそうで鬱だ

562 ：　：03/08/04 13:52 ID:W4FCR8YE

　　　　　　　　　　　　　　　久保

　　　　　　　　　　　中村　中田　佐藤
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　小野

　　　　　　　　服部　松田　中沢　波戸

　　　　　　　　　　　　　　　　森岡

　　　　　　　　　　　　　　　　楢崎　

563 ：：03/08/04 14:02 ID:w3ikVicy

ｵﾂﾑ

564 ：U-名無しさん：03/08/04 17:39 ID:pILttWWS

>>543
後半途中からFWで入って延長戦でVゴールを決めたのも同じ時期ですか？
なんとか復活してほしい選手です。

565 ：　：03/08/04 21:55 ID:m5dMmcHQ

サッカーにおいて個人の質が占める割合が大きいの確か!!で横浜は市原より
個人の質が高い事ははっきり認めるべき。準備期間も横浜の方が長かったわけだし。
>>559
中西がドゥトラと=ってどういう事？同レベルなら中西を左の攻撃的な位置で使うし
奥と羽生の差も気になる。奥はもっと凄い選手だと思うが…
>>558
得点をあげた選手に対してバカ騒ぎする監督がはたして一流監督なの？それって
個人の好みの問題じゃないの。じゃあ喜びを表現してくれない監督は選手からの
人望がないわけ？先取点取ったら試合に勝てるわけじゃないし、監督それぞれの
選手のコントロールの仕方が合っていいわけじゃないの？ユーゴ代表、パナシナ
イコス、シュタム・グラーツっていう国内じゃあいつも優勝争いしてるようなク
ラブを率いてきて、ヨーロッパの関係者なら誰でも知ってるような監督が、監督
はじめて10年も経ってなくて、サッカー後進国でサッカーしてたような監督と比
べたら、どっちが現時点で監督としての技量が上か分かるもんだと思うけど。
こんなこと書いたら外国人監督だからウダウダ言ってるって書かれるんだろうけど
別に外国人だからオシムを支持してるんじゃない!!海外で監督をしてたってのは抜
きにしても、監督としての豊富な経験を否定してしまうのはどうかと思うけど。

566 ：　：03/08/04 21:56 ID:m5dMmcHQ

↑続き
岡田は98のワールドカップで結局1点ビハインドからのひっくり返し方は知らなかっ
たのは既成事実。結局監督としての経験もなかったし、どうしたらゲームの流れを
変えれるかも知らなかった。もう5年前の話だけど、経験のある監督ならどうすれば
流れを変えられるかいろんな方法を思いつくはず！今現在でも岡田監督のキャリアは
代表監督にするにはあまりにも短い。まだジーコの方が監督としての経験はないが、
選手時代のキャリアを考慮すると、ジーコの方がいざという時の方法が分かってる気
がする。
最後に1つ。私は監督にもっとも必要なのはいついかなる状況でも、次に何をすれば
問題が解決することが出来るか知っている監督だと思っている。そのためには、以前
に同じような経験をしておかなければならない。以前に経験がなければ、行き当たり
ばったりの采配にならざるをえない。岡田が将来もっとキャリアを積めば、代表監督
に値する人物になる可能性もあるが、現段階ではオシムの方が代表監督には向いている
と思っている。

567 ：　：03/08/04 22:10 ID:m5dMmcHQ

>>553
個人では相手より上だったのはおっしゃる通り。試合も毎試合内容では相手を
圧倒してたのも事実。セネガル戦も終始ゲームを支配してたし、ウルグアイ戦も
1人退場になってもゲームを作ってた。運がなかったといえば、また批判される
だろうけど、みなさん運がなかったと思ってる人もいるはず。あとは可能性の問
題だと思う。10回すれば、少なくとも5回は勝てる相手だし、10回すれば、6･7回
以上予選通過できた。みんなこんな考えが頭の中にあるはず！サッカーにもしも
はないけど、もう一度ワールドカップをすれば、ジダンがなくとも、フランスや
アルゼンチンが優勝候補であることは揺るがない。

568 ：：03/08/04 23:02 ID:/3UyQSMF

ダメだよね～オシムは。
浦和に2点取ったあと気のゆるみがなかったら3．4点は取れたとか
言われてる始末だし。浦和だぜ浦和。

569 ：：03/08/04 23:08 ID:x4grWnui

広島・平和記念公園の折り鶴放火　★関西学院大学山本淳哉⇒<丶｀∀´>ノを逮捕★

広島市中区の平和記念公園で１日朝、折り鶴約１４万羽が燃やされた事件で、
広島中央署は同日午後、器物損壊の疑いで大阪府東大阪市吉田、関西学院大
４年、★山本淳哉容疑者（２２）★⇒<　｀∀´>ノを逮捕した。
山本容疑者は「来年の留年が決まり、就職は決まらず、むしゃくしゃしてやった」
と供述しているという。

★山本淳哉★↓↓↓

　　　　　　　　 ∧＿∧ 　／
　　　　　　　　< ｀Д´ >＜就職は決まらず、留年が決まり、むしゃくしゃしたニダ！
　　　　 , -- /´ ,/"'lヽ｀ヽ＼
　　　 ./　　　ヽ（__,人_）　|　／⌒ヽ
　　　/　　ｲ　　 |　　とllll／　 f　　|
　　./　／(つ　 .| ﾉ（とllll　　 /|　 /
　ﾉ　/　　 |　 ,ﾉ ⌒　ﾉ　　　/ |　 |
(⌒__ﾉ　　　ゝ（;;;;;人;;;;）＿／　(_⌒)

　　　http://www.sankei.co.jp/news/030801/0801sha130.htm

570 ：U-名無しさん：03/08/04 23:32 ID:fK+O9aNQ

>>565
558はあからさまな釣りに見えるんだがﾏｼﾞﾚｽご苦労さん

571 ：　：03/08/04 23:42 ID:PMfERf0e

結局最終節も負けたな
大事なところで落とす監督なんざコリゴリだよ
Ｊの監督のままでいいよ。死ぬまでイヌコロの監督やってろ。
代表監督なんてやらないでくれ

572 ：　：03/08/05 00:15 ID:fFWFyAs6

>>571
そうだ、そのとおりだ。ジェフの監督続けていてくれ。
代表なんてどうでもいいでつ。
ちなみに、オフトの「あと２点位はとれてたな」発現は
オシムに対するライバル心じゃねぇか？（←脳内ソース炸裂！！）
オシムのハートにまで火を付ける男、それがオシム

573 ：：03/08/05 00:19 ID:69iXjm92

もはや痛いな。

574 ：　：03/08/05 00:44 ID:PE7U+3lA

>571
大事なところ（コンフェデ・コロンビア戦や９８W杯本戦）で落とした
ジーコや岡田もコリゴリなんだよな？
それで君はだれが代表監督にふさわしいと思ってるの？

575 ：　：03/08/05 01:21 ID:LvoVF96x

オシム以上の監督を探すのは、
ジーコ以下の監督を探すのよりも楽だと思う。
だから、そいつでいいよ。

576 ：：03/08/05 01:24 ID:0iABCex3

>>571再登場までage

577 ：：03/08/05 09:45 ID:kQ9QHdAr

ジーコ＞＞＞＞＞岡田＞＞＞＞＞＞＞オシム

だな。岡田をコーチにしよう。

578 ：：03/08/05 11:05 ID:gHlDlpaN

ｺｰﾁと言うとｼﾞｪﾌのｻﾃﾗｲﾄに戻るのか？

579 ：：03/08/06 21:39 ID:Erm4CC6X

すっかり人気なくなっちゃってな

580 ：　：03/08/06 22:45 ID:uM8scrih

前期は体力強化
後期は本格的に戦術の新党を図るそうなので
まだまだ！！これからさ！！！ハーハーハー！！！！！１

581 ：U-名無しさん：03/08/06 23:19 ID:69bIbQxw

今日、柏とサテの試合があった。
7連勝位してたので、てっきり1.5軍くらいのチームで望むのかとおもったら
サブ＋ユース＋アマの（相手にとってはとても失礼な）混成チームを送り込んだ。

その隙に急遽予定の無かった練習を姉崎で行い、
トープチームに戦術訓練を叩き込んでいた!!
マスコミも1社も来て無くて、雑音の無い中でオシム監督が自ら手取り足取り
“熱い”練習をやってましたぜ。

やるな、ジジイ!!って感じ。

582 ：U-名無しさん：03/08/07 09:15 ID:G76d8LwT

サブ3人しか帯同させない、ｵｼﾑﾀﾝﾊｧﾊｧ

583 ：　：03/08/08 02:07 ID:OKh0hrsY

>6

http://www.sport1.at/coremedia/generator/property=original/id=1673218.jpg
ﾊｧﾊｧ

584 ：　：03/08/10 17:18 ID:0ZH8iknn

585 ：　：03/08/10 19:07 ID:CXScFsqA

今夜のＮＨＫサンデースポーツ（番組名あやしいけど）
「名将オシム」の文字あり。
キシュツ？

586 ：　　　　：03/08/10 21:05 ID:Je/Uf1A5

>>585
俺も今見つけた。間違いないね。

587 ：　：03/08/10 22:53 ID:PWapTbH5

オシムﾏﾀﾞｰ？

588 ：：03/08/10 23:00 ID:Ll5JNUTX

age

589 ：　：03/08/10 23:01 ID:PWapTbH5

オシムｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

590 ：　：03/08/10 23:01 ID:Ll5JNUTX

放送事故ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

591 ：　：03/08/10 23:35 ID:XLvg/ty2

オシムのオツム

592 ：：03/08/11 00:52 ID:UuCwqbQS

ジェフって良い監督連れてくるよなぁ…。

老人ばっかりだが。

593 ：：03/08/11 09:52 ID:+WHyFwQD

じゃないと来ないから

594 ：　：03/08/12 10:51 ID:eAmddg8S

このスレも活気がなくなったな。

595 ：U-名無しさん：03/08/12 11:53 ID:FafzcelR

岡田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オシムがはっきりしたからな。

596 ：　：03/08/12 17:17 ID:Ldz+wRAB

>>595
しつこい基地外馬鹿

597 ：_：03/08/12 17:32 ID:ISATRpRw

　目先の勝ち負けで優劣決める香具師が多いな（ｗ
まあ準備期間が一番短い監督がもう一歩というところ
まで逝った事実は覚えておきなさい。

598 ：U-名無しさん：03/08/12 18:21 ID:i2aKXFoJ

>>597
就任時期は岡田もオシムもかわらんだろ？
札幌とかのＪリーグ経験をいっておるのか。

599 ：　：03/08/12 23:27 ID:+gB1feKD

勝てる選手を選ぶ目を持ち、勝てる選手を集めることが出来た
岡田。守備ではいいバランスを作り上げたが、攻撃はイマイチ
機能していない。
今は自分で選んだ素材のセットプレーに助けられている。
潜在力がまだまだ高いチームをさらに成長できるかがカギ。

限られた戦力の中で戦力を底上げし、より高い戦力のチーム
に戦術と統率力の差で勝利を続けたオシム。
だが、武器はまだ限られており、その戦術のためチームとして
はっきりと得手不得手がある段階。
本当の強さを手に入れるだけの策がまだ残っているのか？
評判倒れにならないことを祈る。

600 ：：03/08/14 03:29 ID:ZWvWX98J

ヨーロッパのリーグの最優秀監督って、オシムみたいに戦力以上の結果を出した
監督が選ばれることが多いよね。

601 ：：03/08/14 06:54 ID:Ee5EeI2D

岡田以下の糞監督だな

602 ：　：03/08/14 16:30 ID:e0dk/lCU

>>600
ヨーロッパだけじゃなくてアメリカでもそう
チームを立て直したり、予想外の躍進をさせた方が評価が高い
優勝＝最優秀ってのは日本だけじゃないかな

603 ：：03/08/14 16:36 ID:LEs2EuoH

苦しそうだなあ　オシム真理教信者はｗ

604 ：U-名無しさん：03/08/14 20:51 ID:cwLpm60A

きのきいたコメントつもりが・・・・

◆第２Ｓへ向け好発進の鹿島・トニーニョ・セレーゾ監督　
「団結力の勝利だ。モチベーションを上げる練習はない。
　セブンイレブンに買いに行ったが、売っていなかった」

605 ：：03/08/14 21:03 ID:HXQnUd6D

ついに他の監督をけなしだしたか・・・

606 ：　：03/08/15 00:38 ID:79QZUESs

もうこのスレも必要ないでしょ。岡田信者に何言っても無駄
客観的に見れば、どっちの監督が上かわかるはず。
国内最高クラスのクオリティーのチームを優勝させることより
中堅、それ以下であったチームを優勝争いされる方が難しいのは当たり前。
大体オシム批判する輩は具体的な説得力のある反論もないのか!!

607 ：　：03/08/15 03:07 ID:2SwnPZwd

ていうか大にステージ始まってからにしやがれ

608 ：U-名無しさん：03/08/15 03:38 ID:jU0n4vHE

>>606
愛媛に「説得力のある反論」を求めても無駄だよ

609 ：：03/08/15 09:15 ID:bwk+gJLo

>>603
本当に苦しいのは誰か一度真剣に考えてごらん（Ｗ

610 ：山崎渉：03/08/15 10:12 ID:kVENgs8K

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

611 ：：03/08/15 13:09 ID:8RQHKIXO

オシム信者だろうねえ

612 ：　：03/08/15 13:33 ID:ly26qS3T

オシム信者がつらいのは内容を見る目がないから。
オシム信者の判断材料は結果とイメージとカッコイイ合言葉。
実力以上の結果に盛り上がり、上辺のセリフに浮かれていた者に
頭打ちの結果に終わりイメージの落ちた英雄にかける言葉はない。

だが、オシムが落ちたのではない。
勝手にオシムが頂上にいると勘違いした者たちが、
実は五合目にいるオシムにやっと気付いただけなのだ。

613 ：：03/08/15 15:45 ID:79QZUESs

>>612
訳わからないね～
ジェフのサッカーには内容がないと言ってるが、どんなサッカーに内容があるわけ？
ジュビロって言うんであれば、ジェフにそんなハイレベルのサッカーを短期間で出来るわけない。
そんなことが出来る監督なんか世界中探してもいない。魔法使いじゃあるまいし
『選手の実力以上の結果に盛り上がり』って事は監督の指導がよかったからでは？結果が出て
盛り上がって何が悪いの？
『頭打ちの結果に終わりイメージの落ちた英雄にかける言葉はない。』って何トンチンカン
な事言うてんの？実力以上の結果って言っておきながら、頭打ちの結果って何？選手の実力以上
の結果が出てるのに、優勝できなければ、イメージが落ちるのか？大体メディアが調子がよかった
ジェフの英雄として持ち上げただけだろ。
『オシムが落ちたのではない～実は五合目にいるオシムにやっと気付いただけなのだ。』
これって監督自身のレベルを指してるの？頂上って何よ？誰が頂上なの？どんな理由で？
オシム批判するやつは具体的な表現もできないのかｗ

614 ：　：03/08/15 23:14 ID:kaH1HWGd

>>613
国語の成績悪そう。。。

615 ：：03/08/16 06:52 ID:3Q6LXyuG

犬サポも食わないってのはこのスレのことか。
実際、試合もまともに観てないみたいだしな。

616 ：U-名無しさん：03/08/16 16:49 ID:fj2Fzwaz

犬サポにオシムを協会に献上するやつなどいない。

617 ：　：03/08/16 18:50 ID:AXbXA436

オシムは選手を馬車馬のように働かせるだけ
それは弱いチームがそれなりに勝つ方法でしかない。
フィジカルが大事なのはどの監督だってわかってる。じゃあキチガイプレスかけて、
バスケのようにピッチを駆け回り続けることが正しい戦術であるのなら、
どこのクラブもこれを採用しているはずである
それをしないのは何故か
”それなりに勝つ”方法を実践したところで結果は残せないのを知ってるからだ
ご存知のように犬コロは最後の最後、踏ん張りどころで結果が残せなかった
どんなに格好悪くても、勝ち点を奪わなければいけないところで、それができなかった
日本に必要なのは”それなりに勝つ”ことじゃない。
絶対に勝つ方法だ。そりゃもちろん物事に絶対なんかない。
でも、１００点を取ろうと思ったら８０点を狙う勉強法じゃダメなんだ。１００点を狙わないと１００点は取れない
最高の結果を出すためには、努力の過程で妥協があってはいけないんだよ
つまり、日本サッカーにとってオシムを招くということは、６０点を目指すことで妥協しているのも同じなんだ
日本には１００点を目指せる指導者が必要なの。わかる？
ジーコは紛れもなく１００点を目指す指導をしている。”創造性・自主性”・・・日本にはなかった考え方だ
それを今、根付かせようとしている。今見れば単なる愚か者かもしれない
ただ、新しいことをやろうとしている人は、いつだって非難されるものだ
誰もが納得するところで落ち着く人間には、”改革”なんてなし得ないんだよ

618 ：　：03/08/16 19:04 ID:sWnEv+W8

だから2ndを見てからにしると小一時間。。。

619 ：　：03/08/16 21:06 ID:0oGrq3SW

>>617
むしろジーコもオシムも６０点満点だと思うけど。
ジーコは選手の得た６０点満点の知識を振り絞れと要求している。
オシムは今６０点まで教えた。あと４０点分も教えて１００点満点にするのかもしれない。
だけど、ジーコにはあと４０点がない。選手が独学で４０点分を学んでこなければ。

オシムは終盤勝てなかった。それはチームの相性。
１ステの市原はパスが中盤を経由するチームには強いが、中盤を避けるチームには
強くない。ただそれだけ。

620 ：U-名無しさん：03/08/16 21:20 ID:o4jfXYLd

馬鹿自慰子は10点の間違い。

621 ：　：03/08/16 21:51 ID:0oGrq3SW

>>620
ひどいヤツだな。
選手分であと５０点ある。

622 ：：03/08/17 00:10 ID:fh6m1Eth

現日本代表で自主性・創造性を大切にして、それを身につければ100点満点の100点が
はたして取れるの？でその100点でドイツに行けるの？海外で試合に出ることすらまま
ならない今の代表選手たちが、自主性や創造性を大切にチームを作っていっても個人能力
に劣る日本代表が勝てるチームになるとは思えない。

623 ：　：03/08/17 12:20 ID:b+7REXR7

攻撃面において、シュートに至るまでの最終段階は、どのチームも自主性・創造性に依存してる。
そんなことを売りにしてるジーコJAPANって、他に何も売りはないのか？と常に疑問に思ってる。

要するに、ジーコが、最終段階の手前までをシステマティックにボール運びができるチームを
構築できないことへの誤魔化しにしか感じない。
それを見て、ポジェッションサッカーとか、おもしろいサッカーとか言って勘違いしてる人多いんだが。

中盤で魅せてくれてる？間にDF固められて、点取れてないのが今の代表の現実。
このスタイルのサッカーが通用しないことは、近代サッカーの流れを見れば明らかなのに、
（データ的にもボール奪取からの得点までの平均時間をみれば明らかなのに）、
なぜサッカー途上国の日本が、この時代遅れなスタイルで強豪国に挑もうとしているのか理解に苦しむ。

代表監督へオシム（級）希望。

624 ：：03/08/17 12:25 ID:7jS/8Ghb

>617

>>オシムは選手を馬車馬のように働かせるだけ

お前、自分からジェフの試合見てませんって言ってるようなもんだぞｗ

625 ：Ｕ－名無しさん：03/08/17 16:30 ID:8ueN1myD

>>454
naruhodo!!

626 ：：03/08/17 22:32 ID:3jHEbhib

TV画面の外の選手にサイドチェンジがズバズバ決まるジェフの試合をみてると
本当に(*´д`*)ハァハァしてきまつ。
あのサッカーが代表でみたい！

627 ：　：03/08/17 22:50 ID:mVrdm12P

>>626
セカンドは大分苦労しそうだけどな。
今日も前半はサイドチェンジほとんどなかっただろ？
オシムも後半動いたが、相手監督がヘボいんで助かった。
実質負けた試合だよ、今日は。
オシムに期待してるんで足引っ張るような分析は書かないけど。

628 ：：03/08/17 22:57 ID:RArepEk9

今日も死ぬほどつまんなかったよ。
アルディレスの方がいいや。

629 ：　：03/08/17 23:08 ID:mVrdm12P

>>628
アルディレスはこわいサッカーをしてるな。
今日の後半のオシムもこわかった。
1ｓｔのセレッソもこわかった。

人事だから面白いけど。

630 ：　：03/08/17 23:12 ID:biyN6lNy

オシムのサッカーには創造性もへったくれもない
あんな韓国みたいなサッカーするくらいならジーコで予選敗退した方がマシ
スペクタクルも創造性もないサッカーを見せて欲しい
結果は２の次でいいから。美しく散れ。無様に勝つな

631 ：　：03/08/17 23:17 ID:lV5ZxzVq

川渕断言！！！
「アフリカシリーズで一勝もできなかったらジーコには辞めてもらう。
　変わりはメツなりジャケなりたくさんいる。場合によってはオシムかもしれない（笑）」

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news7/1059469751/-100

632 ：：03/08/17 23:18 ID:0WNNtREo

やっぱ魅力的なサッカーとはとても言えない。
第1S見れば分かるように大事なところで弱さも目立ったし。
もっと見ないと評価をできない監督。

633 ：　：03/08/17 23:24 ID:3g19yAtO

オシムは代表になんか渡さないよ。
オシムはＪリーグのモンだ！！！

634 ：：03/08/17 23:27 ID:qQ4M+f42

誰も欲しがってねえぞ

635 ：　：03/08/17 23:43 ID:mVrdm12P

>>633
まだ、いらないよ。
対策されて、守備を固められても点が取れるようならくれ。

636 ：・：03/08/18 00:06 ID:etEBWvnY

俺は欲しい。オシムでもアルディレスでも岡田でも。

637 ：：03/08/18 01:25 ID:geBlBGIj

今日のジェフのサッカーはダメでしたね。でもそれ以上にホームのヴィッセルが引き過ぎてて
見れたゲームじゃなかった。選手のフリーランニングの無さも目立ったし…やっぱちょっとバテ
気味なのかな？１２月までずーと練習三昧を続けてて選手は潰れないのかな？まあシーズン通して
ジェフにネタの尽きる日はないでしょう。Ｊの日本人監督も彼から学ぶことが多いのでは？

638 ：　：03/08/18 01:31 ID:Kzo5IF91

>>637
順位を考えれば神戸が引くのは当たり前。
神戸がそれに徹してれば神戸が勝ったと思うけど。
ＦＷは決定力あるチームだし。

639 ：：03/08/18 08:33 ID:7aE6DTEg

HOMEであれだけ引くというのは客の事は考えてないのね

640 ：：03/08/18 12:19 ID:geBlBGIj

順位を考えれば引くのは当然かな～勝ち点３を取るためにも攻めなきゃならないんじゃないの？
大体守備に徹してたら勝ったってのは理解できないね。ジェフに点を取られるまで攻撃的な采配
はしなかったし。
まさしく昨日の神戸は『塩とコショウのないスープ』そのものでした。ちなみにオシムはこんなことも
言ってます。『必ず勝ち点３を取りにいく。引き分けを狙うことはしない。そう思った時点で負ける。
引き分けのために全員で守るなんてことは絶対にしない』
ホームの試合ならいくら相手が強力なアクションサッカーを展開するチームでも、多少のリスクはあっても
攻めるべきだと思う。私が昨日の試合観戦してたら、２度と行きたくなくなると思う。
この辺りがＪリーグの問題点である気がする。いいスタジアム作る前客を呼んでも恥ずかしくないサッカー
をする方が先だと思う

641 ：　：03/08/18 17:20 ID:kQhBV1dK

>>640
そんなばかｋだから２バックのチームと３バックの
チームしかいねーんだよＪは。

642 ：U-名無しさん：03/08/19 10:00 ID:HHFIzD95

>>640
ここ数試合の神戸のＤＦ崩壊ぶりを考えれば、
まず守備ありきのチーム建て直しは悪くないと思うよ。

この試合単体でみてたら、こんな試合はつまんない
二度とサッカー見たくないと思う客も出るかもしれないが
それは一見さんの考え方。

逆に問題点の解決あるいはその兆しさえも見えなければ
今度は常連サポのほうが愛想尽かす。
国内版神戸スレの感想をみれば割と冷静だしね。
市原だって降格危機で監督を交替したベルデニック就任直後の００年終盤は、
そういうサッカーをやっていたし、それしかできなかったと監督自ら語っていただろ

前期の市原vs神戸戦みたいに、１点とられた追いつかなきゃ
で前掛かりになったらカウンターで大量失点！！
なんて試合してたら今度はチームが崩壊してしまう。
現にあの試合では途中で客がぞろぞろ帰ったろ。多くは市原サポだったが。
どっちにしても勝てないサッカーなら客はおもしろくなんかないさ。

「引き分けのために全員で守る」なんて神戸だってしていないはず。
実際に幻のゴールが入っていれば１－０で守りきって勝ったかもしれない。
今の市原と神戸ではチーム状態が違うのに、
オシム語録を盾にその対極の位置に神戸をおいて批判するのは
市原サポのオイラでもどうかと思うけどな。

643 ：：03/08/19 13:14 ID:Do1/e/pp

>>642
確かに神戸の試合は1ｓｔで、１・２回しか試合は見てないが、前節はチョットひどすぎたと思う。
正直00年のベルデニック就任直後のことは覚えていないので何とも言えないが、
リーグ戦において先制点をとられれば、前掛かりになるのは当然だと思う。状況にもよるが、
少なくとも後半30分を切れば、前掛かりに行くべきだ。ラインを上げたり、中盤やポストプレーを省略
してパワープレーにいったり、スピードのある選手にボール集めたり、方法は様々だが、攻撃的にいくべき。
前節は87分に先制され、決定的な先制点だったが、先制された時の神戸の戦術は統一されてたのか？
もう引き分けのために守りきるのか？それとも勝ちにいくのか？どっちつかずって感じが否めなかったと思う。
守りきるなら、つまらない試合見せられてる神戸サポだってついてきてくれる人もいるだろうが、結果は最悪だった。
監督はどういう指示をしていたのか疑問だ。

『引き分けのために全員で守る』っていうのは、オシムが攻撃的なサッカーをするという裏返しにも聞こえるが、
私は彼の豊富な経験から、90分サッカーというスポーツにおいて守りきれないという事も意味していると思っている。
副島はどういう青写真を描いていたのか分からないが前半から守るにしても、カズにポストプレーさせるのは
どうかと思う。全くといっていいほどカウンターの形が作れていなかったし、ファールを貰うので精一杯だった。
あの時点でスピードのある播戸・小島を投入して、ポストプレーを抜きにしてスペースへ走らせる方が有効のようにも見えた。
そうすれば、多少なりとも、市原のラインも下がったかもしれないし、恐怖を与えたかもしれない。
私はカズのプロ根性は尊敬してるが、とてもＪ１レベルのプレーヤーではない。ボールを持てば、無駄にキープするし、
スピードもない。ポストプレーもできないし、サイドに出てもいいクロスは上げれない。もう潮時だと思う。

チーム状況は確かに違いはあるが、年間順位が違うだけで市原の選手の状態は最悪とは言わないが、１ｓｔの中盤の
ようなすばらしいサッカーはとてもできていない。そんな市原に負けている様では神戸の前途は多難だろう。

644 ：　：03/08/19 13:17 ID:Do1/e/pp

↑『先制された時の神戸』⇒『先制される前の神戸』の間違い

645 ：　：03/08/19 21:07 ID:2oGLkSlo

つか、後半の市原。
なんども危ない場面があったように、神戸は気楽に守ってれば
カウンターで勝てただろ。引分けのために守るのではなく、
ちゃんと守ってりゃ勝てた。なぜか市原と同じように攻撃的に出た
副島がアホ。
市原は１ｓｔ以上の成績が欲しいから神戸に勝ち点１では足りない。
0-0でどっちが精神的に優位だったかは明白。

646 ：：03/08/21 10:24 ID:w++/3OgX

代表のチンタラサッカー見てウンザリ。
オシム市原見て口直ししてー。

647 ：　：03/08/21 11:33 ID:R0Qd8NMP

正直ジーコでも代表のサッカーの質がここまで落ちるのは思わなかったな。
J発足時のヴェルディサッカー見せられてる気がしたよ・・・こりゃ諦めて
ジェフの試合でも見るしかなさそうだな。。。

648 ：：03/08/21 15:44 ID:nd9m19Ke

相手が弱いからチンタラになるってわからないのかなあ・・・

649 ：↑：03/08/21 18:43 ID:6+lr9WsG

なんじゃこの間抜けな擁護は？

650 ：↑：03/08/21 19:02 ID:d6vTxv4f

頭の弱いオシム真理教信者

651 ：　：03/08/21 19:02 ID:geHSAE4k

あれあれあれあれ

652 ：　：03/08/22 06:33 ID:1+ZPitsG

さすがにオシム人気も一気に無くなったみたいだなw

653 ：U-名無しさん：03/08/22 09:43 ID:XLiQmdSX

もともと海外板のアンチジーコばっかりで
ほんとに代表に差し出すはめになったら困るジェフサポは
ここにはいないからな。

654 ：　：03/08/22 10:50 ID:CZ+PGarE

アンチジーコはミーハーが多いからね。
ああいう連中と一緒にしてほしくないよ、まったく。

655 ：：03/08/23 02:56 ID:Du300vrQ

ミーハー度

ジーコ信者＞＞＞＞＞アンチジーコ

656 ：　：03/08/23 09:45 ID:Ypojkv4s

日本リーグ時代の閑古鳥のスタジアムを知ってる立場の人間として言わせてもらうと、
とにかく一人でも多くサポが応援に来て欲しい。
だからどんなに浅いと思う意見を言う人に対しても「ミーハー」「にわか」とか言わない。
少しずつでも裾野が広がるよう切に願っている。

話変わるけど、オシム信者って言ってる人達、ちゃんと意見読んでる？
信者って言うのは、アンチジーコスレでよく見られるような、采配に対して良かった点を論理的に挙げる
訳でもなく、一方アンチの意見を否定することで、一途にある人物を絶対視すような人達にする皮肉でしょう。

ここでの一連のオシム待望論を読むと、試合をきちんと観ている人多いんだなって安心するんだが。
オシム采配への積極的擁護意見、また一方悪かった点について分析できている人が多い。
だからオシム信者という呼び方は不適切。彼らはオシムをあくまで非常に優秀な監督の一人として
捉えてるわけで、絶対的な存在として盲目的に信じている訳ではない。

657 ：　：03/08/23 10:48 ID:vfWzFtun

>>655
急にオシムをマンセーしだして消えていった人間が
ジーコ信者かアンチジーコか考えてみ。

658 ：　：03/08/23 10:52 ID:NBREmzZQ

>>656
分かったからもうジー弱住民は来なくていいよ、マジで。
君らに同調してもらおうなんて思ってないから。
はっきりいって迷惑なんだよね。

659 ：：03/08/23 13:14 ID:uZea3l+H

>>657
消えていってないでしょ。勝手に消さないでよｗ
現時点で、今年のＪ最優秀監督はオシム!!

660 ：あ：03/08/23 14:05 ID:r+p02Gol

しかしすっかり寂れたな。ほんとニワカのアンチジーコが
いかに多かったかの証拠だわ、こりゃ。
まあ俺は国内板で間に合ってるから関係ないけどな。

661 ：　：03/08/24 07:12 ID:cG337llf

愛媛

662 ：　：03/08/24 08:57 ID:Mms8kOWN

おしん

663 ：U-名無しさん：03/08/24 14:19 ID:ugqXItGk

「その日１日はその日の朝のようになる」を調べてください

664 ：　：03/08/25 08:53 ID:otfDwAzq

で、アンチジーコは今度は誰を祭り上げてんだ？

665 ：　：03/08/27 12:16 ID:5n+1Bn4j

マジでにわかだったわけか。

666 ：：03/08/27 23:33 ID:CguLd9PY

umu

667 ：＿：03/08/27 23:51 ID:V2YGL2IJ

125 ：　：03/08/27 21:25 ID:8rkwl6n8
Ｕ－２０日本代表１－３ジェフ市原
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030827-00020396-jij-spo

ジェフのメンバーは殆ど２軍。Ｕ－20対象の山岸等もおり、同じ条件での試合。
よって、オシムには全世代の日本人選手を任してみたい。

668 ：U-名無しさん：03/08/28 12:19 ID:0oLvheJ/

それでも市原のホームってのはあるからなぁ

合宿だけ呼びよせてもしょせんは寄せ集め。
一応半年も指導して組織がつくられたチームと
今組織づくりしてるチームでは当然の結果だろ？

しかし１１月に間に合うのかスゲー不安なのは確かだ。

669 ：　：03/08/30 15:33 ID:8QOZh8Ol

「実は、イビツァ・オシムは40年前からの親日家だった！」
http://www.skyperfectv.co.jp/sport/column/kimura/ki_01.html

670 ：　：03/08/30 23:16 ID:jwkff1nS

オシム市原２NDステージも好調だな

671 ：　：03/08/31 00:20 ID:H229wukM

昔録画した、ユーゴとクロアチア特集みたいなビデオを見た。
するとユーゴの監督がオシムだった。
知らなかったのでマジで驚いた。

672 ：　：03/08/31 10:03 ID:JETWLM4i

３連勝！！！age

673 ：　：03/08/31 12:41 ID:OmcirBko

オシムマンセー

674 ：　：03/08/31 12:42 ID:Q5dt+BBD

またミーハーが湧いてきたな・・・

675 ：　　　　：03/08/31 16:45 ID:H5077z2J

ＮＨＫでネルシーニョの特集やってたけど、オシムジェフはそれをうわまったわけだ、ＡＷＡＹで。
ジェフに代表選手が皆無なことを考えても、オシムの手腕は高く評価されるべきだと思う。
それとオシムをつれてきたジェフのフロントも。

676 ：　：03/08/31 16:46 ID:ZkRmUR/j

ネルシーニョ来て何試合ですか？

677 ：　：03/08/31 16:48 ID:u1+zrDB9

>>676
四試合で一勝三敗。名古屋は間違えなく弱くなった。

678 ：訂正：03/08/31 16:51 ID:u1+zrDB9

>>676
五試合で一勝四敗。

679 ：　：03/08/31 18:02 ID:S8b7TuP7

>674
一体何が不満なんだ？
俺はグランパスファンだけど、昔から応援してるサポ同様、
最近応援し始めたミーハーっぽいサポも大歓迎なんだけど。

自分が応援してるチーム・選手・監督、そしてサッカーを応援してくれる人が増えれば
単純にそれだけで嬉しいもんだが。

誰だって最初はミーハーだろ。俺もキャプ翼をきっかけにサッカー始めたし。
仮に初心者がいたとして、ミーハー扱いするような態度とって楽しいのか？
君はJ発足前からのファンなのか？あの閑古鳥のスタジアムの状況を知ってるなら
初心者に対してそういう態度は取れないはずだぞ？

680 ：：03/08/31 18:04 ID:2syL70Me

ﾏｼﾞﾚｽｶｺｲｲ

681 ：　：03/08/31 18:08 ID:bLYUQBSC

>>656 = >>679

682 ：　：03/08/31 19:19 ID:1Ta9NdwF

>>679
話の内容、場の状況によるわな。

683 ：　：03/09/01 13:00 ID:lRnjUYmf

　「ヨーロッパのことわざに『最初の子猫は捨ててしまう』と
　　いうのがある。初めのことは当てにならないということだ．．．」

.　　　　　 ∧∧.　∧∧
　　　　　(*ﾟーﾟ) ( ﾟДﾟ)__ …
　　　／|￣￣￣￣￣|＼＼
　　　￣|＿＿＿＿＿|＿|￣

684 ：U-名無しさん：03/09/03 00:10 ID:Tqv/kt/H

でもネルシーニョ時代のベルディはめちゃくちゃ強かった。
やはりネルシーニョの手腕ではなかったのか？

オシムって試合を見て分析する能力が凄いね。
毎日、毎日サッカーを見まくって自分の糧にする努力をしてるみたいだし。

685 ：：03/09/03 02:16 ID:+pYekUdg

>>684
名古屋スレに詳しい分析が出てたな

686 ：：03/09/03 07:01 ID:yfhoGKo4

オシムはスカパーでリーガを見まくってたはずだが、試合数が減ってペットボトルを投げつけたり
してないんだろうか？

ヨンスも生であるときは早朝でもソシエダの試合を観てたはず・・・
今年は特に観たかっただろうなぁ。

687 ：U-名無しさん：03/09/03 09:08 ID:/9ojv900

>>686
スカパー用意してＢＳではＪリーグの中継やってんのに
ＷＯＷＯＷだけは入ってないってこたねーだろ。

688 ：　：03/09/03 11:01 ID:PeW58N2l

岡田が今やっていること
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/09/03/09.html

689 ：_：03/09/03 11:20 ID:bzMkS2E0

>>688
泥縄

690 ：|：03/09/05 09:12 ID:4OLu3akl

age

691 ：　：03/09/05 09:17 ID:+42+Q0En

国内板ｵｼﾑﾊｧﾊｧスレよりコピペ

420 名前：語録追加[] 投稿日：03/09/04 21:08 ID:cafNoJA7
■8月28日発売sabra(015)の取材に応えて

サッカーは走らなくては成立しないスポーツなんだ。監督には監督の視
点があり、選手にも選手なりの視点がある。だけど両者の考えがあまり
開いてはダメなので、自分がやろうとしていることと、選手たちができ
ることをしっかりと分析してすり合わせる。そのなかで選手たちに自由
を与え、自分たち自身で試合をクリエートできるようにしてやる。その
過程で、選手たちを信じることが監督として一番大事なことだ。

オフィシャルより

692 ：_：03/09/05 17:11 ID:r0ojsoD0

＞自分がやろうとしていることと、選手たちができることをしっかりと分析してすり合わせる。

・・・・・・ねぇジーコは？

693 ：U-名無しさん：03/09/05 18:49 ID:2HxP6HQ9

>>692
自分のやりたいことがきちんと指導できないから
選手たちがやりたいことを調整もしないでやらせるだけ。

その逆よりましかもしれないぞ。

自分のやりたいことを無理矢理やらせようとして
選手たちができないことをやらせてみた…のはサッポロのダニ

694 ：　：03/09/06 07:40 ID:zX53opR+

>>692
自分のやりたいことは選手もやりたいことだと思って、適当に会話だけして
まるめこむ。

695 ：U-名無しさん：03/09/06 20:36 ID:0qfUaaoS

ジェフ市原サテライト対セネガル代表・２－１でジェフ市原サテライトが勝利。

・・・オシムマンセー！・・・・・・という人が出てくる？

696 ：　：03/09/06 21:17 ID:qtCQoAfA

>
>　１０日にサッカー日本代表と親善試合（新潟スタジアム）を行うセネガル代表は６日、
>千葉・市原市の市原臨海競技場で、若手主体で構成したＪ１市原と練習試合（４５分ハーフ）
>を行い、１－２（前半０－０）で敗れた。
>
>　セネガル代表は後半１４分、巻に先制を許した後、２０分に左から切れ込んだＤ・カマラの
>ゴールで同点とした。しかし、試合終了間際に右クロスをユースの金東秀に決められた。
>

これで代表が負けたら祭りだな

697 ：　：03/09/06 21:53 ID:viTOo2ch

オシムの日本代表監督就任を惜しむ

698 ：_：03/09/07 01:10 ID:1XPtojY9

現在日本にいる知将…オシム
現在日本にいる知障…ジーコ

699 ：Ｕ-名無しさん：03/09/07 01:15 ID:YBjWLOP6

ジェフ市原サテ＞セネガル代表＞Ｕ－２０日本代表＞＞＞爺古日本代表ｷﾎﾞﾝ

700 ：ＳＫ ◆huxx9y/AHg ：03/09/07 01:15 ID:b90AXrnl

いくらオシムでも崩壊した今の代表を立て直すのに２年はかかりそう。

701 ：　　：03/09/07 01:16 ID:61vBU8tl

ジーコだったら2年どころか永久に無理だからいいじゃねえか。

702 ：Ｓ：03/09/07 01:18 ID:1XPtojY9

>>701
つーか、日に日に弱くなるんだがな…むしろ

703 ：　：03/09/07 01:21 ID:LGbYQfrn

２軍のナイジェリアに勝って喜んでる脳天気な監督だしな
オシムのように皮肉でもいいからもっとチームを引き締めるべきなのに。

704 ：：03/09/08 03:07 ID:NzyCR5RW

１０人になった鹿島に決勝点を奪われる完敗。
結局、並の監督だったわけだが。w

705 ：U-名無しさん：03/09/08 03:30 ID:+UAh7gjV

>>704
ジーコ信者今夜もご苦労③。平瀬が代表に入ればいいね♪

706 ：704：03/09/08 03:43 ID:NzyCR5RW

>>705
信者？ただ事実を語っただけさ。w

707 ：：03/09/08 12:30 ID:YMuDKqM0

>>706
ジーコが基礎を作った鹿島のサッカーはおもしろくないね。あれが日本代表の
将来像だと思うと悲しくなってくる。あれほど中盤にいいタレント揃っていながら
まずディフェンスありきの姿勢が情けない…小笠原さん、どこでボール触ってるの

708 ：age：03/09/08 21:36 ID:J8WTS27D

そんな鹿島に負けてしまったオシムサッカー

709 ：　：03/09/08 21:39 ID:lssEM0ur

まぁ。たまに負けることもあるんじゃないの。
たまたま勝ったからってでかい顔するのはちょっとねぇ。
あと1年くらいしたらぼろくそにやられるからそれまでがんばってね。

710 ：：03/09/08 21:42 ID:J8WTS27D

まぁね。かなりしょぼかったけどね。

711 ：_：03/09/08 21:44 ID:nwo2bfwM

協会にジーコに引導渡せる奴が
いない以上ジーコの天下なわけで

まずはＮＯと言える協会関係者を育てねば

712 ：愛媛って：03/09/08 21:53 ID:UGy0mcI9

試合の内容には言及せず、
たまたまジェフが負けた、だからオシムは駄目、

…凄い短絡思考だな。セネガル戦が楽しみだぁ

713 ：　：03/09/08 22:17 ID:Gforoez7

鹿島が市原に勝ったから、アンチジーコが煽るネタが1つ減ってしまったね。

714 ：：03/09/08 22:21 ID:64Cyycb6

くだらねえスレだな

715 ：：03/09/08 22:25 ID:MYJeMDeq

どこまで逝ったらジーコは辞任するのかね？

716 ：：03/09/09 02:34 ID:hjWmZbKg

W杯予選で敗退したら辞任するよ。
ああ、せっかくドイツにいくつか寝床確保してあるのに・・・

717 ：　：03/09/10 17:31 ID:JquACDpU

日本－セネガル戦age

718 ：：：03/09/10 17:43 ID:368Lvyt6

＞１
川渕は自分より優秀で実績もあるすばらしい間を代表監督にしたりしません。

川渕が考える代表監督は常に自分のいいなりになる奴隷人物。

だから無能なジーコを起用したし、次は馬鹿田大学の奴隷後輩である岡田だろう。

そのために、なんとしても今年、岡田の横浜が優勝するための裏工作をしている

719 ：　：03/09/10 21:11 ID:kvIQVGZA

オシム市原１軍＞オシム市原２軍＞セネガル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジーコジャパン

720 ：　：03/09/10 21:20 ID:YRMYXig2

>>719 それだと鹿島が最強になるぞ

721 ：：03/09/10 21:21 ID:04Y4Us2O

早くオシムに交代せいやー！！

722 ：pixie酒田市民 ◆nMSxJ8uKuU ：03/09/10 21:25 ID:5ZM9K03p

>>720
実際鹿島よりも弱いだろ＞今の代表

723 ：　：03/09/10 21:30 ID:6kDYF0FD

今日の東京新聞で「（市原で）安い賃金をムリに働かす（走らせる）にも限界がある」と言ってたね。
それなら高給取りの代表に渇を入れるためにも監督になってくれ。

724 ：　　　：03/09/10 21:31 ID:8kIXI+w1

一生のお願い。
頼むから監督代えてくれ。
見るに耐えん。オシム監督がジェフとの契約あるならベルデニック監督
よんでくれ。
こんな将来も感じない試合見てもつまらんだけ。
はやく優秀な監督にしてくれ。

725 ：：03/09/10 21:49 ID:sh8vtcOl

今こそオシムジャパンコールを！！

726 ：：03/09/10 22:13 ID:sh8vtcOl

一人でage

727 ：　：03/09/10 22:15 ID:3jIUIc5j

正直ジーコ以外なら誰が来ても日本代表は強くなるだろう

ただしエドゥーは却下

728 ：　：03/09/10 22:22 ID:YFrOZBjQ

まてまて
市原１軍と市原２軍の方程式はまだ決定していないだろうが

729 ：：03/09/10 22:24 ID:w6MWXYXo

オシムを惜しむ
こんなオヤジギャグもギャグでない
マジです

730 ：：03/09/10 22:28 ID:NLoKSUks

千葉県国体選抜（少年）＞オシム市原２軍＞セネガル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジーコジャパン
　　　　　　　　　　　　　　２－１　　　　　　　　２－１　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１－０

今週の月曜日のTGで市原サテライトは千葉県国体選抜（少年）に１－２で負けたのでこういうことになっております。

731 ：　：03/09/10 22:40 ID:JIdXYiPc

オシムって市原と１年契約なんだろ。
その後どうするのかね。市原引き留める金あるの？
市原がダメでも、日本のどこかのチームで、監督続けてほしいな。
できれば、メンバー揃ってる強いチームで監督してもらいたい。

732 ：　：03/09/10 22:41 ID:3jIUIc5j

市原は蘇我スタ出来るまでオシムでというつもりらしいが

733 ：　：03/09/10 22:42 ID:R2r85Jtm

オシムなら日本のサッカーもしってるから時間もかからないだろうし、
ぜひやって下さい。たのんます！
ダメだったらせめてベルデニックかネルシーニョがいい。

734 ：　：03/09/10 22:46 ID:6kDYF0FD

終了後、英字紙の記者が囲む。こんなに上位にいるのに日本代表に誰も選ばれ
ない。ふさわしい選手はいますか。
「ノー」。みんな笑った。「５分間だけの代表はいる。でも、いい時と悪い時
を繰り返す。コンスタントな実力がない。」
さらにこんなことも。「今晩は向こうの監督の知性が上だった。サッカーに求
められる知性は、日常生活のそれよりやっかいなのだ。重圧、マネー、あらゆ
る要素が、たった90分間に凝縮されるのだから」

とぼけたみたいなユーモアと豊かな言い回しの「オシム語録」は、もはや名物
だ。しかし、そこには厳しい本音も隠されている。ある放送関係者はたしかに
聞いた。「安い賃金でこれでもかと働かせるのには無理がある」

年俸も高くない限られた戦力を鍛えつつ1990年ワールドカップで旧ユーゴスラ
ビアをベスト8へ導いた名指導者は冷徹を忘れない。「レーニンは言った。学
べ。学べ。学べ。私は言う。走れ。走れ。走れ」

芝の上の革命家は「資本家（人気クラブ）」の王冠を奪うことができるだろう
か。

735 ：　：03/09/10 22:47 ID:dlJyLuXK

オシムの代表での会見が聞きたい

736 ：　：03/09/10 23:00 ID:YFrOZBjQ

柳沢があんなプレーしてたらさっさと交代させられるね

737 ：　：03/09/10 23:27 ID:pCVsPPtl

阿部を呼べ

738 ：　：03/09/10 23:30 ID:s5VgM0vX

オレ社る毛時代に日本代表監督にて言ってたが、
覚えてる香具師いない？　ヽ(´ー｀)ノ

739 ：　：03/09/10 23:40 ID:pCVsPPtl

>>738
たぶん誰もいないとおもう・・・

740 ：　：03/09/11 23:29 ID:9+GZorvA

741 ：　：03/09/13 17:39 ID:SRWJ/C22

age

742 ：：03/09/13 17:50 ID:T+QmSLHR

代表監督なんてオシムがやりたがらんだろう
名だたる名門クラブの誘いを蹴ったのは、チームを育てることに
情熱を燃やしたいからだそうじゃないか

「カタログから選手を選ぶだけの仕事」(byベンゲル)なんぞには興味ないのと違うか

743 ：　：03/09/13 18:56 ID:42ZsquoH

>>742
＞「カタログから選手を選ぶだけの仕事」
ベンゲルの気持ちもわかるんだけど、
日本の場合は、良くも悪くもそこまで行って無いと思うんだけどな。
そこにやりがいを感じてくれたらありがたいのだが。

ﾊｧ～…

744 ：：03/09/13 22:27 ID:pDSiUJr3

>>742
>「カタログから選手を選ぶだけの仕事」

旧ﾕｰｺﾞの代表監督はその呼び名が示す通り指揮官の構想にセレクトする事が仕事。
オシムも然り。

貴方のレス通りかも・・・

745 ：U-名無しさん：03/09/13 22:59 ID:Fv8NCoL5

>>744
いやむしろ民族を平等にセレクトする事の方が重よ（略）

746 ：：03/09/14 01:24 ID:Qy5jqXsM

湯浅は試合後の短い時間でなく時間を取ってじっくりインタビューしてよ

747 ：U-名無しさん：03/09/14 08:57 ID:5knq2QVq

＞　それに対しオシムさんが一言。「まあ（アンタも言っているとおり？！）
＞・・そのテーマを一言で表現するのは無理だね・・それについては、
＞この次にでも（機会を改めて）・・」だって・・。

なんてやりとりをみてると、
湯浅もそんために
オシムに顔をおぼえてもらえるよう、毎試合通って
最低でもひとつは質問をしてるような気がするね。

ほとんどぶら下がり記者と変わらない取材方法ではあるんだが。

748 ：　：03/09/16 17:10 ID:gSbP3FQF

age

749 ：　　　　：03/09/16 17:23 ID:8laoRJwl

>>730
まあそんな千葉国体選抜も1回戦負けしたんだが・・・
その国体で本日神奈川選抜が優勝した。＞神奈川選抜はほとんどマリノスユース
つまり
横浜Fマリノス＞神奈川選抜（少年）＞千葉県国体選抜（少年）＞オシム市原２軍＞セネガル＞＞略＞＞ジーコジャパン
となる。ちなみに横浜FMの監督は・・・

（＾ー゜*）ｂきまりだね。

750 ：　：03/09/16 17:26 ID:6R41UAjX

湯浅ってサッカー批評の対談で「僕みたいな現場の人間にとって…」とかオシムサッカー
を語ってたけど、お前はどこの現場にいるんだよ、とつっこんだ人間は俺だけではあるまい。

751 ：　：03/09/16 20:24 ID:k2uD8hql

ネットの現場にいる。

752 ：　：03/09/17 22:04 ID:r8m5sLTf

numberより
「日本の選手は個人能力がとても高い。ボール扱いが上手く、運動量が豊富で、
しかもアグレッシブにプレーする。

練習での日本人の振る舞いを見ていると、彼らは個人でボールを扱うのが好きなように見える。
好きにしていいとなると、シュート練習を始めたりするが、誰もいないところでただシュートを撃っている。
ひとりでボールをこねている選手も要る。

ジェフにはトラップが抜群、FKの精度が素晴らしいというように、技術のある選手がいる。
だが、それはひとりでボールを触ったときに限ってだ。数人でパスを回すとなると、すぐにミスをする。
大げさではなく10回に9回はすぐに敵に取られてしまう。
組織の中では技術を発揮することが出来ないのだ。

もちろん、試合でも似たようなものだ。いま何をすべきか、そんなプレーの使い分けが彼らはできない。
すぐにパニックを起こして、相手がプレッシャーをかけていないのにボールを簡単に失い、
ゆっくりボールを回せばいいのに、なぜか攻め急いでカウンターを食らってしまう。

状況把握ができないのは、選手たちが敵のいない中での練習を多くやってきたからかももしれないし、
システムや約束事にこだわりすぎているからかもしれない。
日本人はシステム論議が好きらしいが、システムは保障でしかないことを理解した方がいい。
システムの奴隷になってはいけないのだ。

持っている技術を局面に応じて使えるようになれば、日本サッカーは間違いなくレベルアップするだろう。」

オシムいいこと言うなあ

753 ：　：03/09/17 22:58 ID:UilcLlQK

>>752
ベンゲルがロンドンに立つ前、似たような事を言ってました。
９６年当時と大して変わってないってことね。

オシムがトッテナム、リバプールからのオファーを受けませんように！

754 ：：03/09/17 23:59 ID:j9hCirZM

>>753
今でさえ健康状態があれなのに、トッテナムとかリバプールなんてやったらウリエ程度じゃすまないぞ。
老人はいたわろう。

あと、トルシエも「赤信号で車が全く通らないときでも信号を渡れないのが日本人だ」って言ってたな。
同じようなことか。
これって教育とか文化と絡めて考えないといけないことだから、即改善されることじゃないと思うよ。
日本が超貧乏国家になって、そこらじゅうにスラムができて、自分で考えてエゴ丸出しじゃないと生きて
いけないような世の中にならないかぎり解決されないかも。

755 ：　：03/09/18 00:03 ID:gDToxJu+

>>752
某ライターに聞かせてやりたい言葉だｗ

756 ：：03/09/18 00:14 ID:Sfl8pICW

>>754
信号無視して渡るタイプの選手だっているぞ。
クラブの監督が日本人になったとたんに干されたりするけど。

757 ：　：03/09/18 20:33 ID:FrCQZxp/

>>754
> 「赤信号で車が全く通らないときでも信号を渡れないのが日本人だ」って言ってたな。

ドイツ人も律儀に信号守ります。
でも、サッカーは強いよん。

758 ：　：03/09/18 21:24 ID:gCqhzjxE

ヨーロッパの人は車でも人がいなかったら赤で直進するの？

759 ：：03/09/18 21:27 ID:5Va1azKB

>>757-758
だから、モノの例えだよ（ｗ

760 ：　：03/09/18 21:34 ID:h+xey8wf

「赤信号は渡ってはいけませんよ。」は学校教育。
「赤信号は渡っていい場合と悪い場合がある。自分の責任で判断しなさい。」
というのが真の教育。

761 ：：03/09/19 00:20 ID:RcRYy0oZ

>>758
とりあいずパリは、こっちが青なのに、車が結構来る（ｗ
だから横断歩道でも半身乗り出すぐらいの気持ちで強引に行かないと、
渡れん。あれオカシイ。日本はいい国ですわｗ

762 ：：03/09/19 00:44 ID:XiyocGRa

ヨーロッパの有名どこだとナポリの横断歩道が一番怖かったな。
交通量が多い上に信号無視しまくりだし。
車が（ｗ
日本じゃありえん。

でもオランダは歩行者優先が徹底されてるらしいね。
基本的に日本よりも親切に通してもらった。

って車の話だから、歩行者が赤信号を無視するかどうかって話とズレるか。

歩行者が信号無視しまくるっていったらやっぱりイギリスが一番かなぁ。

763 ：　：03/09/19 23:08 ID:wSYx3WAx

おまーら西欧先進国なんてかわいいもんよ。
もっと第三世界チックな国にいって見ろ。

764 ：　：03/09/20 00:21 ID:iZJPHu4g

>>763
シチリアは充分第三世界チックです

765 ：　a：03/09/21 17:32 ID:L3JVduui

766 ：　：03/09/22 00:17 ID:z6ZCfa+x

第三文明なら電車の中で広告を見るんだが

767 ：　：03/09/23 13:14 ID:oGoCY4Xw

>>754 だから大阪人の稲本が海外でやれるんだな。

768 ：＿：03/09/23 13:16 ID:WJxMGsSv

いなかっぺのひがみか？

769 ：　：03/09/23 13:16 ID:oGoCY4Xw

市原が失敗しても失敗しても外人監督にこだわった理由に
千葉ロッテの失敗をみたからと思う

770 ：　：03/09/23 13:25 ID:JJDhpCJy

オシムは教育者って感じだから今の代表ではどーかな・・・・

771 ：　：03/09/23 13:49 ID:BVM7hR1s

オシム監督になってくれないなら、せめて選手選考だけでもやって欲しい。
鹿島閥はもういいよ。本当に日本代表の戦力になって将来性のある選手を
見極めて欲しい。

772 ：　：03/09/23 13:53 ID:lbfXX86s

>>771
> オシム監督になってくれないなら、せめて選手選考だけでもやって欲しい。
> 鹿島閥はもういいよ。本当に日本代表の戦力になって将来性のある選手を
> 見極めて欲しい。

鹿島閥ってか、ジーコが勝手に選んでいるだけで、
サポにとってはえらい迷惑なんですけど・・・。
代表は別物なので、良い選手を選んで欲しいですな。

773 ：U-名無しさん：03/09/24 02:03 ID:Yj43N6tF

>>772
そうだよな。俺は純粋鹿島サポには同情するよ。
ほとんど代表厨とか鹿島で代表独占厨みたいはのは別にして。

手島とかヤマダをオールスターで見たから選んじゃうって人選は
単に自分の世界が狭い奴が目の前にあらわれた人に目を奪われちゃう
職場結婚のパターンに過ぎないわけだから。

774 ：：03/09/26 23:56 ID:UW9oIGV+

AGE

775 ：：03/09/27 07:24 ID:kxv+fdR+

>>766
あれは本の宣伝というより、直接乗客に訴えているだろ。
最近やっと判ったよ

776 ：：03/09/27 22:29 ID:NlE5NCKG

韓国、国家ランキングでは第2位

http://www.footballranking.com/html/ranking_countries.asp
national teams ranking
http://www.footballranking.com/html/ranking_players.asp
players　ranking　
http://www.footballranking.com/html/ranking_clubs.asp
clubs ranking
http://www.footballranking.com/html/ranking_sponsors.asp
sponsors　ranking　　　

韓国は世界から見ても強豪国な事が証明された訳ですが、
日本なんか世界から相手にもされておりませんw
馬鹿日本人はいい加減に目を覚ましましょう

777 ：U-名無しさん：03/09/29 16:11 ID:6Wg7++8a

ジーコみたいな糞じゃどうしようもないのでage

778 ：_：03/10/02 21:20 ID:4Ubqs+Nq

一押し！！サッカー情報
http://merumo.ne.jp/i/00167894.html
ここで無料登録するとサッカー情報のすべてがわかるよ。
雑誌代がいらなくなるね。

779 ：,：03/10/02 21:23 ID:xLgAIOeW

ジーコがよく知ってる選手は鹿島にしかいないのです

780 ：：03/10/03 23:35 ID:yGgKrmBx

J１上位なのに代表に呼ばれない市原選手

781 ：　：03/10/04 00:02 ID:tDQXHe+o

>>752
確かにこれは凄く的を射てることを言ってるよね。
でもさぁ、結局は、最後の一文に対するオシムの打開策は走って走って体力勝負ってことでしょ。
あんま代表監督にしてもメリットはなさそう。カリスマ性は抜群だけど・・・。

782 ：　：03/10/04 00:23 ID:dWHlH5b+

>780
本当に代表に値しない選手ばかりなのかもよ。
それでも上位に君臨させてるオシム凄すぎって感じだけど。

783 ：：03/10/04 00:55 ID:jPzsRsaU

>>781
う～ん、まぁそうなんだけど、とりあえず、漏れの見た、アルヘンリーグや
セリエ、プレミアなんかは、物凄い走ってると思うのですよ。ダレッサンドロとか
アイマールとか、スゲー走ってない？　チェコ代表の運動量も凄かった。

ようは通過点なんじゃね～かと。動きの質も何も、ベースは運動量
だと思うし。それをつまらないと言われれば、それまでだけど。

代表監督やったとしても、もっている引き出しがムチャクチャ多そうなので、
合わせて来ると思うけどね。なんにせよ、ゼフがこれから更に変わっていけば
証明されるだろーし、やってみなけりゃワカランという、当たり前な結論じゃ
ないでしょかね。

784 ：U-名無しさん：03/10/04 09:15 ID:4RvYV7AF

実際、運動能力だけの中西がだんだんと居場所を失い
斎藤とか羽生みたいな大卒選手が台頭してきてるんだから
表面に出てこないオシムの戦術では
サッカーバカには理解できないくらい
難度の高い要求をしてるんだと思うよ。

785 ：：03/10/04 10:28 ID:5LwBggXa

>>784
ボランチ2人組の学力レベルは・・・？

786 ：U-名無しさん：03/10/04 10:39 ID:EAlwntD2

中卒程度。公立のね。

787 ：：03/10/04 18:48 ID:RHXSuN33

つか、学歴は勉強をしたかどうかの指標にすぎんて。
理解力・判断力はそれだけじゃ量れん。

会話の要約とかさせると、一発で分かるんだけどな。

788 ：　：03/10/04 20:12 ID:Sr5P7pEb

まぁ、サッカーは視覚的に捉えることができればいいわけで、
喋らせたらやばいような香具師でもやっていけるよな。

ちなみに最近のジェフは走るだけのサッカーからもう１段階上の
頭を使うサッカーをやろうとして試行錯誤中。
ただ後半は運動量の差が顕著になるのが常だから、
これから先が楽しみ。選手の成長をここまで実感させてくれる
監督はそうはいないから、セレクション中心の代表よりクラブの方が向いてる。

789 ：U-名無しさん：03/10/05 09:54 ID:YOxfeJzp

試合後の選手インタビューで
大柴、羽生、斎藤、坂本の話にはうなづける部分が多いのだが
中西、阿部、勇人には突っ込みたくなる。
ＤＱＮ高卒と大卒には自分を表現する能力に決定的な差があるな。

790 ：　：03/10/05 10:03 ID:zOF4BSCu

確かに頭の良し悪しには関係ないな。
トルシエも高卒のせいか自分を表現する能力に欠けているんだよね。
誤解されやすいというのか。そこらへんやっぱ訓練なのかな。

791 ：：03/10/05 10:17 ID:oFUXFaNy

>>790

ダバディ曰く、トルシエのフランス語はちゃんとした教育を受けていない人の
しゃべり方だ。なんていうのがあったな。雑誌のインタビュー記事だったかな。

792 ：：03/10/07 17:03 ID:R0yoBT4j

age

793 ：　：03/10/08 21:25 ID:Op20ZnU4

http://www.soccer-m.ne.jp/index.html
望月重良（仙台）
来て分かった実感

794 ：　：03/10/09 10:25 ID:MwMk/Ud9

Ｃ大阪西村監督解任、後任アマル・オシム有力
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-031009-0004.html
オシム長男らしいっす

795 ：：03/10/10 23:37 ID:0ww0yB8y

あ

796 ：　：03/10/11 01:21 ID:yTNaPXMT

これで、オシム父を代表に送り込んで、市原にオシム長男を持ってくる構想もでてくるな。

797 ：：03/10/13 01:08 ID:19SONq9r

オシム長男がオシム父と同じ能力を持ってると思ったら大間違い

798 ：　：03/10/13 13:52 ID:IdAsb6t0

http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2003/10/13/01.html
バレンタインが千葉ロッテに復帰するらしい

799 ：　：03/10/13 16:54 ID:afH+3pfM

オシムは重度の高血圧、糖尿病で余命2年余りです（ｗ

800 ：：03/10/13 16:56 ID:VaVM6P1k

>>799
名誉毀損・業務妨害で通報しますた

801 ：：03/10/13 18:48 ID:6piOZcXb

>>798
オシムとバレンタインの対談にて。

オシム「アメリカの影響を受けている日本で野球が盛んなのは仕方ないな。でも、日本でも
これからはフットボールだろう」

802 ：：03/10/15 23:19 ID:cVR73ENB

803 ：：03/10/18 17:38 ID:EpKetRvs

ほ

804 ：：03/10/20 17:00 ID:a1ee3z9P

ぜ

805 ：　：03/10/20 17:17 ID:t8Ill83W

ぽ

806 ：　：03/10/22 10:08 ID:reJL2xzV

韓国がオシムに注目している模様。

807 ：　：03/10/22 19:04 ID:D8Fbv6AR

奪うなよ・・・・

808 ：犬：03/10/24 20:35 ID:eX2PR0oX

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1066992586/l50

809 ：：03/10/24 20:44 ID:ZMo4vng2

ここでどんなに夢を語ってみても、
川淵がデーンと居座ってるのを思い出すと力が抜けるんだよな　＿|￣|○

810 ：　：03/10/25 21:01 ID:xxDcG1rC

オシムがジェフを褒めたとき、それは日本を去るとき。
　
っていうレスがあった気がするけど、今日褒めちゃったぞ。

811 ：　：03/10/25 22:04 ID:mh5KjkF/

残りの対戦相手考えると東京V、横浜Mより有利だな。。
なんとか最終戦の東京Vまで連勝してほしい・・・

812 ：　　　　：03/10/26 13:07 ID:o5f50D5e

>>810
褒めてないぞ
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-031026-0007.html

813 ：　：03/10/28 01:28 ID:WSEuyS7W

　　　　　　　　　　　FIFA ウイイレ

グラフィックス 9.5 9

音とAtmoshpere 9 6.5

ゴール、FK、PK 8 5

範囲と深さ 9 8

Gameplay 8 7

全面的 9 7

814 ：　：03/10/28 01:40 ID:unb3Uddz

>>801
そのためにも是非代表監督やってください。

まじで川淵＆Z・・・・・・・・・＿|￣|○

　　　　　　　○
　　　　　　　ノ|）　　←　オシム
　　＿|￣|○ <し

　　　　↑
　　　俺ら

　　　　↓

　　　　　○
　　　　　　　　ヽ○ﾉ
　　　　　　　　＿＼|　　　←　川淵＆Z
　　　　　　／／|　ﾉ
　　　　　　 |￣|
　　　　　／／

815 ：　：03/10/29 23:40 ID:c6+xC580

オシムを返してはいけない。

少なくともあと５年は日本にいてくれ。ベルデニックもしかり。
ベングロシュは仕方ないか・・・・

816 ：　：03/10/30 17:09 ID:cwEFwOsL

オシムキボンヌ

817 ：：03/11/01 02:51 ID:k+b/JR/K

818 ：：03/11/01 05:06 ID:sHC2L1he

労をオシムな。

819 ：　：03/11/01 09:12 ID:T+Pm2MPE

パパー、たーちゃんのオシム替えといて

820 ：　：03/11/02 18:16 ID:uK4w03gg

キモンヌ

821 ：　：03/11/03 01:41 ID:EZAnt/x4

オシムらくはジェフなんて糞チームの監督なこと。

822 ：　：03/11/03 02:45 ID:TRHia7Dl

>>821
う、うまいのか・・・・・？

823 ：U-名無しさん：03/11/03 09:03 ID:H1jZN352

もはやクソスレ

824 ：　：03/11/03 10:12 ID:R/+AEwer

　　　　　　　　勝点　得失　　 12節　　　　　 13節　　　　　14節　　　　 15節
1　東京Ｖ　　　20　 .　10　　　（浦和★）　　磐田★　　　（F東京★）　　市原★
2　横浜M 　　20　　　7　　　（名古屋）　　鹿島★　　　（仙台）　　　磐田★
3　浦和　　　　19　 .　10　　　東京V★ 　　（清水）　　　（名古屋）　　　鹿島★
4　市原　　　　19　　　4　　　（京都）　　　 C大阪　　　大分　　　　（東京Ｖ★）
5　F東京 .　　17　　　8　　　神戸　　　　（G大阪★）　東京Ｖ★　　（柏）
6　磐田　　　　17　　　3　　　仙台　　　　（東京Ｖ★）　 G大阪★　　（横浜M★）
7　鹿島　　　　17　　　0　　　 G大阪★ 　　（横浜M★）　柏　　　　（浦和★）
8　G大阪　　　16　　　3　　　（鹿島★）　　　F東京★　　（磐田★）　　京都

★ ＝表チーム同士の対戦
（）＝アウェイゲーム

825 ：　：03/11/03 16:02 ID:rp8uHGK7

オフトでいいよ

826 ：　：03/11/03 16:09 ID:N4Z6f8tJ

千葉の白人社会でバレンタインと会話したりするんだろうか。
アメリカと旧ユーゴじゃあ物凄く合わなそうだが

827 ：：03/11/03 16:21 ID:4/f1yQSb

>>826
>>801

828 ：　：03/11/03 16:48 ID:N4Z6f8tJ

バレンタイン「オーマイゴッド！！」
オシム「神は信じない」

829 ：　：03/11/03 16:56 ID:N4Z6f8tJ

スマンね・・・。オシムのはちょっと無神経だった。
とにかく二人には日本のスポーツ界のにごった空気を
是正してもらいたい。

830 ：　：03/11/03 21:25 ID:+mPBgb4l

昔、中日スポーツかなんかに「星野監督とベンゲル監督が意気投合！」
なんて記事が出てたなあ。名古屋限定ネタだ。

831 ：：03/11/06 17:02 ID:bC2KXCYJ

あ

832 ：：03/11/08 17:34 ID:becxGyiL

げ

833 ：　：03/11/08 18:02 ID:GRw+vWRE

オシム市原しょぼいなあｗ

834 ：：03/11/10 17:29 ID:fBnejYnc

ほ

835 ：：03/11/12 23:45 ID:Y18UrE2z

836 ：　：03/11/13 23:41 ID:3cYjLljb

少なくともジーコよりいい監督だと断言できる監督がＪにいるのになぜ・・・・・？？

オシム、アルディレス、ベルデニック、原ヒロミ

837 ：U-名無しさん：03/11/14 08:26 ID:jLDT5vf3

どさくさに紛れて１人余計なのが入ってる。

838 ：　：03/11/14 14:22 ID:B7K1cIq/

>>837
よく見ろ、基準はあくまで「ジーコより」だ

839 ：　：03/11/14 16:32 ID:i/B4bZDo

西野朗はジーコ以下になるつつある

840 ：：03/11/16 00:17 ID:Ra/oWp1c

やはりオシム

841 ：　：03/11/16 00:21 ID:P1axHClx

原ヒロミは良いよ。ヒロミ＞＞＞サンキュー坂田おやじは間違いない。

842 ：：03/11/17 17:17 ID:+aahyN1k

ほ

843 ：U-名無しさん：03/11/17 19:07 ID:+DGdVTAt

しゅ党

844 ：：03/11/19 18:26 ID:3jJ7c9Kd

最終節でオシム市原優勝age

845 ：99999993：03/11/19 18:49 ID:qAeijerI

原博美は、レッズ時代にやらかしてるから、
もれの仲では評価が低い

846 ：　：03/11/19 21:50 ID:9BxMv3hq

オシム

847 ：　　：03/11/19 21:51 ID:CESKPRT2

オシムすきねぇ…

848 ：：03/11/19 23:48 ID:PsHhxHwb

優秀な監督は基本は走る

http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/taidan.folder/03_asano_2.html

849 ：：03/11/20 00:32 ID:A4xDuHrz

★スプレー噴射しホーム騒然－韓国人すり団<丶｀Д´>ノ３人を逮捕

東京都港区新橋の営団地下鉄銀座線新橋駅ホームで１８日夕、張り込み中の警視庁の
捜査員が韓国人の窃盗グループ８人を逮捕しようとしたところ、催涙スプレーを噴
射するなどして抵抗したたため、ホームは一時騒然となっていたことが１９日、分
かった。調べによると、１８日午後４時５０分ごろ、８人は電車から降りようとした
女性のショルダーバッグから財布を盗もうとして取り囲んでいたが、ホームにいた
捜査員に気付いて逃走。８人は持っていた催涙スプレーを一斉に噴射するなど、約
５分間にわたり抵抗した。
★逮捕された３人は包丁を所持していた　<丶｀Д´>ノ

　　⊂ ヽ　⊂ ヽ　⊂ ヽ　⊂ ヽ　⊂ ヽ　⊂ ヽ　⊂ ヽ　　　
　　　　＼＼　∧＿∧ ＿∧∧＿∧ ＿∧∧＿∧∧＿∧＿∧　
╋┏┓　＼ <　｀∀´>｀∀´>｀∀´>｀∀´>｀∀´>｀∀´>｀∀´>
┃┣┫━━>　　⌒ヽ　 ⌒ヽ　⌒ヽ　 ⌒ヽ　 ⌒ヽ　⌒ヽ　 ⌒ヽ　━━┃┃┃
╋　 ┃ 　/　　　. へ＼　へ＼　へ＼へ＼へ＼へ＼　へ＼　　.　　 ┛
　　　　　/　　 /　　＼.＼　＼＼　.＼＼　＼＼　＼＼ .＼＼ . ＼＼　
　　　　ﾚ　　ノ　　　　ノヽ_つノ　ヽ_つ　ヽ_つ　ヽ_つ　ヽ_つ　ヽ_つノ　ヽ_つ　
　　　　/　 /　　/　 /　 /　 / 　/　 /　 /　 /　/　 /　　/　 /　 /　　
　　　/　 /|　　/　 /|　/　 /|　/　 /|　/　. /|/　 /|　　/　 /|　./　

<丶｀∀´>ノhttp://www.sanspo.com/sokuho/1119sokuho023.html

850 ：：03/11/21 01:16 ID:2uhz3zK7

ほ

851 ：＿：03/11/21 01:42 ID:2om3/FW3

しゅ新党

852 ：：03/11/21 09:41 ID:kuMICo71

オシムが監督になる可能性を考えると、ありえないとは思うが
こうして声があがるとなると
今サッカーファンが望んでいるのは、
何かガツンといってくれる人材難だろうなと思う。
それで自分の発現に責任を持っている人。

853 ：：03/11/22 01:22 ID:j4vGXxOi

zen

854 ：_：03/11/22 11:52 ID:yfgNEfHx

市原に続投決定!!!!
日本代表にはジーコがお似合い（ﾌﾟﾌﾟ

855 ：：03/11/23 18:38 ID:gwamni8m

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/jleague/f-sc-tp1-031123-0028.html
市原優勝厳しいな

856 ：バカ田英寿：03/11/23 18:41 ID:EOVb2n5y

それにつけても、バカ田英寿なのだー。ニッポンイチのおバカなバカ田英寿なのだー。

857 ：惜しむ：03/11/24 02:47 ID:UMwJ2EIp

「ゴールの後、誰も監督に抱きつかない」発言に代表される電波系マスコミが
「試合中に席を外す監督」に噛み付かないわけないし、
「カピタン」率いる協会と、タフなゲリラ戦出来るような精神的・肉体的なタフさは
今のオシムにはないと思う。
今日の大分戦後の「もう少し若ければ・・・」
ってコメントが全てを表しているような気が個人的にはするな～。

858 ：　：03/11/24 05:15 ID:DLU/YtCN

＞今日の大分戦後の「もう少し若ければ・・・」

それってもう辞めるって意味かな。
90年の頃の元気さがあればジーコなんか・・・・・・

859 ：　：03/11/24 18:02 ID:xAtJ3/C5

市原オシム監督の去就微妙　続投要請に回答避ける

　J1市原のイビチャ・オシム監督（62）の去就が微妙な情勢になっていることが23日、分かった。
　市原の岡健太郎社長によると、クラブ側はすでに来季の続投要請をしているが、同監督は22日の
話し合いでも「残り試合に集中したい」として明確な回答を避けた。クラブ側では今月中にも同監督の
意思を見極め、来季の体制づくりを急ぎたいとしている。
　ユーゴスラビア代表監督として1990年ワールドカップ（W杯）ベスト8などの実績のある同監督は、
今季から市原の監督に就任。若手中心のチームを第1ステージ3位、第2ステージも優勝争いに
食い込ませるなど手腕を発揮している。

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20031123-00000053-kyodo_sp-spo.html

860 ：。：03/11/25 15:26 ID:5Zhf0qBZ

糞みたいな代表にオシムはもったいない

861 ：：03/11/26 01:14 ID:auRt6kpM

ほ

862 ：　：03/11/26 01:16 ID:1bS3upmF

頼む市原に残ってくれぃ

863 ：：03/11/27 17:57 ID:1eKHb2Tl

やっぱ代表にいれて欲しい
http://sports.nikkei.co.jp/soccer/column/osumi/index.cfm?i=20031126ca000ca
●シュートを増やすための３つの課題
得点を増やすには～

この辺のくだりなんてオシムは適切にやってくれそうだ

864 ：：03/11/27 18:04 ID:R2OnHt/K

チェヨンスがいないと点取れなくなるチームの監督がねえ。。。

865 ：＿：03/11/28 00:02 ID:/CBOVSiY

（注意事項)

>>864はＪリーグをロクに見ていないニワカです！
2ndのチェヨンスの得点を知っていて発言していないのがバレバレですなｗ

866 ：　：03/11/28 09:44 ID:VWVUIPRD

>>865
簡単に釣られるなよｗ

867 ：：03/11/29 00:51 ID:Ko87HJOi

優勝祈願age

868 ：　：03/11/29 01:09 ID:3NzdtppK

日本代表「貧シュート症候群」克服への３つの課題

日本－カメルーンの前半、シュートを放つ高原＝11月19日、大分総合〔共同〕

●ワールドカップ予選までの「最終戦」？

　11月19日に大分のビッグアイで開催された日本対カメルーンの親善試合は、０－０の引き
分けだった。ＭＦ中村俊輔（レッジーナ）と10月の遠征で台頭したＤＦ中澤佑二（横浜）がとも
に故障で欠場したが、それ以外はジーコ監督が「ベスト」と期待するメンバーがそろい、こと
しの「総決算」のような試合となった。

　日本代表は12月に中国、香港、韓国と対戦する東アジア選手権（東京・さいたま・横浜）に
出場するが、この大会には、ヨーロッパ組と、もしＪリーグのチャンピオンシップが行われた場
合にはその出場選手も参加が難しい。来年２月18日に初戦が行われるワールドカップのア
ジア第１次予選に向けて、このメンバーで国際試合ができるのは、今回が最後になるかも
しれない。

869 ：　：03/11/29 01:10 ID:3NzdtppK

●守備は準備完了

　中澤の欠場で、負傷から回復した宮本恒靖（Ｇ大阪）がセンターバックに復帰した。残りの
ＤＦは、右が山田暢久（浦和）、左が三都主アレサンドロ（清水）、宮本とセンターを組むのが
坪井慶介（浦和）。６月からすっかり定着した４バックラインとなった。

　カメルーンは４－２－３－１という布陣。「２列目」が左右に広くポジションを取る。日本の４
バックが相手の両ウイングＭＦに気を取られると、中央の守備が薄くなり、ＦＷエムボマ（東
京Ｖ）と後方から上がってくるＭＦ陣にゴールを脅かされることになる。

　しかし初めて対戦するこのシステムに、日本は非常にうまく対応した。山田と三都主のサ
イドバックは、中央をカバーしつつ相手の両ウイングＭＦのスピードを殺した。中央にはいっ
てくる選手に対しては、ボランチの稲本潤一（フラム）がしっかりと下がってつかまえた。ボラ
ンチ小野伸二（フェイエノールト）を加えた６人の守備は、非常にバランスが取れていた。

　さらに、前半の残り15分間を中心になんどか入れられたクロスボールに対しても、宮本と
坪井のふたりが驚くほどの強固さを見せた。ＤＦラインで最も長身の坪井が179センチ、宮
本は176センチしかない。そのふたりが、的確なポジショニングでエムボマ（185センチ）や
アトゥバ（バーゼル、187センチ）をめがけて入れられるクロスを次々とはね返したのは、大
きな収穫だった。

　前半、山田が自陣のＦＫを直接相手に渡してしまったり、宮本のパスがカットされるシーン
もあったが、試合を通してみると、ＤＦ間でのボール回しだけでなく、ＭＦや前線へのフィード
も安定していた。ＧＫ楢崎正剛の安定した守備ぶりとともに、守備陣に関しては、ワールドカ
ップ予選に向けてほぼ準備が整ったといえるだろう。

870 ：　：03/11/29 01:11 ID:3NzdtppK

●シュートわずか６本

　問題は、やはり攻撃だ。この日、記録されたシュートはわずかに６本。前半12分ＦＷ高原
直泰（ハンブルガーＳＶ）、後半８分ＭＦ中田英寿（ペルージャ）ペナルティーエリア外からの
直接ＦＫ、12分ＦＷ柳沢敦（サンプドリア）、21分ＭＦ中田（エリア外）、25分ＦＷ高原、そして
42分ＭＦ遠藤保仁（Ｇ大阪）のエリア外からのシュート。

　キャプテンのソング（ランス）を発熱で欠いたとはいえ、カメルーンのＤＦラインは伝統の頑
健さをもっていた。中盤ではかわすことができても、ゴールに近づけば近づくほど、１対１で
突破するのは難しくなるように思えた。抜いたと思っても、最後のところで体を寄せられ、足
を出されて防がれてしまうのだ。

　日本の攻撃には、こうした堅固な守備の相手を攻め崩すための「ゴール前30メートルから
のスピードアップ」が足りなかった。ゆったりとしたつなぎのリズムのままでゴールに迫って
も相手の守備組織は崩れない。守備組織を崩すには、方向またはスピードの変化、あるい
はその両方が必要だ。こうした変化をつけてこの地域を突破して初めて、シュートを打つチ
ャンスが生まれる。

871 ：　：03/11/29 01:12 ID:3NzdtppK

●スピードアップできたプレー

　カメルーンとの試合で、日本は10回ほどこの地域で攻撃のスピードアップに成功した。後
半８分の中田のＦＫ以外の５本のシュートは、すべてこうしたスピードアップから生まれたも
のだ。そのポイントとなったのは、大きく分けて３種類のプレーだった。

　ひとつ目はポストプレー。ＤＦやボランチからトップに入れたボールをワンタッチかツータッ
チで戻し、サポートに寄ってきた選手が長めのシュートを放つ形だ。

　第２は、前線での積極的な守備からのボール奪取。とくに中田のボール際の強さ、相手
ボールを奪ってからの判断の早さは、特筆に値した。何回かこうしたプレーができたのは、
チーム全体で「前で取ろう」という意識が出てきたこと、そして、ＦＷのチェーシング（追い回
し）が効果的に行われたことが要因だった。

　そして最後のポイントが、前線での藤田の質の高いボールを持たない状態での動きだっ
た。前半22分、左から斜めにはいって中田からパスを受けたプレー（シュートの前にタック
ルを受ける）、そして前半終了間際、小野がボールをもった瞬間にターンして相手ゴールに
向かって走り、相手ＤＦラインの裏でロングパスを受けたプレー（コントロールしきれず、ゴ
ールキックとなる）。いずれも、カメルーンの守備を出し抜くスピードがあった。

872 ：　：03/11/29 01:14 ID:3NzdtppK

●シュートを増やすための３つの課題

　得点を増やすには、シュートを増やさなければならない。シュートを増やすためには、ゴ
ール前でのスピードアップの回数をもっと増やさなければならない。単純計算でいえば、１
試合で20回は攻撃ゾーンでのスピードアップの機会をつくらないと、10本のシュートを打つ
ことができないということになる。課題ははっきりしている。

ボランチあるいはＤＦから、相手ゴールに近い位置のトップに正確なボールを入れ、相手ゴ
ールを向いた攻撃的ＭＦに狙わせるポストプレーをもっと意識すること。
相手ボールをどう奪い返すかチーム全体で意思統一を図り、相手陣内でボールを奪還す
る回数を増やすこと。
ボールをもたない選手の動きの質を高めること。ボールをもった選手とのタイミングの合わ
せ方を明確に決め、それをもっと多彩な形にすること。

●ジーコはコーチの仕事をしているのか

　攻撃面での「チームづくり」とは、最終的には、いかにシュートを打つ形をつくるかという一
点に絞られる。そこまでがコーチの仕事で、シュートを入れるかどうかは、個々の選手の能
力の問題だ。

　攻撃は選手たちの自由に任され、選手たちが話し合いながらつくり出していこうという練習
を繰り返している現在の日本代表。しかしコーチが上記のような課題をきちんと整理し、それ
に取り組むための練習メニューを用意しなければ、「チームづくり」には膨大な時間がかか
ることになる。

　日本代表監督・ジーコは、コーチとしての仕事をしているのだろうか。日本代表がシュート
の形をつくれず、得点力が一向に向上しない状態を見れば、結論は明らかではないだろう
か。

873 ：：03/11/29 17:20 ID:Ko87HJOi

惜しかったな2位とは

874 ：：03/12/01 00:14 ID:r1EctCkv

市原やめるな

875 ：：03/12/01 02:09 ID:dxhyiclc

市原悦子

876 ：　：03/12/02 12:14 ID:3UvN+5Ry

Ｕ18代表ＤＦ水本の市原入りが
決定

　Ｕ－１８日本代表ＤＦ水本裕貴（１８＝三重高）の市
原入りが１日、明らかになった。水本には市原のほか
磐田、柏、名古屋、川崎Ｆ、湘南の６クラブが興味を
示したが「オシム監督の厳しい指導でレベルアップし
たい」と水本自身が市原を選んだ。水本は１８２センチ
の長身で１対１も強く、戦術理解力にも定評がある。９
月のＵ－１８代表初招集以降レギュラーに定着してい
る。

877 ：：03/12/03 00:33 ID:gjo3iP7t

ほぅ

878 ：：03/12/03 00:39 ID:dlEPfBbD

>オシム監督の厳しい指導でレベルアップしたい
ほう、その息や由。

879 ：　：03/12/03 17:26 ID:DovI5yzR

中西を捨てたオシム死ね

880 ：　：03/12/03 17:49 ID:o0MkOti6

↑ジェフファンか？
これでオシムガきらいになったか？オシム追い出したいか？

がんばってくれ！！！！！！日本の未来は君にかかっている

881 ：　：03/12/03 17:50 ID:GQOT5z0A

アンチジーコキモイから食いついてくんなよヴォケ。

882 ：　：03/12/03 17:51 ID:o0MkOti6

アンチジーこって誰？

883 ：　　　ﾉﾉ从ﾊ：03/12/03 20:46 ID:vhRjT+EA

（´з｀）<「アンチジーコ」はジーコを嫌いな人で、「アンチジーこ」はGが嫌いな子供か娘のことでは？

884 ：U-名無しさん：03/12/04 15:25 ID:Ur7i37RU

アンキモ食いつきたい。

885 ：：03/12/06 00:22 ID:mjqrBoAp

んにゃ

886 ：：03/12/07 18:11 ID:mMghfMae

ハァッ

887 ：　：03/12/07 18:39 ID:bKnqLaX3

協会はこいつを逃がすんじゃねーぞ。

888 ：　：03/12/07 18:57 ID:YqO34YNN

過去ログとかをずっと読んできたんだが、
ジーコは香港の映画監督ウォン・カーウァイだな。
オシムはチャン・イーモーだな。

別にどっちがいいってことではないんだけどね。
ちなみにトルシエは小津だな、守備だけに限っての
話だが。

889 ：爺古：03/12/07 21:24 ID:WgeZtAIZ

ヒトリデデキタ、ワタシヲタタエナサイ。　コレガジーコジャポン！
　　　　　　　　　　↓

890 ：　：03/12/07 21:30 ID:67S1EUJE

マジで就任きぼんぬ
今日ほど見ててイライラする試合はありませんですた

891 ：犬サポ：03/12/07 21:34 ID:uCPIeUDi

ｵｼﾑはミスするとすぐ交替させるよ。
選手にも厳しいし、練習もめちゃハード。
ただその分、試合ではものすごい成果がでてるのも事実

892 ：　：03/12/07 21:41 ID:LQJkG/lM

目の前に凄い監督がいるのにわざわざなぜあんな監督なんだろう。
しかもめっちゃ切りにくい人を。その点浦和も同じ感じになりそ
うで怖い。

893 ：：03/12/07 21:43 ID:/fFLLsUO

>>891
そのあと会見ですぐフォローするんだよな
本当はめちゃくちゃ怒ってるだろうに。
替えたくなかったが＊＊ほどの選手があれではいかんうんたらかんたらと。
あれだとやる気でるのも分かる

894 ：　：03/12/07 22:03 ID:Y/BoaC14

浦和わゲルトエンゲエルがいるから大丈夫じゃん

895 ：ＳＫ ◆huxx9y/AHg ：03/12/07 23:01 ID:k8dXjJ16

さすがにジーコも自分から辞めるといいだすと思うのだが・・・

896 ：：03/12/07 23:37 ID:4njoSEV/

>>891
それはJEFでの話だよね。
他のクラブや代表でも同じにするとは

897 ：爺古：03/12/07 23:58 ID:WgeZtAIZ

>>895
ナンノハナシデスカ？　ヒトリデデキター！

898 ：　：03/12/08 00:00 ID:l8pjIM3Q

ジーコのサッカーは別に悪くないと思う
ただ監督としてのマネージメント能力に欠けすぎてる
全部今いるベストで勝ちたいっていうわがままなだけで
休ませるとか試すとかしなさすぎる。

899 ：_：03/12/08 00:06 ID:9OVB5873

>>898
それって、要するに、ジーコに監督としての能力が著しく欠如してるって事じゃんｗ

900 ：ベルカンぷぅ：03/12/08 00:31 ID:Da8U+XSW

>>899　禿同
いろんな選手を使って競争意識を高めるのも監督の仕事。
いろんな選手に経験を積ませるのも監督の仕事。
実践を通して改善していくのも監督の仕事。

901 ：：03/12/08 01:02 ID:tLlp8CIS

短期決戦で同じメンバーを使い続けることについてはコンフェデで失敗したのにな。
頭悪すぎ。
しかも今はリーグ終了後で、疲労はピークのはずなのに。

902 ：：03/12/09 17:32 ID:nFGTrhqT

age

903 ：n：03/12/10 12:11 ID:gbSvE0Tv

頼むから小笠原を壊さないでー
藤田は何のために呼び寄せたのー？

904 ：：03/12/10 17:17 ID:FSf9YwSe

中山を5月頃壊して次は小笠原か、最低だなジーコ

905 ：　：03/12/10 17:27 ID:MzEVFaWE

小笠原ならジーコに壊されるのも本望だろ

906 ：　：03/12/10 18:14 ID:PFyxQzU+

オシムってピクシーとかサンドロとかみたいに点も取れて、
FWの周りをちょこちょこ動く器用な衛星タイプのFWが好きな人だよな
この人が監督やったとしても、藤田は呼ばれそう

907 ：　：03/12/10 18:21 ID:xvZciS3s

創価

908 ：　：03/12/10 18:23 ID:xvZciS3s

うんこ　　　　　　　　　　　

909 ：押夢：03/12/10 21:26 ID:v7poEw3x

漏れの出番？

910 ：：03/12/10 21:31 ID:3vr3BVzs

>>906
点も取れて動けるフォワードは皆好きだろ

911 ：　：03/12/10 21:38 ID:c5l+hbaX

>>910
ジーコは点がとれない大久保・鱸が好きだが？

912 ：：03/12/10 22:11 ID:3vr3BVzs

ワロタ

913 ：_：03/12/10 22:35 ID:QY9Aklu+

鱸はちょこちょこ動くというより、うろうろ彷徨うタイプ

914 ：.：03/12/10 23:47 ID:sGeXp24t

おながいします

915 ：：03/12/12 01:13 ID:sjmxsVnt

age

916 ：：03/12/13 18:12 ID:sCf0PQcQ

あ

917 ：　：03/12/13 18:57 ID:MAdzWh/D

し　　

918 ：：03/12/14 17:35 ID:Yp9YuVOt

を

919 ：：03/12/14 17:41 ID:3Qxb5blD

を？

920 ：：03/12/14 17:47 ID:GaWL9tmD

オ・シ・ム！　オ・シ・ム！

921 ：_：03/12/14 19:55 ID:yKfYNNnc

　　　　　　　 lヽﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌヽ　　ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　オ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　オヽ
　l 　･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　｀'メ､_ｌﾉ| /　・　 /
　|　シ　　l　トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　シ　｜
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　￣￣　　 |　　　　　　　　　　／　　　　　￣

922 ：　：03/12/14 20:06 ID:X+reSUV4

なんかさあ、名将の白髪率って高くないか？
と無駄な煽りをかけてみる

923 ：：03/12/15 17:54 ID:cQphNqaY

age

924 ：　：03/12/15 23:36 ID:zbKczFRD

ジーコはまたバカンス

結果もでないのにバカンス

日本に居る時間はトルシエの半分以下

925 ：　：03/12/15 23:38 ID:siUMoQ1v

トゥルシエはプロだったことが証明されつつある
オシムはもっとプロ　

926 ：　：03/12/15 23:42 ID:Ydl7bQ6v

オシムが監督なら６億出すんだろ？
ジーコ以下の給料だったら
協会信用できね～

927 ：：03/12/16 00:02 ID:gCQ2y6Bo

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/jleague/f-sc-tp1-031215-0041.html
監督特別賞　オシム（６２＝市原）

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

928 ：　：03/12/16 00:21 ID:4IR58QB7

>>927
これで日本代表監督就任間違い無しだね

929 ：　：03/12/16 00:45 ID:JsEsWoUW

経験
オシム＞＞＞＞トルシエ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Z

実績
オシム＞＞＞＞トルシエ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Z

給料
Z＞＞＞トルシエ＞＞＞オシム

この矛盾！！

930 ：_：03/12/16 02:55 ID:5a+qRw6K

今更だけど、Ｓ級ライセンス持ってない＆監督経験の無いジーコがなぜ代表監督に就任したんだ。
協会はバカなのか？

931 ：↑：03/12/16 02:58 ID:3Roq6WFb

おせーよ馬鹿

932 ：　：03/12/16 02:58 ID:4IR58QB7

ってか監督としての実力以外で
監督を選ぶのって日本ぐらいだろ？
馬鹿馬鹿しいしかも３億？それぐらいの仕事してるか？
中国でも韓国でも本業が監督の仕事をしてる人を選ぶだろ？
それなのに日本はジーコ？ありえねーよ

933 ：：03/12/16 05:27 ID:4oHuNqkj

権力は腐敗するというのがｶﾌﾟﾃﾝを見てると如実に分かる・・・

934 ：　：03/12/16 11:08 ID:vQFQlMfV

トルシエ信者がようやくおとなしくなってきたら
最近はオシム信者が五月蝿いな。
走るだけの古いサッカーはＪレベルでしか無理ってわからないかね。

935 ：　：03/12/16 11:56 ID:2jfKH10e

↑愛媛？

936 ：_：03/12/16 13:01 ID:L/uXxKuy

934は手のつけようのないニワカ...

オシムの欧州での輝かしい栄光を考えてから発言したまえ

937 ：　：03/12/16 13:52 ID:4IR58QB7

http://www.zakzak.co.jp/spo/1216_s_6.html
「ジーコ監督も就任時に、「必ず帰化選手を入れる」ことを公約にしている。」
地してに「育成」という概念はありません。

938 ：　：03/12/16 18:45 ID:Aq3J9aPg

オシムだとどんな布陣になるんだ？

939 ：：03/12/16 19:16 ID:DZGqVlB9

>>938
選手に出来るなら相手によって変える。

940 ：：03/12/16 21:18 ID:I4DG0bCe

フラットじゃない３バックにすれば真ん中をフォアリベロ的に考えて
１ボランチにできないかな。
そうすれば２列目に指令塔を２枚並べて、（特に遅攻の）組み立ての幅が
ひろがると思うんだけど。

941 ：　：03/12/16 21:27 ID:jeeXi6FF

>>940
４バックがまさにそれですが何か？

あと司令塔とかいうフレーズはもうやめてください・・・・・

942 ：：03/12/16 23:01 ID:I4DG0bCe

なんでそんなケンカ腰なの？

943 ：　：03/12/16 23:21 ID:jeeXi6FF

>>942
ジーコのせい

944 ：：03/12/17 23:37 ID:v0ayEuwj

945 ：：03/12/18 00:22 ID:JElS7V1i

なぜ愛媛はオシムに怯えているのだろうか
大抵の監督なら茸はレギュラーだべ。

946 ：_：03/12/18 21:51 ID:p+cvtV8f

市原続投age

947 ：_：03/12/18 21:53 ID:p+cvtV8f

ageって中田

948 ：　：03/12/19 22:50 ID:ZUfiTL6m

この人はジュビロのサッカーが一番クオリティが
高いことは認めてる。
そのセンスは信じたい。

949 ：：03/12/19 22:59 ID:AmnRotzb

オシムならジーコ派もトルシエ派も納得できるだろうな

950 ：　：03/12/19 23:10 ID:gvOx98Ap

>>948
それサカダイのインタビューだっけ？

951 ：：03/12/19 23:30 ID:fkPTKiX5

ジーコってＳ級ライセンスもってないの？アホじゃん！
オシムは超名将だからあんしんして任せられるよ
ジーコなんてクズクズ☆

952 ：　：03/12/20 03:47 ID:3x+RWbhG

てゆーか今の日本にオシムの理論や考え、経験を否定できる香具師はほぼいないだろうね。
ファンも含めて。

953 ：：03/12/20 04:11 ID:ygujBTwk

オシムは自分が指揮してきたところよりも低いレベルの日本でも分かりやすい形で
手腕を発揮したからな。
否定しようがない。

が、本当に体調が悪いらしく、監督寿命はあと1年。
負担が減る代表監督でも2006年までは無理だろうな。
あと1年市原でやってくれれば御の字じゃね？

954 ：　：03/12/20 04:12 ID:3x+RWbhG

>>953
体調考えて代表監督に変更してくれないかな。ジーコ即解任で。
今ならまだ間に合う。

どーせジーコの方がオシムより数倍のバカンスを楽しんでるわけだし。
あいつまた帰ったんでしょ。

955 ：　：03/12/20 08:56 ID:qcweQNF1

市原１ｓｔ優勝
→アテネ五輪直前で山本更迭
→オシム緊急就任で金メダル
→本代表テクニカルアドバイザー就任
→ジーコ確変
→(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

956 ：　：03/12/20 08:59 ID:rIMj4Wu0

で、オシムが就任するとフォーメーションやスタメンの選手はどうなりそう？

957 ：：03/12/20 09:11 ID:oGRnF3/5

核だけ置いて相手で変る。

958 ：：03/12/20 12:31 ID:Sa/q7Y2m

90年にやった事を考えれば
「おうごん」同時起用はまずない

959 ：　：03/12/20 16:34 ID:eHCkwvxV

ジーコの黄金を否定して強いチームを作ってくれそうだ。
マジでオシムになってほしい。
走るチーム。戸田も復帰か。

トルみたいなチームにはならないし、ジーコみたいなチームにももちろんならない。
いい感じだ。

960 ：pixie酒田市民 ◆nMSxJ8uKuU ：03/12/20 16:50 ID:+0adbTbo

戸田は呼ばないと思うけど

961 ：：03/12/20 17:53 ID:Nog95xdk

走れる選手・・・
カタネツやバシタレヴィッチ・ユーゴヴィッチみたいな選手はそうそういない。

962 ：：03/12/20 18:21 ID:3niBNR43

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-031220-0020.html
市原オシム監督、大勝にも不満顔／天皇杯

さすがオシム

963 ：　：03/12/20 18:23 ID:Kh07lXhd

ハングリーだな
ジーコならとても上手くなってきている
で終わり

964 ：　：03/12/20 19:20 ID:IvD5Kje0

ジーコサーカス団
茸、松井

965 ：：03/12/21 00:47 ID:IyWxX3eW

　　　　_、、-、 ,ィ,.
　　　,-'゛'｀　　　　　　^'ィ
　　 )　　　　　　　　　　ζ
　　} 　　　_、-'"~~゛"'ハ. ζ
　　ｊ　　　,ノ ,,,,,,,,,,j !,,,,,彳
　　 } /`ミ~（＜・>Ｈく・)）
　　 '} ヾ._ 　￣　,_|￣|　　　|￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ / | 　,-'''ニニ''!|　　 ∠　なぜ次スレを作らないのか！
　 _, -‐} 　ヽ;i! ｀二´/　　　　|＿＿＿＿＿＿＿
　　⌒　＼.　`ー--ｒ'ヽ
　　　　　　ヽ　　/

966 ：：03/12/21 01:13 ID:TPcxMQ7G

川崎にボロ勝ちかよ

967 ：　：03/12/21 02:28 ID:3yfqYgAa

>>950
全く同じ号でサカマガもやってるから
どっちだったのか・・・・・

968 ：　　：03/12/21 03:16 ID:sLJYq7Pi

つうか、ずっと前からジュビロが一番と言っている
市原もやがてはパスをつなぐサッカーを目指したい、とも

なぜかアンチ・信者ともにオシムは組織的、と思ってる奴が多いが
実は個々の選手に負うところが大きいサッカー
トルシエとジーコどちらの考えに近いかと言えば、ジーコだと思う

ただ、「サッカーはサーカスではない」が信念
個人を生かすためのプレーなら許すが、
自分を目立たせるためのプレーは許さない、ということらしい

969 ：　：03/12/21 12:52 ID:kI0/IEay

ttp://number.goo.ne.jp/from_number/580/special_features/spe3/index.html
どうして解任が妥当なのか。
ジーコはセレクター型の監督だ。
つまり、その時点でベストの選手を招集し、
短期間で理解しやすい最低限の約束事だけを与えて、オーソドックスな戦い方を指向する。
ヨーロッパや南米では比較的多いタイプでもある。
一般に、代表監督には時間がない。
選手の成長を待って根気よく指導したり、特異な戦術を教え込んだりする時間はないのが普通である。
そこで、どうしてもセレクター型になる。
招集して、これをやれと指示する。
出来なければ選手のせいだから代えればよい。
指示どおりに出来て結果が出なければ、監督の責任となる。
コンフェデレーションズカップでは、ジーコ監督の指向するポゼッション・スタイルのサッカーがほぼ出来ていた。
それで結果が出なかったのだから、責任は監督にある。

コンフェデどころか東アジア選手権で「さえ」、結果を出せなかった無能に監督に資格など無い！

970 ：：03/12/21 13:16 ID:RxUwcfWR

>>969

中途半端なところで引用止めるなよ。
意図が見え見え。
リンクだけ張った方がまし。

ところで最新号のサカマの西部のコラムは読んだ？

971 ：：03/12/22 18:10 ID:YUJw7fKM

ふぬ

972 ：：03/12/22 18:19 ID:Rwg9xaW8

test

973 ：　：03/12/22 21:28 ID:99kpIr7D

今後の日本代表監督は誰に任せるべきか？
http://guriuri.com/ranking/ranking.asp?ID=8&TNO=2684

974 ：：03/12/24 01:03 ID:+0q/bbjx

ほ

975 ：　：03/12/24 01:12 ID:6F0MAb4u

日本に残って欲しいな
J の他のチームか日本代表監督になってほしい

976 ：：03/12/25 17:55 ID:dMLt0zPw

次スレつくろう

977 ：　：03/12/25 21:42 ID:SzA8REig

オシムの日本残留を要求するスレ

978 ：　　：03/12/26 09:34 ID:LH9IFsf9

もうちょっと若かったら最高なんだがね

979 ：：03/12/26 09:57 ID:KoITBDq1

もうちょっと若かったら日本に来てない。

980 ：：03/12/26 10:54 ID:TgBsC10y

正直、今の腐った代表にオシムはもったいない。。。

981 ：　：03/12/26 12:35 ID:myT1FW/h

オシムは山拓を高く評価しているらしい。
曰く「私のサッカーを実践する為には、彼のようなプレーヤーの存在が不可欠だ。」

オシムが代表監督になったらレギュラー当確だな。

982 ：　：03/12/26 12:43 ID:XLRokugg

>>981
本当に走り回れる選手が大好きなんだな。

983 ：：03/12/26 12:59 ID:S6mZyr23

山卓は、１対１は最強だし、シュート、パス、トラップもしっかりしてるし
どのチームでもレギュラー取れるだろ

984 ：　：03/12/26 13:07 ID:tl3fkI5n

ジーコ更迭後の監督は？？
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1058511584/l50

移動だ～

あとは埋めるか

985 ：　：03/12/26 20:07 ID:GbZVrIDW

　　　　　　　　∧　 ∧
　　　　　　　　|1/　|1/
　　　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　 /　　　,,　　　　ヽ
　　　　 /　丿　＼　　　 |
　　　　　|　（●）（●）　　 |
　　　　/　　　　　　　　　　| 　
　　　/　　　　　　　 ^　　　|
　　　{　　　　　　　 /|　　　| 　何でジーコが解任されないんだろ
　　　ヽ、.　　　　／丿ノ　 |
　　　　｀`ー――‐''"　　　| 　
　　　 ./　　　　　　　　.　| |
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　.￣￣|　　　　　　　　　￣￣|￣
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　　　　!、　　　　　　　　　　/
　　　　ヽ、　　　　　　　　/ 、
　　　　　　ヽ、　、　　／ヽ.ヽ、
　　　　　　　|　　|　　 |　　　ヽ.ヽ、
　　　　　　（＿_（＿＿|　　　　ヽ、ニ三

986 ：　：03/12/26 23:14 ID:sDN81W05

ジーコ監督が2006年までの契約延長へ。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/8528/sorce/burakura-sorce.txt
日本サッカー協会は２６日、日本代表監督ジーコ氏との契約を
０６年７月１日まで延長すると発表した。
同監督は昨年７月に代表監督に就任し、これまでの成績は
６勝６敗６分け。

987 ：　：03/12/26 23:32 ID:gVslExcA

オシムは有能だけど、健康状態が相当悪いみたいだからな。
次のＷ杯本戦までは多分もたないだろう。
その前に日本シリーズの星野監督状態になりかねんぞ。

988 ：　：03/12/26 23:53 ID:Y2T60Lqw

なによりトイレが近いのが心配だ

989 ：　：03/12/27 20:44 ID:TWsKjpFu

とりあえず、おまいらの要望してた
webご意見箱ができますた

http://www.jfa.or.jp/captain/enquete/index.html

投稿しる

990 ：　：03/12/28 02:23 ID:XuGDAuy6

＞超激論バトル!!朝まで日本サッカー応援宣言
＞ラモス暴走・釜本激怒セルジオ絶叫の討論会トルシエ登場で大騒然

991 ：「Ｎｕｍｂｅｒ」１月８日号より：03/12/28 17:28 ID:T54vZf61

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「若い選手が少し良いプレーをしたら２ちゃんねらーは書き立てる。
でも少し調子が落ちてきたら一斉に叩き始める。するとその選手は
一気に駄目になっていく。彼の人生にはトラウマが残るが、
２ちゃんねらーは責任を取らない。」　　ｂｙ　イビチャ・オシム