ジーコ日本代表を応援するスレ　１6

>>951
そもそも守備組織というものを後ろだけで語るっていうのもどうかと。
小笠原、中田コ辺りがコロンビア戦で叩かれたのって守備も含めてだろ？

その誰がやっても守備力は変わらないっていうトルシエ幻想は捨てても
いいんじゃないか？

>>951
>>952

ナイジェリア戦のDFについては、
選出の段階からもぉファンをビックリさせちゃいますよ。
それはそれは奇想天外なメンバーですよ。お楽しみに！

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1059446411/l50

次スレ立てました。
頭の弱い子は遠慮してくださいね（笑）

>>952
守備力ではなく、守備組織。つまり約束事の徹底を言っている。
守備の一対一で負けた時のことを言ってるんじゃない。

つーかホント、ジーコが監督になってからメンバーの入れ替えが
こんなに安易に言い訳として使える状況になったのってムチャクチャウザイ。
何のためにあのオヤジをそんなに甘やかすのか訳わからん。

>>955
その意見は矛盾すると思うよ。約束事の徹底であれば後ろ４人が一気に交代しても
さして崩壊しなかった、むしろ好転してしまったと思うのだがアレを
チームとしての約束事の徹底ではないと言うのか？

>>957
＞後ろ４人が一気に交代してもさして崩壊しなかった

さして崩壊しなかったんじゃなくて、
それまでの四人と中盤との連携を含めた約束事がまったく変わってたの。
だから次のナイジェリア戦でもコンフェデのやり方が継続してるか確かめたいと言ってる。
ジーコの中じゃコンフェデはレギュラー５人が怪我で
サブメンバーで闘わざるを得なかったらしいし。

＞ジーコ問題がややこしくなる理由の一つが鹿島はＪで強いという事実。
＞だけど、これをいきなり今の大分や柏にやらせても無理。
＞100％の試合をして、実力どおり負けてしまう。

これは今の日本トップレベルのクラブチームになった鹿島しか知らないから
言える事ですね。
ジーコが来る前の鹿島ははっきり言って今の大分や柏以下のレベルのチームでした。
その弱小チームを日本屈指のチャンピオンチームに生まれ変わらせたジーコの
手腕を見れば「ジーコの戦術は高度すぎて日本人には早い！」とか「ジーコの
やり方は強豪チームしか通用しない！」という意見が見当はずれなのは
アホの子でもわかることでしょうね。
ジーコの凄いところは日本の２部リーグでも欧州のトップリーグでも
同じように活躍できる幅の広さでしょうね。

>>959
モトヤン、それダウトだよ。鹿島はＪ入りする前に当時強豪だった
本田技研から大量にに選手引き抜いたって周知の事実じゃん。

＞何度も言いますがフェラー選手時代の実績は置いといて監督としては
＞あなたが嘲笑してる岡ちゃんと同じハプニング監督。

やれやれ・・まさに無知丸出しのにわか素人らしい意見ですね（笑）
フェラーが２００２年Ｗ杯で指揮をとったのはたしかに後任監督のスキャンダル
などの要因があったのも事実ですが、彼がドイツサッカー協会の要請をうけて
監督に就任し、続投を要請されたのはハプニングでもなんでもないでしょう（笑）
実力が認められてなかったらそもそもフェラーをドイツ代表監督に据えるわけ
ないですよ。
それに対しオカチャンは日本代表監督に就任した加茂さんが「ワシに力を貸してくれ」と
加茂さん個人がたまたま代表コーチに雇っただけの見習いオッサンですよ？（笑）
別に日本サッカー協会が「オカチャンをぜひ代表コーチに！」と会議して決めた
わけでもなんでもないのです。それが加茂さんが解任されて「後任は誰だ？
アシスタントコーチを昇格させてこの場をしのごう！で？誰だっけ？オカチャン？
こいつでいいや」とハプニングで監督デビューしたオカチャンとフェラーを
一緒にしたらドイツ人に鼻で笑われますよ（笑）

＞>>895
＞その時点でのメンバー構成、チームの状態（前試合の出来・コンディション）
＞熟成度が分からないので、いくらモトヤンでも予測不可能でつ
＞とくにこのチームは海外組いるといないとでは別チームになるし

これはまさにその通りですね。
私は予言者ではないですから（笑）

＞モトヤンは博学だな〜

まあ私はなんでも多角的に見るのがモットーですからある程度の
広い知識は必要ですよ（笑）
趣味はサッカー観戦だけじゃないですしね。

＞ジーコの現役時代のプレーはシンプルそのものじゃった。
＞小難しいことはしない、基礎のプレーを最高レベルまで高めた人じゃった。
＞負けず嫌いでひたすら誰よりも練習して身に付けたプレー。
＞だからそんなジーコに指導してもらえるのは幸せですね。

これはまさにその通りですね。
極東のアジアにいる以上、なかなか世界最高峰でプレー経験のある名手と
仕事をする機会なんてＪリーガーにはなかなか無いことでしょう。
選手にしてみたらこれ以上の幸せはないですよ（笑）
日本だとせいぜいアマチュアの大会で銅メダルをとったおじいちゃんたちに
でかい顔で説教されるのが関の山だったんですから、選手たちはこの機会に
ジーコから色々なものを吸収してほしいですね。

ナイジェリア戦、チケット当たってないかなぁ。

＞今の山本Ｕ22を見るに、山本は自分を過信していたな。
＞結局は山本がトルシエに不満を抱いた戦術的な部分は山本の
＞読みが足らなかったということだ。

たしかに山本監督はまだまだですが、彼の戦術のコンセプトや采配
などの点ではすでにトルチャンのレベルは凌駕していると思いますよ。
今の時点ですでにフラッと３しかなかった前任者よりは良いチームになっている
と思います。
あとは山本監督の監督としての経験だけですね。
今のチームの選手たちは山本さんの意見を聞きすぎて逆に機能していない
状態にあると思いますね。これは山本さんがどうやって選手たちに自分の意図を
うまく伝えるかと言う監督としての資質の問題でしょう。
ジーコの場合は日本の選手は細かく指示するとかえってそれしかしなくなると
わかっているからあえて選手に細かいことは伝えずに、練習でチームコンセプトを
叩き込むというやり方をとっているのかもしれません。
山本さんも自分なりの監督のスタイルを見つけてはやくチームを上手く機能
させてほしいですね。

＞この後に及んでジーコ擁護してるやつはニワカど素人ｹﾃｰｲ

今の時点でジーコを擁護している人なんていませんよ？（笑）
ジーコジャパンがある程度高いレベルで機能しているのは、サッカーをある程度
知っている人なら周知の「現実」なのですから、今はジーコジャパンを応援している
だけです。
擁護なんてする必要ありませんし、擁護しなきゃいけない意味がわかりませんね（笑）

＞一流ジーコが監督ならWユース優勝、アジアカップもっと大差で優勝、
＞五輪優勝、コンフェデ優秀、 W杯優勝すると思ってるキチ害かな？
＞それだけトルシエが世界最低の監督であの成績なら一流ならこれぐらい軽いでしょ？

やれやれ・・まさににわか素人らしい幼稚な発想ですね（笑）
これは基本の８をしっかり参照してください。
基本くらい認識しておいてもらわないと議論にもなりませんよ（笑）

＞いやトルシエはもうどうでも良いんだけど、いまだに信者がトルならこうしたとか、
＞トルシエの遺産をジーコが消費しているとかうだうだうるさいので、そういう話になるだけｗ

これはまさにその通りですね。
はっきり言って今更５流のトルチャンに興味のある人なんてトルオタ以外に
ありえないでしょう（笑）

>>959
>>960
Jリーグ開幕前のサッカー雑誌にジーコのインタビューがあったが、
ジーコは「宮本監督をはじめとする本田移籍組がきてくれたおかげで、鹿島は優勝を狙える戦力になった」
というようなことを言ってたな。
同じく、「攻撃面は自分が指導して、守備面を宮本監督が指導している」
ともはっきり言っていた。

ちなみにジーコがこのインタビューで
「ヨーロッパの人間より体が小さくフィジカルに劣る日本人は、
ボールタッチの多いラテンスタイルの方がフィットする」
といっていたのが一番印象に残っている。
その通りだと思うね。


歴史の長い野球も、アメリカ勢のフィジカル、パワーに対する対抗策として
今の緻密な日本野球を試行錯誤しながら構築していった。
その結果イチローや佐々木、野茂など、『技』でメジャーの『パワー』と対等に戦える選手を
排出できるまでになった。

日本サッカーが世界で生き残っていくには、自分たちの特性をよく見つめて
それにあったスタイルを摸索していくしかないが、
今ジーコがやっているサッカーは、未来において完成するであろう『日本サッカーの構築』に向けての
必要なプロセスの一つだと思う。


ま、理想は『選手はラテン的テクニカル指向、チームはある程度の欧州指向』ってとこだな。

＞いやああまりにジーコが酷すぎるのでトルシエの話がでてくるだけ
＞トルシエ以上の監督を連れてきて良い結果残せばトルの話なんて誰もしないよ

トルチャンの１年目の結果なんてブルネイだのマカオに勝っただけですよ？（笑）
にわか素人の脳内ではトルチャンジャパンのどんな結果が渦巻いてるのか
想像するだけで怖くなりますね（笑）

どう考えたら山本＞トルシエという発想が出てくるのか？

ID:9xuYp0u7
君、馬鹿だから書き込み止めな

というか、モトヤソはイチイチなんでageてるのでしょうか？
いつも疑問に思ってたんですが。

>>973 もう一人バカがいたね。あんたもモトヤンと同じ思考回路ね

＞ドイツというＷＣで歴史ある国と比べるなら、ドイツがＷＣで７試合を経験した時点で
＞監督経験の無い新人を代表監督に抜擢はしませんよ（笑）

もうここまで来るとにわか素人を通り越して妄想者ですね（笑）
ドリーマーですよドリーマー（笑）
まさかジーコを誹謗するのにドイツのＷ杯７試合目の監督にまで話が飛ぶとは
思いませんでしたよ（笑）
まあ妄想も良いですが、実際にＷ杯７試合目のドイツ代表監督が誰なのか
調べてみたらいかがですか？
それが「現実」をみる第一歩です（笑）

>>961
> それに対しオカチャンは日本代表監督に就任した加茂さんが「ワシに力を貸してくれ」と
> 加茂さん個人がたまたま代表コーチに雇っただけの見習いオッサンですよ？（笑）
> 別に日本サッカー協会が「オカチャンをぜひ代表コーチに！」と会議して決めた
> わけでもなんでもないのです。それが加茂さんが解任されて「後任は誰だ？
> アシスタントコーチを昇格させてこの場をしのごう！で？誰だっけ？オカチャン？
> こいつでいいや」とハプニングで監督デビューしたオカチャンとフェラーを
> 一緒にしたらドイツ人に鼻で笑われますよ（笑）

それってフェラーが就任したのとほとんど同じ経緯なんだけど。
もともとフェラーはダウム就任後はアシスタントになる予定の短期暫定だった。
ダウムが転けたからしょうがなくそのまま行っただけ。
だいたいあの頃のドイツ代表なんてなり手がなかったんだから。

2002年以降にフェラーが続投要請されたのは2002年の結果を見れば当然でしょう
それをいうなら岡ちゃんも98年の“実績”を協会に認められて続投要請されてるんだけどなぁ？

モトヤンの見ている世界はおいらの知っているのと違うサッカーの歴史が流れてるの？

＞日本のようなサッカー途上国では
＞前任者より厳しい目で評価されて当然だと思うけどな。
＞トルの１年目とジーコ１年目を同じハードルで語るのはナンセンス
＞もっと高く設定するべき

厳しい目も何も前任者ってフランスの３部リーグすら通用しないセミプロレベルの
監督でしょう？（笑）
比べること自体がナンセンスですよ。
前任者は比較というより反省対象にすべき人事ですよ。
あんな次元で日本代表を語られては困りますね（笑）

今週末の試合で横浜の優勝が決まると
ジーコの後任は岡田でｹﾃｰｲということになりかねないんだけど
モトヤンはそうなったらどうするの？

　フランスW杯の時はトーシロだったけど今や修行を積んで一流になった

とでも詭弁をふるうのかしら？

ジーコほどハプニング監督という名にふさわしい人はいないね。

>>979
いくらなんでも前期優勝くらいで一流監督の仲間入りはしないだろ
まぁ、日本人の中では優秀な方だろうけど
そもそもJ優勝チームの監督なんて世界じゃ評価対象にもあげられないし
どっちにしろジーコJAPANが大きな破綻でもしない限り、日本人監督なんて
ドイツWC以降ありえないし。3年後には岡田もかなり成長してるかもよ？

まず、トルシエ＝５流監督などと言ってる時点で狂ってる。ていうかサッカー
知らな過ぎ。１流とは思わないが、少なくとも、山本＞トルシエはありえない。
山本のどこに戦術がある？あれじゃ、宝の持ち腐れだね。

つーかＪの結果重視すんならズビロのタコ社長しかねーだろ。
学閥とか川淵死ねよ。

モトヤンの基本
・自分の意見、コインブラに否定的な意見を言った者は全てにわか素人、トルオタ、戦術オタと断定
・ブラウザは使えません、スレ立ても出来ません
・レスは全て詭弁の基本中の基本に当てはまる
・トルシエの話を自ら始たにも関わらず興味ないと言ったりキレだしたりします（精神障害）
・コインブラの批判は許しません、コインブラの言動、行動は曲解してでも前向きに捉えます（超前向きｗ）
・古〜い極東島国のサッカーファンらしくブラジルというブランドに異常に弱い（過去、ブラジル代表という経歴が
　あれば誰でも世界超一流発言、エドゥーのブラジル代表監督経験３〜４試合？をとても凄い経験と捉えてます）
・コインブラがＴＤ、スポーツ大臣として監督の能力につながる何をしたかも知らないがこの肩書きを異常に有難がります
・パクリ大好き、人のサイトの丸写しを自分の知識、Ｎステでの都並の監督論を翌日、自分の考えとして自信満々に堂々と披露して
　しまいます。その他言葉のパクリなど数しれず
・全く論破などしていないが（詭弁なんで当たり前）自ら論破宣言をして一方的に勝利宣言
・フリな書き込みに対して完全スルーに徹します
・モトヤン、コインブラに対して擁護的意見、賛成的意見の人、トル批判派の人は全てサッカーを知っている人と
　知障のおっさんに認定してもらえます。
・自らサッカー痛と言ったり、自分が過去当てた勝敗予想を延々と自分で語り継いだり自分がサッカー痛である事を
　証明するのに必死です（ほんとにサッカー通なら自ら私は詳しい、凄いんだなだと言わないでしょうね、必死になって
　言わなくても分かる事ですからねｗ）


この基本を踏まえた上で知障のおっさんの書き込みを見て欲しいですね。

982

>>980 あんたJリーグ見てる？まこんな事言ってるってことは全く見てないね。
Jリーグはレベル低いから面白くないとかいって、海外ばかりに目を向けている
輩だね

>>980
> いくらなんでも前期優勝くらいで一流監督の仲間入りはしないだろ
> まぁ、日本人の中では優秀な方だろうけど

おいらもそう思うけどハプニング監督ジーコをご指名で決めた某権力者が
「Jリーグで優勝したら代表監督やらせる」と言っちゃったんだよねー。

モトヤンがいくらここで応援しようと「日本人の90％はにわか素人」だから
これ以上、目に見える結果が出ないとえらい人もジーコを庇いきれなくなる
かもしれない。

例えば次のナイジェリア戦に負けたら？ その次も負けたら？
そうなったときに「次」は岡田の可能性が高い。

> どっちにしろジーコJAPANが大きな破綻でもしない限り、

すでに大きく破綻してるようにも見えるけどね。にわか素人だけどさ。
新聞やテレビが裏切れば「休養」までまっしぐらになるかもよ。

そんときモトヤンが何を言い出すかたいへん楽しみ。

>>980 岡田が一流かどうかわ別として、岡田はいい監督であるのには間違いない。
今年のマリノスの選手起用や戦術をみればわかる。ま、自分が博学多彩だみたいな
こといっているから当然分かるよね？　

>>987

なーるほど。

　サッカーを多角的総合的に見ればその監督が一流かどうかすぐわかりますよ。
　私のサッカーの見る目が正しいのはこれまでの予想がズバズバ当たったことで
　わかっていただいていると思いますが（ｗ
　岡ちゃんは98年当時は素人コーチ上がりのハプニング監督でしたがその後、
　経験を積み、今や一流に近いレベルになっています。間違いなく日本人のなか
　では最高の監督でしょうね（ｗ
　言葉の問題さえなければ欧州のクラブで手腕をふるってほしいですね。もちろ
　ん十分日本代表の監督は務まりますね（ｗ

とか書けばいいのか。モトヤン文体って便利だな。だれでも誉められる（ｗ

>>968
>>947

もう一回、文章読みなおせ
文盲が。　（　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>985
うーん、別に岡田を非難するつもりで言った訳じゃないんだけどね
代表監督に岡田を据えるのは早すぎるでしょ？
レベルの高い海外には、当然そこでもまれた優秀な監督がいるよ
現時点で岡田と比較する方が無謀だけど？
ヤンモトはマリノスオタ？

間違えた。。。。。　○|￣|_

>>978
>>947

だ、スマン

もう一回読みなおせよ、明らかに文章狂ってるぞ
批判にさえなってないよ。文盲クン

>>988
「(w」ではなくモトヤソは「（笑）」。

>>992

ほんとうだ。ごめん。

必死に攻撃されたところでモトヤンは痛くもかゆくもないってことを
まだ理解できない馬鹿がちらほらいるな。

＞だれでも誉められる（笑）

これはそのとおりですね。
松木監督を非難できるのは今の低レベルのクラブチームになったヴェルディしか知らないから
言える事ですね。
松木監督がやっていた頃のはヴェルディはっきり言って今の磐田や鹿島のレベルのチームでした。
その強豪チームを史上最年少で指揮した松木監督の
手腕を見れば「松木の戦術は幼稚すぎて世界で勝てない！」とか「松木の
やり方は強豪チームしか通用しない！」という意見が見当はずれなのは
アホの子でもわかることでしょうね。
松木監督の凄いところは日本の１部リーグなのに欧州のトップリーグ並みの
活躍ができる戦術の幅の広さでしょうね。

トルシエジャパン

ジーコジャパン

９９８

ジーコ解任派って頭悪いなあ

どうせロクにサッカー経験もないんだろうなあ

こんな馬鹿なやつらに批判されてジーコも可哀相だ・・。

あとモトヤンに必死に反論してるトルシエ信者は

痛いを通り越して笑えるなｗ

>>995
褒め殺しに聞こえるｗ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。