ジーコ監督でA代表は女子代表より弱くなるPart96

俺ら極悪非道のコインブラザーズ！
能力もないのに監督してやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ . 　∧＿∧ 　　　　zico
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　 edu
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　zico
　 （　ヽノ　　 ヽ/　ノ　　　edu
　 し（＿）　　 （＿）
前スレ
ジーコ監督でｽﾚ立てる気なくなる程弱った Part95
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1057825302/

次スレは>>850がたてる。無理なら>>870。さらに無理なら>>890>>910>>930>>950と20レスごとに依頼。
＃過去ログとテンプレは避難所にあり。
避難所
（テンプレ、過去スレ、お約束とか役に立たないが切るとクレームが来そうなゴミの置き場）
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/zico_de_yowakunaru.html
ジーコへの『決別』
http://members.jcom.home.ne.jp/varietyfootball/column/seri_15.html

２

　監督の采配に恵まれなかったらﾌﾘｰﾀﾞｲﾔﾙ ｵｰ人事 ｵｰ人事 　　　　 休暇よこせ！金よこせ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　∧__∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　∩゜Д゜）＜　もしもしスタッフサービスですか？　　　　　　　　∧＿∧. 　∧＿∧ 　　　　zico
□………(つ　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　（・∀・∩）（∩・∀・）　　 edu
￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （つ　　丿 （ 　　⊂）　zico
　　中田英寿電話　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　ヽノ　　 ヽ/　ノ　　　edu
　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し（＿）　　 （＿）

4get？
ｽﾞｻ━━━━⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!

　　あ　　れ　　で　　80　　％　　出　　来　　上　　が　　っ　　た　　ん　　で　　す　　か　　・・・・　　？

「ベースの」80％だっての。

アンチジーコって頭弱いな

「自分たちの戦い方が形になってきた。下を向く必要はないと思う」

中村はそう言い残してフランスを後にした。
選手たちの間には自信のようなものが芽生えつつある。

「もっとゲームをしたかった」と声をそろえたのも、その自信を深めたかった
という意味だ。悔恨はあっても、迷いは消えていた。

「チームのベースを固める」という考えで臨んだ6月シリーズ。
その締めくくりとなった大会で、指揮官は確かな手応えをつかんでいた。

グループリーグでの敗退が決まったコロンビア戦後のミックスゾーンで、ジーコはきっぱりと言った。

「サッカーの中身は以前よりもずっと良くなっている。やっていることは間違っていない。
それがこの大会で証明されたのだから、これを継続していくことが重要になる」

その言葉は、正しい道のりを歩んでいるという実感が吐かせたものだった。
もちろん、それは結果ではなく、チームの戦い方そのものを指している。

どんなコンセプトに基づいてチームは戦うのか。その輪郭がフランスではっきり見えてきた。

綿密に組み立てられた、フランスでの最終キャンプのトレーニングが
その背景にあることは、前々号のリポートで詳しく触れている。

攻守両面における、複数の戦術的な動きのパターンを体に記憶させていく
トレーニングの効果は、いくつか形となって表れていた。

そして、何よりも選手同士の相互理解が深まったことが大きい。

2トップと中田英のユニットでは小さな約束事が交わされた。
「一人がポストに下がったら、もう一人は裏へ」という中田英の案だった。

ジーコの戦術トレーニングの一つにあった動きを、ある種のパターンとして組み入れたのだ。

ポスト役のフォローに回ったMFは、次のパスを狙うターゲットとして、
もう一人のFWの動きを視野に入れておけばよかった。

こうした対話を重ねることで、チームとしての戦い方が徐々に統一されていった。
フランスでの3試合はそれを実演する場だった。

「自分たちの戦い方が形になってきた。下を向く必要はないと思う」

中村はそう言い残してフランスを後にした。
選手たちの間には自信のようなものが芽生えつつある。

「もっとゲームをしたかった」と声をそろえたのも、その自信を深めたかった
という意味だ。悔恨はあっても、迷いは消えていた。

選手たちは結構ポジティブなわけか。

最近どうもオシム信者の痛々しさが気になる。

新スレage

>>1
乙

この評価の急落が、すべてを物語る

2003.10.28
ジーコジャパンに
　　非常に期待している　　　５９％
　　そこそこ期待している　　３２％
　　あまり期待していない　　１２％
　　まったく期待していない　　３％
　　
コンフェデ後
日本チームの実力は、昨年のＷ杯時よりアップしていますか？
　ＹＥＳ　１９％
　Ｎ　Ｏ　８１％

http://www.sankei.co.jp/edit/anke/kekka/021028jicoj.html

>>1
　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
ｵﾂｶﾚﾁｬ━━━━━━（´∀`　）━━━━━━ｿ!!!!!
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　/　人　　　＼＼ 　　彡
　　　　　　　　　　　⊂´_/　　）　　　ヽ__｀⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　/　人　（
　　　　　　　　　　　　　　　（＿ﾉ （＿）

>>16
実際プレイしてる選手の言うことのほうがはるかに説得力あるよ
しかも急落した方のソースないし（苦笑

ごめん。張り忘れた
http://www.sankei.co.jp/edit/anke/kekka/030630zicojapan.html

Yeah!ではジーコ擁護派が多数だったな

>>19
ワラタ　女子高校生（一五）　主婦（五九）

>>1
遅ればせながら乙です。

>>8
>>「サッカーの中身は以前よりもずっと良くなっている。やっていることは間違っていない。
>>それがこの大会で証明されたのだから、これを継続していくことが重要になる」

やってるサッカーが正しくても、監督選びが間違ってたと思われ。(w

・・・みたいな突込みはやりたくないが、そう思ってる漏れらに対して
>>7-11みたいなの貼る以上は、一応お約束どおり突っ込んどかんと。。。

アルゼンチン戦後のアンケート。一人一票しか投票できない、
比較的信頼のおけるサイト。

「ジーコジャパン、対アルゼンチン惨敗、これならトルシエの方がマシ？」
　　トルシエの方がマシ 66%

　　ジーコもダメだけど、トルシエはもっといや 12%

　　ジーコに期待してます 22%

http://www.vote.co.jp/vResults/index.phtml?voteID=29922401&cat=29036954

あ、一応選手の言ってる事は本音だと思う。
100％ポジティブかは知らんが。
「もっとゲームがしたかった」というのもも心に響く。

監督は選手を批判できる（是非はあるが）が、選ばれる立場の選手は、
監督批判はできないでしょう？
てか、勝つための采配（フツウ勝つためなんだけど）は、
どこで練習(wするのやら。

あと、選手関係のインタビューであったら読みたいんだけど、
秋田とかのDFの当初のセットは、コンフェデ連れてく時点で、
どういう扱いにされるのか、ジーコから聞いてたんだろうか？

もうアンケート結果はいいっての・・・

ｓｐｏｒｔｓ　うるぐすのアンケート

第66回「ジーコジャパンはトルシエジャパンより強いと思う」
　
　ｙｅｓ１７％
　ｎｏ　８３％

http://www.ntv.co.jp/sports/dochi_com/doticom66.html

http://www.ziconarede.com.br/ptinit.htm
日本語ページがない。やはりコインブラザース。

選手よりネットの組織票の方が重要なわけか。
アンチジーコ面白いな(笑

漏れも解任派だが、アンケートは関係なし！
てか、逆に支持派99％でも論理的に納得いかなかったら流されないツモリ。
まぁ世論が99％も支持する位勝っててるのに論理性がなかったら、
それこそ「神」。(w

>>28
出来たばっかりのサイトに日本語ないって文句言っててもねえ・・・
まあこのスレってジーコのあら探しが仕事だから別に良いけど。

日記読みたけりゃ、翻訳ツール使え、と。


ついでにカンナヴァロとピクシーは日本語サイトを持っている。
参考にならないが。

>>29
だから、信憑性の高い>>24をだしているのだが。

素人って、馬鹿だけど、なんとなく掴む方向性は正しかったり
するから侮れないんだよな。

どうでもいいよ　59歳主婦だの女子高生だの発言なんか。

>>28
英語版ができるならいいじゃん
英語くらい読めるでしょ？

>>34
アンケートは確かにどうでもいいな。ネットのアンケートほど
参考にならんもんもないし。

ジーコのかわりはファルカンでもよさそうだな。

>>1
乙。

>>37
それはない。

>>35
そういう問題じゃない。
日本代表監督でありながら、日本を蔑ろにしてるのが問題だ。

それは単なるあら探しですなあ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ここってジーコのすべてが憎いって感じの奴がいそうだな。。。。
あんま憎悪ため込むのは体にも悪いから気をつけなよ

>>34このスレに主婦がいてもおかしくないのだが。
それに、サンケイの回答者の大半は男だ。意見が紹介されて
いるものの先頭がたまたま主婦と女子高生だったに過ぎない。

>>43
そんなID変えてまで必死に主張するようなことなのかよw
アンケートはもういいから。もっと実のある話を。

>>40
どこが？？？
ところで、応援スレって無くなったの？

　　　 !iﾞ ;'　　 ,i　　,! ,/!,i,iﾊﾄ, i, !! |i', ﾞi; i;;;';';,,_ミ:: ;;, ﾘ
　　　 lv',ｨ'　,;;;i　〃;/ ﾘ.ﾘl| !lﾞ:,ﾄ,ﾞ:､li;'､ i:.ﾞi;..;;;;;;;,ヾ ;;:〈
　　 ,ｨ,ｨ/ ,,;;:;;ｲ,/ｼノﾝ' ﾉ ﾞl! ﾞ'いﾐ`ﾐゝﾐゝ､ﾞ';;;;;;;;;;;;;'v;;;i
　　'" /　,;;-''ｼr--=､∠,,__ﾞ､　ﾞゝ,;≧-─ﾐｰi;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
　　　iﾞiﾞ　 ;;ﾍ |　ーt‐:ｧﾐ:｀､`　' '<"t::ﾗｰ-　|;;;ﾊ;;;;;;;;;;iﾞ　　
　　　ﾞ;ﾞ､　（ ﾊ,! 　｀""´'　 ﾞ:　　 `' ｀ ´　　 ﾉ;ﾘ ,i;;;;;;ﾉ　　
　　　 ﾞ:,ﾞ:､.ヽ,ﾐﾄ: 　　　　　 ,　 :.　　　　　　ｹﾉ./;;ｬ'′　　　　　　
　　　　　 `:､`ｰ;　　　　　 ,'.　 :::,　　　 　'ﾞﾌｰ';;lﾞ 　　　「自分たちの戦い方が形になってきた。
　　　　　　 ﾉ,;;;;ﾞﾄ　　　　 `ｰ-‐'ﾞ　　　　 /};;;;;;;l、　　　　下を向く必要はないと思う」
　　　　　 ,ｨ'ｽ､;;;|`､　　　-‐ - ─-　　 /,.};;;;;;;;;;｢ 　　　　
　　　 　 _｣ ゝ､;;;l　;ﾞ:、　　　'''''''　　　,ｨﾞ 'ｸ;;;:;:;;;;｣
　　＿／/　　 `:'､ ﾞ; ﾞ' ､　　　　　 ,ｨ'ﾞ　;'ク:::::::::::;`;､＿
　'"／　 l　　　 r‐`ｉﾞ:,　 `ｰ---‐''ﾞ　　｢..:::::::::;ｨ^!;;;;;;;;;;;;

ｶｺｲｲ

>>42
漏れもジーコの人間性は嫌いじゃない。
ちょっと負けず嫌いすぎるところもあるが。
問題は監督としての資質とか頭脳の部分。

仕事の上でもいがちな「人間的に嫌いじゃないのだが、
一緒に仕事して成果を問われるのは勘弁」的なタイプ。

>>42
「監督憎さ」からアンチをやってるのは、トルの時と違って
少ないと思う。つまり、手腕に不満な訳で、つまり・・・重症だw

何をトンチンカンなこと言ってるんだよ。。。

おいらは選手じゃない。
観客として、サポーターとして駄目なものは駄目という。
それだけ。

名前つきのインタビューで批判などしようものなら
ゴシップ話のすきなマスゴミのネタいされるだけだ。

選手に対する対応でも
「匿名を条件で」
「中立的なメディアで」
意見を聞かない限り、正直な意見はでてこないだろう。

やっぱり試合でジーコがファンタジー見せないと盛り上がりに欠けるな

>>52
なんか自分のHPの内容また聞きするだけでも
充分帰国直後からファンタジー飛ばしそうな気がしますな。

気分だけでなく嫌な記憶のほうもリフレッシュしてそう。

ジーコのあの程度の指導で万事うまくいくなら、
世の中あまたの監督たちが苦労したりなんかしない

これからはいい試合はできても、結局勝ちきれない試合が多くなる
それもギリギリの試合になればなるほどね
ジーコの采配が冴えることなんて、ほぼ絶望だから

アジアカップ程度のギリギリ感で余裕で臨界点を突破してメルトダウンするとみた

ジーコHP、さっさと英語版オープンしろよ
ネタがねーんだよ！！

大久保　エジプト遠征招集困難
Ｊオールスター優先
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jul/o20030714_60.htm

ってことは、阿部、根本、松井、田中達やなんかも召集されない可能性でてくる？

>>56
ローマの悲劇再び？

正直、擁護派のテンプレみてっと、川口宏探検隊とか、MMRとか思い出して、
なんとも気の毒になる。

でも、もっと気の毒なのは、3年後失望を味わう選手やサポなんだよな。
勘弁してくれよ、川渕。

擁護派の意見って
・輪郭がはっきり見えた
・ベースができた

Qどの辺ができたのん？

Aわかんねーのかﾆﾜｶ。

だからニワカの俺にはまるでわからない
素人は語るなって事なのかな？

>>59
先スレでいろいろ突っ込まれているが、
全て黙殺している奴らなので無視してよいかと。

同じこと３回も繰り返すんだもんなあ。日を置いて。

選手も気の毒だな。

茸「下をむく必要なんて、ないとおもう」

これはさ、気の毒になるよ、本当。
下を向く必要があると思われてる前提だもの、発言が。
茸は正直よくがんばったのにねぇ。
「俺はどんな逆境でも、後ろ向きな発言はしないよ」って感じ。

今の茸なら、どの監督でも(たとえトルでも)つかうだろうから、
茸信者もいい加減、勝てる監督を推した方がいいことに気づけよ。

>>59
・輪郭がはっきり見えた
・ベースができた

これはあれでしょ、Ｂ代表や格下の相手に「たまたま」ポゼッション重視のサッカーができたから
その結果を持って「ジーコの目指すサッカーが見えた」って言ってるだけ。

マスコミも後付け、ジーコも後付けの理由。
次に大敗した時にまた大きく変わるから見てなって。

＞マスコミも後付け、ジーコも後付けの理由。

この辺が、MMRや川口探検を彷彿とさせるところ。

>>62
営業部長「また失注かい？数字ちっとも上がらないね。」
担当「ご安心ください！今度の物件の活動で素晴らしい提案書が出来ました！
　　　　これを使えば素晴らしい受注成績が上がるはずです！」
営業部長「んじゃ、８月に早速別の物件あるんで、それに使ってもらおうか。」
担当「ん〜困りましたねえ、この提案書、海外の部品つかってるんで、
　　　　８月のにはちょっと難しいかもしれませんよ。
　　　　しかし、ご安心ください！部品が全部揃ったおりには」
営業部長「逝ってよし」

みたいなツッコミが普通の社会ではよくされるとおもう。
問題は部長が一緒になって「今度は大丈夫だ」と思っているだけであって。
まあ担当が一人しかいないんじゃそう尾も痛くもなるわな。

チームを作るのに、時間がかかるのはわかる。
だからこそ、マイルストーンを設けたり、
やろうとしてる事のヴィジョンの説明をして理解を得たりするわけだ。

1.マイルストーン　なし
2.ビジョン　楽しいサッカー

俺ならぜってーーーーーーーー、契約しない。
誰が結果に責任負うんだよ。

↑彼（彼女？）は何者ですか？

>>61
俺は茸の顔と宗教が嫌いだけど
良い選手、代表に必要な選手かと聞かれれば、
大抵の監督がYesって応えるよね。今なら

名前欄に

：＿：

って入れてる御仁のことな。

>>64,65
普通はそうだよね。でも、ジーコの場合は、こっち（バカ淵）の方から頭を
下げて頼んでるからね。欝だ

川淵もまさかジーコ本人が乗り出してくるとは思ってなかったんだよ、きっと

>>66>>68
え？誰それ？

>>68
ブラウザは何を使っているか、
あボーンワード等に何を登録しているか
あたりがわからんと何ともいえないが、

このスレにそんなもんいれてる奴は今のところ
お前>>66だけ。

>>71,72
ｽﾚ違いの質問申し訳ない。
どうやらここの住民では無いらしい。失礼。

さぁ燃料の投下です。すげぇなぁ、世界で一番早い仕上がり状態じゃないか？
つうか、今がピークで後は下る一方という、ブラジリアンジョークでしょうか？

ジーコ監督がHP開設　基礎は80％出来上がった

【リオデジャネイロ14日共同】サッカー日本代表のジーコ監督が14日、自らのホームページ（ポルトガル語）を開設した。
日本代表での体験やサッカーに関する論評、インタビューなどを掲載していくとしている。
開設初日は「代表チームの成長に満足」との手記の中で「次期W杯予選に向けチームの基礎の80％は出来上がった」
とし「今年後半はセネガル、カメルーン、ナイジェリアなど技術も身体能力も高いアフリカ勢と対戦し、来年はアウエーの
試合経験を増やしたい」としている。

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20030714-00000050-kyodo_sp-spo.html

ってかhp立ち上げるなら文字入力できるよね？

予言レス
Y「ベースの80％と、チームの完成度80％は違う」
A「じゃあ、ベースとチームの完成度とどう違うの？」
Y「そんな事は自分で考えろ」
A「べースで80％だと、チームとしては何%の完成度くらいなの？」
Y「そんなこともわからんやつは素人」

ＨＰが80％の出来ってことだろ

もう80％か、凄い早い仕上がりだ、さすがジーコ。
新しい選手が入る隙はもうなさそうだ。

あ

いうえお

>>79>>80
ID同じ。

まーな

いくつトリップ使い分けてるのやら。
てか、ここは単なるテスト？

　　　　　　　　　　　　　　　, -‐ｰｰｰ- ､
　　　　　　　　　　　　　　 /"""""""'､　ヽ
　　　　(⌒Y⌒).　　　　　 i　　　　　　ｌ　　|　判ったよ
　　　　(⌒○⌒)　　　　　━　　━　 ｌ　　| 俺がベッケンバウアー目指して頑張ってみる
　　　　　（"__）｀　　　　　　-　　 -　　ヽ.　|
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　9） 　　　(⌒Ｙ⌒)
　　　　　　　 　　　　　　　`─ ､､､　　 /　　 　(⌒　○⌒)
　　　　　　　　　　　　　　　 l￣￣　／　　　 　　（_"人_）
　　　　　ミ　` ― ‐‐--;･￣　'''''''''__ｰ-､ 　　　　　　（　））
　　　　　　￣￣ ¨―‐-;,,_　ｃ_　　U　　 ヽ. 　　　　(⌒○⌒)
　　　　　　　　　　　　　 /parmalat/ヽ, ヘ　　　 　　（゛）ソ
　　　(⌒Y⌒)　　　　　/　￣￣￣/　　丶 ＼ /'/
　　(⌒○⌒).　　　　 /　￣￣￣/　　　　 ＼ _ っ
　　　（_人゛_）　　　 　ｌ　~~ｰ‐-J
　　　　　　　　　　　　‘､　　ヽ. |
　　　　　　　　　 __ _＿_ゝ〜~ ヽ
　　　　　　　　 ｱ　Ц_l_l_l＿.,,,丿 　(⌒Y⌒)
　　　　　　　　( ／　　　　ゝ　ﾉ 　(⌒○⌒)
　　　　　　　　　　　　　 /　/ 　　　（__"）`
　　　　　　　　　　　　 /　/
　　　　　　　　　　　　（_　ヽ
　　　　　　　　　　　　　 ` -'

すげー全取替えして４試合でチームを８０割も完成させちゃうなんて
ほんと神だｗ

次の試合で100%到達すると思われ。

はい、次ぎ山崎！

ﾎﾚ(ﾟДﾟ)ノ⌒　http://www.ziconarede.com.br/

>6
「ベース」の８０％とは具体的にどういうことですか？
８０％できあがった、というのに「ベースの」が加わるとどう変わってくるんですか？
頭のいい人、頭の悪い僕たちに説明おながいします。
マジで。

>76
前のほうしか読まずに書き込んでたら、予言されてた。
ﾁｮｲ、ハズカシー。

>>89
多分、チームの大まかな方向性、方針のことだと思う。
どういうふうにして戦っていくか、またチームを強化していくかと言うこと
だと思う。
これをトルシエの時に置き換えると、若手を中心に強化していく。ディフェンスを
３人にする、F3ラインを高く上げて前線からPRESSをかけていく、などなどだと
思う。多分。

ということは、普通の監督なら、ベースは最初から100％持っていて、
そこからチームを作ってくって解釈だね。

>>92
たぶんね。ただ、一つだけ擁護すれば、トルシエ
の場合はどんなチームでも自分のやり方で通すというタイプだけど、ジーコの場合は
チームの状況や選手のレベルに合わせて強化していくと言うやり方だから、ある程度
時間がかかるのは仕方ない。
でもやっぱり、この一年間の時間のつかい方はあまりにお粗末。今後に何一つ希望
が見出せないし、そこが問題。

>>92
その言い方でいくと、ジーコサッカーなどというものは
初めから存在しなかったってことにならないか？

少なくとも自分の理想とするサッカーのベースは80%
できたって感じなんだろうな・・・多分・・・・だよねぇ？

たぶんジーコも理想とするサッカーは持っていたと思う。それは､創造性あふれる
､自由で楽しませるサッカー。トルシエの場合は高い位置でボールを奪って、そして
全員が連動して動いて波のように（ウェ―ブ）攻め入って敵を圧倒する攻撃的サッカー。
で、そのジーコが理想とするサッカーをどのように、そしてどういう形で実現
させていくか、て言う部分の８０％ができたって言うことかな。

なんでジーコのページ日本語がないの？
おかしくない？誰に向けて情報発信してんだ？？
日本人には説明しなくてなんでブラジル人には説明するの？
一国の代表監督だよ？

>>96
できたばかりのページに日本語を要求するの？
またあら捜しのネタが増えたね。
お前は英語を読めないのかｗ

……と、アホな方のジーコ擁護派なら言います。

まあ、確かに、日本語ページを作ったところで、
ジーコが代表監督を辞任して日本と完全に手を切ったら、
日本語ページはあっても無くても良くなるだろうから、
基本的にはポルトガル語と英語だけでいいだろうけど……

せめて日本とかかわりをもっている間は、
日本語ページを作って漏れたちに話を聞かせて欲しいもんです。
マスコミが口を揃えて言うように、ジーコが本当に日本を愛しているのなら。

前スレ
>>898
一応最初に言って置くが、俺は最初ここへ来た時言ったように静観派だ。
肯定と否定の割合は7:3。

＞ただし、ジーコである必然性が不明瞭。
＞もっともジーコ以外の監督が、全てこの考えに否定的であるなら、
＞主張する価値はある。
これについて今から話すが、ジーコは９１年（くらい？）日本へやってきた。
約12年間日本にいる事になる。92年くらいから、０２へ向けた若年層の底上げ、
そこから結実した結果と弊害。技術委員会が中心となった若年層の強化、
Ｊリーグ、ネルシーニョ問題、日本人のメンタリティーなどなど、
少なからずジーコは現場レベルで日本のサッカーを見てきている。

外国人から見た日本人選手評はたいてい「創造性がない。言った事を遂行する能力があるので、
組織サッカーがいいだろう」などどよく聞く。
だが。12年見てきたジーコは日本選手に対し、日本人には【創造性】があると思っていると思う。
これは俺もそう思うが。
なので、ジーコは日本代表にああいうサッカーを指針するのだと思う。
後、ジーコは日本人選手個人個人が培ってきた主にタクティクス面での【ベース】を把握しているから、
リアリティー（選手個人個人が構築した【ベース】から生じるもの）
ラジカルが混同したサッカーを選手が体現してくれるだろうと言う確信があるのだろう。

もし、外国人監督を招聘するとなると、「創造性がない。言った事を遂行する能力があるので、組織サッカーがいいだろう」
結局、組織の上積みという手段を指針するように思う。それは日本人選手個人個人が培ってきた
主にタクティクス面での【ベース】を把握していないから。
それじゃ【今の日本】に発展性を齎す事はそう期待できない。

後、中田ヒデがいうように「今は転換期。自分たちで考えなければ日本サッカーは発展しない」
と言っていた。まさにそうで、今、日本サッカーの転換期である。
今後、日本が発展していくためには、今の組織ベースの上積みよりも、選手個人個人が
構築した【ベース】を元ににジーコのラジカルな部分を組み合わせた旋律が、
いいハーモニーを奏でるのではないだろうか。だからジーコである必然性があるのだ。

もう一度言う、ジーコは12年間、日本のサッカーを見てきて
選手個人個人が構築した【ベース】を把握している。
だからこそ、選手個人個人が構築した【ベース】を尊重した上で
自分のラジカルな部分と融合させようとしている。

まさに個とタクティクスの調和のベースがやっと形が見えてきたわけだ。

そういや、中田のHPは何故イタリア語がないんだ？とか文句言われてたっけね。

ドイツＷ杯には間にあわなそうだなジーコ

>>98-99

んーと、簡単にまとめれば、
「一般的な外国人監督は日本人選手に創造性は無いと思っているので、
日本代表の指導方向として、組織面での上積みを行なうだろう。
しかし、ジーコは12年間日本人選手を見つづけており、
選手個人が培ってきた戦術面の基本を熟知しているので、
その基本を尊重し、自分の急進的な部分と融合させることができる。
戦術の上積みよりも、今の代表にはそれが必要だ。
そしてそれができるのはジーコしかいない」

ってことでいいのかな？

ちなみに、
「ラジカル＝radical＝急進的な、過激な」
「タクティクス＝戦術」
「ベース＝基本」
と訳したけど、間違っていないかな？

>>76
たぶん2006年に連れて行く選手＝ベースじゃないかと。
コンフェデ後にこのメンバーを中心にチームを作っていく、メンバー入れ替えは最小限って記事
がたしかあったはず。あれと同趣旨でしょう。

だからベースの完成度＝どの選手を選ぶか、チームの完成度＝選んだ選手がどれだけ「良い」
サッカーをするか、かと。
ついでに、この場合のベースの完成度とチームの完成度は通常連動するが、ジーコの場合
「良い」の基準が特にない（＝コンセプトが特にない）から断絶してるはず。

ジーコの理想とするサッカーなんてどうせブラジル代表
しかも自分がいた頃のだろ
あとはせいぜいレアルとか
日本でやれると思ってんのかな？
将来的にやれたとしても、あと３年じゃムリだろ

前スレの>898といろいろ話したいから、マターリしばらく待つとするか。

>>96-97
頭の悪いあら探しはやめましょう。

漏れの要約が間違っていないとした上での疑問。

ジーコは一年間試しつづけたDFラインを放棄したり、
ｽｰﾊﾟｰサッカーに出演して初めて大久保を知ったとかいうけど、
それが12年間日本のサッカーを見てきた人のやることなのかというのが一つ。

次に、日本人選手を良く知っているのは、何もジーコだけではなく、
日本人監督の中にも良く知っている人間がいるであろう。
また、J経験のある外国人監督、外国人選手も、
日本人選手を熟知しているであろう。
そして、彼らは、実際に監督経験があることにおいて、
ジーコに勝る部分があるであろうと考えられる。
彼らよりジーコが勝る部分は何か、と言う点が一つ。

>>106
ジーコのあらさがしこそこのスレの本質だろ。

>>105
まあ、返答をせかすつもりは無いから、気が向いたら返答よろしく。

もうちょっとまともな質問じゃないと返す気にならないわな。

　　　 !iﾞ ;'　　 ,i　　,! ,/!,i,iﾊﾄ, i, !! |i', ﾞi; i;;;';';,,_ミ:: ;;, ﾘ
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　　　ﾞ;ﾞ､　（ ﾊ,! 　｀""´'　 ﾞ:　　 `' ｀ ´　　 ﾉ;ﾘ ,i;;;;;;ﾉ　　
　　　 ﾞ:,ﾞ:､.ヽ,ﾐﾄ: 　　　　　 ,　 :.　　　　　　ｹﾉ./;;ｬ'′　　　　　　
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　　　　　　 ﾉ,;;;;ﾞﾄ　　　　 `ｰ-‐'ﾞ　　　　 /};;;;;;;l、　　　　下を向く必要はないと思う」
　　　　　 ,ｨ'ｽ､;;;|`､　　　-‐ - ─-　　 /,.};;;;;;;;;;｢ 　　　　
　　　 　 _｣ ゝ､;;;l　;ﾞ:、　　　'''''''　　　,ｨﾞ 'ｸ;;;:;:;;;;｣
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　'"／　 l　　　 r‐`ｉﾞ:,　 `ｰ---‐''ﾞ　　｢..:::::::::;ｨ^!;;;;;;;;;;;;

中村はそう言い残してフランスを後にした。
選手たちの間には自信のようなものが芽生えつつある。

なお、エスプリとは、フランス語で「機知に富んだ精神, 才知.」だそうな。
コテハン「個のエスプリとタクティクスの融合」氏のいいたいことは、
そのコテハンの意味のとおりなのだろう。

>>111
それは中村俊輔と言うよりヤ(ry

>>107
＞ジーコは一年間試しつづけたDFラインを放棄したり
前にも話した通り、紆余曲折はしたが、プロセスが結実した今を見てくれよ。

＞ｽｰﾊﾟｰサッカーに出演して初めて大久保を知ったとかいうけど
逸れは俺も当時憤慨したね。でも、今考えるに気心は知れた選手から始動して
ベース作りすると言う糸があったように思う。ベースが出来上がったら、
大久保のような素材の肉付けをしようと模索してたんだろう。

＞日本人選手を良く知っているのは、何もジーコだけではなく、
＞日本人監督の中にも良く知っている人間がいるであろう。
日本人指導者が伸びてきているが、【アクティブさ】に欠ける。
悪い意味で慎重。日本人監督に任せても、今までやってきたことを【10年間】
踏襲するであろう。

＞J経験のある外国人監督
誰?ベルデニック？

＞実際に監督経験があることにおいて、
＞ジーコに勝る部分があるであろうと考えられる
ベッケンバウアー知ってる？ジーコに勝る？監督経験無いから？
具体的に聞かせて。

後、こちらから質問させてください。あなたはＪリーグを見ていますか？

>>112
何をトンチンカンなこと言ってるんですか

そもそも前スレの898とちっとも話してないじゃん。
逃げてなかったっけ。遅いよとか過去スレ読んどけとか言って。

ベッケンバウアーって、事実上選手兼監督だった人だっけ？

>＞ジーコは一年間試しつづけたDFラインを放棄したり
>前にも話した通り、紆余曲折はしたが、プロセスが結実した今を見てくれよ。

少なくとも前回のスレではここは叩かれこそすれ、反論の気配が
全くなかった。
さらに以前反論しているとかいうのは分かったからw、
ここで論拠を纏めてみてはどうか?
でないと愛媛認定くだっちゃうよ。親切心から。

ID:EaCTa9Ebはどっかいっちゃったのか？
まあ、気長に返答を待っているよ

「愛媛」とか言い出す人は真性馬鹿認定しますよ。
親切心から。

反論予想 こっちの質問に答えろ Ｊ見てないんだろ？ 以下略

初出IDですか。纏めてくれないんですか。はぁ。

>>114

>前にも話した通り、紆余曲折はしたが、プロセスが結実した今を見てくれよ。

うーん、漏れ的には、前スレのカキコのように、
一年間も性格の悪い女と付き合いつづけたのか、
という感をぬぐえないのだが。しかも、秋田と名良橋は、
ジーコが鹿島で接しつづけた選手だし。

＞でも、今考えるに気心は知れた選手から始動して
＞ベース作りすると言う糸があったように思う。

なるほど。気心の知れた選手が、
主に鹿島の選手であるわけであり、
これまで代表歴もあり、名前も知られた選手というわけか。

＞誰?ベルデニック？

これまでにJリーグで監督をした経験のある外国人って事。
日本代表監督に、という声が良く聞こえるタイプだと、
ベンゲルとかオシムとか。
まあもっとも、彼らが代表監督になるかどうかは別だけど。

>>114

＞具体的に聞かせて。

監督経験のない人間を抜擢して成功することもある。
だけど、ふつう、監督経験の無い人間を抜擢すると、
その経験の無さがマイナスするのではないかと思わない？

んで、代表監督はプレッシャーのある仕事。
だから、ぶっつけ本番で代表監督に据えるよりも、
段階を踏んだほうが良いのではないかと思うけど。

＞後、こちらから質問させてください。あなたはＪリーグを見ていますか？

Jリーグは正直言ってなかなか見れない。
うちは田舎だから地上波放送はほぼ無いし、
衛星も金がなくて入れない。Jのホームからも遠い。
まあ、代表の試合とか地上波でたまにやる試合はできるだけ見ているけど、
漏れの観戦経験は自慢できるものではないです。
だから、その点については批判されても仕方が無いし、
素人と言われても仕方が無い。

現状否定ばっかしてても楽しくないだろ
いくらアンチジーコとはいえ、世は夏だぞ
いい女いっぱいナンパして楽しくやろうぜ

あと、代表にかかわるジーコの姿勢にも疑問はあるね。
その辺はジー弱のジーコ語録を参照。

だからこそ、選手個人個人が構築した【ベース】を尊重した上で
ラジカルな部分と融合させられる適任はバクスターでもなく、ベルデニックでもなく
ジーコだと。それを言いたいわけ。ベンゲルは可能性的に無理でしょ

>>124
何でＪ見てるか聞いたのは、煽るつもりでいったのではない。
もし、Ｊを見ているのなら、もっと発展した話ができるだろうという意

>>127
長い目で見ればそれが正論だが
そのためには時間が必要で、2006アジア予選をあきらめるだけの覚悟がいる。
そこで擁護と批判が分かれているような気がする。

2006アジア予選をあきらめる？？？
現状の戦力で2006アジア予選をあきらめるなんて
お前悲観的すぎ。

>>127
漏れもベンゲルつれてこいだなんて無理は言わないよ。
また、日本代表を成長させるために、
戦術がちがちではなくて、選手の個のひらめきを引き出すべき、
と言うのも分からないでもないよ。

ただ、ジーコ語録とか、結果を出すと言った本番のコンフェデを見ていると、
この先ジーコに日本代表を発展させられるのかな、
という不安があることも分かってくれ。

>もし、Ｊを見ているのなら、もっと発展した話ができるだろうという意

というわけで、漏れはなかなかJを見れないので、
それには答えられそうにない。ｽﾏｿ。

個人的には、日本で選手経験もあり、W杯出場経験もある、
横浜FCのリトバルスキーはどうかということに興味がある。
まあもっとも、横浜FCの選手と代表選手は同列に語れないけど。

その辺語れる人は語って。

リトバルスキーってレバークーゼンで指導者として
使い物にならなくてすぐ解雇されちゃったのは知ってんのか？
Numberとかのコメントはイケテるけどジーコもコメンテーターんときは
頭良くて鋭いこと言ってたわな、わっはははっはっhはははっはは

あ、リティに興味があるって言うのは、
リティを日本代表監督にしてはどうか、と言う意味ではなく、
日本で選手経験があり、なおかつワールドクラスの経験がある、
という意味でジーコとある程度共通点があって、
なおかつ、日本人相手に監督業を行っていると言う意味で、
ジーコと比較できないかな、って言う意味で言いました。

ﾍﾞﾝｹﾞﾙじゃなくてもいいから優秀な監督を連れて来い。
それができずに上にいけるわけが無かろう。
無能な監督で勝てるほど日本は優秀ではない。

>>131
うん、あっちで監督としてダメだったって言うのは聞きました。

>>133
漏れはカピタンがJFAスタッフの監督リストを無視して、
ジーコを一本釣りしたという経緯について腹立たしく思っているから、
その監督リストに興味があるんだよね。

>>128
最悪そうなったとしても仕方ないよ。
今は転換期で、現有のまま踏襲したとしても、長期的に見て停滞する事請け合いだから。

予選敗退？そこまで俺は危惧していないが。
特に中東勢とはここ4年、積み上げてきた質が明らかに違うから。
もちろん予選は予選で、実力通りに行かないのを熟知した上で言っている。

>>134
あんさん、とことんニワカですな
フォクツが監督、リトバルスキーはコーチだろうがよ
海外リーグもたまには見た方がいいぜオッサンよおおお

>108
>ジーコのあらさがしこそこのスレの本質だろ。

そうとも言うが、ジーコのよいところを探すスレがあるから、君はそっちへ行けば？

98日本代表と今の代表とあまり力の差がないような気がするのだが、
それでアジア予選を楽観できる奴って･･･

>>137
なるほど、言われてみればコーチだった気も。
漏れはとにかく能力不足で解任されたってことしか覚えてなかった。

>>139
おいおいｗ。相対的に見るのは難しいが、、大丈夫か?

>>139
お前はとにかく晴れた日に友達と街や海に出かけて
いい女ナンパして楽しんだ方がいいな
その陰鬱な性格じゃ人生楽しくないだろってよ

>>139
今できているチームは極めて似ているような気がする。
あとはカウンターにびびれば完璧だ。


サウジはあまりにしょぼかったが、日本と同じだけの時間を
他国も過ごしているんだよね。中国、イランあたりが
どこまで伸びているかっての分からないまま余裕かますのは
嫌だと思う。

>>139

加茂ジャパンを思い出す…

>>137
あと、一応言っておくけど、
ニワカって言うのは物事の一時的な盛り上がりの際に、
自分もそれに一時的に便乗して、
ブームが去ったらハイさようならっていう類の人の事を言うんで、
98W杯のときからサッカーに興味を持って今でもサッカーを見ている漏れは、
ニワカというのはちょっと違うかと言いたい。
ニワカと言うのは今年になってからきゅうに阪神ファンだといい始めて、
また弱くなればそのことを忘れる人とか、
Jリーグバブルのころにヴェルディファンを自称していた人々とか、
去年のW杯のときにサッカーを見て、今ではサッカー見てない人とかのことでしょ。

まあ、こんなことを力説するのはなんだけど、
ニワカという言葉をW杯後もここにいる人に向かって言うのは違うでしょ。
まあ、観戦経験が乏しい奴と言われたら納得するけど。

まあ、他国が弱いからジーコで安心ってストーリーは
ジーコ擁護派としても認定できないだろうけど。

>>145
でもＪは見るべきだと思うよ。
代表とＪリーグは切っても切り離せないし、代表の話をするなら
国内リーグをみるのは基本だと思うよ。
ＢＳ内蔵テレビだったら、中古で2万くらいで変えるし。

>>147
正論だね。

でも、いま生活が苦しくてね…
しかし、Jは確かにできる限りみたいと思っているし、
海外厨にはなりたくないと思っている。
まあ、そういうわけで、今度余裕ができれば、BS導入を検討するよ。

しかしここまで悲観的で暗い性格の人間が多いとはあきれた
加茂時代と同じなんて言ったら専門家がみたら爆笑もんだぞ
素人は4−4−2BOX型だったら同じに見えるのかよっ！ってな　わははっはっはっはは！

>>149
それには禿同。
印象で物を語っている典型というか、指針しているものは明らかに違うしね。

>>145
前にも同じこと言ってたのはおまえか？
一応言っておくが、
にわか、には「ブームが去ったらハイさようなら」なんて意味は無い。

去年のW杯のときにサッカーを見始めたのならそれは、十分ニワカだ。

いや、辞書的な意味を見ればそうだけどね、
実際の使われ方は、「調子のいいときにだけ出てきて、
ちょっと人気に影が落ちたらあっさり見捨てる人」
っていうニュアンスがあるでしょ？

んで、漏れは、97年の最終予選あたりからサッカー見始めて、
以降、サッカーの試合はJ含めてできる限り見ているから、
ニワカと言われるのは心外だなっていいたいわけ。

>>150
目指しているものはいくら交渉でも、それがチームに
現れない限り叩かれると思うよ。

今のところ、国外グミと合せて要約見えている段階。
相手が強いところに見せられるようになるか、国内組
だけでもそれを見せられるか、それを１年先と予想される
アジア予選で実現できるか、
要するに将来への担保をジーコがどう見せるか。



そういや、ハイスペックとタクティックス、書くタイミングが微妙に近いな。
無論別人だろうが。w

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　コンフェデ前なら
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　＼　　　　岡田ジャパンの方が強かったと思うぞ〜い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　＼　　 　　　　　　　　 /|　　　。.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,-'―＼　　　　　　 ＿,／ﾉ　　　.　.
　　　　　　　　＿＿＿,,-―――＝''￣￣　 　 ＿,,-'―＝'''￣＿,／|　　o　　　　*
_,,-―＝'''￣　　　　　 ＿＿＿,,-―――＝''￣ ＿_,-―＝''￣　　 / .　　　.　.
　　　＿,,-―＝'''￣　　　　　　　 ＿,,-―＝''￣　ヽ　　　　　　　／　　+
￣￣　　　　　　　 ＿,,-―＝'''￣　　　　　　　　　　＼　　　　／　　. .　.　　.
　　　　　 ,,-＝''￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　／　　　　.　　。. ★　　☆
　　　 ,,,-''　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 ヽ／　　　　　。.　　　　.
-―''￣　　　　　　　／＼　　　　　＿＿＿,　　／＼　　 |　　　.　☆　　+
.　　|　　　 　 　 ..::::::::::::... 　 　 　 |　　 　 /　　 　..:::::::...　|　+　.　　　.　.
　　 |　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 | 　 　 /　　　　　　　　|　　　　.　.　　　☆
　　ヽ　 　 γ´~⌒ヽ.　　　　 　　 |　　 /　　　　　 　 　 /☆　.　*　　+.　　.
――ヽ 　 /　　　　　 ヽ　　　　　 |　 /　　　　　　　　 /⌒ヽ、.　　.　　.　.
　　　　＼/　　　　　　　|　　 　 　 |_/　　　 　 　 　 ／　　　 ヽ +★
　 　 　 / 　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　／　　　　　ﾉ　*　　☆　

ハイスペックな馬鹿がいるな。
悲観的なスレなんだよ。
そんなスレにきっちりカキコして煽ってるあんたは、
よほどの根暗。

まだ夜は早いよ。前向きな奴は街にでも繰り出せよ。　

>>153
>  ちょっと人気に影が落ちたらあっさり見捨てる人」
>  っていうニュアンスがあるでしょ？

無い。
煽る気はないが、それはおまえだけだと思うぞ。

とりあえず、ベースを確保したわけで、そこからの上積みだな。
トルシエは手法は違えど、ベースを構築するのに約2年かかった。
とりあえず、今のベースを基本とした、バックアップメンバーの構築を行うだろう。

ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%82%C9%82%ED%82%A9&kind=jn
にわか

(1)物事の急に起こるさま。だしぬけ。突然。すぐさま。

(2)かりそめであるさま。臨時的。一時的。

>>157
ジーコはナイジェリア戦に服部、森岡、秋田、奈良橋を呼ぶと思う?

>>155
気に障ったのならすまん。悪かった。
あんま2ちゃんなるの事情に詳しくないんでな。
でもちょっと悲観的すぎるからお前ら大丈夫かよ！？ってことが
正直な感想なんだな。生活に苦しいとか言いだす奴までいて
ちょっと寂しい気持ちになったぞ

>>157
>とりあえず、今のベースを基本とした、バックアップメンバーの構築を行うだろう。
ジーコはこれちゃんとやるのかな。
俺はやらないような気がするんだよなあ…

>>158
そういう辞書もあるのか。
ちなみに岩波の国語辞典にはその意味はのってなかった。

> (2)かりそめであるさま。臨時的。一時的。
> 「\x{2014}にしもあらぬ匂ひ、いとなつかしう/徒然 104」

古語だろ、と思わなくもないが…

>>157
トルの場合、A代表はともかく、
’99WYとか、同じく99年に行なわれたオリンピック予選とかを見ると、
コパアメリカの惨状を帳消しにして、将来に期待を持てたんだけどねえ。

まあ、A代表のみを指揮するジーコと同列には語れないかも知れないけど。

>>137
リティはデュイスブルクで監督やったじゃん。

>>159
わからんけど、おそらく呼ぶね。
なんでかというと、柔軟性を持ったバックアップの構築がなされるであろうから。
1年をかけて、じっくり構築していくだろうと思うので、最初の段階では呼ぶのでは？
個人的にはもう見たくないけどねｗ。

>>156

そっかなあ…？
なんか、ニワカっていう言葉にはそういう軽蔑的なニュアンスを感じるけど。

まあ、ニワカから始まるサッカーファンはおおいんだから、
胸を張ってりゃいいんだろうけどさ。
ちなみに、サッカーと言うスポーツ自体は、
小学生のころから好きだったんだけどね。

>>163
逆にA代表のみに専念する時間がジーコにはあるともいえるわけで。

なんでもいいから、ドイツＷ杯には良い結果出せ
出せなそうなら辞めてくれ

最初は誰でも無知なわけだ。
だからニワカ論はそろそろいいのでは？
でも、代表に対する書き込みをする以上、ある程度の知識と見識を持たなければ行けないと思うがね。

>>166
知識の無さ、浅さに対して軽蔑的な意味を込めてるんだと思う。

おれも(1)の意味ではニワカだ。

>>169
そだね。スマン。
一時的に盛り上がる奴はともかく、
これから定着しようとする奴もいるかもしれないのに、
ニワカと言う言葉で煽る風潮を不快に思ってたんだけど、
そろそろやめることにします。

>>169
つまり、知識がない奴は書き込むな、という事ですね
判り易い説明と的確なご意見、有難うございます

あきらめてロングボールサッカーやろうよ

サッカーファンになったばかりだから経験が少ないがゆえの、
> 知識の無さ、浅さに対して軽蔑的な意味を込めてるんだと思う。

>>172
いやいや、俺はそう思っているだけで
人それぞれでいいのでは？俺は他人がどうであろうとニワカなどと煽ったり
干渉する気はないし。

>>170
＞知識の無さ、浅さに対して軽蔑的な意味を込めてるんだと思う。
それだと「にわか」の意味とは違うって思ったからね。
まあ、漏れの知識がたいしたことが無いのは認めるけど。

以上で漏れはニワカの話終了。

>>175
そうですか？
＞でも、代表に対する書き込みをする以上、
＞ある程度の知識と見識を持たなければ行けないと思うがね。
知識がない私には、書き込む権利がない、と言われているように感じます

知ったかしなけりゃ別にいいけどな。

>>177
そう思ったのならスイマセン。
でも、ここで学べばいいじゃないですか。

>>177
いやいや、気にせず書き込めばいいと思うよ。
ただし、2chの場合、裏づけもなく偉そうなことを言うと、
それ相応の反応が返ってくることは覚悟した方がいいと思うけど。
漏れはサッカー観戦歴6年超えるし、知識もついているので、
それなりに自信はあるし、卑屈になろうとは思わないよ。
ただ、観戦の密度が薄いことは否めないけど。

>>179
そうですか、安心しました
ところでお聞きしたいのですが、
貴方の>>114でのご意見である
＞前にも話した通り、紆余曲折はしたが、プロセスが結実した今を見てくれよ。
の結実と言うのが、ぼんやりとは判るのですが、ハッキリ「こう！」とは判らないのです
どうか、ご教示いただけないでしょうか？宜しくお願いします

普通にジーコ最高！

>>181
前スレの
801から見てくれ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1057825302/801-900

つかＪでもこれだけ４バックにしてるチームが増えたんだから、
鹿島と浦和だけに拘泥しないでいろいろテストしてほしいよね。
横マリだってガスだって４バックだ。

でもこれでいきなし秋田・名良橋が来たら絶望するな。
実はジーコの言う「ベース」とは、あくまでコンフェデまでの
２セットに限られて、発展性が皆無であることを意味しないか？

>>183
> >>181
> 前スレの
> 801から見てくれ
> http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1057825302/801-900

前スレ嫁とか基本を嫁とかジーコ信者ってなんでこういう風に手抜きをするヤツが多いんだろ

>>183
もうしわけありません、読んでみましたが、具体的な例を挙げるか、
ココを特に読んで欲しい！というレス番号を教えていただけないでしょうか？
重ね重ね申し訳ございません

>>186
あのー、前スレで時間を割いてそこらへんの事を話したので
今、ループする気はない。自分で前スレを熟読してくれないか
前スレの>>256から。すく数相手にすると疲れるんです。理解してくださいね。

>163
ジーコのコンフェデとトルシエのコパでは事前の準備が全然違うから。
比較しても意味がない。

>>185
そういうつまらんステロタイプ化は頭悪いよ

>>188
一年間での結果と言うことで同列に語られることが多いからね。
でも、コパアメリカのメンバーには、
'98W杯メンバーが数多く残ってたからなあ。
その他の準備云々に関しては良く覚えていないけど。

>>gZcl9e9Z
土台:
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1057391892/930-
からの議論はどう？

>>190
トルの場合は、【底】から時間をかけベースを構築していったわけだから。
ジーコとは違う。

コパでは秋田がＦ３の左をやてったよ。３試合とも。
それだけでもﾄﾝﾃﾞﾓなさの一端がうかがえるってもんだ。

>>193
トルはコパで、秋田、相馬などを切り捨てたな。
だが、トルの脳内では、すでにあぼーんされていたわけでｗ。

右サイドを安藤がやっていたのが懐かしい。

>>192
うん、だから、>>163の最後でそういうことを言ったんだけどね。

ただ、ジーコは、98年後のトルに比べたら、
海外経験もつんだ若手という点で有利だとも思うし、
自分なら02W杯でトルコに勝てるとか言ってたから、
今回のコンフェデで期待を裏切られた気にはなったね。

でもまあ、ジーコとトルのスタートを単純比較できないというのには同意。

>>187
大変なのは判ります、申し訳ございません
恐らく、個のエスプリとタクティクスの調和さんは、
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1057825302/256
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1057825302/257
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1057825302/258
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1057825302/269
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1057825302/271
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1057825302/274
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1057825302/282
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1057825302/285
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1057825302/293
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1057825302/299
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1057825302/300
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1057825302/303
の書き込みの方だと思うのですが、私の頭が悪いのでしょう、
3度ほど良く考えながら読みましたが良く判りませんでした。
個のエスプリとタクティクスの調和さんにばかり手間を掛けさせるのも申し訳ないので、
何方か私に教えてくれないでしょうか？本当の本当に申し訳ない

粘着質だなあ

そもそも川淵がジーコに決めた建前としても、
ジーコはトルシエと違って10年以上日本に関わってきているんだから
既に選手の見極めはできており、チームの完成までトルシエほどには時間がかからない。
ってのがあったわけで。

>>199
そうだね。日本のことを良く知っているのなら、
1年間も紆余曲折をする必要はあったのか、
それだけ時間をかけてDFライン総交換というのはなにか、
それは監督の手腕に問題があるのではないか、
仮に現在ベースができたとしても、
ジーコにそれを発展させる手腕はあるのか、
というように考えちゃうんだよね。

ジーコの方向性は日本にあっているとしても、
それを完遂することはできるのか、と言うのは気になるところ。

漏れはそろそろ出かけます。
お相手してくれた人、特にタクティクスとエスプリさん、ありがと。

>>105
前スレの894=898だ。先ほど帰宅。
ご指名いただいてたようだが、漏れはちゃんとしたレスが返せるのは、
どちらかと言うと昼間なんで、了承されたし。

>>98
前半部分は特になし。
>>12年見てきたジーコは日本選手に対し、日本人には【創造性】があると思っていると思う。
>>これは俺もそう思うが。
これは微妙。
・特定の選手には見出しているかもしれない
（一般的にそう見ていて、秋田や名良橋というのはどうなのか？）
・創造性があったとしても、それを表現するスキルは足りているのか？
（特にプレッシャーを受けている時）

ただ、そういう前提が立証されるなら、
>>なので、ジーコは日本代表にああいうサッカーを指針するのだと思う。
というくだりは理解できる（サッカーに同意しているわけではないが）。

ふと疑問に思ったんだが。
ジーコは日本以外の国で代表監督やったら、違うサッカーを目指すと思うか？
むしろ自分がやりたいサッカーを日本でやってるように見えないこともないのだが。

打つのが遅いので、>>99のレス付けてる間にまた置いていかれるかも。

で、給料泥棒のジーコさんは今どこで何をなさってるの？

>>201
しばしお待ちを

>>157
> とりあえず、ベースを確保したわけで、そこからの上積みだな。
> トルシエは手法は違えど、ベースを構築するのに約2年かかった。
> とりあえず、今のベースを基本とした、バックアップメンバーの構築を行うだろう。

あのー「上積み」というのはバックアップメンバー探しなんですか？
今のチームがこれ以上強くなる要素ってひょっとして
　「練習と試合を重ねてコンビネーションを極限まで磨く」
とかいうヤツだけ？






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マジ？

>>204
多分マジ。

個のエスプリとタクティクスの調和さんへ
抽象的すぎて意味不明ｗ
もっと具体的に書いてみて
そしたら反論します

>>99
>>もし、外国人監督を招聘するとなると、「創造性がない。
>>言った事を遂行する能力があるので、組織サッカーがいいだろう」
>>結局、組織の上積みという手段を指針するように思う。
>>それは日本人選手個人個人が培ってきた
>>主にタクティクス面での【ベース】を把握していないから。
>>それじゃ【今の日本】に発展性を齎す事はそう期待できない。

そちらに都合よく考えれば意味は通る。
だが、>>98にあった漏れの「もっともジーコ以外の監督が、
全てこの考えに否定的であるなら、」という前提を100%補強するものではない。

というのも全ての監督が
・そちらの言う「組織サッカー」をするのか否か
・（若干曖昧な表現だと思うが）「ベース」を把握してないのか
さらには一番曖昧なのが、全ての監督が
・【今の日本】に発展性を齎す事はそう期待できない。
と言い切れるものなのだろうか？

今、そちらの論説の中でもっとも主張したい部分は（漏れの推測だが）、
（前提）
「>>ジーコは12年間、日本のサッカーを見てきて」 いるわけで、
他の外国人監督はそれ以下しか見ていない。
（主張）
ジーコの目指すサッカーが最も日本を発展させる

であるように認識しているが、これは間違っているか？

>>201
＞・特定の選手には見出しているかもしれない
＞（一般的にそう見ていて、秋田や名良橋というのはどうなのか？）
これについてだが、中盤の創造性を引き出すためにＤＦは保守的というか
自分を理解しているものを選んだと言う事だろう。
だが、見事に3ラインが分断し、自分が思い描いたヴィジョンを選手が体現できなかった。
これはコパの時のトルと一緒だが、【ＤＦからのビルドアップの重要性】
を痛感し、方向転換せざるを得なかったと思われ。

指名しておいて悪いが、もう少し質問を明確にしてもらえるとありがたい


＞・創造性があったとしても、それを表現するスキルは足りているのか？
これちょっとわかりづらいのだが、あなたの中では
創造性とスキルが比例してないって事？

＞ジーコは日本以外の国で代表監督やったら、違うサッカーを目指すと思うか？
いや目指さないでしょう。これからの日本のヴィジョンとジーコのロジックが
今ちょうど合致していると言う意味で、必然性を感じる。

>>208
間違っている。後、サッカーはミスのスポーツなのでなんにでも言えることだが
【確証】されたものなど存在しないんだよ。そういう疑問になっていくとキリがないというか
不毛と言うか。

＞疑問

>議論

>>203
そもそもお互い一生懸命（？）書いてはいるが、たとえ全面的にジーコの
「サッカー」を肯定したとしても、前スレ894
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1057825302/894
で主張したように、費用対効果の面から容認しきれないのだが。

>>211
あなたの言っている事はわかるが、なんていえばいいのだろう。。
否定するわけではないが、あなたの文を読んでいると
組織サッカーによる弊害を思い出すと言うか。
カテゴライズしすぎ感が否めない。
あー、別に気にしないで

つーかさ、やっぱ節目節目で結果出さないと、つまんない。
最後だけ結果出せるなんて、そんな甘い世界じゃないし。

>>213
最後とは？
アジア予選突破の事？

>>211
補足するが

少なくてもサッカーの世界では

確証→絶対→昇華→素晴らしい

と言う図式は存在しないと思われ
まあ、難しい問題なんだがねｗ。
それだけはいえる

>>213
これから1年見てクソだったらボロクソ言えばいい。

>>214
コインブラ本人が云ってたんだから、コンフェデじゃねーの？

本人が望んだ1年契約なんだし、最後で結果が出せなかったのだから、
任期満了で退任でしょ、当然。

>>208

>>もう少し質問を明確にしてもらえるとありがたい

そちらに質問するというより、根拠が確実じゃない場合に、
カッコ書きで自分の中で疑問に思ったことを書いただけ。

>>これちょっとわかりづらいのだが、あなたの中では
>>創造性とスキルが比例してないって事？

イメージできてもトラップ一つミスっただけで、それはただのミス。
ミスはミスであって、創造性は関係ない。
もちろんトライする事は大事。でもそれを実現するスキルがなければ、
創造性はあまり意味を持たない。
特にガチガチにプレスかけられた時等。

うーん、どなたも答えてくださらない………
質問の仕方が悪かったのでしょうか？

>>217
あー、そういう事ね。試合でスキルを発揮できるのが真の意味でのスキルだからね。
ジーコは以前雑誌で言っていたのは、日本人の創造性についてだが、
俺が解釈するに、試合の中でのスキル＝創造性　という意味で日本人選手を褒めていたけどね。

>>219
日本人はテクニックはあるけどスキルがない、
ってのが一般的に良く言われると思うんだけど。

　　　　　　　　　　　　ループ中です。しばらくお待ち下さい。

>>212
むしろ会社で言うなら、経営者というより、株主の視点かもしれない。
株式会社「ジーコジャパン」の株価を上げるのにはどうしたら良いか。
社員は全部残っても良い。
経営スタイルを変えなくても良い。
ただ、経営陣は退陣せざるをえないと思う。

漏れがジーコに対して一貫して感じているのは、
得ようとする「成果」に対し、それに伴う「リスク」の感覚が鈍いのではないか、
という事。
それは主として采配面に多く感じられる。

スレ違いだが、小宮良之というライターは良いね。
エノキドの言葉を引用すると、芝の臭いのする文章を書ける人というか。
後藤、大住とは大きな違い。
まあ、後藤大住は一貫性が無いし、読んでて新たな発見が無いから、
燃料にもならないね。

>>220
その図式は変わりつつあるよ。
確かアルゼンチン戦後のサカマガだと思ったが、
欧州サッカー関係者の日本評は興味深かった。
俺の考えと同じ子と思っているのかと思った
図書館にでもいって見に行ってみれば？

日本人は一人でボールを扱って練習してる時はかなりハイレベルとの評判
しかしゲーム中は・・・

>>222
采配の面の評価をするのはあまりにも早急でしょ。
ジーコは即効性を求め、固定メンバーにこだわって土台を作り上げる事が目的だったから。
采配面云々は、ここから1年を見て言えばと思う。

他人だから良いが、なんか二極化的な考えをもっているように映る。
分別がしっかり出来る人だとはおもうが、それにより損をしてるのではと
心配になる。他人のたわ言とおもって聞き流してくれ。

>>226
5日で3試合という過密日程にも関わらず、3試合とも同じスタメン
（茸と稲本はコロンビア戦に出場できなかったが）で戦った事についてはどう思う?
フォエのこともあって、かなり問題視されたわけだけど。

>>226
>ジーコは即効性を求め、固定メンバーにこだわって土台を作り上げる事が目的

その目的に明らかに失敗してるし…

ヽ(`Д´)ﾉ 熟読してもﾜｶﾝﾈ
だれか教えてくれ･…_|￣|○

過去ログから引っ張ってきた。

>>227
＞非常にエキセントリックで、一般のサッカーファンには乱暴に映っただろう。
＞だが、ベースを気づくために、それが最良であろうとジーコは遂行した。

につきるよ。ジーコ的にはコンフェデ以降、1ヶ月以上試合がないので、
コンフェデにおいて、ベースを確立するのは急務だった。
選手にとっては、キツかっただろうが、この時点で確立できたことは
結実としてよかった。

ループというよりジーコの限界で行き止まってるな。
擁護は答えられないし。
結論出てるよ、もう。

>>231
勝手に限界を設定してるだけのようにみえます

>>230
>コンフェデにおいて、ベースを確立するのは急務だった。

だからこそ、ウルグアイ戦以前と以降との断絶が問題なんじゃないのか？
たしかにSARSや戦争によって当初の予定が狂ってしまった事はわかっているし、
いくら秋田セットと宮本セットを練習で使い分けて連携を取っていたからといって、
ウルグアイ戦以前の宮本セットは中盤・前線との連携は取れていないわけだよ。

>>230
> 選手にとっては、キツかっただろうが、この時点で確立できたことは
> 結実としてよかった。
>

で確立できたのは「ベース」となる「メンバー」なんだね。

「上積み」分として残っているのは
　1. バックアップメンバー
　2. 究極のコンビネーション
ということでよろしいね？

中田・中村・高原がどんなにコンビネーションを磨いても
カメルーンのDFラインを崩せると思えないオレは悲観的過ぎますか？

>>232
だって返事がないんだから、そこまでしかないんでしょ。
ないもんは出ないし無理しなくていいよ。

ここでもせっかちだなw

＞ウルグアイ戦以前の宮本セットは中盤・前線との連携は取れていないわけだよ。
なぜ、パラ戦以降あんなにも連動面で機能したの？
パラ戦以降のファーストメンバーの入れ替えはゼロからのスターという人がいるが
それは試合を見ればわかるが、その見識は間違っているように映る。

>>234
タラレバ話は止めよう。
好きにすれば良いと思うけど。

>>232
アイツは、コンフェデ本番直前のパラグアイ戦までにチームを作ることが出来なかった。
それって、監督としての限界じゃないの?

それとも、NOBUみたく、無限の可能性を信じてコインブラと心中しますか？

>>59の場所で結局止まってしまう…
擁護派の意見って
・輪郭がはっきり見えた
・ベースができた

Qどの辺ができたのん？

A過去ログの読め

過去ログの内容
＞・輪郭がはっきり見えた
＞・ベースができた

＞Qどの辺ができたのん？

＞A過去ログの読め
………_|￣|○

>>218

>>116あたりで煽って見たが、脳内スルーが完璧なようなので
無理だと思う。とりあえずそこまで調べてもらってありがたかった。
やっぱり反論はしてないな。特定のIDのみだ。

ジーコを叩くネタがなくて擁護派叩きに
終始してきたな。アホらし。

>>237
>>なぜ、パラ戦以降あんなにも連動面で機能したの？
パラ戦〜コンフェデまでの一ヶ月近く同じメンバーで練習できたからだろ

とりあえず、>>237の返答待ちなんだが
来ないのなら、落ち着いてきたしそろそろおいたまするかな

だいたい個々は擁護派のほうが圧倒的に少ないスレなんだから
自分の問いがスルーされたからってわーわーわめきたてるはどうかね。
余裕がないし自意識過剰。誰もお前のことなんかそんな気にしてないから。

援護派が住み着いちゃってるね、このスレ

>>245
毎回同じところでスルーされたら喚きたくもなるよ…

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>226
その趣旨だと、固定メンバーにこだわる事の是非も問わねばならない。
個人的には、固定メンバーにこだわらなければならないサッカーは
極めて危険だと思うが。

こだわる事で得られる魅力的な（？）成果とそれに伴うリスク。
ここでもリスク感覚が疑問。

漏れはもちろん
固定メンバーにこだわる事を肯定していないので、当然采配面云々にこだわる。

>>246
援護派がいないと盛り上がらないのれす　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>244

>>237
>その見識は間違っているように映る。

貴方の主観に反論する人は居ないと思うが？
少なくとも私には、そうは映らなかったし。

>>249
もうちょっとちゃんと読んでくれｗ。
ベースを築く上で、固定メンバーでベースつくりをした方が
ジーコは最適だと思っていただろうという事。

これから、縦の動き、中の絞りなど、細かな修正点と、
バックアップメンバーの構築に入るわけだから、采配面で評価するのは
これから1年ですれば良いという意。

>>241
一応漏れが前スレの898なんで、相手はしてもらった。

個のエスプリとタクティクスのおかげで成り立ってるスレだな

>>254
新戦力です
でも名前が長い
“エスプリ”さん　でいっか

>>253
了解。タクティクスの論議に先スレより真新しいものが見えないので
当方脱落。

>>242
ジーコを叩くネタなんていくらでもあるじゃん。
スルーしてるからわかんないの？

マンネリネタしかないわな。

>>252
何故に、経験皆無の「就任1年で結果を出す」と公言しておきながら結果を出せなかった素人監督に、
更に1年も代表チームを任せなきゃならんの？

>>237
それはしっかりと練習期間が取れたからだと思う。
だからこそ、コンフェデ以前になぜジーコは合宿をしたりしなかったのか。
練習のための練習はしないとジーコは言っていたが、それは間違っている。
代表のコンセプトと各選手がクラブでやっているサッカーのコンセプトが同じものなら問題はないけれど。
そしてあんたも秋田はヤバイだと言っちゃっているが、
なぜジーコはアルゼンチン戦まで秋田に固執していたのか。
そもそも次のw杯のことを考えたら、年齢的に秋田はキツイ。
さらにジーコが目指すコンパクトなサッカーの実現に向けても、
秋田のスピードのなさとそれに伴うラインの押し上げに対する消極的な姿勢は
むしろジーコのコンセプトには反する存在ではないのかと。
どっか間違ってる？

エスプリってニワカ？

>>260
だから、秋田はベースを作るための生贄であって（略

まあ、試合が無いからね。
俺の言っている事は、ループしてしまうのは仕方ないというか。
っま、言っている事は一貫性があると自負しているが。
同じ質問が何回も来るとウンザリする時もあるし。
試合が始まったら、新たな発想が生まれるだろうよ。

>>263
お願いです、一つだけ答えてください

“プロセスが結実した今”の具体的な例を挙げて教えてください
お願いします

>>252
その部分では了解。きちんと読んでいなかった。
しかし送信するたびにレスが増えている。。。

ただし、采配云々に関してだが、個人的にはジーコ本人の采配の練習は、
ベースの確立よりよほど難しいと思われ。
ベースの確立のため采配を放棄していたなら、それはそれで問題。

>>260
短く行くね。
＞なぜジーコはアルゼンチン戦まで秋田に固執していたのか。
＞そもそも次のw杯のことを考えたら、年齢的に秋田はキツイ。
代表監督が就任した時まずやることは（全てとは言わないが）、能力云々は抜きで
経験があり、信頼のおける物で固めるという事をやる人が多い。
加茂も、トルも。

>>265
これからを見て、采配面で文句が出てきたら、素直に吐き出せばよい。

その通り。

99年のキリンカップじゃ相馬、呂比須とかでてるしな。

俺あぼーんされてるんだろうな……

個のエスプリトタクティクスの調和 ◆5nWfgQCkpA
結局↑こいつの言いたいことって「爺コの理想とするフットボールは日本に
あってるし、素晴らしいものだから、爺コが素人監督で能力不足（俺は現時
点では無能だと思うが）でも、目をつぶって長い目で見ろ」ッてことだろう？

J-netの基地外７とそっくりじゃん。てか本人？

>>266
ではどういった理由でパラグアイ戦では秋田を外して宮本を入れたの？
そこを是非教えて欲しい。

>>267
既に別スレでは吐き出しているが。

ベースを固めるなら一試合でも多くすべきだし、その意味でも、
コンフェデはGL突破すべきだったと今でも思っている。

たとえあの面子であっても、少なくとも違った采配をとって、
そちらの言う「ベース」固めるべきだったと思う。

>>271
つまらん中傷はやめたほうがいいよ。頭悪そうだから。

>>272
>>208
これについてだが、中盤の創造性を引き出すためにＤＦは保守的というか
自分を理解しているものを選んだと言う事だろう。
だが、見事に3ラインが分断し、自分が思い描いたヴィジョンを選手が体現できなかった。
これはコパの時のトルと一緒だが、【ＤＦからのビルドアップの重要性】
を痛感し、方向転換せざるを得なかったと思われ。

>>272
わかりにくかったかな？
おそらく秋田奈良橋は、土台を確立するための部品だったのね。
土台を作る上で必要だったのだろう。
ただ、大体のベースが出来上がった今、必要性を感じていないようにも思う。

例えると、秋田奈良橋は、車で言うスペアタイヤ。
新しいタイヤがクルマでの、プロセスに実在していた

やっぱ例え下手だなｗ、

ちょっと休憩。
明日仕事なので今日は0時調度までいる。
30分にまた来る。いろいろ考えて置いてください。

>>275
ビルドアップの重要性ってことで言えば、なぜ森岡を外したのか。
坪井よりは森岡だろう。
これは練習時に2つのセットを分けていた弊害じゃないのか？

メインタイヤじゃない事を祈るよ(‐人‐)ﾅﾑﾅﾑ

エスプリ的にも、秋田奈良橋は人柱でファイナルアンサー？

森岡を外したのはアルゼンチン戦の惨敗の恨み？

やれやれ擁護派の方がまともだな

>>278
ちょっと書く。
4バックセンターの基本布陣は一人が対人能力に優れたストッパータイプ、
もう一人は、リベロもしくはカバーリング能力に優れたスイーパータイプが基本。
なので、宮本と森岡の共存は考えにくい。

さすがにそのくらいは勉強しておいて欲しいかと。

論客ぶってて、その実、全然説得力のない理論を展開する人って
絶対、自分の過去スレ嫁って言うよなー。
あと、説明すると長くなるので、短くします。とか。
（ほんとにできる奴は短くても十分な説明ができるもんだが、
こういう人達は、逃げ道として　勝　手　に　短くすることを選び、
そして結局十分な説明をできない。）

そして、反対派を誰一人として納得させることができず、無限ループ。
そんなやつ、いっぱい見てきたよ。
なんか、そのステレオタイプさに感動すら覚えた。

ちなみに、個の・・・さんへの個人攻撃じゃないからね。
単純に、ステレオタイプさに感動を覚えただけ。

>>276
ジーコって選手をそういう使い捨てパーツのように扱うんだ？

ジーコはデフェンスのことをあんまり考えてなかったんじゃないの？
アルがあんまりひどくて、それでとっかえただけで。
宮本セットだって、もとはあまりもので組んだグループだった。
総取替えである程度うまくいったのは、山田―坪井が同じチームとか、
遠藤ー茸が仲良しだったとか、遠藤―宮本―稲本がガンバだったりとか…で。
ジーコはディフェンスを戦術とか、個々の適性でなく、慣れでやらせてるような気がする。

>>285
それは日本への愛だよ！
秋田奈良橋のように、次の大きな大会に出れないような選手でも
「日本のために」何かしたい、と思うのが当然だろ？
だから、あえてジーコと相談して
秋奈良「ジーコジャパンのために、俺たちは人柱になるぜ！」
ジーコ「…………スマン。日本のために」
って事なんだよ！！！

>>284
そういうレスする人の批判みたいな暗い性格丸出しなことやってないで
たまには話題提供してな。

>>283
そういう風にCBの役割を分けて考える時代はもう終わったでしょ。
さすがにそのくらいは勉強しておいて欲しいかと。

もちろん森岡と宮本というコンビは無謀だよw
ただビルドアップを重要視しているのになぜ坪井なのかと。

あ、Jリーグ的には終わってないか。

書き忘れてたので追加。
「もっと勉強してください。」って言う。
もしくは、「・・・・って知ってる？」っていうふうに聞く。
別に確認しなくていいから、そのことも説明しながら論じればいいだろと思う。

ごめん、粘着だな。

うん。キモい

個のエスプリとタクティクスの調和氏が席を外しているようなので、
とりあえずここまでの発言をリストアップしてみる。

その1

>>98>>99>>105>>114>>119>>127>>136
>>141>>147>>157>>165>>169>>175>>179
>>183>>187>>192>>194>>203>>208>>209

その2

>>210>>212>>215>>219>>223>>224>>226
>>230>>237>>238>>244>>252>>263>>266
>>267>>276>>277>>283

海外組がいないと厳しいってのは何とかして欲しいね
国内組で骨格形成してから海外組合流でもいいと思うな
俺が見る限り戦術を考えてやってるのはDFラインとボランチぐらい
前線は個々の判断で約束作ってるように見える
たしか練習をもとに２トップ＋中田英で約束を作ったとか書いてあったしね
とりあえず俺がジーコに言いたいのは欧州組に依存するなってことね
国内組で予選勝ち抜けるぐらいのチームじゃないと
２００６に出れるかどうかわからない

来た、、けど盛り上がってないね。
>>287
そうそう、犠牲的精神ｗ。
ジーコはイタリアのウディネーゼでプレーしてたし。

確かイタリア時代、寝を葉もない脱税疑惑をかけられ、
マスコミに煽られ、ジーコはイタリア不信らしい。

＞国内組で骨格形成してから海外組合流でもいいと思うな
そう、それは同意。

んで、ここまでの話で語られているかどうか知らないけど、
漏れが現在気になっていることが一つ。

仮にジーコがこの一年間でベースを作ったとしても、
そのベースは意図的に作られたものか、それとも偶然の産物か、
って言うのが気になっている。

ぶっちゃけた話、仮にベースが80%できていたとしても、
ジーコはそれを狙ってやったのか、
もしくはたまたまベースができたのか、って事が気になる。

狙ってやったのだとすればそれはジーコの手柄だけど、
もしベースが偶然の産物なら、ジーコの手腕は怪しい。

んで、ジーコの意図だけど、
漏れ的には、ジーコ語録を再検証するのはどうだろうかと思う。

http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=7866&KEY=1055045097

果たして、ジーコの狙いはどこに？

>>295
全くもって同意
中田英寿東鳩役員兼パルマ選手兼日本代表選手兼現場監督とかが
やっぱり日本代表中心だろうけど、居なくてもそこそこの力が発揮できるようであって欲しい…

>>298
ジーコ語録から考えるっつっても、たった数日で発言が変わっちゃうお人ですから。

>>274
基地外は言いすぎだな。スマン＞エスプリ

俺は無駄なループでも楽しいから、J-netの７がいるんならオモロイから
いいけど、身のある（このスレにあるのか？）話をしたいのなら284のテン
プレは便利だな。
明らかに284のテンプレどおりだしな＞エスプリ

>>299
コロンビア戦の小笠原の浮きっぷりが・・。

結局コンフェデの総括をするためにはナイジェリア戦を待たなければならない、
ってのが実情だからなあ・・・。

>>300
まあ、ジーコも監督もマスコミにすべてを語るわけじゃないだろうから、
発言だけで議論はできないかもしれないけど、まあ一応。

>>295
補足すると、そのベースの角となる選手が国内にいるというのは（宮本坪井遠藤）
強みというか。

なので
＞国内組で骨格形成してから海外組合流でもいいと思うな
出来ると思うけどな

>>303
自己レス。
「ジーコも監督も」じゃなくて「ジーコも選手も」ね。
リンク張ったスレには選手の言葉もあるから。

>>304
＞（宮本坪井遠藤）
もっと攻撃的な選手も欲しいです

参考資料追加。ジーコ監督会見全文集。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/zico_index.html

>>298
俺からみたらその場しのぎの発言にしか見えない
今のＤＦ陣で負けたらまたどっかいじって来ると思う
へたしたら負けてはいじり負けてはいじりなのかもしれない
多分彼は日本を過剰視してるんだと思う
だから日本をドイツやブラジルなんかと比較する

俺の話って突然飛ぶことあるからその辺突っ込まないでね

参考資料さらに追加。

山本監督会見全文集
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/yama_index.html

日本代表選手コメント集
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/comment_index.html

落ち着いてきたし、そろそろ帰るかな。
いやー、楽しかったよ

>>308

漏れもジーコの会見に説得力を感じなかった口だけど、
どこがどう説得力に欠けるのかを説明しろと言われたら、
まだ未整理なので何も言えないんだよね。
だから突っ込むどころじゃないです。

しかしネットは便利だ。資料を勝手にまとめておいてくれるから。

>>310
乙。

>>304
彼等は別にいいんだよ
海外組中心にしても扱いは代わらないから
俺が言いたいのは一通りのイレブンを集中強化するんじゃなくて
バックアップメンバーも同じように強化して欲しいってことね
例えば予選に中田英、中村、小野、稲本なんかが出れなくなったら
誰が代わりに出てどれだけ代役をつとめられるのか？って話

発言なんてどうでもいい。
問題はジーコが無能ということ。

川渕がいる限りジーコが解任されても同じだな

とおもったら、
>>313
正にそう思うよ。明確にすると、国内のベースの核を起点にして、
海外組不在の部分（バックアップメンバー）を補う。
そう、上積みといってたのはそういうこと。
そういう作業をこれから行っていくという事。

ではマジで逝きます。

ナイジェリア戦でチェックすべきこと、もうすぐ来る筈(だよな？)の来日会見でチェックすべきことを
考えたいですね。

1.発言
でもアテにならない。きっと自信満々に「コンフェデではベースが出来、
すばらしい試合が出来た」というぞ。※外人は、みな、そういうが。

2.日本にきてからの強化活動
−Ｊリーグ見てる？
−各チームに話にいってる？
−さもなくば合宿をおこなうか？
−コンフェデで一段落したので、今後のスケジュール立てる？
−ＪＦＡの強化指針にジーコサッカーの影響はどう出る？出ない？

3.人選
−秋田、名良橋は居る？
−森岡のあつかいはどうなる？上と連動？
−ポスト外国勢
−FW
−あたらしいメンバの選定、その年齢層(2006狙う？)

4.JFAのフォロー
−ノルマの明確化
　(これをしないとジーコがまた全試合勝ちに行く。ベース作れない。)
−戦術担当、ゲームプラン担当、采配担当、守備担当などの
　サポートをつけるか？(寝たきり老人か？)

正直、人選固定、合宿行わない、ならば、考えているベースが
極めて狭いものになってしまうリスクがあると考える。

そこの、個のエスキモーとタカタネットって野郎、
中々恥ずかしい野郎だから、こっちへ来なさい。

サッカー文化論ｽﾚ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1058037315/l50

>>317
＞正直、人選固定、合宿行わない

その時のベストメンバーを選ぶ、合宿は大して必要じゃない、
というのがジーコのスタンスだったと思うけど、どうでしょ？

>>319
おいらもそう思う。

でもね、ベース理論を正しいと仮定し、今後ジーコは
それが日本代表に必要な要件を満たすように拡張して行く、
と仮定すると、人員の拡大は必要であり、
また国内組のベース化は必要だというのは当然です。
それゆえ今後は人選をふくらまして行く必要がある筈なわけです。

ようするに検証されてない仮説を２スレに渡って延々と繰り返してる
よりは、それのために何が必要かをジーコと一緒に考えて
もらい、それが正しいかを検証して行くべきだと思ってるだけ。

自分は「ベース」って言葉が何を意味してるのかすら
分からないけれどね。

>>320
エスプリ氏の仮説を検証するのに、ジーコの発言を洗いなおして、
本当にジーコがそう考えてやってたのかなー、
という手法でやってみるのはどうでしょ？

というつもりで、いろいろ貼ってみたけど、今日はもういいやって感じ。

まあ、海外組みのいない時を考えて、
国内組みだけのベースを作っとく必要はあると思う。
そういう意味で今後のジーコの動向に注目。
>>319のポイントに照らし合わせて会見を聞いてみたい。

なんか上祐みたいな人が増えたな。

オシム真理教か？ｗ

電源切ろうと思ったら、興味深いレスが。
>>320
＞それのために何が必要かをジーコと一緒に考えて
＞もらい、それが正しいかを検証して行くべきだと思ってるだけ。
話したいのはそれなんだよね。でも、今までの1年間のプロセスについて
の質問が多かったり、今までを回想して話す人が多いので、もういいかと。
この先の話を俺はしたいですね。ベースの話は、1年間のプロセスが結実された今
を見て、攻守における連動性、特に守備においてのボランチとＤＦラインの関係など
が確立されたと言う意味で、大体のベースが出来たといっているわけです。
攻撃面では、高原はコンディション不足から来るフィジカル的な問題を抱えてはいたが、
クサビとなり、プッシュアップに貢献していたとか、今まで無かったですからね。
他にもたくさんありますが。また夜にでも。

んで、自分は専用プラウザではないので、もし良識的な人がいたら、
俺と思われるカキコを抜粋して載せていただくとありがたいですね。
いなかったらいいですが。

では失礼します。

おいらが働いている会社に「ノーミス役員」というのがいるんだよ。
そいつのウリは「これまで彼が手がけたプロジェクトは一つも失敗してない」というもの。
おいらは「へーうちの会社にそんな優秀な人がいるんだなぁ」と思ってたの。

そしたらそのノーミス役員がおいらのやってたプロジェクトの責任者になったんだよ。
これが絵に描いたような大失敗プロジェクトでさー。現場のおいらが言うんだから間違いない。
実際、前任の責任者もそもまた前任もミスを他人に押しつけて体よくトンズラこいてた。

だからおいらは「さすがのノーミス伝説も今回でオワリか」と思ったわけ。実際プロジェクトは彼の就任
後、最終的にン十億クラスの大赤字で終了したしね。言い訳聞かないだろと。

そしたらヤツは「今回のプロジェクトで新規開発したソフトウエアは今後転売すれば百億の価値がある」
とか言い出した。「だから最終決算は大幅な黒字である」と言いたいらしい。

「おいおいそれって二度と使い回し効かない代物だよ。それにそのソフト作ったのはあんたじゃなくて
前任者だろ」とおいらたちは思ったけど黙ってた。

そしたらヤツはさらに「私が就任しなければプロジェクトはあと50億近い赤字を出してた」と言い出した。
「ひょえーそうだったのか」とおいらたちは驚いた。でもその50億という数字がどっから出たかはわからない。

結果？ たいへん優秀なプロジェクトだったということでメンバー全員社長賞よ。おいらも3万円もらったよ。
こうしてヤツの伝説はもちろん守られた。

ちょっと脚色してあるけど三田に高いビルがある某電機メーカであった本当の話。

ジーコ擁護のヤツらの話を読んでいてこの話をなぜか思い出した。

長くて誰も読まねえよ

>>324

>>293
>>294

>>326
親切な俺様が>>325を要約してあげよう
ジーコ擁護はへりくつ

漏れとしては、ジーコの上積みの能力の有無が気になるんで、
この一年をまだまだ振り返って検証してみたいんだけどなあ。

屁理屈とあら探しはアンチジーコの得意技ですよね。

>>330
アンチジーコはあら捜しと揚げ足取りだと思う

ジーコってさ、時々、アホの家の子みたいな顔する時ない？
日本にいるときはいつも神妙な顔してるから、びっくりするよ。

論理的に物を語れない方のジーコ擁護派の得意技は、
揚げ足取りと決めつけとスルーとコピペなんだけどね。

今日はエスプリ氏の陰に隠れて、
後ろから野次を飛ばすことに終始してたみたいだけど。

>>326
> 長くて誰も読まねえよ

すまん。文章力がないのでこうなっちまった。

>>331
そう言われりゃそうだな

>>334
気にすんな、漏れは全部読んだよ。

しかし擁護的意見がないと閑散としちゃうアンチスレってのも
存在意義ないな。

J-NETのアレは信仰告白の場だからね。

擁護意見を楽しむスレです。

ウリ爺子

>>340
素子

いいかげん寝るか…

>>340
どーでもいいけどIDがWE5。しかもFE。コナミの人でつか？
WE7売れるといいですね。

ちなみに、WEってのはコナミのサカゲー。
WE5のパッケージはｽﾝﾀﾝ。
WE7のパッケージは我らがジーコ。

ジーコは宗教ですか？

次からは>>1にジーコ公式を入れてくれ

確信した。
ジーコマンセーって、釣りだね。

釣りなんだけど、反論されると、思わずムキになって本気になっちゃう
間抜けな釣り師が多いと。

それ以外考えられないな。
だって、ジーコに何を期待するってんだい？
広告代理店とマスコミ以外、ジーコを無理矢理おだて上げる理由なんて
どこにも無いじゃないか。

擁護派と議論してても、始まらんな。
96スレ費やしても、説得力のかけらもないし。
というか、野次とばしたいだけで、議論するつもりなんて最初からなさそうだし。

96スレ1年も付き合ったんだから、そろそろそんな擁護派は完全に無視して、
どうやったらジーコが解任になるか、次の監督はどうやって決めたら良いか、
どういう監督が合っているか、そういう前向きな事を
マターリと話し合っていくスレにすべきだろう。

誰がどう観たって、ジーコが最善の選択肢なわけが無いからな。

次の監督をどうやって決めたらよいかなんて世迷い言を抜かす
暇あったら駅前で解任の署名運動でもしてろ。
ジーコをやめさせることは出来るかもしれんが、次の監督を
サポが決められるなんてことはアフォの世迷い言。

確かにそれこそ意味ないわな。
まあこんなとこで妄想するしか生き甲斐がないんだろうが。

>>346
口だけじゃないなら、本当に前向きな考えからジーコをやめさせたいなら
示威運動でもしてみ。

ジ−コは論外

１年間のプロセスが結実された今

ジ−コは無能


ジ−コを解任すれば、日本は笑いものになるだろう。
ジ−コを解任させることができなければ、日本のサポ−タ-は
笑い者になるだろう

選手たちはポジティブなのにな。
可哀相なひとたちだ・・・

控えの選手達もポジティブなこと言ってんのなら信じてやってもいいが・・・。

>>351
インタビューされてジーコはダメだって言える奴がいるか？
ポジティブかネガティブかなんて本人にしかわからないよ
思考回路単純でいいよね
俺はひん曲がってるからどうしても信じきれない

ナイジェリア戦で秋田・名良橋・森岡が本当に外されたらこの三人の誰かがクチを開くと思うよ。

確かにジーコはダメだって確証があるわけじゃないけど、
「ジーコはヤバい」って私のゴーストが囁くのよ。

ジーコやトルシエ以上にダメなのが代表の選手たち。
他国の選手に比べて
日和見的、覇気がない、堪え性がない、コミュニケーションが取れない、
子供、すぐ他人のせいにする、自分は責任を負いたくない、体力がない、
遠征にはゲーム機持参で外にでない。
こんな選手たちを率いて世界と戦える監督って本当にいるのかね？

もうちょっと韓国っぽくても良い

秋田・名良橋はジーコ批判する資格は無い

ちょっと前に比べて
クラブチームレベルでアジアにぼろぼろ負けてる現状をみると
本当に選手のレベルが上がったのかと疑問を感じることがある。

擁護派の人達は Le monde de TROUSSIER のようなサイトを立ち上げて
地道に啓蒙していけばいいのにと思う。

トルシエ信者はカタールに亡命して
地道にトルシエを応援していけばいいのにと思う。

擁護が啓蒙する必要性がないからねえ
世の中バッシングだらけだった前監督時代とは違うし。
ほんとトルシエの信者ってあのころ精神的に悲惨だったんだろうなあって
ちょっと可哀相になる

トルシエは自業自得だけどな。

別にトルシエ信者じゃないけど、トルシエバッシングの嵐だった時は
「正しい方向に進んでいるのにカワブチの阿呆のせいでそれがダメになる」
と心配で心配でたまらなかった。
今は真逆。けど心配で心配でたまらないことと「カワブチの阿呆のせいで」
は同じw

トルシエのときはあれほどノルマノルマと騒いだのに、
ジーコになって全然ノルマがないのはおかしい。

湯浅の馬鹿度がよく解る駄文あぷ

アルゼンチン戦後のDFセット総取っ替えを、ジーコが戦略的に狙ってやったと
解釈するか、偶然の産物と解釈するかで湯浅の文章は賛否が分かれるだろな。

漏れはただの「結果オーライ」だと思うけど。

つーか、ジーコについては何も語ることないジャン
なにもしてないんだもんｗ

いっしょけんめいNOBUがジーコの偉大さを啓蒙しようとしても
当の鹿ｻﾎﾟから「あなたの言っていることは無茶苦茶です、何から
何までジーコの功績だと考えたら大間違いだ」なんて糾弾されてた
構図は面白かったね。

別に。

馬鹿島なんてどうでもいい

ジーコ擁護読んでたら、MMR思い出してきた

>>372
(ﾟﾛﾟ;) ｿﾚﾀﾞ!

擁護「ジーコ監督で弱くなったと言うが、本当にそうなのか？」
凡人「でもキバヤシさん、コンフェデ負けちゃったじゃないですか」
擁護「結果ではなく、内容に目を向けてみるんだ！」
凡人「具体的にどんな感じですか？」
擁護「結実した今を見てみろ！それは明らかなんだよ！！！」
凡人「な、なんだってぇー！」

ネタのレベルの落ち方も酷いな・・・

・選手は監督の戦術下、与えられた自由度の中で最高のプレーをするよう努力する。
・監督は、限られた選手の中から代表を選び、限られた時間と機会で最高のチームを作るよう努める。

どんな監督がどんなに上手くやろうが、ドイツW杯までに日本を優勝可能な
チームに作り上げることはまず不可能。
それは、選手層の限界である。

逆に、現状の低迷が、監督より選手個人の責任という理論は成り立たない。

たとえば、宮本がミスをした瞬間は宮本の責任だが、
サッカーは監督が選んだ「11人」で「90分間」試合をするもので、
ジーコになってから、「10試合」行っている。
現在の戦績は、9900人分(ふん)の機会の集大成であり、
その機会全体をコントロールし得るのは監督のみである。

>>374

ヾ(ﾟ◇ﾟ)ﾉおもろい！

>>377
ありがとう｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>376
ジーコは、その９９００人分をコントロールするすべを持たないので
ミスした選手は「切る」しかできないわけだ。
さて次はどうなる？（笑）

宮本セットで虐殺されたらどうするのかが見たい。
とは言え、その宮本セットも乳児戦以外は勝ってないんだけど、ときどき
それを忘れるのがジーコマジックだなw

服部、森岡、秋田、奈良橋はどうなるのか？
中蛸は？豚は？鱸、ヘナギは？
そして新たに召集される選手は？

8月の代表メンバーの人選次第では祭のお燗

そろそろ松田復帰でまとまるんじゃねーの？

市原が首位→中西召集
ジーコのことだからそんなとこだろ

ヤフーの掲示板にジーコhpの邦訳があったけどコンフェでのベースは
　　鈴木　中山
中村　　　　　中田
　　小野　福西
服部　　　　　山田
　　宮本　坪井
　　　楢　崎
だったみたいなのだが。
５人がけがをしてしまって、あのメンバーになったようである。

　　　

中西いいじゃん。是非召集して欲しい。下位チームからばかりの
選手選考は止めて頂きたい。ただオールラウンダ―過ぎるから中西は
結局選ばれない気もするが、、。

　ま　た　中　山　か

昼になったので訪問。
今「個のエスプリトタクティクスの調和」氏（通称エスプリ）との夕べのやり取り
その他を読み返して、補足する部分があったので、追記する。
長くなるが申し訳ない。

>>211
もともと前スレ894で引用した別スレの発言の相手というのが、
今回のエスプリのような気もする（違っていたらスマナイ）。
それについてはレスが返ってないし（別人だったらしょうがないが）、
今回は、>>212（議論にはなってない）と>>215（意味不明）。
勝手に推測すると否定される可能性があるので、本人の説明乞う。
漏れは論理的であろうとはしているが、複雑に考えているわけではない。

>>222
>>社員は全部残っても良い。
>>経営スタイルを変えなくても良い。
>>ただ、経営陣は退陣せざるをえないと思う。

ここで漏れが今のサッカーを肯定しているように思われたら心外。
焦点を絞るため、あえて「サッカーを変えない場合でも」という前提
での例えであって、サッカーについてはまだ検討すべき事項だと思う。

>>387の続き

>>226
>>采配の面の評価をするのはあまりにも早急でしょ。
>>ジーコは即効性を求め、固定メンバーにこだわって土台を作り上げる事が目的だったから。
>>采配面云々は、ここから1年を見て言えばと思う。

何度も書いているが、1年間の采配を全く棚上げするのはどうかと。
逆に、もし適切な采配をしていた場合、それを無視して評価するのも変。
代表監督歴が他にもあって、そちらでの業績も踏まえて検討するならまだしも、
就任後1年監督をやって、それで将来を予想（予測）する場合、
この1年間の采配や言動が、予想を補助（補強）する要素になるハズ。

単なる仮定として「別の第三者が今まで監督で選手選考や采配をとっており、
ジーコは技術コーチで選手の指導はしたが、采配は無関係だった。
そしてコンフェデ後はジーコが監督に昇格する」とかなら、
采配面は考慮せずに評価することも可能だが。

漏れには単に「ジーコ本人を評価されると都合が悪い」ので、
「（ジーコが作り上げた）今の代表を見てほしい」と言ってるようにしか取れない。
そしてその「今の代表」も選手の自主性に基づく部分も大いにありそう。
（もっともこの点については、ジーコが関与している事は否定しない）

>>388の続き

逆に采配（と選手選考）については、ほぼ100%ジーコの手によるもの。
例えばコンフェデ。
「（ベースを作るために）勝つことは二の次の采配をした」なら、
ジーコ自身は、本来の意味での「采配」は行っていないことになる。
（必要があったとはいえ、結果的に「現時点のベストのメンバー」を
3試合「ただ」出しただけ。）
逆に「勝つための采配をした」なら・・・というか、上でも書いたように
「現時点のベストのメンバー」を3試合出せば勝てるとでも思っていた
事になる。采配能力はかなり疑問。

>>324
>>＞それのために何が必要かをジーコと一緒に考えて
>>＞もらい、それが正しいかを検証して行くべきだと思ってるだけ。
>>話したいのはそれなんだよね。でも、今までの1年間のプロセスについて
>>の質問が多かったり、今までを回想して話す人が多いので、もういいかと。
>>この先の話を俺はしたいですね。

「ジーコは絶対解任されない」という前提であれば、喜んで参加。
好き嫌いとは一切関係なく、与えられた情況でベストを目指す事は重要。
ただ、端的に言って、「解任できる」のなら「できるだけ早く」したいので、
今は不参加。

>>380
>とは言え、その宮本セットも乳児戦以外は勝ってないんだけど、ときどき
>それを忘れるのがジーコマジックだなw

あ、そうか！術中にﾊﾏｯﾃｼﾏｯﾀｗ

>宮本セットで虐殺されたらどうするのかが見たい。

今度はジュビロセットでも発動すんのかねｗ

>>388
失礼。コピペで1行漏れていた。

単なる仮定として「別の第三者が今まで監督で選手選考や采配をとっており、
ジーコは技術コーチで選手の指導はしたが、采配は無関係だった。
そしてコンフェデ後はジーコが監督に昇格する」とかなら、
采配面は考慮せずに評価することも可能だが。

やっぱ４バックということで東京セット。一部変更。

>>384
｢コンフェデのベース｣のジーコ的定義が分からんからなんとも言えんが
アルゼンチン戦で見切りをつけた秋田、ナラハシが外れていて
それより前の段階でコンフェデを辞退した小野が入っているのは
ちょっと時系列が歪んでいるように感じるがどうか。

>>393
「怪我でスタメンの５人が出場できなかった」
「コンフェデで戦ったのはサブのメンバー」という言葉から、
「怪我だったスタメンの５人」を補完するとこうなる、ということかと。

パラ戦からのＤＦセットは、怪我とは関係なしにもはやレギュラーなのだろう
（と推測）。

>>380
> 宮本セットで虐殺されたらどうするのかが見たい。

その前に宮本セットの要である宮本が次もいるかどうかかなり微妙。
秋田・名良橋・森岡・服部の旧セットのうちだれがあぼーんされるかも興味深い。

おいらは次、「宮本セット宮本out 田中誠in 」とかになりそうな気がするのだが。
あと、田中の代わりに土屋とか

既出だと思うが、面白いのでもう一度。。。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834772&tid=a1za58a1bca53a4n2rga4a4rmw5aa49a4ka1db&sid=1834772&mid=7558
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834772&tid=a1za58a1bca53a4n2rga4a4rmw5aa49a4ka1db&sid=1834772&mid=7559
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834772&tid=a1za58a1bca53a4n2rga4a4rmw5aa49a4ka1db&sid=1834772&mid=7560
やはり自慰固は解任で･･･

宮本は外さないっていってたぞ

>>394
なるほど、コンフェデのベースっていうよりは
このメンバーでコンフェデ戦えてれば、とかそういう話でしょうか。
前2枚は水増し請求のような気もしますが

>>396
> 既出だと思うが、面白いのでもう一度。。。
> http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834772&tid=a1za58a1bca53a4n2rga4a4rmw5aa49a4ka1db&sid=1834772&mid=7558
> http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834772&tid=a1za58a1bca53a4n2rga4a4rmw5aa49a4ka1db&sid=1834772&mid=7559
> http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834772&tid=a1za58a1bca53a4n2rga4a4rmw5aa49a4ka1db&sid=1834772&mid=7560
> やはり自慰固は解任で･･･
>


すげえな。擁護派が三日三晩かけていろいろ言ったのが早くも木っ端みじんだよ。


大変だなジーコ信者って。こりゃトルシエ信者よりずっと大変だよ。

少なくとも真ん中の日記はネタだろ。

「招集するメンバーは基本的に変更はありません、ほぼこの中からベストメンバーを選びます」
って言ってるようなもんだな・・・

・・・・そりゃバカンスもするわな

父ちゃんジーコの馬鹿さ加減には涙出てくるぁ！

注目はここだよ。

>コンフェデ杯前夜も、怪我が原因で５人の重要な選手が欠けてしまい、問題が複雑になりました。
>他の選手はサブメンバーだったため、ゲームのリズムをつかめていませんでした。
>そのためコンフェデ予選はサブメンバーで戦わざるを得ませんでしたが、彼らはよくやったと思います。

結局、ジーコの中では宮本セットおよび遠藤なんかは「サブ」の位置づけなんだと分かる。

>信じられないかもしれませんが、今の日本代表はホームよりアウェーでの成績がよく、たとえばソウル
>で６万人の観客を前に勝利を挙げています。

アウェーって韓国で１勝、コンフェデの対フランスで１敗なのに・・・。
あの韓国戦、よっぽど嬉しかったんだろうな〜。
真ん中の日記はネタだと信じたいのだが・・・・・。

正しくは

信じられないかもしれませんがいまだホーム未勝利、アウェーでも一度
中立国で一度しか勝ってません。

だな。
やっぱりこの人頭悪いよ。

俺もジーコ擁護したくなってきた
へりくつの鍛錬にはうってつけだ

真ん中のはネタだよ。




















　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　現時点では。

いずれにせよ、HPの翻訳も信頼できるモノかどうかわからないうちは、
批判するのはどうかと思う。
擁護したい人間が、わざと偽の情報を流して揚げ足とる可能性もある。
また、本人の意図とは異なる表現で記載されている可能性もある。

ただそうでない場合、漏れの考えていた通りの「思考回路」なのかもしれないが。

407の言うことはもっともだ。だからこそジーコは日本語ページを
早急に作るべきだね。
せめてポル語英語は同時、日本語カミングスーンにして欲しかった。
ブラジルには日系人が多いし、日本語新聞だってあるらしい。日本語ページを
作るのがそんなに苦労とは思えないがな。単なる怠慢だろうけど、ジーコの
顔が日本を向いてないとも思えて印象は良くないな。

>>408
ブラジル内で現在のジーコジャパンがどう評価されてるかわからないので、
ブラジル国内に対する説明なのかも。
全試合TV放送してるのかわからないし（日系多いのでやってると思うが）。

いずれにせよ正式な翻訳（これが正式でない場合）を読んでみたい。
たとえプロパガンダだとしても。

マジメな話、ブラジル国内でジーコの動向を気にしている人って
たくさんいるんですかね？
それこそセレソンのネタはなんでも欲しいって思う人は、いっぱい
いそうだけど・・・。

＞他の選手はサブメンバーだったため、ゲームのリズムをつかめていませんでした。

この人にかかると、すべからく偶然によって日本代表は翻弄されそうだな(ｗ

話し聞くと、全部自分が不注意なだけなのに、
「おれはこんな不運の連続だ」って自慢げに話す奴居るけど、そいつとかぶる。
不運が続いたときは、自分の行動を振り返ってみようね。

真ん中のはわからんがその前後のヤツは翻訳（ポル→英）通せば大体合ってるような気がするけど・・・
（細かいとこまで確認してないからあれだけど）

>>412

せっかく「翻訳が間違っている」というネタを考えついたとこなのにキミってヤツは！

「私は日本の選択からの発展に満足です」

このスペースで、毎週、私は日本の選択からの正面への仕事のことを話しに行きます、サッカー、インタビュー
およびすべてに関するコメントを行う、より多くの物、東京にかろうじて、常に直線。しかし、7月の始め以来
Rioにいるとともに、そのテキストIはサッカーのセンターの中でここに書きました。私は、あなたと、カラムか
らの初日の中で、およびサイトの分割(日本のコーチとしてその最初の年に行った振動)を解決しました。

後に世界のCopaからチームをすぐに仮定します。皆、それが不足しなかったことを知っている、に、コーチだっ
たが、挑戦および国でそれを常に動かす優れた提案を拒絶することができないだろう、私、これほど多くの愛情
で扱われました?B今日、仕事の分析を行って、私は結果に満足です。議論された10ゲームおよび肯定的なバラン
ス。私たちは、連合のCopaから最近到着します。また、私は、私が、それらが近い年に始めるチーム・ベース(実
際に世界の共同paからのEliminat羊iasのためのグループの80%)を持っていると伝えることができます。私は選手
を知っています、それ、既にある、で、終了へ到着する選択でのサイクル、そしてで、私はそれに行きます、公
式競技での計算。

そのトレーニングで、期間、続く、またゲーム、南部、アルゼンチンおよびパラグアイの朝鮮と私たち自身が友
好的に議論する際に、フランスの競技を越えて、私は、スポーツ選手とわずかconviv刃ciaの40日を過ごしまし
た。私はそれらで対話することができ、仕事の私の哲学をパスし、チームプレーの形式を定義しました。私たち
は、それが壊す要塞を動かします、技術および戦術、また、私はもっとグループを要求しました。さらに、選手
ハをよりよく知っているのによかった。

連合のCopaまで、それ自体考えを持っているために、私は2日か3日前にゲームにチームを結合しました。ジャマ
イカに対する初日では、10月の日16が例によって、かろうじて行きました、2日間の接触。手にグループ理想を
持っていた時だけに行ったそれを見てください!単独でそれ、選手は世界を議論しました、1、最近、そして私た
ちが指導しないどちら。どこかのパーティーの中で、それ、到着する、彼は、15時間の旅行に、12を到着して終
了したフィールド・スポーツ選手を置きました。彼は必要でした、彼、分野で彼に会う、また、彼は健康状態理
想の外側のさえチームで彼を投げました。

よい、後で、私たちは、アルゼンチンに対する親しみのあるものを議論します、しかし、私は母親の
falecimentoのためにRioに出身です、そして行った、ない、私は分野で働きます。既に2003年には、3月に、私た
ちがウルグアイに面し、そこによりよく少しとどまりました。私は、アメリカのための小旅行が戦争で取り消さ
れたので、働くために5日を過ごしました。日本で、ウルグアイ人に対するそのゲームのために、スポーツ選手と
それを含んでいる、それらはヨーロッパで作用します、も、いくらか、単独で私、その日に以前に着きました。

この前の数か月私たちを指導するために、危機からの美徳中の東のアジア人のCopaからの取り消しと共に、より
長く得てください。私は有能でした、に、一週を止める、に、グループでより多く、また、私たちはシーケンス
で、新しいアルゼンチン人およびパラグアイ人に面します。敵に南americanを尋ねる、ので、それがコロンビア
をそこにつかむと知っていた、の中で、その。また、私は今ゲームの結果を心配しません。鉱山目的、それはそ
うです、チームを行う、発展する、また、それについては、私が、常に強い選択が人々に対して遊ぶことを望み
ます。行う、ない、それ、進む、与えるgoleadaを止めた、によって、チーム・タキシードの中でそこに!フラン
スで私たちの哲学からの果物を見ることができるかもしれません。それは、それがフランス人のgoleadaをリード
するだろうと賭けた人々を持っていました。私たちは、それらが誤解していたことを示します、また私たちが有
能だろうまで、に、それらの家の中で、チャンピオンを破ったために

私は、私自身、問題が選択の大きく大多数のcoachsからのmesmosであることを知っています。時間の欠如は大部
分です、それらの中で最も大きな実は、私たちは量を選ぶプレーヤーに制限されたします。また、まだ、求めら
れた時、私は力格言を当てにすることができませんでした。その日で、連合のCopaから、私が挫傷によって5人の
重要なスポーツ選手を失った前に、それは複雑にします。他のもの、それらは、したがってゲームのリズムなし
でバックアップの銀行にあった際にチームから来ました。しかしながら、私は、私たちが私たちをよく残すこと
を知ります、にもかかわらず、第1?i階中の除去から。

その年の年末への鉱山目的は、日本を置かれます、顔、アフリカの選択、それらが昨年でサッカーの大きな発展
にあると私が思うので。私はセネガル(ナイジェリア、小エビ)を望みます、強く熟練したチームfisicamente。
2004年には、私が期待します、日本の外部でより多くの回をプレーする選択への原因を得ます。incr'velによっ
て、それは見る、obtivemos、ホームの外側のよりよい結果、Seulの中の朝鮮に関する勝利が6万人の観客と面す
るとともに。日本だけは、confrontosのすべての歴史にホームで朝鮮人を2度破りました。そしてpretendo、tを
結合する。彼、 大部分、より多くの継ぎ目を与える回の中で最も大きなチーム可能な数。まだ私たち、非常に発
展することができること、しかし、私は満足します。

彼はそこでそれです!近い週で、既に、私は、東京について直接に書きましょう。

私が執着する要塞!

まぁジーコ監督はクソなわけで、選手のレベルアップに助けられて
どうにか首の皮一枚でつながってる状態。
俺としては就任から1年間の迷走ぶりで十分監督失格なんだがね。
ジーコのおかげで日本のサッカーが面白くなったなんて勘違いするな。
選手のレベルが上がったんだからあたりまえの結果。
それを勝ちにつなげられないジーコは監督失格ってこった。

＞私は、ワールドカップの直後に日本代表監督を引き受けました。
＞私はその役を望んでいたわけではありませんが、
＞私を敬意をもって遇してくれた国から挑戦の機会と好条件の申し出を受けた以上、
＞断ることはできませんでした。

ぜひ頑なに辞退して欲しかったな。
日本の文化では、出来ないことを引き受けたりはしないものです。

>>418
＞私を敬意をもって遇してくれた国から挑戦の機会と好条件の申し出
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
無私のカリスマ・・・

＞日本の文化では、出来ないことを引き受けたりはしないものです。

徒然草に、「京の人は誠実さが足りない。返事ばかり良くて実行しない」
という批判に関して考察（弁解）している段があったよ。
私と日本人の心は通じ合っているのさ。

ウリエでどうだい？

ウリエなんて贅沢は言いません。
サムでもいいです。

韓国こわいです！もーだめです！やっぱりこわいです！

ジーコ擁護派の最大の敵は、もしかしたらジーコ自身になるかもしれない。
擁護派がいかに好意的にジーコの行動を解釈し、弁護しても、
ジーコ自身がHPのコメントでそれを木っ端微塵にしていく気がする。

しかし、笑ったというか、何とも言えない気分だな、おい。
ただ、これは正式な物ではない可能性もあるので
しばらく静観だな。

>425
正式な物でない可能性もあるって・・・これジーコの公式ＨＰじゃないの？
笑ったのは漏れも笑ったが。翻訳が正式じゃないというのならわかる。

>>424
なんだかポセイドンアドベンチャーのクライマックスを思いだすな。

「ジーコよ、勝ってくれとは申しません。せめて日本の邪魔をしないで下さい！」

まあ、ジーコをフィルターとして、
多角面でサッカーについて話せただけでも
俺としては満足だが。

おそらく湯浅はここ見てるな。
俺用語をパクっていたのにはビックリした。
特別好きなライターではないが、今日のコラムを読む限り、
俺と同じような事を考えているは確認できた。
しかし、翻訳されたジーコのコメントを聞いたら、どういう顔をするのかが
興味あるね

>>428
お前だけはじーこを見捨てないでくれ。
後、お前がJ見ろって言うんで今国立いるんだけど、
あれは釣りか？ｗ

まともな擁護論まだ〜？
今まで１回も聞いたことないんだが

>>429
Ｊを見ろよ。
俺はしばらく様子を見る

>>430
「ジーコが監督になって、中田の、俊輔の、そして世界中の人々の瞳が
　きらきらしてきました！」

秋田と森岡、名良橋はあまりにかわいそうだな、怪我なんかしてなかったから･････。

暫く様子を見なくてもこれだけははっきりしているだろ。
ジーコは近視眼。

ちょっと質問なんだけど、チームのベースって言葉はスタメンの１１人のみを指すの？
それとも何人かの欠かせない交代要員も含めたものを指すの？
俺はとりあえずサッカーのゲームが１１人で完結することは稀な以上後者の意味だと
思ってるんだけど。

>>428
凄いな・・・

>>433
何の話だ？

「ジーコ擁護派の最大の敵はジーコ」
至言だな。
これって、不思議、ミステリーで、ファンタジー？

ジーコ擁護はディベートの練習にはもってこいだな。

>>425
やっぱ、お前的にも今回のジーコはお手上げってことだな……
お疲れ様、お前は本当の戦士だった

>>438
マジで勉強になる。
今、俺は指導者ライセンスの講習へ言っているのだが、
将来的にＳ級をとるつもり（6年後くらい？）
そのためにも、ここで人心掌握術を極めたいのだが、
ここを活用させてもらったよ。

>>440
＞今、俺は指導者ライセンスの講習へ言っているのだが、
＞将来的にＳ級をとるつもり（6年後くらい？）

マジか？がんがれ。

しかし……

＞そのためにも、ここで人心掌握術を極めたいのだが、
＞ここを活用させてもらったよ。

ここで身につくのは人心掌握というよりも、
煽りのテクニックではないかと…ｗ
いやまあ、煽りも人心操作の一手法ではあるだろうけど。

ま、しばらくは様子見って感じかな。
ちょっと離れるか。

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝

>>441
いやいや、極力煽るのを控えたつもりなんだけどね。
自分的には、良かれ悪かれ人を取り込む事を焦点に
ジーコについて考察してきたつもり。
その意味でよかったなと。

>>444
ああいやいや、エスプリが煽ってたと言うわけじゃなくて、2chの一般論をしただけ。
まあ、ジー弱に擁護派として一人で乗り込んでくるぐらいであれば、
度胸はつくだろうし、人間の反応もいろいろ見れて勉強にはなるでしょ。
その体験を活かして名監督になってくれ。期待してるぞ。

　　　　　　　　　　 ,-=;,
　　　　　　　　　　｛__７!
　　　　　　　　　　〔_ラﾚ　　　　　　　　,､_,-‐y;
　　　　　　　　　　 `y"l　　　　　　　ｒｦﾚへｼ'"
　　　　　　　　　　　iﾄ-ﾍ、　　　　　 （_;フｲ　　　　　　　　　　　　 r;_/iﾚｿ
　　　　　　　　　　　 l　　'ヽ　　　　　 ﾙ　|| 　　　　　 　 　　 　 　 し ン′
　　　　　　　 　 　 　 ヽ 　 ヽ　　　　 ﾚ'　||!　　　　　　　　　　　 人_ﾌ
　　　　　　　　　　　　　V　　ヽ, 　 　| 　 |.|　ｒ‐-､=‐-、　　　 _/　/
　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　 ヽ,　　ﾄ = }{i　ｙ=‐'~Y__ 〉　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　 `i ､,　 ヽ,　}-　ﾙﾊjﾄ'`_ンﾄ∠-r'"　 ｼ´
　　　　　　　　　　　　　　　 V　　　`;|　　 i∨ ￣~７　 ﾝ〈___／　←前田
　　　　　　　　　　　　　　　　Ｖ丶 　|　　　ﾘ >,　　　 （ <_／ ,_ 　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ　　{　　　ソ　ﾚ　 ﾝ ;_ﾝ'" ,r"<rn ゞﾐヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゝ、ゝ　=　〃ｿノ__／ 　 / y'"J | ＼` ヽ
　　 rn,　　　 　　　　　　　　　　rfﾚ`ー-=-‐''~￣　 　／`7　 `、|　　ヽ-'ヽ
　 rJllル7　　　　　　　rnh; 　 l´ ´'ﾘ　 ,rn　　　　　／　ｒ'ﾝ＝=ﾄ､!__　　V　ヽ
　　〉__ソ　　　　　　 ヾヽ``iｊ'ｌ　〉　/､,ﾊjjj し'l mhﾚ' 　 /f"　|ﾘﾚ7,,m〉　 |　　|
　　|　 {　　　rfjn　　 ,;'V　_ﾝ',/　//〉r>,､__//ﾘリ ﾄ　 〈　}'=‐'　ｿ 〉ﾄii,_／　　j
　　.|　 i　_,-;ゝ_ｿ　 {' ' 'V　Ｖ　/'ﾊ~ ' ﾉヽ　ヽ,;ヾ　ﾚ'⌒jｰ'-ﾝ　Λ'ｰ'~ヽ,　 ／
　 　 !　V;;;ゞ''~￣ヽ_〉_ｊ,;|　 ヽ/ﾚ_>' ﾗ';;/;-‐-{〉⌒|!　　　 /　/　　　　　〉"
　　　}　 V 　 　 　 }ﾘ　ﾚヽ　 ヽ彡';,､-l ･　･ ゜ｊ､=ヾヽ　／　/　｀`　_,‐'"
　　　Y´~j!_　　　 ji!_,-' ヾ,ヽ,=''`ヽ,;;; ;,トー-‐'j ﾘヽ,;'_>'　,／　‐＝　| ←ジーコ
　　　.{　　 `ー=''"　、､　」､|／~`ヽ,;;;:;.〉､__,,ソ　〉‐''‐､. /　　　彡　|

まぁ、俺はエスプリに「結実した今」ってのをどうしても教えて欲しかった
良くわかんないんだよね、あんま詳しくないから

こんなプレーがどうだった、とか具体例交えて教えてくれないとﾜｶﾝﾈ

>>447
ああいいよ。
【結実した今】とは、1年間を振り返って、ファーストチームを捨てたり、
糞山、秋田、奈良橋を使ったり、コンフェデで連動性を感じさせるサッカーを見せたり
紆余曲折があった。だが、良いことも、悪い事も【一つのプロセス】なんだ。
その【1年間のプロセス】が結実したのは、良かれ悪かれ【今の代表】なんだよ。
だから、【今の代表】＝【結実した今】と説いたつもり。
プロセスの中で紆余曲折があったにしろ、今の代表を考察し、分析する事が大事という意味で
【結実した今】を見ろと、今まで言っていた。

　　　　　　ﾌｰﾝ
　　　　∧＿∧　　　　　　ﾌｰﾝ
　 　　（　´_ゝ`） 　　　　∧＿∧
　　　／ 　　　＼　　　 （　´_ゝ`）
＿＿| |　　　　| |＿ 　 /　　　 ヽ、
||＼　￣旦￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼＼　　　 旦 　(⌒＼ |_＿./ ./
||　 ＼＼　ココア　　 ~＼___＿_ノ|
.　　 　＼＼　＿＿＿＿＿＿＿＼
.　　　　　＼||　　　　　　＿＿＿＿||　　　　　／あ〜！ここで試合終了！
.　　　　 　　||￣￣￣｜＼＿＿＿＿＼　／ 　W杯予選敗退！ジーコジャパン・・
.　　　　　 　||　　　　　|　｜======== |　＼　誰がこんな結果を予想したでしょうか・・
　　　　　　　　　　　＿|　 |oo======= |　　　＼
　　　　　　　　　　　|＼＼|＿＿＿＿＿|＼
　　　　　　　　　　　|　|￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　|　| 　熊本みかん 　|
　　　　　　　　　　　＼|＿＿＿＿＿＿＿|

ジーコと川淵が次に何を言い出すかのほうがおもしろくなってきて
最強世代とかドイツW杯とか代表がだんだんどうでもよくなってきた。（ｗ

そういう人、結構多いんじゃないかな？

　　　　　　！
　　　　∧＿∧　　　　　　　　！
　 　　（　; ﾟДﾟ） 　　　　∧＿∧
　　　／ 　　　＼　　　 （　; ﾟДﾟ）
＿＿| |　　　　| |＿ 　 /　　　 ヽ、
||＼　￣旦￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼＼　　　 旦 　(⌒＼ |_＿./ ./
||　 ＼＼　ココア　　 ~＼___＿_ノ|
.　　 　＼＼　＿＿＿＿＿＿＿＼
.　　　　　＼||　　　　　　＿＿＿＿||　　　　　／
.　　　　 　　||￣￣￣｜＼＿＿＿＿＼　／ 　川淵「2010年もジーコでリベンジです！」
.　　　　　 　||　　　　　|　｜======== |　＼　
　　　　　　　　　　　＿|　 |oo======= |　　　＼
　　　　　　　　　　　|＼＼|＿＿＿＿＿|＼
　　　　　　　　　　　|　|￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　|　| 　熊本みかん 　|
　　　　　　　　　　　＼|＿＿＿＿＿＿＿|

>>448
ありがとう、深い意味も何も無くて、単純に言葉どおりの意味だったんだね
あんがと

マトモに議論しようとしてるやつもいるけど
ジーコを叩くネタがなくて擁護派叩きに
終始してるやつが大半だな。
早く試合あるといいね

>>453
試合はともかく、コインブラが日本で仕事をしてくれんことには、ネタにしようが無い。

ベースはほぼ出来たから合宿なんかいらない、とかほざいている始末だし…

＞＞436
ジーコ日記をよく読め
「5人のけが人がいたのでコンフェデをサブで戦わざるをえなかった」
5人？中山とー、ずずきとー、あれ？あと3人はケガ人なんかいたっけ？

秋田、奈良橋、森岡はいつのまにかケガ人にされてる
今頃日記読んで、「折れはケガだったのカヨ！」ってつっこんでるだろな

>>455
とりあえず、ケガした重要な選手のうちの一人は小野だと思われ。
あと、服部と秋田or奈良橋は直前にケガしてなかったっけ? 軽症だったけど。

＞ベースはほぼ出来たから合宿なんかいらない
そんなこといっていませーん。

>>457
じゃ、私の記憶違いでしょう。

>>458
あなたはＪリーグ見てるの？

>>459
突然な質問だな、オイ

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834772&tid=a1za58a1bca53a4n2rga4a4rmw5aa49a4ka1db&sid=1834772&mid=7558
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834772&tid=a1za58a1bca53a4n2rga4a4rmw5aa49a4ka1db&sid=1834772&mid=7560

こっちの方がわかりやすいな

　　　　　　 　 　 　 　∩
　　　　　　　 　　　　 | |
　　　　　　 　　　　　 | |
　　　　　 　　　　　　 | |
　　　　 　　　　　　　 | |
　　　 　　 ∧＿∧　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　先生のジーコって今なにしてんの？
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
　 ＿＿| | .|　　　　|　＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

まだブラジルで御休暇中か？　
このまま６月末〜いつまで休むんだ
年末〜２月にかけて３ヶ月、このままなら６月末〜７月末（８月）１ヶ月の休暇
てことは１年の内４ヶ月はブラジルで御静養か
戦略の無い３試合しただけでこれだけ休めるのか、日本協会もなめられたもんだな

ジーコは１２ヶ月の内、４ヶ月はブラジルで休めるわけだからこんな楽で過去最高の
収入が得られる仕事だから笑いが止まらんだろ
俺の協会費とチケット代がそれに消えていくと思うとむかつく

>>459
ジーコはＪリーグ見てるの？

戻ってくる時には記憶はすっかり
　リフレッシュ

>>461
…しかしひでえ話だなあ。

これほどまでに覚悟の少ない、真剣味の少ない監督は
めずらしい…

>466
愛されてると思ってますから。

>>467
ジーコはマグロということでＯＫ？

しかし、本当に「ジーコ」のブランドが地に落ちつつあるなあ。
コナミも読みを外したか。
もう諸手を挙げて受け入れてくれるのって、日本でも
もはや古参の鹿サポだけだろう。

>>469
鹿サポも「監督としては」勘弁じゃないか？

>>469
そりゃさすがに一般の鹿サポに対して失礼だろ。

いまだに無条件で受け入れるのは、磯とNOBUくらいじゃないか？

このエスキモーとタカタネットって野郎、ここに来なさい
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1058037315/l50

１２月の東アジア選手権の開催は濃厚みたいだから、
またコンフェデみたいなことになるのかね。
秋田セットでだるだるなナイジェリア＆セネガルに健闘（でも勝てない）、
満を持して望んだタイ遠征でタイ＆ブラジルにあえなくあぼーん、
慌ててカメルーン戦でサブメンバー発動でそこそこ機能、そのまま
東アジア選手権に突入、マネジメントの拙さでまたもや惨敗と。

副官が問題らしいぞ、NOBUによると。

鹿島でもジーコは監督にはならずTD、総監督という立場を崩さなかった。
本人も自分に監督は難しいと思っていたはずだ、なのに。

http://number.goo.ne.jp/from_number/580/special_features/spe3/index.html

numberのジーコ記事です。

>>476
ここで言われていた事ばかりで特に新鮮味はないね。
ひょっとして西部＝親衛隊だった？

>>477
親衛隊たんは、西部ほど往生際悪くなかったよ。

>>478
親衛隊タンが愛想つかしたのはホーム韓国戦だったな。

次の試合いつ、どこと？

パート３１だった。

39 名前：ジーコ親衛隊 ◆Oy3yUJc/Gw 投稿日：03/05/31 22:22 ID:tdgjfJMa

　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　　└⊆⊇┘
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　 　　　 /⌒ヽ)　　　　　　　　　　
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　　[ 　　　_]　　 　　　
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　 　　三____|∪　　
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　 　 (/~ ∪ 　　　
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　　　　　三三　　　　
　 |　　　|／|　 |／　　　　　　 　　三三　　　　 　
　 |　　　|　 |／　　　　　　　　　三三　　　　　



41 名前：　投稿日：03/05/31 22:23 ID:PnCAnHs/
ジー親ﾀﾝ.......

44 名前：　投稿日：03/05/31 22:25 ID:cAN1oJPh
>>39
かわいそうに・・・

46 名前：　投稿日：03/05/31 22:26 ID:n9rc3Gxl
シュート数３対１２ってどういうことだよ（ｗ

>>39
ｲ�`

そういや正月あたりはまだPart3とか4とかやったな。

5/31でもPart31か…


まだしばらく盛況が続くと。・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>480 8/20 ナイジェリア戦。まともなのは7/23のU-23韓国戦とか。

>>455
すげー亀レスで申し訳ないが、福西も怪我で離脱したじゃん。

中山・鈴木・福西・小野、あと服部はフランス行ったけど怪我してた。
その5人じゃないの？

>>475
>本人も自分に監督は難しいと思っていたはずだ

鹿島で監督をしなかったというだけでそうきめつけるの？
思い込みの激しい人っているんだなぁ

ｳﾘ爺

要は楽して金が入る仕事と、厳しくて金が入る仕事だと、楽なほうを今まで選んでたってだけでしょ。
今回選んだのは厳しい仕事のほうだったけど、そのかわり望外な金が入ってくるから、
出来心でふらふらと要請に応じたと。
そんな甘い条件を出すほうも出すほうだけどね。

＜今日の結論＞
>>464
まさにその通り！

みんなJリーグも観よう。
でも一番Jリーグ観なきゃ行けないのはジーコ。

>>487
おいおい、和訳のＨＰコメント読んだ？

もうジーコは選手の選択は終わっちゃってんだよ。
ジャマイカ戦の花試合メンバがベストなんだとよ。

「なにを今さらＪなんてかったるいサッカーを見る気になるかい」
…なんて思っていても不思議じゃないな。

ていうかもうＨＰがすべてのトドメを刺してるような気がする。

あんな適当な訳でよくそこまで大騒ぎできるな
お前らは。。。

あ〜なんか「プロセス」ってのを勘違いしてるヤツがいるなぁ。

プロセス＝手順、過程

この様な意味になるだろうが、一般的には「手順、過程」の前に【計画的な（された）】という
文が入らないと、管理されているプロセスとは言えないんだよ。
多くの人の目にはジーコが代表強化のために取ってきた「プロセス」が計画的なものには
見えていない。いわゆる行き当たりばったりだ。
だから「結実した今を見てくれ」と言われても、「ジーコが計画したプロセスとは何なのか
？」というのが明確でない限り理解するのは無理。

>>489
本格的な訳キボン。

>>483
> >>455
> すげー亀レスで申し訳ないが、福西も怪我で離脱したじゃん。
>
> 中山・鈴木・福西・小野、あと服部はフランス行ったけど怪我してた。
> その5人じゃないの？

た，高原ってサブだったの！

やはり「ジーコのファンタジーに優るものなし！！」

だからよ、宮本をFWに置けば得点力不足は解消できるって。

>>494
おしゃれヒールで楽々得点だよな

待ち受けだよ！
http://m-no1.jp/

>>492
確か前の方にあったような気がするけど、ジーコ的ベストは
こんな感じらしい。

　　鈴木　中山
中村　　　　　中田
　　小野　福西
服部　　　　　山田
　　宮本　坪井
　　　　楢崎

コンフェデの時服部って怪我してたっけ？

ジーコ信者ってすぐに「コンフェデ善戦した」とか、「良くなってきてる」とか言うけど

Jリーグ以下のニュージーに３−０
二軍以下のフランスに１−２
もはや格下と言ってもさしつかえのないコロンビアに０−１

とてもじゃないが強くなったようには思えんのだがな
言っとくけど俺はアンチジーコだけどトル信でもないからな

>>497
もしかしたら服部ではなくて、曽ヶ端ってことはないよね。
ジーコ的には
　鈴木　中山
中村　　　中田
　小野　福西
三都主　　山田
　宮本　坪井
　　曽ヶ端
だったのでは。まさかね。

>>498
重傷説
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-030616-0007.html
軽傷説
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200306/st2003061605.html
まあ練習には早々と合流してた記憶があるが

この前のJの試合見たか？
宮本のヘッドは高原よりも決定力があるぞ。
そして宮本のおされヒールは中村よりも相手を欺ける。

http://www.jskysports.com/column/cN20030711210021.html
悦っちゃん、たまには良い事言うね。
セクスしたくなってきたｗ

燃料到着しました
ジーコ的コンフェデ評は「サブメンバーにしてはよくやった」だそうです

358 名前：　 投稿日：03/07/17 01:35 ID:YH3BYUvq
ジーコ日記の和訳
ヤフーより

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834772&tid=a1za58a1bca53a4n2rga4a4rmw5aa49a4ka1db&sid=1834772&mid=7558
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834772&tid=a1za58a1bca53a4n2rga4a4rmw5aa49a4ka1db&sid=1834772&mid=7560

>>503
この姑息な日和見茸同人女がジーコ批判を口にしたという事は
メディア内でもジーコ批判全面解禁の日も近いな。

>>503

＞ある特定のメンバーにこだわったりする傾向も強い。
＞けれども、こうした現状を冷静に見極めて、真っ向から「ジーコ批判」のできる人間はほとんどいない。
＞日本協会内部スタッフ、あるいはメディア関係者が少しでも不満を口にすれば、
＞「川淵キャプテン批判」につながってしまうからだ。

・・・・・・ようやくストレートな批判が出てくるようになってきたな

>>428
湯浅のページにはこんなのもあった。
ttp://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/midokoro.folder/2003_first/03_12.html

ジェフの積極的なディフェンスを賞賛してるんだが、守備の面から言ったら、
これってある意味、今のジーコジャパンと対極にあるサッカーじゃないのか？
どうも湯浅って香具師は信用できん。。。

鹿島vs磐田戦のレビューも珍妙だったぞ＞湯浅
鹿島とジーコジャパンを絡めながら
強引にジーコジャパン擁護に持っていく力技は見事。

自分でURL載せといてこんな事言うのもなんだが。。。

擁護派も解任派も、もうちょっとキチンとした視点の人の書いたものを
読んだほうがいいと思われ。
専門用語や聞こえのいい台詞は多いが、分析力は感じられない。
素人さんのHPでも、明らかにアレよりはマシだったのがいくつかある。

関係ないが、日記を機会にYahooも覗いた所、2ちゃん以上に荒れてて
びっくりした。

湯浅は基本的にチーム全体については批判しないからじゃないか？
特に監督批判は絶対と言っていいほどしない。
個人に対しては「こいつはもっとできるはず！」としていろいろ注文つけるけど。

このスレＷカップ板に立てれば？
擁護派の意見にアンチは知識が付いていけないために
答えられず、結局揚げ足を取ることしかしないみたいだしｗ
もう、見苦しいからもうこのスレ終わりで良いんじゃない？

>>507
＞今のジーコジャパンと対極にあるサッカーじゃないのか？
＞どうも湯浅って香具師は信用できん。。。
思ったんだがこいつこそ知識はないのではと。
このカキコから推測するに盲目なんだろうなｗ。

>>511
湯浅本人か？(w

どこにスレ立てるかは正直よくわからんが、Wカップ板は書き込みに
何か規制があったのでは？

それと今まで擁護も一生懸命だったが、ジーコ本人に根本から否定されるような
発言がHPから出たようなので、今後はジーコ本人の言動の不一致の確認の場となる。
ジーコの発言と矛盾しない擁護論は、漏れの見た限りでは
論理的とは言いがたいものが多い。

ちなみに知識はあった方が良いが、だからと言って、
正しい結論を導き出せるかは、別問題。
サッカーの知識も大事だが、論理的な物事の考え方の本読んだ方が、
少なくとも議論にはなる。
技術的には今現在の材料では、擁護する方が技術を必要とするので、
擁護するつもりならそれなりの技術を望む。

>>513
文句あるなら自分なりの意見を言ってみる事だな。
どうせ自分なりの見解もいえないだろうがｗ。
外からﾜｰﾜｰいうのはいくらでもいえるしな。
>>507の文を読む限り、期待は出来ないがｗ。
まあ、聞かせてくれよ、お前の意見を。

>>512
そちらの論理を拝聴したい。
今から出かけてしまうので、書いておいてくれれば明日レスする。

>>515
おまえあれかｗ。
エスプリに人格批判された香具師だろ？ｗ
昼間しか来れないとかいってた奴。
文体も似てるｗ。

>>515
釣られましたね

思いっきりかぶったが、漏れはここでは>>201となっている。
お手数だが、他のは引っ張ってくる時間がないのでチェック乞う。
エスプリ氏の代わりに反論してもらっても良い。
基本的には漏れはジーコ自身の資質について疑問をもっている。

エスプリ氏と違う考えならそれでも良し。持論を述べよ。

>>516
その通り。

>>517
釣りか？

207 名前：201[sage] 投稿日：03/07/15 21:51 ID:sXxCM59D
>>99
>>もし、外国人監督を招聘するとなると、「創造性がない。
>>言った事を遂行する能力があるので、組織サッカーがいいだろう」
>>結局、組織の上積みという手段を指針するように思う。
>>それは日本人選手個人個人が培ってきた
>>主にタクティクス面での【ベース】を把握していないから。
>>それじゃ【今の日本】に発展性を齎す事はそう期待できない。

そちらに都合よく考えれば意味は通る。
だが、>>98にあった漏れの「もっともジーコ以外の監督が、
全てこの考えに否定的であるなら、」という前提を100%補強するものではない。

というのも全ての監督が
・そちらの言う「組織サッカー」をするのか否か
・（若干曖昧な表現だと思うが）「ベース」を把握してないのか
さらには一番曖昧なのが、全ての監督が
・【今の日本】に発展性を齎す事はそう期待できない。
と言い切れるものなのだろうか？
今、そちらの論説の中でもっとも主張したい部分は（漏れの推測だが）、
（前提）
「>>ジーコは12年間、日本のサッカーを見てきて」 いるわけで、
他の外国人監督はそれ以下しか見ていない。
（主張）
ジーコの目指すサッカーが最も日本を発展させる
であるように認識しているが、これは間違っているか？

腹痛てぇぇぇぇｗｗｗｗｗｗｗｗ
頭のの凝り固まった奴ってなんてこうも痛い奴ばっかなんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これには笑わせてもらった

>>519
自分の意見を言わずに、笑ってるだけやん。釣りだろ

＞全てこの考えに否定的であるなら、」という前提を100%補強するものではない。

なんだ100%ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前はアフォか？ｗｗｗ

215 名前：個のエスプリとタクティクスの調和 ◆5nWfgQCkpA [] 投稿日：03/07/15 22:12 ID:YAoG/j+C
>>211
補足するが

少なくてもサッカーの世界では

確証→絶対→昇華→素晴らしい

と言う図式は存在しないと思われ

エスプリが冷静にこう返したのにもﾜﾛﾀ
エスプリは鼻につくが、これはエスプリの方が正論だ罠。

>>507はエスプリに人格非難されたのが
相当こたえたんだろうな。そうでなかったら>507のような意見は言わないだろうし
それは確認できた。なんかこういうものを見ると>>507が虚しくもあるな

久々にいらっしゃいましたか？

まさか、大都会松山に住んでる方ですか？

>>507
お前の推する素人のHP教えてよ。
それを教えないと論理的とか偉そうな事言っているのが滑稽に見えるよ。
ほら、言ってみなさい。

これから書きこむ奴は名前欄に出身地を書くこと！

>>527
市町村まで書かなきゃダメ？

釣られてるっぽいが、一応。



チン　　☆　　マチクタビレター　　☆　
　　　　　　　チンチン　　　　　　　　　　　マチクタビレター　♪
　　　　　　　　　　　♪　　　☆ チチン
　　　　♪　　　　　　　　　　　　　　　 .☆　 　マチクタビレター
　　　 　 　 ☆　チン　　　〃　 ∧＿∧ 　ヽ 　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　　　＿＿_＼（・∀・　）　／＼＿／　＜　勝利宣言マダー？
　　 　 　 　チン　 　 ＼＿／⊂　　　　つ 　 　‖　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／| 　 　　 ‖　　
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|　 　　／|＼　
　　　　　　　　|　 　　　　　　　　 　 |／　

ID:sXxCM59D=>>507が逃亡しました。
エスプリからも人格非難され、俺にも煽られショックでいたたまれないようです。
過去ログを拝借するに、ID:sXxCM59D=>>507は持論を全くといって良いほど
展開されていない。それなのにもにもかかわらず、偉そうに論理的ですか。
なんですか？100%立証てｗ。論理的とか偉そうな事いえる知識ありますか大丈夫ですか？
笑わせてくれますね。まあ、文体を変えて出直すか、ショックでもう来ないでしょう。
しかし、予想通りのチキン野郎だなｗ。

釣られてるも何も、>>507=ID:sXxCM59Dのカキコ見てみなよｗ。
あの温厚なエスプリから人格非難を受け、その後全く相手にされないのも頷ける。
で、今日の>>507のカキコだ。
ショックで傷ついた>>507は、擁護派と解任派を非難する事で、自分の自尊心を保とうとする
意図が感じられる。なんて悲しい奴なんだ。俺は同情するよ。
論理、論理言う割には、サッカーにおいて、100％立証？後、持論を言えという割には、
自分は持論を全く言わない。
そのことに対し怒る気は無くなった。本当に可哀想だ、>>507=ID:sXxCM59Dに同情する。

本っ当に変わらんのう。良き哉良き哉。

ところで、四国でおすすめの観光スポットってどこ？

まあ、ID:sXxCM59D=>>507が今度来てもＩＰは大体把握したし、
いつも監視してるよ、鼻で笑ってねｗ。
そんな状況で来られる勇気有るのかな?ID:sXxCM59D=>>507にはｗ
それでも、来たいというなら頑張ってね！

一人だけ必死なのがいるな。
そろそろ彼女と高級レストランに行く時間だと思うんだが。

精神崩壊？

野球の代表の方も盛り上がっているみたいよ

42/1GMrAkimoi

>>535
お前って本当に最低だな……
いくら匿名掲示板だからって、
必死だとかそんな酷い事言うのは可哀想すぎるだろ？

42/1GMrA

「必死だな」ってのは反論できない知障お決まりの台詞だしな。

チン　　☆　　チン　　　　　　　☆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　チンチン　　　　　　　　　　　チンチン　　　　　♪　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　♪　　　☆ チチン　　　　　　　　　　　　
　　　　♪　　　　　　　　　　　　　　　 .☆　 　ジャーン！　　
　　　 　 　 ☆　チン　　〃　 ∧＿∧ 　 ＿＿__ 　　　　　
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（・∀・　）／＼＿／　　　>>507氏の反論まだ〜？
　　 　 　 　チン　 ＼＿／⊂　　 　 つ　　 ‖　　　　　　　　　
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|　 ‖
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:| ／|＼
　　　　　　　　|　 　　　　　　　　　　|／　　　　

日本代表の監督は野球が長嶋で蹴球がジーコ
両方とも　名選手→アホ監督　なんですが
日本の皆さんはこの事について
どのようにお考えですか？

君がいちばんアホだと考えます

なんだと

シゲヲとジーコの共通点

・特定のチームの選手を重用
・明らかにリーグ戦を見てないと思われる意味不明な選考
・発言と実際の行動とが矛盾しまくり
・現役時代は大スター
・マスゴミはよいしょ記事オンリー
・監督としては無能
・参謀役も糞

つまんないっす

>>546
シゲヲのが遥かに上
巨人のベンチに座っててもリーグ戦を見ていないとしか（ｒｙ

尤も、ジーコ様にはエドゥって２Ｐキャラが居るんだけどね

野球好きのオッサンは
ｶｴﾚ!（・∀・） ｶｴﾚ!ｶｴﾚ!（・∀・） ｶｴﾚ!

を、ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰが降臨してたのか。

前スレはｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ共和国化してるみたいだしｗ

ぐわセゲヲ、ジーコ以上に及んでるな。古田がいねえじゃん。

>509
擁護派はしらんが、批判派は、自分でゲームを見て自分の意見を言ってる。
他人の意見なんぞ参考でしかない。
まずは、自分の言葉で語れや。

自分でゲームを見て自分の頭で考えてる割には
みんなそろいも揃って同じ意見をループしてるのは何故ですか？

>>554
揃いも揃って、同じ結論に辿り着いたんだ

アンチのほとんどはＪリーグを見ず代表に一喜一憂するだけ。
実際擁護派の意見にまともに答えられる知識がない奴が殆ど。
自分の意見というより、例えばおばさんが試合を見た感想を聞いているような気分になるね。

>>556
おかえり、彼女とのレストランはどうだった？

>>555
つまり根本的に発想が貧困なことを認めてるんですか？

早く出てこいや。

116 名前： [sage] 投稿日：03/07/15 19:50 ID:qvtXfinO
そもそも前スレの898とちっとも話してないじゃん。
逃げてなかったっけ。遅いよとか過去スレ読んどけとか言って。

ID:qvtXfinO
ID:qvtXfinO
ID:qvtXfinO
ホント笑わしてくれるな。

しかし、アイツは楽できていいよな。
まともな擁護的意見はエスプリみたいなのに語らせておいて、
んで、それに対するアンチジーコの反応にボロがあれば、
そこに付け込んで揚げ足を取っていい気になれるんだから。

自分の意見を書き込まなくていいから自分は叩かれない。
でも人は叩ける。いい身分だな。

>>558
何でそうなるのかわからないけど、多分違う
俺は、擁護派より否定派の方が何となく正しい気がしたからだけど

>>554
ゲームっていうのはサッカーゲームのことなんだよ
サッカーゲームやりすぎでゲーム脳になってるからループしてるってわけ。

ID:qvtXfinO
ID:qvtXfinO
ID:qvtXfinO

焦っている奴が約一名要るなｗ

ID:gFcYltEK
ID:gFcYltEK
ID:gFcYltEK
ID:gFcYltEK

186 名前：　[] 投稿日：03/07/15 21:13 ID:gFcYltEK
>>183
もうしわけありません、読んでみましたが、具体的な例を挙げるか、
ココを特に読んで欲しい！というレス番号を教えていただけないでしょうか？
重ね重ね申し訳ございません

後一名いるなｗ

まあ、エスプリが来ているときには、皆がエスプリに注目してたんで、
エスプリの陰に隠れて茶々を入れてたアイツは放置されてたのは悲惨だったけど。

自分の力で何かをできない奴は惨めだな。
強者の影に隠れてそのおこぼれにありつくだけ。
虎の威を借る蛆虫、大魚にくっつくコバンザメに寄生する寄生虫ってとこか。

>>566
華麗に釣られてるな、お前

>>566
わかってますか？
アンタは寄生虫に寄生するウジ虫以下の存在なんですよ

>>567
釣られてもいい、俺は煽りたいんだｗ

ID:JZrmjJxn、おまえはいつも同じことしてるなｗ。
ただ茶々を入れるだけ。
情けないな、おまえも。
お前の面白発言週でも集めるかな？

>>569
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ よっぽどヒマなんだな……
まぁ、煽ってくれ

>>570
おっ、面白そうだな
是非宜しく

>>566
何?俺に対し煽っているの？
もっと捻って欲しいな。

ID:gFcYltEK
ID:gFcYltEK
ID:gFcYltEK
ID:gFcYltEK

186 名前：　[] 投稿日：03/07/15 21:13 ID:gFcYltEK
>>183
もうしわけありません、読んでみましたが、具体的な例を挙げるか、
ココを特に読んで欲しい！というレス番号を教えていただけないでしょうか？
重ね重ね申し訳ございません

そっかー、そうなんだよな。そうなんだよｗｗ

誰を煽ってるといった覚えは無いんだけどな…
反応するって事は何らかの自覚があるって事か。

ジーコは頭が弱いので監督は無理


これが全て

>>571
うーん、あんまり暇じゃないからもう帰る。
後は君が頑張ってくれ。

>>577
えー、んな殺生な
ヒマ人は俺だけか…

ID:qvtXfinO
ID:qvtXfinO
ID:qvtXfinO

暇人のアンチジーコ同人が仲間割れすな。

>>573
少林寺がお得意だそうでつね？

出先から。専用ブラウザでないので引用等は最小限にさせてもらう。

>>520
漏れがエスプリ氏（以下敬称略）から人格批判（？）された事については気にしていないし、
それと今日の507の書き込みは全く関係ない。
第一、議論において論破すべきは相手の理論であって、相手の人格ではない。

>>522
>>＞全てこの考えに否定的であるなら、」という前提を100%補強するものではない。

>>なんだ100%ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>お前はアフォか？ｗｗｗ

簡潔に言うと、「日本の目指すべきサッカーにはジーコが最も適している」
というエスプリの主張があったのだが、「必ずしもジーコ以外の他の監督が
そのサッカーを否定してないのなら、他の監督でもいいのでは？」
という漏れの主張に対して書いたエスプリの主張自体が、
それを100％立証しないのでは？という意味（他の監督でも似た事ができるのでは？）

>>526
>>お前の推する素人のHP教えてよ。
>>それを教えないと論理的とか偉そうな事言っているのが滑稽に見えるよ。
>>ほら、言ってみなさい。

その点については特に主張したいとも思わないので、自由に解釈してくれ。
主張したい事ではなく、単なる感想なんで論理的である必要もない。
第一ここでURLを出して迷惑かける位なら、喜んで煽られるが。

ID:JZrmjJxnは逃げ出したようだな（藁
危機感を感じたんだろうｗｗｗｗｗｗ
こいつはいつものように常駐していて、持論を全くといって良いほど言わず
ただチャチャを入れるだけ。
雑魚という言葉はこいつのためにあるようなもんだなｗｗｗｗｗｗ

>>531
エスプリにはスルーされてるのかもしれないし、そうでないのかもしれない。
ただ、エスプリのカキコの前提が例のジーコ発言でゆらいでいるかもしれない
（一応様子見らしいが）ので、それがはっきりするまでは議論すべきではないと思う。

漏れの持論は、エスプリの発言に対して行った下記の部分がそう。
調べて貰えればわかる筈だが、あえて無視なのか？
なお、これからまた明日まで書き込みはできないのでよろしく。

>>226
>>采配の面の評価をするのはあまりにも早急でしょ。
>>ジーコは即効性を求め、固定メンバーにこだわって土台を作り上げる事が目的だったから。
>>采配面云々は、ここから1年を見て言えばと思う。

何度も書いているが、1年間の采配を全く棚上げするのはどうかと。
逆に、もし適切な采配をしていた場合、それを無視して評価するのも変。
代表監督歴が他にもあって、そちらでの業績も踏まえて検討するならまだしも、
就任後1年監督をやって、それで将来を予想（予測）する場合、
この1年間の采配や言動が、予想を補助（補強）する要素になるハズ。

単なる仮定として「別の第三者が今まで監督で選手選考や采配をとっており、
ジーコは技術コーチで選手の指導はしたが、采配は無関係だった。
そしてコンフェデ後はジーコが監督に昇格する」とかなら、
采配面は考慮せずに評価することも可能だが。

漏れには単に「ジーコ本人を評価されると都合が悪い」ので、
「（ジーコが作り上げた）今の代表を見てほしい」と言ってるようにしか取れない。
そしてその「今の代表」も選手の自主性に基づく部分も大いにありそう。
（もっともこの点については、ジーコが関与している事は否定しない）

>>507氏の反論ｷﾀ━━(´◕ω◕｀)✪Д✪)◕∀◕)♉A♉)☼Д☼)❝_❝)◉｡◉)▣_▣)☉∀☉)━━!!!

>>583
雑魚だから何も言えないんだよ
それより早く、俺のおもしろ発言週を集めてくれ

反論というより、何であれだけ漏れとエスプリが議論してた時に、
何か主張してくれなかったんだ？
それと、もれは相手の発言に対して反論することはあっても、
相手自身を攻撃せずに書き込みしているつもりだったのだが、
こういう煽りもされるのを今日初めて知った。

>>583
＞こいつはいつものように常駐していて、持論を全くといって良いほど言わず
＞ただチャチャを入れるだけ。
＞雑魚という言葉はこいつのためにあるようなもんだなｗｗｗｗｗｗ

こういう奴、もう一人いるような・・・

>>587
蛇足だけど、議論してた時に必ずしも2chを見れるとは限らないよ

すまない、不用意に上げてしまっていた。
それでは本当に失礼する。反論する必要があればまた反論させてもらう。

>>582よ、よくも擁護派、アンチ派を批判しておいて
ノコノコとやってきたもんだなｗ。
おまえが、人格批判されてから、おまえは変わったように映る。
今まで、擁護派、アンチ派を批判しなかったのに、急に変わったな。
くだらない例を出してくるのは一緒だがｗｗｗｗwww.
(悦に入っているのは自分だけといつ気づくのやらｗｗ）

後、お前なりの持論はまるで展開されていない。
エスプリの言う事に対するレスポンスでしかないわけだ。
それに気づかないお前はかなり痛い。

>>586
あれ？まだいたの？何とも思わなかったらレスしないと思うんだけどな。
何か引っかかったものがあるの？ｗ
あれ？お前の好きな言葉でいうと釣られてしまったの？ｗｗｗｗ

どうでもいい世間話すんなよ。

>>591
その通り！釣られてしまったよ、はっはっは
早くおもしろ発言週集めて欲しいって思ったからレスしちゃった

暇だなお前

一発言する度に、「ｗｗｗｗ」と笑いまくりなんて人生楽しそうで
羨ましいです。

俺は生粋のラテン系

588 名前： [sage] 投稿日：03/07/17 21:15 ID:ujNI140z
>>583
＞こいつはいつものように常駐していて、持論を全くといって良いほど言わず
＞ただチャチャを入れるだけ。
＞雑魚という言葉はこいつのためにあるようなもんだなｗｗｗｗｗｗ

こういう奴、もう一人いるような・・・

595 名前： [sage] 投稿日：03/07/17 21:20 ID:ujNI140z
一発言する度に、「ｗｗｗｗ」と笑いまくりなんて人生楽しそうで
羨ましいです。


ワラタ　自分のことじゃん

>>597
「ｗｗｗｗｗ」使いまくってるのは、>>583からの引用じゃないの？
その事については自分の事じゃないでしょ

>>593
お前は結局殆どの香具師にスルーされているわけだがｗｗｗｗｗｗｗ
それについてどう思うんだ？
俺が思ったのはねー、おまえはただチャチャを入れる事しか出来ない
空気のような存在だからだと思うなーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どう思う?ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>597
二発言で「常駐」になるとは思わんかったｗ

>>599
優しいお前が構ってくれるから大丈夫

あれだ、面白発言ではないな。
俺の中ではID:JZrmjJxnの発言は空気でしかないｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/worldcup/daihyou/0207/23-01.html
これ見ると、ジーコの契約は今年の12月31日まであるみたいだな。
その辺、詳しいヤツいるか？

>>603
人にモノを聞く口調とはとても思えないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ジ−コは論外

はじめから代表監督として論ずるに値しないので、結論が同じ。

そもそもアンチジ−コなど少数だった。

みんな代表の戦いに不満があるだけだ。

ただの言葉遊びかもしれないが、擁護派ってなに

ｗの数は必死さの表れとはよく言ったもんだ
あと，自分を棚に上げることが出来る人はすごいと思います

負け犬

>>602
>>570を読んでからずっと心待ちにしてたのに…悲しい

>>603
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834772&tid=a1za58a1bca53a4n2rga4a4rmw5aa49a4ka1db&sid=1834772&mid=7559
を読む限り、続ける気は満々なんだよね
任期は多分その記事の通りなんじゃない？

>>603
このコインブラ氏の質疑に対する応答見ると、改めて鬱になるな。

>>606
君の存在も彼にとっては空気みたいなどうでもいいもんだろうけどね・・・

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jul/o20030716_20.htm

ベースは、もう８０％できてるそうだから
アタフタしなくて良いぞ･･･＞ｷｬﾌﾟﾃｿ

>>610
意識されるのも嫌なのでそれでいいよ
彼女にとっては憎いトルシエと愛するスンタン以外はみんな空気だろうし

>>606
うんざりしてる様が非常に良く伝わってくる良い文章ですね。
きっと煽り屋さんに力を与えたことだろうと思います。
これからも煽りとの戦いがんばってくださいね（^∀^）/

>>611
ジーコ信者、ｷｬﾌﾟﾃﾝさえも愕然とするHPのコメント内容だったと見た。
それゆえ、次の監督の準備期間を考えるとアタフタせざるを得ない。

と、勝手に都合よく妄想。

>>612
逃げの認定ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!

>>612
そういうトルシエ信者丸出しの発言やめてくれませんかね？
同じアンチジーコとして恥ずかしいですよ

とりあえず、ここの住人の特徴は自分が苦しくなったら
相手を認定する事に逃げてるんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とうとう危機感を感じたID:JZrmjJxnが逃亡しましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>618
全く持ってその通りだよ！
俺は逃げ出した

うほっ，空気から昇格デキタ！しかも別IDからも反応が
IDの多さも必死さの表れ

まあ東アジア選手権を落として任期満了で解任、ってのがギリのラインだろ。
そっから２月の予選開始までに、代行監督で何とか立て直す。
しかしここで中東の中堅国レベルのアウェー戦をぶつけられたら、
はっきり言って不味いな。無茶苦茶不味い。

>>619
おっ、思ったとおりの反応ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
逃げていないのなら一々俺に対しレスしないけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんで？

ねえねえID:JZrmjJxn、あなたが普段話さないサッカーの話しましょうよ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

内容の無い発言なんだから、↑これでいいだろ、もう。

>>606
ｗが3つ以上連なるレスって非常に高い確率で糞レスだから、NGワードで
あぼーん設定しておいたほうがいいぞ。

必死だな

>>622
だから、逃げたんだって！
尻尾を巻いてね

>>621
そうかなぁ……
今年一杯やって、契約更新
Ｗ杯まで勝っても負けても「内容は良かった」で
押し通しそうな気がするんだけど
ブラジルはアウェーでも強いからな

アンチジーコ仲良くしろよ

何かつまらないスレに成り下がったな
何でだろう？

東アジア選手権って年内開催みたいだなあ。
ジーコ解任派は東アジア選手権の成績悪くても良し、かな。

そーは言ってもコンフェデよりも重要度の低いであろう(少なくとも一般認知度で言えば)
東アジアの結果が進退に影響するもんかね？

しかしこの予選の日程で当初の「アジアカップ＆五輪以降に新体制で建て直し」という目論みも崩れたか…

整理したいんだけど、
国内組で望まざるを得ない東アジア選手権への準備と、
Ａマッチデイ開催で海外組も合流するアジア一次予選の準備、
この２つのチームの熟成を同時進行で組まなければならんてことでＯＫ？

あ、こうなると東アジアで勝てなかったことが解任の理由には
ならんのか...........

東アジア選手権で負けてもアジア予選を控えた状況で
ガチでやるバカがどこにいるんだよｗってなる予感。

>>633
常に逃げ道が用意されてるんだね…
本当にＷ杯まで行っちゃうかもな…

>>633
たぶん韓国が優勝できなきゃコエリョのクビは飛びそうだなあ。
あれだけやって１得点ってのはいくらなんでもだろ。
ましてやこの予選の日程で。

コエリョ「チームの70％はできあがった」

W杯アジア予選の前にアジアカップがある。

>>637
いや、１次予選の１クール目が終わって、その間でしょ。＞アジアカップ
２〜４月で１クール３試合、アジアカップ、９〜１1月の２クール３試合。

>>637
「海外組を召集できなかった」という言い訳が用意されていることで分かっています。

代表の予定って、どんな感じになってるの？

８/２０　ナイジェリア　
９/１０　セネガル

１０月　タイ遠征　ブラジル、タイ

１１/１９　カメルーン

１２月　東アジア選手権（中国・韓国・香港）　〜横浜

密かにタイ遠征のタイ戦がポイント。ここで負けて、東アジアも落とすと
物凄いことになりそうだな。

>>641
ありがとう
ブラジルの方がタイより先なら、
ブラジルに負けて調子落として……とかありえるね
(((( ；ﾟДﾟ)))

>641
乙

>>641
選手はまだ決まってないの？

>>644
ジーコの脳内では決まってるだろうが、そこまでは漏れの預かり知らぬところ。
あと東アジア選手権とチャンピョンシップ＆天皇杯の兼ね合い、どうするべえね。

42/1GMrA

基地外しね。

>>640
ちなみに、W杯予選開始時期が来年2月になるかもしれないとのこと。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jul/o20030716_20.htm

おっとがいしゅつか。ｽﾏｿ

ジーコさん、物事は予定通りにすべて運ぶわけじゃないよ。

外的要因で予定が狂っても、修正が可能なような計画を立てるんだよ？

ローンと一緒だよ？ひとりで出来るかな？

タイに負け→１次予選で当たる中東中堅国のアウェー戦で赤信号

東アジアで負け→最終予選アジアビッグ５から脱落、プレーオフへ一直線

こんなところか。

>>650
完全格下でない限り、アジアでも勝ちきれなさそうだな。

実際、カンコク戦のマグレゴールでしか勝ってないし。

そんなありえない悲観的なこと言ってて面白いのかな。

>>646
他人の発言ばっか引用して、自分で考えるのを放棄した奴は
ほっとけ。

>>651
残念ながら、現時点では、お隣は明らかに格上ではないかと…

トルシエ時代も韓国には1敗1分けなんだが
いつから日本は強くなったの？

>>655
ぼくらのジーコが去年のW杯後に言うには、
自分ならトルコに勝てるとか言ってたので、
日本は監督次第でトルコに勝てるくらい強いチームだとばかり思ってました。

いやあ自演全開でしたね





坊っちゃんは

つかコエリョコリアはジーコ以上に重傷の予感だ。あそこまで点が入らんと。
東アジアで日中相手にスコアレスドローなんてことは十分にありえる。

>>656
>日本は監督次第でトルコに勝てるくらい強いチームだとばかり思ってました。

それは真実かも知れん。
日本をギュネスが指揮して、トルコをジーコが指揮していたら…

そういう屁理屈はいい。

感性でモノを言い出すと「ジーコ監督で中田さんの瞳がきらきら輝き出した！」になるからなァ。

戯言はいいの間違い。

>>658
韓国の得点力不足はまだいいよ。
いざとなりゃ、攻撃の形をﾎﾟｶｰﾘに切り替える力技が使えるからな。

＞トルシエ時代も韓国には1敗1分けなんだが
＞いつから日本は強くなったの？

http://sendai.cool.ne.jp/naka00/japanpast.html

少なくともホームに限っては全然今より強かったぞ。

ﾔﾌｰからお借りしますた。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834772&tid=a1za58a1bca53a4n2rga4a4rmw5aa49a4ka1db&sid=1834772&mid=7558
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834772&tid=a1za58a1bca53a4n2rga4a4rmw5aa49a4ka1db&sid=1834772&mid=7560

みんな、ジーコで幸せになろうよ。

ズィコが監督になってから欧州国との試合やアウェイでの試合が減った気がするんだが、10月もタイになってるし

>>663
ていうか彼等のアル戦から、ヒディングモードに戻している。

もともと４バックとはいえヒディングのやりかたを受け継いでいたわけで、
帰りようがあるあちらはうらやましか。

日本は96アジアカップに戻っていたからなあ。

>>667
ジーコのあまりの偉大さに強豪国も尻ごみしてるんでしょう。
試合中に選手がジーコにサインを求めにいくなどという醜態も
十分に考えられますし。

湯浅は、主張が一貫していなくてかなり電波だ。
西部謙二の文章と比べると

西部＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞湯浅

はっきり言って、湯浅の辞書には「文章の推敲」という言葉をあいのだろう。

＞日本は96アジアカップに戻っていたからなあ。

それが本当なら、メンバーの実力差を考えると、
監督の実力差はとんでもない事になるぞ(ｗ

をあい＝がない　の間違いでした。

お前が推敲しる！
という格好のつっこみが入るに100ｴﾄﾞｩ

>>670
爆発的キーパンチを評価すべきであって、ミスをとがめるような
ことはあってはならないと思う名無しでした。

>>671
いや、秋田ラインは見事に。相馬と井原がいれば完璧。

>>670
西部は西部で、ジーコ＝セレクターにこだわりすぎて、
肝心の「ジーコのセレクト能力」から完全に目を背けてるからなぁ。

どっちもどっち

>>674
まあ、それが良いところだけども、ネット上とはいえ活字文化なんだから、後で読んで
まとまっていないとか、表現がこなれていないとか気づくと普通は鬱になるもんなんだがな。
湯浅はやっぱり特殊だと思う。

反町とかの解説聞いていると、やっぱり湯浅が現役のコーチになれない理由がわかる気
がする。要点を突いたことをいえないと、（ライセンスがあっても）監督・コーチ業にはやっ
ぱ向かないだろう。

西部ってでもセレクターって言ってる時点でかなーり？？だろ。
ジーコがセレクターなわけねーし。
以前からサッカーというのは選手自体が考え話し合協力しあって構築せねばなら
ないって感じのこといっとたからなジーコタンは。
いつでもサッカーをするのは選手だって公言してるおっさんが監督主導の典型の
セレクター型監督って時点で？？？。

西部は「４年間ジーコに任せてみて、それで駄目なら諦めれば良い」
なんてことも言ってた覚えがあるんですが。

>>670
>はっきり言って、湯浅の辞書には「文章の推敲」という言葉をあいのだろう。


今日いちばんウケたw

>>677
まず君が推敲癖つけないとな。

ところで、来年のカーニバルは2/21〜24だそうな
予選2月開催はAマッチデーに合わせる前提だから
試合日とのモロカブリはないだろうけど・・・

>>682
いや、アニマウﾀｿじゃあるまいし、仕事がある場合は帰らないだろ。

>>680

ｲｲ！
殺伐としたスレに、一服の清涼感が。

低学歴どもうるせーぞ

殺伐としてるかぁ？

最近気が抜けまくりだぞ
ジーコのネタフリがいまいちだから

まだブラジルでバカンス中なのか

J-NETって良い釣り堀だね

ネタでも釣りでも煽りでもなく、ふと思い付いた。

ジーコより、星野監督に2年任せた方が、良い結果が出る気がするのだが。

いや、ジーコと星野で2年後全財産かけて勝負しろといわれたら、
星野を選ぶな。本当に。

皆どう？

マジで野球オヤジうざい

野村の方が上
今の阪神も野村のおかげ

ジーコより長嶋と替えてやれよ。＞星野
あんな人選じゃ予選も抜けられんぞ。

正直野球も阪神も嫌いだが
それでも>>689に同意したくなる自分がいる

>>681の奴
>>673見ろ

＞＞マジで野球オヤジうざい

反論の余地が無いだけにくやしい。

早く代表戦見たい
でも次の試合は国内組みだけなんだろ？

>>696
トルの時は、若手の国内組みから新たな才能が
出現してくる楽しみがあったんだがな。

WY準優勝したときにゃー、日本はこの世代が成熟した時には、
本当に世界の強豪国になると思ったんだがなーー。

酔龍召還！

ｗ連発してた奴は去ったか。

>>682
下手するとカーニバルに参加できないという一大事が
ジーコ本人が留守のうちに決まってしまうのか。
何も知らないジーコが来日して協会へ出向くと
川淵以下協会役員が一斉に土下座したりとかしそうだ

まあ、星野監督でさえポジションごとに選手を競わせて危機感を煽ってるからな。
それで今の結果だから。
やっぱり競争原理を放棄してるジーコジャパンはやばいな。

いや、ブラジル人なら代表監督辞退してでもカーニバルに参加するだろう。









と、ちょっと望んでみる。

競争原理なんか導入したら真っ先に淘汰されるのは

おまえら代表の試合は当分無いんだから、休止しろここ。
何が星野だ、阪神だ。馬鹿か。

で、こっちに来な。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1058037315/l50
よろぴこ

>>704
休止してる場合か。
ここが1000スレ行ったらジーコ辞めるって願懸けしてんだからよ。

1000レスじゃなくって、1000スレッドね。

日本のサッカ−の右肩上がりの成長は、ジ−コが何をしても
（何もしなくても）変わらないよ。

確実な進化などあり得ないのだから。

私はただ見守ることしかできない。

ジ−コを解任すれば、協会はバカにされるだろう。
ジ−コを解任できなければ、サポ−タ−がバカにされるだろう。

おれはさ、委員会が用意して川渕に無視されたリストに興味あるんよね。
どんな強化プランがあったのかと思うと。

どんな実力派シンガーの歌がきけるかと期待してたら、
ジャニーズが出てきたような気分だったからな。

やってることは押尾学

今は「８０年目のロスタイム」です。

時間がなくなりつつあります。

おい、ジ−コ、お前どこに行くんだよ。
稲妻にでも打たれたようなかのような勢いで喜びだしたジ−コを見て
サポーターは、まずこう思ったという。
サポからすれば、笑えない状況だった、、、ｱ､

>>708
エメ・ジャケ、ブルーノ・メツの名前がリストにあったというのは事実。
その他に2、3人の監督の名前があったそうだ。
ただ、ジャケについては川淵が口を出してくる前に非公式に打診したところ断られている。

社会のクズが集まるスレ

>>712
技術委員会が出した名前は

ジャケ、メツ、レイモン・ドメネク、シェーファーといったあたりという話

あっと驚くような人選ではなく
　1.フランス路線の継続
　2.W杯に出た有名監督
をただ並べただけの保守的なリストだったらしい。

世間に対するインパクト重視の川淵が「ピンとこない」と言い放ったのは
なんとなく頷ける感じがする。

いまいちな人選だな。それ

>>589
ごもっとも。

>>591
色々述べたい事はあるが、1点だけ。

>>よくも擁護派、アンチ派を批判しておいて
>>ノコノコとやってきたもんだなｗ。

批判した覚えがないので自分のカキコ読み返してみたが、
やたら引用された>>507の発言より>>509の方における、
>>専門用語や聞こえのいい台詞は多いが、分析力は感じられない。
>>素人さんのHPでも、明らかにアレよりはマシだったのがいくつかある
と言う部分は、スレおける擁護・批判両者の今までのの主張ではなく、
湯浅のHPについてなんだが・・・。再度読み返し乞う。

もしそうだとしたら、漏れの書き込みのせいでスレ消費してしまい、
ここの住民には申し訳ない事をしたと思う。反省している。

>>714
別に「あっ！と驚く人選」なんて誰も望んでなかったのにね。
エメ・ジャケで良かったのに・・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

代表チームを監督の名前で売り出すという発想こそ
バブルを引きずる川淵らしいところだ。

エメジャケが引き受けるわけねえだろ

>>716
釣りしてる子だからマジレスしても
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗとしか返してくれないってば

>>719
まずはオファーを出すことが先決だった。
ベンゲルも「次期日本代表の監督は今の路線を引き継ぎ、フランス人になるだろう」
というような発言で、エメ・ジャケの就任を匂わせていたし。

えっと。
ジーコﾀﾝのHPにあるファンクラブに入会してきますた。
メアドも晒してきたんで、現地ブラ汁人とコントクト出来るかも???

ポル語は理解できるけど日本語への翻訳は難しいですー。
（ってかポル語は第一言語だし。）
URL貼ってくれれば分かる範囲で翻訳しますよ。
まぁ皆さんが英語ページ読んだほうが早いかもしれませんが。

それにしてもジーコﾀﾝじきじきに週一での燃料補給があるのは
嬉しい限りですね。

>>722
乙。

ファンクラブ特典とかあるんでしょうかね？

>>723
サイト更新のお知らせが受けられます。（笑
あと、抽選でCFZオフィシャルの背番号10番入りユニフォームと写真50枚が当たります。

まぁ、メインは会員同士でのメッセージのやりとりですかね。
投稿も掲載されるような案内もあったような・・・。
まだ工事中で始まってませんでしたが。

サイトの内容はジーコマンセーな感じなので、「日本在住ブラ汁人」ってな感じで
ネガティブキャンペーンをやって行こうと思ってます。
投稿するネタくださいな。

#Cambada de cornos, pensam que eu nao saco minha propria lingua.
#Tem algum corno que entende o que to falando?

困ったときのオジー頼みしておけばよかったのに。

しかし、ジーコ擁護な釣り師のやり方はかなりパターン化されてるね。
一言で言えば「オートマティズム」って感じに。
ジーコの掲げるサッカーとは正反対のことをやっていて、
むしろトルのサッカーに近いことをやっているのは皮肉な話だ。

彼（彼女）には創造性や自主性が感じられない。

ジーコに監督やらせるのは
トッティに監督やらせるようなもんかも

いくらなんでもトッティよりは・・・。

んー、翻訳された文を読んでみたが
何個か気づいた事があった。
後で書こうと思う。

トッティ＞ガッツ石松＞ジーコ

>>714
メツ・ジャパン、見たかったなぁ…

訳知り顔のトルシエ信者が多いようだがおまいらに教えてやる

ジーコ日本代表の目標は06年Ｗ杯予選出場だ。
そこでマカオ代表に虐殺されてみたいのだ。

とうぜん、前任者のような訓練されたサッカーではダメだ。
4人の華麗な中盤が自由に動いてスペースを潰し合い、DFはおしゃれヒールをかまし、そしてシュートはバーに弾かれる。
川淵キャプテンがある意味落胆し、そして永遠に忘れたいと記者にクチを滑らす。そんなチームだ。

ミャンマーやタイ代表にすら恐れをなし、あっさり敗退するかもしれない。

ジーコの夢や目標はとてつもなく変だ。軽〜くおまいらの想像の左45°斜め下をいく。

おまいらみたいな奴らが頼りです。

次スレは
ジーコ監督で少年もチャレンジ精神を失ったPart97
でよろしく。
http://number.goo.ne.jp/from_number/580/score_card/soccer.html

>>733
>ペナルティエリア内でシミュレーションを行い、イエローカードを受けたことである。
>プロの話ではない、11〜12歳の、いわゆるゴールデンエイジの真っただ中にいる子供の話である。

シミュレーションなんて言葉は無かったが、
20年前からそんな奴はごろごろ居たけどな。
わざと痛がってみせたりさ。

子供は大人に比べてピュアな気がするのは、年寄りが美化した幻想。
根性汚い子供なんか、いつの時代もザラにいるよ。

長い洋一にマジレスを返す純粋な少年がいるスレは
ここですか？

マジレスならまだましだ。いまに反戦アクションへの資金提供を迫られるぞ。
つか漏れが父兄だったらこんなﾔｼのとこには危なくて子供も預けられん。
子供を人質に何かにつけて金をせびられそうだ。

むしろガキの方が理性がきかない分やっかいなこともあるな

トルシエの悪影響について静学の井田さんが
嘆いてたな。

井田さんの指導方針だってかなーりユニークな部類だと思うけどな。

>>738
トルはどうでもいいから、
静学の井田さんはジーコを評価されているのでしょうか。w

関係ないがサッカークリニックの藤枝でも戦術よりはボール扱いの
基礎技術を要求していたな。


正直、イタリアとかスペインのユースとかはリトリートなんかでの
ポジションをみっちりしごかれるわけでしょ。ここらへんはサッカーという
競技に対するアプローチの違いで興味深いところだけどスレ違い。

もうちょっと個人の力で何とかしようという意識を持たせるような
指導しないと強力なストライカーなんて出て来ないだろうな。

>>733
これはジーコをガキの指導に回せってこと？
大歓迎だな。いますぐ代表監督辞めてもらってガキの指導に回ってもらおう。

>>741
> もうちょっと個人の力で何とかしようという意識を持たせるような
> 指導しないと強力なストライカーなんて出て来ないだろうな。

一見もっともだが、それって絶対ウソだと思う。
オランダやフランスはユース世代で組織戦術を徹底的に仕込むんだぜ。

でもあ〜んなにすごいストライカーがわんさか出る。なぜだろう。

あんな爆発的な身体能力もつ黒人がFWの中心にいる国と
いっしょにするなよ

>>741
> もうちょっと個人の力で何とかしようという意識を持たせるような
> 指導しないと強力なストライカーなんて出て来ないだろうな。

韓国見てるとそう思うよな。せめてチェヨンスレベルのストライカー
が出て来ないものか。韓国を見習おう

日本代表ジーコ監督が再来日
日本代表ジーコ監督が本日、再来日した。

あー疲れた。
ちょっと読んでみたが、ナンバーの記事はよく理解できる。
5〜13歳の間【ゴールデンエージ】は一番スキルが伸びる時期。
にもかかわらず、この時期の子供にオフサイドを多用させたりすることは
良くないという事。

＞次スレは
＞ジーコ監督で少年もチャレンジ精神を失ったPart97
＞でよろしく。
＞http://number.goo.ne.jp/from_number/580/score_card/soccer.html

なんじゃこりゃ
トルシエの悪影響じゃねえか(笑

>>733
ほとんどのチームがオフサイドトラップを使いまくってるのか？
おれが1、2年前見た大会ではそんなチームなかったぞ？
キャプテン翼でオフサイドかけまくるチームに驚愕！みたいな
ストーリーを20年くらい前に見たような。ｗ

ちょっとやばいな。

>>733
つか、この場合影響受けたのは
少年ではなく指導者なんだとは思うが・・・
トルがやったのは弱者の戦術なんだから
同レベルの相手に対して行うようなもんではないよなあ・・・

ジーコが来日したか。
HPの文章を恣意的に解釈されて意図的に叩かれているが
これにくじけず頑張って欲しい。

永井の文を読んで思ったが、
2,3年前、サカダイで同じような記事を書いていた人がいたな。
なにをいまさら感が拭えないがｗ。

・ジーコ翻訳された文をを読んで

＞理想を言えば、コンフェデ前に、２，３日間選手を再招集したかった。

これはコンフェデ前に、新たな選手を招集したいという意味だと思うが、
これは以前のファーストチーム（奈良橋、秋田、森岡など）に見切りをつけたと
言う意味にも取れる。コンフェデセットに適した選手を招集したかったということだろう。

ということは、必然的にバックアップメンバーの上積みは期待できる。

＞他の選手はサブメンバーだったため、ゲームのリズムをつかめていませんでした。
＞そのためコンフェデ予選はサブメンバーで戦わざるを得ませんでしたが、彼らはよくやったと思います。

この訳は本当にあっているのか疑問だ。なぜならコンフェデメンバー（坪井、山田など）＝サブ
という事を本当に言ってなら、それを知った選手のモチベーションは下がるだろう。
もしこの訳が本当なら、負けずぐらいのブラジル人気質が出たということかｗ
ジーコは審判をダシにしたり、選手を罵倒したりする。
逸れは意図的なことなのかもしれない。選手を鼓舞するという意味がこめられているのなら
納得である。

しかし、この先選手固定で戦っていくという事は言っていない。
とりあえず、ナイジェリア戦以降、数試合を見ればわかることだが。

>>733
まあでもこの大会を実際見たわけじゃないし
一事が万事の誇張記事ともとれるしな。ﾅｶﾞｲ洋一だし。

トルシエの指導法が協会やその他の指導者に影響を
与えてるは事実だが、それが間違ってるわけでもない
と思うが。一応成功例ではあるわけだし。
でもオフサイドトラップなんかは若年層からやることじゃない
とは思うね。一部の指導者が取り入れてるだけじゃね？

まあでもこれを若年層から指導していくとどうなるか？
はまだなんとも言えないな。

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>>755
しかし、読めば読むほどこのライターがアフォだなと思う。
オフサイド＝トルシエを結び付けようとするその浅はかには呆れるというか。
それ以前から、オフサイドにしろ、若年層に組織的な物を教えすぎだという事が
結構問題になっていること知らないのかな?このライターは。

でも、トルシエの指導法は間違っていないと思う。
ある意味合理的な指導法だし。それが頭打ちに感じたのも事実だが。

まあ、結局ナイジェリア戦のメンバーを見てみないことには
コンフェデの評価ができないんだよな。

>>755→>>773の誤り

>>733
むしろ少年たちもジーコに修正してもらわないとダメだな（笑

>>760
でもジーコってボールに唾吐いちゃうような人だから
子供の指導はちょっと･･･（笑

子供がファール狙いでワザところぶのは、鱸の悪影響に他ならない
前から多少はあったが、最近さらに酷くなっている
あんなのをチームの役に立っていると詭弁をろうして擁護するヲタどもの気が知れん

ワールドカップではむしろ柳沢がわざとらしい転び方連発してたな。

やはり、子供たちにはゆとり指導で想像力を育てるべきだ。

静学の井田監督とか現場の指導者が感じ取っている
危機感ってのは軽視しちゃダメだと思うよ。

>>761
いつまでも唾吐くぐらいのことで根に持ってるｷﾓｲ奴がいるんだな（笑

>>765
ＩＤがＪＯＹだから説得力が・・・。

ダイブも勝ちへの意欲と評価するからＯＫ！
こんなことで問題視するのは日本くらいのもんだろ。
ただでさえ日本の子供は腑抜けてきているのに、ハングリーな子まで抑制していては
今後の日本サッカーはつまらないものになることは間違いないだろう。
この記事書いた奴はブラジルあたりに行って少年サカーの試合でも見てきたらいいんだ！

欧州や南米は、子供の頃から汚かろうがズルかろうが
勝つためのサッカーをするから、若くしてプロとして十分に通用する選手が生まれる
と聞いたことがあるけどな

　　　日　　本　　総　　明　　神　・　宮　　本　　化　　進　　行　　中

宮本？あのおされヒールとおされヘッドを決めちゃう椰子か？

総イ・チョンス、チェ・ヨンス化のほうが良いな・・・

>>772
全員あの顔になるのか。破壊力抜群だな。

>>772
全員ナラハシ顔になれば対抗可能だ。

奇面フラッシュ、って何歳位まで通じるんだろ

○国内組で戦わざるを得ない年末の東アジア選手権
○海外組が計算出来る来年初からのＷ杯アジア予選

この性質の違う２つのシチュエーションを短期間でどう融合してくのかね。

まあナイジェリア戦で秋田・名良橋を呼んだら流石にどっちらけるが。
横浜セット、ガスセットとか試してほしいものはまだある。

ただ漏れは秋田への信頼はまだ薄まっていないとは思うのだがなあ。
自らが率いる守備ラインの破綻はあっても、宮本のように選手個人として
誰からの目からも明らかな決定的ミスは（まだ）やってないし。
アル戦の２点目は構造的弱点を突かれたことに「なっている」からね。

李天秀って普通にかっこいいだろ

ジーコ監督が再来日、Ｊ視察へ

サッカー日本代表ジーコ監督（５０）が１８日、再来日した。日本代表は８月２０日に
東京・国立競技場でナイジェリアと親善試合を行うため、１９日からＪリーグの視察など準備に入る。
ジーコ監督は、０６年Ｗ杯ドイツ大会のアジア予選が
当初予定より早く始まる可能性があることについて「特に問題はない」と話した。

［2003/7/18/17:57］
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-030718-0020.html

「特に問題はない」と話した。
「特に問題はない」と話した。
「特に問題はない」と話した。

さーて今夜もスポ新に載ったジーコの短いコメントをエサに
あれこれ妄想・あら探しが始まりますよー！

さーて今夜も当スレに載ったアンチジーコの短いコメントをエサに
あれこれ妄想・揚げ足取りが始まりますよーｗ

「（その頃はもう監督を辞めているから）特に問題はない」と話した。

妄想ネタｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

Ｗ杯アジア予選敗退後のジーコのコメント

「特に問題はない（イヤなことはさっさと忘れよう）」

「（それでもカーニバルには意地でも行くから）特に問題はない」と話した。

で、明日はどこに視察？

7/19
仙台×緑（仙台）
鹿×神戸（カシマ）
FC東京×清水（味スタ）
名古屋×ガンバ（瑞穂）
京都×大分（西京極）
C大阪×横浜FM（長居）

7/20
柏×浦和（柏の葉）
磐田×ジェフ（磐田）


どのゲームを視察するんだろう？

ていうか今ジーコに監督やめられてなんかデメリットってあるの？

どーでもいいけど、ボラはセルビアモンテネグロの就任要請を断ってきたらしいね。
ジーコ契約更新無し→ボラ就任なんてことにはならないかな…

と妄想してみるテスト。
まあボラと日本代表の相性がいいかどうかはともかく。

ちなみにソースは352改め0-0<empate>。

>>787
川淵的にはたくさんあるだろうな。

>>786
ジーコはそろそろ関西のチームを視察したいだろうから
神戸、Ｃ大阪、京都の順に試合を見に行くよ

>>790
あと、コナミモナー。

ボラがイランの監督になったとしたら、イランも強くなるのか。
http://www.planetfootball.com/article.asp?id=155093&cpid=217&title=Bora+in+Iran+talks"/>
交渉中？

そーいえば、ボラが監督になった国はそれなりの成果を上げるけど、
後には草一本残らないという伝説があるけど、それはなんでなの？
素人のミーに説明キヴォンヌ

>788
何でも1000万円ぐらいでの就任要請だったらしいよ。
そりゃ、2億、3億のジーコに比べるとやってられないだろうねｗ

もしかしたら、ジーコの後もあると踏んでいるのかもね。

>>795
まあ、あの国も大変みたいだしね…
なんか、ピクシーもえらく老け込んだように見えるし。
サビチェビッチも大変だったんだろうな。

そういえば、サビチェビッチも素人監督だったっけ？
それとも、代表監督就任前に経験つんでたっけ？

>>794
実際に指揮をとったところがその後どうなっているか
観れば分かると思うが。

メヒコにナイジェリアに中国に･･･ペンペンになったのは
中南米の弱小国だけで、それは仕方ないような。
ペンペン草しか残らないところは、選手層の薄さとかの
国の総合力のほうが低めだったということでないかい。

中国とか見るかぎり組織重視だよね。
きれいな４−４−２で、でも崩されるとどうしようもないって
感じで、それは中国に洪どころか井原も居なかったという
ことなんだろうけれど。

>>797
なるほど、ボラがいなくなったとたんにだめになっちゃうのね。
たしか、長い合宿で徹底的に自分の戦術を叩き込むんだったっけ？
だから、ボラがいなくなったらそれまで、って言う感じの。

やはりその国にあったサッカーを自主的に確立しないとダメなんだろうな
監督恃みじゃなくて。

>>799
日本人に合うサッカーってなんだろうね？
日本人に爆発的なスピードやでかい肉体は無いけど、
ベンゲルとかの外国人に言わせれば、日本人はスピードがある、
とか言われている気がするんだよね。
この場合のスピードっていうのは、爆発的ではないにせよ、
ある程度の高速な動きを長時間維持できるって事かな？
日本人はマラソンとかならそれなりに頑張っている気がするし。

>>800
だから、オシムなんだろ。６０分ハーフの練習を代表でやれよ。

それはまた短絡的な・・・

ちょっと調べてみたけど……クラマー氏も、日本サッカーの特徴は速さと言っているみたい。
http://www.fcjapan.co.jp/talkshow/main2.html

他にも検索結果をざっと見た感じだと、
「組織」「ショートパスによるポゼッションサッカー」「勤勉さ」
とかいうキーワードが目に付くような気が。
ジーコは日本にプラスアルファを持ち込めるだろうか？

あと、個性が無いとか得点力が無いとかいう不満もやっぱりあったね。
その辺をジーコがどうにかしてくれると言う期待感を持っていた人もいるみたい。

ジーコのサッカーを見て吐いた。

うちの母ちゃんも早さだと言ってた。

ここのスレで、ガッツがあって持論を持ってる住人、ここへ来なさい。
http://sports4.2ch.net/football/index.html#1(サッカー文化論)
よろぴこよろぴこ

>>806
にわか発見！

>>798
そうか？ボラ亡き後も、行く国はいいとこまで
行ってるし…
アメリカにはどんぴしゃだったのかな。

組織重視だから合宿が必要なのは仕方あるまい。
ってボラ擁護してどうすんねん。

ん〜、同じ元大選手ならばアルディレスも紅白戦ばかりだが
茸が舌を巻くほど(･･イメージ的に想像できないが)
局面局面のコメントが秀逸にして的確で、さすが
敵国イングランドで長年暮らしていただけのことはあると。
西部あたりはそういうのも期待していたような。

でもアルディレスもＪ前に監督経験あったんだよね。

>>808
漏れのレベルじゃ役者不足だろうから遠慮しとくけど、
日本人の文化とか性質とかを考えた上で、
日本代表の志向すべきサッカーを考えてくれたら漏れとしては興味深い。

童貞アンチジーコのお前らに朗報です
http://japanese.joins.com/html/2003/0717/20030717184901400.html

>>800
戦術の通りに動く。教えを忠実に守る
人と違うことをしたがらないってのは日本人の特性だと思う
いい悪いの問題では無くね
だから型にはめるっていうのは、間違ってはいないと思うんだが
もちろん、どんな型にはめるのかは検討の余地はあるけどね

ジーコよりゃ鯔のがましなことは確か。

>>814
「果たしてそうかな？」
うちの猫が言ってた。

>>813
型というもの自体は悪いものじゃないと思うんだよね。
たとえば、漏れは別に武道に詳しいわけじゃないけど、
武道の型って言うのは、あれはもっとも効果的な動きを、
体に叩き込むことによって、即座に対応できるためのもんだよね？
武道の場合、即座の対応が出来ない＝死だから、
型を覚えとくのは大事なんじゃないかと思う。
あと、算数の九九も一種の型だと思う。
丸暗記しとけば後々すごく役に立つって言う。

問題なのは、型に頼って、
不測の事態に対応できるだけの柔軟性がなくなることであって、
型そのものは悪いわけじゃないと思う。

ちょっと型を覚えればそのへんの素人とは段違いに強くなるよ。
捌き方とかさ。知ってるだけでえらく違う。
でも有段者どおしだと読まれちゃうわけ。
そこからは発想力が武器になる。
でも、素人が発想力だけで有段者を倒すなんてことは無理。

死んだ爺ちゃんならそういうはず。

とりあえず今持てるタレントの力を最大限活かしきれるようなスタイルじゃないと
意味がない。
飛車角を歩香のように使ってしまってはトルコ戦の再現となってしまう。

どんな芸術でもまず型から。型を習得してはじめて自らのファンタジーが
発揮できる。

ともだちのロシア人が言ってますた。

>>817
参考になりますた。漏れもそうではないかと思っていたんだけど。
結局、型にはまるのは問題があるけど、だからといって、
型を放棄していい訳ではない、ってことですな。

んで、ジーコの用意する型は、
アジアの同レベルの相手とW杯のグループリーグの相手をするに足るか、
って言うのに注目してたりします。

今日はもう寝るけど。

>>820
爺ちゃんもきっと天国で喜んでる。
ありがとうって聞こえた。

そうだよねぇ・・・

ジーコは最初自分らがやってきた黄金の中盤を生かすスタイルでやるのかなと
思いきや、別にそれにこだわってるわけでも無さそうだし
ﾅﾗﾊｼとかｱｷﾀ使うことに拘り持ってるし・・・

いづれにしても、ﾌﾟﾗﾃｨﾆとかｼﾞｰｺみたいな、得点力がずば抜けてる選手がいないと、
80年代の創造力頼みの戦術で勝つのは難しいと思う

>>820
東アジアがスケジュール通りにあればねえ、そこである程度
見極めがついたのだけれど･･･

でも韓国戦(ry
勝敗よりもシュート数で分かる内容･･･

世　界　一　悲　観　的　な　人　間　が　集　ま　る　ス　レ

>>813
>人と違うことをしたがらない
これは日本人のメンタリティというより今の教育の問題の
気がするけどね。もちろんサッカーについても。
>>818
全部のタレントを同じピッチで活かすってのは至難の技だと
思うけどね。それが個を活かすサッカーになるとも限らんし。

よくトルコ戦が引き合いに出されて、”やはり組織じゃなくて個”
っていうのを見るけど、元々あった組織に個の成長が加算され
れば、いろんなオプションやバリエーションも増えるし、現時点では
最も合理的で現実的なはずなのに、”組織を取っ払って一から建て
直す。今は日本サッカーの転換期だ。”みたいな主張は理解できんね。

トルコ戦を見て日本が持っている力を最期の最後まで
振り絞ったと思いますか？

>>826
コロンビア戦を見て日本が持っている力を最期の最後まで
振り絞ったと思いますか？

星が泣いてる。

>>827
ん〜、選手は絞りきったと思う。

すでに絞りカスになっていたという噂も。

体調不良のFWで蓋をしたジーコのスタメン設定に乾杯。

あれが上から植え付けた組織サッカーの限界だと思いますよ。
中村もいない。小野はサイドに封じ込められてる。
明神や戸田のような地味な選手を使わざるを得ない
そんな日本に合わないシステムを用いたトルシエの弊害って
あなたがたが考えてるよりはるかに大きいんですよ。

今日の流行は永井洋一か。

いやだからトルはもうどうでもよくって。

って分かる相手ではないと。

日本は組織サッカーを極め限界に達してしまった
だから今度は個のサッカーみたいな論調があるけど
アレはトルシエサッカーの限界で組織の限界じゃないだろ

>>794
> そーいえば、ボラが監督になった国はそれなりの成果を上げるけど、
> 後には草一本残らないという伝説があるけど、それはなんでなの？

中国とメキシコとアメリカに草一本残ってないと思うならその話をまず書け。

>>829
松田や中田こでさえ上がるのに小野がサイドに封じ込められてる
とは不思議なシステムですね。
そりゃダメだって父さん怒ってる。

全ての力を出し切ってしたとしてたらどうだったというのか。
そもそも日本の全ての力って何だ？
その試合で全ての力を出し切れるかどうか勝負の分かれ目で、
それをさせないのがサッカー。

「組織のせいで負けたんじゃなく、個で劣っていたから負けた。」
ならわかるが。

>>829
組織サッカーの限界？
じゃあ他国はどうなのか、ブラジルは組織がなかったのか。

トルシエ本人も言ってましたよね。私がいなくなったらまた一からやり直しだって。
私はトルシエ退任が決まってから後任が誰になろうとこういう事態になることは
完全に予想してましたけどね。
なぜならトルシエのチームはベストなチームじゃなかったから。
メンツも戦い方も。日本の持てる力を出し切れるようなサッカーじゃなかった。

アルゼンチンの組織に日本の個が立ち向かってどういう結果になったかは
御覧の通り。

つかあれは個＞組織が信条のﾔｼにはこのうえなくショックな結果だったろうな。