ベンゲルが日本代表最強フォーメを指摘

　　　　　中田　　　　高原

　　　　　　　　 中村

　　　　小野　　　　　　稲本

　　　　　　　 　阿部

　服部　　　　　　　　　　　　名良橋
　　　　　　坪井　　秋田

　　　　　　　　曽我端

ベンゲル談
・FWが未熟で大久保はまだこのレベルでないので経験を積んでる高原と中田を組ませる
・中盤にはテクニックのある中村と小野と稲本を並べ、その後ろに守備的な選手を置く
・DFも未熟なので代表経験が50試合以上あるベテランを置くべき（これはベンゲルイズムの基礎）
・アレックスは守備経験が乏しく向いてない

ソースはフジテレビのコンフェデ特集

まず２

そして３

柱谷幸一＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ベンゲル

GK曽我端の理由は？

阿部？

DF以外はベストメンバーだと思うが、これでずっとトーナメントを戦っていくのかと思うと・・・。

サブのMFメンバーのレベルが低すぎるんだよな。

コンフェデ特集見忘れた･･･
どんなんだった？

>7
サブのMFの前にスタメンのFWだろ w

秋田とか奈良橋とか言ってないじゃん！
松田と戸田ってことだろ！

なんでダイヤモンドなんだよ

>>9
今高原よりいい奴がいない。柳沢くらいしかいない。

ところで今森島って何してるの？故障？

高原か大久保を中盤に下げろって言ってなかった？

秋田奈良橋ってご冗談を

また秋田か・・・

阿部がリベロに入る３バックシステムです。

>>1
ﾍﾞﾝｹﾞﾙは確か
高原１TOP
で
相方中田に組ませるとかいっていたような・・・・

どこかのｻｯｶｰﾆｭｰｽｻｲﾄで見たぞ

なんで阿部

これで十分


服部　　　　　　　山田
　　　森岡　宮本（坪井）

坪井はそんなに経験あったんだ。
ユースとか？

阿部のディフェンスはぴか一。反論は許しません

　　　　　　　　高原
　　　　　　　　
　　　　　　　　中田

ってことじゃないのか？

柳沢が高原より良いとは思えない。もっとセーフティーな選択をしてくれ

>>22
違う。ベンゲルは、中田にＦＷやれと

　　　高原　　中田

　　中村　　　　小野

　　　遠藤　　稲本

服部　　　　　　　奈良橋
　　　盛岡　松田

　　　　楢崎

　　　　高原

　　　　中田

中村　　　　　　　小野

　　　稲本　遠藤

三都主　宮本　坪井　山田

　　　　楢崎

>>23
僕もセーフティーな選択したつもりなんですけどねぇ

坪井　４　山田　５　宮本　２０　サントス　１７
ベンゲルの概算すごいな。４人あわせても５０いかないな。

阿部のフィードは武器になると思うがワンボランチだと崩壊しそうな気が

　　　　　　　　　　高原
　　　　　　　　　　　　中田
　　　　　 中村 　　　　　　　小野　　
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　遠藤 　　稲本
　　服部　　　　　　　　　　　　山田
　　　　　　　松田　　森岡

　　　　　　　　　　楢崎

　　　　高原

　　中村　　　　中田

　　　　　小野

　　稲本　　　　遠藤

三都主　宮本　坪井　山田

　　　　　楢崎

>20
北京ユニバーシアードの時の日本代表じゃなかったっけ？

中田FWって言ってたっけ？漏れも相方ってしか言ってないようなきが

>>1　アホなフォーメ　　Pu

　　　　　　　　高原

　　　　　中村　　　　　中田

　　　　　　　　小野

　　　　　稲本　　　　　遠藤

じゃどう？

左サイドバックサントスはやめないか？マジでだめだって

　　　　　　　　高原

　　　 中村 　　　　　　中田

　　　　　　　　小野

　　　　遠藤　　　　　稲本　　　　　　
　　　（福西）
　アレ　　　　　　　　　　　　山田
（服部）　　坪井　松田


　　　　　　　　楢崎


これが最強
ベンガルは分かってない

>22
高原の所で言葉に詰まり・・・(間)・・・経験を積んでいる・・・(間)
例えば、、高原と中田を組ませる、中村と小野を組ませる、、
そんなベンゲルイズムだった。１トップとも２トップとも、中田をFW等とは
逝っていなかったのだがｗ

>>20
ｺﾝﾌｴのフランス戦でアンリを抑えたらしい。
正確には、アンリのスピードに付いて言ったらしい。

ま、見てないから何とも言えないわけだが　

ﾜｰﾜｰｻｶｰ再び・・・。

　　　　←ナカタ
←高原　　　　　　←稲本
　　　　　○　←中村
←大久保　　　　　←戸田
　　　　←小野

ベンゲルが遠藤をあげなかったのが印象深いな。
やはり経験はないと駄目なんだな。遠藤、坪井あたりは海外でもまれくるべきだな。

>>38
そうだね。
でも組ませるっていう意味では、ＦＷと解釈してもかまわないでしょ。別に。
ペルージャのころのプレイスタイルを望んでいるような感じだったからね。

サントスは左サイドバックはやめようぜ！！

バックラインに鈴木入れたいとか言ってみる

鈴木　　坪井　　森岡　　山田

ﾍﾞﾝｹﾞﾙが
大久保はまだ国際レベルでないとか言ってくれたので、
それが聞けただけでも
収穫（･〜･）

>>28
それ何の数字？？

サントスはクラブチームで左SBやらないんだったら
もう代表呼ばなくていいよ
中盤じゃ使えないんだから

>>44
鈴木はCBタイプだろｗ

チャールトンではどこで使うんだろう、サントス

>>41
大久保が未熟と吐き捨てて、その後高原で意味深な間を取った。
FWとDFは同じ問題を持っている、それは未熟！
オレ的にはFW２枚の下に中田と解釈だけど(中盤は世界的なレベルと逝っている訳だし)

とりあえず、ｼﾞｰｺ更迭して、ﾍﾞﾝｹﾞﾙ就任希望!!

やっぱサントスは中村の控えでいいよ

>41 ×
>42 ○
スマソ

サントスはなんか日本が追い込まれるまで抜きに行かなかったな
唯一行ったのはNZ戦での玉砕ドリブル

ベンゲルの言う通りにすれば今より強くなりそうだけどアジア予選突破できるかなぁ？
玄人目からみて、さっきベンゲルが言った事は的をえてるんですか？素人の質問ですけど・・・

ベストメンバー

　　　　　　　　高原　　柳沢

　　　中村　　　　　　　　　　　石川

　　　　　　　　阿部　　中英

　　山西　　　　　　　　　　　　　坂本
　　　　　　　　中澤　　坪井

　　　　　　　　　　　掛川

>>50
今のFWのメンツじゃ高原くらいしかギリギリ使い物になるFWがいないと思ったんだろ。

稲本必要無し

>>55
ここにﾍﾞﾝｹﾞﾙ以上の玄人はいないよ

>>55
あの限られた時間の中で言えることと言えないことがあるし、
3時間くらい独占インタしてみないと具体的に見えてこないかも

>>51
ベンゲルはクラブチームが全ての基本で、
代表はオマケと考えているから無理

未だに不思議がっているだろうな、
代表しか盛り上がらない日本の現状を

高原A代表全９得点中　得点相手国

ブルネイ２点
マカオ１点
サウジアラビア１点
ウズベキスタン３点
イラク１点
ポーランド１点

ジーコマンセーしてたけどもう秋田。
弁ゲルどうにかして監督してくんねえかな
アーセナルでいくらもらってたんだ？

阿部はDMFよりDFだと思うけどなぁ
宮本使うぐらいならそこに阿部のほうがいい

誰かさっきの談話録画したか？
ビデオをジーコに送ってやろうぜ。
ジーコは１００回見て勉強汁！

>>37
俺もその布陣を見てみたい！そしてそれが現状でのベストメンバーだと思う。
ただ、DFは調子によって代えていくべき。

今日の特集+サンスポ、ナンバー、アーセナルでの采配・チーム作りからを総合してみると、

・小野萌え
・遠藤は効いてる→DFラインと中盤の間の守備とつなぎ役は標準装備
・稲本は現時点ではコンディション不良、またCKでのマーキングの甘さを指摘、
→元選手のため厳しいコメント目立つ。黄金の中では最小評価か？

・1トップにして中盤を増やせ
・大久保は経験不足、高原もまだ未熟だがとりあえず消去法で
（ただベンゲルは鈴木をベタ誉めしてたからベンゲル的には鈴木1トップかも）

・DFはベテラン、というか経験豊富なやつ
・ラインコントロールよりも対人能力に優れたやつが好みのようだが、
日本のDFにそれを求めてるかは不明
・サントスは守備不安→あくまでジョーカー

以上を踏まえるとどうなるだろう。

>>46
ベンゲルが日本のディフェンスが幼稚といい、DFの一人は国際試合を５０試合経験してる選手が入るべきで
（それなのに）日本の選手のディフェンス陣は全員あわせても５０いかないのではとコメント。
それで調べてみた数字です。
最近の選手で５０試合以上いってるディフェンスの選手は井原と相馬しかいないね。

>57
しかし、中田のFW起用説には・・・ｗ
　そんな願いも込めて妄想したんだが

だったら思い切って若い人を使う方がいいかもね
傷だらけにしながら育てて>>68

959 名前：　[sage] 投稿日：03/06/25 17:26 ID:2iVX/FH6
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200306/st2003062507.html
中盤ベタ誉めベンゲルさん、中盤５人。４−５−１で高原１ＴＯＰだって。
うーん・・
ベンゲルより高原を良く知っているトルシエだったら、何って言うだろう？


960 名前：　　[sage] 投稿日：03/06/25 18:01 ID:cCSZydk1
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/confede03/column/0625naka_01.html
田嶋さんも強化方向は１ＴＯＰか。ベンゲルといい日本は今後１ＴＯＰの流れになって
いくんだろうか・・。
ＨＳＶで高原が１ＴＯＰ経験できるとも思えない。苦しいやね。

>67
ベンゲルが鈴木を誉める理由は何？
誰か教えて。

実際サントスレベルの身体能力のある左ＳＢがいないのが現実。


服部なんぞ先の見えた選手使うより、サントスを育成したほうがマシ。

　　　　　　　　高原　　柳沢

　　　　　中村　　　　　　　　ヒデ　　　　　　　　　　

　　　　　　　　斧　　遠藤

　　服部　　　　　　　　　　　　　阿部
　　　　　　　　宮本　　坪井

　　　　　　　　　　　楢崎

>>72
たまたまベルギー戦見てたからじゃねえの？

>>68
なるほど。サンクス！

FWに中田って…ド素人だな。
ドリブル突破とシュートが苦手な選手をＦＷにしてどうする。

>>77
お前よりましじゃ

　　　　アンリ
　ベルカンプ
ピレス　　　リュン（ビル）
　ビエ　　シウ
コール　　　ローレン
　　　　　誰？

とりあえずこれに当てはめてくれ。
そうすると自ずからベンゲルジャポンが見えてくる。

鈴木ワントップ？(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

・中村がフランス戦で見せた中田とのコンビは、理想的だった
・小野萌え
・遠藤は効いてる→DFラインと中盤の間の守備とつなぎ役は標準装備
・私がジーコでも、起用する。中村、小野、中田、稲本、遠藤。このクリエーティブなパターンなら、
　どの国を相手にしても得点機が作れるはず。小野が戻れば、対戦相手には、より脅威になる。
・２トップでは全体の守備力が低下する危険性が高いので、高原１人を起用する。

ベンゲルのＤＦ論は理想論にすぎない。

現在の日本に国際経験・実力のあるＤＦなんていないんだよ。だから名前も挙げられない。

現状を見れば、経験が少なくとも伸び白のあるＤＦを使うべき。

>>77
ベンゲルはFWに中田英をとは言って無い。
ベンゲルの言葉聞いて勝手にそう解釈した人が多いだけ。
俺は高原の１TOPのように聞こえた。
高原じゃなくてもとにかく１TOPにしてMFの数一人増やした方が良いんじゃないかって考えだと思った。

CB2枚忘れてた。
ま、わかるでしょってことで。

　　　　　高原　　中田

　　　　　小野　　中村

　　　　福西　稲本　遠藤

　　　中田コ　森岡　松田

　　　　　　　楢崎　

　　　　　　　　高原

　　　 中村 　　　　　　中田

　　　　　　　　小野

　　　　遠藤　　　　　稲本　　　　　　

やっぱりこうなるかな・・・
DFはわかんねー

>>39
ただＤＦの裏にパスが出て坪井とアンリが追いかけっこして
坪井が先にキープしただけ
明らかに坪井の方がボールに近かったけどアンリのスピード
にも対応できたと大喜び

小野萌えってのはキモいからやめて

>>83
ループしないでクレ

アンリ＆ベルカンプ、小倉＆ピクシーと同じように高原＆中田、てことでしょ？

どっちにしろ高原の近くで中田をＦＷ的に使うという趣旨であったことは間違いない。

サンスポでも言ってただろ。

黄金の中で特別、小野を評価してる印象は受けないが。
単に今回いなかったから言ってるだけであって。

なんで小倉がでてくるんだYO

森岡、坪井をみてみたいな。よければ当面固定してもいいんじゃないのか。
もちろん他の選手も試合経験ということで頃合を見て出場はさせていくべきだけど。

　　　　高原
　　　　中田
　中村 　　　　小野

　遠藤　　　　　稲本

>>91
胴衣
一番大胆でリップ無しのコメントは大久保だね(使うレベルではナイ)

ディフェンスに経験を求めるのはわかるが、
現在の状況を見ると松田・森岡が中心になるべきだろう？
松田は今ちょっとあれだが・・・

秋田を使えってことだよ。

>>92
ナンバーで萌え発言してたよ。
欧州の中でどのレベルに位置していると思ってるかは知らんが、
日本の中ではかなり高い評価だとは思う。

大久保については結構バッサリ言ってたなｗ

去年ジュビロの監督してた人今何してるの？

ベンゲルきっぱり「三都主はロベカルになれる」
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200306/st2003062604.html
２人の具体的な違いは三都主の起用法に表れている。トルシエなら今大会のようなＳＢの起用は絶対にない。
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200306/st2003062803.html

みんな間違ってる！サントスはサイドバックじゃない！
三主バッグ（サンドバッグ）なんだ！！！！

みただろ！あの裏のとられっぷりとへたれな守備と
ラインディフェンスへの適性のなさを！

>>93
グラの時の2トップは小倉とピクシーだったじゃん。
勿論小倉が怪我した後は違うけど。

>>99
そら日本の中では評価高いだろ
萌えはキモイっての

高原には、言葉が見付からない所が・・・ｗ
禿嫌いには見所だった

中田をデルピエロ的な使い方をしろって事だな。

これからもベンゲルには日本代表についてそのつどコメントして欲しいな。
世論やマスコミの論調すらベンゲルのコメントに影響されるからな。
日本代表の裏監督みたいになって欲しい。

　　　　　高原
　　　　　中田
　　中村　　　　小野
　　　遠藤　　稲本
？　　松田　　森岡　　山田
　　　　　楢崎
４−４−１−１ってかんじか？

DFの経験が重要というのはその通りだが、現実問題誰を起用するかで意見がわかれるな。
それは、現時点で最強のチームを作る場合と、3年後に最強のチームを作る場合とでは、
起用する選手が違う事も意味する。

ただ、ベンゲルの頭の中には、おそらく戸田はイメージにあるはずだ。

しかし、さすがベンゲル。ほぼ俺が考えていた通りの事を
そのまま言ってくれたので、すっきりしたよ。

ジーコについて聞かれた時と、自分のプランを語る時とでは、
やはり本音度がちがうな。

「なにさ、ちゃんとわかってんじゃん」と思ったよ。

FWに置くなら中田より小野の方がよくないかい？

中田はどこに居ようがカバーリングに駆け回る習性がある気がする
今はキャプテンだから尚更

>1の名良橋を誰も叩かない事が不思議だｗ

　　　高原　　柳沢

小野　　　中村　　　中田

サントス　遠藤　　　石川

　　　森岡　　松田

　　　　　楢崎

中田はDFに向いてる。統率力があるし、屈強だし、パスもうまいし。

中田　中村　小野　を生かしたいなら
１トップが望ましいって事。

中田を前に置くことで
今より前でタメをつくらせて
2列目以降が中田を追い越すことでチャンスを作れってことか＞トップに中田
1人で持っていける選手皆無だからな

>>110
（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

>>111
いや中田こそよりFWに近い位置で使うべきだと思うよ

　　　高原　　アンリ

小野　　　中村　　　中田

サントス　遠藤　　　石川

　　　森岡　　松田

　　　　　楢崎

サントス&宮本は、未熟・・・・
納得。
3試合フル出場させた、能無し監督も未熟・・・
ナルホド　!!

>115
少し怖いな、高い位置でなら背後霊キープで構わないのだが

＞アンリ＆ベルカンプ、小倉＆ピクシーと同じように高原＆中田、てことでしょ？

そう。そういう事。それで間違いないね。
トップ下の位置だろうが、2トップぽい位置だろうが、
実質、中田が高原と組んでやる仕事に、大差はない。

自分で決めるか、決定的なチャンスを演出するか、
その2通りの選択肢を敵に突きつけることが重要。

ジーコも含めた先達が種まいて育てたJの10年をジーコ自身が無に帰すって予言って事でFA？

個人的にはウイングを使いたい
多分日本人に一番向いてるポジションはウイング

>>120
今んとこ､このスレで最強

トップの一枚には足元が柔らかい10番タイプ。

中盤の両サイドは一枚は俊足（元FWを使うことが多い）、
もう一枚はドリブルとパスをバランスよく使えるやつ。
ボランチは守備力と展開力と縦へのスペースを埋めるドリブルができるやつ。

両SBのどちらかは俊足。
両CBは頑強。
GKはおっさん。

　　　　高原
　　中村　　中田
　小野　福西　稲本
？　坪井　　松田　　？

ここはﾍﾞﾝｹﾞﾙが
日本代表の布陣をどのように考えてるか推理するｽﾚじゃないの？

高原１TOPの
中田・中村のｺﾝﾋﾞ。
そこに小野・稲本が加わる。
遠藤はﾍﾞﾝｹﾞﾙが評価していたが使われるかどうかは微妙。
DFは経験豊富な奴が最低一人必要。
今サントスはSBで使われるべきではなかった。

中田は高原嫌いなんじゃないのかな？見ててそう思った。

中田中心にW杯3年後を考えるなら、やはり柳沢の１トップだな。
高原はスーパーサブ敵に後半のコーナーキックから出てくればいい。

　　　スシ　　　ナカータ

オーノー　　　　　　　ナッカム

　　　稲本　　　　エンドゥ

ベンゲルのインタビューひとつで
これだけ燃え上がれる俺らは幸せもんだな・・・

>>119
小野の方がトラップも細かいボールコントロールうまいからハマルと思うんだけどなぁ。
中田のミドルもちょっと離れてた方が生きるし

　　　　　高原
　中村

正直小野の使いどころが分からん・・・
前めでは使えないの？

＞FWに置くなら中田より小野の方がよくないかい？

プレスのきつい位置でのキープ力なら、中田。
セットプレーに合わせるのも、中田。

ロングシュートのコントロールとタイミングは小野。
深い位置から、一瞬で決定的なチャンスを作る精度とリズムも、今だと小野。

という点を見て、小野ボランチ、中田がFW　or　トップ下でいいかと。

ベンゲルもウイング使うな
だれか日本人でいる？
トルシエが柳沢に右やれせてたっけ

小野はどこでもできる感じがする分、
ここって感じのところがあまりよくわからんな
中田もそうかもしれんが

DFに関してはもうさっぱり誰にしたらいいのか分からん。



マ　ツ　ダ　さ　ん　を　除　い　て　は

DFに経験は必要なんていうのは、高校サッカーレベルでも言うがな。
（2002年は若すぎたとｵｻｰﾝがいっていたように）
そういう定石を理解しないまま。
2006年に使えそうな経験豊富DFがいないのに、DFを育成しないジーコがDQNなだけ、
秋田、奈良橋というロートルなんぞ使わず、2002のDFラインのメンバーを主体に
少しでもたくさん国際経験つませろってことだろ。
それじゃないと・・・いつまでも同じ失敗を繰り返す。

>>127に合わせたらこうなりました。
ベンゲル流な大胆なコンバートも考慮に入れました。

　　　　中田（大胆なコンバート）
　　　　　　　　　中村（10番タイプ）
　　小野　　　　　　　柳沢（元FW）
　　　　稲本　　遠藤
　　服部　　　　　　　　山田
　　　　松田　　　森岡
　　　　　　　松永（おっさん）　　

前にも書いたけど、DFとFWの個人能力はワンセットなんだよね。

DFのチェックが厳しいリーグでFWをやっていれば、自ずと高い能力が要求されるし、
キレキレのFWが満載のリーグでやってれば、DFの個人能力は極限まで引き出される。

日本には、良いFWが居ないのと同じ理由で、良いDFがいない。

FW全部海外に出して、JのFWを殆ど輸入物にしてしまって、DFの強化を国内、FWの強化を海外ではかるか、
DFを輸出入して、FWを国内で育成するか。

まあ、DFが輸出できるかというと無理っぽいので、前者が現実的か。
ただ、輸出したFWが出場機会なしで鍛えられませんでしたって落ちが有り得るからなあ。

>>136
なるほどねー、そういわれりゃそうかも

ＦＷ問題に関してはそんなに悩むことじゃないと思う。
とりあえず１ＴＯＰにすりゃいいんだからさ。
点獲れなくてもいいからとりあえず置いておく１ＴＯＰ。
ＭＦ一人増えた方が得点力も増すから、１ＴＯＰが外しまくってもまあいいやって感じで見れる。

>>142
十分とは言わないが、かなりハイレベルのFW輸入はされてるだろ？

ＤＦは現時点では秋田が一番。
これをわからない奴は皆にわか。

まぁ、ＦＷもＤＦも国内で育成できれば一番いいわけだが・・・







わかってるよ、無理なのははなからわかってていってんだよ・・・

経験なんて今はなくてもこれから２年間で
植え付ければいいのに秋田、奈良橋…

１トップだと人材の再編が必要な気が
高原みたいなボールくれくれタイプじゃキツイだろうし

>>1のフォーメーションには>>1の勝手な妄想で入った選手が多すぎ。
ていうか　ま　た　鹿　島　ヲ　タ　か　。

エメルソン帰化させるしかないな

こうやってアーセナルの縮小版を妄想してると、
アンリがいかに絶対的な存在かわかるね。

ベンゲルに代表候補70人ぐらい呼んで、合宿でもやって欲しいな。
使いようによっては使える選手が結構いること知ってほしいな。

代表しか見てないと、いい選手があまりいないと感じるだろうが。

最近Jリーグに代表引退した選手とか来ないね。
W杯出た超有名選手が。
バティとか呼べばよかったのに。

>>154
カフーに逃げられたからな

JリーグにいるFW帰化させるしかないな

結局こういう事でしょ

　　　　　　　　　高原
　　　　　　　　　　　中田
　　　　　 中村 　　　　　　　小野　　
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　遠藤 　　稲本
　　 服部　　　　　　　　　　　山田
　　　　　　　松田　　秋田

　　　　　　　　　　楢崎

秋田のとこは坪井でいいと思う

>>146
おまえがにわか
秋田なんてライン押し上げられない糞


と釣られてみる

＞十分とは言わないが、かなりハイレベルのFW輸入はされてるだろ？

全然レベルも数もたりない。ワールドクラスのFWって、全盛期のバティ、ロナウド、
アンリ、etc・・・
競合国のFWはそのレベル。
そんなレベルが、1人2人いて、今Jにいるトップクラスの輸入物が、
底辺を固めるくらいじゃないと、DFの強化には厳しい。

高原が得点王とれるような環境では、正直話にならん。

中田はヴィルモッツみたいなイメージかな？

スピードのあるDFはいいね

>>157
秋田→森岡でなっとく。
（遠藤→戸田でもいいけど）

松田はいつになったら大人になるんだろう・・・

松田は自分で舞い上がって天狗になっては
些細なことでどん底まで落ちるという山あり谷ありの
精神状態をループしてる。

>>157
多分そういうことを意図したと思うが、そのフォーメでは素人丸出し。
便下痢って大したことないなぁ。

ベンゲルはなんだかんだ言ってアスリート重視だし
日本人じゃ再現不可能

秋田の国際経験ってフランスW杯前のものが多そうであまり意味なさそう。

>>166
だって日本離れてかなり経つし、Ｊなんぞ見てないだろうから
当り障りのない無難なコメントでフジから金を(ry

＞ベンゲルはなんだかんだ言ってアスリート重視だし
＞日本人じゃ再現不可能

名古屋の成績を押し上げた功績をわすれましたか？
ピクシだって、アスリートタイプというより、テクニシャンタイプだし。

アーセン・ベンゲル「日本は'82年フランス代表と同じ贅沢な悩みを抱えるね」
http://number.goo.ne.jp/from_number/579/special_features/spe3/index.html

ベンゲルもジーコも理想で語りすぎ

現実的な布陣ってどんなんよ

>>166
だから、推測の域だってｗ
ベンゲルはあんたよりはサッカー知ってるよ

結局は前線でホントの世界レベルで戦えるFWは、現時点ではいないと。
唯一いけそうなのが中田だと＞ベンゲル

まぁ、高原の近くでフォローしながら決定的なプレイした方がいいとは思うけど。
中盤に中村・小野・稲本を並べるなら、底に戸田みたいなのが必要となるよな。
これである程度DFが安定すれば、かなり強いチームが出来そうだ・・。

なんかこうなると小野って器用貧乏なんだよな･･･。
うまいのは確かなんだがなんかこう、突出したもんがないつーか。

>>176
ジダンも何が突出してるのよくわからないかもな。贅沢な悩みだな。

＞ベンゲルもジーコも理想で語りすぎ
ベンゲルは一回試してみろと言ってる現実主義者なんだが

玄人の現実的な布陣かもーーーん。

>>141
サイドでスルーさせるわけにはいかない
まあ僕くらいの玄人になれば、そこには鱸だね
フィジカル、突破力、センタリングどれを取っても素晴らしいウインガーです

>>１８０
正直、それはありだと思う。
あんた、本当に玄人だな。

やっぱり右サイドバックは市川が最有力と見ていいのかな？

>>176
スピードも無い上、個人で打開できないからね。
ボールキープに優れる能力の高いFWが前にいないと活きないタイプ。

>>175
全然違うって
高原と組ませるなら私なら中田を使う
これは、中村、小野と　中田がバッキングしないための効果もアル
そして起点を自陣ではなく敵陣で造るため

>>180
小野と鈴木は入れ替えたほうがいいのでは？

みんな間違えてるよ！ベンゲロは鈴木を使えといっていたじゃないか(・A・)/
コノバカチンドモ！！

なんだかんだで俺にわかだし、普段からちょっと思ったことと、
ベルギーでの使われ方も考慮して半分ギャグのつもりだったのだが

さて、私が大変気に入っている日本人選手に小野がいるのだが、このチームに彼を
どうやって組み込むのだろうね。
　フランス戦の中盤では遠藤がきいていた。特別な選手ではないが、ハードワークで
中田英や中村など創造性ある選手たちをしっかりバックアップしていた。
　もし、小野がカムバックしたら、遠藤のポジションに使うのだろうか。それとも、
小野はベンチへ座るのか。
　

　私は、中田英をＦＷに上げることで、３人を同時に使うことは可能だと思う。
彼ら３人に大久保か高原。このアタックラインなら、私はチケットを買っても試合を
見たいね。
　それじゃあ、まるでレアル・マドリーみたいだって？　日本人には無理？　そうかな
、人生で大事なのは信じることだよ。

小野萌え

中田のフォワードもジーコならできる。神だからね。

コンフェデ前の特番では鈴木をやたらと誉めてたじゃないか。

ちなみに釜本も中田をFWにすべきと言ってた。

つうか高原は勘弁してくれよ

>>173
メキシコやコロンビア、ポーランドやスロベニア、韓国にはホームで勝ち、アウェーで負ける。
どちらも最小得失点差。

スウェーデンやデンマーク、ウルグアイにはホームで引き分け、
アウェーで0-2。

フランスやブラジルにはどこでやっても負け。
だけど相手は流すか2軍のためスコア上は惜敗。

そんなチームのための布陣。

中田（大胆なコンバート）
　　　　　　　　　中村（10番タイプ）
　　鱸（元FW）　　　小野
　　　　稲本　　遠藤
　　服部　　　　　　　　山田
　　　　松田　　　森岡
　　　　　　　松永（おっさん）　　

小野中村が攻撃的に使えるなら、稲本を中盤底で使う必要はないとおもう。
ＤＦラインが貧弱なのだから、それをフォローする構成にしたい。
ということで、現実的な選択。
戸田　福西（遠藤）
中田　森岡　中澤　稲本

フィジカルある奴でどんどん跳ね返そう。

MFはワールドクラスなのに、
FWとDFは未熟だとか言ってたな。
つか、そんなの俺でも分かるぞ（ｗ

実力不足でなく未熟といっていることに多少の希望はあるのかな。
秋田、森岡のディフェンスラインがでてたらなんて言ったんだろう。

こうして考えるといかに可能性をせばめ、つぶしているかがよくわかるのですが

このスレ見てると日本が得点力が弱いのが理解できるな。

カズを若返らせる方法でも考えるか

大久保はまだ未熟だから仕方ない。
高原は経験はあるが・・・


とか言われてたぞ（ｗ

トルシエもシドニーオリンピックの時は途中から高原ワントップで中田を前に上げて茸トップ下をやってたよね。
結構よかったような印象あるけど、最初からワントップというのはやっぱりきついかな。

高原いらない

　　　　　高原　　黒部

　　　　　小野　　中村

　　　　中田　稲本　遠藤

　　　　服部　森岡　宮本

　　　　　　　楢崎　

「高原は経験はあるが・・・」
この先が聞きたかった

Ｊで一番の快速FWって誰なの？岡野以外で。

そう言えば、高原はＦＷは叩かれて黄金ＭＦばかりがマンセーされるのが
納得いかない、とでも言いた気だったなｗ

ま、とにかくベンゲリが日本のサッカーを理解してないことが良くわかった。

>>206
力不足って言いたかったけど言えなかった
見てた大半の人があの空白の時間に思ったはず

そりゃ格上の相手と試合して、ガンガン点とっていけるほど日本は強くねー罠。
得点力、決定力が落ちるのは否めないだろ。

ベンゲルのDFにはキャップ数50以上なんて言うが、諸外国でもDFは相当気合入れて
気長に育成（使い続ける）しないと出てこない。

FWもDFも将来を見て、ある程度我慢して使い続ける必要があると思うけどね

あれはちょっと微妙な空気を感じたｗ

>>188
おおっ

中田をFWにするって言ってるけど、
これは１．５列目に中田を置くってことだよね。

　　　　　　　高原
　　　　　　　　　中田
-----------------------------ここまでは決定ぃ！！

あとはしらね

１．５列目っていうのは、飛び出しを期待しているんだと思うが、
ベンゲルがトルシエに鈴木を推薦したのも考えてみると
前線でキープできるのは中田くらいしかいないっていう
理由もあると思うよ。

中田をFWで試してみてはどうかとも言ってたな
んで、中村、稲本、小野を中盤にするとか。
FWの経験不足を補う為に、パルマでの経験を生かしてみては？ということなんだろうが、
中田は嫌なんだろうな。

　　　　黒部
　　　中田
　小野　　　中村
　　福西　遠藤
　服部　　　山田
　　宮本　坪井
　　　　楢崎

ワントップに最適なのは黒部だろ。怪我から順調に回復できればね。
こいつが一番中盤と連動した動きができる。
福西と遠藤で守備に安定度が増すばかりか、
慣れてくれば福西は縦へのドリブルもできるし、遠藤のミドルもある。
CBにあえて宮本を置いたが、やはりコンパクトなラインと深いラインを
一番使いこなせるのは宮本だろう。
ラインコントロールを使いこなせないことには強豪国と伍するのは無理。

ゲームはﾆｯﾎﾟﾝが支配した。チャンスはたくさんあったのに決められなかった。
私に言わせればこれがﾆｯﾎﾟﾝの現実です。
ﾆｯﾎﾟﾝには国際的に見ても中盤の選手は実力派がそろっています。
今では海外での経験も積み、特にテクニックの面では目を見張るものがあります。
しかしフォワードはディフェンスと同じ問題を抱えています。才能はあるんですが未熟なのです。
大久保は将来性はありますが、このレベルで戦うにはまだ早すぎます。
高原は経験を積んでいるので・・・私の個人的なアイディアですが
組み合わせるとしたら・・・中田と高原の二人、小野・中村・稲本を・・中盤にもってくれば・・・
なかなかいいバランスが生まれると思います。これは前から考えていたことですが、
試してみる価値はあるんじゃないでしょうか

中田の１．５列目大賛成だな
スペースを見つけ、走りこむのが一番上手いのは中田
さらにキープ力もある
何よりもあまり知られていないがシュート技術が日本で一番だと思う
ただし、中田を１，５列目で使うなら、２列目の小野、中村あたりがどんどん
前に飛び出していく形を作れないとダメだと思う

中村の辞書には飛び出すなんていう言葉はなさそう。
この前のフランス戦で少し覚えたけど、もう忘れた。

さすがベンゲルって言うかけっこう普通にそうだよね。
他のFWよりシュートうまいから普通に中田前行った方が良いよ。
デルピエロみたいな感じで。

俺は、クライフェルトみたいなセカンドトップが中田が
やるべきところだと思う。

　　　　　高原　　黒部

　　　　　小野　　中村

　　　　中田　稲本　遠藤

　　　　服部　森岡　宮本

　　　　　　　楢崎　

中田はフィジカルまあまあ強いしボランチぎみのポジションでOK。
ちなみにDFは誰でも比較的いいと思う。FWもたいしていいやつがいないからこの
ツートップで仕方がないと思うが。
まぁ取り敢えずジーコ首にしろ

>>216
それいいな。黒部は高原でもいい。

俺が個人的に試して欲しいのは４−２−３−１気味
３の位置に小野、中田、中村（アレックス）
で、３の真ん中（ジダンの位置）に中田でなくて小野
で、中田と中村は左右にポジション固定せずに常にポジションチェンジ
ちょっと中田が前目で、動き回ってかき回してもらう
中村は左右に大きく動きフリーロール的に、
小野を中心に組み立てる、小野は臨機応変にちょっと下がってきたりなど、、
さらにスペースができたら稲本もあがっていく
FWは、、、久保かな

て言うかジーコこれ絶対こう言うふうにはしないよね。
ベンゲルに言われた事とかなんか意地でもしなさそう。
１回ベンゲルが言う感じでやってみて欲しいけど。

おいおい君達
カス便下呂の言うことをマンセーしすぎですよ

ベンゲルは名古屋の時もそうだったけど、１，５列目の選手が前線で自由に
動いてチャンスメイクをさせる選手を置いていた。別に中田にFWをやれって
言ってる訳でなくて、ベルカンプやストイコビッチみたいなことを要求してる
んじゃないか？実際ベンゲルのチームの下がり目のトップ（さっきの２人）は
あまりゴールは多くないし。しかしこのシステムだと両サイドには得点力のある
アタッカーがいないとダメなんだが・・・代表レベルでいる？岡山と平野（ｗ？

こうする事で中村が最大限に生きる、中村に神出鬼没の動きができれば、

平野って久し振りに聞いた。元気かな

>>227
左サイド、本山、アレックス
右サイド、、、、、

みなさん
右サイドに安部勇気ってのはナシでつか？

　 　 　 　 　 　高原（鈴木隆）
　 　 　 　 　 　 　 　 中田英
　 　 　 　中村俊
　 　 　 　 　 　 　 　 小野伸

　 　 　 　 　稲本
　 　 　 　 　 　 　 遠藤
　 　服部（暫定的に） 　 　 　明神
　 　 　 　 　森岡隆　　松田直

　 　 　 　 　 　 　楢崎



　 　 　 　 　 　　 　黒部　
　 　 　 　 　 　 　 　 　大久保

　 　 　 　 　 　 　 小笠原（奥）

　 　 　 　 三都主　 　 　 　 　 　 波戸（市川）　 　 　 　 　

　 　 　 　 　 　 　中田浩 　福西

　 　 　 　 　 　坪井　 　 　 　 　中澤
　 　 　 　 　 　 　 　 　 宮本

　 　 　 　 　 　 　 　 　曽ヶ端

ま、ベンゲルが色々言ってくれても、アレックスは不動だから、それ込みで
考えないとね。

俺ならボランチだな、使うとしたら
足が速くないからな
前々から思ってるんだが、安部のように正確なロンクパスを出せるボランチが欲しい
稲本のキックは糞

個人的には稲本には、中盤の底の汚れ役として成長して欲しい
WCの時の戸田のように、、
パスが上手くないんだからこれしかない
そしてここぞというチャンスの時にだけ上がってきて得点するというような

見てて楽しいファンタジーメンバー　と　つまらないファンタジー無しメンバー

　　　柳沢　　　　大久保　　　　　　　　　　　　鈴木　　　　高原

　　　　　　　中村　　　　　　　　　　　　　　小笠原　　　　　　　　中田

　　小野　　阿部　　遠藤　　　　　　　　　　　　　中蛸　　稲本

アレ　　　　　　　　　　　名良橋　　　　　服部　　　　　　　　　　　　　山田
　　　　松田　　　坪井　　　　　　　　　　　　　　　宮本　　秋田

　　　　　　　川口　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 楢崎

清水でDFしないなら三都主はいらない

>>236
右がレギュラー組で、左がサブ組ってことだな。

>>236
フランス戦みたあとベルギー、ロシア戦みたがひどいサッカーしてたな。あれはファンタジーなしかもな。
ロングボール頼みはみててつまらないな。しかもうまくつながらないし。
なにはともあれ予選勝ったからそこは評価すべきだろうけど。

奈良橋がファンタジーか？
奈良橋を名良橋と書いているところをみると、お（ry

>>240
顔がファンタジー

>>239
WCでのベルギー、ロシア＞＞＞コンフェデのフランス
だけどな。

次の選考で、秋田、奈良橋、永井、鈴木を再び選考したら、ジーコは見切るよ

>>243
みんなとっくに見切ってるんだよｗ

>>242
ビデオ見直すとベルギーロシアもそんな強そうにはみえなかったけどな。
フランス戦の技術のある中盤なら余裕をもってボールを回せそう。ただ守備は急造で危ないかも。
もう一つ勝ち上がってトルコとの対戦が見たかったな。

うわー、やばい。全然チェックしてなかったこの番組。
こんなほとぼりが醒めた頃やるなんて。
やられた！

スカパーで再放送しないかな〜

ごちゃごちゃ言ってにゃーで
グランパスに帰ってくりゃー

結局こういう事でしょ

　　　　　　　　　高原
　　　　　　　　　　　中田
　　　　　 中村 　　　　　　　小野　　
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　遠藤(戸田) 稲本
　　 服部(ｱﾚｸｽ)　　　　　　　　大森(奈良橋）
　　　　　　　松田　　秋田

　　　　　　　　　　楢崎

ビデオ撮ったけど見返す気力がない…

>>245
相手の動きを封じてるから、そう見えるだけ。
今はウチも自由なら、相手も自由。

>>244
いやお前は見切っていない
本当に見切っていたらこんなとこにはこないよ

まあ奈良橋は間違いなく選ばれるだろうが、秋田をまだ選考するようなことがあれば
完全に見切るよ

>>251

ウチは攻撃の時は自由だけど守備の時は自由じゃないでしょ…。

中田ＦＷ説は、トルシエの時何度も言われてたし、実際試されたジャン｡
結局ダメだったけど｡

>>249
前線と中盤はそういう意味だと思うけど、ＤＦに関しては国際試合５０回以上の
選手を一人 「は」 使うって言ってたと思う。

ところで大森ってどこの誰？最近Ｊ見てないんで教えれ。

奈良橋は勘弁してよ　クロスの制度が低すぎる　フランス大会から何の進歩もしてないじゃん

>>254
中田がFWとして先発で臨んだ試合はフランス戦＠サンドニとスペイン戦だけでしょ
（後半からのオプションとしての場合は除く）。
この2戦はそれぞれに意味合いが違うけど、サンドニはトリプルボランチ、
スペイン戦は実質5バックとかなり特殊な形だった。
ポゼッションを目的として中田FW（1.5列目）は代表ではまだ試されてない。

>>257
オリンピックで中田のＦＷって無かった？

>>257
どっちかというと後半からのオプションの方が実験的ジャン
その２戦特にスペイン戦のフォーメは意味なしだよ

>>258
あくまでスタメン（ゲームプランとして）に限定してるので。
多分予選も含めてスタメンだとなかったと思う。
予選のタイ戦の後半アタマは記憶してるが。

中田のボランチはローマで、中田のFWはパルマで失格の烙印を押されてます（ｗ

>>256
そんなことみんなわかってるよ
でも選ばれるんだよ、奈良橋はしょうがない
スタメンでないことを祈ればいい
問題は秋田

>>261
パルマでの中田はFWというよりも、、
サイドで一人マラソンをさせられてただけのような
動きを制限させられすぎ、あれはFWじゃないよ

>>261
パルマでの右のFWと日本代表の1.5列目だと
ポジションから役割まで全く違うけどな。

>>259
実験というか修正だろ。
意味なしが何を言いたいのか分かりかねるが、
サンドニ以降2トップは戦略的に外せなくなったから、
中田1.5列FW論は実質消えた。
中田の適性というより戦略上の問題だろ、

奈良橋なら相馬選べよ　ってしょうがないな
秋田は期待はずれだった完全に　力あると思ってただけに残念

>>260
サンクス。
俺の印象も中田がＦＷやると今回も駄目だろうなと思いながら見て
やっぱり駄目だったという感じ。中田はシュート撃つまで時間かかる
人だからね。でも確かにポゼッションを目的にした使い方ってのは
興味ある。それとあの時と中盤が違うから別の特徴も出て来るかも。

さっきビデオ見たけど、期待してた割りにつまらん話ばっかりでなっかり。

日本に小遣い稼ぎにきた有閑親父を有難がるのもだんだん馬鹿らしくなってきた。

　　　　ＨＳＶ　　パルマ
インテル　バルサ　ボローニャ　ミラン
チャールトン　フェイエ　浦和　浦和

浦和すげー。

結局インテルなのか。

高原自身がHSVで1TOPじゃきつかった、て言ってたけどな。
中田、中村はそれほど積極的に2列目から飛び出す方じゃない
からきついと思うのだが。

>>268
は　げ　ど　う

ベンガル適当すぎてﾜﾛﾀ

>>249
戸田は、スパーズで先発した試合（東本のキティが酷評していた香具師）
を観て失望したな〜

斧のどの試合みて評価してるんだか教えてもらいたいね。＞ベンゲル

斧なんて一番いらないよ。

　　　　　安永　　　　高原

　　　　　　　　 中田英

　　　　小野　　　　　　中村

　　　　　　　 　廣山

　服部　　　　　　　　　　　　名良橋
　　　　　　坪井　　松田

　　　　　　　　楢崎

こんな感じどう？
稲本はDFのが良いような気もする。
小野は目立つ部分は無いけど、代表の中で一番安定してるからじゃない？

　　　　　　　　ＨＳＶ　　サンプドリア

レジーナ　　　フェイエ　　　フルハム　　パルマ

チャールトン　Ｇ大阪or清水　トットナム　ブラガ


　　　　　　　　　　　ポーツマス

斧は高原よりシュート上手いし冷静だしな・・・。

　　　柳沢登　　中山下
　中村井　田中田　本山瀬
　　　　　　遠藤本　　　
平山田　　　　　　　　市川口
　　　角田中　　鈴木場

　楢崎 正ゴオリバーカーン　

中田のFWなんて鈴木と大差ないだろ。
天性のFW的才能を持ってるのは、現代表では大久保のみ。
結果は出してないけど。
FWとしてのファーストタッチを学べば、大久保は大化けすると思う。

あのー久保は・・・

>>271
茸はともかくﾋﾀﾞは飛び出す方だと思うが。

>>276
そういえば安永っていたなぁ。
ジーコは試す気ないのかな？

で1ﾄｯﾌﾟなのに足元に欲しがるﾀｲﾌﾟばかりで飛び出す選手は？

ﾄﾞﾘﾌﾞﾙ突破できる選手出てきて欲しいから本山とか期待してたが、大久保でも
評価低いのか。若い時のカズなら丁度レフトWGで行けるのにい。

ベンゲルの考えが、素人の俺と全く一緒でびっくりしたが、
俺が知将になっちまったのか、ベンゲルが素人だったのか。。。

今週末悩もう。

１トップなのにそれによってできた広大なスペースを利用するつもりはないの＞ALL
あと高原の１トップはＨＳＶの試合見た感じでは微妙・・
メイエルと組むんだときに高原は活躍してるし

1トップなら、鱸。
中の人を2年前の人に戻すの忘れないでね。

マ−クの受け渡しのミスを誘ったり、オフサイドトラップを崩したり、
スペ−スメイクしたりするのは2トップの方がやりやすいんじゃないのかなぁ。

>>276
>>279
テメーラのオナニー妄想布陣なんか見たくもないんだよ。

あくまでﾍﾞﾝｶﾞｰの考える布陣じゃなきゃね。

>>285
素人と知将はイメージするものが360度ずれるときがある。
実際のところ3Ｄ的には、らせん状に昇っていくのだが。
ジーコとベンゲルはその関係にある。

ｵｱにｰしたい奴はここへどうぞ


じゃあよ、お前等の理想の日本代表を教える！
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1054439210/

戸田と高原は来シーズン確変すると思う。

コンフェデは前４人の運動量はすごかったよ
あれだけポジションチェンジして
そこに大久保に変わって小野が入ってきて、あの運動量をこなせるのか？
確かに小野はゴール前冷静だしアイデアもある
でもコンフェデのようにやるなら少し下がり目中田・中村の後ろが無難だろうな
でもサントスＳＢの時やったらアホだけど

>>1
ところで、なんで阿部と曽我端いれてんだよ。ボックスになってるし

基本的にコンフェデのサッカーに対応できる選手と位置はこんなもんだろ。

・前線（バイタルエリアに入れる選手）　←前の3人
高原・大久保・中田・藤田・森島・柳沢・西澤

・2列目（前線を囲む選手。あるいはフリーで切込む選手）　←後ろの3人
小野・中村・稲本・遠藤・中田こ・小笠原・ｱﾚｯｸｽ・阿部・戸田・明神・福西・服部・名波

やすながって代表経験あるんですか？

＞２９６
変換出来てませんでした。安永です。（横浜M)

おまいら、ベンゲルにマジレスするなよ。奴は適当に言ってるんだから。

適当がｲｲ！

センターを軸に流動的なポジションチェンジを多用する。
4-3-3または3-4-3のシステムであろうかでないのかいかがか。

最新のシステム
6-1-3
でどうだ。

>>236の右は、試合運びがコロ戦みたくなりそうだな。

試合中はフランスのTVで解説してたけど、
そっちで何を言ってたか知りたい

ベンゲルにもﾄﾙにもジーコにも鱸は評価されるな。
ああいうねちっこく追い回すタイプのほうが
監督としては使いやすいんだろう。どうせどのFWもドリブル突破できないんだから。
高原・へなぎ・鱸の３人は今後も間違いなく呼ばれるわけね。

>>304
どこが評価されてるんだよ

>>171　ベンゲル談
「私は、中田英をＦＷに上げることで、３人（中田中村小野）を同時に使うことは可能だと思う。彼ら３人に大久保か高原。
このアタックラインなら、私はチケットを買っても試合を見たいね。
それじゃあ、まるでレアル・マドリーみたいだって？　日本人には無理？　そうかな、人生で大事なのは信じることだよ。」

やはりベンゲルが言うと説得力あるな・・・

大久保の経験の無さは分かるが
なんで
阿部なんだ？？

>>67
高原1トップはジャマイカ戦前の練習で試してる。
DFのベテラン起用、黄金......ジーコと基本的な考え方はかなり近いな。

昨日のインタビューで
中盤は中村、小野、稲本の後、間があいたのは遠藤の名前を覚えていなかっただけのように思えた

中盤の力を生かせっていうのはわかるし
コンフェデの日本を評価してる人は大概そういう意見になってるけども。
中盤の力って、要するに中田小野中村であって
彼らが３人揃った事って殆どないし、これからもいつも３人が揃うなんて事は無理だろうし
アジア予選は国内組が頑張らなくてはならない場面も多いし
それで個の力と判断をベースにぶつけなきゃならないのはきつくない？
日本のベストの形として理想ではあるし、やれない事もないと思うけど
あまりにも融通がきかないというか、難しいよね・・・そういう戦術だから仕方ないっちゃそこまでだけど。
「方向性は見えたから、この型をもっと進化させて、色々な人にあてはめれば良い」というような事を中村は言ったけど
そんな事が簡単にできるだろうか？めちゃくちゃ個の力とコンビネーションに委ねられてるってのに。

あと10年もすれば、群馬から日系ブラジル人がでてくるよ。
10時の12Chで子供がサルやってたけど
日本チーム相手にならなかった。

2006年WC逃したらこれまでの10年が全て水の泡って

言　い　切　っ　て　た　よ　な

>>312
日本サッカー界は桜木レベルってことだな
なんか複雑だ・・・

ジーコと二党体制で

ﾍﾞﾝｹﾞﾙが言ってたよ

もし2006年のW杯に出れないようなことが合ったらここ10年で日本が積み上げてきた物
はすべて崩れると.....

だから経験ある奴を組み合わせて試してみろと言ってるんだろ。

国内で、監督別に毎回日本代表召集して２チーム作って戦わせて
どの監督の日本代表が優勝するか競って
優勝者が日本代表みたいなトーナメント戦とか
できれば死ぬほど面白いだろうなぁ。
でも、まあ監督がチームの色に出るまで潜伏期間とか長そうだし
かなり非現実的だけどね。

>>315
４,５も枠があって出られないようなら
全て崩れるのは当然だな。

ほんと、ベンゲルの指摘はいつも的を射てるよ。

>317
メンバ招集は早いもの勝ちか？

とりあえずジーコ監督でアジア杯戦って何位くらいになると思う？

まぁ、かる〜く優勝するだろ
たとえジーコでも

　　　三都主　　　　　高原

　　　　　　　　 中田

　　　　中村　　　　　　小野

　　　　　　　 　稲本

　松田　　　　　　　　　　　　山田
　　　　　　森岡　　坪井

　　　　　　　　 楢崎

ジーコはさんとすをSBで使いつづけると思うよ。
大ポカやらかさない限り。

もう一度聞きます。
横浜Mの安永は日本代表経験あるんですか？
２７６で出てきたので気になります。

それぐらいJFAのHPで自分で調べろよ。

攻撃面ではMF重視で色々な妄想が楽しめるけど・・・
SB、DFは、かなり厳しい現実だよ

風間の座り方が偉そうで嫌だった

あるみたいですね。
調べましたよ！

ベンゲルはこんなにも親日家なら監督やってくれよ。

>>329
実は反日

俺の記憶が正しければA代表の経験は無いよ＞安永
五輪はあるけど。

>329
私の契約は・・・で濁す、、
　海外生活・選手の環境問題で恋人や家族の例を挙げ、濁すｗ

>>323
フランス戦の2点目はサントスのポカなわけだが

>>327
ﾍﾞﾝｹﾞﾙみたいに脚が余んなくて組めなかったんだよｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　柳沢
　　　　　　　　　　中村　　　　　　　　　　　中田
　　　　　　　　　　　　　　　　　小野
　　　　　　　　　　　　　遠藤　　　　　戸田
　　　　　　　　　　服部　　　　　　　　　　　山田
　　　　　　　　　　　　　松田　　　森岡
　　　　　　　　　　　　　　　　　楢崎

後半１０分
柳沢　　→　　高原
戸田　　→　　稲本
服部　　→　　サントス

※　高原と稲本はすぐヘトヘトだし、相手が疲れているときにこそ
効果があるのでスタメンからははずして欲しい

便ゲル人気あるなぁ
でもフランスではジーコのほうが有名らしいよ

>>333
あれは宮本だろ

>>337 サントス（と遠藤）

>>338
フラ戦とコロ戦の失点には宮本が絡んでる。
試合みてれば明らか。

＞３３１

情報ありがとうございます。あるサイトに元日本代表と書いてありましたが、それは五輪代表の事だったのかもしれませんね。

フラ戦の宮本のミスって、ピレスにナイスパスした奴のことじゃないの？
んでもってその流れからコーナーキックになって、
そのコーナーキックの時に稲本がファール取られてPK決められた。
なので1点目の失点はある程度絡んでるけど。

２点目は別に宮本のミスってわけじゃなかったように思うが・・・。

>>1
秋田はAマッチ５０試合出てないよ。

５０試合以上出てるDFは現役では相馬だけ。

もしベンゲルが代表監督やったらどーなるんだろうね。

自分の戦術に当てはまる選手ならJ2だろうと高校生だろうと登用しそうだし。
想像の範囲で収まってるジーコよりも賛否両論ありそう。
サポーターはグランパス時代のように最初の何連敗かは大目にみてくれるのだろうか？

三都主、盛岡、松田、明神

秋田は流石に使わないと思う。キャップ数は該当するんだろうけど。
多分、監督時代に使ってた大岩とか松田がベンゲルは好きそうだ。
オーソドックスなセンターバックタイプ。宮本はやっぱ3バックじゃないと無理。
今回もポカが直ってないが、冷静に見ると限界まで良くやった。あれ以上を宮本に求めるのは酷。

　　　　　　　高原　
　　　　　　　　　　　中田
　　　　　
　　　　　中村　　　　　　小野

　　　　　　　遠藤　稲本

　サントス　森岡　松田　山田

　　　　　　　　　楢崎

秋田を入れるわけにはいかない
松田も宮本以上に大ポカする時あるし微妙なんだけどな

>>309

＞昨日のインタビューで
中盤は中村、小野、稲本の後、間があいたのは遠藤の名前を覚えて
いなかっただけのように思えた


順番が違う、「小野、中村、稲本・・・・」
ベンゲルは小野信者。

>>344
ベンゲルのやり方知ってるからな。
無駄に試合と時間こなしてないのが理解できるから、
最初の数試合負けまくっても、ジーコより批判少ないだろ？

　　 　　 ,, - ー'''￣￣ 　　 ヽ
　　　 ／ 　　　　　 　　 　　　ヽ
　　 /　　　　 　 　ゝﾉﾉ　 　 _丿　
　　 |　　　, ー--,,＿,,,--''　l/ 　
　　.|　　　ヽ　　　　　 　　　 |　
　　|　　　/　,,‐-　　　　　-‐　
　　|　　　i　 　 ,-、 　　 　_, |　　
　 ,‐-､　 l　_ 　 oヽ｀　ヽ' o｀　 　
　 |　、` l　 　 `ｰ　 　 　ヽ´｀i 　
　.|　 )　　　　　　 　　　 　 ヽ| 　 　　＿＿＿＿＿＿
　 ヽ `　 　　　＿ 　　ﾞｰ-､＿ )　..／
　　￣i　　　　| 　　､―ー　　|　＜　ｵﾉﾀｿ、ﾊｧﾊｧ
　　／.|　　 　 　 　 ｀ヽ/ 　　|　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　／　　|　　　　　　　-　　　ﾉ
　丶　　 `ヽ ＿＿　　, , -' ' |ー、
　　ヾ　　　＼　　　　　/　　 |　　＼

ベンゲルが中田をFWの位置で使いたい理由は何ですか？
キープ力？得点とアシストを期待するならまだ柳沢を使った
2トップの方がいいと思うけど。

>>348
日本人で一番サッカーうまいの小野だからな。

強いのが中田。

＞ベンゲルが中田をFWの位置で使いたい理由は何ですか？
＞キープ力？得点とアシストを期待するならまだ柳沢を使った
＞2トップの方がいいと思うけど。

キープ力も得点もアシストも中田のが上だろ、どう考えても。


やべ。ネタにマジレスしちった。

　　　　　　　　　　高原　
　　　　　　　中村　　　
　　　　　↑
　　　　←中田(ﾏﾗｿﾝ)→　　　小野
　　　　　↓
　　　　　　　遠藤　稲本
　　↑
　サントス　森岡　 ? ?
　　↓
　　　　　　　　　楢崎

>>351
・決定力がある。
・フィジカルで対面のＤＦに負けない
・MFにしてはイマジネーションが足りない
・パスが不正確
よって一番の長所、国際レベルの試合で点を取れるFWが適正ってとこじゃない？

でも中田って前にFWが居てくれているから
裏から飛び込んで得点できるわけで・・・
ベンゲルは純粋なFWっていうよりは、下がり目の１，５列目でのプレーを言ってるんではないかな。

>>355
自分が恥ずかしいことに気付いてるか？

>>356
そういう1行レスはやめて、言いたいことがあるなら
ちゃんと反論しなさい。

　　　　　　　　　　　　　　　　高原
　　　　　　　　　　　　　　　　　中田
　　　　　　　　　　　　　中村　　　　　小野
　　　　　　　　　　　　　　　稲本　戸田
　　　　　　　　　　　　育成　育成　育成　育成　　　

俺も中村の方が前から2番目の選手になれると思うな
守備力が無いってのもあるし
中田の方がスタミナあって走り回れるし中盤向き
小野と稲本はどっちか一人で十分

中村は走るスピードは無いけど足元とキックは上手いんだから
リバウドやレコバみたいになって欲しい

俺は中田上げるなら小野をFWにしたほうがいいと思うけどな。
シュートはいつも冷静で上手いしヘディングも上手い。
フィジカルもオランダで鍛えられて日本では中田に次ぐレベル。
ドリブルで抜くこともできるしアシスト能力は言うまでもないだろ。
ベルカンプレベルになれる。MFにも欲しいけどね。

・MFにしてはイマジネーションが足りない
電柱FWじゃないんだから前に行く程イマジネーションは必要。
MFとしても足りないんだったらFWで通用する訳がない。

・パスが不正確
前に行く程パスの精度が悪くてもいいとでも？

俺も中田上げるなら稲本をFWにしたほうがいいと思うな。
Ｗ杯で代表得点王だしシュートは上手い。
フィジカルでもプレミアで鍛えられて日本では中田に次ぐレベル。
相手寄せ付けないドリブルも出来るし前線での守備能力は言うまでもないだろ。
ビエリレベルになれる。MFにも欲しいけどね。

>>355
了解。
てか昨日のコンフェデ特集でのインタで言ってたのしか
見てないけど、1トップ案って大久保の欠点指摘した後に
言ってたからコンフェデメンバーで組む場合のベストって
ことでオゲ？

小野は今オランダでボランチだぞ

徹底的にサントスを使う(左から崩す)何度も何度も
たまに右から稲飛び出す　斧は空いた右ｽﾍﾟｰｽを有効利用
後半は激しいポジションチェンジで相手を各欄。。

小野はPA内とか前線のスペースないところでも
普段と変わらずにプレーできるテクがあるからFWがいいかと。

中村はスペースないとJ２レベルだし中田はスペースないと
テクがないからバックパスしかできない。この２人は前線じゃ
役に立たない。

>>355
１トップペルージャ時代のようなプレー？

>>366
妄想入ってますねぇー

中田はボランチが一番活きる
`94のドゥンガ以上になれる
名波も中盤にいれるべき
小野はうまいけど代表では通用いない
低レベルのリーグだから自由にできて
ドンクのおかげで目立ってるだけ
ＦＷは久保とヤナギがベスト

FWにするんなら中村や小野の方がいいと言うのはわからなくはないな。
ただFWにすぐ適応できるのは中田だとも思う。
中村や小野は適応できるとしても時間がかかるような気がするし。
で、代表もクラブも適応するまで我慢して使うというのは難しいだろうね。

>>368
具体的に反論してみろよカス

>>366
これは釣りか？

>>361
＞電柱FWじゃないんだから前に行く程イマジネーションは必要。
だから、ポストプレーヤーとしての所謂FWではなく１，５列目って書いてるんだけど。
あんたが言っているイマジネーションと俺が言ってるイマジネーションは若干違うようだが
俺が言ってるのは、決定的なパスを出す能力ってこと。

＞前に行く程パスの精度が悪くてもいいとでも？
良いとは言わないけど、せっかくあのフィジカルと運動量があってボール持ってドリブルしても
まともにFWにパスつながったことないじゃん。オリンピック時の南ア戦の高原へのパスくらいか。
（パルマは除く。ポジが違うので）

ベンゲルが中田を分析した時、あの無尽蔵のフィジカルとゴールを奪う決定力を比較した時、
日本に必要なのは得点と考えたからFWと言ったんじゃないか？

まぁ俺は、今のポジでいいと思うけど。あくまでベンゲルの分析の推理。

>>371
現在の事実に基づいてない。
小野が変わらずにプレーできるかどうかはオランダリーグを見てもわからない。
しかも小野は現在ボランチだ。
一回セリエＡクラスのDFのプレスを受けてどうかを見ないと何とも言えない。
それなのにお前はプレーできると断言する。
従って、それは妄想。
それなら、FWの経験ある中田の方がはるかに確実。

秋田を和製バレージに調教！
茸かﾋﾃﾞをRﾊﾞｼﾞｮみたいに使う！
残りの黄金の中盤は全員DFに汁！

FW?（ﾟ�听)ｲﾗﾈ!

>>373
コンフェデでは高原にも大久保にもドリブルから何度か決定的なパス
出してるけどな。
ましなFWだったら１，２点決めてるよ。
プレッシャーがかかることの多いショートレンジでの決定的なパスは
中村よりも中田のほうが出せる。
プレッシャーがかからないロングレンジのクロスでは中村の方が上。

論点が完全にずれたけど、
・MFにしてはイマジネーションが足りない
・パスが不正確
この二つがFW適正につながるのが意味不明といいたかっただけだ。

ラストパス出す能力はMFでは中田か小野かと思うよ。
精度、頻度共に。
中田にしてもウルグアイ戦のダイレクトで出した鈴木に出したパスは見事だったもんな。
ここいらへんは見方の違いと思うけどね。

あとベンゲルはサンスポで１TOPって言ってるね。
2TOPじゃなく1TOP下に中田って意味だろう。

小野はここぞという使いどころがないな
運動量が少ないのもｲｸﾅｲ（・Ａ・）

今流行りの4-23-1ですか？

2006年WC
　　　　帰化ブラジル人　　　　
　　　　（高原・柳沢）
　　　　　　　　　　　　中田　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　（大久保）
　　　　　　　　　中村　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　（小野）
　小野　　　遠藤　　　稲本　　　広山
（服部）　（本山）　（阿部）（市川・石川）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　新井場　帰化ブラジル人　加地
（森岡・金沢）　（坪井）　　（山田）

　　　　　　　　楢崎
　　　　　　（そがはた）

あくまで3年後

>>55
的は射るものです。

>>375
バッジョ程の決定的チャンスを創造できたとして、それを決める絶対的ストライカーは？

>>374
中田がFW経験ってあんな１年限定じゃねぇ。
得点力ないことだってパルマで何度も見せてるし、テクがないのは
認めるよな？
小野はオランダリーグでもPA近辺でも普通にプレイしてるし
CL予備選なんか見てもシュート上手いだろ。セリエAとは
CLでやってるけどプレイできてました。あとW杯での小野を見た？
あのプレスの中普段通りプレイしてたぞ。

>>382
稲本ｗ

>>382
バッジョがいるならストライカーは武田でいいんだよ。
あ。でもいないな今、武田タイプ。

>>383
あのW杯でのプレーは普段通りだったのか？
俺の中じゃ低ランクの小野だったが･･･
信者の見る目は違うのかな？

常に最前列でプレイすることと2列目スタートの違いが分からん奴がいるな

>>380
え？
ＣＢ一人？

288 名前： 　 [sage] 投稿日： 03/07/05 03:13 ID:u89XR2DF
つーかクラブ事情であの位置やらされてるけど
前に出せば若手じゃ世界でも５指に入るだろ、小野は。
ロナウジーニョとかと並んで。
技術は飛びぬけてるし状況判断も前からいい。オランダで守備も
覚えた。小野がボール取られるとこ見たことない。
このスレの主題の対人テクって意味では完璧。W杯の代表のDVDとか見ると
普通にくだらないテクもやばいくらいもってる。

>>383
ベンゲルが言っているのは、
今の日本代表に欠けてるのは経験だと言うことだから、
中田を使ってみたらと言ったのだろう。
小野を入れてもそれは満たされないだろう。
小野が攻撃に回りたがっているのは知っているが、
経験不足と位置付けられている日本の攻撃陣に
小野を入れるという選択肢はマッチしないよな。
それに、小野がある程度プレイできてたと言っても、
それはFW等としてではない。
当然マークのされ方も違うだろうから、
同じに考えることはできないと思うが。

259 名前： 　 [sage] 投稿日： 03/07/05 02:01 ID:u89XR2DF
>>251
小野はドリブルもするよ。トルコ戦とかあのモヒカン相手に
左サイドで抜いてたし。パスとドリブルのバランスがいい、状況判断に
優れるっていうか。
中村のは対人能力とは言わない。実際抜けてないし。むしろ相手に
時間与えてるだけ。今までの日本人はみんなこう。一時の前園は
例外だけど。

>>387
1列目と1.5列目、ファーストアタッカーとセカンドアタッカー
の違いがわかってない人もいるようですね。

>>376
ガンダム見てたからレス遅くてごめんよ。
＞コンフェデでは高原にも大久保にもドリブルから何度か決定的なパス
＞出してるけどな。

そうかな？中田のフォワードへのパスって、ただ預ける（そういう場合、FWの前には必ず
DFが居ることが多い）パスだったり
どう頑張っても届かないような不正確なパスが多いと思うんだが。（クロスは除く）
小野や中村の方がその点では、中田より（DFを外してくれるようなフォワードへの最後のパスの出し手として）
優れてると思うけど。ただ総合力ではダントツ中田だけど。

＞・MFにしてはイマジネーションが足りない
＞・パスが不正確
＞この二つがFW適正につながるのが意味不明といいたかっただけだ。

この2点があるから、ベンゲルは中田の特長であるフィジカル体力とゴールを奪う能力を
秤にかけて後者をとって中田FW論を述べたのでは？と俺は考えたんよ。

>>385
ｽｷﾗｯﾁみたいの？
ちょっとそれるけどバッジョは嫌いらしいな・・・ああいったタイプ（ｗ

>>383
お前は、結果だけで選手を判断してないか。
この板見てて思うんだがサッカー経験者と未経験者の
見方が違いすぎるんだよ。
サッカー観そのものが、違いすぎる。

>>395
>>この板見てて思うんだがサッカー経験者と未経験者の
見方が違いすぎるんだよ。

漏れは学生時代にやってたけど、やってなくても永くフトボル見てた人はかなり
理解してるよ。話し通じるし、良い視点持ってる人もいる。
383が如何とかそういうのではなく。

>>376
ちょっと書き足りなかった。
＞この二つがFW適正につながるのが意味不明といいたかっただけだ。

FWが適正かどうか分からんが、中田・中村・小野を共存させる為には？
って事を前提にしてベンゲルはナンバーで語ってるよ。
別に3人を共存させる必要が無ければFW中田論は無いんじゃないかな？

中田ってさ、テクが無いっつーんじゃなくて、
セリエAの特性上、テクを使うんじゃなくて、スピードとフィジカルと
タイミングと判断力で勝負してるからな。

DFのプレスが強い強豪国とやる場合は、
トップ下やFWのような一番プレスが強い位置では、
中田スタイルじゃないと仕事できないだろう。

そういや、トルが中田の適正はどれをとってもボランチだと最近言ってたね
司令塔の適正はない、ボランチなら世界的にもトップの選手になれるだろうとかなんとか

確かに中田はシュートの精度は余り高くない。
しかし、それ以上に使い物にならないのが現在のFW。

中田って今年セリエでたった4ゴールくらいだっけ（ｗ
しかもほとんどFWやってたのに（ｗ

決定力無さ杉

だから司令塔という言い方はやめなさいって

>>402
じゃあ何て言うの？

>>1
アレッ糞とアホ性豪を外したのはさすがだね

　なんかベンゲルがあのポジションに中田を置いたことで誤解されてるな。
あそこにはバイタルエリアでボールをキープしてラストパスを出す選手を置くの
2トップのチームでのトップ下の役割だね、実際ベルカンプのアーセナルのゴール数
は少ない。で代わりにサイドの選手がFW的な仕事をする。
　ベンゲルは中盤の3人の中で10番の位置に中田を指名しただけだろ。
どんだけ中田の能力を理解してるか知らんが。

いや、本当に能力理解して、ちゃんと分析してたら
「中田取りか？」ってことになってしまうかも

>>402
トルか訳した奴に言ってくれ

正しくは高原の１トップだろ？

ここのサイト、美少女のワレメが丸見えでつ！
素晴らしいでつ。(*´Д`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/

こんな指摘するなら監督やれよと小一時間(ry

小野と中村を国際試合でトップに置くと、すぐ怪我しそう。
その点中田なら安心だ。

体はって怪我する前に
ズルズル下がりそう

　　 　　　岡野（アンリ）

　　　　　　　　　　　　茸（ベルカンプ

アレックス（ピレス）　　　　　　　中田（リュングベリ）

　　　阿部（ヴィエラ）　　小野（シウ）

　　　　服部　　松田　　森岡　　中西　

　　　　　　　　　本並（シーマン）

これで文句はないだろう

ｱﾚｸｽのとこにﾍﾅｷﾞを
あるフランス人によるとｳﾞｨﾙﾄｰﾙらしいので

　　　　　　　岡野（アンリ）

　　　　　　　　　　　　茸（ベルカンプ

　へなぎ（ピレス）　　　　　　　中田（リュングベリ）

　　　阿部（ヴィエラ）　　小野（シウ）

　　　　服部　　松田　　森岡　　中西　

　　　　　　　　　本並（シーマン）

ヽ(冫、)ノｽﾞｺｰｯ

茸がベルカンプか・・・
顔と言いい、レコバに近いんじゃないか？

ベルカンプは小野だろ。明らかに。

つまりあれだろ？ベンゲルが言いたかったのは


　　　　　　　　ビエリ

　　　　　　　　中田
　　　中村　　　　　　　　　小野

　　　　　稲本　　　　遠藤

ザンブロッタ　ネスタ　Ｆ・カンナバーロ　テュラム

　　　　　　　ブッフォン




だったら日本代表も強いのにって事だろ？

どこが最強なんだか

　　　ヤナガシワ

　　　　　　　　　　　　中田秀
中村　　　　　　　　　　　　　小野

　　　　遠藤　　　　　稲本

三都主　　　　　　　　　　　　波戸

　　　　変態仮面　　松田

　　　　　　ｽﾄｯﾌﾟｴｲｽﾞ

DFは松田だけ当確

　　　　　　　高原

　　　　　　　　　　中田　

　 　　　　中村

　　　　小野　　阿部　　遠藤

三都主　　　　　　　　　　　　名良橋
　　　　　　坪井　　秋田

　　　　　　　　曽我端

松田＜＜＜＜＜＜中沢

中沢みたいな臆病者のどこが良いんだ

松田復調してきてるけど、今だったらまだ中澤の方が良いよ。マジで。

ベンゲリのやり方はまず守備を固める。
攻撃は選手のタレントに頼る方法だ。
微調整は要だが、大体いいと思うよ。

３−４−１−１がベスト

　　　　　　　　　　　高原
　　　
　　　　　　　　　　　中田
　　　　　
　　　中村　　小野　　　遠藤　　稲本
　　
　　　　　　坪井　　森岡　　松田

　　　　　　　　　　　楢崎

>>428
何でわざわざ10人で勝負する？

３−４−３
　　　　　　　　　　　　高原
　　　　大久保　　　　　　　　　　中田
　
　　　　　　　　中村　　　　　小野
　
　　　　　　　　　　稲本　遠藤　
　　　　　　　

つまりこうだろ
　　　　　高原
　　　　　　　　　英
　　　中村　　　　　石川
　　　　　阿部　稲本

アレックス松田　坪井　　山田

　　　　　　楢崎

　　　　　　 くろべ
　なかむら　おおくぼ　なかた
　　　　　おの　えんどう
ねもと　まちゅだ　とぅりお　あべゆうき
　　　　　　ならざき

３ねんごはこんなかんじでいいよ。

　　　　　　高原
　　　　　　
　　　　　　中田

　　　ｱﾚｸｽ　　　　小野
　　　
　　　　稲本　　遠藤
　　
　　坪井　　森岡　　松田


ｱﾚｸｽ走れ〜ヽ( ´･ω･)ﾉ

監督　ベンゲル
ヘッドコーチ　カルロス･ケイロス
コーチ　ベルデニック
　　　　ストイコビッチ

ＧＫ　楢崎
ＤＦ　大森
　　　大岩
　　　古賀
ＭＦ　岡山
　　　酒井
　　　望月
　　　平野
　　　藤本
ＦＷ　原
　　　小倉

ってのを現在ベンゲルは考えてるはず

>>434
飯島、浅野、小川、伊藤も入るな

ミルコ

434だが通訳は中西

しかしこのスレ内でベンゲルはわかってないとかいう奴強いな。
模範解答の一つだろうと思うが。
俺はそれでいいからベンゲルに監督やってほしいな。

ま、要はＤＦもびしびし海外へ出ていくべしってことだな。

名古屋やアーセナルを見て分かる通り
ベンゲルなんてトップに絶対的な選手（アンリとストイコビッチ）を置いて
他の奴らがその選手のために動かすだけ
そしてアンリもストイコも元々は攻撃的MFの選手（アンリはウインガー）
つまんないサッカーだよ

もしベンゲルが代表監督になったら

　　　　　　　　　　中田　　　　　　　　←ポイントゲッター
　　　　　　　　中村　　　　　　　　　　←キープ力のあるパサー
　　　本山　　　　　　　　　　石川　　←縦への突破ができ中央にも入れる
　　　　　　　小野　　稲本　　　　　　←フィジカル強いだけの奴

　　服部　　松田　　秋田　　山田　
　　　　　　　　　　楢崎　　　　　　

>>440
にわか丸出しですね

もう。いいよ。
野球ファンになるから。

代表は別に面白いサッカー目指さなくていいよ。
負けない合理的なサッカーでいい。
リーグは面白い楽しいサッカーが見たい。

実際はＪはツマンネーサッカーやってるし、ジーゴは楽しいサッカー目指すとさ。

>>440
アンリとピクシ置けたら、今より全然おもろいぞ。

なんかジーコでもいい気がしてきた

　　　　　　　エメルソン　　　　　トゥット

　　　　　　中村　　　　　　　　　　　　中田

　　　　　　　　　　小野　　　　稲本

　　　アレックス　　　　　　　　　　　　　阿部

　　　　　　　　　トゥーリオ　　坪井
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　楢崎

　　　　　　　柳沢　高原
　　　　　　　　　中田
　　　　　中村　戸田　小野
新井場　トゥーリオ　坪井　稲本
　　　　　　　　　楢崎

黙ってカウンターだけ狙っていればいいんだって

ディドの息子さんは

トゥーリオは帰化したら田中でしょ？

中田　　　　　高原
　　　　　　　中村
　小野　　　　　　　　　　　稲本
　　　　　　　遠藤

服部　　盛岡　　　　トゥーリオ　　　阿部

　　　　　　　なら

ベンゲル曰く、「阿部は右サイドの選手だ。あれだけ正確なクロスボールを蹴れるのだから、サイドを
　　やらせるべきだ。スタミナもあり守備の意識も高いのでサイドバックも出来るだろう」だそうだ。

　　　　　　　　　　　　　高原
　　　　　　　　　中田
　　　　
　　　　　　　　　　　　　中村
　
　　　小野　　　　　　　　　　　　　　　　　稲本

　　　　　　　　　　　　　遠藤
　サントス　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　阿部
　　　　　　　　盛岡　　　　　　トゥーリオ　　

トゥーリオとか書いてるやつは広島時代のプレイも見たことないＷ杯から
サッカー見始めた超にわか。

カレン・ハーフナーなどハーフ系を持ち上げるのはこの手の輩が非常に多い。

恥ずかしい。

( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ

にわかっつーか、真正の馬鹿だろ

>>454 確かに俺はW杯から見はじめたニワカだわ。ただし94年のアメリカW杯ね。お前はいつから見はじめたの?あん??

　　　　　　高原
　中村　　　　　　　　小野
　　　　　　中田
　遠藤　　　　　　　　稲本

サントス　DF　DF　　山田

90年イタリアです。すいません。
まさかスキラッチがあんなに点とるとは思っていませんでした

ツートップじゃないと的確なゾーンプレスができない罠。

>>458
高原がつぶされまくってボールが前に行かないわけだが…

>>457
2chだとそこから見た世代が一番多いな。今20代前半の。92欧州選手権からってのが
何故かいなくてやっぱ区切りはW杯なんだなと。

ベンゲル「なぜ鈴木を使わない？鈴木を１トップで使うべきだ。」

永井　　柳沢　　石川

中村　遠藤　　小野　　安部

　サントス　松田　　山田

守りが薄めだけど中盤にDF意識の高い4選手を使うことにより
カヴァー。サイドの中村・安部から対角線の石川・永井に
バシバシパス。

ＦＷ：大久保、高原
ＭＦ：中村、遠藤、小野、中田
ＤＦ：根本、松田、福西、山田
ＧＫ：楢崎

ＦＷはこの２人で連携を高めていけばそこそこいけるはず。
中盤はＢＯＸ型でセンターの２人はバランス重視。遠藤はＣＢ１枚がオーバーラップしたらカバーする。
ＤＦはまず守備から。チャンスとスペースがあればあがる。
これじゃダメかな。

＞1の
小野の所に新井場入れるべきだな。

>>1指摘じゃなくて指南じゃ？

ミシャライ

>>467
そっちの方がしっくり来るよね

ばーか

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ベンゲルは金の亡者

　　　　　　

なんでお前らって４−４−２だと中盤にウイングを置くって発想がないの？
ベンゲルのチームはいつもウイング置いてるだろ。それでピレスとかリュングべりとかと
揉めるわけだがｗ　「俺がウイングかよ！」ってね。

ベンゲルに今の黒部見せてやりたい

>>473
ベルフカンプが下がり目だから
4-2-3-1っぽくなってるから
ウイングは生まれる
でもオーソドックスな4-4-2でウイングは無い
素人は黙っとけ

>472

ベンゲルがウイングって言ってるのしらないのかｗ

英語わからないの？イングランドでは４−４−２のサイドハーフはウイングって呼ぶんですよｗお馬鹿さんｗ

中田はトップ下いらん
中村か小野にしとけ

というか日本代表にトップ下のポジションは必要ないし
トップ下含むフォーメーションも必要ない

　　　高原　
　　　　　中田
ｱﾚｸｽ　　中村　　稲本
　　 小野　戸田
　松田　坪井　山田
　　　　楢崎

>>459 ９０年イタリア？？　　おっさんだな。。（藁）

　年とって２ちゃんねる・・

　ちなみに俺も９４年アメリカ。

>>476
472がどうした（　´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ

w3qT1IaK

あっお馬鹿さん発見ｗ　英語勉強してきた？

>>480
なんて幼稚なレスなんだ

俺はフランスだな・・・・今１９歳。

なぜ476が472にレスしたのか謎なんだけど。

　　　　　　　高原(9)

　中村(10)　　小野(11)　　中田(7)

　　　戸田(6)　　　　稲本(8)

ｻﾝﾄｽ(3)　松田(4)　森岡(2)　阿部(5)

　　　　　　　川口(1)


攻撃は中村の左サイド突破と中田の右サイド突破のみ。
中央突破なんてあきらめろ。
小野がサイドに居ても突破できないので真ん中。
中田が真ん中にいると中村、小野が入ってこれない。
キーパーは楢崎より川口の方が多くのネタを提供してくれる。

>>476
なるほど。すると貴方はセンターバックの事もイングランド風にセンターハーフって
言ったり？
サイドバックの事もフルバックって言ったりしてるの？

なかなか通じなくない？それだと。

>>483
7才で夜中（朝方近くだったけど）BS見てたのか？親がよく許したな。

>>486
(・∀・)ｲｲ!!

ベンゲル監督へ
　
　　　　　　　レーマン返してください。

　　　　日向
　　　翼　ヒデ
　　俊輔　　小野
　　　稲本　葵
中田浩　松田　中澤
　　　　若林

これ最強

>>486
かなりいい感じな気がする
今まで見た中では一番かもｗ

高原
中田
三都主

中村 小野

遠藤保 戸田

服部 松田 中澤 鈴木秀

川口

SUB 稲本(点が欲しいときDMFと変えて)
黒部(怪我が不運すぎ。まだ試したい)
大久保(もっと速いFWがいれば･･････)
福西(逃げ切りたいときー)
新井場(ﾔｹｸｿな時、左SBで)
坪井(顔ちっちぇー)
久保(同上)

（＾＾）

>>486
森岡を坪井にすれば納得

>>486のどこがいいんだ？
１トップで中田と中村でサイド攻撃って阿呆？

どう？

　　　　　久保　　大久保

本山　　小野　　遠藤　　広山

？　　　　角田　　中沢　　山田
　　　　　　　
　　　　　　　　GK

　　高原柳沢

中村　中田　石川

　　小野阿部

　松田森岡中蛸

　　　楢崎　

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

ytes

　

みんなよく考えて。
ベンゲルって確かに良い監督だけど
ベンゲルは今の日本の選手のことは全然知らない。
知ってるのは海外の日本人選手とコンフェデで出てきた選手くらい。
Jリーグを毎試合見てるわけない。
そんな人の言うことは参考にもならない。

ディフェンシブ・ﾊｰﾌの選択に再考する余地あり

ベンゲルは坪井をプレミアに連れて行きたいつってたな。

ベンゲルが褒めるときはいっつも伸び代込み。
（しかも自分が育成するという前提で）
お墨付きを得たかのように報道するのはいかがなものか。

ＣＬも3-0で敗退したので
アーセナルは辞任して代表監督お願いします。

502の意見よりは参考になると思われ

ベンゲル＝オフト

ーベンゲルがいつも選手に言う事ー

ーオフェンスー
○ボールを取ったら、爆発的な力で前へ！
○シンプルかつダイナミックな展開で
○ＦＷに対して斜めのパスを出す
○ＭＦがＦＷを追い越して飛び出す
○攻撃はサイドから

ーディフェンスー
○チーム全体のポジションに気をつける
○チーム全体でのプレス
○連動してポジションをカバーする
○サイドより内側に絞る

〜ベンゲルノートより〜

これはグランパス、アーセナルでも同じ事を言っている事らしい。
はたして今の日本代表にこれらの事が出来るだろうか・・・・・

　　　　　へなぎ沢(9)
　　　　　 　　　　 　　 藤田(11)

　中村(10)　　　　　　　　　　　　中田(7)　　
　　　　　小野(6)　　　　稲本(8)

戸田(3)　松田(4)　中沢(3)　市川(2)

　　 　　　　　楢崎(1)

　　　　　久保　　　　カレン
　　　　　　　
　　　　本山　　　　　　中田英　
　　　　　　　　石塚
　　　　　　遠藤　　稲本
　　　　中澤　　松田　　山田
　　　　　　　　楢崎

>>511
うぉっ！
こんなとこまでカレンが・・・
どうせだったら家長様と森本も入れてやってくれw

　　　　ｴﾒﾙｿﾝ　　ﾄｩｯﾄ

　　中村　　　　　　　中田
　　　　　小野
　　　　　　　　稲本
三都主　　　　　　　　　　広山
　　　　　宮本　ﾄｩｰﾘｵ

　　　　　　　楢崎

２トップはブラジル出身選手がいいな。
帰化しなかったら高原、柳沢。　

>>511
石塚なんか知らん罠

石塚って誰よ？
そんな奴いたっけ？

グラの石塚じゃないの？

山田って３バックやったことあるの？

ハーフナー　　　カレン
　　　　　　　柳沢
　　　　小野　　　稲本
　　　　　　　中田
中田子　　　　　　　　　　広山
　　　　中澤　　トゥーリオ

　　　　　　　

やっぱりこれがベスト。　
　　　　　高原　　
　中村　　　　　　中田　　
　　　　　小野　　　
　稲本　　　　　　遠藤　　
　　　　
服部　　坪井　中沢　　山田
　　　　　　楢崎　　　

ｻﾌﾞ　ソガハタ　都築　サントス　松田　新井場　戸田　広山　藤田　阿部　柳沢　鈴木　田中　　　　　

懐かしいな…３バックの右に山田。あの時の浦和は怪我人ばかりで、かなりの非常の策だったはず。
でも、意外と無難にこなしてたな。身体能力もあるから意外にはまってた。

ただ、サイド嫌いのワガママ山田は｢サイドやりたくないからこっちの方がいい｣とかほざいてたっけ。
あれから７年か……

最強フォーメを指摘 しなくてもいいから３ヶ月限定でも
いいから１回やってた漏れ

　　　　小倉
　　　　　　　　　前園

　　　　　　財前
中村　　　　　　　　　　のぞみ
　　　　　　小野

三浦　　　　　　　　　　稲本
　　　　戸田　　松田

　　　　　　アゴ


これで行け。

名付けて「Oボックス」

　　　　　　高原　　　　柳沢

　　中村　　　　　　　　　　　　藤田
　　　　　　　　　 小野

　　　　　　中田　　　　稲本

　　　　 中澤　　松田　　坪井

　　　　　　　　　曽我端


・日本人には3バックがあっている
・中田ヒデはボランチの選手
・日本のリュングベリこと藤田は5年前から日本のトップ選手の一人
・高原と柳沢はやっと見てられる2トップ

sage

age

　　　　　小倉　　藤田

　　　　中村　　　　　小野
新井場　　　　　　　　　　　　中田　　　
　　　　　　遠藤　稲本　　　

　　　　　　松田　坪井

　　　　　　　ＧＫ

　　　　　　　　　　　　美襟
　　　　　　　羅売る

　儀具す　　　　　　　　　　　　穂飽きん
　　　　　


　　　　　　エメルソン　　ガットぅーぞ
　　　
炉ベルト・カルロス　　　　　　　　　プジョーる　　
　
　　　　　　　亜蛇ら　　ネス田

　　　　　　　　　ぶっフォン

ラウルなんて下手糞はイラン

ループを普通に蹴っとけば、倍は点取ってるね。

　　　小倉
　　　　　　　　　カズ

　　　　　　財前
相馬　　　　　　　　　　前園
　　　　名波　　藤田
　　　　　　　　　　
　　服部　　中西　　秋田　

　　　　　　川口

オールドファンへサービス

>>530
旦那、名波と藤田のダブルボランチは無理があり過ぎですぜ。
相馬をSB、ないし左のCBに持ってきて服部をボラに持ってくるのがいいかと。

>>531
相馬のＣＢの方が無理あると思うけどｗ


　　　　　　　　　カズ
　　　　　　　　
　　　　　　　前園　小倉
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　藤田 　　名波　　財前　
　　　　　　　　　　
　相馬　　服部　　　秋田　 　中西

　　　　　　　　　川口

どうなんだ？

　　　　　　大久保　高原

　　　　　　　　中田禿

　　　　　　　中村　稲本

　服部　中澤　宮本　松田　山田

　　　　　　　　　楢崎

完璧だろ？

中田は１．５列目でしょ。

>>534　 どこが？　ただ選手を　置いてる　だけ

パルマの控えはイラン。

　　　　　　久保　　　高原

　サントス　　　中村　　　中田　　

　　　　　　小野　　　稲本

　　　　中澤　　宮本　　松田　

　　　　　　　　　楢崎

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　高原
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　久保
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中村
　　　　　　　　　　　　　　　小野　　　　　　　　　　　中田
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　稲本　　　戸田
　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　坪井　　　　中澤　　　宮本

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　楢崎　　　

こんなとこかな　　　　　　　

一番プレスのきつい司令塔に中村を置くわけがない。
イタリアでもボランチが合ってるといわれたのに。

日本代表に３バックの話がでると途端に３バックでフォーメーションを組む日和見主義者達・・

>>541
別に日本代表に3バックの話が出たからじゃないんだけどな。
今の日本にサイドバックをやれる選手はいないなと思っただけ

だってー。

>>542
だったらトップ下置く3-5-2はやめようや
攻撃的ＭＦ2枚，守備的ＭＦ1枚の3-5-2じゃなきゃ試す意味ない

サイドにどんなタイプを置くかで
そいつがいつからサッカー見てるか一発で分かってしまうｗ

>>544
そこは単純な話中村ならワンタッチプレーでチャンスを作れるし
キープ力もある、中村がトップ下にいることで中田、小野を生かせる
と思ったから

いや良くも悪くも，トップ下を誰かに固定するのは
トルシエ時である程度，限界が見えたと思うんだよね
今までやってきた4-4-2も結局，
単独でタクト振るえるプレーヤーがいないからという前提で
攻撃的ＭＦ2人でリスク分担しましょってことだと思うし，
そこでまた，トップ下3-5-2だとまた，０からの再構築で
今までやってきたことが生きないと思うんだな

　　　　　　　　　　　　高原
　　　　　　柳沢

　　中村　　　　　　　　　　　中田
　　　　　　小野　　　稲本
　　　　　　　　　戸田

　　　坪井　　　中澤　　　宮本

　　　　　　　　　楢崎


小野と坪井、死亡…

4人を無理に使う必要は無いｗ

　　　　　小野　　中田

　　　　　　　中村
三都主　　　　　　　　　　柳沢
　　　　　稲本　　遠藤

　　　中田浩　宮本　　松田

　　　　　　　楢崎

これだな。

3ばっくの最強布陣
本山の才能＞＞＞中村、小野なので、
↓これが最強


　　　　　　　 久保
　　　本山　　　　　　 中田

新井場　 稲本　 遠藤 　 山田

　　　角田 　 宮本　　坪井

　　　　　　　　久保　　　　高原

　　　　　中村　　　　　　　　　　阿部
　　　　 　　　　　　　 中田
　服部　　　　　　　　　　　　　　　　　　中西
　　　　　　　中澤　　松田　　坪井

　　　　　　　　　　　　楢崎

日本人は3-5-2じゃ守れない
5-3-2でカウンター狙い
中田はもちろんヒデの方

　　久保　　柳沢
　　　　稲本

　小野　遠藤　中田　　　

三浦　　　　　　山田卓
　　坪井　　中沢

　　　　楢崎

トップ下稲本、
小野、遠藤、中田はボランチで

ところで、君達は中田や小野をボランチといっているけど彼等はＣＨ。名波はボランチではなくてＣＨ。ボランチだったらワンボランチでプレーできるはず。ピルロはＣＨ。

３バックでは完璧なチームはつくれない

>>555
どんなフォーメーションでも完璧なチームは作れないと思うが？

久保、高原、柳沢

3人も使いたいFWがいるなんて困ったな
柳沢をヴィルトールみたいに右ウイングで使うか

>>557
んだんだ
つうか柳は二列目でイイだ

ＣＨこそ正にボランチというべきだと思うけど。
もしくはレジスタとか。

ベンゲルボケてんのか？
こんな面子ありえねーだろ

ボランチというのはボランチの前に古典的なパサータイプがトップ下にいる時に使うんじゃないの？

ヨーロッパにはボランチの概念は無いらしい。
スペインでピボーテがある以外はセンターハーフ扱いだそうな。
だから稲本のポジションも、ボランチではなく、
守備的なセンターハーフや、ディフェンシブハーフとして捉えられてる。

ジーコファミリーに年間３億払うなら・・・・・



ベンゲル貯金しる

そんなにベンゲルに来て貰いたかったら、協会がハイバリー改築費用、移籍金その他
資金全額負担して、アナルがプレミア5連覇、ＣＬ3連覇くらいして
ベンゲルが「これ以上クラブの監督をやるモチベーションを持ち続けるのは難しい」
ってな心境にならんと無理

それか大惨敗して
ベンゲルが「これ以上クラブの監督をやるモチベーションを持ち続けるのは難しい」
ってな心境にならんと無理

>>39
アンリは終了間際にちょっと出た

坪井がありえんな

　　　　久保　　高原

　　アレックス　　　　柳沢

　　　　　中田　　稲本
　三浦　　　　　　　　　山田
　　　　　宮本　坪井

　　　　　　川口

俺が監督だったらこれだな。

　　　　　　久保　　
　　　高原　　　　　柳沢　　

　　　稲本　戸田　中田　
三鳥栖　　　　　　　　　山田
　　　　　宮本　中澤

　　　　　　ナラ先

俺が監督なら
　　　　　エメルソン
アレックス　　　　　　石川
　　　　　　小野
　　　　鈴木け　中田　
　坪井　　中澤　阿部　闘利王
　　　　　　楢崎　　

>>568
中田の相棒は中田とパス交換が出来て左右上下に細かく振れる遠藤のがいいかと
アレックスの位置は三浦と中田と久保の中間と考えればパスの出し手と受け手と
飛び出しとフォローをそつ無くこなせる藤田の方が
んで柳沢の位置は右サイドから斬り込める中村が俺の好み

　　　　　　柳沢　　　高原

　　　三都主　　　　　　　中田

　　　　戸田　　中村　　稲本

　　　中沢　　　宮本　　　坪井

チェコ型
　　　　　　平山
　中村　小野　中田　石川
　　　　　戸田
　アレックス　坪井　宮本　山田
　　　　　　楢崎

　曽田　曽田
　　　曽田
曽田　　　曽田
　　曽田曽田
　曽田　　曽田
　　　曽田
　　　曽田

　久保　　平山

　中村　　中田

小野　戸田　稲本

坪井　宮本　中澤

　　　楢崎

WBを置かない３バックはありえない。

　 　　高原
　　　　　平山
　坂田　　　　　　石川
　　小笠原　　　中田
　　　　　遠藤　
　坪井　　宮本　　中澤
　　　　　楢崎

　　　　　　　
　　　　　　　　　　　平山　

　坂田　　　　　　　　　　　　　　　　　　　石川
　　　　
　　　　　小笠原　　　　　　　　中田英

　　　　　　　　　　　遠藤

　中田浩　　　中澤　　　　　松田　　　　 市川　

かわいそうな人が多いな

レアルは、断られたのに又アタックするんだね。
日本協会が恋焦れたのも分かるｗ

>>578
市川（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
松田（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
石川（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
坂田（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
平山（ ´,_ゝ｀）（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟﾌﾟｯ

>>１
これがベンゲルの布陣か？
FW、MFはともかく、DFがクソ過ぎて話にならんな。
大久保は経験をいくら積んでも代表レベルにはならんぞ。
あのクソヘタクソチビは経験じゃ補いきれないからな。

高原ワントップで小野、中田、中村を生かすってのは
さすがベンゲルと言えなくもないが同時に３人は無理だ。
同時に使うなら２人まで。それでも長丁場のワールドカップなら
３人を交代で使って十分能力発揮させることが出来る。

DFはまったく話にならん。服部、坪井、秋田、名良橋、
いずれも代表レベルの選手じゃない。そもそも日本代表は３バック
じゃナイト勝てないと何べん言っても分からん素人が多いな。

まあどうせテレビでその場の思いつきを言ったぐらいの話だろうから
ベンゲルなら就任後の修正にも期待は出来るが>>１の布陣が本当に
ベンゲルのベスト布陣なら、馬鹿ジーコとそう大差ない。
DFなんか馬鹿ジーコ以上の糞布陣だ。

日本代表から小野、中田が引退するまでは3-2-4-1システムで確定だ。この二人に中村を加えた3人は代表でも
ずば抜けた力を持っており代表はこの三人を生かすシステムを組むのが勝利への最短距離。必然的に3-2-4-1の
ワントップダブル司令塔システムになる。代表はこの三人に高原、サントス、稲本を加えた６人の実力が抜け出ている。
怪我でもない限り2006年ワールドカップはこの6人を主軸に据えて戦う。ただし戦術上、中村は後半からの交代要員。
残り候補はFW柳沢、久保、西沢、MF本山、小笠原、市川、波戸、広山、明神、戸田、福西、遠藤、阿部、DF中田、
手島、森岡、中沢、松田、加地、GK楢崎、曽我端、南、川口などの中から調子のいい選手を選んで使う。
素人がよく選びがちな鈴木、大久保、田中、平山、山田、坪井、宮本は代表レベルではない。選んではならない選手だ。
サイドはサイドのスペシャリストを使う。小野や、中村をサイドに持ってくるのは間違い。また、両サイド、両ボランチは
基本的に一方が攻撃的ならもう一方は守備的な選手を選び攻守のバランスに留意しなければならない。
この戦術を効果的に運用出来る有能な監督が就任すれば2006年は2002年以上の結果も夢ではないがジーコの
クソ戦術では惨敗間違いなしだろうな。黄金世代の時代が終わればいくら有能な監督を迎えても2002年以上の結果は
ほぼ絶望的になるだろう。
　　　　　　　　　　　　　　　　高原

　　　　　サントス　　小野(中村）中田　　　○

　　　　　　　　　　　　○　　　　稲本

　　　　　　　　　○　　　　　　○　　　　　　○

　　　　　　　　　　　　　　　　　○　

１トップは正直苦しいと思う。

けど、１トップはトルシエが発作的に試したのしか見た事無いので
１度じっくりやってみる価値はあると思う。

現時点では苦しいとは思うが、しっかり練習してフォローを確認して
きっちり形をおさえてから試合で使ってみないとわからんからな。

3-3-3-1 ｷﾎﾞﾝ

>>583
運動量が多くてスタメンじゃないと生きない中村を交代要員とはな........
交代要員は小野か本山のが適任だと思うが

サイドのスペシャリストだといっても、サントスは昔ほど抜けなくなったわりにオナニー過ぎる
クロスはいいので、クロスマシーンとして使うのは有りだと思う
しかし、今だに中村外してサントスとか言ってる奴がいて笑える

中村はフィジカルが足りないんだよ。
敵が疲れて、プレスの弱まる後半から投入した方が効果的。

後半から小野に変えて中村投入、後半途中からサントスに変えて本山投入とすれば、
フィジカルは足りないが技術の高い中村、本山を生かすことも出来る。
本山のドリブルからフリーキックを取れば中村の技術がさらに生きる。
この二人の後半からの途中投入は相乗効果で疲れたチームの力を
再生し、さらに倍化させる。

まあ小野や中田が怪我や不調なら、中村を前半から使ってもいいが、
ベストは後半からの投入だ。中村をサイドで使うぐらいなら
サイドアタックという新たな攻撃の選択肢を生み出せるサントスの方が
チーム全体にとってはよほどプラスに働く。

ジーコ監督も首になりそうだしそろそろベンゲル監督かな？

7-2-1のカウンターサッカーにしようぜ

フラット7

　　　　　　　　　高原（久保）
　　　　　柳沢
三浦（アレ）　　　　　　　　　斧（市川）
　　　　中村　　　　　　中田
　　　　　　　稲本（遠藤）
　　　　　　　　　　　
　　ナカタコ　松田　　坪井

　　　　　　　楢崎　

監督：トラパットーニ（そろそろリッピと交代）

東アジア選手権で１トップやってたような……
１トップが機能するには
・後ろ向きにボールを受けて左右に振るポストが出来る頑丈で視野の広い1.5列目
・快速でなくても深い位置までえぐってクロスを上げられるサイドアタッカー
・点であわせるのが巧いストライカー
最低でも上記の人材がいないと攻撃が成立しないっぽい
現日本代表の選手で可能そうなのは
1.5列目＝中田
サイドアタッカー＝中村
ストライカー＝高原
でも中村はサイド拒絶だし小野は無難すぎて冒険しないし石川はクロス下手だし…
あ、鞠の佐藤由紀彦……

ちなみにポストのできる1.5列目がいないとただの放り込みに終始してしまう可能性が高い
オランダがズタボロになったのは１トップの前で配球できてたベルカンプがいなくなったからだと思う
放り込みだけじゃ欧州リーグ得点王経験者だらけのオランダ４トップでも点取れなかった
中村のあの天性のこねくり回しとほぼ確実に上げられるクロスは絶対サイド適性なんだけどなあ
右から仕掛ければきれいにシュートも撃てるし。本人が良さを否定してるのが惜しい
それに明神がいれば中村がこねくり回しで時間を稼いでる間にバランスをみつけてくれると思う
んでサイドバックは頭の良い服部がよさげ。右は誰だろ…松田かな

　　　　　　　　久保

　　　　　　中田　　　中村

　　　　　　　　小野
　　　　　　戸田　　稲本
　
サントス　　　○　　　○　　　○

これだな　　前の２人は　久保をポストに自由に攻める
小野はバランサーとして、使う　ちょうど磐田の名波みたいな使い方か
戸田はＤＦ要員　アレックスの守備力とスペースをカバー　稲本は後ろからの上がりを期待
右ＳＢは必然的にバランスを考えて上がりは押さえる選手を（ただし全然上がらないんじゃなくてここぞという時には上がれる選手を）

>>593
１，５列はポスト出来なくても別に良いのでは？
トップがポストになってそのサポートが主な役目なわけだから。
バッジョとか、見てもポストプレーはあまり得意ではないでしょ。

この１番の日付を良く見ろよ！！！！！
これは、パリ・コンフェデ杯当時のジーコ選出メンバー内での
ベンゲルの意見をいってるまでのことで、日本代表の常時を言ってるわけでないのに、
何故半年たった今でも、そのコンフェデ杯メンバーを引き合いにだしてるのか。
これがベンゲル常時メンバーの固定だと勘違いするアホがいっぱい出てくる
じゃんか。そうれみろ、もういっぱいいるよ。
当然、当時けがで最後の最後に外れたスズキは入って居ない。
ケガではずれてなければ、スズキは彼の大のお気に入りなのは、
注意深く、サッカー国際戦をwatchしてる人間なら知ってる事だ。

　　　　　　　久保
　　　柳沢　　　　　石川
　　　　　　　中田
　　　　遠藤　　　稲本
三浦アツ　　　　　　　山田
　　　　宮本　　　坪井
　　　　　　　楢崎

で。

>>592-595
別に1トップなら1.5列目がポストやらなきゃいけないなんて決まりはない。一口に1トップと言ったって、そこにいる選手の
能力特性によって戦術選択はまったく違ったものになる。>>583で示したような布陣でやるならポストはむしろ1トップの
高原や久保、西沢あたりが務める事になる。

基本的に現状の日本代表では放り込みサッカーなんつっても、個人技のないFWが一人で局面を打開して得点出来る
可能性は極めて低い。1トップと言っても決して一人で得点を狙うわけではなく、MFとの連携によって組織で崩す形しか
日本代表にはありえない。局面によっては>>１のようにトップ下の小野や中田がFWの位置まで上がって2トップ気味の
ポジションを取る事だってありうる。

1トップを何か特殊な戦術と勘違いしている奴がいるようだが、別に1トップだからと言って2トップとはまったく違う何か
特殊な仕掛けが必要なわけじゃないんだよ。1トップになった分、MFがより攻撃的になってFWをサポートする機会が
増えるだけ。これをやる理由は日本代表の場合、FWよりMFの方が技術レベルが遥かに高く、世界レベルの戦いで
少ないチャンスを物に出来る確率が上がるからだ。

何も難しく考える必要はない。例えば世界レベルのGK、DFと1対1〜2になった時、鈴木や大久保のヘタクソと、
小野や中田のどっちが得点出来る可能性が高いかと言う話だ。答えは明らかだろ、素人以外には。

>>576

N-BOX

>>598
小野は代表でわずか３ゴールだぞ？
世界レベルでは得点が期待できそうにない

１トップで体張ってマーク引きずってポスト出来る奴は今の日本に存在しない
西澤がとり沙汰されるがＪを観ていれば衰えは明らか
鱸のようにキープしてサイドに流れるか、柳沢のように下がって基点になるしか手は無い
そこで1.5列目のポストプレーという左右上下への配球が重要になってくるということだよ
そういや柳沢はかなり俺の1.5列目の理想像にあっているな
玉離れが良くて飛び出しも巧いし
でも１トップ張る人材がなあ…

結果、俺はこれを推奨しよう

　　　　高原
　　　　柳沢
中村　中田　明神　佐藤
服部　宮本　中沢　松田

我ながらすげー布陣ｗ
なかなか難しいな

>>601
久保じゃ駄目か？　1トップのポストあと、得点力期待しないなら鈴木って選択幅もあるわけで、
1，5列目にポストプレーももとめる必要ないんじゃ？
ＤＦラインや、ボランチからの縦パスの収まりどころという意味だから、ポスト役自体は必ずしも前を向けなくても良い。

まあサッカー素人にいくら教えてやっても分からんとは思うからこれで最後にするが。
　　鈴木　高原
　　
　　　　中田
例えばこの布陣だと、鈴木にはマークは付かない。敵は高原と中田をマンマークして鈴木はゾーンの網の中で泳がせる。
　　高原

小野　中田　　
所が、この布陣だと高原、小野、中田の全員をマークしなければならなくなる。全員が得点の可能性のある危険な選手だからだ。
実際には3人にマンマークを付けるのは難しいので、2人にマンマークが付いて一人はフリーになるか、1人にマンマークが付いて、
残りの2人は弱いプレスの中を泳がされるか、どっちかだ。

この意味が分かるか素人？問題なのは1トップか2トップかではなく、敵に脅威を与えられる選手が得点圏内に何人いるかだ。
上の布陣は敵の脅威になる選手が得点圏に２人しかいないので敵は攻撃を容易に防げる。下の布陣では３人いるので、
敵はこちらの攻撃を完全には防ぎきれなくなる。

上手いＦＷがいないから1トップが無理なんて素人の論理は愚の骨頂。上手いＦＷがいないならヘタクソなＦＷ2枚つけるより、
うまいＭＦにＦＷの代わりの動きさせたほうが当然得点力は上がるの。こんな簡単な論理も分からないサッカー素人はやっぱり
頭のねじが50本ほど欠けてるんだろうなぁ。早くポンコツ修理屋で修理してもらえ(ワラ

ポストプレーと一言でいっても、ただ頭にあててなんかするだけじゃない。
そこで、ボールをちゃんとおさめないといけない。
つまり、キープして絶対に相手にボールを獲られてはいけない。
そして、フィニッシュにつながるパスだしや、ドリブル突破が必要になる。
現時点では、中田か小野

>>604
小野なんてドリブル突破もできなくて点の取れないやつを
ペナ付近に持ってきても何も怖くないだろ
すさまじい素人だな

　服部　　　　　　　　　　　　名良橋
　　　　　　坪井　　秋田

　　　　　　　　曽我端


…DFはジーコが補足したんでしょ？

>>604
じゃー５トップにすればいいーじゃん。これは脅威だ（笑）

そもそもトップ下でポスト役がいるのか？といってるんだが
ボールの収めどころとしてなら、1トップのところであて、1，5列のところは関係ないだろ。
トップがつぶれ役になるわけで、そのサポートとしてはじめから前向けるわけだから。
もちろん前向いた状態での突破力やキープ力は必要。
俺なら、　前向いた状態なら、中村や本山でも十分できると思うよ。
小野の場合はその肝心なドリブルが駄目なのでつらい。

>>604
東大卒じゃないくせに生意気なんだよ、クソDQNが。

　　　　　　　　　　　三都主　　　　久保（柳沢）

　　　　　　　　　　　　　　　中田　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　小野　　　　　　　　　　俊輔　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　稲本　　　　　　　　　

　　　　　　　　　服部　　　　　　　　　　松田　　　　　

　　　　　　　　　　　　宮本　　　　坪井　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　楢崎

これ以上のシステムはまずないーー。。。。。。。。。。。。。。。。。
　　

１トップで中田が１．５列目というのは盲点だったな。
デルピエロみたいな役割をさせるということか。
日本は絶対的なＦＷがいなく中盤に人材がそろっているので、
中田・小野・中村を同時に使う手をできるだけ考えるべき。

ただ、中田は本来司令塔志向なのでスペースの無い前線では
彼の視野の広さやパスが活きにくい。
中盤からボールが来ないことも考えられる。
中田に確実にボールを渡せる選手として、２列目に小野を置いてはどうか。
最もプレスがかかる１．５列目で中田のフィジカルの強さでキープして
中盤の上がりを待ってパスするというのは現実的だと思う。

実は598と604はロクに読んでいない
何故なら読みにくいから
改行を使って添削して短く文章をまとめてくれ
どんなにいいこと言ってても読んでもらえなきゃ意味が無い

爺古out
ベンゲルin

>>611
なんだかなぁー、とは思うが、（　）がなければ、ふむふむ、と思ってあげることもゼロではない

　　　　　　　　高原(久保)

　三都主　　　　中田(中村)　　廣山

　　　　　　小野　　遠藤

　服部　　　松田　　坪井　　　山田

　　　　　　　　楢崎

弁ゲル

　　　　　

　三都主　　　　中田(中村)　　廣山

　　　　　　小野　　遠藤

　服部　　　松田　　坪井　　　山田

　　　　　　　　楢崎 　川口

ベンゲル

アンヘル

>>618

Ｗゴールキーパーか。これなら守備は固いね。
川口が果敢に前で勝負して、楢崎が後をフォローだ。

もう自慰子はお許しを
誰か紹介してよ

　　　　　　　　　高原

　　　三都主　　　中田　　　　　石川

　　　　　　福西　　　　稲本

三浦　　　　　　　　　　　　　　　　　加持
　　　　　宮本　　　　　　中澤
　　　　　　　　　楢崎

例えばこうか。

　　　　　　　　　高原

　　　　　　　　　中田

三都主　　　福西　　　　稲本　　　　石川

三浦　　　　宮本　　　　中澤　　　　加持

　　　　　　　　　楢崎

いや、こう書いた方がキレイか。

ベンゲル氏今夏にも神戸監督
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jan/o20040130_20.htm

別に、取れなくても接点持てれば合格だろうな
名古屋とは今は全く無くなっているから狙いどころかも

　　　　　　　　高原
　　　　　　　　　　　中田
　　　　　 平野 　　　　　　岡山　　
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　浅野　餅好き
　　 　石川　　　　　　　　　　飯島
　　　　　　　　大岩　ガルサ

　　　　　　　　　伊藤

ベンゲルとか関係無しにウイイレ気分で好きなフォーメーション
を書きなぐるスレはここですか

布陣を考えるほど楽しいことはないからなぁ

ジーコってウイイレ厨のくせにＦＷ中田だけは絶対に試さないんだよな。
マジむかつく。

　　　　　　　　　　久保
　　　　　　　　　　　　　　　　中田英

　　　　サントス　　　　　　　　　　　　　　　　　　山田

　　　　　　　　　　　中蛸　　　　　　稲本

　新井場　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山卓
　　　　　　　　　　　中澤　　　　　　坪井

　　　　　　　　　　　　　　　　俺

　　　　　　高原（柳沢、黒部）　　　　　　久保（大久保、鈴木、田中）

　　　　　　　　　　　　　　中田（本山）

　中村（藤田、三都主）　　　　　　　　　　　　　小野（小笠原、石川）


　　　　　　　遠藤（福西、奥）　　　　　稲本（戸田、阿部）


　　中澤（三浦、中蛸）　　宮本（松田、茂庭）　　坪井（山田、加持）


　　　　　　　　　　　　　　楢崎（曽我端、土肥、都築）

　　久保　平山

　　　 中田
中村　　　　小野
　　阿部 遠藤

　茂庭 坪井 森岡

　　 　楢崎

これ最強だからｗｗｗｗｗｗｗ

　　　エメルソン　　　　平山

　　　　　　　　大久保

三都主　　　　　　　　　　　　　石川
　　　
　　　　小野　　　　　　中田

　　　　中澤　　　　　　松田

　　　　　　　　闘莉王

　　　　　　　　　楢崎

これで。

ベンゲル好きの漏れとしては>>1の情報は現状のベストと思う（中盤から前線）。
GKを含めた守備陣はベンゲルの構想ではないね。
経験豊富なCBを重視する傾向にあるので秋田は理解できるけど。
Jリーグを見てない状態で、メンバーから選んだだけか捏造か・・。

彼のサッカーは究めてシンプル。
FWに上手い人と強い人を並べて両サイドに速い人を配置する。
その人たちに合った最善を模索する。
曰く、身体能力に劣る日本人はFW、DFで欧米列強に劣るが
逆に小さいことで小回りが利きすばしっこさでは世界に通用する。
だから仮に日本代表の監督になったらプレッシングからの速攻に活路を見出すことになると思う。
コンパクトに守って、スピーディな攻撃そしてワイドな攻撃にうつる。
これが彼の型である。
個を無視しているのではなく、彼の観察していると非常にこと組織のバランスがいい。
両者は対立することなく共存している。

　　　　　中田（小野、中村）　久保（鈴木、高原）

　三都主(平野)　小野（中村）　阿部（稲本）　石川（佐藤、稲本）

新井場(三浦)　　中沢　　　　森岡　　　　(左が攻撃的なので守備的な誰か)

　　　　　　　　　　　　　　楢崎

グラでピクシーの代役で望月をFWで使ったのがFW中田（小野、中村）の根拠。