ジーコを解任＝日本選手を否定すること

自由に動きまわらせ
選手の自治に基づくサッカーをさせているジーコ監督を更迭することは、
つまり個々の選手全てを否定することに等しい。
分かるか？ 選手のポテンシャルをお前らは否定するんだな

選手の動きを拘束し機械に徹せよとするサッカーを狙う監督と違うんだぞ。

お前らのそういうところが村社会気質でげんなりする。
おっと　実際に村に住んでる人間しかいなかったりしてな

2

2

ﾁｮｿみたいな思考だな

自治ができるようにならないと

反論できないのか？

なんつーか、微妙

「自由に動きまわらせ選手の自治に基づくサッカー」
を否定すると
「選手全てを否定すること」
というふうになるのが分からん。
アルゼンチンのビエルサは選手を否定しているのだろうか？
ジーコ信者は糞スレ立ててないで、今までの
馬鹿っぷりを自己批判しとけ。

部屋の入り口にゴキブリがいるから部屋から出れない。どうしよう。

　 Ｖ./' ＜ ぶり
　/ﾟﾟヽ
　|文||ﾍ,
　|乂||ﾍ,
　ゞ ﾉ　|,
　 ´｀

トルシエのサッカーよりジーコのサッカーのほうがワクワクする。

>>10
ゴキブリだけはだめだー。武器がないと勝てない。

とりあえず反論しろよ
それとも的確過ぎて荒らすしか脳がないのか

サッカーの試合で個人の能力を全否定するサッカーなんてありえないから


>>9
ゴキブリの尻尾を徹底的にマークしろ
さすれば、君が襲われることは無かろう

戦術サッカーでもまず個人の能力ありきだよね

1の文章は結局ジーコ批判になってるということに気がついたら相手してやるよ。
おおおおおゴキブリが入って来た！

>>8の質問に答えてくれ。

＞１３
すばらしい！的確だ。永井なんか遠慮せずずっとドリブルだ！パスなんか
するな！ヒデはもお全部キラーパスだ！ツネもおずっと攻撃参加だ！
もちろん三都主はずっと敵陣にいろ！

選手交代とかについては何も言ってないがその辺はどうすんだ？
機械のように拘束することは悪で機械のように扱使うことは悪ではないのか？
ピッチ上の中田監督には選手交代の権限は与えられてなさそうなんだが？

>>1
> 自由に動きまわらせ

自由に動き回ってるのかな？一応決まりはあるんじゃない？

> 選手の自治に基づくサッカーをさせているジーコ監督を更迭することは、
> つまり個々の選手全てを否定することに等しい。

論理の飛躍。　野矢茂樹の論理トレーニングでも読め。

> 分かるか？ 選手のポテンシャルをお前らは否定するんだな

わかりません

> 選手の動きを拘束し機械に徹せよとするサッカーを狙う監督と違うんだぞ。

おおげさ

> お前らのそういうところが村社会気質でげんなりする。

何で村社会が出て来るんだ？

> おっと　実際に村に住んでる人間しかいなかったりしてな

つまらん

>>18
ツネもおずっと？

>>21
おしゃれひーるの「お」

で>>1は立て逃げ？

>>21
IDがカーン

このスレ立てたヤシの思考回路は完全に逝かれてるな。
それにしても、ジーコ解任論が公に表面化してきたことで、
ジーコ信者は必死だな。

>>24
やば！不倫疑惑！

>>26
IDスレに記念を残してくるといい。
1は暇だったんだろうな…

ジーコを否定することで
ジーコの戦術＝選手の自治の否定
＝選手を否定してるだろ

本当にバカだなあお前らは

>>28
そうだよ、否定してるよ
ヨーロッパで活躍するような選手の数を考えればまだまだじゃん

否定して何が悪いんだ。

1はジーコが本気で何にも考えないで
選手に「自由」にやらせてると思ってるの？

トルシエの素晴らしさ。
コンフェデ準優勝、ワールドユース準優勝、アジアカップ優勝、W杯9位、シドニー五輪ベスト8、
その他たくさん。

無能ジーコ。
コンフェデ惨敗。

日本代表史上最高勝率を誇るトルシエでさえ、1年目の成績は酷かった。
しかし、ワールドユース準優勝という希望もその1年目で見せてくれた。

だがジーコの1年目はそのトルシエの1年目をも下回る勝率。
そして、コンフェデグループリーグ突破を今年の最大目標に掲げていたのに脆くも敗退。


ジーコが監督としてはトルシエよりはるかに無能であることが証明された。

じゃあジーコを更迭しようとしてる最たる理由はなんなのさ
単純にエスケープゴートを「選手以外」にしたいっていう日本人の村社会イズムそのものじゃん

エスケープゴートってなんですか？

お前の思う日本の村社会イズムとは何かを
1から10までまず説明しろ

揚げ足とりしかできないの？

1みたいのが居るから、いくら俺がじーこ擁護しても、誰も聞く耳もってくれないんだよ。
お前がジーコのこと好きなのはわかったから、頼む足を引っ張らん出くれ。

>>35
悪かったのは監督で致命的ミスをした選手じゃない
ってところを
さも「ヨソモノが来たからこうなったんだ」と言わんばかりの盛りあがりが村社会イズム

監督は選手を選んだ責任があるでしょ？

責任者に責任取らせるのがなぜ村社会イズム？

先取のせいにするのが、村社会じゃあないのかい？

ジーコの采配も微妙なんだよね
選手交代のタイミングとか

>>39

もち

先取→選手

です

>>33
スケープゴートな。エは要らない。
更迭理由も何も、勝ちにいった大会で負けたから。
五日間で三試合をこなすバカな日程へのケアもなければ、
効果的なベンチワークも何もできなかった。
選手個々の能力によるチームを標榜しながら、
選手をむざむざと疲弊させるのは矛盾としかいいようがない。
きょうび11人で戦うチームなんぞ勝ち残れるわけない。

トルシエ大嫌いなセルジオ越後でさえ、

「更迭が話題になるのは当然」、

「プロの世界に「内容はよかった」などという慰めはない。 」、

「以前より後退した」、

などと言ってるのにここのジーコ信者はクソだな。
ジーコのやることはなんでもマンセーなんだな、クソ信者。

ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/sergio/top-sergio.html

すけーぷごーと　で一発変換してくれなかったから繋げて消し忘れた

つまり監督が違えば予選突破は出来たといわんばかりだけど
その実どうなんだろうね
どうも選手が悪かったんじゃなくてジーコのせいにしておこうみたいなね

1は客観的にジーコのここまでの仕事を分析しなさい

だから、監督には選手を選んだ責任があるでしょ。
>>39はちょっと的をはずしてたから、しまったと思っていたのに
本当にそう思ってたのか。
あと、ジーコよりトゥルシエのほうが
日本サッカー界にとってはるかによそもの（監督就任時も、たぶん今も）。

ジーコの最大の強みは主観が前に出ないことだよ
こうすることで
「選手が悪いから試合に負ける」という事実がストレートに出てくるから

村社会は長老がいて「一揆じゃー」とでもやらないと「ワー」ってならないからね
そういうことでしょ

>>44
予選突破とかそんなのはやってみなきゃわからんことだから。
スポーツをたらればで語る人はほっとけよ。
つーか普通に宮本氏ねとか飛び交ってるし。
君の意見の前提がちょっと偏り過ぎている気がするよ。

で、君はジーコについてどう考えているの？

×選手の自治に基づくサッカーを否定＝選手を否定
○選手の自治に基づくサッカーを否定＝選手の自治能力を否定

分かった？

>>47
弱みだろそれ

え〜？
じゃあ監督の仕事は、そのままでは試合に負けちゃうような選手を使って
どう戦うかじゃないの？
てか、すごい自虐的。

47のとおりだよ

日本のポテンシャル不足を徹底的なプログラムサッカーで勝ちに持っていかなかったから
ジーコは悪いっていう風な意見なら全然分かるんだけどね

なんか批判してる人の多くの意見が↑とズレてるんだよね

あ、あと

ジーコを否定≠選手の自治に基づくサッカーを否定　も追加な

疲労もあったけど、同じメンバーで熟成させるってのも大事。

選手選考・交代に疑問はあったが、あの程度の疑問はつき物。
Ｗ杯の各国の選手選考・交代思いだしてみ？
フランス、イタリア、アルゼンチン。
韓国だって勝ったからいいもんの、ＦＷ五人って采配あったしな。

それとも結果論だけでの評価か？

つまり>>1はサッカーに監督なんかいらないよと
仰りたいわけですね。

>>52
なんで「徹底的なプログラムサッカー」と、「選手の完全自治」の
二者択一になるのか？バランスの問題でしょ？
ジーコは前者(徹底的でなくても良い）の比重が低すぎる事で
代表が一向に強くならんから、批判されてんの。

>>52
日本のポテンシャル（ry

なんでトルシエ寄りのスタンスで批判しなくちゃならないのさw
つーかまじで聞きたいのだが1の主張は、
シェフが余計な調理をせず素材の味をまんま出せば
お客はシェフの腕に騙されずに素材を吟味することが出来るってことだよね？

過労状態で熟成なんて望めない。
そんなこともわからんとは・・・。

プログラムサッカーは
相性が合わない人間のポテンシャルを引き出せないどころか
個々の性能が高くてもプログラムに合わない選手は外されるから
普通に考えればポテンシャルの高いチームがよりスマートに戦う采配術だよ

>>54
パラグアイ戦より前の親善試合が何の役にも立っていない。
5日間で3試合という過密日程で、なぜジーコはパラグアイ以後のスタメンで固定したのか。
このこと一つだけでもジーコの無能さははっきりわかる。

たしかにトルシエのいう通りＷ杯よりは
力おちてるかもっ

>>59
だから、バランスの問題でしょ？

>>59
57に答えてやってください。

つーかプログラムサッカーてなんだw　　

>>60
そのこと一つで無能と決め付けている。
>>61
日本はトル流から断絶を選んだ。
熟成期間で差が出るのは当然。

１はバカだから組織は個を壊すとか思ってるんだろ。

シェフが余計な調理をせず素材の味をまんま出せば
お客はシェフの腕に騙されずに素材を吟味することが出来るってことだよね？

そういうことだね
で、何が村社会かっていえば
取れた名産品をその産地の村人に食わせるとして
本当に素材のまんま出してるのに「この刺身は繊維に沿って切ってないからまずい」と
知った風な口を利くことで名産の質が悪いことを認めようとせずに
「シェフアンタが悪い」と平気で言ってるようにとても聞こえるってことだね

食えない素材をそのまんま出すシェフは無能なのでは？
サッカーは組織スポーツだから、最低限の調理をしないと
お客さんに失礼だよ。

>>67
でも、上手な味付けすれば、もっと美味しくなることもある
それが戦術であり、それを見極める目も監督には必要

世界中のどこに11人全員に
好き勝手やらせてるチームがある？
いい選手に勝手にやらせて勝てるんなら
監督という職業はいらなくなってしまうぞ

>>65
かなり笑える。
いつ日本がトルシエから断絶を選んだんだ。
メンバーはジーコメンバーから結局実力のトルシエメンバーになってるし。
最初から、トルシエのいいものを素直に引き継ぐべきだったんだよ。
監督もやったことないのに一から自分好みのチームが作れるわけないだろうが。
その結果、あれかよ。時間がかかるってどれくらいかかるんだよ。
予選間に合うのかよ。対戦相手にまで以前のほうが強かったって言われてなさけねぇよ。
ジーコよ頼む。せめてマイナスにはしないでくれ。

明らかに選手層が薄い日本に自由を与えても今回みたいに選手が変わった時に
何もできないことが多いからある程度決まりごとは必要
それすらやらない高額監督はジーコくらい

>>65
そのこと1つが非常に大きな要素だと思う。
ジャマイカ戦から6、7試合「熟成」したはずだった
DFラインは何だったのか。
「熟成」したものを何故あっさり総替えしたのか。
「熟成」させる能力自体を疑われても仕方がない。

>>67で>>1が真性バカだってことがよく分かった。

>>65
パラグアイ戦より前の親善試合を無駄にしただけで無能だとはっきり言える。
そして、パラグアイ戦以降スタメンをそれまでとは全く違うメンツで固定した。
こんな行き当たりばったりなやり方では当然熟成なんてできない。

ジーコは今年最大の目標をコンフェデのグループリーグ突破だと公言していた。
しかし、それにたいしての準備が全くできずに敗退したのであっては、
時間が足りないという言い訳は通用しない。

>>74以外みたいに理詰めで説明しなよ
そんなの誰にだって言えるよ　ほら

>>74で5jYZ918Dが真性バカだってことがよく分かった。

>>67
君が素材のまま食べている「巧い」名産が
実はシェフの手が加えられていたという可能性は考えられないかい？

アルゼンチンの1-4が無ければ…

日本の選手は
全部が全部たいした素材ってわけじゃないだろ？
調理しなきゃ！！

とりあえずジーコは
子供以下のプレイをした選手は問答無用で引っ込めるっていうルールがあるから
↑のルール守った選手は疲れても自治により休養を申し出ない限り出されるし
逆に今回のDFラインみたいにポカばっかりになるとぐるぐる回ったりはしたね

料理で言うなら
いくらおいしくても毒のある部位は捨てないとってところかな

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

個々の日本人選手が世界レベルで無いことぐらい、当たり前だろ。今さら何言ってんの？

監督に求められるのは、現状での結果。現状に則した戦術。
ジーコの理想はわかる。確かにサッカーの理想形だ。
だから俺もあと数試合見ていようと思うが、よっぽど選手達が目覚めないと無理だと思う。

まあジーコ就任は、選手の意識への問題提起としては十分意義があったよ。
その結果がジーコ在任中に出れば良いけどな。無理っぽい気がするがな。

ジーコの自由という考えは理解できる。
なぜなら、ここぞという場面でのゴールのほとんどは選手の自由な発想で生まれるもんだから。
クライフが言うには「私は現役時代、やせぽっちでフィジカルは弱いし、体力もあるほうではなかったし、
スピードやテクニックでも私より優れてる選手はたくさんいたが、当時私が世界最高の選手だと言われてた。
それは、私が常にゲームビジョンをもっていて、今置かれてる状況を考えながらプレーしていたからだ」
なんて言っていた。又「だから、監督としても、良い成績を残せた」と言っていた。
ジーコやプラティニは感性だけでプレーしてたと思われる。だから監督では成果上げられないんじゃないかな。
ジーコの言う自由は、クライフの言う「ゲームを考えながらプレーする」ということなんじゃないんだろうか？
選手が、一人一人やること考えてプレーすれば、それが組織につながるんではないだろうか。
と、クライフ信者の俺は思う。

ジーコの理想のサッカーが、体現できるまで、何年かかるのだろうか？

フランス戦はそこそこジーコの理想が実現できたんじゃないのか。

>>80
君の主張はまあ大体分かった。
じゃあジーコは何しに来たの？

>>1
お前の言う自由ってなんだ？
好き勝手にプレー、采配していいってことか？
もしそうなら今回の予選敗退の原因はお前の言う自由だと思うが

>>85
DFとかはまだまだだと思うけど

例えばすごく細かく言えば
シュートにしたって
絶好のチャンスで枠の中にボールが飛ばないとかって
ジーコが何したってこれはもうしょうがないよね

誰なら〜っていう持ち札がそもそも０なんだからね

　　 　 　 　 ＿ ＿ 　　　　　　　俺、ずーっとジーコの事好きだったから
　 　　　　 彡≡ ≡ ﾐﾐﾐヽ 　　　だからこそ監督は辞めて欲しい。
　　　 　　彡　 　 　 　 ﾐﾐﾐ 　　　あなたに憧れてサッカーをはじめた・・・・
　　 　　 彡 ー 　 　 ー ||||| 　　監督が駄目だったとしても、
　　 　　|||| (･)　 　(･)　 ||||| 　　あなたの事は嫌いにならない。
　　 　　||||　 ○　　　　 |||||| 　　これ以上、
　　 　　|||||＝＿ ＝　　|||||| 　　あなたが苦しむ姿を見たくない・・・・
　 　 　 |||||ヽ ＿＿　／|||||| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　藤原竜也

ジーコの言う選手の自由な発想による攻撃が完成する時は、いつになったら訪れるのだろうか？
中田英ぐらい自立した選手が、１１人集まった時ということか。

トルシエの時もひどい批判がおこったがまあまあ結果出たじゃん。
もれはドイツにでてトーナメントにいけばとりあえずまんぞくだ。
それまでうんこじゃやだけど。

見ている分にはジーコジャパンの方が楽しい

>>71
正直驚きました。いくら２ちゃんだからって
あなとのようなアホがいるとは。

メンバーが同じならサッカーも同じなのですか？
トルのサッカーとジーコのサッカー、違うサッカーをしようとしている
のがわからないんですか？

トル流の規律の中に個の力を見出すサッカーをやめ、
ジーコの自由の中に秩序を求めるサッカーに変わったのがわからないんですか？

両者のアプローチは正反対ですよ。

おいおい
あんたが日本選手を否定してどうする(笑)

>>89
だから、まだ組織的に行かないといけないんだよ
つまり、ジーコ就任はまだ早かったが結論

てゆうか、日本人が自由の意味わかってないだけなんだと思う。
全盛期のマラドーナやジーコが11人いるわけじゃないんだから。

今回のミスとかだけどさ、これはジーコの責任じゃあないよ。ぜんぜん。
今まで状況判断を自分でして、自分でどうすればミスを減らせる最善
のプレーができるかと考えてプレーする経験に乏しかった選手と、
そういう自分で判断するｻｯｶｰを推進してこなかった日本のｻｯｶｰ界に問題
があるんだと思う。今の選手の多くは今までどおり、機械的に反射的な
プレーをしてる。宮本はその癖がでただけだと思う。漫然とプレーしてる
時間が多いから、嗅覚とかが育ってない。今はどういったプレーをすべきか？
個々の状況判断が求められると弱さをさらけ出す。ここをいかに改善するか。
だと思うな。

三億の給料を貰っているジーコの存在意義は日本人選手の限界を認識させることだけ
なんて誰も納得しねー

素の状態にどれだけプラスアルファを加えられるかどうかのみが
三億分の価値ある監督がどうかの唯一の判断基準

ジーコによるプラスアルファとは具体的になんだ？

>>89
>>ジーコが何したって

もちろんプレーの最終的な責任は個人。
が、その入らないシュートを少しでも入るようにするのが戦術と練習。
その戦術と練習プログラムを決めるのは紛れもなく監督。それが仕事。
で、君の言い分「シェフは何もしていない」を採用するなら
ジーコは監督として機能していないことになるがその辺どうよ？

>>96
ｵｲｵｲ。それはどうかなあ。
組織ｻｯｶｰをやってるうちに自由なｻｯｶｰができるようになるわけ？
反対でしょ？このままいけばどんどん自己判断能力がなくなってしまうよ。

あのジーコが、日本人はもっとできる。
と思ってるんだから、日本人でもできるじゃない？
世界のジーコだぜ、プラティニに文句言える奴なんて世界に数人しかいないよ。
なんか、ジーコのカリスマだけでなんとかなりそうな気もする、今日この頃

>>100
監督の仕事は強いチームを作ることだよね？
これはいいね？

とりあえず0か1で語るのはやめれ。

選手が自分で考えて、やろうとする、やれないかもしれないが
そういう経験ってあっていいし必要かもしれない
でももうジーコはいいよ。中一日三連戦監督は。

104は具体的に誰かに当てたレスじゃないからちょっとまってて

>>101
代表は選手育成の場ではない。
つまり、そういう能力は、日頃の練習の時から常に考える必要があるんだよ、選手個人で

てういか
結果出てないのに擁護され
解任の｢か｣の字も出ないのが怖い
ダメなら代える、これ自然なことだよね？

>>107
そのとおり。当たり前だよ。

>>103
強いチームを作る努力をすることだね。

>>75パラグアイ戦より前の親善試合を無駄にしただけで無能だとはっきり言える。
　　そして、パラグアイ戦以降スタメンをそれまでとは全く違うメンツで固定した。
　　こんな行き当たりばったりなやり方では当然熟成なんてできない。

ダメだから変えた。ダメなのに変えないのが無能。
監督にはある程度、試行錯誤の猶予を与えるべき。
もちろん、Ｗ杯予選を控えてそんなに時間はないのだが…

　　しかし、それにたいしての準備が全くできずに敗退したのであっては、
　　時間が足りないという言い訳は通用しない

熟成不足ってのは去年のトルのチームと比べるとってこと。

極論大会面白いだろうけど、
真実は百面相、どんな事柄も無限に解釈できる。
空しくならないか?
手を変え品を変え、ロジックだけこねくり回して相手を否定する、いつのまにか自分の論すら百面相。

>>110
ならば、なぜ戦術や組織練習をすることが仕事だという結論になるの？
それはひとつの方法にすぎないよ。
ジーコのように自治的なチーム運営によってチームを強くするという
方法もある。
一方トルのように一括管理体制で命令どおりに動く軍隊を作ることで
チームを強くするという方法もある。

1さん逃亡したご様子

>>112
２ちゃんは無駄なｶｷｺの連鎖だけでしょ？いまさら何をいうの？

>>113
自治的なチームっていうか、ジーコは監督として機能してない故しかたないから自治的なんじゃないの

例を挙げると、西部グループのような管理体制の会社を運営するか、
SONYのような自由で自発的行動に依存した会社組織をつくるか、
だよ。それぞれ別の方法だよ。

日本の選手の能力がヨーロッパ、南米勢に負けてるから
個人じゃなくて組織で勝負

ジーコは選手の心理を読んでるのかな、と思うけど。
年寄りのFWやDFラインを出して来た時には唖然としたけれど、
あの時、「若手中心にする」とか最初から言ったら、若手の選手たちは舞い上がってたと思う。
日本のスターシステムは選手をダメにするってのはトルシェも言ってたけど。
たぶん、もし「若手で」と最初から言ってたら、招集された時点で若手選手はダメになってたかも。
今回みたいに、「使ってうまく行けば使う」で控えから競わせるほうがモチベーション、高くなるよね。
で、盖を開ければ、公式戦では、いきなり、山田が最年長の若手布陣になってて、
たぶん、今回のコンフィデ出場のチームの中でもかなーり若い布陣になってた。
これって、偶然かな？　偶然かもしれんけど、できすぎと思たよ。

>>116
ジーコは最初からチームは選手同士が試合や練習と通して
すりあわせを行いながらチームをつくっていくものだと言ってる。
そこで、アドバイザー、衝突の際の最終決定権を握るのがジーコというわけ。
こういう組織を運営するには人格的に優れた人とか、カリスマである人とか
が向いてると思う。だからジーコはまさに適任。

渾身のネタレスだったんだが・・・漢字だぜ!?

ちなみに俺は２ｃｈは無駄だとは思っていません　
リアルでなくとも、1人でボケっとするより明確な文字にすることだけでもリアルですから。

組織で上手くいったんだから、それを基盤にして上手いバランスで個を入れるのが監督の手腕の見せ所だろ

>>118
その認識が正しいと思うよ。そこから出発するべきだよな。

その基本的な認識から始めると、今のジーコの「自由にする」って

判断は生まれないはずなんだがねえ。

監督としてのジーコはクソだが、協会というか、カワブチと癒着しているから、
少なくとも今年いっぱいはクビにはならないだろう。
今年の代表の今後の日程は以下の4戦が予定されている。

８月20日　パラグアイ戦　国立
９月10日　セネガル戦　　新潟
10月11日　ポルトガル戦　ポルトガル
11月19日　カメルーン戦　大分

ジーコ信者はこの4戦をいくつ負ければジーコの無能さを認めるんだ？
ちなみに代表10試合消化時点でのトルシエは、2勝4敗4分で、得点8、失点12。
ジーコは10試合で、2勝5敗3分けで、得点9、失点13。

ついでだが、14試合消化時点でトルシエは4勝5敗5分で、得点20、失点13。
ジーコは何勝何敗にしてくれるんだ？
トルシエの得点が増えたのはちょっと弱い相手とあたったと言うのもあるから、
そこは無視してくれて構わない。

2006ドイツは中田、小野、中村等の黄金世代が成熟期になる。
その下の世代ははっきり言って素材的に一段下。
日本サッカーが飛躍するのは今しかない。
その今を無能ジーコに潰されるとしたら、日本サッカー史上最大の悲劇と言う他はない。

極
真
空
手
の

って意味深なたてよみだね>>112

フィーゴも
イギータも
リティも
オナニー

>>113
とりあえず組織練習という言葉は使ってないから気をつけて。
あとまだ結論も出してないから待ってくれい。

で、自治的なチーム運営という言葉がよくわからんのだが
それは練習場で選手どうしで逐一話し合って全て決めていこうということかえ？

>>118
個人能力が劣るということは頭脳がひとつしかないのと同じ組織ｻｯｶｰを
やるのと人数の分だけ頭脳を活かせるｻｯｶｰをするのとではどっちが有利？
という考え方もあるんだよ。

ん?改行できてなかったか?ＪＡＮＥだからわからん。

議論に加わるとすれば、俺はジーコはいまいち好かん。長嶋茂雄と同じ匂いがする。

>>122
ジーコは組織ｻｯｶｰが上手くいっていないと思っているわけだよね。そもそも。

パラグアイ戦前のジーコのコメント

>これから始まるコンフェデレーションズカップの日程は、２日置きと、
>とても厳しいものがありますので、選手全員に試合を経験させておいて、
>試合感を植え付けておきたいということがあります。また、この前の
>アルゼンチンで消耗の激しいプレーヤー、けがをしたプレーヤーを
>できるだけ回復させておきたいということもあります。明日先発する
>メンバーも常に代表の紅白戦で一緒にやっているメンバーですし、
>カバーリングなどの細かい問題もそれほどないと思っています。

でコンフェデはこの「サブメンバー」で突入
中一日三連戦強行ってあんた矛盾しすぎ。
はっきりいってジーコには計画性も攻撃オプションもないぞｗ

コンフェデのフランス、コロンビア戦で、組み立ててからのゴールが皆無なのは
「自由に」やった事が原因だよ。
ルール無しで、その場の思いつきでプレーしてたんで、「おしい」シュートだらけになる。

ＤＦで組織プレーするのは当然だけど、今の日本には攻撃でも組織プレーが必要だよ。
即興的なプレーで確実に点が取れるようになるのは20年後ぐらいだろう。10年では無理。

ジーコは勢いで監督になっちゃったんだよ。

つーか、個人の自由な発想がそのまま戦術になってるチームってどこよ？
世界中見渡してクラブチーム含めて具体的にあげてみてくれ。

ルール無しで、その場の思いつきでプレーしてたんで、「おしい」シュート
をたくさん打てた。ワンパターンな組織攻撃をしてたら、フィジカルも精神力
も弱い日本人ではﾁｬﾝｽにすらならなかった。という考え方もできるね。

ワンパターンな組織攻撃を成功させることができるチームってドイツしかないからね。

>>134
攻撃に関しては殆どのクラブは個人の自由な発想が得点源だよ。

>>135
可能性だけを語るのはタラレバ以下だよ。

「惜しい」なんてもう１０年くらい言われ続けてるね。
そろそろ「惜しい」というのは意味のないことだと気づいた方がいい。

どんなチームでも最低限の組織プレーがあるからな
そんな中でもブラジルとかが比較的個人技まかせのサッカーをやってると思うけど
攻撃は良い選手がいれば何とかなるけど守備は良い選手がいてもきついっぽい

>>136
具体的に。

>>131
付け加えて
ジーコには決勝Ｔに進む気もなかったことはあきらか。

想像するにパラグアイ戦以降現場指揮は中田および現場に移行した。
ジーコがサブだと思っていた選手およびコンフェデから先発した中村を
中心としたチームはもはやジーコの統治下にはない。
選手交代をみても、そのぎこちなさは監督経験のなさだけでは理解しにくい。
放任、というよりむしろ「放棄」だ。
自分の無能さに気付いたはずのジーコは即刻辞めていただきたい。

ちょっと補足。
個人の自由な発想でプレイするってのはどこのクラブもたいていは同じ。
でも、そこにどの程度の暗黙の約束事があるかという濃淡が違う。
例えばスペインとかはできるだけ個人技を使って攻撃する。
イタリアならカウンター。一昔前のイングランドならロングﾎﾞｰﾙを放り込む。
こういう暗黙の了解は当然あるよ。

>>135
まあ、ワンパターンなら駄目でしょう。身体能力が劣ってるんだから、頭使わないと。

頭を使って、身体能力が上のチームを倒す。これが目指すべき日本のあり方。

ヨーロッパで活躍する選手がごろごろ出るか、
Jリーグが世界に通用するリーグになるかしない限り、
本当に強い日本代表は生まれない

攻撃は自由に、守備は決まった通りに
これが基本。ジーコは間違ってないよ。

ただ選手の選考と交代という、地味だけど大切な仕事を
疎かにしている気がする。
これは監督経験が無いのが原因か

あっ中村はパラ戦に先発してますた。恥

ジーコは　時効

守備はきまったとおりだぁ〜？

なんでそれでDF専属コーチつけたいなんていってんだ？ジーコ。

>>142
それは暗黙の了解などではなく立派な戦術だろうよ。

>>148
手に負えないって思ってるんでは？実は。
ジーコは攻撃の人だからねえ。
思うに、そのうち本物を呼んで来ると思うよ。
金が許せば。

>>148
なんかの雑誌の対談だっけそれ？
各セクション毎に専属コーチを置きたいみたいな話だったけど
それ読みながら、お前は何がしたいんだとおもったよ。

あはははは…手におえない、同意。

>>136のようによく勘違いされているが
どんなチームであっても攻撃に際しての決まり事ってのは存在する。
確かに個人の発想から決定機に結びつくこともあるけど
それは、戦術のベースがあっての事。
個人のクリエイティビティは最後の決め手、スパイスみたいなもんだ。
それをジーコは根底となる部分からから選手に丸投げしてるから、
ゴールは相手がよほど格下か偶然が積もり重ならない限り、期待できない。

>>149
その程度のものを戦術と呼びたいなら日本にもあるよ。
日本のプレイスタイルが。ショートパスが多いのは日本の特徴だよね。

ジーコはやってないけど
中田中心に攻めの型は作ってるんだろ

>>155
作ってるという形になっちゃってるよね。
リーダーが中田しかいないから。
ジーコの理想は選手同士の合議制で緩やかな型が自然とできて
くると思ってるんだと思う。でも、自由度の多いプレイができない
ってのは日本人の特徴だからね。稲本もアーセナルでその点が響いた。

つーか、寝る。じゃね。

>>1
マスクを否定するな

正直、パラグアイ戦から日本代表の攻撃は悪くないと思ってる。。。
中田と中村が常にスタメンで出られるなら大丈夫だと思うけどな…
でも、この二人が試合に出れない状態になった時はそうとうやばそう

>>154
その場の思いつきで即興的なプレイでカウンター？
例えばソシエダの試合見て
ホントに決まりごとがないとでも思うの？
暗黙の了解っていうのはね、相手が負傷したらボールをピッチ外に出すとか
勝ってて残り時間少なくなって来たらボールキープに入るとか
そういう部分に使う言葉であって
ロングボール一辺倒だって前線にそれだけの選手がいるから
採用された戦術でその為にチームは金だしてその選手買ってるわけでしょ？

で、ジーコはそういう部分を選手で決めろっていってるわけでしょ？
だったら選手選考練習プログラム先取交代戦術その他諸々も委任しろっての。

>>159
それがジーコの弱点の1つ。
核となる個を失ったときに全体のパフォーマンスが著しく
低下するリスクが背中合わせ。
取って代わる人材が機能しないのはこれまでの親善試合でも
証明されているし、例えばドイツまでそのレベルの人材が
どれだけ育ってくるかは未知数。

俺は1を怒らせて「いや、全く何もしていないとは言っていない」と言わせて
「じゃあ、その手を付けた部分に対して批判をしているんだよ」ということで
ジーコ批判と選手の否定は関係ないと言いたかっただけなのに夜が明けてしまった。

>>161
核となる個の見極め方も適当だよ。
それも弱点の一つ。

中田や中村に頼っているようではダメだろう。
個人で劣る日本は総力戦で望むべきだし、それが控えの競争意識にもつながる。
交代で出てきた選手で流れが変わった、いい方向になった、結果を出したというのは韓国戦の永井だけ。
それ以外はことごとく流れを悪くしている。
忘れかけてたが中田依存症というのが遠い昔にもあったが今はそれ以上だ。

結局のところ
ジーコのやってることは俺でもできるってことだね
たまにJ見てリストの中から選ぶ、海外組は試合にでてれば無条件採用
　　　　　　　　　　↓
学校のクラスマッチサッカー的なフォーメーション組む
　　　　　　　　　　↓
　　　　　「中田、今日はお前に任せた」
まぁ３割くらい勝ってればW杯まで解任はないだろうけど
今年いっぱい勝てなきゃクビかもね

スマソ。
永井のゴールには正直感謝しているが
しかし
あれは、マ・グ・レ。

永井に関してはプレーに際してのひ弱さが気になる。

攻撃ジーコ、守備トルシエでいいよもう。

しかしここまで無残に論破される１がいるスレも珍しい
しかも１本気、超ガチ。

選手選考は誰がやるの？

>>168
いや、多分勝ったとおもってるんじゃないかな？

論破されて無いよ
ログ読んだらいいのに

監督（協会）とクラブの綱引き。

今、成田から帰るところ写ってた

満点の笑みの小笠原市ね
満点の笑みの小笠原市ね
満点の笑みの小笠原市ね
よくそんな結果で、ミス連発しまくりのくせに笑ってられるな
２度と代表にでるな！！！！！！！！！！！

>>171
頑固だね。

>>173
小笠原は怖い中田さんから開放されて嬉しくて仕方ないんだよ。
ハーフタイムで中田が真面目に話してるのに、ふて腐れて苦笑いしてろくに聞こうとしてなかったのは最悪。
小笠原はもう代表に呼ぶ必要無いよ。

アーセナルのベンゲルは攻撃時に選手の自由な発想を認めている
しかしもちろんチームに明確な約束もある
相手にボール奪われたら全力で戻って守れ
中盤で奪ってカウンターを狙いまくれ
サイドを徹底して突破しろ
攻撃はシンプルに、手数をかけずに

と、まぁこれだけの約束事があるわけだ
今時こんなチーム戦術もほっておく監督なんてのは
無能以外にないと思うが

無能っつーか、就任するチーム間違えてる。

レアルのデル・ボスケが解任になったらしいが
ジーコでいけるのはあそこのチームぐらいだろ

>>178
マケレレが去った後の守備のブロック形成等ジーコにはとうてい不可能。

まあな、マケレレ抜けたらどうにもならんってのはよく分かるｗ

シェフは取れた名産品を茹でたり切ったりしてその産地の村人にだした
それはシェフが納得した調理法だった「なかなかうまいな・・・」
しかし、村人は怒った
「なんでちゃんと調理してくれないんだ！うちの村の名産品は一流ではないが
旨みはあるんだ！なんのためにあなたに高い金を払っているんだよ・・・」

1「私にはこれ以上の味は無理だ。他を当たってくれ。」
2「なんでこの味がわからないんだ？うまいじゃないか？」
3「わかりました、さらに美味しくするようがんばります。」

ジーコは今のところ３を装った２かな？

俺頭悪いのかなー？1の言ってる事よくわからん。
宮本外したらとんでもない事になりますよ、一度代表戦を現場で生で見てごらん。
これは極論だよな、1はそういうことを言ってるのではないし。
ジーコを更迭しろという事は、宮本を外すという無茶を言うことに等しい。
コロンビア戦、宮本がしたミスによってゴールが奪われ負けた、
だがパラグアイ戦以降の彼の功績は素晴らしい。現場で見た人はわかると思うが
宮本の影響力がもたらした守備の安定とプッシュアップからなる攻撃陣の活性化が。
彼を外す事はありえない。同様にジーコを更迭論はありえない、ということだろうか。

だが個の力に頼ったサッカーの限界を感じえなっかのだろうか。
スタメンにはレベルの高い選手をそろえているのだから、
個々の自由な発想からなる組織でなく、レベルの高い選手をそろえているからこそ
よりよい組織を構築し、自由な発想を織り交ぜたサッカーができるはず。
それでも先に個の力が立つのなら、スタメン以外の人選には納得がいかない。
そのことに関しても疑問は感じないのですか？

なんかもうジーコスレばっか

サラ金の呪いだよ。
仕事選べよ。ジーコ。

1は知恵遅れのにわか

＞１

選手が悪いから負ける＝インテル、レアルMの選手は（略

前のコンフェデだって超満員のホームで、
親戚の結婚式で抜けたオーストラリアに雨を使った、というか
そこに気がついた個の発想、中田のFKで勝っただけだろ。

中田のFKが入っちゃったのと、宮本のポカが出ちゃったのは同じ事だよ。

だとしたら今の組み立てが出来るｻｶｰのほうがずっといい。ポカで負けたけども。

10人で無失点1得点
11人で失点、無得点

二つ違う
もうアホは害だからしゃべらなくていいよ

トルシエは組織力をマックス近くまで高めて
「組織力だけじゃ勝てないんだよ、上を目指すには
　さらなる個の力のアップが必要なんだ」
ということを見せてくれました。

ジーコはやってくれました。
マックス近くに高めた組織力を０にして、
足りなかった個の力だけで勝負に出ました。
アホです。なんとかしてください。

>>189
ジーコは組み立てていません。

ん？ようするに>>1の言いたいことは
完全放任主義の無法地帯が一番良いってことか？

んじゃわざわざ監督なんて置く必要なし
給料もったいないからジーコ解雇

ジーコ擁護する香具師らはショートパスが沢山繋がる、
とろくさいサッカーが好きだねぇ。
もっとスピード感あふれるサッカーの方が面白いのに・・・

まぁ好みの問題なんだろうが・・・

山本監督の１５秒理論もどうかとは思うが
手数をかければかけるほど、得点のうまれるチャンスが減っていくことを
いい加減理解すればいいのに

ほぉ
組織もない戦術もない完全放任主義で無法地帯になった日本代表が
腐ってもフランス、コロンビア相手に攻め込めるほど
個の力が飛びぬけて上がったのか？
オメデタイなw
組織を崩さないからパスがつながり、
戦術が臨機応変に変化するから中盤より前は流動的な動きができ
ジーコが試合中、細かく修正しながらコーチングし秩序を与えることで
責任ある自由と個と組織が融合しかかってると思うんだが。
アレが個の力だけで表現できると思うのは悪い意味で選手個人を買い被りすぎw
相手を崩す形は確実に増えてんだけどね。コレまでの負けと質が違うよ。
攻撃はＦＫだけで守備固めても負けるサッカーじゃなく、勝ちに行くサッカー。
コンフェデはくだらないミスで引き分けられなかったが、
目指すモノぐらいはわかっても良さそうなもんだが・・・
いい加減サッカーを理解すればイイのにw　

あげ

ベンゲル太鼓判「日本は真の国際レベルに到達した」
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200306/st2003062507.html

　悲しい気持ちだ。日本がまさか、コロンビアに負けるとは…。
グループリーグを突破できる力を持ちながら、たった１つの致命的なミスが呼んだ「不運」な敗北だった。

この３試合で日本は、「真の国際レベル」に到達したことを証明した。
個人的には「世界のサッカー強国」に成長したと確信している。

中村、中田、小野の３人がいれば、世界でも技術的にトップクラスの中盤の構成力だ。

バランスを保つことができれば、かつてのフランスのプラティニ、ジレス、ティガナらの
中盤（８４年欧州選手権優勝。シャンパンサッカーと呼ばれた）と比肩できる、偉大な中盤になるだろう。

ジーコにとっては、試す価値がある。すでに攻撃的サッカーの実践を全世界に表明した。

楽しみなチームじゃないか。 *

自由にさせることが、ポテンシャルをひき出すのではない。
１人１人役割を持たせることがポテンシャルを引き出すわけだ。

Jリーグにはポテンシャルのある選手がいるが
全然選ばれない。
ジーコはただの欧州だのみ男。

＞動きを拘束する

大変御幣がある、そうじゃなくて、
約束を守るところと自由にいくところを認識させるのが監督。

自由に動く。
↓
味方の動きを見てからパスを出す。
↓
プレスされるとアタフタ。
↓
ボールを奪われる。


簡単に奪われないのは、ナカータと茸と斧くらいかな。
予選が始まるまでに、全体が彼らレベルまで底上げできるかね？
彼らが出場停止やケガでもしたら、どうするの？

>>199
確かにジーコ監督でもフルメンバー揃えば
アジア予選勝ち抜くだけの力はあると思う。

でも中田英、茸、小野の３人が抜けたとき
アジア予選すら危うい

>>200
事実上、その３人が参加しないって考えたほうがいいよ。
リーグ戦が毎週ある中、わざわざアジアのあちこちなんかに飛んでこないって。

>>21
おまいはすぐに

【IDに海サカ関係出した奴は神!!76】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1056092870/l50

へ行って自慢しろ！

DFラインを統率できるというのも「個の力」なんだが。


それにしてもみんな暇だねぇ。アホ確定の愛媛にこんなにつき合ってやるなんて。

えひめ？

＞前のコンフェデだって超満員のホームで、
親戚の結婚式で抜けたオーストラリアに雨を使った

満員のホームで韓国にシュート数で負けてるチームよりましだろ。

あげ

私は日本代表が、ジーコ監督の下で正しい方向に進んでいると確信している。

偉大な選手が常に偉大な監督になりうるかは、わからない。しかし、ジーコにはその可能性がある。

この大会でも、彼の追求するサッカーの方向性が見えた。
それは、観衆を楽しませる、魅力的な攻撃サッカーだ。
フットボールは、ひと仕事を終えた人々にとって、日々の最大の娯楽。トルシエのような退屈なサッカーなどは、許されない。

誰が監督であろうと、日本サッカーが向上すればいいことだが、個人的にはジーコ体制をポジティブに考えている。

あとはジーコに、十分な時間を与えるだけ。そうすれば結果は絶対に出るはずだ。

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200306/st2003062604.html
トルシエ信者はジーコにたかる害虫

なんだかよくわからんスレだけど

>>1の脳内では
組織的なサッカー＝選手を否定する戦術

てことなのかな？

>>164
＞中田や中村に頼っているようではダメだろう。
＞個人で劣る日本は総力戦で望むべきだし、それが控えの競争意識にもつながる。
小野もいるんじゃない。
あと高原、大久保が成長すれば前線の４，５人のセンスに任せてもよさそうだけどな。
問題は、高原、大久保はどれだけレベルアップしてくれるかだな。

便ゲロうぜー

1は間違ってるな。攻撃の形についてはジーコはトルシエよりずっと組織的だよ。
サカマガ読んで来い。

仮に解任したとしても、解任したあとの監督が心配だな。
誰がやっても選手選考に何らかの問題がありそうだしな。我が強い人だと意地でも出し続けそうだし。
駄目ならすぱっとかえるジーコはそのへんは期待できる。

ジーコを悪者にして選手は問題ナシってのは当たり前のようにだめだよ

>>213
それずっとトルシエがやられてたな

トルシエを悪者にして選手は問題ナシ

選手に問題があるってところを最重要視しないとね

つーかオメーら、ＦＷ他に誰がやんの？って聞いたらつまんねぇ名前あげやがって、
もう福田健二しかいねーだろ！今度のＲ.マドリー戦、シュートとかトラップとかポ
ストプレー注目して見てみなさい。そこで可能性がなさそうなら俺もあきらめる！

つまり１はナイキの「退屈なサッカーをしよう」のCMでの禿を見てカコイーって思ったんでしょ？

つーか、今までの試合見て、
ジーコに監督のオファー出す国は皆無。

これが現実、これが全てを物語っている。

切れるカードが全て負け札なのに
それを切った人がさも悪いような言い方はよくないよね

負け札しか選べない状態を作ったジーコが悪い。

>>1
現実と結果をよく見なさい。
そして結果が出て、落ち着いて理論的に説明できるようになってから改めてスレを立てなさい。

な　ん　て　お　も　し　ろ　い　>>1　な　ん　だ　ぁ　〜



ごめんね理詰めで説明できなくて。

>>222
そんなに頭が弱いことを恥じることはないよ。

切れるカードが全て負け札なのに
それを切った人がさも悪いような言い方はよくないよね

実際代表厨のぞいたら解任、容認、の比率ってどれぐらいなんだ
漏れは今のままいってほしいんだけど

しばらく代表の試合見たくもないし、話したくもない、みんな糞ジーコの事はひとまず忘れて、柳沢の応援しようよ！

＞＞サカマガ読んで来い。

・・・・・・・。

ま　た　金　子　か

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200306/st2003062902.html
調整中？

とりあえずジーコは辞めさせようよ

選手個々の能力では強豪国に勝てないことが分からない>>1って一体。。。

それとも釣りかな？？？

＞231
いやジーコは帰化組が入るのを待ってる。弱点はブラジル人で補う。
これぞ鹿島スタイル。

>>218
以前、ブラジルが打診してなかったか？
ジーコが瞬時に断ったと思うが。ちょっと記憶があいまいだわ

>>233
ブラジルの監督やって負けたら、
選手のせいに出来ないから？

>>1は選手だけ選んどいてあとは好き勝手にやらせるサカツク監督に4億円も払って満足だというのか？

「ジーコ解任＝日本選手の否定」って言っときながら自分で日本選手のことを「負け札」って否定してるし（ｗ

でも負け札だよ

【トルシエの日本代表には辛口だったスペインメディアも絶賛】


　中村選手の活躍が注目されたこのコンフェデ杯でしたが、日本代表の戦いぶりも、
「これだけ短期間で、ここまで伸びた代表チームは例がない」と同様に称賛され、好印象を与えたようです。

http://www.wsdnet.com/from_spain/from_spain.html

【世界最高の監督アーセン・ベンゲル氏はジーコを猛烈支持】
私は日本代表が、ジーコ監督の下で正しい方向に進んでいると確信している。

偉大な選手が常に偉大な監督になりうるかは、わからない。しかし、ジーコにはその可能性がある。

この大会でも、彼の追求するサッカーの方向性が見えた。
それは、観衆を楽しませる、魅力的な攻撃サッカーだ。
フットボールは、ひと仕事を終えた人々にとって、日々の最大の娯楽。トルシエのような退屈なサッカーなどは、許されない。

誰が監督であろうと、日本サッカーが向上すればいいことだが、個人的にはジーコ体制をポジティブに考えている。

あとはジーコに、十分な時間を与えるだけ。そうすれば結果は絶対に出るはずだ。

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200306/st2003062604.html

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200306/st2003062705.html
日本代表にはベリーグッドチームに成長できる潜在能力がある。ジーコ監督は今大会で問題点を整理できたはず。
彼のチーム作りの最終段階は、優秀なストライカーの育成となるはずだ。

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200306/st2003062902.html
このチームのポテンシャルを考えれば、準々決勝、準決勝進出を果たす可能性もある。
ジーコには現段階で、ネガティブに考える要素は何ひとつ、ないはずだ。
結果はおのずとついてくる。私はそう確信している。

【世界最高の監督アーセン・ベンゲル氏はジーコを猛烈支持】

ベンゲル太鼓判「日本は真の国際レベルに到達した」.
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200306/st2003062507.html

　悲しい気持ちだ。日本がまさか、コロンビアに負けるとは…。
グループリーグを突破できる力を持ちながら、たった１つの致命的なミスが呼んだ「不運」な敗北だった。

この３試合で日本は、「真の国際レベル」に到達したことを証明した。
個人的には「世界のサッカー強国」に成長したと確信している。

中村、中田、小野の３人がいれば、世界でも技術的にトップクラスの中盤の構成力だ。

バランスを保つことができれば、かつてのフランスのプラティニ、ジレス、ティガナらの
中盤（８４年欧州選手権優勝。シャンパンサッカーと呼ばれた）と比肩できる、偉大な中盤になるだろう。

ジーコにとっては、試す価値がある。すでに攻撃的サッカーの実践を全世界に表明した。

楽しみなチームじゃないか。

【日本のヘボコーチも支持】
ジーコジャパン（１４）・・さて、これからのジーコジャパンの発展が楽しみになってきました・・
http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topic.folder/03_japan_columbia.html

ー100パーセント以上のモティベーションでゲームに臨んできている南米の強豪、コロンビアですからね。
ーその相手に対し、攻守にわたって、まったくひけをとることのない高質なゲームを展開した日本代表。
来月ドイツで開催されるサッカーコーチ国際会議にも、胸を張って出席することができます。

予選リーグ敗退という残念な結果に終わったジーコジャパン。
本物の勝負の場において、あれだけの存在感を示すことができたのですから。

>>1
等しくない

×つまり個々の選手全てを否定することに等しい。
○つまり個々の選手の可能性を否定することに等しい。
だな

等しいってば

>243

等しくないよ、ジーコの能力を否定する事は選手の能力とは関係無い。
ごっちゃにするのは、論理的思考が出来ないからだと思われてもし方が無いぞ。

>>1の理論でいくと、
サビチェビッチ代表監督を解任したストイコビッチ会長は、
セルモンの選手達そのものを否定したわけだな


ンなわきゃねーだろッ

短絡的過ぎるなあ

>>1
藻前が一番短絡的だろうが

1が日本人選手を否定するスレはここですか？

ここです

ここです

むしろ、この日本歴代最高の素材を、素人料理人に任せるのは、
もったいなくて涙が出るわけだが。

ジーコって、料理人に喩えると
「塩かけてくうのが、一番うめぇ。うちの野菜は日本一だ」
ってのが口癖の、単なる農家のおっちゃんだろ？

ジーコは野菜作り=TDに徹して、料理は料理人にまかせようや。

誰かが

「極上のマグロが炎天下で腐っていくのを黙って見ているしかないような気分」

と言っていたなあ

1よ，とりあえずあんたの言ってることに対する指摘としては，
>>49の書いてることが一番正しいぞ。
自分の書いたことと，49の書いたことを一文字一文字ゆっくり読んでみろ。
これが理解できないと，まともに言葉と論理を使えるやつだとは思ってもらえないぞ。
それから，「おまえらは日本人選手のポテンシャルを否定するんだな」とか
言っときながら，自分から「負け札」はないだろう？

俺の意見を書くと，やっぱりジーコは更迭したほうがいいと思う。
理由は49の通り。単純だけど，選手の自治能力をベースにしたサッカーじゃ，
世界じゃ勝てないと思うから。俺も実は日本のポテンシャルは
結構高いんじゃないか，とか夢見てしまう時があるけど，冷静に現状を見れば
やっぱりジーコのやろうとしてる事は，まだ無理だと思うよ。

＞２５１
すげー喩えだ・・・・・

>>191
今までで一番納得できた人のレス

>>251-252

心の底からうなずいたよ。

ほらー
日本選手は悪くない節が出てきたでしょ

これだよ一番困るの

>257

「ジーコは悪くない」よりは遥かに建設的だと思うが？。

1の考え方は、
ジーコと一緒だね。
選手を勝ち札、か負け札でしか見れない。
パラグアイ戦でたまたまよければそれを続ける。

日本選手のレベルを考えた戦術がなく、
選手を育てようとするような起用が見えない。
↑
のようなことでジーコは信じられてないんだよ。

選手が負け札だからどうとか関係ないの。

>>1の言ってることは正しいな

>>259
全然わかってないな
むしろ逆で、戦術が少ない方が選手は育つんだよ
だから今のA代表が苦しんでるんだろ
戦術があった方が選手は楽
自分で判断しなくて済むからね
つまりジーコは時間をかけてでも選手を育てようとしてるのだよ

ジーコとは逆にトルシエは即効性を求めたから戦術で選手を縛って、
あんなに守りを固めたんだろ
ま、トルシエはいつもノルマを課されてたから仕方ない面はあるけどな

とてもじゃないが、育ってるようには見えない。
長い時間って、予選までは3年しかないんだから、もう1/3すぎようとしてるわけで、
長い時間かけて育てるって、ジーコが駄目だったと気づいたときには、
時間がなくなってるぞ。

別にトルシエのサッカーをしろとも思ってない。
4バックでもプレスをかけるサッカーができると思うし。

そもそもジーコとはサッカー観が合わない。
俺は奪ってから早いサッカーが好きなの。
チェコみたいなサッカーがいいわけ。

戦術と個の力が相反するものと思っている時点で1はアホだよな

これからは1を語るスレとして生きていくのだな。

だがしかし、戦術がない方が強いのならオフト前の
日本はなんであんなに弱かったんだろうな。
なんも戦術なかったのに。

誰も戦術が無い方が強いとは言ってないだろ

ジーコも最初はシンプルなサッカー目指すとか言ってたぞ。
現実はコネコネサッカーだが。

>>1 は尾崎豊

ところでさ、なんでジーコ支持者の間から『解任』なんて言葉がでてくるの？
偉大なるキャプテン様のお墨付きもらってんなら安泰だし、メディアも「内容は良くなっている」
「今後に期待」と賛同してくれてんだろ？
それに、お前たちもこれまでの出来に満足なんだろ？
一部の跳ねっ返りが解任を主張しようとも、蚊ほどのこともないだろうが。大船に乗った気持ちで
構えていればいいだろ。本当に強くなっているなら、なにも恐れる必要はないのに。
なぜわざわざ先回りして解任阻止を主張しているんですか？
なぜそんなに必死なんですか？

魔女狩りっていう言葉を知ってるかい

>>268
知ってるけど、今ここで使われてしっくりくる言葉じゃないね。

>>252
うわーん！！泣けてきた！！

このスレは魔女狩りというよりは、パシリいじめって感じだな。

＞つまりジーコは時間をかけてでも選手を育てようとしてるのだよ

時間をかけて育てる？じゃいきなり秋田のＤＦ組はずすなよ。もお
秋田たちは育ったと言うことか？

育てるとか机上の空論みたいな話しは鹿島で結果だしてからやって
欲しいんだが？

age

>>272
秋田組は育たないって判断したんじゃないかな
宮本組が育つかどうかも疑問だが・・・

ジーコを解任＝日本選手を否定すること

ジーコを解任してオシムを代表監督に！

＞２７６

同意。

デル・ネリを代表監督に！

>>1
日本選手＝ジーコなのか？
おまえの言っているのはそういうことだぞ
少しは論理的思考をしろ

論理的思考?どっちが？

アルゼンチンのビエルサは几帳面で神経質な性格で
管理し尽くされたサッカーを指向しているように見られがちだが
選手達の話だと、個々の創造性を尊重し非常に自由にプレイさせているそうだ
オルテガ・ベロンにだけは細かい指示を与えているらしいが

これに近いニュアンスをジーコは指向していると思われるのだが
各選手の創造性やレベルが、アルゼンチンの各選手よりも決定的に
劣っているのは否めない部分で、もう少し細かい決まり事や
約束事を設定しないと厳しいように感じる
規律や戦術を確実に遂行する能力や戦術理解度は前任のトルシェ政権下で
否応なく向上した部分なので、その部分を生かし
よりソフトな規律と、適度な自由を組み合わせたサッカーを指向すれば
結果はついてくるのではないかと思う
そのバランスを上手くジーコが取れるかどうかは未知数だが
上手くハマれば、グループとしての戦闘力は以前より伸びると思われる

現状で言えば、そのバランスの取り方が少し
「自由側」に傾斜しすぎているように感じる

選手個々の能力としては（特に中盤選手は）
悲観するほど低くはない
漠然としたものではなく、明確なテーマを1つ与えてやるだけで
このチームは見違えるように向上する可能性を内包していると思うのだが

>>1
論理的思考の出来ない１さん早く氏んで下さい

>>283　うるせーバカ

1に同意

と、>>285=>>1が仰っています

１以外はサッカー語らなくてよし

トルシエカタールでも応援してろ

ジーコを解任＝この成績ではブラジルでは当たり前
４年間のうのうと、居座れる金づる協会バンザイ！

誰が言ったか忘れたけど、ジーコが監督に座っているだけで、対戦チームはビビるって・・あれは嘘だったんだな。

最近のジーコにはオーラがない
ただのおっさんにしか見えない

＞289
だってもお過去の人だぞ。全盛時代なんて直接見たわけじゃないだろ。相手
選手も。

ジーコ存続はあと２．３試合見てから結論でるだろ

ドイツW杯後に評価すればいーよ。もし逝けなかったら、川淵を火あぶり、
ジーコはブラジルに強制送還。

その前にクビキレ

うるせーバカ

スレ全然読んでないからｶﾞｲｼｭﾂかもしれないが、日本人選手のポテンシャル
を認めないんじゃなくて、海外強豪国のポテンシャルと組織力を認めてるって
だけで日本人選手の実力だけで語るなと言いたい。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

age

>>289
カネコタツヒトだろ。ベンチにジーコが座っていれば相手チームの監督が
挨拶に来るとかほざいていたな。あと、ゴールを決めた選手は必ずジーコに
抱きつきにくるとか。そんな場面、一度も見たことないけど。
コンフェデのフランス戦を『ここ五年間のベストマッチ』と評し、宮本の
ヒールに『嬉しく思う』などと訳のわからんコメントをする一方で、Numberでは、結果が出なければ解任もやむなし、と一貫性のないこと言ってる。
なんか人を二階に上げて梯子を外すやり方だな。

>>293
>強制送還
行けなかったらマラドーナと同じ扱い、「日本に二度と行けない計」だな

（＾＾）
　

１の理論ならなおさらジーコいらんな。
誰かをプレイングマネージャーにでもしとけばいい。

1の脳内では日本選手ってジーコの事らしい（ﾌﾟ

age

>295

反論できないからって「うるせえバーカ」かよ（ﾌﾟｯ
小学生かよ！

道理で>>1は論理的思考が出来ないわけだよ

>>305
最近は本当に小学生がネットやってっからな。
ときどきネタみたいに子供くさいヤツがいるけど、
本物だから。
本人はオトナにとけ込んでるつもりなんだけど。。。

>>306
つまり>>1＝小学生･･･と

age

オシムが日本代表監督にならないかな〜
もうジーコの自由サッカーは飽き飽きだ

オシム、オシムいつまでも現実性ない事言う香具師多いな。

日本に居る、
実績のある監督に、
オファーを出す。

ことのどこが現実性が無いんだか。

今監督やってる奴にオファーだしてもしょうがないだろ。
ただでさえ時間がないんだからもっと現実的なこと考えろよ。

オシムを信じて、中田、中村達を全く信じないってのも、情けない。

オシムが仮に監督になったら、アンチができて
「オシム監督で魔術的に弱くなった日本代表」
というスレがたつだけの事。

>>313
なぜオシムvs中田中村なんだよ

>>312
どの辺がしょうがないんだ？
現役監督を引っ張ってくる協会なんてそこら中にあるぞ。
ネルシーニョの件とか知らないのか？

>315

>>312=>>313はジーコをかばいたいだけ

>>316
にしても、ジーコ自身が鹿島の総監督時代にオファーを受けている罠。
変な理屈を捏ね回す奴だよな。>>312-313って

>>312-313 ＝ 小学生 or 精薄

あげ

ようやく俺のいってることが浸透してきたようだな

>1
おめえが知障だという事が皆にわかってきたんだよ

ジーコ、ファルカン、トニーニョ＝セレーゾ。。。
監督としての資質は？だな。。。
日本で言えば小野、稲本、茸が20年後監督をしている感じか？

資質以前にジーコは監督をする資格が無い
代表チームの監督がライセンス無しでは選手がかわいそうだろ？

>>322
いーや、釜本、闘将、西野が今監督をしている感じ。

>>322
> 日本で言えば小野、稲本、茸が20年後監督をしている感じか？

つまりいちばん監督としての資質がありそうな中田は20年後サッカー以外の職に就いているんだな。


いかにもありそうだ。

saage

ｺﾋﾟﾍﾟ祭りしませんか？
ごらんになった方はどこか１ｽﾚｯﾄﾞでかまいません、ご協力お願いします　　　　　　　　　
◆◆◆◆公務員排斥運動◆◆◆◆
◆◆◆◆公務員は死ね◆◆◆◆

地方、国家公務員の人数　　＝　400万人
地方、国家公務員の人件費　＝　40兆円
地方、国家公務員の平均年収　＝　1千万円

公務員の給料を一律２割カットすれば、
日本全国の失業者全員に生活保護１５万円給付の上、職能訓練の予算に当てられるらしい
税率アップの前にやることがあるのではないかと小一時間問い詰めたい

【７月28日放送　TVタックルより】

（＾＾）

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

日本人は世界一サッカーに向いていない
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1054365057/

ところでさ、なんでジーコ支持者の間から『解任』なんて言葉がでてくるの？
偉大なるキャプテン様のお墨付きもらってんなら安泰だし、メディアも「内容は良くなっている」
「今後に期待」と賛同してくれてんだろ？
それに、お前たちもこれまでの出来に満足なんだろ？
一部の跳ねっ返りが解任を主張しようとも、蚊ほどのこともないだろうが。大船に乗った気持ちで
構えていればいいだろ。本当に強くなっているなら、なにも恐れる必要はないのに。
なぜわざわざ先回りして解任阻止を主張しているんですか？
なぜそんなに必死なんですか？

>>327
TVタックルみてーな糞番組にすぐ影響受ける奴ってイタすぎ・・・。
しかも「らしい」「TVタックルより」ってなんだそりゃ。
自分で調べることもしねーのか。メディアリテラシーのかけらも無いな。
ていうかネタか。

>>331
ジーコ信者がジーコを擁護するのは
ジーコ監督の力量を認めているからでなく、

何かの利害が絡んでいると見るべき。

そもそもおまいらは日本代表に何を求めているのですか？
ドイツ大会のベスト１６？それともそれ以上の成績？
オレは「それ以上の成績」ていうか本気でワールドカップを獲れるようなチームになって欲しいから、
その為にはジーコのようなやり方が必要だって思ってまつ。
まあこれは有る意味バクチで、ひょっとしたらアジア予選であぼーんかもしれん、という不安もあるが、
オレはその覚悟をした上でジーコを支持してる。

>>334
当然勝つことだよ。勝てない監督は要らない。それだけ。

>>334
冗談はやめてくれ。何のためにジーコ程度の監督と心中せにゃならんのよ。
日本に重要なのは、中堅国の仲間入りをするための安定した成績。
Ｗ杯で決勝トーナメント常連となるべく実績を積み重ねていくことだ。
そこからまた強豪国との関係も変わってくる。
懸案のＤＦの移籍も比較的容易になってくるだろう。
中田、中村、小野だけじゃサッカー出来ないんだよ。
もっと全体のレベルが国際的に認められるようになってから自由とか何とか
やればいいだろ。自惚れ過ぎ。勘違いし過ぎ。

>>332
公務員さんでつか？

日本は急ぎすぎてるよな……
「強豪になるためにはいつかこの道を通らなければならないのだ」
と言う意見をよく目にするけど。
「点を取らなければ勝てないから、ゴールを狙うのだ」といって
GKが超ロングシュートするようなもんじゃないか。

監督には監督の視点があり、選手にも選手なりの視点がある。
だけど両者の考えがあまり開いてはダメなので、
自分がやろうとしていることと、
選手たちができることをしっかりと分析してすり合わせる。
そのなかで選手たちに自由を与え、
自分たち自身で試合をクリエートできるようにしてやる
その過程で、選手たちを信じることが監督として一番大事なことだ

・アンチは アンチ板http://sports.2ch.net/kyozin/
・同じ趣向の乱立は禁止です。
ジーコの問題じゃない日本が弱いんだ http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055073966/

・同じ趣向の乱立は禁止です。

ジーコは最高！！！！！！！！！！！！http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1054384639/
ジーコ日本代表を応援するスレ　２０http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1063072258/

age

読む気もしないが、１の理屈だと世界中の選手を否定しなきゃならんな。
日本選手よりレベルが高くが一流じゃない選手なんて余るほどいる。

レアルマドリーがバレンシアにちんちんにされるのは
「カルロス・ケイロス」がダメ監督だから
しかもバレンシアの選手たちは機械仕掛けな感じはありません。

わけの分からない理屈でジーコを擁護しても意味がありません。
監督ジーコを今後もキチンと見ていきましょう

最初の100まで読んだが、1の理論がもう破綻してる。

選手達に自治させているチームなんてないのだが？
あったら教えて欲しいね

いま世界中の組織論研究者が注目する
「指揮者のいないオーケストラ」オルフェウス室内管弦楽団。
ジーコジャパンも方法論は同じだ。ジーコジャパンは世界の最先端を行っている！！

1は左サイドバックサントスについてどう評価しているの？

現時点においてのサントスのプレイへの評価と、
左SBに頑に彼を配置するジーコ監督に対しての評価。

この二つを具体的に、
単なるイメージやソースのない情報を使うことなく
1なりの考えを聞かせて欲しい。

監督は必要なのか？
ｎＯ。

理想は大変よろしいが、あくまで理想。
宝クジ買わなきゃ当たらないが、１００万、２００万
つぎ込む様なリスクは冒さんでほしい。
日本サッカー史上最高の素材を有してるかもしれんが、
それでも本気モードの列強を翻弄できるほど個のポテンシャル
があるとは思えない。
それに、サントスの起用法しかり、選手の交代しかり、
監督の手腕が顕著に表れる場面での疑問も拭えない。

今週のダイかマガにのってた締め付けの厳しい監督が
策として、選手達に自由にやらせるってのがあったが
ジーコの場合は最初から何もしないだけ

〓 パルマの中田さん その272 〓(応援専用）
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1067334399/

ｿｶﾞﾊﾀなんぞ呼んでる時点でジーコはダメぽ

試合後になんてコメントするんだろうな
また声の事ばかりで核心には触れないのかな？
ブラジルでは本音言っているかもしれん

でもなんだかんだ逝っても今回も痛くも痒くもない結果に終わりそう。
そして批判回避。

>>350
日本サッカー史上最高の素材って？

監督がアホな時代は選手が叩かれるようになる
そんな今が限りなく鬱

結局、３-５-２に変えても決定力不足は改善されなかった。
これで、ジーコのシステムのせいではなく、日本人の根本的な問題だと言う事がわかったな・・・

ジーコ否定してるのは小野信者くらいじゃない？

>>359
へ？

　(´Д｀;)、わたくしは・・・　　
　　 ノノＺ乙

　　(･∀･´)監督をやめるつもりがございません！
　　　(OO）　 　　
　　　　（（　

　

ジーコを肯定してるのは在日ブラジル人くらいだろ
やけに帰化を推し進めようとするし

お前がまず帰化してみろよって、なあ>>363
（これは363を煽っているんじゃなく、同調しているんだよ）
難しいよマジで
俺なら絶対別の国に帰化したくないし

ジーコは糞

>>364
へ？

>>366
無責任に帰化を推し進めるなって事を言いたいんじゃないの？

ジーコのサッカーも大型のポストプレイヤーがいれば大分違ってくるだろ。

まんこくせ

磯臭い

祝！大久保代表落ち確定的！！！！
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1076669084/

なんだこれ1年近く前のスレかよ。読んでいて全然気付かなかった。
A代表が時間を無駄に費やしていることがわかるな……。

重複です。
★日本代表戦術システム総合スレVer3★その21
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1078492670/
ジーコ日本代表を応援するスレ　34
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1078399198/

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ