【FWいらないから】代表FW統一スレ117【MF増やせ】

1 ：NNS：03/06/24 11:16 ID:/j0TzM7J

前スレ

【どいつもこいつも】代表FW統一スレ116
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1056321012/

2 ：　：03/06/24 11:17 ID:rpsVBMLY

4-6-0でいい

3 ：　：03/06/24 11:18 ID:0+PtYJ+t

大久保の１トップでいい。

4 ：　：03/06/24 11:20 ID:Lvr5L6/4

鈴木でいい

5 ：　：03/06/24 11:21 ID:9a2BJOZY

今回のコンフェデ、ジーコジャパンはＦＷ３人でＭＦ増やしたらこのざまなんだけどね（ｗ
前回のコンフェデ、トルシエジャパンはＦＷ５人で準優勝なんだけどね（ｗ

6 ：　：03/06/24 11:23 ID:vji2R7Ho

>>2
中盤を活かすためにはＦＷは必要
まあ点のとれねえＦＷをおきたくない気持ちもわかるが、まあ置いとけ
大久保の動きとかはまさに中盤を活かす動きをしてる（中盤が飛び込むスペースつくるのうまい

7 ：.：03/06/24 11:25 ID:B7EAFDus

重複

8 ：　：03/06/24 11:27 ID:9a2BJOZY

こっちの方が早いな↓

【禿とﾎﾞﾌﾞ･ｻｯﾌﾟ】代表FW統一スレ117【似てない？】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1056418610/

-------------------------終了------------------------------

9 ：　：03/06/24 11:27 ID:06ku8+iA

今こそ岡野のワントップ

10 ：　：03/06/24 11:34 ID:Uv1FowK6

日本のＦＷトップ１０のおさらい
1位・高原（コンフェデはうんこだったがまだ一応2トップの軸）
2位・柳沢（シュートは打たないが周りを生かす事が出来るアシストＦＷ）
3位・大久保（気の強さと若さゆえの突進が売りもコンフェデ無得点で疑問も）
4位・西澤（ポストプレーならトップレベル＆森島や高原とのコンビも◎）
5位・中山（執念で2006年まで粘りそうな悪寒。。。）
6位・久保（簡単なシュートは外すがあり得ないシュートは決める、やる気が無い）
7位・鈴木（守備的ＦＷとしては一番。ファウルゲッター＆ギャルサポゲッター）
8位・黒部（まだ代表では未知数）
9位・永井（ルックスピカイチ）
10位・松井（代表デビュー）
その他・山下、吉原、偽ゴン、カズ、釜本、茂木、阿部祐、篠田

11 ：　：03/06/24 11:48 ID:/j0TzM7J

>>9
それだ。

12 ：　：03/06/24 11:48 ID:5tYH3gWd

日本はFWはあくまでMFのアシスタント、得点はMFが決める。
そろそろこのコンセプトをはっきりさせたほうがいいな。
かつてのブラジルやオランダが独自の進化を遂げたように
いまこそ日本の新しいサッカースタイルを創造しようじゃないか！

13 ：　：03/06/24 11:53 ID:BtqTdQmr

宮本をFWへコンバート、華麗なヒールでゴールを決めてくれるに違いない

14 ：：03/06/24 11:54 ID:MaWCpbC4

フランス戦での高原と大久保の動きは確かに
MFの飛び出しを引き出すにはもってこいものだったな。

15 ：：03/06/24 12:01 ID:7cZDhqAE

むかっー！　1を殴りたくなる刺激的なスレタイ。俺はこっちがイイ。

16 ：　：03/06/24 12:05 ID:IjTyU0Zk

小倉を追加

17 ：あ：03/06/24 15:48 ID:UXnD4nyy

オズラじゃダメ？

18 ：　：03/06/25 18:50 ID:0l1FnOoJ

>>10
中山5位はありえない。オタか？

19 ：：03/06/26 17:34 ID:01pvik2H

ふーん

20 ：　：03/06/26 17:51 ID:KzLrETgz

レフティーモンスター小倉！

21 ：：03/06/26 18:17 ID:x7ckglVy

松橋

22 ：　：03/06/26 19:04 ID:GmO6U+FE

1位・高原? ありえねぇ。　ハゲオタ死ね

23 ：　：03/06/26 19:11 ID:EAXPjMKn

>>12
いいこと逝った！漏れもそうおもふ
中田、茸、小野等がいる間はそのスタイルでイイわな
そのスタイルが定着して、世界に「日本独特の・・・」って言われた日にゃぁ漏れは涙するよ

24 ：：03/06/26 19:17 ID:37ZYk3zl

>>10
大久保は西澤、久保よりまだ下の気がするな。
隊長と5分

25 ：　：03/06/26 19:23 ID:Vcwa4YMC

>>23
ざけんな。
いい加減、MF至上主義にはうんざりだ。
だいたい、そのMF陣も世界では大した事ないじゃないか。
FWより増しだといっても、試合を決める力がないなら、
普通に分業したほうがいいだろ。

26 ：　：03/06/26 19:30 ID:nBpKU1m5

>>25
でもFWは点すら入れてないじゃん。w
それならまだ入れることができるMFの方に頑張ってもらうのがいい。
正直今のFWに期待できないし。

27 ：：03/06/26 19:31 ID:UI50fl2d

この際暗いほうの中山使ってみたらいいかも。

28 ：　：03/06/26 19:31 ID:EAXPjMKn

>>25
頭固いね君
誰もＦＷは点取るななんていっとらん
取れるもんならとってくれよ
ガンガン点取れるＦＷがいてくれりゃＭＦ至上主義も
なくなるさ

29 ：　：03/06/26 19:34 ID:3cPIlXbu

松田と秋田の２トップで逝こうよ。

30 ：：03/06/26 19:42 ID:UI50fl2d

ＷＧ三都スと市川でＣＦなしでイコー！

31 ：　：03/06/26 19:46 ID:BcCPD5uC

重複スレあげるな
次レス控えとして温存しておけ

32 ：　：03/06/26 19:47 ID:BcCPD5uC

訂正
次レス→次スレ

33 ：：03/06/28 00:05 ID:v/BmfnzT

ほう

34 ：：03/06/28 00:16 ID:Ew7v7dpr

3-7-0で良いんじゃない？DFも戸田とか福西使ってさ。
秋田も宮本も誰でも同じで通用しないし、足元弱くて見てらんない。
だったらボランチ使ったりしても良いじゃん？中蛸もDFならまだ見れる。
日本は中盤に人材がいる訳で、それが特色なんだから
それを生かして新しいシステム作って欲しいよ。

35 ：　：03/06/28 10:04 ID:gwBUWa0W

アホか

36 ：：03/06/29 17:30 ID:z2IyrHWX

37 ：　：03/06/29 20:01 ID:T7qMHKjV

再活用アゲ

38 ：　：03/06/29 20:18 ID:zJnmL3kv

鈴木またベルギー行ったら無条件で代表入るんだろうな。。

39 ：　：03/06/29 20:40 ID:D8sM2MhU

ＦＷ明神希望

40 ：　：03/06/30 09:21 ID:Oux6Qfkd

＞＞鹿島・鈴木　欧州再挑戦へ

鈴木は未だに自分の立場がわかっていないようだな｡
まずはJで結果を残してから移籍するようにしろよ｡
日本でも通用しないのに欧州で通用するわけないだろ｡
自分の力のなさを知れ｡

41 ：：03/06/30 10:01 ID:tl1sVyED

Ｊで結果残してから海外に行った禿がドイツやラフランスで
恥の上塗りしまくってるんだから説得力がまるでない。

42 ：　：03/06/30 10:07 ID:Oux6Qfkd

>>41
Jで結果も残さずに、ベルギーでも試合に出られなかった鈴木よりましだよ。
あのレベルの低いベルギーリーグだぞ。
俺は禿も嫌いだが､それ以上に鈴木と鈴木信者は救いようがない。
はっきり言って今の鈴木ならJ２に行ってもスタメンを取れないだろ。

43 ：：03/06/30 10:09 ID:ARqBEd6A

ポストプレイヤーの1TOP+モリシ（大久保、田中達、本山、柳沢）きぼーん。

44 ：　：03/06/30 10:13 ID:YVCIULsM

禿も鱸同様に望まれていないと言うことに気づいていないハゲヲタ哀れｗ

45 ：　：03/06/30 10:17 ID:7hW8Lfhg

禿ｦﾀはその内近所の小学生よりはマシと言い始めるんじゃないか（ﾜﾗ
禿も鱸も不要と言うのが皆の統一見解

46 ：　：03/06/30 10:17 ID:Oux6Qfkd

高原はコンフェデでもゴールまで後少しという場面が何度もあったから次に期待できるが､
中盤やサイドに流れて全くペナルティエリアに入って来ずに、あの優しい風間までに駄目だしされた鈴木は得点の香りが全くしない。
第一､シュートまで持っていけないしゴールマウスから離れすぎだろ。
おまえはFWという事を自覚しているのかと問いたい。
まあ、ベルギーでMFに転向させられた事が全てを物語っているが･･･
今のままではベルギーは愚か､タイや香港でも通用しないよ。
ペナルティエリアにすら入らないんだから。

47 ：　：03/06/30 10:21 ID:Oux6Qfkd

韓国戦での風間
「鈴木がペナルティエリアに入ってこないから相手が楽に守備できますね。」
「もっと鈴木が中に入らないと､ターゲットが一人しかいないから点が取れませんよ。」
「変わった大久保は積極的でいいですね。良いリズムが生まれてきましたよ。」

48 ：　：03/06/30 10:29 ID:PxiC73Fp

悲惨な ID:Oux6Qfkdがいるスレはここですか？

49 ：　：03/06/30 10:30 ID:Oux6Qfkd

鈴木はマカオやシンガポール相手でも絶対点が取れないだろうなｗ
腰と重心が高くてFWの動きじゃない。
ドリブルが下手なのもよく倒れるのも、重心が高すぎるから。
鈴木が持ち込んでシュートという場面を想像できない。
かくかくのポリゴンみたいなぎこちない動きしかできないだろ。
ヘッドもドリブルもシュートもトラップもパスも下手糞なFWが鈴木以外どこにいる?
もし鈴木がマレーシア人だったとしても代表には入れないだろ。

50 ：　：03/06/30 10:31 ID:IupqJIgX

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jun/o20030620_35.htm

【ハンブルク（ドイツ）２０日＝国際電話】高原はＦＷ失格！？　ハンブルガ
ーＳＶ（ＨＳＶ）のカート・ヤラ監督（５２）が、教え子の日本代表ＦＷ高原
直泰（２４）をバッサリと切り捨てた。１８日のコンフェデ杯、日本―ニュー
ジーランド戦をテレビ観戦した指揮官は、２０日付の地元紙「ビルト」のイン
タビューに答え、「彼はキラー（点取り屋）じゃない。それは今季のブンデス
リーガでも証明した」と皮肉たっぷりに話した。ニュージーランド戦に先発フ
ル出場した高原は６本のシュートを放ちながら無得点。うち２回は決定的なチ
ャンスを外してしまっていた。

51 ：　：03/06/30 10:34 ID:JV2DPa2K

だから禿も鱸も要らない！でいいじゃん
大久保とか出てきたんだからさ

52 ：　：03/06/30 10:34 ID:Oux6Qfkd

鈴木信者は鈴木がベルギーでさえも起用してもらえず､１年以上ノーゴールの理由を考えてみろよ。
おまえらはそういう事を全く似せずに､鈴木の髪型や髪色の事ばかり考えているだろ。
禿を攻めるのもいいけど､鈴木はそれ以上に救いようがないよ。
まず相手がJ2でも練習試合でもいいから、鈴木が一点でも取れる方法を考えた方がいいよ。

53 ：　：03/06/30 10:36 ID:Oux6Qfkd

鈴木には基本的なFWのスキルがないんだよ。
決定的に得点感覚がない。
これは練習でどうにかなるものではなく､もう高齢の鈴木には致命的な問題。
まずは、ペナルティエリアに入る事からはじめようよ。
それすらなかったら、例え相手が弱くても永遠に点を取れないよ。

54 ：：03/06/30 10:37 ID:oFUBE1nt

高原は必要だが鈴木は必要ない、というのが普通の見方だと思われ。

55 ：　：03/06/30 10:39 ID:AtxnoguH

高原も鈴木も不要、ハゲヲタ以外にはね（一年半もゴールのない禿は干されて当然

56 ：：03/06/30 10:40 ID:oFUBE1nt

じゃ永井以外は全員不要というのがこのスレの結論？

57 ：　：03/06/30 10:42 ID:leWlQTkS

なんかタイムスリップしてきたかのような奴がいるな

58 ：：03/06/30 10:42 ID:rDl24M4h

あまりにも痛いOux6Qfkdが居るので
言わせて貰おうか・・・

禿　ヲ　タ　必　死　だ　な

59 ：　：03/06/30 10:43 ID:Oux6Qfkd

>>55
いや、普通に考えて禿は必要だろ。
他の日本人FWと比べればゴールする可能性が遥かにあるよ。

禿＝西沢＝大久保＞柳沢＝久保＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞プロとアマの壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鈴木

くらいでしょ。

60 ：　：03/06/30 10:43 ID:ZnLticFY

ゴールの決められない禿を外して新規のＦＷを試せと言うのが結論。

61 ：　：03/06/30 10:44 ID:yR4NIhq1

西沢＝大久保＞柳沢＝久保＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞プロとアマの壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞禿＝鈴木

62 ：：03/06/30 10:46 ID:N3fm0xG5

>>56
大久保以外じゃないの?

63 ：　：03/06/30 10:46 ID:Oux6Qfkd

韓国戦での風間
「鈴木がペナルティエリアに入ってこないから相手が楽に守備できますね。」
「もっと鈴木が中に入らないと､ターゲットが一人しかいないから点が取れませんよ。」
「変わった大久保は積極的でいいですね。良いリズムが生まれてきましたよ。」

↑
鈴木はこういうプレーしかできないから必然的に点が取れないんだよ。
良いFWが、訳もなく1年間以上公式戦でノーゴールなんてするはずがない。
パス､シュート、ヘッド､ドリブル､スピード､ボールタッチ､､､
ほぼ全てにおいて､鈴木のFWとしてのスキルはJ２以下の大学生レベルだよ。
大学のリーグを見てみろ。
鈴木より点が取れる良いFWがいくらでもいるから。

64 ：鈴木も禿も不要：03/06/30 10:46 ID:g2tF5dti

代表遠征に参加。「あっちではゴル決めたやつが一番偉い」
と頼もしい発言→ボロボロの出来→ボカに帰るとポジションない→
「代表のせいでスタベンだよ！」

伊との試合。４５分で交代。「テストは終わったんじゃね―のかよ！」
「イナと１週間前から準備してたんだよ！！」　だんだん末期症状に

トヨタ杯呼ばれず　「あいつは補欠ですよ」「なんで御れが３軍の
クソガキどもと残って練習すんだよ！」「みんなクロスがショボい」
「合うのはリケルメだけだよ」

結果出ないので、さすがにボカが解雇→「国の経済が苦しいしね」

振りかえるとオモロイなー

65 ：　：03/06/30 10:48 ID:DhSEL5Yn

禿ｦﾀウザ過ぎ！出て毛よ！
禿も鱸も要らないっていってるだろ！

66 ：　：03/06/30 10:50 ID:leWlQTkS

ID:Oux6Qfkdはトルシエ信者いじめに勤しんでてくれよ

67 ：　：03/06/30 10:51 ID:Oux6Qfkd

普通に考えて禿は必要だろ。
お前等日本の現実を理解しているのか?
Jリーグで得点王になってドイツで３得点している禿は必要だろ。
まあ、Jで結果を残せずにベルギーでも相変わらず結果を出せない鈴木が要らないのは明白だけど。

68 ：＿：03/06/30 10:52 ID:NrFyeyrd

禿ヲタの脳内

・カーンから得点・・・・・ロナウド並み、ワールドクラス
・代表戦で高原不在・・・・高原の偉大さが分かった。
・史上最高の日本人FW・・・カズや釜本を越えている。近代サッカーで得点できること自体優れた能力

こういう痛い発言をそこら辺でしてるよな。
ネタかとおもったら、どうやら本気で発言してるようで・・・
俺は禿ヲタはアホだと思っていたが、それ以上だ・・・

ど　あ　ほ　う　だ　な

69 ：　：03/06/30 10:52 ID:LkqFO0IV

高原＝松井
鱸＝新庄

70 ：　：03/06/30 10:55 ID:6O8toPCg

はぁ？ジーコも常時出場じゃない禿の処遇を考え直すって明言してるだろ？
仲良く代表落ちだろｗ

71 ：　　：03/06/30 10:55 ID:NrFyeyrd

>>69
あー、松井（高原）は6月は大暴れだったね。
・無得点と技術の無さを全世界にアピール
・W杯出場枠のアジア拡大の案を台無し。

月間MVPやね

72 ：　：03/06/30 10:57 ID:Oux6Qfkd

確かに禿の性格は悪く､一部のミーハーファンから嫌われるのがわかるが､
日本の数少ないストライカーの中ではマシな方なんだから外せとは言えない。
禿を嫌悪する奴はたいてい女だろ。
男だったら、性格が悪いからといってウダウダ文句を言ったり必要がないとは言わない。
性格が良くても､鈴木みたいな点が取れず下手糞で全く使えないFWには日本を代表されたくない。

73 ：：03/06/30 10:57 ID:A3wA4ziS

>>67
そうか!
だから「クロスが悪い」とかいうんだ。
圧倒的に中盤の攻撃力が高い磐田でしか点とれないんだよな。

マジで禿はいらない

74 ：　：03/06/30 10:57 ID:fEGQniD3

高原も鈴木もトラップが大きすぎる。
敵が密集する地域であんなでかいトラップしてたら点なんて取れないよ。

75 ：　：03/06/30 10:58 ID:NrFyeyrd

世界トラップ選手権

高原・・・２０Ｍ

76 ：74：03/06/30 10:59 ID:fEGQniD3

ついでに言えば大久保もね
まぁこいつはまだ若いからスピードと積極性だけでもまだ救いはあるんだが

77 ：　：03/06/30 11:00 ID:Oux6Qfkd

>>73
だから鈴木がジュビロにいて得点王を取れるのかという問題だろ。
鈴木はジュビロに行っても間違いなくリザーブ行きだとは思うが､
もしフルで出場してもシーズン６ゴールが良い所だろ。
なんせペナルティエリアに入らない前代未聞のFWなんだから。
おまけに、シュートもドリブルの下手ときたら救いようがないよ。

78 ：　：03/06/30 11:03 ID:b7ae2zmy

一年以上も代表で得点の無い禿はいりません

00.02.16 VSブルネイ　　２得点
00.02.20 VSマカオ　　　１得点
00.10.14 VSサウジ　　　１得点
00.10.17 VSウズベク　　３得点
00.10.24 VSイラク　　　１得点
02.03.27 VSポーランド　１得点

79 ：　：03/06/30 11:03 ID:NrFyeyrd

>>77
それって、かなり痛い発言だね。
高原は井の中の蛙であるということを言ってるだけだぞ。

ついでに言うと、シュートやドリブル下手は鈴木と同格。

80 ：　：03/06/30 11:04 ID:T8PrTdR3

禿はズビでこそ点とったが
代表ではさっぱり
アルゼンチンでもドイツでもまったくダメダメ
いくらズビで点とっても代表や、ちょっと強い相手になると
なにもできないＦＷは代表にはいらないね

81 ：　：03/06/30 11:04 ID:Oux6Qfkd

日本にホーイドンクがいれば躊躇なく禿も外せるんだろうけどな。
禿以外には良い人材があまりいないからしょうがない。
そのせいで鈴木という何もできないゴキブリが代表に寄生している訳で。

82 ：　：03/06/30 11:05 ID:LkqFO0IV

＞はぁ？ジーコも常時出場じゃない禿の処遇を考え直すって明言してるだろ？

高原やへなぎにジーコが厳しいのはＦＷとして期待しているから
鱸みたいにＦＷの才能が無い奴には何を期待しても無駄だからな（ｗ

83 ：　：03/06/30 11:05 ID:Oux6Qfkd

>>79
日本には井の中の蛙しかいない。
それならば井の中でも最低限の仕事をこなす奴が必要だろ。
井の中でも何もできない鈴木は論外。

84 ：　：03/06/30 11:05 ID:A3wA4ziS

>>77
高原はPA入ってはチャンスを潰してるんだが

「シュートもドリブルの下手ときたら救いようがないよ。」
　↑
これに関しては禿と同じw

結論-高原も鈴木も同レベル

85 ：　：03/06/30 11:06 ID:MWkgUfSN

だれか禿の良さを説明してくれ。禿ヲタは他よりはマシとしか
言わないからよくわからん。具体的にお願い。

86 ：　：03/06/30 11:06 ID:B8kiYUf6

>>81
７９，８０の発言について流してるな。
それについて何も言えずにただ鱸を貶してオナニーする君は滑稽だ。

87 ：　：03/06/30 11:07 ID:fEGQniD3

で、高原の代役はどうするんだ？

88 ：　：03/06/30 11:07 ID:B8kiYUf6

さぁ、Oux6Qfkd君の禿ヲタの痛さが露骨になってきました。
ていうか、墓穴掘りすぎｗ

89 ：　：03/06/30 11:07 ID:Oux6Qfkd

>>79
>>ついでに言うと、シュートやドリブル下手は鈴木と同格。

ありえない。
禿は一応Jでは相手をドリブルで数人交わしていたし､シュートも鈴木とは比べ物にならん。
鈴木のシュート自体滅多に見れないんだがｗ
鈴木の辞書に､落ち着いてコースを狙うという言葉はないだろｗ
鈴木を持ち上げる為に禿を余りにも過小評価するのは止めろ。

90 ：　：03/06/30 11:08 ID:T8PrTdR3

>>83
なんで鈴木にこだわってんの
禿は鈴木と比べるしかないのか
あと鈴木は一応カメルーンやナイジェリア戦で活躍してるけどね

91 ：　：03/06/30 11:08 ID:B8kiYUf6

＞禿は一応Jでは相手をドリブルで数人交わしていたし

あぁ、すげーよな。Ｊ限定だもんな。

＞シュートも鈴木とは比べ物にならん

これも同意。比べ物にならんほど決定機で外す。

92 ：：03/06/30 11:09 ID:oFUBE1nt

つーかなんで鈴木ヲタは元気出してるんだ？
鈴木を持ち上げるような出来事が何かあったのか？
練習試合でこれだけゴールしたとかさ。

93 ：　：03/06/30 11:09 ID:Oux6Qfkd

>>88
俺は禿オタじゃないんだがな。
中盤のいち選手のオタ。
禿はJリーグや代表で見ていた程度。
禿の為にわざわざWOWOWにも入っていない。

94 ：　：03/06/30 11:10 ID:LkqFO0IV

ベルギーに再移籍か？みたいな話があるから元気なんじゃないの？＞鈴木ヲタ

95 ：ID:Oux6Qfkdに見事に当てはまります：03/06/30 11:11 ID:T8PrTdR3

禿ヲタの特徴

　・禿が試合でヘタレ（毎回）っぷりを見せると決まって鱸批判
　・いいクロスが入ってこないことを理由にMFを叩く
　・禿の批判が多くなると「片割れのFWはもっと悪かった」と話題転換
　・決まり文句は「高原は今回は（も）体調が悪すぎた」「疲れてるのかな」
　・時には「俺は禿ヲタじゃないけど」「俺は○○ヲタだけど」などとばればれの嘘
　　を吐いて禿援護、他FW批判

96 ：　：03/06/30 11:11 ID:OEMdKkYZ

＞で、高原の代役はどうするんだ？

得点を取れないＦＷなら幾らでもいるぞｗ
これだけ無得点ならトルならとっくに落としてるよ

97 ：　：03/06/30 11:11 ID:B8kiYUf6

ほら、発言が逃げのパターンにはまってきたｗ
かれこれこういう発言をしてきた奴は何人目だ・・・

98 ：　：03/06/30 11:11 ID:Oux6Qfkd

>>91
鈴木のシュートってある意味貴重だよな。
滅多に見れないｗ
何しろぺナ内に入ってこないんだからなｗ
鈴木がキーパーとの一対一で落ち着いて逆サイドに流し込むようなプレーは永遠に見れないだろうなｗ
下手なくせに動きが硬すぎるよ。

99 ：　：03/06/30 11:12 ID:B8kiYUf6

>>95
ぴったり。
5つの項目総一致ですな

100 ：　：03/06/30 11:12 ID:gnuU+LNg

なんで禿げと鱸を比較してるのかわからん。

101 ：　：03/06/30 11:12 ID:MWkgUfSN

結局誰も禿の良さがわからないのに推してるのか。
マスゴミがマンセーなら誰でもいいのか？

102 ：　：03/06/30 11:13 ID:fEGQniD3

>>96
得点の取れるFWが欲しいです、安西先生。

個人的には久保や黒部等若い連中を使って欲しいが。

103 ：　：03/06/30 11:13 ID:yUV1Lfay

104 ：　：03/06/30 11:14 ID:Oux6Qfkd

必死になって反論して鈴木信者がいるｗ
鈴木がどうでもいいんだったら普通ここまで反論してこないだろｗ
客観的に見て鈴木オタは必死すぎｗ
禿を必死になって貶しても、鈴木のノーゴールは解消されないだろ。

105 ：　：03/06/30 11:15 ID:deZapvDT

鱸も禿も不要って言ってるのに
どうしても納得できない禿ヲタがいるんだよね

106 ：　：03/06/30 11:15 ID:lKb2VE55

>>89
アンリとか見てて痛感したんだが....
高原ってコース狙ってないよな。バ○としか思えん。

松井からのクロスを1トラップしてシュートした時も....
強く打つならニアだよな?
ファーに打つならコース狙うよな?

心の底から言わせてもらえば「高原はいらない」

107 ：　：03/06/30 11:15 ID:B8kiYUf6

誰も鱸を持ち上げるとかそんなことは言ってないのだが・・・
Oux6Qfkd君の脳内は一体・・・

108 ：　：03/06/30 11:15 ID:Oux6Qfkd

鈴木信者はもっと落ち着こうよ。
客観的に見たら鈴木が貶されてムキになっている様が哀れだよ。
コピペや禿貶しに必死すぎ。

109 ：　：03/06/30 11:16 ID:fEGQniD3

>>106
そらアンリと比べたらあかんよ・・・

110 ：　：03/06/30 11:16 ID:LdFWpsF8

高原、大久保、柳沢、久保

これで宜しく　　by　ＭＦ一同

111 ：　：03/06/30 11:16 ID:fEGQniD3

>>110
柳沢まだ使うのか・・・

112 ：　：03/06/30 11:17 ID:Oux6Qfkd

>>107
だから俺が鈴木を批判すると何でこんなに必死なレスが帰って来るんだ?
しかも大半が禿を貶しているレスだし。
どう考えても鈴木信者としか思えないだろｗ
西沢信者や大久保信者が鈴木批判に必死に反応する理由がないだろｗ

113 ：　：03/06/30 11:17 ID:oqY9k8fo

鱸なんぞ誰も必要なんて書いてないのに
禿ヲタはマジで頭逝かれてるのか？
ｳｻﾞｲから消えろ！

114 ：　：03/06/30 11:18 ID:a16jKbd+

柳沢…味方を生かす動きは必要。
大久保…成長株。
久保…90分チャンスをやる。駄目ならあぼ～ん。
黒部…京都での完全復活が条件。
田中達…途中から流れを変えられる。

高原も鈴木も要らない。

115 ：　：03/06/30 11:18 ID:Oux6Qfkd

>>110
それプラス西沢で完璧だな。

116 ：　：03/06/30 11:18 ID:Qoyh76V0

コロ戦のフリーのヘッドがポストだったのは精度が良すぎたからだろ？ｗ

117 ：　：03/06/30 11:18 ID:T8PrTdR3

ID:Oux6Qfkd

こいつもう駄目だ

118 ：　：03/06/30 11:19 ID:B8kiYUf6

禿＝鱸→不要

この考えでみんな貶してるだけだが。
イコールが気に食わないから必死になってるのは君だろｗ

119 ：　：03/06/30 11:19 ID:gnuU+LNg

いまさら、必死に鱸を叩いているバカがいますね

120 ：　：03/06/30 11:19 ID:LkqFO0IV

最近の鱸オタの手口

さすがに鱸必要、高原不要と言う勇気が無いので
鱸も高原も不要と言い、道連れにする作戦です。

121 ：　：03/06/30 11:19 ID:qKBV4WNK

大久保、柳沢、久保黒部

これで宜しく　　by　ＭＦ一同

122 ：　：03/06/30 11:20 ID:Oux6Qfkd

>>117
駄目なのは鈴木､公式戦で1年間ノーゴールの鈴木

123 ：　：03/06/30 11:20 ID:Oux6Qfkd

>>120
その通りだろうなｗ
鈴木批判に対する反応が必死でオモロイｗ
鈴木信者はバレてないと思っているんだろうかｗ

124 ：　：03/06/30 11:21 ID:a16jKbd+

叩くだけなら、他のスレでやってくれ。
その人たちに代わる新しい代表候補を発掘しよう。

125 ：　：03/06/30 11:21 ID:fEGQniD3

>>124
禿同

126 ：　：03/06/30 11:22 ID:nfhFRzcW

禿の輝かしい実績
２４試合９得点。
しかしその内訳は
00.02.16 VSブルネイ　　２得点
00.02.20 VSマカオ　　　１得点
00.10.14 VSサウジ　　　１得点
00.10.17 VSウズベク　　３得点
00.10.24 VSイラク　　　１得点
02.03.27 VSポーランド　１得点

…所詮、アジアの何とやら。
禿も鱸も不要

127 ：　：03/06/30 11:22 ID:B8kiYUf6

Oux6Qfkd君、お前おもろすぎｗｗｗｗ
ここで常時晒しage食らってイタイのバレバレ。
君をバカにしてること気づいてる？ん？

128 ：：03/06/30 11:23 ID:oFUBE1nt

>>120
確かに。
両方不要と言いながら、鈴木批判があると過敏に反応。
不要なら反論するなよ、と(w

129 ：　：03/06/30 11:23 ID:Fpno97qh

まぁおまいらが何と言おうが、鱸マンセーのジーコと大久保マンセーの川淵がいる限り
鱸＆大久保の２トップで揺るぎないのは認めるべきだな。

禿？へなぎ？
一生呼ばれないよ。

130 ：　：03/06/30 11:25 ID:fEGQniD3

しかしまぁ魅力の無いFW陣だなぁ・・・我が国ながら・・・

131 ：　：03/06/30 11:25 ID:Oux6Qfkd

>>127
鈴木信者よ､もうわかったからその馬鹿っぽいレスを辞めろよ。
見ているこっちが恥かしい。
鈴木は来期もリザーブで頑張れよ。

132 ：　：03/06/30 11:27 ID:rtoigIPC

禿も鱸もヤナギも皆リザーブだろｗ

133 ：　：03/06/30 11:27 ID:Oux6Qfkd

>>128
そうなんだよね。
なるべくばれないようにしても所詮鈴木オタ。
鈴木が叩かれるとすぐに必死になって反論するからバレバレなんだよなｗ

134 ：　：03/06/30 11:28 ID:Oux6Qfkd

>>132
禿と柳沢はトップチームでプレーしますよ。
J2の川崎でもサブだった下手糞の鈴木は二年連続でリザーブ確定ですけどｗ

135 ：　：03/06/30 11:28 ID:fEGQniD3

>>132
旧世代って感じがするもんな、その面子。
とりあえずFWはとっとと世代交代してもらいたい。
一時的には弱くなるかもしれんが先のこと考えて

136 ：　：03/06/30 11:29 ID:MWkgUfSN

銀狼・鈴木は鹿島と“海外移籍用契約更新”

　Ｊ１鹿島ＦＷ鈴木隆行（２７）が、今年中の欧州再移籍をにらみ契約更新を行うことが２９日、わかった。
現在の契約は来年１月３１日まで。来月上旬にも、０５年１月末まで１年半、更新する。
鈴木はベルギー１部ゲンクを退団後、１９日に鹿島復帰を決めたが、鹿島幹部には欧州再挑戦を直訴。
周囲には今でも「鹿島には戻らないかも」と漏らしている。鹿島・鈴木満強化部長は「現在、正式なオファーはないが、
話があれば交渉には応じる用意はある」。
契約更新は、移籍金０での流出を防ぎ、正式な形での移籍を目指すものとなる。

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200306/st2003063011.html

勘違いが激しいDQNFW鱸と禿はいらない。

137 ：　：03/06/30 11:29 ID:B8kiYUf6

Oux6Qfkdって、ただ自分に注目集めたいだけの奴に見えてきたｗ
叩かれることが快感のM男か？

138 ：名無しさん：03/06/30 11:29 ID:f6c0Tfhe

YO！太陽の下で～夏をかじろう

139 ：　：03/06/30 11:33 ID:6aco2Yoq

今度はＦＷ全員にダメだしか？＞鈴木オタ

140 ：　：03/06/30 11:35 ID:Oux6Qfkd

鈴木オタはいい加減にしてくれ。
いい加減一人だけ代表で場違いだという事を認識してくれ。
ベルギーですら試合に出られない奴が代表なんて日本の恥だから。
俺はもう外出しないといけないけど､他の人はゴキブリ鈴木信者の駆除をよろしく。

141 ：名無しさん：03/06/30 11:46 ID:6PX/YWJJ

ベルギー移籍？ベトナムの間違えでは？

142 ：　：03/06/30 11:49 ID:0rwnYdp5

ベルマーレくらいにしとけ

143 ：：03/06/30 11:56 ID:bCgwa540

高原は良く恥ずかしげも無く『コンディションが悪かった』なんて言えるね。
本来はコンディションが悪い状態で試合に臨むなんてスポーツ選手としてはものすごく恥ずかしい事だろ。
こいつは、試合の日に合わせて最高の状態に持って行く事も仕事の一つだってことを全く理解してない。
何の準備も無しに試合に出てコンディションが良ければラッキー、悪ければ仕方が無いって考えてるふしがある。
ドイツでほとんど試合にも出ずに、帰国してからもアルゼンチン戦ずる休みし、バラエティー番組に出てる暇があるんだったら、
自主トレの一つでもしてみろYO。

144 ：：03/06/30 11:59 ID:bCgwa540

>>140
代表で場違いなのは鈴木「だけ」って事は無いでしょ、さすがに。
まあ、鈴木を擁護する気にもならないけどね。

145 ：：03/06/30 12:02 ID:1Xr6/0vs

禿も鈴木も不要とは思わない
FWの席が余ってればいてくれてもかまわないよ

146 ：　：03/06/30 12:02 ID:mD6Bt9+t

鈴木は少なくとも今の代表には完全にいらん
そして鈴木以上に、鈴木ヲタは洒落にならないほど低レベル
しかしID:Oux6Qfkdは鈴木ヲタと同レベルのウザさ
どっちも消えろや

147 ：：03/06/30 12:05 ID:XEk9EVQQ

>>143
ドイツや日本代表”ごとき”なんて適当に流してるんじゃねーの？
どうせ腰掛けていどなんでしょ？高原。
スペインとかプレミアとかセリエAに行くつもりだしさｗｗｗｗ

何しに逝くんだっけ？

148 ：　：03/06/30 12:09 ID:6uNvL8pG

鈴木ヲタが他のFW叩くのは仕方ないなｗ
鈴木ヲタは鈴木のよさを何もアピールできないから
他のFWを叩いて評価を落とす事でしか鈴木のよさを語れないんだからｗ

149 ：　：03/06/30 12:09 ID:1Xr6/0vs

1.観光
2.サインもらいに
3.寿司を普及しに

150 ：：03/06/30 12:10 ID:aJBVp0M4

>102
久保は２７歳になりましたから若くないですが。
黒部は２５歳ですね。
何歳が若いというのでしょうか？
年齢だけで判断する必要はないと思います。
日本人は特に若さにこだわるみたいですが、実力で判断するべきですね。
若い大久保は期待大ですし、ベテランになりつつある久保も、もっと見たい選手です。

151 ：_：03/06/30 12:11 ID:GgdB5ISr

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz04.html

152 ：　：03/06/30 12:14 ID:gnuU+LNg

代表戦ってしばらくないんだろ？ならば、これから伸びそうな選手に期待しようではないか。

へなぎがイタリアで覚醒しますように・・・・

153 ：　：03/06/30 12:17 ID:hYFfBA82

　　　　　　　　　　　, -─-　 ,
　　　　　　　　　　／　　　ヾ　　＼
　　　　　　　　　／　　　/- --　　＼
　　　　　　　　 ,'　　　　||　　　ﾉ＼　ヽ　;;;;;;;;;
　　　　　　　　　-l |||l/...ー　ー... l　 | 　;;;;;;
　　　　　　　　 |　||　　￣　| | ￣' |l/　;;; 　俺の話題ばっかだな。まぁ、代表FWと言え
　　　　　　　　ヽ l　ヽ　　。。　　/　 ;; 　ば俺のこと抜きには語れないわけだが。
　　　　　　　　.ﾉノ'.　　'　　 ;　／/　; 　　　
　　　　　　　　　ﾉﾉヽ　　　(二二二() 　　
　　　　　　　　　　　　' .__＿／　　　　　　
　　　　　　　　▼／￣　　　　　￣￣）＿＿__
　　　　　　〃(⊥) ´/　30　/￣￣/ / 　〃 ⌒i
　＿＿＿i /⌒＼./　　　/∧ ∧し' ＿＿|;;;;;;;;;;i
　[__]　　　/　/-、　`　　/ﾐ,, ﾟДﾟミ［＿］　　 .|
　 | ||＿_ /　/ .|　＼＿～,;'__ｕｕ,;＿ | || 　　　|
　 | LL／　__）L|　|LLLLLLLLLLL .| ||＿＿＿|
　 | ||(＿／　　/　i　　　　　　　　　| ||　　　| ||
　 |_||　　　　(＿_ノ　　　　　　　　　 |_||　　　|_||

154 ：：03/06/30 12:17 ID:bCgwa540

若さにこだわる必要な無いと言った直後に若い大久保は期待大と言ってしまえる
>>150のめちゃくちゃぶりが個人的には大好きです。
いや、別に皮肉とかじゃなく。

155 ：　：03/06/30 12:35 ID:HsvAzyMF

永井(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
松井(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
中山(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
鈴木(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

156 ：：03/06/30 12:39 ID:Fpno97qh

FW(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

157 ：：03/06/30 12:39 ID:aJBVp0M4

>154
若さにこだわると無いというのは年齢に関係ないと言いたいのです。
本音は鈴木と永井と中山はいまいちと思っているのですが、
高原、大久保、久保、黒部、柳沢、あたりは期待しているわけです。

158 ：　：03/06/30 12:41 ID:dCFnuuEe

アフリカからFW要因の留学生とってこい!＞明徳義塾

159 ：：03/06/30 12:49 ID:rnPTeD5q

もう代表はアテネ組＋黄金＋森岡＋楢崎でいいよ。
そっちのが強いし伸びる。
じじい集団に用はない。

160 ：　：03/06/30 13:07 ID:yZtgmmAJ

だれが出てもどうせ得点出来ないんだから誰でもいいよ、もう。
ＦＷにはポストプレイだけ練習させてワントップで行こうぜ。

161 ：＿：03/06/30 13:20 ID:S71Er7ai

いっそのこと４－６－０はどうよ

162 ：：03/06/30 13:36 ID:CqpoY1Ne

２トップでないと攻撃にならんね。
今以上に点がとれない。
FWがいるからこそ中盤がもてはやされてるわけだ。

163 ：　：03/06/30 13:42 ID:LdFWpsF8

>>162
それが本当かどうか、今の中盤で試したことないから
やってもらいたいんだよ

164 ：　：03/06/30 14:04 ID:WXPfeZVa

正直　鱸でもいいとは思うよ
ただし、前に張り付いててくれればな

165 ：：03/06/30 14:09 ID:GHCpoZbi

ＮＺ戦で、サントスからの絶妙のクロスに「微妙に」合わせたヘッド。
あれは触らなければファーに飛び込んだ大久保が難なくゴール、
真正面にうてばキーパーがセーブ。地面に叩き付けてコースを狙えば
普通にゴール。
　そのどれでもない、常人には予想し得ない「ツル―」という結果を生んだ
高原は相当な技術を持っているぞ

そしてコロ戦のあのヘッド。枠に当てるにはまさに「ここしかない」という
神レベルのテク。　
　
寸止めさせたら禿の右に出るものはいないだろう

166 ：１３：03/06/30 14:09 ID:vqPwpycG

やなぎさわが
レギュラーをはればいい。
そして、相手はだれでもいい

167 ：　：03/06/30 14:11 ID:sMw01Wh+

>>165
ﾜﾛﾀ

168 ：たちひろし：03/06/30 14:12 ID:8kD5MdVf

さっかーのじょうずなひとがしあいにでればいいとぼくはおもいます

169 ：　：03/06/30 14:20 ID:lDe7DrDg

ＦＷとしての実力：中田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他全部

170 ：たちわるし：03/06/30 14:26 ID:tscVlJwU

てんをとれるひととてんをとられないひとがしあにでればいいとおもいます

171 ：：03/06/30 14:29 ID:jX0ZMh9Z

何で今頃鱸の話題が出てるわけ？
鱸を叩けば高原叩きの矛先が逸れると思ってるの？
鱸はどうせ柳沢、大久保に出番奪われて行くの目に見えてるんだから、
今更高原ヲタが鱸を敵視しても仕方ないのに。

172 ：　：03/06/30 14:30 ID:SOWDItRh

あいつでいいよ、田中達也。

173 ：　：03/06/30 14:32 ID:hPjup9GO

>>171
だから再三、禿と鱸は同レベルって言ってるのに聞く耳持たないみたい

174 ：：03/06/30 14:40 ID:1IdjRn1G

同レベルは言い過ぎだろ。
鱸を割と評価してたベンゲルだって高原が現時点で最高だって言ってるし。
ま、結果出してないって意味では確かに同レベルだな。

175 ：　：03/06/30 14:42 ID:AfHkM0qK

鱸は出戻るなら川崎Fに行って我那覇とポジション争い
してからだな。

176 ：　：03/06/30 14:43 ID:hPjup9GO

>>174
「言ってた」
が正解
コンフェデ後は酷評

177 ：：03/06/30 14:49 ID:e7iavXtU

>>176
酷評ってどんなこと言ってたの？

ところで大久保も西澤もあまり調子良くないみたいね。
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200306/st2003063004.html
徳重って結構凄いよね。
桜はMFやってるけど本来はFWなんでしょ？
代表で使えないかな？

178 ：：03/06/30 14:52 ID:XjofTXE4

やっぱりスルーの柳沢、空振りの西澤、ツルーの高原の三本柱は確定でしょ。

179 ：oda：03/06/30 14:54 ID:sxtPGhLT

高原(ＨＳＶ)
久保(横浜)
大久保(セレッソ)
西澤(セレッソ)

180 ：　：03/06/30 14:56 ID:wN2vbdPZ

>>178
冬の時代丸出しやんな……

181 ：小野最高：03/06/30 15:24 ID:6PX/YWJJ

三点だけだけど、まだ点取った高原の方が少しだけマシだろ。１シーズンだったらもう少し取れた気がする

182 ：　：03/06/30 15:26 ID:/1jqp4Pb

素直に高原最高って書けよ禿オタ

183 ：：03/06/30 15:29 ID:8WxKdcOY

>>181
まあリーグではね。
ドイツの方がベルギーよりレベル高いし。
でも代表では変わらんよね・・
高原だけでなく大久保も柳沢も中山も。

悲惨すぎるFW状況に涙が出て来るよ・・

184 ：　：03/06/30 15:42 ID:c+s2YAGd

>>177
こーゆーニワカ丸出しな奴が多いなホントに。
徳重って・・・その場その場で思いつきで言ってんなよアホが
もうＪで点とったら即代表に！！って感じだもんなあニワカは・・

185 ：　：03/06/30 15:54 ID:hYFfBA82

　　　　　　　　　　　, -─-　 ,
　　　　　　　　　　／　　　ヾ　　＼
　　　　　　　　　／　　　/- --　　＼
　　　　　　　　 ,'　　　　||　　　ﾉ＼　ヽ　;;;;;;;;;
　　　　　　　　　-l |||l/...ー　ー... l　 | 　;;;;;;
　　　　　　　　 |　||　　￣　| | ￣' |l/　;;; 　一年後はヤナギと大久保を叩きまくるレス
　　　　　　　　ヽ l　ヽ　　。。　　/　 ;; 　で埋まっていると思うよ。
　　　　　　　　.ﾉノ'.　　'　　 ;　／/　; 　　　
　　　　　　　　　ﾉﾉヽ　　　(二二二() 　　
　　　　　　　　　　　　' .__＿／　　　　　　
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　　　　　　〃(⊥) ´/　30　/￣￣/ / 　〃 ⌒i
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186 ：：03/06/30 15:56 ID:4SN1f4Hh

>>182
だろうね。
FWは結果が求められるポジションだから叩かれることは避けられない。

187 ：　：03/06/30 16:13 ID:yuvKy0XW

結果が求められるとかそんなレベルではない。
１点ぐらい入れてもおかしくない状況だったろ。
入れて当然な状況だったろ。

188 ：　：03/06/30 16:29 ID:yZtgmmAJ

逆転の発想的に考えるとどうだろう？

ＦＷ得点力無し
↓
いてもいなくても同じ。ならワントップで数を減らしちゃえ
↓
得点力に期待はしない。せめてポストだけでも通用すれば…
↓
ってことでフィジカルの強い秋田のワントップ起用。

ということで、秋田はポストプレイの練習のみさせておこう。
２００６年には少しは使えるようになってるだろ。

189 ：：03/06/30 16:38 ID:KvAu0PjQ

　　　　　　　　　-──-､
　　　　　　　／　　　　　ヽ
　　　　　　/　　　　　　　　＼
　　　　　　|　　　　;━;,　　;━ ヽ
　　　　　へ　　　　　｡'''''ｰ''。 /
　　　　　|　(　　　　　 /　＼く　
　　　　　' ,　　　　　　(　､　,ﾍ) 〉
　　　　　　＼_　　　　　　　　 /　　チンコは玉のデカさでナンボだよ
　　　　　／　　＼　　(ー三ﾝ
　　　　/　　　　　ヽ ........;;;.　ヽ
　　　　|　　　　　　　　　　 |
　　　　|　　　|　　　３２　　|　　|

190 ：　：03/06/30 17:46 ID:RgzJwKBX

ジーコ監督「柳沢１シーズン12点獲れ」
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-030630-0002.html
日本代表のジーコ監督（５０）が
柳沢に「イタリアでプレーするＦＷはゴールだけが評価につながる」と断言し、
来季セリエＡで１２ゴール以上を厳命した。

191 ：　：03/06/30 20:11 ID:qpYrfYZC

高原スレでは柳沢ヲタが高原の文句を言い
柳沢スレでは高原ヲタが柳沢を叩く

192 ：　：03/06/30 20:42 ID:MHtAzKIo

高原叩いてるアホどもは代わりのFWをあげてから叩いてみろよ（ｗ

193 ：　：03/06/30 20:46 ID:b05O7rOf

アジアの雑魚からしか点のとれないカスＦＷの代わり
ならいると思うけどなｗ

194 ：　：03/06/30 20:48 ID:l8S6MzZt

柳沢も高原も大久保も久保も、好選手であることは間違いない。
でも、絶対代表に不可欠みたいなＦＷは今の所存在しない。
どうせダメ男ばかりなら、若手中心（アテネ組）に切り換えろ。

柳沢・久保のような（もう）ベテランは本番（アジア杯やＷ杯予選）
の直前で合流すれば良い。

195 ：：03/06/30 20:52 ID:6BeSFzzk

鈴木叩いてるアホどもは代わりのFWをあげてから叩いてみろよ（ｗ

　　　　ってＷ杯前は言われてたなぁ

196 ：　　：03/06/30 21:15 ID:3wp4yFGa

　　　　　　　-──-､
　　　　　　　／　　　　　ヽ
　　　　　　/　　　　　　　　＼
　　　　　　|　　　　;━;,　　;━ ヽ
　　　　　へ　　　　　｡'''''ｰ''。 /
　　　　　|　(　　　　　 /　＼く　
　　　　　' ,　　　　　　(　､　,ﾍ) 〉
　　　　　　＼_　　　　　　　　 /　　
　　　　　／　　＼　　(ー三ﾝ
　　　　/　　　　　ヽ ........;;;.　ヽ
　　　　|　　　　　　　　　　 |
　　　　|　　　|　　　３２　　|　　|

197 ：公約：03/06/30 21:24 ID:qgdzdv4V

　　　　柳沢が来季１２点とったら全裸で渋谷のスクランブルで逆立ちします。

　

198 ：：03/06/30 21:37 ID:gatn0wCf

くだらん
つるべに劣る

199 ：：03/06/30 21:54 ID:wHVDX7BX

今の代表には残念ながら軸となるようなＦＷはいない

軸と呼ぶに値するには、普通に考えて際立って得点を重ねるやつ
が妥当だろう。あるいは、いなければ攻撃力が目に見えて落ちるぐらい
前線で替えの効かないやつとか。

全盛期のカズは、まさに軸・あるいはエースと呼ぶにふさわしかった

トルの時は
（一瞬だけ）ジョン→（アジアの時だけの）高原→
（２００１年）柳沢→あとはいない・・・・ジーコになって唯一得点した　　
永井は今後呼ばれるかも危ういことだし

去年高原がＪで荒稼ぎした時、「ＦＷの軸は高原で決まり」とよく言われたが、
今ではそんな事はとても言えない。まぁ、消去法で海外組が優先される
だろうが

強いて言えば、ＭＦになるが中村と中田か。この２人は去年から点を稼いでいる。

200 ：　　：03/06/30 21:59 ID:OHSJRAlv

高原のＪでの荒稼ぎって
ゴール前の簡単なシュートばっかりだったじゃん
ジュビロみたいな異様にボール支配率の高いチームでなら
中山でも量産できてしね

201 ：　：03/06/30 22:01 ID:WN/QyFNg

(　´,_ゝ｀)

202 ：ﾔﾏﾝｾｰｦﾀ：03/06/30 22:29 ID:/ua09PSG

ﾔﾏﾝｾｰ覚醒するよあと1年で

203 ：：03/06/30 22:37 ID:U/hZvinI

外からドリで侵入して
一人かわしてシュートとかあったよ

ま、そんときかわされたのは宮本なんだけど…

204 ：べー師匠：03/06/30 22:41 ID:XJVIznSG

　　　　／∵　 ▼ ＼
　　　 /∴ 　　　　　　ヽ　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　 , |∴　　　／　＼　|、　　　／　来年は生放尿しまっせ～
　　|｀──-( ／ )-( ＼)l | 　＜　　つまらんトークはナシやで
　　| [　　　　 ,　　っ　　l | 　　＼　これが芸人魂や
　　`-, 　　　 'ヽ､＿ソ　 }'　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　ノヽ､　　　｀' 　　ノ､　　　　　
　/ 　　　　ゝ ── '　　ヽ
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|　／　､__ う　人　･　,.y　 i
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ヽ､__ノ　　　　　　　　　ﾉ　ﾉ
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　　　ヽ､＿＿ノヽ＿＿_ノ
　　　ヽ￣￣ﾉ^ |￣￣ i
現代神

205 ：　：03/06/30 22:43 ID:AH06wszl

>>203
かわされたのは松田や蛸もあったような気が...
切り替えしてシュートみたいなのが

206 ：　：03/06/30 22:49 ID:l8S6MzZt

得点王取るようなＦＷは華麗なゴールは少ないものだ。（世界でも）
どんな形でも点取ってこそ価値がある。

展開を重視するなら、本当にＭＦ増やした方がいい。
本職でなくても英、斧、茸の方が、ＦＷとしてのセンスあるでしょ。

207 ：　：03/06/30 22:52 ID:bPes2vI/

センスとメンタリティーが一致しないとこが悲劇なりね

208 ：4-5-1：03/06/30 22:54 ID:3YUzKnL3

　　　　　久保

　茸　　　　　ヒデ(シャドウ)藤本(シャドウヒデ)

　　　　　斧　　　　稲

三都主　　森岡　　　坪井　　　山田

　　　　　シュナイダー　　

209 ：　：03/06/30 23:02 ID:d/WzPEDn

もう偽中山でいいよ
下手だし､不細工だからだから叩きやすいし
アジアには通用するだろうし
どうせ日本じゃ世界に通用しないんだろうし

210 ：　：03/06/30 23:03 ID:l8S6MzZt

　　　　　久保

　
茸　　　斧　ヒデ　　稲　　佐藤由（イングランドの様にｾﾝﾀｰﾊｰﾌ５人）

　　　　　

三都主　　森岡　　　坪井　　　山田

211 ：　：03/06/30 23:06 ID:BcBy1raN

>>210
気が付けば自陣にはＣＢ２人とＧＫのみ

212 ：　：03/07/01 00:00 ID:7tK6ISvj

シドニーアジア予選のビデオ見た。
みんなキレキレで、すごく面白かった。
でもＦＷはヒラーセー以外、ほとんど点とれてない。
日本代表は平瀬の１トップにして、MF増やすべき！！

213 ：　：03/07/01 00:57 ID:kTjKHnrd

鹿島はエウレル故障したら鈴木・平瀬の２トップか。

点取れる予感が１㍉もしない悪夢の前線の鍋蓋だな……。

214 ：　：03/07/01 01:04 ID:GzA+mWMY

柳沢、鈴木が旧選手でもうベテランだからいらない？世代交代が必要だと？
まだ２６、７の選手だろ。おまけに二人ともまた海外移籍だ。
主力だろ明らかに。この二人が主力２ＴＯＰで行くべきだろ。
あまりふざけたこといってんな禿ヲタ

215 ：　：03/07/01 01:25 ID:TttEtgtt

アジア相手は高原を軸に、世界が相手だと柳沢を軸にするのがいい
高原・大久保、柳沢・久保みたいな感じで

216 ：　：03/07/01 02:38 ID:xFC6bhFa

>>215
大笑い。何で柳沢が世界に通用するの？

217 ：　：03/07/01 02:45 ID:CkI4YuxY

>>216
(　・Д・)ｱｾﾞﾝ

218 ：　：03/07/01 02:49 ID:0mYSqkRv

あー、大久保がオーウェン並みに化ければ相方は鈴木が良いかもな

219 ：　：03/07/01 02:50 ID:CkI4YuxY

(　・Д・)…

220 ：：03/07/01 02:52 ID:EWPMfkio

鈴木を入れると何かいいことがあるんだろうか…。
今年の代表戦を見てそう言ってるのなら、脳みそに欠陥があるとしか思えない。

221 ：　　：03/07/01 03:33 ID:6em8WCX6

>>220
禿ヲタは禿げが不調だったと言ってるが、鱸もかなり不調だったぞ。
禿げが疲れているのなら、Ｗ杯後すぐ移籍した鱸はもっと疲れている筈だって。
甘ったれるな＞禿ヲタ

222 ：　：03/07/01 03:36 ID:PUElOrIo

MFが得点の可能性が高いからMF増やせってのは・・・。
そうした場合のMFのプレーエリアを考えると却下だろ、んなもん。
自陣のゴール近くから敵陣のゴール近くまで、走りまわるの？
試合終了間際にはMFはヘロヘロ状態になっちゃうよ。

223 ：：03/07/01 03:43 ID:fGSwAzfn

>>222
MFをFWにコンバートしろってことなんじゃないの?

224 ：：03/07/01 03:45 ID:EWPMfkio

>>221
なんでいきなり高原の話になるんだ？
わけがわからん。

225 ：_：03/07/01 03:57 ID:WnKVgmFb

何か漏れは最近、高原というのは、ただ海外でプレーしたい、もとい、
海外組というものでありたいだけのような気がしている。
韓国のアンジョンファンなんかもそうでしょ……といってもヤツの場合は、
よく韓国人が怒らないなーと思うくらいだ。海外いけないなら、まだ日本
に行った方がマシって感じだしね。
高原の場合はヤツの事務所とやらにも問題ありそうだな。変なとりまきも
いるし。

226 ：_：03/07/01 05:44 ID:zDtT3tyH

ＦＷをポストプレイヤーとセカンドストライカーの組み合わせで考えるとすると、
後者には裏への飛び出しや１対１で突破もできる柳沢や大久保が当てはまると思う。
しかし前者は有力候補がイマイチ浮かばないから鈴木になっちゃうのかなという印象。
鈴木はテクもスピードも得点力もイマイチだが体を張ったキープやＦＫゲットは使えると思う。
その点高原は今やゴールへの意欲くらいしか見るべきところがないかなと思う。
もちろんそれも大事だけどポストプレイヤーというほどポストも上手くないし
前線でのキープ力も１対１でのテク＆スピード不足も鈴木といい勝負。
それであの決定力不足となると同点ｏｒビハインド時のパワープレー要員として
１点取れたら儲け物って場面で投入する方が向いてるんじゃないかと思う。
問題は、ダメでもあきらめはつくが実は秋田の方が向いているのでは？という点。

227 ：　：03/07/01 05:47 ID:KAksgGKe

柳沢って得点王になったことあんの？

228 ：：03/07/01 05:51 ID:vu/0rk3k

黒部と大久保がいい

229 ：　：03/07/01 05:51 ID:x+44AgJi

禿はズビ限定だから代表にはいらんよ
いくらズビで点とってもブンデスや代表であれじゃね
禿はせいぜいズビロ田舎で悦に入っててくれればいいよ

230 ：：03/07/01 06:45 ID:thbFxHjt

もう鈴木はカンベンしてください。
お願いします。

231 ：_：03/07/01 06:54 ID:luUXKCGt

禿がズビ限定FWと言われるのはちょっと違和感が･･･ズビ内で活躍したのって去年だけだろ
アルゼンチンに行く前はどちらかと言えば「代表の高原」のほうがイメージが強かった
ヲタも代表流れの香具師がほとんどであまりクラブのサポには人気がなかった

232 ：_：03/07/01 07:09 ID:7xXE5FzO

まあオマイラがいくらここで揉めようが、海外でもＪでも糞の、鱸みたいな悲惨な状態にならない限り高原は多分２００６まで代表だろう。
ジーコもシュートをしないＦＷよりはシュートを打つが入れないＦＷを評価してそうだし。
言っておくが、俺は高原ヲタではない、ただ代表では使われ続けると思う。マレーシア相手に荒稼ぎとかしてさ。

233 ：　：03/07/01 07:12 ID:Xh/3kreg

俺も高原ｦﾀではないが、現日本代表ＦＷの中で高原は別格だと思う。

234 ：：03/07/01 07:26 ID:FLm78sqi

235 ：　：03/07/01 07:28 ID:cQWC5liK

そのまんまだなw

236 ：：03/07/01 07:34 ID:NfVHntdn

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/world/p-sc-tp2-030630-0007.html
サンプドリアの基本布陣は４－４－２。ノベリーノ監督は「技術も速さも持っている。
１対１でチームにいい状態をつくることもできる」と柳沢を評価した上で
「ポジションはセコンドプンタ（第２ＦＷ）」と明言。
１８６センチの長身ＦＷバッツァーニの周りでスペースをつくり、
ＤＦラインの裏に飛び出す役割で起用する方針だ。

１対１でチームにいい状態をつくることができるかどうかは、保証できないが
第２ＦＷは、その通りだな。
思ってたより、良く見てるね。

ところで、ここが本スレでいいの？

237 ：　：03/07/01 07:36 ID:yyEXP3Cw

「現日本代表ＦＷの中で高原は別格」
このフレーズも禿ヲタがよく書き込んでるのを目にするな。
もちろん根拠は何もないw

238 ：　：03/07/01 07:53 ID:lE2BiS1M

２ちゃんで誰を叩いても選手のパフォーマンス向上に結びつかないもんな（ﾆｶﾞﾜﾗ
もう誰でもいいよ。その前に川渕をジーコを（ry

239 ：「代表の高原」：03/07/01 08:01 ID:xqx6rBF0

２４試合９得点。
しかしその内訳は
00.02.16 VSブルネイ　　２得点
00.02.20 VSマカオ　　　１得点
00.10.14 VSサウジ　　　１得点
00.10.17 VSウズベク　　３得点
00.10.24 VSイラク　　　１得点
02.03.27 VSポーランド　１得点

…所詮、アジアの何とやら。

240 ：：03/07/01 08:24 ID:Rw3C+msN

別格の存在なんていないってことで結論は出てるな。
ポストなら鈴木よりも黒部とか西澤とか呼んで欲しいけどなぁ。

241 ：　：03/07/01 08:56 ID:DPUo93Zg

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ＿＿_
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( ノノノノ从ノ从从、)　　タカはもういい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ( (　-　　　　- /　　
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　　　　　　　　　　＿＿／　│￣￣￣:ll＼　　/》￣￣￣|　ヽ._　　
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　　　　　　　　　　　 (＿／~

242 ：　：03/07/01 09:01 ID:z9wxyImG

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( ノノノノ从ノ从从、)　　間違えた、タカさんはもういい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ( (　-　　　　- /　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(6　　　 .. 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　_.....＿＿＿'ヽ　ー　/＿＿＿....
　　　　　　　　　　＿＿／　│￣￣￣:ll＼　　/》￣￣￣|　ヽ._　　
　　　　　　　　〃　／／￣￣￣/: Δ￣ ∀ Φ ::/￣￣ /　/　〃⌒i
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　　　　　　　　　　　 (＿／~

243 ：＿：03/07/01 09:04 ID:n90P2tpC

昔からもってる高原のイメージ

と　　　に　　　か　　　く　　　ど　　　ん　　　く　　　さ　　　い

244 ：：03/07/01 09:11 ID:c4sylbOp

ボカに行ってリアクションだけは大きくなって帰ってきた。

245 ：　：03/07/01 09:45 ID:24ksFSHJ

相変わらずレベル低いな、このスレ。

246 ：　：03/07/01 09:51 ID:DZgbNWtq

禿は出川のようなリアクション芸人に成り下がった・・・

247 ：：03/07/01 10:28 ID:CZOGbZxC

核は大久保だよ。
ベンゲル、ピクシー、ボラとか普通に大久保だけ高評価。

248 ：　：03/07/01 10:32 ID:OB8QbAtY

>>247
まぁ、外国人はリップサービスに長けてるからな。
正直、「日本のＦＷ陣？(　´,_ゝ`)プッ」程度にしか思ってないと思うがｗ

249 ：.：03/07/01 10:37 ID:HN2dNOvK

そりゃ大久保うまいからな。てか思うんだが
やっぱMF(司令塔)上がりのFWの方が色々うまいと思う。
FWだけしかやった事ないやつは視野が狭すぎる。高原みたいに
突進していくだけのはコリゴリ。

250 ：　：03/07/01 10:43 ID:gzfhRq9F

>>247
日本人選手の３試合平均点で、大久保は下から４番目だが

251 ：　：03/07/01 10:47 ID:lvmuUtJc

>>247
そりゃ大久保と禿しかプレー見てないんだから
どっちかしかコメントできないだろ。
核とか言っちゃうのはどうかと思うが。

252 ：　：03/07/01 10:51 ID:MTY1+O3/

日本のFWの正しい楽しみ方

・高原の大げさなアピール　　　「いまのはダチョウ系かな？」　　
・鈴木の軽く当たられた後の素晴らしい転び方　　「跳ね方、転び方、苦悶の表情、・・・最高」
・大久保の相手DFへの蹴り　　　「倒されたっ！いけっDQN」
・柳沢のシュートを打つか打たないかの逡巡　　「フリーｷﾀｰ、打つ？打たない？ああ、やっぱりﾍﾅってるー（ｺﾛｺﾛｺﾛ）」

楽しくサッカーが見れます

253 ：　：03/07/01 10:58 ID:mQTJVZsK

このスレってまだ大久保の名前出てるの？
アテネ厨の釣りか

254 ：　：03/07/01 11:01 ID:AYtr/Ch/

高原はチャンス多かったけど決めきれなかったな
あれがスーパースターと普通の選手の差だな

255 ：　：03/07/01 11:02 ID:lE2BiS1M

>>252
面白い。ワールドカップの頃を思い出した。

256 ：　：03/07/01 11:05 ID:WvupsKxt

鈴木と永井と中山以外なら誰もいいや

257 ：　：03/07/01 11:10 ID:sQZQn8mx

　　　　　　　　　　　, -─-　 ,
　　　　　　　　　　／　　　ヾ　　＼
　　　　　　　　　／　　　/- --　　＼
　　　　　　　　 ,'　　　　||　　　ﾉ＼　ヽ　;;;;;;;;;
　　　　　　　　　-l |||l/...ー　ー... l　 | 　;;;;;;
　　　　　　　　 |　||　　￣　| | ￣' |l/　;;; 　　　谷底世代のアテネ組を使えなんて意見が出
　　　　　　　　ヽ l　ヽ　　。。　　/　 ;; 　　　てくるようじゃFWスレも末期状態だな。
　　　　　　　　.ﾉノ'.　　'　　 ;　／/　; 　　　
　　　　　　　　　ﾉﾉヽ　　　(二二二() 　　
　　　　　　　　　　　　' .__＿／　　　　　　
　　　　　　　　▼／￣　　　　　￣￣）＿＿__
　　　　　　〃(⊥) ´/　30　/￣￣/ / 　〃 ⌒i
　＿＿＿i /⌒＼./　　　/∧ ∧し' ＿＿|;;;;;;;;;;i
　[__]　　　/　/-、　`　　/ﾐ,, ﾟДﾟミ［＿］　　 .|
　 | ||＿_ /　/ .|　＼＿～,;'__ｕｕ,;＿ | || 　　　|
　 | LL／　__）L|　|LLLLLLLLLLL .| ||＿＿＿|
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　 |_||　　　　(＿_ノ　　　　　　　　　 |_||　　　|_||

258 ：：03/07/01 11:49 ID:+zL4OhB7

>>253
何で出たらおかしいの？
普通に代表クラスの選手じゃん。

259 ：　：03/07/01 11:53 ID:Yhphs0he

>>258
ここはFWをひたすらくさすスレなんだから深く考えないように。
たとえ99回のシュートを決めても1回失敗したら永遠にやじられる、
それがFW。

260 ：　：03/07/01 11:56 ID:JtO3eh8V

馳です。

261 ：：03/07/01 11:58 ID:Tk1zMjR/

>256
奇遇やな同じ意見だす。
FWに見えないないという理由です。

262 ：　：03/07/01 11:59 ID:Yhphs0he

>>260
？

263 ：：03/07/01 12:13 ID:Bzft1sjK

>>256
まぁ誰でもいいってことは無いが、その三人はもう見たくないね。

264 ：：03/07/01 12:22 ID:EWPMfkio

鈴木は守備とファールが取れるから必要とか言う奴がいるが、別にそれは鈴木じゃなきゃ
いけない理由になってないと思うが。
守備とファールを得る事くらい、高原と大久保でも十分やってるし、中山でもやってる。
他の事に目をつぶってまで鈴木を入れる理由になってない。
ていうかそんなのをメインにＦＷを選ぼうとする気持ちがわからん。お前らは本当にそんな
サッカーがいいのか？　それで勝てると思うのか？

つーかそういう事言う奴って、単に鈴木を代表に入れたいだけで、理由なんか後付け
なんだろうな。

265 ：：03/07/01 12:34 ID:nIS4IzTQ

http://kitajima-hideaki.net/diary/2003/d0630.html

266 ：：03/07/01 12:50 ID:owdk90ef

267 ：：03/07/01 13:09 ID:Du+TZhSv

そこでカズ代表復帰期待論ですよ。

268 ：　：03/07/01 13:10 ID:6N5QN5ee

カズ、三浦カズ

269 ：　：03/07/01 13:13 ID:dxdi4vnh

ジーコ・ジャパンFW成績（公式記録より抽出）
※選手名　ｺﾞｰﾙ数／ｼｭｰﾄ数　出場試合数　出場時間
永井雄一郎　　　１／１　　　　　　４試合　　　　８０分
高原直泰　　　　　０／15　　　　　７試合　　　６１５分
大久保嘉人　　　０／６　　　　　　６試合　　　４０６分
鈴木隆行　　　　　０／３　　　　　　５試合　　　３５０分
中山雅史　　　　　０／３　　　　　　４試合　　　２２９分
山下芳輝　　　　　０／０　　　　　　１試合　　　　４５分
柳沢敦　　　　　　０／０　　　　　　１試合　　　　１５分
黒部光昭　　　　　０／０　　　　　　１試合　　　　１５分

☆30歳以下現役ＦＷ・Ａマッチ限定ゴル数一覧（更新）☆
　　　　試合　ゴル
西澤　　２９　　１０
柳沢　　３１　　　９
高原　　２４　　　９
土成　　３６　　　７
鈴木　　２６　　　４
北嶋　　　３　　　１
永井　　　４　　　１
久保　　１４　　　０
大久保　６　　　０
山下　　　３　　　０
黒部　　　１　　　０

おまけ
カズ　　９１　　５６
中山　　５１　　２１

270 ：：03/07/01 13:15 ID:87EnRdDp

土成って誰？

271 ：　：03/07/01 13:17 ID:PwrTEIWf

>>高原直泰　　　　　０／15　　　　　７試合　　　６１５分

これはやはり考えもの

272 ：　：03/07/01 13:17 ID:4EcTL7IV

>>270
土成→城

273 ：：03/07/01 13:19 ID:87EnRdDp

>>272
なるほど。サンクス。
しかし城って７ゴールなの？
高原や柳沢より決めてると勝手に思ってた。

274 ：　：03/07/01 13:20 ID:dY4EHTS8

>>270
女臣　足各　土成

275 ：　：03/07/01 13:20 ID:+n7yJEBt

疫病神のカスＦＷ糞原は代表追放しろ

276 ：　：03/07/01 13:23 ID:dY4EHTS8

やっぱ　黒部と久保をもう一度試すべきだな
久保の出場時間は試合数の割に極端に短いからな

277 ：：03/07/01 13:36 ID:j58aEcUk

柳沢がイタリア移籍じゃなかったらアフリカとの連戦で
柳沢と久保、柳沢と黒部、久保と黒部という組み合わせ
試せたのにね

278 ：_：03/07/01 13:51 ID:Sk93resV

永井って代表でシュート打ったことある？？

279 ：　：03/07/01 13:52 ID:9U/pBNtl

>>278
韓国戦

280 ：_：03/07/01 13:59 ID:Sk93resV

あれシュートに入ったんか；；

281 ：：03/07/01 14:29 ID:2TRbQOnh

　　　　ノﾉﾍﾍ∧ﾍ.
　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　/;;;;;;;;;;;;;;;'''''''''''''''''l
　　|;;;;;;;;;;;/　へヽへ
　　（∂'i/　 ■■■■
　　「￣￣.| ≧ .　」：）　　＜そろそろ西澤選手が必要になると思う。
　／　　 |　　＝ /

282 ：：03/07/01 14:29 ID:0yLEIbHk

シュートつかほとんどアクシデントだけどな

283 ：小倉信者：03/07/01 14:33 ID:+hgQGxC3

小倉に最後のチャンスを・・・

284 ：　：03/07/01 14:42 ID:sQZQn8mx

　　　　　　　　　　　, -─-　 ,
　　　　　　　　　　／　　　ヾ　　＼
　　　　　　　　　／　　　/- --　　＼
　　　　　　　　 ,'　　　　||　　　ﾉ＼　ヽ　;;;;;;;;;
　　　　　　　　　-l |||l/...ー　ー... l　 | 　;;;;;;
　　　　　　　　 |　||　　￣　| | ￣' |l/　;;; 　　　大久保君もDFWとしての素質を開花させ
　　　　　　　　ヽ l　ヽ　　。。　　/　 ;; 　　　つつあるみたいだね。俺ほどじゃないけど。
　　　　　　　　.ﾉノ'.　　'　　 ;　／/　; 　　　
　　　　　　　　　ﾉﾉヽ　　　(二二二() 　　
　　　　　　　　　　　　' .__＿／　　　　　　
　　　　　　　　▼／￣　　　　　￣￣）＿＿__
　　　　　　〃(⊥) ´/　30　/￣￣/ / 　〃 ⌒i
　＿＿＿i /⌒＼./　　　/∧ ∧し' ＿＿|;;;;;;;;;;i
　[__]　　　/　/-、　`　　/ﾐ,, ﾟДﾟミ［＿］　　 .|
　 | ||＿_ /　/ .|　＼＿～,;'__ｕｕ,;＿ | || 　　　|
　 | LL／　__）L|　|LLLLLLLLLLL .| ||＿＿＿|
　 | ||(＿／　　/　i　　　　　　　　　| ||　　　| ||
　 |_||　　　　(＿_ノ　　　　　　　　　 |_||　　　|_||

285 ：：03/07/01 14:46 ID:3cdQ5U8x

永井雄一郎　　　１／０　　　　　　４試合　　　　８０分

こうだろ。

ま、内容を考えれば高原、大久保が一番まともだったが、まだ固定するには早い。
無得点だし。
柳沢、西澤、久保なんかも見てみたいし、黒部が復活したら使ってみて欲しい。

中山、鈴木は何ができて何ができないかもうさんざんわかってるんでもういい。
本当に必要になったら呼んでくれ。

286 ：トウキョー：03/07/01 14:49 ID:m5SRtRVg

やっぱり阿部だよ。
どんな体勢でもシュートが打てる。

287 ：　：03/07/01 14:55 ID:INqHzvJ9

俺は茂木あたりまで視野に入れたい

288 ：：03/07/01 14:57 ID:CZOGbZxC

普通にオリンピック世代へ移行だよ。
大久保、茂木、田中、名古屋のＦＷ（忘れた、、）
あと、深井あたり。

289 ：：03/07/01 14:59 ID:0yLEIbHk

若きゃいいってモンでもないけどな。

290 ：　：03/07/01 15:01 ID:INqHzvJ9

>>288
原ね

茂木は史上最高の日本人ＦＷじゃないかと。まだ素材だが。
普通にいけば、当然高原あたりは超える。

291 ：：03/07/01 15:02 ID:E9VC9M8F

何度でも言う。鈴木・久保・高原・大久保・ガンバ中山で充分。
入れ替えがあるとすれば、いま現在２０歳以下から新星が出てくるかどうか。
黒部・西澤は無名の頃から気になるタイプではあったので、若干のチャンスはあるとしておきたい。

292 ：　：03/07/01 15:02 ID:CZOGbZxC

>>289
同意だよ。あくまで、視野に入れておくだけ。
でも、同じ能力だと感じたら、若い方を選ぶべき。
幸いみんな足が速いという武器があるのも魅力。
背が低いけど、、、。

293 ：　：03/07/01 15:02 ID:nCr+Ti5M

806 名前：　[sage] 投稿日：03/07/01 13:50 ID:0jmQQ7E5
ドイツのキッカーでは鈴木がWcup日本代表選手でダントツの最低点だったな

誰かこの内容知らない？総括とかあったのかな？

294 ：　：03/07/01 15:04 ID:GzA+mWMY

ニワカ満載だな

295 ：　：03/07/01 15:06 ID:nzHN3f8K

ドイツもコイツも点取れないんだったら
秋田の１トップ

296 ：：03/07/01 15:06 ID:0yLEIbHk

>>292
そーいうことなら了解っす。
失礼！

297 ：：03/07/01 15:07 ID:+n7yJEBt

>>291
偽ゴンなんて五輪代表で雑魚相手に点とっただけだろ
ガンバごときのチームで未だにベンチだし
代表なんて問題外

298 ：　：03/07/01 15:09 ID:KBaKz7pY

>>294
典型的なやつだな。
ニワカでないフリをするが自分のネタは書けない。

なぜならニワカがバレるから。

299 ：　：03/07/01 15:13 ID:GzA+mWMY

>>297
ニワカに言っても無駄。イメージだけで語ってるから。
華々しく活躍してる風に見えれば、それで即代表推薦なんだからこいつらは。
中山とか茂木とか・・・アホすぎ、死ね。
今のユース、五輪年代のプレーで、代表で活躍できるとか実力計ってる時点で痛い。
こいつら、柳沢、高原等のユース、五輪年代の試合すら見たことねーんだろうなあ・・

300 ：　：03/07/01 15:15 ID:+hgQGxC3

アテネ世代は技術はあるかもしれんが、ハートがない。
自分から声を出す奴もいないし、率先してチームを引っ張っていく
リーダー的な存在もいない。

こんな甘ちゃんが国際舞台で何ができるのかね？

301 ：ニワカ：03/07/01 15:16 ID:nzHN3f8K

京都の町田

302 ：　：03/07/01 15:22 ID:3X8zpbW9

Ｊリーグができて約１０年。結局期待できるＦＷはホントいないのな。
期待できそうな奴は年々ヘタレになるし。
昔は西沢だの柳沢に期待したんだけども。

303 ：　：03/07/01 15:25 ID:xFC6bhFa

ヘナギ・・・とりあえず、イタリアでポジション確立が先決。
　　　　　　話しはそれからだ。点取り屋に変身するﾗｽﾄﾁｬﾝｽかも。
寿司・・・・上記に同じ。一応、ストライカー第一候補だ。（あくまで候補）
鱸・・・・使い道はあると思うが、当分代表よりクラブに専念しな。
久保・・・素質はともかく、性格がＦＷ向きじゃないかも・・・
黒部・山下・西沢・・・・テストはして欲しい

大久保以下の若手はアテネ出場権確保とクラブのレギュラー確保に専念しなさい。

304 ：　：03/07/01 15:29 ID:6N5QN5ee

>>303
柳沢ラストチャンス…まさにそうかもな。

305 ：　：03/07/01 15:33 ID:3X8zpbW9

次もゴン呼ぶのかなあ・・。ジーコは。
痛々しくて見てらんない。

306 ：　：03/07/01 15:34 ID:OIGtGA5D

高原は当分招集かけない方がよい

コンフェデのヘタレぶりでも代表に召集されるとなれば、
鈴木と同じような危機感のないFWに成り下がってしまい
かねない。

307 ：　：03/07/01 16:03 ID:AYtr/Ch/

サカダイは高原擁護
サカマガは高原叩き
だった
逆かもしれん

308 ：　：03/07/01 16:09 ID:/1OkR3Zb

>>307
サカダイ擁護してんだ。
サカマガの方が擁護しそうな気がしたけど。
どっちにしても擁護するのはおかしいだろ。

309 ：　：03/07/01 16:30 ID:cQWC5liK

まあでもやっぱ柱は高原、大久保、柳沢、鈴木、久保
で良いだろう。

310 ：：03/07/01 16:32 ID:l3NOqxGK

思うんだけど、柳沢って技術があるように見えて、
トップスピードでの技術に恐ろしく欠けるよね。
別に批判するとかじゃなくて、なんとなくいつも
もどかしく感じる。特に、ドリブルとか、トップスピ
ードで抜けた時のトラップとかそういうのが下手くそ。
ただ、トップスピードの状態でもダイレクトで合わせる
みたいな、「いちかバチか」というものは上手い。

イタリアではこれを極めてほしいね。

311 ：：03/07/01 16:33 ID:PWsdrIIu

>>307
サカマガは擁護だったから逆だな

312 ：　：03/07/01 16:34 ID:2ulodWS8

>>309
だな。

５人を試しながらぐるぐる回せばいいんだよ。
ピタッとハマる組み合わせがあるかも知れん。

313 ：：03/07/01 17:01 ID:3cdQ5U8x

鈴木はカンベンしてください。

314 ：：03/07/01 17:16 ID:cdQpL3bZ

>>299
君、典型的なニワカだねえｗｗｗｗ

315 ：ペニ毛：03/07/01 17:51 ID:7PLig8H1

黒部には無限の可能性がある

316 ：　：03/07/01 17:53 ID:VJHqrNL6

中田をセカンドトップにしれ

317 ：：03/07/01 19:59 ID:8K5i80UQ

Ｗ杯前、あの時代の闘争心丸出しの鈴木が戻ってくるなら．．．
っという鈴木オタの気持ちもわからんでもない。だろ？

あ、でも今の鈴木はいらない。糞。っと鈴木オタじゃないことをアピールしとく

318 ：：03/07/01 20:13 ID:yos8Si3M

>>299
同意。中田はスコールズ化

319 ：高原：03/07/01 20:14 ID:lL2G6153

:::::::::::/　　　　　　　　　　ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　ば　　じ　　鈴　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　か　つ　木　ﾉ:::::::::::　
:::::::::::/　だ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　＿,,...-　
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ、　　　
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

320 ：：03/07/01 20:30 ID:U6vbBFqb

>>308
サカマガは磐田、及び磐田出身の選手には甘いからね。
オセールの監督がサカマガのインタビューで高原のこと誉めてたな。
逆に大久保は「みんな誉めてるけど若さと体格のせいだと思う」と
あまり認めてない風の発言。

しかし印象に残った選手として挙げたのが高原と宮本の２人とは・・・
もしかして厭味？

321 ：_：03/07/01 20:31 ID:y90Zb/OF

最近の鱸は中田みたく対戦相手と試合中にしゃべってるからな

322 ：　：03/07/01 20:45 ID:Jetd1mgN

このスレって連日連夜ひっきりなしに例の常駐者の自作自演一行レスばかりが続いてるな

323 ：このスレを仕切っている自作自演常駐者の特徴：03/07/01 20:50 ID:1EE8uZ/6

一人で3役、4役をこなす自作自演の大量投稿が得意で、たった一人でスレッドを伸ばしていく。
文章の区切り方や語尾の特徴を変えて、扇動者、同調者、何も知らない部外者、内部の人間、敵味方を演じ分ける。
２ちゃんねるに慣れていない初心者ならば簡単に騙されてしまうだろう。
かなり凝った芝居をするネット中毒の引きこもりである（もっと他のことに時間と頭を使えばいいのに・・・）

好きな言葉「ループ」「だーかーらー」「もう○○と○○でいいよ」「鱸ヲタの同人女」「狂信的～のヤツ」「キチガイ」「神様ジーコが鱸を選んだ」「>>○○はアホだが」「けちょんけちょん」
嫌いな言葉「ロジック」「蓋然性」など

324 ：このスレを仕切っている自作自演常駐者の特徴：03/07/01 20:51 ID:1EE8uZ/6

このスレって例のアホ一匹の自作自演世論操作でいつもループだよな

ヘナギ・鱸信者がアンチに詭弁を論破される→ほとぼりが冷めた頃に例の常駐者一匹が狂信的ヘナギ・鱸信者を装って釣る→アンチが叩く

このスレに24時間常駐している例のアホ一匹は、いつも大量の自作自演でこれの繰り返しじゃん

325 ：　：03/07/01 20:53 ID:nW3s7GAI

>>323-324
その人物は御厨
中村スレとか他のスレで自分の論が
正しいというフォロー、世論操作している
それが湯浅というライターの意見と同じだから
御厨の正体は湯浅ではないかと言われている

御厨は恐らく雑誌か新聞のライターかも
ここで新しい意見とか見つけたら
パクって自分の記事にしてるんだろう
ライターは色々なスレで記事にできそうなネタを
探してるからあんまりサッカーを教える必要はない

自作自演のライターは
会社のパソコンで何台も利用するから
IDもたくさん用意できて
多数派工作もしてくる

>>323-324の意見はこのスレッドだけではなくて
この板、他のサッカー掲示板全体の話でもある

サッカー記事で金を貰ってるから
２４時間常駐
そして他の人の意見を引き出させるために自演
良い反論はパクって記事を書いて自分のお金になる
というループのための自演だらけ

だからあまりサッカーを教えたくない訳

326 ：　：03/07/01 20:54 ID:L2SnCmbB

>>325
小田嶋隆だっけ。あいつずっと2chでネタ拾って文章書いてて、この板のスレそのまんまの
コラムとか書いたりしやがる。
ああいう奴がその文章で金もらってると思うと腹が立つ。

327 ：　：03/07/01 20:55 ID:nW3s7GAI

朝から晩まで連日連夜ひっきり無しに続く馴れ合いチャットレスなんて
例の24時間常駐者一匹の自作自演以外に有り得ねえっつーの

328 ：　：03/07/01 20:56 ID:z6qtWFD4

なぜこのスレではいつも平日の真っ昼間からこんなに大量のレスがあるのか？
「東京アクセス」社長ひろゆきのもと、順調な成長を続ける巨大掲示板２ｃｈだが
その裏に「プロ固定」なるものの存在が関与していることは意外と知られていない。

「プロ固定」とは・・・・・その名の通り、2chにおいて固定ハンドルで書き込むことに
よって給与を受け取っている者たちの総称である。
パチンコ屋でもサクラとしてパチプロを雇うことが有るそうだが、その関係と似ている。
彼ら「プロ固定」は2chに客を呼び込むためにありとあらゆる書き込みを行う。
時には煽り、罵倒し、また固定同士で「実名が公開された」などといった茶番を演
じ、ギャラリーの覗き見根性に訴えかけるような手段さえつかうこともある。
彼らがそこまで集客に腐心するのは理由がある。
給与の変動が激しいのだ。管理人のひろゆきが割り出した「集客貢献度」によって
「プロ固定」たちは細かくランク付けされ、月ごとの給与が算出される。査定には過
去の貢献などは一切考慮されず、純粋に現在の貢献度のみが評価される。
また、実力によっておそろしく給与の額が変わってくるのも特徴である。
三月期の最高給与取得者のDの場合は235万円だが、最低ランクになると月に5万
にも満たない。もっとも、前述のように変動も激しいのでこの格差も翌月にはあっさりと
逆転されることも十分にありうる。
この特徴有る給与制度のお陰で固定たちは集客には手段を選ばず、何がなんでも
人気を得ようとする。ネタがなくなれば前に言ったような「茶番」さえ演じる。（あの手の
茶番は古参固定に多いのはこのあたりに理由がある）

329 ：：03/07/01 20:59 ID:nW3s7GAI

ここのスレッドってさ、いつも延々同じ事の繰り返し。ほんと疲れる。
最初はオレもまともに返事だしてみたが馬鹿らしくてやめたよ。
まぁ皆さん頑張って

330 ：　：03/07/01 21:04 ID:NmkUNWQs

322-329は誰が貼ってんだか知らんがすでにテンプレ化してるな。
ご苦労さん。

331 ：：03/07/01 21:05 ID:ifAs7F0e

>>328
「ちょっと前の１」とか、
FWスレの１に鈴木が世界で高得点のテンプレ（下記参照↓）を貼っている奴が
このスレを仕切っている常駐釣り師

　　　　　　Ｊ　　アジア　　世界　　ミニゲーム（番外）
高原　　　100　　 80　　　10　　　　100
大久保　　70　　 40　　　10
永井　　　 40　　　40　　　？
鈴木　　　 30　　　30　　　30　　　　？
柳　　　　　60　　　50　　　20　　　　？
中山　　　 90　　　70　　　15　　　　？

332 ：：03/07/01 21:06 ID:ANNaZAeE

最初にこのスレ見始めた時、>>323の文章のせいで
本当に自作自演厨がいるのかと思ってしまった。

333 ：：03/07/01 21:09 ID:D1FKBXCN

>>330

本　　人　　光　　臨　　（ﾜﾗ

334 ：：03/07/01 21:18 ID:hWlI5wVU

>>332＝>>300（ﾜﾗ

335 ：訂正：03/07/01 21:19 ID:hWlI5wVU

>>332＝>>330（ﾜﾗ

336 ：　：03/07/01 21:24 ID:G6COnB30

あと代表にふさわしいFWは誰かという話の時、
点を取っている高原、大久保、久保らの中に柳沢を紛れ込ませるレスも
このスレの24時間常駐者の仕業

337 ：　：03/07/01 21:26 ID:NmkUNWQs

あれ、勝手に犯人にされてもーた。

>>305
ゴンのファンだけど呼ばなくていいよ。
そりゃ呼ばれりゃファン的には嬉しいけど。
だいたい前回Ｗ杯終了時点で一区切りつけて
ダメ元でいろんな選手を試すんだとばかり思ってたし。

338 ：　：03/07/01 21:30 ID:ovgFtCYZ

あと代表にふさわしいFWは誰かという話の時、
「代表で柳沢と相性の良いFWは誰？」などと、
柳沢の代表選出が論証無しで既に前提に組み込まれて
相手を暗示にかけようとするレスも
このスレの24時間常駐釣り師の仕業

339 ：　：03/07/01 21:32 ID:nk5wdL9C

340 ：　：03/07/01 21:34 ID:ovgFtCYZ

只今、例の24時間常駐自作自演釣り師が息を潜めて

こ　の　ス　レ　に　へ　ば　り　付　い　て　ま　す　（ﾜﾗ

341 ：：03/07/01 21:39 ID:jAu7OjaP

うーん、この自己紹介をしてる人はどう扱えばいいんだろうか。

342 ：　：03/07/01 21:45 ID:jlUeDPbt

>>340
それっておまいのことじゃないの？

343 ：　：03/07/01 21:46 ID:ovgFtCYZ

このスレの常駐釣り師は自作自演でIDをチョコチョコ変える手段として、複数の串を使用との噂

344 ：　：03/07/01 21:57 ID:xT3gS8ct

鈴木って覇気を感じられなくなったな。
鹿島にいた頃は目に見える泥臭さ、闘志があった。
なのに、ベンチ漬けで中途半端に丸くなってしまった。
あの覇気の無さは川崎時代と殆ど変わらない。

やっぱりプロは試合出てナンボ。
試合に出ろ。先ずはそこから。

ベルギーで試合に出れないからって、代表で試合勘を戻すのはナシな。
本末転倒だから。

345 ：　：03/07/01 22:16 ID:rE+zWEUf

Ｊのトップチームでそこそこ活躍してる中山＞一応代表戦で点入れた永井＞＞＞＞＞＞＞＞＞２年近く得点してない鱸

346 ：：03/07/01 22:24 ID:0wdwAnsc

頑張るなあ・・・

347 ：　：03/07/01 22:32 ID:5fgZInph

まそれは事実だから反論しようがない

348 ：　：03/07/01 22:38 ID:2ClbbqBA

>>345
Ｊで点とっても中山なんか代表じゃ使い物にならねーよ
中山はＪでこそ点とってるが代表では数年間のノーゴール（除ＰＫ）だぞ

349 ：　：03/07/01 22:38 ID:w9gJZET8

8月20日って随分先だよね。
代表メンバーが発表されるのっていつ頃？

350 ：　：03/07/01 22:43 ID:8+Rx/3em

また自作自演の一行レスが始まったよ
お願いもう許して（ﾜﾗ

351 ：　：03/07/01 22:58 ID:w9gJZET8

>>348
それ言っちゃうとなぁ・・・。
最近代表で得点したFW限定だと鈴木と永井になっちゃうし。

352 ：　：03/07/01 22:58 ID:rE+zWEUf

自作自演説を唱えてる奴こそ自演。

353 ：：03/07/01 23:25 ID:ihG3/aI6

コンフェデ亀戦の鱸がいれば今でもエースだな。
今の現状は…鱸の中の人が入れ代わったとしか思えない。

大久保は、ゴールへの執着心がある以上大丈夫だろう。
高原は、ゴールへの執着心がいつのまにか人やコンディションに責任転嫁するだけ
になってきたな。試合でのヘタレっぷりも王様っぷりもみてらんない。

354 ：：03/07/02 00:08 ID:GIOquqSO

>>351
鈴木のは１年以上前だぞ。最近とはとても言えない。

従って、「大切なのは代表での得点」と唱える人物は、自動的に永井１トップを推してる
人間と判断して構わない。

355 ：：03/07/02 00:09 ID:GIOquqSO

>>353
高原はゴールへの執着心はあると思ったが？
コンフェデを見て、な。

356 ：：03/07/02 00:25 ID:BqXLT1yn

>>353
あのときだけ鈴木の中に違う人が入ってただけ。
鈴木は前からあんなもんだろ。
ま、ファールはするよりされるほうが増えたが。

357 ：高原最高僕Ｍ男：03/07/02 00:32 ID:htxCH/qp

なんか深夜のほうが高原叩き少ないな。
昼間はこれでもか、というくらい女の怨念のように叩かれるが深夜はネタ的に
叩かれる事はあってもネチネチしたのは少ないよな。
まあどっちみち叩かれることには変わりないがやっぱ昼の主婦が一番恐いな、
という印象。

358 ：高原最高僕Ｍ男：03/07/02 00:38 ID:htxCH/qp

生息図まとめてみました。
同人女→鈴木、永井あたりをまんせー
Ｍ男　→高原、大久保あたりをまんせー
普通男→柳沢、久保あたりをまんせー

359 ：　：03/07/02 00:38 ID:BmuAmaL+

高原がやってることは、中田、小野、稲本、中村もできる。
高原に限らず、海外移籍のＦＷは「実力で試合に出た」のではなく「試合に出してもらってる」状態。
日本のＦＷにボールが渡っても得点の予感はしない。
そこで、俺の提案は、中田、稲本の2トップ。
これなら、日本版「黄金の中盤」はピッチで共存できると思う。

360 ：　：03/07/02 00:43 ID:M38MPIz0

>>323
好きな言葉に追加
「愛媛」
「坂井輝久」

361 ：：03/07/02 00:49 ID:sAZvUwhb

ハッサン仏戦のジョンがいれば今でもエースだな。
今の現状は…ジョンの中の人が入れ代わったとしか思えない。

ジョホールバルイラン戦の城がいれば今でもエースだな。
今の現状は…城の中の人が入れ代わったとしか思えない。

ドーハイラン戦の中山がいれば今でもエースだな。
今の現状は…中山の中の人が入れ代わったとしか思えない。

362 ：高原最高僕Ｍ男：03/07/02 01:41 ID:htxCH/qp

こんな感じですね。
　　　　　実力・人気・総合
高原　　　100　10　　110
柳沢　　　80　　80　　160
鈴木　　　20　　70　　90
久保　　　60　　40　　100
大久保　　70　　40　　110
永井　　　20　　60　　80

363 ：：03/07/02 01:45 ID:u77NNc3Q

>>359
他行け。

364 ：　：03/07/02 01:49 ID:4lJqUshL

M男ウザイ

365 ：高原最高僕Ｍ男：03/07/02 01:51 ID:htxCH/qp

＜コンフェデカップのサカマガ採点まとめ＞
高原　　5．83（3試合1アシスト）
大久保　5．5　（3試合）
永井　　5．0　（1試合）
松井　　5．0　（1試合）

むう。やはりトップは我らのタカ！うふふ。。。

366 ：：03/07/02 01:55 ID:Afy5JfiQ

>>365
アシストしてねーぞ
何度見ても触ってない

367 ：　：03/07/02 01:57 ID:2CyIoYXE

　　　　　実力・人気・総合
高原　　　60　10　　　70
柳沢　　　80　　80　　160
鈴木　　　10　　70　　80
久保　　　60　　50　　110
大久保　 70　　60　　130
永井　　　5　　50　　　55

368 ：　：03/07/02 01:57 ID:27M3Mbcg

こんな感じですね。
　　　実績・実力・人気・総合
高原　７０　８５　４０　７５
柳沢　８５　８０　９０　８０　
鈴木　７５　６５　６０　７０　
久保　４５　５５　６５　６５　
大久保４０　５５　６０　６５　
永井　４５　５５　５０　５５　

369 ：：03/07/02 02:33 ID:GIOquqSO

柳沢の実力がそんなにあったらＪで毎年一桁ゴールなんて状態にはなってない。

370 ：　：03/07/02 02:43 ID:IEwWTODF

それはどうかな

371 ：　：03/07/02 02:58 ID:UT67NS07

　　　実績・実力・人気・総合
ロナウド　100・100・80・100　だとすると
高原　２０　２４　７5　３５
柳沢　１７　２３　７８　３２　
鈴木　７　　１７　２８　１４　　
久保　７　　１６　１５　２３　
大久保３　　２２　８７　５４　

372 ：　：03/07/02 05:12 ID:HCnSTq4g

自作自演ご苦労！

373 ：：03/07/02 09:26 ID:jIzesi+U

実績・実力・人気・総合

高原　30　-99　 3　8円

374 ：：03/07/02 09:35 ID:u397QNGE

　　　　　実力・人気・総合
高原　　　20　 0　　 20
柳沢　　　80　　80　　160
鈴木　　　10　　70　　80
久保　　　60　　50　　110
大久保　 70　　60　　130
永井　　　5　 50　　　55

375 ：　：03/07/02 09:57 ID:I6mbi3EH

あ

376 ：.：03/07/02 10:04 ID:j7xLO+Jw

柳沢、鈴木、永井は顔がいいから未来は明るいゆ。
サッカーの実力なんて練習すれば後から何とでもなるけど顔はどうあがいても無理。

377 ：─：03/07/02 10:20 ID:uPfoOP+H

代表で一番のブサイクは誰だと思う？

378 ：　　：03/07/02 10:24 ID:6Xxcl0qD

やっぱり奈良橋かな。

379 ：　：03/07/02 10:24 ID:c4F6DhQ9

　　　　　実力・人気・総合
高原　　　糞　　屁　　氏ね
柳沢　　　80　　80　　160
鈴木　　　10　　70　　80
久保　　　60　　50　　110
大久保　 70　　60　　130
永井　　　5　　50　　　55

380 ：_：03/07/02 10:27 ID:UBkZRyhc

奈良橋はダフ屋のおっちゃんみたいでカッコイイよ。

381 ：　：03/07/02 10:31 ID:llSEFGCM

総合って・・・
各項目を足した数字じゃないだろｗ

382 ：　：03/07/02 10:31 ID:mNGrYCno

なあ何で
実力＋人気＝総合　なんだよ

383 ：＿：03/07/02 10:34 ID:vvQGWwsY

頭悪いから足し算しただけです

384 ：痛い禿ヲタ晒し：03/07/02 10:41 ID:c+GETh5D

371 ：　：03/07/02 02:58 ID:UT67NS07
　　　実績・実力・人気・総合
ロナウド　100・100・80・100　だとすると
高原　２０　２４　７5　３５
柳沢　１７　２３　７８　３２　
鈴木　７　　１７　２８　１４　　
久保　７　　１６　１５　２３　
大久保３　　２２　８７　５４　

385 ：：03/07/02 10:46 ID:ojzbb+Lq

　　　　　高原　　久保

　中田英　　　　　　　石川直
　　　　　　　中村
　　遠藤　　　　　　　　佐藤由

　坪井　　　宮本　　　　中澤

　　　　　　　楢崎

386 ：　：03/07/02 10:48 ID:xpOyuhc3

フォーメーションや数値だけを書いてる奴って馬鹿？
子供じゃないんだから議論出来るだろ。

387 ：　：03/07/02 11:19 ID:SVd51XjW

http://www.daily.co.jp/soccer/2003/06/29/087401.shtml
コンフェデレーションズ杯（パリ）に出場したレギュラーをベースに、最小限のメンバー入れ替えを行って０６年ドイツＷ杯出場を目指すことを断言した。
２トップには、ＦＷ高原と大久保。中盤はトップ下にＭＦ中村、中田英を配置し、ボランチには稲本、小野で黄金の中盤を形成する。対戦相手によっては遠藤の起用も。４バックにはパラグアイ戦以降結果を残している山田、坪井、宮本、三都主を並べ、守護神はＧＫ楢崎に託す。

あれ？鱸が代表外されたようですよ？（藁

388 ：　：03/07/02 11:23 ID:GPN8X0r5

俺のスパコンが弾き出した結果

通常時
　　　　　　　ｼｭｰﾄ　ﾍｯﾄﾞ　ﾌｨｼﾞｶﾙ　ﾎﾟｽﾄ　飛出し　ﾄﾞﾘﾌﾞﾙ　ｽﾋﾟｰﾄﾞ　反応　守　計
大久保嘉人 3　　　3　　　　2　　　　3　　　　4　　　　4　　　　5　　　　4　　 3　 31
高原直秦　　3　　　4　　　　3　　　　3　　　　3　　　　3　　　　3　　　　3　　 3　 31
柳沢　敦　　3　　　3　　　　3　　　　4　　　　4　　　　3　　　　4　　　　4　　 3　 31
西澤明訓　　3　　　4　　　　4　　　　4　　　　3　　　　3　　　　3　　　　3　　 3　 30
久保竜彦　　4　　　5　　　　4　　　　3　　　　3　　　　3　　　　3　　　　3　　 2　 30
山下芳輝　　4　　　3　　　　3　　　　3　　　　4　　　　3　　　　3　　　　4　　 3　 30
鈴木隆行　　2　　　3　　　　4　　　　4　　　　3　　　　2　　　　3　　　　3　　 5　 29
中山雅史　　3　　　4　　　　3　　　　3　　　　4　　　　2　　　　3　　　　3　　 4　 29

確変時
　　　　　　　ｼｭｰﾄ　ﾍｯﾄﾞ　ﾌｨｼﾞｶﾙ　ﾎﾟｽﾄ　飛出し　ﾄﾞﾘﾌﾞﾙ　ｽﾋﾟｰﾄﾞ　反応　守　計
ヤナガシワ　4　　　3　　　　3　　　　4　　　　5　　　　4　　　　5　　　　5　　 3　 36
寿司　　　　　4　　　5　　　　4　　　　3　　　　3　　　　3　　　　3　　　　4　　 3　 35
チビ　　　　　4　　　3　　　　3　　　　3　　　　5　　　　5　　　　5　　　　4　　 3　 35
ジョン　　　 3　　　4　　　　5　　　　5　　　　3　　　　3　　　　3　　　　4　　 3　 33
鱸　　　　　　3　　　3　　　　5　　　　5　　　　3　　　　2　　　　3　　　　3　　 5　 32

となりました。
やはり柳沢は必要ですね。

389 ：　：03/07/02 11:30 ID:R+tYzu09

鈴木のヘッドなんてついぞ見てねーなー

390 ：　：03/07/02 11:36 ID:ULhSJLxu

まあ、コンフェデで３試合を３失点（そのうちの１失点は完全な選手個人のミス）に抑えた事で､
鈴木が守備で日本の失点を減らす事に役に立っているという虚像が見事に消え去ったわけだが。

391 ：　：03/07/02 11:44 ID:fQ/qR8WC

>>388
　　　ｼｭｰﾄ　ﾍｯﾄﾞ　ﾌｨｼﾞｶﾙ　ﾎﾟｽﾄ　飛出し　ﾄﾞﾘﾌﾞﾙ　ｽﾋﾟｰﾄﾞ　反応　守　計
黒部　4 4 3 4 3 3 3 4 3 31

392 ：：03/07/02 11:52 ID:kwhVEiM5

フォーメーションは2度と書くな。
ここはFWスレだ。戦術スレではない。

数値は評価ではなく、データを書け。
ネタやボケは時々だから笑えるんだ。続けるな。

393 ：：03/07/02 11:57 ID:BqXLT1yn

鈴木のポストがジョンと同じ数値ってのは許しがたい。

394 ：　　：03/07/02 11:57 ID:x2a4xNTC

銭ゲバの魔の手が・・・・
第二のZONU化は必至か？

いいかげん、スポーツ選手を食いもんにするのは
やめれ！

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/07/02/02.html

395 ：　：03/07/02 12:08 ID:KtYav/ec

>>394
でなきゃ移籍できんだろーが　現実として

396 ：：03/07/02 13:37 ID:YKhmoZ+V

Ｊでの成長に限界を感じるのが早いだけ大久保は柳沢とはものが違うわな。
平穏安楽な日常にどっぷり浸かって代表から見向きもされなくなってから腰を上げる奴に何を期待しろというのか。
不思議な人種が多いスレだねえ。

397 ：あつし：03/07/02 13:44 ID:xbfVJ3Uv

真昼間から２ちゃんに入り浸ってるヒキコモリに平穏安楽な日常と言われたくないなぁ…

398 ：３９６　：03/07/02 13:55 ID:xqEml30q

>>397
会社の経営が順調だと、月初は暇なんですわ。私の業界ではね。土日無しのセブンイレブン状態ですけどね。
まあ、若くして経営者となった者の特権ということでお許しくださいな。

399 ：　：03/07/02 14:00 ID:L8LqBGYp

>>398
順調な会社が暇なわけない
うちはめちゃくちゃ忙しいぞ

おれは店頭公開後に代表降りたから取締役会だけしか
行かなくていいので年中暇だが
日々、次のネタ探しという名目で遊んでる

400 ：　：03/07/02 14:01 ID:KvRHttKC

　　　　　　　　　　　, -─-　 ,
　　　　　　　　　　／　　　ヾ　　＼
　　　　　　　　　／　　　/- --　　＼
　　　　　　　　 ,'　　　　||　　　ﾉ＼　ヽ　;;;;;;;;;
　　　　　　　　　-l |||l/...ー　ー... l　 | 　;;;;;; 　
　　　　　　　　 |　||　　￣　| | ￣' |l/　;;; 　　　究極のワッフルが完成するまで、ベルギー
　　　　　　　　ヽ l　ヽ　　。。　　/　 ;; 　　　を離れるわけにはいかねーんだよ。
　　　　　　　　.ﾉノ'.　　'　　 ;　／/　; 　　ttp://www.daily.co.jp/soccer/2003/07/02/087754.shtml 　
　　　　　　　　　ﾉﾉヽ　　　(二二二() 　　
　　　　　　　　　　　　' .__＿／　　　　　　
　　　　　　　　▼／￣　　　　　￣￣）＿＿__
　　　　　　〃(⊥) ´/　30　/￣￣/ / 　〃 ⌒i
　＿＿＿i /⌒＼./　　　/∧ ∧し' ＿＿|;;;;;;;;;;i
　[__]　　　/　/-、　`　　/ﾐ,, ﾟДﾟミ［＿］　　 .|
　 | ||＿_ /　/ .|　＼＿～,;'__ｕｕ,;＿ | || 　　　|
　 | LL／　__）L|　|LLLLLLLLLLL .| ||＿＿＿|
　 | ||(＿／　　/　i　　　　　　　　　| ||　　　| ||
　 |_||　　　　(＿_ノ　　　　　　　　　 |_||　　　|_||

401 ：：03/07/02 14:16 ID:kLWklhDA

>>394
サニーサイドアップと契約したら、nakataさんも責任持って、代表で良いパス出すかな。

402 ：　：03/07/02 14:49 ID:RZMB2eyF

>>400
19試合で無得点かよ
洒落にならんな

403 ：　：03/07/02 15:42 ID:vKT4AsKy

>>402
得点を獲った試合を数えた方が早いだろうな、鱸の場合。
プロになっての総得点ってどれくらいなんだ？

404 ：　：03/07/02 16:30 ID:swBVX26D

---------------------------------
ジュビロ磐田は選手頃氏の糞クラブ
---------------------------------

1st優勝と賞金1億円に目が眩み、貢献の大きいベテラン選手もゴミ扱い。
磐田の松崎孝紀社長（６２）の執拗ないやがらせの前に、ＭＦ藤田俊哉（３１）はユトレ
ヒト合流の大幅遅れが確実視されている。
若手選手ではなく、30歳を越えたベテラン選手の扱いとしては世界的にも異例なこと。
契約担当のベルハー・テクニカルディレクターは困惑を隠せない様子だ。　　　

405 ：　：03/07/02 16:30 ID:swBVX26D

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-030702-0007.html

406 ：　：03/07/02 17:30 ID:RFLP3keB

高原さんはコンフェデは調子がよくなかったみたいですよ。
いつになったら調子がよくなるのかなぁ

407 ：　：03/07/02 17:36 ID:bG9cxpkI

>>406
引退後

408 ：。：03/07/02 17:41 ID:KAwirTZD

高原、大久保が２００６年Ｗ杯に出るべき

409 ：　：03/07/02 17:44 ID:wSfP5CdV

中山はよ引退せえや・・
前田、西野といったアテネ五輪代表候補の才能ある若きFWを潰すなよ。
まさに老害。

410 ：名無しさん：03/07/02 17:46 ID:uMV0mhIs

コンフェデの高原はヘタレだったが、そんなヘタレを信じたい俺がいる。

411 ：　：03/07/02 17:49 ID:f85p2C8s

ニセゴン見せろ。

412 ：　：03/07/02 18:06 ID:0Q4oBFqx

ニセゴン見せろとか言ってる奴はＪ観てないだろ。

413 ：　：03/07/02 18:09 ID:oa9r0kj9

偽ゴンは五輪代表で雑魚相手に点とっただけ

414 ：：03/07/02 18:15 ID:KhZmM9iO

何度でも言う。鈴木・久保・高原・大久保・ガンバ中山で充分。
久保は、ＦＷを３枚４枚投入せざるをえない局面で必ず生きる。というか今のところ久保以外に適任がいない。
先のコンフェデのように、三都主、山田が放り込むしか方策がないという状況で、誰に合わすというのだろうか。
久保は必ずベンチに置いておけ。
入れ替えがあるとすれば、今は名前の挙がらない若手からで充分だろう。
黒部は泥臭い頃を思い出してくれ。チャンスはある。西澤は個人的に好きだ。チャンスがあると信じたい。

415 ：_：03/07/02 18:25 ID:cC4V+whS

隆行だったらブンデス16試合で5点は取れたよ。禿は所詮アジア専用

416 ：現実世界：03/07/02 18:49 ID:htxCH/qp

鈴木隆行　ベルギーリーグ19試合0得点・Jリーグ8試合0得点
高原直奉　ブンデスリーガ16試合3得点・Jリーグ27試合26得点【MVP】

417 ：　：03/07/02 18:50 ID:1GCgz/6b

高原以外誰がいるってんだ？ああ？

418 ：　：03/07/02 18:50 ID:X6eNaSVH

城は？

419 ：代表スレの現実世界：03/07/02 18:55 ID:7RAd2B++

禿
２４試合９得点。
しかしその内訳は
00.02.16 VSブルネイ　　２得点
00.02.20 VSマカオ　　　１得点
00.10.14 VSサウジ　　　１得点
00.10.17 VSウズベク　　３得点
00.10.24 VSイラク　　　１得点
02.03.27 VSポーランド　１得点

…所詮、アジアの何とやら。

420 ：：03/07/02 18:59 ID:htxCH/qp

アジアですら点が取れない、Jリーグですら点が取れないFWよりは
アジアやJリーグで活躍できるFWのほうがイイに決まってるだろ。
じゃあ世界で活躍できるFWなんて日本にいるのかよ？
高原の代わりを言ってみろよ！

421 ：：03/07/02 19:04 ID:t1x/2iUM

鱸はすでに論外、問題外なの。鱸を持ち出して禿を擁護したところで無意味だって、
何百回言われればわかるの？ｗ
ホント頭悪いね、禿ヲタは

422 ：　：03/07/02 19:06 ID:oa9r0kj9

柳沢、西澤あたりは世界の強豪相手に点とってるけどね
鈴木ですらコンフェデ、Ｗ杯で世界の強豪相手にに貴重な点とってるし
それに比べ禿は・・・
そんなにＪでの得点が自慢なら一刻も早くズビに戻ってくるこった
そして代表の試合には出るな
アジアの弱小相手ならいいけどｗ

423 ：名無しさん：03/07/02 19:26 ID:YEDf3suA

隆行はＷ杯で点をとった。禿はコンフェデですらノーゴール。隆行は努力家

424 ：　：03/07/02 19:30 ID:3R6grxmk

>>416

大体よ、久保のA代表無得点と同じで、単純な試合数での比較はやめろ。
全く無意味だ。高原は何分試合出たと思ってるんだ。

425 ：．：03/07/02 19:38 ID:uMV0mhIs

久保、大久保、柳沢、西澤でいいや。

426 ：：03/07/02 19:56 ID:LTYMr3d3

>>421
まったくだね。鈴木より上だとしかいえない禿ヲタに藁

427 ：　：03/07/02 20:06 ID:zJ6euBXm

その鱸が次のナイジェリア戦から代表スタメンから控え組に降格するわけだが、この点はどうよ？

428 ：　：03/07/02 20:54 ID:u8GDRDPz

ガンバの大黒将志って奴凄いね。
吉原も若ゴンもこいつがいるから出れないんでしょ？

まあ一度もまともに見たことないんだが

429 ：　：03/07/02 21:32 ID:PaqlTHz0

>>428
いや大黒は単に西野に気に入られているだけで吉原を出せ
とガンバスレでも散々言われてるぞ

430 ：U-名無しさん：03/07/02 22:55 ID:fLbUIdMg

>>429
吉原は一応足の怪我がどうとか、じゃなかったか？
中断前辺りで出た試合ではかなり調子悪かったような記憶がある。
まぁ怪我っていうのも聞きかじりなんで本当かどうか解らんけど。
しかしサテの試合ですらフルで出させて貰えないというのは
吉原よっぽどなんかして西野に嫌われたんじゃないかとは思ってしまうわけだが。

431 ：：03/07/02 23:32 ID:T+4XtV0q

>>427
え？代表入れるの（ﾜﾗ

432 ：　：03/07/02 23:56 ID:HJCG5+L/

>>431
ソース
http://www.daily.co.jp/soccer/2003/06/29/087401.shtml

433 ：　　：03/07/03 00:21 ID:5B5ncRa7

高原はJで得点王になった。
その他は・・・

434 ：　：03/07/03 00:50 ID:4perMjkw

柳沢は年間22点とったことあるからマシなほうだじょ

435 ：　：03/07/03 00:53 ID:Et8ryjCL

グラウも得点王争いしてるな

436 ：　：03/07/03 00:57 ID:TfsH9dHz

このスレタイにはFWに対する愛が足りないな。

真のFWｦﾀなら
「出てくるのが固定されてるMF多く選ぶより、FW最低5人選べよ！」
だな。

437 ：　：03/07/03 01:29 ID:RAj/159Z

>>436
良いこと言った。感動した。FW3人(実質２人)なんて
悲し過ぎる。

438 ：：03/07/03 01:42 ID:3yuMHAzq

鈴木って鹿島でもバカにされてんのかな。
それともどうせ無得点なら国内より海外でってことか？

日本代表のためにもまずはJで実力を示して欲しい。

439 ：：03/07/03 01:43 ID:gvntQ6K2

>>434
そうそう「まし」なんだよな
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

440 ：　：03/07/03 01:51 ID:4perMjkw

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

441 ：　：03/07/03 01:52 ID:Po3IHOyP

水かけるぞ

442 ：：03/07/03 07:10 ID:t0T8LIxG

アンチ高原って、なんでそうなったの？
俺はあの我儘で貪欲なところが、大久保と並んで好きなんだけど。性格が日本人ぽくなくて好き。

高原に対してだけじゃない。みんな、どういう経緯でアンチになるんだ？

柳沢にも、セリエでゴールへの執着を身に付けてブレイクして欲しい。凄いFWにならないかなあ。なって欲しいな。
鈴木にも、Jで自分を見詰め直してそれでも駄目なら、南米あたりのマイナーなクラブかJ2でやり直してあのギラギラ飢えた目を取り戻して欲しい。最低限、キープさえしてくれたら今のままでもじゅうぶん役立つけど。
久保にも、Jで得点王を獲って永遠に被ったままでいそうな殻を、早く破って欲しい。みんな待ってるんだよ。
黒部、早く怪我を完全に治して量産しろ！ついでにチームも立て直せよ。お前に期待してるんだから。
西澤、新キャプテンだからってフォアザチームばっかやってないで、我儘に得点して。大久保を見守る「大人」になってしまわないで。
中山、代表スタメンはキツイけど、その魂は必要だ。中山が途中投入される時の感じが好きだ。

中田英、小野、中村には見劣りするのは確かだし、「神」はいない。
だけどみんな好きな俺って、変なのかな？
まっとうに批判してるぐらいじゃなくて、どう見てもその選手を嫌い抜いてる本物のアンチって、何が君たちをそうさせるんだ？アンチになった１番の根本的な原因って何？？

あんがいスッゴク幼稚な理由なんじゃないだろうか？
ここで議論してるうちに、好きな選手との相対比較で低めてるうちに憎らしくなっちゃっただけとか。。。
大いにありそう。アホ過ぎる・・・

443 ：：03/07/03 07:14 ID:Jg9ohDVQ

アンチ高原が発生した理由の多くは禿オタにあると思うが。
昔から暴れまわってるからな。

444 ：　：03/07/03 07:18 ID:zd1WcbxM

>>442
長いよ

445 ：　：03/07/03 07:48 ID:HJIjeMIa

アンチ高原って・・・
点のとれない口だけＦＷは叩かれて当然だろ
馬鹿か

446 ：　：03/07/03 08:20 ID:DtVr5RxG

口は災いの元ってことか。

447 ：　：03/07/03 08:31 ID:QmHDFo0z

「センタリングの精度が悪い」と注文つけて、あれだけサイドから良い
ボールが来てて外してちゃあ、叩かれて当然だろ。
つーか、本人も叩かれる覚悟もしてると思うが。

448 ：442：03/07/03 08:36 ID:t0T8LIxG

＞まっとうに批判してるぐらいじゃなくて、どう見てもその選手を嫌い抜いてる本物のアンチって、何が君たちをそうさせるんだ？

ってことなんだが。もっと筋金入りの本気のアンチって居るだろう？
高原じゃなくても柳沢でもいいけど、その選手が何をしてもとにかく気に入らない。そんなアンチのこと。

449 ：：03/07/03 08:44 ID:s2ya+7kU

>>448
そのテのアンチは選手が嫌いなんじゃなくて、
その選手を擁護する人間を煽りたいだけなの。
２ｃｈじゃ必ず出てくる、すぐ人を信者扱いする奴。
結局自分が実社会じゃ誰からも支持も擁護もしてもらえないから、
してもらえる人間に嫉妬しまくるわけよ。

450 ：　：03/07/03 08:59 ID:B5kMTPVP

>>416みたいな痛い禿オタがいるのが悪い

451 ：　：03/07/03 09:15 ID:FGHwsnRl

おまいらが何と言おうと、ジーコと川淵ご推薦の高原と大久保が
2006年の２トップである事実を素直に受け入れるんだな。

鱸？へなぎ？黒部？久保？
誰それ。

452 ：　：03/07/03 09:26 ID:msHEg9Jf

禿を推す理由が「川淵ご推薦」だからか
やれやれ
禿ヲタも落ちるとこまで落ちたな

453 ：：03/07/03 09:30 ID:8dgCNMd7

>>449
嫉妬ですらないな。
構って欲しいだけなんじゃない？
＞結局自分が実社会じゃ誰からも支持も擁護もしてもらえないから、
2chという狭い社会に、共同体意識みたいなものを持ってしまって依存する。
「釣り」ってのもそうでしょ。
結局レスを欲しがってるだけなわけで。

「（真性）アンチ」ってのはほとんどいないと思う。

454 ：_：03/07/03 09:30 ID:cqj9j9Ge

川渕がその発言撤回したらしい。
立場的に不適切だったという理由らしいがコンフェデの高原を見れば誰だってそうするな。

455 ：：03/07/03 10:56 ID:wun6eVEu

>>442
語りすぎ。

口では偉そうなこといって必要なときに結果だせない奴だからアンチになっただけ。

456 ：　：03/07/03 11:25 ID:jUY8jsPF

　　　　　　　　　　高原　　　西澤

　　　　　　　　　　　　　久保

　　　　　大久保　　　　　　　　　　　柳沢

　　　　　　　　　　　　松井

　　　黒部　　　　　　　　　　　　　　　　永井

　　　　　　　　　　鈴木　　　中山

　　　　　　　　　　　　　カズ

2点は取れる　

　　　　　　　

457 ：　：03/07/03 11:30 ID:k2L7DcKB

アンチって痛すぎる。
いい所は誉めて、悪い所は批判する。それでいいじゃないか。
なんで、嫌いになる必要があるんだ？

好きの反対は無関心じゃないの？

禿とか鱸とか蔑称使うの止めろ。
まともな議論が望めないし、アンチが喜ぶだけ。

458 ：　：03/07/03 11:47 ID:jKsEubbD

>>456
１５点くらいとられそうだな

459 ：：03/07/03 12:02 ID:4C3teYR4

アソウ以前とアソウ以後ではアンチの数がかなり違う気がする。
それまでは鈴木の相方は高原なんて声もあったのに・・・

460 ：：03/07/03 12:15 ID:Hdrr6yyo

どうも俺は鈴木ヲタが高原を叩いてるように見える。

461 ：　：03/07/03 12:33 ID:sn1v9eVe

誰が上手くて誰が下手なんか殆ど主観だろ。
もうその時の実績だけで選ぼうぜ。

今なら高原・大久保・久保・ｼﾞｭﾋﾞﾛ中山・西澤あたりか？

462 ：　：03/07/03 12:35 ID:Y8KfupxJ

>>461
何の実績で選ぶとそうなるのか理解不能

463 ：：03/07/03 12:39 ID:Hdrr6yyo

>>462
現在のクラブでの得点数と、あとは昨年の調子などを加味して、じゃないか？

464 ：　：03/07/03 13:06 ID:jKsEubbD

ジュビロ中山はもうさすがにいいよ・・・
賞味期限切れ

465 ：　：03/07/03 13:44 ID:OlZAsjMc

その時の実績といっても久保のような不調と好調の波が激しすぎる奴って考えものじゃﾈ？
あと中山はケガで長期離脱

466 ：：03/07/03 13:49 ID:t0T8LIxG

どうしてヲタって、その選手を誉めるだけで終わらないんだろう？
どうしてそのライバル選手のアンチになるんだろう？
その選手が大好きだから、メチャクチャにエコ贔屓してマンセーするのは、いいと思う。
どうして自分の大好きな選手のライバルを、メチャクチャに叩くんだ？

精神が貧困なんじゃないか？

467 ：　：03/07/03 13:52 ID:X39uAt75

禿が叩かれるのは、でかい口叩くのに万年体調不良で
鱸以下の活躍しかしないからだと思う・・・

468 ：　：03/07/03 14:00 ID:OadSrQuo

高原ファンは知らないが、本人はプライド高いのは結構だけど
周囲の人間を見下してる感じ、発言がちょっと嫌。
自分のミスを周囲のせいにしてる発言、結構あるよね。

469 ：　：03/07/03 14:03 ID:Qd849c47

性格が優しいFWなんていらん。嫌われるぐらいでちょうどいい。
自己中心的じゃないと、あのポジションは務まらない。

470 ：　：03/07/03 14:07 ID:X39uAt75

性格が優しかろうが嫌われようが点を入れる奴が良いんだよ。
自己中でも点獲らない奴は駄目。

471 ：　：03/07/03 14:14 ID:tyDKiHTH

自己中のくせに点とれない、アシストもできないカスＦＷって意味ないよな

472 ：　：03/07/03 14:16 ID:FwyH4iRi

>>471
バレてるバレてる！
誰のファンかバレてるよ！

473 ：　：03/07/03 14:18 ID:tyDKiHTH

>>472
誰？

474 ：　：03/07/03 14:22 ID:IHilNzRa

やな～ぎさ～わ♪

475 ：.：03/07/03 14:23 ID:RnitMFTo

隆行をバカにする奴は絶対にゆるさない

476 ：：：：03/07/03 14:23 ID:1/LF4sRM

はげ

477 ：　：03/07/03 15:47 ID:hIMyDj6D

シュート決める
↓
シュート外す
↓
試合終わる
↓
激しく避難。

シュート外す
↓
シュート決める
↓
試合終わる
↓
そんなに避難されない。

って思った！

478 ：　：03/07/03 15:47 ID:nR2wWJcS

>>469
禿ｦﾀっていつもこういうこと言うよな。結果出してから言えや。

479 ：ツウコウニン：03/07/03 15:56 ID:JLUXWOkF

マスコミの扱いがショボイ　ヘナギの
セリエ移籍は全く
期待されてないようだな...

480 ：：03/07/03 16:06 ID:NiNbNs6z

481 ：　：03/07/03 16:12 ID:B5kMTPVP

アンチが嫌なら

【愛】日本代表ＦＷを優しく議論するスレPart1【愛】

を立てなさい

482 ：　：03/07/03 16:26 ID:8DZvOyr2

じゃあ２つに分かれるか？
【罵り合い】日本代表ＦＷ消えろ！統一スレ【アンチ集まれ！】
大多数のアホはこっちでうんこ垂れ流して一部のデリケートな上客は
【助け合い】日本代表ＦＷに優しいスレ【愛】

483 ：：03/07/03 16:27 ID:cfiWdhcO

>>460
そういう妄想やめようぜ。

484 ：：03/07/03 16:27 ID:7LNwtrrY

褒め殺しスレか？

485 ：　：03/07/03 16:31 ID:8DZvOyr2

アンチスレでは禿・屁・竜・鱸・老・凪・襟・達について
熱く罵り合う感じで。アンチ同士で叩き合いの連続。
愛スレでは高原・柳沢・久保・鈴木・大久保などについて
楽しく豊かに話し合う感じで。誉め合いの連続。

486 ：　：03/07/03 16:35 ID:ZYaPME7W

以前鈴木の話題禁止のスレがあったけど
まともな議論をしていた。

ＦＷスレを荒らしているのは鈴木オタに間違いない

487 ：：03/07/03 16:38 ID:8DZvOyr2

>>486
やっぱそうなの？
じゃあ鈴木だけ隔離したほうが早いのかな？

488 ：：03/07/03 16:45 ID:nhFEJ2Qo

鈴木ヲタじゃなくてアンチ鈴木が荒らしてる印象のが強いけど。
放っておいたら鈴木の話題なんてそんなに出て来ないし。

489 ：：03/07/03 16:47 ID:NCaFEmsO

今は、鱸ネタよりも禿叩きで埋め尽くされてる感じなので、いっそのこと
二人とも隔離してしまってはどうだろう

490 ：　：03/07/03 16:50 ID:ZYaPME7W

隔離するのは鱸だけで十分
鱸オタはどうしても高原を道連れにしたいようだが

491 ：：03/07/03 16:53 ID:QZacmZtp

別に鱸だけ隔離でいいけど、そうなると禿が叩かれてる時に
話題反らせなくなるよ？＞禿ヲタさん達

492 ：：03/07/03 16:53 ID:4C3teYR4

>480とか完全に言いがかりだもんな。たぶん鈴木オタだろうが。

493 ：：03/07/03 16:57 ID:nDx5Sdao

別に言い掛かりじゃないと思うけど・・・

494 ：　：03/07/03 17:01 ID:8DZvOyr2

確かに鈴木オタらしき人たちはサッカーの話あんましてないよね。
顔とか性格ばっか主張してるし。
この板にいる意味無いかも。。。

495 ：：03/07/03 17:06 ID:9QyWNO56

>>494
お前がサッカーの話しろよ。
ヲタがどうだこうだ何てどうでもいいんだから
やりたきゃヲタウォッチャースレでも作ってやれ。

496 ：　：03/07/03 17:10 ID:c6uMNjTq

鈴木オタは出入り禁止にしようぜ

497 ：　：03/07/03 17:12 ID:c6uMNjTq

鈴木って城みたい帰ってきてベルギーがベルギーがぁとほざきつつＪ２逝きそうな悪寒。

498 ：：03/07/03 17:13 ID:9QyWNO56

>>457
蔑称は別にいいんじゃない？
中村俊輔だって「茸」ってのが定着してるし、
茸って書いてる奴がみんなアンチなわけじゃない。

499 ：：03/07/03 17:14 ID:9QyWNO56

>>497
J2行きはありうるがそこまでベルギーに思い入れはないと思われ。
ベルギーリーグじゃブランド価値低いからな。

500 ：　：03/07/03 17:20 ID:aMWxlnXA

　　　　　　　　　　　, -─-　 ,
　　　　　　　　　　／　　　ヾ　　＼
　　　　　　　　　／　　　/- --　　＼
　　　　　　　　 ,'　　　　||　　　ﾉ＼　ヽ　;;;;;;;;;
　　　　　　　　　-l |||l/...ー　ー... l　 | 　;;;;;; 　
　　　　　　　　 |　||　　￣　| | ￣' |l/　;;; 　　あんま禿とか叩くんじゃねーぞ。
　　　　　　　　ヽ l　ヽ　　。。　　/　 ;; 　　俺の儲がやってると思われるじゃねーかよ。
　　　　　　　　.ﾉノ'.　　'　　 ;　／/　; 　　　　特に480みたいなヤシな。以前俺の儲を
　　　　　　　　　ﾉﾉヽ　　　(二二二() 　　　叩いていたﾔｼにそっくりな文面だけどよ。
　　　　　　　　　　　　' .__＿／　　　　　　
　　　　　　　　▼／￣　　　　　￣￣）＿＿__
　　　　　　〃(⊥) ´/　30　/￣￣/ / 　〃 ⌒i
　＿＿＿i /⌒＼./　　　/∧ ∧し' ＿＿|;;;;;;;;;;i
　[__]　　　/　/-、　`　　/ﾐ,, ﾟДﾟミ［＿］　　 .|
　 | ||＿_ /　/ .|　＼＿～,;'__ｕｕ,;＿ | || 　　　|
　 | LL／　__）L|　|LLLLLLLLLLL .| ||＿＿＿|
　 | ||(＿／　　/　i　　　　　　　　　| ||　　　| ||
　 |_||　　　　(＿_ノ　　　　　　　　　 |_||　　　|_||

501 ：＿：03/07/03 17:27 ID:g+1awqov

>>496賛成！鱸オタが全ての悪の根源だよな

502 ：　：03/07/03 17:39 ID:c6uMNjTq

鈴木オタがいたら荒れるのも当然
奴等は得点よりもファールを貰うことやキープの方が重要だの
Ｊリーグでの活躍は意味が無いだのほざいていたからな

503 ：：03/07/03 17:43 ID:m44sd309

>>501
やっぱりもうお呼びでないのに過去の栄光に縋っているヲタが諸悪の根源でないかい

504 ：：03/07/03 17:44 ID:fis86iLp

今更鱸の話なんて禿ヲタが貶すときしか話題に出ないのに・・・

505 ：　：03/07/03 17:46 ID:FGHwsnRl

おまいら、うんこＦＷ陣のことぐらいで喧嘩するなや
正直みっともないぞ

506 ：　：03/07/03 17:47 ID:U0z2j3dd

禿も鱸もｲﾗﾈ

507 ：　：03/07/03 17:49 ID:vAz8/dLT

こうやってサカーに関係無いことで暴れる奴らが、欲求不満で
鈴木を攻撃しているわけで、鈴木がダメなら別のターゲットを
決めて攻撃しているんでしょ？

508 ：　：03/07/03 17:50 ID:ZHgA4b5w

まぁ、高原はコンフェデ以来叩かれっぱなしだから、たまには
久しぶりに叩く側に回りたいんだろうよ。

509 ：　：03/07/03 17:51 ID:8DZvOyr2

オイオイ、じゃあ誰ならいるんだよ。
今日ベンチ以下の決定が速報された柳沢はいるのか？

510 ：　　　：03/07/03 17:56 ID:8oaqu5YR

>>507
そうそう。
コンフェデ後に宮本叩きスレが乱立してるし
へなぎスレで荒らしてる禿ヲタ多過ぎ。
自分たちのオナニースレが静かだもん。
禿ヲタは出張オナニーに必死。

511 ：　：03/07/03 17:59 ID:8DZvOyr2

>>510
そういう決め付けや妄想はよくないよ。
フェアじゃない。

512 ：：03/07/03 18:01 ID:8oaqu5YR

それをそっくりそのまま禿ヲタに言いたい。
鱸＆へなぎヲタだと決め付けて二人を貶して禿を持ち上げてオナニーする集団。
ゴールの匂い云々よりヲタのザーメンのにおいの方が強烈っぽい。

513 ：：03/07/03 18:04 ID:8DZvOyr2

>>512
君はマン汁くさいよ？すず（ｒｙ

514 ：：03/07/03 18:07 ID:7pmT1klw

川淵会長「ＦＷは高原＆大久保」発言反省
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-030703-0014.html

515 ：_：03/07/03 18:07 ID:Mx9Tdfs6

>>513
禿ヲタ釣れすぎ・・・
サッカー板＝禿ヲタの釣堀だな。

516 ：　：03/07/03 18:10 ID:8DZvOyr2

>>515
だから決め付けはよくないって！
なんでそんなに攻撃的なんだ？
みんな仲良くしようぜ！今の2トップでいいじゃん！

517 ：：03/07/03 18:10 ID:pScxuZ9n

>>514
日本サッカー協会の川淵三郎キャプテン（会長＝６６）が
自らの選手の評価についてサポーターからの指摘を受け入れた。
２日、都内でのラジオ番組の収録で、森喜朗前首相（６５）と対談。
番組内で、かねてからの「０６年Ｗ杯は高原と大久保の２トップがいい」という発言が、
会長としてふさわしくないという投書があったことを明かした。
「ほかの選手のやる気をなくしたり、名前を挙げられた選手の負担になる」という意見で、
これには「そりゃそうだな。キャプテンとしてよくなかったと感じた」と非を認めた。
一方で「だからといって、思ったことをすぐ発言するスタイルは変えない」とも付け加えた。

どこかの国の金さんと思考回路が似ていますね

518 ：　：03/07/03 18:13 ID:B6dwuCyY

鈴木オタは鈴木が代表から消えても
他のＦＷを叩くためだけに
ＦＷスレに居座り続けるから性質が悪い

519 ：　：03/07/03 18:24 ID:uuZiQqBm

性質が悪いのはアホな禿ヲタが存在するからです。
禿ヲタさえこの世から無くなれば、FWスレは平穏にやっていけるのです。
禿ヲタは馬鹿でDQNで電波であるが故、たったコレだけの事もわからんのです、はい。

520 ：：03/07/03 18:42 ID:4C3teYR4

>>519
こういうのがいる限りまともな議論はできんわな。

521 ：：03/07/03 18:43 ID:jFj2uFdV

>>518
それは鈴木を禿に置き換えたらいいだけの話。

522 ：　：03/07/03 18:47 ID:zGByvk7x

禿ヲタは禿共々氏ねよ

523 ：　：03/07/03 18:50 ID:dlpRK/VH

ていうか、禿はもちろん鱸もいらないってことで。
何年か前の亀戦のような気合い満点の鱸は中の人が変わって雑魚になっちまったからな。
どっちももういいや。松井をFWで使ったほうが点取れる。
黒部や久保みたいなシュート力を持った選手もいる。
禿げはわがままプレー、鱸は勝負しないヘタレっぷりが治らないといらない。

524 ：　：03/07/03 18:54 ID:7qTGt4xB

本番に弱いのは禿。高原禿。

525 ：　　：03/07/03 18:56 ID:0XSZ5ViM

禿ヲタと鱸ヲタは牛乳飲んでカルシウム取れ。
禿＆鱸両人よりこいつらがタチ悪すぎ。

526 ：：03/07/03 19:08 ID:4C3teYR4

アソウ事件の傷跡は深いな。

527 ：：03/07/03 19:16 ID:mZ+RIaJG

最終的には禿も鱸もダメってことで。
この際ＦＷ若いのん発掘とかしてる方が有意義な試合できると思う。

528 ：：03/07/03 19:17 ID:9QffpWjf

鱸はすでに論外、問題外なの。鱸を持ち出して禿を擁護したところで無意味だって、
何百回言われればわかるの？ｗ
ホント頭悪いね、禿ヲタは

529 ：：03/07/03 19:21 ID:BXVcKzWh

なんかデジャヴってやつが・・・

530 ：：03/07/03 19:27 ID:4C3teYR4

中山と鈴木と永井が外れてくれればそれでいい。
しかしジーコの選考はろくでもないな。

531 ：：03/07/03 19:31 ID:dlpRK/VH

嫌でもシュートにいくように柳沢の１トップってどうなん？
もしくは大久保１トップ。
以前、アジア杯で１トップがかなり機能してたように見えたが。
駄目FWより、黄金とやらを使いこなしたほうがいいと思うんだが。

532 ：_：03/07/03 19:34 ID:s3CzOiEJ

エスパニョールのユースにいる篠田はＦＷ？彼に期待してみるのはどうかしら？

533 ：　：03/07/03 19:45 ID:mZ+RIaJG

スカトロサッカー！

534 ：_：03/07/03 19:47 ID:+z8M3rN8

某受け狙いFWのオナニースレより

256 ：　：03/07/03 18:57 ID:YybBk/c4
へなぎｦﾀの落胆ぶりワロタ。
タカは十分チャンスが貰えるだろうし、コンディションさえ良ければやってくれるよ

人の不幸＝自分の喜び
最低なオナニー集団禿ヲタ。

535 ：　：03/07/03 19:50 ID:Y7EvmmBE

ほとんどの人は普通に議論してるんだが、
一部「○○を叩いてるのは○○ヲタ」っとか決め付けてるバカがいる。
そいつらのせいで、このスレのレベルが低くなるんだよな。

536 ：　：03/07/03 19:59 ID:Qi1PBbPN

　
　　（　´Д｀）＜チンカス禿ヲタはこれでも飲んでろや
　　／　　　＼　
　　|　l　　　l　| 　　　 ..,. ., .,
　　|　|　　　 | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜｡:.:;。
　　ヽ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀；゜:;.::.｡:.:。　
　　 /＼_ﾝ∩ｿ＼　　　 ::..゜:: ﾟ｡:.:.::.。.｡:.　　
.　 /　 /`ｰ'ｰ'＼＼　　゜: ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，｡:.:.
　〈　く　　　　　/　/　::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:.:｡:.:，
.　＼　L　　　./　/　＿::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:，.:.:.:，
　　　〉　）　（　.::旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.
　　（_,ノ　　　 .`ー'旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.

537 ：　　　　　：03/07/03 20:01 ID:AQjGYlC2

このスレの初代からの流れから判断すると
一番性質が悪いのは禿ヲタだな。

538 ：：03/07/03 20:04 ID:zuK4cxfS

　　　　　　　　　　　, -─-　 ,
　　　　　　　　　　／　　　ヾ　　＼
　　　　　　　　　／　　　/- --　　＼
　　　　　　　　 ,'　　　　||　　　ﾉ＼　ヽ　;;;;;;;;;
　　　　　　　　　-l |||l/...ー　ー... l　 | 　;;;;;; 　
　　　　　　　　 |　||　　￣　| | ￣' |l/　;;; 　　アンチ禿ヲタ消えろよ。このスレは俺を讃えるレス
　　　　　　　　ヽ l　ヽ　　。。　　/　 ;; 　　で埋め尽くされてればいいんだよ。
　　　　　　　　.ﾉノ'.　　'　　 ;　／/　; 　　　　
　　　　　　　　　ﾉﾉヽ　　　(二二二() 　　　
　　　　　　　　　　　　' .__＿／　　　　　　
　　　　　　　　▼／￣　　　　　￣￣）＿＿__
　　　　　　〃(⊥) ´/　30　/￣￣/ / 　〃 ⌒i
　＿＿＿i /⌒＼./　　　/∧ ∧し' ＿＿|;;;;;;;;;;i
　[__]　　　/　/-、　`　　/ﾐ,, ﾟДﾟミ［＿］　　 .|
　 | ||＿_ /　/ .|　＼＿～,;'__ｕｕ,;＿ | || 　　　|
　 | LL／　__）L|　|LLLLLLLLLLL .| ||＿＿＿|
　 | ||(＿／　　/　i　　　　　　　　　| ||　　　| ||
　 |_||　　　　(＿_ノ　　　　　　　　　 |_||　　　|_||

539 ：：03/07/03 20:13 ID:YArUPPux

　　　　　　　　　-──-､
　　　　　　　／　　　　　ヽ
　　　　　　/　　　　　　　　＼
　　　　　　|　　　　;━;,　　;━ ヽ
　　　　　へ　　　　　｡'''''ｰ''。 /
　　　　　|　(　　　　　 /　＼く　
　　　　　' ,　　　　　　(　､　,ﾍ) 〉
　　　　　　＼_　　　　　　　　 /　　冗談は顔だけにしてくれ
　　　　　／　　＼　　(ー三ﾝ
　　　　/　　　　　ヽ ........;;;.　ヽ
　　　　|　　　　　　　　　　 |
　　　　|　　　|　　　３２　　|　　|

540 ：あ：03/07/03 20:53 ID:9Cuz3Q+e

ガッツ石松？

541 ：　：03/07/03 21:01 ID:QtKvFEqd

せっかく >>436と>>442がいいこと言ってるのになぁ。

542 ：　：03/07/03 21:10 ID:s7BPgZ/C

このスレって連日連夜ひっきりなしに自作自演一行レスばかりが続いてるな

543 ：　：03/07/03 21:12 ID:IDffdBl3

NGワード
禿
鱸
ヲタ

544 ：：03/07/03 21:15 ID:AaOMPeeA

>>542
よくわかったな。
全部ｵﾚのｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝでした。
何が言いたかったのかというと、要するに、

　　ス　　タ　　メ　　ン　　３　　Ｆ　　Ｗ　　キ　　ボ　　ン　　ヌ　　！

ってこった。
代表でＦＷが得点できないのは、ＦＷが悪いわけではない。
つまりは、中村や中田といったＭＦ陣がｸｿなのだよ。
それにくらべて我らがFW勢はどうだ？

高原、柳沢、久保、大久保、西澤・・・

すばらしいじゃないか。
年老いてはいるが、中山だってカズだっているぞ。
ＦＷマンセー！！！

545 ：　：03/07/03 21:44 ID:w8EKJpuy

【除く鱸】と普通のFWスレがあった時は、
鱸を愛する方々と、鱸を馬鹿にしたい方々がみんな普通のFWスレにいたから
除く鱸スレは平和だったのにな～

試合が無いと
スレはあまり伸びなかったけど

546 ：　：03/07/03 21:47 ID:pKG0OB2h

除く鱸スレの復活きぼーん

547 ：　：03/07/03 22:14 ID:3kwkIVq7

除く鱸、禿スレきぼーん

548 ：　：03/07/03 22:32 ID:QtKvFEqd

>>544
その中からだと高原、大久保、柳沢ですかね。
または柳沢のとこに西澤、高原のとこに久保。

549 ：　：03/07/03 22:55 ID:GKDKfDuR

なんか苦しくなった禿ヲタが今度は鱸ヲタに責任転嫁始めてるな・・・
前はヘナギオタを攻撃してたが。
どこまで見苦しいんだ？

550 ：ofuto：03/07/03 22:59 ID:Exh9t3+K

菓子杯では永井がよかった
へなぎのサブである鱸より使えまつ

551 ：　：03/07/03 23:03 ID:jzvJ7yAZ

　
　　（　´Д｀）＜害虫禿ヲタの皆さん、お茶が入りましたよ
　　／　　　＼　
　　|　l　　　l　| 　　　 ..,. ., .,
　　|　|　　　 | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜｡:.:;。
　　ヽ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀；゜:;.::.｡:.:。　
　　 /＼_ﾝ∩ｿ＼　　　 ::..゜:: ﾟ｡:.:.::.。.｡:.　　
.　 /　 /`ｰ'ｰ'＼＼　　゜: ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，｡:.:.
　〈　く　　　　　/　/　::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:.:｡:.:，
.　＼　L　　　./　/　＿::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:，.:.:.:，
　　　〉　）　（　.::旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.
　　（_,ノ　　　 .`ー'旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.

552 ：　：03/07/03 23:04 ID:iJcj//aO

禿以外のＦＷは永久に禿ヲタに攻撃される運命を覚悟せよ。

553 ：：03/07/03 23:06 ID:4C3teYR4

>>544
年寄りはともかくその５人でいいと思う。
黒部は完治したら呼んでもいいかな。

554 ：　：03/07/03 23:12 ID:RKO/HG17

「ヲタ」の話しかできないＦＷスレの住人ども

555 ：　：03/07/03 23:13 ID:hw6V1aX5

禿もあれだけ無ゴールが続けば叩かれて当たり前。
これまでの実績もアジア相手でしか活躍できていないしね。
なのに直ぐにアンチ発言を繰り返す禿ヲタは電波としか言いようがない。

556 ：　　：03/07/03 23:14 ID:XRG4fyIC

もうヲタとかどうでもいいから・・・・・なんでそこにこだわるんだよ・・・

557 ：：03/07/03 23:17 ID:WLv/o//G

俺も鱸除くスレの復活を望む
ハゲヲタが鱸の名前だして矛先逃れをするのがｳｻﾞｲから

>>
鱸はすでに論外、問題外なの。鱸を持ち出して禿を擁護したところで無意味だって、
何百回言われればわかるの？
ホント頭悪いね、禿ヲタは

558 ：：03/07/03 23:19 ID:t0T8LIxG

さっきから、禿ヲタ、ヲタ言ってる奴はぜんぶ同一人物？
文体も一緒だし。
こんなに大勢の、こんなにも屈折した人間で溢れてるのは、不自然じゃないか？

FW好きの奴らが、FWの話をする場所のハズなのに。

559 ：　：03/07/03 23:21 ID:Q94lK13i

０時１５分からテレ朝見ましょう

ＮＡＮＤＡ!?
福田＆小野の超絶妙コンビに井原も脱帽

560 ：：03/07/03 23:22 ID:AaOMPeeA

>>558
よくわかったな。
全部ｵﾚのｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝでした。
何が言いたかったのかというと、要するに、

　　ス　　タ　　メ　　ン　　３　　Ｆ　　Ｗ　　キ　　ボ　　ン　　ヌ　　！

ってこった。
代表でＦＷが得点できないのは、ＦＷが悪いわけではない。
つまりは、中村や中田といったＭＦ陣がｸｿなのだよ。
それにくらべて我らがFW勢はどうだ？

高原、柳沢、久保、大久保、西澤・・・

すばらしいじゃないか。
年老いてはいるが、中山だってカズだっているぞ。
ＦＷマンセー！！！

561 ：：03/07/03 23:22 ID:ghsLJOJN

昔からこんなだったよ。
違うのは昔は鱸が叩かれていたが、最近は禿が叩かれているだけで。

562 ：：03/07/03 23:24 ID:g32iXVM1

FWｦﾀ同士でケンカすんな。
むしろ協力して攻撃の主役の座を黄金の中盤から奪い取ることを考えろ。

563 ：：03/07/03 23:26 ID:BqeneVxD

鱸の前にはへナギも叩かれていたし、結果を残さないと誰でも叩かれる。
で今回は禿が偶々叩かれているだけで…
それが気に入らないって禿ヲタさん達が文句を言っているんでしょ？ｗ

564 ：：03/07/03 23:27 ID:AaOMPeeA

>>562
よく言ったよく言った。
オレはマジでそっち。

っていうか、もっと過激に。超ＦＷで。
クソのＭＦなぞいらん！！

565 ：アイルトンセナ：03/07/03 23:28 ID:qxjFpwaj

>>529
ワロタ
アンリとＦ・インザーギの
日本に帰化キボンヌ

566 ：　：03/07/03 23:29 ID:tbJ6i8qy

都　合　が　悪　く　な　っ　た　の　で　仲　良　く　し　よ　う　と　禿　ヲ　タ　が　言　い　ま　し　た

567 ：　：03/07/03 23:32 ID:OIUGDIdC

今度はＭＦへ矛先チェンジのハゲヲタ。
宮本叩きスレを乱立させたり大活躍ですね。

568 ：：03/07/03 23:33 ID:AaOMPeeA

これもｼﾞｴｰﾝでした。
ﾃﾍ

569 ：　：03/07/03 23:33 ID:g32iXVM1

>>566

・・・・・・・ダメだこりゃ

570 ：　：03/07/03 23:38 ID:g8x30gCk

はげ！

571 ：　：03/07/03 23:44 ID:QtKvFEqd

なんかそのー、アレだね、秘密警察状態だねこのスレ。

572 ：　：03/07/03 23:49 ID:hHwuFKzL

　　　　　　　　　-──-､
　　　　　　　／　　　　　ヽ
　　　　　　/　　　　　　　　＼
　　　　　　|　　　　;━;,　　;━ ヽ
　　　　　へ　　　　　｡'''''ｰ''。 /
　　　　　|　(　　　　　 /　＼く　
　　　　　' ,　　　　　　(　､　,ﾍ) 〉
　　　　　　＼_　　　　　　　　 /　　秘密警察２号
　　　　／　　＼　　(ー三ﾝ
　　　　/　　　　　ヽ ........;;;.　ヽ
　　　　|　　　　　　　　　　 |
　　　　|　　　|　　　３２　　|　　|

573 ：：03/07/03 23:58 ID:t0T8LIxG

もうすぐJリーグ再開だね。
大久保、久保あたりの日本人最多得点争いが注目かな？

大久保は去年J２で得点王争いして、日本人最多得点とったけど、所詮J２での話。
今季ここまではいいけど、シーズンを通してJ1で通用するかどうかは、まだ示していない。
代表経験がどうJリーグで生きるのか？

久保は移籍して爆発の予感は、近年になく漂わせている。
しかしまだ数試合で固め獲りしただけ。これからが久保の調子が問われる。
とりあえず大久保より多く得点したら、A代表に呼ばれるだろう。

二人とも、ファーストステージの終わりまでコンスタントに得点できるかどうか、正念場だね。

他にJリーグでのFW見所ある？

574 ：　：03/07/04 00:02 ID:YWao0aHY

ジュビロ前だ
マリノス阿部

575 ：：03/07/04 00:10 ID:PpVq/IJh

五輪米戦→どフリー外しまくりで敗退
日韓Ｗ→血栓で出れず、チームは決勝Ｔへ。貢献大

コンフェデ→ＮＺ外しまくるも楽勝、仏頑張るも負け
　　　　　　　コロンビア戦どフリーのチャンスに入れとけば、
ベスト４行けて、２試合ノーゴールでもお釣りが来たのだが････

結論→国際大会に高原起用はリスク大

576 ：：03/07/04 00:11 ID:Qb+11LVi

誰か、京都サポの人居ない？
黒部のコンディションはどうなの？

FWヲタとしては、京都には落ちて欲しくない。
黒部はこのまま消えていくのか？！

577 ：_：03/07/04 00:21 ID:d7MdAlcw

ていうか山下忘れるなよ。クルクル回って楽しいぞ。

578 ：＿：03/07/04 00:25 ID:HC4LLUWK

クルクルは仙台のお家芸ですか？

579 ：　：03/07/04 00:25 ID:vwRTG4V4

柏のタマーダ

580 ：　：03/07/04 00:29 ID:guzE0ePA

>>575
今の代表FW候補で、J得点王になったのは高原だけ。
高原以外を推す奴は、そいつらが最低Ｊリーグの得点ランク3位以内はいってから
そいつらを推してね。

581 ：　：03/07/04 00:35 ID:/GkQdFKy

>>580
ズビで点とっても代表で糞じゃ意味ねーんだよ
アジアの雑魚相手にしか点とれないじゃん
代表にはいらないからズビロ田舎でお山の大将やってろよ

582 ：　　　：03/07/04 00:41 ID:jV6Q45ZI

FWｽﾚの住人にアンケート

あなたは現代表において1トップが機能すると思いますか？
（思う、思わない　またその理由）

583 ：：03/07/04 00:43 ID:0S+3gfiC

>>581
じゃあ、代表で糞でない、得点力抜群のＦＷと言えば誰ですか？
煽りじゃないので、真面目に答えてください。

584 ：　：03/07/04 00:48 ID:guzE0ePA

欧州にいったＦＷで少ないがちゃんと点とったのは高原だけ

585 ：_：03/07/04 00:49 ID:d7MdAlcw

>583
いないんじゃないの。みんなドングリの背比べ。

高原も大口叩かずにしおらしくなるか、言葉にプレーが
追いつけばバッシングされることもなくなるだろうけど
今のままでは候補の一人に過ぎない。

586 ：：03/07/04 00:52 ID:0S+3gfiC

>>585
あなたが>>581かわからないけど、とりあえずレスします。

代表で点の取れないＦＷは必要ない
代表で点の取れるＦＷはいない

というのがあなたの意見だとすれば、代表にＦＷは必要ないというのがあなたの
結論ですね？

587 ：　：03/07/04 00:54 ID:/GkQdFKy

>>583
誰も得点力抜群のＦＷがいるとは言ってませんが？
ただ禿は代表で使えないと言ってるだけ
禿より代表で活躍してるＦＷはいるし
禿が代表で糞じゃなく得点力抜群だと思ってるんですか？

588 ：：03/07/04 00:56 ID:0S+3gfiC

>>587
ああ、あなたが>>581ですね。
で、高原より代表で活躍しているＦＷは誰ですか？
その人は今でも活躍していますか？
していないのだとしたら、なぜ今活躍していないのですか？

589 ：.：03/07/04 00:58 ID:qdcuYVO4

お山の大将にもなれないヤツが代表の大将になれるかよ。

590 ：：03/07/04 00:58 ID:fiAvub8U

無得点に終わったが代表から外れるほどのデキだったとは思えないな。
ゴールマウスに嫌われることはよくあることだし、この動きを続ければそう遠くない
未来には得点できるだろうと思ったけど。
もちろん軸として固定しろなんて言えるデキではなかったが。

「どうせ無得点なら鈴木のほうがマシ」なんてとんでもない意見が出るのは異常。
鈴木、中山、永井、大久保よりは明らかに上。競うべきは柳沢、久保、西澤、黒部
その他若手等だろう。Jの得点王、ユースからの実績を見ても選ばれてしかるべき。
大口か謙虚かなんてのは選考の参項にもならない。
就職の面接じゃあるまいし。

591 ：　：03/07/04 00:58 ID:xE+rBRsG

その人はベルギーのクラブをクビになって
鹿島に戻っています

592 ：　：03/07/04 01:01 ID:/GkQdFKy

めんどくせ
柳沢でも西澤でも鈴木でも禿よりは代表に貢献してんだろ
最近は怪我明けだとか移籍問題とか選ばれてねーだろ

593 ：：03/07/04 01:04 ID:0S+3gfiC

>>592
私には、柳沢や西澤や鈴木選手が、はっきりと差がつくほど高原以上に代表に貢献
しているとは思えませんが？

594 ：ﾌﾟ：03/07/04 01:07 ID:McdoQPt5

福田も中山もJ得点王だが、禿ほど大口じゃないし、
信者も禿ヲタほど馬鹿じゃないよな。

595 ：　：03/07/04 01:08 ID:/GkQdFKy

>>593
じゃあ禿がいつ代表に貢献したよ
アジアカップだけだろ
コンフェデなんだよあれ
だからアジア限定だっていってるんだよ
柳沢、鈴木、西澤はＷ杯なりコンフェデなりで強豪相手に貴重
な点とってんだよ

596 ：：03/07/04 01:08 ID:0S+3gfiC

私の言いたい事をまとめると、こうです。
高原や鈴木や柳沢や西澤など、特定の名前を出すとその印象で信者／アンチ論争に
なるので、架空の話にしましょう。

例えば、今年Ｊリーグで、誰か日本人が得点王を取ったとしましょう。当然、マグロンや
チェやエメルソンを抑えてです。

そこで誰かが、「○○は得点王取ったけど、リーグで得点王取ろうが代表には必要ない。
代表ではそれ以上の選手がいる」と言ったとしましょう。

そうすると当然、その人は誰？　その人は今年何してたの？　Ｊにいたとしたら、なぜその
○○より得点できなかったの？　という話になるでしょう。
そういうことです。

597 ：　：03/07/04 01:08 ID:QEwFSSZD

代表に貢献してるって意味わからん。
代表で、たまたま貢献できただけだろ。
代表戦なんて、定期的にあるもんじゃなくて何ヶ月かに1回あるもの。
本当の実力は普段のリーグ戦であらわれるもの。
お前等みたいな、「代表中心主義」の奴等がいるまでは日本のフットボール文化は成熟しないな

598 ：：03/07/04 01:08 ID:Lko6VKnI

>>593
それはあなたなりに試合を分析して導き出したわけでそ？
一方>>592あたりは明確にゴール数やゴールした相手を指しているわけで。
従って基準がばらばらなのでこの話は永遠に平行線だよ。

599 ：：03/07/04 01:09 ID:0S+3gfiC

>>595
だから、高原もしてないんじゃないですか？

600 ：：03/07/04 01:11 ID:0S+3gfiC

>>598
自分なりに分析する以外にどうやるんですか？

ゴール数だけで決めます？

601 ：：03/07/04 01:12 ID:l2UasqFs

>>597

お前の頭の中が意味わからん。
たまたま？　例え、たまたまでも結果には違いないだろ。
じゃ、これからも都合の悪いのは全部たまたまだな。

602 ：：03/07/04 01:12 ID:+DsgMAlV

>>590
＞鈴木、中山、永井、大久保よりは明らかに上
なんでそこに大久保が入ってるの？
コンフェデでは「明らかに大久保より上」なんて言える内容じゃなかったと思うが。
>>593
柳沢の貢献度は明らかに高原より上だと思う。
西澤、鈴木は微妙かな。

603 ：：03/07/04 01:13 ID:fiAvub8U

点を取ったら１年無得点でも代表の椅子を保証されるなんてすごい電波飛ばしてるな。
内容見れないのか？選手の良し悪しを判断できないのか？

604 ：：03/07/04 01:13 ID:0S+3gfiC

>>602
柳沢選手は確かに貢献していますね。
しかし、例えば得点の話になると、彼のゴールは１年半以上前のイタリアとの親善試合に
まで遡ります。少し寂しくないですかね？

605 ：　：03/07/04 01:14 ID:lmVpWswC

（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ

606 ：：03/07/04 01:15 ID:+DsgMAlV

>>596
つまりJの得点数が全て。
高原はチェヨンス、エウレル、エメルソン、エジムンドよりも格上の選手と言いたいの？

607 ：：03/07/04 01:15 ID:0S+3gfiC

>>606
何を言ってるの？
代表ＦＷに誰がふさわしいかの話ですよ。

608 ：：03/07/04 01:16 ID:Lko6VKnI

>>600
分析自体は否定してないよ。
ゴール数とか明確な数字を出す以外には
そーするしかないわけだし。

でも、お互いの基準がずれてるから永遠に平行線よ。
って言いたいだけ。

609 ：：03/07/04 01:16 ID:+DsgMAlV

>>604
うーん、アジアカップ以降の２年半で１得点の高原の方が淋しいと思うが。

610 ：　：03/07/04 01:16 ID:/GkQdFKy

ID:0S+3gfiC
で、何が言いたいの？

611 ：：03/07/04 01:17 ID:+DsgMAlV

>>607
だからJ得点王だから高原こそが相応しいって言いたいんだろ？
Jの得点数が全てなら当然Jの外国人選手との実力比較も得点になるんじゃねーの？

612 ：　：03/07/04 01:17 ID:Q2OfHUiO

また鈴木オタと高原がオタがやり合っているのか？
懲りない奴等だな

613 ：ｇ：03/07/04 01:18 ID:UYMaLgIp

２０００年　高原
２００１年　柳沢、鈴木
２００２年　鈴木
今年　　大久保

無理無理だけどね

ほんとは
２０００年俊輔
２００１年小野
２００２年稲本
今年　　俊輔　　　か

614 ：：03/07/04 01:19 ID:0S+3gfiC

>>608
でもゴール数だけで比較すると、またあれこれ言ってくる人が出てきますよ？
データを出しても出さなくても平行線ならば、ここで話すのは意味がない行為ということ？

>>609
ええ、高原も全然取ってませんね。

>>610
昨年得点王を取った選手が必要ないということは、それ以上の選手が代表にいるんでしょ？
どこのどいつ、ってことです。
それが柳沢や西澤や鈴木なら、彼らは最近何やってるの？　ってこと。
そんな凄い選手なら、さぞかし素晴らしい成績を残してると思ってね。

615 ：：03/07/04 01:19 ID:+DsgMAlV

>>213
２０００年はFWなら高原じゃなくて西澤の年だったと思うが。
あと中村俊輔はA代表での貢献度は大したことなかっただろう。
アジアカップのMVPも名波だったし。

616 ：　：03/07/04 01:20 ID:QEwFSSZD

>>601
俺が言いたいのは、フランス戦で西澤はキレイなシュートを決めた。
鈴木はＷＣで貴重なゴールをあげた。
彼等が、普段なにした？
それまでリーグで活躍して、そんな点とったのなら「あーやっぱりね、奴はやると思ったよ」
となるだろうけど・・・
これって偶然以外のなんでもないべ。現におまえらも驚いたはず。

617 ：：03/07/04 01:21 ID:+DsgMAlV

>>614
代表で結果出なかったらスタメン替えてみるのは何かおかしいのか？
高原を代表から外せなんてのはアンチの極論か煽りだろうが、
スタメンから外すくらいは別におかしくないだろ。
だって結果出してないんだから。

618 ：　：03/07/04 01:21 ID:Q2OfHUiO

除く鱸スレの復活きぼーん

619 ：_：03/07/04 01:21 ID:KVriNDcU

昨年得点王とった人も今年は何してたの？って感じだけどな？

620 ：：03/07/04 01:22 ID:+DsgMAlV

>>616
ハッサンで西澤と森島が代表復帰したのは
Jでの活躍が認められてのことだったはずだが・・・
セレッソが1stで最後まで優勝争いしてたのは知ってるか？

621 ：：03/07/04 01:23 ID:7swZaQB5

>>616
ジョンはJでもオサレなゴールは多いよ
すず（ry

622 ：：03/07/04 01:23 ID:fiAvub8U

お願いだから鈴木と西澤を同列に語らないで欲しい。
西澤は地力はあると思ってるから。

623 ：：03/07/04 01:23 ID:0S+3gfiC

>>617
別にスタメン替える事には反対ないよ。
ただ、得点王を取った選手が「必要ない」というほどであれば、それの代わりに入る
どれほどの素晴らしい選手がいるの？　ってこと。

624 ：ｇ：03/07/04 01:24 ID:UYMaLgIp

>>615
シドニーで決めてたのは高原だからさ
ハッサン杯でフランスにボレー決めた西澤も捨てがたいが
やはり公式の大会で決めたほうが上だろう

まぁ名波も俊輔も２０００年は個人の見かたによって貢献度は違うかもね
Ｊリーグのアワード取ったりした分俊輔の年だろう

625 ：　：03/07/04 01:26 ID:1kRM/oOT

漏れはヘナギは代表に必要な選手だと思うが、
しばらくはクラブに専念で呼ばなくていいな。
禿も同上。まだクラブでレギュラーの地位を
築いてるとは言い難い。
てことでしばらく久保覚醒計画と西澤を復活させること
を中心にFWを組んで欲しい。
大久保はとりあえず五輪出てからでいい。

626 ：　：03/07/04 01:26 ID:/GkQdFKy

代表で何年も点とってなくても、アルゼンチンで通用しなくても
ドイツでベンチを暖め続けても、コンデションが悪くても
Ｊで昨年得点王になったから禿は絶対なんだ

627 ：　：03/07/04 01:26 ID:cevO2tbm

　　　　　　　　　　　, -─-　 ,
　　　　　　　　　　／　　　ヾ　　＼
　　　　　　　　　／　　　/- --　　＼
　　　　　　　　 ,'　　　　||　　　ﾉ＼　ヽ　;;;;;;;;;
　　　　　　　　　-l |||l/...ー　ー... l　 | 　;;;;;; 色んなヲタがグチグチうるせーな
　　　　　　　　 |　||　　￣　| | ￣' |l/　;;; 　　　とりあえずは、Ｊで大活躍すりゃいいんだろ
　　　　　　　　ヽ l　ヽ　　。。　　/　 ;; 　　　5日のジュビロ戦みてろって
　　　　　　　　.ﾉノ'.　　'　　 ;　／/　; 　　　　　ベルギー仕込みのファウルゲットみせてやるから　
　　　　　　　　　ﾉﾉヽ　　　(二二二() 　　　　　で、柳に惜別のＰＫをプレゼントってもんだ
　　　　　　　　　　　　' .__＿／　　　　　　
　　　　　　　　▼／￣　　　　　￣￣）＿＿__
　　　　　　〃(⊥) ´/　30　/￣￣/ / 　〃 ⌒i
　＿＿＿i /⌒＼./　　　/∧ ∧し' ＿＿|;;;;;;;;;;i
　[__]　　　/　/-、　`　　/ﾐ,, ﾟДﾟミ［＿］　　 .|
　 | ||＿_ /　/ .|　＼＿～,;'__ｕｕ,;＿ | || 　　　|
　 | LL／　__）L|　|LLLLLLLLLLL .| ||＿＿＿|
　 | ||(＿／　　/　i　　　　　　　　　| ||　　　| ||
　 |_||　　　　(＿_ノ　　　　　　　　　 |_||　　　|_||

628 ：　：03/07/04 01:26 ID:+DsgMAlV

>>623
話が噛み合わんなぁ。
「必要ない」って言った奴が誰かは知らんがそれってただの
言葉のアヤじゃねーの？
ムキになって噛み付くなよ。
まあ他の選手が代表で活躍したら外れることもあり得ると思うけどね。
城や中山がトルシエ時代に外れたように。

629 ：　：03/07/04 01:26 ID:oo8HTSBv

お願いだから鈴木と柳沢を同列に語らないで欲しい。
柳沢は地力はあると思ってるから。

630 ：：03/07/04 01:27 ID:0S+3gfiC

>>628
じゃあ君が私に噛み付くのをやめたらどう？
あとから出てきたのは君でしょう。

631 ：：03/07/04 01:27 ID:+DsgMAlV

>>624
えっと・・・
A代表の話じゃないのか？
Jリーグだの何だのまで含めるならセリエAで活躍してた中田の１人勝ちだろ。

632 ：　：03/07/04 01:28 ID:/PRKJmcS

得点王を2回取った中山が「必要ない」というほどであれば、それの代わりに入る
どれほどの素晴らしい選手がいるの？　ってこと。

633 ：　：03/07/04 01:28 ID:6JfvOw0m

>>624
公式って…シドニーはA代表じゃないだろう。
だからといって西澤の方が上とも言わないけどさ。

634 ：　：03/07/04 01:29 ID:/GkQdFKy

ID:0S+3gfiC

代表で何年も点とってなくても、アルゼンチンで通用しなくても
ドイツでベンチを暖め続けても、コンデションが悪くても
Ｊで昨年得点王になったから禿は絶対なんだ

635 ：　：03/07/04 01:29 ID:QEwFSSZD

よく守備する、ポストプレーがいい・・・などのエクスキューズを使うが
ＦＷは点とってなんぼ。
ラウル、デルピエーロはよく守備するよ、けどちゃんと点とるし。
高原以外を推す奴は、そいつ等がＪで高原より点とってから、高原の文句いいな。

636 ：：03/07/04 01:30 ID:+DsgMAlV

>>630
あんたの言いたいことが全く掴めなかっただけだよ。
誰に向かって言ってるのかもわからなかったし。
一般論として「Jの得点王が全て」と言ってるのかと思ってさ。

637 ：　：03/07/04 01:30 ID:opnrNQhj

お願いだから鈴木と久保を同列に語らないで欲しい。
久保は地力はあると思ってるから。

638 ：：03/07/04 01:31 ID:0S+3gfiC

>>634
何を言ってるの？
「得点王を取った」は、一つの結果じゃない。それが全てとは言ってない。
例えば今年に入って目覚しいペースで得点している選手とかがいれば、そちらが
優先されるべきだと思うよ。
それがいないから、昨年得点王取ったというのが目安になってるんでしょ。
おかしい？

639 ：　：03/07/04 01:32 ID:/PRKJmcS

>>635
中山だよ、中山！
1シーズン最多得点、J1最多得点、得点王2度、W杯2大会連続出場、etc

640 ：：03/07/04 01:32 ID:+DsgMAlV

>>635
代表FWスレなんだから代表で点取ってなかったら
Jで得点王取ってても文句言われて当然だろ。
２００１年の柳沢の活躍考えたらあれの再現を期待する向きが出てもおかしくない。

641 ：　　：03/07/04 01:32 ID:rxFvP/tD

磐田だから取れたんだよ。中山も高原も。
例えば、高原が札幌のＦＷだったら、去年得点王取れたと思う？

642 ：：03/07/04 01:33 ID:0S+3gfiC

>>636
違うよ。Ｊの得点王が全てとは言ってないよ。
極端な話、昨年セリエで１５点取ったＦＷがいれば、間違いなくそいつが中心だよ。
ドイツでもオランダでもベルギーでもいいや、そこで素晴らしい成績を残していれば、
Ｊで得点王取った奴よりも優先されるべきでしょ。

でも、そこまでの選手がいないから、「昨年Ｊで得点王を取った」という結果が、
高原が代表ＦＷにふさわしい根拠になっちゃってるってことじゃないの？
私の言ってることはそんなにおかしい？

643 ：はげ：03/07/04 01:33 ID:+1S7SJJj

644 ：N：03/07/04 01:33 ID:GdjWEcQf

鈴木は高原より厳しいベルギーリーグでもまれて成長した。鈴木は若いからまた海外に行けばいい。

645 ：　：03/07/04 01:34 ID:R//6eGRP

>>633
2000年はＡ代表を主に見れば西澤の年だったと思うけど。
Ｊのベストイレブンにも選ばれて、たらみでちゃっかり100万持って帰ったし。
マスコミ的にはフィーチャーは高原の方だったけどね。
日本人ってオリンピック大好きだったから。大会の実力的には（ｒｙ

646 ：_：03/07/04 01:35 ID:KVriNDcU

>>642
それも今となっては過去の栄光だと思う。
ジュビロで至れり尽くせりで過保護に育った結果が
ドイツで３点、代表で長期無得点という結果によくでてるよ。
重要なのは今現在だからね。

647 ：：03/07/04 01:36 ID:0S+3gfiC

>>646
ドイツで３点というのは、最悪の結果とも言えないと思うけど。

結局、じゃあそれ以上の成績を残した人は誰？　ということになる。

648 ：　　：03/07/04 01:36 ID:+DsgMAlV

>>642
昨年は昨年。
一昨年の鬼のような柳沢の活躍や
９８年、００年の中山の得点王が過去のものであるように。

649 ：：03/07/04 01:37 ID:fiAvub8U

＞/GkQdFKy
おまえが持ち出した「代表での貢献」はいつの話だよ。
しかも高原が絶対なんて誰も言ってねーだろ。
明らかに衰えが見える中山やラッキーゴールで選ばれ続ける永井、代表で1年も
得点がなくてベルギーでも無得点で時間稼ぎ要員、Jでも通用してなかった鈴木
よりはマシって言ってるだけで。

久保や西澤、柳沢が入るなら大歓迎だよ。
それでも高原は日本のFWTOP4人には入ってると思うし。
他がよければスタメン落ちも代表落ちも全然問題ない。

650 ：　：03/07/04 01:37 ID:/GkQdFKy

禿は強い相手だとさっぱりだろ
アルゼンチンでもドイツでも代表でも証明済み

651 ：　：03/07/04 01:38 ID:/PRKJmcS

若いやつらはみんなショボいから過去の実績順で選べよ。

652 ：　：03/07/04 01:38 ID:QEwFSSZD

>>641
よくそういうこと言うやついるが、見当違い。

確かに、中盤にいい選手がいるチームから得点王がでる確立は高い。
じゃー柳沢や鈴木はなに？

653 ：：03/07/04 01:39 ID:+DsgMAlV

>>650
代表で絶対的なエースだったカズでも通用しなかったんだから仕方ないだろ。
城も西澤も高原以下の成績だったしな。
高いレベルで通用するFWなんて残念ながらまだ日本にはいないんだよ。

654 ：　：03/07/04 01:40 ID:6JfvOw0m

>>645
「言わない」だけで、俺も君とほぼ同意見。
ただA代表じゃないからシドニーのゴールは意味無いとも思わないし、
そうとられたらいらぬ争いを生むなあと思ってそう書いたんだ。
わかりにくくてすまん

655 ：　：03/07/04 01:40 ID:6JfvOw0m

>>645
「言わない」だけで、俺も君とほぼ同意見。
ただA代?%

656 ：：03/07/04 01:40 ID:hBlNJUCo

高原がＪで得点王になった時も代表ではあまりパッとしなかった。
今ほど悪くはなかったがあの時の柳沢や鈴木より抜き出ていたとは思えない。

657 ：：03/07/04 01:41 ID:Lg9rmWsc

以前カズが磐田に居たら自分でも15ゴールはできると言ってたこと
があったし今年のグラウ見てても実際そう思うところが大きい

しかも去年に関してはW杯代表クラスの選手はもうヘロヘロ状態で
磐田や京都、浦和など代表に関係ないチームだけが元気だったから
あまりあてにはならないよ

658 ：：03/07/04 01:41 ID:0S+3gfiC

>>648
だから今年素晴らしい成績を残してる選手は誰なの？
いなければ、昨年の成績をある程度参考にせざるを得ないと思うけど。

659 ：：03/07/04 01:42 ID:+DsgMAlV

>>652
戦術の違いもあると思うが？
元セレソンのエウレルですら鹿島で大した得点数挙げてないからな。
磐田のオートマティズムの力は大きいと思うよ。特に中山は。

660 ：　：03/07/04 01:42 ID:IDfrJTEe

>>652
そんなに高原が凄いのならなんで代表で外しまくりなのか？

661 ：　：03/07/04 01:42 ID:6JfvOw0m

>>654-655
変な二重カキコｽﾏｿ

662 ：：03/07/04 01:42 ID:BbThm2lV

高原だの柳だのSUZUKIだの久保だの西澤だの中山だのオマエラ
うるさいですよ。

やっぱこれからは
元市原の新村だね。
当時ルーキーだった
城にスタメン奪われてから消えたけど､
今JFLでがんばっちゃってるから。

663 ：　：03/07/04 01:43 ID:hBlNJUCo

>>652
中盤のタレントは磐田も鹿島も大差ないがスタイルが違いすぎる。
代表という同じチーム内の条件では高原も柳沢も同レベルなんですが…

664 ：：03/07/04 01:44 ID:+DsgMAlV

>>658
別に昨年を参考にする必要なんてないよ。
ある程度の地力持った選手を呼んで１人ずつ試していけばいいだけ。
それで結果出す奴がいれば固定すりゃいい。
それが駄目なら残念ながらトルシエ時代のようにMFの奴隷として
有効なFWを対戦相手に応じて適時選んで行くしかないね。

665 ：　：03/07/04 01:44 ID:/GkQdFKy

>>662
ゾラにも絶賛されてたしな

666 ：：03/07/04 01:46 ID:0S+3gfiC

>>664
だからその「地力」はどうやって判断するの？
それまでの実績を加味しないで、あくまで「今年」という区切りでどのようにその地力とやらを
判断するわけ？

例えばあなたは柳沢の貢献が高原より上だなどと話してたけど、昨年は昨年というあなたの
スタイルをとるならば、柳沢は代表に全く貢献してないんじゃない？

667 ：　：03/07/04 01:47 ID:hBlNJUCo

「中盤にいい選手がいるチーム」じゃなくて「中盤がいいチーム」だろ。
根本的に勘違いしてるぞ。
鹿島の中盤が良かったときは柳沢すら得点とってます

668 ：　　：03/07/04 01:47 ID:rxFvP/tD

>>652
何で柳沢と鈴木の話が出てくるの？
高原や中山が仮に札幌に所属していたら、磐田の時と同じ様に得点王取れますかって
聞いているんだけど。

669 ：：03/07/04 01:48 ID:cevO2tbm

禿をくさしてなんかいないで
5日のJに出場するオススメFWの注目プレーを教えてくれよ

鈴木や黒部は試合でるの？
久保はポストプレーできる？
ジョンは2列目？

670 ：：03/07/04 01:48 ID:+DsgMAlV

>>666
もちろん実績という意味では去年も参考になるよ？
でもスタメン固定の参考にはならない。
高原は実績のおかげで大勢いる候補の１人になるというだけ。

671 ：：03/07/04 01:50 ID:0S+3gfiC

>>670

>別に昨年を参考にする必要なんてないよ。

言ってる事が全然違うのですが。
もし昨年得点王を取ったということが評価に値すると思っているのなら、それは私が
書いてる事と一緒なので、これ以上余計な反論はしないでくれますか？

672 ：　：03/07/04 01:51 ID:QEwFSSZD

>>668
取れないだろうけど、それなりの結果はだすわな。
だからと言って、そんな下位チームでちょっと活躍した奴を代表に入れんの？

現時点では、高原が一番まともなＦＷであるのは動かしようのない事実。

673 ：：03/07/04 01:51 ID:+DsgMAlV

>>671
レギュラーの参考にはならないってだけ。
誰も高原を代表から外せなんて一言も言ってないが？
だが昨年得点王取ったからと言って「他に誰がいる？」なんて言わないけどね。
高原の実力が抜けてるなんて思わないから。

674 ：　：03/07/04 01:52 ID:UfWXAmXY

禿は雑魚相手にしか点とれねーんだよ
そんなことも解ってないアホがいるようだな

675 ：：03/07/04 01:54 ID:0S+3gfiC

>>673
なんかあなたと話してても無駄な気がしてきた。
私は、「高原は必要ない」と言ってる人に対して反論したのであって、
「誰も高原を代表から外せなんて一言も言ってないが？」
というあなたが私にいちいちつっかかってきても困るんですけど。

高原は必要だと思っているのなら、もうこれ以上反論しないでください。

676 ：　：03/07/04 01:55 ID:QEwFSSZD

>>674
Ｂ・ミュンヘンもタコなんだ（ぷ

677 ：：03/07/04 01:56 ID:+DsgMAlV

>>675
え？
俺は「必要ないとは言わない」と前に明言してるから
その話はもう終わってると思ったが。
それに>>638は何なの？
「高原より優先されるFWはいない」と言ってるように読めるけど？

678 ：　：03/07/04 01:58 ID:UfWXAmXY

禿ヲタはＢ・ミュンヘン戦のゴールを宝物のように
大事にしますね
それしかないもんなｗ

679 ：：03/07/04 01:58 ID:0S+3gfiC

>>677
別にその読み方で間違ってないよ。

680 ：：03/07/04 02:00 ID:+DsgMAlV

あと>>642もそうだな。
セリエAで大活躍するFWがいたらそいつが中心で高原より優先されるべき。
という前段は「代表FWの中心は誰か」という議論だな？
後段は何故か「高原が代表FWにふさわしいかどうか」になってるが。
わけがわかんねーよ。

681 ：　：03/07/04 02:01 ID:QEwFSSZD

俺は、高原はずして、誰をＦＷにしたいのか聞きたい

682 ：：03/07/04 02:04 ID:0S+3gfiC

>>680
なんか良くわからないな。
代表ＦＷの中心であれば、当然ながら代表ＦＷにふさわしい選手だと思うが。
別に排他的な話じゃないと思うけど？
なんでわけわからないの？

683 ：：03/07/04 02:04 ID:+DsgMAlV

>>679
なら俺が言いたいのはただ一つ。
高原は代表FWに相応しい実力を持った日本屈指のFWだが
最近の代表のパフォーマンスのせいで少なくとも最優先のFWではなくなった。
それだけのこと。

684 ：：03/07/04 02:05 ID:0S+3gfiC

>>683
だから、高原より優先されるべきＦＷは誰なの？
また、どうしてその彼が高原より優先されるべきと判断できるの？

という事を聞きたいんだけど。

685 ：：03/07/04 02:06 ID:+DsgMAlV

>>682
代表FWにふさわしい選手は複数いるが
中心になる選手は普通は１人だろ。

686 ：：03/07/04 02:06 ID:+JUOcjJg

>>681
禿同、高原外せって言ってるやつって「じゃあ代わりがいんのかよ？」
って聞くと何も言えなくなるかネタに走ってごまかそうとするな。
まあ高原が絶対的ではないが一番マシなのが高原ってことか？

687 ：：03/07/04 02:07 ID:+DsgMAlV

>>684
だからこれから試して行くしかないって言ってるじゃん。
結局「去年得点王取ったから代表で点取らなくても高原が中心」って言いたいの？

688 ：：03/07/04 02:08 ID:0S+3gfiC

>>685
だからさ、良く読んでよ。

イタリアで１５点　→　代表の中心
オランダその他で素晴らしい成績　→　同上
Ｊで得点王　→　代表ＦＷにふさわしい

Ｊで得点王＝イタリアで１５得点と言ってるわけじゃない。イタリアで１５得点の方が上
という話をしている。

質問は？

689 ：_：03/07/04 02:08 ID:d7MdAlcw

>682
中心じゃなくてもふさわしい選手はいるから、前段と後段の結論は
異なることもある。

690 ：：03/07/04 02:09 ID:+DsgMAlV

大体「結果が出てないから他のFWにもチャンスを与えて行く必要が出て来た」という
意見に対して「高原以上の選手を挙げろ」なんて反論はおかしいだろ。

691 ：：03/07/04 02:09 ID:0S+3gfiC

>>687
誰も大して点取ってないから、昨年得点王が中心って言いたいの。
今年代表で得点取りまくってる選手がいたらそんなこと言わないよ。

692 ：：03/07/04 02:10 ID:fiAvub8U

柳沢や久保、西澤黒部を試すんなら高原が外れても別にいいよ。
高原以上に機能して得点もあげれば言うことはない。

お願いだから中山や鈴木、永井なんかはやめて欲しい。
それだけ。

693 ：：03/07/04 02:11 ID:+DsgMAlV

>>688
前段と後段が内容がつながってない。
それだけ。

694 ：：03/07/04 02:12 ID:+DsgMAlV

>>691
試されてない選手が結果出せるわけないだろ。
何言ってんだ？

695 ：：03/07/04 02:13 ID:+JUOcjJg

>>690
誰を試すんだよ今さら。もう全員試した結果今の2トップに落ち着いた
わけだろう。

696 ：　：03/07/04 02:14 ID:NThyD7IZ

＞禿同、高原外せって言ってるやつって「じゃあ代わりがいんのかよ？」
＞って聞くと何も言えなくなるかネタに走ってごまかそうとする

そりゃそうだ。鈴木と言いたくても言えないからな

697 ：＾：03/07/04 02:14 ID:E0eod4fh

永井＝神頼み

698 ：　：03/07/04 02:15 ID:+JUOcjJg

>>694
だからどこのどいつだよ試されてない素晴らしい選手は？

699 ：　：03/07/04 02:15 ID:UfWXAmXY

>>695
今の２トップに落ち着くほどこの２人は活躍していませんが？

700 ：：03/07/04 02:16 ID:+DsgMAlV

>>695
久保とか黒部とか柳沢とか試せば？
鈴木なんていらないから。
わざわざ高原を外さなくてもブンデスリーガで高原が辞退する
試合が沢山あるだろうからそこで誰かが結果出せばいいけどね。
誰も結果出せないなら何も言わないよ。

701 ：_：03/07/04 02:16 ID:KVriNDcU

少なくともジーコになってから試されたといえるＦＷは大久保以外に誰かいるか？

702 ：：03/07/04 02:16 ID:0S+3gfiC

私の言いたい事が言われているので、答えてあげてください。

高原より優先すべき（つまり試すべき）ＦＷは誰ですか？
って質問。

703 ：：03/07/04 02:17 ID:+DsgMAlV

>>702
「試す」と「優先する」は意味が違うんだが？

704 ：　：03/07/04 02:17 ID:IDfrJTEe

>>698
大体「結果が出てないから他のFWにもチャンスを与えて行く必要が出て来た」という
意見に対して「高原以上の選手を挙げろ」なんて反論はおかしいだろ。

705 ：_：03/07/04 02:19 ID:d7MdAlcw

>702
半年前の得点王が調子が上がらずに得点も挙げられないとき、
グループリーグの途中や決勝トーナメントでスタメンから外される
ことはおかしいことだと思う？
それとも、それでも優先して使い続けるべきだと思う？

706 ：：03/07/04 02:20 ID:0S+3gfiC

>>703
私も本当はそう思ってますよ。
誰を優先すべきかという話と、誰を試すかという話は、全く別物だと考えています。
それをごっちゃにして話しているのは、あなたの方だと思いますが。違いますか？

だかわわざわざ「優先すべき（つまり試すべき）」などと書いたのですよ。

707 ：　：03/07/04 02:21 ID:IDfrJTEe

>>702
>>690

708 ：：03/07/04 02:21 ID:0S+3gfiC

>>705
だから、他に得点を上げられる選手がいるのなら、迷わず外すべきですよ。

709 ：703：03/07/04 02:22 ID:U7tqz7ZD

ID変わったけど、まあ俺も去年のJの高原は凄かったと思うよ。
本当に日本のFW問題も解決だと思った。
でもドイツ行ってからは期待通りの動きは見せてないじゃん。
現状では他の選手が対抗候補に上がってくるのは仕方ないと思うんだよね。

710 ：：03/07/04 02:23 ID:fiAvub8U

中山と鈴木を軸にした空白の1年が悔やまれる。

711 ：_：03/07/04 02:23 ID:KVriNDcU

現在のＪの成績でいうなら大久保と久保が今の軸となるべきってことでいいのか？
あと能力で考えたら怪我で出遅れた柳沢と黒部も入ってくると思うが。

712 ：：03/07/04 02:25 ID:U7tqz7ZD

>>706
＞あなたの方だと思いますが。違いますか？
うん、違うよ（w
>>679であんたは>>677の俺の
「高原より優先されるべきFWはいないと言ってるように読める」
に対して「その読み方で間違ってない」と答えてるだろ？
だから「誰を優先するか」の話を俺はしてる。
そして「優先されるべきFWはこれから試して行くことで決めて行く」
という意見を出したわけだ。

713 ：　：03/07/04 02:26 ID:OT+vnFWS

一年って・・・
２試合だけやん・・・

714 ：：03/07/04 02:27 ID:+JUOcjJg

>>709
じゃあ欧州でバリバリに活躍して君の期待通りの動きを
見せてくれている素晴らしいＦＷを挙げてみてくれ。実名をしっかりあげて。

715 ：　：03/07/04 02:27 ID:UfWXAmXY

禿がでるより柳沢が出た方が勝率がいい
禿より中盤とのコンビもいいし
ってこと禿より柳沢ってことだ

716 ：：03/07/04 02:27 ID:U7tqz7ZD

>>711
大久保はコンフェデで駄目だったじゃん。
まあコンフェデは高原も大久保も過密日程でちょっと気の毒だったが。

717 ：　：03/07/04 02:27 ID:NThyD7IZ

鈴木隆行

718 ：：03/07/04 02:28 ID:U7tqz7ZD

>>714
欧州で活躍って何の話だ？
俺は代表で活躍してくれたらそれでいいよ。

719 ：：03/07/04 02:29 ID:0S+3gfiC

>>712
つまり、高原を優先するのはやめて、他の選手を試すべきってことでしょ？

まああなたは>>700で答えているので蒸し返すのもなんだけど、それは誰だってことを
聞いてたわけですよ。

どうも「優先」という言葉の定義が二人の間で違うようです。
優先というのは、何人か使えるＦＷがいる時、誰と誰を優先的に使うべきかという話ですよね。
で、高原がその時使えるのであれば使う、というのを「高原優先」と言うんですよね？
それをやめて他の選手を試してみろ、というのは、「他の選手を優先すべき」ってことじゃ
ないんですか？
あなたの流儀に従えば、ね。

720 ：＿：03/07/04 02:31 ID:/mzKaqHq

要は高原が結果出せないからみんな、変えろ他を試せって言ってんだろ。
当たり前じゃん
つーか、高原が他のＦＷより首一つ出てるとでも思ってんのか？
日本人のレベルで見たら高原は黒部より上だと言えても
ヴィエリやロナウドのレベルと比べたら高原も黒部もほとんど変わらないドングリの背比べ
になるだろうが。
そんな状態なら結果出せない不調って選手は真っ先に代えられて当たり前だろ。

721 ：：03/07/04 02:35 ID:U7tqz7ZD

>>719
だから「試す」と「優先」は違うって言ってるだろ。
１試合ごとの優先の話なんてしてるわけないじゃん。
試合で試すことで代表での標準的な優先順位を決めて行くってこと。

っていうか本当はわかっててへ理屈こねてるんだろ？

722 ：_：03/07/04 02:35 ID:KVriNDcU

そもそも高原と黒部の差ってその時の調子でどっちが上になるかわからないって程度のものだと思う。

723 ：：03/07/04 02:36 ID:U7tqz7ZD

１試合ごとの話ならば怪我してるかどうかの状態も判断基準に入ってくる。
超能力者じゃないんだからそんな議論をここで出来るわけない。

724 ：：03/07/04 02:36 ID:+JUOcjJg

>>720
論理のすり替えだな。なんで外国の選手が出てくるんだ？
日本代表の話をしてるのに日本人以外を出してもしょうがないだろ。
高原と黒部がほとんど変わらないとはとても思えない。
黒部は今季Ｊ得点王取れるとはとても思えない。

725 ：：03/07/04 02:37 ID:U7tqz7ZD

>>724
別にJで得点王取れなくても代表で点取ればいいよ。
取れるならね。
試してみて取れなかったらまた高原に戻せばいいだけ。

726 ：：03/07/04 02:39 ID:0S+3gfiC

>>721
屁理屈こねてるのはあなたですよ。
あなたが最初っから、「高原を外して久保を使うべきだ、なぜなら…」というような論調で
話していれば何の問題もなかったはずです。

最初に書いた通り、私は「高原は必要ない」という意見に対し、ならば誰が必要なのか
という話をしています。それに対して「それは久保だ」というような形でなく、高原の得点王
がいかに無意味かなどということを延々と話してるから進まないんですよ。

何度も書いてるけど、私も他の選手を試すのは重要、でも高原も必要と考えています。
あなたもそうですよね？
ほとんど意見は同じなので、必要以上の反論は不要と書いているのですが、なぜ
再び反論するのですか。
まあ、私の方から反論をやめろと言われればそれまでですがね。

727 ：：03/07/04 02:40 ID:U7tqz7ZD

つーか何で単に試すことを否定するのがよくわからん。
高原が頭一つ抜けてると思ってるなら
他の奴を試しても結果なんて出るわけないってことで
余裕持って見てればいいじゃん。

728 ：：03/07/04 02:40 ID:+JUOcjJg

>>725
やれやれ、やっと出てきた高原の代わりの実名が黒部ですか。
現在の黒部の状態は高原よりそんなに良いの？今季何点取った？

729 ：：03/07/04 02:43 ID:U7tqz7ZD

>>726
＞何度も書いてるけど、私も他の選手を試すのは重要、
＞でも高原も必要と考えています
いつ書いたんだよ？
「高原最優先」という論に対して反論してただけだぞ俺は？
前も書いたけど>>679であんたは高原最優先って言ってるんじゃないの？

730 ：：03/07/04 02:44 ID:U7tqz7ZD

>>728
黒部怪我明けだから柳沢でも久保でも誰でもいいんだが？

731 ：：03/07/04 02:44 ID:0S+3gfiC

>>729
だから優先かどうかと、選手を試すというのは別次元の話じゃないの？
疲れたよもう…。

732 ：：03/07/04 02:45 ID:U7tqz7ZD

ま、とりあえず0S+3gfiCの意見が
「高原こそ中心と去年の得点王で決まってる」という
ことでなくて「試す必要はある」というものなら別に俺は言うことないよ。

733 ：：03/07/04 02:45 ID:0S+3gfiC

>>730
「誰でもいいんだが」程度の気持ちなら、他の選手を外せとか言わない方がいいですよ。

734 ：：03/07/04 02:46 ID:+JUOcjJg

>>729
おいおい！2トップなんだからわざわざ外さなくても高原ともう一人お試しＦＷ
にすればいいじゃん。黒部はそんなに現在絶好調なのか？
とても君が押しまくるほど世界で点が取れるとは思えないが。

735 ：：03/07/04 02:47 ID:U7tqz7ZD

>>731
試さなきゃ誰を優先するかなんて決めれない。
俺が言いたいのはそれだけ。

736 ：：03/07/04 02:48 ID:l0gt2aC4

もうめんどうだからＪで一番点取ってる中山とカズ使えよ。
中山とカズ以上に点取ってる奴がいないから、他は全員それ以下。
この２人より優先されるFWはいない。
もしいるなら、実名を出してカズや中山と同等かそれ以上の活躍をしてる選手を出せ。

詭弁もいいかげんにしろアホ共。

737 ：：03/07/04 02:48 ID:0S+3gfiC

>>732
なんか書き方が変だね。

まず私の意見は、高原は必要、ということ。このことは問題ないね？

中心・優先云々の話だけど、これは「他の選手を試す」という事とは別問題、これもいいね？

それで、あえて誰が優先されるべき選手かと聞かれれば、もちろん誰か現時点で素晴らしい
実力を披露している選手がいるならその選手だけど、いなければ昨年得点王という結果を
出した選手が優先されてしまう、ということ。

別に大して問題ないでしょ。

738 ：：03/07/04 02:48 ID:U7tqz7ZD

>>733
「外せ」とは言ってないじゃん。

739 ：_：03/07/04 02:48 ID:d7MdAlcw

>734
そこで高原を外してはならない理由がわからない。
特別に保護する必要を感じない。

740 ：　：03/07/04 02:49 ID:+JUOcjJg

>黒部怪我明けだから柳沢でも久保でも誰でもいいんだが？

おひおひ。。。
結局最後は誰でもいいのかよ…はっきり代役示せよ
怪我明けの選手を現在絶好調呼ばわりかよ…空しい

741 ：：03/07/04 02:50 ID:U7tqz7ZD

>>737
何度も書いてるけど俺の意見では現時点では高原の得点王は
中心選手として優遇されるべきアドバンテージではなくなってる。
他のFWが結果出せば中心はそちらに移動する。
そのためには色んなFWを試して行くべきだ。
そういうこと。

742 ：：03/07/04 02:50 ID:0S+3gfiC

>>735
いつまで試せば決まるの？

743 ：：03/07/04 02:51 ID:U7tqz7ZD

要するに現在の日本代表のFWに軸と言えるFWなんていないって言いたいんだよ。
誰を軸とするかは代表で試して行くことで決めて行くってこと。

744 ：：03/07/04 02:52 ID:0S+3gfiC

>>741
だからさ、どこのＦＷがその「結果」を出してるの？
結果って、別に代表で使わなくても出るでしょ。高原の得点王もそうだし。

「このＦＷは試すべきだ！」と思うのなら、そして昨年の成績などアドバンテージにならない
のなら、今年何かそれなりの成績を残しているＦＷがいると思ってるんでしょ。
そいつの名前をズバーンと挙げて、押しまくればいいじゃない。

なんでわざわざ実力があるかないかを代表戦で試さないといけないのさ。
言ってることおかしいよ。

745 ：ｳﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ：03/07/04 02:54 ID:vPIZyi5T

ｳﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｳﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｬｳﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｳﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｳﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｳﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｳﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｳﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｳﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｳﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

746 ：：03/07/04 02:54 ID:l0gt2aC4

優先とか関係なくとりあえず試すんだから
片割れを高原に固定する意味がない。
高原の相方探しではない。
高原より良いパフォーマンスをすれば即高原は代表落ちだよ。
全員ボーダーラインだと思わなきゃ。
高原は圧倒的に優遇されるだけの結果は残してない。
残したのはジーコ監督の苦言だけ。

747 ：　：03/07/04 02:54 ID:U7tqz7ZD

>>740
誰も絶好調なんて言ってないけど？
「誰でもいい」は言い過ぎだな。
まあ黒部、柳沢、久保、西澤辺りを順次試して行ってくれたらいいよ。
２、３試合ずつ使ってさっぱり駄目なら今まで通りでいいよ。
試す選手と高原を併用してもいいけど、高原を外すことがあってもいい。
個人を試すだけではなく組み合わせも試していくべき。

748 ：：03/07/04 02:55 ID:fiAvub8U

ジーコの好きな紅白でいろいろやれるでしょ。
とりあえずポスト役の西澤、黒部と高原、柳沢を組ませてみて欲しいな。
いまいち合わないと評判の高原-柳沢ももっと試して欲しいし、大久保-柳沢なんかも
見てみたい。
ところで久保ってどんなのと相性がいいの？
あれだけサイドを使うなら久保も活きると思うんだけど。

749 ：：03/07/04 02:56 ID:U7tqz7ZD

>>744
アドバンテージにならないのは代表で結果出さなかったからだよ。
誰も結果出せなかったら再び得点王の実績がアドバンテージになるけどな。

750 ：　：03/07/04 02:56 ID:KbHAyUxB

高原以外のＦＷ試したけど

鈴木、中山、大久保。

751 ：：03/07/04 02:56 ID:+JUOcjJg

ID:U7tqz7ZDはいつまでに誰を試せば決まるのかはっきり言え。
一生きまらないじゃないか。
怪我明けの黒部こそが本当に試さなきゃいけない人材なのか？

752 ：_：03/07/04 02:57 ID:KVriNDcU

大久保と久保は一応Ｊで結果出してるだろ。
ケガで出遅れた柳沢と黒部もまだわからないし。

753 ：：03/07/04 02:57 ID:U7tqz7ZD

「試さなきゃ代表で誰が活躍出来るかわからない」っておかしいか？
一昨年の柳沢はJでは１２点だったが代表では
ちょっと普通じゃない活躍振りだったじゃん。

754 ：：03/07/04 02:57 ID:0S+3gfiC

>>749
言ってる事おかしくない？
つまり、クラブでは全然さっぱりだけど、もしかしたら代表だと点を取りまくれる選手が
いるかも知れないから、その可能性に賭けてみようって言うのがあなたの考えなの？

755 ：：03/07/04 02:59 ID:0S+3gfiC

>>753
おかしいよ。

「試さなきゃ代表で誰が活躍出来るかわからない」

うん、どう考えてもおかしい。
そりゃ、可能性はあるけどね。私だって、代表に入ったら活躍する可能性がゼロじゃないし。
でもおかしい。

756 ：：03/07/04 02:59 ID:l0gt2aC4

>>744
（ﾟДﾟ)ﾊｧ？高原が全く通用しなかったからだろ。
イチローは２軍時代首位打者を取ったけど
１軍のような４割に届くかどうかの成績は残してない。
むしろそのバッティングフォームを直さないと１軍では無理と言われてた。
呂は２軍で何回もホームラン王を取ったけど、１軍ではパッとしなかったよ。

高原＝呂ってことだ。下のレベルで良くても１つ上のレベルでは
全く使い物にならなくて干されてる。
そんなゴミのようなクソFWを固定しようなんてのは基地外だけ。

757 ：_：03/07/04 02:59 ID:d7MdAlcw

>744
高原は別に引き分けOKのディフェンディングチャンピオンじゃないんだよ。
自分もダメだけど他もダメだからって、地位が約束されるわけではない。

758 ：：03/07/04 02:59 ID:U7tqz7ZD

>>751
W杯予選までに決めることが必要。
数試合試せばいいって言ってるじゃん。
>>748
そうだな。紅白戦である程度は篩いにかけれるな。

759 ：　：03/07/04 03:01 ID:ux1zHeIh

他人のスレでオナってんじゃねえよ

760 ：：03/07/04 03:01 ID:0S+3gfiC

>>756-757
だから誰を試すべきかって聞いてるの。

高原は昨年得点王取ったからと言って、ディフェンディングチャンピオンじゃないのは
わかってる。むしろ、私も高原を倒してくれる挑戦者が現れるのを待ち望んでいるよ。
代表が強くなる事が重要だからね。

ただ、その挑戦者はどこにいて、どんな活躍をしてるの？　ってさっきから聞いてるの。
活躍はしてないけど、代表だと点が取れる可能性がある、とかいう偶然狙い程度の
意見は困るよってこと。

761 ：：03/07/04 03:02 ID:U7tqz7ZD

>>755
あんたが活躍する可能性はゼロ。
久保や柳沢なら可能性は十分あるな。
年齢的にも衰える時期ではないし、
ポテンシャルがあるのは過去の実績が示してる。
過去の実績は中心選手を選ぶ際にはあまり参考にならないが、
候補選手を選ぶには重要だな。

762 ：　：03/07/04 03:03 ID:+JUOcjJg

>「試さなきゃ代表で誰が活躍出来るかわからない」っておかしいか？

おかしい。おかしすぎる。代表は最高の選手が集まる場所だろ。
君が代表に選ばれたりしたらおかしいだろ。じゃあＪリーグの全選手を
代表で試さなきゃ不平等になるじゃないか。

763 ：：03/07/04 03:04 ID:0S+3gfiC

とりあえず誰もろくに書かないから、みんな「禿ヲタ」だと思ってるであろう私自身が書くよ。

　田中達也

こいつを試して欲しい。時間あたりの得点やアシスト率ではぶっちぎりの成績。
確かにスーパーサブだが、「スーパーサブ」という枠でならＪでも屈指の選手。
そのへんの中堅の年齢に達したけどいまいちとかいうＦＷよりは積極的に使って欲しい。

764 ：　：03/07/04 03:04 ID:U7tqz7ZD

>>762
あほか？
全ての選手を試せなんて言ってないだろ。

765 ：：03/07/04 03:05 ID:0S+3gfiC

>>761
なんで私が活躍しないって、試してもないのに分かるのさ？
高原も大久保も駄目なんだから、私でも試してみる価値はあるんじゃないの？

766 ：：03/07/04 03:06 ID:DxYTAQC6

>>760
挑戦者は、黒部、久保、大久保だよ。
つーか高原が朝鮮する立場かな。
高原のスタイルだと、下のレベルでしか通用しないのはすでに証明されたし。

767 ：_：03/07/04 03:06 ID:d7MdAlcw

>760
その文章は思いっきりチャンピオンに仕立て上げてるじゃん。
だから、高原は倒してくれる相手を待つ余裕なんてないんだよ。

768 ：：03/07/04 03:07 ID:+JUOcjJg

>>764
じゃあ怪我明けの黒部を試してみたいんだな？それこそ無意味だろ。
コンディションが悪い選手を押す意味がわからない。

769 ：　：03/07/04 03:07 ID:GcL3m6Vz

>>765
プロの方ですか？

770 ：　：03/07/04 03:07 ID:ux1zHeIh

俺も試してくれ

771 ：：03/07/04 03:07 ID:U7tqz7ZD

>>763
田中達也の時間辺りの得点率って大久保とあまり変わらないよ。
確かに切り札としては面白い選手だと思うけど。

772 ：：03/07/04 03:07 ID:DxYTAQC6

松井もFWで。
まあ代表落ちが決定の高原に挑戦じゃなくて黒部、久保、大久保から
レギュラーが取れるかどうかの挑戦だけど。

773 ：_：03/07/04 03:08 ID:KVriNDcU

いつから黒部、久保がレギュラーになったんだ？

774 ：：03/07/04 03:08 ID:0S+3gfiC

なんかもう煮え切らない人たちばっかりだなあ。

「高原は全然代表では点が取れないので、他の奴を試せ」とか言うから、「じゃあ誰を？」
と聞くと、みんな口ごもる。「高原は駄目…」「誰でもいい…」とかそんなんばっかり。
結局、自分が推したＦＷが叩かれるのが怖いんでしょ？

男らしくさ、「こいつならイケル！　試してみろ！」という自身が無いのだったら、他の選手を
試してみろなんて言うべきじゃないよ。
誰かも書いてるけど、代表は「代表」なんだから。セレクション自体は、代表に入る前に
あらかた終わってる（べき）だからさ。試してみなきゃわからないなんて、逃げの意見でしか
ないよ。

775 ：：03/07/04 03:09 ID:U7tqz7ZD

>>765
すまん、あんたが誰だか知らないもんで素人だと思い込んでた。
でもプロならもっと早く寝た方がいいよ。
もうすぐJ再開だしさ。

776 ：　：03/07/04 03:10 ID:+JUOcjJg

>>772
去年の得点王より今年最下位のチームの選手のほうを
押すなんておかしいだろ。身びいきだとしか思えない。

777 ：：03/07/04 03:11 ID:DxYTAQC6

>>765
結果はどうでもいいから、どれ位のパフォーマンスをするか
Ｊで出て目に止まるプレーしたら候補には上げるだろ。
結果的にゴール数が伸びなくてもお前がいいプロセスを持ってる選手なら
試す価値はある。
それが出来るなら候補には上がってるはず。

778 ：＿：03/07/04 03:11 ID:/mzKaqHq

あのな、別に高原を金輪際使うなと言ってる訳ではないんだ。
じゃあ例えば高原を日本人の中で飛び抜けていてＦＷの核となるべき選手だったとしよう。
それでもその高原が不調の状態で結果が全然出ていない、でも他のＦＷより飛び抜けてるし
絶対的な核の選手だから使い続ける。
そんな事してたら絶対に代表のＦＷ陣は進歩しないよ。
昔の代表が、カズを不調だろうが何だろうが日本人で一番上手くて絶対的な選手だからと言う理由で
使い続けてたために、ＦＷの総合力が全然上がらなかっただろ。それと一緒。

779 ：：03/07/04 03:11 ID:U7tqz7ZD

>>774
俺は代表に選ばれるべき選手は一握りだと思う。
その中で軸を決めるためには実際に代表で試合に出るしかないと思ってる。
俺的には高原、大久保、柳沢、黒部、久保、西澤辺りと
これから伸びて来るであろう若手選手の誰かが候補だと思ってる。

780 ：　：03/07/04 03:11 ID:YWao0aHY

ベンガルさんもご推薦の黄金のフォーメションを前提に
だれをワントップにするか考えよう！

　　　　FW
　中村　小野　中田
　　遠藤　稲本
DF　　DF　　DF　　DF

おれは、柳沢！
なぜなら、セリエAだｓか！ら

781 ：：03/07/04 03:11 ID:0S+3gfiC

>>769
いえ全然。

>>771
でも低いってことじゃないでしょ。別にいいじゃん、そんな重箱の隅つつかなくて。
（確かに実名出すと何かしらつつかれるね）

782 ：　：03/07/04 03:13 ID:+JUOcjJg

>「高原は全然代表では点が取れないので、他の奴を試せ」とか言うから、
>「じゃあ誰を？」

結局今日出てきた名前は「怪我明けの黒部こそ試すべきだ！」って言う人
だけだったね。。。黒部かよっっ！！

783 ：：03/07/04 03:14 ID:U7tqz7ZD

>>772
高原を代表から落とすのは正気の沙汰じゃない。
代表候補としては依然としてファーストチョイスだよ。
ただ軸に固定してしまうのは今期の代表パフォーマンスから考えて少し問題がある。

784 ：.：03/07/04 03:14 ID:PqsViWug

まわりの見えない松井はＦＷでいいよ
そのかわりゴールだけみとけ

785 ：：03/07/04 03:16 ID:0S+3gfiC

>>777
あ、あなたは私と同意見なので結構です。私には皮肉なので。
「代表で試してみなければわからない」って言う人へのね。

>>779
で、その一握りはどうやって決めるのさ。その一握りも、代表で出さないとわからないの？
それじゃおかしいよね。
それで、昨年得点王とかがアドバンテージにならないレベルの高い代表候補に入る
その一握りの選手はどうやって決めたのって聞きたいよ。

786 ：：03/07/04 03:16 ID:U7tqz7ZD

松井ね。
何故かゴールするよりポストに当てる方が得意みたいだな。
ジーコ指導に影響受けてシュート練習に励んでるみたいだから
今後のJとU-22の得点に期待するかな。

787 ：：03/07/04 03:18 ID:0S+3gfiC

>>782
私自身は田中達也を挙げたよ。

そうすると、必ず「浦和で先発になってから」という人が出てくるけど、それは違う。
スーパーサブは決して先発以下だからという理由で選ぶものじゃない。
それにふさわしい選手が入るべきで、田中達也はその素質があるから、先発かどうかは
特に問題にならないと思う。
「後半出てくると嫌だ」という芸を磨いているので、それが代表で通用すればよい。

788 ：：03/07/04 03:18 ID:U7tqz7ZD

>>785
得点王は代表候補を選ぶ際には当然参考になる。
それは前にも書いたけど？
実績と現在の調子から考えて代表レベルの選手くらいわかるでしょ？

789 ：　：03/07/04 03:19 ID:+JUOcjJg

>>783
つまり不調の高原を代えて不調の黒部や不調の柳沢や不調の西澤
を試せってことか？んなあほな。

790 ：：03/07/04 03:20 ID:DxYTAQC6

>>778
同意。高原と中田は違うんだ。
中田が調子悪い時でもサブのメンバーにその時の中田以上の活躍が出来る選手がいるか
というと答えはNOだ。
でも調子の悪い高原どころか調子のいい高原より良いプレーをする
FWはいるんだから、当然そっちを使うべき。
ジュビロなんてMF,DFがゲームを組み立ててくれるチームにいて
得点王をことさら強調するのがそもそもおかしい。
去年の広島に高原がいて、久保以上の活躍が出来るかと言えば
絶対に無理だろう。

去年の久保は前半のボールタッチが２回とか３回の時もあった。
もちろんチーム全体が久保に当てるのを意識して。
そんなチームでそこそこ活躍してから言え。
何十回もチャンスがくるチームで「点取りました」とれない奴がおかしいっつーの。

791 ：_：03/07/04 03:20 ID:KVriNDcU

個人的には（高原、久保、黒部）から１人と（柳沢、大久保、永井）から１人でいいと思う。
永井は微妙だがジーコの中で優先順位が高そうだから入れてみた。
あとスーパーサブには永井、松井より本山、田中あたりを入れてほしい。
８月２０日は海外組来ない雰囲気だし久保か黒部あたりが結果出したら
高原に取ってかわる可能性もあるだろうし。

792 ：：03/07/04 03:20 ID:U7tqz7ZD

俺が「試す必要がある」っていうのはあくまで
「高原は現状では絶対の存在とは言えない」ってだけの話。
代表から外すべきなんて一言も言ってない。

793 ：：03/07/04 03:22 ID:U7tqz7ZD

>>789
黒部や柳沢がいつまでも怪我明けなわけじゃないし
西澤や久保も波はあるが不調ってこともない。

794 ：：03/07/04 03:23 ID:0S+3gfiC

U7tqz7ZDは、早々にこいつを試すべきだ、っていう腹案を示した方がいいよ。
>>789でも書かれてるけど、代表で不調の選手を外せっていうのはいいけど、代わりに
試すのがＪでも絶不調の選手とかだったら、まだ「高原を試し続ける」方がマシだと
考えるよ。

こいつなら試す価値がある、という名前を出さずに延々と「高原は軸じゃないんだ」などと
言い続けてても実りがないよ。
そしてそういう名前が実際に頭にないんだったらもうやめた方がいいよ。

795 ：：03/07/04 03:23 ID:U7tqz7ZD

>>790
トルシエの時は中田でさえも森島に替えられることが２、３度あったな。

796 ：　：03/07/04 03:24 ID:Qb+11LVi

結局、「代表で本当に結果を出したFW」なんて、釜本以来１人もいない。
アンチとヲタの罵り合いなんて、不毛だよ。
アンチ高原も、突き詰めれば「高原はデカイ口たたく」ってだけだろ？しょーもない。
全員、もれなく結果は出していません。

高原、大久保、柳沢が軸（細い軸だが）で、ここに黒部や久保や西澤その他を絡めてヤリクリするしかないじゃん。
それぞれのヲタが叩き合うことが、このスレの目的になってるけど、不毛だよ。
どんぐりの背比べなんだから。

797 ：：03/07/04 03:24 ID:+JUOcjJg

>>790
なんで君は現実が認められないんだ？
サッカーにおいて「たられば」話は禁句だということも知らないの？
現実に久保が得点王を今年取ったなら代表で試してやるよ、くらいが普通だよ。
横浜という物凄いイイ中盤を揃えたチームで言い訳がきかない状態だよ。

798 ：　：03/07/04 03:24 ID:ux1zHeIh

俺が挙げてやる

ＦＷの軸はズバリ西澤にすべきだ。
一人はポストマンタイプで
もう一人のＦＷは俊敏な足の速いタイプ

２トップの組み合わせは、世界的に見ても
この組み合わせが最もポピュラーな組み合わせなのである

799 ：：03/07/04 03:24 ID:DxYTAQC6

>>791
久保はポストマンじゃないのだが…
元MFで１タッチが得意なパサー。
大久保、柳沢で裏のスペース突いて（イメージ的にFインザーギのような）
久保、松井で１、５列目をやるのがいいと（イメージはバッジォあたり）
ポストマンは日本人には苦しい。
でも黒部にはチャンスを与えたい。
高原は代表追放で。

800 ：：03/07/04 03:25 ID:U7tqz7ZD

>>794
何度も書いてない？
俺は永井、鈴木は外すべきだと思う。
久保、柳沢、西澤はとりあえず試すべき。
黒部はその次くらいだな。

801 ：：03/07/04 03:26 ID:U7tqz7ZD

>>796
カズは結果出しただろ一応。
短期間の結果なら高原も柳沢も西澤も出してる。

802 ：：03/07/04 03:29 ID:DxYTAQC6

日本の軸は、キーパーまで飛び出した無人のゴールまで２、３mの距離で
シュートが決まらないアンポンタンですか。
チョソも大喜びだな。

803 ：　：03/07/04 03:29 ID:+JUOcjJg

>>793
黒部や柳沢や西澤がいつまでも不調ではないなら高原も不調じゃなくなるだろ。
全員不調なんだから一番マシなのを使えばいいだけ。
まあ唯一好調そうな久保あたりは試してもいいけど。

804 ：：03/07/04 03:29 ID:0S+3gfiC

>>800
そんで、なぜそいつらを試すべきなのかも書かないと。

代表で不調の選手に換えて試すべきだという事は、それなりの実績を残してるわけでしょ。
しかも、今年。昨年は昨年、とはあなたのセリフだったね。
柳沢を試すべきこれだけの理由、というのをきちんと言わないとさ。
あなたの言う一握りに入ってるのは、それなりのわけがあるんでしょ。
それを説明できなければ、片手落ちじゃない？

805 ：：03/07/04 03:32 ID:Qb+11LVi

>>801
なんか、「高原はアジアでしか結果を出してない」って言われてたから。
キング・カズの時代背景を考えれば、カズは確かに結果を出したと言えるね。
ごめんちょ。

806 ：：03/07/04 03:32 ID:DxYTAQC6

>>797
高原が得点王→FWの軸！彼を代えてまで出したいFWは１人もいない！！マンスェー！
久保が得点王→代表で試してやってもいいよ、一応ね。

という意見には差別感を感じるのだが。

807 ：　：03/07/04 03:34 ID:+JUOcjJg

>>804
確かに今年1得点の柳沢がなぜそんなに試さなくちゃいけないのか
説明がほしいな。高原の3得点より少ないじゃないか。

808 ：：03/07/04 03:35 ID:U7tqz7ZD

>>804
俺は代表で結果出してない選手を去年の得点王だからって
優遇し続けるのは間違いだと言ってるだけ。
だから高原を外せなんて一言も言ってないけど？
柳沢はA3ではいい動きを見せてたし、怪我明けで復帰後は調子悪かったけど
これから調子を上げて行く可能性は十分ある。
久保は今年は好調だし西澤もかなり復調の気配を見せてる。
柳沢、西澤は代表の実績では高原に勝るとも劣らない。
過去の実績で高原が試され続けたならこいつらを試さない理由はない。

809 ：：03/07/04 03:37 ID:U7tqz7ZD

とりあえず混乱させる書き方をしてしまったかもしれんが、
代表の選考自体は過去の実績、現在の調子や年齢も含めて選ぶべきだと思う。
それ以降の代表での使われ方は試さなきゃ何もわからない。

810 ：　：03/07/04 03:37 ID:+JUOcjJg

>>806
803ですでに試してもいいだろう、と書いただろ。
つーか現実に久保が得点王取れんの？マジで。
そこまで言うなら取れよ。25点以下じゃないのどうせ？

811 ：：03/07/04 03:38 ID:U7tqz7ZD

>>808
スマソ、ここで言う優遇は代表FWの中で優遇するってことね。
選考では優遇されて当然だ。

812 ：　：03/07/04 03:39 ID:ux1zHeIh

＞U7tqz7ZD

鈴木選手はダメなんですか？

813 ：：03/07/04 03:39 ID:0S+3gfiC

>>808
なんつーかさ、あなた考え方間違ってるよ。

「高原は得点王取ったから優遇されてるだけだ！　そんなのズルイ！」
って感じなんでしょ。

あのねえ。例えば親戚だから、友達だから、かつてのクラブの同僚だからとか、そんな
理由で優遇されてるなら、本当に間違いだよ。でも、昨年の得点王が優遇されるのは
ひいきでも何でもないじゃん。
他の選手がそれに匹敵する活躍をしていれば、当然そっちが選ばれるわけで。

で、あなたが言うには、「それに匹敵する活躍をしないのは代表で出ないからだ」と
言いたいわけでしょ。それに対して私（や他の人）は、その代表に出るべき選手は
普段クラブではどんな活躍をしてるんだ、と。そういうことを聞きたいわけよ。

クラブでは駄目でも代表では得点できるかも知れない、とかいうバクチをどんどん
打つべきだって話なら、あまり聞いてもらえないと思うよ。

814 ：　：03/07/04 03:43 ID:+JUOcjJg

>>808
1得点の柳沢が3得点の高原より試したい理由はＡ３で良かったからだけか？
Ａ３はＪリーグより重要視されてないアジアの大会でしかもすぐ怪我して
ロクに活躍もしてないのに身びいきだとしか思えない。
>これから調子を上げて行く可能性は十分ある。
ってそんなのみんな一緒じゃん。みんな可能性は持ってるよ。

815 ：：03/07/04 03:43 ID:DxYTAQC6

代表の選考基準は、Ｊの得点より代表での働きぶりが優先である。
もちろん、代表の経験があまりない選手はＪでの得点やパフォーマンスを加味して
代表で使ったらどうなるかのイメージを持って選ぶことになる。
「代表では今までもこれからも全然駄目です。でもＪで点取ってるから軸」
なんてことには絶対にならない。
つまり禿は代表でカスなんだから代表では使うできではない、金輪際ね。

816 ：：03/07/04 03:43 ID:0S+3gfiC

あ、「匹敵」で「そっちが」は変だな。「そっちも」で。
で、「それを越える活躍をていれば、当然そっちが選ばれるわけで」に訂正。
スマソ。

817 ：：03/07/04 03:44 ID:0S+3gfiC

>>815
つまり、永井以外は今後新規メンバーで試すべきだという意見だね。

818 ：○：03/07/04 03:44 ID:We8bbTdd

ベッタベタに高原柳沢２トップ
中盤と相性のいい柳沢と、ごっつあん決めてくれそうな高原
能力的にも日本トップクラスだし
この２トップなら、まぁ、いいかな。なんか

この２トップって代表で飽きる程見ててもいいはずなのにと思う

819 ：　：03/07/04 03:44 ID:U7tqz7ZD

>>813
贔屓って何？
高原は結果出してないから他を試せって話と贔屓がどう関係あるの？
意味がわからん。
俺が挙げてる選手は怪我明けの黒部、柳沢はともかく別にクラブで駄目じゃないけど？

820 ：　　：03/07/04 03:45 ID:DRzn7E9a

みんな長文がんばるね。

821 ：：03/07/04 03:46 ID:0S+3gfiC

>>819
ひいきという言葉が不適当だと思うなら、あなたがそもそも「優遇」などという言葉を
使わなければ良かったんじゃないの？
優遇という言葉を使えば、ひいきという風にとられてもおかしくないんじゃない？

822 ：：03/07/04 03:46 ID:UfI0KUJ4

>>812
高原使うぐらいなら、鱸がいい。
なぜなら、代表での成績やプレーが代表選考で一番優先されるべきだからだ。
高原は、代表で活躍してないのＪごときで点取ってなにやら大物ぶってる雑魚。
Ｊで３０点取ろうが２００００点取ろうが、代表で全く活躍しない選手は
代表にはいらないのである。

823 ：：03/07/04 03:46 ID:U7tqz7ZD

>>813
それにクラブと代表は別だよ？
高原はクラブでの活躍が認められてエースとしてジーコジャパン発足後扱われてきた。
しかし代表では活躍出来なかったでしょ？
去年の得点王がアドバンテージにならないってのはそういうこと。
柳沢や西澤はまだ過去の実績は試すべき理由にはなるよ。

824 ：　：03/07/04 03:46 ID:+JUOcjJg

>>815
つまり君の意見からいくと代表で9得点しか取れない高原はダメ。
代表で0得点しかできない久保はもっとダメ。ということだね。
アジア（カタール）相手に45分以上出ても結果が出ない年寄りはいくら
Ｊで活躍しようが代表では金輪際使うべきではない、のか。

825 ：：03/07/04 03:48 ID:U7tqz7ZD

>>821
揚げ足取りには揚げ足取りで応戦させてもらうけど、
>>813であんたは優遇と贔屓を使い分けてないか？

826 ：：03/07/04 03:48 ID:UfI0KUJ4

>>824
雑魚相手に点とっても意味なし。

827 ：　：03/07/04 03:48 ID:Qb+11LVi

このスレ的にはJリーグの見所は、大久保・久保の日本人最多得点争いだよな。
高原、柳沢はいない。
黒部は怪我明けでおまけにチームがボロボロだし。
鈴木は途中参加だし、精神的リハビリ中ってことで。
西澤が大人しいのが気になるけど。前に見たときは、身体はキレてるように見えたのに。

大久保と久保のA代表当確ライン争いのガチンコ勝負だな。
二人とも怪我も無いし、チーム自体も攻撃力がある。
負けた方は言い訳無しで、代表落選と行こう！

高原と柳沢の二人は、とりあえず普通に軸だと思うけど。

828 ：　：03/07/04 03:48 ID:ux1zHeIh

＞U7tqz7ZD

あなたの言い分だと当然鈴木選手の名前も代表候補に挙がると思うのですか？

なぜ鈴木選手の名前は出さないんですか？

829 ：：03/07/04 03:49 ID:0S+3gfiC

>>823
柳沢は代表で最後にゴールしたのは１年半ほど前だよね。
そりゃ実績は実績だけど、昔すぎない？
それが試すべき理由になるなら、柳沢は一生試すべき選手だよね。結果出るまで。
おかしいでしょ？
代表とクラブを切り離すから変なんだよ。年間何十試合もあるクラブでロクに活躍でき
ないのに、「２年前は代表で点取ってたから」という理由で試すのはおかしい。

830 ：：03/07/04 03:49 ID:UfI0KUJ4

>>824
雑魚以外の時に、同じ点取れないならいいパフォーマンスをみせたほうを優遇するのは当然。
つまり高原は呼ばなくていいが、大久保は使うべき。

831 ：：03/07/04 03:50 ID:U7tqz7ZD

>>828
鈴木の代表パフォーマンスは酷すぎ。
高原どころの話じゃない。
もう十分すぎるくらい試されてるでしょ。

832 ：　：03/07/04 03:51 ID:+JUOcjJg

>>828
もう鈴木は代表で十分試して結果が出なかった、って言いたいんだろ。
それはもうみんな暗黙の了解だよ。

833 ：：03/07/04 03:52 ID:0S+3gfiC

鈴木はクラブでも代表でも結果出てないので議論の余地なしだね。

834 ：：03/07/04 03:52 ID:UfI0KUJ4

>>829
それと同じぐらい
Ｊで点取ったからといって代表でいつまでたっても結果を出さないようなレベルの選手を
軸と考えるのはおかしい。

835 ：：03/07/04 03:53 ID:U7tqz7ZD

>>829
一生なんて言ってないが？
そりゃ衰えが明確に見えたなら誰も選べなんて言わない。
だが復調の気配は見えると俺は思うが？
それに代表とクラブを切り離すのは当然だろ。

836 ：：03/07/04 03:53 ID:0S+3gfiC

>>834
わかったって。君は永井１トップを主張してるんでしょ。
とりあえず私と話は噛み合わなさそうなので…。

837 ：：03/07/04 03:55 ID:0S+3gfiC

>>835
なんで代表とクラブを切り離すのは当然なの？
そこがもうわけわかんない。
なんのために各国の代表監督はクラブチームに視察に訪れてるのさ。
暇つぶしなのかい？

838 ：：03/07/04 03:55 ID:U7tqz7ZD

ていうか何で試すだけのことが気に入らないんだ？
高原も依然として軸候補の１人ではあるけど
代表で結果が出なかったから最優先候補ではなくなってる。
でも最終的にはエースかもしれない。
高原を信じてるなら誰を試そうが最後は高原に決まると余裕で見てろよ。

839 ：　：03/07/04 03:56 ID:+JUOcjJg

>>830
>雑魚以外の時に、同じ点取れないならいいパフォーマンス
>をみせたほうを優遇するのは当然。

コンフェデのサッカーマガジンのFWの評価は
1位高原5．83（3試合1アシスト）
2位大久保5．5（3試合）
3位永井5（1試合）
4位松井5（1試合）

だから外すのは高原じゃなく大久保のほうだろ。
もっと言えば永井と松井は論外。

840 ：：03/07/04 03:57 ID:U7tqz7ZD

>>837
もう何度も何度も何度も書いてるけど選考自体はクラブでの
成績は参考になる。
絶不調でどうしようもない選手なんて選ぶ必要ない。
しかし代表は代表。代表で結果出なかったらクラブでいくら点取ってても
エース扱いする意味はないだろ。

841 ：　：03/07/04 03:59 ID:+JUOcjJg

>>838
だから高原が最優先候補じゃないなら誰が一体最優先候補なんだよ？
はっきり言えよ男なら！

842 ：：03/07/04 03:59 ID:0S+3gfiC

>>838
つーか、あんたは高原はこういう理由で駄目だ、と述べてるわけでしょ。
じゃ誰ならいいんだという話で、出てきた選手が明らかに高原より駄目そうだったら、
文句言われるに決まってるじゃん。

これこれこういう理由で高原より期待できる、ということをきちんと言わないと（ここ数
レスで書いてたけどね）。

あなたが一方的に高原が駄目な理由を書いて、それで代わりに出すべき選手に対して
反論はするな、というのはおかしいでしょ。

大体、あなたの主張が「他のＦＷを試すべきだ」という一点に集中してるなら、わざわざ
高原が最優先でないなんてことを再三主張しなくてもよくない？
あなた自身が言ってるとおり、２トップなんだから高原を優先してももう一人試せるし、
それに高原自身来れない時も多くなる。
他の選手を試すべきという事を主張したい（そして高原と比較したくない）のなら、
その選手の具体名を挙げて、こういうふうに期待できるなどということだけを書いていった
方がいいんじゃない？

843 ：　：03/07/04 04:02 ID:U7tqz7ZD

>>842
高原が軸として相応しい活躍見せてるなら他の選手を試せなんて言わないよ。
高原との比較は代表で試してみないとわからない。

844 ：：03/07/04 04:03 ID:U7tqz7ZD

で、何で柳沢や久保は高原より駄目そうだと思ってるの？

845 ：：03/07/04 04:04 ID:U7tqz7ZD

>>841
色んな組み合わせを試して行くことで最優先の２トップは決まって行く。
俺が主張してるのはその一点だけ。

846 ：：03/07/04 04:05 ID:+JUOcjJg

>>843
>わからない。

だからはっきりしろって。ビシッと一人の名前を出して「こいつこそ最優先FWだ！」
と言ってくれよ。高原以外で。

847 ：：03/07/04 04:06 ID:0S+3gfiC

>>843
だからあなたの中の軸候補は誰なの？
それはっきりしないと議論にならないよ。

「試さないとわからない」「将来は変わるかも知れない」とか言う程度じゃお話に
ならないよ。そんなこと言ったら、どの国だって軸なんかいない。試さないとわからない
選手ばっかりだ。でも、何らかの理由でもって、その国なりの軸を決めてるわけでしょ。
なんでもかんでも「試さなきゃわからない」じゃ逃げじゃない？
そりゃ、札幌の曽田だって試してみたら物凄いのかも知れないしさ。

848 ：　：03/07/04 04:06 ID:AygSENSq

高原はクラブでスタメンじゃないからダメ
クラブでスタメン取れないような奴が代表に選ばれるのはおかしいだろ

849 ：：03/07/04 04:07 ID:0S+3gfiC

>>844
代表でもクラブでも結果出さないからじゃない？
久保はクラブではまあまあだけど。

850 ：　：03/07/04 04:07 ID:U7tqz7ZD

>>847
軸候補は複数いる。
高原もその１人。
それじゃ駄目なのか？

851 ：　：03/07/04 04:08 ID:+JUOcjJg

○○や××ではなくてビシッと一人の名前は出ないの？
明らかに去年の高原の実績より凄くて現在も絶好調という
素晴らしい最優先FWをはっきり言っちゃってくれよ！

852 ：：03/07/04 04:08 ID:U7tqz7ZD

>>847
各国の軸と言われる選手は代表で文句の付けようがない活躍をしてるんだよ。
そういう選手が現時点で日本にはいない。

853 ：：03/07/04 04:08 ID:UfI0KUJ4

軸は大久保。
高原のわがままプレーに消されてもあれだけのプレーをする。
トップにはらせて裏を狙わせる。
衛星に久保、松井。

854 ：@：03/07/04 04:09 ID:PqsViWug

>>839
存在が論外

855 ：：03/07/04 04:09 ID:0S+3gfiC

>>852
じゃあクラブの成績で現時点の軸を選ぶしかないんじゃないの？

856 ：：03/07/04 04:09 ID:U7tqz7ZD

最良の組み合わせを決めるために色んな選手と試せ。
何でこんなことに一々噛み付いてくるかなぁ。

857 ：：03/07/04 04:11 ID:0S+3gfiC

>>856
誰をってはっきり言わないからじゃない？

私が、中田も中村も稲本も小野も駄目だ。他の奴を試せ。
ってずっと言ってて、その他の奴が誰でどんな理由でそいつを試すべきなのかはっきりと
言わなかったら、みんな叩くでしょ。そんな感じ。

858 ：：03/07/04 04:11 ID:U7tqz7ZD

>>855
現時点では軸はいない。
だから色んな選手を試せって言ってるわけじゃん。
高原はクラブでの実績で軸扱いして結果が出てない。
だから他の選手も試してみて最良の組み合わせを決定しようと提案してるわけよ。

859 ：：03/07/04 04:11 ID:UfI0KUJ4

>>855
クラブの成績じゃなくて代表でのパフォーマンスだと何度…
お前は知将か。

860 ：：03/07/04 04:13 ID:U7tqz7ZD

>>857
中田、中村、小野、稲本は文句の付けようがない活躍してるし。
FW陣とは話が全然違うよ。
ていうか俺が出した名前をそっちは全部否定するじゃん。
そっちは「高原以外に軸になる選手なんて有り得ない」と思ってて、
俺は柳沢や西澤や久保も高原と張り合う実力があると思ってる。
選手評価の違いなんじゃねーの？

861 ：　：03/07/04 04:13 ID:+JUOcjJg

>>855
クラブの成績なら昨季の得点王の高原だろう。
そしてJを抜け出して現在欧州で得点をあげたFWは高原一人
なんだから最優先候補だろうよ。いつまでもわからないとごねるID:U7tqz7ZD
に教えてあげちゃった。

862 ：：03/07/04 04:13 ID:UfI0KUJ4

>>857
例えば、稲本のパフォーマンスが最悪で、ミスを連発したら代えろと言われるだろう。
当然である。
禿ヲタは、禿がミスを連発しているにもかかわらず、代えろというと文句を言う。
アホだ。

863 ：：03/07/04 04:13 ID:0S+3gfiC

>>858
「現時点での軸」と、「新しい軸」は別問題じゃない？

現時点で勝ちに行かなければいけない試合（コンフェデのような）は、その時点での軸を
使うしかないでしょ。それとは別に新しい選手を試したいのなら、現時点での優先メンバー
である高原、大久保を外して他の選手を使うべきだけど、それは「軸がいない」という
こととは違うよね？
親善試合や練習試合もあるわけだし、それにセレクションには今後のクラブでの成績も
関わってくるし。

そこをゴチャゴチャにするから、あなたは先ほどから反論されてるんじゃないの？

864 ：　：03/07/04 04:14 ID:oTcy7UKF

Jでは数字は参考にならないよ。
大切なのは世界に通用するプレイを見せてるかどうかだろ。

Ｊのレベルがもう少し高ければクラブの成績も参考になるのにな。

865 ：：03/07/04 04:15 ID:0S+3gfiC

>>859
わかったってば。
あなたの主張はとにかく永井１トップで行くべきなんでしょ。
いちいち噛み付いてこないで、永井の良さとか語って下さいよ。

866 ：：03/07/04 04:15 ID:UfI0KUJ4

もう中村がFWの軸でいいよ。
高原以外なら誰でもいい。

867 ：、：03/07/04 04:15 ID:yiG/dUIn

軸は中田、茸、斧のいずれか。
ここを基準にして、FWは流動的になるかと思われ。
最終的に代表に呼ぶのは4人ね。

868 ：：03/07/04 04:16 ID:U7tqz7ZD

>>863
ゴチャゴチャになんてしてないけど？
現時点での軸と新しい軸が違うというなら新しい軸を決めるために
色んな選手を試せ。これでいいかい？

869 ：　：03/07/04 04:16 ID:AygSENSq

クラブの成績なら昨季のＪリーグの成績でなくＨＳＶの成績を参考にすべきです
一年前の話を持ち出しても現在の調子なんてわかりませんよ

870 ：　：03/07/04 04:16 ID:+JUOcjJg

>>859
否定というか客観的事実を述べてるだけだろ。
俺からしてみたら１＋１＝２だ、と客観的事実を言ってるだけなのに
１＋１＝３かもしれないぞ、試してみなきゃわからない、
と君がいつまでもごねてるようにしか見えない。

871 ：：03/07/04 04:17 ID:0S+3gfiC

>>860
あなたが否定されるような名前を出すからでしょ。
明らかに今年不調の選手、怪我してる選手…。
「こいつは高原を押しのけて軸になれる！」というのをきちんと出しなさいよ。

私は「軸」とは違うけど（サブなので）、田中達也という名前を出したよ。
反論したいならしてもいいけど、あなたもきちんとこいつを試すべきだということを
語らないと。

872 ：　：03/07/04 04:18 ID:U7tqz7ZD

>>871
西澤も久保も別に不調じゃないけど？？？？？？？

873 ：：03/07/04 04:18 ID:UfI0KUJ4

>>870
客観的に、今現在高原は代表では駄目すぎだと思いますが？
もちろん今後よくなる可能性はある。
しかし今駄目なんだから、良くなるまでは降ろされるのが当たり前。

874 ：：03/07/04 04:18 ID:0S+3gfiC

>>868
いいですよ。
それは私が最初から言ってる事ですし。
現時点での成績や実績で中心を決めるのなら高原になるけど、将来のために新しい
選手も試すべきだ。

合意に達しましたね。

875 ：、：03/07/04 04:18 ID:OS9+5eAV

現時点では、
柳沢・高原・大久保・久保の使い回しが妥当な線でないかい？

876 ：　：03/07/04 04:19 ID:U7tqz7ZD

つーか俺が否定されるような名前出してるんじゃなくて
そっちがまず高原ありきの評価しかしてないだけとして思えないけどな。

877 ：：03/07/04 04:19 ID:0S+3gfiC

>>872
私は西澤や久保は否定していませんよ。
まあ、久保については「代表では活躍してない」くらいのことは書いたけど。

878 ：　：03/07/04 04:19 ID:AygSENSq

＞「こいつは高原を押しのけて軸になれる！」というのをきちんと出しなさいよ。

城彰二と小倉隆史

879 ：：03/07/04 04:19 ID:UfI0KUJ4

だから軸は大久保だって。
ぶっちゃけ禿以外なら誰でもいいよ。ゴンでもいい。

880 ：　：03/07/04 04:20 ID:+JUOcjJg

＞＞870の返信は＞＞858だった。失礼。

881 ：：03/07/04 04:20 ID:U7tqz7ZD

>>874
あ、スマソ。>>876は撤回します。
じゃあ合意に達したということでお疲れ様。
そろそろ寝ますわ。おやすみ。

882 ：：03/07/04 04:22 ID:U7tqz7ZD

>>877
それも撤回します。
とりあえず高原含めて色々やっていくってことで。
ジーコジャパンの場合はFW以外にも試すことがいくらでもありそうだが。

883 ：　：03/07/04 04:22 ID:AygSENSq

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　　　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

884 ：：03/07/04 04:22 ID:UfI0KUJ4

正直、高原は軸じゃないがな。

885 ：　：03/07/04 04:23 ID:+JUOcjJg

ふ～、やっと終了か？今日は久々に熱く語っちまったな。
2人のまともな人がいたから面白かった。じゃあみんなお疲れさん。
おやすみ～、明日学校遅刻だな。

886 ：：03/07/04 04:24 ID:U7tqz7ZD

>>883
うん、寝る。申し訳ない。
こんなことやってるうちに３時間しか寝れなくなっちまった・・・・
アホだ俺。

887 ：：03/07/04 04:24 ID:0S+3gfiC

>>882
そうだね。
私自身は、１トップもそろそろ試すべきだと思うけど。
ジーコ自身が紅白戦で何度もやってるし、ベンゲルやストイコビッチのコメントでも、
４－５－１をプッシュしていたりします。別に彼らが全て正しいわけじゃないけど、
一つ「今のチームが駄目だから選手を変える」ということのほかに、システムや戦術の
変更も考えてみてはどうかな、と思うけど。

888 ：：03/07/04 04:25 ID:0S+3gfiC

>>885-886
とりあえずおやすみ。

今度は１トップの可能性や、城と小倉の２トップについて真剣に議論することにしましょう。

889 ：_：03/07/04 04:27 ID:d7MdAlcw

こんな熱心なファンがいるんだから、高原はもっとがんがれ。

890 ：：03/07/04 04:32 ID:zZDkKE4V

同意。人気では高原、柳沢、大久保の三強でしょうね。
だから３人共もっと頑張ってくれ～。

891 ：　：03/07/04 04:35 ID:We8bbTdd

本当だ。プロならファンのためにもがんがれ
高原以外も

892 ：：03/07/04 04:39 ID:FuWgBqVb

ギャル人気は吉原と田中達也が二強。

893 ：：03/07/04 04:49 ID:kUJon0II

ギャルはチビが好きなのか？

894 ：：03/07/04 04:57 ID:0S+3gfiC

あとやっぱ顔がいいのが好きなんじゃない？(w

それと、脳内設定で性格のいいＦＷが好きみたい…

895 ：：03/07/04 06:21 ID:Uct3IEmH

高原、久保とか代表でまともに活躍しない奴はそろそろやめて欲しい。
まぁ、久保はココでしか聞いた事ないけど。
オリンピック世代の俊足そろいの選手達に期待するのは当然。

896 ：　：03/07/04 06:35 ID:j83DikeY

>>895
高原と久保比べるのは久保が可哀相だ。
全然出場時間も違うし。まぁ久保も点取れないのは問題だが。
とりあえず高原は代表に呼ばなくていい。呼んでも控えで十分。
これだけ結果出せない奴がスタメンなんかありえない。
代表って言うチームでこれがクラブチームなら控えスタート当たり前。

897 ：：03/07/04 07:39 ID:y6SzPgwh

禿オタのレス見てると詭弁のテンプレを思い出すな。

898 ：：03/07/04 09:40 ID:fiAvub8U

永井を出せってことか？
そりゃ無謀だろ。

899 ：：03/07/04 10:12 ID:cevO2tbm

選考の方法を議論してたのか

ジーコに裏切られるんだろうな
次の試合で何事もなかったかのように鈴木中山永井が選ばれるだろう

900 ：：03/07/04 11:30 ID:DIgE62+Q

高原、練習試合で２得点ｷﾀ*･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･ﾟﾟ･*!!!!!

901 ：　　：03/07/04 11:55 ID:1rMdSlLI

>>900

チームは１４対１で勝ったんだろ？
だったら、もっと取れよ。たった２点か？

902 ：名無しさん：03/07/04 12:06 ID:pYVdNcjv

高原が代表レギュラーなのは他のＦＷがそれ以下だからだろ？がんばれよジャパンのＦＷ達よ

903 ：　：03/07/04 12:08 ID:j1K04tgC

よーく読み込んでみると、柳沢ヲタ対その他のヲタという構図だね。
換言するとＭＦヲタ対ＦＷヲタというところでしょうかね。

904 ：　：03/07/04 12:20 ID:4IYEB+BQ

まあ、シーズンインしたら静かになるよ。

905 ：　：03/07/04 12:25 ID:MLnAz8AI

禿ｦﾀＶＳ良心派

906 ：：03/07/04 12:27 ID:wvh5UYxL

禿以上に禿ヲタが嫌われてしまっているしね。

907 ：　：03/07/04 12:37 ID:/NZAsR7b

>>554

908 ：　：03/07/04 13:42 ID:tQgfDsmR

高原は（理由にはならないけど）体調不良だったね。
それに代表では新人（＝未知数）の大久保。
誰もが？？の永井。
以上の三人しか連れて行かないジーコのミスじゃないか。誰が悪いというより。

元々、軸になる計算できるＦＷはいない。日程が過密。
５人は連れて行って、テストしながら、現時点でのＢＥＳＴコンビを捜すべきだった。
ヘナも連れて行けば、変な幻想を持たないで済んだのにね。

909 ：　：03/07/04 13:46 ID:d7ERw39q

本当に体調が悪ければ、チャンスに顔も出してないよ。
チャンスが何個もあって悉く外したんだから、あれが実力。

910 ：　：03/07/04 13:49 ID:82It45pE

ヤラ監督もあーいう実力の選手っていってたよね。
キラーすなわち決められる選手では無いって。

911 ：　：03/07/04 13:50 ID:HgqJAubE

体調ばっちりでもチャンスに顔を出さない大久保永井は逝くべきでしょうか？

912 ：　：03/07/04 13:53 ID:nHNUTyNN

そうやって禿ヲタは他選手の悪口を直ぐに言うから嫌われるんだよ！

913 ：　：03/07/04 13:54 ID:p/f7jXM+

>>911
高原以外と組ませてみるという手がある。
何が何でも高原じゃないと駄目というほどの結果を、高原が出せなかったんだから。

914 ：　：03/07/04 13:59 ID:HgqJAubE

ちなみに禿オタではないが。大久保には期待してる。永井は興味はないなあ。
確かに高原以外もありかも。でもさ、何だかんだいって高原が一番良いFWじゃない？
漏れは一番いいんじゃないかと思うのは禿へナギか大久保襟の組み合わせが見たい。

915 ：　：03/07/04 14:16 ID:pjyf93Ft

Jリーグが再開されるので、
高原に代わる逸材を探しましょう。
いなそうだけど・・

916 ：　：03/07/04 14:17 ID:p/f7jXM+

>>914
一番良いＦＷが、代表で一番活躍するＦＷなら話は簡単なのにね。
「どうも日本一のＦＷでも世界では通用しなそう」という雰囲気なので
世界でもそれなりに通用してるＭＦを活かす為のＦＷを探した方が良さげ。

鱸は嫌いじゃないけどヘタれてしまった気がするしヘナギも何だか。
大久保は若いから伸び代を期待して使って欲しいけど、今のジョンも微妙だなぁ。
大久保と高原とは合わない感じだったし、久保もあれだし、黒部は怪我だっけ？
なんか手詰まり感が・・・誰か化けてくれよ。

917 ：　：03/07/04 14:19 ID:pjyf93Ft

FWにスーパーサブ的控えがほしいね、
日本代表にたりないのはスーパーサブだし、
田中がんがれ！

918 ：U-名無しさん：03/07/04 14:22 ID:JgEaMF5M

大久保、田中、原、深井とこの辺が期待だよ。

あまりチヤホヤされないでいる事もプラスだな。
田中は少し人気でてきつつあるようだが。

919 ：　：03/07/04 14:28 ID:iyVQdHp8

日本人ＦＷはどうせフィジカルや個人技では勝てんのだから、
スピードで勝負しとったらいいんでない？

つーことで、俺も大久保、田中達、深井あたりに期待してる。

920 ：U-名無しさん：03/07/04 14:32 ID:lyHvv5UG

求む日向小次郎みたいなFW

921 ：：03/07/04 14:44 ID:AQouC0t9

--------------------------------------------------------------------------
高原、練習試合で２得点
--------------------------------------------------------------------------

　ドイツ１部リーグ（ブンデスリーガ）ハンブルガーＳＶの高原直泰は３日、合宿地
の地元チームのＴＳＶアムルムとの練習試合でＦＷで先発、後半15分すぎまでプレー
し、２点を挙げた。試合はハンブルガーが14―１で勝った。

相変わらず弱い相手と練習試合では点を取る禿

922 ：　：03/07/04 14:48 ID:SlJTaBy9

練習試合で点を取るといっても、14点中の2点では駄目なんじゃないか？

923 ：：03/07/04 14:50 ID:VvL4Gb09

>>911
正直、大久保は高原より疲れてたと思うが。

924 ：：03/07/04 14:56 ID:C15Nao0v

禿ヲタは何故高原だけがコンディション不良だったと思うんだろうか？

925 ：：03/07/04 14:59 ID:AQouC0t9

高原だけ自分で体調悪いと言ったから

926 ：　：03/07/04 15:01 ID:C15Nao0v

でも試合前はコンディションがいいとも言ってたよなぁ。

927 ：：03/07/04 15:07 ID:ULpjpXvp

難しく考えるなよ。
久保こそスーパーサブさ。追いかけるビハインドの残り１５分２０分でＦＷ３枚目の投入さ。
周りは先発そのままの大久保・高原なのか大久保・ガンバ中山なのか知らないけどＦＷ３枚さ。
何とかなりそうな期待はもてるじゃないか。
柳沢はスーパーサブでも使えねえ。

928 ：　：03/07/04 15:08 ID:p/f7jXM+

>>926
調子が良い発言はフェイクですよ。本当は独で試合に出てないから最悪だった。
調子が良いと言って、相手を引き付ける作戦を実行し、ある程度は結果も出た。
真剣勝負の国際試合では良くあることです。とか言い訳するんじゃね？

929 ：＿：03/07/04 15:17 ID:Ua+I0PVB

俺のクラスの神園君を日本代表ＦＷに貸してやる！

930 ：　：03/07/04 15:23 ID:SlJTaBy9

>>929
ボール拾いご苦労

931 ：　：03/07/04 15:25 ID:SlJTaBy9

移動後体調が崩れてしまいやすいというか、移動後はなかなか
本来の力が出せないという意味のことを結構言っていた気がする。
それだと使えないよな、正直言って・・・

932 ：　：03/07/04 15:27 ID:FX1nXfrw

エコノミーの後遺症だったりして

933 ：　：03/07/04 15:30 ID:eGGGOGKA

取り合えず、ボールを貰って前を向ける奴じゃないと駄目だ。
貰ってただ後ろに返す事しか出来ないようなFWは必要ない。
俺は大久保､高原､柳沢、西沢、あと期待値で久保、黒部で良いと思うが。

934 ：　：03/07/04 15:34 ID:p/f7jXM+

>>933
凄く勢いを感じるIDだな（ｗ
前を向く云々は木村和司も言ってるね。
前を向けば良いってもんじゃない気がするけど。

935 ：：03/07/04 15:38 ID:2ByXGEr2

>>933
結論から推察するに、君は、前を向く、という意味を解していないようだ。

936 ：：03/07/04 15:47 ID:EmZc+FYc

ていうかね、使うのが遅い。
クラブで活躍してるうちは代表で活躍出来る。
去年の高原や、城、柳沢といった選手。
黒部ももう旬がすぎている。
一番いい時に使ってあげないのが悪い。
大久保の抜てきは良かったと思うが、本来はＪ２でぶっちぎりの活躍した時に
名前上がってないと駄目。
下降気味の選手使って代表で決定的に駄目になるパターンが多い。
高原なんか今年はもういらんよ。
久保、松井使えって。

937 ：　：03/07/04 15:52 ID:nJUuf7JE

【代表合宿を体調不良で辞退したその日にＴＶ出演】
早期合流を望むジーコに対し、疲労回復が遅れていることを理由に合流延期。
ジーコとスタッフは高原の体調を考慮し要望を許諾。
ところが療養するどこるか食わず嫌い王決定戦の収録に臨む。
もともと女子アナ好きの高原が熱望し実現した。
「最初から代表合宿に参加する意思すらなかった。本気で戦えない選手は代表にいらない！」とある協会関係者
高原が活躍してればまだしもあのていたらく。
協会だけではなく全国の日本代表サポーターが不信感を持っている。

ソース：大スポ（東スポ・中スポ）だけど・・・・事実は事実。一面は柱谷兄とスイカカップ不倫ｗ

938 ：　：03/07/04 15:57 ID:tQgfDsmR

コンデションのことだが、良い選手ほど本番にコンデションを合わせるのが上手い。
また、悪いコンデションでもそれなりの存在感を見せるものだ。
日本人では中田英なんかそうだろ。

その意味で高原不合格だし、コンフェデに出れなかった柳沢、久保はもっとダメな奴だ。
問題外。
全く理由にならないよ。

939 ：　：03/07/04 16:00 ID:FX1nXfrw

>>938
おいおい・・・
柳沢を引き合いに出すのはちょっと酷なんじゃないか？

940 ：：03/07/04 16:03 ID:EmZc+FYc

>>938
悪いコンディションで最悪の結果を残した馬鹿のせいで
はずれた選手を「問題外」というのはちょっと…

その他は同意。

941 ：　：03/07/04 16:09 ID:o64E8J5c

代表強化月間に突入。
今期はずっと怪我で不調の中山とずっと試合に出てない鱸を代表に選出。しかもスタメン。
結果、鱸は何も出来ずに怪我して離脱。中山は怪我が悪化して選手生命の危機。
ハードな日程のコンフェデでは何も考えずに大久保・高原で三連戦。
１番重要な最終戦で大久保・高原はバテバテ。しかし控えは戦力外の永井のみ。
１点も取れずに予選敗退。

結論、ジーコ氏ね。

942 ：：03/07/04 16:09 ID:jiRpH+xg

DFとFWと活躍度を比較するのが間違い。

943 ：：03/07/04 16:41 ID:8/VLqQag

高原はあれが実力だろ？
コンディションが悪いなんてこたないと思う。
前からよくドフリーで外してたじゃん。

944 ：　：03/07/04 16:46 ID:Hn1Jqv0N

>>941
鈴木は出ようと思えば出られただろ。
本人も嫌気がさしてたんだよ。どうせ、誰が出たって点とれないのに、
決定力不足の最大要因と決めつけられて、会場じゃブーイングされまくるし。
今頃、ほくそえんでるよ。

945 ：：03/07/04 16:46 ID:I8JDl7ib

>>938
でもシドニーの中田や今回のピレスは全然良くなかったぞ。

946 ：　：03/07/04 16:48 ID:c6wGM5A/

しかし高原に限らず得点機で確実に外すね・・・日本のＦＷは
ちょっと無理じゃねぇのという場面ではなんかの間違いで決めることもあるけど

947 ：：03/07/04 16:51 ID:NK/OspHT

コンフェデの高原程外すのはさすがにあまりないと思う。
W杯前の親善試合の時くらいかな？

948 ：　：03/07/04 17:16 ID:kJGmtW6w

鈴木は日本に舞い戻ってくるそうだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030704-00020680-jij-spo

949 ：　：03/07/04 17:23 ID:he18Yzvv

　　　　　　　　　　　, -─-　 ,
　　　　　　　　　　／　　　ヾ　　＼
　　　　　　　　　／　　　/- --　　＼
　　　　　　　　 ,'　　　　||　　　ﾉ＼　ヽ　;;;;;;;;;
　　　　　　　　　-l |||l/...ー　ー... l　 | 　;;;;;; 　
　　　　　　　　 |　||　　￣　| | ￣' |l/　;;; 　　今オフでベルギーに再び移籍するための
　　　　　　　　ヽ l　ヽ　　。。　　/　 ;; 　　腰掛けに過ぎないけどな。
　　　　　　　　.ﾉノ'.　　'　　 ;　／/　; 　　　　
　　　　　　　　　ﾉﾉヽ　　　(二二二() 　　　
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950 ：：03/07/04 18:53 ID:/xBXjKKh

この際ＦＷは他のスポーツ界からコンバートしよー！
朝ショウ龍とか！
フィジカル最強！

951 ：　：03/07/04 18:55 ID:jPwHsjrJ

モンゴル代表に？

952 ：950：03/07/04 18:59 ID:/xBXjKKh

あっ！間違っちゃった…

953 ：名無しさん：03/07/04 19:37 ID:hId/9Fk9

小橋健太はどうかな？ビエリよりフィジカル強いと思うぞ

954 ：　：03/07/04 19:39 ID:wi4eRYB6

ハンマー投げの室伏に1票

955 ：：03/07/04 19:44 ID:AQouC0t9

西武の松井、室伏、大畑の3TOPｷﾎﾞﾝﾇ

956 ：　：03/07/04 19:45 ID:wi4eRYB6

大畑はサイドバックでｗ

957 ：：03/07/04 19:47 ID:EmZc+FYc

西山洋介山がいいな。

958 ：　：03/07/04 19:48 ID:1w/JA3M5

ダイビングヘッドに天山を

959 ：過去の人：03/07/04 20:14 ID:72vR3k8m

中田との相性なら・・・城だろ！
仏W杯アジア最終予選の同点ヘッドを忘れたのかー？！
リーガでも２点取ってるぞ！
Jでももうすぐ通算１００ゴールだぞ！

960 ：：03/07/04 21:23 ID:E2GB8AoB

ちょっと早いけど次スレ立てた。

【我々はFW枠に８人を要求する】代表FW統一ｽﾚ119
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1057321331/

961 ：_：03/07/04 21:24 ID:X3F/ca3O

>959
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jun/o20030608_55.htm
J2の分も含めれば既に100ｺﾞﾙｹﾞﾄ。

962 ：：03/07/05 01:07 ID:8NcWhGhw

【我々はFW枠に久保を要求する】

963 ：：03/07/05 02:16 ID:Z7yE6a3V

高原はもうダメだな

964 ：：03/07/05 02:21 ID:0jgBOtTN

hage

965 ：　：03/07/05 06:43 ID:+ear7sjw

高原、練習試合で二得点でおお、やるじゃん！！って思って記事をよく見たら
HSVはその試合で１４点入れてた。がっかりさせんなよー

966 ：　：03/07/05 06:53 ID:enTPstGO

新人りＦＷは５得点ですが何か？

967 ：　：03/07/05 09:06 ID:PRx8+wV2

普通は礼儀で１０点以上取らないってどっかで聞いたんだけど
血も涙もありませんねHSVは

968 ：_：03/07/05 09:23 ID:R0VvVzgv

>967
上限のほうは知らんけど、普通は相手にも1点は取らせてやるって話はよく聞くけどな。
14-0だったらしいからいずれにせよ鬼だが。

969 ：：03/07/05 12:18 ID:0JeR/xpZ

まっ、サウジに８点喰らわせた国ですから・・

970 ：｡：03/07/05 12:25 ID:CsduSc7m

FC東京が今期キャンプで訳分からん高校に２４点差つけて勝ってた。
あれはまさしく鬼でした。

971 ：　：03/07/05 12:34 ID:tqdhk/h/

俺も瓦斯を思いだしたよ。
しかも２試合やったんだよな。

972 ：　：03/07/05 22:30 ID:VLRjP+Bw

禿ヲタオナニー

973 ：_：03/07/06 01:52 ID:5ANdvoh1

なんてこと言ってる間に次スレのはずの119は終了。

974 ：無責任：03/07/06 02:36 ID:H3zxG8WK

次スレまだ～？？？

975 ：：03/07/06 04:44 ID:ifr7llSa

立てられなかった。

前スレで、鈴木の話題は高原ヲタの風除けに使われているという声が相次いだので、
次スレは【除鱸】をタイトルに冠して、鈴木の話題を禁止しようという事になりました。
現時点での選手としての鈴木が代表にふさわしいと評価している人はほとんどいない
状態で、高原ヲタがけなしている（のかどうかしらないけどそう言われている）とか、
あるいは逆に高原のアンチが高原をけなすために引き合いに出しているような状態
です。それを防ぐために、【除鱸】の方向で一つ誰か立てて下さい。

976 ：↑：03/07/06 05:31 ID:dXRVebsm

禿ヲタ。間違いない。

977 ：：03/07/06 05:42 ID:ifr7llSa

高原ヲタは鈴木の名前が出せなくなると困るそうですよ。
他の人達には問題ないでしょう。

978 ：　　　　　：03/07/06 07:43 ID:a0i2c5hl

次スレって121かな？それとも120なの？

979 ：　：03/07/06 08:02 ID:kjVRAuEu

普通に考えて

スタメン　柳沢＆高原のスルーツルーコンビ

サブ　　　大久保＆久保のクボクボコンビ

で良いと思う。今度のナイジェリア戦とかではクボクボコンビ試して欲しい。

980 ：：03/07/06 08:31 ID:B9juC9pc

どーでもいいけど、もう久保はないよ。
まぁＪで得点稼げば呼ばざるを得ないけど、、、。

981 ：　：03/07/06 08:45 ID:QMsjRapj

どうぞ。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1057448637/

982 ：これ立てられなかった：03/07/06 08:56 ID:jYTyJsob

【除鱸】代表FW統一スレ118

前スレで、鈴木の話題は高原ヲタの風除けに使われているという声が相次いだので、
次スレは【除鱸】をタイトルに冠して、鈴木の話題を禁止しようという事になりました。
現時点での選手としての鈴木が代表にふさわしいと評価している人はほとんどいない
状態で、高原ヲタがけなしている（のかどうかしらないけどそう言われている）とか、
あるいは逆に高原のアンチが高原をけなすために引き合いに出しているような状態
です。それを防ぐために、【除鱸】の方向で

前スレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1057321331/

983 ：_：03/07/06 09:05 ID:5ANdvoh1

鈴木の話題は無しですよって意味なんだろうけど
見ようによっては代表から鈴木を除外しようって感じもするな。