【禿とﾎﾞﾌﾞ･ｻｯﾌﾟ】代表FW統一スレ117【似てない？】

前スレ

【どいつもこいつも】代表FW統一スレ116
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1056321012/

2get

同じチームでやってる奴にユニット作らせたらいいんだよ。
鱸と平瀬の2トップで行け！

今日、電車の切符売り場で、手のおきばから足の組みかたから隅々までかっこつけてる人がいた。
その人は、遠くを流し目でみながら携帯で電話していた。
かっこよく・・・だけど、チャックが全開にあいていた。
シンプルに笑えた、懐かしい笑いの形だった、古典的で良かった。

大久保のファーストタッチの問題の話が出てたけど、
柳沢も大久保程じゃないけどファーストタッチ上手くないよなぁ。
あいつの場合は止めてしまうんじゃなくて大きすぎる。
スピードを止めないだけ大久保よりずっとマシなんだけど。
大久保も最初は前に蹴り出すくらいのイメージ持って練習して欲しいな。
まずは韓国戦の１０ｍトラップみたいのから始めようや。

【禿とﾎﾞﾌﾞ･ｻｯﾌﾟ】代表FW統一スレ117【似てない？】

落ち目な所がか？ｗ

鹿島ファンは本当に出張してくるな。ウザッ。

>>6
一応顔のことなんだが、落ち目な所も似てるかもｗ

大久保って流動性があるポストするよなこいつ

似てない

>>9
つーかあの体格だからDFを背中で抑え込んで受けるわけにはいかんのだろ。

何で久保や偽ゴンや田原みたいな身体能力の高い奴は欠点も際立ってるんだ？
あの連中が高原くらいにバランス良かったら・・・

日本のＦＷトップ１０のおさらい
1位・高原（コンフェデはうんこだったがまだ一応2トップの軸）
2位・柳沢（シュートは打たないが周りを生かす事が出来るアシストＦＷ）
3位・大久保（気の強さと若さゆえの突進が売りもコンフェデ無得点で疑問も）
4位・西澤（ポストプレーならトップレベル＆森島や高原とのコンビも◎）
5位・中山（執念で2006年まで粘りそうな悪寒。。。）
6位・久保（簡単なシュートは外すがあり得ないシュートは決める、やる気が無い）
7位・鈴木（守備的ＦＷとしては一番。ファウルゲッター＆ギャルサポゲッター）
8位・黒部（まだ代表では未知数）
9位・永井（ルックスピカイチ）
10位・松井（代表デビュー）
その他・山下、吉原、偽ゴン、カズ、釜本、茂木、阿部祐、篠田

なんかアビスパにでっかいのいただろ
あいつでいいよ

>>13
釜本かYO！！

>>14
デカイ奴と言えば船越。
船越優蔵。

>>13
日本のＦＷトップ１０の推奨先
1位・高原→開運祈祷
2位・柳沢→海外
3位・大久保→サッカースクール
4位・西澤→自己啓発セミナー
5位・中山→ヨガ
6位・久保→友達
7位・鈴木→職安
8位・黒部→試合
9位・永井→寺
10位・松井→経験

だから高原は運が悪いんじゃないって。
いいポジション取ってる時は神レベルのパスが来てるんだから
むしろ運はいい。ただ精度が低いの。
奴はシュート練習あるのみ。

>18
俺もそう思う。ゴール外しまくったのは単に彼のシュート精度が低いから。
でもこれは、練習で解消されるものだし、大丈夫だと思うんだけど・・・。

＞シュート精度が低いから
五輪前の高原よりもっと酷いね。
あの頃も練習でシュート精度あげればって言われてた。
何年たっても才能無いと向上しないもんなのかな？

菅野拓真(23)189cm/80kg
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20030519-00000004-spnavi_ot-spo.html
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jun/o20030621_80.htm

習志野→市原→パラグアイというのは廣山と一緒。
なんとか移籍成立してほしい。

ジーコ監督、高原に“苦言”「海外行くだけじゃ…」
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200306/st2003062401.html

精度高いクロスバシバシ来てたからね。
あれで決めれないようじゃちょっとなあ・・・
で、高原、大久保あれだけチャンス貰ってダメだったから
久保にももうちょっとチャンスを与えてやって欲しい。
ダメかもしれんが我慢して1回くらいフルで使ってみてくれー
個人的には柳沢との２トップみてみたい。

>>14
195センチの太田か187センチの林のどちらかだな。
どっちも見てみたい気がするが恐らく田原以下だと思われ。

>>17
久保に友達かよ
ちくしょう！　おもしろいじゃねえか。

＞「自分の強さ、ゴールを決める強さが、足りなかったことを痛感した。
＞結果がすべて。自分の力不足です」
高原本人はちゃんと反省してるじゃん。

しかし、他のメンバーと比べると大久保はコメントが幼いよなぁ。
それが面白いところでもあり、反感買うところでもあり、
またマスゴミに踊らされる危険性を感じさせる部分でもあるな。

>>20
対戦するDFのレベルがU−20、23の時より上がってることも
原因じゃないの？

もいっちょ！
1位・高原（総合的ＦＷ）
2位・柳沢（アシストＦＷ）
3位・大久保（強気ＦＷ）
4位・西澤（ポストプレーヤーＦＷ）
5位・中山（執念のＦＷ）
6位・久保（アフリカンＦＷ）
7位・鈴木（守備的ＦＷ）
8位・黒部（フィジカルＦＷ）
9位・永井（ルックス良しＦＷ）
10位・松井（オナニーＦＷ）

ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200306/st2003062401.html

「試合に出ていれば、もっといい働きができたはず。海外へ行くのもいいが、試合カンも大事だ」
ジーコって本物のバカだろ。
「さんざん試合勘を取り戻させるため」とか言って試合にほとんど出てない無得点のFWを
代表で使って疲れてるから休ませろってフィジカルコーチに言われた高原を酷使して結果を
見てこの言いぐさかよ。
本当に憎しみすらわいてくるよ。

監督やるまで嫌いじゃなかったのにな。はやくブラジル帰れ。

松井ってやっぱＦＷなのか

>29
別にどこも矛盾してないが

ジーコ・ジャパンFW成績（公式記録より抽出）
※選手名　ｺﾞｰﾙ数／ｼｭｰﾄ数　出場試合数　出場時間
永井雄一郎　　　 １／１　　　　　　４試合　　　　８０分
高原直泰　　　　　０／15　　　　　 ７試合　　　６１５分
大久保嘉人　　　 ０／６　　　　　　６試合　　　４０６分
鈴木隆行　　　　　０／３　　　　　　５試合　　　３５０分
中山雅史　　　　　０／３　　　　　　４試合　　　２２９分
山下芳輝　　　　　０／０　　　　　　１試合　　　　４５分
柳沢敦　　　　　　 ０／０　　　　　　１試合　　　　１５分
黒部光昭　　　　　０／０　　　　　　１試合　　　　１５分

☆30歳以下現役ＦＷ・Ａマッチ限定ゴル数一覧（更新）☆
　　　　試合　 ゴル
西澤　　２９　　１０
柳沢　　３１　　　９
高原　　２４　　　９
土成　　３６　　　７
鈴木　　２６　　　４
北嶋　　　３　　　１
永井　　　４　　　１
久保　　１４　　　０
大久保　 ６　　　０
山下　　　３　　　０
黒部　　　１　　　０

永井の決定力は凄いな

>>29
俺も全く同感だな。ジーコに憎しみが湧いてきた。
みんながベスト４でいいよって言ってるのを聞かず「コンフェデは優勝する」
って言うから相当自信あるのかと思えば最後は「内容は良かった」
でグループリーグ敗退かよ！しかも選手のせいにしてるし！

>>32
土成って誰？

永井以外はみんな0点で差が付かないからシュート数とアシスト数で勝負だな。
それにトルシエ時代の実績も加えれば完璧だ。
アシスト数とシュート数のトップは高原で決まりか？

久保って試合数の割にノーゴールだけど、
出場時間はどうなの？
しかしＦＷが点取れないチームだ。
清水と坂田でもいいんじゃない？

>>35
城

>>37
大久保よりちょっと少ないくらいだ。＞久保の出場時間
それなりに出ている。

　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　　　なんと国仲涼子ヲタは日の丸を燃やしてるぞ。
　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

67 ：通行人さん＠無名タレント ：03/06/23 21:05 ID:KuxwN88q
＞国仲沖縄は　日本の国旗燃やすところですよ。
＞クソ日本のサッカーなんてどうでもいいし、負けてザマミロって感じ。
＞国仲はじめ沖縄人はだれも応援しないよ。

同意。
どうして日の丸なんか振って弱いサッカー応援するかね？
沖縄じゃアホらしくてｗ。フランスまで行って自滅ｗ･･････
涼子ちゃん応援しようぜ。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geino/1056291997/67

何気に西澤って実績残しているんだな

アシストも足したＹＯ！
ジーコ・ジャパンFW成績（公式記録より抽出）
※選手名　ｺﾞｰﾙ数／ｼｭｰﾄ数　出場試合数　出場時間　アシスト数
永井雄一郎　　　 １／１　　　　　　４試合　　　　８０分
高原直泰　　　　　０／15　　　　　 ７試合　　　６１５分　　　3アシスト
大久保嘉人　　　 ０／６　　　　　　６試合　　　４０６分
鈴木隆行　　　　　０／３　　　　　　５試合　　　３５０分　　　1アシスト
中山雅史　　　　　０／３　　　　　　４試合　　　２２９分
山下芳輝　　　　　０／０　　　　　　１試合　　　　４５分
柳沢敦　　　　　　 ０／０　　　　　　１試合　　　　１５分
黒部光昭　　　　　０／０　　　　　　１試合　　　　１５分

まあ西澤もほとんどがアジア相手の得点だし。

高原ってNZ戦のでアシスト付いてるの？
何か卑怯な数字だなそれって。

高原はファンタジスタだったのか
そういえば中村へのスルーパスも誰も予期できない所に蹴ったし

なんか、高原って柳沢の代わりになっちゃったのね。

なってないだろ。
ファールゲッターだから鱸の代わりでしょ。

高原の３アシストってジャマイカ戦の斧へのとNZ戦の中村へのともう一つは何だ？

あ、鱸にアシスト付いてるからフランス戦で
ファール貰ったのがアシストになってるのか？

０１コンフェデの頃の鈴木くらいに確変した久保が最強。
確変したらね・・・

>>30
NZ戦で自分でゴール決められなかったからだめと言ってたので
気持ち的にはまだFWに未練があるんだろうな

NZ戦→高原が触らなくてもゴールしてた
フランス戦→中村のFKが凄かっただけ

数字だけは稼ぐの上手いなぁ高原って。
去年のJでも触らなくても入ってたボールに触ってゴール稼いでたし。

ということは高原のアシストの残り１つはフランス戦の俊のＦＫの前のやつか？
事実上ジャマイカ戦の１アシストのみだってことだな。

ファールゲットでアシストはつかんだろ？

結局高原、大久保、鈴木、中山の無能っぷりを晒したかったのか？

ファールゲットはアシストつかないよ。
冗談だよね？

>>54
>>42の記録では付いてるんじゃないの？
他に鈴木と高原のアシストって思い付かないし。
アシスト数は数え方によって変わるからね。

訂正してみたＹＯ！
ジーコ・ジャパンFW成績（公式記録より抽出）
※選手名　ｺﾞｰﾙ数／ｼｭｰﾄ数　出場試合数　出場時間　アシスト数
永井雄一郎　　　 １／１　　　　　　４試合　　　　８０分
高原直泰　　　　　０／15　　　　　 ７試合　　　６１５分　　　2アシスト
大久保嘉人　　　 ０／６　　　　　　６試合　　　４０６分
鈴木隆行　　　　　０／３　　　　　　５試合　　　３５０分　　　0アシスト
中山雅史　　　　　０／３　　　　　　４試合　　　２２９分
山下芳輝　　　　　０／０　　　　　　１試合　　　　４５分
柳沢敦　　　　　　 ０／０　　　　　　１試合　　　　１５分
黒部光昭　　　　　０／０　　　　　　１試合　　　　１５分

>>57
42の思い込みだと思われ。

>>58
あ、これは納得。

シュート数と
枠内シュート数とかあるといいんだけどそういうデータはないの。

>>58
驚異的な無能軍団だな（w
大久保は鈴木の出場時間超えてしまったか・・・
期待してたんだがなぁ。

FWオーウェン隊

FWが得点出来ないのはMFが無能だから。

と言ってみる。

>>61
正確なものはわからんけど永井は枠内率100％だし山下、柳沢、黒部は0％ｗ
後は意外と大久保がほとんど枠内シュート少ない印象。
高原と鈴木は一番枠に行ってた（それでも30％くらいか？）印象。

>>58
日本が苦戦するのもわかります・・・

よく聞く結果がすべてっていう理論で考えると
日本Ｎｏ．１ＦＷは永井ということになっちゃうんですけど。

日本はＦＷはカズと中山で言いや。どうせ点とれんし

大久保の場合はしっかりとしたポストマンがいて初めて生きるタイプ
サイドに開いてばかりの高原と組まされてるんだから
責めるのは少しかわいそうだろ

>>65
枠内100％だとしてもシュートを打てないＦＷなどいらんだろ

>>29
ジーコって鈴木をｽﾀﾒﾝで使う理由が「試合勘を取り戻すため」だったよね？

何だかんだ言って、ダカーしなさいが一番だな。

いや、でも中田や中村みたいな優秀なパサーがいるからなぁ。
パサーがいてもファーストタッチの不味さで上手くシュートに
持ち込めないという大きな欠点が露呈されてしまったね。＞大久保

ま、永井の得点以外では一番惜しかったのはパラグアイ戦の
大久保の幻のゴールだから、他のFWよりも下とまでは言わないけど。
でも残念ながら上ともとても言えない。

データだけで言えば、高原と永井の2トップだな。
99のワールドユース組か。
連携面では問題なさそうだな。
決定力なんかどうせ団栗の背比べだし。

もうコレでいいんじゃない？（投げやり)

>>71
正直、横一線。
隊長だけはカンベンして欲しいが。

>>70
ジーコは「コンフェデカップは準優勝など狙わない。優勝するつもりだ。」
とも言っていた。こいつは約束を守ったことがない、むしろ全て逆。

連係に問題ない？
消えまくり永井君で中盤が生きるわけないじゃん。

>>75
負けないよ福田と一緒だな。

ジーコは背が高いからって永井にCFやらせるのは無理って気づけよ
高原とコンビネーションで崩すならともかく１人で前で張らせるのは無理

それだったら鈴木のがいい・・・と・・・思うんだけど・・・西澤か？
黒部の回復待ちだな

呼んだ中で一番使えない永井だけしかゴールしてないのが皮肉だな。

しかしジーコジャパンのせいで
ナイジェリア黄金世代っつー幻想が一気に崩れちまったなぁ。
カタール→中田、マレーシア→中村、ナイジェリア→小野、アルゼンチン→なし。
結局は過去のユース代表の躍進も中田、中村、小野頼みだったわけだ。

鈴木が戻ってくる可能性100%
そして久保を自己啓発セミナーに通わせれば(･∀･)ｲｲ!!
つーかメンタルが弱いんならなんかすりゃあ良いのに

そうか？黄金世代は結構強いぞ。ほれ。現時点でのスタメンは4人か。

　　　　　　　　高原　　永井
　　　　　　　本山　　　　小野
　　　　　　　　遠藤　　稲本
　　　　　新井場　中田浩　坪井　市川
　　　　　　　　　　曽ヶ端

黄金マンセー。
俺も黄金世代。

↓谷間世代が一言

俺をベッカムと呼ぶな！

黄金世代はそろそろ伸びの限界にきたな。
大久保を始めとした、今のオリンピック世代に期待だな。

深井、田中達也あたりも代表で大久保ぐらいにできるのかな？

>>86
（*￣m￣)ぷっ
あいつら全然ダメじゃん。

っていうか、深井はアテネ世代じゃないんだが。

深井はナイジェリア世代だろ。
今の五輪世代もA代表に食い込んでくる奴はいるだろうけど、
中田や小野みたいに軸になれる奴はいない。
しばらくは中中斧に頼るしかない。

つーか黄金世代はまだこれからだろ。
今大会でブレイクした遠藤を始め埋もれてる選手が多すぎる。
曽ヶ端と小野も今回代表をよけたしさ。

深井のスピードとドリブルはいずれ代表に還元されるべきだろう。
だが、まず鹿島でレギュラーを取ってからだな。

不快も突貫小僧の域を出ていないよ・・・しかしちっこいね。

黄金世代って小野世代のこと?
あいつまだ23歳じゃん

高原も大久保もJでゴールしてたと言っても実はごっつぁん系ゴールが多い。
個人技で決めたのもあるけど比率としてはごっつぁんゴール主体。
そこまで押し込めない代表ではゴール出来ないのも当然。

深井さんは韮崎出身でしよ。161センチってすごいけどね。ヤナガシワ
が移籍すればポジション取れるでしょ。たかさんもどってこなきゃ。

黄金世代７９年組　小野稲本他
糞世代８０年組　　　市川
谷間世代８１年〜　大久保山瀬他

盲目鹿島ヲタキモイ
深井なんて絶対使えねー

中田ヒデをボランチにする方がよくない？

>>95
大久保は８２年組だが？

>>98
>８１年〜

あ、ごめん。８１年〜って８２年も含むってことか。

>>94
既に戻ってきてしまったわけだが。。。
エウレル、平瀬、鈴木、の3人に勝ってスタメンになるのは深井はムズイかも。
長谷川に勝ってスーパーサブ権手に入れるほうが楽そう。

深井よりも玉田とか阿部吉の方が良くない？
深井ってまだ無得点じゃん。

>>29
ﾃｿの時に気付かなかったのか？

ヒデ（中田）さんとの連係はできてきたので、次はＦＷとの連係。
タカ（高原）もいるし、ヤナギ（柳沢）さん、久保さん、鈴木さんもいいＦＷ。
僕もレギュラーポジション獲られないようにしたい

「得点、然らずんば死」
だったら早く氏ねよ。

大久保は未完の大器で終わるのさ。

大久保って未完の大器っていうより、もう完成形って気がする。

口だけ高原氏ね

技術は１７、１８位で普通止まる。
後は経験とフィジカル。
オーウェンみたいなの誕生しないかな。
一発出てくれば１０年は安泰なんだが。
これって言う武器がある選手が少ないですよね。
平均的にうまいのばっかで。Ｕー２１とかＵ−１９とか。

柳沢A代表得点相手国

イタリア１点
パラグアイ２点
ボリビア２点
ナイジェリア１点
ジャマイカ１点
オーストラリア１点
サウジアラビア１点

高原A代表得点相手国
マカオ1点
サウジアラビア1点
ブルネイ2点
ウズベキスタン3点
イラク1点
ポーランド1点

柳沢

UAE　　１
サウジアラビア　１
韓国　　１
ユーゴスラビア　１
オーストラリア　１
ウクライナ　１
ベルギー　１
ロシア　１

高原

UAE　１
ウズベキスタン　１
中国　１
ジャマイカ　１

>>111はアシスト数

高原直泰　　　　　０／15　　　　　 ７試合　　　６１５分　　　2アシスト

これをどう見たらいいんだろう
日本で最も決定力のある（はずの）ＦＷがシュート１５本打って無得点
シュート数が多いなんて喜んでていいんだろうか

日本は優秀な人材がMFに集まるからね

まあ高原以上にゴールを脅かしたFWがいないんだからしょうがない。
結局無得点なのだから高原以上の人材が出てくれば外れてもいたしかたない。

ジーコ以降の10戦で分かったことは、
高原、大久保、鈴木、中山の4人の中では高原が一番だと言うことだけだ。
高原が凄いわけじゃないが、駄目な奴は切るべき。
結果の出せなかった選手に拘っている暇はないからな。

大丈夫。まだ鈴木さんやヤナギさん、久保さんみたいな
優れたFWがいるし。

＞結果の出せなかった選手に拘っている暇はないからな。

ＦＷ全員首だな（ｗ

>>116
　　　駄目な奴は切るべき。
　　　結果の出せなかった選手に構っている暇はないからな。
今の高原以上にその言葉が当てはまる奴なんていねーよ。
大体高原以上のＦＷがいないっていう奴は根拠もつけて言えって感じ。
脅かしたからとか理由になってないし。
ジーコが１番長く使ってるからチャンスがあるのは当然の話。
俺は高原の枠外＆正面シュートの数々よりも
鈴木や中山がまぐれでゴール決めてくれた方がうれしいんだが。

久保　　キャップ数14　出場時間355分
大久保　キャップ数5　出場時間381分

久保って実際は全然試合でてねーじゃん

一時期高原の評価がすごく高かったけどようやく落ちて
きたみたいだな、あんなの世界で通用するわけないじゃん。
ＦＷは普通にヤナギサワでいいよ、つーか日本人ＦＷが
一人で突破してガンガンゴール決めれるとでも思ってたの？
それに世界のサッカーも今は組織で崩していくのが主流、
過去のコンプレクスからか日本人はＦＷは得点こそ命みたい
に思いすぎてないか？全盛期のロナウドでもなきゃ一人で
突破してゴールなんてできないって。普通に組織的なプレー
できるヤナギサワでいいよ、まあ高原とヤナギサワの２トップ
が妥当かもな、将来性みるなら大久保でもいいけど。ただ
ヤナギサワも決定力がなさすぎ、いくらなんでもひどすぎだよ。
イタリアでいい意味で成長して欲しい。鈴木はいらない、サッカー
が分かってないと言うか全体の流れまで悪くなる。

まだ鈴木とか中山の名前が出てくるのか。

ところで禿げってボブサップよりナッパに似てないか？
昨日ドラゴンボール見てたらナッパが高原に見えたよ

とりあえず、ＰＫはＰＫをとった者が蹴る、っていうルールにしてくれたらな。
どんな１点でも１点とれば、多少気も楽になるし。
ＰＫを蹴ろうとする茸に、「どけ！俺が蹴る！」っていうぐらいのＦＷだったら
そいつは多分決定機もはずさない。ような気がする。

PKキッカーは決めとくもんだろ。

日本のＦＷトップ１０のおさらい
1位・高原（コンフェデはうんこだったがまだ一応2トップの軸）
2位・柳沢（シュートは打たないが周りを生かす事が出来るアシストＦＷ）
3位・大久保（気の強さと若さゆえの突進が売りもコンフェデ無得点で疑問も）
4位・西澤（ポストプレーならトップレベル＆森島や高原とのコンビも◎）
5位・中山（執念で2006年まで粘りそうな悪寒。。。）
6位・久保（簡単なシュートは外すがあり得ないシュートは決める、やる気が無い）
7位・鈴木（守備的ＦＷとしては一番。ファウルゲッター＆ギャルサポゲッター）
8位・黒部（まだ代表では未知数）
9位・永井（ルックスピカイチ）
10位・松井（代表デビュー）
その他・山下、吉原、偽ゴン、カズ

ハンブルク（ドイツ）２０日＝国際電話】高原はＦＷ失格！？　

ハンブルガーＳＶ（ＨＳＶ）のカート・ヤラ監督（５２）が、教え子の日本代表ＦＷ
高原直泰（２４）をバッサリと切り捨てた。１８日のコンフェデ杯、日本―ニュージ
ーランド戦をテレビ観戦した指揮官は、２０日付の地元紙「ビルト」のインタビュー
に答え、「彼はキラー（点取り屋）じゃない。それは今季のブンデスリーガでも証明
した」と皮肉たっぷりに話した。


高原ドイツ帰ったら干されるんじゃねーか？

１位ファン・ニステルローイ（プレミア得点王）
２位クライファート（奇人）
３位ロイ・マッカーイ（リーガ得点王）
４位ハッセルバインク（チェルシー）
５位ファンホーイドンク（フェイエ）

一人欲しい。

＞１２８　オランダはいいよなあ。
　　　　　ツートップでも一人余るし。

1位・タカ・ハラナオヒーロ（2002年Ｊ得点王）
2位・ツナギサーワ（奇人）
3位・オオ・クーボッ（2003年Ｊ日本人得点王）
4位・ニッシザワアキノリ（元エスパニョ−ル）
5位・ショジジョー（元バリャドリード）

一人もいらない。

大久保つかうんなら森島つかえ

やっぱりFWは、まず体つきが重要ですからね。
その点、オランダ人は恵まれてます。

>>120
久保は4試合にも満たない出場時間になるな

久保マンセー！！

日本で大型FWを探すとなっても、大柄な選手自体少なく、
さらに技術があって、足も速いとなると、ほぼ皆無です。

その点、オランダ人は一般男性の平均身長が185cmもあるので
普通に足が速くて、技術のある選手を選考すればいいだけです。

>>134
オランダは牛の飼料に成長促進剤が入ってるので、
それを食べるオランダ人はでかいと聞いたことある。
最近、使用禁止になったので平均身長も下がるといわれている。

高原-大久保は結局鱸-中山と大して変わらなかったな。
出場時間は高原-大久保が長くて対戦相手も高原-大久保の方が若干弱めなのに結局無得点。
チームの動きが良くなったとか言ってる奴がいるけどそりゃ中村・遠藤・山田のおかげ。

オランダの８倍近く人口多いのにね。
まぁその理論で行くとまた中国最強説が（藁

>>120
ちょっと驚愕の事実だな
試合数で見がちだが、出場時間も考慮すべきだな。

>>138
っていうか、このｽﾚにいるﾔｼならそんなこと知ってると思うが。

黒部・柳沢・久保・西澤あたりには、
せめて大久保と同じくらいの機会を与えてみろよ。
それで初めて有用なデータも取れるってもんだ。
高原は結果とかパフォーマンス考えても、チャンス与えすぎ。

西澤は選ばれてさえいないわけだが（w

松橋どうなった

とりあえず、走り回ってるだけで、惜しいシュートも放てない大久保はいらない
コロンビア戦とか相手DFが大人に見えて、大久保がなんか子ども扱いされてるように見えたよ

来季ブンデスでスタメン定着して１５点以上１０アシスト以上決めたら
アホのアンチ共は認めろよ！

今回は２００歩譲って駄目だった事を認めるが
以下の理由で本調子じゃなかっただけだ！
・Ｊの２nd→ブンデス後半と忙しかった。
・一人でドイツに渡り慣れない環境で適応しようと必死だった分余計に疲れが溜まった。
・ＨＳＶにはロメオという不動のエースがいて、スタメン取りも並じゃなかった
　しかも、基本は１トップ気味のシステムだっただけに更に困難だった
　（結局スタメン定着は無理だったけど・・・）

来年はヤラ監督にどうしてもロメオと２トップを組ませたいと思わせてやる

>>142
大分やめて、味平で体育教師目指してる

また「惜しいシュートを打った」だけが慰めの禿げヲタが現れたか・・・

西澤、森島あと戸田なんかも呼ばないのはトルシエに対するライバル心から意地になってんだろうな。
１度見てみるくらいしてもいいのに。そーゆー所が指導者としての人間の小ささを感じるよ。

>>144
監督のコメント見るとまたベンチ暮らしが続きそうなんだけど・・・

高原ヲタの惜しいシュートを打ったとか
ポジショニングがいいとかいう擁護は見苦しすぎる。
惜しいシュートくらい両韓国戦の中山、鈴木でさえ打ってるんだよ。

中山と鈴木、永井はもういいでしょ。
久保をじっくり試して欲しい。あとは柳沢。ポストに西澤。
なんだかんだでやっぱりこの三人は抜けてる。
故障から復帰したら黒部もいいけど。

最後の詰めが甘いのは、高原の今年の課題だな

俺は０−０の試合でも、シュート数１本よりは１５本のほうが可能性を感じるよ

高原に今年はない

各ＦＷノルマ
高原　　スタメン定着＋２桁得点
柳沢　　スタメン定着＋チームに貢献（前半は緩い目で見る。後半は厳しい目で見る）
大久保　Ｊで２０点以上
久保　　Ｊで２０点以上
西澤　　１５点以上１０アシスト以上
中山　　Ｊで２０点以上
鈴木　　ＰＫゲット１５回

みんなよろしく

高原の最後の詰めが甘いんじゃない。
チームの攻撃の最後の詰めとしての高原の決定力が低すぎるんだよ。

>>153
一人か二人達成できれば良い方だと思うんだが・・・

>>153
鈴木にPKは無理。
岡田みたいに鹿島は個人的に厳しめにジャッジすると公言されてるぐらいだからな。
目の前で福西に首投げされて鈴木にレッド出されるくらいだからPK取りに行ったら全部ダイブだ

>>154
確かに。MFからのいいパスでシュートまでいってるわけだからね。
結局高原が決められないだけ。高原個人の問題でしょう。

シュート打つまでが中盤の仕事
シュート打った後がFWの仕事

シュート打ったことを自慢げに語る禿オタは見苦しい

Jで20点はきついぞ。
ノルマなら10〜15くらいだろ。
柳沢はとりあえず戦力として信頼を勝ち取る、くらいじゃね？
稲本とか鈴木みたいな使われ方じゃなければ・・・サブでも使える奴って思われないとね。

W杯前の親善試合を思い出すなぁ。
あの時もシュート数は多くても全然ゴールがないって
ことでFWの決定力不足が叫ばれてたね。

高原のチャンスは、高原１人で作ったものではない事を忘れてはいけない。
大久保、中田の動きで一番マークが緩かったバカ原がフリーになったにすぎな
そもそも、大久保がボールに絡んでるから高原にチャンスが生まれてるんだよ。
高原が絡むとチャンスが潰れる＝大久保にチャンスがこない。
そのくせ禿タカヲタは「高原にチャンスが回ってきたから高原が良い」だって。
あほか。
途中で高原に渡さないようにボールを回したほうがチャンスが生まれることの証明だろうが。
見る目のないクソガキ共は氏んでくれ。

>>161
信者はうざいがアンチもうざい。

>>162
むしろ信者の釣りっぽい気がするが。

しかし大久保は、
何もしてないから叩きようがないのかもな

それから、中村中田高原にマークきついのはわかるが
大久保にマークって・・・
前線の中ではかなり甘かったってのが現実

でも決定機に外したら普通は叩かれるよね。
自分でドリブル突破でもしたのならともかくとして。
W杯の西澤なんてボロクソだったし。

西澤は決定機に外したと言うより自分から無理矢理持ちこんでシュートしたって感じだったから
高原とはまたぜんぜん違うと思う。

高原と柳沢はとりあえずコンスタントに試合に出ることだな

高原みたいに大した実績もない選手に中田や中村程のマークが付くとも思えないけど・・・

　　　船越　太田

　岩本　　　　佐藤由
　　　金沢　阿部勇
根本　誰か　誰か　加地

この２トップを一度見てみたいぞ。
９０分間ただひたすらクロスを上げ続ける。
敵から見ればけっこう脅威かも。

禿がヘッド決めてれば…
もう少し試合できたのにね。

大久保も悪かったが高原も悪かった。
シュート打ったとか打たないとかなんて、
目糞鼻糞というか野糞家糞というか・・・

1ヘッドが強い
2ポストプレーができる
3ドリブラー
4その時調子のいい奴

ＦＷがサイドに流れるのはジーコの戦術。

>>156
岡田ってホントにそんなこと言ってるの？

鹿島の選手もミニゲームで審判役のコーチがファウルとってくれないと、

「岡田さ〜ん！」

って叫ぶくらい、岡田との相性の悪さは自覚してるけど…。
公平であるべき審判がそんなこと公言していいの？

日本人のサッカー選手ってドーピングしないのかな。
メジャーリーガーとかは殆ど全員やってるんだが。
このスレで出てる爆発系のオランダＦＷもまじやってそう。

これｶﾞｲｼｭﾂ？
ｼﾞｰｺ監督、高原に苦言「海外行くだけじゃ…。」
「試合に出ていれば、もっといい動きが出来たはず、試合ｶﾝ大事だ」
ｿｰｽ、ｻﾝｽﾎﾟ。
禿やばくないか？

　　　　　 , 、, 、
　　　,.-`　　　　´ ' ',
　　,/ 　　　＿_,､__　ゝ
　 .ﾐ 　　 /　　　　 ヽ'
　　ﾐ　　 l ..＿_; l＿ﾘ
　　 （6'Y　〈・〉, （・〉
　　　 ヽ 　　 　 」　!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ﾋﾟｭ.ｰ.　 ＼ ´ー‐ /　＜ これからも僕を応援して下さいね。
　　　＝〔~∪￣￣〕
　　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　宮本恒靖

>>176外出
鈴木が帰ってくるなりこれだからな…
こいつ悪運だけは強いな

柳沢、評価高いけど、絶対ありえんよ！
今のJリーグ見てたら、とてもおすすめできん。
今年のヤナギのJの得点数、１だよ！一！！いちっ！！！
いい加減、FW登録やめろよ。
いくらアシストFWってもJで１得点はねえだろ。
ちなみに去年の得点は、７点。京都のMF鈴木慎吾と同じ得点数・・
今年も、ヤナギがフイにした得点チャンス、かなりあったよ。

何言ってんだ？
柳沢の今期のゴールは２だよ。
鹿島相手に見事なゴールを突き刺したじゃん（w

>>179
一応フォローしておくけど、柳沢はA3のとき大怪我をして
復帰してもなかなか本調子に戻りきれなかったっていう事実があったことをお忘れなく。

柳沢、去年は何ゴールだっけ？

180
そうだ！
マリノスに１得点、鹿島に１得点だった。
ソーリーｗ

181
怪我したのも知ってるよ。
ただ、怪我前の去年からかわってないと思うけどね。
今が本調子なの？

今年、第１０節までの得点表
選手名　　　　　 所属　　得点　 シュート　 出場
------------------------------------------------
大久保　嘉人 　Ｃ大阪　6　　　 22　　　　　9
久保　竜彦　　　横浜　　5　　　 22　　　　　10
徳重　隆明　　　Ｃ大阪　5　　　 15　　　　　8
玉田　圭司　　　 柏　　　4　　　 22　　　　　8
藤田　俊哉　　　磐田　　4　　　 23　　　　　8
高松　大樹　　　大分　　4　　　 13　　　　　10
佐藤　寿人　　　仙台　　3　　　 7　　　　　 10
山下　芳輝　　　仙台　　3　　　 13　　　　　10
山瀬　功治　　　浦和　　3　　　 17　　　　　9
羽生　直剛　　　市原　　3　　　 8　　　　　 7
名波　浩　　　　 磐田　　3　　　 6　　　　　 10
中山　雅史　　　磐田　　3　　　 20　　　　　9
福西　崇史　　　磐田　　3　　　 13　　　　　10
中払　大介　　　京都　　3　　　 9　　　　　 10
大黒　将志　　　Ｇ大阪　3　　　 19　　　　　9
西澤　明訓　　　Ｃ大阪　3　　　 11　　　　　10
播戸　竜二　　　神戸　　3　　　 24　　　　　10

希望が見えてきません。

Ａ３のときの柳沢の動きのよさは見た人間なら感じてると思うが

柳沢は今年はまだ２，３試合しか出てなくない？
で去年は何点取ったのか誰か教えれ

ヘナギ信者はJでの実績は関係ないと言っていますが

>>184
名波　浩　　　　 磐田　　3　　　 6　　　　　 10

これは凄い

名波・藤田・中山・高原の組み合わせなら今の代表より点取れる気がするんだが。
ｱﾌｫの自慰子はやらないだろうな。





いや、ジーコ以外でもやらないか……

>>189
きっといろんな方面から物が飛んできますねｗ

へなみはＦＫで稼いでるからな

海外組が来れないときはいいんじゃないか？
でもそーゆーときは高原がいないか。

名波はもう無理させない方がいいだろ。
実力は誰もが認めるところだろうけど。

中田・小野・中村・稲本・柳沢の組み合わせが一番

西澤のシュート数が少なすぎ。気になる・・・

>>194
そういや、柳沢ってその「黄金」の４人と一緒にやったことは
無いんだよな。１０分ぐらいは見たい気がする。

山瀬が膝やってなかったらな　こんなに悩むこともなかったのに
まあ前回膝やってなかったらﾚｯｽﾞにったかどうかわかんなかったし
ｴﾒとのｺﾝﾋﾞも見れなっかたらFWでもいけそうと思わなかったかもだけど

いい加減「鎖の強さは最も弱い部分で決まる」ってことがわかんねぇのかな。
所詮日本は中の下くらいの実力しかないんだから、弱点を補強する、
最低ラインを底上げするってことを考えろや＞ジーコ

中田：ヤナギがＷ杯のＭＶＰ
小野：代表戦、Ｊ祭で相性バッチリ
中村：相思相愛
稲本：記憶に新しいＷ杯のナイスコンビネーション

鹿はいらない　そんだけ

>>183
怪我して３〜４試合しか出てない選手と10試合出てる選手を比較する方が間違い

>>197
そんなこと言ったら小倉がって言う人来ちゃうよ

>>202
そやね　

>>200
心配しなくても数日後には鹿戦士じゃなくなってます。
さすがに鈴木や平瀬を押す奴はいないだろう

ﾚﾝﾀﾙなんですが。。。。。

サンプが公式発表したみたいね。

http://www.sampdoria.soccerage.com/users.php?k=33,1,1,7

>>201
５試合出てるよ。
てかヤナギの去年のJリーグ総得点７を、大久保が後１点で並びます。
それもまだ、ファーストステージ１０節なのにｗ

大久保は鈴木のJリーグ総得点に後３点で並ぶのか（ｗ

久保のヘッドって打点高いけどさ、敵に寄せられて態勢崩しながらもヘッドでゴールってあんま見ないよな気がするな。
フリーになって凄いジャンプしながらドカン！っつーのはよくあるけどさ。まあフリーになる動きがあるのはいいけど
それなら高原にもできるよな。結局久保の売りって何よ？やっぱガンダムみたいなフィジカル？

>>208
鈴木だって鹿島に復帰してまた伸ばすって。





無得点記録を。

>>209
ゴール前じゃなくても、
例えばNZ戦高原が後方からのロングボールにことごとく競り負けてたけど
それが落とせたりもするかも。

>>209
ドリブルのスピードと、ロング・ミドルができる左足。
MF出身だから展開力もあるんだな、これが。
（ただ、MF出身なのに体力（持久力）のなさは不思議だ）

つまり今までの流れを簡潔にまとめると


柳　沢　戻　っ　て　来　い　

柳沢推してる人は代表戻ってきたら何を評価基準にするの
一度きいてみたい

高原、大久保、永井の3人だったら永井外して柳沢でもいたほうがいいだろ。
実績はあるしサポはともかく中盤の信頼もある。

稲本out 遠藤inの実用的黄金に、
高原、柳沢で。
途中交代で柳out 大久保inってオプション。
って言うのが今の所ベスト。
宮本→森岡、相手によってはサントス→服部にもしてほしー。

だからね代表戦において何を基準にするの？ってきいてるんだけど

得点、アシスト、内容。
基準なんて誰だって同じだろうが。

>>218
サンクス　「得点」もいれてくれてほっとしたよ

>>214
勝ち負け

とりあえず、消えない事が最低条件だね。

そういう意味で、久保、山下、永井は失格。

>>216
ガンバｽﾚに言って同じこといったらｵﾏｲ試合みてんの？って言われるよ

久保はまだいける！

柳が鹿島で点取れてないのは小笠原がしょぼいからだよ、
はっきり言って過剰評価もいいところ、動けないビスマルク
の方がまだいいよ。たまにいいところで点入れてるから
評価されてるけど実際は司令塔まで任せれる器じゃない。
エウレルとか一人ででも点取れるＦＷはともかく柳の持ち味は
裏を取ることなんだから優秀なパサーがいないと無理だよ、
あと最近楔を受ける役割を重視されすぎだと思う、本来一番
いいところであった裏への飛び出しがそのせいで駄目になって
きた気がする。

>>224
最後の3行は禿同だが、そういうことはサンプで結果を出してから言え。
なんだかんだ言って、小笠原は日本人屈指のＭＦだろうが。

>>224
はぁ？
裏取って、いいパス出ても悉く外してるじゃねぇか！
柳じゃパサーにジダンがいても点獲れねぇよ。

柳沢が試合に出られるなら、その経験への期待もこめて、

高原
大久保
柳沢

の３人が軸で妥当だろう。
４人目が誰になるのかが問題だと思う。
中山？鈴木？永井？

他のFWは４番手に入る前に中山、鈴木、永井の３人を超えなくてはならない。
Jで得点をゴリゴリ決めろよな。

>>224
髭がへなぎ放出したくなる気持ちがよくわかるﾚｽですな
あんたみたいな糞ｦﾀがついてる選手はやっかいだな
みつおが優秀の部類に入らなきゃJで優秀なﾊﾟｻｰがいる
ﾁｰﾑいってみれや

>>224は釣り師。
真の柳沢ヲタは小笠原の優秀さを十二分に理解しております。

>>228
横浜FC（小野信義）

でも鹿島なんてＪ屈指のチームであんだけ外してた御仁が、
サンプドリアなんて下位チーム行っちゃって、
列強のクラブ共から点取れるんすかね。
正直あり得ない（笑
今までで一番厳しい挑戦じゃない。
セリエで結果残せるＦＷって怪物系ですし。
５点以下だと強制送還、１０点で現状維持、１５点で買い手付く感じかな。

ｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!!

http://www.sampdoria.soccerage.com/users.php?k=33,1,1,7

プロンピチャで１０点とれればチームのエース級。ことしのセリエみてる？

サンプドリアのフロントは7点獲ったら合格点とか言ってたな

ドニの加入が正式に決まったみたいだし攻撃力はなかなか
高くなるかも

>>231
頭わるいなーお前ｗｗｗ
柳沢がブッフォンから得点したことを知らないニワカかよｗ

ジーコが弱い国と試合したいとワガママ言ってるらしいな。Ｊ中断とか
これが通れば対アジアリーサルウェポンにはビックチャンスなわけだ

なんで日本のFWは決定的な場面で遠慮するのかな
のほほんとした環境で甘やかされて育ったからだろうか？

>>237出る杭は打たれる社会だから

柳沢
去年って確か
鈴木と組んでる間で１点
鈴木がいなくなって６点だったような

鈴木ってやっぱ、、、

>>239
試合数が全然違うじゃん

>>238
なるほろ

出る杭は打たれると言うが、
少なくとも自分の周りで出る杭が打たれたのを見たことがない。

出てみなきゃ打たれるかどうか分からないのに、
ハナから出ることを放棄しているとしか思えない。

柳沢は得点＋アシストで10以上が最低限てとこかな。
フルに出るなら12〜15くらいは欲しいけど。

>>242
小学生？
たくましく生きてください。

>>242
川淵を見ろ

ズビロが今後Ｊで変わらぬ優位を保つようなら、
中山が退いても、

前田・西野あたりがまた荒稼ぎしまくって代表に定着
→アジアでは平瀬吉原並に稼ぎまくり
→それ以上行くと、先輩達と同じ道を･･･････

みたいになるんじゃない？

>>244
川渕は言動がアホだから打たれてるんだろ。
出たから打たれるんじゃなくて、
傲慢なアホだから打たれてるんだよ。

それを出てると言う。

出てる奴は周りから見たらウザいだけだからな

>>245
アジアで稼ぎまくりという時点で無理がある

>>227
４人目は、鈴木、西澤のパワー系？だろうね。
ジーコがどうするかは､別にして。

あと永井はもうないだろう。いくらジーコでも。
また永井が選ばれるようなら、ジーコの頭を疑う。

>>250
鈴木・久保・高原・大久保・ガンバ中山　これでいいんだよ
あとは若い世代から上の誰かを追い出すだけの特異なものを持った奴が現れるかどうかだよ
難しく考える必要はない

いや鈴木はいらん
まずは、Jで結果残せ！

Jで結果出すのが選出条件なら鈴木は2度と代表に呼ばれないわけだが。

とりあえず今後の国内の格下との親善試合は
久保、大久保中心でいって早く久保を覚醒させろ。

ベンゲル

私がジーコでも、起用する。中村、小野、中田、稲本、遠藤。
このクリエーティブなパターンなら、どの国を相手にしても得点機が作れるはず。
小野が戻れば、対戦相手には、より脅威になる。
ジーコにとっては、試す価値がある。すでに攻撃的サッカーの実践を全世界に表明した。.
もう１人の攻撃的オプションを加えることは、いとわないだろう。間違いなく小野は偉大な選手だから。
確かに守備面での不安は存在する。だが、守備方法を教えることは、創造性を与えることよりもはる
かにたやすい。それくらい創造性は貴重だ。ただ、その場合は１トップにすべき。
２トップでは全体の守備力が低下する危険性が高いので、高原１人を起用する。
楽しみなチームじゃないか。

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200306/st2003062507.html

ベンゲル、最低！　FWヲタの敵だ。見そこなったぞ。
そんなこと言っているから、CLで勝てないんだよ。

他のFWがしょぼいせいでベンゲルに罪はない。

便ゲルは利口な香具師だってことだよ。
何時でもインタビュー側が望んでいたであろう回答を巧妙に展開してくれる。

番組スポンサーがＣＭに稲ﾌﾞｰや禿を起用しているようなＴＶ放映のインタビューで、
そいつらをネガティブに評論するのわ番組制作側にとってはＮＧでしょ。

経験をつませる、って点じゃ久保大久保は悪くない
２トップだと思う。　加えてタイプ的にもいいのでは？

久保は囲まれてのプレーがあまり得意でない分、
前線をかきまわせるＦＷと組むとその良さが引き出される。
鹿島戦の後半だけのハットトリックなんかは良い例。
あれは後半から出た坂田が走りまくって守備混乱させたおかげ。

二人ともヘディングも定評あるし（久保はジャンプ力でねじふせる
タイプ、大久保は動きで抜けるタイプ）、ＤＦと駆け引きしての
飛び出しもうまいからロングパスでのカウンター向き。
意外といけるかもね。

それか鈴木柳沢（or清水）の得点放棄２トップでいいや。

俺が推すのは久保、大久保、松井、柳沢、理由はゴールに対する明確なビジョンを持ち、技術と判断スピードに普遍性を感じるからだ、他の奴にはそれが無い。

久保の場合は明確なビジョンではなくて、明確な野生。

久保は呑めば呑むほど強くなる

>>260
柳沢だけが極端に仲間はずれだな。久保もまた少し異質。
松井と大久保は攻撃のセンスと創造性を持ってると思う。

俺が推すのは高原、久保、大久保、柳沢
誰か欠けた時は怪我が完治した黒部

久保に経験つませると言っても、奴は学習効果が上がり難いタイプだと思う。
小野や柳沢みたいな秀才タイプと違い、出し続けただけでは成長しない悪寒。
トルシエはそういう優等生でない奴（他にもマツ、鳩とか）の教育で手腕を示そ
うとして頑張ったが、爺子にはそういう執念は無さげだな。

高原と柳沢以外はオリンピック世代でいいよ

高原を外した理由はゴールとは何かがわかっていないからだ、Jで得点王になってドイツにまで行ったが高原のプレーはレベルの高く無い日本限定物だ、高原自身がその事に気づいていないためどんなに頑張っても欧州や南米のリーグでは結果は出せない。

>>263
イメージだけで語ってるにわかの馬鹿か

>>267
そう言えばドイツでキーパー交わしてからの無人のゴールへの
シュートを外した時に
「あれはイラク攻撃に対する抗議で誤爆の恐ろしさを伝える為」
とか言うネタがあったような気がする

なんであんなに絶妙にハズすかねえ？
あれって正直入れるよりも難しいんじゃないの？

>>268
俺がにわかだったらお前は間違いなく小学生だよ。
ここには柳沢をスゴイスゴイ言ってる奴が沢山いるが、
Ｊで得点王にも絡めない、自分で勝負しないしできない、創造性がない、
ゴールというＦＷの責任を負わない、そういう選手は俺は評価しない。

>>271
ムキになってるお前がむしろ小学生。
小学生の評価なんて誰も必要としてないよ。

柳沢A代表得点相手国

イタリア１点
パラグアイ２点
ボリビア２点
ナイジェリア１点
ジャマイカ１点
オーストラリア１点
サウジアラビア１点

高原A代表得点相手国
マカオ1点
サウジアラビア1点
ブルネイ2点
ウズベキスタン3点
イラク1点
ポーランド1点

271>>272
うっせえよ。ふっかけたのはそっちだし、俺は理論的に書いてるだろ。
ていうか柳沢が活躍したらいいのにね。いっぱい応援してあげてね。

代表厨の戯言はさておき、仙台の２トップどうよ

調子のいい時の(ちょっと虚しいが)柳沢はマジで凄いよ、ダイレクトでのボールの置き所とそのタイミングは圧巻、ゴールの全てが美しくシュートの瞬間に既に答えが見えている、あくまでも調子のイイ時限定ね。

理論的？論理的って言いたかったのかな。

>>272
ふっかけたのは別人だし書いてあるはずの理論も僕には見つけられません。
どちらかといえばイメージと語っている２６８の方が正しい印象。
にわかかどうかは知らないけど。

271>>276
マジでか。
いや別にあくまで嫌いな選手ってわけじゃないだけどさ。
うーん・・・、マジでか・・・。ちょっと参ったな。

禿のパフォーマンスは日本限定じゃなくて「ズビロ限定」だったと思う。

去年、鹿島のセレーゾは柳沢のことを「心理学に類する問題」とか
評していたはずだが……
サンプドリアに推薦しちゃって大丈夫かセレーゾ。

271なんだけど、ＯＫ、分かった。
柳沢に関してはこれからを見守ろう。
代表に選ぶのも、実際にプレイするのも、評価するのも、俺じゃないしな。

>>280
そうか？
シュート撃つまでの動き、溜めの動きはドイツでもある程度通用してると思うぞ
ただ瞬発力が無いのが痛い

「心理学に類する問題」
口だけ高原
ノミの心臓久保
おごりの大久保

ぁ、あのすいません、決して嘘じゃないんですが、その、ゼッ好調時のみですから…そんなに…。

ぼ、僕も評価するくらいは各自自由にやってもいいと思います。

>>283
なんかなあ。ある程度通用しているといっても、
ゴール枠迄あと３メートルくらいの所に蹴れる程度の通用ぶりじゃ
そこで通用しているとは評価されないんだよなあ。
もっとレベルの低いリーグに逝くべきかもな。

5年前が一番輝いてたな＞柳

日本のＦＷが中田さんのように鎧をまとってシルベルトルをふっとばすことがなぜできないのですか？
体を鍛える気がないからですか？

禿いらねー
そのうち外れるだろけどな
来季はいっそうブンデスで出番減るだろうし

俺のFWの見方は、自分がサポしてるチームに欲しいか？
って思うか思わないか・・だな。
欲しい　＞高原、中山（磐）、柳沢、大久保、久保、田中達
いらない＞鈴木、永井、黒部、山下、中山（G)

柳沢はスタジアムで見るといい選手だなーってよくわかるよね。
鹿島サポに甘やかされてるのもそのあたりだと思う。
ただゴール前でおたおたするのは何故なんだろう。

黄金の中盤を生かす最高のFW、
それが柳沢敦だ!!それが柳沢敦だ!!それが柳沢敦だ!!

鈴木と組まされてからへなぎはダメになったな

>>291
悪いが全部いらん。嘉人は持ってるし。それよりＤＦとボランチとＧＫが欲しい。

意味わかんね
桜サポはやっぱりこのスレ好きですね

でもな〜柳沢って、ブッフォンやチラベルトから点獲ってるんだよな〜

295は
「ウチは後ろに行けば行くほど糞です。テヘっ」
って言いたかったんだろう。

禿はマカオとかブルネイが相手の時だけ出せばいいよ

>>298
日本人だけで攻撃出きるセレッソ攻撃陣最高って思ってるだけです。
まとめて使った方がお得なのにくらい思ってます。

確かに後ろへ行けば行くほど・・・だけどな！！

>>297
高原はカーンから取ってるし、
鈴木はＷ杯で１点取った。
だから良い選手だって訳でも無いだろうに。

黒部とか中山とか永井とか言ってる馬鹿は一体なんなんだ？

高原、柳沢、大久保の3人は決定で、後の1枠は鈴木、久保、西澤の争いなのは
誰の目にも明らかなのに。本質を見極められない奴はレスすんなよ・・・

人をにわか扱いする禿ヲタに聞きたいんだが、
なぜ得点力がないと言い張るヘナギの方が禿より
代表で結果出してるのはなぜかちゃんと説明してくれ。
ちなみに漏れは点が全てと言ってるくせにたいして点
取れない禿よりは、点だけが全てじゃないと言って
禿より点もアシストもそれなりに結果出してるヘナギの方が
まだマシだと思うんだが。

>>302
でもジーコは西澤は選ぶなら黒部、中山、永井を選ぶと思うぞ。
んで柳沢は怪しいかと。

ジーコにはもうちょっと偏見捨てて欲しいよ。

鈴木とか言ってる馬鹿は一体なんなんだ？

とりあえずクラブで点取るまでレスするなよ・・・・・

>>32見るとどんぐりじゃないの？

柳沢が最後に得点したのはいつだろう…。
鈴木がクラブで最後に得点したのと同じ時くらいだよね。

やっぱり得点力ないんじゃないの？

>>303
ポテンシャルの違いだよ。Jで点取っててもパラグアイ相手に1点も取れやしない高原。
逆にJで点取らなくてもパラグアイから2得点の柳沢。わかるか？
中山は柳沢よりJで点を取ってるが、イタリアから得点できるか？否。それは
ポテンシャルの底が違うから。柳沢は1998-99シーズンにJで22得点したが、
代表入りはならなかった。
逆に2001シーズンは、Jでさほど得点をあげなかったが、代表で世界相手に大車輪の活躍。

違うんだよね、持ってるモノが。もう言葉では言い表せないレベルの違い。
黒部や中山などに世界の強豪から得点するイメージを持つことはできないが、柳沢なら
容易に想像できる。それは代表における「結果」が示してるし、サンプドリア移籍が
何よりの証拠だと思う。

なんだ、ただの痛い柳沢ヲタか…。

素晴らしいポテンシャルを持ってる柳沢が年間７点とか６点とかで細々とやってるのは
面白い現象ですな。

ジーコの中で、高原に対する幻想は終わりを告げただろ。
これからは高原を特別視せず、比較的まともな選出・起用を
してくれると思いたい。

>>307
いくらなんでもそんなに昔じゃないだろ。
マリノス戦で取ったやん。

イタリアから得点するくらい平瀬でも出来るっちゅーの

禿はズビだから点取れたんだろ
あの老人糞山やグラウですら点取れるんだからな
ドイツじゃいっつもシュート０
こいつは雑魚限定でしか活躍できない糞ＦＷ
代表には必要ない
マカオとかブルネイが相手なら使ってもいいと思うけどね

決定力以前に性格的にFWに向いてない。＜柳沢
GKと1対1の状況で誰も居ない所へボールを出す。
ビビってシュートが枠外。
ヘタレ中のヘタレ。ストライカーではない。

回りを活かす事には長けているので、使い所はあるけどね。

柳沢はクラブで活躍してから呼ぶべきだろ
クラブでは活躍できないけど世界相手には強いから代表に必要って何かおかしくないか？
とりあえずクラブで活躍してからだな柳沢は。まあ頑張ってほしいけど

>>292
基本的にセカンドストライカーでポスト役ができるFWと組んだ方が活躍できるんだけどね
中途半端にポストもできるからエウレルや平瀬とかと組まされて裏方になってしまう

ジーコ監督が欧州組の“特別待遇”を取りやめる。これまでは所属クラブで試合に
出なくても、欧州の高いレベルで練習していることが貴重との持論を展開していた
が、これを完全に逆転。０―１で敗れたコロンビア戦後、今大会で不振に終わったＦ
Ｗ高原、ＭＦ稲本について「やはり、コンスタントに試合に出ていたら、もっといい
働きができたと思う」と、まずは所属クラブでのレギュラー奪取が、代表レギュラー
の前提にする意向を明かした。


柳沢は結果出さないとますます呼ばれなくなるわけだ。
けどジーコって就任当初「試合に出てない選手は使わない」って言ってたよな？

クラブでの活躍と言っても
それなら高原や柳沢の海外組方が国内組より
明らかに不利じゃん

>>313
逆をつけばジュビロの中盤はそれほど優れているということかね
柳沢が行けば年間３０点は固いな、鈴木でも２０点は取れるだろう

>>318
ちなみに鈴木に関しては言い訳が出来なくなる分、Ｊリーグに帰ってくるほうが不利です。

クラブでも代表でも役に立たない糞が代表にいるけどな

>>317
これで、自慰子の愛しい隆行のレギュラー復帰が現地味を帯びてきたわけだ

何故柳沢が代表で、強豪相手に結果を出しているか？
それはサンドニ以後のハーフカウンター戦術が、スペースへの飛び出しが上手く、スピードのある柳沢に合っていたから。
いくらシュートが下手といってもＧＫと１対１になればそれなりに決められるということ。

逆にアジア相手のように、スペースがない場合だとダメ。
むらがるＤＦをかわしてシュートみたいなことが下手だから。

>>317
鈴木を呼ぶための方便です。＞欧州の高いレベルで練習していることが貴重との持論

韓国やサウジのむらがるＤＦをかわしてシュートできるＦＷ教えてくれよ

>>322
>>324
いや、鈴木がＪリーグでゴール出来るかどうかは怪しいもんでしょう。
もし柳沢が今までＪで結果を出せないことで呼ばれてないなら鈴木はジーコジャパンから消えます。
そして海外でレギュラー取れない選手をホントに見きるつもりがあれば高原＆柳沢も消えます。




　　　　　　　ジ　　ー　　コ　　の　　言　　葉　　通　　り　　な　　ら

鈴木の時は代表の試合をクラブででてないから調整のために使うとか言ってくせに
鈴木が帰ってきたらこれか

>>318
ひどい話だよね。
それじゃあ勇敢に海外に挑戦して綱渡りの人生を歩むより
温いJリーグに居続けた方が代表に選ばれやすいって言ってるようなもんだよね。
ジーコ自ら、海外移籍を抑制してるような言い方だな・・

今期の高原くらいなら呼んでも良いんじゃない？
軸になるかどうかは別として
柳沢も途中交代だろうから

>>327
いくらジーコでもＪリーグでゴールしない鈴木を・・・・Σ(´Д｀　）
「チームの勝利に貢献した選手」という新しいジーコルール誕生か！？

柳沢はクラブでも結果を出していないしハッキリ言ってどうしようもないチキンだがコイツには世界から確実に得点を奪える可能性がある、高原は偶発的に取れるかもしれないが確実に狙っては無理だ、そして今回のコロンビア戦で必要だったのは確実な一点だ。

コンフェデで高原の限界を見た気がした

>>323
柳沢が代表であげたゴールはどれも最後は、柳沢の「技術」によるものだと思うが。
つまるところ、それはシュートが上手いということ。イメージで語ってる奴が多すぎる。
大体、一人でDF数人をかわしてゴール挙げられる奴が日本にいるのか？
アジアレベルでそんなことをしても無意味。結局世界で結果だしたもん勝ちでしょ。

世界とか以前にJで結果出してないから、柳は呼ばれないと思われ。

>>333
いや>>323が言ってることは正しいでしょう。
要するに禿はむらがるDF相手にシュートを撃てるかもしれないが
あくまでもそれはJレベルでの話ってこと。世界相手にガチしかけても
通用しないのが点取れないことで証明されてる。
逆にへなぎはオフザボールの時点でDFを出し抜くという方法で
世界相手に点を取れるということを結果で証明してる。
現実に日本で前者のやり方で点を取れるのは今は茸くらいでしょ。
大久保も今の段階では通用しないのがコンフェデで明らか。

ここんとこの代表の試合を見てて思うんだが、
攻撃のバリエーションもっと増やしたほうが良いような気がする。
今の代表の決定期ってのは、相手ＤＦの枚数がそろっちゃっていて、
その中でペナルティーエリア付近で日本のＭＦとＦＷが技術を生かして、
こねくり回しながらチャンスを作るってなもんが偉く目立つ気がする、、
まあダンゴ状態のペナルティーエリアでチャンスを作ること自体昔の
日本代表にはできなかったことで、その分技術力の向上は見受けられる
んだけど、、、
どうしてもトップスピードに乗った状態での決定期って少なく感じるのは
おいらだけだろうか、、？
特に相手に自陣内に押し込まれている場面からボールを奪って、
フィードをして少ないタッチで攻撃ってなシーンが少ない。
フィードをしてもポストプレーをしたＭＦやＦＷが相手ＤＦが相手陣内に
引くまで待って攻撃ってなシーンが多い。もちろん味方の選手が上がって
こないから、有効なパスコースがないんでしょうがないんだろうけど、、、
足の速い人間が少ないからなのかな、、これって、、
それとポストプレーがうまいＦＷがおらんということなのか、、

オフザボールなら柳沢よりモリシだよな・・・。
モリシ呼べよ。

呼ばれる呼ばれないはどーでもいいが柳沢の好調時のプレーの質は世界の一流と呼ばれるFWと比較して何ら遜色無い、問題なのは、柳沢ではなくプレーの質がどのレベルにあるかを海外に出ないとJでソレを見極められない奴がいるから、偽物に期待し無駄な時間を与えてしまう

６月の勝利の歌〜見た限り日本代表で一番良い体してたわよ。
おいしそうだったわ。

日本はワントップでいいんだよ。
コンフェデのメンバーに小野入れて、ワントップ。
ＦＷの得点はあきらめて中盤の選手に決めてもらう。
ワントップの場合は柳沢が適任。

結局は高原、柳沢の2トップに控え・大久保＆西澤あたりで
落ち着くわけですか？

ジョンはない

いつまで西澤なんて言ってんだ。

FWなんて3人で十分だよ、
高原・大久保・柳沢（他誰でもいい）
んでMFを多くとろうぜ、
途中で流れ変えれそうな選手、
石川とかつれてってやれ

大久保いれるなら西澤とか黒部みたいにポストができるやつか、ヘッドの強い
久保でもいれたほうがいい。

その3人じゃ相性も悪そうだ。

柳沢はイラン

こんなんじゃ日本のサッカーの現状は変わらんど。
4年前がいい例じゃろーが。

ＦＷ全員、中田以下。

>>347
思うに４年前に岡ちゃんが柳沢に「ゴールへの積極性が足りない」
と言ったことの方が間違いなんじゃないか？

中田と中山2世の2トップで

>>>348
激しく同感。

点が取れないのにＦＷに２人も使う必要なし。一人で十分。

>>336
http://sports.nikkei.co.jp/soccer/column/osumi/index.cfm?i=20030624ca000ca
●「ピクチャー」も「大波」もない攻めにスピードは期待できない
●古い時代に戻ってしまった日本代表

まぁこういうことだろう

FW最低2枠は譲れません。
ベンガルのおべっかを真に受けすぎ。

ＦＷは２人いないと、だめだと思う。
大体、何かの大会でＦＷ中田は通用しなかった。
しょうがないから、柳沢、大久保でサブには高原、久保！

あんなけシュート外した高原が次スタメンっておかしいからね、大久保もまだ若いからと考えると、次は柳沢と鈴木になるの？ｗ黒部を見たいかも

次の試合まで2ヶ月くらい空くのかな、
どうなるかまじで楽しみだ

次のナイジェリア戦はスケジュール的に海外組は難しいらしい。
柳沢も無理だろう。
鈴木は復活するでしょう。あとは大久保、久保、
　中山は怪我から回復のめどがまだたっていないらしい。
　黒部もまだ無理だろう。
４枠として、あと１人は　永井？　それとも松井のＦＷ起用？　
or　西澤の復帰があるかどうか？

ジーコは間違いなく秋田と名良橋と同じように鈴木に見切りをつけたね。
確個たる戦術を持たない分だけ
意外と世間の評判に左右されてスタメンを決めるから

恐らく黒部や久保あたりにチャンスが巡ってくるでしょう

キリンがさ、ＣＭの起用を中山から稲本に切り替えたよね？
キリンカップ辺りでは二人の併用だったけど最近は完全に稲本のみの起用。
あれは中山の代表引退を示唆してると理解していいと思う？

>>360
単に半年契約で、契約期間が過ぎたから切り替えただけと思われ

>>360
あれ稲本だったのかー。ぜんぜんわからんかった。

鹿島の公式で発表された。
http://www.antlers.port.ne.jp/antlers/RELEASE/030625171731.html

．．．スレ違いか？

http://www.so-net.ne.jp/antlers/frame/f_news05.html
柳沢 敦選手の期限付き移籍について
鹿島アントラーズ 柳沢敦選手のサンプドリア（イタリア セリエＡ）への期限付き移籍
が決定しましたのでお知らせいたします。

大久保和解といっても江藤やサンタクルスやサビオラと大差ないんだろ。
おいおいってかんじだけど。

■　2001年前期リーグはボカ・ジュニオルスに在籍したＦＷ。
今日本で一番熱いＦＷ。確実に海外での成長の後が見られる。

所属するジュビロではゴン中山とまるで昨シーズンのハッセルバインクとグジョンセンを見ているような(僕だけ？)阿吽の呼吸で現在ゴールを量産中。
また中山ゆずり（？）の非常に熱い闘志を持っていて見ていて何かやってくれそうな気がする日本では数少ない選手。

日本人離れしたシュートは強烈、問題は精度か。
Ｗ杯では「ああ・・高原がいたら・・」と思った人も少なくはないだろう。　

更新：2003/2/24

＞Ｗ杯では「ああ・・高原がいたら・・」と思った人も少なくはないだろう。　

今では逆だな

オールスターで久保とのコンビを見たかったんだがな。
実現不可能なのはわかってたけど。

＞Ｗ杯では「ああ・・高原がいたら・・」と思った人も少なくはないだろう。

心底いなくてよかったと思うよ　

■ 柳沢 敦選手コメント：
　 契約が正式に合意されたと聞き安堵しています。今は、目標であったイタリアでサッカ
ーが出来る喜びで一杯です。多くの人々に支えられ実現することが出来ました。心から
　 感謝し、新しいそして大きなチャレンジをこれから始めようと決心しています。両親に
　 教えられた努力の実践を怠らないようにがんばります。アントラーズの仲間達の声援は
　 何より大きな励みでした。ありがとうございました。
　 これからもかわらぬ応援をよろしくお願いします。

永島ごときにダメだしされんなよ

永島なんつってたの？

永島「柳沢選手は不安ですみたいなこといっちゃいけませんね。
　　　　俺がやってやるといわなきゃいけません！」

永島しねや
>>370
実に立派なコメントだな。

柳沢と久保は高原と大久保よりも総合的な能力は高いと思う。
でも柳沢・久保はどちらかというとメンタル的に弱い。
で、柳沢と大久保を衛星君的な同じタイプ、高原と久保をセンター
フォワード的な同じタイプとして見るならば、
高原と柳沢のコンビはよろしいとして、、
実は、久保と大久保の２トップというのもよろしいのではないかと
思うのだが、、、いかがなものか？

３トップやってくれないかなぁ。
ポジショニング上手な中山を走り回らせてスペース作って、サポート王柳沢と総合力に優れてる高原で点決めてもらう、とか。

>>375
メンタル面もＦＷには重要な能力の１つ

ジーコはまずシステムありきなのでないでしょう。

中山・・・

日本が誇る中盤削ってまでやることかよ。

サポート王ってセリエでスタメン張れるの？

ok。

スタンド観戦

ＦＷで正確なクロス上げられるヤツ･･･

って誰かいる？
そりゃＦＷの役目じゃないだろとか言われそうだが

>>383
意外だろうが、平瀬。

>383
大久保

(ﾟ�听)

徳重

本当に偉大なＦＷなら、スタンド観戦するだけで、
自国チームの動きがよくなるもんさ、、、

だからゴンちゃん、、、これからはそれで頼む、、

>>383
久保はうまい

>>383
柳沢うまいよ。
代表でアシストしてるよね。
韓国戦の服部に。他にもあったかも。

はげでもいいぞ高原は

柳沢　高原　←基本形
久保　大久保　←基本形控え
柳沢　久保　←どっちも能力ﾊﾞﾘﾊﾞﾘでも精神ﾅﾖﾅﾖ、ＭＦ点とって系
高原　大久保　←やる気満々で空回り系
鈴木　高原　←ポジションかぶっちゃって喧嘩系
柳沢　鈴木　←もうひとつの基本形

>390
でもあれミスなんだよね
クロスの質はアント見る限りじゃ悪くないと思うけど

あれれ

ななんとな

どうせ点とれないなら黒部　山下が一番良いような気がするな

山田がフル出場であれだけ精神的に成長したと言う事は、

久 保 フ ル 出 場 計 画 を ！

>>396
＞どうせ点とれない・・・一番良い・・・　
一番も二番もないだろ、それ（ｗ。

どうせ点取れないなら高原でいいよ。

ベンゲル　ナンバーより
「ＦＷに中田を上げて、パートナーは高原と大久保のどちらか。そして小野を中盤に入れる」

・・・ＦＷだめぽ（ ´Д⊂ヽ

ああああああああああああ

どうせ日本のＦＷは点取れないんだから
いっそのこと１トップに汁！

　　　　　　　　　　　　　　　高原（柳沢）
　　　　　　　　　　　中村　　　　　　中田
　　　　　　　　　　　　　　稲本　小野
　　　　　　　　　　　　　　　戸田（遠藤）

こっちのほうがまだ点入りそう
点入れるのはＦＷじゃないけど・・・

おやぎ「引越しが心配です。」

おやじさんも地元民も世界の柳沢になってほしいって言ってたな。

>>404
一番喜んでるのは美人と噂されているネーちゃんだろな。
死んだ母親代わりに面倒見てきたワケだし。

まるで星一家。ジョカトーレ養成ギブスとかあったら笑える。

やなーーーぎさーーーわ!!

マジで２トップじゃなきゃ無理だと思うよ。
コンフェデの中田、中村の得点だってFWが２人でスペースを
作ったからこそ出来たものじゃん。

大久保ってフランス戦以外はそんなに悪くなかったと思うけどなぁ。
ポジショニングどうこうっていうけど、よく見たら大久保も
ちゃんと得点取れる位置にポジション取ってたよ。
高原も大久保もポジショニングはいいんだよね。
あとシュートの精度とMFとのタイミングの問題。

>>375
久保は総合力の高いタイプのFWじゃないと思うが。
突出した能力で勝負するタイプ。

大久保は中田や中村からいいパス貰えなかったから、ちょっと可哀相だと思う。

>>365
FW歴が短いからまあいいんじゃない？
まだ１年ちょっと。

確かに、言われているほどは大久保は悪くない。
すごい良かったというほどじゃないが、ついてなかった面もある。
良く見ると結構裏取ったり色々してるのに、中田や中村や小笠原から全くパスが
出なかったり、あるいはかなり遅いタイミングで出たりして、ゴールに結びつかなかった。
全体的にＭＦの玉離れが悪いなと思ったよ。ＦＷがやりづらそうだった。
解説も言ってたけど、ダイレクトが少なかった。高原や大久保はダイレクトで行ける
タイミングで動き出すが、中田や中村がキープしてしまい、動き直しで戻ってきたところに
ようやくパスが来るという感じだった。
ＳＢからはいいクロスがポンポン上がってただけに、ＯＭＦがもっとシンプルにＦＷに
生きたパスを出していれば、もっといい結果が出せてたはず。

>>411
コロンビア戦では中田からいいパス貰えてたよ。
高原みたいにダイレクトで放り込めるようなボールじゃなかったけど。
だから大久保のファーストタッチについて色々言われてるんでしょ？
韓国戦の永井からのパスは前にちゃんとトラップしてたけど、
やたら大きくなってしまってたな。やっぱりまだ未熟か。

>>413
確かにフランス戦はもどかしかったねぇ。
それだけフランスDFの中田、中村に対するチェックが早かったのかも。

>>414
ダイクレトで放り込めないようなたった１回のチャンスを活かせなかっただけで駄目出しかぁ・・・・・。

>>415
まあ中田と中村には彼らなりの仕事があるからな。一概に責められんが。

しかしあそこに小野のようにダイレクトで出せる選手がいたら、今回のＦＷの評価も
違ってきたのかな、とは思う。

>>414
そうだな。コロンビア戦の大久保が叩かれたのは
動き出しが速いのに足元で止めてしまったことだった。

Jでも動き出しからの得点ってあまりないね。
パルマ戦のゴールみたいなパターンをいつでも出来るようになればいいんだが、
現状では柳沢、森島の好調時には劣るか。

>>416
駄目出しはしとらん。
嗅覚もあるしドリブルも機動力もちゃんと通用してたと思う。
ただファーストタッチの甘さと右足に頼りすぎるという欠点が
露呈してしまったのは確かだと思う。

>>417
フランス戦で高原が中田に預けて動き出した
大久保にパス出したシーンがあったんだ。
中田がワントラップして出したらGKに詰められてしまったが、
小野だったらダイレクトで出して決定的なチャンスだったかもとｵﾓﾀ。
高原にも同様のシーンが何度かあった。
FWは中中の引き立て役を演じさせられててFWヲタとして残念だったぜ。

結局ＭＦに左右されるＦＷなんてたいしたことがないということだよ。

しかもコロンビア戦で大久保は前半の中田のいいダイレクトのパスに反応できてなかったしな。

ＭＦに左右されないＦＷってどんなんだよ。

アルゼンチン戦やパラグアイ戦でも
「日本にアイマールがいたら…」と何度か思った。
高原の言うことも一理あるんだ。
確かにMFの能力はFWよりも高いが、それにしたって
強豪国のFW程パスに恵まれてるわけじゃない。

そもそもＦＷに力がないからそういう役回りになるわけ。
力のあるものが中心にチームが動くのは当然のこと。

それが嫌なら力をつけるしかない。

>>421
反応しなきゃならんパスはいいパスといわない

>>423
まぐれのドンピシャクロスを決められないFWにはいいパスも悪いパスもない

おいおい小野は良く言ってたぞ？

自分がダイレクトで出しても、
それに反応・感じてくれないとただの自分のパスミスになってしまうと。

>>425
それを言うなら、「通らなかったパスはいいパスとは言わない」、だろ。
パスには反応しなきゃいかんよ（ｗ

そんな事言い出したらロナウドでもバティでもけなせる。

高原も大久保も今回は悔しい思いをしただろうから次に期待しる！！
奴等は口でどう言おうが悔しさをバネに成長する人間だと信じてる。
だからこそ俺はあの２トップを望んでたんだ。
精神論でスマソ。

ただし中山隊長はもう代表引退してね。

すべてをＭＦに依存するへたれＦＷの戯言など必要ない。

だからＭＦに依存しないＦＷってどんなんだよ。

>>827
逆に２トップのいい動き出しにパスを出せなかった場面もある。
パスに必ず反応するFWも動き出しに必ず反応するパサーも存在しない。

いいパスはパサーとレシーバーの両方の呼吸が合わないと成立しない

いいパスだが受けられない　なんてことはありえない。
(トラップミスとかはあるだろうが)

>>433
果てしない予言だな...

俊輔＆高原、世界のスター軍団入り

サッカー日本代表のＭＦ中村俊輔（２５）＝レッジーナ＝と、ＦＷ高原直泰（２３）＝ハンブルガーＳＶ＝が、
７月２日にポルトガル・リスボンで行われる世界選抜チャリティーマッチに招待されていることが
明らかになった。ポルトガル代表ＭＦルイス・フィーゴ（３０）＝レアル・マドリード＝が
恵まれない子どもたちのために主催する一戦で、フィーゴの友人らが結集。
中村と高原が世界のスーパースターの仲間入りを果たすことになった。

http://www.daily.co.jp/soccer/2003/06/26/087024.shtml


禿が招待されてるそうです。

異様なほど外すから、一番印象に残ったんだろうな。

いよいよ高原は日本代表から外さないとだめだな。
彼の性格からしてまたまた調子こくぞ。

だいたい高原ごときを大久保と同列かそれ以上に語られている意味がわからん

Number・中村。
「FWに問題があるわけじゃないんだよね。タカとかはパッと動いて
くれるんだけど、俺がボールをもってパスを出そうと顔を上げた時は
マークが後ろに張り付いているんだよ。その苦しい状態では出せない。
出してもFWはしんどい。本当はダイレクトでぽんぽんと出すのがいい
んだよね。そこで出せないのは俺の責任。俺が悪いんだよ」

まあそう気を落としな茸

まあ禿はフリーでパス貰っても外すんだが

>>440
フランス戦でよく「FWがいいところにいるのにパスが遅い」って
意見があったのは、茸本人も感じてるんだね。
茸にちょっと好感持った。
でも茸は高原のことばかり言うなぁ。
大久保は声出さないしちっこいからいいとこいても目に付かないんだろうな。
そこもまた欠点か。

>>439
大久保ヲタを装おうんじゃねーよアンチ禿げ。
迷惑だ。

禿高原ごときが大久保と同等かそれ以上だと思っている奴がいる日本は終わってる

小野がいれば高原に点取らせてくれるよ。

高原しかいないんだよなぁ

去年、桜がJ1昇格を決めた新潟戦の大久保の１点目をみろよ。
DF二人にはさまれて走りながらトラップして右足振りぬいた。
いいパスでたらあれぐらいできる。
今回いいとこなかったのはパスの出し手の問題あり。
自分らだけ目立ちたがってボールもちすぎ

禿ヲタがへなヲタ化してきたな。あんだけ点が全てと言い切って
他FWを叩いてきたのにね。w
それにしても茸にしても中田にしてもへなぎにしても
人間として成熟したちゃんとしたコメントするな。
誰かさんだけはいっこうに大口で低能を晒してるけど。w

>>448
絶妙のパスが来なきゃいい形に持って行けないのは問題だぞ。
俺も大久保は次のプレーに即移行出来るトラップも出来ると思うが、
コンフェデでは出来なかった場面が目立ったのは事実だし、
それはまだ技術が安定してないってことかと。

Jリーグ得点王の頃の高原が戻ってきてくれれば完璧だ

いやもういいよ禿は
雑魚相手にしか活躍できない糞ＦＷはもういらないから

高原も大久保も2度と見たくない
中田と中山２の2トップでいいだろ

日本の場合、FWはMFをアシストすることだけ考えてくれていればいいんだよ
変に自分で点取ろうなんて考えないでほしいね。時間と体力の無駄だから

>>454
なんか悲しいなそれｗ
高原がいたから中村のFKも生まれたわけだし
もうちょっと見てみようよ

>>455
今度は禿ヲタが鱸ヲタ化してるよ。w

重複ｽﾚがあがってるっぽいのでage
柳沢がんばってｾﾘｴAで12点獲れ。
あと久保黒部山下ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

ちなみに、ガゼッタの写真つきチーム別選手名鑑に載った柳沢（サンプのユニ着たやつ合成）↓

http://www.gazzetta.it/scalcio/ricerca_index.jhtml?PageToLoad=SchedaGiocatore&idAnagrafica=71034

>>392
柳沢　大久保　←理想の形

点のとれんFWはいらん！
１トップでいい

宮本をFWにしろ
1ゲームに1回は決定的なラストパスをしてくれるぞ。
時にはｵｻﾚﾋｰﾙも飛び出すぞ!

高原って在日なの?

高原がいつまで経っても点を取らないのがいかん。
柳沢　大久保ラインで熟成させていこう。

禿は代表から追放

重複スレを上げてくるのは禿ヲタだろ

ジーコもがっくりだろうな。禿がフリーのヘッド決めてればこんなに
叩かれなかったのに。

鈴木と柳沢のが高原大久保よりチームに合う気がするし

柳沢はともかく鈴木はｲﾗﾈ。
西澤か黒部入れて欲しい。あれだけサイド使うなら久保も試して欲しい。

どさくさに紛れて鱸の評価を上げようとする鱸信者がウザイ。
鱸は終了。

そんな中、エジムンドの実刑が確定する今日この頃なのであった。
これからは試合や練習には刑務所から通うらしいよ、、

というか日本のＦＷもこれくらぶっとんでほすぃ、、
禿よ、、拳銃をもて拳銃を、、、ｱｽﾋﾟﾘｰｼﾞｬみたいに、、
ﾍﾅｷﾞよ、、パブでねーちゃんとか殴れ、、ｴｯﾌｪﾝﾍﾞﾙｸﾞみたいに

>>470
やんちゃの域を明らかに逸脱している暴力を肯定してんじゃねーよ。

鈴木は鹿島での活躍如何にかかってると思う。
Jで結果出せないなら代表にはｲﾗﾈ。

>>472
究極の正論
その前にレギュラーとらないとね

俊輔＆高原、世界のスター軍団入り

サッカー日本代表のＭＦ中村俊輔（２５）＝レッジーナ＝と、ＦＷ高原直泰（２３）＝ハンブルガーＳＶ＝が、
７月２日にポルトガル・リスボンで行われる世界選抜チャリティーマッチに招待されていることが
明らかになった。ポルトガル代表ＭＦルイス・フィーゴ（３０）＝レアル・マドリード＝が
パスに恵まれない高原のために主催する一戦で、フィーゴの友人らが結集。
中村だけでは無理だと高原が世界のスーパースターの仲間に助けを請うことになった。

http://www.daily.co.jp/soccer/2003/06/26/087024.shtml

Jで最も久保を生かすことが出来るFWは、スバリ


山　下　！


久保を起用する時には、守備やチャンスメイクなど
得点以外の仕事も持ち味で、
クレバーな動きが出来る山下と組ませれば

久　保　の　潜　在　能　力　が　開　花　す　る　

>>475
ﾜﾗﾀ

ＦＷよりＤＦのほうがドキュソが多い
ＦＷはドキュンさと繊細さ両方ないとペケ

小さい選手を好きになれない。
大久保やモリシが活躍して、代表が勝利するとうれしい。でも、好きになることはない。ラウル、へなぎ、好きじゃない。

このスレで小さい選手を支持するヤツがいるけど、その理由を聞かせろ。
小さい選手はMFでいいだろ？

身長
へナギ＞中田ですが何か？

柳沢＞＞＞久保＝大久保＞＞＞西澤＞＞＞黒部＞＞＞＞＞山下＞＞＞鈴木＝永井＞＞＞糞山＞＞＞＞＞禿

高原にはあと１０cm身長があればワールドクラスだと思わせるふしがある

>>478
その前に小さい選手が好きになれない理由を教えろ。
サビオラもちっさいオッサンも好きだ。
というかサイズで好き嫌いは決めない。

>>４７８
俺もそう。というか、ヘディングラバーなんでジャルデウとかビアホフみたいな
超絶ヘディングしか期待してないし（ｗ

>>483
つまんねえだろ（笑
放り込みサッカー大好きですか？

正直、放り込みサッカーの方が点が入る

代表戦（本番）には内容よりも結果を求める
テストマッチなら内容重視だがな

放り込みツマラン。
国民性の問題。
日本人やフランス人はパスサカーマンセー。
イタリアみたいに、９０分間耐えてロスタイムに１点入るのが
何より愉快なんてのは合わない。

じゃあ黒部と鈴木で
黒部実は背あんま高くなんだよな

◆　世界の舞台でゴールだ　恩師、父がエール

　小杉町出身のＪリーガー・柳沢敦選手（２６）のイタリア１部リーグ（セリエＡ）サン
プドリア移籍が二十五日、正式に決まった。吉報を受け、父の昭行さん（５５）や少年時
代の恩師、小杉町の応援クラブメンバー、柳沢選手を目標にするサッカー少年らから祝福
と活躍を期待する声が相次いだ。「富山が生んだ日本のエース」が新たなステージに立
つ。羽ばたけ敦、世界の舞台へ。最高のゴールが見たい！。

　「正式に決まったって連絡があったよ」「そうか、良かったな」

　父・昭行さんが店長を務める富山市内のラーメン店。二十五日午後八時二十分、柳沢選
手本人から移籍決定を伝える電話が鳴った。

　約十分間、話し込んだ。「決まったこと以外、移籍についての話題は出なかったよ」と
昭行さん。「イタリアへの引っ越しの段取りが大変だとか、僕の体を気遣ったりとか、そ
んな話ばっかり。でも、無事決まってほっとしたような感じだったな」

　テレビ報道などで移籍決定を知った客から「敦君、おめでとうございます」と祝福され
た。「本当に通用するのかどうか。うれしさと期待と不安が入り交じってるよ。早い動き
出しで相手をかく乱し、ゴールを決められれば最高だけどね」

　昭行さんは「でも、きょうはラーメン鍋が軽い。一度に六人前でも作れるよ。たくさん
働いてイタリアに行く金を貯めないと」と、笑顔で手を動かした。

　「一人暮らしにイタリア語？あいつなら何とかするでしょう」。夢をかなえた息子を思
い、父は喜びをかみしめていた。

確かに今のサイド切り崩し放り込みが定着すれば久保・山下など面白い
その裏に中盤が走り込んでドカンってのが理想かな

今のＪの成績を見ればＦＷとＭＦの得点があまり変わらない
代表でも同じ事が言えるんでないの？

478みたいな香具師に限って170以下だったりする。

もうＦＷは無理に点を取らなくていいよ
これが日本サッカーの答え

怪我が完治した前田が２００６年までには出てきます

だな

西野だ馬鹿

>>493
にわか丸出しですね。

>>495
誰？西野って。

>>493
前田治のことだろ?

ナイジェリア戦は海外組召集するそうだが、柳沢・高原のツートップが見られるかも

柳沢・大久保でいいよ
禿は代表追放

>>499
海外組は誰も来ないと思う。
特に柳沢。
ヤツにとっては、代表なんかに呼ばれずに、
海外で足元固めて、待望論がMAXになるのを待ったほうが得だろ。
高原は来るかもね。今回でジーコの信頼を失いつつある。
ＭＦ陣は全員微妙だな。茸ぐらいかな、来ても。

海サカ板は馬鹿、というか物忘れが激しすぎる。
少し前までﾍﾅｷﾞ、ﾍﾅｷﾞと鱸にも近い叩きっぷりだったのに高原がダメとなるとすぐ繰り返して、
干された選手に期待する。そして駄目。
久保だって代表ではあれだけ使われて決定的な場面もありながらノーゴール。
どれだけ重箱の隅をつつこうが現時点では高原と大久保くらいしかいない。
現実を見ろ。

柳沢はセリエ開幕直前だろ。
大事な時期だから呼ばなくていい。

おれ、478。172cmだが、体は華奢だ。

そんなことは関係ないが、FWはでかくないとな・・・

>>502
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　

去年のＷ杯前のヘナギ鱸叩きっぷりは凄かったよなｗ なんだかんだ言って本番であの二人は結果残したけど。 今回の大久保高原とまるで逆だな

山下を忘れているぞ。

>>505
俺は真剣だぞ。
言っておくが禿死ねスレを立てたくらいあいつは認めて無いし、大久保もダメだ。
だが他の奴らはもっと駄目。
目を覚ませ。

駄目なりにも日本人FWを選んで行くと高原大久保柳沢久保黒部山下西沢と。
こんな感じか。

高原、大久保、柳沢、鈴木、西澤


あとは、大して変わらない。黒部は試してみないと分からないけど。

>>502
禿信者は馬鹿、というか物忘れが激しすぎる。
少し前までﾍﾅｷﾞと鱸に憎悪に近い叩きっぷりだったのに高原がダメでもコンディションを言い訳に
高原に期待する。そしてまた駄目。
久保は代表ではあまり使われないながらも決定的な場面も。しかしノーゴール。
どれだけ重箱の隅をつつこうが現時点では高原は世界相手に結果を出していない。
現実を見ろ。

>>510
そんな感じだな。

黒部・山下に、もう少しチャンスを下さい。

>>511
だから禿信者じゃないよ
>>510の言う通り誰を引っ張って来て使っても全部大して変わらない。
ただその中でもＪでも結果を残せないような柳沢を使っても結果は見えているから、
それなら使えないながらも二人固定して使い続けたほうが良いということ。

高原、柳沢、西澤、久保

大久保は五輪に集中。黒部は怪我が完治してからだな。
テーピングしたままプレイするのは痛々しい。

>>515
俺の中のW杯FWはこれだった

>>514
柳沢はJではダメだが、国際舞台でそこそこ結果を残している。
世界を相手に結果を残せない禿のほうがよっぽどタチが悪いと思うが。

まあイタリアでアシストもできんようなら
さようならへナギってことで。

ゴールは目指さないの？

代表なら柳沢は一人抜けてますよ

>>517
おいおい・・２３試合出て一桁得点で「結果を出している」といえるのか？
そもそも代表とクラブでの成績を別に考えるというのが盲目の悪い癖。
どっちでもサッカーをやってるんだよ。

名前が碌に出て来ない永井と中山が憐れだ・・・。

>>522
中山は放置でお願いします

　　　　　　　　　　　　　　中山ファン（マジ）

永井も終わりだろ。
あいつに比べれば鈴木のほうが遥かに増し。

確かに同世代がほとんど現役退いてる年齢にあって代表スレで名前が挙がること自体異常、
というか尊敬さえしてしまう今日この頃＞中山

>>521
代表とクラブは別だろｗ
ここは代表の話してんだろ。
クラブの話したければ国内サッカー行って来い。
柳沢も海外クラブになるけどな。

その永井がジーコジャパンで唯一結果出してるＦＷなんだけどな。

☆高原直泰 通算9得点 24試合(概算1510分)出場 13勝4分7負 / 先発16試合 7勝4分5負
2000年 8得点 / 11試合(先発5)
　02 ○Nシンガポール　○Nブルネイ2　○Nマカオ1
　04 ●A韓国
　06 ○Hボリビア
　08 ○HＵＡＥ
　10 ○Nサウジアラビア[&柳沢]1　○Nウズベキスタン[&西澤]3　○Nイラク[&西澤]1
　　　○N中国[&西澤]　○Nサウジアラビア[&西澤]
2001年 0得点 / 4試合(先発3) ※枠内/シュート数=0/1
　03 ●Aフランス
　04 ●Aスペイン(1トップ)
　10 ●Nセネガル[&鈴木]
　11 △Hイタリア[&柳沢]
2002年 1得点 / 4試合(先発3) ※枠内/シュート数=4/5
　03 ○Hウクライナ　○Aポーランド[&鈴木]1
　10 △Hジャマイカ[&鈴木]　●Hアルゼンチン[&鈴木]
2003年 0得点 / 6試合(先発6) ※枠内/シュート数=8/12
　03 △Hウルグアイ[&鈴木]
　06 △Hパラグアイ[&大久保]　○Nニュージーランド[&大久保]　●Hフランス[&大久保]
　　　●Nコロンビア[&大久保]
※[]内は先発2トップのパートナー

A代表デビュー年は華々しかったが、以降は禄に仕事をしていない。
今の時期からこいつを軸にする必要はないんじゃね？
枠内シュート率は比較的高いんだが、とにかくネットを揺らさないんだよねぇ。

夏からのドイツでの活躍次第ではこいつがエースの座に居座ってもいいけどさ。

>>521
そもそも代表とクラブでの成績をごっちゃに考えるというのが盲目禿ヲタの悪い癖。

>>526
そういうことじゃくて「クラブでは活躍できないけど代表ではできるよ」っていうのがおかしいってこと。
クラブでできないプレイが代表ではできるなんてことは有り得ないんだし、
クラブでの成績は現在の実力や調子の判断材料として最高のもの。
だから今の柳沢を代表に呼んだところでいいプレイはまずできない。

>>529
だから勘違いするな。
俺は禿ヲタではない。
ＦＷの中心が禿だなんて馬鹿なことは言ってないしハッキリ言って禿も使えない。
ただ柳沢を使うなと言いたいだけだ。言っても無駄だけどさ

>>530
実際できてんだよアホｗ
柳沢の代表での実績しらない馬鹿か？
よく代表は、旬なものとかいってる馬鹿がいるけど違うね。
代表で結果を出しつづけてる限り、クラブでどうだろうが呼ぶべき。

>>528
高原はエースじゃないね。

ＦＷは固定せず、調子のいい選手を使えばいいと思うよ。

クラブでも代表でも必要とされてない糞ＦＷ
それが糞原

>>531
では、柳沢を使うなという根拠を示せ。

>>532
代表で一桁得点で結果を残してるとか言うな。
「クラブででないことは代表ではできない」
と言うのはベンゲルやジャケでさえ何度も何度も言ってきてること。
反論するなら世界中でクラブでは糞選手だけど代表では中心選手って例あげてみたら？

鈴木

>>532
同意
柳沢はサンプではなく日本代表に移籍すべき

今柳沢って不調ってわけでもないけどね
怪我から復帰してゴール決めてたし

柳沢は代表でもう１年と８ヶ月くらい得点していませんが。
誰だ結果出してるとかなんとか言ってるのは？

>>530
> クラブでの成績は現在の実力や調子の判断材料として最高のもの。

親善試合は何のためにあるのかな？
クラブの成績が判断材料として最高なら親善試合はいらないね。

>>532
逆に柳沢が代表で結果出してた時は、Ｊでも結果出してたじゃん。

クラブと代表の成績が関係ないってのは、おかしいよ。

高原　大久保　柳沢　鈴木　久保くらいか。

>>538
Ｗ杯前年の2001年はＪで出場試合数とほぼ同じ数だけゴールを決めていた。
つまり活躍すべくしてしたわけだ。
今はどうだ？

>>539
どの期間で区切って見るかにもよるけどこの１年で言うと絶不調としか言いようが無い。

>>541
最高は言い過ぎたが親善試合は親善のためにある。

>>540
柳沢はジーコ体制になってからほとんど代表に呼ばれてないが、
それはカウントされているのか？

>>540
禿だって全然取ってねーよ。しかもクラブで結果って
まともに試合すら出てないだろ。
どんぐりのくせに軸だとか禿ヲタの勘違いぶりは凄いな。

☆柳沢敦 通算9得点 31試合(概算1704分)出場 14勝11分6負 / 先発19試合 10勝7分2負
1998年 0得点 / 2試合(先発2)
　02 ○Aオーストラリア[&城]
　04 ●A韓国[&中山]
1999年 0得点 / 4試合(先発1)
　03 ●Hブラジル
　06 △Hベルギー[&呂比須]　△Hペルー　△Hイラン
2000年 4得点 / 10試合(先発4)
　06 ●A韓国[&中山]　▲Nフランス　○Nジャマイカ1
　　　△Hスロバキア　○ボリビア[&西澤]2
　08 ○HＵＡＥ
　10 ○Nサウジアラビア[&高原]1　○中国　○サウジアラビア
　12 △H韓国[&北嶋]PK獲得
2001年 5得点 / 6試合(先発5)
　07 ○Hパラグアイ[&鈴木]2　○Hユーゴスラビア[&鈴木]
　08 ○Hオーストラリア[&鈴木]1+PK獲得
　10 ●Nセネガル　△Nナイジェリア[&西澤]1
　11 △Hイタリア[&高原]1
2002年 0得点 / 9試合(先発7)
　03 ○Hウクライナ[&西澤]
　04 △Hコスタリカ[&鈴木]　○Hスロバキア(右サイドでプレー)
　05 ●Aノルウェー　△Hスウェーデン[&森島]
　06 △Hスウェーデン[&鈴木]　○ロシア[&鈴木]　○チュニジア[&鈴木]
　10 △Hジャマイカ

アシストを無視すれば、得点9＋PK獲得2が柳沢の仕事の全てだ。
先発した試合ではほとんど負けていないのが特筆すべき点かな。
なんと2000年6月の韓国戦以降は一度も負けていない。
引き分けが多いけど、負けないのは大切な事。

次のセリエAが楽しみ。初めて海を渡った日本人の速いFWだし。
彼のインテリジェンスと身体能力がどれだけ通用するか、見物だね。

西澤はどうすかね
山下･･･消えたかな
黒部･･･びみょー
永井･･･ありえない
田中達･･･ちびっこＦＷは大久保でいい
難波のゴン･･･不能
吉原･･･干されてるらしい
平瀬･･･(´･ω･`)。。

自分的には高原、大久保、柳沢、久保でいい

>>546
今は柳沢の話をしてる。
不利になるとすぐ話を逸らすのはやめろ。

>>544
は？
絶不調って
試合見たことねーくせに想像で決め付けるなよ
怪我前はキレキレ
復帰後もそこそこだぞ

テレ朝「ＮＡＮＮＤＡ！？」見てる？
井原と福田出演で「ジーコジャパンの決定力不足」やってる。

柳沢最初はマグレでそこそこ通用するかもしれない。あんまいないタイプだから。

ただ慣れてあの勝負しないプレ−スタイルがばれたらもうダメポだろうな。

>>550
あのどこがキレキレなんだただボール持ってうろちょろして枠外しまくって仰いでるだけじゃねーか

>>544

柳沢２００２年

出場　　　得点
２６　　　　１２

こうなるとこのスレはおとなしくなる

FW
高原　直泰　　（ハンブルガーSV）
大久保　嘉人　　（セレッソ大阪）
久保　竜彦　　（横浜Fマリノス）
柳沢　敦　　（日本代表）
鈴木　隆行　　（ジーコ）

> 初めて海を渡った日本人の速いFWだし。
最近の代表級FWでは初めて、ってことね。
城も西澤も高原も遅いから。

２００１年だった

>>553
痛すぎ

>>558
柳沢がですか？

>>553
550じゃないが。怪我前と言えばA3だろ。
アレはキレキレと言っていい状態だったように見えた。

現地で見たが、なかなか凄かったぞ。

>>555
一番下の人がなぁ・・・Jで結果出してからでいいんじゃね？

それでも禿を軸にして、柳沢は呼ぶ価値もないってのはちょっと暴論すぎ。
さすがにありえない。禿も柳沢もとりあえず日本代表には必要。
もうこれでいいだろ・・

>>553
あのってどのだよ
Ａ３見てねーだろ

世界のＦＷって余裕があるよな。
筋肉に余裕があるのかな。フィジカルかい

>>559
いや、あんたが。
なんでそんな怒ってるんだろってｗ

ワールドカップで活躍したじゃん＞柳沢
中盤との相性も証明済みだし呼んでもいいと思う。
まあクラブで悪すぎたらちょっとどうかと思うけど。
去年はW杯あったし怪我もあったから少し割り引いてもいいんじゃない？
他にいいFWが4人いるなら外れるべきだが。

>>544
> 最高は言い過ぎたが親善試合は親善のためにある。

親善試合の成績とクラブの成績、どっちが重要？

A3の時はマジ格が違ってたんですが

親善試合の成績とクラブの成績って比べようがないじゃん。
どっちも重要だわさ。

Ａ３での西野の大活躍に禿ｦﾀも思わずニヤリ

柳沢って去年全く点が取れなくて、（１ｓｔステージ２点…）
ジャマイカ戦で召集されたときめちゃめちゃ叩かれた覚えがあるんだが

ここ数年ＦＷ勢の代表での活躍を見てるとクラブの成績は関係ないとは個人的に思うんだが
世間から反感を買わないためにはある程度普段からクラブのほうでも結果を残しておく
べきだろうな。ただクラブでのゴール数アシスト数を絶対的な判断材料にしてしまうとマズい

>>569
比べることはおかしいと思うけど代表なら親善試合大事でしょ。
その試合でチームを作っていくわけだからね。そこで結果出せばこれからも呼ばれるのは当たり前。
今ジーコになって高原がずっとスタメンで出てるけど結果出てないんだから呼ぶ必要なしだろ。
呼んでもスタメンで使うのはおかしい。新しい選手試した方がチームとして大事。

禿はもう要らない。

>>572
それを言うと、鶏が先か卵が先かになるわけで。
クラブで活躍→代表入り→親善試合で結果出す→継続的に使われる･･･本チャン。
でしょ？基本線はさ。
だって新しい選手を試す場合基準は何？クラブでの調子なり成績だろ？

クラブの得点を重視するのはもっともなことだよ。
上の表見ても、トルシエが就任してしばらくはFWの
先発にゴンの名前があったし。たしかギネス記録のあとぐらいかな。

ただ、トルシエはクラブの様子を見て召集しても、ゴンが代表では･････
と判断したらＷ杯本番までほとんど呼ばなかったな。
試す内に、磐田にいるＦＷは２倍増しってことに気付いたんだろ。

ジーコは、まずは露骨な磐鹿路線で初めての召集はその４人だったけど。
あれだけボロかったし、怪我の名目で追い返したぐらいだから
ゴンはもうないだろうし、鈴木も相当厳しいはず。
鈴木は鹿で年内に深井に抜かれるよ。てか、抜かれてほしい。

　

要するにクラブで結果の出てない柳沢ヲタが屁理屈こねてるだけだろ。
クラブの結果も代表の結果も両方参考になる。
以上。

ヘナギヲタにとってはJの成績はタブーです

>>576
中山はクラブで調子の良い時はほとんど呼ばれてるよ＞トルシエ時代
先発は韓国戦でだめだめだった以来なかったけど
トルはそれなりにクラブでの結果を重視してた監督だと思う

>>578
絶好調で１６点を叩き出した００年セカンドは呼ばれてなかった。＞中山

>>579
アジアカップでは入ってなかったね。
でも、その後の日韓戦では入ってた。（後半の頭から交代出場）

ほんとマスゴミのイメージによる洗脳って恐いな。
漏れは上にあった様ないろいろなデータ見せてもらって柳沢は
代表に必要な素晴らしい選手だと素直に思ったよ。
点も取れてアシストもできるほんといい選手だ。

日韓戦も高原と西澤がいたら入ってなかったと思ふ。
コンフェデも高原と柳沢がいたら入ってなかったと思ふ。
W杯も高原がいたら入ってなかったと思ふ。

山下絶好調時なんて呼ぶだけで使う気ゼロだったな

本当ならシドニー五輪の後は柳沢、高原の
２トップで固定するつもりだったんだろうな。
でもアジアカップの柳沢の風邪＆西澤の活躍で西澤が食い込んで来た。
そしてコンフェデの高原の欠場と鈴木の活躍で
４人が同列になったってわけだ。

>>574
クラブで調子がいいから監督が選ぶんだろ。
そして次に代表で結果出さなきゃいけないわけだろ？
それで結果を出し続けてる人を使うのに何が文句ある？
新しい選手は呼ぶのは監督だから俺たちが何を言っても無駄。
アピールとしてクラブの成績は一番だろうけどね。そこで次は代表で結果出せって事だよ。
高原は去年Jで好調で代表でスタメンだったけど結果出したか？
出してないからこれだけ批判されるんだろ。

>>585
そうだよね。ここは代表FWスレ。代表の結果が一番でしょ。
俺らは別にジュビロファンでもHSVファンでもない。日本代表サポだろ。
禿がJで得点王。それは結構だが代表で結果を出してない分、しかるべき批判は
受け入れなきゃいけないだろう。代表におけるFWの結果が重要なんだよ。代表のな。

今後のことは知らないけど一応鈴木隆行も
2000年にJで活躍→2001年代表召集→活躍→2002年W杯出場
というそれなりの手順を踏んで代表に定着した訳だし

>>585
えーと、その通りだと思いますが･･･。俺へのレスなのか悩めるけど。
高原が批判されるのも当然と言えば当然かと。

鈴木も森島もクラブでの活躍が認められての召集だったな。
固定メンバーにこだわってたらW杯の二つのゴールはなかったわけだ。

中山もそこそこのJで成績をのこしてるけど、
禿ヲタほどうざくないなぁ。たしかに。

>>586
文読んでて気付いたけど俺のIDHsvだｗ

やっぱりFWはDFを振り切る一瞬のスピードが重要
ってことで、久保、柳沢、大久保、森島でいい

いまだに森島の名前が挙がることが不思議

>>593
何で？
実力は普通に代表クラスじゃん。
まあFWじゃなくてMFだが。

モリシは途中から出てくるのが精一杯＠代表

>>590
９８年の化け物じみた数字、２０００年の得点王があっても、
「FWの軸は中山」とか「中山以上のFWがいないのが現状」とか
そんなこと言う奴はあまりいなかったな。

森島的な役割なら大久保でいいだろと思うんだが

実はポジションもプレースタイルも違う罠。＞森島と大久保

>593-598
いかに代表厨が多いかってことだな。

久しぶりに来てみたが、やはり荒れてる

ま、そんな事はどーでもいい
ﾔﾏｽｨﾀさえ代表に入ってくれればｗ

ﾔﾏｽｨﾀﾏﾝｾｰ

Jの結果も重要な選考基準なんだがチーム戦力差があるから
それだけでは公平な判断はできないしな。
それ以外の数字には残らない部分で代表に必要かどうかを
見定めることができるかジーコの眼にかかってきてるのだろう。

練習が軽いからか、選手たちの雰囲気は軽い感じでした、しかし中田くんだけは別でした。
明らかにテンションが違いました。一つ一つの練習に集中して、全力でやってました。
センタリング練習でコンビを組んでいた大久保くんはビビリまくってどんどんダメになっていました。
彼が外すたびに、中田くんは首をひねったり、かしげたり、ちょっと大人気ない気もしましたが...。
高原と中村のコンビはいい感じでした。
でも、主導権を持っていたのは高原、確か中村の方が年上のはず...、やたら謝っていました。


なんか茸いいやつ・・・
禿ボケ

大久保→out
鈴木→in

柳沢　鈴木の最強コンビ復活

中山や藤田が居ないと得点できない禿。
中田、中村、小野と相性がよく、彼らが居る代表だと活躍するヘナギ。
チームの中で相対的に中盤の得点力が高いという日本の特性を考慮すると
FWはアシストが上手い方が総合的に得点力UP。
誰がベストかもう判っただろ？

>>602
これって何のレポート？
大久保ってやっぱりビビリなんだな。

高原と大久保はカメルーンの選手みたいに死ななくて良かったな。
ゆっくり休め。

>>606
シャレにならん・・・

大久保はともかく、高原みたいなベンチ生活者に疲労があるわけない

まあ一番ヤバかったのは中田と大久保だわな。
５、６月で十数試合こなしてたわけだから。
大久保も「暇よりも忙しい方がいい」なんて言ってたらぽっくり逝っちまうぞ。

実を言うと高原はサッカーの試合の合間にビーナス・ウィリアムズの名で世界中を回っているのだ。
それもこれもトレーニングの為。
去年まではＪリーグとかいう低レベルのサッカー界にいたので余裕があったが
今はハードなブンデスにいるのでテニスの方でもイマイチ調子が上がらない･･･
まぁ「二兎を追う者 一兎をも得ず」ってところか。

今はサッカー一本に絞ってガンガレ！期待してるんだから

柳沢はクラブで調子が底だった99〜00年でも代表に呼ばれている。
たしかこの２年間は一ケタしかとってない。代表ではまあまあ

確変した０１年でもクラブでは１２点。ただし、代表では６試合で５点。

０２年クラブではまたも不調だったが、Ｗカップではロシア戦で勝ち点３につながる
アシストで１６強入りに貢献。

これ見ると、どうみてもクラブよりも代表の方が相性がいいような・・・・・・・
もっと言うと、代表のＭＦと相性がいいのでは？
相方は大体鈴木とか高原で、コンビや連携で崩したりはあんましない。

柳沢は、アシスト数もなぜかw中田中村小野らと変わらないが、ゴルをプレゼントする
相手はＭＦばっかだったという記憶が。

小野や中村らのMF陣と相性がいいのも確かだが、代表の、ボールを奪ったらへたに回さず、速攻でスペースにパスを送り込む
サッカーと相性がよかったというのも大きい。

あと、鹿島の相手はほとんどのチームが引いてスペースを消してくるのに対し、代表で柳沢が対戦した相手だとそうではないというのもある。

柳沢の場合、単純にクラブと代表を結びつけられないのではないかな。

ただ、今の代表のサッカーとの相性は良くないんじゃないかな、という気はする。手数をかけすぎだからね。

Jで最も久保を生かすことが出来るFWは、スバリ


山　下　！


久保を起用する時には、守備やチャンスメイクなど
得点以外の仕事も持ち味で、
クレバーな動きが出来る山下と組ませれば

久　保　の　潜　在　能　力　が　開　花　す　る　

>>613
ほぼ同意だが俺は柳沢が良いと思う

・・・けど、もうJじゃないんだよな

久保はさあ・・・Jでもスペースがあるともの凄くて無いと全然ダメなんだけど
代表だとカウンター要員として生きそうなのに全然ダメなんだよな

これも結構不思議だ

安貞桓（アンジョンファン）
薛ギ鉉（ソンギヒョン）
朴智星(パク・チソン)
車杜里(チャ・ドゥリ)
崔龍洙(チェ・ヨンス)
崔兌旭(チェ・テウク)
李東國(イ・ドング)
崔成国(チェ・ソング)

FWに関しては完全に負けてるな、日本は。

　　FW FW ←韓国人
MF MF ←日本人
MF MF ←日本人

これなら世界レベル。

これからは
柳沢、久保、大久保、黒部、西澤、田中達
だな

イタリア戦の全後半。森島の出た前半と変わりに出た中田の後半。
どっちが良かったか？

森島？

>>618
あえて言えば森島が出ていた前半だけどあの試合はヤナガシワ1人舞台だったから

>>616
韓国のFWも日本のFWも世界と比べたら50歩100歩

オランダのFW、ベンチ要因でいいから一人ほしい

>>612
>手数をかけすぎだからね。
俺もそう思う。これは柳沢に限った話では無いけど。中中はボール少し持ち過ぎな気がする。
両SBのオーバーラップを引き出す意味ではいいんだろうけど、FWの欲しいタイミングでボールが
出てない。高原も大久保もいい動きはしてたと思うが欲しいタイミングで受けれてなかった。

今の布陣ではFWは誰が出ても中中の引き立て役にしかならないんじゃないかな。
ただこの二人の力が抜けてるだけにFWをもっと生かせ、とは言えないんだな。

遠征するならトルコはどうかな？
フランス戦でも再確認したけど、あそこは凄い人材の宝庫。

>>622
中村はこねすぎの勘があるけど、中田は素早くパス出してるよ。
問題は、中盤の底から重戦車ドリブルで一気に30m近辺にまで上がったときに、
高原は中盤でモタツいてるし、
大久保はペナルティーエリアにはいなくてサイドに流れてることが多い。
ヴェンゲルも言ってたけど、中田が上がったときに周りのフォローがないのが問題だよ。
この辺は監督不在の戦術的ボトムアップスタイルの問題。

>>620
中田が出てた後半途中まで柳沢出てたけど、やっぱいまいちだったよ。

ある意味こいつは神になったな

　　80 名前：　[] 投稿日：03/06/20 19:55 ID:0hY1KsAX
　　高原批判したやつ今に恥じかくぞ。

どこが

もう高原も大久保もいらない。
ＦＷはミッシェルガンエレファントでいいよ。

小倉でいいやん

>>628
同意

あんなパクリバンドのどこが良いんだ

末續と朝原でいいってば

>>624
コンフェデに関する限り中田もあまり
いいタイミングでパス出してなかったと思うけど。
早く出せてたのはコロンビア戦くらいじゃないか？
あなたの言うパターンの時は、中村が高原とチェンジして
大久保がサイドに流れて出来たスペースに入って来てるんじゃないか？
中田→中村にはいいパス通ってたな。

>>616
漢字で読み仮名まで書いてるコイツはキムチ人なんだろ。
禿オタよりキモイィからこないでよん

パクチソンはMFじゃん。
アンジョンファンもFWかMFか微妙。
どっちにしても大した選手じゃないけど。
本当N怖いFWはソルギヒョンとチェヨンスだけだな。
まあ韓国も日本のドングリ。FWもMFもな。

正直、今季のリーガの得点王になったマカーイをはじめ、
ファンニステルロイ、クライファート、ファンホーイドンク、
ハッセルバインク…などオランダのFW育成能力は突出しているな。
一体、どういう育成をしているんだろう…。

　　　　r '_'_'i
　　 .／）･,･l
　　 |　|┏_┓　　＜よっ！
　　 （　　　 ）
　／ ／）　）
（_＿） (_＿）

ブラジル、イタリアもな。

>>636
育成システムの前に、体が違うよ。

>>635
完全に負けてるよ日本。
韓国代表アタッカー陣とのレベルの差はあまりにも大きい。

>>636
白黒混ざってんじゃん
そんなの卑怯だよ

専守防衛の日本が他国に攻撃しまくりの韓国にアタッカーで劣るのはごく自然なこと

>>626
（・∀・）ﾜﾛﾀ!!

>>613
二人とも同郷の福岡県出身で
歳も近い無口系日本代表FW。
仲が良いらしい。

相方が鈴木だの中山だのだとストライカーの善し悪しの判断が出来ない。
ストライカー候補は、一度全員柳沢と組ませて選考するべし。

>>640
そうかぁ？
韓国だって欧州に通用するレベルのFWいないしなぁ。
韓国代表も決定力不足に泣かされてるしさ。

そういえばチェヨンスもJでは凄いFWなのに代表では今イチなんだよな。
高原みたいだ。アンジョンファンはその逆か。
いいところで点を取るお祭り男。
一番はFW出場した時のユサンチョルかも。

でも、やっぱ両方で取れないと、ほんとに凄いＦＷとは言えないよな。

>「イタリアは激しいリーグだと言われているけど、見るのとやるのでは違う
>かもしれない。不安はないわけではないが、それ以上に自信と期待がある」
>と胸を張って答えた

>この日の攻撃パターン練習では、鈴木、エウレルら攻撃陣のなかで一番のシ
>ュート決定率を誇った。目標が定まり、心身ともに充実。海外でのプレーは
>過酷なものだが、柳沢から発せられるオーラは、何かを期待させる。（佐藤
>岳）http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jun/o20030626_10.htm

シュートが入るなら、柳沢、結構イケるかも。

この人はハートが問題なので、練習のシュート精度は当てになりません。

ヘナギ、最低ノルマが12点か。
他の選手次第だとは思うけど、周りを生かすFWなんてセリエで通用するのか？
開幕スタメンだったとしても、4節辺りでスタメン外れそうだなｗ

>>651
セリエの得点知ってる？１２点なら上位に入る。
最低ノルマのわけ無いってｗ

サンプはあと２、３人大物ＦＷを獲得するだろうからヘナギはベンチ入りも危ないよ。

>サンプはあと２、３人大物ＦＷを獲得するだろうから

3人採るんですか？（笑
馬鹿全開で楽しい方ですね

ヘナギｦﾀがかつての西沢ｦﾀと同じむなしさを味合うのは間違いないだろうね。
高原は少なくともベンチ入りは確定だろうから、まだ期待が持てる。

　　　　　　　　　-──-､
　　　　　　　／　　　　　 ヽ
　　　　　　/　　　　　　　　 ＼
　　　　　　|　　　　;━;,　　;━ ヽ
　　　　　へ　　　　　｡'''''ｰ''。 /
　　　　　|　(　　　 　　 /　＼く　　　ＦＷは結果が全て
　　　　　' ,　　　　　　(　､　,ﾍ) 〉
　　　　　　＼_　　　　　　　　 /
　　　　　／　　＼　　(ー三ﾝ
　　　　/　　　　　ヽ ........;;;.　 ヽ
　　　　|　　　　　 　 　 　 　 　 |
　　　　|　　　|　　　３２　　|　　|

まあ、高原も柳沢もがんばってくれ
とりあえず現時点でA代表に高原はいらない

大久保、柳沢、久保、西澤あたりでよろしく＞ブラジル人セレクターさん
西澤は適当なので他のやつでもいいです。

大久保、柳沢、久保、西澤、久保、黒部、あと誰だっけ？
まあいいや、どのみちドングリの背比べ。
誰でも同じことよ。ドングリに用はねえんだよ。
よくこんなカスどもに期待できるな、おまいらも。
無理に選ばなくていいんだぞ。使えねえもんは使えねんだから。

それでも少しでも可能性のあるやつの方がいいじゃん

コンフェデはクロスボールの先に高原がいたら萎えた
ダイブしてきた時、ファーに大久保が走りこんでたから「触るな！」って
思ったけど触りやがった.....

とにかく高原だけはしばらく外してくれ!!!って感じ。

得点取れなかったんだから
他の選手を試せ、って理屈はわかるんだけど、
実際コンフェデで３試合出させたら１点は取るだろう
って期待できるフォワードいるのか？
高原を代表から外せ、は大袈裟

とりあえず久保をスターターで使ってみてほしい
久保のA代表でのプレータイムって大久保程度しかないんだし。

実際、禿がアジア以外で得点したのは一昨年のポーランドだけ
幾らこのスレの人たちが優しい人ばかりと言っても
いい加減、堪忍袋の緒が切れるよ

>>611
私見だが、裏取りﾒｲｿのためﾘｰｸﾞだと、
それが相手にばれているのでなかなかうまくいかないのかも。
代表だと相手がよく柳沢のこと知らないためよいのかも。
よってｾﾘｴでもばれないうちはそこそこやるかも。
でもｽﾙｰせず枠にとばさなきゃ関係ないかも。

裏取りってわかっててもやられるもんだと思うけど、ある程度わかっている相手と
そうでない相手だと格段に違うかも。

高原も柳沢も海外で干されそうなんで、久保・大久保がＪで結果を出して
一気に台頭の予感。

>>663
代表戦は、親善試合で相手が油断しているのも大きいかも。

高原もＪでは柳沢以上に警戒されていたと思うんだけど、得点王取ったんだから
偉大だよね。
研究されたら終わりの柳沢とは格が違うって感じ。

てか柳沢とか鈴木を持ち上げてるのって痛い鹿島ヲタでしょ。

怖いよね。彼らが点取れるＦＷだと思い込んでるのって。

禿ヲタｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ｎ‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!

確かに鹿サポって痛すぎるよね。
柳沢・鈴木・平瀬とＪリーグデビュー当初はそこそこ良かったけど、
対策されるとその後はサッパリ。
所詮ブラジル人が居なければ何もできないチーム。

誰も平瀬・鈴木マンセーなんてしてねえだろ

自演ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ｎ‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!

この数レスで誰が痛い鹿島ヲタかすぐわかるのが面白い。

痛い鹿ヲタをウォッチするスレはここですか？

禿げが鹿島にいたらせいぜい８得点程度

柳沢が出たＡ代表の試合は
１６勝４敗１２引き分け。　

柳沢を推すと禿ヲタから鹿オタ認定されるスレはここですね

ストレス溜まってんだろうね。

鹿島なんてチームは存在してませんよ？

　　　　　　　　　-──-､
　　　　　　　／　　　　　 ヽ
　　　　　　/　　　　　　　　 ＼
　　　　　　|　　　　;━;,　　;━ ヽ
　　　　　へ　　　　　｡'''''ｰ''。 /
　　　　　|　(　　　 　　 /　＼く　　申し訳無い…
　　　　　' ,　　　　　　(　､　,ﾍ) 〉
　　　　　　＼_　　　　　　　　 /
　　　　　／　　＼　　(ー三ﾝ
　　　　/　　　　　ヽ ........;;;.　 ヽ
　　　　|　　　　　 　 　 　 　 　 |
　　　　|　　　|　　　３２　　|　　|

鮨も簗も普通にいい選手だと思うよ。今後、ＦＷ4人枠に入る可能性大だ。
でも、絶対日本に必要な選手かというと？だ。
いたらいたでいいけど、いなきゃいないでもそんな気にならない選手レベル。

ＭＦはまあ層が厚い。ＤＦも整備しだいでなんとかなる。
最後は個人技が決め手になるＦＷは努力ではなんともしようがない。
悔しいけど、帰化選手に期待するしかない。

今の代表候補でミドルシュートが一番うまいのだれ？
正直、今回見たいにFWがミドルうてないと相手はかなり
守りやすいと思うんだけど。

フリーキックの際の遠藤と茸みたいに選択肢があると
相手を迷わせることができるわけで、やっぱりFWにも
ミドルうてる奴を一枚入れるべきではないかな。
ないものねだりか・・・

山瀬はそこそこ上手い。

高原に代表でチャンスやっても無駄だろう。
山下なんて、ブラジルと韓国とぐらいしかやってないんじゃないのか？
一度、NZぐらいの相手にだしてやれや。
無失点禿よりはつかえるぞ。

　　　中山　高原
藤田　名波　中田　中村


磐田シフト

1回くらいは磐田シフト見てみたいきもするな、

　　中山　高原
　　中村　藤田
　　名波　福西
服部鈴木田中西

ジェビロをそのまま代表でもいけそうだなｗ

>>681
ミドルといえば中田と遠藤じゃないか？
あと小笠原か。

コンフェデの２トップは結果出なかったんだから次は替えて欲しい。
結果が出ない奴はどんどん入れ替える。
代表候補に限りがあるからローテーションみたいにぐるぐる回るけど、
スタメン外されたら危機感持って頑張るでしょう。
競争しなさいドングリ達よ。

>>685
激しく見たい。でGKは誰にする？

>>688
GKは誰にしたらいいかわからなかったから書かなかったｗ
楢崎でいいかな

にてない

>>660
フランスとコロンビアは分からないがあれだけチャンスがあったNZは
他のFWなら点獲ってそうだわな

大久保、チームで中田の真似して居残りシュート練習。
単純すぎて面白いな。悪い意味じゃなくて。
高原も大久保も努力家なところがいいね。
高原、大久保、黒部辺りは精神論好きな日本人に受けるタイプだな。
次こそ結果出して欲しい。

いやあ、さすがに外せは大袈裟でしょう。
まあ今まで高原以外のFWは外せ外せと言われ続けてたから
今度は高原が叩かれても仕方ないんだが。

>>692
Ａ代表の常連は皆努力家だっつーの。
オマエも大久保に負けず単純で面白いぞ

>>689
ンガハタはどうだ。ユースでいいのいればサブで。

>>694
トル時代の常連だった西澤とかは練習嫌いだったぞ。

いや、西沢は海外失敗後はちゃんと筋トレするようになったらしい。

昔から期待していた高原、柳沢の2人が巣立っていったのは感無量･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

とりあえず来季の得点ノルマ
禿10点
へなぎ6点（セリエAだから低め）
J組12点
鱸3点
これでいいな

ＦＷはやっぱり　オルガ夫人
存在感、威圧感大

>>698
高校選手権からずっと見てきた中田コと本山がなかなか巣立っていかない（∩Д｀）

鱸の特別扱いｲｸﾅｲ

>>691
そりゃ可能性は０ではないが。

あんま高くは無いね、その可能性は。

西澤は落伍者のくせにビッグマウスだから嫌い

大阪の汚れた空気のせい。悪いのは大阪人。

>>699
鱸ヲタ氏ねよ。
点取らないＦＷなんかいらん。

>>706
>>699はネタだとばかり思ってた

>>699
他はともかく鈴木のノルマは高すぎないか？

鱸は点取らなくていいから


そのかわり金輪際代表に関わらないでくれ

>>644
やはりお互い目だけで会話するんだろうか…

７月28日（土）　練習試合 10:00〜
鹿島アントラーズ　9-1　FCプリメーロ
（前半3-0、後半6-1）
◆鹿島アントラーズ出場選手
　【前半】
　ＧＫ　曽ケ端
　DF　 内田、金古、大岩、相馬
　MF　青木、フェルナンド、クラウデシール、本山
　FW　柳沢(→平瀬)、エウレル(→鈴木)

　【後半】
　ＧＫ　高嵜
　DF　 大谷、金古、大岩、石川
　ＭＦ　本田、熊谷、野沢
　ＦＷ　深井、鈴木(→長谷川)、平瀬(→中島)

◆鹿島アントラーズ得点者
　前半14分：　青木（エウレル）
　前半18分：　柳沢（本山）
　前半26分：　エウレル
　後半 3分：　野沢（鈴木）
　後半10分：　平瀬
　後半14分：　深井
　後半36分：　深井
　後半37分：　（ＦＣプリメーロのゴール）
　後半40分：　野沢
　後半41分：　本田（PK）


鈴木はノーゴール（ｗ

青木（エウレル） ってなに？ツインシュート？

エウレルのアシストだろ

一ヵ月後の予言か・・・

>>711
ﾜﾗﾀ

>>704
そんなにビッグマウスかな？
イングランド時代の初期に偉そうなこと言ってたことはあったけど、
それ以外はあまり記憶にないけどな。

>>692
マスゴミに騒がれて勘違いしてないのは感心。
コンフェデで失敗したのは本人にとってはかえって良かったかもな。

>>717
> >>692
> マスゴミに騒がれて勘違いしてないのは感心。
> コンフェデで失敗したのは本人にとってはかえって良かったかもな。
今の大久保の勢いは98年の柳沢に似てるな
どっちも3年目で、外国人が絶賛しているところも似てる（川渕が期待してるとこも）
大久保の問題は来年だな、柳沢は22歳の99年隣家騒動で落ちぶれたからな

ところで鹿オタは
柳沢と鈴木は嫌いだぞ
Ｊで手抜いて代表で張り切るからな

　-──-､
　　　　　　　／　　　　　 ヽ
　　　　　　/　　　　　　　　 ＼
　　　　　　|　　　　;━;,　　;━ ヽ
　　　　　へ　　　　　｡'''''ｰ''。 /
　　　　　|　(　　　 　　 /　＼く　　得点、然らずんば死！
　　　　　' ,　　　　　　(　､　,ﾍ) 〉
　　　　　　＼_　　　　　　　　 /
　　　　　／　　＼　　(ー三ﾝ
　　　　/　　　　　ヽ ........;;;.　 ヽ
　　　　|　　　　　 　 　 　 　 　 |
　　　　|　　　|　　　３２　　|　　|




今から氏にます。

>>719

そうか？
鈴木、柳沢に対してそういうのは感じたことはないな。
名良橋や秋田のパフォーマンスが代表の試合の後で
極端に落ちるのを批難するサポは多いけど。

>>720
頭ずれてるぞ

>>722
カツラを取ってるだけだろ。
生え際誤魔化してるんだよ。

>>722
パックだよ、パック。

>>712
ﾜﾗﾀ
どんな技だよ。

平瀬にひそかに期待してるのって俺だけか？

柳沢がケガから戻るまで、ＣＦとして、結構機能してた。
ＣＦに慣れてくれば、得点も期待できるだろうし。
ただ鈴木との関係がかなり不安だが。

今の代表連中なら、まだまだチャンスはあるよ。

黒部が怪我治って、クラブで去年のような活躍をしたら
代表でワントップ試して欲しい。

＞今の代表連中なら、まだまだチャンスはあるよ。

釣りか？あるわけねえだろ

今の代表連中＞＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞平瀬

平瀬は出るたびに鹿サポに氏ね言われてるような気がする

>>726
お前いい加減にしろｗ

平瀬が出るたびにわざわざ平瀬ｽﾚに行って

ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

とか書き込みするけど、何かを期待したことは一度だってないな

今年の平瀬はすごいぞ！





シュート打つ以前にいつもつぶれてるｗ

平瀬はスピードと高さがあるのにもったいないよな。
地道に努力をしていたならば、同じくビッグマウスの高原よりも余程いい選手に
成れたのかも知れんのにな。

ハゲヲタ必死だなｗ

必死にゴール