楢崎はなぜ叩かれないのか
1 ：ー：
何故だ？？？？？？？？
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2 ： ：03/06/24 00:43 ID:GMxBivH1
元々あんなもんだから
キーパーとしてのセンスは川口のが上。早く試合出れるとこ逝け
キーパーとしてのセンスは川口のが上。早く試合出れるとこ逝け
3 ： ：03/06/24 00:43 ID:jO9mOqhk
3だったら徳山川嶋はヤヲ
4 ： ：03/06/24 00:43 ID:AXvrREhS
ウンコ漏らした
5 ：くまちょん：03/06/24 00:49 ID:VSXtqc5A
あの状況では、あのコースに打たせないのがＤＦの基本では？
ＤＦがファーサイドを切るのは不可能だから。
楢崎は悪くない.
ＤＦがファーサイドを切るのは不可能だから。
楢崎は悪くない.
6 ： ：03/06/24 00:51 ID:QmJYGAg5
川口ヲタウザイ。
楢崎はバランスの取れたいいGKだよ。
川口はミスが多い、簡単なプレーを派手に見せるのは巧い。
楢崎はバランスの取れたいいGKだよ。
川口はミスが多い、簡単なプレーを派手に見せるのは巧い。
7 ： ：03/06/24 00:57 ID:u5J8Rv1J
記念パピプペポ
8 ：死ねヴァーーカ：03/06/24 00:59 ID:tME6rQiw
9 ： ：03/06/24 00:59 ID:oL1uBZoV
楢崎は中途半端できらい。
飛び出しからなにから全部中途半端
飛び出しからなにから全部中途半端
10 ： ：03/06/24 01:00 ID:MrgkVta5
昨日１点抑えたじゃん。
11 ：＿：03/06/24 01:03 ID:brFmmxaR
楢崎って普通のセーブはあるけど
超スーパーセーブがないんだよな…
超スーパーセーブがないんだよな…
12 ： ：03/06/24 01:07 ID:tME6rQiw
あるやん
13 ： ：03/06/24 01:12 ID:gJEUbCF3
超スーパーセーブって何ｗ
15 ： ：03/06/24 01:15 ID:YKElrm2S
叩く理由がないから
16 ： ：03/06/24 01:17 ID:ckLURsSs
なんとなく楢崎で駄目ならしょうがないという気になるから
17 ： ：03/06/24 01:19 ID:bnggftoL
>>14
ポジショニングの悪さからくる必要以上に派手に見えるセーブ
ポジショニングの悪さからくる必要以上に派手に見えるセーブ
18 ：_：03/06/24 01:19 ID:DQmy8jVh
普通に可もなく不可もなく
19 ： ：03/06/24 01:20 ID:TrzhyckU
20 ： ：03/06/24 01:21 ID:oL1uBZoV
野球でいう新庄みたいなヤシだな楢崎は
へたくそなのに上手く見える罠
へたくそなのに上手く見える罠
21 ： ：03/06/24 01:22 ID:aqV2AGvC
IDちぇっく
22 ： ：03/06/24 01:23 ID:iHKREZ0d
>>17
川口がよくやるやつね 超スーパーセーブｗ
川口がよくやるやつね 超スーパーセーブｗ
23 ：＿：03/06/24 01:23 ID:DbA889ta
安定はしているが能力以上のものは出せない。
無理な飛び出しとかキャッチングをしないから本人の直接的なミスにはつながらない。
すべてはセーフティーに・・・。
まあGKはそれで悪いとは言わないけどね。
無理な飛び出しとかキャッチングをしないから本人の直接的なミスにはつながらない。
すべてはセーフティーに・・・。
まあGKはそれで悪いとは言わないけどね。
24 ： ：03/06/24 01:23 ID:SATB/ph9
>>20
楢崎より川口じゃない？
楢崎より川口じゃない？
25 ： ：03/06/24 01:24 ID:nn7CNMl2
ゴブのシュート、川口なら突っ込んで止めたかも、でもイエローでＰＫ（Ｗ
26 ： ：03/06/24 01:25 ID:9NNYIeWP
ベルギーの伝説的名キーパー、プロドームの言葉。
「スーパーセーブなんていらない。普通のキャッチや的確なポジショニングだけで全てが事足りる」
「スーパーセーブなんていらない。普通のキャッチや的確なポジショニングだけで全てが事足りる」
27 ： ：03/06/24 01:26 ID:GMxBivH1
昨日の失点は的確なポジショニングでは無かったけどな
28 ： ：03/06/24 01:27 ID:QmJYGAg5
29 ：久保！久保！：03/06/24 01:27 ID:AVh7tCg0
テソの時は親善試合だろうが、合宿のミニゲームだろうが、
勝敗に関わらず、試合に出る度にネタになってたね。
楽しかったなー（遠い目）
今、彼は一体・・・記事にすらなってないもんな、殆ど。
勝敗に関わらず、試合に出る度にネタになってたね。
楽しかったなー（遠い目）
今、彼は一体・・・記事にすらなってないもんな、殆ど。
都築はどうなんだ？
31 ：ー：03/06/24 01:27 ID:ZMQ196a0
シュートにﾋﾞﾋﾞってわりーか？
というかどこが駄目なのよ。言ってみ？例挙げて。
33 ： ：03/06/24 01:29 ID:UYBFZARr
34 ： ：03/06/24 01:30 ID:vq9N+2SQ
顔
35 ： ：03/06/24 01:30 ID:oL1uBZoV
日本にもカンポスみたいなキーパーが必要だな
36 ： ：03/06/24 01:31 ID:AVh7tCg0
「悪くない」の一言で片付けられてしまうな。
本当にそれで良いのかね？
良いのか。良いんだ・・・そうだ。良いんだよ・・・それで・・・・・・
本当にそれで良いのかね？
良いのか。良いんだ・・・そうだ。良いんだよ・・・それで・・・・・・
37 ： ：03/06/24 01:31 ID:L1GdqL41
今時代は空手キーパーを求めている
38 ： ：03/06/24 01:33 ID:9NNYIeWP
ベルギーの名キーパープロドーム、
「全ては安定感。」
「全ては安定感。」
39 ： ：03/06/24 01:38 ID:sOClsMAh
楢崎のプレーは別にどうでもいいんだけど
失点した後のテンションの下がり具合が嫌。
見ていて、あーあ感が凄い。
川口がバカみたいに怒ってるのも説得力なくて嫌。
やっぱソガハタが一番いい。
失点した後のテンションの下がり具合が嫌。
見ていて、あーあ感が凄い。
川口がバカみたいに怒ってるのも説得力なくて嫌。
やっぱソガハタが一番いい。
40 ： ：03/06/24 01:38 ID:hjLpq9RQ
>>37
C翼では空手キーパーが名古屋に所属してますが、何か？
C翼では空手キーパーが名古屋に所属してますが、何か？
41 ： ：03/06/24 01:39 ID:GMxBivH1
ベルギー戦→飛び出すか迷って失点
アルゼンチン戦→背中に当たって失点
コロンビア戦→ポジショニング悪くて失点
全 然 安 定 し て な い
アルゼンチン戦→背中に当たって失点
コロンビア戦→ポジショニング悪くて失点
全 然 安 定 し て な い
42 ： ：03/06/24 01:41 ID:asF9CqnD
安定している という意味もよくワカランのだが
43 ：只の川口ヲタ：03/06/24 01:41 ID:QmJYGAg5
2 ： ：03/06/24 00:43 ID:GMxBivH1
元々あんなもんだから
キーパーとしてのセンスは川口のが上。早く試合出れるとこ逝け
27 ： ：03/06/24 01:26 ID:GMxBivH1
昨日の失点は的確なポジショニングでは無かったけどな
41 ： ：03/06/24 01:39 ID:GMxBivH1
ベルギー戦→飛び出すか迷って失点
アルゼンチン戦→背中に当たって失点
コロンビア戦→ポジショニング悪くて失点
全 然 安 定 し て な い
元々あんなもんだから
キーパーとしてのセンスは川口のが上。早く試合出れるとこ逝け
27 ： ：03/06/24 01:26 ID:GMxBivH1
昨日の失点は的確なポジショニングでは無かったけどな
41 ： ：03/06/24 01:39 ID:GMxBivH1
ベルギー戦→飛び出すか迷って失点
アルゼンチン戦→背中に当たって失点
コロンビア戦→ポジショニング悪くて失点
全 然 安 定 し て な い
対抗がいないんだよな楢崎の
45 ： ：03/06/24 01:44 ID:AVh7tCg0
46 ： ：03/06/24 01:44 ID:tME6rQiw
＞楢崎はなぜ叩かれないのか
川口キモヲタ以外叩く理由は無いよ
いかに川口ヲタが陰湿かが証明されていくな＞このスレｗ
川口キモヲタ以外叩く理由は無いよ
いかに川口ヲタが陰湿かが証明されていくな＞このスレｗ
47 ： ：03/06/24 01:55 ID:ckLURsSs
川口ヲタって生命力が凄いよね
48 ： ：03/06/24 02:08 ID:sOClsMAh
川口はなんで移籍しないの？
49 ： ：03/06/24 02:11 ID:oSue1+ty
楢崎は安定してる。毎回キチンと失点してるじゃないか！これだって安定だろ？
50 ： ：03/06/24 02:23 ID:sOClsMAh
川口の瞬発力とフィードキック、楢崎の安定感とコーチング
ソガハタの顔と度胸、高桑の身長、森のドレッド、シジマールの握力を
兼ね備えたキーパーがでてくればいい。
ソガハタの顔と度胸、高桑の身長、森のドレッド、シジマールの握力を
兼ね備えたキーパーがでてくればいい。
51 ：＿：03/06/24 02:25 ID:DbA889ta
52 ： ：03/06/24 02:54 ID:Lb/ERxi4
あらゆる点でいじりようがないから
53 ： ：03/06/24 03:01 ID:Ecrfk42P
楢崎って横とびで止められないの？
コロンビア戦のファインセーブと言われるものも実はあのまま立ってるだけで
ボールが勝手に体に当たってたし
二点目みたらポジショニングがいいわけでもないし
コロンビア戦のファインセーブと言われるものも実はあのまま立ってるだけで
ボールが勝手に体に当たってたし
二点目みたらポジショニングがいいわけでもないし
54 ： ：03/06/24 03:05 ID:0TxHg/No
あのコロンビアの１点止めれるのがいたら神だよ・・・
55 ：;：03/06/24 03:07 ID:Gk8xBq/i
南はどうなった？
56 ： ：03/06/24 03:09 ID:NXkkv0ob
パンチングの練習はやっといたほうが良いな。
まともに飛んだのみたことない。
まともに飛んだのみたことない。
57 ：_：03/06/24 03:13 ID:82btNuwZ
コロンビア戦の失点は楢崎のポジショニングにも問題が
あったと指摘してみるテスト。
宮本が（日本ゴールから見て）右側のシュートコースをつぶしていたから
奴は左側に立つべきだった。 楢崎は、思いっきり右側に立っていた。
リプレイ見たらすごかったよ。 そんだけ
あったと指摘してみるテスト。
宮本が（日本ゴールから見て）右側のシュートコースをつぶしていたから
奴は左側に立つべきだった。 楢崎は、思いっきり右側に立っていた。
リプレイ見たらすごかったよ。 そんだけ
58 ： ：03/06/24 03:19 ID:6syiZ1Qv
楢崎って確かにポカはあんまないけど、DFが振り切られたときの判断とか遅くない？
コロンビアで1回防いだけどあれは相手のシュートがいいところに当たっただけの運だし。
あそこはバウンド見た瞬間飛び出して相手のシュートコースを体全体で遮るところだと
思うんだよね。
DFライン上げたときもあんまゴールから離れないし・・・
なんか海外の一流GKを見てると物足りない。
このレベルで満足していいのかって思えてくる。
コロンビアで1回防いだけどあれは相手のシュートがいいところに当たっただけの運だし。
あそこはバウンド見た瞬間飛び出して相手のシュートコースを体全体で遮るところだと
思うんだよね。
DFライン上げたときもあんまゴールから離れないし・・・
なんか海外の一流GKを見てると物足りない。
このレベルで満足していいのかって思えてくる。
59 ： ：03/06/24 03:21 ID:zkW3ObuF
「安定感がある」というよりは「無難」という表現があう。
セーブするときも失点するときも予測ができる。
セーブするときも失点するときも予測ができる。
60 ： ：03/06/24 03:25 ID:0TxHg/No
ＤＦ陣が無頓着にパス遊びするのヤメさせらんものか？
61 ： ：03/06/24 03:25 ID:YeIiuMuz
62 ： ：03/06/24 03:34 ID:iK6axMbv
誰がキーパーでもいいが、あの中華スパイみたいな黄色いユニだけは止めて欲しい。
63 ： ：03/06/24 03:36 ID:sPIdjb1L
>>50
楢崎のコーチングに関しては疑問。
最近は大分声出ししていたようだけど、
虐殺されたアルヘン戦ではまったく声が出てなかった。
それに今回、守備陣のコーチングをしていたのは宮本。
一番気になったのは毎回同じパターンで失点をしていることだ。
ＤＦのケアレスミスが原因ではあるんだけど、
ＤＦの連携や統率を取るのもＧＫの仕事だから
コーチングの内容・やり方に問題点もあるのではないか。
楢崎のコーチングに関しては疑問。
最近は大分声出ししていたようだけど、
虐殺されたアルヘン戦ではまったく声が出てなかった。
それに今回、守備陣のコーチングをしていたのは宮本。
一番気になったのは毎回同じパターンで失点をしていることだ。
ＤＦのケアレスミスが原因ではあるんだけど、
ＤＦの連携や統率を取るのもＧＫの仕事だから
コーチングの内容・やり方に問題点もあるのではないか。
64 ： ：03/06/24 03:39 ID:cWcm6DEf
川口に変えるとさらにどうしようもなくなるから
65 ： ：03/06/24 03:41 ID:Df3BG08W
66 ： ：03/06/24 03:45 ID:iK6axMbv
>>63
それを突き詰めると結局ジーコに行き着く。
それを突き詰めると結局ジーコに行き着く。
67 ： ：03/06/24 03:46 ID:ons1Or79
>>61
オスカル・コルドバは高原とボカで一緒だったよ
オスカル・コルドバは高原とボカで一緒だったよ
68 ： ：03/06/24 03:48 ID:WwxWIvPn
日本の負け方
FWおかざり
中盤ごちゃごちゃ
DFミスして相手に取られる
GK「うわぁぁぁぁぁぁーーー」
FWおかざり
中盤ごちゃごちゃ
DFミスして相手に取られる
GK「うわぁぁぁぁぁぁーーー」
69 ： ：03/06/24 03:52 ID:6qKd1jSC
指示出ししたり守備の連係を取ったりするのは、セービングと同じくＧＫの重要な役割なんだけどね。
ＴＶ観戦だとなかなかわかりにくい部分がある。
ＴＶ観戦だとなかなかわかりにくい部分がある。
70 ：レインボー ◆L66fmP/Ue6 ：03/06/24 03:53 ID:N8l8iCLo
川口マンセー！
71 ： ：03/06/24 03:55 ID:JYKZn9Gn
声かけあっての指示とかコミュニケーションとか
大喚声でぜんぜん聞こえんかったはずのフランス戦のほうが
コロ戦よりもよかったのは何故？
大喚声でぜんぜん聞こえんかったはずのフランス戦のほうが
コロ戦よりもよかったのは何故？
72 ： ：03/06/24 03:56 ID:ons1Or79
楢崎ってあれで１億もらってるんだよな
>>67
密かにタカがFWなら勝てるなと思ってました by オスカー
密かにタカがFWなら勝てるなと思ってました by オスカー
74 ： ：03/06/24 03:58 ID:1w9h4htD
>>52
同意。プレー的にもキャラクター的にも。
同意。プレー的にもキャラクター的にも。
75 ： ：03/06/24 04:05 ID:nqQGkGsQ
失点のシーン、ＤＦがコース消してる方向に倒れこんでた。
そのまま立ってれば正面にボール来たのに。
スーパーセーブとか言うのもよく見ればたまたま足に当たっただけ。
それと前半のループシュートも枠に行ってたら入ってた。
そのまま立ってれば正面にボール来たのに。
スーパーセーブとか言うのもよく見ればたまたま足に当たっただけ。
それと前半のループシュートも枠に行ってたら入ってた。
76 ： ：03/06/24 04:06 ID:Ytxs0wAl
77 ： ：03/06/24 04:09 ID:It3vwTMn
マジレスすると、今の代表メンバーの中ではマシな部類に入るから。
楢崎ってJではファインセーブしまくってるのに（今季は特にそういう印象がある）
代表では普通になってしまっている。ファンブルも多くてあまり安定してるとも思えない。
代表では普通になってしまっている。ファンブルも多くてあまり安定してるとも思えない。
79 ： ：03/06/24 04:23 ID:nqQGkGsQ
トルシエが川口より楢崎を重用したのなら、
やっぱ川口の方がいい選手なんだろうな。トルシエ馬鹿だから。
やっぱ川口の方がいい選手なんだろうな。トルシエ馬鹿だから。
80 ： ：03/06/24 04:27 ID:8a8cC9cH
>>59
考えてみるとそうだな。
考えてみるとそうだな。
81 ： ：03/06/24 04:31 ID:k9eQlXpD
>>38
プロドームは代表での平均失点が1点を切っている化け物
プロドームは代表での平均失点が1点を切っている化け物
82 ： ：03/06/24 04:32 ID:fXipLAbn
楢崎ぐらいしかいないから
83 ： ：03/06/24 04:32 ID:TtQUa2Gg
頭にピンポンを良く見る気がする？
84 ：_：03/06/24 04:34 ID:5XLnneSo
85 ： ：03/06/24 04:37 ID:qfVAeLGV
キーパーのミスのみでの失点がないからだろうな。
でもまあ、GKは必ず失点の責任の一端は担ってるのだが。
試合に出れなくて完全に失調した川口に期待は出来んし、後使えそうなのは、曽我端？都築？
でもまあ、GKは必ず失点の責任の一端は担ってるのだが。
試合に出れなくて完全に失調した川口に期待は出来んし、後使えそうなのは、曽我端？都築？
86 ： ：03/06/24 04:39 ID:Pbe9QBbS
コロ戦の失点は、ポジショニングが悪かったうえに、
飛び出すわけでもなくオロオロしているうちに倒れて失点っていう、感じだったな。
あ、こりゃ点取られるなってのがすぐにわかった。
飛び出すわけでもなくオロオロしているうちに倒れて失点っていう、感じだったな。
あ、こりゃ点取られるなってのがすぐにわかった。
もしかして宮本ｦﾀが楢崎のせいにしようとしてる？
88 ： ：03/06/24 04:50 ID:Q0a21leM
楢崎は意外と１対１とかで倒れるのは早い気がするな。
ちょっとガマンしてカーンみたいに構えて、
ホイと手を出すやり方も試してほしいな。
ちょっとガマンしてカーンみたいに構えて、
ホイと手を出すやり方も試してほしいな。
89 ： ：03/06/24 04:56 ID:ekieFXOL
楢崎に安定感などあるのだろうか？
いまだかつて楢崎の安定感を実感で来た試合はみたことがないが。
枠内のシュートが行くと入れられたとすぐ思ってしまうのは俺だけ？
動作に無駄が多すぎる気がする。アクションが大きいというか・・・
もっとコンパクトにセイビングに行かなきゃ。そのせいでワンテンポ反応遅いし・・・
体も硬そうだし。
いまだかつて楢崎の安定感を実感で来た試合はみたことがないが。
枠内のシュートが行くと入れられたとすぐ思ってしまうのは俺だけ？
動作に無駄が多すぎる気がする。アクションが大きいというか・・・
もっとコンパクトにセイビングに行かなきゃ。そのせいでワンテンポ反応遅いし・・・
体も硬そうだし。
90 ： ：03/06/24 05:00 ID:Q0a21leM
91 ： ：03/06/24 05:05 ID:4Jp+r6B/
日本はGKにも人材が居ないよね。
皆言ってるように、コロンビア戦の失点は優れたキーパーなら
防げた点。DFがコースを切ってる方向に倒れこむのは
とっさの判断が鈍いとしかいいようがない。
皆言ってるように、コロンビア戦の失点は優れたキーパーなら
防げた点。DFがコースを切ってる方向に倒れこむのは
とっさの判断が鈍いとしかいいようがない。
92 ： ：03/06/24 05:06 ID:gJEUbCF3
高桑とかソガハタのほうが安定感あると思うの俺だけ？
93 ： ：03/06/24 05:09 ID:PhRtHSNK
現時点では高木。
94 ： ：03/06/24 05:10 ID:ekieFXOL
>>90
そう。ハイボールは強い感があるね。しかしそれは反応の遅さをそのプレーで埋め合わせ
しているに過ぎないかも。キーパーは低いボールに強い選手じゃなきゃ駄目だと思う。
high middle lowでキーパーが一番取りづらいのは低い弾道のシュートなんだから。
楢崎はその低いボールへの対処がことのほか下手な気がする。点決められる時はほとんど
そのようなシュートでしょ？だから小柄なストライカーに弱いんじゃないかな。アン然り、
コロンビアの点入れた選手然り・・・
そう。ハイボールは強い感があるね。しかしそれは反応の遅さをそのプレーで埋め合わせ
しているに過ぎないかも。キーパーは低いボールに強い選手じゃなきゃ駄目だと思う。
high middle lowでキーパーが一番取りづらいのは低い弾道のシュートなんだから。
楢崎はその低いボールへの対処がことのほか下手な気がする。点決められる時はほとんど
そのようなシュートでしょ？だから小柄なストライカーに弱いんじゃないかな。アン然り、
コロンビアの点入れた選手然り・・・
95 ： ：03/06/24 05:13 ID:XlOSV8U+
96 ：￣：03/06/24 05:21 ID:4ex3q/ER
楢崎も川口もンガハタも都築も松代も土肥も高桑も山本も岩石もノリヲもたいして変わらない
97 ： ：03/06/24 06:04 ID:ZJP6VQIq
楢崎はPK止めそうにない
98 ： ：03/06/24 06:44 ID:N+IpRs6o
楢崎だとなんかまたダメかな？って感じがするがテンはよくも悪くも何かしでかしそうな感じがする。
どっちにしても博打ならまだ当たりが入ってる方を選んだほうがいい
どっちにしても博打ならまだ当たりが入ってる方を選んだほうがいい
99 ： ：03/06/24 06:44 ID:yIN0Iaps
楢崎のどこが駄目なんだ？
100 ： ：03/06/24 06:45 ID:fVlAkT9e
楢崎はコーチングが甘いと思うよ。
あんまDF陣を鼓舞しない。だからポロポロDFにミスが出る。
あんまDF陣を鼓舞しない。だからポロポロDFにミスが出る。
101 ： ：03/06/24 06:50 ID:tRQX1J31
102 ： ：03/06/24 06:52 ID:0beru/44
あのDFでは気の毒で叩けない
103 ：あ：03/06/24 06:56 ID:3XVI141t
下田
104 ： ：03/06/24 07:00 ID:fG8WC9Hc
去年は代表の方が安定してたが、今年はJの方がずっといい。
その良さを代表へも還元できればなぁとは思ってたが、まぁ普通の楢崎だった。
コロンビア戦失点は、取るべきところにポジショニングしてたのに、
違う方に蹴られたから。あれは入れたヤシが凄い。
ポジショニングが長所の楢崎には確変やスーパーセーブはまずないんだよね。
人によってはここを安定感、というようだが。
コンフェデでの「普通」さをJに持ち帰って来ないよう願う鯱サポでした。
その良さを代表へも還元できればなぁとは思ってたが、まぁ普通の楢崎だった。
コロンビア戦失点は、取るべきところにポジショニングしてたのに、
違う方に蹴られたから。あれは入れたヤシが凄い。
ポジショニングが長所の楢崎には確変やスーパーセーブはまずないんだよね。
人によってはここを安定感、というようだが。
コンフェデでの「普通」さをJに持ち帰って来ないよう願う鯱サポでした。
105 ： ：03/06/24 07:17 ID:eFyZvDnH
鯱ｻﾎﾟが普段Ｊで見る楢崎像。
ボールへの反応は良い。特にハイボールには強め。判断ミス少なめ。飛び出しもなかなか良い。
１対１には割と強め。
ポジショニングは悪く無い。フィード、ゴールキックも普通。
ミドルシュートに弱い。そういえばＪ最長距離ゴール喰らったのコイツだ。パンチングが結構ヘボい。
幸薄い。失点後の体育座りやめれ。
こんなとこだと思うけど。
ボールへの反応は良い。特にハイボールには強め。判断ミス少なめ。飛び出しもなかなか良い。
１対１には割と強め。
ポジショニングは悪く無い。フィード、ゴールキックも普通。
ミドルシュートに弱い。そういえばＪ最長距離ゴール喰らったのコイツだ。パンチングが結構ヘボい。
幸薄い。失点後の体育座りやめれ。
こんなとこだと思うけど。
106 ：pixie酒田市民 ◆nMSxJ8uKuU ：03/06/24 07:24 ID:nzQWaj6m
文句言われる筋合いはない
107 ： ：03/06/24 07:50 ID:X2OaLNrf
宮本がコロ戦の失点の場面で「状況がわかってなかった」って言ってたｼﾞｬﾝ。
つまりは、周りのコーチングが悪いってことだよ。
で、あの状況で一番周りが見えるポジションに居たのは楢崎なんだから、
楢崎が声出してなかったんだろうなと。
つまりは、周りのコーチングが悪いってことだよ。
で、あの状況で一番周りが見えるポジションに居たのは楢崎なんだから、
楢崎が声出してなかったんだろうなと。
108 ：いや：03/06/24 08:03 ID:KUhpU49d
１０７＞
「状況がわかってなかった」 これだよ。俺が信じらんないの。
自陣で最後尾やる選手が、周りが分からない状況でボールきたら、一番安全な
インサイドでトラップしてそれから考えるだろ。これだと取りにこられても体張
れるし奪われてもファールできる。
これって、サカーやってりゃ基本つうか常識だろ。いやＤＦなら体が勝手にそ
う動くはずだよ。
楢崎は関係ないよ。いや、あえて言うなら、あんな馬鹿なミス目の前にしてな
んで怒んなかったってことかな。
「状況がわかってなかった」 これだよ。俺が信じらんないの。
自陣で最後尾やる選手が、周りが分からない状況でボールきたら、一番安全な
インサイドでトラップしてそれから考えるだろ。これだと取りにこられても体張
れるし奪われてもファールできる。
これって、サカーやってりゃ基本つうか常識だろ。いやＤＦなら体が勝手にそ
う動くはずだよ。
楢崎は関係ないよ。いや、あえて言うなら、あんな馬鹿なミス目の前にしてな
んで怒んなかったってことかな。
109 ： ：03/06/24 08:41 ID:Z2Ojow5o
>>107
お前の意見では楢崎はなんて言えば良かったんだ？
お前の意見では楢崎はなんて言えば良かったんだ？
110 ： ：03/06/24 08:44 ID:MrgkVta5
キーパーの声は神の声
111 ： ：03/06/24 09:32 ID:eje7NkI1
>>102も書いてるけど今の代表でもグランパスでも
あのDF陣でよく守ってるなと思う。
あのDF陣でよく守ってるなと思う。
コロ戦に関しては、完全にＤＦが振りきられてた。
ポジショニングの問題じゃなくて、個人技で抜かれていた。
フランス戦は微妙だが、スピードで振りきられていた。
少なくとも、この２本のシュートはキーパーの責任じゃない。
ＤＦが完璧に抜かれていた。
ポジショニングの問題じゃなくて、個人技で抜かれていた。
フランス戦は微妙だが、スピードで振りきられていた。
少なくとも、この２本のシュートはキーパーの責任じゃない。
ＤＦが完璧に抜かれていた。
113 ： ：03/06/24 10:24 ID:rpsVBMLY
楢崎はキーパー失格。
失点後の情けない体育座りやめれ。あともっと声出せ
失点後の情けない体育座りやめれ。あともっと声出せ
114 ： ：03/06/24 10:27 ID:rpsVBMLY
なんでもっと声を張り上げないのか、オレには全く理解できない。
勝つ気が無いのか
勝つ気が無いのか
115 ：pixie酒田市民 ◆nMSxJ8uKuU ：03/06/24 10:29 ID:fjfts6/o
勝つ気ないのは川渕
116 ：くまちょん：03/06/24 10:29 ID:2werHakU
ああいう状況で、ファーサイドをＤＦに任せたら、
対応しきれずに入れられる機会が出てくるはず。
宮本はニアサイドを切るべきです。
無理に全部止めようとするから中途半端になって、
結果ゴールの両サイドが・・・以下略
対応しきれずに入れられる機会が出てくるはず。
宮本はニアサイドを切るべきです。
無理に全部止めようとするから中途半端になって、
結果ゴールの両サイドが・・・以下略
117 ： ：03/06/24 10:31 ID:rpsVBMLY
いやあ、もっと飛び出しゃいいんだよ飛び出しゃ
118 ： ：03/06/24 10:31 ID:Y9Y3fHTg
つまり代表にパナディッチがいりゃ余裕で引き分けと。そういうことよ。
119 ： ：03/06/24 10:58 ID:GMxBivH1
楢崎レベルじゃ強豪と当たった時に確実に1失点は覚悟しなきゃならん事は分かった。
でも強豪相手にはその1失点が致命傷なんだよ。
昨日のポジショニング、なんだありゃ。
何で正面に守ってんだよ、宮本が右守ってんだから左寄りに取れよ!!･･ありゃ決められるの誰でも予想できた。
楢崎って安定してるって言われてるけど、実はピンチの時相当パニクってるだろ。飛び出す判断も中途半端だし。
やはり強豪相手に「善戦」から抜け出すには多少リスク背負っても思い切りの良さ、判断力の速さのある川口の復活は必須だと思う。
でも強豪相手にはその1失点が致命傷なんだよ。
昨日のポジショニング、なんだありゃ。
何で正面に守ってんだよ、宮本が右守ってんだから左寄りに取れよ!!･･ありゃ決められるの誰でも予想できた。
楢崎って安定してるって言われてるけど、実はピンチの時相当パニクってるだろ。飛び出す判断も中途半端だし。
やはり強豪相手に「善戦」から抜け出すには多少リスク背負っても思い切りの良さ、判断力の速さのある川口の復活は必須だと思う。
120 ：｣：03/06/24 11:12 ID:4FAcLKON
まあ川口ならぶてぃ切れて「死んでも点取ってこいやヴォケ!!」ってDF陣に言ってただろな
楢崎は自分の責任と思い「ごめん、次は必ず・・・」ってとこかなー。
楢崎は自分の責任と思い「ごめん、次は必ず・・・」ってとこかなー。
121 ： ：03/06/24 11:13 ID:f+jiv/Pw
GKに求められるのは安定性。自責点が無ければ代える必要は無し。
122 ： ：03/06/24 11:15 ID:rpsVBMLY
中村が代表の癌だということに、まだトルシエしか気付いていない
123 ： ：03/06/24 11:16 ID:i4joFej/
前回のコンフェデは川口の神がかり的なセーブがあったね。
124 ： ：03/06/24 11:18 ID:rpsVBMLY
>>123
そして中村ブサイク中村はいなかった
そして中村ブサイク中村はいなかった
125 ： ：03/06/24 11:19 ID:wOoBiO1X
なんで楢崎叩かれてるの？
良いセーブあったのに。
良いセーブあったのに。
126 ： ：03/06/24 11:21 ID:FWLDR9rZ
どんなセーブだよ？ まじ一度もなかったと思うけどな。
127 ： ：03/06/24 11:22 ID:wOoBiO1X
金田さんが「神に見えました」とか言ってたやつ、左足一本で止めた。
コロンビア戦ね。
コロンビア戦ね。
128 ：ｓ：03/06/24 11:24 ID:EohwWfEb
波のある川口より、抜群の安定感のある楢崎でいいとおもうけどね
釣られたのか？
シジマールを帰化しろ･･･死痔丸。
131 ：｣：03/06/24 12:50 ID:4FAcLKON
>130
えらい懐かしいな、おまいはｴｽﾊﾟﾌｧｿか？
漏れもあの黄金期のｴｽﾊﾟに萌えた一人だが、ﾉﾎﾞﾘ代表復帰したらｼﾞｰｺ信者になりそう。
えらい懐かしいな、おまいはｴｽﾊﾟﾌｧｿか？
漏れもあの黄金期のｴｽﾊﾟに萌えた一人だが、ﾉﾎﾞﾘ代表復帰したらｼﾞｰｺ信者になりそう。
132 ： ：03/06/24 13:48 ID:CcpcDlZ7
清水といえば黒河も将来は期待できるな
ﾃｿ系だが
ﾃｿ系だが
133 ：＿：03/06/24 13:53 ID:7IhUVdrd
>>128
レベルが低いのは安定とはいわね
レベルが低いのは安定とはいわね
134 ： ：03/06/24 13:59 ID:YQmjaPJo
川口信者って気持ち悪い
135 ： ：03/06/24 14:17 ID:NurCQEW0
このさい「この前の試合はどうだった」とか「あのプレイはどうだった」
とかは抜きにして、見ていてどうかだ。
オレは川口はあぶなっかしくて見てらんない。
正面へのシュートをキャッチするだけで神がかって見える。
攻め込まれるたびに見せるあのテンパッた表情が信用できん。
とかは抜きにして、見ていてどうかだ。
オレは川口はあぶなっかしくて見てらんない。
正面へのシュートをキャッチするだけで神がかって見える。
攻め込まれるたびに見せるあのテンパッた表情が信用できん。
136 ： ：03/06/24 14:31 ID:dhSd8s2P
じゃー曽ヶ端で
土肥ちゃんを使え・・・
138 ： ：03/06/24 14:35 ID:UcbMoKaG
2000年のｱｼﾞｱｶｯﾌﾟを思い出せ。
ｶｯﾌﾟ戦や強いﾁｰﾑとはﾃｿじゃなきゃﾀﾞﾒﾎﾟ。
なら先はｺﾝｽﾀﾝﾄに失点多い。
それに楢崎もうっかりﾐｽ少ない人間じゃないよ。
ｶｯﾌﾟ戦や強いﾁｰﾑとはﾃｿじゃなきゃﾀﾞﾒﾎﾟ。
なら先はｺﾝｽﾀﾝﾄに失点多い。
それに楢崎もうっかりﾐｽ少ない人間じゃないよ。
139 ： ：03/06/24 14:48 ID:RHTpYIfY
2000年のｱｼﾞｱｶﾌﾟって川口ボロボロだったじゃない。
決勝だけだろ、よかったのって。
決勝だけだろ、よかったのって。
140 ： ：03/06/24 14:56 ID:DW4Ax0+i
サイドからの攻撃が中心になっているこの時代に
空中戦に弱く１８０無いＧＫなんて洋ナシ
空中戦に弱く１８０無いＧＫなんて洋ナシ
141 ： ：03/06/24 15:53 ID:GjsETUf2
とりあえず今、チームで出番無い川口引き合いに出すのはやめれ。
楢崎はＪでも結果出してんねん。
土肥、ﾝｶﾞあたりと代えてみろ、なら少し納得してやる。
楢崎はＪでも結果出してんねん。
土肥、ﾝｶﾞあたりと代えてみろ、なら少し納得してやる。
142 ： ：03/06/24 16:47 ID:CcpcDlZ7
土肥なんて今季のJで活躍してるか？
せめて南にしておけ。
せめて南にしておけ。
143 ：＿：03/06/24 18:49 ID:nrep/ZPx
楢崎の声出てないって・・・・・・
めちゃくちゃ激とばしてますが？テレビで見てりゃわからんだろうな。
憶測で物言うなよ。
今回の失点をキーパーのせいにしてる奴、なんていうか・・・・
あわれだな・・・
めちゃくちゃ激とばしてますが？テレビで見てりゃわからんだろうな。
憶測で物言うなよ。
今回の失点をキーパーのせいにしてる奴、なんていうか・・・・
あわれだな・・・
144 ： ：03/06/24 18:55 ID:n/FUe68G
>>143
檄を飛ばすのと、コーチングのよさは基本的に別物。
それに楢崎が常時声出ししていたのは
せいぜいＮＺ戦とフラ戦ぐらいだ。
毎回同じように守備の連携が崩れて失点、ってのを
繰り返しているのを見ると、コーチングの内容ややり方に
疑問が生じてくるのは仕方ない。
檄を飛ばすのと、コーチングのよさは基本的に別物。
それに楢崎が常時声出ししていたのは
せいぜいＮＺ戦とフラ戦ぐらいだ。
毎回同じように守備の連携が崩れて失点、ってのを
繰り返しているのを見ると、コーチングの内容ややり方に
疑問が生じてくるのは仕方ない。
145 ： ：03/06/24 19:03 ID:hAubGjdF
ＤＦとの連係ミスはＧＫの責任にもなる。
酷なことではあるかもしれんが、それだけＧＫが守備の要となるポジションってことだ。
酷なことではあるかもしれんが、それだけＧＫが守備の要となるポジションってことだ。
146 ：＿：03/06/24 19:05 ID:nrep/ZPx
>>144
代表戦ではサントスの穴がおおきいからコーチング云々だけじゃないでしょ、失点
は。それ以前の面子は問題外だし。
グランパスでの失点の低さを考えると、コーチングやポジショニングが悪い
とはいえないでしょ。
代表戦ではサントスの穴がおおきいからコーチング云々だけじゃないでしょ、失点
は。それ以前の面子は問題外だし。
グランパスでの失点の低さを考えると、コーチングやポジショニングが悪い
とはいえないでしょ。
147 ：ﾃｿやっちゃったよ・・・：03/06/24 19:07 ID:3YPpkaQ0
かつての守護神、ＧＫ川口能活が週刊誌での自身の連載で代表の練習内容や
監督に不満を記していることについて「監督ならび、協会批判にあたる」（日本協
会幹部）として問題視されている。また試合中のベンチ裏で、川口がベテラン選
手を突き飛ばす“事件”が起きていたことも発覚。決してジーコジャパンが一枚
岩ではなかったことが、この敗戦で次々明らかになりつつある。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_06/1t2003062406.html
監督に不満を記していることについて「監督ならび、協会批判にあたる」（日本協
会幹部）として問題視されている。また試合中のベンチ裏で、川口がベテラン選
手を突き飛ばす“事件”が起きていたことも発覚。決してジーコジャパンが一枚
岩ではなかったことが、この敗戦で次々明らかになりつつある。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_06/1t2003062406.html
148 ： ：03/06/24 19:07 ID:vnNKX0ij
>>111
それは逆に言えば、それだけＤＦをまとめて統率する力が乏しいということにもなりかねない。
それは逆に言えば、それだけＤＦをまとめて統率する力が乏しいということにもなりかねない。
149 ： ：03/06/24 19:12 ID:K3msIjlc
代表のような寄せ集めのチームは
あうんの呼吸でできるような慣れた所属チームよりも
はるかにまとめるのは難しい。
それだけ代表ではより指示出しや連係が重要になってくるってことだな。
あうんの呼吸でできるような慣れた所属チームよりも
はるかにまとめるのは難しい。
それだけ代表ではより指示出しや連係が重要になってくるってことだな。
150 ： ：03/06/24 19:17 ID:DJAQ3ujA
がいしゅつだが、安定感というよりは「無難」って感じだ
151 ： ：03/06/24 19:20 ID:i++f4X8A
ここ５試合で８失点だっけ？
でも致命的なミスはないと思う。
アルゼンチン戦のサネッティのゴルくらい。
でも致命的なミスはないと思う。
アルゼンチン戦のサネッティのゴルくらい。
152 ： ：03/06/24 19:25 ID:UGsUlIXX
欲や期待をしなければいいＧＫだと思われ。
勝てる相手には確実に勝って、勝てないと思う相手にはそのとおり負ける。
そこに楢崎一人を責める要素はない。
しかし、物足りなさを感じてしまうのも事実かも。
勝てる相手には確実に勝って、勝てないと思う相手にはそのとおり負ける。
そこに楢崎一人を責める要素はない。
しかし、物足りなさを感じてしまうのも事実かも。
153 ： ：03/06/24 19:26 ID:nyJt9Woo
確かにGKのミスじゃないけど、どうしても防げなかったか？というとちょっと
微妙な失点がある。
微妙な失点がある。
154 ： ：03/06/24 19:34 ID:eOmEAaWe
すべての面で及第点の付くキーパーだと思う。
ここが凄い！とかここが足りない、っていうのがあんまりなくて
楢崎にしておけばまぁいいだろうと。
それでも現状で一番いいキーパーかな。
ここが凄い！とかここが足りない、っていうのがあんまりなくて
楢崎にしておけばまぁいいだろうと。
それでも現状で一番いいキーパーかな。
155 ： ：03/06/24 19:40 ID:yKpYWK4O
可もなく不可もなくだから、叩きようもなければ、ネタでいじりようもない。
156 ： ：03/06/24 19:41 ID:FWLDR9rZ
防げないまでにせよ、せめて反応してくれと思ったね。
コロの失点場面はDFと同じ動きをしてたからテンパってたんだろうな…。
右カバーさせてたら左に飛べるはず。声出す余裕もなかったか？
楢崎はまだまだだよ、反応と判断が遅い。いつもピンチになると後ろに反り返るんだよ！
「駄目だ」と脳が感じると人間は身体が硬直してしまう。楢崎はまさにそれ。
プロなら鍛えろ。「駄目」と思うまでの時間が早すぎ。
ボールを目で追える時間があるのなら身体で反応しなきゃ。はずれるのを期待するなよ。
Jでは調子が良いみたいだが、そもそも世界と闘うのにJレベルでは・・・。
つー訳で、GKはソガハタでお願いします。彼は堅い守りをする。
コロの失点場面はDFと同じ動きをしてたからテンパってたんだろうな…。
右カバーさせてたら左に飛べるはず。声出す余裕もなかったか？
楢崎はまだまだだよ、反応と判断が遅い。いつもピンチになると後ろに反り返るんだよ！
「駄目だ」と脳が感じると人間は身体が硬直してしまう。楢崎はまさにそれ。
プロなら鍛えろ。「駄目」と思うまでの時間が早すぎ。
ボールを目で追える時間があるのなら身体で反応しなきゃ。はずれるのを期待するなよ。
Jでは調子が良いみたいだが、そもそも世界と闘うのにJレベルでは・・・。
つー訳で、GKはソガハタでお願いします。彼は堅い守りをする。
157 ： ：03/06/24 19:47 ID:Zw2s09Yy
もっと存在感が出てほしい。
相手チームに
「こりゃどんなシュート打ってもはいりそうにねぇや」って
おもわせるくらいの
相手チームに
「こりゃどんなシュート打ってもはいりそうにねぇや」って
おもわせるくらいの
158 ： ：03/06/24 20:04 ID:nqQGkGsQ
あのシュートは止められたよなあ。
正面にきてるのに何故よけたのか・・・
正面にきてるのに何故よけたのか・・・
159 ： ：03/06/24 20:11 ID:3bsKRA8F
世界でもトップクラスのキーパーなら反応できてて
そのうえで運がよっぽどよければかろうじて止められてただろう
あんま無茶いうんじゃねえよ。
そのうえで運がよっぽどよければかろうじて止められてただろう
あんま無茶いうんじゃねえよ。
160 ： ：03/06/24 20:16 ID:3fNMYnTe
キックが下手。守備範囲が狭い
161 ： ：03/06/24 20:21 ID:cX4uQiae
あのシュートは打った選手がうまかった
明らかに反対側に蹴るような体制だったから
つられて体重移動しちゃったような
明らかに反対側に蹴るような体制だったから
つられて体重移動しちゃったような
162 ：_：03/06/24 20:22 ID:3m8jdsCD
極端な話、
楢崎＝必ず毎試合１失点
川口＝無失点と２失点を交互に
みたいな感覚じゃない？
ﾘｽｸ･ﾌﾟﾚﾐｱﾑを考えれば楢崎の方が価値が高い。
楢崎＝必ず毎試合１失点
川口＝無失点と２失点を交互に
みたいな感覚じゃない？
ﾘｽｸ･ﾌﾟﾚﾐｱﾑを考えれば楢崎の方が価値が高い。
163 ：＾：03/06/24 20:40 ID:jaAxmj7n
体が細すぎー
164 ： ：03/06/24 20:43 ID:tY9+OvSt
楢崎、悪い意味で普通すぎ代表レベルじゃねー。
もちろん下手くその川口もなー。
この２人はもう呼ぶな、そもそもこいつらがいつまでいるから他のＧＫが全然
出られない。
南、曽ヶ端、櫛野、都築などの本当の代表ＧＫを呼ぶべきだ。
もちろん下手くその川口もなー。
この２人はもう呼ぶな、そもそもこいつらがいつまでいるから他のＧＫが全然
出られない。
南、曽ヶ端、櫛野、都築などの本当の代表ＧＫを呼ぶべきだ。
165 ： ：03/06/24 20:47 ID:h5mL2enu
何か失点シーンしか覚えちゃいないらしいが、坪井のバウンドを
見誤ってミスした時、すぐに前に出て、シュートを足で好セーブ
して失点を防いだよ。
見誤ってミスした時、すぐに前に出て、シュートを足で好セーブ
して失点を防いだよ。
166 ： ：03/06/24 20:48 ID:SBY7+0ho
誰でもいいからもちっとましなキックする選手しらねーかオマイラ？
167 ： ：03/06/24 20:49 ID:iAoFOfY3
>>156はチンカス クチでなら何とでも
168 ： ：03/06/24 21:03 ID:bnETDKsx
楢崎じゃなきゃ防げなかった、というのを見たことが無い気がするな。
川口は、川口だから防げたor川口だから入れられたというのが多いけど。
どっちを好むかは個人の主観だと思うけど、川口は試合勘が心配だね。
それなりのレベルの場所で結果を出すまで、川口は使わなくて良いでしょ。
川口使うくらいなら、Ｊで活躍してる選手を呼ぶほうが良いと思う。
あとコロンビア戦の左足に当たったのをマグレと言うのは可哀相だろ。
当たるような場所にいることは大事。ただ楢崎じゃなくても、あの辺にいたと思うが。
コーチングの良し悪しはＴＶじゃわかんねーが、「後ろにいるからヒールはやめろ！」
なんて言うＧＫも味方ＤＦもいないと思われ。あれは１００％宮本個人の責任。
川口は、川口だから防げたor川口だから入れられたというのが多いけど。
どっちを好むかは個人の主観だと思うけど、川口は試合勘が心配だね。
それなりのレベルの場所で結果を出すまで、川口は使わなくて良いでしょ。
川口使うくらいなら、Ｊで活躍してる選手を呼ぶほうが良いと思う。
あとコロンビア戦の左足に当たったのをマグレと言うのは可哀相だろ。
当たるような場所にいることは大事。ただ楢崎じゃなくても、あの辺にいたと思うが。
コーチングの良し悪しはＴＶじゃわかんねーが、「後ろにいるからヒールはやめろ！」
なんて言うＧＫも味方ＤＦもいないと思われ。あれは１００％宮本個人の責任。
169 ： ：03/06/24 21:22 ID:3fNMYnTe
黒河には非凡な才能を感じる。
天才的な反応したり、守備範囲がやたら広い。
普通のGKじゃ考えれない失点も多いが･･･
天才的な反応したり、守備範囲がやたら広い。
普通のGKじゃ考えれない失点も多いが･･･
170 ： ：03/06/24 21:45 ID:IGGDQMIv
デアイエ求む！
おら、カーンよりすごいと思う。
おら、カーンよりすごいと思う。
171 ： ：03/06/24 21:54 ID:HLGCA24/
GKの事を何もわかってないやつらが集まるスレはここですか？
172 ： ：03/06/24 21:58 ID:gV9DttEZ
173 ： ：03/06/24 22:00 ID:ilbY1OSD
通なら下田
174 ： ：03/06/24 22:16 ID:mBiO/sGT
曽が端と都築を試してもらいたいね
楢崎ってザルだね
176 ： ：03/06/24 22:41 ID:lDgkiEfU
コロ戦の失点シーン、楢崎のポジショニングが悪かったって言ってるやつ信じられない。
あの状況で悪いポジショニングを取るGKなんているわけ無い。小学生でもない限り。
それと、DFが右きってたんだから左に飛べよと言う指摘もあり得ない。遊びでもGKをやった事がある人だったら
絶対こんな事言わない。
あの状況で悪いポジショニングを取るGKなんているわけ無い。小学生でもない限り。
それと、DFが右きってたんだから左に飛べよと言う指摘もあり得ない。遊びでもGKをやった事がある人だったら
絶対こんな事言わない。
177 ： ：03/06/24 22:48 ID:asF9CqnD
キーパーしたことある奴なんてほとんどいないだろうし
許してクレヨン
許してクレヨン
178 ： ：03/06/24 22:53 ID:Q2/U3DTc
179 ： ：03/06/24 22:55 ID:LcOGgIxZ
あんなん俺でも止めれたぜ
180 ： ：03/06/24 22:56 ID:XdnTCBCK
>>179
Ｗ杯決勝直後にたったリバウドのシュート俺なら止めれたスレを思い出した
Ｗ杯決勝直後にたったリバウドのシュート俺なら止めれたスレを思い出した
181 ： ：03/06/24 22:57 ID:6jYmF7He
曽ヶ端は唯一ユース上がりの代表ＧＫ
使ってくれよ
使ってくれよ
182 ： ：03/06/24 23:00 ID:gV9DttEZ
ンガは顔だな（マジで）
183 ： ：03/06/24 23:04 ID:0XB0Qq/H
>>161
そうだね。コロ戦の失点の場面、打つ前に体重移動してた。
世界レベルのＧＫなら最後まで体重移動我慢してシュートのみに反応するっしょ。
読みで体重移動しないで我慢しようよ。
俺もアゴ希望。オタオタ少ないから好きだ。
そうだね。コロ戦の失点の場面、打つ前に体重移動してた。
世界レベルのＧＫなら最後まで体重移動我慢してシュートのみに反応するっしょ。
読みで体重移動しないで我慢しようよ。
俺もアゴ希望。オタオタ少ないから好きだ。
184 ： ：03/06/24 23:34 ID:wI7xg0lO
シジマールなら止めれた
185 ：！：03/06/24 23:35 ID:O11cSsE1
カーン
186 ： ：03/06/24 23:40 ID:HLGCA24/
187 ： ：03/06/24 23:56 ID:6FFEgE4L
楢崎は安定している代わりに、ｱﾝﾋﾞﾘｰﾊﾞﾎﾞｰな痛恨ミスを時たま起こす。あと運が悪い。
川口は時々神懸り的なビッグセーブを見せる代わりに、全体的に低調。
曽ヶ端は何を考えているのか分からないのがGKとして都合が良い。
川口は時々神懸り的なビッグセーブを見せる代わりに、全体的に低調。
曽ヶ端は何を考えているのか分からないのがGKとして都合が良い。
188 ： ：03/06/25 00:14 ID:T4lL54fc
アゴ（体育座り）vsデコ（顔が変）vsテソ（ネタKing）
レベル低いなー！おい！
誰かいないのかよ。誰も同じようなもんだから、
個人的には変な顔を見たいのだが。
基地外も面白いんだけどな、実戦にでてないからな。
レベル低いなー！おい！
誰かいないのかよ。誰も同じようなもんだから、
個人的には変な顔を見たいのだが。
基地外も面白いんだけどな、実戦にでてないからな。
189 ：・：03/06/25 00:26 ID:jCNqJmOh
スーパーセーブの期待がもてる都築を押してみる
190 ： ：03/06/25 00:40 ID:F2Jxc4MK
ＤＦに小錦みたいのを４人、ゴール前にただ座らせておくだけでも
ゴロゴールは防げる
・・・んかな？
ゴロゴールは防げる
・・・んかな？
191 ：ｇｇｇ：03/06/25 00:47 ID:S2eue5RF
192 ： ：03/06/25 00:55 ID:T4lL54fc
なんでそんなに楽観視できるのかが謎
>>191 お前は美少女とおねいさんのマ○コでも見てろ。
・・・ん？まぁいいか。
今回のコンフェデみたいにさ、ドイツW杯の
決勝トーナメントで指をくわえて見ている
ような事は絶対に嫌だ。俺は。
ましてや日本の面子は、’０６には、選手として
（今考えうるメンバーの）最盛期をむかえるのだぞ。たぶん。
予選はすぐそこに迫ってるのだぞ。ちんたらしやがって。
>>191 お前は美少女とおねいさんのマ○コでも見てろ。
・・・ん？まぁいいか。
今回のコンフェデみたいにさ、ドイツW杯の
決勝トーナメントで指をくわえて見ている
ような事は絶対に嫌だ。俺は。
ましてや日本の面子は、’０６には、選手として
（今考えうるメンバーの）最盛期をむかえるのだぞ。たぶん。
予選はすぐそこに迫ってるのだぞ。ちんたらしやがって。
193 ： ：03/06/25 01:01 ID:OBTrQbIP
コロ戦で、コロの左サイドのフリーキックの時、楢崎カベにコーチングしてますた。
「ヒデ」「ヒデ」って何度も無意味に叫んでるのをテレビで確認しますた。
「ヒデ右にもう１っ歩」とかで済むのに、何度も振り返るだけだよアレじゃ。
１点取られた時も、本来ニアをキルべきＤＦの宮本がファーにいたけど、そちらに宮本が
逝ってしまったのも、一諸の方向に転んじゃったのもコーチングができなかったからだと思う。
あの場面は「ツネ動くな」とか「ツネ右キレ」って叫んで反対サイドを自分でケアすれば
かなり安全だと思うけど、たぶんテンパってて無言だったのでは・・。
その上で更にコースを狭めて安全度を上げるために前に出るか、ループを警戒して待つ
かっていう自分の選択も必要だけど・・・。
坪井を救ったセーブもポジションが良かったからたまたま足に当たった感じにしか見えないけど、
どう「たまたま」の確率を高めるかの意識が感じられません。
あまり意識しすぎて仕掛けるとその分リスクが増えて、裏目に出ることも多いかもしれないけど、
それじゃあ「そこそこ」しかできないんじゃないかな。
去年のトルコ戦も「モヒカン ケアー」なんて絶対叫んでないと思う。
五月蝿がられるくらい叫ばないとコーチングじゃないよ。
おしゃれヒールの前後もテレビじゃ分からなかったけど、たぶん「クリアー」とか
叫んでないよ。
キャッチかデイフレクトかパンチかとかいつも迷ってるから、アルゼンチン戦もパラ戦も
ポロポロ詰められるプレーが多かったよ。
前にも全く出ないし、ハイボールでせり負けることも多いし・・・。
たぶんそれでも日本では一番のＧＫだから、明るく・大きな声で・自信をもった判断
でプレーして欲しいです。
これらの要素は、賛否あるでしょうが、明らかに川口に及ばないです。
見習って欲しいです。
「ヒデ」「ヒデ」って何度も無意味に叫んでるのをテレビで確認しますた。
「ヒデ右にもう１っ歩」とかで済むのに、何度も振り返るだけだよアレじゃ。
１点取られた時も、本来ニアをキルべきＤＦの宮本がファーにいたけど、そちらに宮本が
逝ってしまったのも、一諸の方向に転んじゃったのもコーチングができなかったからだと思う。
あの場面は「ツネ動くな」とか「ツネ右キレ」って叫んで反対サイドを自分でケアすれば
かなり安全だと思うけど、たぶんテンパってて無言だったのでは・・。
その上で更にコースを狭めて安全度を上げるために前に出るか、ループを警戒して待つ
かっていう自分の選択も必要だけど・・・。
坪井を救ったセーブもポジションが良かったからたまたま足に当たった感じにしか見えないけど、
どう「たまたま」の確率を高めるかの意識が感じられません。
あまり意識しすぎて仕掛けるとその分リスクが増えて、裏目に出ることも多いかもしれないけど、
それじゃあ「そこそこ」しかできないんじゃないかな。
去年のトルコ戦も「モヒカン ケアー」なんて絶対叫んでないと思う。
五月蝿がられるくらい叫ばないとコーチングじゃないよ。
おしゃれヒールの前後もテレビじゃ分からなかったけど、たぶん「クリアー」とか
叫んでないよ。
キャッチかデイフレクトかパンチかとかいつも迷ってるから、アルゼンチン戦もパラ戦も
ポロポロ詰められるプレーが多かったよ。
前にも全く出ないし、ハイボールでせり負けることも多いし・・・。
たぶんそれでも日本では一番のＧＫだから、明るく・大きな声で・自信をもった判断
でプレーして欲しいです。
これらの要素は、賛否あるでしょうが、明らかに川口に及ばないです。
見習って欲しいです。
195 ： ：03/06/25 09:25 ID:USP6Dmm0
196 ： ：03/06/25 12:11 ID:odfN0M1F
197 ： ：03/06/25 21:24 ID:IDnfHrRH
楢崎がすっ転ばずに居たら、正面にボール来てたのに・・・
悪いけど俺でも止められたと思う。
悪いけど俺でも止められたと思う。
198 ： ：03/06/25 21:33 ID:gmJSq9Tm
楢崎やカシージャスは失点が多いのに
失点はキーパーだけの責任じゃないと
コイツらの責任を無視してる素人が多い
失点はキーパーだけの責任じゃないと
コイツらの責任を無視してる素人が多い
使えねえ
200 ： ：03/06/26 07:34 ID:gA8giq0M
>>198無視というより他が悪すぎるだけじゃないなの？
201 ： ：03/06/26 08:31 ID:CbZ4sJmP
やっぱ自分に自信がないと指示なんて出せないからね。
やっぱカーンやトルドとかみたいな怒鳴り散らすくらいじゃないとね。
やっぱカーンやトルドとかみたいな怒鳴り散らすくらいじゃないとね。
202 ： ：03/06/26 08:45 ID:OErgYvC8
バーカ、自信の問題じゃねーよ
そういうことを言うような奴と言わないタイプの性格の違いが一番大きいだろ
それにDFラインとの意思疎通の仕方が
キーパーに全責任を置いてキーパーのコーチングによって動くのか
DFラインに判断させるのかでチームごとに違うし
素人がシッタカしてんじゃねーよ
そういうことを言うような奴と言わないタイプの性格の違いが一番大きいだろ
それにDFラインとの意思疎通の仕方が
キーパーに全責任を置いてキーパーのコーチングによって動くのか
DFラインに判断させるのかでチームごとに違うし
素人がシッタカしてんじゃねーよ
203 ： ：03/06/26 09:27 ID:Ezr+FoHc
少なくとも楢崎でも誰であっても
平凡なクロスをキャッチミスして弾いて失点することがあれば
鬼のように叩くよ
公式戦や大会の予選突破をかけた戦いならそのレベルのミスは
絶対に許されないからね
たしか誰か最近の代表Ａマッチでそんなことがあったよ～な
平凡なクロスをキャッチミスして弾いて失点することがあれば
鬼のように叩くよ
公式戦や大会の予選突破をかけた戦いならそのレベルのミスは
絶対に許されないからね
たしか誰か最近の代表Ａマッチでそんなことがあったよ～な
204 ： ：03/06/26 09:31 ID:10mELI8l
楢崎に足りないのはコーチング（鼓舞も含めて）と運
205 ： ：03/06/26 10:50 ID:1ib2a9Hn
俺はバイなんだけど、
楢崎大好きだよ。
楢崎大好きだよ。
嫌い
208 ： ：03/06/26 22:06 ID:k39cIg9D
楢崎は、今のジーコジャパンではちと気の毒だ罠。
ノーマークでバンバンシュート飛んでくるしな。
でも、カーソがGKだったら、代表の守備は生まれ変わるぞ。
カーソ監督だからな。DFとボランチ全部仕切る。
ノーマークでバンバンシュート飛んでくるしな。
でも、カーソがGKだったら、代表の守備は生まれ変わるぞ。
カーソ監督だからな。DFとボランチ全部仕切る。
209 ：ｓ：03/06/26 22:21 ID:u0j5sM7/
ンガが一番安定している。キックの精度、ハイボール、ミドルシュートの防御
マジで楢崎は、ハイボールを一回はポロリするから、怖い。
マジで楢崎は、ハイボールを一回はポロリするから、怖い。
210 ： ：03/06/26 22:29 ID:CZ2XIgqT
いずれ新潟の川島が代表入りしてくるだろうし、それまでは楢崎で十分だと思う。
テソもﾅﾗｻﾞｷもいじって遊べるが
ソガや南はいじりようがないと言ってみるテスト
ソガや南はいじりようがないと言ってみるテスト
212 ： ：03/06/26 23:34 ID:+NPS1xb5
こんなスレが出来ていたのか。
どうりで終わったばかりなのに国内板がマターリなわけだ。
どうりで終わったばかりなのに国内板がマターリなわけだ。
213 ： ：03/06/27 00:21 ID:PWV8daBe
>212
来るのが遅いゾ(w
来るのが遅いゾ(w
214 ： ：03/06/27 00:33 ID:tnTDvBD0
自分も海外板はテソスレ（1000）しかブックマークしていないから知らなかったよ。
でもここは議論スレだからマターリは無理ぽ。
あっちに戻ります。
でもここは議論スレだからマターリは無理ぽ。
あっちに戻ります。
ウンコ楢崎(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
>>202
アナタはベッケソ・バウアー様でつか？
アナタはベッケソ・バウアー様でつか？
217 ： ：03/06/27 09:35 ID:qtn/JctM
楢崎は難しいボールでも的確なポジショニングによって
普通の処理ですむようにしているため地味に見える
だから素人目にはミスの方が印象が強くなってしまう
ﾃｿはポジショニングが悪いから簡単なボールでも必死に飛びつくので
一見派手なスーパーセーブが多いように見える
だから素人目にはビッグセーブの方が印象が強くなってしまう
確変時は別人だが
普通の処理ですむようにしているため地味に見える
だから素人目にはミスの方が印象が強くなってしまう
ﾃｿはポジショニングが悪いから簡単なボールでも必死に飛びつくので
一見派手なスーパーセーブが多いように見える
だから素人目にはビッグセーブの方が印象が強くなってしまう
確変時は別人だが
218 ：＿：03/06/27 09:57 ID:A2abiXE9
>>217
にわか丸出し
にわか丸出し
219 ： ：03/06/27 10:10 ID:hKVOBvsE
>楢崎は難しいボールでも的確なポジショニングによって
>普通の処理ですむようにしているため地味に見える
コロンビア戦みてるとそうとも思えない。
あの失点は防げた。
あと、アルゼンチン戦もペナルティエリア外から3発も
決められるのはキーパーの責任。
>普通の処理ですむようにしているため地味に見える
コロンビア戦みてるとそうとも思えない。
あの失点は防げた。
あと、アルゼンチン戦もペナルティエリア外から3発も
決められるのはキーパーの責任。
220 ： ：03/06/27 10:12 ID:t4IFOwUz
>>219
にわか丸出し
にわか丸出し
221 ： ：03/06/27 10:22 ID:hKVOBvsE
あと不思議なのはソガハタってまだ一度も大きなミスをした
事は無いし、安定感もあると思うのだが、何故かトルシエ時代も
ジーコ時代も使われないな。何故だろう？
やはり同じ能力なら顔がいい方がいいって事か？（ﾜﾗ
事は無いし、安定感もあると思うのだが、何故かトルシエ時代も
ジーコ時代も使われないな。何故だろう？
やはり同じ能力なら顔がいい方がいいって事か？（ﾜﾗ
222 ： ：03/06/27 10:24 ID:lqLqwGGj
223 ：＿：03/06/27 10:36 ID:C89YISto
>>222
ベルギー戦の時は本当は顎先発だったんだよ。
で、悪かったら代えればいいみたいな事言ってたから関係者が顎は経験足りないから緊張するし、
そんな交代だと残りの二人は納得しないし顎も落ち込むからやめろと必死で説得したらしい。
山本監督の本に書いてあった。
つまりは顎＞爺＞テソだったみたい。
ベルギー戦の時は本当は顎先発だったんだよ。
で、悪かったら代えればいいみたいな事言ってたから関係者が顎は経験足りないから緊張するし、
そんな交代だと残りの二人は納得しないし顎も落ち込むからやめろと必死で説得したらしい。
山本監督の本に書いてあった。
つまりは顎＞爺＞テソだったみたい。
224 ：U-名無しさん：03/06/27 10:39 ID:3as1k/Qu
ﾃｿは第3だったのか、ﾄﾙｼｴの中では…。
225 ： ：03/06/27 10:42 ID:lqLqwGGj
226 ：U-名無しさん：03/06/27 10:44 ID:sijyCjER
227 ： ：03/06/27 10:54 ID:vVR/9Dzv
オスカル・コルドバに乾杯
228 ： ：03/06/27 11:08 ID:EhlBVg3P
川口よﾌﾞﾙｺﾞｽになれ
229 ： ：03/06/27 13:01 ID:G7AKIHwn
楢崎のすごさをわからない にわか が集うスレはここですか？
230 ：進藤 ◆SINDFZiKCI ：03/06/27 15:36 ID:13jCvCzl
コロンビア戦の失点って楢崎のミスのせいってのもあるだろ。
蹴る前に勝手に動く馬鹿はいらない。
ボール見て動けや。
蹴る前に勝手に動く馬鹿はいらない。
ボール見て動けや。
231 ： ：03/06/27 15:43 ID:kergL4kJ
コロ戦で
直前のセーブは半分マグレだろうけど凄かったのに
次の失点（こちらは反射神経と技術でなんとかなった可能性もある）も止めて
見せてれば、一応晴れの国際舞台だし
海外からお呼びがかかったかもしれないのに。
直前のセーブは半分マグレだろうけど凄かったのに
次の失点（こちらは反射神経と技術でなんとかなった可能性もある）も止めて
見せてれば、一応晴れの国際舞台だし
海外からお呼びがかかったかもしれないのに。
232 ：進藤 ◆SINDFZiKCI ：03/06/27 15:49 ID:13jCvCzl
>>231
凄かったって、DFがかぶった奴か？
俺は別に凄いとは思わなかったけどな。
俺が凄いと思うのは、的確なポジショニングで的確な判断と
すばやい反応で止めるセーブ。
勝手にボールが正面に来た奴はべつに凄いとは思わない。
褒めるとしたらポジショニングだけでしょ。
プロのキーパーでも、相手が蹴る前に動く奴多いよな。
あれってなんで勝手に動くわけ？
めちゃくちゃ疑問なんだが。
ブッフォンとかはしっかり最後まで我慢するよな。
凄かったって、DFがかぶった奴か？
俺は別に凄いとは思わなかったけどな。
俺が凄いと思うのは、的確なポジショニングで的確な判断と
すばやい反応で止めるセーブ。
勝手にボールが正面に来た奴はべつに凄いとは思わない。
褒めるとしたらポジショニングだけでしょ。
プロのキーパーでも、相手が蹴る前に動く奴多いよな。
あれってなんで勝手に動くわけ？
めちゃくちゃ疑問なんだが。
ブッフォンとかはしっかり最後まで我慢するよな。
233 ：進藤 ◆SINDFZiKCI ：03/06/27 15:51 ID:13jCvCzl
シュートフェイントでタイミングをずらされてバランスが崩れるのはまだ理解できるが。。
パルマのフレイも勝手に動くよな。
その辺の技術が足らないからフランス代表に呼ばれないんだろう。
パルマのフレイも勝手に動くよな。
その辺の技術が足らないからフランス代表に呼ばれないんだろう。
234 ： ：03/06/27 15:52 ID:6fVnX9D6
前回のコンフェデの川口は凄くなかったか？
セーブ以前に、ポジショニングがすげーと思った。
ほとんどのシュートを真正面にしてしまう位置取りをしてんだもん。
あの頃、神掛かってたな。
川口＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞楢崎だと思った。
早いところ移籍した方が良いかも。
川口の良い時って、スーパーセーブがあるときではなくて、
全てのシュートを正面で対処するポジショニングが
良いときなんだろうな。ちょっとあの大会で印象が変わった。
DFと完全に連携してた。
セーブ以前に、ポジショニングがすげーと思った。
ほとんどのシュートを真正面にしてしまう位置取りをしてんだもん。
あの頃、神掛かってたな。
川口＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞楢崎だと思った。
早いところ移籍した方が良いかも。
川口の良い時って、スーパーセーブがあるときではなくて、
全てのシュートを正面で対処するポジショニングが
良いときなんだろうな。ちょっとあの大会で印象が変わった。
DFと完全に連携してた。
235 ： ：03/06/27 15:53 ID:6fVnX9D6
連携じゃなくて、連動だ。
ｽﾏｿ。
ｽﾏｿ。
236 ： ：03/06/27 16:06 ID:Zlzd2Lty
>>232 凄いっていったのは
左足一本で決定的なシュートを止めたセーブで、
しかしあれはまあ恐らく偶然も左右して結果として凄く見えたということだろうけど、
ただしマグレっぽいスーパーセーブであっても危機を一旦は救っており、
次の実際には失点した場面も止めていれば、前回分とも合わせて
ちょっと実力以上に良く見せることができたのでは。と言いたかっただけです。
左足一本で決定的なシュートを止めたセーブで、
しかしあれはまあ恐らく偶然も左右して結果として凄く見えたということだろうけど、
ただしマグレっぽいスーパーセーブであっても危機を一旦は救っており、
次の実際には失点した場面も止めていれば、前回分とも合わせて
ちょっと実力以上に良く見せることができたのでは。と言いたかっただけです。
237 ： ：03/06/27 16:09 ID:cSyZDlA6
楢崎は反応が日本で一番速いってなんかのテストの結果で出たんだったよね。
だったらブッフォンみたいに動かずボールだけを見て耐えるべき。
でもどんぐり、期待出来ない。上でも言ってるけどペナルティエリアの外から
綺麗に決められるようじゃ期待なんか出来る訳無い。
だったらブッフォンみたいに動かずボールだけを見て耐えるべき。
でもどんぐり、期待出来ない。上でも言ってるけどペナルティエリアの外から
綺麗に決められるようじゃ期待なんか出来る訳無い。
238 ： ：03/06/27 16:11 ID:cSyZDlA6
あとコーチングしろよな。ついてないのは川口の方だけど、あのミスじゃ暫く使う気にはならないな。
239 ： ：03/06/27 16:12 ID:va0N6Q0+
キーパーも大変だな。
コロ戦で足で止めたやつあるけと、下手すりゃ金玉直撃だよな。
ファウルカップ付けてたとしてもしゃれにならんな。
コロ戦で足で止めたやつあるけと、下手すりゃ金玉直撃だよな。
ファウルカップ付けてたとしてもしゃれにならんな。
240 ： ：03/06/27 16:22 ID:lqLqwGGj
241 ： ：03/06/27 16:24 ID:nEOcQri4
あくまでもイメージの話だな
242 ： ：03/06/27 16:27 ID:6fVnX9D6
多分「反応速度」と、「判断速度」の差って事じゃないの？
テソは後者が早いんだと思う。
テソは後者が早いんだと思う。
243 ： ：03/06/27 16:34 ID:e5TSPfmx
>66
・・・→じーこ→かわぶち→先祖→生命誕生→地球誕生→・・・→ビッグバン
つきつめると、すべてビッグバンになるのだよ。
・・・→じーこ→かわぶち→先祖→生命誕生→地球誕生→・・・→ビッグバン
つきつめると、すべてビッグバンになるのだよ。
244 ： ：03/06/27 16:34 ID:KxUhof+I
245 ： ：03/06/27 16:34 ID:2SrY7Sc9
モチベーションと集中力が最高のときに計れば川口が勝つと思う
246 ： ：03/06/27 16:38 ID:Zlzd2Lty
>>245 ただし最近気持ちは荒れてるし、腕もさび付き始めてるみたいだな。
247 ： ：03/06/27 16:39 ID:6fVnX9D6
248 ：進藤 ◆SINDFZiKCI ：03/06/27 16:40 ID:13jCvCzl
>>236
な～るほどざ
な～るほどざ
249 ： ：03/06/27 16:41 ID:6fVnX9D6
所謂、中田英とかも判断が早い人だと思う。
つうか、欧州リーグの選手って、Jの選手よりコンマ何秒か
判断するのがいちいち早いんでないかな。
反応速度だけだったら黒人が超有利でしょ。
つうか、欧州リーグの選手って、Jの選手よりコンマ何秒か
判断するのがいちいち早いんでないかな。
反応速度だけだったら黒人が超有利でしょ。
250 ： ：03/06/27 16:43 ID:HDRBNG6Z
反応が早くても動けないやつもいるから。楢崎のように。
脳は反応してても身体に伝わるまでが遅かったら意味がない。
脳は反応してても身体に伝わるまでが遅かったら意味がない。
251 ： ：03/06/27 16:44 ID:cSyZDlA6
252 ： ：03/06/27 16:48 ID:6fVnX9D6
楢崎みたいにタッパに恵まれた選手は、ちーさい頃から
あまり飛び出しに頼らなくて良いことが多そうだから、
自然とヒキコモリ型になりやすいのかな……？
ひょっとして。
小さい奴はそれだけ神経集中させて色んな事しないと駄目だろうし。
声出し然り、ポジショニング然り、飛び出し然り。
あまり飛び出しに頼らなくて良いことが多そうだから、
自然とヒキコモリ型になりやすいのかな……？
ひょっとして。
小さい奴はそれだけ神経集中させて色んな事しないと駄目だろうし。
声出し然り、ポジショニング然り、飛び出し然り。
253 ： ：03/06/27 16:50 ID:JqkP/H4j
前にテレビの特番でJリーグ対抗PK合戦みたいなのがあって
楢崎が読売ベレーザの女子に十数本連続でPK決められていた。
この時俺は思った。楢崎ってさえない奴だなぁと…。そう思ってたら
やっぱり冴えない奴だった。ミラクルがない。
平凡って感じで中堅クラスならどこでも居そうなGKだと思った。
見ていても何かネクラっぽいし、覇気が感じられない。
楢崎が読売ベレーザの女子に十数本連続でPK決められていた。
この時俺は思った。楢崎ってさえない奴だなぁと…。そう思ってたら
やっぱり冴えない奴だった。ミラクルがない。
平凡って感じで中堅クラスならどこでも居そうなGKだと思った。
見ていても何かネクラっぽいし、覇気が感じられない。
254 ： ：03/06/27 16:56 ID:oXDnQnjM
土肥ちゃんのがよっぽど良い。
東京の試合をみれれい。
東京があの位置なのは土肥ちゃんのおかげなのねん。
東京の試合をみれれい。
東京があの位置なのは土肥ちゃんのおかげなのねん。
255 ： ：03/06/27 16:56 ID:cSyZDlA6
256 ：糞ニワカの川口ヲタは死ね：03/06/27 17:05 ID:kuAw01gf
ブッフォン＞＞＞＞楢崎を証明したからって、
川口＞楢崎が証明されるわけでもなかろうに。
川口＞楢崎が証明されるわけでもなかろうに。
257 ： ：03/06/27 17:07 ID:XXCIfT5t
土肥ちゃんはバックパスの処理がやばすぎる
258 ：_：03/06/27 17:14 ID:nP1Qe71e
259 ：|\：03/06/27 17:15 ID:XYeRUeZq
顔が丹下サゼンだから。
260 ： ：03/06/27 17:16 ID:Xn1RCeYK
261 ： ：03/06/27 18:01 ID:cJGSgAn2
コロ戦、ループ打たれたけど枠に行ってたら入ってたよ。
相変わらずエキセントリックな楢ヲタでした(笑
263 ： ：03/06/27 18:08 ID:ctbt+0mC
「たら」「れば」でしか語れない川口オタでした。
264 ： ：03/06/27 18:08 ID:u43rcFrN
>>260
日本のＧＫのレベルが低いなんていうのは、リティに言われる前から
周知の事実。「怪訝な顔」をするそのインタビュアーがおかしい。
日本通の大物に日本の弱点を聞いたら、ＦＷよりも何よりも真っ先に
いつもあがるのがＧＫだろ。
日本のＧＫのレベルが低いなんていうのは、リティに言われる前から
周知の事実。「怪訝な顔」をするそのインタビュアーがおかしい。
日本通の大物に日本の弱点を聞いたら、ＦＷよりも何よりも真っ先に
いつもあがるのがＧＫだろ。
265 ： ：03/06/27 18:13 ID:bVEwPuM4
266 ： ：03/06/27 18:38 ID:jCkBvIqo
スーパープレーって帽子使うやつだろ
267 ： ：03/06/27 18:50 ID:X4toGG51
コンフェデのフランスでの練習
｢それと、川口。彼はヤバイですよ。もう終わった感じ...。
練習でもハイボールの処理、シュートの反応、全然できてませんでした。
何より一番の問題は、GKで一番重要な、回りからの信頼感がゼロだという事です。
果たして復活できるのでしょうか??｣
｢それと、川口。彼はヤバイですよ。もう終わった感じ...。
練習でもハイボールの処理、シュートの反応、全然できてませんでした。
何より一番の問題は、GKで一番重要な、回りからの信頼感がゼロだという事です。
果たして復活できるのでしょうか??｣
269 ： ：03/06/27 18:55 ID:uw689ng9
日本では上でも世界を見ればユースのほうが上手い香具師もいる（W
270 ： ：03/06/27 18:58 ID:iB6rS+oM
テソって誰？
271 ： ：03/06/27 19:13 ID:IEO3gHvH
大昔は
日本で一番世界に通用しそうなのはGKとか言われてたような。
今は人材難。
日本で一番世界に通用しそうなのはGKとか言われてたような。
今は人材難。
272 ： ：03/06/27 19:25 ID:HgzPFt1E
言われてねーよ
273 ： ：03/06/27 19:32 ID:8jt/N2Qj
Jリーグ以前の時代ね。
世界レベルってことじゃなくて、
GKが一番マシってニュアンスだろうけど。
世界レベルってことじゃなくて、
GKが一番マシってニュアンスだろうけど。
274 ： ：03/06/27 19:32 ID:lxjwxLbc
ボールを見てから反応しろというがそれでは手の届く範囲、すなわち飛ばなくてもいい範囲
のボールしか取れないよ。
ＧＫ経験者なら分かると思うけど我慢するっていうのがどれだけ難しいかフィールドプレイヤーは
分かっていない。
なんであんなボール取れないんだよってボールほど難しい場合もあるしＧＫのことは経験者しか
わからないでしょ。
楢崎はセービングの技術が高くない気がする。
つまりボールへの最短距離のセービングが出来ていない。
しかし香具師以上のＧＫは日本にはいないからしょうがないでしょ。
のボールしか取れないよ。
ＧＫ経験者なら分かると思うけど我慢するっていうのがどれだけ難しいかフィールドプレイヤーは
分かっていない。
なんであんなボール取れないんだよってボールほど難しい場合もあるしＧＫのことは経験者しか
わからないでしょ。
楢崎はセービングの技術が高くない気がする。
つまりボールへの最短距離のセービングが出来ていない。
しかし香具師以上のＧＫは日本にはいないからしょうがないでしょ。
275 ： ：03/06/27 19:32 ID:8jt/N2Qj
271=273
自演みたいになっちゃった。
自演みたいになっちゃった。
276 ：進藤 ◆SINDFZiKCI ：03/06/27 19:33 ID:13jCvCzl
277 ：進藤 ◆SINDFZiKCI ：03/06/27 19:38 ID:13jCvCzl
>>274
それは状況によるだろ。
コロンビア戦の失点の場面のシュートは距離もあったし、
相手選手の体勢も良くなかった。
つまり、先に反応しないと取れないほど強烈なシュートはこない。
それに、先に左右に反応してれば、その片方の側に来たボールへの対応は良くなるが、
反対側のボールが取れないどころか、正面のシュートにも反応しにくくなる。
どちらにしろ、先にやま張って動くべきではない。
DFがコースを切ってる場合は先に動いたほうが止める確率が高くなるが、
コロンビア戦の場面は左右どちらにもシュートコースはあいていた。
それは状況によるだろ。
コロンビア戦の失点の場面のシュートは距離もあったし、
相手選手の体勢も良くなかった。
つまり、先に反応しないと取れないほど強烈なシュートはこない。
それに、先に左右に反応してれば、その片方の側に来たボールへの対応は良くなるが、
反対側のボールが取れないどころか、正面のシュートにも反応しにくくなる。
どちらにしろ、先にやま張って動くべきではない。
DFがコースを切ってる場合は先に動いたほうが止める確率が高くなるが、
コロンビア戦の場面は左右どちらにもシュートコースはあいていた。
278 ： ：03/06/27 19:39 ID:aTQbcLG8
あれは失態だったね
279 ： ：03/06/27 19:41 ID:8jt/N2Qj
松永って安定してたと思うんだけど。
280 ： ：03/06/27 19:46 ID:brxRKrzn
281 ： ：03/06/27 19:46 ID:lxjwxLbc
>>277
でも体重移動した瞬間に打たれたんじゃしょうがないでしょ。
言ってることは分かるけどＧＫ（俺の場合）は常にボールとゴールの中心
を結んだポジションをとれと教わるんだよ。
つまりどんな状況でもそのポジションへ移動しろと。
俺はそれでは逆つかれたりするからわざと片方空けてそっちに反応するように
してたけど代表では基本を守る（特にＧＫは）ことが重要視されると思うし
体重移動した際にシュート打たれたんじゃ反応なんて出来ない。
あの場面に関していえばしょうがないんじゃないかと思う。
でも体重移動した瞬間に打たれたんじゃしょうがないでしょ。
言ってることは分かるけどＧＫ（俺の場合）は常にボールとゴールの中心
を結んだポジションをとれと教わるんだよ。
つまりどんな状況でもそのポジションへ移動しろと。
俺はそれでは逆つかれたりするからわざと片方空けてそっちに反応するように
してたけど代表では基本を守る（特にＧＫは）ことが重要視されると思うし
体重移動した際にシュート打たれたんじゃ反応なんて出来ない。
あの場面に関していえばしょうがないんじゃないかと思う。
282 ：進藤 ◆SINDFZiKCI ：03/06/27 19:50 ID:13jCvCzl
>>281
技術不足をしょうがないと言えばそうなるんだが。。
やはり、予測をちゃんとできるってのもGKの能力のうちだしね。。
相手選手もそんなに早く動いてたわけじゃなく、
止まってからほとんど同じポジションにいたし。
あれは、ポジション移動じゃなく、シュートコースをやまはったように俺には見えた。
技術不足をしょうがないと言えばそうなるんだが。。
やはり、予測をちゃんとできるってのもGKの能力のうちだしね。。
相手選手もそんなに早く動いてたわけじゃなく、
止まってからほとんど同じポジションにいたし。
あれは、ポジション移動じゃなく、シュートコースをやまはったように俺には見えた。
283 ： ：03/06/27 20:21 ID:6fVnX9D6
格下相手には失点しないけど、同等かそれ以上の相手には
１点は覚悟しなきゃいかんのよね、楢崎の場合。
力通りの事しか代表じゃしないから。
いいのか悪いのか。
１点は覚悟しなきゃいかんのよね、楢崎の場合。
力通りの事しか代表じゃしないから。
いいのか悪いのか。
284 ： ：03/06/27 21:37 ID:PCnVMrX8
>>282
普通あの場面ではあのコースに打たせてしまった
宮本の責任になると思うんだがどうだろう？
DFが切るべきコースを切らないとGKはあの距離では手が出ないんだけど。
加えて言うならDFが体を寄せて
外に外にと追いやらないといけない場面だったと思うのだが。
それともこれはスレ違い？
普通あの場面ではあのコースに打たせてしまった
宮本の責任になると思うんだがどうだろう？
DFが切るべきコースを切らないとGKはあの距離では手が出ないんだけど。
加えて言うならDFが体を寄せて
外に外にと追いやらないといけない場面だったと思うのだが。
それともこれはスレ違い？
285 ：進藤 ◆SINDFZiKCI ：03/06/27 22:04 ID:13jCvCzl
>>284
今、録画してるの見たんだが、
宮本がコース切ってる方に楢崎倒れてるよ。。
とにかく、シュートに対して全く反応できずに倒れただけだったというには
キーパーとして駄目だと思うんだよね。
シュートモーションも大きかったからタイミングとることはできるし。
タイミングをちゃんととって、
シュートを打たれる時に左右どちらでも反応できるようにしていれば、
防ぐことは不可能ではなかったと思うよ。
無理な注文でもないと思うんだけど。。
今、録画してるの見たんだが、
宮本がコース切ってる方に楢崎倒れてるよ。。
とにかく、シュートに対して全く反応できずに倒れただけだったというには
キーパーとして駄目だと思うんだよね。
シュートモーションも大きかったからタイミングとることはできるし。
タイミングをちゃんととって、
シュートを打たれる時に左右どちらでも反応できるようにしていれば、
防ぐことは不可能ではなかったと思うよ。
無理な注文でもないと思うんだけど。。
286 ： ：03/06/27 22:14 ID:6blBd5B0
>>240
それって前川口だったろ。まあ川口はいま正GKまかせられんとは思うが
それって前川口だったろ。まあ川口はいま正GKまかせられんとは思うが
287 ： ：03/06/27 22:34 ID:PCnVMrX8
>>285
ちょっと説明不足だったかな。
宮本が相手選手を追いすぎてるんじゃないかなって思う。
むしろゴールを決められたコースを切っていれば
相手選手はシュートを打てばGKの真正面、それ以外の行動なら
少なくとも中央には移動できないから、
動く範囲がものすごく限定された状態になるんじゃないかな。
その上でまだ宮本が相手を左から右へと追えば、ライン際でCKは取られても
ゴールにはならなかったんじゃないかと思う。
ちょっと説明不足だったかな。
宮本が相手選手を追いすぎてるんじゃないかなって思う。
むしろゴールを決められたコースを切っていれば
相手選手はシュートを打てばGKの真正面、それ以外の行動なら
少なくとも中央には移動できないから、
動く範囲がものすごく限定された状態になるんじゃないかな。
その上でまだ宮本が相手を左から右へと追えば、ライン際でCKは取られても
ゴールにはならなかったんじゃないかと思う。
288 ： ：03/06/27 22:36 ID:2SrY7Sc9
遠藤がちゃんと付けてないんだよ
あと楢崎もコースを大きく開けてるのも問題
あと楢崎もコースを大きく開けてるのも問題
289 ：進藤 ◆SINDFZiKCI ：03/06/27 23:02 ID:13jCvCzl
>>287
ゴールのシーン見直した？
シュートの瞬間、相手選手はゴールに向かってペナルティスポットの１．５ｍ右側で、
宮本はゴールに向かって左半分のコースを消してるから、
後ろで見てる楢崎もゴールに向かって左側に倒れるのはミスだと俺は思う。
宮本のプレーは全力で走って追いつたところで後ろに切り返されてるから、
あれが精一杯のプレーだと思う。
遠藤は切り返しで完全に逆を取られてシュートには全く対処できなかったぐらいだし。
良いキーパーなら、相手選手と宮本の位置を見て、
コースを切ってる方に倒れたりはしないよ。
録画してるのをじっくり見直してみたら分かると思う。
ゴールのシーン見直した？
シュートの瞬間、相手選手はゴールに向かってペナルティスポットの１．５ｍ右側で、
宮本はゴールに向かって左半分のコースを消してるから、
後ろで見てる楢崎もゴールに向かって左側に倒れるのはミスだと俺は思う。
宮本のプレーは全力で走って追いつたところで後ろに切り返されてるから、
あれが精一杯のプレーだと思う。
遠藤は切り返しで完全に逆を取られてシュートには全く対処できなかったぐらいだし。
良いキーパーなら、相手選手と宮本の位置を見て、
コースを切ってる方に倒れたりはしないよ。
録画してるのをじっくり見直してみたら分かると思う。
290 ： ：03/06/27 23:41 ID:fsZrnvjt
不本意ながら進藤に同意。
日本一のキーパーとは思うけど、あそこで動くのは下手くそ。
というかシュート来るとは思ってなかったんじゃねえの。
WCのベルギー戦の１点目も反応できず。これも予想外かも。
アルゼンチン戦もエリア外からポコポコ入れられてるのに、
あれは仕様が無いという奴が多いのは驚き。
厳しいかもしれないが、フランス戦の2点目も前に出るのは当然だけど、
倒れるのはどうか。
世界レベルからは、ほど遠い印象しかない。
日本一のキーパーとは思うけど、あそこで動くのは下手くそ。
というかシュート来るとは思ってなかったんじゃねえの。
WCのベルギー戦の１点目も反応できず。これも予想外かも。
アルゼンチン戦もエリア外からポコポコ入れられてるのに、
あれは仕様が無いという奴が多いのは驚き。
厳しいかもしれないが、フランス戦の2点目も前に出るのは当然だけど、
倒れるのはどうか。
世界レベルからは、ほど遠い印象しかない。
291 ： ：03/06/27 23:52 ID:AJu3jOMg
足元じゃなく高い位置でトラップした五部を見ていたら
倒れるよりそのまま倒れないのが判断としては正しかったはず。
倒れるよりそのまま倒れないのが判断としては正しかったはず。
292 ： ：03/06/27 23:58 ID:HDRBNG6Z
フランス戦2失点目は相手とほぼ正面の位置だったから倒れるべきではない。
フランスＷ杯のアルゼンチン戦の川口は上手かった、あれはバティを誉めるべき。
やはり楢崎は過去の川口ほど信用できない。
ベルギー戦の2失点目も楢崎の判断ミスが大きいし。
1失点目は、決めた選手を誉めるべき。
さすがに予想外のオーバーヘッド、あれを防ぐのは難しいと思う。
まぁ、彼は地に足がついてないよ
フランスＷ杯のアルゼンチン戦の川口は上手かった、あれはバティを誉めるべき。
やはり楢崎は過去の川口ほど信用できない。
ベルギー戦の2失点目も楢崎の判断ミスが大きいし。
1失点目は、決めた選手を誉めるべき。
さすがに予想外のオーバーヘッド、あれを防ぐのは難しいと思う。
まぁ、彼は地に足がついてないよ
293 ： ：03/06/27 23:58 ID:LYRktPq2
確かに楢崎のレベルは低いとは言わんが、高いわけではない
でもそれが日本レベルだし、割と安定してるから叩くほどではない
やんわりと批判するぐらいで
でもそれが日本レベルだし、割と安定してるから叩くほどではない
やんわりと批判するぐらいで
294 ： ：03/06/28 00:02 ID:5Lbxtw2k
295 ： ：03/06/28 00:23 ID:9aFiw6CR
確かに宮本も悪いような気もするけど、股の間じゃなくて左足の外通っているし。
ｵｻﾚﾋｰﾙもひどいし。
ただシュート時動いて、逆方向に一歩も動けずは良くない。
ｵｻﾚﾋｰﾙもひどいし。
ただシュート時動いて、逆方向に一歩も動けずは良くない。
296 ： ：03/06/28 00:48 ID:MxOgDHtJ
いや、宮本は相手がシュート打つときには守備に戻って
相手とゴールの間に入ってて、楢崎側からみて相手の右側のコースを消してた。
だからこの時点でおしゃれヒールのミスは帳消し。
で、楢崎は相手が蹴る瞬間に何故か宮本がコース消してる右側に倒れこんだ。
そして相手が蹴ったボールは楢崎が初めに居た位置の正面に来た。
楢崎が動かなければ簡単に止められてた。
やまかんでどちらかに動くのはいいとしてもDFがコース消してる方向に動いちゃ
意味ないというか、逆に相手にコースを空けてやってるようなもんじゃん。
だから、あの失点の責任は宮本じゃなくて楢崎にある。
相手とゴールの間に入ってて、楢崎側からみて相手の右側のコースを消してた。
だからこの時点でおしゃれヒールのミスは帳消し。
で、楢崎は相手が蹴る瞬間に何故か宮本がコース消してる右側に倒れこんだ。
そして相手が蹴ったボールは楢崎が初めに居た位置の正面に来た。
楢崎が動かなければ簡単に止められてた。
やまかんでどちらかに動くのはいいとしてもDFがコース消してる方向に動いちゃ
意味ないというか、逆に相手にコースを空けてやってるようなもんじゃん。
だから、あの失点の責任は宮本じゃなくて楢崎にある。
297 ： ：03/06/28 01:26 ID:dUFypp/H
ンなもんで帳消しになるかーいヽ(`Д´)ノ
298 ： ：03/06/28 09:01 ID:gcC3e3KY
楢崎は、セービング以前にフィードが駄目過ぎるでしょ。判断遅いし不正確。
299 ： ：03/06/28 10:09 ID:pL1f9+j5
だめだね
300 ： ：03/06/28 10:29 ID:EUaRvBpc
楢崎はちょっと鈍いよね ポストに当たったボ―ルくらい避けてくれ
301 ： ：03/06/28 11:15 ID:7VBoJeUF
>>1
ＧＫって役割がイマイチ素人にはわかりづらいからでしょ。
飛んできたボールを取るだけが仕事じゃないってわかりづらい。
ここの皆さんは判ってるみたいだけどねｗ
試合に出てない川口も置いておくとして、ＧＫは本当に人材不足
ＧＫって役割がイマイチ素人にはわかりづらいからでしょ。
飛んできたボールを取るだけが仕事じゃないってわかりづらい。
ここの皆さんは判ってるみたいだけどねｗ
試合に出てない川口も置いておくとして、ＧＫは本当に人材不足
302 ： ：03/06/28 11:20 ID:W6p8QY0M
t.A.T.uの出演拒否はヤラセくさい
303 ： ：03/06/28 11:34 ID:bf6M7Rq2
どうも、最後の局面での判断基準がいちいちおかしいんだよなあ。
楢崎が「DFと一体になって」攻防に絡むって見たこと無い。
川口だとあるんだけどねえ。
楢崎が「DFと一体になって」攻防に絡むって見たこと無い。
川口だとあるんだけどねえ。
304 ： ：03/06/28 12:16 ID:jU+ptF6P
今後、楢崎の攻められてる時の表情を注意深く見てくれ。
なんか不安いっぱいな形相に変わるから。
シュート決められた後の顔と一緒。あいつテンパってる。
本気で楢崎スタメンは見直した方がいい。
なんか不安いっぱいな形相に変わるから。
シュート決められた後の顔と一緒。あいつテンパってる。
本気で楢崎スタメンは見直した方がいい。
305 ： ：03/06/28 12:26 ID:gIzSF1ry
306 ： ：03/06/28 12:46 ID:8ec/ZOrm
コロンビア戦の失点シーンは宮本が切ってたシュートコースとは反対側のコースに注意すべき
だったのに、宮本と同じコースに釣られるのはどうだったのかなとは思う
ただし、宮本の股を抜くシュートを警戒したのかもしれないし(宮本は思いっきり股を開いていた)、
その前に神セーブ見せてるからあまり文句は言えない
あと、川口は問題外
ソガハタに期待するべし
だったのに、宮本と同じコースに釣られるのはどうだったのかなとは思う
ただし、宮本の股を抜くシュートを警戒したのかもしれないし(宮本は思いっきり股を開いていた)、
その前に神セーブ見せてるからあまり文句は言えない
あと、川口は問題外
ソガハタに期待するべし
307 ： ：03/06/28 13:52 ID:+Wv4rGDG
相手がシュート打つ前に動いたって叩く人が多いけど
動かずに居てゴール決められたら木偶呼ばわりするんだろうね きっと。
キーパーやった事ある人なら あれが止めれたらめっちゃラッキー！だと
解るよね？ 神セーブはたまたまボールが当たってくれたみたいに書く人が
多いけど スロー再生で見てみな。 すげー反応で左ひざ上げてるから。
なおかつボールにしっかり目線いってる。 ピントもあってる。
動かずに居てゴール決められたら木偶呼ばわりするんだろうね きっと。
キーパーやった事ある人なら あれが止めれたらめっちゃラッキー！だと
解るよね？ 神セーブはたまたまボールが当たってくれたみたいに書く人が
多いけど スロー再生で見てみな。 すげー反応で左ひざ上げてるから。
なおかつボールにしっかり目線いってる。 ピントもあってる。
308 ： ：03/06/28 13:52 ID:2J9OVqG4
02W杯にＡＶ持参でキャンプインしたから。
309 ： ：03/06/28 14:05 ID:LznlXWYH
動かないＧＫで凄い香具師もいるけど逆にボナーノみたいなのもいることをお忘れなく。
香具師は動かないＧＫの悪い例だろ。
ボールを見てから反応しようとして反応できないのも多いだろ。
カーンやらブッフォンと比べるのは可哀相。
香具師らは特別なのだから。
香具師は動かないＧＫの悪い例だろ。
ボールを見てから反応しようとして反応できないのも多いだろ。
カーンやらブッフォンと比べるのは可哀相。
香具師らは特別なのだから。
310 ： ：03/06/28 14:12 ID:1PiHsaJN
＞コロンビア戦の失点シーンは宮本が切ってたシュートコースとは反対側のコースに注意すべき
＞だったのに、宮本と同じコースに釣られるのはどうだったのかな
あれはわろたｗ
まあしゃあねえっていえばしゃあねえんだけどｗ
＞だったのに、宮本と同じコースに釣られるのはどうだったのかな
あれはわろたｗ
まあしゃあねえっていえばしゃあねえんだけどｗ
311 ： ：03/06/28 14:43 ID:+Wv4rGDG
あの距離でコース切ったって言われてもなぁ。
てか行き過ぎて通り過ぎでしょ 宮本。
てか行き過ぎて通り過ぎでしょ 宮本。
お前ら何文句言ってんの？
楢崎が日本で一番のGKなのは間違いないけれど、
世界レベルのGKと比べるなよ、所詮はお前らと同じ口だけの
ｲｴﾛｰﾓﾝｷｰなんだからさ。
な、テレビ観戦だけででかいことを言う小心者な口だけのなｗ。
楢崎が日本で一番のGKなのは間違いないけれど、
世界レベルのGKと比べるなよ、所詮はお前らと同じ口だけの
ｲｴﾛｰﾓﾝｷｰなんだからさ。
な、テレビ観戦だけででかいことを言う小心者な口だけのなｗ。
313 ：風間：03/06/28 15:23 ID:wVDjoT+3
川口はJに復帰しろ。
試合勘つけるほうが大事。
試合勘つけるほうが大事。
314 ：進藤 ◆SINDFZiKCI ：03/06/28 15:26 ID:sZpg1663
>>307
打つ前に動いたから打った後に反応できなかったわけで。。
世界のレベルが高いキーパーには、
ラッキーではなく実力で止めることができる選手がいるわけで。。
↓シュマイケルのスーパーセーブ集
ttp://soccer-movie.cool.ne.jp/mu/shuma/s1.mpg
良いキーパーは相手が打つ前に適当にやまはって動いたりしないから。
打つ前はどっしり構えてちゃんとボールを見て反応する。
コース切ってる方に倒れて反応できなかったなんてプレーに
言い訳することはできない。
完全にコース切れてなかったとしても、
宮本がいた側にシュートがくる確率は逆よりは低いのは明らか。
そっちに倒れるなんてミスとしか言えない。
なんで楢崎のあのプレーを擁護する奴がいるのかわからん。
打つ前に動いたから打った後に反応できなかったわけで。。
世界のレベルが高いキーパーには、
ラッキーではなく実力で止めることができる選手がいるわけで。。
↓シュマイケルのスーパーセーブ集
ttp://soccer-movie.cool.ne.jp/mu/shuma/s1.mpg
良いキーパーは相手が打つ前に適当にやまはって動いたりしないから。
打つ前はどっしり構えてちゃんとボールを見て反応する。
コース切ってる方に倒れて反応できなかったなんてプレーに
言い訳することはできない。
完全にコース切れてなかったとしても、
宮本がいた側にシュートがくる確率は逆よりは低いのは明らか。
そっちに倒れるなんてミスとしか言えない。
なんで楢崎のあのプレーを擁護する奴がいるのかわからん。
315 ： ：03/06/28 15:33 ID:LznlXWYH
>>314
じゃあお前は高原にアンリのようなプレイを求めるのか？
動かないことがＧＫにとってどれほど難しいか分かるか？
お前が求めてるのは世界でもトップレベルのことなんだよ。
シュマイケルと比べることなど出来るわけないだろ。
相手は世界でもトップクラスのＧＫだし。
確かに楢崎には足りない部分もあるが日本のＧＫのレベルとしては
あれだけできれば上等。
ＧＫの土台のない日本ではこれ以上望むのは無理。
じゃあお前は高原にアンリのようなプレイを求めるのか？
動かないことがＧＫにとってどれほど難しいか分かるか？
お前が求めてるのは世界でもトップレベルのことなんだよ。
シュマイケルと比べることなど出来るわけないだろ。
相手は世界でもトップクラスのＧＫだし。
確かに楢崎には足りない部分もあるが日本のＧＫのレベルとしては
あれだけできれば上等。
ＧＫの土台のない日本ではこれ以上望むのは無理。
316 ： ：03/06/28 15:41 ID:KrvtE09S
要するにお前らのいいたいことは
ﾉﾘｦ代表入りｷﾎﾞﾝﾇ
ということか。
ﾉﾘｦ代表入りｷﾎﾞﾝﾇ
ということか。
317 ： ：03/06/28 15:45 ID:N9CM6wKr
318 ： ：03/06/28 15:46 ID:bgOmCrxh
楢崎はもう27歳、されどまだ27歳。
まだまだがんばって成長してくれ。
まだまだがんばって成長してくれ。
あたって砕けろなとことやるときはﾃｿの方が面白いなぁ
320 ： ：03/06/28 15:53 ID:+Wv4rGDG
321 ： ：03/06/28 15:53 ID:Xe0KOFZq
宮本が右側のコースを切ってたからって、それがどうしたの?
はっきり言ってGKはそこまでDFのこと信用してないよ。
相手が右にシュートを打つ。DFは身体を投げ出してコースをふさぎに良く。DFにはあたらずにボールはそのままゴールの枠へ。それをGKが止める。
こういう場面はしょっちゅうあるわけで。
宮本がコースを切っている方向にわざわざ飛ぶなっていう人がいるけど、そうすると、仮にあのシュートが右（キーパーから見て）
に来ていたら楢崎は一歩も動けずに失点をしてた訳でそっちの方がよっぽど問題ありだと思うよ。
あの失点シーンで楢崎を責められるとしたら、それは予測をはずしてしまったという事。
あの至近距離からのシュートに、打つ前に動くなと言うのはイクラなんでも酷。
それに予測が外れたのもある意味仕方ない。相手のシュート態勢を見たら、右に飛んでくるって思うでしょ。
実際宮本だってそう思って右を切ったわけだし。相手のシュートに対してDFとGKが
全く逆の方向に反応しているなんてそれこそ大チョンボだと思わない?
はっきり言ってGKはそこまでDFのこと信用してないよ。
相手が右にシュートを打つ。DFは身体を投げ出してコースをふさぎに良く。DFにはあたらずにボールはそのままゴールの枠へ。それをGKが止める。
こういう場面はしょっちゅうあるわけで。
宮本がコースを切っている方向にわざわざ飛ぶなっていう人がいるけど、そうすると、仮にあのシュートが右（キーパーから見て）
に来ていたら楢崎は一歩も動けずに失点をしてた訳でそっちの方がよっぽど問題ありだと思うよ。
あの失点シーンで楢崎を責められるとしたら、それは予測をはずしてしまったという事。
あの至近距離からのシュートに、打つ前に動くなと言うのはイクラなんでも酷。
それに予測が外れたのもある意味仕方ない。相手のシュート態勢を見たら、右に飛んでくるって思うでしょ。
実際宮本だってそう思って右を切ったわけだし。相手のシュートに対してDFとGKが
全く逆の方向に反応しているなんてそれこそ大チョンボだと思わない?
322 ：進藤 ◆SINDFZiKCI ：03/06/28 15:53 ID:sZpg1663
>>315
アンリと高原の差は身体能力の問題だろ。
動く・動かないは判断の問題。
馬鹿には動かないことは難しいだろうね。
宮本のおしゃれヒールも判断ミス。
楢崎が倒れたのも判断ミスから。
世界トップレベルのキーパーは判断力と身体能力と技術を兼ね備えてるからトップなんだよ。
身体能力がないなら判断力と技術ぐらい上げてもらわないとねぇ。
世界のトップではなくても、判断力や技術が楢崎より上の奴なんて腐るほどいるよ。
あの場面であんな風に倒れるだけの選手より、
まともに反応できる選手も腐るほどいる。
ミスとミス、低レベルと低レベルと言って何が問題なんだよ。
世界と戦う日本代表だよ？
日本の中でのレベルで語っても意味ない。
DFの土台のない日本ではこれ以上望むのは無理。
と言って宮本のミスも肯定するのか？ｗ
アンリと高原の差は身体能力の問題だろ。
動く・動かないは判断の問題。
馬鹿には動かないことは難しいだろうね。
宮本のおしゃれヒールも判断ミス。
楢崎が倒れたのも判断ミスから。
世界トップレベルのキーパーは判断力と身体能力と技術を兼ね備えてるからトップなんだよ。
身体能力がないなら判断力と技術ぐらい上げてもらわないとねぇ。
世界のトップではなくても、判断力や技術が楢崎より上の奴なんて腐るほどいるよ。
あの場面であんな風に倒れるだけの選手より、
まともに反応できる選手も腐るほどいる。
ミスとミス、低レベルと低レベルと言って何が問題なんだよ。
世界と戦う日本代表だよ？
日本の中でのレベルで語っても意味ない。
DFの土台のない日本ではこれ以上望むのは無理。
と言って宮本のミスも肯定するのか？ｗ
323 ：！：03/06/28 15:56 ID:9/g5JfIK
川口、楢崎は良いライバル、
彼らの次に曽我端以外の若手も台頭してほしい
彼らの次に曽我端以外の若手も台頭してほしい
324 ：進藤 ◆SINDFZiKCI ：03/06/28 16:02 ID:sZpg1663
>>321
馬鹿？
DFがいる方といない方どっちにボールが抜けてくる確率が高いかぐらい理解しろよｗ
＞仮にあのシュートが右（キーパーから見て）
＞に来ていたら楢崎は一歩も動けずに失点をしてた訳で
なんでこんな風に自分に都合の良い事実を作り上げる？
宮本に当たってた可能性も十分にあるだろ。
GKがやまをはるとしたら、DFがコース切ってない方にするのが当たり前だろ。
相手選手も宮本の位置見て宮本と逆にシュートしてんだよ。
馬鹿？
DFがいる方といない方どっちにボールが抜けてくる確率が高いかぐらい理解しろよｗ
＞仮にあのシュートが右（キーパーから見て）
＞に来ていたら楢崎は一歩も動けずに失点をしてた訳で
なんでこんな風に自分に都合の良い事実を作り上げる？
宮本に当たってた可能性も十分にあるだろ。
GKがやまをはるとしたら、DFがコース切ってない方にするのが当たり前だろ。
相手選手も宮本の位置見て宮本と逆にシュートしてんだよ。
325 ： ：03/06/28 16:03 ID:LznlXWYH
>>322
どうやら土台の意味がわかってないらしいですね。
日本のＧＫは普通は土のグランドからはじめるんだよね。
この時点でセービング力で海外のＧＫとは差が出てくる。
芝ならば高く遠くへ飛んでも痛くないけれども土だと足はすりむくは
なんやらで無意識に力がセーブされるんだよね。
更にＧＫコーチもほとんどいない。
この差は大きい。
ＧＫ経験のない人がＧＫを教えることはかなり危険。
たとえＳ級のライセンス持っていてもＧＫのことがわかっちゃあいない。
そういった意味で小さいころからＧＫに専門的な教育をしているヨーロッパと
フィールドプレイヤーと一緒に練習させているような日本とではＧＫのレベルが違うのはあたりまえ。
どうやら土台の意味がわかってないらしいですね。
日本のＧＫは普通は土のグランドからはじめるんだよね。
この時点でセービング力で海外のＧＫとは差が出てくる。
芝ならば高く遠くへ飛んでも痛くないけれども土だと足はすりむくは
なんやらで無意識に力がセーブされるんだよね。
更にＧＫコーチもほとんどいない。
この差は大きい。
ＧＫ経験のない人がＧＫを教えることはかなり危険。
たとえＳ級のライセンス持っていてもＧＫのことがわかっちゃあいない。
そういった意味で小さいころからＧＫに専門的な教育をしているヨーロッパと
フィールドプレイヤーと一緒に練習させているような日本とではＧＫのレベルが違うのはあたりまえ。
326 ： ：03/06/28 16:03 ID:+Wv4rGDG
327 ：進藤 ◆SINDFZiKCI ：03/06/28 16:10 ID:sZpg1663
>>325
日本代表選手の言い訳がそれですまされるのか？ｗ
レベルが低い事実を否定することはできないんだよ？
レベルが低いことを擁護してどうする？
>>326
君は見る目が決定的にないね。
高原にアンリの身体能力がある選手と、
高原にアンリの判断力がある選手。
前者の方が良い選手に決まってるだろ。
日本代表選手の言い訳がそれですまされるのか？ｗ
レベルが低い事実を否定することはできないんだよ？
レベルが低いことを擁護してどうする？
>>326
君は見る目が決定的にないね。
高原にアンリの身体能力がある選手と、
高原にアンリの判断力がある選手。
前者の方が良い選手に決まってるだろ。
328 ： ：03/06/28 16:12 ID:EdHBZgxz
コロンビア戦のあのシュート
どれだけ巧いシュートかわかってみなさん楢崎を叩いてるの？
打ったあとに､見てから動けということ？
それじゃあの近さでは間に合わない。
あの体勢での巧いシュート自体は無視されてる気がする。
それから川口なら取れたと言う人多いね。
実際試合出てないんだから、なんとでも言えるね。
どれだけ巧いシュートかわかってみなさん楢崎を叩いてるの？
打ったあとに､見てから動けということ？
それじゃあの近さでは間に合わない。
あの体勢での巧いシュート自体は無視されてる気がする。
それから川口なら取れたと言う人多いね。
実際試合出てないんだから、なんとでも言えるね。
329 ：進藤 ◆SINDFZiKCI ：03/06/28 16:13 ID:sZpg1663
楢崎のあのプレーの場合、
ブッフォンやカーンのような身体能力があっても、
楢崎の判断力では同じく倒れるだけ。
ブッフォンやカーンのような判断力があれば、
少なくとも倒れるだけなんて無様なプレーにはならないんだよ。
それだけ判断が悪いってこと。
ブッフォンやカーンのような身体能力があっても、
楢崎の判断力では同じく倒れるだけ。
ブッフォンやカーンのような判断力があれば、
少なくとも倒れるだけなんて無様なプレーにはならないんだよ。
それだけ判断が悪いってこと。
330 ： ：03/06/28 16:16 ID:vSuIAdEr
>>329
言ってることは分からんでもないが、世界を探したって
ジジやカーンみたいな判断力は稀。
そんな稀な判断力をもった日本人ＧＫがいるわけない。
少し前にもシュマイケルを持ってきたりして混乱させているが
比べる素材は日本人にしないと収集がつかなくなるだけだよ。
とりあえずは日本人で最高のＧＫが誰か、から語らないと。
言ってることは分からんでもないが、世界を探したって
ジジやカーンみたいな判断力は稀。
そんな稀な判断力をもった日本人ＧＫがいるわけない。
少し前にもシュマイケルを持ってきたりして混乱させているが
比べる素材は日本人にしないと収集がつかなくなるだけだよ。
とりあえずは日本人で最高のＧＫが誰か、から語らないと。
331 ：進藤 ◆SINDFZiKCI ：03/06/28 16:19 ID:sZpg1663
>>328
分かってないなぁ。。
なぜ、横に大きく反応できるようにすることが前提になってるんだ？
ボールがくる前に右に反応できるように最初から動けば
正面のボールにもまともに反応できなくなるんだよ？
事実楢崎はそれほど速くないシュートで最初にいた位置の１ｍぐらい横のボールに
全く反応できなかった。
前もって右に動けば正面と左を完全に捨てること。
ボールを見て反応すれば正面付近には反応できる。
緩めのシュートなら正面からある程度離れたとこも反応できる。
DFがいる方向に前もって反応したのがミスだって言ってるんだ。
分かってないなぁ。。
なぜ、横に大きく反応できるようにすることが前提になってるんだ？
ボールがくる前に右に反応できるように最初から動けば
正面のボールにもまともに反応できなくなるんだよ？
事実楢崎はそれほど速くないシュートで最初にいた位置の１ｍぐらい横のボールに
全く反応できなかった。
前もって右に動けば正面と左を完全に捨てること。
ボールを見て反応すれば正面付近には反応できる。
緩めのシュートなら正面からある程度離れたとこも反応できる。
DFがいる方向に前もって反応したのがミスだって言ってるんだ。
332 ： ：03/06/28 16:21 ID:LznlXWYH
>>329
カーンやブッフォンは産まれるべくして産まれたＧＫなんだって。
環境の問題の違いはそれほど大きい。
同じような教育を受けて差があるならば楢崎が責められても仕方ないけど
ＧＫにとってはよくない環境で育った楢崎とカーン、ブッフォンを比べるのは無理。
なんか話がずれたね。
つまり今の楢崎ならあれが取れなくても文句いわれる筋合いはないといいたかった。
それほどのシュートだったよあれは。
カーンやブッフォンは産まれるべくして産まれたＧＫなんだって。
環境の問題の違いはそれほど大きい。
同じような教育を受けて差があるならば楢崎が責められても仕方ないけど
ＧＫにとってはよくない環境で育った楢崎とカーン、ブッフォンを比べるのは無理。
なんか話がずれたね。
つまり今の楢崎ならあれが取れなくても文句いわれる筋合いはないといいたかった。
それほどのシュートだったよあれは。
333 ： ：03/06/28 16:22 ID:7VBoJeUF
進藤の言ってること正解。
むしろこの台詞に
「藻前GKやったことあんの？」発言が馬鹿みたい。
例えば、
>>321
＞はっきり言ってGKはそこまでDFのこと信用してないよ。
馬鹿ですか？
信用以前の問題として可能性論。右切ってる事実は変わらない。
ならば左にシュートが来る可能性の方が高く、信用していようが
いまいが可能性を取るってのが当たり前。
それを判断ミスと言わずにどうする。
むしろこの台詞に
「藻前GKやったことあんの？」発言が馬鹿みたい。
例えば、
>>321
＞はっきり言ってGKはそこまでDFのこと信用してないよ。
馬鹿ですか？
信用以前の問題として可能性論。右切ってる事実は変わらない。
ならば左にシュートが来る可能性の方が高く、信用していようが
いまいが可能性を取るってのが当たり前。
それを判断ミスと言わずにどうする。
334 ：進藤 ◆SINDFZiKCI ：03/06/28 16:23 ID:sZpg1663
>>330
判断力は良いが身体能力に欠けるからトップに出てきてない選手は多くいると思うよ？
トップリーグのキーパーの身体能力と優れた判断力を兼ね備えるのが稀なだけで。
日本人でトップなのは楢崎だとしても、
世界のレベルからすると低すぎるから批判されるわけで。
基本的な判断と基本的な技術ぐらいなんとかして欲しい。
判断力は良いが身体能力に欠けるからトップに出てきてない選手は多くいると思うよ？
トップリーグのキーパーの身体能力と優れた判断力を兼ね備えるのが稀なだけで。
日本人でトップなのは楢崎だとしても、
世界のレベルからすると低すぎるから批判されるわけで。
基本的な判断と基本的な技術ぐらいなんとかして欲しい。
335 ：進藤 ◆SINDFZiKCI ：03/06/28 16:26 ID:sZpg1663
>>332
俺もあれを防げとは言ってない。
反応してからボールに達するまでというのは身体能力に左右されるから。
俺が言ってるのは、
DFがいる方向にやまはって倒れて何もできない無様なプレーはするなということ。
DFが全くいなかったならまだ理解できるけどね。
DFがいたからこそ相手選手はDFと逆のコースにシュートしたんだから。
俺もあれを防げとは言ってない。
反応してからボールに達するまでというのは身体能力に左右されるから。
俺が言ってるのは、
DFがいる方向にやまはって倒れて何もできない無様なプレーはするなということ。
DFが全くいなかったならまだ理解できるけどね。
DFがいたからこそ相手選手はDFと逆のコースにシュートしたんだから。
337 ： ：03/06/28 16:35 ID:vSuIAdEr
>>334
基本技術、判断力だって染み付いてるから、ちょっとやそっとじゃ治らないよ。
フィールドプレイヤーだってトラップ下手さ、ゆえのパスの遅さ。
基本中の基本だが治らん。それなら治らない中でのベターを見つけないと。
＞DFがいる方向に前もって反応したのがミスだって言ってるんだ。
いちばん言いたいのは、このことなんでしょ？あちこち飛躍しな方が良いよ。
基本技術、判断力だって染み付いてるから、ちょっとやそっとじゃ治らないよ。
フィールドプレイヤーだってトラップ下手さ、ゆえのパスの遅さ。
基本中の基本だが治らん。それなら治らない中でのベターを見つけないと。
＞DFがいる方向に前もって反応したのがミスだって言ってるんだ。
いちばん言いたいのは、このことなんでしょ？あちこち飛躍しな方が良いよ。
338 ：進藤 ◆SINDFZiKCI ：03/06/28 16:36 ID:sZpg1663
339 ：進藤 ◆SINDFZiKCI ：03/06/28 16:40 ID:sZpg1663
>>337
楢崎は馬鹿だからあきらめろってことか？
俺はミスをミスだと言ってるだけ。
それに対してミスじゃないという奴がいるからそれは違うと言ってるんだよ。
身体能力の違いとかならあきらめるが、
判断力の低レベルには文句を言いたくなる。
それと、俺は別にあちこちに飛躍してないけどね。
一貫して、判断ミスだと言ってる。
飛躍してるのは俺にレスしてる奴なんじゃない？
高原とかアンリを持ち出した奴。
楢崎は馬鹿だからあきらめろってことか？
俺はミスをミスだと言ってるだけ。
それに対してミスじゃないという奴がいるからそれは違うと言ってるんだよ。
身体能力の違いとかならあきらめるが、
判断力の低レベルには文句を言いたくなる。
それと、俺は別にあちこちに飛躍してないけどね。
一貫して、判断ミスだと言ってる。
飛躍してるのは俺にレスしてる奴なんじゃない？
高原とかアンリを持ち出した奴。
340 ： ：03/06/28 16:54 ID:5UgFrV+a
掛川が最強キーパーです。
341 ： ：03/06/28 17:19 ID:v7Dun2Om
楢崎は日本じゃトップレベルなんだろうけど代表ではイマイチ。
都築を試してもらいたいなあ。あのフィードは武器になるよ。
曽我端も試しても良いと思うし。鹿島なのに使わないってことはなんか気になる点があるのかな。
都築を試してもらいたいなあ。あのフィードは武器になるよ。
曽我端も試しても良いと思うし。鹿島なのに使わないってことはなんか気になる点があるのかな。
342 ： ：03/06/28 17:26 ID:gIzSF1ry
新藤が正論。てか、その共通理解でこのスレたったんだと思ってた
343 ： ：03/06/28 17:26 ID:1PiHsaJN
他のキーパーがへぼい＆どうでもいい選手だからｗ
344 ： ：03/06/28 17:54 ID:W5TW4wKw
都築って今、山岸のサブじゃなかった？
345 ： ：03/06/28 18:07 ID:mZkI7ndq
最近、ノリヲって何やってんの？GKのスレはノリヲのスレだろ？
346 ： ：03/06/28 18:21 ID:GwcEzH9L
>>345
本日久々のスタメン。全国のﾉﾘｦﾀは等々力へ急げ。
本日久々のスタメン。全国のﾉﾘｦﾀは等々力へ急げ。
347 ： ：03/06/28 22:32 ID:VzmCAz4u
素質は
曽我端＞＞楢崎
だと思う
曽我端＞＞楢崎
だと思う
348 ： ：03/06/28 23:56 ID:mZkI7ndq
今日の6失点は事故！ノリヲ様を日本代表に！
･･･その前にとりあえず鳥栖の正GKに！
･･･その前にとりあえず鳥栖の正GKに！
349 ：，：03/06/29 00:04 ID:G0T1Zw+n
344>そうだよな、ってかレッズは都築とった意味が解らない、山岸はけっこういいGKだしﾚｷﾞｭﾗｰとるの難しそう
350 ： ：03/06/29 00:15 ID:AFi5qlpK
バレーボール選手をGKにコンバートすればいいのにな。
バレー選手は大きくてもレシーブとかの練習してるから機敏で動きがいい。
バレー選手は大きくてもレシーブとかの練習してるから機敏で動きがいい。
351 ： ：03/06/29 00:16 ID:Atrf/ZBb
素質
川口＞南＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞曽我端＞楢崎
現実
楢崎＞曽我端＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞川口＞南
川口＞南＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞曽我端＞楢崎
現実
楢崎＞曽我端＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞川口＞南
352 ： ：03/06/29 00:45 ID:GIoL4wmd
そろそろ代表KPは曽ヶ端に変えて、経験積ませていってほしい。
へぼキーパー揃いのなか楢崎もへぼいがまだマシってのは分かるんだけど
個人的には楢崎よりも曽ヶ端のほうが素質あって、さらにマシだと思うから。
へぼキーパー揃いのなか楢崎もへぼいがまだマシってのは分かるんだけど
個人的には楢崎よりも曽ヶ端のほうが素質あって、さらにマシだと思うから。
353 ： ：03/06/29 00:47 ID:PkA8rlxV
楢崎擁護してるやつの気がしれねぇな。
なんであいつ代表なの？ただでかいだけじゃん。
シュート入れられる度にきれんなよ。頭わりぃな。
波はあるが川口の方がセーブする確率高い。
楢崎はキャッチ出来ないしな。
なんであいつ代表なの？ただでかいだけじゃん。
シュート入れられる度にきれんなよ。頭わりぃな。
波はあるが川口の方がセーブする確率高い。
楢崎はキャッチ出来ないしな。
354 ： ：03/06/29 00:50 ID:9oxtljzP
擁護もなにも失点少ないしなぁ
ﾃｿのハイボール処理は見てらんない
面白いからいーけど
面白いからいーけど
356 ： ：03/06/29 00:56 ID:KlCB1VMV
マイアミの時の川口見たことあるやつはやつのすごさを知ってると思うが。
楢崎はキャッチの練習してくれってこった。
楢崎はキャッチの練習してくれってこった。
357 ： ：03/06/29 00:57 ID:iFwmGPbQ
353はシロウト
358 ： ：03/06/29 01:02 ID:5TygY5Db
あのときの川口の当たりっぷりったらスゴかったな。
楢崎もタマにでいいから確立変してくれ
楢崎もタマにでいいから確立変してくれ
359 ： ：03/06/29 01:10 ID:sBlaHrAX
>>349
今は都築がスタメンだよ
今は都築がスタメンだよ
361 ： ：03/06/29 01:40 ID:axaV6I/S
>>353
練習や経験でもキーパーの体は大きくできない
練習や経験でもキーパーの体は大きくできない
362 ： ：03/06/29 01:43 ID:sKjzQej/
もしデアイエがイタリアで生まれたらブッフォンより上だと思う
でもサウジ生まれだからあの程度
日本に世界レベルのGKを求めること自体が間違い
でもサウジ生まれだからあの程度
日本に世界レベルのGKを求めること自体が間違い
363 ： ：03/06/29 01:47 ID:2N/yVkJi
自分は楢崎ファンで、川口のマイアミもアジアカップも全部見たけど
一番いいと思うのは、２００１年のコンフェデの大会通しての川口のプレーだな。
悔しかったけど、このプレーをされたらしょうがないと思ったよ。
１試合だけの当たりまくりより大会通しての安定の方がやっぱり好きだ。
一番いいと思うのは、２００１年のコンフェデの大会通しての川口のプレーだな。
悔しかったけど、このプレーをされたらしょうがないと思ったよ。
１試合だけの当たりまくりより大会通しての安定の方がやっぱり好きだ。
364 ： ：03/06/29 02:17 ID:DiKDKR7h
365 ： ：03/06/29 02:19 ID:0ovy6Duu
楢崎はもう勘弁してください
366 ： ：03/06/29 02:22 ID:2ztmY9eR
雑魚相手は楢崎、勝てそうもないところはﾃｿでいいよ
367 ： ：03/06/29 02:42 ID:bdtD8dbS
雑魚だと思ってた相手にボロボロだった佐川急便戦・・・
368 ： ：03/06/29 03:26 ID:TuNXNZNz
川口だってぷっ。
ど素人だな。あんな安定感のないGKじゃこわくてやってられんね。
昔はすごかったんだがねぇ。今の話をしてね。
頼むからカーンとかと比べるなよ。
日本で一番まともな楢崎がとれなかったんだからしょうがないだろ。
あきらめろ。ど素人はごたごた言うな。
ど素人だな。あんな安定感のないGKじゃこわくてやってられんね。
昔はすごかったんだがねぇ。今の話をしてね。
頼むからカーンとかと比べるなよ。
日本で一番まともな楢崎がとれなかったんだからしょうがないだろ。
あきらめろ。ど素人はごたごた言うな。
コロンビアｖｓカメルーンの試合のキーパ見て確信した。
楢崎じゃ話にならん。
楢崎じゃ話にならん。
370 ： ：03/06/29 09:44 ID:D8sM2MhU
371 ： ：03/06/29 13:52 ID:QKE4prWD
いよいよシュナイダー潤之介の出番ですか？
372 ： ：03/06/29 17:18 ID:H0TPcySE
通常時の安定感はあるんだけど、ここ一番の本当ピンチになると
判断力が鈍くなっている感じ。
判断力が鈍くなっている感じ。
373 ： ：03/06/29 18:52 ID:Lt/PMyNm
カンガルーの出番かなw
374 ：楢崎：03/06/29 21:29 ID:2ccUqPDQ
!iﾞ ;' ,i ,! ,/!,i,iﾊﾄ, i, !! |i', ﾞi; i;;;';';,,_ミ:: ;;, ﾘ
lv',ｨ' ,;;;i 〃;/ ﾘ.ﾘl| !lﾞ:,ﾄ,ﾞ:､li;'､ i:.ﾞi;..;;;;;;;,ヾ ;;:〈
,ｨ,ｨ/ ,,;;:;;ｲ,/ｼノﾝ' ﾉ ﾞl! ﾞ'いﾐ`ﾐゝﾐゝ､ﾞ';;;;;;;;;;;;;'v;;;i
'" / ,;;-''ｼr--=､∠,,__ﾞ､ ﾞゝ,;≧-─ﾐｰi;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
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ﾞ:,ﾞ:､.ヽ,ﾐﾄ: , :. ｹﾉ./;;ｬ'′
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375 ： ：03/06/30 02:31 ID:SvHaLs3o
ミッシェル宮沢曰く、川口にあって楢崎にない最大のものは
「チーム全体への統率力、指導力」だそうだ。
とはいえ、今の川口に関しては判断材料が少なすぎるから判断保留。
それと、ソガハタをそろそろ代表戦で見てみたい気がする。
「チーム全体への統率力、指導力」だそうだ。
とはいえ、今の川口に関しては判断材料が少なすぎるから判断保留。
それと、ソガハタをそろそろ代表戦で見てみたい気がする。
376 ： ：03/06/30 02:57 ID:U/hZvinI
曽ヶ端は01年イタリア戦は普通に良かった
377 ： ：03/06/30 18:46 ID:aXMXufe4
そうか？
378 ： ：03/06/30 19:46 ID:t21IvHUp
コンフェデのブラジル戦の都築が忘れられない
379 ： ：03/06/30 20:39 ID:wcqTCZJM
都築、試合のときは落ち着いていたけど、実はすごい緊張してて前日ゲリピーだったらすい。
都築の試合も見たいんだけどなあ。
ともあれ、ＧＫの評価ってのは、ほかのポジションに比べて
難しい部分があるわな。
海外だとＧＫは何点失点したかじゃなく、シュートをいくつ止められたかの方が
重視されるし、守備の連係ができていないとＧＫの責任になることが少なくない。
「ＤＦが協力してくれなかった」なんて言い訳は通じない。
酷なことではあるかもしれないが。
都築の試合も見たいんだけどなあ。
ともあれ、ＧＫの評価ってのは、ほかのポジションに比べて
難しい部分があるわな。
海外だとＧＫは何点失点したかじゃなく、シュートをいくつ止められたかの方が
重視されるし、守備の連係ができていないとＧＫの責任になることが少なくない。
「ＤＦが協力してくれなかった」なんて言い訳は通じない。
酷なことではあるかもしれないが。
380 ： ：03/06/30 20:40 ID:uCKEAt9j
つーか、楢崎って判断力悪くね？
ソガハタよりも下だと思う。
どうしようどうしよう……で、結局あまり動かないか
変な動きを見せるのが見てらんない。
何を迷っているんだ、ｺｲﾂ？
ソガハタよりも下だと思う。
どうしようどうしよう……で、結局あまり動かないか
変な動きを見せるのが見てらんない。
何を迷っているんだ、ｺｲﾂ？
381 ：_：03/06/30 20:49 ID:kX1JZECK
楢崎は一点のコースにきたら間違いなく入れられるが自分の範囲は完璧に守れるＧＫ。
川口は一点のコースを止める事ができるが自分の範囲でも止めれない事が多いＧＫ。
川口は一点のコースを止める事ができるが自分の範囲でも止めれない事が多いＧＫ。
382 ： ：03/06/30 20:51 ID:T1A7oo0f
曽ヶ端はＳＧＧＫだったからな。
383 ： ：03/06/30 20:53 ID:uCKEAt9j
ﾃｿは海外に行かなきゃ良かったのにな……。
前コンフェデのﾃｿは神の領域と言えるほど安定していたのに。
人生って皮肉。
前コンフェデのﾃｿは神の領域と言えるほど安定していたのに。
人生って皮肉。
384 ： ：03/06/30 20:56 ID:pD1C14/Y
385 ： ：03/06/30 21:10 ID:XO9yDtI2
「そつがない」とは思うが、「安定している」とは違う。
全体的に見ると細かいミスが多い。
全体的に見ると細かいミスが多い。
386 ： ：03/06/30 21:19 ID:NW+Gu3dS
一度でいいから見てみたい
ノリヲが代表で確変するところ
歌丸です
ノリヲが代表で確変するところ
歌丸です
387 ： ：03/06/30 21:57 ID:yp0TAHr5
DF経験者から言わせてもらうと GKの声は神の声。
コーチングがあると無いとでは雲泥の差。
シュマイケルがどーのこーの言ってる人がいるが
彼の優れてたところは実はコーチング。
この点については日本のGK皆物足りない。
これは才能云々じゃないし。
あと彼のセービングは「世界一のヤマ勘セーブ」って言われてた。
あれを真似しろと言うのは酷。
それとどんなにファインセーブしてくれるGKでも
ファンブルしまくるGKはゴメンしてほしい
どんなにDFががんばっても すべて台無しだもん。
あれは一気にやる気無くす・・・。
信頼感持てるヤツじゃないとこっちも判断が厳しくなる。
GKはとりあえず無難なヤツのほうがいい。
それが出来た上でプラスαがある選手。
コーチングがあると無いとでは雲泥の差。
シュマイケルがどーのこーの言ってる人がいるが
彼の優れてたところは実はコーチング。
この点については日本のGK皆物足りない。
これは才能云々じゃないし。
あと彼のセービングは「世界一のヤマ勘セーブ」って言われてた。
あれを真似しろと言うのは酷。
それとどんなにファインセーブしてくれるGKでも
ファンブルしまくるGKはゴメンしてほしい
どんなにDFががんばっても すべて台無しだもん。
あれは一気にやる気無くす・・・。
信頼感持てるヤツじゃないとこっちも判断が厳しくなる。
GKはとりあえず無難なヤツのほうがいい。
それが出来た上でプラスαがある選手。
388 ： ：03/07/01 01:58 ID:JOP+vflk
>>380
楢崎は追い詰められたシチュエーションに弱い印象がある。
たとえば無失点のときは冷静なんだが、
失点やミスが重なると冷静さが失われて、
ズルズルと大量失点に陥ってチンチンにされるのが
最も怖い。
アルゼンチン戦のときなんか、次の試合のパラグアイ戦にまで
明らかにショックを引き摺っていたしな。
楢崎は追い詰められたシチュエーションに弱い印象がある。
たとえば無失点のときは冷静なんだが、
失点やミスが重なると冷静さが失われて、
ズルズルと大量失点に陥ってチンチンにされるのが
最も怖い。
アルゼンチン戦のときなんか、次の試合のパラグアイ戦にまで
明らかにショックを引き摺っていたしな。
389 ： ：03/07/01 02:26 ID:WLJLBgWB
メンタル弱いのかなぁ。昔はそんなイメージなかったんだけど。
390 ： ：03/07/01 02:52 ID:nE48kilu
391 ： ：03/07/01 02:59 ID:v5S8j3PS
ナラザキは、失点するときも負けるときも大体予めわかってしまう。
だから、実際そのとおりの結果になっても
心の覚悟ができているために、ショックが少ない。
仕方ないか、で諦められる。
それが実はナラザキに対する＜安心感＞なのかもしれないと
最近気がついた。
だから、実際そのとおりの結果になっても
心の覚悟ができているために、ショックが少ない。
仕方ないか、で諦められる。
それが実はナラザキに対する＜安心感＞なのかもしれないと
最近気がついた。
392 ： ：03/07/01 03:40 ID:WLJLBgWB
そういえば意外な結果って少ないね。大抵予想通りだ。
やっぱでっかくやらかすことはあんまないど（細かいのはある）、確変もしないってことなんかな。
自分はそのほうが好きなんだけど。ギャンブル好きじゃないし。
でもやっぱ安定感があってその上で確変してくれるのが理想だな。
日本にはそんなキーパーいないけどさ…。
やっぱでっかくやらかすことはあんまないど（細かいのはある）、確変もしないってことなんかな。
自分はそのほうが好きなんだけど。ギャンブル好きじゃないし。
でもやっぱ安定感があってその上で確変してくれるのが理想だな。
日本にはそんなキーパーいないけどさ…。
393 ： ：03/07/01 04:04 ID:weFEs6Pr
ここでコロ戦の失点シーンで楢が動くなと言うのは酷って言ってる奴は
スポーツしたことないんちゃうの？
打たれる前に体重移動したら動く方向限定されるだろ。
楢以上のＧＫがいないっぽいのは同意
スポーツしたことないんちゃうの？
打たれる前に体重移動したら動く方向限定されるだろ。
楢以上のＧＫがいないっぽいのは同意
394 ： ：03/07/01 05:18 ID:+x0+a5o+
iruyo
395 ： ：03/07/01 05:27 ID:5/rHz7SF
なんだかんだ言ってあのトルシエも奈良崎は叩けなかったな。
小笠原とか襟とかにはやつ当たり気味に体罰くわえてたのに。
ましてや人当たりの良いジーコがレギュラーをたたくなんてできるわけがない。
小笠原とか襟とかにはやつ当たり気味に体罰くわえてたのに。
ましてや人当たりの良いジーコがレギュラーをたたくなんてできるわけがない。
396 ： ：03/07/01 05:37 ID:WLJLBgWB
>>393
自分はＧＫの技術については詳しくないんだけど、
Ｗ杯んときのカーンとか、ＣＬのときのブッフォンとかが
「よくあそこまで我慢した」とか解説で言われてたよね。
ああいう場面でギリギリまで我慢するのって物凄く高度なことなんじゃないの？
まあ、それが出来なかったから「仕方が無い」とは決して思わないんだけど。
自分はＧＫの技術については詳しくないんだけど、
Ｗ杯んときのカーンとか、ＣＬのときのブッフォンとかが
「よくあそこまで我慢した」とか解説で言われてたよね。
ああいう場面でギリギリまで我慢するのって物凄く高度なことなんじゃないの？
まあ、それが出来なかったから「仕方が無い」とは決して思わないんだけど。
397 ： ：03/07/01 05:40 ID:C2E4OxIa
>>395
体罰ワロタｗ
体罰ワロタｗ
398 ：ｐ：03/07/01 06:23 ID:h284dYCj
叩かれないから、だんだん安定してきた
反対にテソは・・・
反対にテソは・・・
399 ： ：03/07/01 17:20 ID:49X4WW1X
楢崎＝不安定だってトルシエの時から漏れは言ってきたんだけど、
その度に滅茶苦茶叩かれた。
代表じゃ安定しているように見えた時なんてほとんどなかったぞ。
正直、落ちぶれたﾃｿやあまり出番の無いｱｺﾞにはあったのに。
イメージ先行しすぎてない？
その度に滅茶苦茶叩かれた。
代表じゃ安定しているように見えた時なんてほとんどなかったぞ。
正直、落ちぶれたﾃｿやあまり出番の無いｱｺﾞにはあったのに。
イメージ先行しすぎてない？
400 ： ：03/07/01 17:22 ID:QfSLgXaL
わ、若林！
401 ： ：03/07/01 17:22 ID:h6JUgkFa
ﾎﾟﾛﾘがあるのにな．．．
なんでだろ
なんでだろ
402 ： ：03/07/01 17:24 ID:Tk/d6Epc
なんだかんだ言ってもデカイのがいいんだよ、GKは。
前回W杯では、小さいGKの出番はなかった。
川口がいくら頑張っても報われない時代。
前回W杯では、小さいGKの出番はなかった。
川口がいくら頑張っても報われない時代。
403 ： ：03/07/01 17:27 ID:49X4WW1X
でも言われるほどハイボール処理上手くないっすよ。
足下の処理はお話にならんし。
それでも名古屋じゃそこそこパフォーマンスが安定しているから不思議。
日本代表嫌いなのか？
トルシエやｼﾞｰｺが嫌いなのか？
それとも久保みたいなただの内弁慶？
足下の処理はお話にならんし。
それでも名古屋じゃそこそこパフォーマンスが安定しているから不思議。
日本代表嫌いなのか？
トルシエやｼﾞｰｺが嫌いなのか？
それとも久保みたいなただの内弁慶？
404 ： ：03/07/01 17:48 ID:7neH3Z6K
>>395
でもトルやんは一番そがっちがお気に入りだったんだよね。
もう少し経験積んでたら、
ほんとはW杯そがっち出させたかったみたい。
日本のGKは世界水準じゃないみたいに言われてたから
（あんまり川口も楢崎も信用されてない？）
ちきしょーって思ってて、W杯ロシア戦後に
トルシエが誉めてくれたから
それはホントに嬉しかったと
後日楢崎が言ってました。
でもトルやんは一番そがっちがお気に入りだったんだよね。
もう少し経験積んでたら、
ほんとはW杯そがっち出させたかったみたい。
日本のGKは世界水準じゃないみたいに言われてたから
（あんまり川口も楢崎も信用されてない？）
ちきしょーって思ってて、W杯ロシア戦後に
トルシエが誉めてくれたから
それはホントに嬉しかったと
後日楢崎が言ってました。
405 ：ぴろろ：03/07/01 17:50 ID:1U/mfkZ+
＞なんだかんだ言ってもデカイのがいいんだよ、GKは。
でかきゃいいのか。ほんじゃ小島を使え。和田アキコでもいい。
でかきゃいいのか。ほんじゃ小島を使え。和田アキコでもいい。
406 ： ：03/07/01 17:51 ID:xAOjBaAo
>>1 背が高いので手が届かない
407 ： ：03/07/01 17:53 ID:PK+jLwRd
あの、ＤＦ名前知らないけれどいいのがいるよ。バスディッチとか？
409 ： ：03/07/01 18:44 ID:WLJLBgWB
>>049
あのＤＦはなんていうの？
あのＤＦはなんていうの？
411 ： ：03/07/01 19:12 ID:rukUT2oO
>>410
パナディッチ
パナディッチ
ありがとう
413 ： ：03/07/01 19:52 ID:iqr+9xBM
結局キーパーマシなのだれなのさ？
414 ： ：03/07/01 20:11 ID:49X4WW1X
とりあえずしばらくﾝｶﾞﾊﾀ使ってみたら？
415 ： ：03/07/02 00:17 ID:jP9ZbuSv
楢崎には敵と対決する為に一番大事な気合が足りない。
敵のシュートは全部八つ裂きにしてやる！というくらいの気迫気合が必要だと思う。
一度猪木に闘魂注入してもらうべきだね。
敵のシュートは全部八つ裂きにしてやる！というくらいの気迫気合が必要だと思う。
一度猪木に闘魂注入してもらうべきだね。
416 ： ：03/07/02 00:48 ID:MDu7dCaI
417 ： ：03/07/02 01:13 ID:zNpr////
気合よりも、ポジション取りを誰かに教えてもらえ。
418 ： ：03/07/02 08:36 ID:E90Vt+oT
判断が悪いだけのGKはいらん。
トル公の時、一番怖くて見てられなかった。
トル公の時、一番怖くて見てられなかった。
419 ： ：03/07/02 09:04 ID:wMV6wYbV
おまいら、マスコミに煽られて日本代表ごときに期待しすぎ
元々たいした選手じゃないんだから、生暖かい目でみてやれよ。
客観的にみたら
海外2部の下位のチームのGK>>>>楢崎>気合の人だろ
元々たいした選手じゃないんだから、生暖かい目でみてやれよ。
客観的にみたら
海外2部の下位のチームのGK>>>>楢崎>気合の人だろ
ここをテソスレに借用していい？
421 ： ：03/07/02 09:17 ID:TqXhwFzq
ていうかすでにテソスレになってるからw
422 ： ：03/07/02 09:36 ID:fuvYHjQJ
リシュトゥかイバン・コルドバ並みのキーパーが日本にいりゃ
かなり、守備が落ち着くんだがな。
楢崎はキックの精度とか、判断力とかこれ以上上がるかな。
かなり、守備が落ち着くんだがな。
楢崎はキックの精度とか、判断力とかこれ以上上がるかな。
423 ： ：03/07/02 09:47 ID:dKBCNabW
イバン・コルドバって…。
サッカー見たのコンフェデが初めてか？
サッカー見たのコンフェデが初めてか？
424 ： ：03/07/02 09:54 ID:fuvYHjQJ
425 ： ：03/07/02 09:58 ID:cS0ETgtj
良いキーパーってのはけっこう年食ってるやつが多いでしょ、海外だと。
もちろん若いころから活躍する奴もいるけどさ。
楢崎、川口、ソガハタとかみんな20代半ばだから、30くらいになったらもっといいキーパーになるんじゃねーの？
もちろん若いころから活躍する奴もいるけどさ。
楢崎、川口、ソガハタとかみんな20代半ばだから、30くらいになったらもっといいキーパーになるんじゃねーの？
427 ： ：03/07/02 10:15 ID:WcwyMPYj
単にコルドバと言っておけば良かったものを・・・・・・
428 ： ：03/07/02 10:25 ID:fuvYHjQJ
良く考えたらオスカルだろうが・・何でだろ普通に間違えた、痛すぎたな俺は・・。
マジで、逝って来る・・。
マジで、逝って来る・・。
川口に未来はない
スティッペ・プレティコサ選手の獲得に失敗したハリー・レドナップ・コーチは、パナシナイコスGKアントニス・ニコポリディス選手に声をかけている模様。
スティッペ・プレティコサ選手の獲得に失敗したハリー・レドナップ・コーチは、パナシナイコスGKアントニス・ニコポリディス選手に声をかけている模様。
430 ： ：03/07/02 14:41 ID:EjQzaIPR
楢崎って高校の時はすごかったね
431 ： ：03/07/02 14:44 ID:tUu8ij+z
母音aが３つの選手は大物
中田：nakata
中村：nakamura
楢崎：narasaki
奈良橋：narahasi
中田：nakata
中村：nakamura
楢崎：narasaki
奈良橋：narahasi
432 ： ：03/07/02 14:54 ID:H21AaitB
433 ： ：03/07/02 15:06 ID:jokjgsPe
432はおっちょこっちょい
434 ： ：03/07/02 15:26 ID:naauW3W7
435 ： ：03/07/02 15:28 ID:LeJAS0q2
イジりに逝きたいんだけど、ﾃｿｽﾚはないの？
だからさ、誰かテソスレ立ててよ。
ここまでずっと読んできましたが、
ＤＦ、ＧＫ経験のない私は、楢崎が良いのか悪いのかやはり分かりません。
むしろＧＫの良し悪しがいまいちつかめていません。
コロンビア戦の２失点目の、宮本と同じ方向に飛ぶ楢崎はホントに良いのか、
むしろ、あれはしょうがないのか･･･。
世界的（？）ＧＫならあれは止められたのか･･･。
川口は驚異的なプレーをする試合も多い人物のように感じています。
ただ、試合に出ていないＧＫほど使えないものはない、とも思っています。
やはり、平均値では楢崎の方が上なのか･･･。
曽ヶ端のプレーはどうなのか、南は･･･。
海外の試合などを見ているとＧＫの驚異的なプレーは随所に見られます。
日本の試合にはそれが感じられません。
ＧＫの判断基準はどうなのでしょうか。やはり無難さ、なんでしょうか。
ＧＫの技術は多々ありますが、判断基準というものがよくわかりません。
日本のなかでは誰が一番の適格者なんでしょうか。
名古屋が０失点を続けていたから、楢崎だったんでしょうか。
代表では「楢崎に助けられた」というイメージを私が持っていないため、
楢崎では不安を感じてしまいます。
ＤＦ、ＧＫ経験のない私は、楢崎が良いのか悪いのかやはり分かりません。
むしろＧＫの良し悪しがいまいちつかめていません。
コロンビア戦の２失点目の、宮本と同じ方向に飛ぶ楢崎はホントに良いのか、
むしろ、あれはしょうがないのか･･･。
世界的（？）ＧＫならあれは止められたのか･･･。
川口は驚異的なプレーをする試合も多い人物のように感じています。
ただ、試合に出ていないＧＫほど使えないものはない、とも思っています。
やはり、平均値では楢崎の方が上なのか･･･。
曽ヶ端のプレーはどうなのか、南は･･･。
海外の試合などを見ているとＧＫの驚異的なプレーは随所に見られます。
日本の試合にはそれが感じられません。
ＧＫの判断基準はどうなのでしょうか。やはり無難さ、なんでしょうか。
ＧＫの技術は多々ありますが、判断基準というものがよくわかりません。
日本のなかでは誰が一番の適格者なんでしょうか。
名古屋が０失点を続けていたから、楢崎だったんでしょうか。
代表では「楢崎に助けられた」というイメージを私が持っていないため、
楢崎では不安を感じてしまいます。
438 ： ：03/07/02 17:12 ID:CwJLGzbo
たぶんここにいる香具師はほとんどスポーツ未経験者なんだろうな（てかそうゆうスレ＆レス大杉。
サカ板はもうだめだな
サカ板はもうだめだな
439 ： ：03/07/02 17:14 ID:cthxVQTP
>>438
( ´_>｀)ﾌｰﾝ
( ´_>｀)ﾌｰﾝ
440 ：〇：03/07/02 17:26 ID:uMV0mhIs
テソスレ何で無くなったの？落ちたの？
441 ： ：03/07/02 18:05 ID:X6eNaSVH
ソガハタ
442 ： ：03/07/02 18:34 ID:3ALiyyyq
【川口サソ】 川口能活 最 終 章 【ご愁傷様】
http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20030702/20030702-00000013-sks-spo.html
443 ： ：03/07/02 18:47 ID:wL8M7gEv
>>437
GKにしてもDFにしても後ろのほうは安全第一だから。
まず無難にこなせる事が第一条件。
どこの国の代表GKにしても確変を期待して選ばれてるようなGKは居ないでしょ。
各国代表GKでスーパーセーブ連発するようなGKでも
普段安定した上でのファインセーブであって
普段ポカやるようなGKが選ばれてるわけではない。
そういう意味では川口よりも楢崎かンガハタなんだろうけど
個人的にはソガハタのほうがより安定してる気がする。
ただ、GKは一度選ばれると決定的なミスでもない限り
そうそう入れ替えのあるポジションじゃないのも確か。
下からの突き上げで変わるよりは 上（正GK）がミスして初めてサブにチャンスがあるポジション。
WCでソガハタが選ばれなかった理由として経験不足を問われたように
先行逃げ切りが有利なポジションなわけで。
どこの国でも数試合でコロコロGK変えてるようなとこは無いよ。
だからンガハタは我慢して腐らずにチャンスを待つしかない。
楢崎が安定してるって言ってもしょせん日本のGKの中ではって話で
サンドニのような事もあるしね。
ンガハタが正GKになるような事があったら かなりの長期政権になりそうな予感。
GKにしてもDFにしても後ろのほうは安全第一だから。
まず無難にこなせる事が第一条件。
どこの国の代表GKにしても確変を期待して選ばれてるようなGKは居ないでしょ。
各国代表GKでスーパーセーブ連発するようなGKでも
普段安定した上でのファインセーブであって
普段ポカやるようなGKが選ばれてるわけではない。
そういう意味では川口よりも楢崎かンガハタなんだろうけど
個人的にはソガハタのほうがより安定してる気がする。
ただ、GKは一度選ばれると決定的なミスでもない限り
そうそう入れ替えのあるポジションじゃないのも確か。
下からの突き上げで変わるよりは 上（正GK）がミスして初めてサブにチャンスがあるポジション。
WCでソガハタが選ばれなかった理由として経験不足を問われたように
先行逃げ切りが有利なポジションなわけで。
どこの国でも数試合でコロコロGK変えてるようなとこは無いよ。
だからンガハタは我慢して腐らずにチャンスを待つしかない。
楢崎が安定してるって言ってもしょせん日本のGKの中ではって話で
サンドニのような事もあるしね。
ンガハタが正GKになるような事があったら かなりの長期政権になりそうな予感。
444 ： ：03/07/02 19:01 ID:ZY04apUC
>>443なるほど。
川口政権って実質何年ぐらいだった？
楢崎政権は2年くらいかな？そんなないかな？
そもそも「代表の正GK」ってどのくらいの期間できるもんなんだろうね。
楢崎も川口も、若いしまだ伸びるはず、と俺はおもってるんだけど。
川口政権って実質何年ぐらいだった？
楢崎政権は2年くらいかな？そんなないかな？
そもそも「代表の正GK」ってどのくらいの期間できるもんなんだろうね。
楢崎も川口も、若いしまだ伸びるはず、と俺はおもってるんだけど。
445 ： ：03/07/02 20:06 ID:X5sEaY0b
楢崎ってプレイスタイルが無難だという評価は正しいけど、安定とはほど遠いよなあ。
単純に出来なさそうなことはしないというだけで。
DFとの連携が悪いのも気になる……。
単純に出来なさそうなことはしないというだけで。
DFとの連携が悪いのも気になる……。
446 ： ：03/07/02 20:08 ID:Fs09kgOE
川口は大舞台では常に結果出してきただけに
Ｗ杯でいきなり外したのはなあ
Ｗ杯でいきなり外したのはなあ
土肥ちゃんでいこう。
448 ： ：03/07/02 23:49 ID:Wonuvvig
449 ： ：03/07/03 00:59 ID:sV7kyevR
前コンフェデのﾃｿは、歴代日本代表GKの中でも、
恐らく最高のパフォーマンスだった。
安定度ですらテソ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞楢崎ぐらいに。
というか、安定とはこいつの為にある言葉だなと思った大会だった。
それが、試合に出ないとこうだもんなあ。
GKはあまり気軽に海外に出るべきじゃないな。
恐らく最高のパフォーマンスだった。
安定度ですらテソ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞楢崎ぐらいに。
というか、安定とはこいつの為にある言葉だなと思った大会だった。
それが、試合に出ないとこうだもんなあ。
GKはあまり気軽に海外に出るべきじゃないな。
450 ： ：03/07/03 01:53 ID:lQPfbx28
楢崎も川口もさっさと見切りつけよう
こいつらはもうこれ以上成長しない
誰使っても下手なんだからもっと若くて将来性ある奴使おう
こいつらはもうこれ以上成長しない
誰使っても下手なんだからもっと若くて将来性ある奴使おう
451 ： ：03/07/03 02:00 ID:6pKfyJ7J
>>449
はぁ？ヴィエラのヘッドのポジショニングなんか糞じゃん。
川口の当たってた試合
アトランタブラジル戦 アジアカップ決勝 スペイン戦
こんなもんだ。
身体能力が低く（背が低い）ポジショニングが悪いので楢やソガ
なら普通のセーブできるのがきわどい感じのスーパーキャッチになるので
素人には凄く見えるのだろう。和製イギータ。
１７８㌢のＧＫが代表入りしてるなんて恥ずかしい…
はぁ？ヴィエラのヘッドのポジショニングなんか糞じゃん。
川口の当たってた試合
アトランタブラジル戦 アジアカップ決勝 スペイン戦
こんなもんだ。
身体能力が低く（背が低い）ポジショニングが悪いので楢やソガ
なら普通のセーブできるのがきわどい感じのスーパーキャッチになるので
素人には凄く見えるのだろう。和製イギータ。
１７８㌢のＧＫが代表入りしてるなんて恥ずかしい…
452 ： ：03/07/03 02:02 ID:6pKfyJ7J
まぁとにかくだこれから１年ベンチにも入れんかと思うが、
Ｊに戻ってきて楢崎やソガや南より上と思わせるプレーを安定して
見せてから代表とかほざけ。
Ｊに戻ってきて楢崎やソガや南より上と思わせるプレーを安定して
見せてから代表とかほざけ。
453 ： ：03/07/03 03:31 ID:rETUKB8q
トルシエ信者ってマジで馬鹿
454 ： ：03/07/03 05:21 ID:p3uNEXbo
川 口 ヲ タ 必 死 だ な 。
楢崎叩いても川口は正GKなれないよ（ﾌﾟ
455 ： ：03/07/03 05:37 ID:DtVr5RxG
楢崎を叩くと川口ヲタ認定されるのかここは。
ずいぶんと頭の弱い奴がいるもんだ
ずいぶんと頭の弱い奴がいるもんだ
456 ： ：03/07/03 05:43 ID:yR5RDD3M
楢崎叩くと同時にﾃｿ持ち上げたり ﾃｿ持ち上げると同時に楢崎叩いたりしてるからだよ。
457 ： ：03/07/03 06:50 ID:BOJt51I7
楢崎も川口も代表から追放
本当に必要なのは・・・
本当に必要なのは・・・
458 ： ：03/07/03 07:20 ID:nShB+BJX
ノリヲ様？
459 ： ：03/07/03 07:48 ID:52dZXnoG
コロンビアのシュート弱めのシュートだったから
楢崎が自分の右に倒れこまなければ簡単に取れてたのに。
立っていた位置のほぼ正面、ちょっとだけ左側にシュートきたから、
倒れずに我慢してれば俺でも取れた。
楢崎が自分の右に倒れこまなければ簡単に取れてたのに。
立っていた位置のほぼ正面、ちょっとだけ左側にシュートきたから、
倒れずに我慢してれば俺でも取れた。
>459
相手がキーパーの位置を確認してイージーに打っただけ。
１８０度切り返された時点で、ＤＦは振り切られていた。
あの状況下でのシュートを止めろというのは、ＰＫを止めろ
というのと変わらない。
動いてなければ止められたかもしれないが、
その場合は逆サイドにシュートを打たれていた可能性もある。
飛び出していればループシュートがきたかもしれない。
たらればで話をしてもはじまらない。
相手がキーパーの位置を確認してイージーに打っただけ。
１８０度切り返された時点で、ＤＦは振り切られていた。
あの状況下でのシュートを止めろというのは、ＰＫを止めろ
というのと変わらない。
動いてなければ止められたかもしれないが、
その場合は逆サイドにシュートを打たれていた可能性もある。
飛び出していればループシュートがきたかもしれない。
たらればで話をしてもはじまらない。
461 ： ：03/07/03 09:54 ID:qmu802nE
>460
たらればでしか語れないようなミスなんだかしかたないんだかわからんプレーばかりするから
楢崎は嫌いなのであります
たらればでしか語れないようなミスなんだかしかたないんだかわからんプレーばかりするから
楢崎は嫌いなのであります
462 ： ：03/07/03 10:02 ID:nShB+BJX
なんだ、やっぱアンチいるんだ…。
463 ： ：03/07/03 10:15 ID:52dZXnoG
Ｃ
ｍＭ
●Ｎ
｜ ｜
左 右
Ｃがコロンビアの選手。
ｍが宮本が最初にいた位置、Ｍが宮本がブロックに入った位置。
Ｎが楢崎の位置、●がボールが来た位置。
Ｃの選手が時計回りで振り向きざまに左足で蹴ろうとした所を、
宮本がｍの位置からＭの位置に入ってブロックしてる。
Ｃの選手は初め右方向にュートしようとしたと思われるが、
宮本の動きをシュートの動作中に察知して左に角度を付け
宮本（Ｍ）の左側からボールを通してる。
ただ体勢的にきつかった為にボールは弱いゴロになり、
Cの選手はシュートの後、体勢を崩して倒れている。
で、なぜほぼ正面に来た弱いゴロを楢崎は取れなかったかというと、
右だと読んでて右に体重移動してしまっていたから左には全く反応できなかった。
464 ： ：03/07/03 10:26 ID:SRMU3LHF
そうだよな、テソはたらればで語る以前に明らかなミスで失点するもんな。
465 ： ：03/07/03 11:11 ID:FwC9f7LH
このスレはコロンビア戦の失点シーンの話で１０００までいくのだろーか。
おまいら、日本代表に期待しすぎるから疲れるんだって、ﾏﾀｰﾘ汁
それにしても、南米からなぜｺﾛﾝﾋﾞｱとﾌﾞﾗｼﾞﾙなの?
ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝどした?
ﾖｰﾛｯﾊﾟのﾄﾙｺも謎だがｗ
日本もｱﾙｾﾞﾝﾁﾝに負ければ、諦めたぽなのにな
ｺﾛﾝﾋﾞｱも結構いいチームだったのにな
それにしても、南米からなぜｺﾛﾝﾋﾞｱとﾌﾞﾗｼﾞﾙなの?
ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝどした?
ﾖｰﾛｯﾊﾟのﾄﾙｺも謎だがｗ
日本もｱﾙｾﾞﾝﾁﾝに負ければ、諦めたぽなのにな
ｺﾛﾝﾋﾞｱも結構いいチームだったのにな
467 ： ：03/07/03 11:58 ID:sV7kyevR
468 ： ：03/07/03 12:00 ID:sV7kyevR
つーか、鹿島のｱｺﾞ使え。
名古屋のｱｺﾞは追放でいい。
名古屋のｱｺﾞは追放でいい。
469 ： ：03/07/03 13:20 ID:jWNi/I9A
470 ： ：03/07/03 13:30 ID:sV7kyevR
>>469
それはイメージで語りすぎだな。
コンフェデに関してだと、川口はまず相手シュートを正面にしてしまう
DFとの連携を考えながらのポジショニングが第一。
それが基本にあって、どうしても取れなさそうなシュートのみ
スーパーセーブを連発していたわけだ。
川口に関しては神セーブのイメージが先行しすぎ。
こいつが絶好調の時は、そんなものはほとんどない。
ま、どっちにしても既に過去の話だけど。
それはイメージで語りすぎだな。
コンフェデに関してだと、川口はまず相手シュートを正面にしてしまう
DFとの連携を考えながらのポジショニングが第一。
それが基本にあって、どうしても取れなさそうなシュートのみ
スーパーセーブを連発していたわけだ。
川口に関しては神セーブのイメージが先行しすぎ。
こいつが絶好調の時は、そんなものはほとんどない。
ま、どっちにしても既に過去の話だけど。
471 ： ：03/07/03 13:33 ID:9SRy0huR
>>466
コロンビア→2001コパアメリカ優勝（南米代表）
ブラジル・トルコ→フランスが開催国、ユーロ2000（欧州代表）、前回優勝国のため、
2002WCの実績から選出
と思われ。
ドイツがいない理由は知らんが、地域的なバランス取ったんじゃないか？
コロンビア→2001コパアメリカ優勝（南米代表）
ブラジル・トルコ→フランスが開催国、ユーロ2000（欧州代表）、前回優勝国のため、
2002WCの実績から選出
と思われ。
ドイツがいない理由は知らんが、地域的なバランス取ったんじゃないか？
472 ： ：03/07/03 13:56 ID:Yp9m3dOK
473 ： ：03/07/03 17:20 ID:3tDHu1QQ
474 ： ：03/07/03 19:34 ID:mZ+RIaJG
なんだかんだでキーパーは南に決定
475 ： ：03/07/03 19:52 ID:bzsgvrs6
>>474
川口の劣化版みたいなキーパーなんてお呼びじゃねぇよ
川口の劣化版みたいなキーパーなんてお呼びじゃねぇよ
476 ： ：03/07/03 22:58 ID:pcQNYPdM
アンチジーコはマジで厨房度が高いよな
477 ： ：03/07/04 02:07 ID:3sE3tWbR
>>467 つーか、コンフェデの川口って普通にポジショニングが
絶賛された大会だったはずだろ。
ほとんど真正面だったじゃん。
そーなの？前回のコンフェデの決勝戦の
フランスのゴール。
あれはヨシカツのミスじゃないのかー。
ずっとそう思ってたけど｡
どっちかっつーと
ＧＫよりＤＦ(松田）のミスってことか？
絶賛された大会だったはずだろ。
ほとんど真正面だったじゃん。
そーなの？前回のコンフェデの決勝戦の
フランスのゴール。
あれはヨシカツのミスじゃないのかー。
ずっとそう思ってたけど｡
どっちかっつーと
ＧＫよりＤＦ(松田）のミスってことか？
478 ： ：03/07/04 11:08 ID:sx6/gctT
事なかれ主義のキーパー
479 ： ：03/07/04 12:25 ID:dLmQtmLg
外国リーグに挑戦する気概を見せてみろ！楢崎。
480 ： ：03/07/04 12:28 ID:gyAUVRY/
通用しなかったら思い切って帰ってくることも必要だけどな。
481 ： ：03/07/04 12:31 ID:KU/sVdyu
482 ： ：03/07/04 12:47 ID:dLmQtmLg
「無いでしょ」って人事みたいというか、やる気が無いというか、あきらめモードというか
なんかしょぼいなー。
なんかしょぼいなー。
483 ： ：03/07/04 12:49 ID:gyAUVRY/
まぁﾃｿのあの惨めな姿見たら、そう言いたくもなるわな。
484 ： ：03/07/04 13:01 ID:XVcjBhiu
どうせ通用しないしな
485 ： ：03/07/04 13:52 ID:KU/sVdyu
>>482
変にガツガツしてないところが楢崎の良いところだと思ってるよ。
良く言えば現実的というか。結局それでそこそこの結果出してるし。
それにやる気がないわけじゃないよ。
学生時代、当時正ＧＫのいない磐田（だっけ？）から誘いが来ても
乗り越える存在がいないのはやだとか言ってフリエに言ったわけだし。
まあ、それは楢ヲタの欲目なんですが。
変にガツガツしてないところが楢崎の良いところだと思ってるよ。
良く言えば現実的というか。結局それでそこそこの結果出してるし。
それにやる気がないわけじゃないよ。
学生時代、当時正ＧＫのいない磐田（だっけ？）から誘いが来ても
乗り越える存在がいないのはやだとか言ってフリエに言ったわけだし。
まあ、それは楢ヲタの欲目なんですが。
486 ： ：03/07/04 14:50 ID:IBDsDBIM
楢崎以外のキーパーで安心して見てられるのは、広島の下田くらい。
ただ、いつも泣きそうな顔してるから、やっぱり楢崎が一番だろう。
ただ、いつも泣きそうな顔してるから、やっぱり楢崎が一番だろう。
487 ： ：03/07/04 18:44 ID:/xBXjKKh
まあ点取られて笑う川口よりかはマシかなー
川口自分にドンマイって言ってるみたいでムカツクし
川口自分にドンマイって言ってるみたいでムカツクし
488 ： ：03/07/04 18:45 ID:jh/Evxk6
俺、あんまり詳しくないけどさ、
セレッソが点をとられまくるのってキーパーが悪いの？
なんか、このキーパーも泣きそうな顔してるよ。
セレッソが点をとられまくるのってキーパーが悪いの？
なんか、このキーパーも泣きそうな顔してるよ。
489 ： ：03/07/04 20:21 ID:lJOsY2jQ
490 ： ：03/07/04 22:27 ID:O3QvowUl
え？楢崎海外欲あるって自分で言ってたじゃん。
まあ目先の１奥に飛びついてるところからして一生行けないだろうけど。
まあ目先の１奥に飛びついてるところからして一生行けないだろうけど。
491 ： ：03/07/04 22:28 ID:O3QvowUl
１奥→１億
492 ： ：03/07/04 22:31 ID:zG5laN5I
コロンビアのコルドバの給料より高いんだろうなw
アホな話。
アホな話。
493 ： ：03/07/04 23:04 ID:ra9Ve44P
>>490
ただ楢崎の場合、名古屋においては１選手以上の価値があるからなぁ。
クラブ唯一の日本代表選手って集客面において凄い重要だろうしね。
クラブ側が１億出したのもそういう背景があってのことだし。
今Ｗ杯直後の楢崎のインタビューを放送したすぽるとのビデオ見返したけど、
「海外進出」という質問に対して「無いでしょ」と答えて、
んで、その後に「謙遜してるんです」「慌てるなっていう意味」と言ってた。
まあ良い話があればありえない話じゃないかもね。
でもギャンブル的に海外に飛び出すことはないんじゃないかな。
ただ楢崎の場合、名古屋においては１選手以上の価値があるからなぁ。
クラブ唯一の日本代表選手って集客面において凄い重要だろうしね。
クラブ側が１億出したのもそういう背景があってのことだし。
今Ｗ杯直後の楢崎のインタビューを放送したすぽるとのビデオ見返したけど、
「海外進出」という質問に対して「無いでしょ」と答えて、
んで、その後に「謙遜してるんです」「慌てるなっていう意味」と言ってた。
まあ良い話があればありえない話じゃないかもね。
でもギャンブル的に海外に飛び出すことはないんじゃないかな。
494 ：l：03/07/05 01:42 ID:TMHiw9sA
楢崎成長してんじゃん。今年のパフォーマンスみりゃアホでもわかる。
まだ26だし、これからも代表正ＧＫは固いな・・・・。
まだ26だし、これからも代表正ＧＫは固いな・・・・。
495 ： ：03/07/05 01:45 ID:ubhu2uko
楢崎は２７だろ？
496 ： ：03/07/05 18:09 ID:BJg85ty8
何で26だの27という何の根拠も無い数字が出てくるんだ？
年齢詐称してないとは言い切れないだろ？
年齢詐称してないとは言い切れないだろ？
497 ： ：03/07/05 18:10 ID:Iz8lSRsJ
ここ見てると楢崎信者ってのは相当痛い生き物だな
楢崎叩かれると川口叩きに話しそらそうとする奴までいるし。
世界の一流GKから見たら日本のGKなんて誤差の範囲で変わんねえっての。
楢崎叩かれると川口叩きに話しそらそうとする奴までいるし。
世界の一流GKから見たら日本のGKなんて誤差の範囲で変わんねえっての。
498 ： ：03/07/05 19:25 ID:vDpt16nh
それにしてもコロンビア戦の楢崎の失点ミスは痛かったな。
悔やんでも悔やみきれない。
実は、シュートの瞬間に宮本はディフェンスに戻ってちゃんとコース消してるから
その時点でおしゃれヒールのミスは帳消になってる。
だから、あの失点は100％楢崎の責任なんだよね。
悔やんでも悔やみきれない。
実は、シュートの瞬間に宮本はディフェンスに戻ってちゃんとコース消してるから
その時点でおしゃれヒールのミスは帳消になってる。
だから、あの失点は100％楢崎の責任なんだよね。
499 ： ：03/07/05 19:28 ID:v4EIL+7y
だから代表の楢崎は安定してねっつの。
判断が悪い場面ばっかり目立つ。
何を見て安定だと抜かしてんだ？
日韓戦でも飛び出さなきゃ不味い場面があったのに、
じっとしてるから、あまり変わってないなとすぐに分かったが。
判断が悪い場面ばっかり目立つ。
何を見て安定だと抜かしてんだ？
日韓戦でも飛び出さなきゃ不味い場面があったのに、
じっとしてるから、あまり変わってないなとすぐに分かったが。
500 ： ：03/07/05 19:46 ID:1578TyDh
５００もーらい
501 ： ：03/07/05 21:32 ID:vDpt16nh
楢崎はすぐに泣きそうな顔をするな！
502 ： ：03/07/05 21:34 ID:8UxVbOM7
そろそろ曽我端に変え時かもな
503 ： ：03/07/06 02:04 ID:1CJBgyKq
GKスレで楢崎の評価って低いんだね。
それともココは楢崎を叩くスレ？
俺は好きだ。楢崎以上のGKは国内にいない。
みんな目が肥え過ぎなんじゃね？
日本代表に期待し過ぎてるのでは？
楢崎を06年までに超えられるのは国内に復帰した川口くらいだな。
それともココは楢崎を叩くスレ？
俺は好きだ。楢崎以上のGKは国内にいない。
みんな目が肥え過ぎなんじゃね？
日本代表に期待し過ぎてるのでは？
楢崎を06年までに超えられるのは国内に復帰した川口くらいだな。
504 ： ：03/07/06 02:09 ID:DJZ/Zl5q
甘いな。ふ。
505 ： ：03/07/06 02:20 ID:OnDLdt9v
楢崎、今節無敗の守護神だからな。
言い換えれば、自分のチームの得点以上は絶対相手に得点を許さないんだぞ！
ここぞという時には、100%防ぐということじゃないか。
ある意味、完璧キーパー。
日本代表は、中の人が違うから。
言い換えれば、自分のチームの得点以上は絶対相手に得点を許さないんだぞ！
ここぞという時には、100%防ぐということじゃないか。
ある意味、完璧キーパー。
日本代表は、中の人が違うから。
506 ： ：03/07/06 02:41 ID:9sgQHsjx
507 ： ：03/07/06 02:45 ID:o91qXhTP
508 ： ：03/07/06 03:50 ID:OnDLdt9v
＞でも後から追いつかれるパターン多くない？
そう。彼の最大の難点は、勝ってる時は「ここぞという時」でないという事。
でも、「ここぞという時」には、100%防ぐんだよ。
誰か、一言教えてやると、すごいキーパーになる。
「おい、1点差は、ここぞという時だぞ。」とね。
これだけで、全勝キーパー誕生。
そう。彼の最大の難点は、勝ってる時は「ここぞという時」でないという事。
でも、「ここぞという時」には、100%防ぐんだよ。
誰か、一言教えてやると、すごいキーパーになる。
「おい、1点差は、ここぞという時だぞ。」とね。
これだけで、全勝キーパー誕生。
509 ： ：03/07/06 06:00 ID:MvY0mNy3
楢崎も川口も代表から追放
510 ： ：03/07/06 08:34 ID:EvDl1Z07
鹿島のアゴでいいっての。
代表の楢崎はマジ怖い。
DFと有機的に連動して動いているのをほとんど見たこと無い。
代表の楢崎はマジ怖い。
DFと有機的に連動して動いているのをほとんど見たこと無い。
サッカーは１１人でするもの。一般的にＤＦの問題とかいっても総括にならない。
ＧＫだって己の力量で完封することがあってもいいわけ。
そりゃ雨あられとシュート撃たれたら、ポジショニングも糞もなくスーパーセーブも必要。
それが少なくても１試合に２、３回はあるもんだ。
それが楢崎の場合は・・・・・・・・・・・・・。
中途半端だよなあ・・・・・・。万事が。
漏れ的には安定というより鈍重に見えるんだけど。
そりゃ日本人としては恵まれた体だが、だからといってカーンになれるわけでなし。その
決定的違いはやはり闘志と反応。
日本人の最も優れているところが俊敏さである以上、そのスタンダードは川口である。
卑近な例で申し訳ないが、漏れのｻｶｰしてたチームのＧＫなんて１６０ちょっとしかなかっ
たけどほとんど完封してたよ。前がしょぼくていつもＰＫで負けてたけど（；´Д｀）
つうわけで、日本人のＧＫ論、キボンヌ。
ＧＫだって己の力量で完封することがあってもいいわけ。
そりゃ雨あられとシュート撃たれたら、ポジショニングも糞もなくスーパーセーブも必要。
それが少なくても１試合に２、３回はあるもんだ。
それが楢崎の場合は・・・・・・・・・・・・・。
中途半端だよなあ・・・・・・。万事が。
漏れ的には安定というより鈍重に見えるんだけど。
そりゃ日本人としては恵まれた体だが、だからといってカーンになれるわけでなし。その
決定的違いはやはり闘志と反応。
日本人の最も優れているところが俊敏さである以上、そのスタンダードは川口である。
卑近な例で申し訳ないが、漏れのｻｶｰしてたチームのＧＫなんて１６０ちょっとしかなかっ
たけどほとんど完封してたよ。前がしょぼくていつもＰＫで負けてたけど（；´Д｀）
つうわけで、日本人のＧＫ論、キボンヌ。
512 ： ：03/07/06 11:23 ID:C9Jadgw+
日本人がクイックネスに優れるなんて
聞いたこと無いんだが。
聞いたこと無いんだが。
513 ： ：03/07/06 12:12 ID:3tXKJGtE
目くじら立てて誰が(･∀･)ｲｲ!なんてレベルのGK日本人にいないっしょ
目くそ鼻くそ程度しか変わらないかと
漏れの中ではキャラ的に川口ｲﾀｲから楢崎でいいって程度、同様にｿｶﾞﾊﾀでも可
漏れが始めて海外サッカーリーグ(セリエA)を見たときに
一番強烈な印象だったのが各チームのGKのレベルの高さ
当時伊代表どころかレギュラーすら怪しかったブッフォンなんて神に見えた。
日本のFWも不甲斐ないがGKが一番世界と差が大きいと思う。
プロも発足したてでやっとWC出れるようになった日本
もっと長い目で代表見てやっていいと思う。
そのうちいい選手出てくるだろ。
目くそ鼻くそ程度しか変わらないかと
漏れの中ではキャラ的に川口ｲﾀｲから楢崎でいいって程度、同様にｿｶﾞﾊﾀでも可
漏れが始めて海外サッカーリーグ(セリエA)を見たときに
一番強烈な印象だったのが各チームのGKのレベルの高さ
当時伊代表どころかレギュラーすら怪しかったブッフォンなんて神に見えた。
日本のFWも不甲斐ないがGKが一番世界と差が大きいと思う。
プロも発足したてでやっとWC出れるようになった日本
もっと長い目で代表見てやっていいと思う。
そのうちいい選手出てくるだろ。
修正
>当時伊代表どころかレギュラーすら怪しかったブッフォンなんて神に見えた。
当時伊代表どころかクラブのレギュラーすら怪しかったブッフォンなんて神に見えた。
>当時伊代表どころかレギュラーすら怪しかったブッフォンなんて神に見えた。
当時伊代表どころかクラブのレギュラーすら怪しかったブッフォンなんて神に見えた。
515 ： ：03/07/06 14:54 ID:ROIM1aWK
実は楢崎を使われるのは一番失点の予感がする。
ポジショニングから足下のボールのキャッチ、飛び出しの判断、
コーチング、それぞれが怖すぎるにも程がある。
ソガハタでいいじゃん。
なんであんなの使ってるんだ？
名古屋じゃ半分神なのにな。
代表じゃ目も当てられない……。
ポジショニングから足下のボールのキャッチ、飛び出しの判断、
コーチング、それぞれが怖すぎるにも程がある。
ソガハタでいいじゃん。
なんであんなの使ってるんだ？
名古屋じゃ半分神なのにな。
代表じゃ目も当てられない……。
516 ： ：03/07/06 14:58 ID:xcWlSLBl
中の人が違うのなら代表では出なくていいよ
曽我端キボン
曽我端キボン
517 ： ：03/07/06 15:05 ID:DbwocwMj
やっぱメンタル弱いのかな。楢崎は。
川口だと逆に空回りしちゃうしな。
ソガハタってどうなの？メンタル。
川口だと逆に空回りしちゃうしな。
ソガハタってどうなの？メンタル。
518 ：ｓ：03/07/06 15:08 ID:BPPR3z1c
楢崎は安定しているように見えるけど、１試合に１回、ハイクロスの
キャッチミスがある。
そしてＷ杯でも外国人記者から評されていたけど、守備範囲が狭い。
シドニーで鼻を骨折してからかな・・・・
川口、ハイクロスが弱い。キャッチミスがある。
キャッチミスがある。
そしてＷ杯でも外国人記者から評されていたけど、守備範囲が狭い。
シドニーで鼻を骨折してからかな・・・・
川口、ハイクロスが弱い。キャッチミスがある。
519 ：_：03/07/06 15:08 ID:JP1zy9t8
川口Ｊに来ないかなー。
どうせなら磐田とかじゃなくて自陣ゴールにシュートの雨が降ってるようなチームに。
どうせなら磐田とかじゃなくて自陣ゴールにシュートの雨が降ってるようなチームに。
520 ：ｓ：03/07/06 15:09 ID:BPPR3z1c
ソガハタが、キック＆ハイクロスが一番安定しているね。
トラパットーニも褒めてたし。
トラパットーニも褒めてたし。
521 ： ：03/07/06 15:23 ID:OnDLdt9v
>>511
カーンの秘密は、反応とか闘志が抜きんでてるわけじゃないよ。
闘志より、投資が上手いことも関係するけど、
判断の正確さと選ぶ選択肢、戦略が優れている。
予め、判断基準と取りうる選択肢を詳細に決めてある。
それにそって、出来るだけ精確に、最速で動くだけ。
迷いが無いから、半端な事はしないし、速く反応できる。
俺、サッカーは素人だけど、プロのトレーダーのコーチやってるから、
カーンの動きが他のキーパーとなんで違うのか、見てて良く分かったよ。
後日、投資プロ級と聞いて納得したけど。
というわけで、日本人も別に永久にカーンになれないわけじゃない。
ちなみに、イチローは同じ事をやっているよ。
選択肢をパターン分けして、体に反応を覚え込ませる練習を徹底するだけ。
試合中は、注意深く心理的なバイアスを取り除いて、憶えた反応の邪魔をさせないようにするだけ。
(これが一番、難しい。イチローのインタビューでも言ってたし、トレーダーもそう)
FWやMF、野球でも投手のように、フェイントかけたり、
能動的に仕掛けなきゃいけないポジションはまた違うけど、
GKはこの方法が一番効果的だと思ったな。
カーンを一目見て、何をやってるのかが良く分かって感動したよ。
カーンの秘密は、反応とか闘志が抜きんでてるわけじゃないよ。
闘志より、投資が上手いことも関係するけど、
判断の正確さと選ぶ選択肢、戦略が優れている。
予め、判断基準と取りうる選択肢を詳細に決めてある。
それにそって、出来るだけ精確に、最速で動くだけ。
迷いが無いから、半端な事はしないし、速く反応できる。
俺、サッカーは素人だけど、プロのトレーダーのコーチやってるから、
カーンの動きが他のキーパーとなんで違うのか、見てて良く分かったよ。
後日、投資プロ級と聞いて納得したけど。
というわけで、日本人も別に永久にカーンになれないわけじゃない。
ちなみに、イチローは同じ事をやっているよ。
選択肢をパターン分けして、体に反応を覚え込ませる練習を徹底するだけ。
試合中は、注意深く心理的なバイアスを取り除いて、憶えた反応の邪魔をさせないようにするだけ。
(これが一番、難しい。イチローのインタビューでも言ってたし、トレーダーもそう)
FWやMF、野球でも投手のように、フェイントかけたり、
能動的に仕掛けなきゃいけないポジションはまた違うけど、
GKはこの方法が一番効果的だと思ったな。
カーンを一目見て、何をやってるのかが良く分かって感動したよ。
522 ： ：03/07/06 15:27 ID:M/ZTQmnQ
>>521
カーンは確かに判断も素晴らしいんだけどセービングの技術も凄く高いよ。
飛び方を見れば分かるんだけどボールに対して無駄なく飛んでいてフォームもきれいだし。
カーンが世界でも有数のＧＫの理由は判断+技術があるからだよ。
カーンは確かに判断も素晴らしいんだけどセービングの技術も凄く高いよ。
飛び方を見れば分かるんだけどボールに対して無駄なく飛んでいてフォームもきれいだし。
カーンが世界でも有数のＧＫの理由は判断+技術があるからだよ。
523 ： ：03/07/06 15:30 ID:xX56oMzV
ハイクロスキャッチング練習では川口は楢崎に完封してるんだけどね･･･
川口は空中戦に弱いんではなくて、強いんだけどキャッチングには難があるんだよな
川口は空中戦に弱いんではなくて、強いんだけどキャッチングには難があるんだよな
524 ：ｓ：03/07/06 15:33 ID:BPPR3z1c
でも、イタリア＆スペインのコーチは、
あと、バイエルンと、ドイツ代表のＤＦラインが５Ｍ上がったら、カーンは
並みのキーパーになるっていった。
カーンの足技は酷いからな（笑 反応は素晴らしい、ＤＦラインのコーチング
も素晴らしい、存在感も素晴らしいけど、同時代で活躍したシュマイケルにも
及ばないと思う。
バロンドールで選ばれない理由もそこにあるよ。現代的ではない。ドイツ限定
のＧＫだよ。
あと、バイエルンと、ドイツ代表のＤＦラインが５Ｍ上がったら、カーンは
並みのキーパーになるっていった。
カーンの足技は酷いからな（笑 反応は素晴らしい、ＤＦラインのコーチング
も素晴らしい、存在感も素晴らしいけど、同時代で活躍したシュマイケルにも
及ばないと思う。
バロンドールで選ばれない理由もそこにあるよ。現代的ではない。ドイツ限定
のＧＫだよ。
525 ： ：03/07/06 15:34 ID:ROIM1aWK
キック精度も川口はJ在籍時は最高の精度を誇っていたはず。
ただ、今の奴は試合に出ていない以上使えないので、
鹿島の人を使わざるを得ない。
ｼﾞｰｺは頼むからここだけ鹿島贔屓してくれ。
秋田なんぞいらんから。
ただ、今の奴は試合に出ていない以上使えないので、
鹿島の人を使わざるを得ない。
ｼﾞｰｺは頼むからここだけ鹿島贔屓してくれ。
秋田なんぞいらんから。
527 ：ｓ：03/07/06 15:35 ID:BPPR3z1c
ハイクロスキャッチング練習＞
試合で見せて欲しいよな（笑
この前のウルグアイ？戦といい、Ｗ杯フランス予選のイラン戦、あの
ダエイのヘッドを傍観したシーンといい・・・（笑
試合で見せて欲しいよな（笑
この前のウルグアイ？戦といい、Ｗ杯フランス予選のイラン戦、あの
ダエイのヘッドを傍観したシーンといい・・・（笑
528 ： ：03/07/06 15:35 ID:PHM8aWdX
顔きもいけど南はいいよ。楢先か南だな
529 ：ｓ：03/07/06 15:36 ID:BPPR3z1c
秋田、名良橋、小笠原はいらんけど、
ソガハタだけは正ＧＫにして欲しいな。
ソガハタだけは正ＧＫにして欲しいな。
530 ： ：03/07/06 15:36 ID:0rJrq//1
フィールドプレイヤーと同等の練習をこなす川口は
間違っていないわけだ。
なぜ結果が出ないんだお前は
間違っていないわけだ。
なぜ結果が出ないんだお前は
531 ： ：03/07/06 15:37 ID:PHM8aWdX
海外だとやっぱトルドかな世界最高GK
532 ：ｓ：03/07/06 15:41 ID:BPPR3z1c
南は静岡学園の時は、将来すげえＧＫになるな・・・と思ったもんだがね。
エメジャケのＷ杯レポートでもあったけど「サイズの小さなＧＫは、今大会
で消滅した」ってあったな。
川口は残念ながら、１７９cmキツイね。カンポスや、プロドームのように
ＤＦラインをガンガン上げてくれるチームも、オフサイドルール改正で
キツクなったし、セットプレーが得点の４割を占める今、ＧＫは体格
運動能力が無いとどうにもならない。
エメジャケのＷ杯レポートでもあったけど「サイズの小さなＧＫは、今大会
で消滅した」ってあったな。
川口は残念ながら、１７９cmキツイね。カンポスや、プロドームのように
ＤＦラインをガンガン上げてくれるチームも、オフサイドルール改正で
キツクなったし、セットプレーが得点の４割を占める今、ＧＫは体格
運動能力が無いとどうにもならない。
533 ：ｓ：03/07/06 15:41 ID:BPPR3z1c
カンポスや、プロドームが所属しているチームのように
534 ： ：03/07/06 15:44 ID:OnDLdt9v
＞カーンが世界でも有数のＧＫの理由は判断+技術があるからだよ。
無論、それはそうだと思うよ。イチローには一流の技術があるし。
しかしやるべき事が明確だから、技術を磨く時にどうトレーニングするかも明確になるでしょ。
そういう部分も大きく関与してると思う。
＞ボールに対して無駄なく飛んでいてフォームもきれいだし。
無駄無く飛べるのも、心理的な迷いが無いからとも言える。
「コーナーに逃げるか、でもキャッチできたらラッキーだけど・・・」
とは思わない。「確実にコーナーに逃げる！」
「相手は浮かしてくるか、打ってくるか、どっちだ？前に出るか、待ちか？」
と一瞬思ったりしない。
「出た方が確率高い！ダッッッッッシュ！！！」
当然、同じ技術レベルでも、効率的な動作になる。
もちろん、技術の高さによって、出来る事が大きく違うのは間違いないよね。
日本でも、そういう考え方を徹底したトレーニングするキーパーがいたら、おもしろいのに。
身体的な能力差なんかより、ずっと大きな成果を得られる可能性があるかと。
個人の気質や好み、頭脳による部分も多いと思うけど。
ラテン系にくらべりゃドイツ人や日本人には向いてる考え方だとおもうなあ。
無論、それはそうだと思うよ。イチローには一流の技術があるし。
しかしやるべき事が明確だから、技術を磨く時にどうトレーニングするかも明確になるでしょ。
そういう部分も大きく関与してると思う。
＞ボールに対して無駄なく飛んでいてフォームもきれいだし。
無駄無く飛べるのも、心理的な迷いが無いからとも言える。
「コーナーに逃げるか、でもキャッチできたらラッキーだけど・・・」
とは思わない。「確実にコーナーに逃げる！」
「相手は浮かしてくるか、打ってくるか、どっちだ？前に出るか、待ちか？」
と一瞬思ったりしない。
「出た方が確率高い！ダッッッッッシュ！！！」
当然、同じ技術レベルでも、効率的な動作になる。
もちろん、技術の高さによって、出来る事が大きく違うのは間違いないよね。
日本でも、そういう考え方を徹底したトレーニングするキーパーがいたら、おもしろいのに。
身体的な能力差なんかより、ずっと大きな成果を得られる可能性があるかと。
個人の気質や好み、頭脳による部分も多いと思うけど。
ラテン系にくらべりゃドイツ人や日本人には向いてる考え方だとおもうなあ。
535 ： ：03/07/06 15:44 ID:pcXF+3iF
ワールドユースのポルトガル戦の神セーブ連発が忘れられないわー南ー
536 ： ：03/07/06 15:45 ID:TiQLzau6
楢崎のなにがいやって、ゴールキックがいや。
せっかく、相手のシュート防いだり、ＤＦが頑張って、キーパーに戻したりしたのに
ヘボキック蹴って、相手ボールに毎回なってるようじゃ、意味ないよ。
相手ボールになってる確率、異常に高いと思う。
何回かロングボール蹴って、日本の選手が相手にヘディングで競り負けてるの
分かったら、ＤＦにボール渡すなりなんなりしろと思う。
これ、ＷＣのときにヒデにも言われてたよね。
学習能力ゼロ。
カシージャスやベステルフェルトみたいなのが見てておもしろい。
攻撃につなげようという意図が見えるから。
こういうの、ちょっとした気持ちのもちようですぐ向上すると思うんだけどな～。
せっかく、相手のシュート防いだり、ＤＦが頑張って、キーパーに戻したりしたのに
ヘボキック蹴って、相手ボールに毎回なってるようじゃ、意味ないよ。
相手ボールになってる確率、異常に高いと思う。
何回かロングボール蹴って、日本の選手が相手にヘディングで競り負けてるの
分かったら、ＤＦにボール渡すなりなんなりしろと思う。
これ、ＷＣのときにヒデにも言われてたよね。
学習能力ゼロ。
カシージャスやベステルフェルトみたいなのが見てておもしろい。
攻撃につなげようという意図が見えるから。
こういうの、ちょっとした気持ちのもちようですぐ向上すると思うんだけどな～。
537 ： ：03/07/06 15:48 ID:ROIM1aWK
川口の代表復帰戦、かなり叩かれたけどパントキックの精度だけは
相変わらず高くて、味方にほとんど渡っていたな。
GKから攻撃するという意味では川口好きなんだがなー。
いかんせん今のパフォじゃ厳しい。
相変わらず高くて、味方にほとんど渡っていたな。
GKから攻撃するという意味では川口好きなんだがなー。
いかんせん今のパフォじゃ厳しい。
538 ： ：03/07/06 15:50 ID:OnDLdt9v
＞でも、イタリア＆スペインのコーチは、
＞あと、バイエルンと、ドイツ代表のＤＦラインが５Ｍ上がったら、カーンは
＞並みのキーパーになるっていった。
＞カーンの足技は酷いからな（笑
それが、戦略に優れてるって事さ。
何でも万能になろうとしない。自分の限界を踏まえて、
何を捨てて、何を徹底するか、それが戦略ってもの。
「能力お化け」「身体能力の天才」はうらやましいけど、方法論としては参考にならんでしょ？
ある状況下では、並みのキーパーが、ある状況下で飛びぬけたキーパーになるような
考え方は、すばらしいよね。
楢崎は決して能力お化けじゃないからなー。
てか、そんなキーパー今日本にいないし。
＞あと、バイエルンと、ドイツ代表のＤＦラインが５Ｍ上がったら、カーンは
＞並みのキーパーになるっていった。
＞カーンの足技は酷いからな（笑
それが、戦略に優れてるって事さ。
何でも万能になろうとしない。自分の限界を踏まえて、
何を捨てて、何を徹底するか、それが戦略ってもの。
「能力お化け」「身体能力の天才」はうらやましいけど、方法論としては参考にならんでしょ？
ある状況下では、並みのキーパーが、ある状況下で飛びぬけたキーパーになるような
考え方は、すばらしいよね。
楢崎は決して能力お化けじゃないからなー。
てか、そんなキーパー今日本にいないし。
539 ： ：03/07/06 15:50 ID:pcXF+3iF
つか楢崎はGKとしての平均的な能力を兼ね備えてるから日本でNo１だよ。
川口なんてハイボール弱すぎでポロポロひど過ぎなんだよアジアカップとかマリノスいたときの
彼見てりゃわかんだろ。取る自信ないならブルゴスみたく全部パンチングしろとｗ
安定なんかいらないからファンタジスタ目指せと思う。
川口なんてハイボール弱すぎでポロポロひど過ぎなんだよアジアカップとかマリノスいたときの
彼見てりゃわかんだろ。取る自信ないならブルゴスみたく全部パンチングしろとｗ
安定なんかいらないからファンタジスタ目指せと思う。
540 ： ：03/07/06 15:51 ID:OnDLdt9v
＞楢崎のなにがいやって、ゴールキックがいや。
確かに、あのゴールキックは代表試合で最も萎える瞬間だ。
確かに、あのゴールキックは代表試合で最も萎える瞬間だ。
541 ： ：03/07/06 15:51 ID:M/ZTQmnQ
>>534
そだね。
日本にもＧＫをもっと専門的に教えるのが一般的になったらいいのにね。
小さいころからフィールドプレイヤーと同じように練習させられることが多い
日本では難しいよね。
ＧＫコーチや芝のグランドなど課題は多いです。
そだね。
日本にもＧＫをもっと専門的に教えるのが一般的になったらいいのにね。
小さいころからフィールドプレイヤーと同じように練習させられることが多い
日本では難しいよね。
ＧＫコーチや芝のグランドなど課題は多いです。
542 ： ：03/07/06 16:03 ID:0rJrq//1
楢崎のゴールキックは容赦無くダメだな
543 ：ｓ：03/07/06 16:16 ID:BPPR3z1c
544 ： ：03/07/06 16:26 ID:iNPyJud2
楢崎の欠点を象徴してるのがコンフェデのフランス戦のゴブのシュートだよ。
力強さが無いからああいうシュートをよけるようにして、すぐ倒れこんでしまう。
ああいうシュートは顔面でブロックするぐらいの気持ちがGKには必要。
そういう力強さもあるのがソガハタ。反応も楢崎と遜色ない。
従って2006年はソガハタで決まり。
川口は論外。
力強さが無いからああいうシュートをよけるようにして、すぐ倒れこんでしまう。
ああいうシュートは顔面でブロックするぐらいの気持ちがGKには必要。
そういう力強さもあるのがソガハタ。反応も楢崎と遜色ない。
従って2006年はソガハタで決まり。
川口は論外。
545 ： ：03/07/06 16:27 ID:0rJrq//1
546 ： ：03/07/06 16:31 ID:OnDLdt9v
>>545
正直、ﾝｶﾞは、比べられん。
代表での出場が少なすぎるから。
チームが変われば、まったく別になっちゃうからね。
グランパスと代表で、楢崎の中の人も変わっちゃうくらい。
まあ楢崎のゴールキックだけはそういう問題じゃないけど。
正直、ﾝｶﾞは、比べられん。
代表での出場が少なすぎるから。
チームが変われば、まったく別になっちゃうからね。
グランパスと代表で、楢崎の中の人も変わっちゃうくらい。
まあ楢崎のゴールキックだけはそういう問題じゃないけど。
547 ：ｓ：03/07/06 17:48 ID:BPPR3z1c
ンガ対楢崎 の論争だよな。川口は論外だな（笑
ンガは楢崎よりガタイが良くて、重心が低いのが魅力だな。
ハイボールの処理の時、相手に吹っ飛ばされる事がない。
楢崎は確かに経験があるが、ポジショニングの巧さも甲乙つけがたいよ。
イタリアのメディアも舌をまいたし、トルシエの時の臨時コーチのバツも
「素晴らしい素材」と逝ったしね・・・
あと専門のＧＫコーチと芝のある環境で育ったのもポイント。
キックは川口に匹敵する。特に動いていないボールを蹴る技術は川口の比では
ない。
ンガは楢崎よりガタイが良くて、重心が低いのが魅力だな。
ハイボールの処理の時、相手に吹っ飛ばされる事がない。
楢崎は確かに経験があるが、ポジショニングの巧さも甲乙つけがたいよ。
イタリアのメディアも舌をまいたし、トルシエの時の臨時コーチのバツも
「素晴らしい素材」と逝ったしね・・・
あと専門のＧＫコーチと芝のある環境で育ったのもポイント。
キックは川口に匹敵する。特に動いていないボールを蹴る技術は川口の比では
ない。
＞川口は論外だな
それはお前の意見
それはお前の意見
549 ： ：03/07/06 17:58 ID:czz5OFRF
楢崎ってゴールキックが下手なのか
あんまり意識して見てなかった
グランパスでは楢崎のゴールキックから直接
ヴァスティッチ→ウェズレイってゴールに結びつくことが多いのにね
あんまり意識して見てなかった
グランパスでは楢崎のゴールキックから直接
ヴァスティッチ→ウェズレイってゴールに結びつくことが多いのにね
550 ： ：03/07/06 17:58 ID:6ld9FrSR
ここ見てると楢崎信者ってのは相当痛い生き物だな
楢崎叩かれると川口叩きに話しそらそうとする奴までいるし。
世界の一流GKから見たら日本のGKなんて誤差の範囲で変わんねえっての。
楢崎叩かれると川口叩きに話しそらそうとする奴までいるし。
世界の一流GKから見たら日本のGKなんて誤差の範囲で変わんねえっての。
551 ：ｓ：03/07/06 17:59 ID:BPPR3z1c
キャプテソは今の時点では論外じゃないの？
もうガタイの無い、スタンドプレーの多い、安定感の無いＧＫはいらない。
もうガタイの無い、スタンドプレーの多い、安定感の無いＧＫはいらない。
552 ：ｓ：03/07/06 18:00 ID:BPPR3z1c
俺は曽ヶ端信者かな（笑 鹿サポじゃないよ。
代表に秋田も名良橋もいらないし（笑
代表に秋田も名良橋もいらないし（笑
553 ： ：03/07/06 18:30 ID:xcWlSLBl
川口がゴールマウス守ってるかと思うだけで選手も皆不安になることでしょう。
テクニックがどうとかは言わないけどチームに悪影響を及ぼす時点で却下
テクニックがどうとかは言わないけどチームに悪影響を及ぼす時点で却下
554 ： ：03/07/06 18:39 ID:Sua3+66H
相変わらず川口叩きに持ってこうとして見苦しいな楢崎ヲタは。
こんなスレ立ったのがよっぽど悔しかったみたいだな(笑
こんなスレ立ったのがよっぽど悔しかったみたいだな(笑
555 ： ：03/07/06 18:59 ID:F3Eql5Qe
テソヲタのほうが痛いけど・・
556 ： ：03/07/06 21:09 ID:XBM3lvh8
>>554
FWスレで必死に鱸叩きに走る禿信者に似てて笑えるなw
FWスレで必死に鱸叩きに走る禿信者に似てて笑えるなw
557 ：名無し：03/07/06 21:24 ID:fiV7zP/b
楢崎もこんなに叩かれるなんて立派になったなあ。
でも今回のコンフェデではメディアの評価は高いですよ。
でも今回のコンフェデではメディアの評価は高いですよ。
558 ： ：03/07/06 21:28 ID:i+C4bvXQ
ダメだよなあコイツ。コロンビア戦の失点とかむなしくなってくる。
打たれた時点であー絶対だめだーっていういつもの感じ。
ベルギー戦の2点目とか。
打たれた時点であー絶対だめだーっていういつもの感じ。
ベルギー戦の2点目とか。
559 ：_：03/07/06 21:30 ID:D4svpinY
560 ： ：03/07/06 21:33 ID:NSQter9E
下川健一
561 ： ：03/07/06 21:38 ID:ipCypZAU
>>559
藤川孝幸
藤川孝幸
562 ： ：03/07/06 22:10 ID:H9i9gKRk
楢崎はいちいち不安そうな顔をするな！
563 ： ：03/07/06 22:29 ID:A+2QZQ+F
楢崎はPKの時、相手がシュートしてから動きだす。
流れからのシュートの時は、我慢出来ずに自分から動いてしまう。
楢崎に一番足りないのは野生の感。特にPKは野生の感がものを言う。
流れからのシュートの時は、我慢出来ずに自分から動いてしまう。
楢崎に一番足りないのは野生の感。特にPKは野生の感がものを言う。
564 ： ：03/07/06 22:35 ID:uI0eaviE
565 ： ：03/07/06 22:36 ID:wADhm5Nl
「並木橋でメーラン食った」
アンパンマンみたいなGK
アンパンマンみたいなGK
566 ：＿：03/07/07 00:17 ID:7z5S+EI1
ソガハタやミナミが守ってたら相手も面白くてシュートはずしてくれるんじゃないか？
さらにナラハシがいたら最高だな
さらにナラハシがいたら最高だな
567 ： ：03/07/07 00:29 ID:QlTYvEmM
点を取られてショック顔になる
PKを止めたことがない
コーチングが悪い
瞬発力無し
どうして代表性豪るキーパーなのか
PKを止めたことがない
コーチングが悪い
瞬発力無し
どうして代表性豪るキーパーなのか
568 ： ：03/07/07 00:38 ID:Gz75Epvb
相手に先制点入れられて楢崎のショック顔見ると勝てる気しなくなるよな。
569 ： ：03/07/07 01:05 ID:QlTYvEmM
仏蘭西戦でもPKで先制された後、体中から萎え萎え光線だしていました。
ゴブーの二点目のときは、もはや逆オーラ状態です。これではDFのコーチングなど
一生できません。
ゴブーの二点目のときは、もはや逆オーラ状態です。これではDFのコーチングなど
一生できません。
570 ： ：03/07/07 01:14 ID:1wvlIHJw
簡単に変えれるポジションじゃないですよ？
あの程度（コロンビア戦）で変えるなら最初から使わないでそ？
あの程度（コロンビア戦）で変えるなら最初から使わないでそ？
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572 ： ：03/07/07 01:28 ID:og/PQl2j
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573 ： ：03/07/07 01:50 ID:8++uz5Jq
ﾝｶﾞﾊﾀにはもっとマシなリアルAAがあったはずだが・・・w
574 ： ：03/07/07 11:21 ID:/ywFQhVu
まあ、楢崎が代表じゃ突然使えなくなるのはトルトルの時から分かっていたことで。
ソガハタでいいわけで。
ソガハタでいいわけで。
575 ： ：03/07/07 21:56 ID:+yEe7qgJ
楢崎すきです。
サッカー雑誌では楢崎の評価常に6か6.5なのにみんな厳しいのぉ。
（ここで楢崎擁護すると「空気嫁」って言われる板ですか？）
サッカー雑誌では楢崎の評価常に6か6.5なのにみんな厳しいのぉ。
（ここで楢崎擁護すると「空気嫁」って言われる板ですか？）
576 ： ：03/07/07 22:02 ID:OVNg1Ew3
空気よりまずスレタイを読んだ方がいい
ここは顎ヲタとﾃｿヲタが集って楢崎を陥れるスレですが、何か？
でもここでああだこうだ言っても、他スレはGK楢崎で何事もなく話が展開してる罠。
でもここでああだこうだ言っても、他スレはGK楢崎で何事もなく話が展開してる罠。
578 ： ：03/07/07 22:46 ID:sCkb2xdV
他スレで何をどう話したところでどうなるわけでもないんだけどね。
このスレ同様。
名古屋の人は名古屋に返品。
このスレ同様。
名古屋の人は名古屋に返品。
579 ： ：03/07/07 22:48 ID:Phvvy9My
味噌くさいスレだな
肯定しか聞きたくないなら出て来なきゃ良いのに。
肯定しか聞きたくないなら出て来なきゃ良いのに。
580 ： ：03/07/07 22:54 ID:iKMKicbL
確かに577は味噌臭い
581 ： ：03/07/08 01:53 ID:fzv4nYaN
２ちゃんでﾝｶﾞﾊﾀの方が楢崎より人気あるのは、
ブオトコの僻みっていう噂は本当ですか？
マガジソのMMRでやってまつた。
ブオトコの僻みっていう噂は本当ですか？
マガジソのMMRでやってまつた。
582 ： ：03/07/08 02:01 ID:6iep1/ey
楢ヲタキモすぎ
583 ： ：03/07/08 02:22 ID:Pvz3kl7V
584 ：, ,：03/07/08 08:49 ID:qrH5u0De
楢崎はポーツマス逝ったらスタメン間違いないな。
川口はもはや前園、城レベル。とっくに旬を過ぎてる。
川口はもはや前園、城レベル。とっくに旬を過ぎてる。
585 ： ：03/07/08 10:57 ID:I5B+7JjR
>>584
ポーツマスの正ゴールキーパー知らないにわか
ポーツマスの正ゴールキーパー知らないにわか
586 ： ：03/07/08 11:07 ID:6CZNWdgs
楢崎はサッカーに関しては叩かれないのだろう。
一応、無難に仕事しているから。
おそらく叩かれるとしたら女性関係だろう。
一応、無難に仕事しているから。
おそらく叩かれるとしたら女性関係だろう。
587 ： ：03/07/08 11:22 ID:i9PSvMQ7
もうﾃｿを話に絡めるのは止めよう、実質あいつは代表には関係ないんだから。
588 ： ：03/07/08 12:36 ID:4OaGsUQv
>>585
俺も知んねー。今誰がやってんの？
俺も知んねー。今誰がやってんの？
589 ： ：03/07/08 14:19 ID:hYdC6zSc
>>581
フリューゲルス時代の写真見れ。
ttp://www.zakzak.co.jp/spo/s-Dec98/image/narasaki1224.jpg
今は伴侶がいるから幾分ましになってるけど。
フリューゲルス時代の写真見れ。
ttp://www.zakzak.co.jp/spo/s-Dec98/image/narasaki1224.jpg
今は伴侶がいるから幾分ましになってるけど。
590 ： ：03/07/08 18:16 ID:B3Ze/UiX
川口が移籍したときのポーツマスに楢崎が
入ったところで、同じくサンドバックになってたと思われ。
せいぜい瓜時代パルマのフレイばりのセーブが出来ないと。
入ったところで、同じくサンドバックになってたと思われ。
せいぜい瓜時代パルマのフレイばりのセーブが出来ないと。
591 ： ：03/07/09 01:26 ID:ldWk1GF0
おいおい性豪も馬面だろ
微妙に間延びしてる。
微妙に間延びしてる。
592 ： ：03/07/09 06:02 ID:55F/9Q45
何となくこのスレ見ると性豪ヲタが嫌われる理由がわかるな。。
593 ： ：03/07/09 08:34 ID:LDPf0hIR
>>591
さらに伸びた。
さらに伸びた。
594 ： ：03/07/09 11:12 ID:bm3fTduB
アゴに入っている金属の重みで年々アゴが長くなる楢崎。
595 ： ：03/07/10 00:13 ID:rE2mdVio
失点時に
「もう駄目だ・・・しょぼ～ん・・・もうどーでもいいやぁ・・・」の楢崎と
「ゴルァ！おどれら頭かちわるぞコラ！しっかり守らんかいボケェ」と逆ギレする川口
どちらがいいですか？
「もう駄目だ・・・しょぼ～ん・・・もうどーでもいいやぁ・・・」の楢崎と
「ゴルァ！おどれら頭かちわるぞコラ！しっかり守らんかいボケェ」と逆ギレする川口
どちらがいいですか？
596 ： ：03/07/10 00:15 ID:o9Yefo1v
>595
足してニで割ってください
足してニで割ってください
597 ： ：03/07/10 00:34 ID:P11iMyJG
なんで楢崎と川口を比べるんだ？
ジーコの脳内がどうなってるか知らないが、比べるなら楢崎と曽ヶ端だろ。
ジーコの脳内がどうなってるか知らないが、比べるなら楢崎と曽ヶ端だろ。
598 ： ：03/07/10 00:49 ID:pBFZ0zf9
だな。スター性の無さの競争で。
599 ： ：03/07/10 00:59 ID:RyZbmuCq
ﾝｶﾞちゃんはスタアになるよ！！
600 ：＿：03/07/10 01:02 ID:+hj/ZzYf
ソガハタ２：３５
601 ： ：03/07/10 01:15 ID:WkR+oeAp
別にスター性なんぞいらんし。
きっちりゴールさえ守ってくれれば顔なんて正直どうでもいい。
あとンガならアフォライターも寄ってこないだろうし騙されることはないよ。多分。
きっちりゴールさえ守ってくれれば顔なんて正直どうでもいい。
あとンガならアフォライターも寄ってこないだろうし騙されることはないよ。多分。
602 ： ：03/07/10 01:45 ID:e5aLvPI3
本当に、変なライターと親密になりすぎるのはイカンよな。
603 ： ：03/07/10 05:23 ID:Ac8qnLsh
失点時にワーワー騒がれるよりも
冷静でいられる奴のが良いと思うんだが、どうよ？
あとナンバーに載ってるオセールの監督の評価はけっこう高いね。
冷静でいられる奴のが良いと思うんだが、どうよ？
あとナンバーに載ってるオセールの監督の評価はけっこう高いね。
604 ： ：03/07/10 06:58 ID:+6Est1zs
冷静というよりも先制されると、もうだめぽオーラを放つよね。
605 ： ：03/07/10 07:40 ID:WkR+oeAp
名古屋でまがりなりにもキャプテンなんだからその辺なんとかならないのかね＞もうだめぽオーラ
ただ不思議なことにだめぽオーラ発してても名古屋では味方が点取ってくれる。
Ｗ杯直後の市原戦なんか酷いもんだったけど何故か勝ったし。
この辺凄い謎。この現象が代表でも発生すれば代表正ＧＫの座は揺るがない。
などとﾃﾞﾑﾊﾟ発してみますた。
ただ不思議なことにだめぽオーラ発してても名古屋では味方が点取ってくれる。
Ｗ杯直後の市原戦なんか酷いもんだったけど何故か勝ったし。
この辺凄い謎。この現象が代表でも発生すれば代表正ＧＫの座は揺るがない。
などとﾃﾞﾑﾊﾟ発してみますた。
606 ： ：03/07/10 11:03 ID:lr/0d5Sw
どうもﾃﾞｨﾌｪﾝﾀﾞｰとの連携が滅茶苦茶悪いと思うんだけど、何故だ？
これはトルシエのときからずっと思っていたんだが、楢崎だけ際だっている。
これはトルシエのときからずっと思っていたんだが、楢崎だけ際だっている。
607 ： ：03/07/10 11:29 ID:5LC6gcDA
具体例を。
608 ： ：03/07/10 13:45 ID:Czv0JMvC
まあ、楢崎の飛び出しひとつ見てもDFに大穴が開いたら瞬時的に
判断して飛び出すなんてのは見たことないよな。
穴へ穴へと動くのもアゴやテソの方が上手かった。
コーチングしているんだろうけど、あんま機能してないような気がする。
自分の事だけで手一杯なんかな……？
判断して飛び出すなんてのは見たことないよな。
穴へ穴へと動くのもアゴやテソの方が上手かった。
コーチングしているんだろうけど、あんま機能してないような気がする。
自分の事だけで手一杯なんかな……？
609 ： ：03/07/10 14:15 ID:vOclaBbo
シドニー五輪アメリカ戦での中澤への頭突きには笑った笑った。
飛び出しすぎにも程がある。あれで中澤が後方からの頭突き恐怖症に
なって敵陣からのロングハイボールを競り勝てなかったんだよ。
その結果酒井がそのボールを追いかけてPKを取られてしまった。
当時の新聞には楢崎、鼻痔を出しながら奮闘したとか書かれていたが
相手キッカーが蹴ってから動く楢崎特有のセービングで5本全て決められ
THE END。もう僕爆笑しちゃいました。鼻痔出して朦朧としてるなら
素直に交代を申し出ろよ。
飛び出しすぎにも程がある。あれで中澤が後方からの頭突き恐怖症に
なって敵陣からのロングハイボールを競り勝てなかったんだよ。
その結果酒井がそのボールを追いかけてPKを取られてしまった。
当時の新聞には楢崎、鼻痔を出しながら奮闘したとか書かれていたが
相手キッカーが蹴ってから動く楢崎特有のセービングで5本全て決められ
THE END。もう僕爆笑しちゃいました。鼻痔出して朦朧としてるなら
素直に交代を申し出ろよ。
610 ： ：03/07/10 14:17 ID:vOclaBbo
味方に恐怖を与える楢崎恐るべし・・・・・
611 ： ：03/07/10 14:18 ID:5LC6gcDA
まぁいいじゃねーか
Ｗ杯に出たのも、現在スタメンなのも楢崎なんだから。
Ｗ杯に出たのも、現在スタメンなのも楢崎なんだから。
612 ： ：03/07/10 15:23 ID:ZsWq/+ol
楢崎は最近ﾎﾟｼﾞｼｮﾆﾝｸﾞが良い。
613 ： ：03/07/10 15:46 ID:JNb+VvSZ
>>609
ワラタ 悲惨だったなw
ワラタ 悲惨だったなw
614 ： ：03/07/10 18:58 ID:rE2mdVio
楢崎がPK止めたところ見たことがない
615 ： ：03/07/10 19:22 ID:5LC6gcDA
代表戦でも止めてたぞ、いつだったか忘れた、けっこう最近
616 ： ：03/07/10 19:26 ID:/8eAhQbi
韓国戦の時の楢崎は抜群によかったな。安定感がみなぎってた。
でもコンフェデとかで欧州強豪と戦うとシュートが簡単に入りそうな感じがするのは何故だろう。
ブッフォンとかは至近距離だろうが全部はじき返すみたいな雰囲気あるんだけどな。
でもコンフェデとかで欧州強豪と戦うとシュートが簡単に入りそうな感じがするのは何故だろう。
ブッフォンとかは至近距離だろうが全部はじき返すみたいな雰囲気あるんだけどな。
617 ： ：03/07/10 19:42 ID:emrgfB7L
ブッフォンも決められるときはあっさり決められるけどね。
つかブッフォンと比べるのはあまりにもかわいそうだと思う。格が違う。
つかブッフォンと比べるのはあまりにもかわいそうだと思う。格が違う。
618 ： ：03/07/10 19:46 ID:5LC6gcDA
ブッフォンは現世界一でしょ、歴史に残る選手になるだろうね。
619 ： ：03/07/10 19:50 ID:/8eAhQbi
ブッフォンと比較というよりあまりに相手選手との１対１の状況でおさえてくれる威圧感や雰囲気がないんだよな。
そういうあいまいなものでなくて、純粋に瞬発力にかけてるのかな。
そういうあいまいなものでなくて、純粋に瞬発力にかけてるのかな。
620 ： ：03/07/10 23:21 ID:Czv0JMvC
>>616
日本ラウンドの韓国戦を言っているならちらほら不味い場面あったぞ。
顎やテソなら絶対に飛び出していた場面にまだ引きこもっていたのを
見ちゃったからな……。
ああ、こいつまたこの手のシーンで今後失点していくんだろうなと分かった。
日本ラウンドの韓国戦を言っているならちらほら不味い場面あったぞ。
顎やテソなら絶対に飛び出していた場面にまだ引きこもっていたのを
見ちゃったからな……。
ああ、こいつまたこの手のシーンで今後失点していくんだろうなと分かった。
621 ： ：03/07/11 18:39 ID:jlP1/P1O
622 ： ：03/07/11 18:54 ID:HBqsOHw+
でもテソは威圧感出そうと髪形変えたりしてから、落ちていったよな。
623 ： ：03/07/11 19:41 ID:bmW0jUfL
ポーツマス前まではテソの安定感凄かったんだけどね。
何故かMでのパフォはそこまではなくて、代表に来るとヘタレな楢崎と逆というか。
何故かMでのパフォはそこまではなくて、代表に来るとヘタレな楢崎と逆というか。
624 ： ：03/07/11 21:03 ID:11uzWMGH
楢崎は糞だよ
625 ：＿：03/07/11 21:06 ID:UoOkRnxz
そろそろソガハタを２，３試合使えよな
626 ： ：03/07/11 21:15 ID:LtK4RF3i
>>625
曽ヶ端って「経験が無い」といって使われないけど、
使わなかったらいつまでもキャップ数増えないよね。
川口があんな状態なんだから、曽ヶ端にも経験積ませて欲しい。
どっちが正ＧＫかは別として、控えの経験が少ないのはちょっと不安。
曽ヶ端って「経験が無い」といって使われないけど、
使わなかったらいつまでもキャップ数増えないよね。
川口があんな状態なんだから、曽ヶ端にも経験積ませて欲しい。
どっちが正ＧＫかは別として、控えの経験が少ないのはちょっと不安。
エイズを限りなく０にするって楢崎じゃ
説得力ないな。
説得力ないな。
628 ： ：03/07/11 21:17 ID:aiZqlx0Z
楢崎がチームメイトを鼓舞してコーチングの声とかで
グイグイ引っ張っていくタイプならよかったんだが。
この年になって変われないしな・・・
グイグイ引っ張っていくタイプならよかったんだが。
この年になって変われないしな・・・
629 ： ：03/07/11 22:55 ID:SEpbCLd0
すげー。すげーよこのスレ。
楢崎を徹底的に叩きまくるスレ。
誰も彼を肯定してあげない。
カッコイイ！
楢崎を徹底的に叩きまくるスレ。
誰も彼を肯定してあげない。
カッコイイ！
630 ： ：03/07/11 22:56 ID:aK1I5ZVM
味噌くせーぞ、お前
631 ： ：03/07/11 22:57 ID:KSnLeKBw
楢ヲタ恐るべし・・・・
632 ： ：03/07/11 22:58 ID:lPQv125i
891 名前：作者 投稿日：03/07/10 22:53 ID:vFbNsdvo
川口はイングランドもしくは欧州での移籍を模索していると思う。
川口はイングランドもしくは欧州での移籍を模索していると思う。
633 ： ：03/07/11 23:00 ID:rYcf/8pX
楢崎信者ってすぐ川口叩きに話をそらそうとするな
634 ：629：03/07/11 23:01 ID:SEpbCLd0
あのー…
楢崎のヲタでも曽我端や川口のヲタでもないんですが…
（特に贔屓選手はいないってことね）
純粋にここまで叩くか、と思ってレスしたんだけど、場違いみたいね。
空気読めなくてスマソ。
楢崎のヲタでも曽我端や川口のヲタでもないんですが…
（特に贔屓選手はいないってことね）
純粋にここまで叩くか、と思ってレスしたんだけど、場違いみたいね。
空気読めなくてスマソ。
635 ： ：03/07/11 23:02 ID:aK1I5ZVM
そこまで敏感に反応するほど叩かれてねーじゃん。
636 ： ：03/07/11 23:06 ID:SEpbCLd0
637 ： ：03/07/11 23:06 ID:HBqsOHw+
叩かれてるぞw
揚げ足とりとか粗探しのほうが適切かも。
揚げ足とりとか粗探しのほうが適切かも。
638 ： ：03/07/11 23:07 ID:kQz2+T9x
今日も楢ヲタが暴れてるな
639 ： ：03/07/11 23:08 ID:aK1I5ZVM
つまりマンセーしか許せないって事だな。
640 ： ：03/07/11 23:22 ID:UzermHD1
>相手キッカーが蹴ってから動く楢崎特有のセービング
フリエ～グラと楢のコーチだったマザロッピの教え。
これだと方向は確実に合っているが間に合わないことが多い。
マザは良いコーチだったと言われているがこの教えが楢の欠点に
なってしまっているのかも？
フリエ～グラと楢のコーチだったマザロッピの教え。
これだと方向は確実に合っているが間に合わないことが多い。
マザは良いコーチだったと言われているがこの教えが楢の欠点に
なってしまっているのかも？
641 ： ：03/07/11 23:28 ID:aYwFTOI/
ブッフォンは他のスポーツやっても凄そうだけど
楢崎はショボそう
楢崎はショボそう
642 ： ：03/07/11 23:29 ID:HBqsOHw+
>>641
こういうのが粗探し
こういうのが粗探し
643 ： ：03/07/11 23:38 ID:aYwFTOI/
あら探しっていうかプレーの一つ一つに
才能の無さがにじみ出てるよね
才能の無さがにじみ出てるよね
644 ： ：03/07/12 00:00 ID:3VvCc1Xz
上に同意。
645 ： ：03/07/12 00:01 ID:0b+My+37
試合中でもそうだが、PKの時の楢崎は特に勘が悪いっていうか頭弱そう。
見事に相手が蹴る方向の逆に飛んでいることが多々ある。
見事に相手が蹴る方向の逆に飛んでいることが多々ある。
646 ： ：03/07/12 00:04 ID:0b+My+37
で早目に飛ぶと逆にばっか飛ぶので勘が悪いと思われるのが
嫌なのかどうかわからんけど、徐々に相手が蹴ってから飛び始めて
方向は確実に合い始めるが、全く間に合わない。ミラクルが無いね楢は。
嫌なのかどうかわからんけど、徐々に相手が蹴ってから飛び始めて
方向は確実に合い始めるが、全く間に合わない。ミラクルが無いね楢は。
647 ： ：03/07/12 00:45 ID:jyQmxfpx
フリエの時は印象的な場面でＰＫよく止めてたイメージがあるんだけどね。
ここ数年は確かに止めない印象だーね。
ここ数年は確かに止めない印象だーね。
648 ： ：03/07/12 01:04 ID:r3SeVwpy
なんかオーラがないとか雰囲気がないとか･･･
そんなもん日本人GKの誰にもないし、主観でしかないじゃない。
結局しょーがねぇだろうに、楢崎か曽ヶ端あたり使うしかさ。
川口は今のままでは無理だしな。
所詮、ブッフォンなんかと比較してもむなしくなるだけ。
そんなもん日本人GKの誰にもないし、主観でしかないじゃない。
結局しょーがねぇだろうに、楢崎か曽ヶ端あたり使うしかさ。
川口は今のままでは無理だしな。
所詮、ブッフォンなんかと比較してもむなしくなるだけ。
649 ： ：03/07/12 01:19 ID:0b+My+37
全然盛り上がってないVリーグから２メートル近い
身長の選手をGKにコンバートできないか？
レシーブの上手い選手ならGK出来そうだけどな
身長の選手をGKにコンバートできないか？
レシーブの上手い選手ならGK出来そうだけどな
650 ： ：03/07/12 01:43 ID:M9CHkBYw
651 ： ：03/07/12 01:52 ID:r3SeVwpy
>>650
その問題点を洗い出した結果が“雰囲気”がないかよ？
その問題点を洗い出した結果が“雰囲気”がないかよ？
652 ： ：03/07/12 02:03 ID:jGl/Zlma
他にもいろいろあるじゃん
センスないのは確かだけど
センスないのは確かだけど
653 ： ：03/07/12 02:18 ID:RqR36fTJ
楢崎は１対１とかのここぞという部分での判断が頼りないんだよな。
飛び出しにしてもPKにしても判断が裏目に出ることが多い感じがする。ここらへんは川口がよさそう。
ソガハタはそういう勘はどうなのかな。
キャッチも安定してるしイタリア戦でトラパットーニもほめてたし、そろそろ使ってみてもいいんじゃないのかな
飛び出しにしてもPKにしても判断が裏目に出ることが多い感じがする。ここらへんは川口がよさそう。
ソガハタはそういう勘はどうなのかな。
キャッチも安定してるしイタリア戦でトラパットーニもほめてたし、そろそろ使ってみてもいいんじゃないのかな
654 ： ：03/07/12 19:26 ID:E12QW4ww
今スカパーで鹿島vs清水見てる。
ツットの一点目の曽我端の対応、アレまずいだろ。
半端な間合い、
飛び出しもせず、
ドリブルより先にヤマはって重心を変え、かるくよけられ
失点。
（全盛期の）川口なら少なからず勢いの良い飛び出しして防げたかもしれない。
楢崎は多分ソガと同じような対応するだろうがあんな簡単によけられない。
まだソガに代表のマウスあずけるのは早いよ。おちつきはあるけれどね。
ツットの一点目の曽我端の対応、アレまずいだろ。
半端な間合い、
飛び出しもせず、
ドリブルより先にヤマはって重心を変え、かるくよけられ
失点。
（全盛期の）川口なら少なからず勢いの良い飛び出しして防げたかもしれない。
楢崎は多分ソガと同じような対応するだろうがあんな簡単によけられない。
まだソガに代表のマウスあずけるのは早いよ。おちつきはあるけれどね。
655 ： ：03/07/12 19:39 ID:qCxKoKqe
楢って確変ないよね。
デフォルト状態なら１番なんだろうけど。
デフォルト状態なら１番なんだろうけど。
656 ： ：03/07/12 20:30 ID:OmcnL/7q
ディフォルトだったらミスしない川口だろ
それは有り得ないけど
それは有り得ないけど
657 ： ：03/07/13 01:06 ID:6blnTOmb
>>654
でもやっぱもうちょっと使ってやって欲しいなぁ。
今は楢崎で充分だけど、楢崎だって怪我しないとは限らないんだし。
最終的には楢崎からンガになると思う（年齢違うしね。いつになるかは分からないけど）
んだし、親善試合とかに出してやってもいいと思う。トルシエんときみたいに。
テソは移籍するまで出さなくていいけど。
でもやっぱもうちょっと使ってやって欲しいなぁ。
今は楢崎で充分だけど、楢崎だって怪我しないとは限らないんだし。
最終的には楢崎からンガになると思う（年齢違うしね。いつになるかは分からないけど）
んだし、親善試合とかに出してやってもいいと思う。トルシエんときみたいに。
テソは移籍するまで出さなくていいけど。
658 ： ：03/07/13 01:13 ID:NIoYb8/E
心配しなくても失点続いたらジーコも楢崎を見限るから安心しろ。
659 ： ：03/07/13 06:44 ID:uJI+zzU4
ま、世代交代するべきだな。
楢崎はもう限界が見えてるから要らないよ。
楢崎はもう限界が見えてるから要らないよ。
660 ： ：03/07/13 09:59 ID:AVyKhaRd
グランパスまた無敗記録伸ばしたね。あのＤＦ陣を考えるとホント偉業だよ。
で、おまえらが推すＧＫは・・・・ﾍﾎﾞｯ
で、おまえらが推すＧＫは・・・・ﾍﾎﾞｯ
661 ：直リン：03/07/13 10:00 ID:jAD3v+6T
662 ： ：03/07/13 10:02 ID:CbWr7jnr
無敗記録＝楢崎の力と思いこむ痛々しい馬鹿がいるな・・・
664 ： ：03/07/13 10:04 ID:mS6TcPFV
川口、オッサン顔になってきてるよ
と誰かが言っていた。
と誰かが言っていた。
665 ： ：03/07/13 10:04 ID:iEnjLr2E
試合見てない馬鹿の方がもっと痛いが。
>>660=664=665
必死なIDチェンジ、頭の弱い突然の川口叩き、無敗は楢崎の手柄という痛い認識
楢崎信者の自作自演、見ていてイタ過ぎる、辛過ぎる。
そんなことしても人格疑われて信者の立場を悪くするだけだから止めたほうがいいよ。
せめてものマジレス。
アンチの攻撃が過激なのも分かるけどここは２ちゃんなんだから。
必死なIDチェンジ、頭の弱い突然の川口叩き、無敗は楢崎の手柄という痛い認識
楢崎信者の自作自演、見ていてイタ過ぎる、辛過ぎる。
そんなことしても人格疑われて信者の立場を悪くするだけだから止めたほうがいいよ。
せめてものマジレス。
アンチの攻撃が過激なのも分かるけどここは２ちゃんなんだから。
667 ： ：03/07/13 10:39 ID:Wfi9zf5H
でもこのスレはアンチ楢崎の方が痛いよ。
２ちゃんだからいいけどね。
２ちゃんだからいいけどね。
668 ： ：03/07/13 10:55 ID:y9RJg74g
昨日の試合見れば、代表ＧＫは楢崎でいいんじゃないかと思うよ。
足りないものはあるんだろうけど、Ｊではトップレベルだった。
足りないものはあるんだろうけど、Ｊではトップレベルだった。
669 ： ：03/07/13 11:31 ID:qTR0u0mm
アンチはJの試合見てるのか？
そりゃあ世界的に見て超一流ではないが、日本ではかなりマシな方だと思うぞ。
確変しなきゃ使えないキーパーよりは安牌だと思うぞ。
そりゃあ世界的に見て超一流ではないが、日本ではかなりマシな方だと思うぞ。
確変しなきゃ使えないキーパーよりは安牌だと思うぞ。
670 ： ：03/07/13 11:37 ID:jE+zVP1A
またヒステリック楢ヲタが暴れてんのか
671 ： ：03/07/13 11:48 ID:y9RJg74g
まぁ曽ヶ端は、ＤＦラインがロートルで大変そうだから可哀想だけど。
672 ： ：03/07/13 11:55 ID:kM/nqybd
アンチ楢崎というか、川口ヲタがしつこいんだよ
２ちゃんに限らずどこでもそう
２ちゃんに限らずどこでもそう
673 ： ：03/07/13 12:14 ID:oHaNnGsa
楢崎信者ってすげーな
674 ： ：03/07/13 12:36 ID:fGbNjoMv
675 ： ：03/07/13 13:30 ID:yW9bySOe
>>666
どう見ても同一では無いのだが（ｗ
イタいのはお前だ、ウンコ。受精からやり直して来い、人生。
あわよくば生まれて来るな。
お前と出会ったすべての人間がそう思っているよ。
早く死んでくだちい。明日のニュースで期待して待ってるよｖ
どう見ても同一では無いのだが（ｗ
イタいのはお前だ、ウンコ。受精からやり直して来い、人生。
あわよくば生まれて来るな。
お前と出会ったすべての人間がそう思っているよ。
早く死んでくだちい。明日のニュースで期待して待ってるよｖ
676 ： ：03/07/13 13:32 ID:IBV2ek+N
>>670
そのようです（苦笑
そのようです（苦笑
677 ： ：03/07/13 13:38 ID:sWtJRmmb
不良が老人などにちょっとやさしくしている→本当はいい奴
優等生が老人などにやさしくする→フーン
優等生がちょっとミスをする→まじめなくせに
そんな感じ
優等生が老人などにやさしくする→フーン
優等生がちょっとミスをする→まじめなくせに
そんな感じ
678 ：pixie酒田市民 ◆nMSxJ8uKuU ：03/07/13 13:42 ID:+MKMcicc
ポーツマスの2軍メンバーなんかｲﾗﾈ
679 ： ：03/07/13 15:25 ID:xanVVMKN
まあ、なんだかんだ言っても俺らは楢崎＆川口以下なんだよ
そんな俺でも言えるのは『川口はキャッチングミスでジーコからの信頼を失った』こんだけだ
そんな俺でも言えるのは『川口はキャッチングミスでジーコからの信頼を失った』こんだけだ
680 ： ：03/07/13 15:28 ID:iMiYdv19
現時点では楢崎が一番が安定してる。
楢崎いなかったらもっとひどい状態になってただろう
楢崎いなかったらもっとひどい状態になってただろう
681 ： ：03/07/13 18:01 ID:LAsyI8r8
>>680
楢崎のせいでコロンビア戦負けたってのはこのスレの常識なのだが・・・
楢崎のせいでコロンビア戦負けたってのはこのスレの常識なのだが・・・
682 ： ：03/07/13 18:06 ID:IveRY2Fp
俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
釣り師→ ○ ／|←竿
ト／ |
│. ~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
八 §←餌(疑似餌) >ﾟ++<
の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
これは、どっちかというと、
..釣れたよ～・・・│
────y──┘
・ﾟ･｡ ○ﾉノ。・ﾟ･
~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
ト>ﾟ++< ミ ﾊﾟｸｯ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ ハ
ノ ﾉ
釣り師→ ○ ／|←竿
ト／ |
│. ~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
八 §←餌(疑似餌) >ﾟ++<
の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
これは、どっちかというと、
..釣れたよ～・・・│
────y──┘
・ﾟ･｡ ○ﾉノ。・ﾟ･
~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
ト>ﾟ++< ミ ﾊﾟｸｯ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ ハ
ノ ﾉ
誤爆コピペスマソ。
684 ： ：03/07/13 18:30 ID:/n2hqUd2
>>681
楢崎のせいでってのは言いすぎなんじゃ…。
正しくは「楢崎には負けるのを回避するチャンスはあったがそれを生かすことは出来なかった」
と言うべきだと思う。
あれを楢崎一人のせいにするのはさすがに強引すぎ。
楢崎のせいでってのは言いすぎなんじゃ…。
正しくは「楢崎には負けるのを回避するチャンスはあったがそれを生かすことは出来なかった」
と言うべきだと思う。
あれを楢崎一人のせいにするのはさすがに強引すぎ。
685 ： ：03/07/13 19:17 ID:wJb2X6qp
このスレのアンチは全て楢崎の責任だからなあ。
ジーコジャパンである限り叩かれても意味ないと思うけど。
ただし別の監督だったらビッシビシいくはず。
ジーコジャパンである限り叩かれても意味ないと思うけど。
ただし別の監督だったらビッシビシいくはず。
686 ： ：03/07/13 20:35 ID:PDABqXoj
叩き過ぎな気がするよね。
ちょっと擁護っていうか楢崎を褒めると
次のレスにかならず「楢ヲタ」の単語がでてくるもん。
サカダイかマガジンどっちかに楢崎の評価A＋だったよね。
A＋は代表で中田、中村、楢崎。そう考えるとさすがに「A＋」はねーだろ…
って思うけど、十分及第点はあげれると思うグラ＆楢崎のファンです。
ちょっと擁護っていうか楢崎を褒めると
次のレスにかならず「楢ヲタ」の単語がでてくるもん。
サカダイかマガジンどっちかに楢崎の評価A＋だったよね。
A＋は代表で中田、中村、楢崎。そう考えるとさすがに「A＋」はねーだろ…
って思うけど、十分及第点はあげれると思うグラ＆楢崎のファンです。
687 ： ：03/07/13 20:53 ID:naenImI4
まあ明神くらいだな
688 ： ：03/07/13 20:54 ID:y9RJg74g
なにが？
689 ： ：03/07/13 21:09 ID:6bYQpiJ1
>>686
結局お前みたいなこと言う奴みんな楢ヲタじゃねーか（苦笑
結局お前みたいなこと言う奴みんな楢ヲタじゃねーか（苦笑
690 ： ：03/07/13 21:16 ID:4BlpUgf4
過大評価だな、コーチング糞下手だし。
4失点とか5失点とかの印象が強いな。
名古屋もGKが安定してれば首位取れるはずなのに。
4失点とか5失点とかの印象が強いな。
名古屋もGKが安定してれば首位取れるはずなのに。
691 ： ：03/07/13 21:16 ID:OPonsFmx
いちいち判断悪い（つーか、遅いか間違える）。
これは共通の見解だろ。
名古屋でのパフォ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞代表での（r
ってのも。
これは共通の見解だろ。
名古屋でのパフォ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞代表での（r
ってのも。
692 ： ：03/07/13 21:20 ID:y9RJg74g
693 ： ：03/07/13 21:33 ID:pjFquhrS
擁護しか見たくないんだったら出て来なきゃいいのに・・・
他のGK八つ当たりしてる頭の弱いのまでいるし・・・
他のGK八つ当たりしてる頭の弱いのまでいるし・・・
694 ： ：03/07/13 21:41 ID:/n2hqUd2
695 ： ：03/07/13 22:06 ID:Zc9K8GKR
696 ： ：03/07/13 22:18 ID:51oPYbyQ
とりあえず、楢崎ヲタは、
すぐに言い訳したり、責任転嫁したりする性癖は何とかしないとね。
あまりに見苦しいし、人間性さえ疑われるからね。
すぐに言い訳したり、責任転嫁したりする性癖は何とかしないとね。
あまりに見苦しいし、人間性さえ疑われるからね。
697 ： ：03/07/13 22:19 ID:Fd/d92qN
>>695-696
まあ、がんばれ。
まあ、がんばれ。
698 ： ：03/07/13 22:20 ID:y9RJg74g
性癖てw
699 ： ：03/07/13 22:24 ID:pN3qonjl
700 ： ：03/07/13 22:47 ID:OPonsFmx
さんざんがいしゅつだが、楢崎は安定しているのではなく、
無難な仕事しかしない（性格的にできない？）だけ。
代表の奴を見ていて安心とは言えない。
意外とハイボール処理がそれほど上手くないし……。＞ﾃｿよりﾏｼだが。
無難な仕事しかしない（性格的にできない？）だけ。
代表の奴を見ていて安心とは言えない。
意外とハイボール処理がそれほど上手くないし……。＞ﾃｿよりﾏｼだが。
ジュビの高原。
702 ： ：03/07/13 22:56 ID:IdplS71w
高原は良い。
703 ： ：03/07/13 23:07 ID:naenImI4
守備範囲内は堅いが、
守備範囲がかなり狭い
守備範囲がかなり狭い
704 ： ：03/07/14 05:20 ID:1GU9h7nw
昨年のアルゼンチン戦のビデオをたまたま見ていたのだが
1点目の失点がコロンビア戦の失点にあまりにそっくりで笑った。
振り向きざまのシュート、ファー（右）に倒れてニアにトボトボと転がって入る
ボールをあきらめて眺める楢崎。
成長しない人だな。
1点目の失点がコロンビア戦の失点にあまりにそっくりで笑った。
振り向きざまのシュート、ファー（右）に倒れてニアにトボトボと転がって入る
ボールをあきらめて眺める楢崎。
成長しない人だな。
705 ： ：03/07/14 05:45 ID:e4cqP9AK
JレベルのFWのシュートには反応できるしコースの読みもいいけど、
世界レベルのFWのシュートには反応できないしコースの読みもダメって事かな。
合理的に考えるとこういう結論になるよね。
世界レベルのFWのシュートには反応できないしコースの読みもダメって事かな。
合理的に考えるとこういう結論になるよね。
706 ：pixie酒田市民 ◆nMSxJ8uKuU ：03/07/14 08:02 ID:ytkhL6cB
楢崎以外選択肢ないしな
まあ、中途半端にふらふら出ていってはあっさり割られるのは昔からそうだが、ﾌﾘｴのころは
もうちょっと瞬発力あったような・・・。
ＰＫについては昔から下手。Ｖゴール方式のＪだから要求されてないだけで、基本の技術の
はずなのだが。
足技もない、コーチングも出来ない（トルシエ時代長く使ってもらってて、現代表でも一番長い
んだからなあ・・・）、これで世界と闘うにはどうかなあ・・・・・・。ｿｶﾞも南も都築もいるし、もっと
テストしろよな。
ジーコが「勝ってるときはいじらない」って？
ほ と ん ど 負 け て る ん で す け ど ｗ
もうちょっと瞬発力あったような・・・。
ＰＫについては昔から下手。Ｖゴール方式のＪだから要求されてないだけで、基本の技術の
はずなのだが。
足技もない、コーチングも出来ない（トルシエ時代長く使ってもらってて、現代表でも一番長い
んだからなあ・・・）、これで世界と闘うにはどうかなあ・・・・・・。ｿｶﾞも南も都築もいるし、もっと
テストしろよな。
ジーコが「勝ってるときはいじらない」って？
ほ と ん ど 負 け て る ん で す け ど ｗ
708 ： ：03/07/14 11:09 ID:4cjiPJqk
代表の楢崎ってむしろ悪い部類のGKに入ると思うんですけど。
なんで楢崎が一番という論調があるんだろう。
代表は名古屋じゃねーっすよ。
なんで楢崎が一番という論調があるんだろう。
代表は名古屋じゃねーっすよ。
709 ： ：03/07/14 14:06 ID:9gCcwsPh
楢崎が一番というか、他のGKがだらしないだけだろ。
710 ： ：03/07/14 14:40 ID:qaczY5Gw
ここで楢崎叩いてる香具師って、川口ヲタだと思ってたけど、宮本ヲタ？
コロンビア戦の敗因なんて楢崎よりも断然、文句無しで宮本じゃん。
もっとサッカー観てから物言えよ。
デブってパッツンパッツンのレプリカ着てるうんこちゃん達よ。
コロンビア戦の敗因なんて楢崎よりも断然、文句無しで宮本じゃん。
もっとサッカー観てから物言えよ。
デブってパッツンパッツンのレプリカ着てるうんこちゃん達よ。
711 ： ：03/07/14 14:43 ID:gfpeMEIU
まぁた楢ヲタが暴れてんなw
ってレスがつくに8000ﾌｧﾝﾌﾞﾙ
ってレスがつくに8000ﾌｧﾝﾌﾞﾙ
712 ： ：03/07/14 15:14 ID:4cjiPJqk
他のGKがだらしないんじゃなくてトルシエもジーコも何故か使わないだけ。
単に好き嫌いの話。
こんだけ不安定な香具師をなんで使うんだろうな？
コンフェデで怪我明けじゃなければ鹿島顎で良かったのに。
単に好き嫌いの話。
こんだけ不安定な香具師をなんで使うんだろうな？
コンフェデで怪我明けじゃなければ鹿島顎で良かったのに。
713 ： ：03/07/14 16:26 ID:gLCxz4gF
宮本のせいとか言っちゃってる奴のが笑えるんですけど
ＦＷの責任半分、宮本の責任3割程度
ＦＷの責任半分、宮本の責任3割程度
714 ：pixie酒田市民 ◆nMSxJ8uKuU ：03/07/14 16:30 ID:pPHHASSx
Jリーグで活躍してる奴を使ってるだけ
それで駄目なら仕方ない
それで駄目なら仕方ない
715 ： ：03/07/14 16:54 ID:gfpeMEIU
敗因は、コンディション最悪の高原、経験の浅い大久保、そいつらを３戦連続スタメン出場させるジーコ
その他諸々あるんだろうけど
失点は宮本のミスが大きく、その失点によって敗退したんだから
敗因＝宮本と思われても仕方が無い。
その他諸々あるんだろうけど
失点は宮本のミスが大きく、その失点によって敗退したんだから
敗因＝宮本と思われても仕方が無い。
716 ：pixie酒田市民 ◆nMSxJ8uKuU ：03/07/14 17:03 ID:pPHHASSx
第一、負けたのはチーム全員の責任だ
717 ： ：03/07/14 17:14 ID:XM5KaIcl
負けたのは、日本国民全員の責任だ
718 ： ：03/07/14 17:44 ID:3Vlddt1q
楢崎信者って非常に頭と育ちが悪そうですね
719 ： ：03/07/14 19:32 ID:byWL9RKO
言い方変えましたね
720 ： ：03/07/14 22:11 ID:H/JILi9T
>>710
君はマリノスサポだね。
君はマリノスサポだね。
721 ： ：03/07/14 22:23 ID:FZfNHeKQ
さすが選手が選手なだけあって楢崎ファンは頭悪いね
722 ：U-名無しさん：03/07/14 22:26 ID:X8Ppl2Wq
アンチ楢崎は、現在の楢崎帝王状態がガマンできないんだろうな。
かわいそうにな。
お生憎様、ジーコもカンタレリも今のとこは楢崎で仕方なくマンセーなんだよ。
監督替わることでも祈っとれ。
ま、替わっても正GKは正剛だと思うが。だって他にいないんだ（ry
かわいそうにな。
お生憎様、ジーコもカンタレリも今のとこは楢崎で仕方なくマンセーなんだよ。
監督替わることでも祈っとれ。
ま、替わっても正GKは正剛だと思うが。だって他にいないんだ（ry
723 ： ：03/07/14 22:28 ID:gLCxz4gF
724 ： ：03/07/14 22:29 ID:43b1DJ7+
また痛々しいヲタが現れたな(笑
725 ： ：03/07/14 22:30 ID:gLCxz4gF
しかし他に居ないという楢ヲタは寒いな
アゴ端起用がダメな理由がない
アゴ端起用がダメな理由がない
726 ： ：03/07/14 22:30 ID:H/JILi9T
>>722
メス豚の臭いがするよ？
メス豚の臭いがするよ？
727 ： ：03/07/14 22:31 ID:4cjiPJqk
コロンビア戦限定じゃなくて、トルシエ時代からずっと
安定してねーっつうの。
他のGK試せよ……。
とは言っても、ｿｶﾞﾊﾀは怪我明けだったから治ればジーコ使うのか？
招集していたし鹿島枠だし。
安定してねーっつうの。
他のGK試せよ……。
とは言っても、ｿｶﾞﾊﾀは怪我明けだったから治ればジーコ使うのか？
招集していたし鹿島枠だし。
728 ： ：03/07/14 22:31 ID:2z9lOMo+
楢オタ面白れーw
729 ： ：03/07/14 23:19 ID:Z6BK7orr
>Jリーグで活躍してる奴を使ってるだけ
活躍どころか出番すらない香具師がFW(ry
活躍どころか出番すらない香具師がFW(ry
730 ： ：03/07/14 23:52 ID:byWL9RKO
ここまであら探しされるなんて楢崎すげーな。
731 ： ：03/07/14 23:53 ID:gsaNfudF
（´-`）.｡oO（どこがあら探しなんだろう
732 ： ：03/07/15 00:30 ID:WcjCCpmu
あら捜しというかここの人は楢崎に随分高いレベルのことを求めてるなと思った。
733 ： ：03/07/15 00:36 ID:LHIuoZZ0
楢崎かあ、ダメだね
734 ： ：03/07/15 00:47 ID:65aMCOow
守備範囲が狭すぎだから、もうちっとなんとかすれ。
これはそんなに高いレベルの要求なのだろうか。
これはそんなに高いレベルの要求なのだろうか。
735 ：＿：03/07/15 00:54 ID:v2dBLbmS
森島のが叩かれないだろ。（代表の時）叩かれてるの見たことないぞ
いつもモリシーわっしょいわっしょいっていうＡＡしか見たことない
いつもモリシーわっしょいわっしょいっていうＡＡしか見たことない
736 ： ：03/07/15 01:03 ID:WcjCCpmu
737 ：NARA：03/07/15 01:12 ID:BhHkA7Kh
おまいらな、年棒1億もらってから言えよな !!
738 ： ：03/07/15 01:15 ID:Vo8fuCaj
他にすごいやつがいない
739 ： ：03/07/15 01:16 ID:WMQalS7y
誰も凄くないってのが正解
740 ： ：03/07/15 01:27 ID:/C4as1er
守備範囲が狭いってのは飛び出さないって事かな・・・？
今年の今までのグラの試合を全部見てみたら、楢崎の鬼のような飛び出し守備が見れるんだが。
代表でのプレーがダメだと言う人もいるが、いつもどうりのプレーをしてると個人的には思う。
まあ、ＤＦラインいきなり総とっかえされたりして、やりにくい部分はあると思うが。
今年の今までのグラの試合を全部見てみたら、楢崎の鬼のような飛び出し守備が見れるんだが。
代表でのプレーがダメだと言う人もいるが、いつもどうりのプレーをしてると個人的には思う。
まあ、ＤＦラインいきなり総とっかえされたりして、やりにくい部分はあると思うが。
741 ： ：03/07/15 01:35 ID:/C4as1er
どうり→どおり
742 ： ：03/07/15 02:12 ID:956D6KTb
楢崎
安定してるっていうより、ずば抜けてすごくもないし、下手でもない。結局普通。
安定してるっていうより、ずば抜けてすごくもないし、下手でもない。結局普通。
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
744 ： ：03/07/15 08:53 ID:Y9LAlmj9
age荒らしｳｾﾞｴ
745 ： ：03/07/15 12:13 ID:1YKQgVPn
>>737
１億もらってこの程度かよｗ
１億もらってこの程度かよｗ
746 ： ：03/07/15 13:57 ID:1YgCG0Gk
俺がキーパーだったらコロンビア戦のシュートは防げません。素人ですから。
でも俺がDFだったら、あんな場所で無意味なノールックパスはしません。素人だけど。
楢崎を叩く前に宮本のあのパスの意図を納得のいく説明ができる人以外は、楢崎を叩く資格なし。
叩きたい人は、宮本のパスについて語ってからにしてくださいね。
それ以外は負け犬の遠吠え扱いとされます。
でも俺がDFだったら、あんな場所で無意味なノールックパスはしません。素人だけど。
楢崎を叩く前に宮本のあのパスの意図を納得のいく説明ができる人以外は、楢崎を叩く資格なし。
叩きたい人は、宮本のパスについて語ってからにしてくださいね。
それ以外は負け犬の遠吠え扱いとされます。
747 ： ：03/07/15 14:57 ID:65aMCOow
楢崎の不安定振りはシドニー辺りまで遡るんだが。
代表じゃわざとやってんのか？ と勘ぐりたくなる。
DFとの連携もいまいち。
代表じゃわざとやってんのか？ と勘ぐりたくなる。
DFとの連携もいまいち。
748 ： ：03/07/15 15:01 ID:2qYCe6OF
まあ、普通にいいキーパーだよ。
749 ：.：03/07/15 15:03 ID:PAxGACw9
日本国内ならね
750 ： ：03/07/15 15:33 ID:4Z1v/qX7
まあ
楢崎>川口=ンガ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>俺ら
なわけで俺らには楢崎も川口も叩く権利はないかと…
楢崎>川口=ンガ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>俺ら
なわけで俺らには楢崎も川口も叩く権利はないかと…
751 ： ：03/07/15 15:46 ID:r+QF1jQe
漏れ的に
楢崎≧ンガ＞川口
楢崎≧ンガ＞川口
752 ： ：03/07/15 17:33 ID:cd51bKKH
753 ： ：03/07/15 17:36 ID:U13E+EpX
Ｊ最小失点だろ。
大森パナディッチのディフェンス陣もいいけど
楢崎のおかげで敗戦を免れた試合が数多くある
大森パナディッチのディフェンス陣もいいけど
楢崎のおかげで敗戦を免れた試合が数多くある
754 ： ：03/07/15 18:25 ID:pc8fNGnR
格下、ちょっと格上、どっこいどっこいの相手には楢崎。
超格上相手でも引き分け狙いの時は楢崎。
超格上相手で勝たなきゃいけない時だけ川口。
という使い方が良いと思う。
プレーの印象として楢崎＝5.5～6.5、川口＝4.0～7.5て感じ。
超格上相手でも引き分け狙いの時は楢崎。
超格上相手で勝たなきゃいけない時だけ川口。
という使い方が良いと思う。
プレーの印象として楢崎＝5.5～6.5、川口＝4.0～7.5て感じ。
755 ： ：03/07/15 18:50 ID:snqx7tzq
これぐらいはあるべ
楢崎≧ンガ＞＞＞＞＞＞＞川口
楢崎≧ンガ＞＞＞＞＞＞＞川口
756 ： ：03/07/15 19:52 ID:Dvb0I1zy
楢ヲタがまた川口叩きオナニーはじめたなw
757 ： ：03/07/15 20:24 ID:cqJwnF72
>>754
時々こういう意見見るけどマジで言ってんだろうか。
一試合だけの親善試合とかならとにかく単期間に何連戦もするような大会で
そんなコロコロGK変えられちゃDFがたまったもんじゃないのでは。
特に楢崎と川口みたいにプレイスタイルが両極端のGKを
交互に使ったらそれこそ連携がグダグダになると思う。
時々こういう意見見るけどマジで言ってんだろうか。
一試合だけの親善試合とかならとにかく単期間に何連戦もするような大会で
そんなコロコロGK変えられちゃDFがたまったもんじゃないのでは。
特に楢崎と川口みたいにプレイスタイルが両極端のGKを
交互に使ったらそれこそ連携がグダグダになると思う。
758 ： ：03/07/15 21:44 ID:4Z1v/qX7
まあ誰が何と言おうとも川口はジーコの信頼を失ったわけで
楢崎時代が終わればンガの時代がくるだろう
楢崎時代が終わればンガの時代がくるだろう
759 ： ：03/07/15 21:46 ID:QFVBtjHm
ンガを飛び越して川島になる。
ＰＫセーバー川島。
ＰＫセーバー川島。
760 ： ：03/07/15 21:54 ID:cVw0RtBy
楢崎の時代は2010年まで続く
761 ： ：03/07/15 21:56 ID:r+QF1jQe
それは言いすぎ、2006くらいまででしょ。
現役では2010までやってそうだけど。
現役では2010までやってそうだけど。
762 ： ：03/07/15 21:58 ID:bRlgG86E
安定して失点を続ける楢崎。
秋田・名良橋が見限られたように消えますよ
秋田・名良橋が見限られたように消えますよ
763 ： ：03/07/15 23:43 ID:pmNDBxL5
ここまで読んだ。
で、楢崎について一番共感できるのは、進藤他大勢が書いてる
判断が悪いってことかな。
守備範囲が狭いのは我慢できるとしても。
で、楢崎について一番共感できるのは、進藤他大勢が書いてる
判断が悪いってことかな。
守備範囲が狭いのは我慢できるとしても。
764 ： ：03/07/15 23:47 ID:m7rrk9vp
まともなレスが少ないスレ
765 ： ：03/07/16 00:29 ID:ttDViiKd
楢ヲタがいつもすぐ川口批判に話そらしちゃうからなあ
発展しようがないわな。
発展しようがないわな。
766 ： ：03/07/16 01:00 ID:h0NGgsH8
>765
え、そういう人いたの？
え、そういう人いたの？
767 ： ：03/07/16 01:03 ID:mWE5nVFE
>>765
いつものことじゃん
いつものことじゃん
768 ： ：03/07/16 01:21 ID:/DATsliU
769 ： ：03/07/16 01:28 ID:zAvJ2coc
>>768
それこそ長いこと練習するクラブならともかく代表なんて少ししか時間が無い。
ジーコは合宿しない主義らしいから尚更。ついでに言うなら練習と実戦とでは違うし。
だからあまり現実的な案とは思えない。
実際そんな風にひとつの大会で全くタイプの違うGKを相手に合わせてコロコロ変える
代表のチームがあったのなら教えて欲しい。
それこそ長いこと練習するクラブならともかく代表なんて少ししか時間が無い。
ジーコは合宿しない主義らしいから尚更。ついでに言うなら練習と実戦とでは違うし。
だからあまり現実的な案とは思えない。
実際そんな風にひとつの大会で全くタイプの違うGKを相手に合わせてコロコロ変える
代表のチームがあったのなら教えて欲しい。
770 ： ：03/07/16 01:29 ID:aeX88WNc
自分も相手によってＧＫ使いわけるっていう意見はわけわからん。
普通の監督だったら怪我＆カード以外は絶対しないだろ。
トルシエでさえ、本番の大会になれば替えなかったし。
普通の監督だったら怪我＆カード以外は絶対しないだろ。
トルシエでさえ、本番の大会になれば替えなかったし。
771 ： ：03/07/16 02:36 ID:fuwh0IuC
GKｺﾛｺﾛ変えろって言う香具師は確実にサッカー未経験者。
772 ： ：03/07/16 02:38 ID:b0eUFbBt
だから早いところ鹿島顎使って慣らせと言っているのに。
鹿島枠なんだろ？
鹿島枠なんだろ？
773 ： ：03/07/16 02:44 ID:Rat3AIO2
１億もらってるんだから高いレベルのプレイ要求されるのは当たり前だと思われ。
グランパスフロントが一番の過大評価だろう。
グランパスフロントが一番の過大評価だろう。
774 ： ：03/07/16 03:10 ID:zAvJ2coc
>>772
確かにジーコに代わってからンガが使われてないのは不思議。
怪我する前に試すチャンスは何回かあったはずなのに。
それを逃してしまった今は楢崎がアルゼンチン戦以上の失態をやらかすか
監督が変わるかしないと無理なのかもしれない。
>>773
楢崎の一億は明かに実力のみのもんじゃないからなぁ…
客が呼べるからなんじゃなかったっけ？中田が高給なのと同じ感じで。
あとJではそれなりに良い仕事してるから貰った金の分は働いてるかと。
あ、代表の時に中の人が違うのはそのせいか？（ｗ
確かにジーコに代わってからンガが使われてないのは不思議。
怪我する前に試すチャンスは何回かあったはずなのに。
それを逃してしまった今は楢崎がアルゼンチン戦以上の失態をやらかすか
監督が変わるかしないと無理なのかもしれない。
>>773
楢崎の一億は明かに実力のみのもんじゃないからなぁ…
客が呼べるからなんじゃなかったっけ？中田が高給なのと同じ感じで。
あとJではそれなりに良い仕事してるから貰った金の分は働いてるかと。
あ、代表の時に中の人が違うのはそのせいか？（ｗ
775 ： ：03/07/16 03:30 ID:hBG2VE0R
代表じゃ並み以下だよなあ
776 ： ：03/07/16 05:07 ID:rjX/bnwo
>>746
コロンビア戦のシュートは素人のほうが防げたよ。
まず楢崎のポジショニングはゴールのほぼ真中なんだけど
素人でも多分その辺に居るでしょう。つか楢崎ちょっと前に出すぎかも。
でシュートされたボールはキーパーから見て
キーパーの足元左50cmくらいの所に弱いゴロできてる。
多分普通に立ってれば素人でも腰を落して手で簡単に取れたでしょう。
じゃあ何で楢崎が取れなかったかといえばシュートが自分の右に来ると
思って右に体重を移動していたから。左方向には全く対応できない状態だったから。
左を完全に捨てちゃってたんだよね。
だからむしろ、ただボーっと立ってる素人のほうが取れたはず。
結局、右後ろに倒れて尻餅ついて1m左のボールを呆然と見送る楢崎ｗ
もともと50cm左に来てたんだけど右に動いたから1m離れちゃってんの。
コロンビア戦のシュートは素人のほうが防げたよ。
まず楢崎のポジショニングはゴールのほぼ真中なんだけど
素人でも多分その辺に居るでしょう。つか楢崎ちょっと前に出すぎかも。
でシュートされたボールはキーパーから見て
キーパーの足元左50cmくらいの所に弱いゴロできてる。
多分普通に立ってれば素人でも腰を落して手で簡単に取れたでしょう。
じゃあ何で楢崎が取れなかったかといえばシュートが自分の右に来ると
思って右に体重を移動していたから。左方向には全く対応できない状態だったから。
左を完全に捨てちゃってたんだよね。
だからむしろ、ただボーっと立ってる素人のほうが取れたはず。
結局、右後ろに倒れて尻餅ついて1m左のボールを呆然と見送る楢崎ｗ
もともと50cm左に来てたんだけど右に動いたから1m離れちゃってんの。
777 ： ：03/07/16 05:14 ID:4Hih1Wlh
704 名前： [sage] 投稿日：03/07/14 05:20 ID:1GU9h7nw
昨年のアルゼンチン戦のビデオをたまたま見ていたのだが
1点目の失点がコロンビア戦の失点にあまりにそっくりで笑った。
振り向きざまのシュート、ファー（右）に倒れてニアにトボトボと転がって入る
ボールをあきらめて眺める楢崎。
成長しない人だな。
昨年のアルゼンチン戦のビデオをたまたま見ていたのだが
1点目の失点がコロンビア戦の失点にあまりにそっくりで笑った。
振り向きざまのシュート、ファー（右）に倒れてニアにトボトボと転がって入る
ボールをあきらめて眺める楢崎。
成長しない人だな。
778 ： ：03/07/16 06:56 ID:rjX/bnwo
楢崎って自分の予想の逆突かれると全く反応できないのかな？
あんなゴロ取れないなんて終わってる。
あんなゴロ取れないなんて終わってる。
779 ： ：03/07/16 07:03 ID:kJykHE2B
朝から３時間近く何やってんだ
780 ： ：03/07/16 07:21 ID:v46SaOHP
>>778
あの位置で蹴られたら普通はああなるよ。
あの位置で蹴られたら普通はああなるよ。
朝から何意味不明なこと言ってんだ
782 ： ：03/07/16 07:27 ID:gYXLQ3Ht
ﾆﾔﾆﾔ
寝起きに楢ヲタ主婦が暴れ出したのかな？ｗ
783 ： ：03/07/16 07:50 ID:rjX/bnwo
で、コロンビア戦問題のシュートなんだけど、楢崎が全てを賭けてしまった右方向、
実は宮本がしっかりコース消してんだよねｗ
もうアホかと。
ディフェンスと連携できない片側番長、それが楢崎。
実は宮本がしっかりコース消してんだよねｗ
もうアホかと。
ディフェンスと連携できない片側番長、それが楢崎。
784 ： ：03/07/16 07:51 ID:SlVyBV7R
楢崎は脇を抜けるゴールをあまりに決められすぎだと思う。
フランス戦の恥ずかしいゴールは特にひどい。
フランス戦の恥ずかしいゴールは特にひどい。
785 ： ：03/07/16 08:05 ID:YNddpRXk
てめえら朝から盛んだな。
786 ：746の素人：03/07/16 20:32 ID:CcU0IBpy
787 ： ：03/07/16 20:41 ID:t/gEx1Cm
楢崎はPKの時だけ相手キッカーが蹴ってから動くのではなく
流れの中でも相手がシュートしてから動いてたらコロンビア戦
の１点は防げていたと思うね。
普通はPKの時に相手が蹴る前に予想して蹴る直前に飛ぶもの
なんだが、楢崎の場合は逆だもんな。PKの時に相手がキックして
から動いて方向は合ってるけど間に合わない。
試合の流れの時は相手がシュートする前に自分から動いて、相手
にゴールを簡単に決めさせている。
流れの中でも相手がシュートしてから動いてたらコロンビア戦
の１点は防げていたと思うね。
普通はPKの時に相手が蹴る前に予想して蹴る直前に飛ぶもの
なんだが、楢崎の場合は逆だもんな。PKの時に相手がキックして
から動いて方向は合ってるけど間に合わない。
試合の流れの時は相手がシュートする前に自分から動いて、相手
にゴールを簡単に決めさせている。
788 ： ：03/07/16 20:55 ID:KgyFMvN4
今日も京都の猛攻を楢崎が無失点に抑えた
グループリーグ突破
グループリーグ突破
789 ： ：03/07/16 21:30 ID:KgyFMvN4
2003年の名古屋の試合結果
3月15日 ナビ杯 ○1-0 大分
3月23日 第01節 △2-2 清水
4月05日 第02節 △0-0 浦和
4月09日 ナビ杯 △0-0 京都
4月12日 第03節 ○1-0 鹿島
4月19日 第04節 △1-1 Ｆ東京
4月26日 第05節 △1-1 柏
4月29日 第06節 △0-0 横浜
5月05日 第07節 ○2-1 大分
5月10日 第08節 ○2-1 市原
5月18日 第09節 ○2-1 仙台
5月24日 第10節 △1-1 磐田
7月02日 ナビ杯 △1-1 大分
7月05日 第11節 △1-1 京都
7月12日 第12節 ○3-0 神戸
7月16日 ナビ杯 ○1-0 京都
3月15日 ナビ杯 ○1-0 大分
3月23日 第01節 △2-2 清水
4月05日 第02節 △0-0 浦和
4月09日 ナビ杯 △0-0 京都
4月12日 第03節 ○1-0 鹿島
4月19日 第04節 △1-1 Ｆ東京
4月26日 第05節 △1-1 柏
4月29日 第06節 △0-0 横浜
5月05日 第07節 ○2-1 大分
5月10日 第08節 ○2-1 市原
5月18日 第09節 ○2-1 仙台
5月24日 第10節 △1-1 磐田
7月02日 ナビ杯 △1-1 大分
7月05日 第11節 △1-1 京都
7月12日 第12節 ○3-0 神戸
7月16日 ナビ杯 ○1-0 京都
790 ： ：03/07/16 21:37 ID:jj1mqGE5
791 ： ：03/07/16 21:43 ID:aeX88WNc
わざわざageて釣ってるのはグランパスファンでも楢崎ファンでもないような気がする。
792 ： ：03/07/16 21:45 ID:ZZ554F4m
釣りということにしたい楢ヲタ
793 ： ：03/07/16 21:51 ID:eRkwHDq8
グラサポ以外今日のナビスコの成績とか、2003年全成績とか
まるで興味ないだろうがよ。
まるで興味ないだろうがよ。
794 ： ：03/07/16 21:55 ID:aeX88WNc
795 ： ：03/07/16 22:01 ID:dnIS27z4
グラサポ必死だなぁ･･･
796 ： ：03/07/16 22:38 ID:N24hRLc9
こんなこと書くと楢オタとか言われるかもしれないけど
コロンビア戦の時に楢崎が右に動いたのは相手がボールを少しＧＫから見て右に動かしたからでしょ。
常にボールとゴールの中心にポジショニングをとれと教えられるＧＫはあれくらいでも右に動く。
その体重移動の瞬間に逆側に打たれたら反応できないよ。
確かに楢崎は守備範囲も狭いしキックもよくないけどあの失点はしょうがないって。
コロンビア戦の時に楢崎が右に動いたのは相手がボールを少しＧＫから見て右に動かしたからでしょ。
常にボールとゴールの中心にポジショニングをとれと教えられるＧＫはあれくらいでも右に動く。
その体重移動の瞬間に逆側に打たれたら反応できないよ。
確かに楢崎は守備範囲も狭いしキックもよくないけどあの失点はしょうがないって。
797 ： ：03/07/16 22:59 ID:tqi8goO9
埼玉でのアルゼンチン戦でも同じ失点食らってるのか・・・
ウイークポイントだな、あれ。Jのチームも狙っていったらいいかも。
ウイークポイントだな、あれ。Jのチームも狙っていったらいいかも。
798 ： ：03/07/17 00:38 ID:3vL1UPIB
あは
799 ： ：03/07/17 01:18 ID:KLzDQjlJ
使えねえよな 楢崎って。
800 ： ：03/07/17 04:17 ID:UO5n+jro
>>796
出た～あれは防げない。楢崎のせいじゃない。
多分、アルゼンチン戦のエリア外からの大量失点もしょうがない、だろ。
シュート打つとは思っていなかったんじゃないの、楢崎。これが問題。
又は、読みで右に来ると確信したか。
ただ宮本も悪くて、GKから見て左から寄せているのに、左足の外側を通って打たれている。
股の間を通っては、良くある事だけど、さらに酷い。
楢崎が日本で一番のGKな事は認めるけど。
出た～あれは防げない。楢崎のせいじゃない。
多分、アルゼンチン戦のエリア外からの大量失点もしょうがない、だろ。
シュート打つとは思っていなかったんじゃないの、楢崎。これが問題。
又は、読みで右に来ると確信したか。
ただ宮本も悪くて、GKから見て左から寄せているのに、左足の外側を通って打たれている。
股の間を通っては、良くある事だけど、さらに酷い。
楢崎が日本で一番のGKな事は認めるけど。
801 ： ：03/07/17 11:18 ID:mfhAAoR9
名古屋サポと楢崎のヲタって
ジェフ戦のようなOGでもしないと「あれはしょうがない」って言い続けるんじゃ？
ジェフ戦のようなOGでもしないと「あれはしょうがない」って言い続けるんじゃ？
802 ： ：03/07/17 14:11 ID:nenKDqGA
だから代表と名古屋じゃ中の人が違うと何回言ったら（r
代表のﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽなら無理に使う必然性はないだろ。
たまには他の試せ。
代表のﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽなら無理に使う必然性はないだろ。
たまには他の試せ。
803 ： ：03/07/17 15:04 ID:TZDj8Fse
試してみたら、見事にポロリされちゃったからな。
曽ヶ端は試して欲しいけど。
曽ヶ端は試して欲しいけど。
804 ： ：03/07/17 20:20 ID:2hjMp0xU
他のGK叩きにすぐ話すり替えるなあ楢崎オタは
805 ： ：03/07/17 20:39 ID:nyp+F/mK
代表GKとしての楢崎は、こいつじゃなきゃ不可能といえるほどのことはやってないっしょ。
とりあえず顎使ってみれば？
とりあえず顎使ってみれば？
806 ： ：03/07/17 20:41 ID:2hjMp0xU
グラサポ必死スレですか、ここは。
807 ： ：03/07/17 20:43 ID:ZqyeYX8A
代表には要らないな・・名古屋で頑張ればいいじゃん
808 ： ：03/07/17 20:45 ID:tmrpN0tF
味噌臭いっ！
このｽﾚは実に味噌臭いぃぃぃぃぃぃっ！！！！
このｽﾚは実に味噌臭いぃぃぃぃぃぃっ！！！！
809 ：U-名無しさん：03/07/17 20:46 ID:cG5d6d0T
曽我端も大したことない
810 ： ：03/07/17 20:47 ID:6brpqA2o
結局は五十歩百歩
811 ： ：03/07/17 20:47 ID:ZqyeYX8A
純粋に味噌とカツって合ってないだろ
812 ：。：03/07/17 21:19 ID:csV4Kyqz
５０歩＋５０歩＝１００渉
813 ： ：03/07/17 21:23 ID:TZDj8Fse
>>809
じゃあ誰にするよ、今のとこ楢崎曽ヶ端でいいと思うんだけど。
じゃあ誰にするよ、今のとこ楢崎曽ヶ端でいいと思うんだけど。
814 ： ：03/07/17 21:26 ID:A4+LQYBV
楢崎(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
815 ： ：03/07/17 21:48 ID:vLwRE6m7
＿
/ ＼―。
（ / ＼＿
/ / ヽ ／￣￣￣￣￣
...―/ ＿） ＜ ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
ノ:::へ＿ ＿＿ / ＼＿＿＿＿＿
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｜○/ 。 /::::::::: （:::::::::::::）
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しｗ/ﾉ＿＿_-イ
∪
816 ： ：03/07/17 21:50 ID:mBfByNYE
ちゃんとしたコーチング覚えよう
817 ：楢崎止剛：03/07/17 22:23 ID:dkX+rBER
おまいらは勝手な事言えるけどよ、言われる身になってみろよ
結局、おまいらの好きなラーメンはなんなんだ？
醤油か？味噌か？さてはトンコツなのか？
俺は塩いっときます
結局、おまいらの好きなラーメンはなんなんだ？
醤油か？味噌か？さてはトンコツなのか？
俺は塩いっときます
818 ：＿：03/07/17 22:37 ID:sdiFCvL7
これからは榎本、川島、高木の三人で良いよ
819 ： ：03/07/17 23:03 ID:hEVYfvGO
楢崎ショボいよねえ 今から伸びるとも思えないし。
若手を使おうぜ
若手を使おうぜ
820 ： ：03/07/17 23:06 ID:c9WNPV+z
だからって国内板まで来て煽るなよ。
楽しいね夏厨。
楽しいね夏厨。
821 ： ：03/07/17 23:51 ID:5Gsz8Sm1
なんかまたわけわからん被害妄想が始まったな
822 ： ：03/07/17 23:52 ID:nyp+F/mK
正直、楢崎って他のGKじゃできないようなプレーしてるか？
代表で。
代表で。
823 ： ：03/07/18 00:24 ID:c3RjAY0S
してない。
824 ： ：03/07/18 00:49 ID:7UEvI3kK
他のＧＫじゃできないようなプレーってどんなプレー？
825 ： ：03/07/18 00:55 ID:uHFZXscZ
言葉通りだろ。
逆に言えばGKが楢崎じゃないと不可能なプレーの数々。
漏れもしてねーと思うが。
日本代表ではね。
逆に言えばGKが楢崎じゃないと不可能なプレーの数々。
漏れもしてねーと思うが。
日本代表ではね。
826 ： ：03/07/18 01:01 ID:7UEvI3kK
だから具体的に言えよ
827 ： ：03/07/18 01:06 ID:uHFZXscZ
なんでもいいんじゃないか。
キャッチング、パンチング、コーチング、ハイボール処理、はたまたパントキックでも。
キャッチング、パンチング、コーチング、ハイボール処理、はたまたパントキックでも。
828 ： ：03/07/18 01:09 ID:7UEvI3kK
答えになってないが・・・
言えないならもういいよ。
言えないならもういいよ。
829 ： ：03/07/18 01:10 ID:uHFZXscZ
あとこのスレでさんざんがいしゅつな
飛び出し、守備陣との連携を見ながらの判断力（の速さ、的確さ）とか。
飛び出し、守備陣との連携を見ながらの判断力（の速さ、的確さ）とか。
830 ： ：03/07/18 01:12 ID:uHFZXscZ
例を挙げるなら、韓国戦で守備の裏を突かれた危険なボールがあったが、
おそらく川口、ソガハタならば飛び出していた。＞タイミング的にも間に合った。
しかし、楢崎は判断遅く動けなかった。
おそらく川口、ソガハタならば飛び出していた。＞タイミング的にも間に合った。
しかし、楢崎は判断遅く動けなかった。
831 ： ：03/07/18 01:15 ID:7UEvI3kK
おそらくって何？
それは君が思う楢崎の欠点だろ？
おれが聞きたいのは他のＧＫじゃできないようなプレーってのを具体的に教えてほしいんだよ。
それは君が思う楢崎の欠点だろ？
おれが聞きたいのは他のＧＫじゃできないようなプレーってのを具体的に教えてほしいんだよ。
832 ： ：03/07/18 01:16 ID:uHFZXscZ
J在籍時に日本屈指のキック精度を誇っていたﾃｿは、
この前最低なパフォを見せてしまったがキック精度だけは
あまり変わらなかった。
楢崎はこれがない、結果的にかなり敵に渡る。
この前最低なパフォを見せてしまったがキック精度だけは
あまり変わらなかった。
楢崎はこれがない、結果的にかなり敵に渡る。
833 ： ：03/07/18 01:17 ID:z180VANZ
コーチングくらい頑張れよ
834 ： ：03/07/18 01:18 ID:uHFZXscZ
835 ： ：03/07/18 01:19 ID:w1YrJxSO
他のGKじゃできないようなプレーがないって言ってるのに
それを具体的に説明しろっておかしいだろうがよ。
発狂しちゃったのか楢崎信者は。
それを具体的に説明しろっておかしいだろうがよ。
発狂しちゃったのか楢崎信者は。
836 ： ：03/07/18 01:20 ID:ffW06PCR
837 ： ：03/07/18 01:21 ID:w1YrJxSO
違うだろ
838 ： ：03/07/18 01:22 ID:7UEvI3kK
おれはぜんぜん発狂してないけど。
他のＧＫじゃできないようなプレーがないって言ってるんなら
そういうプレーを具体的にイメージして言ってると思ったからね。
他のＧＫじゃできないようなプレーがないって言ってるんなら
そういうプレーを具体的にイメージして言ってると思ったからね。
839 ： ：03/07/18 01:23 ID:uHFZXscZ
要は代表じゃあまり持ち味が活きてないって事に繋がるんだけどね。
楢崎の能力が低いというよりは、代表じゃそれほどは活きてない。
トルの時からそうだけど。
楢崎の能力が低いというよりは、代表じゃそれほどは活きてない。
トルの時からそうだけど。
840 ： ：03/07/18 01:23 ID:ffW06PCR
841 ： ：03/07/18 01:26 ID:uHFZXscZ
いまいち言っている意味がよく分からない。
代表で「見たこと無いプレー」を「イメージして言え」って、
それを人は妄想と呼ぶのではないか。
代表で「見たこと無いプレー」を「イメージして言え」って、
それを人は妄想と呼ぶのではないか。
842 ： ：03/07/18 01:28 ID:bcO2yMqS
言語障害の楢ヲタが必死なスレはここですか？
843 ： ：03/07/18 01:31 ID:7UEvI3kK
「見たこと無いプレー」じゃなくて「他のＧＫじゃできないようなプレー」ね。
それをもとに楢崎批判してるんだから、他のＧＫじゃできないようなプレーを
具体的にイメージしてるんだろうな・・・と思うんだけど。
それをもとに楢崎批判してるんだから、他のＧＫじゃできないようなプレーを
具体的にイメージしてるんだろうな・・・と思うんだけど。
844 ： ：03/07/18 01:32 ID:ffW06PCR
ついでに言うなら楢崎みたいな「無難」が一番の売りのGKに
なにか特別なもんを求めるのはちょっと酷かなぁとも思う。
んでもってブッフォンやカーンやカシージャスに
「彼だけのプレー」があるのかってと思い浮かばない。
ノリヲ様やブルゴスなら一発で思い浮かぶけど（ｗ
誰か教えて下され。
なにか特別なもんを求めるのはちょっと酷かなぁとも思う。
んでもってブッフォンやカーンやカシージャスに
「彼だけのプレー」があるのかってと思い浮かばない。
ノリヲ様やブルゴスなら一発で思い浮かぶけど（ｗ
誰か教えて下され。
845 ： ：03/07/18 01:38 ID:uHFZXscZ
>>843
楢崎のスタイルからすると、無理に作り出そうとすれば
そりゃ楢崎じゃなくなっちまう。
だから834で逆に聞いているんだ。
具体例は実際に試合で見たことしか参考にならんからな。
>>844
そこが焦点だと思う。
このスレの意見の多くにあるように、
無難≠安定感≠早く適切な判断力
であるから、揉めている。
代表での楢崎は後者２つにおいて、何故かあまり能力を
発揮できていない。
楢崎のスタイルからすると、無理に作り出そうとすれば
そりゃ楢崎じゃなくなっちまう。
だから834で逆に聞いているんだ。
具体例は実際に試合で見たことしか参考にならんからな。
>>844
そこが焦点だと思う。
このスレの意見の多くにあるように、
無難≠安定感≠早く適切な判断力
であるから、揉めている。
代表での楢崎は後者２つにおいて、何故かあまり能力を
発揮できていない。
846 ： ：03/07/18 01:52 ID:ffW06PCR
>>845
頭悪いんでイマイチ理解できてないかもしれないけど。
楢崎は「無理はしない」ってタイプだよね。
それを結果に関係なく、プレーが一貫してることで「安定している」と取るか
あるいはその結果失点したことで「不安定」と見るかの違いなんじゃないかな。
実際なんでか楢崎は「安定感がある」と評価する人は多いわけで。
でもここでは「不安定だ」と評価する人が多いのはそのせいなんじゃないかな。
要は視点の違いというか。判断力は確かにイマイチなんだけど。
上手く言えなくて申し訳ない。
…で、誰か他のGKの「彼だけのプレー」っての教えて。
頭悪いんでイマイチ理解できてないかもしれないけど。
楢崎は「無理はしない」ってタイプだよね。
それを結果に関係なく、プレーが一貫してることで「安定している」と取るか
あるいはその結果失点したことで「不安定」と見るかの違いなんじゃないかな。
実際なんでか楢崎は「安定感がある」と評価する人は多いわけで。
でもここでは「不安定だ」と評価する人が多いのはそのせいなんじゃないかな。
要は視点の違いというか。判断力は確かにイマイチなんだけど。
上手く言えなくて申し訳ない。
…で、誰か他のGKの「彼だけのプレー」っての教えて。
847 ： ：03/07/18 01:57 ID:uHFZXscZ
個人的な意見だが、楢崎と守備陣とのコンビネーションが一番気になる。
トルシエのフラット３のときからそうだった。
実は前を見て穴へ穴へと修正するように動くのは川口の方が上手かった。
まあ彼はその分違うところでヘマも多かったが……。
どうも、上手い連携とその修正が出来てないように思える。
漏れが「不安定」と感じるのはまさにそこだな。
トルシエのフラット３のときからそうだった。
実は前を見て穴へ穴へと修正するように動くのは川口の方が上手かった。
まあ彼はその分違うところでヘマも多かったが……。
どうも、上手い連携とその修正が出来てないように思える。
漏れが「不安定」と感じるのはまさにそこだな。
848 ： ：03/07/18 02:02 ID:uHFZXscZ
早い話が、楢崎が孤立して見えるんだよね。
「FW～MF～DF」 と 「楢崎」。
みたいに。
「FW～MF～DF」 と 「楢崎」。
みたいに。
849 ： ：03/07/18 02:06 ID:DNC7HFC7
楢崎は日本一なのは認める。
ただ世界レベルで比較した時、最も劣っているのがGKだろう。
そこを、楢崎オタは判ってないので頭くるのよ。
しょうがないとか、楢崎のせいじゃないとか。
コロンビア戦、フランス戦も絶対止められたとかスーパープレイは
そんなに期待している訳じゃない。判断よければ、止める可能性があったと
言っているだけ。というか判断悪い場面が多いんだよなあ失点シーン。
ただ世界レベルで比較した時、最も劣っているのがGKだろう。
そこを、楢崎オタは判ってないので頭くるのよ。
しょうがないとか、楢崎のせいじゃないとか。
コロンビア戦、フランス戦も絶対止められたとかスーパープレイは
そんなに期待している訳じゃない。判断よければ、止める可能性があったと
言っているだけ。というか判断悪い場面が多いんだよなあ失点シーン。
850 ： ：03/07/18 02:08 ID:ffW06PCR
>>847
それに関してはやっぱ「コーチングができてないから」なんだろうなぁ。
なんで楢崎ってあんまり声ださないんだろうね。
「GKは試合を変えることが出来る」とか言うならもっと声出せばいいのに。
漏れは明日早いんで寝ます。
結局他のGKの「彼じゃないと出来ないプレー」っての
教えてもらえなかったのが心残りだけど。
それに関してはやっぱ「コーチングができてないから」なんだろうなぁ。
なんで楢崎ってあんまり声ださないんだろうね。
「GKは試合を変えることが出来る」とか言うならもっと声出せばいいのに。
漏れは明日早いんで寝ます。
結局他のGKの「彼じゃないと出来ないプレー」っての
教えてもらえなかったのが心残りだけど。
漏れ楢崎は代表戦しか見てないんだけど
キャッチするだろっつうハイボールをいちいちパンチングしてるのが気になる。
ただ他のＧＫにいいのがいるかというと・・・？
悪くはないんだろうけどなぁ。
ＤＦ、とくに宮本が駄目だから失点を楢崎だけのせいにはできないね。
日本は若手のＧＫ育成にかなり力入ってきたみたいだから、
その台頭を待つか。
キャッチするだろっつうハイボールをいちいちパンチングしてるのが気になる。
ただ他のＧＫにいいのがいるかというと・・・？
悪くはないんだろうけどなぁ。
ＤＦ、とくに宮本が駄目だから失点を楢崎だけのせいにはできないね。
日本は若手のＧＫ育成にかなり力入ってきたみたいだから、
その台頭を待つか。
852 ： ：03/07/18 16:57 ID:6RRkRB7G
そんなに批判しあうなや
853 ： ：03/07/18 17:00 ID:ydyfhh+k
後はキック精度と意識
854 ： ：03/07/18 17:30 ID:6PkJHPdv
マルケス ウェズレイ
藤本
滝澤 中村 海本
吉村
古賀 大森
パナディッチ
川口
855 ： ：03/07/19 00:20 ID:csSce0GO
このグラサポは何がしたかったのかと小一時間・・・
856 ： ：03/07/19 11:44 ID:PEl8kGsu
楢崎叩いてるのは、このスレだけみたいだな。
スレタイもそれを表しているし。
スレタイもそれを表しているし。
857 ： ：03/07/19 12:32 ID:S7fPTsAx
そもそもGKに関心が低いからだよ。
こういうスレがあればここまでレスがつくのは
皆不満持ってる証拠なんだよな。
こういうスレがあればここまでレスがつくのは
皆不満持ってる証拠なんだよな。
858 ： ：03/07/19 13:28 ID:PJ4sqxu1
ID:7UEvI3kKはかなり痛い楢崎ｦﾀだな。
859 ： ：03/07/19 21:07 ID:eKhiZpc1
パナ、神戸戦でも、今日楢崎退場した後でもバックパスしてたな。
するなとは言わないが、連携の練習汁。
するなとは言わないが、連携の練習汁。
860 ： ：03/07/20 00:02 ID:rYI9/cWl
退場age
861 ： ：03/07/20 07:23 ID:E5AKwPcS
ウンコ楢崎
862 ： ：03/07/20 15:32 ID:PgbETECC
藤本もっと点に絡めや
863 ： ：03/07/20 15:38 ID:5Nu/lFfh
マジレスすると
背が高いから、叩きたくても届かないんじゃないかな
背が高いから、叩きたくても届かないんじゃないかな
864 ： ：03/07/20 15:41 ID:SaSMm/ml
あれでレッドはちょっと可哀相だったな。
865 ： ：03/07/20 15:59 ID:J1NWb33I
ルール上あれはイエローと言うのはないんでやむをえない。
866 ： ：03/07/20 16:18 ID:3Sko2V4n
無難なプレーしか出来ないって酷評されたからって
いきなりレッドかよ。
いきなりレッドかよ。
867 ： ：03/07/20 16:36 ID:g6/+zssk
>>866
周囲の意見を取り入れようと楢崎なりに頑張ってるんだろうが（皮肉）。
周囲の意見を取り入れようと楢崎なりに頑張ってるんだろうが（皮肉）。
868 ： ：03/07/20 23:41 ID:6BkGLHze
いまいちだねえ
869 ： ：03/07/21 20:58 ID:pb+4aYxx
>>1
みんなあんなもんとあきらめてるから
みんなあんなもんとあきらめてるから
870 ：＿：03/07/22 01:55 ID:d8v8m94E
年功序列で楢崎が正GK
871 ： ：03/07/22 02:14 ID:vH3xpU4r
年功序列ならノリ（ｒｙ
872 ： ：03/07/22 03:15 ID:wZ5Hsrl6
ｎｏｒｉ
873 ： ：03/07/22 04:32 ID:ab8+wSIk
今、Jの日本人一億円プレーヤーって
楢崎以外にいるの？
昔、川口が全盛期の頃、代表発表のニュースで
NHKのアナウンサーが
「ゴールキーパーには川口選手と "たるざき" 選手が選ばれています」
忘れられません。
楢崎以外にいるの？
昔、川口が全盛期の頃、代表発表のニュースで
NHKのアナウンサーが
「ゴールキーパーには川口選手と "たるざき" 選手が選ばれています」
忘れられません。
874 ： ：03/07/22 04:43 ID:hqS+DpjT
ワラタ
875 ： ：03/07/22 05:18 ID:LZENg7P+
876 ： ：03/07/22 08:51 ID:csw3lP+0
写真のキャプションとかな
877 ： ：03/07/23 02:31 ID:nsW0utpr
変な努力はしないでよろしい。
無難でコンパクトにまとまっているのが楢崎なんだから。
無難でコンパクトにまとまっているのが楢崎なんだから。
878 ： ：03/07/23 02:48 ID:BIbw6thr
879 ： ：03/07/23 02:52 ID:pFgyOD4Z
めでたく退場ＧＫの栄誉が与えられたわけですか
880 ： ：03/07/23 02:56 ID:xHCfbp51
881 ： ：03/07/23 02:57 ID:rNrr43Nq
新スレは国内板に立てろよ
882 ： ：03/07/23 05:02 ID:JBViKevo
過剰な期待はしていないし、その通りの活躍を確実にこなしているから
えーんじゃないの？
その程度。
えーんじゃないの？
その程度。
883 ： ：03/07/23 05:07 ID:JBViKevo
884 ： ：03/07/23 05:22 ID:b3VwNUPA
>>883はテソヲタ
885 ： ：03/07/23 05:25 ID:SVyXUcDh
>>1
（楢崎ならあの程度どまりだろうから）仕方ないと思うから。
（楢崎ならあの程度どまりだろうから）仕方ないと思うから。
886 ： ：03/07/23 05:29 ID:5ftHgvta
まっとうな批判とただの叩き。あと煽りが入り混じったスレでした。
887 ： ：03/07/23 07:14 ID:FwiN5ie6
第三者的に見ると普通の批判が多いと思うが
ヲタには難しいスレだよな。
ヲタには難しいスレだよな。
888 ： ：03/07/23 10:32 ID:2WAt7VO5
Part2のスレタイはどうしようか。そのままでいいかな？
889 ： ：03/07/23 10:57 ID:gMh3LyQ1
【】に何かいれてスレタイの前後にでもつけてみては。
ところで、これよくみかけるけど２CHで名前でもあるの。
ところで、これよくみかけるけど２CHで名前でもあるの。
890 ： ：03/07/23 14:19 ID:BIbw6thr
891 ： ：03/07/23 21:08 ID:j2Yl8wWT
代表GKだからこの板でいいだろ
892 ： ：03/07/23 21:19 ID:hQLWbfUG
893 ： ：03/07/23 21:23 ID:koYFQxZK
結局楢オタが立てさせまいとしてるわけな。
必死でえらいですねぇ(笑)
必死でえらいですねぇ(笑)
894 ： ：03/07/23 22:00 ID:djkjVjHV
川口の乱立しているスレのどれか乗っ取れば
いいやん
どうせ書き込んでる人間は同じだろ
いいやん
どうせ書き込んでる人間は同じだろ
895 ： ：03/07/23 22:13 ID:uGWiyJeo
なんだそりゃ。
アホとしかいいようがねえな
アホとしかいいようがねえな
896 ： ：03/07/24 11:26 ID:7WOAuQNi
それもいいかもしれん
897 ： ：03/07/24 17:31 ID:5x172mPO
楢崎ヲタも大変だな
日本には楢崎以上のＧＫがいないから、
仕方ないよ。
仕方ないよ。
899 ： ：03/07/24 17:49 ID:IUUj1K8/
楢崎の専売特許はファンブル
900 ：900：03/07/24 17:49 ID:TAVm1b2P
ポストの跳ね返りを背中に当ててゴール
901 ： ：03/07/24 22:03 ID:t/wcLwXh
アルゼンチン戦でもあったな
902 ： ：03/07/25 15:31 ID:kzILz0+E
得意技だ
903 ： ：03/07/26 03:38 ID:/SkDH4/9
dana
904 ： ：03/07/26 21:19 ID:X76U3LFj
あああああああああああああああああああああ！！！！！！！
楢崎がいないとダメだああああぁぁぁぁぁぁ！！！
楢崎がいないとダメだああああぁぁぁぁぁぁ！！！
905 ： ：03/07/26 21:36 ID:oPTZLJjT
臭いぞ名古屋サポ
906 ： ：03/07/27 02:50 ID:G3Kf6RfG
楢崎のすごさが分かる一試合でした。
代表も楢崎以外がやってたら、引き分けが全部ボロ負けになってたかもね。
代表も楢崎以外がやってたら、引き分けが全部ボロ負けになってたかもね。
907 ： ：03/07/27 02:52 ID:i6R348BR
名古屋のサポーターってしつこいな。。。
アゴはワールドクラス
909 ： ：03/07/27 10:30 ID:c+0LC5QU
楢崎ごときより上手いキーパーがチームに居ないんだから名古屋終わってよな。
910 ： ：03/07/27 11:01 ID:RnGNMxrN
ならさきイラネ
911 ： ：03/07/27 20:07 ID:OTduobEK
信者が痛いっすね
689 名前：イギリス在住[] 投稿日：03/07/27 22:06 ID:pvauvftv
この間、こんへでフランス－日本戦の再放送があったんですが、
その時の日本選手に関する実況と解説者のコメントを書きます
楢崎：日本では評価されてるGKだろうが、このレベルではやや不安定に見える
坪井＋宮本：イギリスの不毛なCBを見ていると、気持ちいいほど安定している。
不安定な楢崎を支えてるのはこの二人。プレミア監督はよく見ろ。
ということです。駄目ですな。
この間、こんへでフランス－日本戦の再放送があったんですが、
その時の日本選手に関する実況と解説者のコメントを書きます
楢崎：日本では評価されてるGKだろうが、このレベルではやや不安定に見える
坪井＋宮本：イギリスの不毛なCBを見ていると、気持ちいいほど安定している。
不安定な楢崎を支えてるのはこの二人。プレミア監督はよく見ろ。
ということです。駄目ですな。
>797
あちこちにコピペ乙華麗～
ダメかどうかは、あんたが決めることじゃないのよん
あちこちにコピペ乙華麗～
ダメかどうかは、あんたが決めることじゃないのよん
914 ： ：03/07/27 23:24 ID:oaiTxtxs
>>913
国内板デフォ＆オバ丸出しの臭いレスをつけるのはやめろ
国内板デフォ＆オバ丸出しの臭いレスをつけるのはやめろ
915 ： ：03/07/28 05:03 ID:K/lqVY8q
ワラタ 確かに。
何かここ見てると楢崎信者っていかにもサッカー知らないって
感じのレスが多いのが気になる。
楢崎がどんなファン層を保持してるのかしらないが
とりあえずババアが多いな。
感じのレスが多いのが気になる。
楢崎がどんなファン層を保持してるのかしらないが
とりあえずババアが多いな。
917 ： ：03/07/28 09:55 ID:FLCP1EgE
ここには楢崎のファンはたま～にしかいない。
ほとんどアンチか荒しか釣り師である。
ほとんどアンチか荒しか釣り師である。
918 ： ：03/07/28 09:57 ID:C6He3lth
そういいながら登場してるし・・・
わたしはＧＫは好きだけど別に楢崎ファンではないですよ。
そんなに楢崎ファンを叩きたいなら、それ専用のスレつくれば？
でも、いろいろなスレ見てると楢崎のファンが特別痛いってこともないと思うけどね。
そんなに楢崎ファンを叩きたいなら、それ専用のスレつくれば？
でも、いろいろなスレ見てると楢崎のファンが特別痛いってこともないと思うけどね。
920 ： ：03/07/28 12:24 ID:BZSl+bmW
楢崎ファンを叩きたい人のスレはこのスレですが何か？
921 ： ：03/07/28 20:30 ID:Vw3gfsdH
そろそろ次スレですね
922 ： ：03/07/28 21:06 ID:I1gOYUWL
楢崎は日本最強キーパーだ
923 ： ：03/07/28 21:07 ID:FWCy9ZG4
溺れながら釣りしてるAAが必要なところだな
924 ：匿名 ◆Bitqs8FhF6 ：03/07/28 21:23 ID:4tnLFYNS
GKを論じてる事態がおかしいのだ。所詮、フィールドプレイヤーの
おめこ・・・いや失礼！オマケなんだから。GKなしでもサカーはできる。
１点でも多く取ればよい。ダイエー（＠プロ野球）を見習え。
G K な ん て 無 要 ！
おめこ・・・いや失礼！オマケなんだから。GKなしでもサカーはできる。
１点でも多く取ればよい。ダイエー（＠プロ野球）を見習え。
G K な ん て 無 要 ！
なんかもの凄い馬鹿が現れたな
926 ： ：03/07/29 00:15 ID:Mykg0nzq
>>919＝痛い楢崎ヲタの典型。
927 ： ：03/07/30 07:07 ID:gEnlSC5n
ギャハ
>>912
センターよりサイドバックのほうが不安定に見える漏れは素人ですか
センターよりサイドバックのほうが不安定に見える漏れは素人ですか
929 ： ：03/07/30 09:37 ID:t8Cmo9fz
不安定なのは楢崎と書いてあるんだが
930 ： ：03/07/30 17:47 ID:8UjhczDO
楢崎＞＞＞＞＞＞＞本田
931 ： ：03/07/30 17:52 ID:kCBp5+47
名古屋サポって最低だな。フロントもな。
スマソ、「イングランドのＤＦは」が抜けてますた
（＾＾）
934 ： ：03/08/08 11:47 ID:NGuAiS48
935 ： ：03/08/08 12:14 ID:ep76NepR
名古屋人って何であんなにキチガイが多いの？
936 ：い：03/08/08 12:43 ID:87AJ4WQE
楢崎って見ててつまんないんだよな
まあ地味でも堅実なプレーが必要なポジションでリーグ戦にはむいてるがな
川口は（浜時代）リーグ戦では目立たないが大舞台で強かったからおもしろかったのになー
まあ試合に出れないようじゃ使えないが・・・
まあ地味でも堅実なプレーが必要なポジションでリーグ戦にはむいてるがな
川口は（浜時代）リーグ戦では目立たないが大舞台で強かったからおもしろかったのになー
まあ試合に出れないようじゃ使えないが・・・
937 ： ：03/08/10 00:12 ID:7oTZ43uR
んで今日は？
938 ： ：03/08/10 00:17 ID:cDzEiRYm
最悪だな。
9日のオールスター、楢崎は2失点してました。んで前半だけの出場。
オールスターだから交代するのは仕方ないけど、2失点はなぁ。あんまファインプレーはしていなかった。
前日には、MVPを狙ってるとか自信満々に言っていたが、実際はこんなもん。
ハーフタイムのロッカールームも冷めていたとかいないとか。
それに比べてソガたんは良かったよ。あの試合観ただけだったらソガ＞＞＞＞楢崎くらいかな。
オールスターだから交代するのは仕方ないけど、2失点はなぁ。あんまファインプレーはしていなかった。
前日には、MVPを狙ってるとか自信満々に言っていたが、実際はこんなもん。
ハーフタイムのロッカールームも冷めていたとかいないとか。
それに比べてソガたんは良かったよ。あの試合観ただけだったらソガ＞＞＞＞楢崎くらいかな。
940 ： ：03/08/10 09:31 ID:qLkO3SRS
941 ： ：03/08/10 12:21 ID:GhH7wH65
ダメだなこいつ
942 ： ：03/08/10 12:34 ID:8JnDYFz6
ダメだよこいつ
ああいう鋭いシュートは必ず決められてる。。セーブしる
944 ：__：03/08/11 20:44 ID:M591+URa
代表選出age
945 ： ：03/08/12 00:57 ID:6hvpo6kZ
オールスターの１失点目は明らかにＤＦの怠慢だな。
２失点目はＤＦ、ＧＫともに虚を突かれた感じ、誰が悪いというよりエムボマが凄かった。
２失点目はＤＦ、ＧＫともに虚を突かれた感じ、誰が悪いというよりエムボマが凄かった。
楢崎5失点か・・・
こういう時、他ＧＫはチャンスなんだろうけど、ジーコな限りﾅｲｼﾞｪﾘｱ戦も楢崎だろう
こういう時、他ＧＫはチャンスなんだろうけど、ジーコな限りﾅｲｼﾞｪﾘｱ戦も楢崎だろう
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
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（＿）（＿） 山崎パン
948 ：￥：03/08/15 11:03 ID:KP70Piic
オールスターは祭り。
そんなんで評価するな。ざこども。
楢は日本ナンバー1ＧＫ。
そんなんで評価するな。ざこども。
楢は日本ナンバー1ＧＫ。
949 ： ：03/08/15 11:06 ID:5c1Q0Hup
土肥 is NO１
950 ：__：03/08/15 12:33 ID:/seC8jZ/
>>948
どこらへんが日本ナンバー１なんだか・・
どこらへんが日本ナンバー１なんだか・・
951 ：__：03/08/15 12:43 ID:/seC8jZ/
もう若手等に経験を積ませて欲しい。楢崎にはシュートへの対応に限界をみた。
いくらなんでも簡単に決められすぎ。
いくらなんでも簡単に決められすぎ。
952 ： ：03/08/18 01:28 ID:+Bfblm/B
次スレの季
953 ： ：03/08/18 02:21 ID:dFREpkKG
だな
954 ： ：03/08/22 11:24 ID:3nBWgcPo
じゃあそろそろ・・・
ってレギュラー外れてんじゃん
ってレギュラー外れてんじゃん
955 ： ：03/08/24 18:41 ID:+/FcESVQ
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956 ： ：03/08/24 23:03 ID:0yAzup2L
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958 ： ：03/08/26 22:27 ID:grCVmpSE
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959 ： ：03/08/27 08:12 ID:UTGcd2ki
taakanai
960 ：＿：03/08/27 22:11 ID:d3unA01r
うちのおかんが「楢崎って後半で点を取られる名人だね」
と言ってるよ。素人には、全てキーパーのせいに見えるからな。
と言ってるよ。素人には、全てキーパーのせいに見えるからな。
ていうか上のは誰だよ
962 ： ：03/08/28 09:00 ID:0dKCGPRj
わかんない。なんかのAA。
楢崎に似ているので持ってきた
楢崎に似ているので持ってきた
963 ： ：03/08/28 09:02 ID:lDQ6EqOm
あれは俊輔だろ。
964 ： ：03/08/28 09:03 ID:+gIAHinP
上のは耽美系中村君だよ。
965 ： ：03/08/28 09:04 ID:+gIAHinP
かぶった・・・
966 ： ：03/08/28 09:06 ID:pmAGgezo
顎だけ似ている。
967 ： ：03/08/28 09:08 ID:0dKCGPRj
えっ中村なの？ﾋﾞﾋﾞﾀ
それより楢崎に似てない？
それより楢崎に似てない？
968 ： ：03/08/28 09:10 ID:+gIAHinP
あのＡＡは俊ギャルビジョンの俊輔ということでわかっています
969 ： ：03/08/28 09:20 ID:0dKCGPRj
ずるいぞ中村！！AAたくさんあるのに（確か）
970 ： ：03/08/28 10:06 ID:W+goxYgz
茸はAAの宝庫。
楢崎のコンディションはパナディッチの復帰次第。糞フロント＆TDの退陣次第。
楢崎のコンディションはパナディッチの復帰次第。糞フロント＆TDの退陣次第。
971 ： ：03/08/28 13:39 ID:SjfV0yJh
違う違う。
上のはヤン・ウェンリー。
とマジレス。
上のはヤン・ウェンリー。
とマジレス。
972 ： ：03/08/28 18:23 ID:MqM2xvtI
楢崎がんばれ
973 ： ：03/09/01 19:54 ID:gwvzmgMf
おもいだせん
974 ： ：03/09/02 03:10 ID:yXW+E1eD
楢崎ショボい
975 ： ：03/09/02 07:40 ID:bXbkUsTY
フランスは移民国でもあるので黒人や混血が多く身体能力が高い選手が他欧州より強い。
ちなみにジダンはアルジェリアの移民の子です。単一民族国の日本はクソ、顔も平面不細工,死ね。くたばれ
ちなみにジダンはアルジェリアの移民の子です。単一民族国の日本はクソ、顔も平面不細工,死ね。くたばれ
976 ： ：03/09/02 07:59 ID:swF0de8F
そんなこと言われても、そういう民族なんで勘弁してしてやってください
977 ： ：03/09/10 15:39 ID:aYBi0IKv
次スレはまだか？
978 ： ：03/09/10 15:41 ID:0B+yvz7v
>>975
朝鮮民族との混血だらけですが？
朝鮮民族との混血だらけですが？
979 ： ：