川渕キャプテン をやめさせよう。1  

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952 :03/06/28 11:36 ID:wlA22rOW
なぜ選手が海外に行くのかも考えず、行くな行くなと言っても
駄目だろう。Jでは高いレベルの経験ができないのだ。
もっと選手のモチベーションを高める国際大会などがなければ。
高い目標があってこそ、いい選手も残るしレベルも上がる。
Jはまずそういった環境を整備すべき。
そのためには、今は選手を輸出して日本サッカーの知名度を
あげるのも無駄ではないだろう。
953 :03/06/28 11:48 ID:G2KNIc4t
海外に出ていって欲しいというのはわかるけれど
こいつの場合はなんかなあ。
本人の意思とかチームの意思とか無視しすぎ。
中村や中田の意思を例えオフレコで言ったんだとしても
べらべらとしゃべるし、レッジーナごときとあからさまに
言っている感じもしたし。(トルシエが海外遠征とかで
Jリーグの選手連れ出すのには怒っていたくせに。)
954 :03/06/28 11:49 ID:+cbQ8Kon
>>945
ヤツは、仕事はするので、そういうスキャンダルはない様な。

問題は、仕事の中味なのだが・・・
955U-名無しさん:03/06/28 11:53 ID:2iSS67ID
>>952
で、Jリーグ全体のレベルを上げるには?
上がりようがないんだったら、いっそのこと国内はU−23まで限定の育成に特化するとかも
アリだろうな。
ユースレベルはそれなりの成果があることなんだし。
956 :03/06/28 11:54 ID:MOnROAi6
川淵が政治家になったら、失言しまくりだろうな。
957 :03/06/28 11:55 ID:wlA22rOW
>>955
> Jはまずそういった環境を整備すべき。
958U-名無しさん:03/06/28 11:56 ID:2iSS67ID
>>957
具体的には?
地理的ハンデ、経済的ハンデもあるんだよ?
959 :03/06/28 11:57 ID:G2KNIc4t
自分の意思=協会及びJリーグの意思
と思いこんでいて
とかく、他のものに対する配慮が足りない。

 またワンマンぶりでも結局国外には通じないし
アメリカがサッカーの世界では立場が強くなくとも政治の世界では
ナンバー1ということ忘れて、アメリカ遠征中止しようとして怒られたし
 国内でもアメリカ遠征では代表人事を振りかざし強行しようとしたが
立場の強い主力選手から反乱を起こされるし。ちょっとまぬけ。
960 :03/06/28 11:57 ID:wlA22rOW
>>958
そういう理由で無理だと思うなら、無理なんじゃねーの?
961 :03/06/28 11:59 ID:0IxdCdqx
Jリーグをヨーロッパでも放映しようぜ。
日本で19時からの試合が、あっちで午前中くらい。
暇な奴は見るだろ。
962U-名無しさん:03/06/28 12:01 ID:2iSS67ID
>>960
国内リーグが乏しくても日本でいう1種のカテゴリーの選手は
欧州にどんどん出していくっていうアフリカ方式が考えられるけどね、ひとつの選択肢として。
昔からトップカテゴリーの人気は乏しくても、なぜか高校サッカー(=ユースレベル)は
人気あったわけだし。
963 :03/06/28 12:04 ID:DPBCYxkB
>>962
高校は正月に放送するからだろ。インターハイとかは昔から
誰も興味なかった。
帰省してる奴が地元の学校を応援するという構図。
964 :03/06/28 12:05 ID:G2KNIc4t
>>952 オセールって知っている?
選手を売る側のチームだけれども
完成品でなければ他所のチームに売らないってよ。
(まあ、あそこはUEFAやCLにも出れたりしてJとは事情が違うが。)
鉄は熱いうちに叩けというように海外でもませるってのも
ありだけどね。大久保なんてあからさまに勢いだけだし。
本人やチームが言っているようにJリーグでやれることをやってから
海外へ行くほうがいいと思うけどね。
 大久保のためを思っていっているのではなく、
大久保をスターに仕立て上げたいから言っているのがあからさま。
965 :03/06/28 12:10 ID:A4mxLY6A
遺跡金で安くて上手い奴をアルゼンチン、アフリカ辺りから連れてくりゃレベルはむしろあがると思われ
ヘナギなんかが活躍してるよりは

それよりも看板選手が移籍したらクラブの人気が落ちるって、、、、
結局J見てる奴もベッカムヲタと同レベルってことだよな

まずその辺りのサポの意識も改善していかないと先は無いだろ

>>964
日本で得点王のFWが、、、

もうね、そんな悠長なこといってる場合じゃないでしょ
誰でもいいからひたすら海外リーグに送り込む
そこでつぶれる奴は所詮その程度
そんなところを甘やかす必要なんて無い
生き残ったやつだけ代表に呼ぼう
966 :03/06/28 12:17 ID:wlA22rOW
Jのレベルを上げるにゃ日本のサッカーが認知されることが必要。
国際大会で代表が活躍したり、海外へ出た選手が活躍することで
一定の評価はもらえる。今の日本がそういう状態。
日本のサッカーに興味がわけば、Jリーグを移籍先として考える
外国籍選手の幅も広がる。Jリーグに在籍したことのある選手や
監督が海外で再活躍するのもいい傾向だ。
才能の墓場になってはいけない。通過点であるべき。

ここから先が難しい。Jのクラブが今以上の目的ある大会に参加
するにはクラブのレベルを証明しなければならない。
それが、今は親善試合くらいしかない。試合をやったら負けないこと。
負けなければ相手も本気になる。いい相手とできる。
認められれば、単発の大会に呼んでもらえるかもしれない。
日本にはジャパンマネーっていう旨みがあるから可能性は高い。
そこで実績を積み上げる。
レベルが高くないと相手にしてもらえない。トヨタカップの存在意義が
取り沙汰されるのもそういう問題。
いい目標を得るには評価を高めるしかない。
967 :03/06/28 12:19 ID:G2KNIc4t
へなぎはあれでも
プロの監督であるセレーゾが自分が活躍したチームに推薦できるくらいにはいいと思うよ。

キャプテンがね、海外で失敗した選手たちの引退後のケアとか考えるなら
それもありなんだろうけどそういうこと考えてなく、ただ無責任に言っているだけでしょ。
在野の人間ではなくサッカー協会の会長である以上は代表の強化だけでなく
それも考えるべきでしょ。自分は4000万も取って老後も悠々自適の暮らしだろうが。
968 :03/06/28 12:22 ID:wlA22rOW
だから今キャプテンがやることといったらコレだな。
「外国のクラブと試合を組め」
「外国のクラブとやったら絶対負けるな」
と指令を出す。
そのためには協会はクラブがベストメンバーを組めるよう
日程を調整する。
969 :03/06/28 12:30 ID:A4mxLY6A
そのまえにまずJのカレンダーを欧州に合わせよう
短期的に見れば動員も減り収益は落ちるだろうが終盤戦の盛り上がりなどは
今以上に激しくなることは確実
970U-名無しさん:03/06/28 12:34 ID:2iSS67ID
>>963
そういう構図をもっとトップカテゴリーでも活用できないもんかねぇ・・・
28チームじゃ足りないよ。
新潟、仙台、浦和クラスの人気を持つクラブがもっと各地に出てこないと。
971U-名無しさん:03/06/28 12:36 ID:2iSS67ID
>>969
12〜2、3月の豪雪地帯のホームゲームはどうすんの?
それにA3の時なんて国立で氷雨状態の中の観戦は大不評を買ったんだけど・・・
972_:03/06/28 12:40 ID:N3h796g2
>>970
今のままじゃレベルが低すぎてチーム数を増やしても客は増えないよ。
というより、ほかのチームの観客が減りそう。
973U-名無しさん:03/06/28 12:43 ID:2iSS67ID
>>972
「レベルが低いから見ない。」
こういうセリフが出てること事態、まだまだ日本人でサッカーを理解してるやつが少ないってことの
何よりの証拠だね。
フットボールの魅力がわかって、フットボールそのものがスキならば、
レベルの高低に関わらず、見に行くもんだと思うけどな。
ましてや地元にクラブがあるともなれば。
974 :03/06/28 12:44 ID:iopdIjHE
>>971
あなた昨日は逆の意見いってたけど
単なる釣り師?
975U-名無しさん:03/06/28 12:44 ID:2iSS67ID
フットボールそのものを好きになる人間を増やすしかないだろ。
レベルうんぬん以前に。
976 :03/06/28 12:52 ID:LlAtWjJ+
日本サッカーはさっさと脱ブラジルをして欲しいね。
ジーコファミリーといい、その他のブラジル人選手といい責任感がなさ過ぎ。
途中で帰ってしまう選手がうじゃうじゃ、ジーコも例によってまたブラジルに帰国。
はっきり言って、ブラジル人と日本人は合わない、タッグを組むなんてもってのほか。
ブラジル人はサッカーは個人技は上手いが、頭が悪い、
異文化を楽しむ余裕が全く無い、いつまでもブラジルのやり方に引きこもる。
いい加減にしてくれ、今じゃあ日本サッカーの寄生虫、あんな奴らに利用されるだけなのは
御免だ。
977U-名無しさん:03/06/28 12:53 ID:2iSS67ID
>>976
アマラオ、ケリー、ジャーンはマジメだぞ。いっしょにすんな。
978 :03/06/28 12:58 ID:LlAtWjJ+
>>977
すまん、まじめで良い選手選手はいるんだよね、だけど、いい加減な気持ちで
日本に来ている選手やジーコファミリーの悪行が目立つからな。
979 :03/06/28 13:03 ID:iopdIjHE
>U-名無しさん
あんた最近、日本はユースだけでいいとかわけわからんこと
日ごとに違うこと言っているやつだろ
980 :03/06/28 13:08 ID:xNxr7IiI
>>979
おまい、おもしろいぞ!
981UME:03/06/28 13:09 ID:D1yNHE8S
埋めとく
982U-名無しさん:03/06/28 13:09 ID:2iSS67ID
>>979
アフリカなんて国内しょぼいけど、欧州で活躍するプレイヤーばっかじゃん?
後進地域のあり方としてはあの育成手法って学ぶ必要あるんじゃないの?
日本国内じゃレベルが上がらないなんて言うんならさ。
983 :03/06/28 13:11 ID:b/ax6ibQ
おまいら喧嘩するな。ここは川淵をやめさせるべく結束するスレだ
984 :03/06/28 13:15 ID:iopdIjHE
>>983
スマン、このレスで終わりにする
>>982
アフリカは見習うものはあるとおもうが
地元クラブだとかJの人気がとか心配するわけ?
言っていることが細部ではあっているが大局で見ると支離滅裂なんだけど
985 :03/06/28 13:16 ID:xNxr7IiI
>>983
すまそ。そのとおりだ。
986U-名無しさん:03/06/28 13:17 ID:2iSS67ID
>>984
競技の人気とレベルって関係あんのかよ?そもそも
レベルが低いから客入らないっていうのは、サッカーそのものが好きって人間が
まだこの国では少数派だってことの証明じゃねぇか?
987 :03/06/28 13:53 ID:KTJnbcvn
>>986
J以前からサッカー見てた香具師は、Jバブルを見て
「ケっニワカが!」
ってなってたが、最近はニワカが通ぶって他人を見下
したいために
「Jなんてレベルに低い試合なんて見てらんねーよ」
と嘯くようになった気がする。ここ数年。
ぶっちゃけ海外厨の半分以上は、ここ数年でサッカー
を見初めて、自分の知識を吹聴したいがために雑誌
やサイトを見まくってる頭でっかちなオタクだろ。
見るだけじゃなくて、自分でもボールを蹴りやがれ。
988U-名無しさん:03/06/28 14:07 ID:2iSS67ID
>>987
>ニワカが通ぶって他人を見下したいために
>「Jなんてレベルに低い試合なんて見てらんねーよ」
>と嘯くようになった気がする。ここ数年。

馳、金子達仁、杉山、村上龍の悪い影響が出てるよな。
989 :03/06/28 14:23 ID:iih+zcad
コンフェデ敗れて日本バッシング!
06年W杯、アジア枠「5」が微妙に…
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2003_06/s2003062803.html

予選リーグで敗退してしまった日本代表のせいで、
『5』を狙ったアジア出場枠が4.5枠のままになりそうなのだ。




別に4.5でも構わないけど、韓国や中国に仮を作ってしまったことが情けない。
990 :03/06/28 15:59 ID:+/GNY/Dj
982
>>後進地域のあり方としてはあの育成手法って学ぶ必要あるんじゃないの?
アフリカの選手って、殆どヨーロッパのクラブが育成してるのでは?
991 :03/06/28 17:19 ID:eUlUyox5
海外のクラブで若い選手を育ててもらえるようにどんどん留学できるシステムを作ればいいと思うけどね。
思うんだけど、指導者とか経営者も欧州とかのうまいシステム、指導法を学んできてほしい。
協会はそういう部分を推進できるように後押ししてほしいな。
うまいところはどんどん盗んでこいよ、環境も違うし猿真似をしろってわけじゃないけど。
992 :03/06/28 17:51 ID:2bab6el1
さぁ出番だぞ
993 :03/06/28 18:27 ID:O0pLlVpt
川993淵
994 :03/06/28 18:28 ID:j++1BTdn
994!
995 :03/06/28 18:29 ID:qgjSEEJO
長沼様が1000ゲットだぜ!!
996 :03/06/28 18:30 ID:PMx5l7bP
かかかかかかかわぶち
997 :03/06/28 18:31 ID:pQNaopIg
997
998キャプテン:03/06/28 18:31 ID:O0pLlVpt
長沼に負けるか!
999 :03/06/28 18:32 ID:AZDcQpbG
ブチブチ1000内弁慶
1000 :03/06/28 18:32 ID:hgkxpaQF
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