★日本代表戦術・布陣・システム総合スレVer2★その23

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1 
【前スレ】★日本代表戦術&システム総合スレVer2★その22
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055428854/

●実況厳禁 実況はこちらで
  スポーツ実況 http://live5.2ch.net/dome/
  ワールドカップ http://sports2.2ch.net/wc
●スレ乱立は自粛しましょう
 重複を避けるため適度にageでお願いします
●フットボールカンファレンス資料
 ttp://bbs11.otd.co.jp/1118983/bbs_thread
 システム・戦術のアーカイヴサイト「varietyfootball」
 ttp://members.jcom.home.ne.jp/varietyfootball/
 サッカー事典―「システムの変遷」
 ttp://homepage2.nifty.com/da139/system.html
※次スレは950踏んだ人が、無理だったら誰かに頼みましょう
 誰もいない場合はここで頼みましょう
 ■スレッド立てられない奴はここに書け
 http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1034787488/
2 :03/06/14 14:32 ID:bclBxY0n
2
3:03/06/14 14:34 ID:LqjnBk52
あきたげと
4 :03/06/14 14:35 ID:LuakyrWG
戦術スレも立てて。
5 :03/06/14 14:36 ID:N6EIiux9
3じゃなかったら、渋谷のスクランブル交差点で明日の午後1時、公開オナニーします。
6 :03/06/14 14:36 ID:LuakyrWG
あ、たってるなw
7  :03/06/14 15:00 ID:fbaSz+aL
>>5

よし!
8 :03/06/14 16:42 ID:LuakyrWG
コンフェデメンバーのベスト布陣
NZ相手なら機能しそう。

     高原  大久保

     中村  中田

アレックス 中田こ 稲本 奈良橋

     宮本  坪井

        楢崎
9 :03/06/14 16:58 ID:SYlyyeLT
>>8
中田コout→遠藤in 希望
10  :03/06/14 17:00 ID:fbaSz+aL
>>8
名良橋が上がって、稲本上がって、
右サイド、だれもいないってことになるんでわ?
11 :03/06/14 17:06 ID:LuakyrWG
>>10
稲本が我慢します。奈良橋も我慢します。
稲本と奈良橋でつるべします。
12  :03/06/14 17:12 ID:fbaSz+aL
>>11

それができないから、苦労しているわけです。
13 :03/06/14 17:15 ID:LuakyrWG
>>12
意外と奈良橋も前のMFがサイドを使うと上がらないですよ。
稲本も指示さえあれば上がりません。
14:03/06/14 17:17 ID:dzkl0v6h
稲本より遠藤の方がパスが回る。
稲本は危ない。
15 :03/06/14 17:29 ID:f0lQmhBc
うん遠藤のがいい
16_:03/06/14 17:49 ID:iIw5Zgo7
>14-15
遠藤がパラグアイ戦で評価上げてるわけだが
あのパラグアイ相手では評価保留が妥当。

(14-15はたぶん、ガンバのゲーム見てないな。)

あと、意図的にロングフィードしなかったとか
言ってけど、遠藤のサイドチェンジってガンバ
でもあまり見ない。

とにかくミスしないし、ポジショニングいいし、
センスの塊みたいな選手だが、代表の中盤
で海外相手だと・・・・。


ま、コンフェデをじっくり見てみよう。


17 :03/06/14 17:51 ID:9hhfMMHE
思いっきり攻撃重視で

  高原  大久保
    中田
 中村    小野
   名波
     稲本
服部  松田  鈴木秀

    楢崎
18:03/06/14 17:58 ID:Hm8DQD5a
>>17

名波はいらん
19 :03/06/14 18:12 ID:uYooDTEs
>>17
てか、ボロボロなんだから絶対代表辞退するでしょ。>名波
もう入れても意味なし。
20 :03/06/14 19:29 ID:iAB7qhSg
448 :  :03/06/13 10:37 ID:ra6nTl1C
@

 ゴール
    →中田
          
         中村 

 
   ×
  
と中田がボールもらいに動いたのに
中村は中田の方を向いていたのを
わざわざ左後ろに向きを変えて×の選手の方にパス出したり



A
  ゴール

   
       中田

   中村

と中田が最前列にいて
どこに出したか忘れたが
同じような位置関係の高原には
すぐにパスしてたのに
こねたあと中田には出さず
21 :03/06/14 19:30 ID:iAB7qhSg
B 
ウル戦かジャマ戦にて

中田

   中村
           ×


と中田が左前にどふりーでいたのに
またも中田のほうを向いていたのを
わざわざ後ろを向いたあと×の選手に出したという事もあった



結論:中田と中村の相性は最低最悪です
22 :03/06/14 20:36 ID:sWDknfYj
      高原  大久保

    藤田      中田

  村井   阿部勇    坂本

    土屋  宮本  坪井

         掛川
23 :03/06/14 21:47 ID:KY2jg2+u
.高原  久保
       小野
       中村
     稲本  中田英
       戸田
  服部 宮本  森岡 松田
       楢崎

見てみたいのはこれ。でも1人多いわ

       
     
24 :03/06/14 23:30 ID:MpUktemQ
   久保  大久保

     中村

     中田

     小野

     福西

三都主  坪井  山田

     宮本

     楢崎
25:03/06/15 00:19 ID:LwovrBj1
    高原  大久保

      中田
村井          石川
    戸田  稲本

  土屋  森岡  秀人

      楢崎
26 :03/06/15 00:29 ID:uAKxY91d
  
   山下  佐藤寿

     二川
鈴木慎      山田
   啓太  石井 

  坪井 田中 鈴木和
    
     楢崎
27 :03/06/15 00:32 ID:05eJZ7Hn
>>26
サカつく?
28 :03/06/15 00:47 ID:iRBsVF9N
コンフェデ布陣を考えてみる  大久保                                     
松井   〈永井〉
            (高原) 思いっきり攻撃重視で
                      中田英    ( )は戦略的交代
          中村          〈奥〉    〈 〉は代用
                  小笠原         
            明神   〈遠藤〉         
           (中田浩)             
         三都主            坪井    以下は不慮の・・
        (服部)      稲本  〈山田〉    曽ケ端
             宮本   (森岡)         奈良橋
            〈秋田〉川ロ(楢崎)                                                         川口(楢崎)      

29 :03/06/15 00:52 ID:nfsTKmVz
>>28ちょっとおちつけ
30 :03/06/15 01:00 ID:aNsKTo91
>>26
2トップが山下と佐藤寿ってべガサポか?

あ、でも鈴木啓太を下の名前で書くあたりレッズサポ?
31_:03/06/15 01:03 ID:JWra+2Xd
>>28
ワロタ
32 :03/06/15 01:05 ID:IcPFtYKE
        中田  
    高原      大久保
        中村

  小野    明神    稲本

    服部  中澤  坪井

        川口

なにもポストプレイヤーは電柱みたいなやつがやるだけではない。
前でしっかりボール持てる中田英にポストプレイヤーやらせて
大久保、高原が乞食のようにボールを拾いまくる。
後は明神の頑張りと小野、稲本どちらかが献身的な動きを
してくれれば結構強いチームになるとおもうんだけどな。
33 :03/06/15 01:06 ID:FH70FVPk
>>30
いや、慎吾も出してるからだろ
34 :03/06/15 09:17 ID:bgubIRCB
  久保   大久保
  
      藤田
   
   伊東   中田
      小野
アレックス        中西
    松田  坪井
      黒河

中盤は運動量の多い伊東中田でワーワーやって制圧。
キーパーは守備範囲が最も広いと思われる黒河
35と前から言っている:03/06/15 10:01 ID:8idNXZfJ
      大久保
   久保
  松井
       中田
 茸 小野
      稲本
 中蛸 宮本 坪井
36天才・馳星周先生のお言葉:03/06/15 13:21 ID:YmxIb0kS
 いやはやいやはや、怒りまくりですよ、アルゼンチン戦。アルゼンチンが相手だ
からっていきなり3ボランチにシステムを変更するジーコもへたれなら、怒濤のご
とく攻めいってくるアルゼンチンに恐れをなして中途半端な位置でへたれなプレイ
をする中田浩と小笠原、おまえらやる気あんのか? ゴン中山と鈴木がへたくそな
のは最初からわかっていたことなので諦めもつくが、しかしのう、精神のへたれっ
てやつはどうにもならん。要するに根性なし。
 ジーコが鹿島にべったりだったころは、根性なしのへたれ日本人選手たちもいつ
の間にか闘うプレイヤーに変貌していって、ジーコは選手の意識を変えてくれると
いうだけでも素晴らしい指導者だと思っていたのだが、代表の監督じゃ、指導する
のは合宿中の数日間。それじゃへたれはへたれのままだ。ジーコにはいまのところ
明確なプランもない。
 選手たちの自由に任せる。何十年前の話だろうか。アルゼンチンはあれだけ卓越
した技術を持った選手たちを集めながら、組織化を徹底してた。いくつもの決め事
があり、その中での最小限の自由を、選手たちは追い求めていたのだよ、な?
37天才・馳星周先生のお言葉:03/06/15 13:22 ID:YmxIb0kS
 後半、へたれがふたり下がって、サントスが入って少しはまともなサッカーにな
ったが、それもはじめの十五分ぐらい。それ以降、サントスは消えてしまう。どう
見たって攻撃の起点をサントスにしようという選手交代なのに、肝心のピッチに立
ってる選手たちがそれをまったく理解していない。へたれな上にどあほ。おまけに
集中力の欠如。話にならない。頭に血がのぼるだけ。パスのスピードだけとってみ
ても、日本とアルゼンチンの差は明らかだ。パスが遅い、トラップでミスするって
ことは状況判断が遅いってこと。頭が悪いということ。どうよ、日本。明らかに攻
めてくるアルゼンチンにびびってたわけよ。闘う心構えがないならピッチに立つな
よ。
 パラグアイ戦でジーコが面子を大幅に変更したことには賛否両論あるだろうが、
わたしとしてはとりあえず良し。へたを打ったら厳罰が待っている。そこんところ
をよく教え込んでおかないと、日本選手はへたれの域から出ることができない。ジ
ーコ自身の責任はどうなっておるのか、という話もあるが、川淵キャプテンが
「2006年まではジーコ」って言い張っているからな。最大のへたれは川淵だが。
何様のつもりなんでしょう、あの人。かつて大喧嘩したナベツネにどんどん似て行
ってるなあ。権力を握ると人は変わる。典型だ。
38天才・馳星周先生のお言葉:03/06/15 13:23 ID:YmxIb0kS
 まあ、それはそれとして、パラグアイが消極的だったので日本は攻めた。ヒデが
マーク引きつけて空いたスペースに俊輔が入ってゲームを作って……山田はどうし
たのよ? サントスはどうするつもりなのよ?
 ジーコの意図はサントスと山田のサイドアタックにあることは明確だが、肝心の
両サイドのスペースにヒデ、俊輔、高原、大久保が入り込んでいくもんだから、山
田とサントスは上がろうにもスペースがない。サントスはそれでも何度か強引に攻
撃参加をしていたが、山田にいたってはなんのために起用されたのかもわからない。
これもまた、ジーコと選手の間の意思疎通がなされていないことの証明だろう。ま
あ、監督の戦術的意図をくみ取れない頭の悪さってのは論外だと思うのだが。さす
がにヒデは途中からサイドに流れるんではなく、中央に切れ込んでいくようになっ
ていたけれど、俊輔は……。右のサイド抉っていっても結局は左足じゃなきゃクロ
スあげられない。ボールを持ち替えてる間に相手に詰め寄られて後ろにボールを出
す。何度同じことを繰り返しただろう、あいつ。だったら、頭と他の選手使えよな
あ。
 とにかく最終ラインで守りきる、という戦術のパラグアイが相手だったからボー
ル支配率も圧倒的だったけれど、アルゼンチンのように積極的に攻めてくるチーム
が相手だと、この面子でも攻撃が機能するかどうかはまったく未知数(たぶん、だ
めだろう)。
39天才・馳星周先生のお言葉:03/06/15 13:24 ID:YmxIb0kS
 自由には責任がついてまわる。日本人というのは責任逃れでことをうやむやにし
つつ戦後数十年を生きてきた民族だ。ジーコはそこのところがわかっているだろう
か。いや、それ以前にモダン・フットボールには明確な戦術−−守備と攻撃時にお
ける明確な決まり事が必要だということがわかっているだろうか。
 あのリバウドですら、ミランでは出場機会が得られなかった。レアル・マドリー
もビッグネームたちが奔放に攻撃を組み立てている間、マケレレが地道に仕事をこ
なしている。マケレレが出場しないとマドリーの守備が崩壊するのは当然のことだ。
あのチームはマケレレが絶妙なバランスを保っているからこそ、美しいサッカーを
表現できている。タレントのある選手に好き勝手にさせているだけでは勝てない。
それが常識だ。わたしはトルシエの采配にはいつも否定的だったが、現時点でのジ
ーコは肯定否定うんぬんする気にさえならない。
 コンフェデで惨敗なら文句なく解任でしょう、普通なら。だけど、日本は普通じ
ゃないからなぁ。
40 :03/06/15 13:58 ID:ilfqn0BD
馳、2ch以下のセンスだな。
41馳=布袋:03/06/15 19:05 ID:/xcWtG2M
        高原
三都主          石川
     俊輔
          中田英
       小野
服部            福西
     森岡  坪井

       アゴ
42 :03/06/15 19:34 ID:vHw1c350
  高原
     大久保
 ↑      ←中田
中村
   
    斧   稲本

アレ 宮本 森岡 坪井
    
    楢崎

高原は常に中央で構え
サントス、小野からロングボールで前線に
できるだけシンプルにカウンター気味のロングボールサッカー。
両SBも9割守備で。

中盤でこねても強豪国にはかてない。
従って今の黄金のカルッテットは日本の全体のバランスから見るとむしろ害悪。
とおもうが・・・・
確かに、面白くないサッカーになるとは思うが今は
勝ち>>魅力だと思う。
43 :03/06/15 19:56 ID:FE+F5IO2
>>42
BOX厨ウザ
4461:03/06/15 19:59 ID:w5vwoj9e
中村ってボールもつと昔から
DFと向かい合ったっけ?
45 :03/06/15 20:08 ID:D9EOPQXU
  久保  柳沢
 (高原) (大久保)
アレックス    中田英

  戸田  稲本
 (中田コ)

4  バ   ッ   ク
    楢崎

湯浅推奨布陣
46 :03/06/15 21:05 ID:8v69akZ2
>>42
>中盤でこねても強豪国にはかてない。

フォワードが弱いので、ロングカウンターでも強豪にはかてない。
高いラインを維持できないので、プレスでも強豪にはかてない。
どうやっても、かてない。

したがって、某国のように審判を買収するのがベスト。ニダ。
47 :03/06/15 21:39 ID:/kqSdIKL
  高原 大久保

    中田
 小野    稲本
    戸田 
藤山       市川
   土屋 坪井
    
    ソが旗      
48 :03/06/15 21:50 ID:iFx+dHsd
まあ、最終的にはこうなるだろう

   高原 大久保
   中村 中田
   小野 福西
サントス 誰か 誰か 誰か
      楢崎
49 :03/06/15 21:52 ID:hZTLAjsc
三都主のサイドバックといいジーコってほんと場当たり的な起用ばっかだな。
50 :03/06/15 21:56 ID:mJsKkMMz
http://www.sanspo.com/sokuho/0615sokuho035.html
とりあえず、コンフェデの初戦は、両サイド三都主・山田でいくみたいだな
51 :03/06/15 21:57 ID:LBrMtCih
>>48
CBには土屋(神戸)、室井、坪井(浦和)、宮本(ガ大阪)あたりがオススメ。
右SBは・・・誰だろう。
52 :03/06/15 22:10 ID:gg0m9avM
>>51
右SBは土屋だよ。緑の頃はやってたはずだし、十分できると思うよ。
53 :03/06/15 22:29 ID:ehJa9BDR
>>42
4バックで宮本?
それはありえねーよ、お前ニワカだろ。


















って偉そうに語ってた奴らがパラ戦前にはたくさんいたよな。゚(゚^∀^゚)゚。
54 :03/06/15 22:30 ID:LBrMtCih
>>52
thx、SBも出来るんだ。
ジーコもいいかげん呼んでくれないかなぁ・・・。

それはそうとコンフェデは

   高原 大久保
   中村 中田
   遠藤 稲本
サントス 宮本 坪井 山田
      楢崎

こんな感じの先発っぽいね。
55   :03/06/15 22:33 ID:/Pl5bptr
これは初戦はメンバー落として、フランス戦でベストメンバーでいくってことなのか?
それとも・・・・
56 :03/06/15 22:34 ID:+0Ur3+kb
宮本より盛岡のほうがイイと思う
57:03/06/15 22:36 ID:MeI6/zbu
左サイドバックには服部以外想定出来ないからしょうがなくサントス入れるだ?
アホか、お前はオプションも想定出来ない布陣でワールドカップを戦うつもりか、馬鹿ジーコ!!

だいたい馬鹿ジーコは何を根拠に4バックのほうが、3バックより日本代表に合ってるなどと妄言吐いてるんだ?
いいか、4バックが世界の趨勢かどうかなど問題ではないんだよ。
58 :03/06/15 22:38 ID:/wlnaAmg
>>57
5バックが中途半端だからだボケぇ
59 :03/06/15 22:38 ID:nYCjSZei
  城  清水
岩本     岡山
  熊谷 伊東
路木     中西
  海本 田中
   
都築

2006年ジーコジャパン完成型
         
   

  
   
    
60:03/06/15 22:40 ID:MeI6/zbu
フィジカルもテクニックも2流、3流の日本代表が世界と伍して戦うためには、3バック以外選択肢はありえない。

3バックはサイドの守備が課題になる。よって防戦時には両アウトサイドが守備ラインに合流して4バック、
5バック気味のポジションを取る。また少ない守備ラインを補うために、中盤から積極的にプレスをかけて
3バックの負担を減らす。このように3バックシステムは、中盤の選手が状況に応じて守備面でも
貢献する事によって、最終ラインの常駐駒数を少なく抑える事を可能にする戦術だ。

3バックシステムは中盤の選手の運動量によって最終ラインの負担を減らし、中盤から上の駒数を
増やす事によって、攻撃時には数的優位を作って戦況を優位に進める。つまり豊富な運動量によって
全員攻撃全員守備を実現し、上手く機能すればあらゆる場面で数的優位を可能とする夢のような戦術だ。
61 :03/06/15 22:41 ID:LBrMtCih
しかし服部のねんざって気になる・・・。
62:03/06/15 22:43 ID:MeI6/zbu
>>60
この戦術の弱点は、システムの流動性。中盤の選手は攻撃にも、守備にも常に目を配る必要がある。
選手全員が常にチーム全体のバランスに気を配る必要があり、各選手には高い戦術理解と、高度な
意思疎通が求められる。つまり4バックに比べてシステムの熟成に時間がかかり、完成するまでは
不安定な戦術とならざるを得ない。

しかし3バックシステムは、前述のように完成さえすれば4バックシステムより遥かに優れた戦術特性を
持っている。フィジカル、テクニック共に世界レベルから後れを取る日本代表は、多少のリスクは覚悟の上で3バック
システムを採用し、運動量と組織力の強化によって弱点を補うしか世界に勝つ方法はない。
63 :03/06/15 22:43 ID:/wlnaAmg
3バックが4バックより勝る証明はどこじゃ?
64 :03/06/15 22:44 ID:k5iScdlJ
土屋って大した選手じゃないよ。
総合的に見て森岡より2枚下、スピードもあるが鈴木秀人や坪井のほうが上。

SBで使うなら、本職の選手が他に何人もいるだろうに・・・


65 :03/06/15 22:45 ID:nYCjSZei
どっちが勝るとかではなくどちらが日本人に適しているかをジコーが
分かって無いのが問題。
66:03/06/15 22:46 ID:MeI6/zbu
>>62
ジーコは日本代表の中盤の選手の個人技を生かすには、4バックにして中盤の守備負担を減らしてやった方がいいと
考えているようだが、日本代表レベルの個人技など世界レベルで見ればたいした事もない。組織や運動量を
無視してまで生かすべき個人技など日本代表にはない。バカジーコにはその程度のことも分からない。
本物の馬鹿監督だ。
67 :03/06/15 22:48 ID:/wlnaAmg
>>65
3バックでなくともいいだろ?最終ラインは三枚じゃ守りきれないんだから
68 :03/06/15 22:50 ID:/wlnaAmg
>>66
組織と運動量が世界に通じるのか?
よくよく考えてみるといい
69 :03/06/15 23:00 ID:D9EOPQXU
3枚のほうが守るぶんにはいいに決まってるだろ
真ん中3枚いるんだから
70 :03/06/15 23:00 ID:nYCjSZei
>>68
トルシエ後期はスウェーデンベルギーロシアとそこそこやれてたと
思ったけどあの程度ではいかんですか?
71  :03/06/15 23:17 ID:C4LlWxAJ
>>70
68は、ワールドカップに優勝するつもりなんだろう。
72トルシエ:03/06/15 23:17 ID:nYCjSZei
   高原 大久保
 小野  中田  石川
   戸田  稲本
  中田 森岡 坪井

73 :03/06/15 23:27 ID:/wlnaAmg
>>70
あのねスウェベルロシとそこそこやれたなんて口が裂けてもいってほしくないね
そこで3バックだけで守れたのかとロシア戦なんてスイパー使った5バックスだからね
4バックだって3バックにもなるし5バックにもなる
あまり数字にこだわるなよボケなす
74 :03/06/15 23:30 ID:an5DETf1
坪井のフィードじゃトルシエは選ばんと思うが
75 :03/06/15 23:34 ID:an5DETf1
ロシア戦は小野とカルピンが高い位置で1対1して
DFラインは明神松田宮本中田の4枚でしたが
76 :03/06/15 23:39 ID:/wlnaAmg
>>75
どのくらいの間高い位置できたんだ?
小野の変わりの4バックの服部が当たってたらどうなんだ?
中にSHがしぼって4枚でしたがって言うじゃねーだろうな?
77 :03/06/15 23:40 ID:sTr8eWNE
   調子のいいFW2人

   ナカータ中心のNBOX

     ふらっと3人
   
78 :03/06/15 23:43 ID:sTr8eWNE
コーチ:磐田から歴代監督まるごとぶっこぬき
79 :03/06/15 23:45 ID:CdF5sw7y
カルピンは小野の1対1じゃ無理だから中田コと一緒に見てたよね。
それでも抜かれてたけど。
80 :03/06/15 23:46 ID:Axn+MhS0

    大久保   高原

中村              中田
        小野

     戸田   稲本

 服部    宮本    森岡

        楢崎


守備の出来ない三都主、名良橋にSBさせなきゃいけないフォーバックは放棄。
宮本を真ん中に据えたスリーバックで高さを保ち、積極的にオフサイドを狙う。
戸田は守備専。自分が潰れるまで相手を潰しまくらせる。
大久保、高原が前線で動き回り、空いたスペースに中田が飛び込む。
中村には精度の高いクロスを期待。クロスマシーン&フリーキッカー。
小野にはスルーパス&フリーキック、稲本は守備&ミドルシュート期待。
81 :03/06/15 23:46 ID:an5DETf1
>>76
小野の後ろは常に中田コがカバーしてただろ
どうみても5バックではなかったね
82 :03/06/15 23:47 ID:axBjKs1Z
カルピンは上手く抑えてた気がする。
というか、あの時の左サイドはベストの対応だっただろう。
83 :03/06/15 23:47 ID:an5DETf1
小野はカルピンをほとんど抑えてたぞ?
84勝てる:03/06/15 23:51 ID:MjOud0sb
寿司
   中田  小野
三都主       永井
アレッサンドロデルピエロ
   遠藤  福西
   坪井  森岡
     宮本
     楢崎
85 :03/06/15 23:54 ID:/wlnaAmg
>>81―83
おまえらアフォか
押さえてた場所はどこだよ
4バックでもSBの裏はカバーするんだボケぇ
中蛸がサイドによって2バックだったか?
86 :03/06/15 23:58 ID:axBjKs1Z
>>85
何言ってるかわからん。
俺はカルピンは抑えてたと書いただけだ。
87 :03/06/16 00:03 ID:xxGi396w
>>85
押さえててなんだ?
3バックが素晴らしいのか?
俺の結論としては3バックでも4バックでもいい
最後は三枚だけでは守れないって事以上
88 :03/06/16 00:05 ID:SZkibwB/
>>80
小野のセンターなんてあり得ない。
しかもFKもあり得ない。
89 :03/06/16 00:15 ID:ujqB3zWT
3バックって3人で守るんですかあ???????????????
90 :03/06/16 00:22 ID:xxGi396w
4バックって4人で守るんですかあ???????????????


91 :03/06/16 00:26 ID:mdH8Ge2y
3バックは中盤を厚くすることと
真ん中を3枚で固めることに意味があるんだろうが
センターバックが非力な日本にはもってこいだよ
92 :03/06/16 00:27 ID:473wJy8P
>>73
その言葉をジーコに言ってやってくれ。
93 :03/06/16 00:34 ID:473wJy8P
つか87の最後は三人だけで守れないというのは皆普通に前提にして、
じゃあどう守ったらいいのかということでトルシエのやり方を
例にあげてるのであって誰も3バックマンセー的な内容は書いて無いと思うがいかがか。
94 :03/06/16 00:35 ID:xxGi396w
>>93
じゃあ四バックでもいいよね?
95 :03/06/16 00:36 ID:uVO5kmq5
いや3バックマンセーだぜ。俺は。
つか今の日本は。
96 :03/06/16 00:38 ID:473wJy8P
>>94
それがチームとして機能してくれるのならば問題ないと思うよ。
実際トルも試合中に右明神で実質4バックとか多かったし。
ただ、今のジーコの4バックは採用してることであまり効果的な面を
引き出せてはいない気がしますがいかがか?
97 :03/06/16 00:40 ID:3mhwEc/7
   高原 久保

  山瀬   中田ヒ

   服部 稲本

金沢        明神
    松田 坪井
     
     ナラ
98  :03/06/16 00:41 ID:Q40boZoW
>>97

ああ、金沢ジョーは、いいかも知んないねぇ。
99 :03/06/16 00:42 ID:xxGi396w
>>96
今の日本では5バックも4バックも変わりないと思うがいかがか?
100 :03/06/16 00:48 ID:473wJy8P
トルシエはフラット3という戦術を看板にチームを作り、
結果フラット3は破綻してしまったが副産物としてワーワープレスと戸田が生まれた。
ジーコは黄金の中盤という戦術を看板にチームを作り、
結果黄金の中盤は機能せず、副産物として中盤に依存しない強力なFWが生まれた。

とかだったらいいなー。
101 :03/06/16 00:51 ID:473wJy8P
>>99
(小野)       (明神)
   中田 森岡 松田

      と

 服部 森岡 秋田 奈良橋

      を

比べて、やろうとしていることが変わりないとはあんまし思えないがいかがか?
102かか:03/06/16 01:04 ID:fnTZZsly
高原
 
      中村      中田英
              
     戸田   稲本  明神 
  三都主   森岡  坪井   大森
          楢崎
103 :03/06/16 01:13 ID:xxGi396w
>>101
(中田)
   森岡 松田 明神

      と
(サントス)       (ヒデ)
   宮本 坪井 山田

であればいかがか?ちなみにもう眠いので落ちまする
104 :03/06/16 01:30 ID:WmY5OO0u
>>103
おやすみなさい。

どーしてもトルが個人の強度に依存しない守備のやり方の人間で
コインブラが守備はDFと書かれた人間がやるもんだという人間という
イメージが個人的に捨てきれないので
アレ 宮本 坪井 山田と並べられても
結局、最初の服部森岡秋田奈良橋がだめだったからじゃあ次の人ー的な
意味だけで選ばれていて、中盤のタレントを活かす為だけの存在理由でしか
ない気がするのですよ、誰が選ばれても。しかも全然活きてねーし、みたいな。
中盤を自由に動かす為に、ハッキリとDFとして任命された4バックを布くことが
果たして本当に最も有効な手段なのかというのと、それだけ苦労して得た
中盤の自由な布陣はワーワーを超えうるのかが疑問であるというのが今宵でした。
長文スマンです。死にます。あようなら。
105_:03/06/16 03:08 ID:RJDbWdHb

         高原  大久保

         中村       中田h
                 (小野)
           福西  明神

     村井             広山

          宮本   森岡
 
            ンガ

これでいいんでない?
106_:03/06/16 03:12 ID:RJDbWdHb
でも個人的に、久保に期待なんだが・・・

 確 変 し て く れ !
107 :03/06/16 05:05 ID:7F8GqXAc
>>105
2バック?
108 :03/06/16 07:04 ID:7duEsEUs
>>106
久保?コンフェデ召集されてたんだ
109 :03/06/16 17:15 ID:2JRYRjJ8
takahara okubo
nakata
nakamura inamoto
endo myojin
hattori miyamoto tuboi
narazaki

110_:03/06/16 17:46 ID:5F6g9lTP
NZは引いて守ってくるんだろか?だったらヤバイな。
日本を甘く見てくれて、攻めてきたら何とかなるんだが。


●NZの戦力は
唯一の地元プロチーム(オーストラリアリーグ所属)主力
その他のオーストラリアリーグ所属選手
数人の欧州組(TOPリーグ所属はオランダに一名のみ)

●特徴は高さと強さ(それでも欧州各国と比べれば大した事はない)
●NZ的には今大会は国際的に認められるチャンスなのでモチベーションが高い

っていう感じであってる?
111 :03/06/16 17:51 ID:be/nWLJG
サイドの裏つかれてクロス上げられて
高さでやられるか
112 :03/06/16 18:00 ID:7duEsEUs
>>110
そもそもなんでNZなのか不思議だ
NZがオーストラリアに勝ってる部分てどこなの?
113_:03/06/16 18:17 ID:5F6g9lTP
>>112
試合見た訳じゃないので憶測だが、

「まとまり」、加えて「やる気」で上回ったのではないかと・・・
114にるくん。:03/06/16 18:48 ID:HKPr3KdK
   大久保 高原 黒部
  
       中田
    
    小野 松井 石川
 
    宮本 秋田 奈良橋
               こんなんどうですか?
115にるくん。:03/06/16 19:01 ID:HKPr3KdK
ちなみに、キーパーは、川口で!!
116 :03/06/16 19:52 ID:WmY5OO0u
>>114
たぶん普通に>>59に負ける。
117 :03/06/16 20:05 ID:TbOdRfbv
NZは地元のチームと練習試合で3−1で勝ちました
非公開の試合だからわからんのー
118 :03/06/16 20:07 ID:CzM8CNnb
NZは雑魚
119_:03/06/16 21:58 ID:5F6g9lTP
age
120 :03/06/16 22:15 ID:t06DVgWL
今の状態なら、海外組がいない方が、却っていいサッカーするかもしれん
121:03/06/16 22:26 ID:hv3Kh/ve
最悪の婦人を考えてたら見覚えのある形に… 

 中山  鈴木
   中田
中蛸  小笠
稲本
三都   奈良
 森岡 秋田
122 :03/06/16 22:29 ID:8jrks5rk
NZにヒッキ−って選手がいるなw
123 :03/06/16 22:40 ID:/U+qqvEw
>>80
磐田のシステムかや? 小野が名波? 効果的な動きができるかな?
ま、ジーコはそんなシステムとらんわな。
124 :03/06/16 22:48 ID:u/nXvaYN

      高原  大久保

     稲本     中田

         小野

三都主            名良橋
     坪井 宮本 松田

         楢崎
125 :03/06/16 23:00 ID:cWUsl219
サイドをえぐってください
126 :03/06/16 23:41 ID:nWj5Emxc
サイド重視

      西澤
   
 本山  大久保  石川

   中田こ  中田

アレックス 森岡 松田 市川

     そがはた
127 :03/06/18 15:21 ID:GarGhAwh
   鈴木 佐藤

  中村   田中

   山本 小林

伊藤        奈良橋
   高橋 渡辺
     
     ンガハタ
128 :03/06/18 15:37 ID:4rXWxbYD

   高原 中山

   奥  中田英

   服部 稲本

金沢       山田
  鈴木秀 坪井
    楢崎

FWにボールあてる→余りのFWと2列目、その裏狙うの繰り返し
2列目が中にしぼる分、SBが上がりやすいかも
129 :03/06/18 16:03 ID:zXkwQbYR
いけいけ
130 :03/06/18 18:18 ID:LmG5eN/Y
          大久保
    高 原

        中田英
  三都主
            小 野
      戸 田

三浦淳           市 川
     森 岡   宮 本

         楢 崎
131 :03/06/18 23:50 ID:pGu2N1hc
GKにレイサムを!
132 :03/06/19 05:12 ID:UASQb2KV
133 :03/06/19 05:37 ID:qyDbhU47
今日の試合みてわかったこと
4バックだとサイドバックが攻撃的、ボランチが守備的になって。
3バックだとサイドが守備的、ボランチが攻撃的になる。
バランスの問題でサントスを立てれば稲本がたたず。
トルシエのときは稲本がたって小野がたたず。
134 :03/06/19 07:10 ID:AGA99Mf8
勝った
135_:03/06/19 07:22 ID:je/0kQRY
           昨晩、
  日本のチームカラーが確立しました。

      ジーコ流4−4−2は、
 サッカー界に新しいスタイルを提案しました。

<トルシエにはない独創性あふれる新システム>

       DF DF
       FW FW
       MF MF 
       MF DF DF MF
        GK


       もういいですから。
       言い切って下さい。
       世界に向かって。
136_:03/06/19 07:24 ID:je/0kQRY
昨晩、
日本のチームカラーが確立しました。

ジーコ流4−4−2は、
サッカー界に新しいスタイルを提案しました。

<トルシエにはない独創性あふれる新システム>

.........DF DF
FW ................FW
.........MF MF 
MF DF DF MF
...............GK


もういいですから。
言い切って下さい。
世界に向かって。
137 :03/06/19 07:30 ID:7GOiob7f
>4バックだとサイドバックが攻撃的、ボランチが守備的になって。
>3バックだとサイドが守備的、ボランチが攻撃的になる。

あらためて書くような話だろうか
138 :03/06/19 07:33 ID:m0FvlhiI
要するにジーコジャパンのFWは走り屋。トルシエジャパンでは電柱。
139 :03/06/19 07:38 ID:d1Rh2Hac

          久保   
               大久保

         中村     中田英
                 
           小野  稲本

     サントス             広山

          坪井   松田
 
             楢崎


久保=西澤 大久保=森島
140_:03/06/19 07:56 ID:je/0kQRY
>>139

これもいつか試してほしいですね。
141_:03/06/19 07:59 ID:je/0kQRY
>>138

ま、高原がきちっと電柱してくれればいいってことなんですけどね。
それとどう考えてもFW二人とも下がりすぎ。
下で引き付けてる状態ってのは相手DFにはめられてる証拠。
142 :03/06/19 11:08 ID:FPBDAnSY
コロンビアは徹底してサイド使ってくるね。
あれでは怖くて三都主は使えないな。もちろん名良橋も。
143 :03/06/19 13:34 ID:DeB6dAjs
コロンビアはシュートできないという致命的な欠陥がある。
144 :03/06/19 14:21 ID:WT0vBrPK

やっぱ、布陣を書かないスレって欲しくない?
145 :03/06/19 15:26 ID:F+Jpd8M6
age
146  :03/06/19 15:31 ID:ER+4AEiA
で昨日は実質何バック?
147 :03/06/19 15:32 ID:F+Jpd8M6
実質フラット3
148 :03/06/19 15:37 ID:eORhrrQV
万能のミッドフィールダーおよびダブルのgoalscorer(Shunsuke中村)は、
FIFAの技術的な研究会のメンバーによって最高殊勲選手と命名されました。
25人の年古いRegginaスター(イタリア)は実際に今夜燃えてスタディオンdeフランスをセットしました。
だけでなく、行った、彼、典型的な効力への彼の教養のある左の足でボールをまわりになでて、
ミッドフィールドをよく整列させる、さらに、彼は、どうにかスコアシートに2度乗りました。
彼の鋭い角のあるチップがニュージーランド・キーパーをUttingするマイクに勝ち、
ちょうど遠いポストの内部ですり寄った時、彼の最初のストライキは11分の後に起こりました。
彼の第2は75分のNobuhisa山田によるクロスからのきれいにガイドされたかすめるヘディングでした。
しかしながら、中村は、単なるゴールおよびパス以上に回りにいました。
Naohiro高原(28、危険なフリーキックに25メーターを(33? そしてアクロバットのボレー(35、彼の他のハイライトにわずかだった))得させる混乱したドリブル)の頭の上への快適に打たれた角
149 :03/06/19 15:54 ID:24CM4zPv
中村は守備が上手くなったな。あとは昨日のピレスみたいに
簡単にフリーな選手にパスできるようになるとなかなかいいと思うけど・・・
150 :03/06/19 16:54 ID:epPHWpyS
中村はチーム全体、試合の流れ全体で見ると明らかに
役に立ってなかったよ。リズムを壊すばかりで。
あれじゃフランス戦は違う選手にしてリズム作った方が絶対にいい。
2点取ったからなんとか6,0上げられるかなってくらい。
151 :03/06/19 17:23 ID:eORhrrQV
>>150
おまえって惨めだな・・・
FIFAのテクニカルグループがマンオブザマッチに選んだ中村を必要ないといえるお前は何様なんだか・・・
玄人気取りのアンチほど惨めなものはないな・・・
必死すぎて可哀相にさえ思えてくる。
お前の応援している選手も頑張れよ。
152 :03/06/19 17:35 ID:epPHWpyS
>>151
カフェとかガゼッタさんのサイトとかでも中村の全体的な評価
良くないっていう意見多いよ。
153 :03/06/19 17:39 ID:eORhrrQV
>>152
そんな糞サイトは参考にしないほうがいいぞ。
だいたい、中村に対して偏見を持ちすぎている奴が多いんだよな。
客観的に見たらやっぱり中村は日本の中心的な存在だし、韓国のSBS解説者にも絶賛されていた。
カフェなんかは得点した中村をあえて批判して玄人を気取りたいだけだからほっとけよ。
154 :03/06/19 17:40 ID:PCYs3AXd
>>152
自分の意見を持たない幼い奴が多いんだよ。
中村を良くないって言ってれば、玄人ぶれるとでも思ってんだろ。
155 :03/06/19 17:54 ID:w8zfhMWi
中村を批判する奴は
中村に期待しすぎなんだよ!
あいつは邪魔しかしないと思って見てたら
中村の良さが分かるであろう!
156 :03/06/19 17:56 ID:pND3flBM
中村の守備はちょっとファールが多いな。もうちょい減らしてほすぃ。
157 :03/06/19 17:59 ID:eORhrrQV
「成長した日本」 仏記者が見た日本対ニュージーランド詳細
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20030619-00000020-spnavi_ot-spo.html
<日本 採点>
 楢崎:6
 宮本:5
 坪井:5.5
 山田:6
 遠藤:5.5
 稲本:6
 中村:7
 中田英(キャプテン):6.5
 三都主:6
 大久保:6
 高原:6


中村が最高点だ。
そのカフェとか言うサイトで中村が駄目だと言う奴等はこのフランス記者やFIFAのテクニカルメンバーより玄人なのかよ。
そりゃあ立派だなw
158_:03/06/19 18:00 ID:1Uaz+xbr
ファール出来るようになっただけマシになったんじゃない?前は…。イタリア行って良かったね。とオモタヨ。
159:03/06/19 18:01 ID:l9qNDAXV
昨日の試合、中村の代わりに小野がいればもっと楽に勝てて、主力の温存が可能だったのに・・・
160 :03/06/19 18:02 ID:gvZqBZII
もうちん毛に居場所はないね
161 :03/06/19 18:04 ID:J3k0rToA
>>157
以外に?遠藤低いね。
宮本最低点はなんで?って感じ。
稲本、高原の評価がここでは低いけど
結構効いていたよね。
俊輔は2得点なんだからその他に不満あったとしても
全然文句ないよ。
162現地:03/06/19 18:08 ID:d852w6t9
昨日の試合

茸>>犬久保>>>>>>>スキン
163 :03/06/19 18:08 ID:d1Rh2Hac
遠藤を玄人ぶって無駄に高く評価する必要なし。
見た限り3つはミスしてた。
宮本もさ、戦術的な面はまあ評価せざるを得ないとして、ボールに行けよ、ボールに。
技術が無いから足に行くんだよ。稲本の方がまだマシ。
毎回毎回危なっかしいんだよ。
164 :03/06/19 18:10 ID:Mq039geD
山田ってアトランタの時選ばれてたっけ?
165 :03/06/19 18:11 ID:Q11BG7Fx
>>161
それ同意だな
166_:03/06/19 18:12 ID:cmeKp3+c
昨日は皆良かったよ。NZが弱いんだろけど。
高原は1点でも決めてりゃね。宮本も遠藤もよかったと思うよ。
特に宮本は経験の少ないディフェンスラインを統率しなきゃならないんだから。
167U-名無しさん:03/06/19 18:14 ID:KdkITZ/P
>>164
最後の最後でサボった予感
168:03/06/19 18:25 ID:Fdjg+jN+
中村への、山田のカーブかけた速いクロスにはジュンとなった(笑
169 :03/06/19 18:31 ID:OhpExABG
宮本は奮闘してたけど、結構入れ替わった場面とか
怖いシーンがあった。
170 :03/06/19 18:53 ID:qRmHRIHS
>eORhrrQV

あんまこのスレで自作自演すんなよ。
相手すんの面倒くさいからな。
171ごまかされるな:03/06/19 18:57 ID:0ZrL8+fJ
ニュージーランドがJリーグ以下なのはわかっています。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20030619-00000010-spnavi_ot-spo.html

    遠藤
     「(ニュージーランドはJリーグのレベルと言えるか?=外国人記者)
      Jリーグより下だと思います。(J2より下?)J2より上かな(笑)。分かんない。
     あんまり(J2のチームとは)したことないから。」


ジーコを調子に乗らせてはいけません!
172 :03/06/19 18:58 ID:eORhrrQV
>>170
はぁ?
なんでも自演のせいにして逃げるんじゃねえよ。
俺が自演なんてするかよ。
173 :03/06/19 19:08 ID:403f6crU
こうなったら鈴木を右SBに起用しる

サントス 坪井 宮本 鈴木
174-:03/06/19 19:12 ID:W+Hg7ERl
フランス戦、サントス⇒服部、稲本⇒中凧、高原⇒永井、楢崎⇒川口
変更があるとすれば、この辺かなと。。。
175批評:03/06/19 19:14 ID:vh9AwHKb
<日本 採点>
 楢崎:6(ファインセーブにほれぼれ)
 宮本:6(体の入れ方、ライン統率もよかった)
 坪井:5.5(冷静に要所要所でのクリアよし)
 山田:6.5(前は見れなかった右サイド攻撃の起点に)
 遠藤:6(効果的な高い位置からのプレス)
 稲本:5.5(早いパス回しで起点を作るも呼吸合わず)
 中村:7.5(非の打ち所が特に無かった、2ゴール)
 中田英:7(積極的な支持、強烈な世界クラスのシュート、1ゴール)
 三都主:6(積極的に上がりFWへの絶妙なクロス見せる、守備も無問題)
 大久保:6(DFをかき回し、要所でいいシュート見せる)
 高原:5(コンディション悪し、決定的なチャンス4つ潰す)
176 :03/06/19 19:15 ID:ijg8SKlX
しかし、スソタソは相変わらずパスアンドムーブの意識が希薄だな。
177 :03/06/19 19:22 ID:oBkRiEKs
>>176
今のチームは他の選手もその動きが希薄になってしまった
178 :03/06/19 19:29 ID:qymgIskV
パスアンドムーブってなによー。
179 :03/06/19 19:35 ID:/h/NTJJR
(´-`).oO(じゃぁ、3点目を取った時の動きはなんというのだろう…)
180 :03/06/19 19:43 ID:1b7IhVxR
昨日の中村はオフザボールの動きがよかったと思うのですがどうですか?
181_:03/06/19 19:43 ID:Dxg+UnK3
>>179
パスアンドゴー
182 :03/06/19 19:50 ID:ijg8SKlX
>>179
昨日の試合見る限り、そこだけ切り取ってもしょうがないような出来。
183 :03/06/19 19:50 ID:+k/Sc+VF
>>172
自分が嫌いな意見だと絡みたくなるんじゃないのか?
184 :03/06/19 19:54 ID:pdHVHEOg
>>153
最近、あそこもレベル落ちたよな・・・
玄人ぶりたい素人ばっか。

中村がどんなに点入れてアシストしても、何やってもアラ探して叩くんだろ?そういうヤツラはさ。
一体何のためにサッカー見てるんだろうねあいつら。
自分の好みじゃない選手だから、中村が入ると自分好みのサッカーにならないから
叩くとか、もうそんな我侭な次元でみてるとしか思えないよ。
185 :03/06/19 19:56 ID:ijg8SKlX
オレスンタン嫌いじゃないって言うか期待してます。
186 :03/06/19 19:57 ID:mvU9hknR
>>184
多分そいつらは湯浅が誉めたりすればコロっと意見覆すと思うよ。
その程度の連中さ。
187 :03/06/19 20:04 ID:Nzt/kMDW
評価と採点は違うぞ?
評価高くても採点低かったりその逆もあるぞ?
遠藤がいい例だぞ?
188 :03/06/19 20:04 ID:s6kiXQQH
名良橋、秋田という既に終わった選手をわざわざ押し入れから引っ張り出して
一年掛かりで引導を渡さずとも、もっと有意義にこの一年を使って欲しかった……
189188:03/06/19 20:06 ID:s6kiXQQH
ゴバクスマソ
190 :03/06/19 20:16 ID:oJOLtVF1
今のスタメン&フォーメはとりあえずオッケーだろ。
それより急務なのが控えのメンツだ。
鹿島勢は論外。
191 :03/06/19 20:33 ID:WjBx65Yu
昨日は放り込みされなくて良かったな。
192 :03/06/19 20:47 ID:8u34Ygwa
フランス戦、宮本と遠藤は90分見たくないなぁ。
193 :03/06/19 20:53 ID:ZT+4YL2P
>>190
フランス戦、ジーコはあんまり選手を変えてくるとは思えないが
イエローもらったサントス、稲本に変えて服部、明神(又は中田こ)を
入れるような気がする。難しいところ…
194 :03/06/19 20:57 ID:/rVkTVz1
遠藤・宮本普通に効いてただろ
195192:03/06/19 21:01 ID:8u34Ygwa
>>194
だから調子がいいまま、体調崩さずJリーグの後半戦に帰ってきてほしい…
196真の代表サポーター:03/06/19 21:05 ID:7/JKGnx/
だいたい、戦術論を語りたがる奴は、テクニックがある選手や戦術を選手の創造性に委ねる
監督の存在はうざい、と考えているんだね。

理想の選手は、明神・戸田みたいな選手で、チームの歯車のひとつになってくれる選手が
お気に入りなのです。
逆に、茸やジーコの存在は、ド素人戦術家の枠をはみ出た動きをするので許せないのです。
197 :03/06/19 21:08 ID:hzMIEoz7
森岡が鹿島勢の道連れ的に外されてるのが気になる。
トルシエもそうしたが、やぱ宮本よりもいいだろ。
198 :03/06/19 21:08 ID:rO7r5/hE
次の試合ではナ良橋秋田服部を使うと思ってるんだけど。
199真の代表サポーター:03/06/19 21:09 ID:7/JKGnx/
>>193
意味不明。
何故入れ替える必要がある?
イエローカード?
前の試合の話だろ。まさかコロンビア戦のことを考えて? 消極的だなw
まあ、明神は絶対にないけど。
200 :03/06/19 21:10 ID:HNNTCepF
前半しか見てないけど、NZのプレスって結構きつかったと思う。
このチームは技術はないけど組織だったプレスは結構あるんじゃないかな。
フランスやコロンビアもNZが疲れるまでは、結構てこずる思う。

201 :03/06/19 21:10 ID:Vk973Z6a
トルシエに可愛がられていた明神を、ジーコが起用するのかどうか。
非常に興味がある。
202 :03/06/19 21:11 ID:hzMIEoz7
名良橋は良いが秋田を使うことは許せん。
せっかく深まりつつあるチームバランスがまた元に戻る。
203 :03/06/19 21:12 ID:rO7r5/hE
普通にプチターンオーバーでいくと思うよ。
3試合のうちパラ戦DFで行けるのはNZ戦のみ、という考えだろう。
204-:03/06/19 21:14 ID:W+Hg7ERl
>>201
協会から押し付けられた選手は使わないよ!
もし戦力として考えているのなら稲本と・・・
いや、ジーコは選手を変えないと言うポリシーの持ち主だったよ、忘れてたw
205 :03/06/19 21:14 ID:ZT+4YL2P
>>199
フランス相手にまともに行くとサントスがコロンビア戦に出れなくなるのは
確率高いよ
206192:03/06/19 21:14 ID:8u34Ygwa
>>202
坪井のところに秋田で秋田が宮本の言うことを聞くなら使える。

…聞くはずないか
207 :03/06/19 21:16 ID:hzMIEoz7
>>206
無理。
秋田は自分の鈍足を熟知していて、その能力に応じたポジショニングしかできません。
よってラインは間違いなく下がる。
そして秋田はそれを「仕方ないこと」と考えて開き直っている。
208 :03/06/19 21:18 ID:8u34Ygwa
>>207
宮本だってそんなに足は速くないと思うけど
209 :03/06/19 21:20 ID:rzrx49yE
秋田は走るのが嫌なんだろう
210 :03/06/19 21:29 ID:B3mZXdFP
宮本は臨機応変という言葉を知っている。秋田は・・・(ry
211 :03/06/19 21:30 ID:VBMfRZGw
中田小野が一緒にいないと代表って感じがしない…
雰囲気がなんか違う。
芯がないというかただのオールスターみたいな寄せ集めっぽいというか。
212 :03/06/19 21:33 ID:IjoHZ2f9
宮本もイマイチ信用しきれない。
井原クラスのセンターが欲しい。
213真の代表サポーター:03/06/19 21:34 ID:7/JKGnx/
>>205
そういう発想で試合に挑むと、フランスにはもちろんコロンビアにも勝てない。
フランス相手に胸を借りる?
冗談じゃない、何処だろうが真剣勝負は絶対に勝ちに行かなければ逝けない。
こういう消極的な蔓延するようだと、日本は絶対に浮上することはできない。
少しは韓国のような、根拠がないのにあの自信満々な態度(自惚れ)を見習えといいたい、ね。
214_:03/06/19 21:36 ID:Dxg+UnK3
フラ戦はNZ戦そのままでがんばってもらって、
秋田はコロ戦にでればいいよ。コロ戦こそライン下げて引きこもりサッカーだよ。
コロはスピードはあっても決定力ないんだから、フリーでミドルを打たせなきゃそうそう入らない。
伝統的に中央で細かいパス交換をして狭いところを突破しようとするチームだし、
サイドえぐられてセンタリング食らっても強力なFWいないから秋田で跳ね返せる。
相手があせってきたら中田・大久保のカウンターであぼーん。
215 :03/06/19 21:38 ID:Iqx9ZPxk
>>212
調子のいい時の松田はアジアの壁になれるとおもった
今は駄目だけど
将来的には松田と坪井のCBがみたいね

まあジーコはメンバー変えないでしょう
どこが相手でも同じ対応しかしないよ、ジーコは
216 :03/06/19 21:39 ID:hzMIEoz7
そういや中田→大久保のラインってカウンターにはもってこいだな。
217 :03/06/19 22:05 ID:RfwhrWwO
イエロー2枚で1回休みなんだよなぁ。
稲本は運が悪かったな。まあどっちにしろ全試合出る奴なんて…




…いたりして…
218客観的数値:03/06/19 22:12 ID:/OzKXktg
『レキップ』紙による採点
楢崎 5.5
山田 6、坪井 5.5、宮本 6、三都主 5.5
中田英 6.5、稲本 6、遠藤 6、中村 6.5
大久保 5.5、高原 6.5
219 :03/06/19 22:44 ID:HNNTCepF
高原6.5 一応シュート機会が何回あったからか?

220 :03/06/19 22:49 ID:oKrUDzFx
      ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < レキップ紙のソースまだぁ?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  愛媛みかん |/

221 :03/06/19 22:59 ID:bfphs4hm
222 :03/06/19 23:01 ID:xsGB5cp4
禿、3回ぐらいの決定機全て決めれなかったじゃん
223 :03/06/19 23:03 ID:n650sshw
フランス戦、勝つにはこれしかないだろ。

    永井 高原 大久保
 
  サントス 中田 中村 松井
 
  小笠原 中田こ 稲本 明神
 
 服部 宮本 秋田 坪井 山田
 
   川口 楢崎 曽ケ端  
224 :03/06/19 23:04 ID:WT0vBrPK
惜しいところまでいったのが素晴らしい。
225 :03/06/19 23:04 ID:J3k0rToA
>>223
それでも名良橋を外すんですね。
226 :03/06/19 23:07 ID:n650sshw
225
忘れてた。じゃゴールキーパーのうしろ
227たまご:03/06/19 23:09 ID:8RMopILU
NZ戦見て思った、アジア仕様 超おもしろい布陣

       大久保
  中田英    柳沢
             中村
      小野
アレックス    稲本  阿部
     宮本
         坪井
     ソガハタ

テクニックとキープ力重視ならコレだな。大久保の成長で
可能になったと言える。
高さが足りないので宮本のスキルを福西に学ばせたい。
もちろんアジア限定。ここまで徹底できないジーコはへたれ。
      
 
228_:03/06/19 23:09 ID:iY4pLFQr
名良橋でボールを磨けば良いんじゃない?
229 :03/06/19 23:12 ID:IwFMxqFC
あ、たまごちゃんだ。
230 :03/06/19 23:18 ID:pZq48AnB
宮本に臨機応変なんて言葉は不似合い。
次の試合でベテラン秋田より使えん事が分かる。

パラグアイ、NZとも、アルゼンチン、フランス程強くないんで。
231大久保オタへ:03/06/19 23:19 ID:MbZHMb0s
 :::::::::::/         ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::|  現  な  闘 i::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::.ゝ 実   き   わ  ノ:::::::::::::::::::::::::::: 
:::::::::::/  と。  ゃ    イ:::::::::::::::::::::::::::::
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   \_          ,,-'
――--、..,ヽ__  _,,-''   
:::::::,-‐、,‐、ヽ. )ノ      ∠_:::::::: 
:::::_|/ 。|。ヽ|-i、        ,-、ヽ|::::::::: 
/. ` ' ● ' ニ 、       |・ | |, -、:: 
ニ __l___ノ      ゚r ー'  6 |::
/ ̄ _  | i        i     '- 
|( ̄`'  )/ / ,..      ヽ 、   
`ー---―' / '(__ )      ,/ニニニ
====( i)==::::/       /;;;;;;;;;;;;;;;;  
:/     ヽ:::i         /;;;;;;;;;;;;;;;
232 :03/06/19 23:19 ID:shR7dGQr
>>230
ジャマイカ如きに同点を許したのはどのDF陣だ?
233 :03/06/19 23:24 ID:PCYs3AXd
どちらにせよ、フランス戦は宮本が統率するディフェンス面を
評価するいい機会になるだろうな。
俺は、宮本を買っている。おそらくジーコだと頭の良いDFが必須じゃないかと。
234 :03/06/19 23:29 ID:pZq48AnB
>>232
と言って宮本がジャマイカを抑えられる訳もない。
Jで四苦八苦してんのに。
235 :03/06/19 23:34 ID:VcWlZjAu
心配するな。次のフランス戦から
いつもの4バックに戻るから。安心して見れ。
236 :03/06/19 23:38 ID:IwFMxqFC
ガ━━(゚Д゚;)━━━ン!!!!
237  :03/06/19 23:48 ID:eORhrrQV
トルシエインタビューより

中村の活躍について
「2得点はサプライズだ。
(私が監督の時は)彼はFKだけ決めていた。
きっとイタリアで成長したんだろう。
前面にスピリットが出ていた。この一年が良い経験になっている」



トルシエですら中村の成長を認め素直に誉めているのに、玄人気取りの代表中ときたら・・
238 :03/06/19 23:50 ID:QgQoRTeu
トルシエって、いまだに日本相手のインタビューで小銭稼いでるのか・・・・
239 :03/06/19 23:53 ID:41BMCHei
>>237
トルの言ってることには同意だが
言い訳にも聞こえる
240 :03/06/20 00:02 ID:nsEh10zQ
まぁみてろ 自慰子バカだからまた秋田奈良橋をいれるぜ
241 :03/06/20 00:05 ID:LYUxw2By
いまさらトルシエが何褒めてもどーでもいい。
どーせ暇なんで会場来てたんだろ?
242:03/06/20 00:06 ID:evwMnIx3
        大久保
    
    アレクス       中田
    
        茸
    
     遠藤    稲本

  服部  宮本 坪井   山田
243 :03/06/20 00:09 ID:iJCdZ7XB
>>242

NZ相手にキープすら危うかった大久保ですが、
その布陣は自殺行為と考えてよえろしいのでしょうか?
244 :03/06/20 00:12 ID:7DQUkomR
大久保は、かき回し役で終わってしまうのか?
245たまご:03/06/20 00:19 ID:w/iUN8IN
大久保は鬼キープ力の持ち主だよ。
246  :03/06/20 00:20 ID:OTQ0j2Qt
とりあえず、
左SBサントス固定での小野の必要性有無についてでも語るか?
247 :03/06/20 00:22 ID:XxDPvk/j
フランス戦はディフェンスが機能するかどうかだろうなぁ。
機能しないんじゃ攻撃なんてやりようがない。
248 :03/06/20 00:23 ID:11rtl2Ie
フランス相手に始めて1週間のDF組織が機能すると思っているのか…本気で?
249 :03/06/20 00:24 ID:LYUxw2By
フランス戦終わってからだ
250 :03/06/20 00:27 ID:zxP5vAyF
今回選ばれた奴は可哀想だな…
251たまご:03/06/20 00:31 ID:w/iUN8IN
やるまでもなく機能しない。
宮本には気の毒だが、ハンデを背負ってフランスに
対応できるほど甘くない。
人選と戦術、コンディションが揃ってはじめて互角に
できるかどうかの世界。
坪井と大久保にはいい経験をしてほしい。
252 :03/06/20 00:39 ID:ZmSg5kBf
フラコロ戦は前半戦しか見てないけど、
フランスのボランチコンビがボールの出し手としては案外へぼかったから、
そこを抑えれば意外と守れるんじゃないか?幸い中盤の守備は良くなってきてるし。
253 :03/06/20 00:41 ID:XxDPvk/j
まぁもちろんゼロに抑えるとかそういうことじゃなくゲームになる程度に機能するのか
ってことだけども。以前のフランス戦で5点とられたときは完全に崩壊してたし。
254 :03/06/20 01:06 ID:LYUxw2By
宮本ダメなのは分かり切ってるが、坪井にとっては実質初めての国際Aマッチの洗礼を受ける試合。
255 :03/06/20 01:10 ID:31sLIcdm
コルドバがいたからフランスが普通のチームに見えたのじゃない?
日本のDFでアンリを抑えられる気がしない

こう書くと叩かれるなw

どの位日本が成長したかいい機会だと思う
256 :03/06/20 01:12 ID:uQAvURcX
>252
ペドレッティを狙えだな。そこ以外ボールを取れる気がしない。
ただ、ペドレッティからも取れなさそうだが。
257 :03/06/20 01:29 ID:9KbqtVCi
ネトゲに興味のある人リネージュをよろしく。
特にカノープスサーバーをよろしく!


【公式】: http://www1.lineageonline.jp/index.shtml
速報:
【Lineage Report】 http://www.chama.to/
【リネージュ記者クラブ】 http://kisha.ath.cx/
データ:
【Pandora's BOX】 http://arcangel.cside21.com/lineage/
【Eternal Lineage】 http://se.sakura.ne.jp/~hime/lineage/
【攻略通信】 http://www6.plala.or.jp/mk2/game/line/index.htm
【リネージュ☆エトセトラ 2nd time】 http://homepage.mac.com/sdora/lineage/


【カノ鯖英雄列伝】http://linekan1.hp.infoseek.co.jp/
258:03/06/20 01:32 ID:evwMnIx3
         高原
     大久保     中田
    
         茸

       遠藤  稲本
   服部   宮本  坪井   奈良橋

         川口
         
        
259 :03/06/20 01:42 ID:73JUn98t
いいCBを育てることができてないのは協会の責任だな。
下の世代でも育ってない気が。
早急に宮本の替りを探して育ててくれ。
福西とかじゃ駄目だ。あいつは鈍足だし、
とりあえず当たっちゃえみたいなファール多すぎ。
高さは諦めるとしてスピードがあってテクのあるやつで
リーダーシップを取れそうなやつ誰かいないのかな?
260:03/06/20 02:02 ID:evwMnIx3
   黒部
   
       茸   中田   大久保


         戸田   稲本
 
   根本    宮本   坪井     鳩

           楢崎
261:03/06/20 02:13 ID:evwMnIx3
              黒部
                
           茸  松井  中田
                 
            小野  稲本
        ↑             ↑ 
       サントス   宮本  坪井   大久保
262:03/06/20 02:20 ID:evwMnIx3
    黒部
         高原       大久保
             中田
             
           小野   稲本

      村井   宮本   坪井   ハユマ
263:03/06/20 02:24 ID:HEF7X0IN
稲本下げちまえ。FW高原 OMF中田 中村 MF小野 戸田 小笠原 DFアレ 坪井 稲本 廣山 GK川口
264 :03/06/20 02:25 ID:NWqM1yjB
 
こうですか?
          ロナウド  ラウル
      フィーゴ  ジダン  ベッカム
           グティ マケレレ
    ロベカル            サルガド
          エルゲラ イエロ
            カシージャス
265 :03/06/20 02:34 ID:67aWwzW/
宮本いいじゃん
足元しっかりしてるし
このタイプのDFは経験積んで
読みが当たりだすと恐ろしく強くなる
266 :03/06/20 02:36 ID:0If5XOdQ
>>264
違う
フィーゴが右でベッカムは多分ボランチ
ベッカムは右サイドで使わないような事をデルボスケが言ってた
267 :03/06/20 02:37 ID:SHnXHRMY
>>259
トゥーロンを見てないのか?
268 :03/06/20 02:37 ID:4krKjmtU
>>265
sex
269 :03/06/20 03:07 ID:3T6KhIiw
★日本代表戦術&システム総合スレVer2★その24
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1056035498/
270ジーコは:03/06/20 03:41 ID:rMwaJlim
去年のw杯のとき解説で
「勝っているときはメンバーをいじらないのが原則」と言っていたから
フランス戦もほぼ同じメンバーでいくだろう。
271 :03/06/20 03:44 ID:AcFCE7cc
>>248
アルゼンチン戦は2試合目で、ボランチもかえて前半はアルゼンチンの攻撃を防いでいたな。
フォーメーションと選手の配置がうまくいけばそれなりに機能するのかもね。
272
俊輔の足が持つかどうかも問題だ。