【出ないと】代表FW統一スレ112【評価上昇】

1 ：1：03/06/13 08:38 ID:OkyZUKMF

前ｽﾚ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055342547/l50
前々ｽﾚ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055315333/l50

2 ：　：03/06/13 08:38 ID:RI03hGw1

2(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!

3 ：、：03/06/13 08:43 ID:HSAhDduq

西澤だな。

4 ：：03/06/13 09:22 ID:CGza51fj

ﾔﾅｷﾞ、襟の事か？

5 ：　：03/06/13 09:34 ID:BdYi7E3d

日本のＦＷトップ１０の分析
１．高原（一応、2トップの軸）
２．大久保（カズ以来のエース誕生だ！わっしょい！）
３．柳沢（少なくともベンチには置きたい）
４．黒部（決定力が魅力！ややマイナー）
５．西澤（やはり代表レベル、問題はやる気）
６．久保（一部ヲタに大人気、ここらへんの位置だろう）
７．中山（代表引退宣言が待たれる）
８．鈴木（選手引退宣言が待たれる）
９．永井（ビミョ-…、だが一応代表）
１０．松井（ＭＦ登録だが一応ＦＷ扱い、あまりイイ選手ではなさそう）

6 ：：03/06/13 09:37 ID:w7NDfb1y

本山・・・

7 ：：03/06/13 09:37 ID:jElOv14A

蟹の芳輝ランク外でかわいそうです
竜は衿より下ですか

8 ：　：03/06/13 09:41 ID:CGza51fj

>>5
大体そんな感じかも。漏れ的には黒部は８か９あたりだが。
襟すきだけど、調子次第だからなぁ。

9 ：　：03/06/13 09:42 ID:vR1OmKo8

玉田と田中達也は使えるよ。

Ｊレベルで総合力で勝負できても、
武器のない中途半端な選手は国際レベルでは使えない。

10 ：：03/06/13 09:48 ID:BdYi7E3d

>>7
山下と松井どっち入れようか迷って現在代表のほうを入れたｗ
>>8
スマン、黒部は入れる位置間違えたと折れも思った、8位あたりだな。
>>1
1が言いたいのはたぶん柳沢のことだと思う。

11 ：専門家：03/06/13 12:46 ID:cdUsypoi

∞～～～∞～～～∞～～～∞～～～∞～～～∞～～～∞～～～∞
日本のＦＷトップ１０の分析

１．高原　（唯一海外でプレーするエース）
２．大久保（課題も多いが進境著しい期待の若手。）
３．鈴木　（フィジカルが強く大舞台に強い。復調が待たれる）
４．柳沢　（FW随一のテクニシャン。イタリア移籍で化けるか？）
５．久保　（爆発的破壊力を持つが未だ代表で活躍できず）
６．黒部　（潜在能力は高いが以前のフォームを取り戻せるか）
７．松井　（紅白戦で得点連発したU-22のエース。抜群のセンスを持つ）
８．永井　（幸運のゴールから代表定着なるか？）
９．西澤　（長身でポストもこなす。もっと積極的アピールでまずは代表入りを）
10．中山（後半のプレス要員、ムードメーカーとしては貴重だが限界か？）
∞～～～∞～～～∞～～～∞～～～∞～～～∞～～～∞～～～∞

12 ：　：03/06/13 12:55 ID:fd3keOaF

なかなかのもんですな。

13 ：　：03/06/13 13:01 ID:2t0hAXq1

西澤とモリシが大久保のことをきちんと教育するから、安心してくれ。
磯貝のように才能を腐らすようなことにはしないから。

14 ：　：03/06/13 13:08 ID:obj9lOzw

頼んだぞ！！

15 ：　：03/06/13 13:20 ID:2t0hAXq1

まかせろ。
日本人初のマスターズ制覇をかなえさせてやるから。

16 ：_：03/06/13 14:31 ID:XNfsrTay

ネラー的には久保。

http://www.seisyun-head.com/img.cgi?img=kubo.jpg&title=%83T%83%93%83t%83%8C%83b%83%60%83F%8E%9E%91%E3%82%CC%8Bv%95%DB%82%CC%97E%8Ep

17 ：　：03/06/13 15:00 ID:DmoY9qtC

永井は近い将来代表から外れる気がするんだが、代わりに入るのは誰だろ？
柳沢か？

18 ：：03/06/13 15:09 ID:K8g2H8TY

19 ：　：03/06/13 15:11 ID:hsL5SgFk

こんなかんじだろ
鈴木＞高原＞中山＞大久保＞永井＞松井＞石川＞柳沢＞黒部＞山下＞久保＞その他

20 ：：03/06/13 15:15 ID:g2vzJCpC

日本のＦＷトップ１０の分析
1.大久保（得点感覚、オフザボール、キープ力、フェイント、どれも国内最高レベル）
2.高原（海外に行ったが進歩なし。しかしＪでの得点力は素晴らしかった）
3.黒部（復調が待たれる。期待を込めてこの位置に）
4.久保（圧倒的な破壊力。世界を見るなら久保がNo1か。結果を残せ）
5.柳沢（シュート以外は抜群のセンス。FWにパサーはいらない。）
6.松井（センス抜群。日本のバッジョになれ。今後に期待）
7.鱸（ゴールに執着すれば、他にいないタイプだけに重宝される。WCの功労者）
8.中山（ムードメーカーで彼に勝てる人はいない。試合の雰囲気をかえる男）
9.永井（たまたまと言われないようにがんばれ。）
10.西澤（なんでもこなす反面、これといった魅力がない。オールラウンダー？）

21 ：　：03/06/13 15:16 ID:nSvgPow4

んなこたーない

22 ：　：03/06/13 15:21 ID:OsqkoDki

ヲタどものオナニーつまらん

23 ：：03/06/13 15:24 ID:g2vzJCpC

まあ言えることは、高原は相方の文句言うのやめろってことだ。

24 ：：03/06/13 15:24 ID:FFPAkv0o

>>5
>３．柳沢（少なくともベンチには置きたい）

劣勢で、どうしても点がほしい、というときに投入して役に立つＦＷではないぞ。
相手が疲労のピークにあるときに、掻き回してくれるとの期待からだろうが、
味方も疲労のピークにあるわけで、そんなときにゴールへ向かえないＦＷは、味方の戦意を喪失させるだけだ。
順位に口を挟む気はないが、コメントはおかしい。

25 ：：03/06/13 15:28 ID:K5i5a8qI

>>24
１試合に限ったらそうだけど、
何試合かやる場合はベンチに置いておきたいじゃん。
まぁ、先発しかできないっつーことは同意。

26 ：：03/06/13 15:28 ID:To+q/hi0

タイプ別に分けて相性も考えないとジーコになっちゃうよ。

高原、大久保は決定。大久保はもう何試合か見ないとわからないけど。
柳沢：決定力以外はどれも一流。復調したら入るでしょ。ジーコに切られてなけりゃ。
久保：カウンターとパラ戦みたいにサントス、茸のクロスを活かすなら欲しい。
ポストも一人は欲しい。
西澤、黒部、山下のうち調子をいいを一人は常に呼ぶべき。

中山はもう引退でしょ。永井もちょっと物足りない。

27 ：　：03/06/13 15:29 ID:5eWDl6+z

（´-`）.｡oO(黒部が復調してくれたらなぁ・・・)

28 ：：03/06/13 15:44 ID:xSQ82dcZ

２００５年のために今がある。
鈴木、久保、高原、大久保、ガンバ中山の５人枠でいけばいい。
できれば６人枠でもいいと思っている。
久保はＦＷを３枚４枚投入せざるをえないときのためにベンチに置けばいい。
鈴木はトルシエに呼ばれる直前の状態に復調できなければ非難が集中するとは思う。
黒部、西澤も、推す奴の気持ちはわかる。
柳沢は、先発レギュラーとして認めないならば、呼ぶ必要はない。

29 ：：03/06/13 15:47 ID:368656oN

>>28
鈴木はとりあえず代表よりJでFWとして試合なれさせないとな。

30 ：：03/06/13 15:50 ID:EISL+et0

選手にピークってあるんだろうな。
鈴木なんてvsカメルーン戦の2発やベルギー戦はよかったのに。
柳沢もヤナガシワ時代は凄かったのにね。

好調を維持できないと世代交代の流れで消えちゃうだろうね。

31 ：　：03/06/13 15:50 ID:01pDlRHH

柳沢はＪで得点王争いするくらいにならなきゃ俺は認めないぞぅ。

32 ：＿：03/06/13 15:50 ID:mPip/Sh2

高原　黒部　柳沢　大久保

上の４人ぐらいしか今の日本で前線でためが作れるＦＷがいないっていうのはどーいうことだ？

若い選手でも阿部祐太郎のポテンシャルにしか期待できねぇ～よ

33 ：：03/06/13 15:53 ID:nZpLjrhw

高原-大久保；　現時点では軸だろ。得点の匂いがする。それが全て。

鈴木；　身体を張れるが、あとせめてキープ力だけでもあればかなり使える。前線でボールを失ってばかりだとどうしようもない。ゴールをしなくてもいいから、キープさえしてくれたら。

黒部；　鈴木の代役として推したい。前線で身体を張れる。ポストもいい。ポストで捌いたあとでもう１回、自分もゴールに突進する。去年の状態に戻らないといけないが、DFWとしても使えるはず。

西澤、柳沢；　ポストプレーヤーとしてはタイプが違うが日本トップのFWであることは確か。強さは無いが、巧い！それぞれのチームでもっと得点してから呼ばれろ。

久保；　久保待望論は長い。長過ぎる。身体能力よりも、メンタルの方が大事だということが良く分かる。俺も昔は好きだったよ。Jで得点王を獲ったら呼べ。それまでは、もういい。

永井；　ラッキーボーイだが、結果を出しているFWを呼ぶことは当然。しかしやがて消えていく可能性は濃厚。唯一の途中投入で流れを変えられそうなタイプではあるが。

中山；　実績なら１番。しかしこんなのに頼るのは間違いだろ。少なくともスタメンではない。魂注入棒みたいな使い方なら未だ有用だろう。

得点は高原-大久保のコンビが１番可能性が高いだろう。鈴木的なDFWタイプとしては、黒部を推したい。ポストプレーヤーは黒部、高原、柳沢、西澤がいる。
後は途中投入として流れを変えられるFWが欲しい。中山は精神的には盛り上がるかも知れない。永井では役不足。田中達なんかはいかにも小粒。

34 ：　：03/06/13 15:54 ID:EISL+et0

田中達はレッズでスタメン取らないとなぁ。

35 ：　：03/06/13 15:55 ID:gF0R0UrM

山瀬は？
ＦＷじゃないか

36 ： ◆jIL7Zh6bTU ：03/06/13 16:01 ID:Rhv+RR9k

中山代表に呼ぶな
もう年なんなんだよ
1年に40試合近く出しちゃだめだって
たかだか親善試合に使うのは良くない
また怪我したし

37 ：な：03/06/13 16:01 ID:OfEv+wp7

途中交代で使えそうなのは田中、玉田、田原

38 ：　：03/06/13 16:05 ID:/i2cDUjU

>>37なんだかタ～が多いな。

39 ：　：03/06/13 16:07 ID:EISL+et0

>>37
＞田原

（´・ω・｀）

（´・ω:;.:...

（´:;....::;.:. :::;.. .....

40 ：　：03/06/13 16:09 ID:nrjViI5G

>>24
中盤が機能してないとき潤滑油としての途中投入なら使えるよ。
実際代表でも柳沢が投入されて流れがよくなった試合はあったよ。

41 ：37：03/06/13 16:11 ID:lzFDTcNO

田中、玉田ときたからタ行で田原にしました。前2人はスピード系田原は典型的な電柱ってことで！もう1年くらい田原出た試合見てないけど…

42 ：：03/06/13 16:14 ID:Q8javGjN

ここは城・小倉のＪ２最強コンビを・・・

43 ：　：03/06/13 16:16 ID:W0u+5JnV

田中達也を小粒とか言ってる奴は見る目ないね。

44 ：＿：03/06/13 16:17 ID:mPip/Sh2

日本ＦＷの弱点

高原：もうちょっと中でボールを待つようにしてほしい。高原が現日本人のなかで一番得点センスがあると思うからサイドに流れてるだけじゃー恐さがないから
中央でどっしりと構えてほしい。

大久保：今はこれといって見つからないかなぁ～。あえて言うならばもうちょっと周りを見る力と左足でのキックの精度がほしい。このまま順調に行けば
海外リーグででも活躍できるようになると思う。

黒部：得点センスと巧みなポストプレー、ヘディングの強さはもうＪリーグでも評価されてる。あと大事な要素は自分で勝負できるという能力がほしい。
ドリブルで相手を抜くとまでは言わないが相手を交わしてシュートという展開の持っていけるＦＷになったら必ず定着できると思う。

久保：能力は一番高いＦＷだと思う、思うっていうよりも１００％一番。ただ問題点はここ一番での弱さとポストプレーがこなせない点。もっと前線で
ためを作ってくれたらもっと楽に自分がシュート体勢に入れるように構成できるはずなのでポストプレーをもっと上達してほしい。

柳沢：オールラウンダープレーヤーで第三の動きやポストプレー、前線からの守備、嗅覚、人を使う動きはピカ１。だけど一番の
課題は得点力の一言に尽きる。俊輔もこないだのパラグアイ戦のあと大活躍だった大久保を見て「柳沢を小さくした感じ」といって
たのでまだまだ大久保よりは能力は高いと思うので得点力はセリエでもまれて是が非でも向上してほしい。

45 ：：03/06/13 16:19 ID:nZpLjrhw

>>43
じゃあ、その「見る目」とやらを教えてくれよ。
皆が納得するようにね。
具体的に説明しろよ。
逃げるなよ。

46 ：＿：03/06/13 16:19 ID:mPip/Sh2

西沢：相変わらずポストプレーは美味いけど昔ほどの恐さがなくなってると思う。
もっと前線で動いてボールを引き出す動きがほしい。

鈴木：身体能力が高いと言われ続けたが最近はどんどんファールをもらうだけの
ＦＷに成り下がってしまってる。もっと前線でためを作ってくれなくては分厚い
攻撃が出来ないのでしっかりとやってほしい。あとＦＷなのにゴールエリア内で
ボールを待つ回数が少なすぎなのでＪリーグの戻ってきてもう一度雑草魂を取り
戻して恐い鈴木になってほしい。

中山：チームを鼓舞する能力と動き出しのタイミングはさすが。でも全体的な
テクニックにかけてるのでもう代表はきついと思う。

永井：スピードのあるドリブルと裏への抜け出しの意識の高さは評価できるけ
どそれだけ。もっと他のＦＷと同じように前線でためを作ってくれないと組み立て
れないので若いときから認められてきたＦＷなのでここら辺でもっと自覚して意識改革
を起こしてほしい。そのために福田も９番を授けたんだと思うしね。

日本人ＦＷにはそれぞれ武器があるけどＦＷにとって大事なためを作れる選手が少なすぎ
だと思うのでもっとその辺を鍛えていかないと日本は強くならないと思う。それさえ克服
できれば普通に通用すると思うのでガンバってほしい

47 ：　：03/06/13 16:28 ID:efR46ZE8

ジーコは4-3-3やるかもって言ってたんだから3トップも試して欲しい
西澤・久保・鈴木(黒部)の身体能力だけの強引な3トップとか見て見たい

48 ：　：03/06/13 16:30 ID:/i2cDUjU

Jでは通用する身体能力も欧州では全然･･･。

49 ：：03/06/13 16:30 ID:lYZlvh//

>>40
追い詰められたときに潤滑油ＦＷはいらない。それなら頭から柳沢を使え。

50 ：　：03/06/13 16:31 ID:W0u+5JnV

田中は確かにスタメンで使える選手じゃないよ。
でも相手の疲れてくる後半２０～３０分で投入するなら
ドリブルができてシュートの意識も高い田中は最適だな。
今年に入ってからの五輪代表の試合でも大久保より点取ってるし、
出場時間の割り合いで見たら田中の得点力は今年のＪで一番だしな。
ＦＷは得点が全てなんだろ。

51 ：＿：03/06/13 16:33 ID:mPip/Sh2

>>50

すべてじゃねぇ～よ。ためを作ったりポストプレーになったり前線からチェックにいったりいろいろ仕事はあるんだよ。
こーゆーやつが柳沢はいらねぇ～とかほざくんだよな（藁

52 ：　：03/06/13 16:36 ID:lYZlvh//

>>51
興奮して、歪曲しちゃいかん。

53 ：　：03/06/13 16:41 ID:yeY5+meO

>>47
・・・ちょっと見てみたいかも(´･ω･｀)

54 ：：03/06/13 16:43 ID:gTRDfP5U

柳沢も海外で相変わらず「周りを生かす動き」だの「FWの仕事は得点だけじゃない」
だの、下らないいい訳してたら、あっという間に
FWからボランチにでも下げられそうだな（藁

パルマだって、献身的（と本人が言ってる（藁）な中田より、我侭放題
（と中田は責めてる（藁）のアドリアーノやムトゥを取った訳だしね。
FWなんて、点取れなきゃ、言ってる事は所詮いい訳だよ。

訳の分からんいい訳や説教じみたご高説は、キチッと得点取ってから
言ってくれ。

55 ：：03/06/13 16:48 ID:K5i5a8qI

>>54
そんなヤナギは代表にはいらん。

56 ：　：03/06/13 16:48 ID:X5E2zIVm

久保は意外とポスト成長してる。岡田戦術によるのだろうけど。
パスの精度と視野の広さも見逃せない。

でも、>>33とかの言うようにＪで得点王か20点オーバー取るくらいに
なるまで呼ばなくていいと思う。
それか代表に定着させてメンタル鍛えるかの二者択一。

最近の久保は「メンタルが弱い（プレッシャーに弱い）」というよりは、
「気分屋すぎる」と言ったほうが正確かも。

しかし柳沢西澤久保待望論が起こるとは
思いもよらなかったな。

57 ：：03/06/13 16:48 ID:nZpLjrhw

>>50
ありがとう。
抽象的なことばっか言って、肝心な議論は逃げる文句付け野郎かと思ったもんで。
悪かった。

以下は俺の主観だが。
田中達也は言うほどスピードがあるわけじゃない。
アジリティとタイミングで後半バテた相手に、有効な仕事をするタイプだと思う。
よほどのテクニックと頭の良さが無い限り、アジリティとタイミングだけでは、強くて速くて巧いDFを相手にレッズでのような活躍が出来るとは思えない。

今後、タイミングだけでかわす名人中の名人みたいになれば、どこに行っても通用するだろうが。

58 ：　　：03/06/13 16:49 ID:0nl1UWtq

セリエＡに移籍したら、守備意識が高くなるだけ。
本来期待する決定力は上がらないだろうな。
>>54
最後にいい事いったよ。あのラウルだって守備めちゃくちゃするが、点もちゃんととる。
なんでもいいから点とるのがＦＷの仕事。
「守備をよくするから・・・」というエクスキューズはいらない

59 ：　：03/06/13 16:53 ID:QRt+qJC/

エメルソンが日本に帰化すれば！

60 ：　：03/06/13 16:53 ID:OSGAL8Fq

柳沢は一度トルシエの時、右サイドやらされてたな。

61 ：　：03/06/13 16:57 ID:OSGAL8Fq

田中はサビオラに似てる。前傾姿勢のドリブルの仕方が。

62 ：　：03/06/13 17:05 ID:eEie2fWd

稲本のＦＷコンバート、これしかない。
彼はボランチには向いてない。あのポジションは頭が良く、展開力がある奴でないとつとまらない。
アーセナルでもフラムでもそのポジで使ってもらえなかったのはそのせいだ。
稲本も持ち味は何か？それは突破力とゴールセンスだと思う。
稲本のＦＷ、鈴木や柳沢なんかより、よっぽど点とってくれると思う。

63 ：：03/06/13 17:08 ID:nZpLjrhw

稲本の持ち味は、守備とミドルパスだろ。

後ろから飛び出すのと最初から前に張るのでは、ぜんぜん違う。

前は稲本DFコンバート論なんてのも聞いた。

64 ：　：03/06/13 17:12 ID:BGiq4PZl

取り敢えずジーコは、ベテランの中山、中堅の鈴木、久保、高原、永井、若手の大久保、松井でいくと決めたと言えるわけだ。
松井はＭＦ枠なのか明確ではないので無視するが、ここから今後落ちる可能性は、高い順で言うと、中山＞永井＞久保＞鈴木なわけだ。
そうすると、柳沢が呼ばれる可能性はほとんどないと思われる。

65 ：　：03/06/13 17:16 ID:8HKopfnM

スーパーサブ枠で田中を入れるべき。

玉田を知らない奴はにわか代表厨。

66 ：　：03/06/13 17:17 ID:Tfqftkdg

柳沢のホー化も意外に早かったなと

67 ：　：03/06/13 17:17 ID:fbh+YUQj

>>62
稲本についてはほぼ同意。
中山悟志についてはどう思う？

68 ：：03/06/13 17:17 ID:Y30OfGdM

>>62
君、ＦＷとは何たるかをわかっていないようだな。
ＦＷって、普段からＦＷやってないと、意外と難しいものなんだよ。
そんなんだから、シュートを撃てない某チキンｦﾀを延命させてしまうんだよ。

69 ：　：03/06/13 17:21 ID:OSGAL8Fq

田中達也はオールスターのファン投票で
ＥＡＳＴチームのＦＷ部門一位だな。

70 ：　：03/06/13 17:29 ID:byu+THbT

>>63
あんなにミスの多い奴に守備はまかせられん。
トルシエだってそれが心配で途中で外した。
>>68
そんもんは草サッカーレベルの話。
プロであれば、すぐにとはいかないかもしれないが、能力しだいでは化ける。
過去にも、ルイスエンリケのＦＷ起用、コクのＦＷ起用、アンリのＦＷコンバートなどなどいくらでもあること。
いつまでもシュートすら撃たない奴起用するよりかは大分まし

71 ：　：03/06/13 17:38 ID:N7BF0PZt

>>67
パラグアイ戦のオフサイドゴールは中山悟史ならオフサイドにならずにゴールしてた

72 ：　：03/06/13 17:39 ID:T7+knQIQ

小柄ながら大久保は良くがんばってるよ。
野球なんて見ないで、ﾊﾟﾗｸﾞｱｲ戦見てよかった。
伸び盛りの大久保最高！海外からｵﾌｧｰが来るんじゃない？
二点目ぐらいゴール決めて欲しかったけど、DFもｶﾞﾁｶﾞﾁだったしね。
最近すっかりDQN系選手が減ったけど、大久保はいいよね～。
高原なんかより、ず～っと魅力的な選手だよ。

73 ：　：03/06/13 17:47 ID:E6NtZr/M

大久保が最高？
オイオイ、よく考えろ。あの２軍パラグアイに１点も決めなかったんだぞ？
昨日は茸も居て中盤の能力も上がってたし、一概に良いＦＷとは言い切れんぞ。
Ｊで物凄い活躍してる訳でもないしな。

得点決める気の無い鈴木より全然マシだとは思うが。

74 ：　：03/06/13 17:47 ID:eMbpcZjg

本スレage

75 ：：03/06/13 17:49 ID:DqaJL5X5

>>73
そうすると
結局、日本のFWは消去法で選ばれる、ということかな・・・

76 ：：03/06/13 17:50 ID:A6FDeVU4

大久保の弱点は判断力

日本人全員に言えることだが

77 ：　：03/06/13 17:53 ID:T7+knQIQ

tateyomi

78 ：　：03/06/13 17:55 ID:08QZONai

>>77
説明するお前が寂しい

79 ：73：03/06/13 18:00 ID:E6NtZr/M

>>77
正直気付かんかった。恥ずかしい……
まぁ別に俺は>>72だけに言った訳じゃないけどね。
今後スタメンで使っていくことに異議は無いけど、ちょっと持ち上げられ過ぎだろ大久保。
誉めるのは点決めてから。

80 ：あ：03/06/13 18:02 ID:6xOKPgyX

>>71
で中山悟史の名前が久しぶりに出たけど、このスレでは評価低いのね。
私的にはいい選手だと思うんだけど。
今すぐ代表は無理でも２～３年後には面白そうなタイプになりそう
なんで、今から経験積ませたい。

81 ：　：03/06/13 18:04 ID:/i2cDUjU

全盛期のロペスワグナーがいればなあ。大久保といいコンビに成れそうなんだけど。

82 ：　　：03/06/13 18:05 ID:0OeWkDpZ

偽ゴンはそれほどうまそうじゃないが、なぜか点決める。

偽ゴンヲタじゃないからわからんのかもしれん。
ヲタの人、教えてくれ。

83 ：　：03/06/13 18:08 ID:08QZONai

>>70
稲本の動きを見ていてＦＷ向きだなどと思う奴は何もわかってないな
あの突破力は中盤から一気に上がってこそ発揮されるもので
前線でＤＦ背負わせたらまるで違ってしまう

84 ：　：03/06/13 18:08 ID:rcuTwryL

中山悟史は高木琢也タイプじゃないの？勝手なイメージだが…

85 ：　：03/06/13 18:10 ID:fbh+YUQj

だれかＪあまり見ない俺に中山悟史について語ってくれ

86 ：　：03/06/13 18:12 ID:Ee3p4CPs

久保待望論は97年の最終予選からあったけど
未だにいまいちぱっとしないからなー、おれん中では。
世間でもそうかもしれんが

87 ：　：03/06/13 18:14 ID:y0+XSnf7

>>84
中山は本来はポストよりも裏に飛び出す動きのほうが上手いと思う
だけどユースに招集されだしてからポストもなんとなくこなすようなったけど…

88 ：　：03/06/13 18:15 ID:A6FDeVU4

>>82
偽ゴンは、ゴール前でフリーになる動きが良い
それに、シュートもそこそこうまい
だから点獲れると思う

高木とは別物、接触プレイに弱いし、トラップも下手
ポストは期待できない

89 ：　：03/06/13 18:16 ID:0Rc9pYB4

たしかに贋ゴンは特徴がないが、なぜかゴール前に現れてゴール決める。
意外とこういう奴のほうが大成しそう。
田中はスピードあるように言われてるがそれほどではないと思う。それとあのプレースタイルは
ゴールを決めまくればどんどん信用されるが、入れれないとただの自己中。
同じ世代ではいいかもしれんが、代表ではどうだろうか？
一緒にサッカーするならパスしたくないタイプの選手だな。

90 ：　：03/06/13 18:18 ID:E6NtZr/M

ガンバ中山が老中山が似てるのは名前だけじゃない。
プレイスタイルが似てる。

91 ：　：03/06/13 18:18 ID:E6NtZr/M

ガンバ中山と老中山が、ね。

92 ：　　：03/06/13 18:24 ID:0OeWkDpZ

偽ゴンがJリーグで老ゴンのハットトリックギネス記録更新したら
真ゴンになります。

93 ：　：03/06/13 18:28 ID:iPhSBOrT

柳沢（21歳）＞＞＞大久保

94 ：　：03/06/13 18:29 ID:DmoY9qtC

ほとんどJリーグの試合見たことないけど、
俺は偽ゴンはボールを扱う技術は上手いと思わない。
同じくあんまり見たこと無いけど、佐藤寿人や田原や町田の方が上手いと思う。
でも嗅覚みたいのはすごく鋭いんだと思う。
でもＪリーグの試合見てると、その嗅覚の鋭さも感じない。
よくわからない選手。
ツーロンで結果出してなかったら二度と代表に呼ばれなかったかもしれない。

95 ：：03/06/13 18:30 ID:nZpLjrhw

Jで俺が見たときは、偽ゴンはドフリーを外しまくってた。
ドフリーになるってことは、ポジショニングはいいんだろうけど。

96 ：　：03/06/13 18:32 ID:eMbpcZjg

久保と柳沢の２ＴＯＰを見てみたい
レベルは違うがモリエンテスとラウールって感じがする

97 ：　：03/06/13 18:34 ID:57TYRKKu

ミャンマーと試合したときのニアで合わせたゴールは日本人では
珍しいと思ったけど。まぁ鈴木より決定力だけはあるのは確かだね。

98 ：　：03/06/13 18:40 ID:fbh+YUQj

>>97
あのゴールがかなり印象に残ってて気になってた

99 ：い：03/06/13 18:41 ID:6xOKPgyX

（大阪在住）中山ってトータルバランスがすごくいい。
特徴がないのが特徴って感じでかな。
　
あと正直造形は悪いけど、最近いい顔するようになってきた。
反対に造形はいいけど、ピッチで不細工なのは・・・

100 ：　：03/06/13 18:42 ID:l2M95a9K

高原

101 ：い：03/06/13 18:44 ID:6xOKPgyX

>>100
ちがうわ！
高原はチャーミング！

102 ：い：03/06/13 18:48 ID:6xOKPgyX

あ、でも造形は良いって事だからいいのか。

103 ：　：03/06/13 18:51 ID:l2M95a9K

中田浩

104 ：　：03/06/13 18:52 ID:3/0pLL1c

セリエAキエーボは柳沢よりも、守備力が高く点が取れる山下のほうを評価

105 ：　：03/06/13 18:55 ID:9ruF5t89

>>101＝高原本人

106 ：：：03/06/13 18:55 ID:3lnHDIq+

にせゴンって平瀬に似てない?ごっちゃん系

107 ：　：03/06/13 18:57 ID:cHnaOJtg

茸

108 ：U-名無しさん：03/06/13 19:18 ID:R8VTlSlm

高原は頭の造型だけならアンリ？
でも顔の造型はブサ(ry

109 ：　：03/06/13 19:28 ID:B6Zun3Ge

Ｊリーグも見てない代表厨だらけだということを自ら露呈したな
こいつらの言うことは何の説得力もないことが判明

110 ：　：03/06/13 19:30 ID:iKVi0Xd5

また基地外か。。。

111 ：　：03/06/13 19:39 ID:B6Zun3Ge

>>85
> だれかＪあまり見ない俺に中山悟史について語ってくれ
>>94
> ほとんどJリーグの試合見たことないけど、
> 俺は偽ゴンはボールを扱う技術は上手いと思わない。
> 同じくあんまり見たこと無いけど、佐藤寿人や田原や町田の方が上手いと思う。
> でも嗅覚みたいのはすごく鋭いんだと思う。
> でもＪリーグの試合見てると、その嗅覚の鋭さも感じない。
> よくわからない選手。
> ツーロンで結果出してなかったら二度と代表に呼ばれなかったかもしれない。
>>95
> Jで俺が見たときは、偽ゴンはドフリーを外しまくってた。
> ドフリーになるってことは、ポジショニングはいいんだろうけど。

ログも読まずに人を基地外呼ばわりするなカスが

112 ：：03/06/13 19:57 ID:nZpLjrhw

Jでスタメン定着してない選手で、しかも自分の応援してないチームの選手を、時々しか目にしてないのは普通だと思う。

ほぼ全試合を観るような猛者は、普通に少数派だろ。

113 ：　：03/06/13 20:03 ID:8DnssGat

　　　城　田原　平瀬
　　
　　　　　前園

誰もが一度は見たい夢の攻撃陣

114 ：：03/06/13 20:27 ID:lzFDTcNO

>>112
しかしJの試合に出てるか、点を取ったかぐらいは普通知ってる罠

115 ：112：03/06/13 20:31 ID:nZpLjrhw

＞しかしJの試合に出てるか、点を取ったかぐらいは普通知ってる罠

意味が分からない。
「ガンバ中山が試合に出てるか、点を取ったか教えてくれ」とか、誰かが書いたのか？
どうゆう意味？？？

116 ：　：03/06/13 20:50 ID:HmhKVjRK

田原の名前を出している人は本気ですか・・・。
余りの走らなさっぷりにぶち切れる人が続出すると思うが・・・。

117 ：U-名無しさん：03/06/13 21:05 ID:2oRZ8zNd

来年のアジア杯までにガスの阿部吉朗は間に合いますかね？

118 ：　：03/06/13 21:14 ID:6xOKPgyX

中山がスタメンじゃないのは、戦術面からＪ最高の電柱マグロンの横に
違うタイプを置きたいからじゃないかな。

119 ：：03/06/13 21:16 ID:LZ4My95+

>>50
＞今年に入ってからの五輪代表の試合でも大久保より点取ってるし
大久保２点、田中１点です
>>89
NZ戦のイメージだけで語ってないか？
田中達也はルーキーイヤーみたいなドリブル厨じゃなくなってるよ。
ポジショニングや動き出しのいい森島、柳沢、大久保辺りと似たタイプ。

120 ：：03/06/13 21:18 ID:nEEst/eT

もうコンフェデは、無得点3敗の予選敗退でいいです
これなら流石にジーコも続投出来まい

121 ：：03/06/13 21:22 ID:Uf133ep5

大久保はウズベク戦、NZ戦、パラグアイ戦と幻のゴールが多いな。

122 ：　：03/06/13 21:34 ID:8DnssGat

2006年のエース

片桐淳至

123 ：：03/06/13 21:40 ID:T91Vg59L

>>122
誰だっけ?それ。ってああ、岐阜工業？のFWか。名古屋行った。今どうしてんの？

124 ：　：03/06/13 21:42 ID:4lZiZD67

大久保と高原軸で
鈴木と黒部と久保から１人
柳沢と永井と山下から１人
玉田と田中達から１人がいい

125 ：：03/06/13 21:43 ID:rvsZVs9j

>>123
名古屋随一の遅刻王。
その名は片桐。

126 ：　：03/06/13 21:43 ID:8DnssGat

>>123
たぶんサテでふてくされてる

127 ：名無し：03/06/13 21:44 ID:tAGqvlqr

>>124
禿げＤＱＮが出ると見ない俺は満足できないな

128 ：ﾔﾏﾝｾｰｦﾀ妄想中：03/06/13 21:44 ID:C+H9Xf98

漏れの妄想では

大久保と合うのは黒部
高原と合うのは山瀬

129 ：　：03/06/13 21:48 ID:oSYGpc8R

>>123
西澤は？

西澤－高原：アジアカップ優勝コンビ

大久保－西澤：新セレッソコンビ

その２人を軸と考えたときに真っ先に浮かぶ選手ではないか？

130 ：：03/06/13 21:49 ID:kyOqfXwy

高原、何でこんなに嫌われてるんだ？
去年のJやアルゼンチン戦では今年の大久保より凄かったじゃん。
まあ年齢が違うけど。

131 ：　：03/06/13 21:52 ID:XFpREqMr

>>118
鮪は移籍するよ

プレミアに

132 ：　：03/06/13 21:54 ID:XFpREqMr

>>130
Jで結果出したのは1年だけだからな
へなぎだってJで確変したのは1年だけだったし

133 ：　：03/06/13 21:56 ID:3NKwlLyk

＞Jで結果出したのは1年だけだからな

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

134 ：　：03/06/13 21:56 ID:gskTOcDA

どーでもいいけどガンバの中山の下の名前ほとんど
間違ってるな

135 ：　：03/06/13 21:56 ID:u/KyEtef

西澤の長所は、相方にとってプレ～しやすい選手だってことだな。
高原も柳沢も非常にやりやすいといってた。
ただ調子の波が激しすぎるのが問題だけど、今の現状じゃ
入れてもいいんじゃないかと思う。

136 ：：03/06/13 21:57 ID:bboGmROP

つまり大久保はもしかしたら継続的に活躍出来る選手かも、
という願望がこのフィーバーを呼んでるのか？

137 ：　：03/06/13 22:15 ID:acGNd3Z+

１８日のニュージーランド戦は、高原・大久保でいくとして
２０日のフランス戦は、誰出すんだろう？
２２日のコロンビア戦は、再び高原・大久保かな？

前回のコンフェデって日程こんなにタイトだったっけ？

138 ：ア：03/06/13 22:17 ID:Y3l7xPZy

この間の試合で分かったように、
大久保は体を寄せられるとまともにプレー出来なくなる。
かと言って、個人技で抜けるほどのテクニックもない。
大久保に出来る程度の事は、吉原でも森島でも出来る。

はっきり言って代表に大久保はいらん。
大久保をＦＷで使うぐらいなら、中田か小野でもＦＷにした方がまし。
普通に考えても代表ＦＷレベルでは高原、柳沢、西沢、久保らの下だ。
大久保は。

セリエＡでなど当然通用しない。

139 ：...：03/06/13 22:17 ID:GdibJc7M

むしろ大久保を口実に鱸や中山を代表から追い出すのが真意なわけだが

140 ：　：03/06/13 22:19 ID:ED+Ac1gj

>>138
判断するのは、コンフェデの後でも遅くはないだろう。

141 ：　：03/06/13 22:19 ID:4RD/8wL4

盲目アンチがつくようになれば大久保もいよいよ一人前か。

142 ：　：03/06/13 22:23 ID:shhq4YHJ

パラグアイは引いてたから大久保高原で良いと思うんだけど
フランスとかコロンビアに大久保高原ってどうなのかね
ジーコはポストプレイヤー嫌いらしいけど結局ポストプレイしないといけなくなるじゃん
そうなると本来ポストプレイヤーではない大久保高原じゃあ不安だなあ
パラグアイ戦でもほとんど高原がポストやってたけど、あんま上手くないし、そのせいで前にいるのが少なかった
大久保はドリブルとか幻ゴールみたいな動きは良かったけど、寄せられると結構簡単に飛ばされるシーンあったしなあ
まあそんなこと言っても結局、高原大久保永井で回すしかないんだな。つーか永井・・・

143 ：い：03/06/13 22:23 ID:+xGZrKCs

この間の試合で分かったように、
高原は体を寄せられるとまともにプレー出来なくなる。
かと言って、個人技で抜けるほどのテクニックもない。
高原に出来る程度の事は、大久保でも黒部でも久保でも出来る。

はっきり言って代表に高原はいらん。
中田か小野でもＦＷにした方がまし。
普通に考えても代表ＦＷレベルでは　柳沢、西沢、大久保、久保らの下だ。
高原は。

セリエＡでなど当然通用しない。

144 ：　：03/06/13 22:28 ID:Kuad/uXg

大久保に世界からラブコールらしい
http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20030613/20030613-00000004-sks-spo.html

145 ：　：03/06/13 22:28 ID:I/5pUWV4

>>142
永井じゃ無くて、鈴木の替わりが松井じゃ無くて、
西澤、柳沢　にしておけば、５日で３戦の強行日程でもうまくバランス
とってターンオーバー出来るだろうに。
ってかこの日程ならＦＷ５人入れてもおかしくないのに。

146 ：　：03/06/13 22:29 ID:QzWUgLW5

柳沢西沢久保追加がよかった

147 ：　：03/06/13 22:30 ID:ED+Ac1gj

>>142
俺もそこが心配。
正直なんで松井と思う。

コンフェデが始まって前で起点が作れないとジーコがさわがなきゃいいけど。
ジーコは、すごく遠回りして、結局トルと同じになる気がしないでもないな。

148 ：　：03/06/13 22:36 ID:y18Knoqe

禿もポストプレーヤーじゃないからな
西澤をはやく呼んでほすぃ

149 ：：03/06/13 22:38 ID:O9Alr0qB

松井はエドゥが責任を持って育てます。

150 ：　：03/06/13 22:52 ID:w+IPkcpU

エメルソンが帰化してくれれば一番いいんだけどな～
あと大穴でディドの息子

151 ：　：03/06/13 22:59 ID:fZIVYJK7

>>149
終わったな松井ｗ

152 ：：03/06/13 23:02 ID:1KwQR8vX

エメルソンが帰化するとしても
帰化する頃には旬が過ぎてそうな気がする
なんとなく
怪我とかで

153 ：-：03/06/13 23:17 ID:Wbph025L

数がいかに偉大だったかわかるな
92年から97年までずっとエースだもんな
いまは6年間もスタメン張れる香具師は皆無だ

154 ：　：03/06/13 23:22 ID:CkuWlWVh

>>153
キングはまだまだやるよっ
http://www.kazu-miura.com/lock/030613.html

155 ：U-名無しさん：03/06/13 23:27 ID:MPAzHJ5g

>>113
誰か鹿実の松澤監督呼んでこい！

156 ：　：03/06/13 23:44 ID:IRmrPs1s

>>153
そのころから、いまだにスタメン張ってた中山は、
数の倍は偉大って計算になるな。

157 ：_：03/06/13 23:57 ID:YsQfFHrw

3年後は阿部祐がいるから無問題

158 ：　：03/06/14 00:08 ID:ZKnc2VlY

阿部祐はだめぽ

159 ：：03/06/14 00:14 ID:WlGihxV2

>>138
同意
Ｊの王様が関の山

160 ：　：03/06/14 00:19 ID:IlWl526K

>>159
結局スレタイが正しいわけだ

161 ：　：03/06/14 00:20 ID:5tdI+j77

ガンバの大黒に期待してるんだけど。

162 ：　：03/06/14 00:35 ID:vs/DpJGF

２１歳でＡ代表に選ばれているのは
西澤・柳沢・高原・大久保
ぐらいか。
なんだかんだ言ってもこの４人は才能あると思うよ。

163 ：　：03/06/14 00:49 ID:BsIw/mhT

なんで皆が高原を文句無く2トップの軸に考えてるのかがわからん。
確かにJで得点王取ったが強国相手のA代表、海外リーグではいまいち。
Jでしか通用してないのに軸にはなりえないだろ。
他のFWより抜け出てるとはとても思えん。

164 ：　：03/06/14 00:56 ID:Qkru2arH

禿が過大評価されているのはここの定説　　　　　　　　　

165 ：：03/06/14 01:00 ID:wI3VoYdK

>>163
高原、大久保、永井、中山、鈴木の中から選ぶのなら高原、大久保ってことじゃないの？
軸とか考えてる人はあんまいないと思うけど。

166 ：　：03/06/14 01:01 ID:kzttIwec

ドイツの頃にはどうなってるやら。
高原ってもしかしたら、きんぐぅの後継者になるかもしれんな。
「一度もW杯に出ずに終わった代表FW」という名を冠する…

167 ：　：03/06/14 01:07 ID:bv/j/MGv

>>163
その理屈で言うとさ、世界相手に通用してる選手がいるみたいじゃん。
世界相手に互角に戦ってるＦＷがいるなら、Ｊでしか通用しない高原は軸とは言えないよ。
ただ、控えめに見ても世界で通用したと言えるＦＷはいないんだから、
Ｊで一番凄かった高原を軸に考えてしまうのは仕方の無い事だと思うけど？
胸を張って「こいつは絶対高原以上。こいつが軸になるべき」って選手いるの？

168 ：　：03/06/14 01:08 ID:lbyeDeIA

>>167
ﾔﾅｶﾞｼﾜ

169 ：　：03/06/14 01:11 ID:bv/j/MGv

>>168
柳沢って、Ｊですら通用してるかどうかちょっと微妙じゃない？

170 ：　：03/06/14 01:12 ID:Ha81ksVK

軸なんていらない
そのときどきで好調なやつを使うべき

171 ：　：03/06/14 01:17 ID:PoMVPzpD

>>169
代表では通用してますが何か？

172 ：：03/06/14 01:17 ID:SLii4/5H

高原はまだのびしろもあるしこれからでしょ。
ドイツでも合格とは言えないけど3点取ってまあ及第点てとこだし。
大久保がクローズアップされてるけど高原だってまだ若い。
西澤のポスト、柳沢の動き出しなんかもそれなりに通用してるでしょ。
俺としては久保を2～3試合スタメンで使って欲しいけど。

173 ：　：03/06/14 01:19 ID:zvilzrhs

>>171
同意。

174 ：　：03/06/14 01:22 ID:bv/j/MGv

柳沢はもう少し代表でもクラブでも得点して欲しい感じ。
なんか目に見えて減ってきているような…。

175 ：　：03/06/14 01:22 ID:KbjhXIsy

>>167
「軸」というものが絶対的に存在すること前提で話してるな。
頭悪いぞ。

176 ：　：03/06/14 01:23 ID:PyDXcT5D

得点得点て。高原がジーコJAPANで何点取った？

177 ：　：03/06/14 01:24 ID:DmIyRZvR

>>169
柳沢ではなくﾔﾅｶﾞｼﾜです

178 ：　：03/06/14 01:26 ID:bv/j/MGv

>>175
いや、そんな事は無いよ。

179 ：　：03/06/14 01:27 ID:bv/j/MGv

>>177
ああ、イタリア戦前半の柳沢ね。
イタリア戦前半の柳沢は、軸かも。

180 ：　：03/06/14 01:27 ID:BsIw/mhT

>>167
高原だけが過大評価されてるのはどうか？と言いたかったの。
軸に関しては>>170に同意。もっと色んな組み合わせを試すべき。

181 ：　：03/06/14 01:29 ID:bv/j/MGv

>>180
別に過大評価でも無いんじゃない？
高原もボコボコに叩かれてるでしょ。
このスレ見てて、高原が過大評価されてるとか言ってる人はちゃんと読んでないでしょ。
ここしばらくのレス見ても結構あれこれ書かれてるのに。

182 ：　：03/06/14 01:33 ID:BsIw/mhT

>>181
いや、ここじゃなくて世間一般での話。マスコミとか。
まあここで言ってても仕方ないんだが・・・

183 ：　　：03/06/14 01:37 ID:3Tk6r6nd

ジーコジャパンの得点で考えると　永井
ここ数年の代表の得点で考えると　柳沢
最近のリーグの得点で考えると　大久保・久保
得点以外の貢献度で考えると　鈴木

184 ：　：03/06/14 01:40 ID:e+tyzLOK

>>180
禿同。軸不要。

185 ：　：03/06/14 01:40 ID:bv/j/MGv

>>182
まあ、マスコミの場合、ある意味客観的な基準で考えてるのかもね。
例えばここんとこの代表の得点で考えると、昨年が西澤、高原、鈴木が各１点。
今年が永井が１点。あまり比較できるほどじゃない。
じゃあ、昨年のクラブでの成績は、となると高原だけダントツ。こういうところから、
マスコミの評価は出てるんだと思うよ。
例えば昨年黒部がぶっちぎりで得点王とかだったら、マスコミの推す「軸」も違ってた
と思う。

186 ：　：03/06/14 01:41 ID:0MpCR9w/

高原は中盤に入りこんでのパスワークは凄いよな。
本格的に繋がってる時は中田・中村よりミスしない。
やっぱしジュビロ時代の功績かな

187 ：：03/06/14 01:46 ID:SLii4/5H

高原はジュビロでやってただけあって判断がいい。
周りをよく見てるしポジショニングもいい。

やっぱり高原、柳沢、久保、西澤は抜けてると思う。

188 ：　：03/06/14 01:50 ID:xv8Zhvju

>>137
前回のコンフェデは
FW5人で、
5/31　カナダ戦　西澤１トップ（38分上村→中山）
6/2　カメルーン戦　鈴木西澤（73分西澤→中山）
6/4　ブラジル戦　鈴木山下（46分鈴木→森島、80分山下→中山）
6/7　オーストラリア戦　西澤鈴木（56分鈴木退場、80分西澤→森島）
6/10　フランス戦　西澤１トップ（60分小野→久保）

という感じ。去年もグループリーグは中１日ですた。
この場合、２戦目で早々と決勝進出を決めたから、
ブラジル戦で主力を休ませられたのが大きいな。

ちなみに出場時間に換算すると、
西澤　4試合314分　1得点
鈴木　3試合190分　2得点
中山　4試合119分
山下　1試合59分
久保　1試合31分

という順番でした。01年のコンフェデはジョンが軸になっておりました。

189 ：：03/06/14 01:50 ID:bHWdDmVz

とにかく調子落としてる奴は、海外組だろうが
過去の実績があろうが、容赦なく外せ。

190 ：188：03/06/14 01:51 ID:xv8Zhvju

去年じゃねーやｗ
一昨年な。まちげーた。

191 ：：：03/06/14 01:57 ID:8uzhSV3m

鈴木って前回のコンフェデデ得点王だったんだって、国際大会で日本人が得点王に
なるの最初で最後かもね。

192 ：：03/06/14 02:00 ID:hzE9d1/I

２１歳でＡ代表に選ばれているのは
西澤・柳沢・高原・大久保
ぐらいか。
なんだかんだ言ってもこの４人は才能あると思うよ。

193 ：　：03/06/14 02:02 ID:e+tyzLOK

繰り返す価値のあるレスではない。

194 ：　：03/06/14 02:03 ID:wHqdMIQX

ツーロン中山

195 ：188：03/06/14 02:10 ID:xv8Zhvju

>>191
確かに得点ランキングでは1位だったが、
同率1位が鈴木含めて7人居たわけだが。
んで、さらにアシスト数も含めて多い者を選出した結果、
公式には
ピレス、カリエールが得点王となっとります。

まあ、漏れも鈴木ファンで
活躍して嬉しくて飛んでこういうデータが載ってる雑誌を買いに行ったわけで。
でも、今は代表はずれて、かえってホッとしてます。
後は、復調をしみじみ待ってます。
漏れ的には怪我が治っても代表には暫く行ってほしくないなあ。
もちろん、他のFWも応援してますよ！貶すなんて事はしないよ！
そんなことしても惨めなだけだし。
カンガレ、高原、大久保、永井！

196 ：　：03/06/14 02:11 ID:e+tyzLOK

が、がんばれ！永井

197 ：　：03/06/14 02:13 ID:LVJIZzr5

いまだにイタリア戦の柳沢の得点をひきずってるヘナギヲタも哀れだな。
一体何年前の話を持ち出してんだよ？

高原がバイエルン・ミュンヘンのカーンからゴールしたのはたったの４ヶ月前だぞ。
バイエルンの鉄壁のＤＦと世界最強ＧＫから獲った得点なら、海外での実績に入るよなあ。
海外じゃ、下手すりゃクラブの方が代表より強いし。てかバイエルン強えよ。

ヘナギヲタもヘナギの移籍が決まって、海外リーグで１点くらい獲ってから高原叩きしろよ。
又は代表に実力で復帰してゴールしてからな。
でないと今ヘナギを持ち上げても只のヘナギ狂信者の妄想にしか思えん。

198 ：　：03/06/14 02:15 ID:dQoRMHn5

ジーコが鈴木を呼ぶのは、ダウンタウンがガキで山崎使ってるのと同じ。

199 ：　　：03/06/14 02:16 ID:4epaaqX0

>>195
おまいｲｲ香具師だな

>>197
言いたいことは分かった
しかし暑苦しい

200 ：_：03/06/14 02:17 ID:UBh3YKTr

ジーコが鈴木を呼ぶのは、さんまが村上ショージ使ってるのと同じ。

201 ：．：03/06/14 02:25 ID:bj8HiJdA

つーかブンデスリーガってかなりレベル低い。そんなリーグで三点しかとれない高原はもっとレベル低い

202 ：　：03/06/14 02:28 ID:LOG86rln

てゆうか、あんまり試合でてないべ？高原

あの、ボケ（フリーで枠外すシュート）には笑ったが

203 ：　：03/06/14 02:29 ID:PoMVPzpD

>>197
> いまだにイタリア戦の柳沢の得点をひきずってるヘナギヲタも哀れだな。
> 一体何年前の話を持ち出してんだよ？
←今誰もイタリア戦の話などしてませんけど。

> 高原がバイエルン・ミュンヘンのカーンからゴールしたのはたったの４ヶ月前だぞ。
> バイエルンの鉄壁のＤＦと世界最強ＧＫから獲った得点なら、海外での実績に入るよなあ。
> 海外じゃ、下手すりゃクラブの方が代表より強いし。てかバイエルン強えよ。
←ふーん。で代表での得点は？

> ヘナギヲタもヘナギの移籍が決まって、海外リーグで１点くらい獲ってから高原叩きしろよ。
←なんで高原を叩くのは「ヘナギヲタ」なの？証拠もないのに妄想激しすぎ。

> 又は代表に実力で復帰してゴールしてからな。
> でないと今ヘナギを持ち上げても只のヘナギ狂信者の妄想にしか思えん。
←「今ヘナギを持ち上げても只のヘナギ狂信者の妄想にしか思えん」と思うあんたの妄想激しすぎ。

204 ：：03/06/14 02:29 ID:LVJIZzr5

>>201
この海外板であっさりブンデスが「かなりレベル低い」というからにはよっぽど海外リーグ見てるんだろな？
ところでお前は２００１年のトヨタカップの対戦がどことどこだったか知ってるよな？

205 ：ｍ：03/06/14 02:31 ID:jloTpYOP

ｻﾝｷｭｰｻｶﾀ

206 ：集めてみた。：03/06/14 02:31 ID:Dqm3tVpg

　

　　http://vip.6to23.com/jpgman/gui/gui.htm

日本人スーパープレー集。これ見るとかなりゾノは凄かった。ゾノまんせー！！

207 ：＠：03/06/14 02:32 ID:bj8HiJdA

アズーリよりバイエルンの方が強いだって（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
おいおい、冗談は顔だけにしてくれよ（wwwwwwwwww

208 ：：03/06/14 02:33 ID:9goHMmA7

なんで高原とへなぎが対立してるのかがわからん
その２人で２トップ組めよ

209 ：　：03/06/14 02:33 ID:lbyeDeIA

ブッフォンを知らないのか？

210 ：　：03/06/14 02:34 ID:hzE9d1/I

>>197
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
ここは代表FWのスレだろ。代表での実績、貢献度が重要なんだよ。
その点、高原は代表で結果を出せてない、また柳沢は比較的結果を出しているのも事実だ。
そこまでバイエルン戦のゴールが誇らしいなら、高原スレでも作って一人でﾏﾝｾｰしてろ禿

211 ：　：03/06/14 02:35 ID:LVJIZzr5

>>203
過剰反応おつかれ。
それは↓これに対するものだよ。
まあヘナギヲタも今が我慢の時だからがんがれよ。
移籍が決まればまた代表に戻るだろ。

179 ：　：03/06/14 01:27 ID:bv/j/MGv
>>177
ああ、イタリア戦前半の柳沢ね。
イタリア戦前半の柳沢は、軸かも。

212 ：：：03/06/14 02:36 ID:bj8HiJdA

禿オタの武器は「カーンからゴールした」以外に何もないみたいだね～（笑

213 ：：03/06/14 02:37 ID:JYKJEfEC

>>208
まったくだ。

214 ：　：03/06/14 02:38 ID:6ew1KiME

次のワールドカップでは
　カーンに高原
　ブッフォンにヘナギ
でいいじゃねぇか。

予選のパランパンには平瀬で。

215 ：　：03/06/14 02:39 ID:xv8Zhvju

>>208
昔、高原ｖｓ柳沢というスレがあったのはご存知ですか？
どうも、高原ファンと柳沢ファンは思想が対立するみたいですね

216 ：：：03/06/14 02:40 ID:bj8HiJdA

ブンデスみたいな二流リーグですらスタメンとれない選手と柳沢を比較するなよ

217 ：　：03/06/14 02:40 ID:bv/j/MGv

柳沢はここしばらくは代表にふさわしい調子ではなさそうなので、クラブで調子を
取り戻してからでいいんじゃないのかな？

218 ：　：03/06/14 02:41 ID:PoMVPzpD

>>211
何で証拠もないのに「ヘナギヲタ」なんて断言できるのか。証拠は？

219 ：　：03/06/14 02:44 ID:fMnudXE0

>>217
お前は同じことしか言えない馬鹿か？

220 ：　：03/06/14 02:45 ID:GuziZcQ1

禿は雑魚からしかまともに点取れないからな

221 ：　：03/06/14 02:45 ID:bv/j/MGv

>>219
他にも色々発言してるけど？
読めない？

222 ：　：03/06/14 02:51 ID:LVJIZzr5

>>218
２ちゃんの書き込みに対して証拠は？と言われてもなあ（ｗ

俺的にはここは代表スレである前に海外板だと思っているのだが。
まあ、別にヘナギが憎くて高原と比較してるわけでなく、海外リーグでゴールしてとっとと日本代表に復帰して来いと。
そうでなけりゃヘナギを持ち上げるにも、今のあいつじゃ納得できないわけだ。

・・・・・・・・俺は鱸と高原をこうして比べたことはないぞ（念の為
そんな無意味なことはしない。

223 ：　：03/06/14 02:53 ID:wUbKqofr

ID:LVJIZzr5必死だなｗ
WOWOW観てるか？

224 ：　：03/06/14 02:57 ID:LVJIZzr5

>>223
ＷＯＷＯＷ見てるぞ。
ブンデス放送後のエロ映画もサッカーに続けてたまにな（ｗ

225 ：　：03/06/14 02:58 ID:6ew1KiME

スペインで得点した城をつかわなかったトルシエは馬鹿ってことだな

226 ：　：03/06/14 03:00 ID:PoMVPzpD

>>222
> >>218
> ２ちゃんの書き込みに対して証拠は？と言われてもなあ（ｗ
なら軽々しく「ヘナギヲタ」なんて言葉を使をないこと。

> 俺的にはここは代表スレである前に海外板だと思っているのだが。
> まあ、別にヘナギが憎くて高原と比較してるわけでなく、海外リーグでゴールしてとっとと日本代表に復帰して来いと。
> そうでなけりゃヘナギを持ち上げるにも、今のあいつじゃ納得できないわけだ。
だからここは代表ＦＷスレだっつーの。海外リーグの得点は関係ないだろ。

> ・・・・・・・・俺は鱸と高原をこうして比べたことはないぞ（念の為
> そんな無意味なことはしない。
何でそんな言い訳するの？なんか自分に後ろめたい事があるのか？

227 ：：03/06/14 03:01 ID:nFhAqV9y

代表外れたから必死だな

228 ：　：03/06/14 03:11 ID:LVJIZzr5

>>226
＞なら軽々しく「ヘナギヲタ」なんて言葉を使をないこと。

ハイハイ。お嬢さん承知しました（ｗ

＞だからここは代表ＦＷスレだっつーの。海外リーグの得点は関係ないだろ。

所属クラブでの実績があって日本代表に選出されるのであって、Ｊリーグであれ海外リーグであれクラブの実績と代表を「関係ない」というのはサッカーについて語る以上無理だよ。

229 ：某：03/06/14 03:16 ID:0RBX2VOx

しっかしｼﾞｰｺは１番調子のｲｲ奴を連れていくと逝って・・・
今１番調子がｲｲのは・・・
水戸の小野・・・

230 ：　：03/06/14 03:28 ID:bdlWpMNs

へなぎは潔くMFで代表目指せよ
無理だろうけど

231 ：：03/06/14 03:38 ID:WlGihxV2

トップ下なら今と変らん

232 ：：03/06/14 03:39 ID:SLii4/5H

>>207
アズーリとバイエルンがやったらバイエルンが勝つんじゃない？

233 ：　：03/06/14 03:40 ID:bv/j/MGv

>>228
同意。
代表ＦＷスレだから、クラブの得点は関係無いというのは極論すぎる。
そんな話してたら、じゃあ今Ｊの中で代表にふさわしいのは誰か、などという話は
全くできなくなる。

つーか、Ｊで全然点取ってない選手を推してる人って、いつもこういう論法使うよね。
クラブでの実績が関係ないわけないじゃん…。

234 ：　：03/06/14 03:47 ID:wUbKqofr

論法だの何だのオタクくせーなー。

235 ：　：03/06/14 03:48 ID:bv/j/MGv

ごめんね。つぎはもっとかんたんなことばでかくよ。

236 ：　：03/06/14 03:59 ID:wUbKqofr

すぐムキになって即レスして頭の弱い人だねえ。

237 ：　：03/06/14 04:06 ID:bv/j/MGv

むきになって　ほんと　ごめんね。

238 ：　：03/06/14 04:18 ID:fffjXlTm

柳沢は，まぁ，普通に上手い。
ただなぁ･･･，おれは，点を入れないＦＷをまったく評価しないってのは
マチガイだと思うけれども，今の柳沢はなぁ････
つなぎのパスとか，オフザボールの動きでのスペースメイクとか，確かに
上手い。上手いけど，ＦＷだったら，直接ゴールしないまでも，せめて，
直接ゴールにつながるパスが，もう少し多くてもいいと思うな。それすら
少ないってのは，ちょっと寂しい。
ブラジル時代のミューレルとか，今のベルカンプとか，自分で点をとるのは
頼りなくても，自分のアシストで相棒に得点王争わせて，チームも優勝争い
させるぞってくらいのところを見せてほしいもんだ。

239 ：：03/06/14 04:26 ID:zZHGlZZa

柳沢と大久保の２トップでいいよ。

240 ：　　：03/06/14 04:28 ID:zZHGlZZa

強さか速さ、どっちか持ってないと国際レベルでは厳しい。

平均点的な選手は使えない。
高原とか山下とか。

241 ：　：03/06/14 04:29 ID:/Q5Ebj5Y

206は何なんですか？

皆さん気をつけてください。

242 ：：03/06/14 04:30 ID:WlGihxV2

>>238
アシストかなり多いんですけど大丈夫ですか貴方？

243 ：　：03/06/14 04:32 ID:bv/j/MGv

>>240
と言っても、国際的に通用する強さや速さを持った選手もほとんどいないと思うが…。

244 ：　：03/06/14 04:59 ID:bv/j/MGv

ま、結論としては曽田と岡野の２トップで行こうって事か…。

245 ：　：03/06/14 05:04 ID:vmyGUPS9

中田さんは、ブッフォンから何点もとっているんだが・・・
正直、このスレは柳沢を過大評価しすぎ
MFとFWを比較するのはスレ違いだとわかっているんだが
調子のいい中田＞ヤナガシワ
だと思われ・・・

246 ：：03/06/14 05:14 ID:q5/SP6f4

まぁ、数字が全てだというのであれば
セリエA一年目シーズンにで１０点取った中田が日本史上最高の点取り屋ってことになる。

…あながち間違ってないような気がする。というか中田やっぱスゲーなｗ

247 ：：03/06/14 05:14 ID:Zx34PHwX

調子のいい中田＞全ての現役日本人選手
だろ？
そんな当たり前のこと言っても仕方ない。

248 ：　：03/06/14 05:15 ID:Zx34PHwX

>>246
でも中田ではJで３０点は取れないでしょう。

249 ：　：03/06/14 05:17 ID:bv/j/MGv

中田の場合ＰＫが多かったからな…。

250 ：：03/06/14 05:17 ID:q5/SP6f4

30点は厳しいが、20点以上、もしくは得点王なら
FWで使ったら取れそうな気もするが、まぁ無意味な話だ罠。

251 ：;：03/06/14 05:17 ID:mHQCaUnC

冗談抜きで江頭２：５０いいと思うんだが。
ああいうパワーあるやつがＦＷにいればなぁ。

　　高原　　江頭

252 ：　：03/06/14 05:19 ID:bv/j/MGv

>>250
無理でしょ。
マジな話、中田ってそんなにシュート上手くないもの…。

253 ：：03/06/14 05:19 ID:kqRIH4bA

>>251
ｴｶﾞﾁｬﾝだと2006は年齢的に厳しくない？
つーか朝っぱらからﾜﾗﾀ

254 ：：03/06/14 05:21 ID:q5/SP6f4

>>252
いや、普通に上手いと思うんだが。特にミドルの精度、パワーは日本トップクラスじゃない？

255 ：　：03/06/14 05:22 ID:bv/j/MGv

>>254
それは無いね。
ミドルは枠に飛ぶより、完全にあさっての方向に飛ぶ事の方が多いよ。
つか、ほんとに中田の出てる試合とか見てるの？

256 ：：03/06/14 05:25 ID:q5/SP6f4

>>255
う～んこの手の議論は平行線だからね。俺は中田の試合見てるけど、その上でそう思う。
万人の意見が合致する事はないし、選手の印象、プレーの感想も人によって当然違う。
自分の意にそぐわない返事をした相手に見てるの？とか言うのは良くないよ。荒れる元だから。

257 ：　：03/06/14 05:27 ID:kzttIwec

中田さんは結構ゴール前では慌ててると思う。
本人は日記とかでそれとなく否定とかしてるけど。
やはりここ一番の狙い澄ました決定力と言う意味では
小野だと思うなー。
でもここFWスレだからなー。

258 ：　：03/06/14 05:29 ID:bv/j/MGv

>>256
なるほど。
確かに「見てるの？」と聞いたのは悪かった。
ただ、普通に中田の出てる試合を見ている人なら、中田のミドルが入る事よりも、
観客席に飛び込む事の方が圧倒的に多いというのはもはや常識だと思ってたからさ。
それも見た上で、中田のミドルが日本で一番正確だと思っているのならば、次は
小野とか山瀬の出てる試合を見ることをお勧めする。
今の山瀬は怪我明けでちょっとアレかも知れないけど。

259 ：　：03/06/14 05:29 ID:kzttIwec

ゴール前っつーかシュート時ってことね。

260 ：：03/06/14 05:36 ID:q5/SP6f4

小野はどっちかつーとゴール近くの方がシュート上手い印象を受ける。
ただ、中田はイタリアで10点取ってるからねぇ。Jだったらもっと取れると思うのは当然だと思う。
山瀬はあまり見た事無いんでなんとも。

261 ：　：03/06/14 05:39 ID:VoIzCXAb

>>254
だな。疑いようがない。

262 ：　：03/06/14 05:41 ID:JYLUpkwH

小野のミドル？？？

263 ：：03/06/14 05:43 ID:JFtmedc/

でもPK多いぞ。＞中田
Jでも１０点前後なんじゃないかな？

264 ：　：03/06/14 05:46 ID:5tdI+j77

小野は何気にヘディングも上手いよな

265 ：：03/06/14 05:48 ID:q5/SP6f4

そういや、稲本もかなりミドル上手いよな。

266 ：　　　：03/06/14 05:49 ID:zZHGlZZa

小野のミドルもけっこうあさっていくよ。フェイエの試合見てると。

正確さでいえば中村のが上じゃねぇか？威力はあまりないが。

267 ：　：03/06/14 05:50 ID:bv/j/MGv

>>260
例えば昨年のＣＬ予備戦の２試合や、代表ジャマイカ戦などを見て欲しい。
そこの小野のミドルを見れば、中田より精度が上というのはわかってもらえるのでは。

268 ：　：03/06/14 05:53 ID:UY5fwYGM

結局小野＞＞中田英ってことを認めさせたいだけでしょ、この人。
相手しても無駄だと思うよ。

269 ：　：03/06/14 05:54 ID:bv/j/MGv

>>268
俺に言ってるのかな？
中田はそれほどシュート上手くないって言いたいだけだよ。
小野はたまたま例に出しただけ。他の奴、例えば高原なんかでも中田より上手いと
思うよ。

270 ：　：03/06/14 05:55 ID:5tdI+j77

ゴール前での評価では、ってことでしょ。
MFで考えたら中田の方が上だと思ってるんじゃないの？

271 ：　：03/06/14 05:57 ID:bv/j/MGv

>>270
ＭＦの総合力で考えたら、中田が一番でしょ。

272 ：：03/06/14 05:59 ID:q5/SP6f4

>>267
ジャマイカ戦のはミドルって程の距離じゃなかったと俺は思う。
というか、それを言ったら中田もローマ時代のユーべ戦のミドル２本とか、
サンドニのミドル３本とか（入らなかったけど）は凄いっていう風に言えるからなぁ。
結局お互いに不毛な気が。

広島アジア大会の井原のロングは凄かった、とかｗ　いや実際凄かったけど。

273 ：U-名無しさん：03/06/14 06:00 ID:kq2kaSxL

>>267
ジャマイカ戦の得点をミドルシュートというくらいだから
相当ニワカなことは分かったが、他人にやたらと価値観を押しつけると
嫌われるよ。

274 ：　：03/06/14 06:01 ID:5tdI+j77

>>271
そう思う。

　　　FW
　　　　小野
MF　MF　中田　MF

一回↑の形で見てみたい

275 ：272：03/06/14 06:02 ID:q5/SP6f4

とりあえず、一旦みんなもちつけって。ｗ　ﾏﾀ－ﾘしようぜ。朝っぱらから喧嘩ｲｸﾅｲ。

276 ：　：03/06/14 06:05 ID:bv/j/MGv

>>272
ユーベ戦のミドルも片方入ってないじゃん。

それはともかく、中田のミドルはそれほど精度高くないでしょ。
さっきも書いた通り、ＭＦとしての総合力は中田が一番だし、代表でも３－５－２のトップ下
など、攻撃のキーポジションをずっとやってきてたから、チャンス自体は一番ある。
その割に、決めてないでしょ。大体観客席に飛び込んでるじゃん。
どう考えても、精度のいいミドルを蹴ってはいないと思うんだが…。

277 ：272：03/06/14 06:11 ID:q5/SP6f4

いや、入ってないが結局キーパー取れなくてゴールに繋がったじゃん。
宇宙開発では論外だし、あの位置にキーパーが弾いてしまったって事が強烈なシュートであり、
良いシュートだということ。ファンデルサールのミスを差し引いても、それを誘発した。

セリエAの天王山の試合で得点に繋がるミドルを１試合に２本も打った。
並ではないと思うがどうか。

278 ：　：03/06/14 06:14 ID:bv/j/MGv

>>277
いやそういう１試合単位でもってこられてもあれなんだけどさ…。
全体として、中田はシュートを外しすぎてると思わない？

別に俺は中田が駄目選手だと言ってるわけじゃないよ。
何度も書いてるとおり、総合力は素晴らしい。ただ、シュートが入らない。俺はあれで
中田にシュートの上手さと、前に突破していく力が備われば、ネドヴェドクラスの選手に
なれると思ってるよ。そしたらパルマなんかにいる選手じゃないし、バロンドールだって
可能性が出てくる。

ただ、シュートが入らないってだけだよ。

279 ：　：03/06/14 06:18 ID:czNZaGTS

>>277
まったくその通りだと思いますが、君が
「ID:bv/j/MGvの言う通りです。中田はシュート下手です」
と認めない限り、議論は平行線だと思います。

金づち頭ってそういうもんですから。

280 ：　：03/06/14 06:18 ID:5tdI+j77

中田の強烈なミドルは凄いと思うけど
小野はワンツーからのゴールとか、ゴール前に飛び出してからのゴールとか
ゴール前での落ち着きとかシュートの冷静さを考えると上じゃないかな？

去年のフェイエ対レアルの試合でミドルは宇宙開発したけど、
マケレレにつかれながらもフィニッシュまで持っていったシーンを見て
小野はゴール前で使った方がいいんじゃないかな？って思ったけど。
ちゃんと枠に行ってたし、キーパーも弾くのが精一杯のいいシュートだったと思う。

281 ：　：03/06/14 06:20 ID:bv/j/MGv

そうか、みんな中田はシュート上手いと思ってるのか…。

俺はあの中田の運動量、フィジカルの強さで、もし本当にシュート精度が高いのならば
年間１０～１５点は毎年取ってる選手だと思ってるんだけどな。代表でももっと総得点
多くなるでしょ。
逆に言えば、あれだけの運動量、フィジカルを誇っていながらあれだけの得点しかでき
ないのは、決定力が足りないからだと思うんだけどな。

282 ：：03/06/14 06:22 ID:q5/SP6f4

>>278
シュートの精度って結局確率じゃん。１年に１本良いシュートを打つよりも
１試合に複数本良いシュート打てる奴の方がシュート上手いと言えると思うんだが。
その上で、良いシュートを複数本打った2試合を挙げてみたのだが。
外し過ぎてる、とは俺は思わないなぁ。

そもそもミドルシュートの絶対数が少ないので、点が入っていないのは当然だと思う。
でもシュート下手だとは思わない。そりゃネドベドには適わないが。

>>279
いや、ありがとう。でも議論は平行線でいいと思うよ。誰かを説き伏せようとは思ってないので。
違う意見もまたよし。

283 ：　：03/06/14 06:23 ID:hxaf+35A

中田の強烈なミドル、小野のゴールにボールを置きに行くようなシュート
どっちもレベルは高いが、性質が違うし単純に優劣なんかつけられないね。

284 ：.：03/06/14 06:25 ID:pmWRQgAf

昔は結構ロングも入ってたけど、なんかパルマの右やってから
変なバランス取る癖が代表でも見て取れる気がする・・・
昔みたいに真ん中にどっしり構えてもっとＦＷ追いつけないくらいの
スルーパス連発して欲しいなり。
明神が代表入ったからバランスはこの人に任して。

ちう訳でＦＷは速い高原とポストの柳で・・・

285 ：　：03/06/14 06:25 ID:bv/j/MGv

>>282
確率の話をするならば、１試合に何本シュートを撃ったかじゃなくて、撃ったシュートの内
何本入ったかでシュート精度がいいか悪いかを評価するんじゃないの？

で、中田は確かにシュートは撃ってる。撃つ能力はある。でも入ってない。
今季が４点、昨シーズンが１点、その前が２点。

俺は中田の能力は高く買っているよ。だから、シュートチャンスに持ち込める能力自体は
評価している。でも、現実に得点が入っていない。だから精度が無いって言ってるんだよ。

286 ：　：03/06/14 06:25 ID:kzttIwec

中田さんがもうちょっとシュートを正確に決められていたら
パルマでの状況も少しは違っていたような気がする。

287 ：　：03/06/14 06:33 ID:hxaf+35A

オッサンは頑固はいかんな。

288 ：　：03/06/14 06:34 ID:hxaf+35A

オッサンは頑固でいかんな

289 ：：03/06/14 06:49 ID:q5/SP6f4

>>285
ちょっと話がずれてるかも。シュート上手いのボーダーが違ってるんだと思う。

中田さんシュート上手いって俺言ったけど、世界トップレベルとは思ってないし言ってない。
そもそもミドルなんてそうボコボコ入るものじゃないし。
だから点が入らなくても、外しても当たり前だと思う。難易度が高いから。

でもその中で少ないながらも良く決めてる、または惜しいシュート打ってると思う。
日本人の中ではトップ、世界レベルのミドル打てると思う。

でも、ネドベドやリバウドのようだとは思わん。でも日本FWの誰よりもミドル上手いと思う。
というか、ループしてるけど、ユーべ戦やサンドニ、ロシア戦のミドルシュート見てどう思った？
まぐれだと思った？決まらなきゃ絶対に良いシュートと言えないのかな？

俺は惜しいミドル打てれば決められなくても十分上手いと思えるのだが。1シーズン2、3点でも。
それ以上できる、１シーズンに5点も6点もミドルで決められるのはホントの世界トップ選手だと思うよ。
あ、レベルの高いリーグの中でね。

290 ：　：03/06/14 06:54 ID:bv/j/MGv

>>289
だからな、確かに君の言う通り入らなかったけど惜しいシュートはあるよ。
でもそんなの、他の選手でもたくさんあるでしょ。
そうやって中田の、入らなかったけど惜しいシュートを集めてくれば、そりゃ
集まるだろうね。でも現実には今シーズンは４点、昨シーズンは１点しか得点
してないわけだし。代表では昨年２点。ちょっと物足りないよね。

シュートの精度の高い人っていうのは、惜しいシュートも撃つけど、入るシュートも
入れる人の事じゃない？
惜しいシュートばっかり撃ってて、「精度は高いんだ」と言われても困るよ。
そして、中田は惜しくないミドルを撃つ事がかなり多いじゃん。俺はそれを言ってるんだよ。

291 ：　：03/06/14 06:56 ID:bv/j/MGv

ていうかぶっちゃけた話、ID:q5/SP6f4は中田はあの程度のシュート精度で十分だと
思ってるの？
俺はあれじゃ全然駄目だと思ってるんだけどな。
中田を評価してるからこそ、そう思ってる。

292 ：：03/06/14 07:00 ID:R32GzorK

おい、おめーらここはFWスレだぞ

293 ：　：03/06/14 07:01 ID:bv/j/MGv

>>292
わかってる。
今、中田がＦＷとして日本で得点王が取れるのか、最もシュートが上手いと言えるのか、
というＦＷ寄りの話をしている。

294 ：　：03/06/14 07:03 ID:R32GzorK

＞中田がＦＷとして日本で得点王が取れるのか
取れない

＞最もシュートが上手いと言えるのか
言えない

と思う

295 ：　：03/06/14 07:05 ID:bv/j/MGv

>>294
君は俺の仲間だ。
いや俺もそう言ったんだが、中田のシュート精度が高いかどうかの話が延々続いて
しまった。現実にＪいた時も最高８点だし、ＦＷにしても無理だと思うんだけどね…。

296 ：：03/06/14 07:09 ID:hu6l+/yl

たいして意味ないよ。ＦＷは精度も重要だけどいかに早く打つかも重要だから。
ヒデや小野や稲本みたいに後ろから、時間があって打ってるのは
ＦＷとしてはあまり参考にならない。

297 ：：03/06/14 07:10 ID:q5/SP6f4

>>291
いや、だから「上手い」における定義が違ってるんだって。

＞シュートの精度の高い人っていうのは、惜しいシュートも撃つけど、入るシュートも
＞入れる人の事じゃない？

それは君の考え方でしょ？別に悪いとも思わん。だけど俺はそういう風に定義してないので、
ズレが出てくるんだと思うのよ。

で、俺は得点王いける。君は無理と。　
俺は中田は日本人でミドルシュート一番上手い、君は小野の方がうまい。

俺は俺の考え、見方の中で上手いと思う。君は君の考え、見方の中でダメだと思う。
って事でいい加減FAだな。他の話したい人もいるでしょうし、ぼちぼち俺らウザがられてるし。ｗ

298 ：a：03/06/14 07:10 ID:ZR2wROWD

海外サッカー選手人気投票でカーンを１位に！
http://www.worldguys.jp

299 ：　：03/06/14 07:12 ID:bv/j/MGv

>>297
そうか。明らかに君と俺とでは上手いの定義が違いそうだな。そのレスを読むと。
ならばこの話題もここまでにしようか。

300 ：　：03/06/14 07:12 ID:R32GzorK

FWに固定すればそこそこ取れるだろうけど、チェなんかには勝てないっぽい。
でも日本人トップとかはなれるかも。チームによるだろうけど。
てことで、頑張れ大久保！

301 ：297：03/06/14 07:21 ID:q5/SP6f4

すまん。J得点王取れるって言ったけど、外人ど忘れしてた（汗
日本人の中では１番点とれるかも知れんが、エメ、チェには勝てると思えん。
恥ずかすぃ～！　逝って来る…。

てことで、頑張れ大久保！

302 ：　：03/06/14 07:24 ID:PzeDZBVs

おい、ＦＷの好みなんてもうどうでもいいだろ。これからの代表を考えた場合、
ポストプレイが出来るヘディングが強いＦＷが一人必要なんだよ。

確かに、今の日本にはいいポストプレーヤーはいない。
いなければ、オフトが高木が育てたように育てる必要があると思うんだよ。
鱸みたいな、なんちゃってポストプレーヤーもいらないけど。

303 ：：03/06/14 07:28 ID:R32GzorK

>>302
田原の確変はいつまで待てばいんですか？

304 ：：03/06/14 07:30 ID:vmyGUPS9

大久保について調べてみた
試合得点ＰＫアシストシュートシュート決定率出場時間(分) 90分平均得点
2002 J2　 29　 18　 1/2　 4 　　　　65　　　 0.28　　　　 1787 　　　　0.91
2003 J1 9　　 6　 0/0　　3　　　　 22 　　　0.27　　　　 709　　　　 0.76
２０００年度　　全国高校総体少年優勝、　得点王　10得点
２０００年度　　高校選手権優勝、　得点王　8得点
誤りがあったら訂正よろしく。

305 ：　：03/06/14 07:32 ID:VqhP9pDP

ID:bv/j/MGvは1日中いるな
頑固ヒッキーオヤジめ。

306 ：：03/06/14 07:32 ID:0A9XNd4B

得点王は無理。
クロスに合わせたり、こぼれ球に反応する能力が高くないと。
中田では得点パターン少なすぎ。
セリエでの得点数よりも飛躍的に増えるってことはないと思われ。

307 ：　：03/06/14 07:41 ID:T4A7Yh3A

西澤、大久保は確定で
調子良ければ久保、高原、柳沢
スーパーサブが欲しいなら本山

308 ：　：03/06/14 07:42 ID:hu6l+/yl

>>306
同意。
得点王どころか日本人で一番も無理だろう。
たぶん１０点そこそこ。

309 ：：03/06/14 07:43 ID:H6C8EoBP

西澤が何で確定なんだよ？（w
セレッソの試合見てる？
中山や鈴木よりはマシだろうけどね。

310 ：　：03/06/14 07:45 ID:tP3PUrpd

ようやくキモい小野信者が寝たってところか。
ホント頭悪いなコイツ。

311 ：　：03/06/14 07:53 ID:T4A7Yh3A

>>309
俺が西澤好きだからにきまってんだろ
西澤って俺が初めて期待できると思ったＦＷだから
今でも俺の中では西澤は輝いてるんだよ

312 ：：03/06/14 07:58 ID:lIP13Jye

俺も西澤好きだなぁ。
テクニックも身体能力も日本人FWではトップクラスだよね？
俺は高原、柳沢よりも西澤、久保の方がポテンシャルは上だと
信じ続けてきたんだけどもはや、、、、

313 ：　：03/06/14 08:04 ID:hu6l+/yl

１９０くらいで、足元がうまくて、早くて、嗅覚があって、ハートが強いﾔｼ
出て来い。

314 ：：03/06/14 08:10 ID:87Q2zpD3

大久保：過大評価。アジア大会でも通用してなかった気がする。
偽ゴン：なぜか決定力あり。最初は不思議だったけど認める。
田中達：途中から出てくるからかもしれんが、大久保よりはドリブル、運動量、チャンスメーク全部上。

現時点では、田中達＞偽ゴン＞大久保
大物感漂うのは、大久保＞偽ゴン＞田中達

315 ：：03/06/14 08:13 ID:v4m5v5X8

現時点での実力は大久保＞田中達也＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞偽ゴン
大物感では大久保＞＞田中達也＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞偽ゴン
って感じかな。
偽ゴンを認める必要なんてないよ。
あんなの平瀬二世。

316 ：：03/06/14 08:16 ID:87Q2zpD3

偽ゴンは、不思議といい所で決めるからな。
いやいや評価してみた。

317 ：：03/06/14 08:19 ID:v4m5v5X8

アジア大会得点王は２シャドーが押し込まれてゴール近くで
仕事出来なかったから偽ゴンの得点が増えただけだと思われ。
あとアジア大会でもGLまで大久保かなり良かったよ。
GLではバテてたけど。
>>315では大げさに書いたけど、Jリーグ見てれば
大久保＞田中＞中山なのは誰の目にも明らかだと思うよ。

318 ：：03/06/14 08:20 ID:TnBQnawe

ちょっと前の話題に戻るけど、強いシュートが枠に行くのと
キーパーの逆を突いたりかわしたりする能力を一緒にして語るのは間違い。

319 ：　：03/06/14 08:20 ID:v4m5v5X8

＞GLではバテてたけど
決勝Tではバテてたけど、に訂正

320 ：　：03/06/14 08:20 ID:DR8BJdbr

西澤なんて使うなよ
ポストプレーができないのはトルコ戦で実証済み

321 ：：03/06/14 08:22 ID:v4m5v5X8

>320
出来てなかったようには見えなかったが？

322 ：：03/06/14 08:24 ID:hmRsejkO

偽ゴンはチャンスには強そう。
田中達と大久保のがいいけど

323 ：　：03/06/14 08:26 ID:DR8BJdbr

>321
出来てたように見えなかったけど
トルシエ自身も西澤を起用したのは失敗だったと認めているが

324 ：　：03/06/14 08:31 ID:oVlCbodi

今のシステム（ジーコというより、オーソドックスなボックス442と考える）だと
前線で積極的にプレスを行えるFWの方が効果的であり、且つポストプレーがこなせる選手が望ましい。
大久保、西澤、高原、鈴木、柳沢、久保、中山、永井、黒部
この代表候補選手からその条件にあてはまる選手を絞って行く。
高原、柳沢、鈴木、この三人がやはり守備、ポストを効果的にこなせるであろう選手たち。
他に
大久保、黒部
この二人は決定力と前向きの精神とプレー、決定力が魅力で他の選手より秀でている。
先に挙げた守備とポストがこなせる選手の隣には、やはりゴールの可能性がある選手をおくのが普通。
高原はその二つを期待できる選手。
まず高原は決定的で、これから軸になるであろう選手。
柳沢も同じようなタイプであるが、波が激しい。これはFWにとって致命的だと私的に思う。
実際召集されていない。
そして高原の隣にいるべきは決定力のある選手。最近の活躍からして大久保だろう。（得点こそないが。）
高原、大久保が現時点でベストな2トップであると思う。

325 ：：03/06/14 08:46 ID:v4m5v5X8

トルシエがどう言ってたかなんて関係ないじゃん。
最初は西澤が良かったから最後まで使ったとか言ってたし。
あの試合では鈴木の方がずっと酷かったよ。
西澤も良くはなかったけどね。

326 ：　：03/06/14 08:48 ID:T4A7Yh3A

アジア予選のことを考えると相手は守ってくるだろうし
俺は素人だからわからないけど鈴木は（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ

327 ：：03/06/14 08:50 ID:hmRsejkO

西澤はいきなりあんな起用しても簡単に上手くいくかっての・・・

328 ：：03/06/14 08:53 ID:kfScC90l

トルコ戦は知らんが普通にポストはレベル高い。＞西澤
ポストなら黒部か西澤でしょう。
でもそんなにポストって重視してないんでしょ？＞ジーコ

329 ：　：03/06/14 08:55 ID:kfScC90l

>327
普通に起用してもトルコには通じなかったと思われ。
明らかに実力上だったしな。

330 ：：03/06/14 08:57 ID:EW4nOhwq

ハンブルガーってノイビル獲得失敗したらしいね。
高原には追い風か？

331 ：　：03/06/14 08:57 ID:WbIl42BA

そもそもトルコ戦で通用してた選手なんていたか？

332 ：　：03/06/14 09:04 ID:DGFiaFB+

ターゲットマンの西澤が機能してなかったからな
あれって西澤の個性を生かすための戦術だろ
あそこで得意のプレーができないようじゃ何が出来んの？

333 ：：03/06/14 09:23 ID:n2P/4okg

トルコ戦・・西澤も鈴木も悪くはなかった。監督のスタメン起用のミスに尽きる。
あと、鈴木あたりが、レッド退場をも恐れないようなガッツあるプレーを見せてくれていたら。
なんか淡々とマニュアル通りのプレーをして淡々と負けちまった。

334 ：　：03/06/14 09:26 ID:gno/7kv7

高原大久保を軸にするのは構わないけど（相当不調でなければ）、
鈴木永井あたりはわけわからん。
つーか本人のためにもならないのでは？
活躍してないのに呼ばれると選手はそのレベルで満足して
しまうだろうし。正直ジーコには鈴木だろうが誰だろうが
点を取らない奴は呼ばない、くらいの厳しさを見せて欲しい。
その方がＦＷの競争活性化やレベルアップにいいのでは？
今の選考は選手のやる気をそぐと思う。

335 ：：03/06/14 09:28 ID:OWytMRNI

だ～ね。責めるならトルシエ。自分でもミスだと認めてたし。

336 ：　：03/06/14 09:33 ID:nSb7LC8m

ようするにポストプレーで世界相手に通用する日本人選手はいないってこった
西澤も黒部もポストプレーでは高原より上かもしれんが、それは何の意味もない
あくまで総合力で高原を越さないと

337 ：　：03/06/14 09:47 ID:bqlsnJ5K

　鈴木　鹿島復帰決めた

右足首捻挫のためコンフェデ杯に出場できなかったゲンク退団が決まっている
ＦＷ鈴木隆行（27）が、鹿島のクラブハウスで所属（レンタル元）する鹿島の鈴木
満強化部長（45）と会談し、鹿島に復帰することを決めた。これまでベルギーに
残りたい意向だったが、現時点でオファーはなし。鈴木部長によれば「２、３クラブ
をあたったが移籍はほぼ無理だということを伝えた。本人も納得していた」という。
練習が再開する20日から、鹿島の一員としてトレーニングすることになった。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/06/14/05.html

338 ：　：03/06/14 09:49 ID:6e3f9d9c

いや、もうこの際得点能力以外は０でいいよ。
今はどんどんゴールを狙ってくれるＦＷが欲しい。
そういう意味じゃ　大久保＞老中山＞高原＞＞＞鈴木

339 ：　　：03/06/14 09:54 ID:nnhx4hTj

ポスト重視してたら、今回のような選考なはならんだろうな。

そういう戦術的な視点から選手を選んだりすることはないんだろ、ジーコは。

だから永井なんてどう使っていいかよくわからん選手を呼んで、
大久保と組ませたり、１トップで使ったり意味不明な起用法をしてる。

340 ：：03/06/14 09:58 ID:b/BYtNGG

FWは得点だけが仕事じゃないよ。とは、けっこー世界的なﾌﾟﾚｰﾔｰも
言ってるけど、それって基本的に
FWは得点の「ほかに」ﾁｬﾝｽﾒｲｸや献身的な前線での守備等々の
仕事もしなきゃいけない・・・・ってことだよ・・・・ね？

少なくとも、ｼﾞｰｺｼﾞｬﾊﾟﾝではFWが得点したgame以外勝ち星挙げてないし
世界的にもFWに得点力がある国が強いってのは事実だし
ﾜｰﾜｰｻｯｶｰも好きだけど、避けて通れないよなぁー、FWの得点力・・。

341 ：　：03/06/14 09:58 ID:6e3f9d9c

っつーか何故永井呼んで久保を呼ばん……

342 ：　：03/06/14 09:59 ID:Lv0XCwcu

>>338
得点能力０ならいくらゴール狙っても得点できないだろ。

343 ：　：03/06/14 10:02 ID:6e3f9d9c

>>342
いや、「得点能力『以外は』」って書いてるじゃん。

344 ：　：03/06/14 10:08 ID:Kiryz6vf

公の場で口に出すか出さないかで得点を狙ってないFWなどいないと思うが。
むしろ点が全てと言い切ってる高原が全く点を取れないどころか
能力もたいしたことないことが明らかになったのは痛いね。

345 ：　：03/06/14 10:10 ID:7HIjltel

永井は髭のおきにいり
ブラジル人はあんなタイプ好きなんだろう
はまるとすごいんだろうがはまらないんだよな
U-22の前田とか

黒部も髭がジーコに推薦したんだっけな

346 ：：03/06/14 10:17 ID:sruSq4OR

永井は仮にも決勝点決めたから、そういう選手を次ぎも使わないと、
選手も「活躍、得点しても意味無いじゃん」って、なるから、
当分呼ぶんだよ。

「代表で結果＝代表選出」が常識だよ。

347 ：：03/06/14 10:23 ID:b/BYtNGG

追加召集して初白星をもたらした選手をそうそう切れない。。。と思う
ジーコに限らずなぁー

348 ：：03/06/14 10:25 ID:d8fOL5oT

なっとく

349 ：髭：03/06/14 10:33 ID:yNwbtfiG

貸間見てればFW見る目も落ちる罠

350 ：　：03/06/14 10:41 ID:FnxjkYpa

>>347

スーパーまぐれゴールなのになー

351 ：：03/06/14 11:23 ID:uwKE0Sgs

柳沢を呼ばないのは、川淵が止めているらしいね。
ジーコは呼びたがっているそうだが

352 ：_：03/06/14 11:28 ID:wcbNKFMN

鈴木が離脱した時点で代表歴のある西澤を呼ぶのが普通だろ。
アジアカップでゴール量産した２トップ高原のコンビに
チームメイト大久保が言うようにポストができるＦＷが相性いい→西澤
中盤の選手が安定している代表の中に入れば今よりましな結果が出ると思うが。

ついでにジーコからスペースの使い方を学べと言われた松井を使うなら
森島だろ。得点は期待できないかもしれんがチャンスメイクなら…。
もし中田をフルで使えなかったら誰がＦＷとの繋ぎ役をやるんだ？
三都主、中村、奥？　多分ＦＷは孤立するよ。

353 ：　：03/06/14 11:35 ID:iAjH80U0

>>351
なんで？川渕は柳沢を嫌い？

354 ：　：03/06/14 11:40 ID:599pdctF

>>351

はぁぁ？川淵は代表の人選に介入してるわけ？？

とんでもねぇ野郎だな。

355 ：-：03/06/14 11:41 ID:xchIti0l

久保の久の字もないな
Ｊなのどのチームでスタメンで活躍した者を
代表に呼ぶんじゃないのか？ジーコ
公約は守らないと鹿島が可愛いだけの鹿島私物代表にしか見えないぞ

356 ：：03/06/14 11:44 ID:5Qec4G5d

>>354
キャプテソの一連の「大久保マンセー」発言と今回の代表選出は
無縁ではあるまい。

357 ：　：03/06/14 11:49 ID:cu4cvknB

>>352
自分は、西澤でも柳沢でも良いから呼んで欲しかったよ。
今回のＦＷメンバー、Ｗ杯組が０なんだよな。
結局、ジーコ日本での攻撃の形なんて見えてないんだから、
いざという時には、選手たちが自然とトルＪＡＰＡＮの形になる筈。
例え不調でも、西澤・柳沢を呼ぶべきだった。

ってかフランス戦の先発、いったい誰にするつもりよ？

358 ：　：03/06/14 11:50 ID:cu4cvknB

>>353
「柳沢がセリエ移籍？・・で、ポジションどこやんの？」
ってのもあったなあｗ

359 ：：03/06/14 11:54 ID:BTAvf01R

ジーコは何も考えてないとしか思えない。
FWの組み合わせなんて基本的なことも考えてない。

360 ：　：03/06/14 12:02 ID:599pdctF

>>356

それじゃあ、
宮本や秋田のトルシエ批判キャンペーンもとても合点がいく話しだ。

361 ：　：03/06/14 12:04 ID:599pdctF

しかも、論功行賞による電通斡旋のCM付きとくれば笑えるぜ　→　秋田、宮本

362 ：　：03/06/14 12:08 ID:00VuiWT/

>>357
　１８日　ＮＺ戦　　　日本２－１　　高原＋大久保　　　　　　　　ｼﾞｰｺ動かず
　２０日　仏戦　　　　日本０－５　　高原＋大久保（へとへと）　　ｼﾞｰｺ動かず
　２２日　コロンビア　日本０－２　　高原＋大久保（ボロボロ）　　ｼﾞｰｺ動かず
ｼﾞｰｺ試合後の談話「日本人はスタミナと集中力が無い」

363 ：　：03/06/14 12:10 ID:LuiW4O0M

泣けますね

364 ：　：03/06/14 12:25 ID:OYxsxuhi

>>362
普通の監督
　ＮＺ戦　　　　　高原＋大久保　　　　　　　　　　　　　勝ちにいく
　仏戦　　　　　　永井１ＴＯＰ　後半高原か大久保を投入　守りたおしてカウンター
　コロンビア戦　　高原＋大久保後半いろいろ　　　　　　　死闘総力戦
ジーコ
　ＮＺ戦　　　　　高原＋大久保　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　仏戦　　　　　　高原＋大久保　　　　　　　　　　　　　
　　（２人とも足つってあぼーん）
　コロンビア戦　　永井＋松井　　

365 ：　：03/06/14 12:28 ID:uea7WJNb

>>364
普通の監督はＮＺ戦リードしたらどっちか引っ込めるだろ？

366 ：　　：03/06/14 12:32 ID:Ld5AutZr

>>362
コンフェデで鱸の評価がＵＰしそうな悪寒＞スタミナ

367 ：　：03/06/14 12:34 ID:EebzleHs

>>366
どんなに他のＦＷが悪かろうと鱸より評価が下がることはないから安心しろ。
スタミナだけでサッカー出来るなら苦労などせん。

368 ：　：03/06/14 12:51 ID:ECA4C4rB

>>367
それよりも
高原不出場（の試合）→高原の偉大さが分かった

という奴の高原への評価が理解できん

369 ：　：03/06/14 12:59 ID:o5CSBFyj

いや～、けど、セネガルの４－５－１フラットはしびれたね。
ジーコニッポンｗには無理だろうが。

370 ：：03/06/14 13:05 ID:EebzleHs

>>368
なんでここで高原の話が出てくるのかは分からんが。

中山－鱸　抜群のチグハグ（こないだのアルヘン戦）
中山－高原　抜群のコンビネーション（昨秋のアルヘン戦）

少なくともここ数試合の代表戦みてりゃ嫌でも中山との相性は高原の方が良いと理解できた。
鱸は中山と組んでコンビネーションを求められていたわけだから中山との呼吸を合わせるべきだった。
所詮そんな器用な真似は鱸には不可能だったが。
スタミナだけじゃな。

371 ：：03/06/14 13:32 ID:BTAvf01R

高原を偉大なんて言ってるのはほんの一部だろ。
Jで結果を出した、出しているまともなFWが並ぶといいなってのはある。
ミスも多かったが高い位置でのコンビネーションは格段によかった。

372 ：　：03/06/14 13:32 ID:uea7WJNb

>>364
http://www.nippondaihyo.com/db/servlet/SearchGameList?fifa_a_match=0&game=%A3%C6%A3%C9%A3%C6%A3%C1%A5%B3%A5%F3%A5%D5%A5%A7%A5%C7%A5%EC%A1%
トルの時のコンフェデ先発ＦＷは
　５／３１　カナダ　　３－０　　　　西澤　１ＴＯＰ　（ただし前半３８分に中山ｉｎ）
　６／２　　カメルーン２－０　　　　西澤＋鈴木
　６／４　　ブラジル　０－０　　　　鈴木＋山下
　６／７　　ｵｰｽﾄﾗﾘｱ１－０　　　西澤＋鈴木
　6/10　　フランス　　０－１　　　　西澤　１ＴＯＰ

　

373 ：：03/06/14 13:39 ID:y9IEFy8d

>>372
世にも恐ろしい結果を導き出そうとしているな･･･。

374 ：　：03/06/14 13:50 ID:ECDkE2ih

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200305/st2003060107.html
鈴木は「もう少しチャンスをもらえれば結果を残せたと思う」

もう少しチャンスをもらえればってそこそこ出てたろうが
結果残せたと思うって本気で思ってるのかｗ

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/06/14/05.html
これまでベルギーに残りたい意向だったが、現時点でオファーはなし。
鈴木部長によれば「２、３クラブをあたったが移籍はほぼ無理だということを伝えた。

そりゃどこもいらんだろうなｗ
ゲンクでもスポンサーに給料全部払ってもらってたくらいやつだからな、こんな海外移籍した奴いままでいなかったし
こいつは何勘違いしてるんだろうな実力で移籍できたと思ってるんだろうかｗ

375 ：：03/06/14 14:00 ID:Ejm4gE8C

>>374
まぁ試合慣れって意味でしょ。
顔見世程度じゃ結果も出ないわな。
鈴木は流れを変えたりとかそういうタイプでも無いしな。

376 ：　：03/06/14 14:00 ID:H2Ye4aan

お前等、高原と永井はＷユースで２トップ組んでたろ。
意外に今回のラッキーボーイは永井かも知れんぞ。もしかしたらね…

377 ：　：03/06/14 14:08 ID:sdG87KeB

>>372　前回は森島が居たからね～西澤１ＴＯＰでも形になったんだと思われ。
前回と近い感じのローテーションだとすると、
　6/18 ＮＺ　高原＋大久保
　6/20　　仏　　永井１ＴＯＰ
　6/22　　ｺﾛﾝ　高原＋大久保
かな？コロンビアとやるのが最終戦だというのが頭の痛いところだ罠。
仏戦はポストなしで、ひらすら守ってカウンター

378 ：：03/06/14 14:09 ID:jbgj3jgt

>>376
WYの時の永井のゴールって、決勝進出決めたやつだけだっけ。
ラッキーボーイっていうかおいしい所を持ってくよな・・・

379 ：：03/06/14 14:18 ID:YGT4gGDo

しかしこれだけ急な日程だと永井の先発もあるんだろうなぁ。
FWのコマも少ないし、永井にも大いに期待したいね。

380 ：　：03/06/14 14:20 ID:U8msZte0

>>372　とパラレルなら（西澤を高原に読み替え、鈴木を大久保に読み替え
　　　　　　　　　　　中山＆山下を永井に読み替え）
　6/18 　ＮＺ　高原１ＴＯＰ（ただし前半３８分に永井in）
　6/20　　仏　　高原＋大久保
　6/22　　ｺﾛﾝ　大久保＋永井

381 ：　：03/06/14 14:25 ID:jHtHR0ZK

>>377-378
仏戦で永井がゴル決めて代表に定着する悪感

382 ：　：03/06/14 14:33 ID:syFbpaVv

>>381
第２の鈴木隆行誕生の悪寒

383 ：　：03/06/14 14:35 ID:bXgY4FWX

永井には期待したいけど、
いつものプレーを見ればどんなヘボい奴か分かる。

中山とか鈴木とか論外な奴はいなくて良かった！（´∀｀　）

384 ：Ｕ-名無しさん：03/06/14 14:53 ID:EmlPIviV

話がもどるけど中田のシュートで一番うまいのはミドルじゃなくてボレーシュートやと思うんですけど。

385 ：　：03/06/14 15:36 ID:7TJZ8nZ9

高原というのはチームの連携でいきる選手だと思うんだよね。
高原はいままでワールドユース、アジアカップ、オリンピックで活躍してる。
大きな大会では、合宿で集中した連携強化ができる
連携が高まれば、ジュビロの高原を見てもわかる通り、結果を出すことができる。
しかし
ワールドユースでは永井
アジアカップでは西澤
オリンピックでは柳沢
と見てみると、高原とコンビを組んだFWは、相手をいかすことのできるFW。
しかし今回のコンビは大久保。パラグアイ戦をみただけだと、大久保が高原をいかすと言うより、高原が
大久保をいかすような動きをしなくてはならない。そうなると高原の得点というのはあまり期待でき無いと思うんだよね。

386 ：：03/06/14 15:51 ID:BTAvf01R

初めてにしてはそこそこ動けてたしボールも回ってた。
別に一方通行じゃないだろ。

387 ：　：03/06/14 15:51 ID:PzeDZBVs

高原自体はゴールしてないが、
ジャマイカで高原のスルーパス小野ゴールとか、
パラグアイ序盤での中村への決定的なラストパスとか、
一応仕事してるしな。
あの中盤と同レベルでやれる数少ないＦＷだから、
やっぱ高原は外せんよ。

388 ：　　：03/06/14 16:05 ID:IJ0xIlLS

高原はコンフェデ云々より来期のクラブでの成績が問題だな。
かつて何人のFWが無謀な海外移籍をきっかけに没落していったことか。

389 ：　：03/06/14 16:11 ID:u2+eXr3P

>>388
UEFA杯あるからそこそこ試合には出れるだろうね
あの体力の低下は試合に出れないのが一番問題

390 ：　：03/06/14 16:13 ID:2JMxdZJ4

同じクラブで2シーズン目を迎えるのはFWとしては初かな？
ブラジル時代のカズとか無名選手を除けば。

391 ：　：03/06/14 16:14 ID:UvzMAZzK

アルゼンチンの時と同様良くコケるのが玉に瑕
踏ん張れれば評価UP

392 ：：03/06/14 16:47 ID:cWWflI/q

高原はゴールするから評価できる。
得点のない高原は、ただのダウソ症整形禿ストライカーに過ぎない

393 ：　：03/06/14 16:51 ID:3SUSfECJ

中田がシュート上手いとか言ってる奴がいて笑った。

394 ：　：03/06/14 16:54 ID:S5xtRlgK

半日前の話蒸し返す奴がいて笑った

395 ：　：03/06/14 17:09 ID:b09lmrf5

高原＋大久保　の２ＴＯＰ　：試合中、点取れそうな予感がある。しかし予感だけで９０分過ぎ
　　　　　　　　　　　　　　てしまいそうな気がする。
中山＋鈴木　　の２ＴＯＰ　：全く点が取れそうな気がしない。そしてその通り９０分が過ぎる。

いずれにせよ今の代表で点が入りそうな気がしない。
前回のコンフェデ、相次ぐ故障者続出で、トルが焦って、西澤に「軸になれ。ＦＷを引っ張ってくれ」
と言って、西澤が「自分はそういうキャラでは無い」とかなんとかのやりとりがあった記憶が・・
それでも、点取れてたんだよなあ・・
ジーコになってから、１点がもの凄く遠い気持ちになっている。

396 ：　：03/06/14 17:36 ID:0VlL9gUE

高原にボディコンタクトの強さとスタミナが身に付いたら
かなり期待できるんだが・・・

397 ：　：03/06/14 18:41 ID:NBTZ0fkH

>>395
＞高原＋大久保　の２ＴＯＰ　：試合中、点取れそうな予感がある。しかし予感だけで９０分過ぎ
＞　　　　　　　　　　　　　　てしまいそうな気がする。
磐田が点取れない試合がそうだよね。
でも磐田は攻めながらも膠着してるうちにいつのまにか藤田が点取るんだよ
ね。代表だと中田がその役やんなきゃいけないんだろうけど、中田だと目立
ちすぎで敵のマークが外れないんだよね。あとフィニッシュは藤田のほうが
確実性あるし。
藤田か森島みたいなのが欲しい。ってか大久保はＦＷじゃ無くて、藤田・森
島的使い方したほうが実効性があると思うんだけどなあ。
今回のようにスケジュールキツくて、ターンオーバー必要な時にそういう布
陣を取って欲しかった。

398 ：　：03/06/14 18:44 ID:3SUSfECJ

中田が点取れないと駄目だよな。
特に中山・鈴木の２トップにした時なんか、中田がガンガンシュート撃たないとなんにも
ならない。

399 ：　：03/06/14 18:46 ID:e+Lva0Fg

やっぱさ、FWがスペース空けて稲本が突進するのが
いちばん得点の可能性高いんだよ

400 ：：03/06/14 18:50 ID:5nN4HNML

>>399
なんか稲本って、だんだんそれだけが売りの人になりつつあるな。

401 ：　：03/06/14 19:02 ID:u93JqUtl

>>400
まあ、W杯もそれで乗り切ったわけだしな。

402 ：　：03/06/14 20:12 ID:T1B2RuLh

>>399
>>400
>>401
その戦法でいくなら
スペースを空けるのが上手く
上がってくる人を使うのが上手い
『彼』を同時起用するといいね。

403 ：　：03/06/14 20:13 ID:z84u2uF2

>>398
中田はウルグアイ戦とかパラグアイ戦とかの相手が引いてきた展開では
どうなんだろう？
狭いスペースでのテクはパスにしてもシュートにしても位置取りにして
もそれほど無いように思うんだが。そりゃあ、倒れないけどさ。

404 ：　：03/06/14 20:15 ID:3SUSfECJ

>>403
俺もそう思う。
倒れないのはいいけど、決定機を作れるようなパスや、シュート精度、ポジショニングは
さほど良くないね。

405 ：　：03/06/14 20:19 ID:u2+eXr3P

スペースのないところで何とかできる選手なんて
どのみち日本にあんまりいねーだろ

406 ：　：03/06/14 20:25 ID:FnxjkYpa

>>403

だから茸に渡しとけば良いんだよ
中田は豊富な運動量でボールを取り、それを茸に渡す
俺はこれ以上の役割を中田に求めてないよ

407 ：　：03/06/14 20:29 ID:XYoGd1+J

>>406
強豪相手のカウンターには中田は有効なんじゃないの？
今回カウンター向きＦＷというと・・永井？

408 ：_：03/06/14 20:30 ID:J6ZQ1sbS

大久保が森島的な中盤での働きはまだ無理。
ボールの出しどころの判断がまだ遅い。
中田と組ませるＦＷなら大久保に期待したいが
ＭＦでは森島。
飛躍的に攻撃の速度が速くなると思う。

409 ：　：03/06/14 20:32 ID:XYoGd1+J

>>405
ジュビロ勢は得意だろ。１人でっていうよりゴル前の密集地帯で
細かいパス回して崩す、っていう。足元不如意の中山もそういう
時にはしっかり絡んでたりするんだよな。慣れかね。

410 ：　：03/06/14 20:34 ID:u2+eXr3P

まあ、ドイツWCでは確実に洋ナシになっている
鈴木、中山が離脱したのは良かった
FWはこれだけ競争率が低いんだから大久保以外にも下克上する奴がいないと困る

411 ：　：03/06/14 20:38 ID:u2+eXr3P

>>409
ジュビロのゴール前は手をかけすぎて
フラストレーションたまること多いんだけどな
もっとシンプルにいけるだろうと

だから勝負にいける大久保には期待しているが

412 ：　：03/06/14 20:38 ID:KMQOQlx5

何が「まあ」なんだか。

413 ：i：03/06/14 21:10 ID:fdvDl5QE

永井はエメと組むと遠慮する
田中と組むと信じられないキレを見せる
だれかこの現象を説明してくれ

414 ：：03/06/14 21:12 ID:+sJk61t/

ジュビロは良くも悪くも型にはまりすぎ。
まぁジュビロから出た高原は代表でもドイツでも孤立だし。
高原はドイツでのシーズンが終わって振り返ったときに
「今シーズンはボクは途中参加みたいなものだがら僕がチームにあわせていたけど
来シーズンからはチームが僕に合わせてくれるチームにしたい」
と言ってたね。
どんなチームにする気だ。

415 ：　：03/06/14 21:13 ID:QztBJ0Ss

>>413
高原と大久保だったら、どっちと合いそう？

416 ：　：03/06/14 21:13 ID:xGtFt8lE

>>413
エメがパス出さないのよ。最近山瀬にはよく出すようになったけど。
まあ永井の決定力じゃ自分で行った方が点入るわなｗ

417 ：　：03/06/14 21:23 ID:e4xd8YDz

>>414
ＨＳＶの試合見てるとＤＦが秋田っぽいつーか鹿島ぽいよな。
対人強いけどラインの押し上げとか無いし。
間延びした中でボランチが驚異的運動量でかけずり回る展開。なん
か古くさい体力任せの非効率なサッカーつーか、コンパクトな磐田
の形とはほど遠いのでボール持った時のフォローも望めない。高原
が苦戦して当然のチームだと思うよw
秋田入りジーコJAPANで苦労するのも勉強になって良いんで無いの？
個人の弱点修正、強化の観点からはw

418 ：　：03/06/14 21:34 ID:o4xWq1sl

>>417
秋田・名良橋・鈴木　は、ＦＷ・ＭＦ養成ギブスです。
ジーコが代表攻撃陣をワールドクラスにするための負荷トレーニング要員。
ジーコの考えは深いです。

419 ：　：03/06/14 21:35 ID:WlGihxV2

>来シーズンからはチームが僕に合わせてくれるチームにしたい

うーん

420 ：安西先生：03/06/14 21:36 ID:6e3f9d9c

>>高原
お前のためにチームがいるんじゃねぇ。
チームのためにお前がいるんだ。

421 ：　：03/06/14 21:36 ID:xGwoMOMm

>>418
養成ギブスで養成された柳沢は？

422 ：　：03/06/14 21:39 ID:3SUSfECJ

柳沢もギプスなのかも知れない。

423 ：　：03/06/14 21:39 ID:z8iqQZ6c

>>420
そういう意味じゃない。
奴がよく言ってるのは「自分のプレーを知ってもらう」ということ。
チームメイトに自分の長所や短所を知ってもらうことで、
チームプレーがうまくいくと考えているから。ていうかそんなの常識だが。

424 ：　：03/06/14 21:41 ID:AnCLEiAd

>>421
ギブスを外した代表の試合で、2001年にはゴール量産しますた。
このたび目出度くギブスを外し、セリエＡにはばたきます。

425 ：：03/06/14 21:42 ID:6Wgjyi51

>>332
遅レスだけどあれのどこが西澤の個性を生かすための戦術なんだ？
三都主はシャドーじゃなくてウィンガーとしての動きしかしてなかったじゃん。

426 ：　　：03/06/14 21:45 ID:UIBewfnd

>>422
そんなギブスだらけにして鹿島は一体誰を養成してんだ？w

427 ：　　：03/06/14 21:48 ID:IJ0xIlLS

高原は自分の得意な型なら点が取れるっていう自信というか妄想みたいなものを
持ってるよな。だからチームメイトにもガンガン注文出す。
その結果チームに得点をもたらせればOKだし、ダメなら使えねー奴ってことだ。

428 ：　：03/06/14 21:51 ID:bdlWpMNs

いいかげんへなぎもFWだと言い張って
代表にしがみつこうとするのやめろよ
MFで勝負してみろよ
無理だろうけど（藁

429 ：　：03/06/14 21:52 ID:3SUSfECJ

>>426
小笠原や中田コじゃないか？
養成してその程度かよって言われればそれまでだけど、多分前が点取らないので
得点能力はずっとついたし、ラインが深いので守備もするようになった。
他のクラブに行ってたらどうだったかはわからんけどね。

430 ：　：03/06/14 22:13 ID:JEdxf3uH

>>426
柳沢は１人時間差ギブスで自らを追い込んで養成してます

431 ：　：03/06/14 22:13 ID:dKgAK/k9

このスレタイは真理を言いあてている。すばらしい。

432 ：：03/06/14 22:15 ID:J9LZEk7N

柳沢と田原はそっくり瓜二つだね。あのての○○○は歴史上、世界的に、未だかつて大成したＦＷはいないね。
しかし、実に良く似ている。

433 ：　：03/06/14 22:19 ID:940rRl8w

>>429
稲本も鹿島ギブスで養成してあげたいね
まずはやせるし。

434 ：_：03/06/14 22:20 ID:K2Y1oZz5

タメれるＦＷ
高原、大久保、黒部、西沢、柳沢、北島

タメれないＦＷ
鈴木、中山、久保、永井、山下、玉田、吉原

タメれないＦＷは正直代表に呼んでほしくないよ

435 ：　：03/06/14 22:21 ID:vOVUKcaV

昨日CMでハゲが出てきて、コミュニケーションがどうだとか言ってたんだが、
ドイツ語で

Was möchten Sie trinken?

といわれて理解出来ていなかった。こんな簡単な文章なのに・・・
あいつ、絶対コミュニケーション取れてないぜ

436 ：　：03/06/14 22:22 ID:WPAfM54o

大久保ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

437 ：　：03/06/14 22:22 ID:G6xQnFTM

>>137
フランス戦は前半大久保の1トップで、後半は高原の1トップで行くと思う

438 ：：03/06/14 22:24 ID:45U8PbgK

>>434
タメれてもタメれなくてもいいから、便秘だけはやめてくれ。
切痔になってもいいから、ドバーッと出る下痢のほうがすっきりする。

439 ：　：03/06/14 22:36 ID:1u/ZBZhT

決定力不足と言われている日本代表FWの得点ですが、
トルシエ監督の時は

鈴木　４点
高原　１０点
中山　６点

ぐらいですから、ジーコジャパンもこれからFWが点をとるかもしれません。
しかしトルシエやジーコ監督のお気に入り選考のせいで点が取れないとしたらJで結果を残しているＦＷ陣も災難ですね。
アウエイ韓国戦の山下やホームパラグアイ戦の大久保ははいい動きをしてましたし。
昨季Jで活躍した吉原や黒部もこれから是非使ってもらいたいですね。

440 ：：03/06/14 22:40 ID:Gf8trHH4

トルシエの時の中山の６点って１点は柳沢が取ったPKで、
他の５点は全部アジアカップ１次予選でしょ？

441 ：　：03/06/14 23:03 ID:dKgAK/k9

お気に入り選考でも構わないよ。
最終的には監督の趣味でセレクションが決まるんだし。
でもFW以外に関してもジーコの目は信用できん。

442 ：-：03/06/14 23:07 ID:fdvDl5QE

>>420
ﾜﾗﾀ

443 ：：03/06/14 23:35 ID:9p8G01ff

早野は「大久保だけが目立ってて高原何やってた？」みたいなこと
国営放送で言ってました。駄洒落ぬきで。

444 ：：03/06/14 23:42 ID:QAIFd+Tr

早野はワールドカップの時に「鈴木の粘りは素晴らしい。柳沢はプレーが不満」みたいなこと国営放送で言ってました。
駄洒落も言ってませんでした。

445 ：　：03/06/14 23:44 ID:KMQOQlx5

妥当だな。

446 ：：03/06/15 00:45 ID:mAK+tKv9

高原って磐田でも消えてる時間多くなかったっけ？
ボールタッチ回数は中山の方が多かったような気がする。
でもアホみたいに点取るし派手な突破もするから
結果的に高原の方がずっと目立ってた。

447 ：：03/06/15 00:53 ID:j6CD9yij

>>439
トルシエの戦術はFWが点を取る戦術ではない。

ロングフィード→FWポスト→2列目が前を向いて受ける
→サイドに振る→FWが引いてスペースをつくって敵を攪乱
→クロス→（ときどきFWのポストプレー）→2列目の飛び出し
→MFのシュート

鈴木なんてのは、トルシエには一番都合のいいタイプな訳だ。

448 ：　：03/06/15 01:03 ID:TQD6kY2K

トルシエ戦術だってＦＷに得点を期待してないわけがない。

449 ：　：03/06/15 01:11 ID:92I2N6MV

>>448
期待はするがあきらめていた

450 ：　：03/06/15 02:41 ID:YcbPPcjZ

久保＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鱸

451 ：：03/06/15 03:10 ID:gQvwb4zi

>>450
ブスで中村信者なやつが鈴木を目の敵にしてるらしいぞ。
なぜだか知らんが。

452 ：。：03/06/15 04:03 ID:nwvT5QzI

クロベしかいね～な～。

453 ：＿：03/06/15 04:38 ID:nE+aOtTk

降格寸前サポ必死すぎ

454 ：：03/06/15 06:43 ID:JyZTvWiP

黒部なんてひさしぶりに聞いたな

455 ：：03/06/15 06:59 ID:bWfQ6pvF

そういや大久保はアンコーナからオファー来たみたいだな

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/06/15/02.html

456 ：：03/06/15 07:08 ID:itfQROcx

ま、遅かれ早かれくると思ってたけど。
コンフェデで価値を高めるか、下げるか。そこも見物でつな。

457 ：　：03/06/15 08:23 ID:ilfqn0BD

身分照会をオファーと訳す、
増すゴミたちみはいい加減どうにかしてもらいたい。

458 ：：03/06/15 09:20 ID:nJ8YEu4o

大久保にアンコーナからオファー!!!!!!!
やっぱ大久保＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞柳沢

459 ：：03/06/15 09:36 ID:PKMLsoTU

アンコナ必死だな。柳沢の話もあったが、
何でそんなに日本人FW取りたがるんだ？
Bに落ちたくなかったら、もっと堅実な補強すればいいのに。
どうしても金が欲しいんだろうけど。

460 ：　：03/06/15 10:22 ID:dO1QLXHc

補強のために金が必要

461 ：　：03/06/15 10:24 ID:/HWYMp07

ｼﾞｰｺは３試合先発ﾒﾝﾊﾞｰ固定でやるそうだ。（ソス、スポ新聞各紙）
予想どおり、３試合目のｺﾛﾝﾋﾞｱ戦は、高原・大久保は、へとへとですなｗ

462 ：　：03/06/15 10:25 ID:dO1QLXHc

オッサンの秋田・名良橋はなおさらヘトヘトってわけか・・・

463 ：　：03/06/15 10:26 ID:hv397cGq

松井にチャンスをください
やれる子なんです。ｳｧｰﾝ･ﾟ･(ﾉД`)

464 ：：03/06/15 10:31 ID:kWNezmiD

松井なんて見たくない

465 ：　：03/06/15 10:36 ID:wLfsUZTo

松井はＦＷの仲間じゃない、いらん子。
ヒデや茸の代わりにでも使え。

466 ：461と総合してみると：03/06/15 10:38 ID:FjH4yEMw

98 名前：　[sage] 投稿日：03/06/15 10:03 ID:nqwmEJNd
昨日の紅白戦のスタメン

　　　　　　高原　　大久保

　　　　　　中村　　中田
　　　
　　　　　　遠藤　　稲本

サントス　宮本　　坪井　　山田

99 名前：　[sage] 投稿日：03/06/15 10:08 ID:nqwmEJNd
日本代表・服部が別メニュー調整
日本代表DF服部年宏が14日に行われた練習で右足首を捻挫、その後は別メニューで調整した。
本日15日から合流する見込み。

467 ：　：03/06/15 10:49 ID:bSJCM4/+

>>458
おもしれえ、
行って見ればいいじゃん
そんな根性も実力も無いだろうけどな（禿藁

468 ：　：03/06/15 10:53 ID:nzPNHMG3

　　　　　大久保　　高原
　　　　（玉田）　　　（久保）　　　　+柳沢

これがベストだな
ｼﾞｮﾝにも期待してるYO

469 ：　：03/06/15 10:57 ID:ccdS+UQn

>>466
ワハハ　服部も怪我か。山田の怪我はなおったのかな？

470 ：シャカシャカ：03/06/15 11:09 ID:MAF34qyi

釈迦がFWの軸

471 ：　：03/06/15 11:22 ID:MsiRCJQI

>>441
だからそのお気に入り選考で点が入らないっつーの

472 ：　：03/06/15 11:47 ID:ELcssSWj

エメルソンなんつー日本人舐めてるある意味大物じゃなくて
ツットみたいなやつに帰化してくれるよう頼めばいい
あとは電柱外人欲しいな

473 ：　：03/06/15 12:10 ID:QGMcRQKT

>>471
>>441の三行目嫁

474 ：　：03/06/15 12:34 ID:FZBUI85g

帰化するのはバロン

475 ：　：03/06/15 12:43 ID:fiqzOQ3z

エメやバロンがきても大して変わらない気がするのは、何故かな。
なんといか総合力（頭の良さも含めた）が高いﾔｼでないと効果が
出ない気がするんだよな。
可不可を無視して名前だけ上げるんなら、ビエリ。

476 ：　：03/06/15 12:45 ID:cqb+UHK3

>>475
バロンは知らないけどエメは頭良い感じするけどな。

477 ：　：03/06/15 12:57 ID:nfsTKmVz

マグロンでいいよ

478 ：　：03/06/15 13:15 ID:urlaldLI

バロンは洒落で帰化したいとは言ってたらしい。

479 ：：03/06/15 13:46 ID:sRLNEoR7

帰化人いらね。ジーコもいらね。

480 ：　：03/06/15 13:58 ID:QD2RMufM

「決定力不足というとＦＷが全部悪いみたいな言い方だからね。正直ジーコの
代表になってから決定的なセンタリングが上がったことはほとんど無いよ。ウ
ルグアイ戦で鈴木選手とワンツーで抜けたのは確かに決定的だったし、俺が決
めないといけなかったけど、それはＦＷ同士の連携で崩した形だからね。簡単
に決定力不足＝ＦＷ力不足みたいになるのは、俺は納得いかない」

「コンフェデで代表に行ったらどんどん要求していこうと思う。なんでこのタ
イミングでセンタリング上げないんだ、とかね。普段から言ってるつもりだけ
ど、もっと強く、伝わるまで言う。そうしないと点が取れないし、相互理解も
できない。」

481 ：　：03/06/15 14:00 ID:BQxkMV/X

>>480
中田はFWの２人と一緒にゴール前に走りこんでる場面が多いから、
高原の言うセンタリングのタイミングを指すのは・・・きの（ｒｙ

482 ：bbbbb：03/06/15 14:02 ID:EpNP4tIX

小倉優子たんと藤本美貴たんのコラを発見したでつ。
(*´Д`*)２人のつるつるワレメがっ！(*´Д`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/turuturu/

483 ：　：03/06/15 14:09 ID:PMSLHW16

禿は他人のせいにしかできないのかw

484 ：　：03/06/15 14:10 ID:jksEIWkC

ここのスレのやつらって田原が30年に1度の逸材とか思ってたやつらだろ？w

485 ：４８０：03/06/15 14:17 ID:QD2RMufM

>>480　ナンバー高原インタビューね
ちなみに、

高原「ＦＷとして全てを打開するだけの力を持っていればいいけど、
日本人でそれをやるのは難しい。いいボールを出してくれる選手が
いないと、ゴールを量産するのは大変ですよ。もっと自分を理解し
てもらって、ボールを出してくれるようにならないとね。でもそう
なるまでに時間がけっこうかかる。」

俊輔「思ったのは、ひとりでもできるようにならなくてはいけないと
いうこと。そうすればどこのクラブでもやっていける。俺はいろん
なものが欲しいからね。「回りとの連携で崩すタイプだから」で
済ませたら、「じゃあ、ひとりだと何もできないの」ということに
なってしまう。そういうことを口で言ったり思ったりしてしまった
ら、そこまでの選手になってしまう。」

ポジションの違いもあるんだろうけど、海外移籍で何を一番感じている
のかが１８０度違うので面白かった。
高原と中村は、出発点からして全く違うんだと思う。
中学高校から高いレベルの勝つチームのエースだった選手と、
個人技を磨くことで活路を見いだし、ＴＯＰレベルに上り詰めた
選手と。
高原が「アソウ」と言っていたのは、茸の事かも知れないな、と思
ったりもした　w　　違いが相容れないものなのだとすれば。だけど。

486 ：　：03/06/15 14:19 ID:4mflRFmk

ボカで自分が何て言われてたかも知らないんだな・・・・・あの馬鹿は

487 ：：03/06/15 14:23 ID:nnt0TvOP

「ＦＷとして全てを打開するだけの力を持っていればいいけど、
日本人でそれをやるのは難しい。」か……

現実はそうかもしれないが、代表FWに言われるとむかつくな。
そこをなんとかしろ！　と言いたいぞ。

488 ：　：03/06/15 14:25 ID:ZauHg0U5

FWと中盤の選手の意識に禿しくズレがあることは確かなようだな。
誰がFWに入っても当分きついだろう

489 ：：03/06/15 14:25 ID:nnt0TvOP

あと、
「日本人では難しい」とか言うな。「俺の力では難しい」と言え。

490 ：　：03/06/15 14:26 ID:WV7D9F+k

>>485
深読みしすぎ。　単純にポジションの違いからきてるだけでしょ。
高原だって中村と同じ気持ちを持っててしかも他のインタビューではそう
言ってたかもしれん。　ただ、今決定力不足と叩かれててそれがＦＷに
矛先が向いてるからおれだけが悪いんじゃないとフォローしてるだけ。
性格から言って中村の発言の内容って一番高原が思ってそうだもん。
今はそう言えないだけで。

491 ：：03/06/15 14:30 ID:08AkEudb

>>489
「今居る日本人選手では」の意なら、間違ってないと思うけどな。
実際、一人で状況を打開できるような日本人FWって居ないでしょ。

492 ：：03/06/15 14:33 ID:CJlKHSYf

>>490
お前も一番深読みしてんじゃんくだらない

493 ：　：03/06/15 14:40 ID:7yYmH+8z

やっぱり「ヒトリデデキタ」ってのは大切なことなんだよ。

494 ：　：03/06/15 14:42 ID:BZ/mv6JV

>>490
アンタ、言ってもいない事を読みとっているじゃん、、、。
根拠もないし。

495 ：　：03/06/15 14:45 ID:W9qf502I

高原はそれこそ「口だけ」じゃ無くて、
＞「コンフェデで代表に行ったらどんどん要求していこうと思う。なんでこのタ
＞イミングでセンタリング上げないんだ、とかね。普段から言ってるつもりだけ
＞ど、もっと強く、伝わるまで言う。そうしないと点が取れないし、相互理解も
＞できない。」
をきちんと実行して欲しい。本当にやれているんだろうか？大久保の話だと、
選手同士の話し合いも無い、という事だけど・・

496 ：：03/06/15 14:48 ID:nnt0TvOP

コンフェデのFWメンバーでは高原が一番の古株（それも突出して）に
なるのだから、高原が声をかけてFW同士の話し合いの場を設けなきゃ
ならんわけだが、ヤツの連携意識は中盤に向いてるのか？

497 ：　：03/06/15 14:50 ID:iWc4i3AI

FWだけじゃ何も出来ない

498 ：：03/06/15 14:50 ID:08AkEudb

う、言われるまで気付かんかった。
確かにFWでは高原が一番年上なのか。
しかし、高原がリーダーシップを発揮する様子が想像できん……海外組なのに。何故だ。

499 ：　：03/06/15 14:53 ID:iR2CaHZR

だから岡野を入れろつってんのw

500 ：　　：03/06/15 14:53 ID:lzXgGws8

>>496
それは真っ先にやると思うんだけどなあ。恐らく２ＴＯＰ組むだろう大久保とは。
鈴木とも話し合いしていたらしいし。
高原の感じだと、鈴木の時は、まず２ＴＯＰ。中盤との話は後回し。ってニュア
ンスだったよね。

501 ：　：03/06/15 14:55 ID:lzXgGws8

>>498
年は永井が少しだけ上。（何ヶ月かだけど）

502 ：ｎ：03/06/15 14:56 ID:zYs95TsP

おおくぼは、連携も結構うまくいったって言ってたけど、
なんか、高原は、大久保とはやりにくいような印象をうけた。

503 ：：03/06/15 14:56 ID:nnt0TvOP

>>498
同じ79年生まれの永井もいるけど、
代表CAP3の新参者に仕切れっつても難しいだろうね。

504 ：　：03/06/15 14:59 ID:RUaGTKxx

高原も大久保も激しく人見知りなんじゃ無かった？
永井は普通？

505 ：　：03/06/15 15:01 ID:Jp7n/7PB

やっぱ奴を呼ぶべきだったな

506 ：Ｕー名無しさん：03/06/15 15:02 ID:ojLW0Ll2

＞５０４　永井は静かで控えめな性格。
ちょっと前にニュースに載ってた。周りに合わせるのが苦手そうだな。
　　　　　

507 ：　：03/06/15 15:02 ID:a/xRqa9a

吉良まもるか？

508 ：　：03/06/15 15:02 ID:4V2tQ1Xz

>>505
久保ですか？w

509 ：　：03/06/15 15:03 ID:d/YiXViC

日本のFWでリーダーシップ的なのを持ってる奴ってカズゴン以来あんまり出てないよな
黒部なんかはキャップ増えればいろいろ主張できそうな感じもするけど

510 ：　：03/06/15 15:03 ID:Jp7n/7PB

ﾔ（ｒｙ

511 ：：03/06/15 15:04 ID:1v66u9sV

　　　　　　　　_,,,,､､､､､､,,_
　　　　　 _､-''~:::::::::::::::::::::::"ｰ-,,
　　　　　;":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i!
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　　（⊂）|:::|　 ━､_　　_.━ 　 |.:.::|
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　　 |／＼|　（　､ﾞ､__,-''　、)ヽ__／ノ:∧　　＜>>505呼んだ？
　　l`‐⌒ヽ＼　`こニﾆ'´　_..┘丿(:./~ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `''''"

512 ：　：03/06/15 15:06 ID:Jp7n/7PB

>>511
⊿

513 ：：03/06/15 15:07 ID:XDSlO5hA

>>502
つーか、高原はいつも相方の文句を言う。
鱸はタイプが近いから、大久保は自分より点取りそうだから。
ヘナギは自分にボールくれるし、ゴンの文句は言えないから言わない。

まず高原はずせ。どうしてもいるものでもない。
いわば茸と同じポジション。それで文句が多くてわがままなんだからいらん。

514 ：　：03/06/15 15:14 ID:a/xRqa9a

1）中山＞＞西澤＞高原＝柳沢＞＞鈴木＞永井＞大久保＝久保＝山下＝黒部

2）大久保＞久保＞＞西澤＝山下＝中山＞永井＞柳沢＞黒部

3）中山＞柳沢＞久保＞大久保＝西澤＞永井＞＞山下＞＞＞黒部

1、2、3はそれぞれある法則で並べてあります。

515 ：：03/06/15 15:20 ID:nnt0TvOP

>>514 (3)はなんの順？

516 ：：03/06/15 15:20 ID:sRLNEoR7

>>513
タイプが近いって鱸と高原が？
冗談？

517 ：　：03/06/15 15:22 ID:Jp7n/7PB

3はﾅﾝﾀﾞﾛｳ?

518 ：　：03/06/15 15:22 ID:4mflRFmk

１は代表ゴール
２は今期のＪゴール
３はチームの順位か？

519 ：　：03/06/15 15:23 ID:d/YiXViC

ああ、順位か

520 ：　：03/06/15 15:24 ID:Jp7n/7PB

3は所属チームの順位か？

521 ：　：03/06/15 15:27 ID:qKzjoPw3

>>516
似てると思う

522 ：　：03/06/15 15:27 ID:a/xRqa9a

>>518
そう。

1）代表ゴール数（経験・実力）
2）2003Ｊリーグゴール数（調子）
3）2003Ｊリーグチーム順位（チーム貢献度）

柳沢は途中怪我あったからチーム貢献度は低いけどね。

523 ：　：03/06/15 15:28 ID:4mflRFmk

はっきり言って、１は関係ないと思うよな。
ベテランが増えるのは当然だし、とすると、
載ってないあの人が一番に来てしまうわけだしな。

524 ：　：03/06/15 15:32 ID:Lqw8d1bF

俊輔、中田は高原より大久保のポジショニングや動きの方が好評だよ。
「ボールを出したい位置に居る」とか
「思わずボールを出して相手と勝負させて見たくなる奴だ」
とかね。

525 ：　：03/06/15 15:32 ID:a/xRqa9a

>>523
カズを入れても1、2、3まで見たらゴールもほとんどなく下位チームのＦＷ呼べなんて思わないでしょ？

526 ：　：03/06/15 15:34 ID:GXcJb7tz

禿足おせーもん

527 ：.：03/06/15 15:36 ID:Dhe1/XNb

日本の中盤は柳沢が一番上手いと思ってるわけだ

528 ：　：03/06/15 15:38 ID:PIxuokqs

>>524
だろうね。高原が注文つけて来たら
「そんな事言われても、柳沢みたいにフリーになってくれないとねえ
・・あっ、小さな柳沢の大久保いるし・・大久保に出すよ」って言え
ば良いよ。

529 ：　：03/06/15 15:39 ID:0QRGkhbL

>>527
そうだろうね。

530 ：　：03/06/15 15:48 ID:fCgT26vh

久保のインタビューも、柳沢が一番上手いって感じだったよね。

531 ：　：03/06/15 15:52 ID:Jp7n/7PB

スパサカか？最初に柳沢の名前がでてきたね。

532 ：　：03/06/15 15:55 ID:dlgbIvOx

>>531
真っ先に柳沢の名前が出てきて、しばらく置いて、他の人も言わなきゃ、みたい
な感じで、高原、西澤、鈴木　とか言ってたんだっけ？　結構笑えた。

533 ：　：03/06/15 16:01 ID:KNPudpTn

鈴木、大久保ってのには結構、期待してるんだけどね

もちろん、鈴木がコンディション戻したら、の話だけど

534 ：：03/06/15 16:01 ID:PCICvo5o

禿は勘違いしすぎ

535 ：　：03/06/15 16:01 ID:Jp7n/7PB

>>532
そうそう
高原も西澤も鱸も上手いとは思っただろうけど久保的には
柳沢＞他のＦＷなんだろうな

536 ：　　：03/06/15 16:02 ID:hkIfdfnm

>>524
パラグアイ戦でも高原より大久保に対しての方が中盤からパスが出てたんじゃ
無かった？
別にあれこれ言わなくても、ＦＷは良い動きをすればそれなりの良いパスが出
てくるんじゃ無いのかな。

537 ：：03/06/15 16:03 ID:v40YwV7a

中村は世界一の柳沢オタ

538 ：　：03/06/15 16:06 ID:S5Wcm6Y2

別にＦＷが点とる必要ナッシングデス。
せっかく組み立てて大ハズレだと落胆大きいんで。
ほら、昔のスカパーのＣＭ思い出してみ。
決めてくれー。ヒデ、オノ、イナが液晶ビションに映るやつ。

539 ：　　：03/06/15 16:06 ID:yIu/G/qi

中田は、「大久保は良い動きしていてやりやすいけども、もっと後ろ
との関係で動いて欲しい」みたいな事言って無かったっけ？　そのあ
たりは柳沢みたいに動いてくれ、って事なのでは？
動きに関する事だけは、柳沢のビデオ見て研究しる！＞大久保

540 ：　：03/06/15 16:08 ID:xHCxET5x

FWにMFが合わせれば済む話

541 ：　：03/06/15 16:08 ID:axBjKs1Z

高原と大久保が両方フリーになって動くべきだと思ってる人がいる？

542 ：　：03/06/15 16:09 ID:Ag4EP6QM

>>536
特に中田監督はそうだったな

543 ：：03/06/15 16:10 ID:WMBJBcDv

柳沢はなんだかんだでも必要。
つーかジーコがムダにした1年がもったいない。
久保、西澤、柳沢なんかを試して欲しいのにしょーもないので固定して。

544 ：ヤナギヲタ大集合!!!!!!!：03/06/15 16:11 ID:nJ8YEu4o

さあ柳沢ヲタの柳沢マンセー!!!!!!!!が始まりました!!!!!!!!!

出場してない選手のヲタは何言っても赦されます!!!!!!!!

今こそ柳沢の素晴らしさを語りましょう!!!!!!!!!!!

柳沢上手い!!!!!

柳沢はみんなから愛されている!!!!!!!!!!

柳沢は日本一のＦＷ!!!!!!!!!!!

他のＦＷなんて糞糞糞!!!!!!!!!

545 ：　：03/06/15 16:11 ID:zJ6Ely4W

>>541
大久保がフリーになって、高原は囮で良いんじゃ無いの？
Ｗ杯は、鈴木：フリーで柳沢：囮になってしまってたから良くなかった。

546 ：　：03/06/15 16:14 ID:axBjKs1Z

>>545
だよね。
いや、上の方見ると、大久保はフリーになって中盤からいいパスを受けられたからＯＫ、
高原は駄目みたいな論調が多いから、じゃあ２人ともフリーになれってのか、って思ってさ。

ちなみに高原と鈴木が組んだ時も、高原：囮　鈴木：フリーだったね。鈴木はプレス要員
なのでそうなっちゃうのは仕方ない。
しかし問題は、鈴木がフリーで中盤からボール受けても何もできないこと。大久保と
ここで差がつくよね。

547 ：　：03/06/15 16:14 ID:S5kat9Hk

>>536
高原も中盤のパスの事あれこれ言う前に、もっと良い動きするように
工夫すれば良いのに。人のせいにばかりしているから、ドイツでもパ
スもらえないんじゃないの？

548 ：　：03/06/15 16:18 ID:YnYm0e5U

>>544
大久保の事は誉めてる人多いじゃん

549 ：　：03/06/15 16:20 ID:KNPudpTn

どうでもいいけど１ヶ月前ぐらいに大久保なんてまだ代表には早い！！

とか言ってたやつの何割が今、大久保ﾏﾝｾｰしてんのかねｗ

550 ：　：03/06/15 16:21 ID:kDfDk0oF

高原は顔がキモｲ上に性格悪いから嫌われてるらしいよ

551 ：　：03/06/15 16:22 ID:jT+FupVM

鹿島ジャパンのじーちゃんなのに
やながしわがいないのはおかしいと
コンビニねーちゃんが

552 ：　：03/06/15 16:26 ID:xtsK3CPi

>>547
同意。
パスの質にもうるさすぎるしね。まぁ、ある程度は要望出してもいいだろうけど
中盤も勝負どころを見つけてパス出してるんだしさ・・・
中田や俊輔なんて距離があっても勝負どころを見つけるとかなりのスピードボールで
縦パス送ってくるわけだしね。
それを考えるとロベカルのシュートの様な低めのクロスをダイレクトで決めたり、
確実にトラップできるロナウドは凄いな。

あとはパスの質はほとんど問わずにフィニッシュの精度を高めるようなボディーコントロールとか、
自分で持ち込むとか、どちらかの精度が秀でていればいいんだけどね。

553 ：　：03/06/15 16:29 ID:axBjKs1Z

高原の言う事にも一理あるよ。
クロスが上がらなさすぎ。
トルシエの３－５－２時代よりクロスボールが少なくなってるし。
ＦＷの問題もあるだろうけど、サイドをどう使っていくかが不明瞭で、機能してない。

554 ：　：03/06/15 16:29 ID:WV7D9F+k

パラ戦の中村の切り替えしてＤＦをかわしてからのシュートが
今の日本に足りなかったものを表してたと思う
ＤＦが一人でも目の前にいるだけでシュートが全く打てなくなる日本代表
シュートコースができるようにボールを受けるのはもちろん一番大事
と前置きした上で、そんな場面ばっか作れるわけないんだから、最後の
一歩、フィニッシュに持ってく最後の一歩のとこで個人技がほしい
何もＤＦ２人も３人も抜けと言ってるわけじゃないんだし
抜かなくてもいいからなんとかシュートコースを自分で作って打つ
これが今の日本のＦＷには大事だな

555 ：：03/06/15 16:31 ID:xtsK3CPi

>>554
縦よりも横の動きってことだね。
前に抜くんじゃなくて横にボールを裁くフェイント1つでも
シュートを打つ奴からゴールに居るまでのDF陣の虚をつけるわけだし。

556 ：554：03/06/15 16:33 ID:WV7D9F+k

パルマ時代のディ・バイオなんか上手かったな
前でボールもらってからＤＦがいるんだけど少しだけドリブルで
シュートコースを作ってシュート　別に突破してるわけでもない

あと確かにクロスが少ない　しかも上がっても精度が・・・
その辺で三都主には期待

557 ：　：03/06/15 16:34 ID:cqb+UHK3

>>552
磐田のはわりと至近距離でのパス回し多くて精度が高い。
代表のパサーは中田にしても中村にしても少し違う。
磐田的パスが通せるのは小野くらいなのでは？
中村は精度はピンポイントだけど、出すタイミングがピンポイント
とは言い難い。
高原がそれしか出来ないのと同じように、中盤もそんなに万能では
無いしクラブチームのようなあうんの連携は望めないのだから、高
原のほうももっと受け方を工夫すべき。

558 ：　：03/06/15 16:37 ID:axBjKs1Z

なんか高原が全然ボール受けられなかったみたいなレスが多いね。
ビデオを見ると、高原も結構ボール受けてると思うんだけど。

高原自身がいいボール来ないと言ってるのは、要するにサイドを突破してのクロス
とか、生きたボールが来ない事について言ってるんじゃない？

559 ：国内スレのヘナヲタ真実暴露：03/06/15 16:40 ID:nJ8YEu4o

>>548
ヘナギヲタの考えなんて所詮この程度じゃん。
大久保誉めてるなんて言ってるけどさ、心ん中じゃこうなんでしょ。
ヘナヲタっって自己中の塊だよね。

400 ：　　　：03/06/14 23:51 ID:xPJBVppE

あ～～コンフェデどうなるかなぁ？？
ヤナギがいないのなら悪い方向になれ～～って考えてしまいました＾＾

560 ：　：03/06/15 16:41 ID:x189T1yQ

そりゃサイドや下がっては受けれてるけど。
もっと微妙な位置での動き出しが出来てないんでは。

561 ：　　：03/06/15 16:42 ID:MjUQkzkf

あのショボ最終ラインから何とか前線へ押し上げてるのに
パスひとつにあーでもないこーでもないて文句言われて
たまにいいボール入れられたときにトラップミスとかされると
パス出す方は萎え萎えだね

562 ：　：03/06/15 16:42 ID:WV7D9F+k

高原全然好きなんだが自分自身ももうちょい良いコンディション
作ってこいよと言いたい　出た３試合どれも次第点もあげられない出来だったし

563 ：　：03/06/15 16:42 ID:KNPudpTn

>>559
ヲタなんてそんなもんだろ
ってかそんなの張る意味がﾜｶﾝﾈ

564 ：　：03/06/15 16:43 ID:26ijV7yv

>>561
あはは。中田さんですか。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 16:44 ID:+OGjVzOP

インターネットでスポーツブックができる

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566 ：　：03/06/15 16:45 ID:ChkvIuxZ

ＦＷが切り返してシュートなんてむしろダメだろ。
ＰＡの中ではいかに早くシュートを打てるかが重要なんだし。
そのためにワントラップ目でシュートできるポイントに
ボールを置いたり、足の振りを速くするとかが必要になってくる。
俊輔のあれはあの位置だからできたことだよ。

567 ：：03/06/15 16:48 ID:2djSo7er

高原かっこわる、、、

568 ：　：03/06/15 16:48 ID:WV7D9F+k

>>566
それは時と場合によるだろ？
ＤＦが目の前にいるときの話だぞ？　ＤＦがいるだけで勝負に
いかない　またはフェイント全くいれずにシュート→ＤＦに当たる
こういうのを直してくれってだけ　

569 ：　：03/06/15 16:53 ID:fHm0bVhY

福西の後ろからのパスを直接シュートしたのは良いプレーだったな。
あれが決められればデルピエロ、バッジォみたいだったが。
まあ良い形だったことは確か。

570 ：　：03/06/15 16:53 ID:F+QC6mAM

海外組のコンディション調整って思ってる以上に難しいのかねえ？
稲豚もあれだし
中村も初めてん時はボロボロだったし（ジャマ戦）
あ、高原は初めてじゃねえか…

571 ：　：03/06/15 16:57 ID:WV7D9F+k

>>566
あと別に個人技＝切り返しと限定してないからね
即シュート打てる位置に落とすトラップも個人技だ
要するにあとは蹴ればいいだけのチャンスだけじゃなくその一段階
手前の段階からでもフィニッシュに持っていってほしいと願っている

572 ：：03/06/15 17:52 ID:TOI64QBn

周りに合わせるか、個人で勝負するか。
たぶん両方やらないと駄目なんだろうな。
周りに合わせるプレーばかりしてると、どんどん小さくなくなってしまう。
ヒデのようにね。

573 ：：03/06/15 18:10 ID:12ZOF25Q

パラ戦後半のアレっクスのシュートの場面で高原がゴール前に、大久保がファーに
それぞれ詰めてたのはうれしかった。あの姿勢があればいずれ点入る。

574 ：　：03/06/15 18:12 ID:wPIyEwnF

>>570
高原はそんなに心配してないよ。コンディション悪くて点取れないかも知れ
ないが、それなりに仕事はこなすような気がする。茸も。
問題は稲豚だなあ。稲豚の当たり外れが、チーム全体に影響大きい気がする
から。ポジションがポジションだし稲豚ははらはらどきどきだよ。

575 ：　：03/06/15 18:13 ID:BpHC6Byv

ガンダム以外は糞

576 ：　：03/06/15 18:14 ID:jw2G6GIl

>>573
ＦＷなら当たり前じゃねえかｗ

577 ：　：03/06/15 18:14 ID:gB9jLrca

甲府で復活Ｇをあげた

小倉だな

578 ：　：03/06/15 18:15 ID:R/KMA+Cu

またいつもの流れに落ちるか。

579 ：：03/06/15 18:24 ID:AoDOtmHa

ヤナギがんがれ

580 ：　：03/06/15 18:30 ID:nfsTKmVz

やっぱりさコンフェデでは相手をある程度研究してくるじゃん
そうなると高原がドイツでカーンから得点してて、しかもゴールが全部ヘッドっていう情報があれば
高原のヘッドには気をつけろってなるじゃん。そうすれば大久保の幻ゴールみたいなシーンとか
前半に福西がフリーになったシーンとか生まれてくると思うんだよね。だぶん。

581 ：　：03/06/15 18:52 ID:nJ8YEu4o

俺も高原は心配してない。
パラ戦前半の高原の動きは流石落ちついてたし、大久保との急造２ＴＯＰにしては二人とも連携が機能してた。
もともと高原は出場を４５分にしてくれと言っていたわけだしな。
しかしＦＷが実質３人しかおらんっつのが問題。
中１日で連戦じゃ、まじでボロボロになるぞ。
今からでも遅くない松井を久保に代えろ。

582 ：　：03/06/15 19:07 ID:dlgbIvOx

>>581
今のメンツに久保を入れても・・
やはりある程度代表メンバーとコンビネーションを取れている、柳沢か西澤
だと思うよ。例え調子が悪くても。
何かやってくれるという期待より、今回はプレーを計算出来るＦＷが必要。
ＭＦもＤＦもドタバタなんだから。
悪くてもこれ以下は無いだろうという予測の立つＦＷが、高原１人しか居な
いのが問題。
ってか、そういう人選をしてしまったジーコが大問題なんだけどさ。

583 ：　：03/06/15 19:09 ID:gplKb65S

なんか松井がＦＷとして全然期待されてないな。
俺はけっこう期待してるんだがなー。

584 ：：03/06/15 19:13 ID:extX0eCr

>>576
その当たり前のことができてなかったんだろ。

パラ戦は初めてにしてはまずまずでしょ。
後半高原が悪かったのに変えないジーコには疑問。
選考もわけわからんし、大丈夫なのかね。

585 ：　：03/06/15 19:14 ID:cqb+UHK3

>>583
松井って左ウィングのイメージあるんだけど、Ｕ－２１だと２ＴＯＰでも出てる？
京都の試合は比較的よく見てるけど、Ｕ－２１はあんまりちゃんと見て無くてスマソ。
（見てはいるんだけど流して見ていた、というか・・）
京都での松井は結構良いと思う。ただ、３ＴＯＰの左のイメージなんだよね。

586 ：　：03/06/15 19:19 ID:OzSNA50P

高校の時はFWだったな松井

587 ：　：03/06/15 19:25 ID:gplKb65S

>585
いや、実はＦＷやってるの見たこと無い。
けど、キリンカップの時の練習の紅白戦ではＦＷやってけっこう良かったみたいだし、
U-21の試合ではトップ下だけど、けっこう点とってるから。

588 ：　：03/06/15 19:34 ID:YNM6sdgr

永井も２ＴＯＰってよりは３ＴＯＰのウィングのイメージあるんだけど
どうなんだろ？

589 ：　：03/06/15 19:35 ID:+FlyBJ4X

　　　　　　　　　　　　　 ,　- ‐-　、
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　 .{ 　　 ,ハ　　　　 i
　　　　　　　　　　　!l ､(（　　＼　　　!
　　　　　　　　　　　} ・｀!　´・　Y i 〈
　　　　　　　　　　　 .　<　　　'　 / ヽ　
　　　　　　　　　　　　ヽ　o　　／、ヽ　コンフェデ出てない間に
＿＿＿＿＿＿＿_　　　ー　´　 /~ヽ　　　　俺の評価も上がるかな？
||＼　　　　　　　　＼.／| a trip |　　|
||＼＼　　　　　　(⌒＼|＿＿_./　 /
||　＼＼　　　　　　 ~＼＿＿＿_ ノ
.　　　＼＼　　　　　　　　　＼　 .|
.　　　　　＼||￣￣￣￣￣￣￣||―|::....
.　　　　　　 || むなしさ相談所 || ノ::::::::::::....

590 ：　：03/06/15 19:37 ID:3JyIgOh5

松井はテクニシャンと評価されている。しかし、Ａ代表の中に入ると、その高い技術は自分の好む間合い、
リズム、タイミングでボールを受けた時にしか発揮できていなかった。それ以外の時には、技に溺れたイ
ージーミス、使い古された言葉で言えば｢足先｣による｢軽いプレー｣が多いと感じた。

591 ：　：03/06/15 19:45 ID:S/DZZXvJ

>>582
柳沢はともかく西澤は別に調子悪くないよ。
02年の盲腸前のパフォーマンスよりちょいましには動けると思う。

592 ：　：03/06/15 19:50 ID:nJ8YEu4o

>>582
松井の代わりに柳沢でもいいんだけどな。
柳沢は今調子が悪いんじゃねえの？怪我なのか。
ほんとのとこ何が原因で選ばれなかったんだ？

593 ：　：03/06/15 19:51 ID:cqb+UHK3

>>591
あんまり見てないんだけど、この前パルマとやったの見たけど悪くなかった
と思ったよ。点も取ったしね。ジーコ（なのかブチなのか）全く西澤の選択
肢が無いんだろうか？って５９１に聞いてもしゃあないやね。　

594 ：　：03/06/15 19:55 ID:cqb+UHK3

>>591
ってか盲腸前より良いなら、マジ西澤入れて欲しいよ。
盲腸前のキープ力は魅力だった。
>>592　ジーコが柳沢の選択肢持ってない筈無いんだから、こっちは
何か考えあっての事なんだろうね。
全体のバランス考えたらどっちか入れて欲しかったよ。マジ。

595 ：：03/06/15 19:55 ID:extX0eCr

>>593
ジーコは遅刻して見てなかった。
そのあとはビールを飲みながらアドの個人技を堪能してた。
さすが大久保外して中山連れていこうとしてた監督だ。

596 ：　：03/06/15 20:01 ID:WLBEoUv/

まあ実力的に松井も永井も出番はほとんどないだろ。
高原大久保でフル回転するしかないな。

597 ：　：03/06/15 20:02 ID:bSJCM4/+

柳沢は別に調子悪くないけどなんか嫌われてるね
しょうがない。

598 ：オフと：03/06/15 20:04 ID:xGYaFxPa

お前らにＦＷを決められるのがおかしい

599 ：　：03/06/15 20:04 ID:cqb+UHK3

>>596
そんな殺生な・・って、
いくら何でも３試合フル出場は無いと思うけども・・
大久保・松井　か、高原・永井　は後半あるんじゃ無いの？

600 ：　：03/06/15 21:29 ID:h75AaA4C

>>574
> 高原はそんなに心配してないよ。コンディション悪くて点取れないかも知れ
> ないが、それなりに仕事はこなすような気がする。

冗談だろ？「点取るのがＦＷの仕事、それ以外で貢献しているなんて糞ＦＷの
言い訳」というのが禿ヲタの常套句だったのに。変われば変わるもんだｗ

601 ：　：03/06/15 21:34 ID:axBjKs1Z

なんで>>600はそんなに攻撃的なんだ？

602 ：　：03/06/15 21:36 ID:gJwv4JW3

どっちもどっち

603 ：　：03/06/15 21:37 ID:LM0ODqeD

今一番要求されていることだから＞攻撃的

604 ：　：03/06/15 21:40 ID:axBjKs1Z

>>603
なるほど(w
代表ＦＷに求める前に、我々が攻撃的にならなければいけないという事か。

良くわかった。ありがとう。そして氏ね！！！！！

605 ：　：03/06/15 21:44 ID:4cRSBiHX

アホ

606 ：　：03/06/15 21:47 ID:DtsWcr/s

っつーか、点さえ入れば誰がどんな形でもよろし。

607 ：　：03/06/15 21:51 ID:4BmXnKN4

別にMFがとっても良いし

608 ：　：03/06/15 21:58 ID:axBjKs1Z

ＦＷが点取るってのもいい考えかもね。

609 ：　：03/06/15 22:01 ID:CSonipLo

誰が点取るかっつーよりどうやって点取るかだよな、問題は。
当たり前だけど。

610 ：　：03/06/15 22:32 ID:42HwLo1E

ＮＺ戦で大久保は２得点１アシストすると予想

611 ：　：03/06/15 22:36 ID:wgtEifWb

結局FWは１点も取れないと予想

612 ：　：03/06/15 22:37 ID:wmkxHhsq

FWは決定力において力不足なんだからせめてポストと裏へ飛び出すかく乱プレーが出来る選手で良いだろ。
得点力は中盤に期待汁！

613 ：　：03/06/15 22:38 ID:wgtEifWb

要するに柳沢が必要ってことね

614 ：：03/06/15 22:43 ID:hATgFZEX

柳沢（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ

615 ：　：03/06/15 22:47 ID:UR68DmVQ

すっこんでろよへなぎ

616 ：　：03/06/15 22:49 ID:fZo8VugJ

WOWOW高原特集開始

617 ：　：03/06/15 22:50 ID:KXTT9I4w

点が入らなくても柳沢のワールドクラスの動きが見られたらそれでいいです。

618 ：　：03/06/15 22:51 ID:UR68DmVQ

>>617
ビデオでみとけそして視ね

619 ：名無し：03/06/15 22:55 ID:2z8DZJ5U

必死だな

620 ：：03/06/15 22:57 ID:XDSLKccj

>>617
本当にワールドクラスの動きをするＦＷなら、点ぐらい決めるだろうが(w

621 ：　：03/06/15 22:58 ID:ZEVRzX7E

消去法でいけば柳沢は残る
誰も点とれないんだから、しゃーないわ

622 ：　：03/06/15 22:58 ID:lm9sm+Cv

キング待望論が巻き起こっても不思議ではないな

623 ：：03/06/15 22:59 ID:BBZZGAe0

>>620
よく読め
ワールドクラスのFWとは言ってない

624 ：　：03/06/15 23:00 ID:axBjKs1Z

>>620
確かに正論だ(w

625 ：620：03/06/15 23:01 ID:XDSLKccj

>>623
ちゃんと君の使った表現どおり「ワールドクラスの動き」って書いたぞ。
よく読むべきなのは君のほう。

626 ：名無し：03/06/15 23:03 ID:2z8DZJ5U

そんなことで言い争っても不毛だな

ただ一ついえるのは今の代表には魅力が無い

627 ：　：03/06/15 23:05 ID:oj9t9b89

ヤナギがいないからか？

628 ：　：03/06/15 23:09 ID:XVC8UDuV

ジョンがいないから

629 ：　：03/06/15 23:10 ID:qPtDHnxn

柳沢がいないと日本代表は3流に成り下がるな。

黄金の中盤+柳沢で世界と互角に戦えるってのに・・・畜生

630 ：　：03/06/15 23:11 ID:Mwj5QC19

大口高原面白すぎｗ

631 ：　：03/06/15 23:13 ID:u3z+mqt+

>>629
小さい柳沢の代用で我慢してるらしい

茸も中田も待ってるよ、きっと、
たぶん

632 ：　：03/06/15 23:19 ID:TWvdPSQJ

ﾍﾅｷﾞは代表のスタメン狙ってるなら移籍しないほうがいいと思うがな～
むこう逝っても試合に出れないでしょ
川口みたいに代表には呼ばれるかもしれんが
そうなったらアンチの絶好のｶﾓにされるだろうし
鹿島に残ったほうが絶対ｲｲよ

まあ俺はﾍﾅｷﾞｦﾀじゃないからどーでもいいが

633 ：　：03/06/15 23:22 ID:J1MkxtcN

そそ。ヘナギはいつまでものほほんのほほんと鹿島のぬるま湯に浸かってればいいんだよ

634 ：o：03/06/15 23:23 ID:MjOud0sb

永井使えないとか言ってる香具師はにわか
去年のJや今年の頭の絶好調の永井を知らない

635 ：　：03/06/15 23:25 ID:XDSLKccj

>>634
永井って好不調の波があるの？

636 ：　：03/06/15 23:29 ID:meouHvm3

へなぎが鹿以外のJチームで何ができるのか見てみたいもんだ

637 ：yyyyy：03/06/15 23:29 ID:0xbwyE6S

小倉優子たんと藤本美貴たんのコラを発見したでつ。
(*´Д`*)２人のつるつるワレメがっ！スゴイ…(*´Д`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/turuturu/

638 ：　：03/06/15 23:31 ID:dvofgMAU

>>634
少なくとも絶好調じゃない今呼ぶ意味を教えてけれ

639 ：　：03/06/15 23:32 ID:XDSLKccj

>>636
そうだな。
ﾍﾞﾝﾁに座ってても応援してくれる熱狂的鹿島ファンがいないところで
どれだけＦＷとしての活躍ができるか見物だよ。
その試練を乗り越えたら、１回りも２回りも大きな選手になると思う。

640 ：　：03/06/15 23:36 ID:wgtEifWb

絶好調の永井を知らないんだけど、高原、久保、柳沢、鈴木、西沢、大久保、、永井の
7人全員が絶好調だった時、何番目に凄いプレーするの？

641 ：：03/06/15 23:38 ID:UKs3Rzy+

>>640
プレースタイルが全員違うのに順番なんてつけられんのか？

642 ：　：03/06/15 23:38 ID:KXTT9I4w

>>640
二番目

643 ：_：03/06/15 23:38 ID:khZ8ajMD

高原のテレビ特番をみろよ。あれがＦＷのいうことか？
孤立を恐れず、連携を求めず、俺が決める、っていってたんじゃないのか？　
いいわけは見苦しいばかりじゃないぞ、サッカーをバカにしてるよ。

ヤナギのほうがよっぽどまし。

高原もそのうちジーコに見破られるだろう、魂がない、ってな。

644 ：　：03/06/15 23:40 ID:meouHvm3

>>643
舐めた発言なら
へなぎのサッカーズインタビュー
これ最強
まあどっちもどっち

645 ：　：03/06/15 23:40 ID:wgtEifWb

>>641
代表で使えるか順番でもいい

646 ：　：03/06/15 23:47 ID:UKs3Rzy+

>>645
本当に絶好調なら3番手以上にはなるんじゃないか？
ドリブルもシュートコントロールもかなりいい。
ジーコも開幕戦鹿島の4バックズタズタにしたの見て呼んでるはずだし。

ただ絶不調の時は全く使えないと思われ。

647 ：　：03/06/15 23:50 ID:axBjKs1Z

全員絶好調という前提で話すなら、やっぱ一番すごいなーと思うのは高原と久保
じゃないかな。
その次、柳沢、西澤、大久保、永井はそれぞれ甲乙つけがたいのでは。
大久保はまだどのへんがベストと言えるのか見極めが難しいが。
鈴木は絶好調時でもあまりパッとしない。

648 ：_：03/06/15 23:52 ID:Cc5K4CNo

過去のデータ整理してて、コンフェデ杯で一番点取ってる日本人が現時点では鈴木という悲しい現実

649 ：　：03/06/15 23:52 ID:VQmiVr0V

得点量産時の屁なぎは素直に凄いと思ったことはあるが。
でも期間短かったしなあ。
へなぎのスピードと戦術に貢献するテクニックが全て良い方に機能すれば
代表レギュラーも充分やれるとは思うが。
現時点では苦しいな。

650 ：　：03/06/15 23:55 ID:axBjKs1Z

>>648
２点も取ったもんね。

651 ：\：03/06/15 23:55 ID:i3Qihg7j

>647 鈴木は絶好調の時は相手ＤＦを吹っ飛ばすインパクトがあるぞ

652 ：_：03/06/15 23:58 ID:khZ8ajMD

>６４３

ヤナギの発言は読んでない。

が、タカハラがダメ・・・魂がない、というのは合意したんだな？

それならいい。

653 ：　：03/06/15 23:59 ID:i2nUe8av

>>646
＞ただ絶不調の時は全く使えないと思われ。

というより通常のときも使えない。
マジでトッツトとエメのおこぼれで点を取ってたようなもので、
２トップになってから全然使えない。
何度も書いたが浦和では田中の方が１０倍マシ

654 ：　：03/06/16 00:00 ID:9XhFfRCW

>>651
それは笛を吹かれるからあまり良いとは言えない。
鹿島ではそれでカードもらいまくっていただろう。
代表でも一度退場してるし。
絶好調で見せられるプレイがそれなら頼りないの一言だ。

655 ：　：03/06/16 00:00 ID:afVcORkf

トツット

656 ：651：03/06/16 00:04 ID:cXQLa1gF

>654 カードは鈴木のバロメータです。最近少なくてつまらんです。

657 ：　：03/06/16 00:06 ID:ySJq6aO7

禿の発言とか魂とかどうでもいいよ。ラモスじゃねーんだから。
それよりも禿のスタミナのなさ。豚と言い禿と言い、スタベンの奴らはスタミナなさすぎ
鈴木はそんなに感じなかったけど

658 ：：03/06/16 00:08 ID:5KrD7zjq

日本の選手脂肪多すぎだって
まともな体しているのって中田と久保と大久保とサントスぐらいだろ

659 ：：03/06/16 00:08 ID:1IMg4sMS

高原の絶好調プレーってしょぼいアジア勢とか
Ｊリーグでのプレーしか思い浮かばないんだが…

久保も

660 ：　：03/06/16 00:09 ID:bKYHDXgf

>>657
つーかコンビ組んだ大久保が動きすぎたからそう見えたんじゃないの？
あの運動量は異常だった。連戦であの動きが出来るのか知らんけど

661 ：：03/06/16 00:17 ID:nEmo+ok/

>>643
>>644
発言発言てなあ。

高原がゴールが大事だと言えば、大口と叩き。
柳沢がゴール以外の動きが大事だと言えば、小心者と叩き。

それじゃ一体なんっつったら満足するのよ、お前ら。
そんなもんどっちだっていいじゃんよ。アホくさ。

662 ：　：03/06/16 00:18 ID:MYOu6ROY

>>652
へなぎの発言要約すると
「代表に呼ばれ続けているのは得点以外のところで認められていると自負
しているし、そういうプレースタイルでいいと思ってる」

他人が言う分にはよいと思うが自分で言ってるのは。。。。

あんたが言うように禿や禿ｦﾀが得点できないことを言い訳するのは
去年言ってたことからすると　(´ヘ｀；)ハァ？って感じなのは同意

663 ：　：03/06/16 00:20 ID:MYOu6ROY

>>661
禿に関しては得点できなきゃ中田なみにﾉ-ｺﾒﾝﾄならええんでないの

664 ：：03/06/16 00:22 ID:g4XxX6lT

>>647
俺は全員絶好調なら高原は久保、柳沢、西澤の次になると思うけど。
高原はこいつらに比べて確変頼みでなく安定してるのが強みだと思うんだけど。
高原が西澤のハッサンや柳沢のナイジェリア戦並みのパフォーマンス見せた
ことは一度もないと思う。バイエルンからゴール奪った時も含めて。
永井なんて問題外。絶好調だったとの話の今年序盤で点取ったっけ？

665 ：　：03/06/16 00:23 ID:U6zNd81u

ナイジェリア戦かよ

666 ：：03/06/16 00:24 ID:g4XxX6lT

>>665
別にイタリア戦でもいいよ。
でもあの時のイタリアは時差ボケだったからな。

667 ：：03/06/16 00:34 ID:gnBPMq6E

高原と柳沢の比較はともかくとして、
永井と鈴木の２人を高原、柳沢、西澤と比べるのは
絶好調時だろうが何だろうが後者に対して失礼だと思うんだけどね。

668 ：：03/06/16 00:39 ID:1IMg4sMS

永井の絶好調ってフェイントで川口をチンチンにした時？
そのくらいのイメージしかない

669 ：　：03/06/16 00:41 ID:hv3Kh/ve

大久保はこれから連係面で問題出て来るはず。
U-22でも言ってたけど話し合いとか全くしないらしい。
何も考えずにピッチ上がって動くのが好きらしい。
基本的にエゴイストなんだよね。
運動量は凄いけど。

670 ：　：03/06/16 00:41 ID:l9rUtlPd

絶好調なら　松井だろ。
オナニー爆発　エレガントな浮き球使い。

671 ：　：03/06/16 00:43 ID:1IMg4sMS

松井なんか中村と向かい合いっこしてシコシコしてろ

672 ：　：03/06/16 00:45 ID:6e4nubzk

アホタレ、絶好調ならゾノに勝つ奴はいない！

673 ：　：03/06/16 00:54 ID:ySJq6aO7

ワールドユースの永井のゴールはよかった
デルピエロみたいなフェイントのやつ

674 ：_：03/06/16 01:10 ID:GqgBPA8Z

ヤナギってつくづく悲しいな。
おととしのｺﾝﾌｪﾃﾞもでれず、今年も…。
縁又は運がないにしか思えん。

675 ：　：03/06/16 01:16 ID:OZ6FOsnS

うちの息子、10歳にしてはすごくボールの扱いがうまいんだよ。マジだよ。
クライ不ターンやマルセイユ式ルーレットを試合中にばんばんやるし、
ポストプレーもドリブルもものすごくうまい。身長も167センチもありやがる。
しかも容姿が若かりし日のマラドーナそっくりなんだよ！日本人で言うとレオナルド熊かな。
おまえけに女好きだしモデルガン好きだし。ちょっと悪童なんだけどな。
まぁお前らあと10年待て。
日本にもマラドーナが現われたんだよ！マジだよ。

676 ：　：03/06/16 01:21 ID:lEviSsPa

象象相手に苦戦してた谷間の世代がA代表で大成することはないだろ

677 ：　：03/06/16 01:25 ID:FsfkRv/9

禿ｶｺｲｲ

678 ：：03/06/16 01:30 ID:lV0bcA3r

>>675
オッチャンよ。
ガキがいんのに2chなんぞで遊んでんじゃねーよ。

679 ：　：03/06/16 01:37 ID:OZ6FOsnS

>>678
自意識過剰？ネタなんだけど。
てかなんでガキがいると2ちゃんダメなんだよ。
つうかオマエ何様なんだよ
おもれーな。

680 ：　：03/06/16 02:39 ID:Fy9Fn7fY

ｳﾘ鱸

681 ：　：03/06/16 02:54 ID:SJbdQpX8

ｳﾘ禿

682 ：　：03/06/16 03:47 ID:9XhFfRCW

ｳﾘ襟

683 ：：03/06/16 04:20 ID:ogEKCw+S

<丶｀∀´>
ﾁｮﾊﾟｰﾘには良いFWはいないﾆﾀﾞ!!
ｳﾘﾅﾗはﾔﾊﾟｰﾘ偉大ﾆﾀﾞ!
中田も本来はｳﾘﾅﾗの選手ﾆﾀﾞ!
日帝の陰謀ﾆﾀﾞ!
謝罪と賠償を（ｒｙ

684 ：　：03/06/16 05:31 ID:SeQ61B0j

小倉がさりげなくＪ２デビュー戦で点とったり、
城も普通に点とったりしてるけど、
仮に今、鈴木がＪ２に行ったとして、点とれるかな？
それすらも難しいと思うんだけど。

685 ：↑：03/06/16 05:32 ID:fzpLU0Vx

お前なにさまじゃコラ

686 ：_：03/06/16 05:40 ID:TnrlZ55c

>684
同意。

つくづく黒部は惜しい。
肝心なこれからってときに怪我。
そういう運も大事だな。

687 ：　：03/06/16 09:38 ID:8zsPa+aV

>>674
まあ、移籍をけってまで出たかった自国開催のWCで
プレーすることが出来たんだから良しとしようよ。
ジダンも前回+今回と出ていないわけだし。

688 ：　：03/06/16 10:31 ID:A4lHFryz

大久保と松井以外は氏ね

689 ：U-名無しさん：03/06/16 10:55 ID:vnIYj0AQ

>>688
全員氏んだらサブがいなくなりますけどいいですか？

690 ：　：03/06/16 11:08 ID:DLiErIAK

>686
「運」ってあまり認めたくないが大きな要素だね。

サッカー選手なら絶好調のときも絶不調のときもある。
それらのときがいつくるかでガラリと評価も変わる。

トルコ戦での悪評で、Ｊで復調しつつも代表入りは遠い西澤。
代表での不調やケガのため、召集されなくなった久保。
確変が鹿島戦に来たのも何か皮肉だな。

それを考えると、あれだけ得点力ないのに代表できっちり
ゴールして、海外移籍までした鈴木ってすごいのかもね。