ジーコ代表監督で日本は史上最高に強くなるⅡ

1 ：破壊：03/06/11 08:44 ID:WSndnYLf

２００６年。
黄金色に輝く「夢のチーム」。
高いレベルで結びついたスキルと創造性。
それを象徴したのが「クアトロ・オーメン・ジ・オロ」ポルトガル語
で言う「黄金の4人」である。
流れるようなパスワークと比類なきアタッキングサッカーを見せ付け
る黄金の中盤。
ジーコが一貫して説いてきたクリアティビダード（創造性）とシンプ
リダード（単純さ）の結晶。それが黄金の4人を軸に、ダイレクトパス
を多用するワンタッチ・フットボールだった。
評論家はそれを「パグサン・オルガニザーダ（組織化された自由）」
と表現した。近未来のスタイルを打ち出す日本の前には、もうＷ杯
「優勝」の２文字しかなかった。

前スレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1051705944/l50

2 ：　：03/06/11 08:44 ID:4Diieso5

？？？＞１

3 ：>>1：03/06/11 08:49 ID:lTR3waG9

それ皮肉で言ってたのよ

4 ：：03/06/11 08:58 ID:a+42ec28

>>1
黄金の4人？

残り7人は何色よ？

5 ：　：03/06/11 08:59 ID:H9/Vr6pe

ドリフ色

6 ：破壊：03/06/11 09:03 ID:WSndnYLf

>>4

何色かは８２年のブラジル代表でも調べてくれ。
何か表現されてたそれとそっくり同じ表現でいく。

7 ：　　　　：03/06/11 09:04 ID:PmEQYZz+

セピア色。

8 ：　：03/06/11 09:05 ID:xGN6Z1MW

>>1
乙。

9 ：：03/06/11 09:12 ID:rG99NRPp

ジーコはうんじゃらげ

10 ：10：03/06/11 09:25 ID:2LFzolpk

ココ良スレ。
今日の夜はここが厨房どもであふれかえるぞ。

11 ：　：03/06/11 09:33 ID:ceYXsdGV

　　　　　　　＿
　　　　　　 /＼＼
　　　＿＿/ 　/￣/
　　/＼　_＼/　/＿＼
　 / 　/￣ ∧＿∧　　ﾎﾞｸはジーコによる罪を一身に背負って
　＼/＿_（；･∀・）　ｺﾞﾙｧｺﾞﾀﾞの丘を登っていくんだ。茸ﾏﾝｾｰ
　　　/　と【恥】ﾉ　ﾊｧ
　　 /　　人　Ｙ　ﾊｧ　
　　＼/し'（＿）

12 ：　：03/06/11 13:06 ID:DTa774ll

良スレｻｹﾞ

13 ：：03/06/11 13:13 ID:VR/Yvpin

>>10
そしてコンフェデのスタメン発表で祭りになる予感

14 ：　：03/06/11 19:32 ID:FFEebRcx

ジーコ代表監督で日本は史上最高のチームになる

15 ：ﾌﾟ：03/06/11 19:49 ID:/pqJvOV8

驚くほど人いねーな

16 ：　：03/06/11 19:51 ID:FFEebRcx

>>15

パート１がまだ残ってたからな。
しばらく沈ませておいたのさ。

17 ：：03/06/11 19:54 ID:8B11I1fF

ﾃｽﾄ

18 ：　：03/06/11 21:22 ID:L369oFt+

テスト２

19 ：　：03/06/11 21:26 ID:oqQcf7pK

強い！

20 ：おいおい、：03/06/11 21:27 ID:StI+RtDc

おい、これを見ろよ。

http://www2.nikkansports.com/news/soccer/20030611_japan.html

今日の埼玉スタジアムの観客数は何と６０万人だってさ。すげえーーー。

21 ：　：03/06/11 21:58 ID:FFEebRcx

ジーコの監督就任に際しては好意的な受け止め方が多かったようですが、当然、
懐疑的な目を向ける人も存在しました。
彼らがジーコの代表監督就任に否定的な見方をする理由の一つとして常に挙げら
れるのは「代表レベルはおろか、クラブレベルでも監督としての実務経験、実績
がほとんどない」という点でした。

ジーコは鹿島でテクニカルディレクターとして若手を育て、ブラジルから、たとえ
有名ではなくても質のイイ外国人選手を連れて来る事によって、磐田と並ぶ「常勝
軍団」の地位をもたらしました。選手の適性や力量を見極める能力やチーム全体を
正しい方向へと導いていくマネージメント能力は、非常に高いレベルにあると思い
ます。ですが、クラブチームと違い代表監督は選手を買う事が出来ません。ここに
代表監督としての難しさの一つがあります。

監督には、大きく分けて２つのタイプがあると思います。
１つ目は、自分の中に確固たる戦術があり、それに見合った選手を好んで使う、も
しくは選手を自分の「色」に染め上げていくタイプ。前監督のトルシエがまさにそ
うで、こちらは、練習時間が少なかったり、怪我や日程等の都合で召集される
顔ぶれが定まらなかったりで戦術の浸透が難しいほか、自分の戦術にあった選手が
見つからなかったり、無理に選手を戦術の枠にはめ込もうとして軋轢を起こすなど
の弊害が起きて、クラブレベルでの成功に比べると、代表チームでの戦績が芳しく
ない事が多いです。
２つ目は、戦術で選手を縛るのではなく、手持ちの駒に合わせた戦術を用いようと
するタイプ。
ただ、そのためには、監督個人の中に戦術の「引き出し」が数多く用意されてる事
が必要になります。

話をジーコ監督に戻すと、鹿島の戦いぶりを見る限り、戦術のベースは４バックに
なるでしょうが、彼は戦術で選手を縛るより、選手を活かすための戦術を取る、後
者のタイプだと思います！

22 ：　：03/06/11 22:03 ID:FFEebRcx

ただ、そんな不安要素を差し引いても、自分の中でジーコ監督に期待する部分が
非常に大きいのは事実です。
中でも特に大きいのが、日本のサッカースタイルの確立への期待です。

先頃閉幕したワールドカップを見ていても強く感じたのですが、やはりあの大舞台
に出てくるレベルの国になると、どこもみな、それぞれ独自のスタイルを持ってま
した。
かつて「サッカー不毛の地」と言われたアメリカにも「それ」は存在しましたし、
ヒディングの指揮の下で躍進を遂げた韓国にしても、「人に強く、馬力のある」
韓国独自のスタイルが戦術のベースにはありました。
ところが、今回の日本代表には「それ」がありませんでした。
彼らがピッチで繰り広げたのは、「日本の」サッカーではなく「トルシエの」サ
ッカーだったと思います。
それでは、たとえ一時的にイイ成績を収められたとしても、それが次につながる
事は決してありません。
どのように攻め、どのように守るのか。アクションなのか、リアクションなのか。
ゾーンなのか、マンツーマンなのか。ドリブラーなのか、パサーなのか。
日本がこれから世界と互角に戦っていく事を目指すのならば、これは絶対に避け
て通る事の出来ない命題だと思います。

23 ：　：03/06/12 03:56 ID:JbozCcyD

テスト

24 ：：：03/06/12 04:05 ID:/No5JNck

＞２２
ジーコのどこに戦術の引き出しが一杯あるの
鹿島のジーコって、たんに激励マンだろ

ジーコは長島とそっくりだよ。
第三者としての評論家長島に声かけられたらみな感激して気合い入れるみたいだけど
生の監督として上司としての長島の下で働くことには巨人の選手は辟易しているだろ。

25 ：名無しさん：03/06/12 04:33 ID:oqL+t5no

＞女子トイレ内を隠し撮りで京大整形外科教授逮捕－京都

・京都市下京区の阪急河原町駅で、京都大学整形外科教授　中村孝志容疑者（５４）を
　女子トイレ内を隠し撮りしたとして、京都府警は軽犯罪法違反の疑いで逮捕した。
　近く同容疑で書類送検する。

　調べでは、教授は２９日午前０時１０分ごろ、京都市下京区の阪急河原町駅の
　女子トイレで、手を伸ばして個室内を上からデジタルカメラで撮影しているのを駅員に
　発見された。
　同容疑者は容疑を認め「ほかにも１０件ほどやった」と供述。
　同容疑者は現在京都大学整形外科の教授で、専門はリウマチ。

　京都大学は「事実関係を確認したうえで、厳正に対処する」としている。

http://www.kuhp.kyoto-u.ac.jp/~seikeigeka/Nakamura.gif

お問合せ先　http://www.kuhp.kyoto-u.ac.jp/~seikeigeka/guide.html

26 ：　：03/06/12 06:03 ID:LpoELyLI

２００６年Ｗ杯、目指すものは優勝以外は無い！

主軸となる世代のワールドユース成績・ベスト８＋ベスト８＋準優勝
→８＋８＋２＝１８で３大会で割って１８÷３＝６。

単純計算だが、この数値より低い数値を叩き出している国が一体いくつ
あるというのか？

当然、ジーコジャパンはＷ杯初優勝を目指すしかない。

27 ：　：03/06/12 06:12 ID:RBXPpOFk

>>10

28 ：な：03/06/12 13:59 ID:9g0r3hm5

ジーコ代表監督で
2006日本代表＞1982ブラジル代表になる。

29 ：　：03/06/12 14:32 ID:QVJAnCcy

最終ライン高くして
連携したプレスでボランチの位置でボール奪取
素早いビルドアップから効果的なショートカウンター。

フィジカル・個人技に劣るが、動きが素早く戦術意識が強い日本人には最適。
トルシエが持ち込んだものとはいえ、日本独自のスタイルで、かつフィットしてる。
というかコレ以外でまともに世界と戦えるとは思えん。

W杯ベスト16まで通用し、成立しつつあった「日本のサッカー」を
深い最終ラインとスカスカの中盤で台無しにし
徹底して合理化されていた中盤の構成メンバーを崩して
「黄金の中盤」なんて妄想をぶちまけてるのが現監督。

30 ：　：03/06/12 21:31 ID:8aepY/RF

＞深い最終ライン

これは誤解だろ。
コンパクトでなければ「黄金の中盤」は成り立たない。

31 ：：03/06/12 21:37 ID:xoqm7LLE

>>30

現にそうなってるだろ。で、成り立たないから今の成績がある。
「黄金の中盤」は、チラシの見出しと一緒で、客を釣るためのキャッチコピー。

32 ：　：03/06/12 22:22 ID:8aepY/RF

>>31

そうなっている、ということは目指すところより
まだ思うようにいってないってことだろうな。

33 ：　：03/06/12 23:23 ID:8aepY/RF

トルシエと同じ状況のジーコ
ジーコは、コンフェデカップを前に、守備の安定と攻撃力アップにつながる
理想的な布陣をまだ模索している。
アルゼンチン戦に１―４で完敗し、格の違いを見せつけられたジーコは、
メンバーほぼ総入れ替えで１１日のパラグアイ戦に臨んだが、結果は０
―０の引き分け。
チームの立て直しはならず、日本代表は昨年７月のジーコ監督就任以降
７戦１勝。６月１８日開幕のコンフェデ杯までに自信を植え付けるには、
残された時間はあまりにも少ない。
しかし、ジーコ指揮下の１勝３敗３分けという成績は、前任者のフィリップ
・トルシエの就任後７試合の戦績と奇しくも一致する。
実際、トルシエ前監督に率いられた日本代表は、最初の１０試合で２勝しか挙
げることができなかった。
ただ、トルシエはその後、代表をうまく軌道に乗せ、昨年のワールドカップで
決勝トーナメント進出に導いている。
ジーコはトルシエ前監督が好み、成功も収めた３―５―２のシステムを捨て、
中田英や中村、小野らの創造性に賭けた４―４―２のフォーメーションを採用
しているが、今のところは結果が出せていない。
日本がここ７試合で挙げたゴールはわずか５得点。しかも、流れの中での得点
は３点のみで、ホームで０―１で敗れた韓国戦では、枠内シュート数は２本に
限られた。
日本は２年前のコンフェデ杯では、フランスに次いで準優勝に輝いている。
ジーコはこれまで、今年の目標はコンフェデ杯のベスト４進出だと繰返し強調。
ニュージーランドとの初戦は、その２日後に欧州王者フランスとの対戦を控える
日本にとって、１次リーグを勝ち抜く上でも、今後を占う意味でも重要な一戦と
なる！

34 ：U-名無しさん：03/06/12 23:28 ID:n8LmVABj

トルシエにとっては９９年当時は
すでにＵ－２０、Ｕ－２２では結果ちゃんと出してるから、
同じ状況なんてとても言えたもんじゃないがな。
Ｕ－２０、Ｕ－２２の方がリアルＡ代表だったといっても過言ではないし。

35 ：お前名無しだろ：03/06/13 14:18 ID:DJuqpZC+

ジーコ

36 ：　：03/06/13 14:45 ID:8ve1kAfE

会見なんかで出たジーコの戦い術的指示あれこれ
「4バック」「マンマーク」
「CB二人はフラットではなく凸凹に」「必ず一人余るようにする」
「最後まで人につく」「コンパクトに」
「SB二人・ボランチ二人は一人が上がったら一人が下がる（つるべの動き）」
「ゴールが見えたら打て」「無理な体勢で打つな」

37 ：aaaa：03/06/13 14:47 ID:Of8deUJS

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/

http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/287703/pack/win95/game/table/pachinko/majomika.lzh

38 ：：03/06/13 14:50 ID:b3xqQwJr

鈴木コンフェデからあぼーんおめ

39 ：卑猥な水面：03/06/13 23:27 ID:gLWhIQgD

トルシエ就任後９試合１勝４分４敗
１－０エジプト長居スタジアム大阪
０－２ブラジル国立競技場東京
０－０ベルギー国立競技場東京
０－０ペルー横浜国際総合競技場横浜
コパアメリカ９９　
２－３ペルー
０－４パラグアイ
１－１ボリビア
キリンチャレンジ９９　
１－１イラン横浜国際総合競技場横浜
日本０－１メキシコ

40 ：こうすれば良い：03/06/14 14:25 ID:/YTeOZeH

監督ジーココーチ
ファルカン、ソクラテス、セレーゾ
TCテレサンターナ

41 ：：03/06/14 17:14 ID:pWp/mOzp

>>4
色々

42 ：　：03/06/14 18:05 ID:tXhGsJIM

ジーコ監督についてだが、この所世間が喧しい。
「攻撃の型が見えない」とか「選手選考に問題あり」とか・・

特にジーコ監督が選手に求める「自由」に対してのバッシングが多いけど、
Ｗ杯ベスト１６という結果を出した選手を次なる「型」にはめるのはナンセンス。
ジーコ監督はあのトルコ戦で浮き彫りになった日本サッカーの限界の答えとして
「型」に対する「自由」なサッカーを要求しているのだ。
ピッチの中では自分たちの判断が出来なければ日本サッカーは強くならないと・・

だいたい「攻撃の型」とか「約束事」とか日本人は「型」にはめすぎ。
マスコミも悪いけどファンの皆も「頭でっかち」になりすぎている。
今や海外でバリバリに活躍する中田や中村や小野などジーコＪＡＰＡＮのベースとなる選手達は
ジーコ監督の標榜する「自由」は理解している。まだコンディションも含めてベストメンバーは
揃ったことはないし、いずれにせよまだ結果を求めるのは早い。

43 ：　：03/06/14 18:05 ID:tXhGsJIM

「選手選考」に関して中山や秋田のベテラン起用は０６年を見据えてないという意見が多いが、
本大会出場が決まっていた前回と違って今回はアジア予選を戦わなくてはならない。
ベテランの力は絶対予選に必要はず。ましてや現在３５歳のゴンが次回のＷ杯のピッチに立てない
なんて誰が言えるのか。４０歳で出場したカメルーンのロジェ・ミラの例もある。
ゴンの日頃の努力を見ずして軽率なことは言わないでほしいものだ。

中村や高原が加わったキリン杯のパラグアイ戦ではスコアレスドローに終わったものの、
ジーコの求めているサッカーが見えてきたはずだ。特に驚きは大久保だ。
あのメンバーでの練習は僅かだったのにあれだけのプレーが出来るとは。
ヒデに俊輔に高原とあの４人は同じイメージを持ってプレーしていたよね。
「型」でなく自分たちの状況判断で創造豊かな「自由」なプレーを・・
これから練習を重ねていくごとにそのハーモニーは研ぎ澄まされていく。

今度のコンフェデ杯は非常に楽しみだ。
Ｗ杯の屈辱を晴らしたいフランス、Ｗ杯に出られなかったコロンビアに
ニュージーランドと予選で戦う国々のモチベーションが高く
日本にとって格好の相手が揃ってのジーコＪＡＰＡＮにとって初の公式大会。
結果も内容も求められると思うけど、きっとやってくれると信じるほかはない。

44 ：　：03/06/14 18:08 ID:tXhGsJIM

「選手選考」に関して中山や秋田のベテラン起用は０６年を見据えてないという意見が多いが、
本大会出場が決まっていた前回と違って今回はアジア予選を戦わなくてはならない。
ベテランの力は絶対予選に必要はず。ましてや現在３５歳のゴンが次回のＷ杯のピッチに立てない
なんて誰が言えるのか。４０歳で出場したカメルーンのロジェ・ミラの例もある。
ゴンの日頃の努力を見ずして軽率なことは言わないでほしいものだ。

中村や高原が加わったキリン杯のパラグアイ戦ではスコアレスドローに終わったものの、
ジーコの求めているサッカーが見えてきたはずだ。特に驚きは大久保だ。
あのメンバーでの練習は僅かだったのにあれだけのプレーが出来るとは。
ヒデに俊輔に高原とあの４人は同じイメージを持ってプレーしていた。
「型」でなく自分たちの状況判断で創造豊かな「自由」なプレーを・・
これから練習を重ねていくごとにそのハーモニーは研ぎ澄まされていく。

今度のコンフェデ杯は非常に楽しみだ。
Ｗ杯の屈辱を晴らしたいフランス、Ｗ杯に出られなかったコロンビアに
ニュージーランドと予選で戦う国々のモチベーションが高く
日本にとって格好の相手が揃ってのジーコＪＡＰＡＮにとって初の公式大会。
結果も内容も求められると思うけど、きっとやってくれると信じるほかはない。

45 ：：03/06/14 20:15 ID:cdU1bHJX

小野と中田はともかく中村は理解できてない。

46 ：　：03/06/15 00:33 ID:/NrEpXAi

・・・。

47 ：。：03/06/15 04:13 ID:nwvT5QzI

よし、みんなでフランスに魂を置きに逝こう！
９８年はＫＡＺＵがフランスに魂を置いてきたから３連敗したけど
漏れたちが置いてけば、もっと惨敗？いや予選リーグ３位くらいにはなれるハズ！
ってダメダメじゃん！

48 ：　：03/06/15 04:15 ID:Do6ln6tU

何でもダメダメ言って切り捨てるのは良くない罠

49 ：　：03/06/15 16:47 ID:EOoejtAQ

なんだかんだ言って日本人サッカーファンは全員ジーコジャパンの
試合を楽しみに待っている！

50 ：：03/06/15 16:52 ID:iUshG+7j

>>49 負の楽しみだけどな・・・・・

51 ：　：03/06/15 20:28 ID:EOoejtAQ

ジーコ・・・中田英
ファルカン・・・小野
ソクラテス・・・森島
トニーニョ・セレーゾ・・・稲本

セルジーニョ・・・柳沢
エデル・・・中村

ジュニオール・・・三都主
レアンドロ・・・広山
オスカー・・・宮本
ルイジーニョ・・・森岡

52 ：　：03/06/16 01:35 ID:4oLmemYI

　　　　　高原　　柳沢

　　中村　　　　　　　　中田
　　　　　小野　　稲本

三都主　　　　　　　　　　本山
　　　　　宮本　　森岡

　　　　　　　楢崎

53 ：お前名無しだろ：03/06/16 17:52 ID:+DkDlPqG

あげ

54 ：　：03/06/16 20:09 ID:bTp9/XwU

アエラ6/23号より

「やっぱり、文句言いにくいじゃない。だってジーコだよ」辛口のサッカー
批評で知られるサッカージャーナリストの後藤建生さんは正直に打ち明ける。
～中略～
「いくらひどい試合でも、あのジーコにサッカーで文句言うなんて許されていいんだ
ろうかって一瞬思ってしまうんですよね」　そんな後藤さんも、方向性が見えず、
発見の無い日本代表の戦いぶりに耐え切れなくなった。ジーコ監督の前で口を
開いたのは6月11日、主力を欠いたパラグアイと０－０の引き分けに終わった
試合の後のことだった。
～中略～
「神様（ジーコ）の後ろには天皇（川淵）がいるからね」（別のジャーナリスト）
川淵会長はジーコを完全に擁護する姿勢を崩さない。「川淵さんに目をつけ
られるのが怖くてマスコミの筆が鈍っているのではないでしょうか」クレームを
受けたことがあるというライターは指摘した。
～中略～
「もしも、攻撃に組織作りは必要ないという意味なら、時代錯誤だ。」（後藤氏）
白星から遠ざかっているためか、選手たちの間からも不安の声が漏れ始めた。
「攻撃のイメージがばらばら｣「シュートまでのイメージが描けない」策を授けて
くれない指揮官への戸惑いが伺える。
～中略～
「トルシエ監督のときは、試合毎に積み残した課題がはっきりしていて、「続き」
のある大河ドラマのようだった。でもジーコ監督になってからは、まるでオール
キャストの一話完結ドラマ」かつて手塩にかけた鹿島勢を中心に、誰もが選ぶと
思われる実績がある選手を揃えているだけで、新鮮味は薄い。その上選手の
「自由」に任せた試合運びからは明確な狙いが伝わってこない。（慎武宏氏）

55 ：　：03/06/16 20:33 ID:1lssCaDa

よし、もっと言ってやれ

56 ：　：03/06/17 22:25 ID:VlkPYSiD

明日（だいたい）は日本代表が何発バイシクルシュートとドライブシュート
をお見舞いできるか楽しみだ。

57 ：　：03/06/18 01:10 ID:KXc6lj/7

＞44
小泉就任時の空元気を思い出すよ。

58 ：10：03/06/18 01:14 ID:bMWrOTCn

ココ良スレ。
今日の夜はここが厨房どもであふれかえるぞ。

59 ：　：03/06/18 01:24 ID:BMtfWzg9

荒らしの前の静けさか

60 ：　：03/06/18 06:25 ID:jihDqyu/

いくらジーコとはいえ、相手はＮＺだぜ。
勝つだろう？

61 ：　：03/06/18 09:44 ID:DF2SDYhA

>>58
> ココ良スレ。
> 今日の夜はここが厨房どもであふれかえるぞ。

NZに勝ったくらいで？ﾌﾟ

62 ：　：03/06/18 09:50 ID:zbDXlUfy

>>61
58はネタっつーか>>10晒しっつーか・・・

63 ：　：03/06/18 15:31 ID:dxV0AmOl

uzeeeeeeeeeeeee

64 ：10：03/06/18 16:15 ID:zqj4Zz/X

ココ良スレ。
今日の夜はここが厨房どもであふれかえるぞ。

65 ：：03/06/18 17:37 ID:2PkBmg6S

>>60-62

NZはオーストラリアより強いんだろ。
オーストラリアと言えばトルシエジャパン全盛期、しかもホーム、でも
なかなか容易には勝たせてもらえなかっただろ。
勝てないだろう？

66 ：：03/06/18 18:34 ID:ssWRqU0x

>>65
FIFAランキングだとニュージーランドが51位、オーストラリアが49位で大差無い。
ちなみに日本は23位だ。

67 ：　：03/06/18 18:38 ID:jjcTMZEC

>66
FIFAランキングだと日本はベスト１０入りしたこともありますが何か？w

68 ：　：03/06/18 22:36 ID:pqhxuZMg

隠れ強敵を前にやばそうな雰囲気だがその分ドキドキワクワク感もあって
試合前は楽しい。

69 ：　：03/06/18 22:37 ID:hJNXcjBZ

3-0以上の勝利がノルマ
それ以下だったらジーコは即解任だな

70 ：：03/06/18 22:42 ID:uDn2xqcn

>>67
いつの話だ？

71 ：　：03/06/18 22:51 ID:pqhxuZMg

ＮＺだったら３年目（２００１年）のトルシエジャパンでもやばいぞ。

72 ：　：03/06/18 22:52 ID:hJNXcjBZ

トルシエジャパン　4-0
山本ジャパン　　　4-0

じぃこは少なくともこれに並ぶ点差で勝ってくれよな

73 ：　：03/06/19 02:25 ID:rSHgwb2R

ジーコ代表監督で日本は敵のディフェンスラインを破壊する

74 ：　　：03/06/19 02:50 ID:rSHgwb2R

良し！
強豪ＮＺに圧勝できた。

75 ：　：03/06/19 02:54 ID:rtFSjdVx

おいおいジーコ、NZには
９７－１４
で負けた借りがあるんだが。

76 ：　：03/06/19 03:01 ID:rSHgwb2R

あげ

77 ：：03/06/19 03:01 ID:iCgqL4gL

>>75
え～と、突っ込んだ方がいい？

78 ：　：03/06/19 03:02 ID:w6KoAOiv

今見ると、アンチさんの必死なノルマ設定が微笑ましいですね。

79 ：：03/06/19 03:06 ID:K7tQk9yu

もし、次の試合勝ったら
漏れはジーコ狂信（ry

80 ：　：03/06/19 03:07 ID:/9mOHd+U

＞７８
ノルマ無しのカワブチ君？

81 ：：03/06/19 04:11 ID:JddaBpQ8

82 ：誘導：03/06/19 05:21 ID:VrNCeM6i

ジーコ日本代表を応援するスレ12
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055412096/

83 ：　：03/06/19 06:56 ID:m0FvlhiI

鹿島を見限ったジーコ

84 ：　：03/06/19 06:58 ID:cJ8QE4fv

攻撃では今までの日本代表で一番破壊力がありそうだな。守備は不安というかフランス戦みてからか。

85 ：　：03/06/19 12:15 ID:ZTSuaDaw

川淵はそもそも駄目で応援もできないが
ジーコ＆ジーコジャパンは応援する。

86 ：　：03/06/19 12:33 ID:FW3PoS+F

ジーコ。
無策ぶりを発揮しすぎ。

87 ：　：03/06/19 13:37 ID:ZTSuaDaw

こうなったらやるしかねえだろ、みたいな。

88 ：　：03/06/19 13:59 ID:qR85r4hV

よく試合を見てみたら得点ｼｰﾝで意味あるものは
ﾅｶｰﾀのｺﾞｰﾙだけだよね。１点目は高原のﾐｽから
拾い物。３点目はすんたんのﾍﾃﾞｨﾝｸﾞだが、NZの
守備がありえなかったし。あと、ﾄﾞﾌﾘｰで高原が
ﾄｩﾙﾘﾝなんて外すし。
完璧に崩したｼｰﾝ無かったろ？

ﾌﾗﾝｽ戦の試合内容で日本のﾚﾍﾞﾙがどの程度なの
かはっきりすると思うよ。

弱者相手の試合は得るものがない。
失礼だが、ﾌｨﾘﾋﾟﾝと戦っても意味ないのが分るでしょ？
FC東京と試合するﾚｱﾙだっけ？ﾚｱﾙにとったらあり得ないよな？

89 ：：03/06/19 14:50 ID:51WQJ2Yb

大久保の好きな食物は『犬の肉が入ったお粥』だって（ｗ
コイツに２００６年は任せようと思った。

90 ：　：03/06/19 14:56 ID:2ziWA7hj

崩す以前に波状攻撃も作れなかったからな。
相手のレベルに合わせたサッカーしてた。

91 ：：03/06/19 14:56 ID:Q11BG7Fx

>>88
高原のあれはどうみてもパスっしょ
３点目は中田が巧くスペース空けた
ゴールまでの形を作るという事に関しては３点とも意味があったと思うよ

ただそれ以外は「このレベルのチームになにしてんの？」って感じだったけどね

92 ：＿：03/06/19 15:02 ID:SskoCj7U

黄金の中盤っていうかやぱサントスを
サイドバックにコンバートしたのがでかくね？
それと大久保のスピード。相手を振り切るスピードは
今の代表で最速ってかんじ　
攻撃に厚みが出て、ゴール前に飛び込む選手がふえた
ジーコこのままの布陣でいってほしい
守備的にならないで

93 ：　：03/06/19 15:03 ID:CSdoa46n

黄金じゃなくて銅とかボーキサイトくらいじゃないだろうか

94 ：ぁ：03/06/19 15:06 ID:BSXLhvAI

おまんこ０－

95 ：　：03/06/19 15:15 ID:2ziWA7hj

あの試合見て
「攻撃に厚みが出た」とか「ゴール前に飛び込む選手が増えた」
という単語がでてくること自体ちょっと信じられない。

ボール持った選手を追い越す動きはほとんどなし。
チャンスは高い位置でボール取ったときだけ。
波状攻撃は一回も無し。
相変わらずの深いラインで中盤使われまくり。

攻撃的とか以前に組織になってなかった。

96 ：　：03/06/19 17:07 ID:EkqGMuFW

>>93
勃起サイト

97 ：名無し：03/06/19 17:11 ID:SskoCj7U

高い位置でボールとって３点
とりゃあいいんじゃないの？

98 ：：03/06/19 17:40 ID:+O0Qm6lQ

オレ(32歳妻子あり。2人ともｶﾜｲｲ)は昨日のNZ戦は評価するよ。
相手が格下だったのは否定できないけどさぁ。
でも攻撃にリズムがあったじゃん。見てて楽しかったよ。
高原の銚子が上昇して、マツダ、シンジが加わればﾏｼﾞいいチームになると思うよ。
中田がﾄﾞｩﾝｶﾞ化(ﾌﾟﾚｰｽﾀｲﾙじゃなくってﾘｰﾀﾞｼｯﾌﾟって意味で)していい感じだし。

とにかく試合をこなして、熟成させれば2006年も何とかなると思うよ。

99 ：_：03/06/19 17:59 ID:cmeKp3+c

代表弱体化が下げ止まった感じはしたな。
どんな監督でも、これくらいのレベルは保てる、みたいな。
ジーコに期待、というより、選手に期待を持てるようになった。

100 ：_：03/06/19 17:59 ID:cmeKp3+c

で、100。

101 ：　：03/06/19 18:00 ID:2ziWA7hj

最終ラインが深く中盤で組織的にプレスしないジーコサッカー。
なのに高い位置でボールが取れる
＝相手のミスもしくは個人能力で上回っただけ。

ジーコサッカーの本来のプレースタイルは
がっちり守って、深い位置でのボール奪取から
ピッチを広く使ってボールをゴール前まで運ぶ、という形のはず
あの深い最終ラインを許容してるんだからな。
それはそれで悪くない。一つのスタイルとしてありだ。

しかしスカスカの中盤のまま高い位置でチェックに行ってる
ということはチェックをかわされればズタズタにされるのは必至。
高い位置でチェックに行くなら、最終ラインを押し上げて中盤をコンパクトにし
かわされてもすぐにカバーが入れる形で望むのがセオリー。

トルシエ時代、高い位置でのプレスはイタリア相手にも機能してた
柳沢のファインゴールのきっかけにもなったな
しかしジーコ体制では格下相手にしか機能しない。
あの中盤で複数の選手が素早くボールに群がり、強奪するやり方は
高いラインで常に押し上げていたからこそ実現できる。

とにかくこの現状が何を示しているかというと
「コンセプト皆無・戦術めちゃくちゃ」

>>98
一匹クレ

102 ：　：03/06/19 20:40 ID:2U+n5k7F

＞最終ラインが深く中盤で組織的にプレスしないジーコサッカー。

これは、何か本でも読んで書いているのか、単なる思い込み。
ジーコサッカーの最終ラインはイタリア代表やАＣミランでのサッキのサッカー
とほぼ同じスタイルだから組織的なプレスが無い、というのは間違い。
そもそも本来プレッシングサッカーは４バックの方がかかりやすい。

103 ：　：03/06/19 20:44 ID:YU1STdqN

何かとてつもなく面白いものを見たような気がするのは俺だけか？

104 ：_：03/06/19 20:46 ID:y9t+TaS6

じゃあ現に目の前で繰り広げられているアレはなんなんだ？

105 ：　：03/06/19 20:59 ID:YU1STdqN

いや、面白いってのは試合の事じゃあないんだが……

106 ：　：03/06/19 21:21 ID:2ziWA7hj

>これは、何か本でも読んで書いているのか、単なる思い込み。
思い込みも何も、見たまんまじゃねえか。
あれのどこかプレッシングサッカーだよ。

>ジーコサッカーの最終ラインはイタリア代表やАＣミランでのサッキのサッカー
>とほぼ同じスタイルだから組織的なプレスが無い、というのは間違い。
最終ラインのスタイルじゃなくて位置の問題だろ。
それにイタリアはプレスサッカーじゃねーし。

>そもそも本来プレッシングサッカーは４バックの方がかかりやすい
根拠無し。理由を述べよ。

107 ：：03/06/19 21:59 ID:2U+n5k7F

あげ

108 ：：03/06/19 22:04 ID:m2B79SE5

一回でもいいから今の面子で
まともな監督でサッカーをやらせてあげたい
ヒデ、茸、斧・・・こんな中盤を俺たちは今後見れるのかね

109 ：　：03/06/19 22:47 ID:HVa72c+H

サブの選手大活躍な訳だが、
戦術無いのは、中田宮本、両現場監督に任せるとしてだ、
ジーコの選手見る目無いのは、今後改善することは有り得るのか？

110 ：：03/06/19 23:15 ID:2U+n5k7F

あげ

111 ：　：03/06/19 23:36 ID:2U+n5k7F

サッカーは非常に良かった。
ただ、ひとつだけ気になったことがある。

サイドに進出された時、ゴール前で相手攻撃陣をフリーにさせている場面が
何度かあった。サイドバックやボランチが応対してて有効なセンターリング
は上げさせなかったから良かったが。

あれはきっちり相手を捕まえられるポジションをとっておいた方がいいね。
ボール保持者・ゴール前の選手間に（カバー）いるだけじゃなくて。

112 ：野無：03/06/19 23:44 ID:bN0rAsn2

114 名前：金　嬉　老 ◆ROFtXVQ
[日帝が仏に勝ったら自殺するよｗ] 投稿日 ID:Aeh7HL62

韓国サッカーの未来について　パート2
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1055656331/l50

113 ：　：03/06/20 00:53 ID:bstwaMBg

流れるようなパスワークと比類なきアタッキングサッカーを見せ付け
る黄金の中盤。
ジーコが一貫して説いてきた創造性と単純さの結晶。
それが黄金の4人を軸に、ダイレクトパスを多用するワンタッチ・フット
ボールだった。
評論家はそれを「組織化された自由」と表現した。
近未来のスタイルを打ち出す日本の前にフランスが立ちはだかった。

114 ：　：03/06/20 00:55 ID:ar/oNRBC

>>113

程遠いな。

115 ：　：03/06/20 03:45 ID:t+C82mkR

いやそんなこともない

116 ：10：03/06/20 06:47 ID:ZqordQDc

ココ良スレ。
今日の夜はここが厨房どもであふれかえるぞ。

117 ：：03/06/20 06:57 ID:2JEKCrA+

>>98
まあ、あれだな。プレッシャーのないオールスター戦がショーとして見てて
楽しいのと一緒だよ。

118 ：　：03/06/20 07:02 ID:ecNuYIFo

正直フランス戦はドローに持ち込めたら奇跡だな。持ち込めたら
今度こそジーコの監督としての力量を認める。

119 ：　：03/06/20 07:09 ID:/PSey6nd

なかなかあふれかえらないスレですね

120 ：10：03/06/20 07:14 ID:ZqordQDc

>>119
そういう仕様だからね。

121 ：：03/06/20 07:26 ID:2JEKCrA+

>>118
まあ、あれだな。引き分けなら選手と神様に感謝しよう。

122 ：　：03/06/20 07:28 ID:c41lnpHE

トルシエは0－5だったわけだが。弱かったね

123 ：　　：03/06/20 07:33 ID:P7FxP1FI

フランス戦については
相手の手抜きだけが頼りだな。
アンリも出ないっていうし。

124 ：　：03/06/20 07:34 ID:OV2vdHAE

>>122
7－0だったらどうするんだよー

125 ：　：03/06/20 07:35 ID:9/ycva3a

>>122
トルシエなんてどうしようもない糞監督だからな。

126 ：　：03/06/20 07:37 ID:P/6JYYzW

>>118
中田監督だろ？w

127 ：＿：03/06/20 07:39 ID:O07wQ7S7

こういうときこそ川口だろ。
当たったときは３点は防いでくれる

128 ：　：03/06/20 08:39 ID:F+ngMrJn

>>127

つまりほんとは10-0なのか？

129 ：　：03/06/20 14:05 ID:3UREuLoM

ジーコ代表監督で日本はＷ杯優勝候補になるⅡ

130 ：　：03/06/20 14:34 ID:3UREuLoM

イタリア・ガゼッタ
Conf Cup, il Giappone stende la Nuova Zelanda
Finisce 3-0: doppietta di Nakamura e gol di Nakata
PARIGI - Nel match d'apertura dell'edizione 2003
della Confederations Cup, allo Stade de France di St.Denis,
il Giappone ha battuto la Nuova Zelanda per 3-0 all'insegna
degli "italiani". Le reti sono state infatti siglate dal
reggino Nakamura al 12', dal parmense Nakata al 65,
e ancora dall'amaranto al 75'.

http://www.gazzetta.it/gazzetta/news/htmlnews/dettaglio/news_10163.html

131 ：　：03/06/20 14:40 ID:oJph6Nn6

ジーコ代表監督で日本は史上最高に強くなるⅢ　そして伝説へ・・・

132 ：　：03/06/20 15:32 ID:3UREuLoM

ジーコ代表監督で日本はポジションチェンジしまくる。

133 ：　：03/06/20 16:24 ID:3UREuLoM

ジーコ代表監督で敵は日本代表に手も足も出ない

134 ：：03/06/20 16:30 ID:XFJhRy7i

ジーコ代表監督で敵に日本代表は手も足も出ない

135 ：：03/06/20 16:36 ID:dRUOnBkO

１ヶ月に及ぶ合宿と、複数の公式試合。
ついにジーコの真価が試される。
ジーコは試合から自主的な創造を作り上げるって、言ってたからな。
神様だけに分かる創造が生まれるのか？

コンフェデで駄目なら、俺はジーコ支持を降りるよ。
コンフェデで行けたら、ジーコ支持スレは盛り上がるぜぇ。

ジーコは創造主なのか？ヘボ監督なのか？
ちゅーとハンパな結果は、止めてくれよ。

136 ：10：03/06/20 17:12 ID:jYcPyqLO

ココ良スレ。
今日の夜はここが厨房どもであふれかえるぞ。

137 ：　：03/06/20 19:10 ID:3UREuLoM

>>135

何でちゅーとハンパな結果は、止めなきゃならないのか？

138 ：：03/06/20 21:50 ID:iR89BqfA

てか、おまいら　いつ　寝るの？　もう、１０時だよ？

139 ：_：03/06/20 23:08 ID:dM65XfrJ

>>138
コンフェデ開催期間中は寝ません。

140 ：　：03/06/21 00:01 ID:IOm1k9SY

>>138

日本フランス戦の試合が終わってスポーツ新聞買いに行ってそれ読んで
から寝る予定。
今頃寝てれば良いんだろうけどどうせ眠れないし（眠たくも無いし）。

141 ：　：03/06/21 04:13 ID:IOm1k9SY

感じは悪くない。

142 ：　：03/06/21 04:49 ID:IOm1k9SY

史上最高

143 ：　　：03/06/21 04:51 ID:b8fntA0a

＞＞１３５
破壊は再生への第一歩

144 ：　：03/06/21 04:59 ID:RGrHtKAR

も前ら今日のジーコジャパンはイイですよ！
攻撃が形になってますよ！
DFもいい感じですよ！
おとといと同じチームには見えん。

145 ：　：03/06/21 05:01 ID:oiaXFAni

（´∀｀）ｱﾊﾊﾊ

146 ：　：03/06/21 05:02 ID:gm69V0zy

というか前メンバーで全く改善の兆しがなかったのが
新生メンバーであっという間にここまで出来てるのはどうなんだ

147 ：　：03/06/21 05:04 ID:RGrHtKAR

ライン上げればこんなもんだろ。
前線が一気に機能するようになった。
秋田がガンだったね。

148 ：　：03/06/21 05:53 ID:IOm1k9SY

ん～～～惜しい。

149 ：　：03/06/21 05:53 ID:d7eUTPpv

ジーコの選手交代どう思う？

150 ：　：03/06/21 05:53 ID:6ze3wVO0

次引き分けでもいいわけだ

151 ：_：03/06/21 05:54 ID:EdlD+zG9

ジーコ史上最高の試合だったな。
中村がジーコとジダンに見えた。

152 ：　：03/06/21 05:54 ID:7oUIeJym

ジーコじゃなければ３－２で勝てたな

153 ：　：03/06/21 05:54 ID:9fPGx4Ah

客のスタンディングオベーションを観て日本の選手を誇りに思いました

154 ：　：03/06/21 05:54 ID:sQAO8FSM

>>149
中田に変えて小笠原の方が正しいと思う。
あと、奥使って欲しかったな。

155 ：　：03/06/21 05:54 ID:wQ0n8YB7

めちゃくちゃ強いじゃん

156 ：　：03/06/21 05:55 ID:vv/EaOt3

運なかたなー。

157 ：もぎたかぎ ◆a.0yjxJFzU ：03/06/21 05:55 ID:Z29M7e71

しかし、山田良かったな　サントスも次第にオナニーアタックしなくなって終盤は良かったし
坪井も試合中に伸びた感じ　ただ一人、宮本は変えた方がいいな

158 ：　：03/06/21 05:55 ID:v7qji/In

所詮二軍で健闘なんて思いたくない。
長坂自由なサッカーってうざ

159 ：　：03/06/21 05:55 ID:cfcpm8f1

メキシコみたいにﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟｰﾝ

160 ：　：03/06/21 05:56 ID:zheQuCLZ

＞ジーコの選手交代どう思う？

ＦＷの得点よりＦＫだろ。不思議な采配だ。

161 ： _：03/06/21 05:56 ID:EdlD+zG9

シュート数と支配率すごいよ、この試合

162 ：　：03/06/21 05:56 ID:ISak0nuK

俊輔って物凄く成長したな。
美しかった。

163 ：　：03/06/21 05:56 ID:2/ucnfc4

フランスへぼすぎ韓国以下
こんなへぼに勝てないジーコはとっととやめろ

164 ：　：03/06/21 05:56 ID:e8t/gmcM

二年前より全然内容良かった

165 ：　：03/06/21 05:56 ID:woes0a8S

最後はフランスに遊ばれてたね。

166 ：　：03/06/21 05:56 ID:gm69V0zy

>>149
稲本休ませても意味ないだろってちょっと思った。

167 ：　：03/06/21 05:56 ID:Fv5aooZo

ジーコイズム浸透中

168 ：　：03/06/21 05:57 ID:Rp67zLqG

日本は強かったが審判が糞すぎて試合を台無しに・・・

169 ：　：03/06/21 05:57 ID:FK5e/9jo

中村を代えたのは、足の状態を考えてでしょ

170 ：　：03/06/21 05:57 ID:FfuLojfy

はっきり言う
小笠原は、いらねーー！！！

171 ：　：03/06/21 05:57 ID:IaQDuYKI

いや、
正直ビックリした。
稲本がいなけりゃ勝ってた。
俊介移籍オファー殺到じゃない？

172 ：　：03/06/21 05:57 ID:4C2xh9wZ

ジーコ最高！クソ審判氏ね！！！

173 ：：03/06/21 05:58 ID:40xLVMKR

フランスの前線しょぼっ

それを差し引いても内容はえがったね。
でも中盤からのプレスはまだやられとらんのだなあ。
まんまと倍速から等速にペースダウンさせたのが健闘の要因か。

174 ：　：03/06/21 05:58 ID:GYmXUIj1

素晴らしいサッカーだった。今年一番でしょフツーに。

特にＳＢがすげえ機能してた。遠藤もいつもどおり素晴らしい。

高原ふっちょうしてた。

175 ：・：03/06/21 05:58 ID:RPyLyr9E

影でよけいな指示だしてる奈良橋に萎え・・・・・・・・・・・

176 ：　：03/06/21 05:58 ID:M2O1cWix

キミたちは水沼や金田の時代はロシアのユースチームにすら勝てなかったのを
知っているのか？

177 ：　：03/06/21 05:58 ID:gm69V0zy

>>169
結構引っ張ったから問題なかったんだと解釈してたが

178 ：　：03/06/21 05:58 ID:ISak0nuK

>>157
ｗ
たしかに坪井、第二次成長期なみに伸びたな。
これから主軸になると思う

179 ：　：03/06/21 05:58 ID:CJ3X5y9H

秋田がガンだったな。秋田さえいなければジーコでも大丈夫かも。
でも今日は勝てる試合だったよ・・・相手は完全に２軍なんだから・・・

180 ：　：03/06/21 05:59 ID:CIMlcXz0

稲本は審判に狙われまくりだな

181 ：　：03/06/21 05:59 ID:4wZyelhL

>>166
休ませるつーか、前々体動いてないし、カードもらってたから
退場になって１０人になってもいやだし、いんじゃない。

182 ：　：03/06/21 05:59 ID:wNrE3uGd

鹿島枠で試合潰すな糞ジーコ

183 ：　：03/06/21 05:59 ID:+EGItBp4

控えも考えて連れていけよw
期待感が低くなるやつしかいないじゃないかw
FWも替えられないし。
２枚目の交代は大久保OUT服部INでサントス上げろよ。

184 ：　：03/06/21 05:59 ID:RGrHtKAR

ジーコ更迭が伸びたのはアレだが
奈良橋、秋田にトドメが刺されたのは喜ぶべきことだ。
もう完全に不要なことがハッキリした。

185 ：　：03/06/21 06:00 ID:grhyyBdF

稲本 --> 中田コージ、Rothen --> Wiltord は予想通りだったな。
しかし、明神の方が良かったかもしれず。
小笠原はまったくダメだった。

186 ：：03/06/21 06:00 ID:gzO4eYkb

今日確信したこと
・山田は固定していい。戦術理解も高まってきた。オナラはもう呼ぶな
・サントスは抜こうとするな、所詮Ｊレベルだ
・今の稲本は代表レベルにない。大阪で気分転換してこい
・今大会の茸＝アジア杯の名波
・ジーコの脳内に「ローテーション」という文字はない。選手の疲労ためるなよ

187 ：某研究者：03/06/21 06:00 ID:0/5H8XPi

中盤でのパスミスが少なかったが
（まあこれは相手のプレスが緩かった事も有るだろうか）
ＰＡ内でももう少しリスクの無い確実なパスを繋いで行く様にすれば
より相手ゴールの近くに迫る事が出来得点チャンスも生まれるのではないかと思うが
どうだろうか

188 ：　：03/06/21 06:00 ID:9Ht4lRCo

小笠原、代表でまともに機能しているのを見たことないんだが

189 ：　：03/06/21 06:00 ID:sQAO8FSM

ゴブの得点のとき中央二人居たのチェックできてなかった。

190 ：：03/06/21 06:01 ID:nhE04tgr

トルシエはまた去年なら勝ったとか言うやろなー

少なくともｽﾝｽｹのFKは無かったのにｗ

191 ：　：03/06/21 06:01 ID:gm69V0zy

>>181
んにゃ、次の試合に出る奴から休ませた方が良かったんじゃないかなってこと。
まあ次戦ターンオーバーを決行するのかもしれないけど

192 ：　：03/06/21 06:01 ID:GYmXUIj1

もう今日は言うことないっしょ。これ以上求めてる奴、急ぎ過ぎｗｗ
稲本もヒドくはなかったし。悪かったけど。

あえて言えば後から出てきてフレッシュなはずの小笠原！！！
サイテーだね・・・・
あんなに守備も攻撃も中途半端な奴は危なっかしい！！！

193 ：：03/06/21 06:01 ID:qfT7YJrU

秋田、山田、奈良橋
この3人はガン

194 ：某研究者：03/06/21 06:01 ID:0/5H8XPi

ＰＡ内に無理に放り込む様なパスは出さずに
もう少しＰＡ周辺とＰＡ内で細かく繋げば
得点出来るかも知れぬが
どうなのだろうか

195 ：　：03/06/21 06:01 ID:VTLixDLX

２本目丸出しの仏

196 ：　：03/06/21 06:02 ID:o45LmNfX

フランスも攻撃サッカーやるんで、こっちも撃てたんだろ
アルヘンは最終ラインの固さがあったけど、それをフランスには感じなかった

197 ：　：03/06/21 06:02 ID:Je0wZl6y

今日の日本は最高！
細かいパスを繋いでる日本初めて見た。
確実に成長してる。個人技レベル上がってるよ。
収穫のある敗戦だ。
やっと日本も欧州レベルになってきた。

198 ：　：03/06/21 06:02 ID:WYl+g5pm

小笠原に変えた時点で試合捨てたな。

せっかくジーコジャパンから中田ジャパンに変わって強くなったから
元監督は邪魔しないでほしいな。

199 ：　　　　：03/06/21 06:02 ID:x3mZgAzx

>>184
はげどー
いきなり若返っていきなりいいチームになった。
これでジーコが辞めてくれたら最高。

200 ：　：03/06/21 06:02 ID:o45LmNfX

前半のワンツー、スリーまで行ったか？
あれはすごかった

201 ：　：03/06/21 06:03 ID:GYmXUIj1

>>185
俺も明神入れて欲しかった。もしくは攻撃的にいくんなら松井とか。
小笠原はもうイイ・・・

中田ヒデ神になってたなぁ。ＵＥＦＡのポーランドのクラブ以来の出来だった・・・

202 ：：03/06/21 06:03 ID:VppTHRwT

２点目はサントスのミス。
っていうかSBにサントスがそもそもね。

203 ：　：03/06/21 06:03 ID:Fd20LiWR

プラティニ「ジーコは偉大な監督だ｡日本を攻撃的な素晴らしいチームに仕上ていた｡」

ショッツオンゴール　フランス４　日本６

204 ：　：03/06/21 06:03 ID:oc3go8bO

>>170
誰がいいんだ？

205 ：　：03/06/21 06:03 ID:7M0rhNkH

大分というか、非常に良くなっていた
しかし、今日はフランスとはいえ、個人のスピード頼みのヘボチーム
プレッシャーがほとんどなかった
チェコのようなチームと戦って真偽を確かめたい

206 ：.：03/06/21 06:03 ID:EigAoGbz

　　高原　　柳沢

　　　　中村　　　　　　中田

　　　　　　小野　　遠藤

　三都主　　森岡　　坪井　　山田

　　　　　　　　楢崎

　　宮本は特に悪いわけでもないけど表情作ってるのがうざい。

207 ：　：03/06/21 06:03 ID:+EGItBp4

>>192
ジーコの選択ミスだよ。
あそこで入れる選手がいないもん。

208 ：　：03/06/21 06:03 ID:x0GM+QyR

小笠原も良かったよ。
途中出場だから浮くのはしょうがない。

209 ：某研究者：03/06/21 06:03 ID:0/5H8XPi

まあ矢張りＰＡ周辺でもう少し落ち着いてパスを回し
ポジショニングも出来る様に成れば
良いだろうか

210 ：：03/06/21 06:04 ID:nhE04tgr

あのタイミングで入れて活躍できる程の選手ではないなー
小笠原はさ

211 ：　：03/06/21 06:04 ID:sQAO8FSM

>>202
なぜ？サントスが付く筈だが中央に入ってきたんだよゴブは？

212 ：　：03/06/21 06:04 ID:GLn0R/6m

まぁ試合内容では誰がどう見ても完全に勝ってたな。
この先発メンバー最高！遠藤も山田もグー！
審判フランス贔屓。

213 ：：03/06/21 06:04 ID:40xLVMKR

小笠原よりは奥様のような気も。

214 ：：03/06/21 06:05 ID:A94eD0EP

ジーコ監督らしいことしたか？

215 ：　：03/06/21 06:05 ID:GYmXUIj1

>>208
先日の試合は忘れますたか？

216 ：　：03/06/21 06:05 ID:gm69V0zy

>>211
サントスちゃんとゴブの内側にいなかった？

217 ：：03/06/21 06:05 ID:40xLVMKR

>>211
三都主あっさり降りきられとるがな

218 ：　：03/06/21 06:06 ID:qetgKWhj

坪井がロングフィードを覚えたら、最高のＤＦになれるかもしれない。
先が楽しみ。

219 ：　：03/06/21 06:06 ID:sQAO8FSM

>>216-217
ゴブに付けられるスピードの奴いるか？

220 ：　：03/06/21 06:06 ID:do4PPU6e

トルシエ目の前から消えろ。ウゼエから。
トルシエ信者はDQNだらけなんだろうなｗ

221 ：　：03/06/21 06:06 ID:2dnnVbfD

中盤でボールを持ったら、前を向くようになったよね。
後は、毎度毎度のクロスの精度だな。

222 ：：03/06/21 06:06 ID:M+QW3JFT

しかし、手の平返したようなスレだな。

223 ：　：03/06/21 06:06 ID:myrpslaU

　　　　　　かけっこに自ら持ち込んで坪井との距離を縮められないアンリ萌え。

224 ：：03/06/21 06:06 ID:6wlFSNvP

稲元の交代はビルトル嫌がってのことだろうな
じいこ初めて戦術的交代
とおもたのわしだけ？

225 ：　：03/06/21 06:07 ID:wWheNqeg

次のコロンビア戦は引き分けでいいんだろ？
守備が堅いというが、ニュージーランドに点取られるくらいだから
何とかなるだろ
それとも今日のコロンビアは２軍だったのか？

226 ：　：03/06/21 06:07 ID:BsWHCOcP

これでジーコ解任か
短い命だったな

227 ：　：03/06/21 06:07 ID:x0GM+QyR

三都主抜かれてたな～。
でも、この試合を契機に成長しそうだ。

228 ：　：03/06/21 06:07 ID:4wZyelhL

>>191
あ、なるほど。

でも勝てそうだったしな。

229 ：　：03/06/21 06:07 ID:Fv5aooZo

おい！ベンガルのコメント聞かせろよフジ！

230 ：　：03/06/21 06:07 ID:Fd20LiWR

ジーコの楽しいサッカー最高!!

231 ：　：03/06/21 06:08 ID:+EGItBp4

ベンチにリズムの違うやつがいなかったでしょ。
ジーコ誰か連れていっとけよ～。
FW一枚落として(大久保)誰か入れた方が良かった。
あの面子なら服部入れてサントス上げるのとかさ…
小笠原入れてリズム狂ったんならあと一枚カード持ってたんだし使えば…

232 ：　：03/06/21 06:08 ID:z85Yd+Q5

>>187
あんな狭くて人口密度が高いところでパス回しかよ。

233 ：　：03/06/21 06:08 ID:OpPKgxk/

山田とサントスのミスが目立った。
相手にボールを渡しすぎ。

山田は固定でいいが（奈良橋より全然マシだから）、
サントスの位置は
服部でもいいような気がする。

234 ：：03/06/21 06:08 ID:40xLVMKR

遠藤よかたね。これで中蛸はともかく本田という悪夢はなさそう。

しかしコロで旧メンバーに戻したら一気にやられそうな雰囲気もぷんぷん。

235 ：：03/06/21 06:08 ID:a9YuuaUj

今日の◎（6.5～）
俊輔　遠藤　坪井
今日の○（5.5～6.0）
中田　高原　山田　アレックス
今日の△（5.0）
大久保　宮本　稲本　楢崎

稲本が次節出れない訳だし、次節先発候補だろう中田コを入れたのは、
いいリズムのチームに慣れさせる意味でも理解できるし評価できると思う。
ただ小笠原入れるならやっぱり中田（英）と交代じゃないかな。
あの状況で「今日得点している左のキッカーが居る」ってのは相手には脅威だと思うし。

236 ：　：03/06/21 06:08 ID:wpYhERUn

遠藤スゲーよマジスゲーよなんななんだよあれあｄｗｓｚｈｇｘｓｄｔんｊｔｆｇｙｌ、ぐい９

237 ：　：03/06/21 06:08 ID:sQAO8FSM

山田、サントスのSBはすばらしいよ

238 ：　：03/06/21 06:09 ID:fc4PxPa8

>>235　温存したんだよ。松井もいれて二人下げてもよかった

239 ：：03/06/21 06:09 ID:nhE04tgr

ヽ(`Д´)ﾉﾎﾟﾝｷｯｷ

240 ：　：03/06/21 06:09 ID:V3Bg/yp2

コロンビアも後半すごかったよなぁ。

241 ：　：03/06/21 06:09 ID:myrpslaU

>>233
服部クロス精度が糞なのでアレックスも固定

242 ：　：03/06/21 06:10 ID:x0GM+QyR

>>235
中村は左足が限界だったんだよ。

243 ：　：03/06/21 06:10 ID:JpJTUuQo

まぁジーコは座ってればいい
ナカタジャパンになるとベスト

ナカタジャパンを今後20間続ければ
Ｗ杯も獲れる可能性が高い

244 ：　：03/06/21 06:10 ID:SY5eltwt

ジーコ今日見に来てたね

245 ：　：03/06/21 06:11 ID:CJ3X5y9H

２点目はアレックスが一人だけラインの後ろに立ってたのが問題だろ。

246 ：　：03/06/21 06:11 ID:jeo+lo3N

>>171
いいなあ、夢があったんだねｗ）

>>174
禿同。やっぱりサイドバックは速さがないとな。
堀池で限界を見たからな（遠い目

でもまああれだな。ジコは８０分で今日の勝ち点１よりコロンビアとの
勝ち点３を選んだな。小笠原は茸の完全な引き立て役だった。
まあ今日の先発布陣がベストのうちのひとつだろうな。
５５％というボール獲得率は相手が引いて戦った結果じゃないからな。

247 ：　：03/06/21 06:11 ID:eyf4MIC3

中村は凄かった。が、俺的には

　　　坪井！！！！最高だ！！！ネスタみたいだった(*´Д`*)ﾊｧﾊｧ

　　　なんていうのエレガントなんだよ。(*´Д`*)ﾊｧﾊｧ

248 ：　：03/06/21 06:12 ID:+EGItBp4

サントスの対面サニョルだぜ。あんなもんだろ。
十分威嚇していたと思うが。

249 ：　：03/06/21 06:13 ID:fc4PxPa8

>>245　それはジーコの責任でもある。でもほかのＤＦは青くなったんじゃないか？

250 ：　：03/06/21 06:13 ID:7M0rhNkH

>>222
そうだな
内容も手のひら返したようだからな

でもどうなんかねえ
確かに今日の内容は良かったし、フランス相手に押していた
でもコンパクトさがなくて選手間にスペースがあった
この日本の選手間のスペースが怖いんだよ
今日のフランスはコンビネーションが無く、同じように選手間が開いていたのでいい試合ができたのではないか

251 ：　：03/06/21 06:14 ID:GYmXUIj1

山田の足の速さと守備力に驚いた。

今日は結構仕掛けてたし。

坪井速いな・・・すげー速い

252 ：_：03/06/21 06:15 ID:KXapQbEk

高原スルー！
うしろに相手ディフェンダー、という場面を何度も見ました

253 ：　：03/06/21 06:15 ID:gm69V0zy

つっか2点目見直したけどサントス、
遠藤と交錯しちゃったことのほうが痛いかも。
遠藤に止めれたかどうかは微妙だが

254 ：：03/06/21 06:15 ID:6wlFSNvP

左サイドは中蛸がいいなとりあえずは

255 ：　：03/06/21 06:15 ID:MutZbH1M

今日凄いと思ったのはさ

　　　　　　　　　11　人　満　遍　な　く　テ　レ　ビ　カ　メ　ラ　に　映　っ　て　る

ってことはバランスが取れてきたってことか。
稲本の所に戸田追加召集木盆。

256 ：　：03/06/21 06:16 ID:wpYhERUn

坪井がライン統率できりゃ神なのにな

257 ：　：03/06/21 06:16 ID:GYmXUIj1

>>221
それが大きかった世ね。

こんなにバックパス、横パスしない代表はホント久しぶりに見た！

特にヒデの復活はホロりと・・・（;´Д⊂）

258 ：　：03/06/21 06:16 ID:gm69V0zy

>>255
宮本が敵ゴール前張ってるのに驚いた

259 ：　：03/06/21 06:16 ID:3wU1YyNk

坪井は安定してたね～
足が速いというのも世界相手にかなり＋
いい発見だった～

260 ：　：03/06/21 06:16 ID:eyf4MIC3

　　坪井は日本の皇帝になります。それを確信しますた。

261 ：：03/06/21 06:17 ID:a9YuuaUj

松井投入→ボールキープ→ファールもらう→セットプレー

って考えはジーコには無かったのかな。
絶対的なストライカー、にこだわらないスタイルが「日本のサッカー」だと思うし、
セットプレーからの得点が多かろうが、中盤がチーム内得点王だろうが別にいいと思う。

一サッカー好きとして、今日の俊輔は90分見たかったな。見ててゾクゾクした。
コロンビア戦、今日のメンバーどういじくる？

稲本　→　中田コ　or　明神
アレックス　→　服部
宮本　→　森岡

くらいかな…しかしFW、高原、大久保の次が永井ってのは今更ながらどうなの、って感じだが。

262 ：　：03/06/21 06:19 ID:MutZbH1M

蛸ヲタうざいっす。

263 ：：03/06/21 06:20 ID:hLTAQaMg

今日は日本はよく頑張った。それより次のコロンビア戦がんばれ
イバン　コルドバが出場停止みたいだから日本にだいぶ有利になるだろうし・・

264 ：　：03/06/21 06:21 ID:MutZbH1M

ｐｋシーンは稲本よりその前に、コーナーのきっかけを作った宮本に責任がある。

265 ：　：03/06/21 06:22 ID:rXAJMxkJ

>>221、>>257
それは違う……いくらなんでも…
誰も当たりにこないんだから振り向けて当然

266 ：　：03/06/21 06:26 ID:CJ3X5y9H

忘れてたが秋田の他にもいなくなったおかげで明らかにチームが良くなったのがいるな。
鈴木。

名良橋は個人的に微妙。アレックスが左やってるかぎり絶対に不要だが。

267 ：　：03/06/21 06:26 ID:Fd20LiWR

ほんとに日本が誇らしいですね｡
４バックで自由に攻撃ができるようにしたことで､日本の攻撃が目立ったな｡
フラット３のシステムだったらあんな攻撃は無理だろ｡
ジーコのシステムは選手が目立って海外移籍しやすいシステムだな｡

268 ：　：03/06/21 06:27 ID:V3Bg/yp2

小野～まっとるぞ～

269 ：：03/06/21 06:29 ID:GLn0R/6m

今日の先発メンバーは最強。
変えるとしたら稲本→明神

270 ：　：03/06/21 06:30 ID:Pey63vny

この試合、最年長が山田の２７歳かな。選手が若いってのはやっぱり夢が持てるね。
若くない＝不必要、とは思わんが

271 ：_：03/06/21 06:30 ID:t3NAKxkH

宮本が戦犯ちっくにはなっているが、アゴを廃棄処分決定にしてくれた功績は大きい
しっかし、フランスってこんなこじんまりとしたチームだったかなあ・・・

272 ：　：03/06/21 06:31 ID:7PqHhREl

とにかく多彩になってきた。就任してからまだ間もないが、
一応スタイルは見えてきた。一年後はカナリ良くなるんじゃないの。
ボランチは小野と遠藤で決定かな。
ＦＷは１トップでプラス奥の方が面白いかも。

273 ：10：03/06/21 06:31 ID:pnJgN1Ll

だから言ったろ？
ココ良スレ。って。
夜というか朝だったけどな、厨房ども。

274 ：　：03/06/21 06:34 ID:7PqHhREl

ジーコのインタビュー　まだ～？

275 ：　：03/06/21 06:34 ID:PZe52fV/

10日前に今日と言われてもなあ

276 ：　：03/06/21 06:36 ID:S/LvPUDO

鈴木がいなくなっただけで、この攻撃の風通しの良さ。

キーワードは「風通し」。鈴木がいると攻撃の空気が澱んでただろ？

277 ：　：03/06/21 06:36 ID:ZpsF88e2

宮本は断じて戦犯じゃないよ。
っていうか、ひいき目なしにかえって貢献度大かも。
DF崩れなかったのは宮本のおかげ。
あのパスミス以外は適格な判断とフィードも秀逸。
なーんかみんな叩きたがるよね。いいプレーしてるのに。
今日の敗因は審判。そして稲本はその審判に目をつけられてた。
ってことだよ。

278 ：　：03/06/21 06:37 ID:V3Bg/yp2

ジダンありきのチーム

279 ：　：03/06/21 06:39 ID:fQweVO3g

>>271
ジダン、マケレレがリーガ優勝かかってて居ないからね
世界トップクラスの選手が二人居ないのはきついべ

280 ：　：03/06/21 06:41 ID:7PqHhREl

>276
風通し（ｗ

281 ：　：03/06/21 06:41 ID:wpYhERUn

日本人はヘディングシュートの時ひねりすぎなんだよ。
当てるだけでいいのに。

282 ：　：03/06/21 06:41 ID:rXAJMxkJ

いや、フランスは誰それがいないとかいうレベルじゃなかった

それにしてもよかったね

283 ：：03/06/21 06:42 ID:3wU1YyNk

　　　　(ζ:::::::::γ::::～::::::::
　 (::::::（:::::::::::::::::::::::　:::::::::::::::::＼
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（::::/　　　　し:::::ヽ::::::::::ヽ:::::::::::::::::ヽ
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lｰ:(´ll/l::ヽ　(｀ |{l}━━:l:l:lミ:::/:::::):/ﾐﾐ:::彡
ヽ-／　 `---‐''　　　　川川:　／:ﾐﾐ::::::彡
　<:::: ‐ ノヽ　ヽ:::　　　　ー:'::::::::::::::::彡　＜今日のＮＡＫＡＭＵＲＡには驚いた！
　　l｀`　　　ﾉヽ　　ヽ:::　　ノ /::/彡ノノノ
　　 lゝ──ノﾉ　　　　　　　/::/彡ノノ　　
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284 ：　：03/06/21 06:43 ID:gm69V0zy

>>282
×誰がいない
○誰もいない
ってことっすか？
ちょっとだけ出てたアンリがかなりやばげだった

285 ：だばで：03/06/21 06:46 ID:HIlcm9jH

とるしえ最高！
このフランスだったら8000－２で勝ってた

286 ：：03/06/21 06:48 ID:3wU1YyNk

　　　　　　　-,---γ''''''''--_
　　　　　／　 ;;;　;;;;;;ミミ　ミミ　＼
　　　　／　;;;　;;;;;;　ミミミ　　　　＼
　　　( (( ( ( ( ( ( (　ミミミミミ　ミミ从ミ　　　
　　///ノノノノノノ从　ヾミミミ　ミミヽミ　　　　
　　//;;;;ノノノノ　ノノ　ミミヽミヽミミノ从　　
　　　;;;;;;ノ-=・　　　　　=・ゝ　ミミミ　　　
　　　ミ;ミミ　　　ノ　　　　　　|ミミ　　　見たか　とるしえ！
　　　　ミ从　　　(___)　　　　/ミ　　　
　　　　　ミミ::ヽ　　____　　　　|ミ
　　　　　　ヽ:::　ー==--'　 /
　　　　　　　ヽ　　￣　　/
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　//::::::::::::::::::::::＼／:::::＼/::::::::::::::::

287 ：：03/06/21 06:53 ID:gzO4eYkb

今日の稲はＰＫを抜きにしてもだめだった。
ボール結構取られてたし。
大阪帰って気分転換してきた方がいいな。

ボランチの組み合わせの小野＝遠藤が見てみたいな

288 ：マラーシア：03/06/21 06:54 ID:bkBi4GUZ

ジダンは年寄り、マケレレは大したことない。とはいっても、今日のフランスの出来なら引き分けで終わってほしかった。
ジーコの言う5試合続けて、メンバーを固定できれば、自分の思い通りになる絶対の自信があるという言葉を信じて、
次の試合のステップアップに期待したい。

289 ：　：03/06/21 06:58 ID:cPcjZTct

今後代表に中山、秋田、奈良橋、鈴木を呼ばなければ強くなるかもね。
遠藤みたいないい選手をこれからも召集すればいい

290 ：　：03/06/21 06:58 ID:amWzhV4T

宮本は悪くないよ。
確かに対人能力に不安を感じるが、
ラインの統率やインターセプトなど、今の日本に必要。

291 ：　：03/06/21 07:03 ID:wpYhERUn

中山鱸が故障してなかったらどうなっていたことか･･･ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

292 ：墺太利：03/06/21 07:05 ID:jeo+lo3N

>>288
だから８０分で小笠原出したところでジコは勝ち点諦めたんだって。

稲本が復調すればもっとよくなるかな。あと山田にはクロスの猛特訓をしてほしいな。
サントスは寄せられたときのクロスの練習な。
とにかくグループを突破して、一試合でも多く真剣勝負をやって形を築いてほしいよ。

293 ：　：03/06/21 07:06 ID:PyLBao9u

ジーコ監督の姿が見えなかった　Part 71
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1056146248/

294 ：　：03/06/21 07:07 ID:c9ts0MIf

今日の試合は引き分けでも負けでも、次のコロンビア戦に影響しないんだよ。
だから、怪我の中村を休ませたんだよ。

295 ：　：03/06/21 07:07 ID:WUsO296K

斧のスレに現地でＴＶ放送見てる奴が、現地のＴＶ放送の内容を書いている。

394 名前：お～い投稿日：03/06/21 04:03 ID:nGGRu+Em
今コンフェデロンドンで生でやっています。
一番最初に解説者が行ったのは、小野は怪我でいません。
その後、中田と中村の名前を言いました。
言ったでしょ。小野は有名なんです。
中村はコンフェデで初めての世界デビューですよね。
ヨーロッパ全土でLive中継かもみんながんばれ！

396 名前：お～い投稿日：03/06/21 04:54 ID:cnrArZ1E
試合にでてないのに怪我で小野がでれないのは残念です。
と前半に一回いわれました。
楢崎が国際レベルのゴールキーパーだと誉められていました。
でもキーパーは最低でも英語が話せないと世界ではちょっと難しいですね。
稲本がせっかくの良い試合を駄目にした。
みたいなことも言っていました。
中田は来期プレミアに来るみたいなことも言っていました。
頑張れ日本！

410 名前：お～い投稿日：03/06/21 06:18 ID:Xy4I0zoC
私も小野のプレミアの解説者による評価を聞きたかったです。
でも試合にでてないのに、名前を出されるのは凄いですよ！

296 ：墺太利：03/06/21 07:11 ID:jeo+lo3N

>>289
禿同。最近J見れないのですが、ついでに小笠原、中タコレベルは
代わりがいないのですか？
特に茸の後の今日の小笠原は余計酷く見えた。

297 ：墺太利：03/06/21 07:17 ID:jeo+lo3N

>>295
ここに住んでるオランダ人はみんな中田より小野を知っとるぞ。
つーか欧州ではUEFAカップの決勝も地上波放送してたしさ、
解説者クラスはみんな知ってるだろう。

298 ：　：03/06/21 07:26 ID:wpYhERUn

去年、ＢＢＣがオランダリーグ期待の若手ってことでファンデルファールトと小野を取り上げてたから英国でも知られてるはず。
芸術的なループを決めた時も英国のスポーツニュースで放送されてたらしいし。

299 ：U-名無しさん：03/06/21 08:01 ID:3FQKPeqR

>>288
>ジーコの言う5試合続けて、メンバーを固定できれば、
>自分の思い通りになる絶対の自信があるという
それならもっと違う選手を試せばよかったんじゃないかよ？
まあ、コンフデェ終った後だな、それが本当かどうかわかるのは。

300 ：：03/06/21 08:32 ID:m/T/MrMI

なんでフランスに勝てちゃったんだろう…
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1056111996/
今日のフランス戦に感動した奴の数 →
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1056142549/
日本がフランスに善戦した要因を考えるスレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1056142593/
勝つ気の無いフランスに負ける日本って・・・
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1056143211/

301 ：　：03/06/21 09:13 ID:evjvi/+I

http://www.fifa.com/en/display/mrel,70117.html

翻訳してください！

302 ：　：03/06/21 09:19 ID:S/LvPUDO

>>301
試合が始まる前の、プレヴューだよ、それ。フランスと日本の対戦成績うんぬんとか
因縁うんぬんとか、サンドニうんぬんとか、そういう話だよ。

個人的に、「The new world order」という言葉が気に入った。

303 ：：03/06/21 09:29 ID:40xLVMKR

服部－森岡－秋田－名良橋セット先発濃厚で、
このスレの戦略も練り直しだ。

304 ：　：03/06/21 10:10 ID:tp9z8YiL

ぼそっ
「ＮＺに勝ったチームは次の試合に負ける」

305 ：：03/06/21 15:48 ID:ns8gv+dP

>>101-102

306 ：：03/06/21 16:03 ID:qdJgCgf9

>>304

!!!

307 ：_：03/06/21 16:21 ID:0kRWFldz

「まず言いたいのは、試合うんぬんより、レフリーに納得していないことだ。１戦目はベルギー、２戦目はオーストラリア。なぜこうなったのか。遊びでやっているんじゃない。我々は勝つために練習をやっているんだ。
http://www.jskysports.com/column/cN20030621091250.html

１戦目はベナンなんだが・・・・

308 ：　：03/06/21 16:57 ID:ns8gv+dP

>>307

なんだが何？

309 ：　：03/06/21 17:28 ID:x0GM+QyR

>>307
たぶん通訳が間違えたんだろう。
さすがのジーコもベルギーがサッカー未開発国とは思っていまい。

310 ：　：03/06/21 19:24 ID:Vt7qtM6K

ﾆﾎﾟｰﾝもあんまり大きな口叩ける立場じゃ……
神様お願い！空気読んで！

311 ：○：03/06/21 21:27 ID:Tm+MmZOk

>>307
ベ、ベ、ベナンでは

312 ：：03/06/21 22:10 ID:nsibIYYJ

1えええと舞い上がってる信者はプレスがあっても
あのように戦えたと思いますか？

2それとも日本が上手過ぎてプレスができなかったとでもお思いですか？

3あれだけプレスのないフランスからセットプレイでしか点をとれないのは
課題とは思いませんか？

4簡単に勝ち越されたDFの甘さは課題だと思いませんか？

5また負けたのになぜ喜んでるんですか？

313 ：＿：03/06/21 22:22 ID:My5XRHQU

↑　５．面白い試合だったからだよ。

314 ：　：03/06/21 22:30 ID:RjtRC40w

>>312
１、いいえ。　でも以前の日本ならプレスが無くてもあそこまで出来ませんでした。
２、あほ
３、課題です。課題があったら誉めちゃいかんの？
４、課題です。　同上
５、内容的には勝ってたから。以前より成長が見えたから。

315 ：　：03/06/21 22:40 ID:dOzCE1aK

内容的には勝ってた

都合のいい言葉だよな

316 ：　：03/06/21 22:42 ID:RjtRC40w

俺は今のところアンチジーコだが
秋田とナラハシと中山を代表から完全に外したら

アンチは止める。マンセーにはならないけど。

317 ：　：03/06/21 22:45 ID:RjtRC40w

フランスがボール持たしてたとしても
日本が外したシュートはどれが入っていてもおかしくないシュートだったし
フランスが勝ったというより、日本が勝てなかったという試合。

要するにフランスは試合をコントロール出来てなかった。

318 ：　：03/06/21 23:08 ID:x0GM+QyR

レフェリーが試合をコントロールしてました。

319 ：　：03/06/21 23:11 ID:7o9ZrE1H

試合をコントロールできてない相手にすら勝てないなんて・・

320 ：　：03/06/21 23:15 ID:RjtRC40w

自分の願望と比較するからそういう感想になるんだよ。

現実の代表見れば、ジーコはぶっちぎったが、選手個々にはトルシエの遺産は
残ってるし、それを前提に積み上げが始まりつつある

ような気がしたんだよ。

321 ：　：03/06/21 23:23 ID:Fo6wzprq

当然だな

322 ：　：03/06/22 00:07 ID:BDOkl/l2

序盤の中村のミドルレンジのダイレクトボレーはコーナーキックにして欲しかったな。

323 ：　　　：03/06/22 00:08 ID:WF8AucZp

zicoは天才だね

324 ：　：03/06/22 00:12 ID:ZMEsnjJ3

このスレは淡々としてますね

325 ：　：03/06/22 00:29 ID:BDOkl/l2

黄金色に輝く「夢のチーム」。
高いレベルで結びついたスキルと創造性。
それを象徴したのが「黄金の4人」である。
流れるようなパスワークと比類なきアタッキングサッカーを見せ付け
る黄金の中盤。
ジーコが一貫して説いてきた創造性と単純さの結晶。
それが黄金の4人を軸に、ダイレクトパスを多用するワンタッチ・フットボール
だった。評論家はそれを「組織化された自由」と表現した。
近未来のスタイルを打ち出す日本の前には、もうＷ杯「優勝」の２文字しかなかった。

326 ：くま：03/06/22 00:47 ID:o6utZgHI

　代表チームが豹変した理由、それはやはり、秋田、名良橋、鈴木が今のレギュラー
にいない事だと思う。特に鈴木と秋田。秋田のDFラインは深過ぎで、ボランチとの間
にぽっかりスペースがあった。鈴木がFWにいる事で、特に彼がサイドに流れて、前向
きな意図のないキープをする事で、中盤の流れが澱んでいた。このチームには中田、
中村という、プレッシャーの激しいゾーンでボールキープの出来る選手が二人いる。
この二人が、キープしてゲームを作れるので「キープ専門FW」の鈴木は必要なく、FWは
むしろ、積極的に動き回り、前線を掻き回すタイプのほうがフィットするはずだ。
そういう意味で、今の高原、大久保の２トップは正解だ。控えには柳沢や久保あたり
がお薦めか？！

　とにかく、代表に秋田、鈴木がいない事がこれからの日本の躍進の鍵だ。

327 ：：03/06/22 00:50 ID:TXLG/pIf

>>326
でもな
鈴木はファールの貰い方は上手いと思うよ
シミュレーション気味なのも確かにあるけど
相手に後ろから来させる様な持ち方っていうの？
そういうのを良くやってる
昨日の試合、鈴木が居たら君の言うとおり中盤の流れは
澱んでいたかも知れないがFKとCKの数は増えていたと思う

328 ：くま：03/06/22 01:01 ID:o6utZgHI

　確かに、鈴木ファウルの貰い方うまいのは良くわかるんだけどね、彼がファウル
を得てFK貰っている位置って、サイドや中盤に逃げてしまうので、あまり得点の
予感のする位置でないような気がするんだよね。ポストプレイヤーであるならば、
鈴木には常に最前線に居続ける意識が欲しいと思う。現実に昨日の中村のFKからの
得点も、高原の前を向いてからの突破からだったはず。と、俺は思います。

　一方、名良橋に関しては現時点では補欠ではしょうがないかなと思ってます。
最終的には左サイドを攻撃的にする時は、三都主・山田のサイドバックで、右を
攻撃的にする時は、服部・石川のサイドバックになって欲しいなあ、と。

329 ：　：03/06/22 01:04 ID:2wLPKaZx

鈴木ファールもらう→遠藤・中村ＦＫ

ていうのが鈴木の正しい使い方に。

330 ：　：03/06/22 01:06 ID:c0owE33o

服部て４－４－２なら必要無いと思う

331 ：：03/06/22 01:06 ID:+F50gFM0

鱸って誰？
そんな選手いたの？

332 ：　：03/06/22 01:09 ID:d5Chz++z

鈴木って囲まれてナンボの選手だからな。

フリーでボール貰うと困ってる。

333 ：　　：03/06/22 01:12 ID:KZ9oZY0M

服部→根本、は将来的にはありかな？　守備的なサイドバック

334 ：　：03/06/22 01:17 ID:8Aoyri8w

ジーコがプラティニに文句言いまくったから、
次戦は審判のアシスト期待出来るかな？
プラティニとっつかまえて凄い剣幕でまくし立てるジーコを見て、
ブラジル代表ってこうゆう事もしてるから強いんだなと。
あの審判だから負けたよねオーラ出さない日本選手って素直だよね。

335 ：：03/06/22 01:54 ID:7fctl4dQ

次は審判に向かって、ツバ吐いて欲しいねw
ボールや相手に八つ当たりでなく。

336 ：　：03/06/22 02:12 ID:C0f0oSRd

　　　　(ζ:::::::::γ::::～::::::::
　 (::::::（:::::::::::::::::::::::　:::::::::::::::::＼
　/　／＼＼～:::::::::::⌒:::::::::::::::::ヽ
（::::/　　　　し:::::ヽ::::::::::ヽ:::::::::::::::::ヽ
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,_i(ii;;_;; ;_(ii_;_;;;::::　　　　ミミ:/⌒ヽ::::::::::::ヽ
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ヽ-／　 `---‐''　　　　川川:　／:ﾐﾐ::::::彡
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　　 /";;/　　　　　　　　_／　／::::::::|　　　　
　　ヽ─;;;;_;;;ノ:;:ノ　　　　／:::／::::::＼

337 ：：03/06/22 02:18 ID:Q+QUoZeS

スポーツニュース結構みてるつもりだけど中田中村ばっかで
ジーコのフランス戦試合後インタビューって滅多に放送されない・・・

338 ：　：03/06/22 02:37 ID:8Aoyri8w

>>337
最高に不機嫌そうな顔で、
あいつのせいで日本は滅茶苦茶にされた、責任取れみたいな感じで
延々と愚痴を言ってる。
今日の試合は審判のせいで負けたと地球上の誰よりも思ってるだろ、あれは。
だってプラティニの肩掴んで揺さぶってたもん。

339 ：　：03/06/22 02:44 ID:BYrDKOU6

今朝のレキップの大きな見出しは決勝ゴールのゴブーではなく、
「ＮＡＫＡＭＵＲＡ」
「偉大なキャプテン中田」
「決勝でも当たるだろう」

などで、紙面には日本の健闘を評価する言葉が多く見られる。
合わせて、トルシエ前監督の「私の日本なら今日のフランスには５－０で勝てた」
という記事も紹介されていた。

と、携帯の現地ニュースより。

340 ：　：03/06/22 02:47 ID:BDOkl/l2

フランス戦後　ジーコ会見
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/confede03/kaiken/0620zico_01.html

（いったん出してから「更新」しないと出ないかもしれない。）

341 ：　：03/06/22 03:09 ID:QeX3foy8

>>338
俺は何気にそんな彼が好きだったりする（ｗ

342 ：　：03/06/22 03:11 ID:gx74tvl8

>>333
ない。ありえない。
あのランクの選手がＡ代表になるなら、
日本の将来は真っ暗。

343 ： ◆2uWZjkTaqw ：03/06/22 03:19 ID:+3x+Dmyy

初めまして。信じてくれないと思いますが私は未来から来たものです。残念ながら、日本はドイツＷ杯には出場すら（ｒｙ

344 ：　：03/06/22 03:35 ID:5GGuCT0o

>>343
そんなことよりナンバースの当選番号教えろ。

345 ：　　：03/06/22 03:44 ID:XGdSbuBw

>>343
おれはLOTO6の当選番号を教えてほしい

346 ： ◆2uWZjkTaqw ：03/06/22 04:07 ID:z+P/eK8g

>>344-345
未来に帰れば分かるのですが、帰ったところでこの世界に来るつもりはもうありませんので。。サッカーに関する事なら覚えてる限りお答え出来ると思います。但し、僕は2007年から来た人間なんで、それ以降のことはわかりません。

347 ：　：03/06/22 04:07 ID:uXiORnSs

じゃ俺宝塚

348 ：　：03/06/22 04:18 ID:8Aoyri8w

>>341
練習はちゃんとやるんだろうけど、
こと試合となるとあのおっさんはサポーターだよね。

349 ：　：03/06/22 04:28 ID:mHtO2/pW

アンチジーコってどうしようなく頭が悪いね・・・。
痛々しいよ。

350 ：　：03/06/22 05:01 ID:8Aoyri8w

日本じゃなくてレアルの監督やれば良さそう。
ほんと選ぶだけで勝手にやるしね。
交代も自己申告で。足痛いんでお願いします、みたいな。

351 ：　：03/06/22 05:07 ID:BDOkl/l2

>>350

ジーコは鬼コーチだから自由きままにはさせないよ。

352 ：・：03/06/22 05:16 ID:LdAShjm8

>>346
かわいいな

353 ：　：03/06/22 05:18 ID:hI4nhF8r

>>325
代表でダイレクトプレイが出来るのは中田と、調子がいいときの稲本だけ。

354 ：10：03/06/22 09:14 ID:LayPyFat

ココ良スレ。
今日の夜はここが厨房どもであふれかえるぞ。

355 ：　：03/06/22 11:22 ID:XgVXOXnx

さて、今晩のためにもう寝ておくか。

356 ：　：03/06/22 11:29 ID:gx74tvl8

>>355
はえ～

357 ：　：03/06/22 11:32 ID:XgVXOXnx

>>356
50時間寝てなかったんだよ。

358 ：_：03/06/22 11:32 ID:e1cynBiO

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

359 ：　：03/06/22 11:38 ID:NWuuwDkS

ジーコのおかげで、コロンビア戦の審判変更されたじゃん！
これって、結構すごいことかも。。。

360 ：　：03/06/22 11:42 ID:5MpAhFxY

う～ん、日本の中盤はとりあえずこれ（黄金４＋遠藤）で満足だし、
ＦＷもあのふたりで我慢するとして……

最近のサッカーの常として、攻勢時に参加できるＤＦが欲しいねぇ。
ロベカルクラスとは言わないが、攻めて守れるサイドバックが、のどから
手が出るほどほしい…。サントスでは役不足以前の問題だし（アグレッシブさは
認めるが、守備力ゼロでは…）。だれかいないかね。

361 ：　：03/06/22 11:48 ID:KO93PH4J

上からの命令によって動く集団は、時間がたつにつれて、つまり命令の新鮮さが薄れるに
つれてまとまりを失っていく。ところが、自分で考えることを求められた集団は、時間の経
過とともにまとまっていくばかりか、当初は予想だにしなかった領域にまで足を踏み入れる
ことができるらしい。そのことを痛感させられたのは、後半の途中に投入された小笠原の
プレーだった。彼の出来が悪かったとは思わない。にもかかわらず、そのパスは明らかに
周囲の選手と合っていなかった。個人が考え、互いに要求しあう時間を体験してきた先発
メンバーたちは、途中から入った選手がアジャストしきれないほどに密度の濃い関係を築
いていたのである。

362 ：　：03/06/22 12:20 ID:PMuzOkrb

主審、怪我して交代だって！
すげーな、ジーコがプラティニの肩を揺すっただけのことはあるぜ。

363 ：。：03/06/22 12:51 ID:YnZECkUz

外交面でジーコが機能することこそ
ジーコをが監督であることの最高のうまみ。
どんどん、ジーコのネームバリューを生かしていくべし。

茸を使いこなせなかった前任者より茸の能力を信じたジーコの
方こそ代表監督としてはふさわしい。
ジーコのやり方はクラブチームでは不適格だけど時間を与えられない
代表にはあってると思う。

今後の小野のポジションはどこがいいんだろうか？

364 ：：03/06/22 12:54 ID:vIrGda06

仏戦の試合終了間際にレッドがでたとき、実況スレが「帳消しｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!」で溢れたのはワラタ

365 ：　：03/06/22 12:54 ID:vIrGda06

間違えた　　正しくは「帳尻合わせｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!」

366 ：　：03/06/22 13:22 ID:2ClbP1lD

ヽ､メ､〉　　　　　 r～～ｰ-､__　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ∠イ＼)　　　　　ﾑﾍ._　　　ﾉ　　　　|
　　　⊥＿　　　　　　┣=ﾚﾍ､_ 了　　　｜　ええーい！なんだあの審判どもは。
-‐''｢　＿　￣｀' ┐　ﾑ　　_..-┴へ　　＜
　　|　|r､￣￣｀l Uヽ　レ⌒',　　　ヽ.　　|　　なんとかしやがれプラティニ！
　 (三　 |`iｰ､　 | ﾄ､_ソ　　　}　　　　ヽ　|
　　|　|｀'ｰ､_　｀'ｰ-‐'　　　 .ｲ　　　　　 `､　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　|　　　｀ｰ､　　　　∠.-ヽ　　　　　　',
_＿l___lﾌﾟﾗﾃｨﾆ l｀lｰ‐'´＿＿__l.　　　 |
そんなに￣￣￣￣￣￣||　 .|　　　　　　|　
　揺すらないでー　　　 ||　　|＿＿.. -‐ｲ
　　　　　　　　　　　　　　 ||　　 |　　　　ﾉ/

367 ：　：03/06/22 13:38 ID:8Aoyri8w

でも今日の試合でおかえしありそう。
稲本のイエローなんて、まじで普通取らないとこであるし、
シミレーションとも取れるし、あんな良い時間にあんな微妙なとこ拾うなんてまじプレゼントだろ。
サッカー小国だからホームジャッジでも文句言えねぇだろ、みたいな感じだけど
これからはジーコが切れてくれるから多少はアウェーの試合楽になるかな。
今日の試合でまた不公平だったら本気でFIFAに提訴しちゃいそうだからね。

368 ：　：03/06/22 13:56 ID:H7AF7fnG

トルシエは妙に空気を読み過ぎるとこがあったので
敵地でも空気を読まずに
日本のために働こうとしてるジーコはいいと思う。

ブラジルが相手だったら、また違いそうだが。

369 ：　：03/06/22 14:18 ID:PZAnPbs8

>>366
ﾜﾛﾀ

370 ：：03/06/22 14:40 ID:cSaZr//U

フランスってコロンビア戦でもおいしいジャッジされてたよな

371 ：　：03/06/22 14:44 ID:AEx6I/FX

日本がブラジルに勝っちゃって激怒するｽﾞｨｰｺ

372 ：　：03/06/22 15:20 ID:cxFGmN+v

審判替わったといってもウルグアイ人だからな、コロンビアびいき
である事は間違い無い。
負けたら「欧州人の審判にすべきだった」って言うかもしれんな。（ｗ
まあチーム良くなって来てるみたいだから期待してま～す。

373 ：　：03/06/22 15:59 ID:a9U7avea

>>372
ウルグアイの審判、経験もあんまりなさそうだよ
変わる前の審判の方が経験もあって
よさそうだったんだが・・・
日本が有利になるなら問題ないけどね

374 ：　：03/06/22 17:22 ID:l0QGjED5

>>361
辻の実況みたいなカキコだな。

375 ：　：03/06/22 17:43 ID:lMg5tDu1

しかし、ここまで読んで感じたんだが、
これほどジーコ信仰のない国も珍しいな。

376 ：　：03/06/22 17:48 ID:S2xeQs3Y

だれか教えてあげろよ、同等のビッグネームをよ。

377 ：　：03/06/22 17:53 ID:VA+z3A5/

>>360

三都主でもいいし、それ以外でも
稲本、阿部、酒井、明神、小笠原、本山・・・等々たくさんいる。

378 ：：03/06/22 17:56 ID:Q9b3N7WP

フランスとしては、日本人観戦者の数を減らしたくないというのが本音だと思う。
フランスと日本の決勝トーナメント進出というのが理想的な結果。
コロンビア戦は楽勝と見たね。
政治的な理由だけで。

379 ：　：03/06/22 18:02 ID:XgVXOXnx

まあ、外出かもしれんが、こいつは公平な記者だな。前との文章のつながりが変だが（W

【サンテティエンヌ（フランス）２０日＝久保武司】
……そこには、フランス出身の前日本代表監督が頭を下げてジダンのサインをもらいに
行った卑屈な姿は、もうなかった。

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_06/1t2003062104.html

380 ：：03/06/22 18:13 ID:cSaZr//U

久保武司はユーモアのわかる男だな(w

381 ：_：03/06/22 18:15 ID:QH+q1XWl

>先発メンバーたちは、途中から入った選手がアジャスト
>しきれないほどに密度の濃い関係を築いていたのである。

それはチーム作りとしては失敗ｗ

382 ：　：03/06/22 18:18 ID:XgVXOXnx

>>361
まあ、控えばっかり出したフランスが逆の意味でそれを証明したな。

383 ： ◆2uWZjkTaqw ：03/06/22 20:08 ID:84PBd6Yv

もう未来に帰りますけど、何か質問ありますか？

384 ：：03/06/22 20:16 ID:SXT1lVSF

>>383
それは、サザエさん見終わって思うもの･･･

385 ：　：03/06/22 21:33 ID:v/fb4/on

最高(・∀・)

386 ：　：03/06/22 21:45 ID:IySdDMqW

ロナウド・・・高原
ロマーリオ・・・大久保
リバウド・・・中田英
ロナウジーニョ・・・中村
Ｒ・カルロス・・・三都主

387 ：　　　　　　　　　　　　　　：03/06/22 21:46 ID:WF8AucZp

ジーコは監督としても、天才だったな

388 ：　：03/06/22 21:51 ID:5GGuCT0o

何をいまさら

389 ：　：03/06/22 22:26 ID:ltuv4d59

みんな、何か質問してやれよ。

390 ：　：03/06/22 22:29 ID:/cMVqdNs

アンチも懺悔すれば許してやるよ
一緒にジーコジャパンを応援しよう！

391 ：　：03/06/22 22:52 ID:vmWjn8yW

>>360
おまえ、「役不足」の意味を勘違いしているな

392 ：ぼん：03/06/22 22:57 ID:FFPwjgon

やぶれかぶれにも見えましたが、アルゼンチン戦の結果を率直に受止めて、
豪快なメンバの入れ換えを行うところなんて、非情にダイナミックで個人的には
好きです。がんばって結果を欲しいものです。

393 ：：03/06/22 22:57 ID:xSWyRPE1

>>391
流れに掉さすようなこというな！！

394 ：：03/06/22 22:57 ID:FBcAAVW6

>>360は帰化したばっかりだから許してやってくれ

395 ：：03/06/22 23:00 ID:DtmxHoDf

まさか、中田がいる時は中田中心のチームになり
いない時は秋田中心なんてことは…ないよね。

396 ：　：03/06/22 23:15 ID:Y+/rBn3N

プラティニと肩抱き合いながら審判改善訴えるジーコｶｺｲｲ

397 ：　：03/06/22 23:53 ID:MREfKxaR

>>394
> >>360は帰化したばっかりだから許してやってくれ

まだ気づいてないと思われ。だれか教えてやれ。

398 ：　：03/06/22 23:54 ID:86Yxze1i

よくある間違いをいちいち得意になって指摘するな
低学歴カスが。

399 ：：03/06/23 00:06 ID:XJAXvZ+v

ようは結果さえでりゃあロジックがなくてもいきあたりばったりでも
なんでもいいってこった。

400 ：：03/06/23 00:10 ID:f0M29PHx

>>399
いきあたりばったりだと強い相手に勝てないし
安定した強さが発揮できないのが大問題

401 ：　：03/06/23 00:13 ID:4mXK5nwv

よくある間違いなら間違うな。高学歴なのに何を勉強してるんだか（ｗ

402 ：　：03/06/23 00:18 ID:zVYck6l6

コロンビアには２－０で日本が勝つとみた。

403 ：　：03/06/23 00:26 ID:GVpr4WiU

>>402
誰の得点ですか

404 ：：03/06/23 00:31 ID:PSDxeHsq

>>402
オレの直勘も、それに同意。

405 ：：03/06/23 01:06 ID:lRjDdQYX

自慰子はなにしたいのかわかりまつか？
自慰子慢性のみなさん？
わたしはまずまずの結果なので結果オーライとおもいます

406 ：　：03/06/23 01:31 ID:3sXekbYr

本気でＷ杯優勝を考えてくれる監督なんて
世界でもジーコ一人しかいませんよ。
いや、考えるだけだけどさ。

407 ：　：03/06/23 01:43 ID:pa4TLv8/

>>406

ジーコ代表監督で日本は少なくともＷ杯優勝候補になるよⅡ
あとは本番での勝負は生ものだからどう転ぶかわからない、
「ボールは丸い」というし、Ｗ杯の優勝はできないかもしれない。

俺の予想ではＷ杯が日本開催だったら優勝してたけど、ドイツ開催
だから無理だと思う。でもできるだけ上位に食い込んで欲しい。

408 ：　：03/06/23 04:05 ID:dbVe6Khw

うん、今日もいい感じだ。

409 ：　：03/06/23 04:08 ID:Cigph5mV

や～まだ遅いよ！

410 ：　：03/06/23 04:15 ID:dbVe6Khw

コロンビアのＤＦは破れそうだな。
攻撃ものんびり攻めてくるし。

日本はマイボールになったらしばらくＤＦラインでボール回しておけば
いいんじゃないか。

411 ：　：03/06/23 04:50 ID:dbVe6Khw

日本はもっとサイドチェンジのボールを使った方がいいな。
そうすればコロンビアは混乱する。

412 ：　：03/06/23 04:50 ID:SkUYDbaQ

ハーフタイムのホイッスルだけでも
ジーコがいる価値はある

413 ：　：03/06/23 04:54 ID:o4grzMXp

負けそう
相手がまともだとボールポゼッションもおぼつかない

414 ：　：03/06/23 04:55 ID:fY+MUq5S

(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

415 ：　：03/06/23 04:56 ID:odi7E34J

ジーコのホームユニに萌え

416 ：　：03/06/23 04:59 ID:3sXekbYr

今日はコロンビアに持たせてやってるんですよね、中田さん。

417 ：　：03/06/23 04:59 ID:mzShkrQl

ジーコがアップを始めていまそ

418 ：：03/06/23 04:59 ID:CeWxv3Q9

もっとグダグダかとおもったら割と面白いゲームだ
起きてた俺らは勝ち組だな(・∀・)

やっと仕事したな、ナイス審判への圧力＞ZICO

419 ：?：03/06/23 05:01 ID:xGAMvS1g

こんなちっこい大会でマジック披露されても
世界の反感買うだけで何の意味もねー

ジーコはマジで辞めて欲しい
もう、心の底から辞めて欲しい

420 ：　：03/06/23 05:09 ID:dbVe6Khw

もっと逆サイドへサイドチェンジのボールを入れろ。

421 ：　：03/06/23 05:27 ID:o4grzMXp

はい

解任ｗ

422 ：　：03/06/23 05:51 ID:o4grzMXp

もう解任で納得しただろｗ
ジーコ信者さん

423 ：あ：03/06/23 05:52 ID:uze59wGa

今日はジーコじゃないだろ。
戦犯は宮本。これに尽きる。

424 ：：03/06/23 05:52 ID:8hWMv89m

>418
おもしろかったか？

425 ：　：03/06/23 05:52 ID:Rj9QC5je

>>423
ジーコと同じ責任転嫁ですか。

426 ：　：03/06/23 05:52 ID:pJQZLNad

まぁ、あれだ。
ジーコは宇野総理みたいなもんだ。

427 ：：03/06/23 05:53 ID:28xEgZ4X

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯさらしage

428 ：：03/06/23 05:53 ID:gtgt1kPz

プププ
ジーコ信者の反応が面白い（ｗ

429 ：　：03/06/23 05:53 ID:o4grzMXp

ジーコの辞任会見はこの後かな

430 ：：03/06/23 05:54 ID:JffQc53a

はやく解任しろよ

431 ：　：03/06/23 05:54 ID:dbVe6Khw

最短最悪でもアジア杯まではやるから辞めないっての。

432 ：　：03/06/23 05:55 ID:o4grzMXp

川淵がかばってもサポとマスコミで辞めさせるべき

433 ：　：03/06/23 05:56 ID:F9nsNRYw

だから言ったろ

お前らの大好きなフランス戦はパラグアイ戦と一緒だったって。

434 ：　：03/06/23 05:57 ID:28xEgZ4X

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾆﾀﾞ
　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
.　　<丶｀∀´>　＜　日本面白すぎﾆﾀﾞ　　　∧＿∧　　　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ｱｲｺﾞｰ
.　　（つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　<｀∀´　>　　　　　<　＿　；>　　　　　　　　ｱｲｺﾞｰ
　　.）　）　）　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿ﾌ＿ﾌ　⊂ ´⌒つ｀∀´>つ　　　　<＿<＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂<｀∀´⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃﾗﾚﾈｰﾆﾀﾞ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

435 ：あ：03/06/23 05:57 ID:uze59wGa

ジーコを責めるのは筋違いだ。
凡ミスする選手がバカなだけだろ。

436 ：_：03/06/23 05:57 ID:tRpkgBGC

チーンコやめろ

437 ：：03/06/23 05:58 ID:gtgt1kPz

ジーコ信者さん
コンニチワ
トテモアイタカタデス

438 ：：03/06/23 05:58 ID:JffQc53a

ジーコ最悪やめれ

439 ：　　：03/06/23 05:58 ID:Taz60Jud

頼むから自慰子をクビにしてくれーー

440 ：　：03/06/23 05:58 ID:77YMqsRL

ジーコインタビュー
首を掻きながら登場。
他人事のようだ。

お前がびびって後半開始から選手交代できなかったからだろ。
永井ってなんだよ。崩れないとでも思ったのかよ

441 ：：03/06/23 05:58 ID:Rj9QC5je

577 ：あ：03/06/23 05:52 ID:uze59wGa
戦犯はバックパスの凡ミスやらかした宮本！

ジーコを責めるのは筋違い。

442 ：　：03/06/23 05:59 ID:l4K2VPnY

>>435
永井を入れた理由をどう答えるんですか？

443 ：：03/06/23 06:01 ID:V+PE43n+

選手の能力差がモロでた試合だったな。
これで解任したらしたでおもしろいのに・・・・

444 ：　：03/06/23 06:01 ID:o4grzMXp

辞めなさい

445 ：　：03/06/23 06:02 ID:28xEgZ4X

こんな仕事っぷりで何億ももらえるなんてうらやますい（藁　＞　ジーコファミリー

　

446 ：　：03/06/23 06:02 ID:1XwB4U5+

松井擁護のfootballistはどこだ？
松井擁護のfootballistはどこだ？
松井擁護のfootballistはどこだ？
松井擁護のfootballistはどこだ？
松井擁護のfootballistはどこだ？
松井擁護のfootballistはどこだ？

447 ：：03/06/23 06:03 ID:gBVQNjR9

ジーコ信者は反論しろ

448 ：：03/06/23 06:04 ID:cCbf4yMt

しかし采配はだめぽだったな。
服部入れて三都主前に出すくらいのことはするかと思ったが。
松井はあかにゃろ。

449 ：＿：03/06/23 06:04 ID:quYB9kOT

日本はもう国際大会には出ないほうがいいよ、恥ずかしいから。
ベッカムでもキャーキャー応援してるのがお似合いな国だよ。

450 ：　：03/06/23 06:04 ID:PqQSWBlY

幼稚な人選、幼稚な戦術、幼稚な采配、戦略無き敗戦だな（ｗ

451 ：　：03/06/23 06:04 ID:TNGeqdwr

松井は評価し様が無いだろ。いきなり出されて可哀想だった。

452 ：：03/06/23 06:05 ID:01BFEQfG

前回、フランスに次ぐ準優勝の日本チームが予選敗退したわけだが。

453 ：：03/06/23 06:10 ID:gBVQNjR9

おかしいな…スレタイと現実が違うようだ

454 ：　：03/06/23 06:12 ID:vkjvMTiJ

Ｗ杯トルコ戦敗因は中田浩の責任。
コ杯コロンビア戦敗因は宮本の責任。

･･･で監督はわるくないってことかな？

455 ：　：03/06/23 06:13 ID:Dl801fQQ

ああ、せっかく早起きしたのによ。
なんでマドリーなんだ。

456 ：　：03/06/23 06:13 ID:APD/xDxZ

采配がダメすぎ。
前半と後半で戦術の変更に応じて選手交代しろよ。

あと中田コはなんのためにいるのかマジでわからん。

457 ：　：03/06/23 06:14 ID:1pLdIqgh

コージー中田

458 ：　：03/06/23 06:18 ID:dbVe6Khw

>>453

現実もまだ2006年来てないから。
そのコメントは2006年Ｗ杯が終わってから、だね。

459 ：：03/06/23 06:22 ID:01BFEQfG

この結果は、コンフェデまでのチーム作りが間違っていたからである。

Jリーグを視察したのにもかかわらず、自分の色眼鏡で選手を選抜し、パフォーマンスの良い選手を選ばなかった。
さらに、Jリーグの視察も不十分。特に、３月にカーニバルに帰ってしまって、この結果ではね。
かつ、海外に行っていたという理由だけで、これまた、パフォーマンスが不十分な選手を選ぶ。
これらのパフォーマンスの落ちた選手を集めても、良いチームが構成できるわけがない。

さらに、監督として持つべきチームコンセプトはあくまで概念としてでしかなく、具体化できていない。
従って、戦術も確立されてなく、戦術を実現するための練習法も確立されていない。

以上のチーム状態から、アルゼンチン戦まで修正が効かなかった。
アルゼンチン戦から加わった中田ヒデによって、ようやくパラグアイ戦から修正を始めたが、
コンフェデに間に合うはずがなく、かつてない過密日程なのにも関わらず、
選手編成が行き当たりばったりになった。FWが３人だったり、チームが修正された結果、
実質使えない選手（実際、秋田・名良橋って使わなかった）が混ざっていたり、
テストも不十分なので、全然使っていない選手（松井）をぶっつけ本番で使う羽目になったり、
とても、過密日程をこなせるだけのチーム状態ではなかった。

これらはの責任は、全てジーコ個人の監督としての能力に帰するものである。
よって、ジーコは辞任すべき。

460 ：　：03/06/23 06:24 ID:J3EqPBzm

>>435
まああれだな。ジーコには選手選考がまずかったという責任が残るな。
あと、これまでの2試合フル出場の選手たちは俺は責めないよ。
これもジーコの責任だな。
選手で言うと、今日はﾅﾏｹﾓﾉと蛸が戦犯だ。
つーか、日本の最大の問題点は　選　手　層　薄　い
才能ある奴は早急に海外送り込む、というＪリーグ規則作れ。

461 ：　：03/06/23 06:29 ID:28xEgZ4X

　　年　棒　３　億　円　の　ジ　ー　コ　最　高　！　！　！　！　！　！　！　

　　ぼ　ろ　い　商　売　だ　な　っ　（ｗ

　

462 ：?：03/06/23 06:33 ID:xGAMvS1g

解任じゃ違約金払わなきゃならんだろう

JFAの資金なんて文部省からきてるんだから実質的には税金だろうし
チケット収入もサッカーファンから取ってるんだから
ジーコに金つかわれてると思うとむかついてくる

　頼　む　か　ら　辞　任　に　追　い　込　ん　で　く　れ

463 ：：03/06/23 06:35 ID:01BFEQfG

2戦目の対フランス戦、１戦目と同じメンバーで戦って、稲本の出場停止、中村の故障、他のメンバー全員の疲労蓄積という結果を得ただけなのに、喜んでいたヤツラって…。
せめて、フランス戦で海外組をすべて温存し、コロンビア戦に万全の状態で臨むべきだった。
すべてジーコ監督の戦略ミス。繰り返す。戦術以前の戦略ミス。

464 ：：03/06/23 06:39 ID:LzVyCyqM

おい、固定でカキコしてたジーコ信者は懺悔しろ

465 ：：03/06/23 06:42 ID:fFY3R7wx

>>464
> おい、固定でカキコしてたジーコ信者は懺悔しろ

実際はほとんど一人ですよ。いま茸スレを立てて勝ち誇ってますよ。

466 ：：03/06/23 06:54 ID:01BFEQfG

就任以来１年で２勝！

韓国とＮＺに勝ったジーコはすごいね。

467 ：　：03/06/23 06:56 ID:TQQsfbbq

やっぱりコロンビアにもフランスにも勝てませんでした！！！
やっぱりコロンビアにもフランスにも勝てませんでした！！！
やっぱりコロンビアにもフランスにも勝てませんでした！！！
やっぱりコロンビアにもフランスにも勝てませんでした！！！
やっぱりコロンビアにもフランスにも勝てませんでした！！！

468 ：　：03/06/23 06:56 ID:DUq/Gt4l

今の日本社会と同じで、規律と統制が取れてない日本人は格段と弱くなる
個人の資質で自由にやらせると日本はガタガタになる。

469 ：　：03/06/23 06:57 ID:01BFEQfG

>>464
必死で宮本とか選手に責任なすりつけるスレ立ててますよ

470 ：　　：03/06/23 06:57 ID:o9f6jkNQ

この金食い虫！！

471 ：　：03/06/23 06:58 ID:MdNFAVpZ

ジーコ監督で日本は史上最高の　楽　し　い　サ　ッ　カ　ー　ができたね。
フランス戦、パラグアイ戦楽しかったね。
満足したよね？

472 ：名無しさん：03/06/23 07:02 ID:nEEaYTp9

中村の最終ラインでの繋ぎがかなり重要だったと改めて思った。
小野がボランチにいれば代わりが出来たと思うけど
中蛸では荷が重すぎた、最終ラインのパスの旨い選手も必要
宮本はそれが出来なかった。
韓国戦と同じで高い位置でプレスを掛けられると日本の中盤に
いい形でパスが入らなくなるのが最大の弱点かな
小笠原も使えなかった。遠藤が一番の収穫かな

473 ：　：03/06/23 07:02 ID:WcFvZaD5

ジーコ代表監督で日本は史上最高に弱くなる

474 ：：03/06/23 07:15 ID:01BFEQfG

ジーコは中一日で三試合乗り切るという戦略の部分での無能をさらけ出し、
それぞれのゲームでのゲームプラン・選手交代といった戦術的な部分でも無能をさらけ出した。
これは目指すサッカーが気に入らないとか、日本人にあわないとか以前の問題。

475 ：　：03/06/23 07:24 ID:o4grzMXp

素人監督が３億ももらっているなんて・・・・
辞めろ

476 ：：03/06/23 07:24 ID:Z2Xciph7

おーい、ジーコ信者は頑張ってこのスレあげろよ～
おまえらのカキコ見たいんだけど

477 ：　　：03/06/23 07:25 ID:2coUoHUC

＞476
ジーコ解任はない。ざまーみろアンチ

478 ：：03/06/23 07:25 ID:qp0gqXEq

選手ボロボロにして終わったね。グッバイ

479 ：　：03/06/23 07:25 ID:o4grzMXp

みんなでジーコを解任に追い込もう

480 ：　：03/06/23 07:26 ID:6GgneSqN

三谷うざいよ

481 ：　：03/06/23 07:27 ID:DkLDZWd1

どうせ次の代表召集時も紅白戦とシュート練習だけなんだろ

482 ：　：03/06/23 07:32 ID:hZdQ1iAT

＞松井は評価し様が無いだろ。いきなり出されて可哀想だった。
コンフェデで使う気があるなら、ＮＺ戦でまずお試ししておくべきだった
とは言えるだろ。
俺はこの板に来るのは松井が代表に振替えで追加召集された日以来になるが、
あの日、松井は楽しみな選手ではあるが、使うならまず楽勝が予想出来たＮＺ戦の
後半にテストしてからだと言ったんだ。起用自体は有り得ると思っていたからな。
そもそも３試合同じセットを使い続けるとはさすがに監督がジーコであっても
予想もしていない。中１日、３試合、うち１チームは完全な雑魚では、
常識ではまず有り得ないことだろう？
３試合とも全て見たが、ＮＺ戦終了後の、交代選手がいなかったという
質問に対するジーコ発言「テストの為の交代はしたくない」。
ジーコもテストの必要性、起用の変化の必要性を痛感したことだろう・・・
また、今日の試合で松井を使うのであればＦＷだった。大久保の交代要員
として永井は分るが、松井を使うなら永井の代わりでもよかったし、
高原も疲れていたので彼に替えてもよかった。松井を使うならば。
こういう、ポジションに拘らず、また臨機応変な発想もジーコには無い。

それ以前に、トルシエの様な長期ビジョンや芯の通った分析眼、観察眼
等々、それを貫くだけの信念や豪胆さに欠けることが問題なのだが・・・

483 ：投票しる！：03/06/23 07:37 ID:nQV7UMnx

「ジーコジャパンvsトルシエジャパン」タイケツ！！
いまだホームで勝ち星が無いジーコジャパン。日本代表監督の評価は？
http://www.taiketsu.com/taiketsu.php?vid=4641

484 ：：03/06/23 07:44 ID:01BFEQfG

1試合ごとのゲームプランも無い。GL3連戦の戦略も無い。この1年間のスジの通った長期戦略も無い。
何もないじゃないか！

485 ：10：03/06/23 07:48 ID:ckaucjl2

ココ良スレ。
今ここが厨房どもであふれかえってるぞ。

486 ：　：03/06/23 08:00 ID:TGHwgWWn

ジーコサッカーはたのしーーい

487 ：：03/06/23 08:19 ID:n4OMAOjr

上段はまぁそんなもんだろ。
しかし、「トルシエの様な．．．」
ハァ、困ったもんだ。

488 ：　：03/06/23 11:07 ID:C9CcOE72

強くなって予選敗退しちゃいましたｗ

489 ：U-名無しさん：03/06/23 11:10 ID:YPLZUPzb

結局内容が良かっただのどうの言ってるが

結　果　と　し　て　残　っ　た　の　は　弱　小　N　Z　戦　の　１　勝　だ　け　（　プ

監督無能すぎ

490 ：　：03/06/23 11:18 ID:TIIDf5oN

なんで森岡とか戸田といった有能な選手をつかわんのだ？？？

491 ：：03/06/23 12:54 ID:6dl1wntJ

940 名前：真の代表サポーター投稿日：03/06/23 11:37 ID:HAwDSgpr
>>919
散々起用している。
小笠原はどれだけ起用したことか。
中たこも福西も遠藤も、バックアップメンバーは起用されてるじゃないか。
勝手な妄想で書かないほうがいいんじゃないか

960 名前：真の代表サポーター投稿日：03/06/23 11:53 ID:HAwDSgpr
>>948
ジーコのサッカーはかなりポジションチェンジを繰り返す。
守備に転換したとき、当然ながら当初のポジションは崩れている。
で、そこから始めるとバランスを崩しているように見えるのでしょうが、やってることは何時も同じなわけです。

攻撃時のポジションチェンジは、もう一度ビデオでも見直してくださいよ。
ただトルシエのときと違い、ポジションチェンジする数はジーコのほうが多いし大胆ですよ。

987 名前：真の代表サポーター投稿日：03/06/23 12:11 ID:HAwDSgpr
>>981
高いレベルの選手のいるチームは、当たり前のようにその選手に依拠した戦術を採っていますが。
フランス・ブラジル・アルゼンチン・イタリア・・・・
例外なんて見当たらないな。

492 ：：03/06/23 13:06 ID:flzXRhrQ

ジーコってほんとアバウトな監督さんだ。
南米の人ってみんなああなの？

493 ：　：03/06/23 13:08 ID:ysGHhfaK

>>492
ビエルサみたいなサッカーヲタもいるわけだが。

494 ：　：03/06/23 13:12 ID:SwjGFVxa

>>490
敗戦の後には、出場しなかった選手が評価を上げる傾向があるな。
しかし、無能監督のもとでは誰でも同じだろう。

495 ：　：03/06/23 13:13 ID:Lx3FOrkz

コロンビアの監督を見ろ

黄金カルテットのうち二人が日本代表監督
一人が鹿島監督というのも凄いな
ジーコを象徴監督にしてソクラテス監督にしようよ。
（ソクラテス先生の人生がべっかむより羨ましい。）

496 ：　：03/06/23 13:20 ID:pOhdrULx

シンジがいないってのはすばらしい免罪符だな。
感謝汁！自慰子

497 ：　：03/06/23 13:24 ID:pOhdrULx

>>496
むしろ贖宥状だ罠（ｗ

498 ：　：03/06/23 13:29 ID:gvbD9w8h

>>493
ビエルサが首にならんってのはなんとなくわからなくもないが
でもアルゼンチンみたいなチームこそ監督ジーコでいいんじゃねぇか？
もちろん絶対にならんけど

499 ：　　　：03/06/23 13:49 ID:/zX1xDqP

俊介使わなかったトルシエより良いような気が・・・

500 ：　：03/06/23 14:22 ID:nb19kvlm

去年の俊輔は使えなかったし、そもそも怪我が治ってなかったから論外。
それより、中一日の三試合を同じメンバーで乗り切ろうっていうアイディアが変というか
間違っている。

501 ：：：03/06/23 15:38 ID:4y/oIZQ9

>>500
俊輔は去年より数段レベルアップしていると思う。
まあ、トルシエサッカーには合わなかったのだろう。
今回のコンフェデはトルシエなら、フランス戦は捨てて予選突破出来たと思う。

しかし、今回の敗戦は今までの敗戦とは少し違うように感じる。
選手達に与えた影響は去年のトルコ戦以上のものがあるんじゃないかなあ。

あの時はベスト１６おめでとうみたいな感じもあったが、今回はなにやってんだ
バカって思ってる人が多いんじゃない？
当然、やってる本人達も感じただろう。今の自分達に足りないものに。

最初はジーコは辞めて欲しかったが、今は監督として日本代表と共に成長
してくれれば良いと思うよ。

502 ：　：03/06/23 15:47 ID:7HEyz87Q

まぁ、一番悔しいのはあと2試合馬鹿騒ぎ出来ないってことだなw

503 ：　：03/06/23 15:50 ID:lTQkGbvC

トルシエが茸を使えなかったのはやっぱ監督の力量不足だと思うよ
いくらこの1年で成長しっと言っても、
昨年までの茸がサッカー選手として
あの選ばれた選手よりも劣ってたわけねーからな

504 ：：03/06/23 16:23 ID:um0k7Rjl

ttp://number.goo.ne.jp/j_soccer_2003/column/2003.06.16.html

アルゼンチンに1－4で完敗した後、パラグアイ戦に向けて、ジーコはさ
らに大胆な手を打った。中田英と楢崎正剛以外の９人を入れ替えたのだ。
～ジーコは前日会見でその狙いを、「アルゼンチン戦の内容が悪かった
から、こういうチームを組んだわけではありません。

これから始まるコンフェデレーションズカップの日程は、２日置きと、
とても厳しいものがありますので、選手全員に試合を経験させておいて
、試合感を植え付けておきたい。また、この前のアルゼンチン戦で消耗
の激しいプレーヤー、怪我をしたプレーヤーをできるだけ回復させてお
きたいということもあります」と説明した。

505 ：　：03/06/23 16:23 ID:CodX5ScP

ジーコってもともとああいう顔なんだけど、負けた時のあの泣きそうな
情けない顔と声はやめて欲しいな。指揮官なんだからもっと強気で
胸張って欲しいのに。なんだかこっちまで不安になるよ

506 ：　：03/06/23 16:27 ID:9g4gbB4X

トルシエのサッカーはつまんなかったけど
ジーコのサッカーはおもろいよ。攻撃のバリエーションもいろいろ
だし、何やりだすのかってワクワクする。

まー、今のところ結果は出ていないけど、それなりには善戦してきた
わけだし、ジーコ解任とか騒ぐの早すぎじゃね？
組織的な公務員サッカーは(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

507 ：　：03/06/23 16:32 ID:lDx0Gkch

>>505
あまりのヘタさに泣きたくなったんだよ
世界のジーコに恥かかせんなや

508 ：　：03/06/23 16:32 ID:o4grzMXp

まーたのしいサッカーは幼稚園でやろうね
代表監督はとりあえず場違いだから辞任してちょうだい
害悪だから。ボケ老人のジーコさんは

509 ：　：03/06/23 16:33 ID:o4grzMXp

むしろ恥なのはジーコ当人なのにな。
素人が監督やるなよｗ

510 ：　：03/06/23 16:34 ID:UQNvGc8q

>>503
>いくらこの1年で成長しっと言っても、
>昨年までの茸がサッカー選手として
>あの選ばれた選手よりも劣ってたわけねーからな

そうでもないと思う。もちろん茸には茸の武器があり、それだけでみれば
他の誰にも負けないものがあったのは事実だろうが、少なくともトルシエのサッカーに
合致するかしないか、有効なオプションとして機能するかしないかという点では
茸は劣っていたということだろう。

511 ：：03/06/23 16:36 ID:jyhumZUf

>>501

俊輔がレベルアップしたというより、彼が本来生きるポジションで
やっとプレーできただけの事。4-4-2でしか彼は生きない。
又3-5-2に戻してサイドで使えば、元どうり。

4-4-2で使えば、去年だってあの程度は出きる選手。

512 ：　：03/06/23 16:37 ID:OEzN37/c

キーン中心のアイルランドより強くなるかな

513 ：　：03/06/23 16:38 ID:9g4gbB4X

とりあえずジーコサッカーは噛み合い出したら
爆発的な強さを見せるよ、先日のフランス戦しかり。

可能性を見せてもらった大会だった
じーこは批判に負けずにがんがれ！！

514 ：　：03/06/23 16:47 ID:YTgPJH2s

>>513
批判に負けてもらわないと日本代表に未来は無い

515 ：　：03/06/23 16:49 ID:o4grzMXp

つーか、ﾌﾗﾝｽ戦はトルシエジャパンのままでもあれくらいできた。
というか、最低でも引き分けれた。
善戦はフランスのコンディションの問題と選手個々のレベルアップが要因
ジーコはなにもしていないというか、邪魔なだけ。

はや選手にプラスアルファを与えられる監督を招聘しようよ。
ジーコはただの置物だ。

516 ：　：03/06/23 16:49 ID:5N4ywj8y

>513
永久に噛み合わないに
10000ｺｲﾝﾌﾞﾗ

517 ：　：03/06/23 16:51 ID:j4WClM9m

この準決勝進出を決める試合の前の、日本サイドからの指令は「休養」に感じられた。
何故なら、ジーコは３試合で２得点を挙げている中村を先発出場させなかったからだ。
　

あはは、茸スタベンを温存と取られてるよジーコ

518 ：pu：03/06/23 16:51 ID:5cC4FV27

強さ、だって

519 ：　：03/06/23 16:51 ID:W2zvQV0j

日本代表が弱くなってるに
10000000000000000コインブラ。
（注）ちなみにコインブラはどの国でもつかえません。

520 ：：03/06/23 16:56 ID:HF7qcYx1

あのさ、代表チームが恒常的に強くなるｏｒならなきゃいけないなんて考え方は
ナンセンスですよ。
日本の場合はＷ杯を、欧州の場合は（たいてい）ユーロをピークに一旦チームが
解散して強さが落ちるのは当たり前。
そこから又次へ向けてピークをもっていくのが当然の流れな訳で、Ｗ杯のチーム
が今のチームより強いって主張したところで、それが
トルシエジャパン＞ジーコジャパン
という図式は成り立たない訳ですよ。
だいたい、トルシエ元年のチームより岡田ジャパンの方が強かった。

ジーコ批判も良いけど、Ｗ杯チームとの比較論はとりあえずやめましょうよ。

521 ：　：03/06/23 18:13 ID:9g4gbB4X

これからチームを作り上げていく過程なのに
4年かけた作り上げたＷ杯時のトルシエジャパンと
比べたら酷だよ。
２００６年のＷ杯時のジーコジャパンを見てから
どっちが強いとか言ってくれ。

ジーコジャパンは今模索気なんだし。
或る程度良い形はできてきたんだしな。
ミスが多いのは、まだ代表チームを結成したばかりなんだから
仕方がないだろ。後ろ向きにばかり考えてないでジーコをちょっとは
応援しようよ

522 ：　：03/06/23 18:14 ID:FAFy9cEt

まあ1999年のとるしえ政権は一勝もできなかったわけであるから

今年いっぱいは多めに見てやってもいいよ

523 ：　：03/06/23 18:15 ID:61bcEx5f

（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ

524 ：　：03/06/23 18:15 ID:nCAnxhzR

とりあえず中田と中村がいない日本代表はジュビロ磐田より弱い。
これは確実。

525 ：：03/06/23 18:17 ID:jyhumZUf

>>521

中山、秋田、ナラバシを切ったら応援する。
特に中山、こんな名前だけでキープも出来ない、前も
向けないFWは2度と呼ぶな。

526 ：.：03/06/23 18:19 ID:hO9+ca6z

トルシエ以上にジーコはむちゃやりそうだがな。
一年見ただけで。

527 ：　：03/06/23 18:19 ID:nCAnxhzR

>>525
中山がジーコＪＡＰＡＮでプレイしなければ大久保がこんなに期待されることも
無かったろう。

528 ：　：03/06/23 18:28 ID:Wcq0+UeM

>>522
トルは1999年にはワールドユースで準優勝してたのだが。
まあ、A代表では散々だったけど。
ちなみに、当時のA代表の面子を見てみると、
98W杯当時のメンバーが結構残ってたりする。

529 ：　：03/06/23 18:32 ID:YJBH11jn

>>520
>日本の場合はＷ杯を、欧州の場合は（たいてい）ユーロをピークに一旦チームが
>解散して強さが落ちるのは当たり前。

その「強さの落ち方」がハンパではないから叩かれるんだと思われ。
なにが悲しくて98年以前まで戻らないといけないんだ。
「多少」の範疇には全くないから叩かれてるんだよ。

530 ：。：03/06/23 18:45 ID:2PC5unad

>528
あのワールドユースは本当はトルシエが監督やりたがらなかったんだろ。
んでいいとこまで進んだらいきなり監督になってた。
こんなのまで評価すんの？？
たしか合ってるよね？？

531 ：　：03/06/23 18:50 ID:pCRnEcuO

なんかコロンビア戦で
宮本と井原がたぶったね。
これはやばいですよ（藁
また弱小国に舞い戻ったか・・・・もっと夢を見させてくれ・・・・

532 ：-：03/06/23 18:53 ID:adxRpxp3

>530
>たしか合ってるよね？？

あってません。最初から指揮とってます。直前のA代表のブラジル戦で合流
が遅れたけどね。

533 ：：03/06/23 18:57 ID:BSNGJrSa

トルシエはミスも込みのシステムサカー
でもジーコのサカーではミスは致命的。
スペースを利用するだけのノンコンタクトサカーも幻想。
一対一やDFとの競り合い、駆け引きで勝てないヤシは代表にはいらない。
このチームは一人抜ける選手が増えれば強くなると思う。
ジーコがサントスを起用し続けるのに大いに賛成。

534 ：-：03/06/23 18:58 ID:adxRpxp3

>522
1999年の試合数は７試合。
今年は既に８試合。さらに今後も数試合予定されてる。戦争やSARSがなければ
あと３試合こなすことができたハズ。恵まれてるなぁ、ジーコは。

535 ：と：03/06/23 19:10 ID:zlUdbNmc

ジーコジャパンは今後も上昇し続けそうなのでいいけど三都主の英国移籍が遠のいたのだけは残念だ。

536 ：：03/06/23 19:16 ID:lRjDdQYX

ていうかジーコのやりかたがわかんないんだが
一応名の知れた選手選んでならべるだけなら誰でもできぽ…

537 ：＠：03/06/23 19:27 ID:U3UPDTzH

＞＞５０９ハァ？９８年W杯でブラジル代表のTDでしたが何か？カフーも最後は監督よりも正しかったと言ってるし、素人はオマエだろばーか氏ね！

538 ：　：03/06/23 19:36 ID:tACyuhY8

トルシエのサッカーって見え見えじゃなかった？
強豪からみれば守備するの楽そうなんだけど。

それに比べてジーコのサッカーは何が起こるかわからないところがあるから
向こうも気が抜けないような気がするんだが。

ま～とにかく、決めるところで決めてくれないと、Ｗ杯のフランス状態だわな。
ま、選手はまだまだどんどん変わるんじゃないかなぁ。永井が選ばれてることが俺にはわからんし。

539 ：　：03/06/23 19:51 ID:KrfcJnqR

>538
強いチームは、研究されるからね。
そうしないと勝てないから（Ｗ

540 ：　：03/06/23 21:06 ID:pCRnEcuO

>永井が選ばれてることが俺にはわからんし。

欧州組不在で１、５軍の日本対２軍韓国。
あの日は小笠原位しか見るべき選手は居なかった。
疲れてきた中山に変えて後半３０分に永井in。
ロスタイムにまぐれでゴール、日本勝利。
代表に永井定着。

541 ：　：03/06/23 22:40 ID:9xu+pcSy

永井はずれる加茂よ

542 ：-：03/06/23 23:25 ID:pEsh579c

>540
途中出場ながらうまく試合の流れに乗った奥は見るべき価値が
あったと思うぞ。ジーコは見てなかったようだが。
あと韓国の方が1.5軍相当で2軍なのは日本だろう。

543 ：おいおい：03/06/24 00:24 ID:IDTlO/JH

＞あのワールドユースは本当はトルシエが監督やりたがらなかったんだろ。
んでいいとこまで進んだらいきなり監督になってた。

アジアユースは清雲だ。で韓国に２戦２敗。ワールドユースなんてすぐ敗退する
だろと思ったよ。清雲を切ったのは正解だった。

544 ：：03/06/24 00:26 ID:LBGJwtzZ

真剣勝負の場でギリギリの戦いをして、そこで初めてチームの現状や現在のポジションが見えてくるのに
いつまでたっても「単純ミスさえなければどうなっていたかわからない試合でした。」では成長しようがないんじゃないの。
この緊張感のなさはどこからくるのか、サッカー協会・マスコミ・ファンはもう一度考え直さないと、
「この子達はやれば出来る子なんですから」で終わってしまうだろうね。

545 ：テレ：03/06/24 00:34 ID:PL3rIhcQ

攻撃サッカーには自由が必要だ。

546 ：　：03/06/24 00:37 ID:rvDNXDY/

>544
問題をちゃんと分析したら、ジーコや川淵の責任になるから。
たたきやすい奴をたたくことはそれより易さしい。
真の問題から世間の目を逸らすにはスケープゴートが必要なのだ。

547 ：フランスに善戦してのぼせ上がってました：03/06/24 01:02 ID:taoZrfiV

あのメンバーでコンビネーションが良くなったら、そりゃ凄い攻撃できるよ。
ただ状況に応じたせ戦術が有る様には見えなかった。
点を取りに行くときも、守りに入るべき時も、メンバーを変えてもサッカーが変わらない。

548 ：　：03/06/24 01:05 ID:CCwiJYTD

ゴールキーパーのナラハシは（・∀・）ｲｲ!ね

549 ：.：03/06/24 01:18 ID:EPZILB6Z

>>544
緊張感のなさは、強国でない相手と対戦する時の驕りからきてた気がする。
目指すのは、フランス、アルゼンチン、イングランド･･･ではなく、
常に相手に勝つこと。
どんな相手でも完璧にやれよ。気抜くな。
この点が日本が三流国の理由。

あとゴール外した時笑うな、中田。特に前半。

550 ：　：03/06/24 01:35 ID:B7pLpTN/

551 ：：03/06/24 02:03 ID:/rANcupo

>550
土素人だな。どんなメンツでも、あのサッカーをしたところで現代サッカーでは
通用しない。特にオランダと試合すれば、自陣から出られることはないね。

552 ：　：03/06/24 02:14 ID:B7pLpTN/

>>551

550はテレ・サンターナの言葉。
週刊サッカーマガジンの別冊のインタビューでそう言っている。

553 ：：03/06/24 02:17 ID:8VW5voPE

>>551
>>552
この流れにﾜﾗﾀ
特に551が自信満々にﾃﾚに向かってど素人と自信満々に
キーボードを打っている姿をイメージしてしまい
ﾜﾗｯﾃしまったよ！

554 ：：03/06/24 02:18 ID:LBGJwtzZ

今の代表も世界レベルの点取り屋が居れば充分世界の強豪と面白い試合をしてくれると思うんだよね。
点取り屋の資質って何かといえば、どんなに非難されようと俺の一発で黙れせてみせるぐらいのスタンドプレイヤー
じゃないとダメだと思う。
けど日本の社会では、そんな性格のやつがいればサッカー云々以前に社会的に抹殺されて引きこもりかホームレスか受刑者に
なってんだよね。
てことは、日本の文化じゃぁいつまでたってもこのレベルのサッカーしか出来ないってこと。

　　　はい以上みんな解散！！

555 ：：03/06/24 02:23 ID:4Jp+r6B/

ジーコって攻撃はいい形ができそうだけど、控えと先発の
差がかなりあるよな。
海外組みが居ない時は悲惨な試合をしそう。

556 ：　　　：03/06/24 02:24 ID:/rANcupo

>553
お前もアホだな。サンタ-ナ？　所詮自分のチームが史上最強と自慢したかった
だけだろ。普通に見てて、あの4人はプレスのかけ方もしらないし、逆に
プレッシャーかけられて、何にもできんわな。しかもパススピードもない。
そんなに強いんだったら、なんで、あのヘボ、イタリアに負けたんだよ？

557 ：　：03/06/24 02:25 ID:HDXsMeeN

すまんが、今後の代表の予定を教えてくれ。

558 ：　　：03/06/24 02:33 ID:uOHcVpC8

しかし成績悪くても責任を問われないのは、どうなのかな。
来年のアジアカップでベスト４以下になるまでクビにするチャンスが無くなったな。
準優勝なら「リベンジの機会を！」とか言って続けさせそうだし。
事ー故が自分から辞めてくれりゃあ別だけど。

559 ：　：03/06/24 03:11 ID:lGhBAuMu

日本の代表サポーターは代表が
負けても負けても負けても負けても
負けても負けても負けても負けても
負けても負けても負けても負けても
負けても負けても負けても負けても
負けても負けても負けても負けても
負けても負けても負けても負けても
お金を貢いで応援するだろうから大丈夫。
世界一のサポーターだよ。

560 ：　：03/06/24 09:11 ID:FmR5IS2q

とりあえず、コンフェデ準優勝から予選敗退まで、弱くなりますた。

561 ：：03/06/24 09:12 ID:eDpKISCM

もはやフランスＷ杯の代表以下。

562 ：　：03/06/24 09:13 ID:UcbMoKaG

つーか、普通に94-97年くらいのカズ一人いれば心強いんだけどな。
カズがいなくなったとたん得点力不足。
偉大だよ、きんぐう。

563 ：　：03/06/24 09:28 ID:Zik4Ae24

五輪代表とかで、使えるやつもっといないの？

564 ：　：03/06/24 09:35 ID:nDOTFfET

>>563
いるけれど、今の代表に出したら潰されるだけなので絶対に
五輪代表からＡ代表に呼んじゃいけない。
将来性豊かな選手の将来を潰すような真似は絶対にしてはいけないんだから。

565 ：：03/06/24 09:37 ID:8jLLWDOk

アントラーズ本山のケガが治るのを待つ他はない。

566 ：　：03/06/24 09:40 ID:gvOFzmNH

選手層の薄さを認めざるを得ないかな。
海外組に頼りっぱなしだし、その海外組もｽﾝｽｹ以外はパッとしなかったわけで…

567 ：：03/06/24 09:42 ID:TAWwWFG5

>>562
それもどうかと思う。

あの頃とは対戦相手のレベルも違うし

568 ：　：03/06/24 09:43 ID:nDOTFfET

>>566
選手層が「薄くなった」のではない。使い方がこれ以上なくド下手なだけ。
あと、俊輔以外はパッとしなかったってのは全く逆で
「俊輔を最大限に生かす」というか「キング俊輔シフト」を引いていたから
他の連中があーいうパフォーマンスになった、という面はないか？

569 ：　：03/06/24 09:45 ID:FmR5IS2q

>>564
30度を超える酷暑の中、中1日で3試合。

http://www.nikkansports.com/ns/sports/goto/top-goto.html
>おそらく中田が本来の体力を回復するには、相当に長い時間が必要になるだろう、
>場合によっては１カ月以上のダメージになるかもしれない、と。

ほんと、ぶっ潰されたらたまらん。

570 ：：03/06/24 09:48 ID:FmR5IS2q

想像してみてください。
もし、ワールドカップアジア予選の前に俊輔とヒデが負傷したら、
チームはどう戦うのか。

571 ：　：03/06/24 09:51 ID:OVcU1pBg

>>570
しらん。
俊輔とヒデに負けるとも劣らないとか一部で言われてる選手に
もっともっともっと向上心を持ってレベルアップしてもらうしかない。
コロンビア戦見てガッカリしたわけだが。

572 ：　：03/06/24 09:52 ID:POQGWxuR

選手層が薄いとはいえあの日程での選手の使い方はなー
やっぱ監督としては素人だろ
フランス戦捨てても良かったと思うけどなー

573 ：　：03/06/24 09:52 ID:OVcU1pBg

>>569
他のコンフェデ参加国の状況は知ってるかぃ？
キッチリとターンオーバーして勝てたのはフランスくらいだ。

574 ：　：03/06/24 09:53 ID:PqYiWWvT

藤本と松井で何とかやりきれ。遠めで見たらわかんないぞきっと。

575 ：　：03/06/24 09:54 ID:W7pe8vZy

＞570
かんたんです。トルシエ戻す。トルは日本代表の試合ほぼ全部見てます

576 ：：03/06/24 09:55 ID:Y6e0Pu4B

>>565
爺「点が獲れなくて引分けにもできなかったよう」
髭「よしよし泣くな。いい選手を貸してやるから」
マジこんな会話があるかもねw
無策な監督にはピッタリ。

577 ：：03/06/24 09:58 ID:FmR5IS2q

>>573
ぶっ壊れても仕方が無いっていいたいの？

578 ：　：03/06/24 10:03 ID:OVcU1pBg

>>577
確かに規定ギリギリの厳しい日程だけど、
ぶっ壊れる可能性のある選手は休ませるくらいの常識はあるよ。
そこを無理して出場させるほどバカじゃない。
フィジカルコーチも医者もいるんだからジーコだけの判断でもない。

579 ：　：03/06/24 10:04 ID:Zik4Ae24

>>575
マジ？何でそんなに見てるの？

580 ：＿：03/06/24 10:12 ID:3aoZs7IE

遠藤はもっと焦れ
マターリしすぎ

581 ：　：03/06/24 10:14 ID:FmR5IS2q

>>578
最終的には監督の判断だろ。
その前にもバテバテの稲本出しつづけて、足痛めてるし。
どうも無頓着に感じられてならない。

582 ：　：03/06/24 10:14 ID:Cxh5fj2A

>573
それにしたってニュージーランド戦で交代無しは、先を考えてなさ過ぎじゃないか？

583 ：：03/06/24 10:36 ID:/rANcupo

フランスWCの時の肩書きってテクニカルディレクターだったっけ？
まあ一番良い席で見てた,ただのVIPということを証明してしまったな。

584 ：　：03/06/24 10:53 ID:O2okrE0R

>>579
そらお前、トルはトルなりに日本を愛してるからじゃないのか？
迷惑だとかありがたいとかは俺らの受け取り方次第だけれどもな。

ヤツの持論の戦術をあそこまでこなしたのは日本だけだし、逆に日本以外に
あの戦術をこなせるような国がそうそうあるとは思えん。
（能力という点はもちろん、選手や国民感情の問題を含めて）

マスコミからはともかく、近所づきあいも非常に良好だったと聞くし。
じゃなきゃ、自由が丘カップだっけ？街のサッカー大会までノコノコと
チャリで出かけるなんて事やるわけがない。招待状送られた年はともかく、
その翌年なんか呼ばれてもいないのに勝手に来てるし（ｗ

585 ：　：03/06/24 10:54 ID:6mJoVUgS

トルシネ信者＝ホモ

586 ：：03/06/24 10:58 ID:Wz1laTS0

ジーコ信者＝ニューハーフ

587 ：　：03/06/24 14:24 ID:q1nSyZAM

トルシエ信者って悔しくて必ず言い返すんだな(笑)

588 ：：03/06/24 15:35 ID:oJktX2Zd

結果論過ぎるな･･
あの仏vsｺﾛ戦を見たら、休ませるなんて判断をするのもリスクありだろ
どっちみち何をやってもリスクありだった、控えが糞だから。

589 ：：03/06/24 19:13 ID:LEt09j9y

要するに玉砕戦法で玉砕したというわけか。
一部の日本人のメンタリティには合うんだろうな。

590 ：　：03/06/24 20:04 ID:utpnjJeQ

日本代表の新しい形がフランスで見えた。

591 ：　：03/06/24 20:39 ID:o6H9QwyL

控えが糞というか控えの選手を信じて戦えなかったジーコが糞
ジーコは一見選手任せでも、結果でないと選手の責任にする
糞野郎

592 ：　：03/06/24 20:39 ID:o6H9QwyL

>>590
日本サッカー崩壊という新しい形

593 ：：03/06/24 20:41 ID:OHIEycd7

戦略上の失敗。
グループリーグの敗退は、これに尽きると思う。

守備陣において、秋田ー森岡ー名良橋ー服部で固定して戦い
「ベースが出来た」と指揮官をして言わしめたメンバーは、ただの一度もフランスの地でプレイしなかった。
プレイしたのは、紅白戦で相手をしていたＤＦセット＋三都主のみ。

つまり、パラグアイ戦とその前ではまったく断絶しており、
コンフェデの準備と言えるものはたったの１試合だったのだ。
試合を通してコンビネーションを作り上げることしかチームとしての向上の手段を持たない
ジーコＪＡＰＡＮとしては、まさに戦略的失敗と言って良いだろう。

攻撃陣においても同様のことが言える。
ＦＷとして登録していたのは、大久保、高原、永井。
このうちパラグアイ戦から試された大久保ー高原のコンビがコンフェデの全試合に先発した。
これまた、パラグアイ戦前後で断絶している。

指揮官の唱える自由度の高い攻撃は、
ほとんど準備も無しに投入された人員によって為されようとしていたのだ。

中盤のメンバーも同じだ。欧州組の合流がままならないのは、恒常的なものであり、
戦略的に常に考慮されるべき事項である。
ジーコの準備不足は明白であろう。試合でコンビネーションを上げていく手法の是非はともかくも、
あまりに無計画で場当たりすぎると言える。

ttp://www.football-ascii.net/cgi/data/don/1056369181.html

594 ：藤原竜也：03/06/24 20:41 ID:SL9KWBJ4

おい！
　　　　　＿＿　　　　　　　俺、ずーっとジーコの事好きだったから
　　　　　彡≡ ≡ ﾐﾐﾐヽ　　　だからこそ監督は辞めて欲しい。
　　　　　彡　　　　ﾐﾐﾐ　　　あなたに憧れてサッカーをはじめた・・・・
　　　　彡ー　　ー ||||| 　　監督が駄目だったとしても、
　　　　|||| (･)　　(･)　 ||||| 　　あなたの事は嫌いにならない。
　　　　||||　 ○　　　　 |||||| 　　これ以上、
　　　　|||||＝＿＝　　|||||| 　　あなたが苦しむ姿を見たくない・・・・
　　　 |||||ヽ＿＿　／|||||| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　藤原竜也

595 ：　：03/06/24 21:37 ID:utpnjJeQ

ジーコ代表監督で日本は世界最強に上り詰めるⅡ

596 ：　：03/06/24 21:38 ID:Ese4ATgn

>>595
ｶｺｲｲね

597 ：　：03/06/25 01:19 ID:+ypfOKGE

＞じゃなきゃ、自由が丘カップだっけ？街のサッカー大会までノコノコと
チャリで出かけるなんて事やるわけがない。招待状送られた年はともかく、
その翌年なんか呼ばれてもいないのに勝手に来てるし（ｗ

ジーコもやってるぞ！ただし営業だが（ｗ

598 ：お前名無しだろ：03/06/25 01:51 ID:pjqywZo8

ジーコ代表監督で日本は2006W杯優勝候補筆頭になるⅡ

599 ：＿：03/06/25 01:56 ID:pSpQFMSX

５８５の「トルシエ信者はホモ」とかって、
過剰にホモとか書きたがる奴って
実はそいつ自身がホモなんじゃないの？
なんか必要以上にそーゆーこと言いたがる人は
意識してるか､無自覚かわかんないけど
実際ゲイの人が多いって精神科医が言ってたの聞いたことある｡
どっちにしても、アンチトルシエってこーゆー
くだらない書き方でしかトルシエを叩けない人ばっかだね。

600 ：　：03/06/25 02:10 ID:rP04v263

６００取ったらジーコは残留

601 ：：03/06/25 02:10 ID:hlLKCk9e

おまいら、実はジーコは大会のあまりの過密日程に3試合で帰るつもりだったと
考える気はないか?　
つまりフランス戦で互角で戦って、いい印象を見せて、引き分けることが
目標だったんだよ。でも失敗した（ｗ
コロンビア戦で総入れ替えするとどう考えても負けるから、勝つ気が無かったと
非難される。だから出来るだけ前2戦で疲れ切った選手、でも選考選手の中では
ベストの選手を出して終盤やっぱり失点しました、というシナリオを作ったのさ。
実際は今回のジーコの最大の功績は怠け者と蛸のレベルの低さをみんなに分かって
もらったってことだと（ｗ

まあ、漏れの妄想だがな（ｗ

602 ：：03/06/25 02:29 ID:RPn3Nkbl

>>601
ジーコは今年の目標はコンフェデのグループリーグ突破だと何度も発言していた。
それができず、代表10試合目までの成績はトルシエより酷い。
解任で当然。

603 ：　：03/06/25 03:15 ID:Uy1fg26z

>>602
そりゃ公言するよ。でも前大会準優勝チームの目標にしてはちょっと低いような。
本当に勝つ気があったのかやっぱり疑うなｗ）

604 ：：03/06/25 03:45 ID:b5+UT1fA

>>603
グループリーグ突破だけでなく、コンフェデ優勝さえ公言してたのを知らないのか。

605 ：：03/06/25 03:54 ID:K5yGdkTW

６０５取ったらジーコは解任

606 ：　：03/06/25 06:57 ID:UHHQHcol

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200306/st2003062507.html
ベンゲルもやはり１トップにしろと言ってる。

607 ：：03/06/25 07:00 ID:+fEdgeeE

日本は前回コンフェデ、ホーム
所詮この程度だよ、日本のレベルなんて

608 ：　：03/06/25 07:01 ID:kdIGGqvf

>>1
逝ってよし

609 ：　：03/06/25 07:02 ID:4fCgyIAX

まじかよ＞ベンゲル
１トップで中盤を制せるのか。ベンゲルなら。４－５－１か。

　　　　　高原

　　　　　中田
　　中村　　　　小野

　　　遠藤　　稲本

三都主　　　　　　山田
　　　森岡　　坪井

　　　　　楢崎

610 ：　：03/06/25 07:11 ID:vrwUsJUn

>>609
森岡のとこ、他にいないのか。今回出たやつは除いて。

611 ：：03/06/25 07:13 ID:4fCgyIAX

>>610
秋田、松田、中澤。。

612 ：　：03/06/25 07:14 ID:epgk8hci

>>610
なんでお前は自分で探さないんだ？自分の目で見て俺は～がいいって言わないんだ？

613 ：　　　　：03/06/25 07:26 ID:2FYDTfAn

>>606
お前等の大好きなベンゲルが
「ジーコ・ジャパンは真の国際レベルに到達した」
「世界のサッカー強国に成長したと確信している」って
言っているよ。

ど素人のお前等よりベンゲルが言っている方が信用できるな。

614 ：欧州人：03/06/25 07:28 ID:vrwUsJUn

>>612
す、すみません。

615 ：１トップ：03/06/25 08:13 ID:UHHQHcol

　　　　　　高原
　中村　　　　　　　　　中田
　　　遠藤　　　　稲本
　　　　　　小野
三都主　　　　　　　　　　山田
　　　戸田　　　　坪井
　　　　　　楢崎

小野遠藤はコンバート可能。
本職のＣＢ置いて、遠藤のところに小野、
戸田をＣＭＦつーか壊し屋にしてもよし。

616 ：　：03/06/25 09:49 ID:+dpNM+TQ

ベンゲルはＳＢにサントス使うとは思えん

617 ：プロコーチは皆、ジーコJAPANを絶賛：03/06/25 11:02 ID:srZHf8jg

ベンゲル太鼓判「日本は真の国際レベルに到達した」.
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200306/st2003062507.html

　悲しい気持ちだ。日本がまさか、コロンビアに負けるとは…。
グループリーグを突破できる力を持ちながら、たった１つの致命的なミスが呼んだ「不運」な敗北だった。

この３試合で日本は、「真の国際レベル」に到達したことを証明した。
個人的には「世界のサッカー強国」に成長したと確信している。

中村、中田、小野の３人がいれば、世界でも技術的にトップクラスの中盤の構成力だ。

バランスを保つことができれば、かつてのフランスのプラティニ、ジレス、ティガナらの
中盤（８４年欧州選手権優勝。シャンパンサッカーと呼ばれた）と比肩できる、偉大な中盤になるだろう。

ジーコにとっては、試す価値がある。すでに攻撃的サッカーの実践を全世界に表明した。

楽しみなチームじゃないか。

618 ：プロコーチは皆、ジーコJAPANを絶賛：03/06/25 11:03 ID:srZHf8jg

ジーコジャパン（１４）・・さて、これからのジーコジャパンの発展が楽しみになってきました・・
http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topic.folder/03_japan_columbia.html

100パーセント以上のモティベーションでゲームに臨んできている南米の強豪、コロンビアですからね。
その相手に対し、攻守にわたって、まったくひけをとることのない高質なゲームを展開した日本代表。
来月ドイツで開催されるサッカーコーチ国際会議にも、胸を張って出席することができます。

予選リーグ敗退という残念な結果に終わったジーコジャパン。
それでも、大きく胸を張って帰国してください。私は彼らを誇りに思います。
本物の勝負の場において、あれだけの存在感を示すことができたのですから

619 ：　：03/06/25 11:10 ID:woXWOoB7

こいつこないだまでユアサ嫌いだったんだぜ（ワラ

国内版に変なｽﾚまで立ててたな、たしか（ﾜﾗﾜﾗ

620 ：.：03/06/25 13:53 ID:f7K/0jkw

どんなサッカーが好きか人それぞれだろうし
一つの試合の捉え方も色々あるんだろうけど
だとしたらなぜ最近の風潮はアンチジーコ一色なんだろうな。
コンフェデで0-2、0-5、1-4てな大惨敗だったというならともかく
向上した内容を見せたのは事実だろ。
予選敗退であった以上、アンチ派が勢いづくのは仕方ないが
もっと擁護派の数と拮抗していてもおかしくないとは思わないか？
（今回に限らずトルシエの時もそうだったが…）
スレタイがスレタイだから、ここはまだマトモだけど、他スレなんて酷いもんだ。
諸外国でもこんなもんなのかな？

621 ：：03/06/25 16:21 ID:TQDm4bVP

海外経験有無の差
その一端として相手との距離間隔があります
単純問題としてJリーグの主力である日本人選手と海外（欧州）リーグの主力である外国人選手とは手足の長さが違います

自分の日常環境以外の経験に乏しい選手が未知の選手たちとマッチアップすると
「この辺に置いておけば（トラップ落し）自マークの選手の足は届かないだろうな・・・」
このサカー選手としての生命線とも言える感覚が一度破壊されます

自分の経験から考えるに届くはずのないところから足が出てくる・・・これに陥るとパニクります
特に普段は常にルックアップした状態で自分の足元なんて一瞥もしないテクニックに自信のある選手は（ｗ

そして困ったことにその5～8cm程度のリーチの違いを人間の脳はなかなか修正することが出来ません

そうなると後はマイナススパイラル
足元が気になって周りをみれずに玉離れが悪くなる
Jリーグならカット出来る距離なのに足が届かないというイメージが頭にこびりついて
タックルのタイミングを誤ったり寄せに思い切りがなくなる
競り合ったときに今まで押されたり掴まれたりしたことのない遠所まで手が伸びて来て
バランスを崩される・・・

こうなるとメンタル面までおかしくなって２，３試合ではパフォーマンスは回復できないでしょう.

622 ：：03/06/25 16:48 ID:hM7A4ab0

>>620
> スレタイがスレタイだから、ここはまだマトモだけど、他スレなんて酷いもんだ。

なんだ >>1 = 愛媛の独白か。

623 ：　：03/06/25 17:00 ID:xdtsVOgM

いずれにせよ日本代表を世界レベルにまで底上げするには、
Ｊリーグをスピード感のある潰しあいサッカーに改革して、
選手は試合の前は４８時間オナニー・セックス禁止とする。

624 ：　：03/06/25 19:35 ID:EEHnsBUI

>>621
それ俺も経験ある。
その時はたしかにパニクった。ていうか青ざめた。
日本人の大型教員チームだったから途中で立ち直れたけど。

625 ：　：03/06/25 22:38 ID:rdWg7/j6

俺みたいな大柄で身体能力高い選手が揃ったら良いのにな。

626 ：：03/06/26 01:40 ID:eGXtpWUD

ベンゲルの発言読んでジーコを擁護してると思ってる奴ってほんとバカだな。
あれは、せっかくいい選手がいるんだから、ベンゲルが自分で指揮すれば凄く言いチームになるのに、
と言ってるだけ。

実際ジーコは賭けに負けたと言っているし、ベンゲルはトルシエと違って性格がまともだから、
いい選手がいるのに監督が無能で敗退したとは言わずに優しく言ってるだけだよ。

賭けに勝つのがいい監督だってことくらいはわかるよな？

627 ：　：03/06/26 02:07 ID:B/P8QfqB

ジーコ代表監督で日本はＷ杯で優勝できるようになるⅡ

628 ：　：03/06/26 05:06 ID:J6eZds2z

>>626
>>日本は歴史的に、結果よければ、すべてよしと信じるが、反対の場合、クオリティーに不振を抱くケースが多い。
>>この３試合で日本は、真の国際レベルに到達したことを証明した。個人的には世界のサッカー強国に成長したと確信している。

ベンゲルは凄いね。

629 ：：03/06/26 05:13 ID:da/wvfy1

つーか自身の代表監督の話がぶり返すのが怖くて
ジーコの将来性を強調してるように見えた>>626

630 ：　：03/06/26 05:27 ID:B/P8QfqB

>>626

ベンゲルはジーコ擁護やジーコをやさしく否定しているのではなくて
普通に日本代表（ジーコジャパン）は良かったと言っているに過ぎない。

631 ：あ：03/06/26 05:29 ID:5brDNc9m

＞＞ジーコ監督になって何か良くなった？

いえ、全然。あらゆる面で後退してます。
しかし、高く跳ぶためには、1度態勢が低くなるものです。
今の代表はこの状態かもしれません。後は跳ぶだけです。

632 ：　：03/06/26 07:14 ID:QbA8IiYg

実際に対戦しているアルヘンの監督やﾁｮｿには思いっきり
「去年より弱くなった」
と切り捨てられているしな。

633 ：世界最高のコーチもジーコJAPANを支持：03/06/26 12:46 ID:zPh//QT3

私は日本代表が、ジーコ監督の下で正しい方向に進んでいると確信している。

偉大な選手が常に偉大な監督になりうるかは、わからない。しかし、ジーコにはその可能性がある。

この大会でも、彼の追求するサッカーの方向性が見えた。
それは、観衆を楽しませる、魅力的な攻撃サッカーだ。
フットボールは、ひと仕事を終えた人々にとって、日々の最大の娯楽。トルシエのような退屈なサッカーなどは、許されない。

誰が監督であろうと、日本サッカーが向上すればいいことだが、個人的にはジーコ体制をポジティブに考えている。

あとはジーコに、十分な時間を与えるだけ。そうすれば結果は絶対に出るはずだ。

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200306/st2003062604.html
トルシエ信者はジーコにたかる害虫

634 ：世界最高のコーチもジーコJAPANを支持：03/06/26 12:46 ID:zPh//QT3

635 ：トル信者コーチもジーコJAPANを支持：03/06/26 12:47 ID:zPh//QT3

636 ：　：03/06/26 12:49 ID:nOwglx4q

あまり貼りすぎたらいい記事でも読まないと思うんだが

637 ：　：03/06/26 12:56 ID:PkSQBW7N

コンフェデで日本代表は海外から絶賛されてたが、このチームは１、２週間の急造チームだよな。
どんな戦術であれ、レベルの高い選手、フォーメーションや戦い方に適した選手をいれることが
できればチームは結構簡単につくれそうだな。
フランスはジダンが入れば攻撃の幅が広がり、マケレレがいればボールが良く回るようになりそう。
フランス戦の戦い方をベースにあとは選手がレベルアップしてくれたらそれでいいんじゃないのか。

638 ：　：03/06/26 15:20 ID:8IKqZRwv

トルシエの頭の中は日本代表を指揮する妄想で爆発しそうだったようだ
詳しくは次号だって　By Yeah!

しかしそれでもトルシエは中蛸は使うんだな
名良橋はベンチにも入れない。ってﾜﾛﾀ

639 ：/：03/06/26 21:05 ID:kwGMxhLB

鹿島は海外クラブに勝てない、ジーコジャパンも海外に勝てない

640 ：　：03/06/26 21:48 ID:k39cIg9D

>>639

プレスきっちりかけられたら、なんも出来んからな。

641 ：：03/06/26 21:56 ID:MZNr+K/K

　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　　　なんと国仲涼子ヲタは日の丸を燃やしてるぞ。
　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

67 ：通行人さん＠無名タレント：03/06/23 21:05 ID:KuxwN88q
＞国仲沖縄は　日本の国旗燃やすところですよ。
＞クソ日本のサッカーなんてどうでもいいし、負けてザマミロって感じ。
＞国仲はじめ沖縄人はだれも応援しないよ。

同意。
どうして日の丸なんか振って弱いサッカー応援するかね？
沖縄じゃアホらしくてｗ。フランスまで行って自滅ｗ･･････
涼子ちゃん応援しようぜ。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geino/1056291997/67

642 ：　：03/06/26 21:57 ID:tJsRIkib

>>639

欧州のクラブならともかくアジアのクラブになら勝てなくてもいい
んじゃないの？Ｊリーグで勝てれば。

643 ：　：03/06/26 23:59 ID:80hsTo0o

>>643
あんとらーす゛は　わたしか゛　てしおにかけて
そた゛てた　ちーむた゛。　いまて゛は　せかいの
と゛んなちーむにも　まけない　し゛しんか゛ある。

644 ：　：03/06/27 16:47 ID:mbDp1Ff6

　中村　　　　エメルソン（トゥット）

　　　　中田　　　　森島

　　　
　　　　　　小野　　　　稲本

三都主　　　　　　　　　　　　　　本山
　　　　　モリオカ　　ミヤモト

　　　　　　　　　楢崎

645 ：　：03/06/28 22:46 ID:21NhzAqI

やるしかねえだろ

646 ：じゃ：03/06/29 04:23 ID:t2mbsSG8

　　　　　　森島
　　　　　　　　　中田
　　　中村　　　　　　小笠原
　　　　　　小野
　　　　　　　　　阿部

三都主　　森岡　　福西　　稲本

　　　　　　　楢崎

647 ：：03/06/29 04:31 ID:1+d6YAtl

小笠原はいらない。

　　　　　柳沢(高原)
　　　　　　　　　中田
　　　中村　　　　　　本山(サントス)
　　　　　　小野
　　　　　　　　　稲本

松田　　宮本　　福西　　市川

　　　　　　　楢崎

648 ：　：03/06/29 05:46 ID:iDYsujpM

それで
いつ頃史上最高に強くなるのでしょうか

649 ：：03/06/29 09:43 ID:llTV3LFB

2060年くらいかな。

650 ：　：03/06/29 10:02 ID:YDWO9fqc

>>648

いつ頃と言われても２００６年の６月前後以外にはなかろう。

むしろ、２００６年の６月前後以外に史上最高に強くなられても困る。
これは２００２年６月よりその前後の２００１年や２００３年の方が強
くなってもらっても困るのと同じ。

651 ：：03/06/29 10:04 ID:InNZjIZg

人材は間違いなく史上最高なんだけどなー

652 ：　：03/06/29 10:07 ID:0kvw1asT

史上最高の人材って選手のほうだよね？

監督や協会の人材は最悪だからね。

653 ：：03/06/29 10:09 ID:+i6OM0VX

心配しなくても当分Ｗ杯には出られないから安心しろ。

654 ：：03/06/29 10:19 ID:InNZjIZg

>>652
もちろん。

655 ：20の学生：03/06/29 11:03 ID:C/2lI7Oh

漏れが死ぬまでに日本がＷ杯で優勝すればＯＫだＹＯ！！！！！！
２０６０年くらいまでに

それまでは生きてやるぜい

656 ：　：03/06/29 11:07 ID:iDYsujpM

世界が終わる方が先だろうなあ…＞日本W杯優勝

657 ：：03/06/29 12:08 ID:KgYqspY7

日本が優勝したらサッカーのルールが大幅に変更になるのは間違いない

658 ：　：03/06/29 12:15 ID:D84S+WlN

ゴール多くする為に１０人制になるとみた

659 ： ◆2.8W/kdo/M ：03/06/29 12:17 ID:hORiVgr1

　【パリ（フランス）２８日＝福留崇広】
フォエ選手の母もショック死していた衝撃的な事実が明らかになった。
２８日付のフランスの全国スポーツ紙「レキップ」は、２６日にリヨンで行われたコンフェデレーションズ杯準決勝のコロンビア戦で突然死したカメルーン代表ＭＦマルクビビアン・フォエ選手（２８）の母が、
息子の突然の悲報を受けカメルーンでショック死していたと報じた。

660 ：：03/06/29 12:22 ID:4RGcR9pK

ジーコ語録１

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/aug/o20020808_60.htm

ジーコ「ＤＦは４バックでいく。ブラジルがＷ杯で優勝できたのは、
４バックがよかったからだ。左右両サイドのカフーとロベルトカルロスが
攻守でバランスを保てるようになってから、ＤＦが安定した」

・「トルコはベスト16に残ったチームの中で最弱」
・「私には3バックの良さがわからない」
・「W杯のブラジル代表は、実は4バック」
・（ジャマイカ戦前）「合宿は2日で充分」
・（ジャマイカ戦後）「合宿の期間が短かった」
・（就任直後）「J2からは選ばない」
・（J2降格チーム決定後）「いい選手がいればJ2からも選ぶ」
・スーパーサッカーに出演して映像を見せられ、そこで初めて大久保を知る
・（就任直後）「海外に行っているからといって、試合に出なければ代表には呼ばない」
・「（鈴木に関しては）クラブで試合に出ていないので代表で使ってあげたい」
・「（川口は）ベンチには入っているし、公式戦以外の試合はやっている。試合勘は十分にある」
・「（ACL、城南戦の）森岡は右のセンターバックだった」（←誰がどう見ても右サイド

661 ：　：03/06/30 00:28 ID:vpzmmMqW

ジーコジャパン上昇中

662 ：　：03/06/30 00:42 ID:wIH2OuOd

地に足がついてないと言うことなら確かにそうだ

663 ：：03/06/30 01:10 ID:HMeUvQAm

ﾜﾗﾀ　あげ

664 ：　：03/06/30 03:53 ID:6+IukqDc

>>662

？？？

665 ：：03/06/30 10:04 ID:i2WN7tZV

>>652
いや、協会の人材も史上最強とまでは言わないけどそこそこ良い。
2002年のメンツに比べたら劣るが、今のメンツも悪くない。

ただし、代表監督と協会長が果てしなくクソ。
どんな極上のワインでも、ウンコを小匙一つ入れただけでただのクソ液体に
なるっていうのと同じかな。

川淵も、Ａ代表に口さえ出さなければいい会長なんだけどなー。
若年層や女子の積極的な強化策とか推進とかやってるんだろ？

666 ：：03/06/30 10:11 ID:8BCjt2g7

>>660
中１日のコンフェデでメンバー固定して戦ったくせにフォエの死を受けて
「選手はマシンじゃない」と宣ったことを付け加えるべきだな

667 ：：03/06/30 10:20 ID:P+FrtkBW

>>666
俺が予想するジーコ脳内論理。

「FIFA主催の国際試合となると、毎回ベストメンバーを組まざるを得ない。」
↓
「フランスやブラジルなどのように選手層が厚いならともかく、日本やカメルーン
　のような新興国は選手層が薄いので、固定メンバーで戦わざるを得ない」
↓
「なのに、中一日日程でサッカーさせるFIFAは糞。サッカー選手はマシンじゃない」

つまり「代表監督は、代表の勝利に対して最大限の努力をしなければならない」というのが
最優先の前提で「ゆえに、日本代表では固定メンバーで戦わざるを得ない」。
「FIFAが余裕のある日程で大会を運営してくれれば、固定メンバーでも
負担なく戦えるのに、弱小国や新興国のことを考えないFIFAは糞」。

まあ、あくまで俺の予想だけど、ジーコの中で矛盾を起こしてないとするなら
この論理がジーコの頭にあるということしか考えられない。
この論理なら確かに「責任転嫁」とは言えるけど、論理的であるし矛盾はしてない。

668 ：　：03/06/30 21:25 ID:zyj/Sckh

かつて、代表監督は隠居の仕事だと私に話したベンゲルは、フジテレビで
放映したサンテティエンヌでの日本対フランス戦の解説をした。
　その試合が彼個人の見た唯一の日本戦だったが、彼は日本代表の素晴
らしい試合に感心した、いや、むしろ日本はフランス相手に頑張りすぎて、
引き分けで良いコロンビア戦に０－１で負ける羽目になったのだとベンゲル
は語った。
　私が思うに、おそらくベンゲルはフィリップ・トルシエと話したに違いない。
３－０でニュージーランドに勝利した日本は、すべてのエネルギーをコロン
ビア戦に温存しておくべきだったとトルシエは言う。トルシエは日本代表が
同じメンバーで最初の２試合を戦ったのは大きな間違いだったと語った。
　また、彼は日本体表を評して「ビーチサッカー」と言う。プレーしたり観戦し
たりするのは楽しいが、規律も組織もないと・・・。
　相変わらずトルシエは喋り続ける。
http://www.fcjapan.co.jp/mail_magazine/news/feature_view.php3?id=249&m=0　　　　　　　　

669 ：世界の名将たちがジーコJAPANを絶賛：03/07/01 17:26 ID:bsN57KTh

【トルシエの日本代表には辛口だったスペインメディアも絶賛】

　中村選手の活躍が注目されたこのコンフェデ杯でしたが、日本代表の戦いぶりも、
「これだけ短期間で、ここまで伸びた代表チームは例がない」と同様に称賛され、好印象を与えたようです。

http://www.wsdnet.com/from_spain/from_spain.html

670 ：世界の名将たちがジーコJAPANを絶賛：03/07/01 17:26 ID:bsN57KTh

【世界最高の監督アーセン・ベンゲル氏はジーコを猛烈支持】
私は日本代表が、ジーコ監督の下で正しい方向に進んでいると確信している。

偉大な選手が常に偉大な監督になりうるかは、わからない。しかし、ジーコにはその可能性がある。

この大会でも、彼の追求するサッカーの方向性が見えた。
それは、観衆を楽しませる、魅力的な攻撃サッカーだ。
フットボールは、ひと仕事を終えた人々にとって、日々の最大の娯楽。トルシエのような退屈なサッカーなどは、許されない。

誰が監督であろうと、日本サッカーが向上すればいいことだが、個人的にはジーコ体制をポジティブに考えている。

あとはジーコに、十分な時間を与えるだけ。そうすれば結果は絶対に出るはずだ。

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200306/st2003062604.html

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200306/st2003062705.html
日本代表にはベリーグッドチームに成長できる潜在能力がある。ジーコ監督は今大会で問題点を整理できたはず。
彼のチーム作りの最終段階は、優秀なストライカーの育成となるはずだ。

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200306/st2003062902.html
このチームのポテンシャルを考えれば、準々決勝、準決勝進出を果たす可能性もある。
ジーコには現段階で、ネガティブに考える要素は何ひとつ、ないはずだ。
結果はおのずとついてくる。私はそう確信している。

671 ：世界の名将たちがジーコJAPANを絶賛：03/07/01 17:26 ID:bsN57KTh

【世界最高の監督アーセン・ベンゲル氏はジーコを猛烈支持】

ベンゲル太鼓判「日本は真の国際レベルに到達した」.
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200306/st2003062507.html

　悲しい気持ちだ。日本がまさか、コロンビアに負けるとは…。
グループリーグを突破できる力を持ちながら、たった１つの致命的なミスが呼んだ「不運」な敗北だった。

この３試合で日本は、「真の国際レベル」に到達したことを証明した。
個人的には「世界のサッカー強国」に成長したと確信している。

中村、中田、小野の３人がいれば、世界でも技術的にトップクラスの中盤の構成力だ。

バランスを保つことができれば、かつてのフランスのプラティニ、ジレス、ティガナらの
中盤（８４年欧州選手権優勝。シャンパンサッカーと呼ばれた）と比肩できる、偉大な中盤になるだろう。

ジーコにとっては、試す価値がある。すでに攻撃的サッカーの実践を全世界に表明した。

楽しみなチームじゃないか。

672 ：世界の名将たちがジーコJAPANを絶賛：03/07/01 17:27 ID:bsN57KTh

【日本のヘボコーチも支持】
ジーコジャパン（１４）・・さて、これからのジーコジャパンの発展が楽しみになってきました・・
http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topic.folder/03_japan_columbia.html

ー100パーセント以上のモティベーションでゲームに臨んできている南米の強豪、コロンビアですからね。
ーその相手に対し、攻守にわたって、まったくひけをとることのない高質なゲームを展開した日本代表。
来月ドイツで開催されるサッカーコーチ国際会議にも、胸を張って出席することができます。

予選リーグ敗退という残念な結果に終わったジーコジャパン。
本物の勝負の場において、あれだけの存在感を示すことができたのですから。

673 ：：03/07/02 02:13 ID:fNBLeTyr

虚しいコピペだな。

674 ：：03/07/02 11:50 ID:L5GPLqDD

このスレが盛り上がらないのがすべてを物語ってるな。

675 ：：03/07/02 12:09 ID:tICuMkkc

ジーコの言ってる事は一貫してロジカルとは言いがたいが、通訳が悪いのか？
本当はロジカルに言ってるのに、途中を省いてるとか。。。
ベンゲルやオシムのインタビューと比べると哀しくなる。

676 ：　：03/07/02 12:13 ID:9GUo83Aw

通訳のせいにするなよ。
そもそもジーコにロジックなどない。
感覚と経験だけでものを語っている。

677 ：：03/07/02 12:26 ID:L5GPLqDD

花田勝やジミー大西に「頭悪いよ」というようなもんだ。

678 ：PPP：03/07/02 12:34 ID:yHDKF8Wm

俺が思うにジーコ監督で・・・？
監督の勝利になるのか、登録23人の勝利か？・・・・今後のポイント
例えると、レースでドライバーの勝利かマシンの勝利かというように、今後結果を出したとしたら
これを考えないといけないと思う

679 ：：03/07/02 13:02 ID:L5GPLqDD

史上最高に強くなりそうなのは間違いない。

ような気がする。

680 ：　：03/07/02 13:07 ID:g37IHI9K

なんだかんだでゴールデンエイジの円熟期を預かることになったわけだしな。

681 ：：03/07/02 13:31 ID:L5GPLqDD

絶対に強くなるとは思えないけどぶっちゃけおいらはジーコでいいやと思ってる。

ジーコの目指してる「自由なサッカー」って子供サッカーだよな。見てておもろいけど勝てないサカー。
プラティニ時代のフランスとかポルトガルとかバルデラマのコロンビアとか…。ブラジル82もそうかも
最後は必ず負けて「結局、ヤツらはゴールがどこにあるか知らないんだよ」とか言われちゃうよなヤツ。

今のままで続けていけばまぁブラジル82の1/20くらいのチームはできると思うんだよね。それでいいかと。
日本なんてまだまだ後進国でいろいろやりたい年頃だからやれることはやっとけというか。

10代の頃なら水着のアイドルでマスかけるだろ？
それにそういう経験しとかないと大人になってからつまんないだろ？

つまりジーコ＝GOROってこったな。古いか。

682 ：：03/07/02 13:39 ID:qGQ+Bfy4

負けてばかりのジーコジャパンなんてツマンネーんだよ！

683 ：：03/07/02 13:42 ID:L5GPLqDD

なんか中途半端な文章になった。すまん。

言いたいのは「ジーコサッカー」が日本という国がサッカー的に成熟するために
必要だってこと。通過儀礼といえばいいかな。

日曜日に部屋にこもってマスかき100連発とか。彼女と朝まで10連ちゃんとか。
MEGUMIの水着写真100枚集めるとか…。若いときしかできない経験としてのジーコジャパン。
大人になった後から考えると死ぬほど恥ずかしくばかばかしいぐらいでちょうどいい。

2ちゃんにいるジーコ否定派はガキのくせに妙に大人ぶっていてすかん。
ジーコ擁護派の方は本物のバカなんで相手にするのに疲れるけど。

684 ：　：03/07/02 16:27 ID:WiM9Sn9a

なんか気持ち悪い奴きたー

685 ：　：03/07/02 18:53 ID:apsPKLZR

>>682

ばかりって何だ？
まだ公式大会はあのコンフェデ杯の１回しかしてないぞう。

686 ：：03/07/03 06:59 ID:WbycyRUv

親善試合でも負けてばかりのジーコに公式戦の監督なんてやらせるな。
トルシエは就任期間中のホームでの全試合の負け数が3。
ジーコは就任1年目で既にホームで3敗。
アジア杯前にジーコ解任してくれ。

687 ：：03/07/03 23:28 ID:pD/lUna1

>>686

眠い。

688 ：　：03/07/03 23:29 ID:SAr8ni/5

http://www.g-7.ne.jp/~togiushi/special/furuse/indexfuruse.html

689 ：　：03/07/04 13:26 ID:JmpPiFW6

ジーコ代表監督で日本は２００６年Ｗ杯優勝候補筆頭になり、
大会で結局優勝することになるダークホースにベスト４寸前で
名勝負を繰り広げた挙句で敗れ、敗退する！

690 ：：：03/07/04 13:56 ID:TFZWQWFf

で　カリオカ　はいつジーコ内閣に入閣するんだ？
だれか情報プリーズ！

691 ：　：03/07/04 14:25 ID:lMRIIxfL

>>1
近未来のシステムと言うより
現代のものすごく一般的なシステムだと思うが

692 ：：03/07/04 16:11 ID:8/k3iOIl

ジーコの通訳怖すぎる
っていうかあっちが監督みたい

693 ：お前名無しだろ：03/07/05 04:01 ID:p9sVkvg/

プレッシャーが厳しく、時間もスペースも制限されている現代サッカー
において、８２ブラジルのサッカーは、守備面ではより強いプレッシャ
ーをかけて相手チームのパスの出所をしっかり抑える必要があるが、
攻撃面ではほとんど修正することなく、あのチームの選手たちの高い
技術と戦術眼は現代でも十分に通用し素晴らしいサッカーを見せること
ができるだろうと思われる。

８２年のブラジル代表が、展開がめまぐるしい現代サッカーの中で仮定して、
「黄金の中盤」を機能させる上で、修正すべき点があるかと訊かれれば、
基本的には何も変える必要は無いと思う。
例えば、ソクラテスのワンタッチプレーが現代サッカーで通用しないというこ
とはないだろう。また、ジーコのドリブルやスルーパスが今の時代に通用しな
いとも思えない。ファルカン、トニーニョ・セレーゾのボール奪取力と攻撃セ
ンスも絶対に現代でも通用する。
つまりは８２ブラジルの黄金の４人は２０年後のサッカーを先取りしていたので
あって、むしろ、フィジカルと戦術理解力はあっても技術が低くて頭を使わない
選手が増えた現代サッカーでは、この黄金の４人のテクニックとインテリジェン
スは一層効果を発揮するだろうと思われる。

694 ：　：03/07/05 05:02 ID:n0KrWp9Q

取りあえず愛はあると思うよ。
必ず最後に愛は勝つって誰かも歌ってたじゃん。
ここ一番って時は愛が必要なんだよ。

695 ：ななし：03/07/05 08:31 ID:1hzBXZA8

コンフェデレーションズカップでの、日本代表に対する評価は様々だが、国内の
批評に比べると、海外の評価の方が、ずっと高いようだ。

ベンゲル監督も、ストイコビッチも、ジーコが率いる代表に高い評価を与えている。
ストイコビッチは、ジーコの目標は2006年のワールドカップに出場することである
ことを大前提にした発言をしている。
コンフェデ杯はむしろ、日本代表がどのようなプレーをしたのか、今後に可能性を
見出せたのかを問うべきで、結果ではないことを彼らはよく知っている。

ティベールさんは、日本代表に最高級の賛辞を送っている。特にトルシエ前監督の
発言に憤りを覚えたのか、彼が作った代表との比較で、ジーコの代表を賛美する。
トルシエ発言を、ストイコビッチは「監督には誰にでもある嫉妬心…、日本のレベ
ルが退化しているなんてあり得ない」と分析。
一方、ティベール氏はもっと辛らつで、発言を不謹慎とするだけでなく、トルシエ
を誇大妄想狂、傲慢、節度がないと切り捨て、最後には「トルシエは間違え、自ら
をだまし、私を苛立たせる」と、彼のやり方、発言を否定する。

確かに、コンフェデ杯に勝ちにいったのだから、敗れたことで否定的な意見も出さ
れようが、メンバーを落としたからと言って、フランスは弱い相手ではなく、コロ
ンビアだって破り難い相手であることは間違いない。

日本サッカーが進歩したとはいえ、どのチームにもそう簡単に勝てるわけではない
ことを、サッカーファンは知ることだ。
さてフランスでの代表は、中田英の精力的でリーダーシップに溢れ、力強いプレーが
さらに評価を高めた。
さらに中村俊輔のプレーは絶賛を浴びた。
技術とクリエーティビティーを持っていた。彼はなぜワールドカップにいなかっ
たのか、の疑問も。」と評価。
ストイコビッチも中村の成長、明るい未来を楽しみにしている発言を残している。

696 ：ななし：03/07/05 08:32 ID:1hzBXZA8

2トップを組んだ、高原と大久保はゴールすることなく大会を終えたが、ここ
決定的なウイーク・ポイントであるとは思えない。
国際試合でコンスタントにゴールする能力のあるFWは数少ない。今回、高原には
運がなく、大久保はまだまだ経験が少なかったということだ。
この2人でFWのコンビが決定と言うわけではない。2人はまだ候補の中で重要な
存在であるに過ぎず、今後も組み合わせの変化はあるはずだ。

中盤の陣容、特にボランチの組み合わせも様々に試されてきた．今回、小野は不
参加だったが、小野、稲本、福西、中田浩、さらに今回は遠藤が加わり、組み合
わせの可能性は多岐に広がった。

ジーコにとっては、まだベストの布陣を模索している段階にあるのだろうし、そ
れは致し方ないと思う。しかし、守備陣の組み合わせに関してだけは疑問が残る。
起用された選手の誰が良い、悪いではなく、4人ずつのセットを2組、がらっと入
れ替えただけのテストでいいものか、考えさせられる。
名良橋、秋田、森岡、服部の4人が当初使われ、パラグアイ戦以降は、山田、坪井、
宮本、アレックスにそっくり変わった。
この変化の求めるところが何なのか、大いなる疑問である。
アレックスに関して言えば、彼の攻撃力を生かすポジションとしては左SBが最も
適正であることは理解できた。
起用に応えて、アレックスも攻撃面で持ち味を生かせたとは思う。しかし、誰も
が不安に思っただろう、守備に関しては、今後答えが見出せるのか、何とも言え
ない。
アレックスは間違いなくディフェンダーではない。組織での守りにちぐはぐさが
多く、アレックスの守りのカバーに関しては、遠藤も宮本もかなり気を使ってい
たように感じられた。
時間を掛けて、相手の攻撃を遅らせるといった駆け引きもなく、まるでアタッカー
のように、ボールを持つ相手に勝負を挑むようでは怖くて見ていられない。
だが、その攻撃力を考えると、左サイドバックのポジションは魅力的ではある。
アレックスが守りの面でどう成長するのか、ジーコがどう導くのか、今後の代表の
大きな課題になるに違いない。

697 ：似非サポーター：03/07/05 08:55 ID:9B85oDu0

ジーコ懐疑派が多いようだが君たちには根本的な誤解があるようだな

ジーコ日本代表の目標は06年Ｗ杯決勝だ。
そこで開催国ドイツと優勝を争うのだ。
全世界に中継されるその試合で世界を感嘆させるのが目標なんだ。

とうぜん、前任者のような守備的で姑息なサッカーではダメだ。
4人の華麗な中盤が自由に動き、守り、そして攻撃する。
世界の人々が驚き、そして永遠に尊敬する。そんなチームでないと。
まさに82年ブラジルがなしえなかった夢を再現するのだ。

ジーコの目標はそこまで高いんだよ。
アジア予選やＷ杯のGLを気にしている小物が多いようだが
ジーコのチームは最初からそんな小さな目標では動いていない。
そのあたりは障害とすら感じず、あっさりクリアするだろう。

ジーコの夢や目標はとてつもなく大きい。
君たちのようなパンピーには想像できなくても仕方がないけどな（わら

698 ：：03/07/05 14:21 ID:+42nn06K

コンフェデの時の中田は、ミスが多かったですね。
やっぱり相当の疲れがあったんじゃないでしょうか。
ディフェンダーとボランチが安定してきたので、
多少のミスはあっても、もうちょっと面白い事をやって欲しかったです。（本来、そんなタイプじゃないような気もしますが）

小笠原もボールを持っても安心はするけど、
あまり変化を望めないですね。
ボランチに遠藤とかが出てきだしたから、
もっと色んな事にアイデアをだして欲しいな。

フランスW杯で小野は短かったけど、これからの試合でボールを持った時に変化を起こしてくれるという期待を持たせるプレーを見せたし、今大会の松井も小野に比べてまだ微弱だったけど見せてくれました。

699 ：あ：03/07/06 18:36 ID:pz22uiF4

ベンゲルの名古屋の優勝を阻止して優勝したのがジーコ。

700 ：700：03/07/06 20:34 ID:ETb+lYqR

700

701 ：　：03/07/07 00:53 ID:oQE1IkIZ

＞国内の批評に比べると、海外の評価の方が、ずっと高いようだ。

どこのネタが知らんが海外って言うならちゃんと海外ジャーナリズの記事
だせよ。日本人向けの記事ばっか。

702 ：　：03/07/07 03:15 ID:wBJ2A8BS

記事だせよって言うか少しぐらい新聞や雑誌見ろよ…。

703 ：：03/07/07 16:34 ID:1kgQVB/D

だからベンゲルもピクシーもまずは誉めたんだけど、
その後「攻撃的にやりたいなら、守備の組織を整えなさい。」って
釘刺してんだよね。

704 ：　：03/07/12 23:30 ID:Zuyb2wIk

ジーコ代表監督で日本は爆発的な攻撃力でＷ杯優勝候補筆頭に
上り詰め調子が出ないままベスト８までなんとか上がってきた
伏兵イタリアに足元をすくわれベスト４目前で散る！

705 ：　：03/07/12 23:32 ID:Db16uEDE

>>704
大丈夫ですか?

706 ：　：03/07/12 23:40 ID:k8rjHTml

海外の評価が高いのはジーコの試合をあまり見ていないからと、
ただの社交事例。

日本代表をよく見ている西野、ベルデニック、清水らはジーコに遠慮しながらも
ジーコに苦言している。

張りぼて＝ジーコ
という図式が正しい。

707 ：>1：03/07/12 23:48 ID:WHZW6wwT

激しく同意

708 ：　：03/07/13 08:53 ID:3hE75FoE

２００６Ｗ杯
ジーコ代表監督で日本は爆発的な攻撃力でＷ杯優勝候補筆頭に
上り詰め調子が出ないままベスト８までなんとか上がってきた
伏兵イタリア（日本戦より調子を上げてそのまま優勝すること
になる）に足元をすくわれベスト４目前で散る！

709 ：　：03/07/13 12:26 ID:3hE75FoE

上げ

710 ：：03/07/13 12:59 ID:M6hfBhA8

最　凶　監　督

711 ：：03/07/13 19:58 ID:NYoTHVJx

>>706
西野、ベルデニック、清水って今までに他の監督を褒めたことってあるかね

712 ：　：03/07/13 20:50 ID:oAm/cFtH

ところで姿の見えないジーコ擁護者ってなんなのだろう。

一つは理想論者。とにかく自由は素晴らしいという発想。
一つはポゼッションサッカー、パスサッカー支持者。
　　　　本来は勝負に固執せずサッカーの楽しさを追及する人のはず。
一つはジーコのファン。これは応援するしかない。
一つは選手のファン。
　　　　自分の好きな選手が長い目で見て欲しいと言ってたら見るしかない。
一つは川渕の取り巻き。生活のため、家族のため、仕方ないのだろう。
一つは釣り師。やめてくり。

で、サッカーの話ができるのはポゼッションサッカー支持者か
楽しさ追求の人だと思うのだが、あんまり出てこないね。
理想的すぎると自分でも負い目があるのだろうか？

713 ：　：03/07/13 23:43 ID:B2KcNduQ

714 ：_：03/07/13 23:53 ID:BG83pGXP

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

715 ：　：03/07/14 07:26 ID:VRd1NMrU

>>712
>>で、サッカーの話ができるのはポゼッションサッカー支持者か
>>楽しさ追求の人だと思うのだが、あんまり出てこないね。

現在までの成績＆言動では、いかなる「擁護」も「解任」させる事を
上回るだけの論理性を持たないから。
もちろん期待値から言ったら留任もアリだが、論理的に考えたら「解任」。

理由は将来の「成果」に対する期待よりも、今までの言動から判断される
将来の「損失」の方が大きいと思われるから。

方向性を肯定するなら、もうちょっと現実的、かつ論理的な思考回路の
持ち主がふさわしいだろう。

・・・個人的には釜本がなる位なら留任をｷﾎﾞﾝするが・・・。

716 ：：03/07/14 10:24 ID:cJj6Ar5H

ジーコサッカーが自由で楽しいと言う意見には、根本的な疑問を感じるけどな。

自由にやらせるにしても、選手間の動きについての共通認識を持たせないと、
判断に遅れが出るよね。だからミーティングは欠かせないはずなのに、
ジーコは殆どミーティングをやらないと聞く。合宿も少ない。
その結果、ある程度中盤でのプレッシャーの少なかった試合を除いては、
ボールをもてていない。寧ろボールを持ってからの判断に迷い、
中盤のプレスであっさりボールを失うシーンが多かった。

自由で楽しいポゼッションサッカーと言う理念は兎も角、
今の代表にはそれを実践する方法論がないから、実際にやっているサッカーは
楽しくない。

717 ：　：03/07/15 01:30 ID:eYLAVv8T

楽しいよね

718 ：山崎渉：03/07/15 09:10 ID:Y5ptLb80

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

719 ：　　：03/07/16 23:20 ID:MumAaUwd

＞ところで姿の見えないジーコ擁護者ってなんなのだろう。
ネット上だから見えない罠ｗ
＞一つは理想論者。とにかく自由は素晴らしいという発想。
理想なんて多岐にわたる。お前こそが自由が理想であることを吐露してるわけだ
＞一つはポゼッションサッカー、パスサッカー支持者。
　　　　本来は勝負に固執せずサッカーの楽しさを追及する人のはず。
ｵﾗﾝﾀﾞサッカーファンは楽しさだけ追い求め㌧ですね
一つはジーコのファン。これは応援するしかない。
応援だけがファンですか？認識が甘いですね
＞一つは選手のファン。
＞自分の好きな選手が長い目で見て欲しいと言ってたら見るしかない。
だから決めつけるなって。お前が思うほど世の中簡単でわかり易いなら楽なのにね。
＞一つは川渕の取り巻き。生活のため、家族のため、仕方ないのだろう。
２ちゃんなんかやるかアホｗ
＞一つは釣り師。やめてくり。
制限は出来ない。
＞で、サッカーの話ができるのはポゼッションサッカー支持者か
＞楽しさ追求の人だと思うのだが、あんまり出てこないね。
＞理想的すぎると自分でも負い目があるのだろうか？
ポゼッションサッカー支持者都言う一面を持ってれば誰でもジーコ擁護者か？ｗ

720 ：あ：03/07/20 14:17 ID:aJFuHw/+

ヂーコ

721 ：：03/07/20 14:25 ID:1GvbJKhi

よく分からん奴が降臨したな>>712とか>>719とか。
極論ばかりで相手を誹謗したってしょうがないだろうに。

722 ：　：03/07/20 14:27 ID:SQdtYGpi

>> 719
ネタかもしれんがどの質問にもまともに答えてないのが凄いな

723 ：　：03/07/20 14:31 ID:2SxPgGbY

正直、擁護派、静観派の意見は沢山聞いてみたいが、
インタビューの切り抜きのコピベ貼りと、
「アンチは低脳粘着」みたいな煽りが、95％なのが残念だ。

724 ：　：03/07/20 14:37 ID:fcT37UVF

痔医呼

725 ：　：03/07/20 17:17 ID:zzHGY5zh

>>721
どのへんを持って極論だと思うの？
特に712に対して。

726 ：：03/07/20 17:30 ID:1GvbJKhi

>>725
そもそも枠でくくりすぎ。
＞姿の見えないジーコ擁護者って
この辺からして。
そういう書き込みをする奴は今までにもたくさんいたし、２ちゃんらしいといえば２ちゃんらしいけれどね。

で、>>719はそれに対するただの揚げ足取り。

こんなやり取りしたらループにしかならないこと、分かっているでしょうが。
また単なる罵り合いをしたいのか？ってことで。

727 ：　：03/07/20 17:51 ID:zzHGY5zh

>>726
ループというより、そもそも議論が始まらないのだと
思うけど。
ジーコ擁護が見えないというのは、具体的にジーコを
支持する意見が見当たらないということだと思うし。
ジーコ擁護っていうグループはあるんだけど、そこに
中身がない。だから透明人間。

728 ：　：03/07/20 17:55 ID:zzHGY5zh

たしかにジーコ擁護論はある。
・ブラジルサッカーが好き
・楽しいサッカーが見たい。
・パスサッカーが好き。
・ジーコはすごい。

だけど、これはもう絶対の意見で何を言っても変わらない。
つまり、ここからでは議論にならない。

729 ：：03/07/20 18:04 ID:1GvbJKhi

>>727-728
＞そもそも議論が始まらない
そうだね。

俺としては、>>712でわざわざ指摘することか？と思って強く出たが、
まあご指摘のとおり。

730 ：　：03/07/20 18:16 ID:zzHGY5zh

ところで今きづいたわけだが、

＞・ブラジルサッカーが好き
＞・楽しいサッカーが見たい。
＞・パスサッカーが好き。

これはジーコでなくてもいいんだよな。。。

731 ：：03/07/21 02:28 ID:Jq0xw5+V

ああ・・・日本の頭上に死兆星が見える・・・

732 ：あ：03/07/21 04:11 ID:XtGZ7Gbi

SBに三都主、本山でガンガンに攻めこむZicoJapan

733 ：　：03/07/21 12:25 ID:5kCiNm9U

海外組は賛成だが
その次の交代メンバーや海外組召集できなかった時のメンバーを
どうにかしてほしい。

734 ：：03/07/21 21:04 ID:eEZ2WATC

このスレが本スレになるのはいつの日か？あげ

735 ：：03/07/21 21:45 ID:ipnW9uE3

>>733
その能力が、欠如しているみたいだから
批判してんじゃないのか ?

736 ：q：03/07/21 22:28 ID:c0y3lRAm

選手の能力が欠如してるから勝てないというのなら、
ダメな選手でも優勝させることのできる監督にすればイイ。

毎年最下位争いするようなチームを
優勝できるようなチームにした監督だ。

そう、星野仙一だ。今ならコーチに島野がついてくる。

スレ違いだね。

737 ：あ：03/07/22 22:36 ID:lChxdTYO

ジーコ監督

738 ：　：03/07/25 10:17 ID:h5mTyc5A

ジーコ代表監督で将来の日本代表の方向性が見えた！

739 ：：03/07/25 10:45 ID:Sj2+iVZU

>>1
明らかに弱くなってるんですけど

740 ：似非サポーター：03/07/25 12:14 ID:oC1+JmvH

>>738
> ジーコ代表監督で将来の日本代表の方向性が見えた！

弱くなる方向だ！

741 ：サポーターもどき：03/07/26 01:10 ID:NP2T08P3

＞740
違うって失礼だな

監督はあてにせず選手が自分で考えるサッカーだ！

だからチームが進化すると監督は松木あたりになってるはずだ（極秘）。

742 ：　：03/07/27 16:41 ID:UiAYGOcj

糞スレ認定

743 ：　：03/07/27 22:26 ID:upLsa4iT

>>739

弱くなるのは当たり前。
むしろＷ杯時より強くなってもらっても困る。

Ｗ杯というピーク時と充電期を分別しなければ。

744 ：　：03/07/27 22:31 ID:46OfRc+a

>>743

充電というよりもはや放電だな

745 ：　：03/07/27 22:53 ID:upLsa4iT

>>744

０からのスタートでどうやって放電するんだよ。

746 ：　：03/07/27 23:04 ID:syJdm6Gm

今比べてもしょーがない。
ＷＣの時は4年間の成果。
比べるならトルシエの1年目と比べないとフェアじゃない。
今弱くても全然問題ない。ようはＷＣに出場できればいいんだから。
ＷＣベスト８が目標？そんな夢物語を言っちゃ-いけません。そんなレベルではないから。
そもそも去年だって奇跡だったんだから

747 ：：03/07/27 23:17 ID:EGz8ZTvy

>>745
つまり漏電？

748 ：：03/07/27 23:20 ID:EGz8ZTvy

ま、アレだ。
今年は戦争と肺炎で強化スケジュールが大幅に狂ったからな。
もっとも来年以降も順調に進む保証はない訳だが。ねぇ平田くん？

749 ：_：03/07/28 00:34 ID:2feZ77Rq

>>746
なんじゃそりゃ。今のジーコはアジア杯時と比べても、選手層やら
戦術を浸透させたチームの厚みやら、交代選手の機能のさせ方やらで劣っている。
さすがにあそこよりは上積みがないと、新しい監督を雇っている意味がないんだよ。
すみやかにご退任願うのが日本のため。

750 ：　：03/07/28 00:40 ID:ImbPsfx+

ＷＣ出場でＯＫじゃあ、９８年のレベルに逆戻りじゃねーかよ。
2002年は特別だから無視するとして、２００６年は９８年から比べて
選手の力は相対的に大幅アップしてるのに「ＷＣに出れればＯＫ」じゃあ
誰も納得しないって。

751 ：　：03/07/28 00:43 ID:q+RNkpnB

>>670 ID:bsN57KThのコピペは虚しいだけでなく、原文にない一言をいれちゃってるのが
痛いよ。

原文：退屈なサッカーなどは、許されない。
捏造：トルシエのような退屈なサッカーなどは、許されない。

752 ：　：03/07/28 00:46 ID:GBGvQV8h

＞ＷＣの時は4年間の成果。比べるならトルシエの1年目と比べないと
フェアじゃない。

何寝ぼけたこと言ってるんだ？俺の記憶ではトルシエはＷ杯予選戦ってないが？
君の論理ではあと２年のんびりチーム作っても良いってことか？

753 ：　：03/07/28 00:48 ID:9RLC3UV+

>>749

監督が変わったら上積みなんてものにはならないんだよ。
一度解体して１からチームを作り直す。それだけ。
それでどこまでいけるか、の勝負。

754 ：_：03/07/28 01:00 ID:2feZ77Rq

あほか。何で一からチームを作り直す必要がある？
W杯ベスト16、選手も皆若く、そこからの上積みで十分だぞ。
ジーコになってアジアカップレベルよりも交替しているというなら、
そんな監督は願い下げだ。さっさと退任願いたい・

755 ：*：03/07/28 01:01 ID:mOALyPk2

監督変われば方向性などすべて変わってしまう協会が悪い
のだと思うが、今までのトルサッカー大嫌いだったし、ブラジルサッカー最高の
俺にはジーコサッカーやはり良いｗ
でも、ジーコより、良い監督（ブラジルみたいなポゼションサッカー支持者でね）
が監督やってくれるなら、別にジーコでなくても良い。
そういう監督だと誰が良いと思う？

756 ：にわかでｽﾏｿ：03/07/28 07:31 ID:nbKh7Nko

>>755
にわかっぽくてスマンが、ブラジルサッカーやるには、
個々の選手の基礎技術（というかスキル）が、
まだ不足していると思われるがどうか？
中田中村レベルの人材が、後4，5人いてくれれば、
近い事はできそうなﾖｶﾝはするのだが。

なんか今ジーコでこういうサッカーやってると、
失敗した場合には、次以降は欧州スタイルになりそう。
そういう意味でも、日本にはまだこの手のスタイルは、
ちょっと早かったかなーと。

757 ：　：03/07/28 10:28 ID:9RLC3UV+

>>754

１から作り直さないならトルシエ続投以外に無い。

758 ：　：03/07/28 10:34 ID:cLOZuxE8

トルシエが作り上げたものは土台にすらならない代物だった。

759 ：_：03/07/28 12:18 ID:gTT1QMNy

>>758
んなこた～ない

760 ：_：03/07/28 12:20 ID:2feZ77Rq

>>757
ジャケでも大丈夫。ガイ・ステファンでも。
技術委員会はそういう人選をした。
ひっくり返したのは一人のおばかさんｗ

761 ：：03/07/28 14:08 ID:4voFCWij

>>760
　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　（-@∀@）つ
　　　/| | | | | | | | | | | | |　　　　
　　　| | | |（　　　　　　　|　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　| | | | /　_＿' '_＿ | 　　　　　／
　　　| | | | l　　.・..　・.. |　　　　／　　
　　　 (　) ┘　　　 .つ　|　　　／　　　なにを！！！
　　　（丿／ iニニニi |　　　＼　　　
　　　　　＼＿＿＿＿ l　　　　＼　　
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　 /:::::::::::::::|＼ﾊ;;;ﾊ／/:::::::::::ヽ　　
　　　::::::::::::|　　/:|　　/:::::::::::　　　

762 ：：03/07/28 15:13 ID:9RLC3UV+

>>760

確かに川渕剛は馬鹿だが、ジャケでも、ガイ・ステファンでもその他の
誰であっても１からチームを作り直すことには変わりがない。
トルシエジャパンの上積みなどというもんはない。
新たな監督のもとで０から始めてMAXの値をトルシエジャパンを超えるか
否か、だ。超えたとしても「上積み」なわけじゃない。

763 ：：03/07/28 16:05 ID:jpSG+cq+

>>762

詭弁。

764 ：：03/07/28 17:07 ID:rdTHQEVn

つまり、今の日本がやってることは、
９８のフランスチーム（平均年齢２５－２６）がBEST4止まりっだたとして、これから
「BEST4までいけた自信とBEST4止まりの悔しさを生かして、今のまま､
進歩させていけば４年後が超楽しみ」
っていう状況で、ジャケの後に
これまでやってきたことと正反対の事をするジーコを連れてきたようなもの。
実際にフランス２００２では勝てなかったけど２０００ユーロ優勝で、２００１
コンフェデも圧倒的強さで優勝したわけで､進んだ方向性は間違ってなかったことは
誰から見ても明らかだと思うが。

765 ：　：03/07/28 17:12 ID:ttnx56lL

>>764
それ、妄想ッスね。

766 ：764：03/07/28 17:18 ID:rdTHQEVn

>>765
どこが？あほ？
あほでないなら説明してくれよ～～～～

767 ：　：03/07/28 17:29 ID:ttnx56lL

>>766
まず「９８年のフランス＝トルシエが作った日本」と考えるのがおかしい。
フランスはもっとレベルの高い場所で推移してるチームであって、
やっとＷ杯に出始めた日本なんかとは比べものにならないよ。
フランスは個々の能力が非常に高くて、やるべきこともある程度決まってる。
日本はまだ個々の能力が低いうえに、やるべきことも模索中の段階。
トルシエサッカーの延長線上に世界レベルのサッカーは存在しないわけだし。

あと細かいところだけどコンフェデの結果はあんまり意味ない。

768 ：　：03/07/28 17:33 ID:qeJ488y9

９８年のフランスって別に別格じゃなかったよな。
やってるサッカーも正直つまらんかった。

ギバルシュって（ﾜﾗ

769 ：　：03/07/28 17:43 ID:rdTHQEVn

誰か７６７の言ってることを訳してくれ。
話のすり替えと上げ足取りばかりで意味がわからん。そんなに悔しかったの？

＞フランスはもっとレベルの高い場所で推移してるチームであって、

だからにほんのBEST16=フランスのBEST4と言ってるわけなのだが。
それと何もトルシエのサッカーを続けろとはいってないのだが。１８０度やり方
を変えたのが問題だと言ってるのだが。

＞やるべきことも模索中の段階。
WC後中田浩二も日本のPRESSサッカーが世界に通用することは分かったといってるが。

770 ：　：03/07/28 17:48 ID:rdTHQEVn

＞＞７６８
サッカーをつまらんと言ってるのはその人の人生がつまらんと言うことです。
しかも優勝したチームに対して。きっとつまらん人生送ってるんだろうな。
単にその良さを、感じ取れないだけだと思うのだが。
それとも、優勝したチームを批判して通気取りなのでしょうか？

771 ：　：03/07/28 17:51 ID:ttnx56lL

>>769
日本はまだ１８０度やり方を変えても問題のない段階なんだよ。
プレスサッカーなんて世界の常識じゃん。
ていうか”日本のプレスサッカー”ってのが変。
別の国のプレスサッカーのほうが精度高いし。

個人の能力を置き去りにしてまで組織力を高める方法で限界を感じたからこそ、
個人の能力を伸ばす（伸ばせる）方向に向かってるんじゃないかな。
組織力では世界でもやれる日本なんだから、あとは個人の能力じゃないかな。

772 ：　：03/07/28 17:58 ID:bYIaDqXZ

集団スポーツなんだから組織化されて当たり前。
組織力だけで勝ってるチームている？

773 ：　：03/07/28 18:04 ID:rdTHQEVn

だから１８０度かえるのが悪いと言ってるんじゃないんだよ。タイミングの問題。
２００６に最強チームになれる可能性が高いのになぜその時にかえたのか？っていう
こと。それが９８の時のフランスと重なると言ったわけ。
それと個人の能力を高めるのって代表監督の仕事？それは個人とかクラブレベルでしょ。
何もトルシエは個人の能力を置き去りにして組織力を高めたわけじゃないよ。
だから選手に海外へ行けって何度も言ってたし。もっと自己表現しろ､と何度も言ってたし。
２００２の段階ではあのやり方が最適だったと思うけどな。あのときに、ジーコ
の「自由な楽しいサッカー」とかやってて､決勝T行けたと思うのかな？

＞ていうか”日本のプレスサッカー”ってのが変。
だから日本がやってきたPRESSサッカーで世界に通用したって言う意味だろ。
ここまで言わないと君はわからないのか？

774 ：　：03/07/28 18:09 ID:rdTHQEVn

それから
＞組織力では世界でもやれる日本なんだから、あとは個人の能力じゃないかな。
じゃあなぜその組織力を捨てたのかな？その組織力＋４年間での選手の力のUPで
もっと上を目指せたと思うけど。

775 ：　：03/07/28 18:09 ID:iF7extLd

一番の問題はジーコのサッカーが

「個人の能力を伸ばす（伸ばせる）方向」

だというのが思い込みに過ぎないという点にあると思うが。

組織的なサポートとリスクチャレンジというのは表裏一体な訳で。
バラバラな組織の中で一体どこまで個人の能力とやらが発揮されるのやら。

776 ：　：03/07/28 18:13 ID:ttnx56lL

>>773
攻撃的な選手（小野、中村）をＷＢに使ったことと、
そして個人技による攻撃の多様性を認めなかったことで、
トルシエの中で組織＞個人能力だったことは明らかなんじゃないかな。
そして４年間という時間が与えられたにも関わらず、
個人能力で劣る日本を徹底的に組織化するという一面的な方法しか採らなかった。
４年間という時間があったら、他のこともできたはずなんだけど。
ジーコは「各クラブと連携して強化を～」みたいな話があるね。

プレスサッカーってのは世界の常識というか大前提というか必須戦術なので、
あえて「日本のプレスサッカーがどうのこうの～」という話に意味はないよ。
逆に、普通のチームが普通にやっていることを４年やったのかよ、という。

777 ：　：03/07/28 18:20 ID:ttnx56lL

>>774-775
「組織力を捨てた」という認識がどうかと思うよ。極端。
「バラバラな組織」という認識こそ思いこみに過ぎないんじゃないかな。
攻撃に関してはかなり進歩してるんだけど。
まあ確かに徹底した組織力とは言い難い状況ではあるけど、
逆に個人に選択肢や伸びしろが与えられていると考えられるわけで、
あえて「個人の能力を伸ばす（”伸ばせる”）」と書いたんだよね。

778 ：　：03/07/28 18:27 ID:rdTHQEVn

お前相当しつこいな。それ､カネコ並だな。
＞トルシエの中で組織＞個人能力だったことは明らかなんじゃないかな。
誰がそうじゃないといったんだ？？それは事実だが個人の能力を置き去りにした
わけではないと言ってるわけ。それと

＞そして個人技による攻撃の多様性を認めなかったこと

それをみたら点数がいっぱい入って、勝てるようになるわけ？ジーコになってから
それ程得点力は上がってないが。

＞個人能力で劣る日本を徹底的に組織化するという一面的な方法しか採らなかった。
個人能力で劣るから､そうなったのではないのか？

＞ジーコは「各クラブと連携して強化を～」みたいな話があるね。
でそれでどれだけ成果が出てるんだ？あいつはかっこいいことだけは言うからな。
にもかかわらず結果が出ないと。それにそんなことぐらいトルシエもやってるし。
それと４年前と比べて個人の力は上がってないと、君は言うのか？
普通に見れば大幅に上がったと思うが。

779 ：　：03/07/28 18:34 ID:ttnx56lL

>>778
＞＞トルシエの中で組織＞個人能力だったことは明らかなんじゃないかな。
＞誰がそうじゃないといったんだ？？それは事実だが個人の能力を置き去りにした
＞わけではないと言ってるわけ。それと

ジーコも組織を捨てたわけじゃないのでね。

個人能力で劣るから組織化するのは間違ってない。大正解。
ただ、それだけだったね。４年間そればっかりだった。
ヒディンクなんて名前は出したくないけど、彼は違うこともやったね。

ひとつヒントになる話があるんだけど、
トルシエ日本ではコンスタントにある程度の能力を発揮してた数名の選手が、
ジーコのチームではイマイチうまくフィットできていないという現状。
これが何を意味するかということなんだよね。

780 ：　：03/07/28 18:40 ID:rdTHQEVn

それとFOOTBALLNIPPON１２月号での宮本コメント。
宮本にはこういう大舞台に立たせてくれたトルシエ監督への感謝の気持ちが
あると言う。
「選手の力をうまく引き出したと思う。最初は中田しかいなかった海外組みも
おおはばにふえた。FLAT3の練習も理にかなってた」。
トルシエが個人の能力を押さえつけたって、君マスコミの影響受けすぎじゃない？
あんまりマスコミの言うことを鵜呑みにしたらだめだよ。最新HIDE　MAILでも読めよ。

781 ：san：03/07/28 18:42 ID:QxHmG5uj

待受けです！
http://m-no1.jp/

782 ：　：03/07/28 18:47 ID:bYIaDqXZ

正直、監督はどうでもいいさ。
選手個人の能力が高くなりゃどんなやり方でも勝てるもんだ。
いいFwが欲しい。帰化させっか？

783 ：　：03/07/28 18:48 ID:ttnx56lL

>>780
それは君も同じだよ。
自分の意見を強化するような都合の良い情報ばかり選んでるだけだよ。
マスコミには肯定やら否定やらいろんな情報が溢れてるんだから。
ま、俺ら関係者でも何でもないだから似たようなもんだ。
俺は攻撃サッカーが好きってだけだし、実は。

784 ：　：03/07/28 18:59 ID:iF7extLd

サンドニで手厳しくやられる前のトルシエサッカーを目指せば良いだけでねえの？
ワールドユースやアジアカップで見せた組織力が個人を支える、自由奔放で攻撃的なサッカー。

なにもジーコの絵に描いたもちのようなサッカーにすがる必要はないじゃない。
一度ある程度のレベルまでは確実に行った「自由な攻撃的サッカー」を再び目指すのに
１８０度違うプロセスで臨むリスクを背負う必要が一体どこにあんのよ。

785 ：：03/07/28 19:59 ID:jpSG+cq+

2000年レバノン・アジアカップのサッカーが
世界のどの国に対してもできるようになればいいなぁ。

ジーコの方法でそうなるの？

786 ：：03/07/28 20:15 ID:rdTHQEVn

トルシエの２００１の仕事は攻守のバランスを見定めることでした。
トルシエの理想は攻撃的サッカー。それがアジアレベルでは通用したが、世界TOP１０
（サンドニのフランス戦）には通用しなかった。で､その後の超守備的SPAIN戦。
そこからどれくらい攻守のバランスを保って攻撃的に持っていけるかを見定める
仕事､またそのために必要なチーム力を上げる仕事。
その結果がWC本番での攻守のバランスになったわけ。
日本のチーム力ではあの段階では、あそこまでが限界。
あれ以上攻撃的にすると勝てなかった。
で、これからは、それからどれくらい攻守のバランスを崩さずに攻撃的に
持っていけるか、つまりそのための必要なチーム力にかかってる。で､ジーコはその
チーム力を上げないまま､攻撃的にしたから､勝てない。

787 ：_：03/07/28 20:15 ID:2rMqFhSP

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

788 ：　：03/07/28 21:13 ID:4dFQ7pvY

>>775
> 一番の問題はジーコのサッカーが
> 「個人の能力を伸ばす（伸ばせる）方向」
> だというのが思い込みに過ぎないという点にあると思うが。
全然思い込みじゃない。

> 組織的なサポートとリスクチャレンジというのは表裏一体な訳で。
> バラバラな組織の中で一体どこまで個人の能力とやらが発揮されるのやら。
わざと難しくカッコつけてるけど、抽象的過ぎで意味不明。
典型的な机上の理論。
おそらく７７５はサッカー経験無いのだろう。

789 ：　：03/07/28 21:37 ID:iF7extLd

フォローやサポートの動きが徹底されているチームと、されていないチーム。
どちらがより選手がリスクチャレンジしやすい環境であるか。

という簡単な話でしょ？これが意味不明？

790 ：　：03/07/28 21:57 ID:rdTHQEVn

恐らく７８８はバカなのだろう。
人の批判するならその根拠を書け。ボケ。
ただの揚げ足とりか？

791 ：　：03/07/28 22:00 ID:bajdidC5

まあいかにも運動音痴で頭でっかちな感じではあるけどね。>>775みたいな人は。
どっちもどっちかな。

792 ：　：03/07/28 22:03 ID:4dFQ7pvY

>>789
フォローやサポートがあれば普通はパス出すだろ
７７５はカッコつけてるだけで意味不明

793 ：　：03/07/28 22:07 ID:iF7extLd

>>792
>フォローやサポートがあれば普通はパス出すだろ

ここは、笑えばいいんでしょうか・・・。

794 ：　：03/07/28 22:09 ID:VBd33Kfx

　組織的なサポートがある
＝リスクチャレンジしやすい環境
＝「個人の能力を伸ばす（伸ばせる）方向」

確かにこれ結構間抜けな主張だと思う。

795 ：　：03/07/28 22:09 ID:4dFQ7pvY

>>793
フォローやサポートがあればパス出しを優先するのは当然。
頭大丈夫？

796 ：　：03/07/28 22:11 ID:iF7extLd

>>795
つまりロナウドやアンリに対しては「フォローやサポートなどしてはいけない」と言う事か。（ｗ

797 ：_：03/07/28 22:11 ID:oyc7pOUR

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

798 ：　：03/07/28 22:13 ID:iF7extLd

>>794
俺が言ってるのは逆だ。似て非。

　組織的なサポートが無い
＝リスクチャレンジ出来にくい環境
＝「個人の能力を伸ばす（伸ばせる）方向」ではない

って事。それほど間抜けな主張かな。

799 ：　：03/07/28 22:14 ID:4dFQ7pvY

>>796
は？
してはいけないなんていつ言った？
頭大丈夫？

800 ：　：03/07/28 22:18 ID:4dFQ7pvY

>>793
> >>792
> >フォローやサポートがあれば普通はパス出すだろ
> ここは、笑えばいいんでしょうか・・・。

何がおかしい？お前どうせ素人だろ。

801 ：　：03/07/28 22:19 ID:iF7extLd

＞フォローやサポートがあればパス出しを優先するのは当然。

つか、誰かこれの意味分かる人いるのか？
頭の中にこんな「当然」が存在するのは、まぁせいぜい柳沢くらいなもんだと思うが。

802 ：　：03/07/28 22:20 ID:4dFQ7pvY

>>801
じゃあ当然じゃないとでも言うのか？

803 ：　：03/07/28 22:21 ID:VBd33Kfx

>>798
一緒。どこが一緒かというと2行目から3行目への導出が
同様の理由で誤りという点。
加えてジーコ代表のシステムの特性なんかを考えると
こういう主張で個人が伸びないと言ってることがあまりに的外れ。
今日は眠いので詳しく訊きたければ明日の夜に。

804 ：　：03/07/28 22:22 ID:iF7extLd

>>802
君の頭の中ではきっとドリブル突破やシュートなんていうのは
周りにフォローが無いから仕方なく試みるものなんだろうね・・・。

805 ：　：03/07/28 22:24 ID:DvFhYgTx

>>801
フォローやサポートがないときはどうなるかな？

806 ：　：03/07/28 22:27 ID:4dFQ7pvY

>>804
大方はそうだ。
コースがあればパスはノーリスク。
ドリブルはどうしてもリスクがある。
パスよりもドリブルを優先するのは当然のこと。
ところでやっぱりお前素人？

807 ：　：03/07/28 22:27 ID:4dFQ7pvY

ドリブルよりパスを優先するのは当然のこと
の間違い

808 ：　：03/07/28 22:37 ID:iF7extLd

4dFQ7pvYの考える「フォロー」って、もしかして
ものすごく限定的な動きを想定してる？

例えば、ボールホルダーの後ろに広がるスペースを消す動きであるとか、
例えば、シュートに対するこぼれ球を狙う動きだとかを全て含めて俺は「フォロー」と言っているのだが。

スペースを消すという「リスクに対するフォロー」に対して、
いくらなんでもフォロワーにパスを出して当然とは思わないよな？

＞ところでやっぱりお前素人？
当たり前だろ。（ｗ

809 ：　：03/07/28 22:40 ID:HdDslzSC

サッカー経験はあるのか？

810 ：　：03/07/28 22:48 ID:iF7extLd

高校の部活レベルで良いならあるが・・・。
実際部活程度の経験だったら、俺よりサッカー見る眼あるサッカーオタクなんてザラにいると思うけどな。

811 ：　：03/07/28 22:51 ID:4dFQ7pvY

>>808
結局おまえの言ってることは

　組織的なサポートが無い
＝リスクチャレンジ出来にくい環境
＝「個人の能力を伸ばす（伸ばせる）方向」ではない

の説明になってない。
組織的なサポートがいつもあるより、無い方が個人の能力を伸びるに決まってるだろ。
サポートがあれば、それは組織力のおかげ。

812 ：_：03/07/28 22:54 ID:0kmSUTj6

なんとなくだが個人が伸びるかどうかの問題で
「リスクチャレンジ」を持ち出してるとこらへんが気になるな。

813 ：　：03/07/28 23:07 ID:hvhJpHe/

とにかくジーコサッカーで個人がのびるとか言ってる奴はアホ
たまに集まって自由にやるだけで個人が伸びるわけないだろ
クラブでの練習や試合の方が何十倍も量が多いし、重要。
まともに点とれてないジーコサッカーを攻撃的だから好きって馬鹿じゃねえの

814 ：　：03/07/28 23:09 ID:ineq7CUO

またレベル低いのが来たな・・・

815 ：　：03/07/28 23:11 ID:hvhJpHe/

>>814
お前の方が低いよジーコ信者ちゃん（ゲラゲラ
細かい言葉遊びしても仕方ない
ジーコは君みたいな信者以外誰が見ても馬鹿なんだから解任すべし

816 ：　：03/07/28 23:15 ID:iF7extLd

ものすごく馬鹿みたいな事を言うが、
ドリブルという武器を磨くには試合でドリブルをする事だ。
試合中にシュートを全く撃たない選手にシュート精度を上げろというのは難しい。

全くサポートが無くボールを失ったら即一失点ものという状況で、
少なくとも俺は選手にそこで勝負をしろとは言えないし、
そこで勝負を仕掛ける選手なんて状況判断が出来ないただの馬鹿であると思う。

リスクとリターンのバランスの問題。
局面での勝負において有利な状況を周りが生み出してやる事は絶対に必要。

平たく言えば、個人の能力を試合で伸ばそうと思うなら、
最低限選手が伸び伸びプレー出来る環境は必要だと言う事。

サポートも何も無いチームで貴方だったら伸び伸びプレー出来ますか？って話。

というか、９０年代にアフリカ勢がどのように台頭してきたかを考えれば
そんなに悩むような話じゃないと思うんだがなぁ。

817 ：　：03/07/28 23:16 ID:7CS5TbuM

>>815
>>814はトルシエ信者。

919 名前：　[sage] 投稿日：03/07/28 23:04 ID:ineq7CUO
トルシエより良い監督がいるはずがない。

818 ：　：03/07/28 23:23 ID:hvhJpHe/

>>817
ジーコ信者がアンチトルを誘ってるだけ
トルシエより良い監督がいるはずないなんて思ってる奴はどこにもいない

819 ：　　：03/07/28 23:27 ID:4mEy9EyA

ここと「ジーコ日本代表を応援するスレ」とはどのように住み分けられてるのですか？

820 ：*：03/07/28 23:30 ID:9pv8jwRH

>>819
シーコ日本代表を応援するスレ
は　カリスマ・モトヤンの話を聞くスレだと思われ

821 ：　：03/07/28 23:50 ID:4dFQ7pvY

>>816
とにかくお前の言ってることは全てこじつけ。
普通はフォローと言えば、パスコースを作ったり、相手をひきつけたりすることだが、
お前の言ってるフォローは後ろで取られた後のケツを拭いてくれるフォロー限定か？
ずいぶん後ろ向きの面白いフォローだな。
高校の部活では後ろで誰かがケツ拭いてくれないと、伸び伸び出来なかったのか？

822 ：　：03/07/28 23:53 ID:QbzGd3Dj

>>816
リスクヘッジについて最近学んだ頭の悪いオッサンが
無理矢理サッカーにあてはめてみました
みたいなしょーもない文だな。。。

823 ：　：03/07/28 23:57 ID:iF7extLd

>>821
あのう、全部ひっくるめてフォローやサポートと言ってるんですが。
別にパスコースを作ったり、相手を引き付けるプレーでも良いよ。
そういうフォローがあった方がプレーの選択肢が広がるってのは分かるんだろ？

パスコースを作れば、相手はパスコースを切りに行かねばならない。
相手をひきつければその分、ボールホルダーに対するプレッシャーは弱まる。

そういう状況下で、「フォローがあればパスするのが当然」というあなたのコメントが
いかに的外れか、冷静に考えて分からないはずはないと思うんだが。

824 ：　：03/07/29 00:10 ID:Y2VdytnK

>>823
だ・か・ら、パスコース作ったり、相手を引き付ければサポートのおかげだろ。
お前の言う個人能力がより伸びる環境ではないよな。

＞そういう状況下で、「フォローがあればパスするのが当然」というあなたのコメントが
＞いかに的外れか、冷静に考えて分からないはずはないと思うんだが。
フォローと言えば第一にパスコース作ること。
パスコースが出来た場合のことを言ってるに決まってるだろ。
それがダメだった場合は結果的に相手を引き付ければいいということ。
別に的外れでもなんでもないだろ。

825 ：　：03/07/29 00:13 ID:Mykg0nzq

組織的にガッツリ組み上げたチームより個人の裁量に任されてる
度合いが高いチームの方が独力勝負とかは多く見られるんだけどな。

826 ：　：03/07/29 00:18 ID:UHrVmGSt

例えばさ、去年の稲本とかアレックス。
あれはシステムで穴が空かないように保障されているので
思いきり飛び出していけたわけさ。
そんで、個人勝負を仕掛けまくった。
これがシステム的な守備でのフォロー。

827 ：　：03/07/29 00:21 ID:htP2UJNQ

ムトゥやアドリアーノもラム－シや中田がいるから無茶できるもんな
まあ中田は嫌がってるが（W

828 ：　：03/07/29 00:21 ID:UHrVmGSt

また、攻撃面でもＤＦを釣る動きというのがある。
ＦＷがサイドに流れたり、パスコースに走りこんだりすることで
ＤＦを動かすことができる。
これにより、空いたコースへドリブルをしたりシュートをしたり
することができる。
マラドーナの8人抜きも周りがこういったフォローを入れていたと
いうのは有名な話。

829 ：：03/07/29 00:24 ID:TvS6deWn

>827
勝ちを睨んだシステムでもないだろｗ

830 ：　：03/07/29 00:27 ID:6IJyIzMd

＞だ・か・ら、パスコース作ったり、相手を引き付ければサポートのおかげだろ。
＞お前の言う個人能力がより伸びる環境ではないよな。

チャレンジしやすい環境を整える事が、個性を発揮させるには不可欠で
結果として個人の能力を伸ばす事においても不可欠だと俺は言っているのだが。

「サポートのおかげだろ」って意味が分からん。
俺は初めから組織のベースが無い所に自由や個性など存在せんと言っている。

＞フォローと言えば第一にパスコース作ること。
＞パスコースが出来た場合のことを言ってるに決まってるだろ。

いくらなんでもフォローの範疇が限定的過ぎるだろ。
そんなの勝手に「決まってる」事にされてもついていけるか。

だいたい味方がPA内に進入していってもパスコースを作るのがフォローの第一なのか？
こぼれ球狙いにゴール前に詰めたり、シュートコースを作ったりする方が先だろ？
パスコースを作る以上に重要なフォローが存在するシーンなんて幾らでもある。

831 ：　：03/07/29 00:29 ID:htP2UJNQ

>>829
勝ちを睨まないで何を睨んでるの？勝つためにやってる決まってるジャン？
大丈夫か？

832 ：　：03/07/29 00:30 ID:Mykg0nzq

王様チームの方が個人は伸びるよ。
これ事実。

833 ：　：03/07/29 00:38 ID:biY1D5eD

ジーコ信者って、サッカー経験あるの？

あったとしても、どうせおっさんばっかりだろうから、
未開時代の旧式蹴球なんだろうけど。

昔の蹴球と近代サッカーは、全然別ものだよ？
最新のサッカーのトレーニング受けた事がないから
想像すらつかねーんだろうな。

あるいは、茸ヲタの俺女かな。

近代サッカーやった事あるやつは、間違ってもジーコ信者にはなりっこねー。
あんな考え方通用しない事はよくわかるし、選手や外人はリップサービスで
言ってるか編集されてるだけだって、すぐわかるよ。

834 ：　：03/07/29 00:39 ID:UHrVmGSt

>>832
王様チームは王様を生かすために
しもじもがお膳立てするからな。

835 ：　：03/07/29 00:39 ID:Y2VdytnK

>>830
パスコースや相手を引き付けるサポートがあったときに、局面を打開できれば
それはサポートのおかげで、個人の能力がより伸びる環境ではないと言うこと。
おまえの言ってることはこじつけ。

836 ：　：03/07/29 00:41 ID:rtwzXv4+

>>832
そりゃ個人頼みのチーム育ちの選手のほうが
個人で何とかせなって感じになるからな。

837 ：　：03/07/29 00:42 ID:UHrVmGSt

もしかして、現役の中学か高校のサッカー部のやつが今いる？

838 ：　：03/07/29 00:42 ID:k7SAs+wf

この話ベンゲルがどっかの雑誌でしてたよな。
どっちの立場かは言うまでも無いと思うけど。

839 ：　：03/07/29 00:44 ID:n+leUqy8

俺は大学のサッカー部です。

840 ：　：03/07/29 00:45 ID:6IJyIzMd

>>835
相手DFがワラワラ向かってきて、周りのフォローも無い状態でドリブルを仕掛けたり、
シュートコースも無く、ゴール前に詰める選手も無い状態で強引にシュートに行ったり、
そういう状況で局面を打開していかなければ個人の能力は伸びないって訳だな。

そうじゃなきゃ全部サポートのおかげにされてしまうもんな。

ハハ。それだったら、もう個人の能力なんて伸びないで良いよ・・・。
そんなの勝負を捨ててまで代表でやらなきゃいけない仕事じゃない。

841 ：　：03/07/29 00:48 ID:Y2VdytnK

>>840
すぐ極論に逃げるな。一生やっててくれ。

842 ：　：03/07/29 00:49 ID:n+leUqy8

>>840
感情的に敗北認め、終了と。

もうそろそろ飽きたから他の話しようぜ。

843 ：　：03/07/29 00:49 ID:6IJyIzMd

>>841
極論度では「サポートのおかげ」論法とどっこいどっこいだと思うが。（ｗ

844 ：：03/07/29 00:56 ID:62+ZxXld

>>843
俺は負けてない、俺は負けてないゾォ・・・。って思いがひしひしと伝わってくるな。

845 ：　：03/07/29 01:01 ID:6IJyIzMd

つか、サポートが全く望めない状態で戦わないと個人の能力は伸びない、
なんて話がまかり通る方がおかしいと思うが。
「フォローと言えパスコース作る事だろ！」つーのも俺には分からん。
でも、俺にはさっぱり分からんが、みんなが分かるって言うんなら別に良いや。

いや、いくらなんでもこれで負けって事は無いだろうとは思ってるけどさ。（ｗ

846 ：　：03/07/29 01:11 ID:oecrnVwV

ところでコンフェデの中村選手の活躍はかれの個人技のみによるものなんでしょうか？
それともまわりのサポートあってのものなんでしょうか？

847 ：　：03/07/29 01:21 ID:D7lhoclt

>>845 まだいたの？もういいよ、自分でわからないって自覚してるんだろ。

>>846 どの試合のことかは知らないけど、周りのサポートも大きいと思うし
海外のレベルの高い試合を戦ってきた個人の能力もあると思う。
わざわざ二者択一にするのは、少し意図がわからないが。
攻撃的なMFの選手に関しては、不満持ってる人は少ないと思うし。

848 ：：03/07/29 01:27 ID:oecrnVwV

ジーコジャパンで個人技が伸びるって話だったんじゃないの？
当然中村の活躍はまわりのサポートでないって話になるんじゃないの？

849 ：　：03/07/29 03:16 ID:n+leUqy8

一義的に決定できるもんじゃないし
もういいよその手の話は。

850 ：　：03/07/29 04:47 ID:KyQTk1xq

フォローやサポートがあった方がリスクチャレンジしやすい。これはベンゲルも言ってる。
リスクチャレンジしやすい環境づくりが個人の攻撃の意欲を高める→個人能力を伸ばす。
一方で個人技を伸ばすのは１対１の勝負、駆け引き、経験。
双方主張してることが微妙にずれてるんだけど、
前提としてジーコのサッカーが個人能力を伸ばす方向かそうでないかってのがおかしい。
ジーコジャパンは元々個人能力の優れた選手を集めて、その選手達による連携を高め、
ポジションチェンジを多用して、空いたスペースを有効に使うってのが攻撃の基本。
「一握りの個人能力に優れた選手の能力を有効に使おう。」ってのがコンセプトだろ。

851 ：　：03/07/29 04:51 ID:WHfnDsgq

お腹いっぱいっす

852 ：　：03/07/29 22:38 ID:AyCaSdaN

>>851
中学生には難しすぎたね。

853 ：　：03/07/30 07:18 ID:5Q3RRpZP

>>850=>>852
かわいそうに・・・ｗ

854 ：：03/07/30 17:10 ID:ri019NPR

>>853
やっぱそっちに逃げたか・・・（ｗ

855 ：　：03/07/30 17:33 ID:Myb7N4gi

逃げてないが？

856 ：　：03/07/30 17:33 ID:Myb7N4gi

相手にされなくてかわいそうにってことですよ。

857 ：：03/07/30 17:45 ID:MzO3qWlC

>>855-856

？

858 ：　：03/07/30 17:46 ID:9+9V7TOM

寂しがり屋さんがいるな

859 ：　　：03/07/30 17:48 ID:0oNIiw7N

久保竜彦～栄光の軌跡～2003-2006

2003・・・Jリーグ得点王、MVP獲得
2004-2005・・・ペルージャ移籍、リーグ通算19得点6アシスト、セリエA最優秀外国人
2005-2006・・・ユベントス、ミラン、バルサなどのオファーを断りペルージャ残留
　　　　　　　　25得点を挙げる活躍でクラブ初のCL出場権獲得に貢献(リーグ3位)
Ｗ杯ドイツ大会・・・９得点を挙げ得点王(3試合連続ハットトリックを記録するなど
　　　　　　　　　　チームのベスト８進出に大きく貢献)

2006年バロンドール受賞
2004,2005,2006年アジア最優秀選手賞受賞

860 ：：03/07/30 17:53 ID:nEgA/MbR

>>859
>>９得点を挙げ得点王(3試合連続ハットトリックを記録するするなど
>>チームのベスト８進出に大きく貢献)

という事は3試合だけ確変してあとは沈黙か。。。

861 ：860：03/07/30 17:58 ID:nEgA/MbR

あ、でもベスト8だったら5試合か。
負け試合は沈黙だろうから、たまには他に任せるとして、
やっぱいい線かも。

862 ：名無し：03/08/03 22:08 ID:sPBC5E7T

あげ

863 ：あ：03/08/07 23:45 ID:yKyu0Zoj

ジーコ代表監督で日本は世界のサッカーの流れを変える。

864 ：あ：03/08/11 01:12 ID:dIE1b31c

ジーコ代表監督で日本はW杯ベスト8以上に行ける確率が高まった。

865 ：あ：03/08/12 02:55 ID:a7Q50l9n

あげ

866 ：：03/08/12 15:35 ID:3E//XIeb

久保が海外行くことはまずないだろな･･

867 ：　：03/08/12 15:41 ID:biyDNNkG

ジーコ代表監督で日本の夏が冷夏になった。
～ビールの売上も低下しますた。ＫＩＲＩＮ～

868 ：：03/08/12 15:46 ID:LqRMwWXd

>>866
なんで？珍獣だから？

869 ：：03/08/12 15:53 ID:sQEfYaK9

tumannne

870 ：山崎渉：03/08/15 10:48 ID:kVENgs8K

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

871 ：ななし：03/08/15 13:00 ID:8oYYj/yw

ジーコ代表監督で日本はボールをキープし続けて相手にボールを渡さないようになるⅡ

872 ：　：03/08/20 14:53 ID:228V7+JM

ブックオフで105円のジーコサッカー買いました
http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1053259312/l50

873 ：　：03/08/20 17:33 ID:GCtJ1C85

>>868
醤油がないから

874 ：：03/08/20 18:29 ID:uxlloVck

>>837
それがマジレスなのがすごいよな・・・。

875 ：：03/08/20 23:06 ID:BD1m8zcS

>>873
正解！！

876 ：　：03/08/20 23:21 ID:LBtxtCJF

しょうゆ有るよ！！
おれの叔父さんが海外でしょうゆ売ってる！！
だれか久保に教えてあげて！！１

877 ：名無し：03/08/21 00:00 ID:qNQxVU56

ジーコ代表監督で日本は一躍W杯の優勝候補筆頭に躍り出るⅢ

878 ：：03/08/21 18:48 ID:6tUjhfnW

ジーコ代表監督で日本は一躍アジア杯の優勝候補筆頭に躍り出るⅢ

せいぜいこんなもんだろ･･･

879 ：お前名無しだろ：03/08/23 00:22 ID:paU5/NQC

>>878
んなわきゃない。

880 ：U-名無しさん：03/08/23 00:27 ID:HXIk56NN

スベスベスベスベ　マンジュマンジュウ

881 ：　：03/08/23 00:34 ID:ELwy9cYO

優勝候補って・・・。

前回優勝してんだから、２００４年は最低でも決勝いかないとな。

ま、ジーコじゃ無理かｗ

882 ：あ：03/08/23 01:42 ID:PFe41SlT

前回優勝してるからアジア杯なんてどうでもいいよ。W杯決勝Tに目線を切り替えよう！

883 ：　：03/08/23 02:47 ID:oIldz7Ce

よくない。最低でも決勝

884 ：　：03/08/23 02:52 ID:eT1aqBEi

>>81
そんなことはない（ｗ
シェフチェンコは技術も相当高い。
リバウドとはタイプの違う構造体だよ。

885 ：　：03/08/23 15:07 ID:1jQOtj6k

ってか何も言ってくれなさ過ぎるんで否が応でも自分たちで考えなきゃいけない羽目にな
っているって説もある日本代表が、アフリカの鷹と呼ばれるナイジェリア代表と戦う試合
を見物に「国立霞ヶ丘競技場」へと行ったけど、２時間近くして始まった試合は誰がどー
見ても「日本代表ｖｓ偽ナイジェリア代表」で、思わずお金返してって貴賓席にきっと座
っていただろー会長の人とか、世界各地を回って試合の設定に勤しみアウェーで強豪との
試合が決まった、ホームだが相手はフルメンバーの派遣を約束してくれたってなおとを、
いつも自信満々に語るのは良いけれど、その大部分が実現にはちょっと遠かったりする専
務理事の人とかに、言ってやりたくなった人のおそらく５万４０００人はいただろーと想
像する。つまりは集まったほとんど全員ね。

886 ：お前名無しだろ：03/08/26 00:07 ID:SIttNzTF

アジア杯なんてどうでもいい。眼中無し。

887 ：：03/08/26 00:44 ID:3l/D0Jkk

>>886
そう遠くないうちに無視したくてもできなくなる日が来るよ（Ｗ

888 ：　：03/08/26 00:48 ID:g07Tu5qH

なんかトルシエ信者の頭はアジアカップで止まってんのか？
NAVERで執拗にアジアカップ優勝だからアジアNo.1とか主張して
ワールドカップ4強国の人たちに鼻で笑われてた連中がいたが
同じ思考回路持ってんだろうなあ。
やたらとこだわるからなあ、アジアカップに。オフトじゃあるまいしみっともない。

889 ：　：03/08/26 01:40 ID:BLG4oUnp

ジーコの顔より大陸王者の肩書のほうが
よほどマッチメイクに役に立つよ！！

890 ：：03/08/26 08:41 ID:91NL8smB

http://www.excite.co.jp/dictionary/english_japanese/?match=beginswith&_ie=Shift_JIS&search=NAVER&dic=enja

>>888
NAVERって何？

891 ：決めた：03/08/28 03:30 ID:/uZ0P9TH

FW高原、柳沢
MF中田英、小野、中村、稲本
DF三都主、宮本、松田、広山
GK川口

892 ：：03/08/28 07:40 ID:GFc8F86R

>>888
虚しいな。ジーコじゃ優勝出来ないことがわかっているだけに・・・ｗ

893 ：　：03/08/28 07:47 ID:VZe561Tt

本当に頭脳が停止してるみたいね。
本当に不憫だよ。

894 ：：03/08/28 07:49 ID:GFc8F86R

>>893
www

895 ：　：03/08/28 07:52 ID:fuRSxzcW

おage

896 ：　：03/08/28 07:59 ID:bKc7zvGN

まあトルシエ時代みたいに中田以外全員揃うくらいのメンバー
だったらアジアカップ優勝十分可能性あるだろうな。
国内組でどれだけやれるのかも見てみたいけど。

897 ：：03/08/28 08:47 ID:s3FUJyEA

>>896
それじゃ国内組は全くレベルアップしてないみたいだ。

898 ：　：03/08/28 08:55 ID:lDQ6EqOm

いや単に海外組が激増してるって話だな。

前は中田以外は国内だったけど、いまは
高原、柳沢、中田、中村、稲本、小野、戸田、鈴木、広山、川口
だからね。
この状態で国内組がいかなる成果出せるかは確かに見てみたい
気がする。

899 ：　：03/08/28 09:04 ID:lDQ6EqOm

あああああああああああああああああああ
藤田さんを忘れたああああああああああああああああああああああああああ

900 ：　：03/08/28 09:30 ID:RJZ5VadW

国内でスタメンで出まくってるのと
海外で練習しかしてないのとでは
どっちの方が成長するんだろうか？

901 ：：03/08/28 11:59 ID:B3PRJLNH

>>900
ﾃｿとｱｺﾞなら、今やｱｺﾞのほうが良いだろうなあ。

902 ：　：03/08/28 12:59 ID:NhL/vIiO

ジーコ信者＝サッカーを一番知っているということでよろしいか？

903 ：　：03/08/29 17:02 ID:z5RiwnTf

五輪世代もツーロンの頃は良いサッカーしてたのに
いまはワールドカップベルギー戦の放り込みサッカーみたいになっちゃって
こういうのが真の後遺症だろうな

904 ：：03/08/29 19:17 ID:UHWgXAu1

ジーコのせいで茸ベンチ送りの危機

905 ：　：03/08/29 19:38 ID:cJ9g9PRn

>>904
それは関係ないだろ｡
真性の馬鹿かお前｡

906 ：：03/08/29 19:58 ID:9LvzhHot

ジーコのせいでコンディション崩しまくりｗ

907 ：　：03/09/03 07:06 ID:zSc7k8cE

・・・となんだかんだ言ってみても
やはりジーコが日本代表の監督やってた方が日本代表は
一番強くなる。

908 ：　：03/09/03 07:11 ID:r62/Xift

かどうかはわからない。

909 ：：03/09/03 07:28 ID:wwHc2nOD

ジーコ代表監督でせっかく積み上げた積木まで殺してしまった。

910 ：：03/09/03 08:53 ID:K7o4FPzm

ジーコって神様って呼ばれてるけど
実際ブラジルではどうなの？ペレとかと比べても本当に尊敬されてる？
世界中ではどうなんだろ

911 ：　：03/09/03 08:55 ID:wwHc2nOD

そりゃプレイヤーとしては世界中で認知されてるだろうよ。
でも、監督しては実績も評価も全く無し。只の素人。

912 ：：03/09/03 08:59 ID:RR04JnAb

>>910
神と呼んでるのは日本だけ。

ブラジルでも一部地域では神扱いらしいけどね。

913 ：　：03/09/03 09:01 ID:K7o4FPzm

まあ長島みたいなものってことか？

914 ：numero10 ◆vfpCiOXALc ：03/09/03 09:22 ID:D+yRTO93

神と言うか、キング（レイ）って言われてるんでしょ。ペレも。
（アマラオは東京をアイシテル　参考）

>>900
国内でスタメンの方が間違いなく成長するでしょ
選手は試合で成長するもんです
その証拠に、丸々１年、欧州トップクラスと一緒に練習してた稲本は
特に何も成長してなかった

それはそうと、村井（市原）SB要員で選手の予感

915 ：_：03/09/03 09:35 ID:8238wC35

>>914
>丸々１年、欧州トップクラスと一緒に練習してた稲本は
特に何も成長してなかった

何も成長無かったなんてよく言い切れるなｗ
ガンバの時と今知ってて言ってるの？

916 ：numero10 ◆vfpCiOXALc ：03/09/03 09:57 ID:D+yRTO93

>>915
まぁそりゃ、微々たる成長はあったでしょうけど
特には無かったと思うけどなぁ
ガンバ時代と今で、何が違うかっって言っても、特に変わらんと思うし

やっぱ試合出てなんぼですよ。
（まぁ稲本の場合、フラムでコンスタントに出てても何も成長してないような気もするけど...）

917 ：↑：03/09/03 13:28 ID:okgHMfRj

自分のサッカー見る目は素人ですって宣伝してるような意見だ。

918 ：黄金の中盤！：03/09/04 00:27 ID:vGPta2w/

　　　　　高原　　ｴﾒﾙｿﾝ

　　　中村　中田英　小野

　　　　　　稲本

三都主　　　　　　　　　広山
　　　　宮本　　ﾄｩｰﾘｵ

　　　　　　川口

919 ：：03/09/04 00:32 ID:gMKx+flz

>>916
シュートが枠に行く率が抜群に上がったのは微々たる成長か…。

920 ：　：03/09/04 03:54 ID:vGPta2w/

いや、いくら試合といっても毎回中学生辺りと試合しててもしょうがない。
やはり大人のプロと試合をしなければ。

大人のプロと練習、練習試合してても小中学生と試合しているよりは良いことも
多いだろう。

そう言った意味で良かったんじゃないか稲本は。

921 ：：03/09/04 05:29 ID:18m8KzD6

ジーコ代表監督で国会議事堂に雷が直撃した。

922 ：　：03/09/04 06:30 ID:cR4x2KBc

さんとすに引導を渡してくれ　ディウフ

923 ：：03/09/04 07:29 ID:sgEsLyaw

　　　　　鱸　　ｴﾒﾙｿﾝ

　　中村　　ジー子　　中田

　　　　　　シジクレイ

三都主　　　　　　　　　奈良橋
　　　　飽田　　ﾄｩｰﾘｵ

　　　　　　古川

924 ：　：03/09/04 08:24 ID:WGSHb2yx

>>868
ワシントン条約違反かよ

925 ：：03/09/05 13:20 ID:MW/VW/JC

ジーコばかにしてると恥かくぞお前ら

926 ：　：03/09/08 23:22 ID:YUvFJVrA

むしろ恥をかかせてくれ。
マジで。

927 ：　：03/09/10 01:45 ID:f2/7r3YC

マジで恋する５秒前

928 ：似非サポーター：03/09/10 07:35 ID:sJD+3Ycg

ジーコに「いままですいませんでした」とぜひ謝罪したいな。賠償は嫌だけど。

929 ：_：03/09/10 16:35 ID:HMQALoik

ココ良スレ。
今日の夜はここが厨房どもであふれかえるぞ。

930 ：：03/09/10 20:14 ID:sTU7g5S7

晒しage

931 ：：03/09/10 20:19 ID:ni3DgYUK

オフサイドで、いくつつまれてんのよ。
攻撃の組み立ても左右に広いな～セネガル。
ちょっと前、こんなことやってた国あったね～

にしてもセネガルの涼しげな顔。
日本は後半もこんな感じかな？セネガルに注目。

932 ：　：03/09/10 20:50 ID:ARC97CyY

ここのスレ主は現在の日本代表をどう思ってるんだろう。

933 ：：　：：03/09/10 20:53 ID:2DEdJ23q

武田うるせーよ

934 ：_：03/09/10 21:20 ID:UZ7yvjba

史上最高に強くなる？
本気で思ってる？
これ以上弱くならないことを！！！

935 ：：03/09/10 21:26 ID:sTU7g5S7

936 ：　：03/09/10 22:59 ID:GPIkeFP8

やっぱり鱸がいないと代表はダメダメポ！！

937 ：　：03/09/11 01:07 ID:oDl5uk67

　　さ　　　ら　　　し　　あ　　げ

　

938 ：　：03/09/11 01:39 ID:BWBoG2DT

確かに、国内では最強だね

939 ：　：03/09/11 01:43 ID:ePBcNPfD

ジーコばかにしてると恥かくぞお前ら

940 ：　：03/09/11 02:01 ID:1ZyBdba3

ジーコ日本代表でベストゲームだった。

941 ：　：03/09/11 02:04 ID:1ZyBdba3

物凄い前進していることを見せてくれたセネガル戦だった。

コンフェデ以降、対戦した相手の中で一番強かったんじゃないだろうか。

更に進歩をつづけると思うが、国内組みが固まってないのが不満だ。

942 ：：03/09/11 02:21 ID:0eJv2MUc

２５日の木梨ガイドのゲスト、ゾノだとさ

943 ：　：03/09/11 02:29 ID:1ZyBdba3

俺しかいないようだな・・。２ちゃんはログとして残るから、俺の日記として書き記し
ておこう。

今までで見た中でベストゲームだった。しかし、FWが余りにも酷すぎて敗戦した。
中盤から何本も良いボールが供給されていたから、言い訳はできないだろう。

日本人FWの決定力不足はかなり重い問題だ。4-2-2-2という、個人の能力が露呈し
やすいシステムのせいで、日本人FWに欠けているものが白日の下に晒されている。

MFのレベルは上がっている。技術も格段にあがっている。戦術能力もあがっている。
しかし、打たないシュートは入らない。シュートが入らないと勝てない。という自覚が
足りない選手達。ゴールへ向かう消極性は相変わらず変わっていない。

ドーハで歴史的記憶と共に、サッカーに必要なものを日本人が共有したように、ジーコ
日本で白日の下に晒されているFWの弱点を解消するすべを、全国の指導者たちが共有
して欲しいものだ。宝くじは、買わなければ当たらない。シュートを打て、シュートを。　

944 ：　：03/09/11 02:30 ID:EEs8M71U

ゾノ代表復帰を猛アピールの予感・・

945 ：：03/09/11 14:52 ID:AsO66sD9

そろそろ夢から覚めましたか？

946 ：：03/09/11 21:04 ID:ZY+z1RPk

あんなぶざまなミスキックをする中田をトルシエ時代には見たことなかったよ。
中村もコンフェデは良かったのに、今回のセネガルとナイジェリア戦では、
すっかり元のCKとFKだけの選手に戻ってしまった。
トルシエ時代のイタリア戦とパラグアイ戦などでビューティフルゴールを決めた柳沢はどこ？
いつの間にあんなにシュートが下手になったの？
大久保は8試合連続無得点だね、Jでは点取っていても代表ではどうして取れないんだろうね？
これじゃあ、Jでもベルギーでも点を取ってないけど、代表では4得点した鈴木の方がマシかもしれないよ。
サントスは守備できないだけならまだしも、オナニー・ドリブル全開でチャンスを潰して、
本山に呆れられてたね。もうスタメンから外すしかないよ。

唯一良かったのは小野が入ってからだったね。
本山との連係はトルシエ時代のワールドユース時代を彷佛とさせたし、
稲本も前半は殆ど攻撃参加できなかったのに、小野が入ってからは急に動きが良くなって、
日韓W杯に近い動きを久し振りに見せてくれた。

結局ジーコって役に立ってないことが良くわかったよ。

947 ：　：03/09/12 00:28 ID:rm7Mc7A4

ジーコ代表監督に任せておけば史上最強のチームになっていくのが
確信できた。

史上最強（ピーク）になる時期が問題だが、
Ｗカップ前に史上最強になったら⇒優勝候補に祭り上げられ伏兵に足元を
すくわれ早々と大会から姿を消すだろう。
Ｗカップ時に史上最強になったら⇒ダークホースから一気に大会の主役
に躍り出るだろう。優勝もありそうだ。

948 ：　：03/09/15 18:00 ID:PD65Hktl

むしろ、この時点で日本史上では最高だけどな。

爺故さんはどこまで強くしてくれるのでしょうか

949 ：：03/09/15 18:58 ID:S82wLzfn

やっと強豪と正面から戦うスタートラインに立たせたところ
でしょう。

950 ：破壊：03/09/16 02:43 ID:zMqLTIjZ

次スレ
ジーコ代表監督で日本は史上最高に強くなるⅢ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1063647759/l50

951 ：_：03/09/16 03:43 ID:tI9yEhOy

まぁ、ナショナルチームに連携を求めるのはかなり酷だけど、
ひとつのプレーの正確さって練習しないと身につかないから、
Ｊでちゃんとシュート練習とパス、トラップとか基礎を怠らないように頑張ってくれって感じかな？
日本にはストリートサッカーのような歴史は無いから、局面でのイメージがどうしても弱くなるけど、
基礎練習とフィジカルトレーニング、コーチングをしっかりやれば何とかなるんじゃないかって思う。

952 ：＿：03/09/16 03:48 ID:o6/i6iCG

関係ないけど海外サカ板過疎化してる気がする。代表の試合の後はすごいけど。
俺がブラウザ使ってたせいかも知れんが。いつもはいろんなスレ見たりするけど
ブラウザで見ると５スレしか見なくなったからかもしれない

953 ：：03/09/16 03:54 ID:XuqPe5wK

>>952
他のヤツは知らんが、俺は見る回数が減って来てる。
今の代表は論議する気も起こらん

954 ：：03/09/16 06:53 ID:gMahsNRc

>>951

で，代表の練習は何をやるの？紅白戦？

955 ：：03/09/16 08:41 ID:rMZII34c

>>952
おいらは>>953に激しく同意なんだよね。
話そうとしても、愛媛のようなアホが粘着してスレが荒れているだけだし（愛媛自身は面白いけれど)。
全然議論になっていないから、ここに来るだけで疲れる。

956 ：：03/09/16 21:19 ID:IJKe2c6i

age

957 ：　：03/09/17 01:37 ID:t0BuAEBB

>>954

トルシエ時代にやってたことは一通りやってる。
それにプラスαとして紅白戦もやる。

958 ：：03/09/28 09:45 ID:h3+hf83n

o(･_･= ･_･)o ｷｮﾛｷｮﾛ

959 ：怨怒：03/09/29 07:07 ID:Rnqimu3i

なんで

ジーコ代表監督で日本は史上最高に強くなるⅢ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1063647759/l50

が消えてんだ！！コーラ

960 ：トルシエ信者：03/09/29 09:30 ID:S3hIPkVk

史上最高に強くないから。

961 ：　：03/09/29 18:37 ID:xUGtPvF1

次スレ
パートⅢ↓
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1064828010/l50

962 ：_：03/10/02 21:41 ID:4Ubqs+Nq

一押し！！サッカー情報
http://merumo.ne.jp/i/00167894.html
ここで無料登録するとサッカー情報のすべてがわかるよ。
雑誌代がいらなくなるね。

963 ：(´∇｀)：03/10/04 12:19 ID:6f3XjNaz

つよい

964 ：　：03/10/05 00:11 ID:QC4UseEU

ＴＢＳのスパーサッカー？って白石美穂とか加藤とかやってるやつ
でジーコに意見をってコナーがあるぞｗｗ
お前らがすきそうだな
http://www.tbs.co.jp/supers/

965 ：Ｕ-名無しさん：03/10/05 00:33 ID:cr9f0QjW

設問5で不安があるにするとエラーになって送信できねーぞ

966 ：：03/10/05 16:23 ID:zVOvCEp6

>>965
本当だ。
なんでだよ＞T豚S

967 ：＠：03/10/05 17:08 ID:0lIkFd2K

このスレタイ見て思ったんだが
現在の代表メンバー見ると誰が監督やっても
史上最強のチームになってしまうと思うんだが
よっぽど酷い監督でない限り・・

968 ：　：03/10/05 19:06 ID:MNhAtZsj

そうだよ！！
それを、それを………　うおおおおお！！１
ぷしゅー。

969 ：　：03/10/06 08:56 ID:Bvn3EVGJ

組織化された自由

970 ：　：03/10/07 01:09 ID:DXN5cCfv

サポーターの意思をTBSに届けよう！

ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1065369312.html