★日本代表戦術＆システム総合スレVer2★その19

★日本代表戦術＆システム総合スレVer2★その18
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２げとん

人気ねーｽﾚだな、オイ！！

長寿スレではあるが、ここのスレ数は少ない・・・
それは常駐人数が少ないからだろう。
だから、ここはあんまり釣り場には向いてないぞ。
煽りにはレス付かずに、しばらく書き込みなくなるだけだからな。

とりあえず世界の名クラブを真似てみるのがいいと思うよ。

コンフェデは

　　　　高原
　　　　　中田
サントス　　　中村

　　　福西　稲本

服部　森岡　坪井　山田
　　　　　
　　　　　楢崎

ＦＷは人選が糞すぎて高原しか使えない・・・中田ＦＷで切り抜けるしかない。

この中盤でプレスがかかるかは疑問ではあるが。

ジーコはパルマのサッカー誉めるほどサッカー見る目ないからな。
たぶんブラジル人と世界的な選手しか見てない。

あれはウディネより上でUEFAに潜り込んだからお世辞だと思う。

バルサみたいなスリートップがいいと思うけどなあ。
柳、タカ、アレで。
柳は和製ヴィルトールと呼ばれてたわけだし、和製グァルディオラもいたし。

　　　和製ファンバステン
和製ブラジル人　　　　　　　和製ヴィルトール
　　　　　　　和製マラドーナ
　　和製グァルディオラ　　和製デシャン
和製ロベカル　和製テュラム　和製カンナバーロ　　和製リザラズ　

3-4-3
だな誰か考えてみてくれ。

13げととおととととととおおととおとっとおとと！！！！！！！！！！！

再び
13げととととととととおおおおとっとおおおとと！！！！！！！！！

　　　　　　　船越
　　　　高原　　　柳沢

三都州　稲本　福西　　中田

　　中凧　　坪井　　松田

　　　　　　　楢崎


高原はHSVで左やってたし、こんなのいいかもね。

>>14
すげーなそれ

中田に集めることすら、徹底されていなかった。
練習では自由だが、試合ではまた行き詰まった。
ルートが決まっていないのだから連係などできない。
ＦＷに仕事ができるはずがない。

ジーコ監督には「こうやれ」という約束事の発令と徹底を、
そろそろお願いしたい。それがなければ体力も技術も意味がない。
今夜はＱＢのいない前パス禁止のアメフトのような試合だった。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/sergio/top-sergio.html
たまには、まともなこと言うな、セル塩。
まぁ、最後の1行は蛇足だがｗ

最後の一行が肝だろ。

　　　　　高原　 大久保

　村井　　　　　　　　　　中田
　　　　　戸田　　稲本

服部公　　　　　　　　　　山田暢
　　　　　森岡　　坪井

　　　　　　　楢崎

人気ないほうがいいよ
不毛な煽りあいでスレ消費されるよりは

便ゲルいわく、日本人は機動力とテクニックと組織力で戦うサッカーが合ってるとさ。
ジーコのサッカー見たら泣くぞ（ｗ

>>16
おいおい、代表選手だろ？
学生サッカーじゃねーんだから、監督に言われんでもそれ位やれやって思うが。

自由にやらせて、もうほとんどの選手が「やはりチームには決まりごとが必要」
と思い始めているのにジーコはどんな決まりごとが必要か、指導する能力がない
ってのは終わってる。

コンパクトに、とか気持ちとか漠然としたものか精神論しか語れない監督なんて
いらねえよ。こんな世界最低の監督をなんで3億もかけて雇ってる日本は世界の
笑い者なんだろうな。チケット代は高くなる一方だし、監督がジーコの限りは
TVで応援じゃなく観戦しよう。

>今夜はＱＢのいない前パス禁止のアメフトのような試合だった。

俺はサカヲタにしてNFLファンだが全く意味が分からない？？？？

>>20
ジーコの知名度じゃらすれば
たぶん、、もう世界中に知れてる。
ベンゲルも知ってて言ってる気がする。

ビエルサが前回の対戦時の方がプレスが効いてきつかったとな。
あんときフラット4＋4でラインで守ってたね。
後退しちゃったね。

>>25
前回は山本さんが指揮してたからな。ジーコいなかったし（ｗ

なんとなくジーコには後退という文字が良く似合う気が…

>>27
髪の毛の話か？

DFに人材がいないんだったら
いっその事MFを増やして
８　２　にすりゃいい
FWも人材難だから
いっそのこと
９　１　システムだな

ガチガチの戦術と戦術一切無しの極論になってる気がする。
抽象的な言いまわしだがある程度の戦術をベースにしながら自由も与える
っていうのは無理なのか？

>>30
個人技と組織力とは相対するものではなく、組織力の上に個人技が花咲くのだ

byどっかの雑誌

---------西澤---------
-松橋----------大久保-
----------------------
--------中田英--------
------稲本--福西------
----------------------
服部--田中誠-坪井-山田
----------------------
---------楢崎---------

取り合えず、メンバー思いきって代えてみようぜ

FWは高原、大久保、田中達、玉田、久保の5人で行け

>>31
thx

守備に関しては中田が言ってたようなプレスをかける位置を決めとくだとかの
決まり事も選手同士の話合いでできると思うけど。ジーコは元々オフェンス出身だし。
ただ攻撃のパターンが見えてこないんだよな。

結論：日本代表から３０代を外せ。

高原って限定出場なんでしょ
交代して誰が入るんだろう

　　　　　　高原　西沢
　　　　中村　　　　大久保　　　　　
　　　　　　小野　稲本
中田コ　松田　森岡　市川
　　　　　　　曽ヶ端


このチームを成熟すれば、冗談ではなく本気で世界を取れる可能性があると思う｡
やっぱりテクニックがなければ強い相手には通用ないとアルゼンチン戦を見て思った｡
ボールを最低限キープし､取られなかったらそんなに攻め込まれることはないからな｡

>>30
無理じゃないと思うが・・
アルゼンチンは、練習でプレスと守備、
そこからいかにフリーの人間を作るか・・
って練習ばかりしていたらしい。
結局、守りは戦術でなんとかなる。
いや、なんとかしなきゃいけないモノなんだと思う。
で、攻撃は、それに関わる人間の力量や、アイデアが重要なんだと・・
組織守備に個人のアイデアで風穴を開けるって事。

ジーコの言う「自由」とは、この攻撃の時のアイデアをいかに出すか？って事だろう。
でも、やはり守備、プレスには組織だった物が必要。
今の代表は、この「オフェンスの閃き」と「ディフェンスの組織」のバランスが悪い。

とりあえず一端ジーコがぶち壊す前のレベルまで戻そうぜ。そこから発展させよう

　　　　高原　 大久保

　　　　　　中田
村井　　　　　　　　　　石川

　　　　服部　　稲本

　　土屋　　森岡　　坪井

　　　　　　楢崎

サブは主に田中達、小野、三都主、戸田、鈴木秀、曽ヶ端といったメンメン

>>39
明神と佐藤由と新井場も

オレもＭＦ増やした方がイイと思うわけよ。

＿＿＿＿＿高原＿＿＿＿＿
＿三都主＿＿＿＿＿小野＿
＿＿＿＿＿中田＿＿＿＿＿
中村＿＿＿＿＿＿＿小笠原
＿＿＿＿＿稲本＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿中田浩＿阿部＿松田＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿ＧＫ＿＿＿＿＿

つーかこれでいってください。
ヘタにポジション考えて服部やら鈴木やら秋田だ名良橋だいれるんだったら
ウマイやつ上から１０人選んだ方がマシだと思うわけですよ。
それでもＤＦラインが不安残るわけだけど。

>>41
プレスは？

阿部がCBなんてできるわけないだろ？アジアのU23相手とは訳が違うんだ

　　　　高原　 柳沢

　　中村　　　　　　　中田

　　　　　　 小野
　　稲本 　　　　　　 戸田

　　坪井　　宮本　　松田

　　　 　　　楢崎

リア中のとき「車の中で隠れてキスを使用」とか聞きまくってましたが何か

>>43
じゃあ、阿部じゃなくってもイイよ。
期待を込めただけやし・・。
で中盤から前にかけてはﾄﾞｵﾖ。

あ

>>38
守備は組織がまず必要だろうしジーコも一応メンバーを固定していくことで
組織を作ろうとしているんだろうけど、確かにディフェンスには組織を求めて
オフェンスには決まり事を与えないというやり方の結果前と後ろのバランスが
悪くなってるのかもしれない。

>>46
中盤？誰が守備すんの？って感じだな。人気選手を並べただけ。攻撃のことしか考えてない。
ジーコと大して変わらん。

阿部の守備は、まだ信用できない
Ｊリーグでも消えてる時間が長いし

ジーコが期待してた最低限のプレーや攻守における定石やメンタリティを
日本代表選手ですら持ち合わせてなかったということだ。
ジーコは１０年も日本にいて何を見ていたんだろう。
ベンゲルが「世界から取り残される」と言って去ったのは大正解だった。

あと、2chでジーコ批判やってる人たちが完全に勘違いしていると思うのが、
システムがどうのこうのいうこと。けど、代表レベルのサッカーで、
しかも世界のトップ20を狙うなら、システムがそんな役にたつとは思えない。
アホな共同通信の記者がプレスが足りないとか書いていたけど、必要な時に
プレスかけないなら、そもそも代表のレベルじゃないよね。
W杯の予選や本番じゃあるまいし、最初から最後まで不必要なプレスかけ
まくってどーする、と思う。
しかも、これからはシステムを超えた個人むの強さがベスト8の道だと
書いていたのは02年なのに。
アトランタ五輪の時、ブラジルに日本のU23はなんて言われていたか
覚えてます？「犬」だよ。「日本人はボールを追います犬。ブラジル
がボールをまわせば、そのうち疲れてくるから楽勝」とか書かれていて、
すごいショック受けたのは96年。
つい、この間のことなのに。

>>49
ジーコとある意味同じ発想だが徹底性がある分まだ見たい感はある。

フィジカルもテクニックにも劣る日本人が、世界と対等にやっていくためには、
コンパクトで常に数的優位を保つ組織的プレッシングな中盤での攻防をベースに
戦っていくしかないと思うんだよね。

マンマークやゾーンでは、気合200％アップ状態でなければアルゼンチンと対等にやれないよ。
確かに、2年ぐらい前の日本なら強豪相手にこれぐらいの脳内ドーピングが出来た。
そういう意味では、ジーコの言うように気持ちが足りなかったんだろう。
でも、Ｗ杯開催、グループリーグ突破など既に大きな目的を達成した日本には、
もう、たかが親善試合ぐらいでそんな気合アップはできないんだよ。

転載元はここ
http://jbbs.shitaraba.com/sports/5795/

>>52
システムを超えた個人の強さを求めるなら
選手選考をもうちょっとどころか一から考え直さないとねｗ

>>56

おれじゃない。この記事書いた人は55にいる。

　　高原
　　　　　　大久保

　　　小野　　中田
新井場　　戸田　　　石川

　　古賀　森岡　松田

　　　　　楢崎

まあこの両ＳＨがどこまで守備ができるかってのが問題ではるが、
悪くはないでしょ。

プレスをするならスタミナが必要。
今現在、世界のトップチームには
必ず、スタミナのあるボランチがいる。

スタミナのないボランチが代表レギュラーである
日本は厳しい。

稲本　福西　阿部の三人はスタミナが
ないから却下（福西は惜しいが）
名波は以外とスタミナあるけど、逆に
フィジカルがない。ダッシュ力に欠け
奪取力がない。同じく足の遅い稲本に
ダッシュ力はあり）

とにかく、日本はFW以上にボランチ不足。
小野は純粋なボランチではないし。

>>58
で、この並べはいいとして
どう戦う感じ？

>>52
個で劣る日本が世界のトップ20に対抗し得るのは組織力によってのみ。
組織力は揺ぎ無い戦術とシステムによってのみ生まれる。

>>58
新井場は代表レベルの選手ではない。
石川と二枚並べてワンボランチ？
好きな選手（攻撃的な選手）を
並べればいいわけではないぞ。

石川がゴール前でディフェンスしてる姿なんて見たくない。

>>61
だからおれじゃないっつーの。
このレス書いた人は55にいる。

とゆうかねもう自慰子は問題外なわけですよ。
韓国戦の後半あれだけ鬼の様にミドルシュートを打たれておいて
アルゼンチン戦でミドルシュートを３点も決められてんだから。
学習能力０だな。秋田も「韓国戦と同じ課題が見えた」とかなんとか
言ってたでしょ？
選手もわかってたんだよ。見えた課題を修正するどころか広げちゃったｗ
自慰子には見えてなかったんだよ。
ビエルサにはもう見え見えだったんだろーね。

プレスをかけるにしてもポイントが定まらないから効果的でない。
アルゼンチンはボールがハーフウェーラインを１ミリでも超えたらかける。
それだけの決まりごとだが実に効果的だった。ジーコ死ね

やっぱﾜｰﾜｰが一番合ってるんだよ、ｼﾞｬﾎﾟﾝは。
ｺﾘｱと一緒。ｱｼﾞｱは走らないと。逆に言えば走るような地味なことには強いんだから。

ｱﾙがどこかとやって大敗してﾋﾞｴﾙｻ解任されたら、呼ぼう。

つーかさ、何で秋田は中田のパスを受けられなかったんだ？

>>67
かといって、明神や北沢のような選手は使いたくない。
それでは勝てない。

>>70
ﾐｮｰｼﾞﾝと北沢を同列に並べてる時点で(ry

　　　高原　柳沢　
小野　　中田　　広山　
　　　戸田　稲本　
　坪井　森岡　松田
　　　　　楢崎　

こんなんが見たいなぁ。

　　高原　大久保
中村　　　　　　中田
　　小野　稲本
　　　　戸田
中田コ　宮本　　松田
　　　　楢崎

控え＆候補：三都主、石川、福西、川口、柳沢、鈴木
　　　　　　市川、森岡、久保、西澤、坪井、阿部

>>71
同レベル。
ボールを持っていないところではよく動くが、
ボールを持たせたらぜんぜんだめなタイプ。

>>69
秋田の目にはボールが見えなかったのさ。

相変わらず馬鹿ばっかだな。

>>72
広山なんてだめだろ。西のほうがはるかにいい。
しかも、へなぎまで…
>>73
中たこの左バックは二度と見たくない。

好きな選手並べただけじゃジーコと変わらん

>>62

ワンボランチというより３ボランチ気味。
小野と中田は攻守のバランスがいいから。状況に応じて前に出て行く形。

新井場は期待を込めて。
しかし新井場でダメなら他にＷＢとして合格点を与えられる選手は誰かいるのかな？
俺は村井がいいとは思えんし。

広山は今どんなパフォーマンスか知らないし、
代表の試合一試合しか見てないけど、
その一試合のセネガル戦がインパクトあったんだよね。
だから今どんな感じなのか見てみたい。

>>38
単純に
守備＞DF・DMF
攻撃＞FW・OMF
って、分けるんじゃなくて、
あくまで全体での攻撃・守備の意識って事が重要。

>>52
この文章で同意できないのが
＞しかも、これからはシステムを超えた個人むの強さがベスト8の道だと
＞書いていたのは02年なのに。
ってトコ。
個人の強さの底上げは、あくまで「システムが機能した」上での目標だ。
今の機能不全状態で、いくら上げても意味はない。
幾らパワーのあるエンジン積んでも、足周りがしっかりしてない車と同じ。

あのな、ジーコもな、中村と小野と中田を一緒に使うのは諦めろ。このタイプは多くても2人まで。
パッサーばかりいても走り回ってそれを受ける奴がいなけりゃ意味がない。
槍を入れろ槍を。そこでジェフの村井。これだね。素人にはおすすめできない。

洗い場はダメで石川はOKって典型的なニワカだな。

>>38×
>>48○

>>82
ただの市原ファンだろ？

　　　　小野
　高原　　　　石川
　　　　中田
　　中村　　明神
　　　　松田
古賀　　中沢　　坪井
　　　　楢崎

世界４強を目指すならこれしかないな。
この布陣で俺の意図することが読める奴は超玄人。

>>82
一番すばしっこそうな中村がＦＷに転向できるかどうかかも。
まあ、中村は一番長くボールをもっていたいタイプだから無理だろうけど。　

>>82
村井は嫌いじゃないけど、だったら平山とかでもおもしろいじゃん。

>>86
超玄人さん、教えてみろ。

ここに選手の名前を並べてるだけのやつはアフォなのか？

>>83
洗い場のフェイントは荒い。
石川のフェイントはやわらかい。
テクニックとスピードを持ち合わせた
石川のほうがうえ。
洗い場はガンバさぽの過大評価がある。

>>86
見るからに弱そうだが・・・

＞＞一番すばしっこそうな中村

一番おそいです、

中田ってパサー？

何でみんな４バックだめなの？
トルシエ時代のこと考えたら４バックも間違った方向ではないと思うんですが。
４年間既存のメンバーでいくわけじゃないんだろうし。

>>94
一応。パス精度は全盛期に比べて大幅に低下しているが。

>>91
あんまかわんねーよ
石川の限度にもそろそろ気がつくっての。まーみててみ。
中に切れ込みシュートの得意の形はいいと思うけどな。

>>９５
トルシエ時代は３バックであることが一番叩かれた。
繰り返すだけ

>>95
ディフェンスラインの高さ比べてみ。

いや、４バックでもいいんだけど、
サイド上がるな。っていうか、上がるのが役目見たくなってるのがそもそも間違え。

>91
ガンバサポだが、新井場は諦めてるよ。年々酷くなってる。
評価が高い、つか夢を諦められないのは他サポ。

>>97
おれも石川はまだまだA代表では無理と思う。
しかし、現時点で石川と新井場の力の差は大きいぞ。

あのスピードは今は元気あるけど、年とともに、、、（ｒｙ
そう言う意味で同じようなもんつったの。
実は年々衰える一方なんだよ。何人もいただろ、そういうのが。

自慰子の言う選手の特徴を活かした自由なサッカがこれ。
それぞれその選手が持つワールドクラスの能力を他の仕事を課さずに
活かすにはこれしかない。

　　高原　　大久保 　　←これだろ

　中村　　　　　中田　　　　 ←こことボランチは、
　　
　　小野　　稲本　　　　　　 ←ひんぱんにポジション変えろ

中田コ　森岡　松田　阿部ｯｶﾑ　←サイドバックの概念にこだわらずに

ソガハタ　　　　　　 ←楢崎には“負け”のイメージしか
　　　　　　　　　　　　　　　 ないんで…

>>103
三浦淳
早くてうまかった。キックも多彩。
今の石川とかぶる。顔も同じホスト系統。

それより、身体能力の高さとスピードが売り
だった服部の足が遅くなったのが悲しい。

服部もお疲れなんだよ。
ななんみたく代表辞退させちゃれ。

>>96
中田がそんなにパス精度高かった時なんてあったっけ？

>>99
4バックだってライン上げるよ。
DFの攻撃参加が4バックの利点の一つなのにあんなベタ引き、中盤間延びじゃ
4バックにしている意味がない。そもそも死ぬほど繰り返し言われてるけど
4バックの人材がいない。
高い身体能力とスタミナ、攻撃と守備両方のセンスを持ち合わせた選手が日本
にいるか？もしいてもそんな選手がいたらFWをやってもらいたいくらいだ。

だから中盤フラットにすりゃプレスもラインも話は早いんだが、
中田はサイドが嫌だとか言うだろうしね。
別にサイドにいるからってサイドハーフじゃないんだけどさ。

>>108
フランスワールドカップ前後

>100

そうそう、あがらないで守りに専念してれば
もっと失点抑えれると思われる。
あとは福西をスタメンでおいとけば。。。

>103
新井場は怪我とスランプと結婚＋子供なんかで、丸くなったのがおしい
大久保じゃないが、殺気だって突撃していくさまが良かったんだが。
知恵つけてボール回しばかりやり、そのくせボールの持ち方の悪癖に
改善が見られない。スピードあるもんだから工夫する必要は無かったんだろうけどね。
残念だよ。つか、ガンバから出て環境かえないと伸びないと思うな。
ジーコは代表で育成やるつもりはないのがイタイなー。いい刺激になるのに・・

>>高い身体能力とスタミナ、攻撃と守備両方のセンスを持ち合わせた選手が
>>日本にいるか？

鈴木　ボランチかセンターバックにコンバートすれば使える。

糞ジーコ的４バックじゃ必ず一人が下がって守るって決まりがあるだろ。
だから秋田が残ってギャップ使われてあぼーん。
そもそもオフサイドトラップ禁止だしな。

>>111
あの頃って一部で「味方を殺すキラーパス」って揶揄されてなかったっけ？

　　　　小野
　高原　　　　石川
　　　　中田
　　中村　　明神
　　　　松田
古賀　　中沢　　坪井
　　　　楢崎
おいおいこの世界のサッカーに革命を起こしかねない布陣が
スルーたぁこのスレも新布陣を模索するスレにしちゃあ情けないな。
言っとくけどこの布陣ならＷ杯４強もしかするよ？

鈴木のセンスの無さは天下一品だろ。

>>86
はい、氏ね。

>>114

その位置で、後ろ向いたプレーしそう（w

>>114
使えるわけないじゃん（w

>>115
秋田はひきたがるし、盛岡は上げたがる。
この二人のセンターバックでうまくいく
はずがない。

結論　上げすぎてもさげすぎもだめ。

稲本、福西は身体能力、攻撃のセンスはあるけど守備のセンスとスタミンが今イチかぁ・・・

>>114
鈴木って秀人のことでつか？

少なくとも鈴木はボランチ以上に得点しなきゃ駄目だろ。

ちょっと好きかも

おまえら鈴木の評価低すぎ。
韓国戦もアル伝チン戦も
悪くはなかった。
素人目に受けない選手だけどな（ｗ

>>114
いや、サイドバックの話じゃないの？

ボランチはスペース見えないときついし、キープ力とインテリジェンスが必要。
CBも相方とのコンビネーションとかあってあれでけっこう頭使う。
人材不足でも鈴木をコンバートしてまで使うほど人材不足ではないし、鈴木は
コンバートしてまで代表に置いておきたいほどスーパーな選手じゃない。

>>122
トルシエ式Ｆ３の森岡と
ジーコ厨４Ｂの秋田が一緒にやって
うまくいくはずがない！！

>>128
同意。別に鈴木の居場所をわざわざ探す必要は無いと思われ。
全然もったいなくないだろ。もし年も年だし。

>>109
人材はいないというけれど2006ねんをみすえればいいでしょ。
フラット3の時も中田コをつかってたんだし

>>131
求められる能力のハードルはずっと低いよ。

ちなみにボランチのキープ力は前を向いたキープ力ね。
鈴木は体をいれてのキープは確かに上手いけど、あんな低い位置で相手FWを
背負ってキープなんかしても無意味というか危険。

>>128
いやボランチは人材不足だ。
強くてスタミナのあるボランチ。
この二つの条件だけでもクリアーできる
選手がいない。
稲本、福西はスタミナがない。
戸田はダッシュ力に欠けるのでどうしても、すこし遅れ
反則スレスレでボールを奪う機会が多くなる。
遠藤、名波は強さに欠ける
中田こうじは総合的に代表レベルの選手ではない。。

　　　　小野
　高原　　　　石川
　　　　中田
　　中村　　明神
　　　　松田
古賀　　中沢　　坪井
　　　　楢崎

はい氏ねか・・・。
当時のクライフもそうゆう風に言われたんだろな。

じゃ中田ヒデでいいだろ→ボランチ

おいおい、うちの阿部を忘れちゃこまるな。

>>134
ウイイレやさかつくとかではつよそうだな。

>>117
スレを荒らすのはやめましょう。
いいたいことがあるならなぜ小野が１トップなのかからしっかり説明してください。

>>133
「鈴木をコンバートしてまで使うほど」人材不足ではない
　　　　　　　　↑
　　　　　　　ここ重要

　　　　小野
　高原　　　　石川
　　　　中田
　　中村　　明神
　　　　松田
古賀　　中沢　　坪井
　　　　楢崎
あと俺のＩＤ
ここがスキー板なら神扱いだったんだろーなぁ。

>>135
適任。それは誰もが認める。
ただし、こま不足の日本で
はもっと前で使わないと
もったいないとよくいわれる。
スピードもなく、強さもない
小野や中村にチェックの厳しい
中央の前線は厳しい。

>>127
アル戦はともかく韓国戦は最悪でしたよ？

>>141
別にそんなにもったいないとは思わん。
中田が前線にいてもいまいち役に立ってない。いざという時のプレイ精度に問題が
あるからだな。
それなら持ち前の運動量やフィジカルをいかし、ボランチをやっていた方がいいと
思われ。

トルシエ時代ボランチが余ってるように見えたのは
実は松田の上がりたいって性格がカバーしてたんじゃないかな？
だからボランチはたくさんいて誰がやってもいいみたいな、そんな雰囲気があった。
だいぶ助かってたような気がする。
確信をついた新理論じゃない？

>>136
阿部は攻撃のセンスとスタミナに欠ける。

>>122
おれも同感。
大岩　秋田　にするか、
森岡　宮本　にするかしたほうがまだマシな気がする。

>>142
アルゼンチン戦もかなり駄目だったと思うが…。

鈴木秀人は？

>>146
つーか、きっぱりと秋田を外すのが正解では。
ＣＢのギャップを埋めるスピードが無いために、ど真ん中からスパーンと割られてしまうのは
もうアルゼンチン戦ではっきりとわかっただろう。ジーコも。

ごめん、>>146で

>>143
どうせ、トップ下は大久保が座ることになるだろうから、
中田は下がるだろうな。中田と鈴木のボランチでいいんじゃ
ないか（ｗ
かなり強いぞ。ボール奪取できる。

>>117
その布陣、（・∀・）ｲｲ!
で、監督は？

>93知ったか

>>138
フェイエが退場者出して９人で逆転した試合を見た事あるやつなら
ピンとくると思うんだが、この試合で小野は１トップを務めた。
この時の小野はまるでクライフェルトだった。
ワンタッチで３人背負ってさばいたかと思えば相手ゴール付近で
ロングキープ。翌日のオランダ紙も小野のＦＷぶりを絶賛してた。
ＦＷ王国のオランダが。

これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。

山崎渉板（＾＾）
http://www.bs1.net/noa/

アンチ山崎渉（＾＾）板
http://jbbs.shitaraba.com/computer/6686/

>>154
やれば出来る子だからな。

秋田の代わりに大岩入れてくれ！

>>151
だからその鈴木のボランチってなんなんだよ。
あいつの脳みそでボランチつとまると思ってるのかよ…。

>>149
おれの言いたいことはまさにそれ。
秋田がラインを上げるのが怖いのは、裏をとられそうになった時に
追いつく（あるいは競り合うまでの）自信が無いんだろうなと感じる。

>>鈴木秀人は？

早い。使える。
少なくとも衰えが目立つ秋田よりは。

鈴木、松田、坪井と強靭なラインを
鍛えてほしい。

宮本、盛岡、秋田の鈍足三人は世界の
トップクラスとやるにはきつい。

>>159
その通り。
結局、スピードのある相手チームを、スピードの無い選手だけで魔法のように上手く
抑える方法なんてない。どこかの場所でおっかけっこはしなけりゃいけなくなる。
ＤＦがラインを下げていれば、ＦＷの飛び出しとのおっかけっこはＭＦが長い距離を
やらないといけない。ラインを上げれば、飛び出した相手を追いかけるのはＤＦの
役目になる。秋田はこれが出来ないだけ。
もうスピードのない奴は駄目だよ。最低ＣＢのどっちかを坪井のようなスピードのある
選手にしないと、もたない。

>>117
その、カテナッチョとダニッシュダイナマイトを二で割ったような
中途半端な布陣の期待感がイマイチわからんのだが。

坪井は大久保にチンチンにされてたよ
あれがサビオラだと思うと、、、

>>152
最近候補に上がりはじめたファンハールならやると思う。
てゆうか小野が一番近い選手ってクライフェルトでしょ？
石川はオーフェルマルス役。

>>154
確かにトラップ、シュート、キープ力なんかは魅力的だけどさ。
実際は無理でしょ。体張れないしスピードもない。
イレギュラーな事態でならともかく、FWやるには上の2つどちらかないとキツイ。

>>159
裏取られると完全にDFのミスになるからね。
ベタ引きで中盤すかすかになってミドルでやられるならまだ言い訳できるって
卑怯な考えだったんじゃないかとちょっと疑ってる。
サビオラは体いれて簡単に止められるんじゃないんですか？と問い詰めたい。

つーか小野は、そのへんの日本人ＦＷより体張れるようになったと思うぞ。
例えば中山と小野が競り合ったら小野が勝つよ。
秋田と小野が競り合っても小野が勝つ。これ実際勝ってた(w

>>160
違う使えない。
茸に何度も股抜きされてキレてイエローもらうような男

まあ斧はシュートも鱸より１００倍上手いしな・・。

>>161
うむ。
秋田が試合終了後のインタビューで
「中盤（特に中田英）とディフェンスに関する考え方が違うからね・・・」
答えていたのはまさにその部分なんだとおれは解釈した。
かなり戸惑っているようだ。

>>167
それ大岩じゃなかった？

ま、アルゼンチン戦の中田の最初のパスミスは、穿った見方をすれば
「おらお前ら、ライン上げろ！」というメッセージだったんだろうな。
最初に一発やっとこう、と。

効果なかったみたいだが(w

ゴールへのパスは日本人で一番上手いかもね＞小野

取り合えず、パラグアイ戦のスタメンはこれでいいんだな？

------高原--大久保----
----------------------
--中村----------中田--
------稲本--福西------
----------------------
服部--森岡--坪井--山田
----------------------
---------楢崎---------

>>167
鈴木秀人は、去年までは確かにそうだったけど、
今年は多少なりともそういうことが少なくなったと思う。
まあ、俊輔がＪから居なくなったけど。ｗ

>>165
だから新時代的な発想なわけ。
小野に与える仕事はゴール前でただの遊び。フットサル。
点も取らなくても良い。これは左の高原と後ろの中田がやればいい。
体張るのもこの二人。俊輔からの正確なパスなら動き出しさえよければ
どうにか小野の足下に入れる事ぐらいはやってくれる。
裏への飛び出し。スピードは石川に一任。前の４人はもうどこにいようが
超自由。

　　　　高原
　大久保　中田
中村　　　　　山田
　　福西　稲本
坪井　宮本　森岡
　　　　楢崎

　　　　　高原　 　久保

　　　　小野　大久保　西
　　　　　鈴木　　　中田

　　　　　　　　　
三都市　　鈴木　　坪井　吉原

　　　　　　　楢崎

それにゴール前での落ち着きはFW陣に見習って欲しいほど＞小野

あの怪我がなければと考えると今でも腹立つ。

お、小野１トップに賛成意見が出てきたな

>163
坪井は運動能力にまかせた守備やってるから不安。
鍛えるなら覚悟がいる

>>180
その問題点も実は俺の布陣が解決してんだな実は

>>180
経験積ませるにはいい時期だと思うよ。
世界はそうそうきれいに止められないって学べば意識も変わるだろうし。

自分より足速い岡野にはブッチ切られてなかったっけ？＞坪井

まぁ小野は１タッチ目のアイディア、技術では突出してるからな
そういう意味では一番FWの能力を備えてる

坪井にはもう少し接触プレーで激しさが欲しいと感じる。
多少のダーティさが欲しい。
その部分は秋田を見習うべきかも。
レッズの試合でも、接触プレーでクリーンにボールを奪える時も
あるけど、意外にあっさり抜かれる時がある。
セレッソ戦で大久保にやられたのもそんな感じだったような。

>>177
秀人、、、

>>180
つーか坪井は読みと冷静さで勝負するタイプだと思うが。
ちゃんとＪ見ろよ。どこで飛び込むか、どこで間合い取るか、かなり上手いぞ。

小野はゴールの付近で仕事をして欲しいな

>>164
意図はわかった。でも小野を前線でポスト役にして後ろの押し上げで点を取ろうとするなら、
ヤナギとか専門のFW入れたほうがいいんじゃない？
FWの位置にいる以上165が言っているような能力は必要になってくる。
その上で石川、高原、中田の配列はいいと思う。
守備を考えたら中村と中田の位置を交代してもいい気がする。
明神はほぼカバーに回るってことか？
松田、古賀、中沢、坪井の意図はよくわからん。

>>185
同意。何か「抜かれないDF」みたいに思ってる人多いみたいだけど、
実際には大久保以外にも結構抜かれてるよね。
去年と違って研究されてるってこともあるのだろうか。

小野　中田
戸田　中村

これで行こう。
セリエでは一応この位置だし、レジスタとしての能力は低くない。
守備の不安は戸田にがんばってもらう。なんなら中村out稲本inでもいいし。

確かに小野はもっと攻撃で活かして欲しいってのは思うんだけどなあ。

稲本をセカンドトップで使え

>187
読みで勝負しているのはわかるけど、
失敗しても、自分は足が早いから追いつけるよ。
みたいな軽い守備にみえるんだな。
潰すのか、止めるのか、奪うのか、跳ね返すのか、
判断力をつけて守備方法にバリエーション増やさない
Ｊではよくても世界では一発でやられるんだし。

>>117
要はいままでの日本の人間が日本代表のFWとして考えるFWって
ちょっと違うんだよなー君ら夢見すぎかな？そうじゃなくってぇー

というところからスタートすると小野になるワケだな？

最近の1topの考えかたからすると、荒唐無稽な話でもなさそうだな。

お前らが四の五の言ったって、
中田さんのレベルに到達してる選手はいないんだよ。
現状では中田さん抜きの日本代表は２００％あり得ない。

>>189
これ実はＤＦの新しいシステム。
名付けて凸型４バック。
最近のジーコジャパンでもわかるように鬼プレスを放棄した場合
ラインを下げて対人守備で跳ね返しＤＦをするしかない。ゴール付近が
分厚くドリブラー、抜け出し屋などの動きは制限できる。実際サビオラは
一度も日本の裏は取ってない。そこで常に問題なのが中盤と距離が空くため
エリア付近が薄くミドルの餌食に。それを単純なまでに解決するのが
新ポジションミドルバックことＭＢの松田。こいつは明神と共に
エリア付近からセンターライン付近までで汗をかく。明神と違うのは
守備的な守備的ＭＦより守備的な事。時にはスイパーの位置まで下がってもいい。
後の三人は単純に高さ、早さ、バランスが現時点で最高値な三人を相手の布陣に
合わせてマンマークさせるだけ。オフサイドトラップと中盤でのプレスは
完全放棄。

とにかくシュート上手い奴をトップに置くというのも一つのやり方だしな。

そういう話になると、「ポストプレイヤーを入れないと日本はボールを運べない」
とかいう反論が必ず出てくるが、日本人の体格や技術を考えた場合、ポストプレイって
そこまで日本人に合った戦術か、って思うけど。
とにかく高さで競って落としてＭＦがシュート…って本来日本人に合った作戦とは思えない。
単に今ＦＷにろくなのがいないからそういう話が出てるだけのような…。

二列目から上がって来る場合と最初から前線に張ってる状態だと
プレッシャーも全然違うしシュートの精度も変わってくると思うけどな

斧はシュート上手いっつーけどトップで使って前向けんのか？

>>197
ポストプレー放棄するならガチガチに引いてカウンター狙うの？

>>199
１タッチ目では微妙。それでも他のＦＷより可能性感じるけど。
それよりありそうなのが、まず足下で受け１タッチではたく
それを１・２で受けフィニッシュ。逆もあり。
その相手は中田もしくは高原。
この二人の人選は小野と同様、１・２の１も２もできるから。
柳沢だと１・２の２はできても１の場合抜け出てもシュートを
高確率で外す。

机上の空論

全盛期の西澤ならポストの問題は一気に解決なんだが・・・

ま、小野のＦＷ云々は置いとくとして、ポストプレイヤーとしてのターゲット役を一人
置いて、そこにボールを当ててから展開するというのは、日本にとってそんなに
合ってないんじゃないかな、と思うよ。

　　　　小野
　高原　　　　石川
　　　　中田
　　中村　　明神
　　　　松田
古賀　　中沢　　坪井
　　　　楢崎

VS
高原　　　鈴木
中村　　　　　　中田
　　小野　　稲本
服部　森岡　秋田　ナラハシ
　　　　楢崎

絶対勝つなこりゃ

>>197
日本人はポストプレーが向いてるよ。
ポストプレーって高さのあるヘッドで落として・・・っていうよりMFが押し上げるために
前線でキープできたり、くさびに入ってパスをつないだりして攻撃の流れを作る役目だから。
日本人でロナウドのようにひとりでどんどん突破していくようなのもいるわけないし。（大久保はそれに近いが）
かといってロングパスでカウンターサッカーをするためのボナッツォーリのような力強い選手もいない。
日本がパスをつないで前線にまで持っていくにはポストプレーが必要なんだよ。
それができないとアルゼンチン戦みたく中盤で簡単に囲まれてボールを奪われる。
FWがボール奪われても守りの準備は間に合うけど、中盤でとられると一気にゴールまで持ってかれる。

大久保はポジショニングと豊富な運動量の方が武器では？

>>206
でもさ、日本でそんなに凄くポストプレイの上手い奴いなくない？
まず競り勝ててないじゃん。電柱系ＦＷが相手ＤＦと競ってボールを落としてそこから
シュート、などという場面をほとんど見ないよ。

別にポストプレイを全くするなってわけじゃないんだ。ただ、それを軸にするほど日本は
ポストにすぐれた選手がいないんじゃないかな、と。

坪井についてだけど まだ2年目なんだぞ 多少の欠点はあってあたりまえじゃないか それでも魅力があるから使うんだろ 少なくとも経験を積めばDFの軸になるだけの身体能力があるんだから長い目で見ろ

電柱系じゃないけどベルギー戦、ロシア戦の稲本のゴールは柳沢のポストからじゃなかった？

>>208
単発でシュートチャンスまで至ることができなくても、２列目の選手が前を向いた状態でボールを受けられる形を作る
って意味もあるからね＞ポストプレー
ボールを受けた２列目の選手がサイドに展開して、サイドのスペースに開いた選手からの折り返しを決めるってパターン
を前の代表は徹底してたみたいで、アジアカップの頃にはこういう形で結構点取れてた

>>210
うん、あれはヤナギからのポストプレーだったな

>>208
>206をよく読もうな。
>ポストプレーって高さのあるヘッドで落として・・・っていうより
>MFが押し上げるために 前線でキープできたり、
>くさびに入ってパスをつないだりして攻撃の流れを作る役目だから。

大久保は、中山よりもポストプレーが出来ていただろ。
208はポストプレーを狭く捉えすぎ。

待望のトップ下でプレイしたのに予想通り役立たずのヒダ
無得点、無アシスト、無起点、パスミス連発のヒダ

無駄に高額どりで移籍先みつからない落ち目のヒダ

つーか日本代表が点取れないのは、
シュートが少ないとか、前線でのキープが出来ないとか、
ＤＦラインの押し上げが遅いとか、ポストプレーが出来ていないとか以前に、
ＦＷが誰１人ペナルティーエリアで仕事出来てないということに尽きる。
枠内ミドルシュートよりも、
ペナルティーエリアでの直接ＦＫの方がはるかに得点入る可能性高いわけで。
鈴木や柳沢みたいに、ＭＦに足下当ててくれ運が良ければ一点入るからとか、
こんなＦＷはよその国なら代表にすら選ばれないぞ。
１列目で仕事が出来ないのが最大の弱点だよ。

あと秋田、中山、名良橋は外せ。
こいつら鍛えても2006年にはとっくに引退してるよ。
日本代表に30代はいらない。

>>214
＞ペナルティーエリアでの直接ＦＫの方がはるかに得点入る可能性高いわけで。
　　　　　　　↓
そりゃあ、ものすご〜く確率が高いわなあ〜〜〜

PKでつか

いや、鱸ならペナルティーエリアでもふつうに外すだろ
ベルギー戦もただのまぐれ当たり

今朝のセルジオ越後のコラムから


「守備はいいんだ、日本の守備陣には中山や鈴木といった選手もいて、層が厚いんだから」

すべてのポストプレーが、ガンバのマグロンみたいなのを必要とするかっていわれると、
そりゃ違うでしょ。

絶対高い打点でせって落とさなきゃならないなら、
秋田を1topに据えればいい（極論）

ポストプレーなんてさせる必要はない。
中田に預ければ強引にでも前向いてくれるし。
中田のパスに追いつける動き出しのいいFW２枚置いて
守備専ボランチ３枚で一昨日のシステムでやればかなりいいチームになる。

だから、国内組みは前の４人をセレッソに担当させて
後を確り守らせればそこそこいい成績になるだろ。

それをダメダメな国内組みに中田一人足したところで
アルゼンチンに張り合えるわけないのは皆判ってること。

極論は監督交代だな。

中田がトップ下なら、ＦＷは足下にも強いスピードキングを２人置けば十分。

どんな名将でもアルゼンチン相手に日本を勝たすことは無理かと・・・
マグレや接待とかじゃなく、内容も伴った勝利を期待する方が酷！

>>223
無いこともない。審判の見ていないところで毒針突き刺せば一発。

　　　　　西沢　高原

　小野　福西　稲本　中田

　服部　森岡　坪井　？
　　　
　　　　　　　楢崎

これで狂おしいまでに中盤コンパクトにしてプレスかけまくれ。
小野のところは鈴木・中村でも可。
バックラインは人いねーよ。