【鱸・禿・老・凪・大久保】代表FW統一ｽﾚ108

(･∀･)　＜カムバック屁＆襟＆窪




前スレ
【鱸・禿・老・凪・大久保】代表FW統一ｽﾚ107
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1054774335/

９

余裕で2ｹﾞt

６ｹﾞｯﾂ!!

６ｹﾞｯﾂ!!

６ｹﾞｯﾂ!!

余裕で6もらったe

(･∀･) ＜ﾃﾒｰら前ｽﾚ使い切れよな。

ストライカーの９

釜本

エース（日本以外）の１１

日本代表FWの０パーセント　

Q、現在の日本首相の名前をフルネームで答えなさい。

http://www.jskysports.com/column/cN20030607232519.html
■ビエルサ監督
＞……日本代表で注意すべき選手は？

＞「攻撃的ＭＦの中田英と小笠原、右の名良橋、ボランチの稲本だ。

日本を研究しているビエルサはFWに脅威を感じず。

まあ昔はカズとか言われてたんだけどな。
カズがいなくなってからFWはあんま警戒されなくなったな

>1
乙。

FIFAランキング
アルゼンチン5位
日本23位
まあ、いいお勉強しましょ

　　　　　　　　　　　, -─-　 ,
　　　　　　　　　　／　　　ヾ　　＼
　　　　　　　　　／　　　/- --　　＼
　　　　　　　　 ,'　　　　||　　　ﾉ＼　ヽ　;;;;;;;;;
　　　　　　　　　-l |||l/...ー　ー... l　 | 　;;;;;;
　　　　　　　　 |　||　　￣　| | ￣' |l/　;;; 　 そろそろ俺が点を取りそうなわけだが。
　　　　　　　　 ヽ l　ヽ　　。。　 　/　 ;; 　
　　　　　　　　.ﾉノ'.　　'　　 ;　 ／/　; 　　
　　　　　　　　　ﾉﾉヽ　　　(二二二() 　　
　　　　　　　　　　　　' .__＿ ／　　　　　　
　　　　　　　　▼／￣　　　　　￣￣）＿＿__
　　　　　　〃(⊥) ´/　30　/￣￣/ / 　 〃 ⌒i
　 ＿＿＿i /⌒＼./　　　/∧ ∧し' ＿＿|;;;;;;;;;;i
　[__]　　　/　/-、　`　　/ﾐ,, ﾟДﾟミ ［＿］ 　 　 .|
　 | ||＿_ /　/ .|　＼＿〜,;'__ｕｕ,;＿ | || 　 　 　|
　 | LL／　__）L|　|LLLLLLLLLLL .| ||＿＿＿|
　 | ||(＿／　　/　i　　　　　 　　 　　| ||　　　| ||
　 |_||　　　　(＿_ノ　　　　　　 　　　 |_||　　　|_||

最近さー、試合のたびに「そろそろ鈴木が点取りそうだ」とか「こういう試合に限って
鈴木が得点する」とか毎回書かれるけど、全然取ってないじゃん。
それってあれだろ？
パチンコ屋とかで、２〜３日出てない台があって、そろそろあの台が来そうだとか
いう感覚なんだろ？

>>18
最近って言うか
前からずっとだな
多分鱸ヲタだろ

全然期待してないし既に分かりきってるけどスタメンまだ？

と釣られてみる。

今日はもう何点取られてボコボコでもいいから、
攻撃のパターンがあることを見せてくれ
ビルドアップできることを見せてくれ
攻め込む気持ちがあることを見せてくれ
今日のところはそんだけでいいから

なあ、大多数のサカファンや鹿サポにすら見放されてる鱸って
いったんなんなんだ?

>>22
仕方ないだろ。
お前がどこのクラブのファンか知らないが、そこにもう１年半も得点してない選手が
入ってくると考えてみろ。な。

またタカはリケルメと試合できないのか。

ポストもさせてもらえないところが悲しいな・・・。
トラップでかすぎだよ。

つーか、鱸のポジションってどこですか？？
中田よりも後方にいることが多いし、スペースには走らない、
かと言って足元に貰って勝負できるわけでもない。
ベルギーでＭＦやらされてＦＷじゃなくなったのか、
それとも、元々がＭＦの選手だったのか・・・・

鈴木と中山じゃ点が取れるきしない

点取れとは言わないから、ポストだけでも頼む。

FWが全く機能していませんが・・・ｗ

とにかくポストが潰されまくってる現状じゃ、攻撃の組み立てなど
望むべくもない。
特の鈴木はあまりにも酷い、酷すぎる。
高原が戻ればいくぶんマシになるかもしれないが・・・・・。

中山鱸どこー？

中山はわりとポストしてね？
失敗も多いけど。

>>32
だな。ゴンの方がまし。

鈴木ってフィジカル弱いね

どっちも写ったと思ったら相手にとられてるからな。

>>34
それ言うと、現実の見れない信者が怒るよ。

>>35
まあアルゼンチンの徹底的にポストを潰す守備が見事なんだがな。
しかし、個人で全く対抗出来ないのは、観てて悲しくなってくる。

前半の出来なら中山の方が全然マシ。これでも鈴木90分なのか？＞ジーコ

鈴木のめちゃくちゃな動きに戸惑うゴンと中田にﾜﾗﾀのはオレだけじゃないはずだ！

まだ永井・大久保２トップの方が期待もてる

ようやく変えたか・・・・・・・
コンフェデも変えろや

>>39
うむ。あの前半のチャンス、ボール奪ってサイドを駆け上がる中山と、下がってくる鈴木の
姿に見事にそれが表れていたな。

やったー
サビオラ対大久保が見れる

あかん…
大久保がピッチに立つというだけで涙が出てきた…

カウンターの時走らないのは何故ですか？？

鱸じゃなくてｺﾞｿＯＵＴってのは

ど　う　い　う　こ　と　？

鈴木がいたら、大久保の長所いきないよな、

i西澤ｲﾗﾈとか思ってたけど。西澤の方がましかな。

大久保ｶﾞﾝｶﾞﾚ
お前しかいないんだよまともなの

大久保いい反応するな

あーあ、決定機外しちゃった・・・＞大久保

秋田FWにしろよ

鈴木・・・高っ・・

げ、秋田か・・・。

ジー子がまた勘違いするな。

鱸に変えて、松井投入して中田前に出しますか・・・。

まあ、点取ったのは良いけどコーナーからだし。
流れで取らなきゃなにも変わらないのに・・・



これでまたジーコ延命かよ



それにしても鱸のジャンプ　高かったな・・・

大久保の動きが良い

なんか鈴木が高い位置で起点になってるな、う〜ん。

大久保冷静とかいってたけど、判断が遅いだけじゃないの。城みたいだった

やっぱ大久保じゃアルゼンチン相手にキープできないな

大久保カンビアッソに蹴りいれてるし

つっか鈴木（後半だけ）良かったのに・・

凪投入で少しはキープ出来るかな

鈴木怪我かな？

鈴木は自分から交代を申し出たみたいだな

永井は鈴木中山に比べるとボールコントロールが巧いね。
大久保は柳沢みたいにボールの無いところでいい動きしてるけど、
肝心のボールが入らない。

おんやぁ？
実況行為でごみ箱行きだと思ったのに。
いつの間にか復帰してるわさ。

>>67
じゃあ上げとけよ

>>25-66はとりあえず氏ね

鈴木は代表では状況によっては必要だと思うが
スタメンレベルじゃないことは確かだな

>>66
＞永井は鈴木中山に比べるとボールコントロールが巧いね。
試合を見ていなかったなｗ

一度永井のポストに入ったボールがトラップがでか過ぎて相手に
奪われてから永井にはボールが入らなくなって消えたんだがｗ

今日の試合は、素人にも分り易い形で鈴木の重要性が証明されて
しまったな。

おっと、復活したのね。


(･∀･) ＜やっぱ屁だけでも呼べや、ジーコ！

中盤作れんと、両ＳＢが上がれんぞ。

四点目を
あれはしょうがないですねー・・・

何だこりゃ

カ、カ、カ、カンビアッソの髪が・・・

つーかな、ちょっと前は鈴木にも成長の兆しが見えて、
高原にも希望が持てて、さらに柳沢イタリア行きで、
そして黒部が使えそうな感じで、もうＦＷ誰使えばいいか
わかんないよーってぐらいだったのに・・・。

今のこの悲惨な状況はいったい何？
何故中山がまだスタメンで出てるの？
永井って･･･あれ何？
鈴木･･･ヘタになってないか？
大久保は・・・思ったよりはマシだったけどまだｲﾗﾈ

あ〜実況してたのね…

なあ、もう永井・・・いいよな。

鈴木がいなくなってから攻撃が上手くいかなくなり、失点も増えたのは。やっぱ鈴木は必要なんですか？認めたくないです。 大久保は期待しすぎでした。キープできないし潰されすぎ。日本のﾁﾋﾞFWはカス。

>>75
隆行ﾀｿは少なくとも
もうちょっと試合に慣れさせてからじゃないとﾑﾘﾎﾟ
その証拠に韓国戦よりマシになってるよ

もっとも怪我の具合によっては試合どころじゃないんだが。
今年はホント、運にも突き放されているって感じだな

>>78
(･∀･) ＜鈴木とは全然関係なし。ふつうに鈴木はダメ
(･∀･) ＜大久保は長い目で。レギュラーにはまだ早い。

なんでロメオがいて高原がいないの？

出場してないＦＷの評価がどんどん上がりますな
２ちゃんでの評価を上げたいならとりあえずジーコジャパンの試合には出ないのが一番ということですな

>>79
とりあえず後半限定で鈴木は効いてた。
永井が入ってからまともに起点が作れなかったからな。

やっぱ鈴木がいないと大久保がポストに
しなきゃいけないから彼の良さが出なくて永井とのコンビじゃ可哀相だった。

それにしても今日はちょっと中山がなあ・・・
無駄走りプレスも必要なときもあるが、やっぱり力負けしすぎだよなあ
まだ鈴木の方が体格的にも競り合えてたし
走らせるなら大久保ぐらい小回りが利かないと有効とはいえないもんなあ

鈴木大久保は役割分担がはっきりしていて動きもかぶらないので意外と悪くなかった

大久保はポストしてたんじゃなくて４−２−３−１でＭＦ気味に動いてたんだろ。
>>83は何を見てたんだ？

中山のトラップが凄くてビビりました。
後半のポスト役の鈴木、シュート役の大久保ってコンビの時間帯が
いちばん機能してました。
中山要りません。しんでください

後半はさすがにアルヘンも疲れてプレス出来なくなってきてたからなあ。
それでも大久保の顔出してDFかわして前向くってのは中山にも鈴木にも
そうそう出来ない芸当なわけで

鈴木は一回ゴンあたりからゴール前の動き方を
教えてもらうべし。
小笠原→中山とつないで、中山のダイレクトのクロスのシーン。
結局、相手DFにカットされたけど、あの時の鈴木は
エリア内に自分しかいないのに、
相手のDFの前に入るコース取りをしていない。
ただゴールに向かってまっすぐ走ってるだけ。
斜めに走って相手の前に入ろうという考えが毛頭ないらしい。
（ほかのFWがDFの前に入ろうとしているなら、話は別）
あれでは、鈴木がクロスボールに触れるのは、
相手のDFがミスしたときか、クロスが異常に良かったときだけ。

大久保にはポストプレーには回って欲しくない
奴らしくガンガン突っ込んで行って欲しい

>>89
同意。それは鈴木にやらしとけばいいよ。

>>88
ちょっとサッカー知らない人だな。
あのときは「ゴールに向かってまっすぐ走ってるだけ」じゃなくて
プルアウェイでファーから回り込んでフリーになろうという動きをしてた。
たぶんあの状況で中山からダイレクトにすぐクロスが来ると思わなかったんだろう。
まあ前半の鈴木を擁護する気はまったくないがね。

>>90
うん。鈴木はへたにゴール狙うより、ポストに千年しる。

>>88
そう、鈴木のポジショニングのひどさは凄かったね。ほんと、素人レベル。
中盤ボール奪ってカウンターの時、サイドで中山が拾ってるのに鈴木は後ろ向きに
走ってるし。アホかと。お前がＤＦの裏入らなくてどうする、と。
それと中山が左サイドで受けようとした時、鈴木も左サイドに入ってた。両方ニアに
入ってどうすんだよ、と。

どうもこいつは、ファーにいるべき時にニアにいたり、前に行くべき時に後ろに行ったり
するくせがあるらしい。くせというか、簡単に言うとポジションメチャクチャなんだよなー。

高原・大久保２ＴＯＰのパラグアイ戦に期待

>>86
後半アルゼンチンのプレスが緩んでいたのは無視か。
さ　す　が　だ　な　。

高原ポスト
大久保飛び出し

これが一番

>>86
鈴木・大久保スタメンで良いのにな。
トラップが5m飛んでく中山は後半のプレス要員でいいだろ。

実際大久保が活躍したらコンフェデどうするんだろう？

鈴木に期待する自分としては、鈴木ヲタに無理に
鈴木を誉めるために、大久保＋鈴木が、と言われているようにしか見えない。

後半序盤だって、大久保＋中山の方が見たかった。


>>94
同意。それが今一番見たい。

>>97
トラップするも何も、楔を受ける位置に前半まったくいなかった鈴木なんて問題外。

鈴木の足首の負傷って・・・どんなもんだろ？
ひょっとして…天からの救いの手か？？

>>98
実際高原がいればいいんじゃない？
期待値があるからみんなの評価も高いけど、
それを抜きにするとそんなに誉められる出来じゃない。

k3/J31Sm必死だな。応援してないのに応援してる
なんて言わなくてもいいよ(笑)

アンチの呪いが効いたんだろ

>>91
あの状況でニアを狙わないのはＦＷとしてやばいんじゃねーの？

>>91
あそこは死んでもニアに入らなければならない場面だと思うが。

>>99
同じ気持ちだよ。

＞鈴木・大久保スタメンで良いのにな。

良いわけねえだろ。
どさくさに紛れて何が「いい」だか。

俺も高原−大久保で見てみたい。

>>99
へっ　何言ってるの。
結果的的に鈴木、大久保が機能してたってことでしょ。
そりゃ相手のプレスがゆるかったのもあるかもしれないが。
機能してたものは、機能してたと言うしかないよ。

ていうかあんた鈴木ｦﾀじゃないだろ

今日の鱸はまあまあ良かったんじゃねぇかな。後半特に中央でいいポストやってたし。

ああいう動きができるなら必要だと思うよ。実際鱸変えてから、
リズム悪くなったしな。

パラグアイ戦は、高原は45分限定らしいから、
それがスタメンから45分なのか、後半投入の
45分なのかが問題だな…

後半からなら、高原−大久保の2トップは
大いにありえる。

鈴木、大久保も言うほど機能していたようには思えない。
良くなったのは三都主がサイドで起点を作ったからじゃねーか？

つーか鈴木をズビに入れてみたいんだが。
四方八方からラストパスが出てくる環境で奴を鍛えてみたい。
それで点取れなかったらカスってことで。

後半頭の布陣

　　　大久保
三都主　　　中田
　　　 鈴木

これ、良かったのか？

>>113
お前は一人でゲームかなんかやってたのか？

鱸・大久保が機能してた？
日本のリズムになってた時に、たまたまこの組み合わせだったとしか思えない。
この二人が日本にリズムを持ってきた？
それは違うって…鈴木んとこで、いつものとおりロスが出てたよ
｢柳沢だったら…｣ってみながら思った。

>>112
賛成。ズビはちょっとぐらいﾊﾝﾃﾞつけろっての。
あと、藤田はとっとと移籍しろ。
今月中に移籍しろ。

>>111
あのさあ、機能する組み合わせって可能性低いと思わない。
一度でも少しでもうまく機能したんなら試すべきだと思うが。
ただ勘違いならすぐに捨てるべし。

>>108
鈴木ヲタじゃないよ。鈴木ヲタだなんて言ってもいない。
ただ鈴木には期待しているのは確か。
けどそれは現時点での鈴木ではないということ。

…というかヲタじゃなければ、期待もしてはいけないのか？

>>114
なんだそのリアクションは？

鱸は後半のように中央の高い位置でポストになれるなら必要だ。
これができる日本人ＦＷはほとんどいないのが現状だ。
サントスのクロスー中田の決定機も鱸のポストから。


ただこれまでのようにサイドに流れたり、
下がってくるなら有用性はないからイランだろう。

>>110
多分、鈴木＋高原のスタメン、後半に高原を大久保に代えるんじゃないか？


これだと高原＋大久保は見られないが、可能性的に高そう。

まーどんな弱いチームでも自分たちの時間ってのは大抵あるもんだからな。
その時にたたみ込めるか、込めないか。

ま、今回はたたみ込めなかったわけだが。

高い位置でポストって、
ヤナギ、黒部の方が数段鱸よりうまいよ…
鱸は話にならない…

前線で全然キープできないから攻撃の起点にならないね。

>>120
鈴木がポストで受けて三都主に落として
大久保やヒダが走り込んだところにクロスって形でチャンス作ってたな。

ただ中山を第一に使いたいなら、鈴木は使わない方が良い。
この二人よく見てるとすごーく動きが似ててどうしてもかぶってしまう。
それは永井＋大久保にも言えることだが・。

次点としては、鈴木＋中山のスタメン、後半に中山→高原。
後半途中にもしかしたら鈴木→大久保。

こんなところかもしれない。これだと少しの間は見られるか…

スタメンは、高原×大久保、状況に応じて中山柳沢を使え。
鈴木永井はいらん。

>>122
アルゼンチン相手に畳み込めるチームがいったいいくつあるのやらＷ

>>123
柳澤じゃＤＦを背負えない。
スペースで受けるプレイは抜群に上手いけどな。
クサビを受けるにしても色々あるのよ。

ポスト人員なんやったら鱸よか西澤使ったらええやん。
セレッソコンビで大久保とも連携取れるし。

>>115
違うな。鈴木と大久保は役割分担が明確で動きがかぶりにくい
柳沢と大久保（あるいは永井と大久保）ではターゲットがいなくなる
中山鈴木もタイプが同じすぎて合わない

>>123
試合当日にいない奴の話しても意味がないだろ

やっぱり柳沢は必要だな。
パラグアイから２点取った柳沢が。

＞柳澤じゃＤＦを背負えない。
そんなことない、代表でも鹿島でも
高い位置で背負って踏ん張ってるシーンはそれなりにあるよ。
(具体例は忘れたごめん)
んで鱸よりはちゃんと効果的なパスを出す。

大久保との相性とかは関係なく、後半直後に鱸の楔から良い攻撃が三回あった。
それと左サイドでボール奪って、大久保へのクロス。
おー、調子いいぞとおもったら、四回目の楔のときに、後ろから「いい気になるなよ」
とチャージされてアポーン。
まあ、大久保とのツートップだと、役割分担がはっきりするからというのに同意。

大久保も鈴木や永井と組んでどうこう言うより、高原と組んでどうか、だな

少なくともロングボールの放り込みで
空中戦の競り合いが多くなる戦いでは鈴木タイプの選手は1人必要
今日見ていて、残念ながら中山では機能しないと思った
ただし鈴木では得点源にならんので、得点力のある同タイプのFWならベスト

>>133
南米相手にヤナギでは怪我させられるのが関の山
もう１人潰れ役電柱を置いて走らせるのでないと無駄死にさせるだけ

高原に期待してるヤシなんかまだいるのか
WOWOW見れないんだろーな・・・

大久保が過大評価だったってことが証明された試合だったな

>>136
南米相手にヤナギをポストにしようとはいってないよ
鱸よりヤナギの方が効果的なポストができる、と言っているだけ。

今日の試合カズが見に来ていたのか…

高さがいるなら久保のほうが好きだな

>>137
少なくとも、今日のＦＷ四人衆よりはマシだ罠。

この前BSでJ観てて思ったんだけど、黒部ってっさあ、
背低くね？俺のが高いかも。

>>135>>137に同意
前半は糞すぎたけど、後半はまあ良かったんじゃないか？
ゴールは他の奴にとらせればいいし。
まあでもスタメンである必要はないな。

>>135
高原大久保は一度は見てみないとな
攻撃はけっこう機能しそうな気がするが、このトップだと
放り込みサッカーはできないだろうから中盤次第だな

>>139
だから試合当日ぐらいその試合に関連した話をしろよ

今、機能していたという鱸・大久保の時間をビデオで見返している。

しかし中山のトラップは神だな

大久保潰されすぎ、
期待してガッカリしたよ。
特に相手を背にしながらのボールの受けかたは
中山・鈴木＞＞＞＞大久保

身体能力の差はデカイな

Fwは大久保、柳沢、黒部、久保でいい
もうでたらめにめちゃくちゃやってる禿なんかイラネ

>>147
最近はトラップする前に飛んでく方向が予想できるようになった・・・

>>145
すまん確かに話がずれたな、相変わらず鱸はダメだなっていってる。
今皆が言う高原・大久保は面白そうだと思う。
放り込みサッカーはしないだろ、
今日見た限りではショートパスにこだわっていると思う。

>>148
タイプがまるで違うだろ
お前、身体能力って言葉の意味わかってないだろ？

ゴン・鱸の2トップは
Jリーグでも点取れなそうだな

>>148
こいつあほ
前にチャレンジしようとしてる選手と他のクソを
一緒にするなよ

>>142
しかし高原も一度緩めちまってるから、調整に失敗すると寝ぼけたよ
うな感じになってたりするんじゃ無いの？
今年のプレシーズンに中国、韓国とやった時の磐田みたいな感じで。

あー柳沢がいないんじゃ、パラグアイから1点も取れず負けそうだな・・・糞ジーコめ

このことは、もう25年来、本場サッカーを「現場」で体感しつづけた確信から言うのですが・・
「とにかくジーコは、このチャンスを逃すべきではない！　完璧にブレイクのキッカケを手中にした大久保を、
　このまま日本にとどまらせずに、絶対にコンフェデレーションズカップへ連れて行くべきだ！
　もしこのキッカケを失ってしまったら（そのまま風化させてしまったら）、彼が若いからこそ、次にはいつ訪れるやも知れない・・。
　とにかく、彼のようなタイプのプレーヤーは、今の日本代表にもっとも必要とされているのだから・・」。

http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topic.folder/03_japan_argentine_2.html

秋のアルゼンチン戦でも一番良かったのは高原のゴリゴリシュートだった
今日の大久保もゴリゴリまではいかないが、アルゼンチン相手に前を向いて勝負しようとしていた
俺はやっぱこういうタイプのＦＷの方が好みだし期待感がある

コンフェデメンバーはもう決まってるんだよな。
あのメンバーでするなら高原・柳沢希望。
とにかく中山と鈴木の組み合わせは絶対にダメ。いい加減ジーコもわかったはず。
でもジーコは鈴木は外さないだろうから、鈴木・高原になるだろう。

今日見た限りでは何で中山を下げるかと思ったけどな。

JaneとＩＥではレス番がいっこずれてるね

柳沢呼んどけばなー
いまは全然ＦＷでボールを落ちつけられてない。

>>158
すぐ削られてたね
小さいほう

湯浅は大げさ。

FW一人　OH二人でいいよ

　　　　　　　　　　高原（柳沢）
　　　　森嶋（大久保）　　　　　　中田英（小野）

俺の予想では、高原、大久保は、かぶりまくりだと思う。

鈴木は怪我をしてても外れるべきじゃなかった。
ヤツが外れてから日本の動きが悪くなったからだ。
なぜうｇ

>>165
同意
馬鹿二人では終わってる

俺様系と奴隷系でよろし

>>163
単に中山、鱸ｲﾗﾈと言いたいだけなのかもなｗ

>>159
>今日見た限りでは何で中山を下げるかと思ったけどな。

おれも思ったよ。
でも会見で予告していたとおり、90分使いたかったんだろうな鈴木を。
大久保と中山も見てみたかった。
もちろん言うまでもなく、高原との組み合わせの方が優先で見たいんだがｗ

相変わらず鈴木はファール王なのが笑った。
FWのくせに全選手中一番多いんじゃないか？
しかも相手の足を蹴りにいってといて、ついでに怪我
したんじゃー、おもろすぎる。

一度でイイから

　　　黒部
　　　　　　大久保

松井　　中田　　石川


を見たい。コンビネーションビンビンによさそう。

>>98
強引に中山を怪我人にしてメンバーから外します。
鱸じゃないところがﾐｿ

きっと鈴木自身も辛いんじゃねー？点とれねーのにスタメンで出されて
サポからボロクソ言われて出たくないのに誰かさんがごり押しで出してる
からイヤになって自分から退場したんだよ

しかし、ゴンはトラップの進化なし？
１０年前とトラップ技術、変わらん様な気がするんだが…。
これでも微妙にうまくなってるんだろか？（謎

後半の始まってからしばらくはバランス良く試合できた
オフサイドトラップも取れてたし前線でキープも出来てた

流れが変わったのは永井の投入からかな

>>167
鈴木つーより西澤呼んどけばいいのにって思った。それか柳沢。
永井と大久保じゃろくにポスト出来ないだろ。

コンフェデのFWが今日の糞FW3人と高原とは・・・1点取れたら神だな

>>170
見たかったよ＞大久保・中山

コンフェデは大久保見れないから、高原・柳沢で。
高原・鈴木は結局中山・鈴木と同じ結果になるだろう。

前半は中盤との連携も中山の方が取れてたのに、後半下げたのをみて
もうジーコはダメだと思った。
中山はベンチスタートでいいよ。

172 名前：　[sage] 投稿日：03/06/08 23:48 ID:GDdJugld
一度でイイから

　　　黒部
　　　　　　大久保

松井　　中田　　石川


を見たい。コンビネーションビンビンによさそう。

スペイン：ラウル、バレロン（ガンガン良い形作れそう）
イタリア：インザーギ、ビエリ（何点でも入りそう）
アルゼンチン：クレスポ、サビオラ（速過ぎてついていけない）
日本：鈴木、中山（　　　　　　　　　　　　）

>>179
妥当じゃないか？
後半の展開見て中山がいかに不要か認識したってのが
普通だと思うが。

永井は…もういらない

>>179
中山は足の状態が悪かったらしい。
そんな状態の選手を呼ぶなと小一時間（以下、略）

鈴木が捻挫
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20030608-00020602-jij-spo.html

田中 松井を試したら？

ほれ、おまいらの喜びそうなの
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20030608-00020602-jij-spo.html

>>177
そりゃポストして他のこともできれば、それがベストだろうが
バランスだから、常に２人ともポストする必要はない。

西澤は、４５分限定なら使ってもいいかもね。

やっぱり今の日本代表で、一番ましなのは鈴木しかいないな、今日の試合
みてはっきりわかった。

　基　本　は　体　の　芯　が　強　く　な　い　と　
顔もいいしな、世界にだしても恥ずかしくないお前らｷﾓｦﾀと違ってな

大久保をコンフェデに連れて行かないの確かにおかしいな。他の国も若手を試そうとしているのに。
永井よりは田中、鈴木よりは大久保、中山よりは久保とか...もったいない。

>>179
バックも中盤も前半ずっと中山をターゲットにパス出ししてたが
ほとんど競り合えてなかったろ
しかも前半走り回って後半足が止まるのは目に見えてたと思うが？

>>189
アホを釣るな

http://news.fs.biglobe.ne.jp/special/jleague.html

これにみんなで投票しよーぜ

>>191
>バックも中盤も前半ずっと中山をターゲットにパス出ししてた

なぜ「一人に対して」ずっとターゲットとして出していたのか、そこは考えないのか？
2トップのシステムをとりながら、FWが一人しかいなかったようなものだぞ。

つまり鈴木はターゲットになりうる動きをしていなかった、ということだろ。
それなら競り合える・競り合えない以前の問題だ。

>>182
後半は中盤のガンだった（と個人的に思ってる）中タコが下がったり変化があったので
一概には比較出来ないと思う。
ただ、鈴木は韓国戦より出来は良かったよ。相変わらず後ろは向いてたけど前も
向くことが増えたから。

捻挫じゃ冷やせばたいした事ないんじゃないの？
コンフェデには十分間に合うだろ。

中山、永井、鈴木OUT
柳沢、大久保、西澤IN

>>185
おもいっきり乗っかられてしまったからな。
大久保スタメンの予感・・・

>>189のような、そこアンダーライン引くところ違うだろっつー場所に
スペース入れてしまう奴がマジできもい。
というかスペースを入れること自体きもい。

鈴木は怪我をしてても外れるべきじゃなかった。
ヤツが外れてから日本の動きが悪くなったからだ。
それは鈴木の動きが良かったからではなく、
ノってるチームは少しでもメンバーが変わると白けて雰囲気が下がってしまうから。
昔うぇ村という選手が自分から交代を要求してトルシエ（ゲイ）から
お叱りをうけ、それから一度も呼ばれなかった。

＞JaneとＩＥではレス番がいっこずれてるね

なのか？なんかレス変なの多いんだよな。

鈴木は良くなってきてるよ。

鈴木のフィジカルの強さをなめんな
悲しいかな、軽症だよ

>>200
上村なら1ヵ月後にあったコンフェデ2001にも出てたわけだが…。

ジーコは柳沢がパラグアイから2得点したことを知っているのか？

Janeのやつは再読込しろよ

かちゅ＝ＩＥみたい。janeが変なのか。

永井はウイングタイプなのにポストをやらせるのは無理
かつてのワールドユースコンビの高原と組ませろ

>>200

ゴンが居なくなった後、鈴木は高い位置でプレーできたからな。
その点は評価しなければ。

都並野球の後はじまるよー面白そう

>>198
だといいね。でも永井はいいや。
高原・大久保・柳沢・（　　　）でいいよ。

>>206
治った。どうも。

>>202
まぁまぁだったね。動きがまだ少なかったけどね。
中田が恐いのか、やりやすいのか、中田がいるといない
とでコロリと変わるなぁ。

高原、柳沢、西澤、大久保でいいよね

>>214
いーよ。

鈴木ってそんな高い位置でプレーしてたか？

やっぱ鈴木みたいな潰れ役は1人はいると思うよ
強豪と戦うときはトルも使い続けてたし
ただ1人でいい
2人もいらない

>>216
後半の開始の少しの時間だけやってた気がする。
前半は変なパスミスしか覚えてないや。

ここは上村スレじゃねぇ、んならDFスレたてろ。てか、中山＆鈴木は逝ってよし。弍誌座倭よべ。

ジーコが
「ミスが多い選手を選んだ自分のミスだ」
だってよ。
前半で替えられた選手に不満がある様子。

>>214
それで普通にいいよな。
柳沢は移籍が落ち着くまで呼ばなそうだからそこは久保でもいい。
今よりずっと期待して見れそう。

トルシエって意外と選手見る目あるんだよね。
高原、柳沢、鈴木、西澤、大久保・・・ああ、トルシエが監督だったら
俺らの希望どおりの人選してくれてたのにな。

コレだけＦＷ陣の非力さが叫ばれているのに
鈴木のワンタッチ＆バックパスの連発には怒りを通り越して
ワラタ。ヒデが近くに居ても一人で強引に切れこもうとする
永井の方にまだ可能性を感じた。勿論大久保は合格れす。

高原、柳沢、西澤、久保でいいよね

後半の鈴木はよかったよね。あくまで鈴木として

>>204
ごめんなさい知りませんでしたごめんなさいホントすいませんにわかでした。
ってかマジ嘘つきましたごめんなさいすいまｓんば

ってか中山の連携よかったって言ってる人って本気？

>>223
永井？？

大久保は無理に使う必要ない出来だったよな
キープできないしすぐ潰れるし
そんなのは鈴木だけで十分
って鈴木よりキープできてなかったな

トルシエがモッチー、テル、オク、クボにこだわってクビ寸前まで、
負けていたけどな、、、。

鈴木捻挫キリン＆コンフェデ辞退→柳沢召集
にならないかな
それだったら普通に大久保か・・・

>>223
そうそう、チャンスは少なかったが、大久保や永井はまだ自分で持っていこうという
意識があった。
前半のＦＷは、なんのためにシュート練習をしたのが、意味がわかってないらしい。

>>194
論点がまるでずれてるな
中山のポジショニングは悪くないしチームからの信頼は高いだろうが、
フィジカル、スタミナ的にはかなり落ちてると見る
ただ前半の動きを見るに、最初からハーフのつもりで飛ばしていたようにも思う
いずれにしろ、中山→大久保の交代はじゅうぶん妥当だった


２トップではやっぱりポスト役と衛星ドリブラーという明快な役割分担がある方が
攻撃パターンがシンプルでいいと思うんだがどうか

>>223
> 鈴木のワンタッチ＆バックパスの連発には怒りを通り越して
> ワラタ。

ジーコは鈴木と心中する気だから。

中山はやばい。鈴木よりやばすぎ
まともにトラップできない。敵のプレッシャーがあってできないとかじゃない
デフォルトでできない。あいつはダメだ。はやく代表引退してくれたのむ

うるぐす野球長いって

高原とヘナギでいいよ普通に
まだヘナギ＞＞＞＞＞＞＞＞＞大久保だし
大久保はサブで使えばいい

なんでセリエA、サンプドリアのFWを呼ばないんだ、糞！！

ジーコ馬鹿だから知らねーのかな、ヘナギのセリエ移籍。

強引なだけで褒められる日本のＦＷは幸せだ
ミドルの精度上げんかい

>>231
中山交代には異論なし。
ただそれなら大久保・中山で見たかったよ。鈴木と大久保より連携取れたと思うし。
つか、鈴木って常に孤立してる。自分だけ別のチームにいるみたいだった。

>>234
うるぐすｷﾀｰ

>>235
今の柳沢って大久保よりスゴイんだ。相当キレありそうだね。
今度見てみよう。

>>236
釣り？
ヘナギはジーコの古巣のチーム所属ですけど何か？

そういやあ確かに鱸は後半良かったが
それは三都主ら中盤のフォローが早かったことも大きいな。
鱸→三都主→大久保、中田ってパターンがはっきりしてたし。
4−3−1−2は無理。

中山＝旧ザク
鈴木＝アッガイ
大久保＝シャア専用ザク
永井＝ズゴック

サビオラ＝シャア専用ゲルググ

鱸や中山は体はあるのにポストもできない、キープできない。

大久保のほうがよっぽどフィジカルがある。　
トップにボールぶつけて、ちゃんととラップもできずボールが落ち着かなかったら
どうしようもない、押し上げもできない。　
ちょっとプレスかけられるとおろおろするのが、大久保以外のＦＷ。

基礎がきちんとしてるよ、大久保は。それにドリブルもできる。
大久保・高原・柳沢・久保でいいだろ

>>239
おっサンクス

みんな、実況が鈴木ゴールっていった時びびったろ

大久保厨は臭いな
まだヘナギどころか鈴木にも負けてるぞ
大久保は

このスレでも空気のような存在の永井

大久保・高原・柳沢・西澤でいいよ

久保はいらないよ〜（・∀・）

>>228
久保にこだわって負けたことはほとんど（一度も？）ないはずだが？
久保が出たときは短時間だし、試合全体が膠着してて得点が
動いてないと思う。

この板は鈴木をストライカーとしてみてる奴大杉。
そうでなく、繋ぎの役目をしていると思えば今の日本には
いらなくはないと思う。

柳、西が来てもたいして変わらん
今日の攻撃はまだよい方、問題はディフェンス

鈴木や中山より大久保のほうがよっぽどポストやキープしてたと思う。
守備もがんばってたね。
ディフェンスに定評がある鈴木よりボールを奪ってた。
過去鈴木がボールを奪った記憶はあまりないんだけど。

高原　柳沢　鈴木　大久保
タイプ的にこんな感じでいいだろう

>>252
いらないだろ。ＭＦにはつなぎの上手い奴がいるし、ＦＷだって鈴木以上に上手い奴はいる。
鈴木のつなぎなんてどう期待できるんだよ。

久保入れるんなら鈴木のがまし

高原に楔が出きればなあ〜。
１トップ２シャドーor１トップ３シャドーできるのに・・・。

しかし、大久保が入ったことで流れが良くなったのに、なんでコンフェデに召集しないんだ！

あのおやじは鈴木を使いまくるぞ

鈴木は守備といってもプレスでインターセプト出来るわけじゃない。
ただ猟犬のように追い込むのみ。

>>252
そういう見方だったら、つなぎさわの方がマシに思えてしまう。

西澤とか黒部と組ませればもっと面白いと思う＞大久保

永井も↑みたいなきちんとポストしてくれるFWと組めばもう少しマシな働き
できるだろうけど。

>>259
> あのおやじは鈴木を使いまくるぞ

このスレ住人には禿しくｶﾞｲｼｭﾂです

鈴木はぶっ倒れてファール貰う
ＦＫ職人だろ

フランス大会でなぜ城が叩かれまくったのか
それからの4年間をなんのために費やしたのか

決定力不足ＦＷ鈴木を代えろよ。

Ｗ杯見てたら鈴木がつなぎも守備もろくに出来てないってわからないかな？
ベルギーのゴールだけだよ、役にたったの。あの人。

>>256
そうか？少なくとも今日もゴンよりは攻めの起点になったシーンが
あったようななかったような
あくまでも今日のFWでの話だけど

鈴木は怪我で辞退じゃねーの？？？？？？？？？？？？

柳沢、大久保の２TOPが最強だな。二人ともスピードがあるし、柔と剛。

黄金の中盤も生かしつつ、FWも得点できそう。

点数的には完敗だけど試合としては韓国戦よりずっと面白かった。
問題はFWだけじゃないね。
今日出たメンバーで固定なのって楢崎と中田ヒデくらいだろ。

きょうはさすがに鱸必死に叩いてる奴は浮いてるな

>>269
捻挫くらいで辞退しないでしょ。コンフェデっていつだっけ？

前回のコンフェデで鈴木が初代表になる前には
みんな鈴木使え、使えってこの板で言ってたな
結局みんな新しいものが好きなだけなんだろう
有名な選手だけじゃなくて、新しい選手を知ってると言う
ヲタ的欲求を満たしたいだけ

>>267
ポストもつなぎも前線でのキープも守備もろくにできてないってわかりました。
世界相手に戦うには鈴木が必要ってのが妄言だと改めてわかりました。

http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topic.folder/03_japan_argentine_2.html
湯浅絶賛

たしかに大久保入れて流れはよくなったが、
このキープ力ありっつーのは納得いかないんだけど、

ボール受ける時点で削られてたじゃん
俺の記憶違いか？
ド

>>265
あの頃の城の方がマシだろ。

>>270
高さが…

>>271
ん？
秋田、名良橋、服部、稲本、鈴木と他にも固定はいっぱいいますよ。
　ジ　ー　コ　に　と　っ　て　は　。

>>274
鈴木使え・・・？

言ってたかそんなの？
注目度も低いナビスコ杯でちょろちょろって点取ってた程度だろ？

もしコンフェデのメンバーに大久保を入れるとしたら、
外すべきなのは永井だと思うんだが。

少数派なのか？この意見。

今日、一番守備がうまかったのは中田と大久保。
よくわかった、日本の後ろにいる奴らは、絶対的に下手だと。

大久保にちゃんと役割をあたえてやって、ほかの選手がサポートしてやればかなり
活躍する。　

>>277
前線が落としてって意識を捨てればいいじゃん。
カウンターって戦術もあるわけだし。

>237
そう言われると、その通りだ・・

まあ、なんというか攻撃以前にトラッピングの
質をヒデレベルに上げるのが最優先か（Ｗ
それだけでも現代表には困難か。３年後までになんとかしてほすい
いわゆる黄金カルテットがそろったとしてもその辺の強化
をしないとカルテットの能力もフルに発揮できまい。

つまりは現監督の個人のパフォーマンスを基とした戦術を
変更しない限り２００６年出場もむずかしそう。
オフェンスがなんだかんだと言う以前に、
トラップを含めたキープ力の強化をしてください・・・

鈴木使えなんて言ってなかったような。

>>274
すみません、Ｗ杯から見はじめた元海外厨の新米なので昔のことは知りません。
でも鈴木はいりません。クラブで良い成績を出すようになったら考え直しますが。
ここ数戦の様子では、とても軸になる選手だとは思えません。

>>280
いや他のスレ行ったら絶対的多数派だろな。
ここの評価はメチャメチャでよくわからん・・・

今日もやはり中山だろう。普通に下手すぎる ワンタッチ目がJ開幕当時の下手なディフェンダーレベル

>>276
記憶違いだとおもう。　一番安定してたよ。プレッシャー掛けられてもじたばたせず
きちんと自分のプレーができるし、突破しようとするしまたその技術もある。

湯浅のそのレポに賛同はしないが、

>きょうはさすがに鱸必死に叩いてる奴は浮いてるな

まあ、（後半だけど）試合の流れに乗ってたからね。奴が溜めを作って
MFが自由に動けるｽﾍﾟｰｽが生まれたのは事実。

でも点欲しいよな・・（打点は高そうだし）

>>278
それは言わないお約束・・・

鈴木に得点は期待してない。
何も期待してない。

鈴木はとりあえずＪでガンバレって。それまで代表によるな。
フィジカルとあの秋田が点取ったときの高さは
Ｊでならなんとか通用するだろ。
それで１５点以上取ったら代表よんでやればいいって

>>280
高原と永井はちょっと見てみたい。
中山も高原とならほんの少しだけど期待できる。
やっぱりこのメンツなら高原、大久保が一番みたいけど。
だから俺的には鈴木outが好ましい。

>>246
ビビったｗ
また鈴木の首がつながっちゃったよって思ったよ。
ノーゴールでも笑集され続けるんだろうが・・

中山トラップ下手すぎ
パスかと思ったよ

中山って一時期年取るごとに巧くなってるとか言われてたけど
確実に下手になってるな。
ジーコもミスが多い選手選んだ自分が悪かったと言ってるようだが
中山、中田浩あたりのことだろ。

>>293
2000年ワールドユース見てた？

＞ジーコもミスが多い選手選んだ自分が悪かったと言ってるようだが
どこのソース？

>>298
やべっち

>>289
秋田のゴールの時は高く飛びすぎたんだよね、鈴木は。
久保みたく胸でトラップしてシュートしたら見直したんだが。
ていうか、あそこは秋田に譲らず自分で行って欲しかった。ＦＷなんだから。

>296
>中山って一時期年取るごとに巧くなってるとか言われてたけど

まじ？？

鈴木が右足首ねんざ＝サッカー・キリン杯

　サッカー日本代表のＦＷ鈴木隆行（ゲンク）は８日のアルゼンチン戦の途中に相手選手と接触し、後半２０分で交代した。試合後に大阪市内の宿舎でチームドクターの診察を受け、右足首ねんざと診断された。１１日のパラグアイ戦は様子を見て出場するか決める。　


俺、祈ろうと思う・・・出ないの。

鱸のジャンプの高さについて触れてるのがいくつか目についたが


久保なら毎回あれくらい普通に跳びますが？

>>300
意図的にゆずったのか？そうだとしたら神だぞ

いろいろまだまだだけども才能はあるらしいことはわかったよ＞大久保
鱸は後半は悪くなかった。前半は糞。
中山は、中山のトラップではあのレベルのチーム相手には無理だ罠。

韓国戦でも思ったが、鹿島組は全員コンディション落ちてるんじゃないの？
orトリプルボランチのせい？中田コ、小笠原は、もうちょっとはやれるかと思ってたが。
全体に前半、ラストパスが糞だったから、三都主がよく見えた。後半アルゼンチン
のプレスがゆるかったせいもあるんだろうが。服部なんか寄せが怖いのか、あわてて
とんでもクロス上げてたしね、もともと精度あるほうでも無い上に、あわてているので
は尚更。
三都主は調子をあげてきているような気がする。もう少し玉離れが良くなれば・・
ただ彼は代表に入ったのも遅いし、慣れてくればもう少しは良くなる可能性はある
と思う。

>>296
あくまでもここ2試合では中田浩が中盤ではダメダメだったと思う。
あまり批判されてないしむしろ誉められているみたいだけど、稲本が見ていて
ヒヤヒヤする。フルハムの時にもやってた中途半端な遅いパス。
案の定カットされてガックシでした。

あれが鈴木の頭に当たったとしたら多分ゴールマウスの外行ってたと思うｗ

>秋田のゴールの時は高く飛びすぎたんだよね、鈴木は。

正解。せっかく身体能力高いのになぁ（ｗ
同じく身体能力の高い、久保と組ませてみたいけど冒険だな。

久保はJでコンスタントに結果だせないから、今のところ×

ＧＥＴスポーツで今
ジーコ「リスクを負っても実行しなければならない」といってる映像が。

リスクか・・・

>>302
いや、もうこうなったら全試合出て全部負けたほうが
カツが入っていいよ。ジーコ体制もどうにかなるかもしれないし。

譲ったとか高く飛びすぎたとかじゃなくて、タイミングおかしかっただけだろ？

>>296
中山は、下手になっているというより
フィジカルが国際試合レベルについていけなくなっている

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200306/zico064.html
――大久保選手は良かったと思うのですが、
コンフェデレーションズカップの登録メンバーにはけが人もいるのでエントリー変更も可能性があるのでは？

　コンフェデ杯のレギュレーションでは「ケガの選手はエントリー変更できる」とありますが、
確かに大久保に対しては私も大きな期待をしてはいるものの、
ほかの選手たちの状況も見て考えていかないといけないと思います。

しかし相変わらず、出てないﾔｼに期待するﾔｼの多い事。
少しは学習してください。

>>311
その通りだと思う。
桜のバロンも、高さや強さはあるけど、タイミング外せばやっぱり触れない。
誰でもそれは同じだろうと思う。

298>それ見た。ジーコは小笠原、老、たこに納得してないみたいダナ。それにしても蛸は酷い。なにあれＷ遠藤とか蛸よぶなら阿部勇だせ

前半の苦戦の原因は、まずＦＷにボールが収まらなかったことです。
中盤のコンパクトな押し上げは、まずトップで良い状態でボールがキープできた上で成り立つ。
相手にとって一番怖いＦＷは、しっかり相手をブロックする、
あるいは相手のマークの状態を見てそのままボールを流しながら
１対１で向かっていくという形ができる選手ですが、うちの選手は、
まず後ろにボールを落とし、それを拾われてカウンターを食らってしまうという繰り返しになってしまいました。
そうなると周りも押し上げられなかったというのが大きかった。


――前半は中山と鈴木が前線からプレスをかけていましたが、
後半は最終ラインでボールを回させて引いていたと思うのですが、
これは監督の指示ですか？

　前半、どうしても中山と鈴木の後ろに位置していた相手のカンビアッソから良いボールが供給されてしまっていたので、
後半は前線でプレスを止めてどちらか１人がカンビアッソを見るという形にしました。
自分の指示でした。

>>313
鈴木もっと怪我しろ

ジーコは3億貰って現実でサカつくやってるようなもんだな。
代表監督になろう！だっけ？
羨ましい。

ラジオでのキムコ発言

大久保登場に「大久保にはなにか一筋の虹のようなオーラが見えますね」、
「鱸は一度メンバーから外して久保と大久保を入れればいいですよ」

法則発動したら…((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

中田浩二はクラブでは良い子なんだが、代表では散漫だから・・

大久保21歳誕生日おめ

鱸はサイドからのクロスが上がるとき
なんでわざわざサイドに流れるんだ？
強引に中に切り込んでシュート打てよ、ボケ！

鱸今日は悪くなかったかな。

>>304
ちょっと秋田に気づいた感じがあったからそう思っただけなんだけど。
頭逸らしたように見えたし。
まあ、それが漏れの目の錯覚だったらｽﾏｿ。ちょっと自信ないもんで

なんとなく鈴木は辞退しないと思うぞ。
小指骨折したの気づかず２週間普通に生活してたﾔｼだからなｗ
その辺は他の奴より凄いな。それだけなんだけど。

>>320
キムコの法則は先日のＣ大阪×磐田戦では発動しなかったよ。
あ、セレッソだけに発動したんだった。合掌。

>>323
ああ、それね、始めから負けると思って挑戦しない。　その癖がついてるから
練習もしないんだろ。　日本はフィジガルがないからそれ以外の動きで補うっていう
馬鹿なこと。　ただの逃げ、そういう動きじゃないって。
大久保なんてでかい奴に囲まれても真中からゴールねらう。

意識も技術もぜんぜん違う。　まだ21だ。あの勝気さはそのままに慢心せずにがんばってほしいね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　　　　　　　中山
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●

　　　　　　　　　○　　　　●
　　　　　　　中田英　　　　　　○
　　　　　　　　　　　　　　　　　鈴木
　　　　　　　　　　　　　　●


この時の鈴木の行動、一回後に下がってまた前へ
そしたら左CBに追いつかれてやがる
オフサイドだと思ったのか、ポストに下がろうとしたのか
いずれにせよ、中田英は鈴木を見ずに中山へパスした
鈴木はあの瞬間なぜあんな行動に出たのだろう

前半を無しにして、後半の少しの間だけのことで
悪くなかった、といえるのはすごいことだな…

冷静になって考えてみると、大久保もそんなに出来がよかった訳じゃなかったな。
でもいい度胸してるのは買えるしシュートを打つ姿勢はとても良かった。
前後半でメンバーチェンジして、後半はかなり最終ライン高いところでボールを
取ることができたのが攻撃回数に繋がったと。
そうするといちばんダメポだったのは永井？

今日の鈴木を必死モード叩いてる奴も感心するよ

鈴木はともかく中山はもうチームにマイナスでしかない。勘弁してくれよ

FWは点取れなかったら評価すべき点は何も無い

>>329
前回はシュート1本だけを取って必死に擁護してた奴らだからなｗ

>>330
自分はそう思う。

プレーに絡んでいなかった、というのが印象。
だから致命的なミスもない。当たり前だけど。

だから外すなら永井を外して、大久保を入れればいいと思う。

>>328
お前ウエーブやプル・アウェイって知ってるか？

>>328
中田英は完全に鈴木無視だったね（苦笑）。
前半の攻撃は中田英の頑張りしか思い出せないや。

大久保なんとかして紺フェデメンバーにいれろ

今日の鈴木のどこがよかったのか。先制されたスタメンの罪は重い。

>>336
この場面ではそんなことする必要無いだろｗ

ジーコは今日の試合を見てもコンフェデにｼﾞｼﾞｲたちを連れて行くのだろうか？
中山は怪我を理由に大久保を推薦するくらいの男らしさをみせてほしい

えっ？鈴木が第一に叩かれてるの？もっと出来が悪かったのいるだろ・・・
ニワカばっかなんだな。あきれるよ。

鈴木と中山は怪我なんだから無理しなくていーよ

中山は骨折しても試合に出る恐ろしい男だから辞退なんかしないだろな

>>342
誰に言ってますか？
ちゃんとレス番付けてね

>>342
ニワカじゃない人発見！！
ぜひ意見を聞かせてくれ

中盤空いてないの奈良ＦＷでもいいから藤田呼べ！！

鈴木が下がるのはプルアウェイじゃなくて、長年のくせだろ。
誰だ鈴木がプルアウェイしてるとか思ってる奴は。
こいつの出てる試合を数回見れば、そんなことしてないのはすぐわかるだろ。
にわかの集まりか、ここは。

ジーコ、人選にミスがあることを認めたらしいけど、それでも鈴木軸なのかな。
コンフェデで一気に人員刷新してくれないかなぁ。

なんだかんだで中山も足ガタガタみたいだし鱸もあんなんだし
永井は問題外だからマジで大久保コンフェデ行きそうな予感　ｳﾎｯ

激しくガイシュツだと思うが、大久保は電柱タイプと組んだ方が「得点能力」を発揮できる。
そうでないタイプと組んだ場合、動きが被ってしまうことから、キープからのパスや、
ドリブルからのクロスに終始してしまい、肝心のシュートを打つ回数は少なくなる。
（それでも右から抜かせれば、かなりいいクロスが上げられると思われるが、
FW起用ということから考えれば、あまり必要ない）これらはクラブチームでの
コンビネーションで実証済み。

だから、大久保ゴルを期待するなら電柱を。そうでないなら、せめて枠内に
シュートを打てる香具師を組ませるのが得策かと思われ。

ジーコ
　　コンフェデ杯のレギュレーションでは「ケガの選手はエントリー変更できる」とありますが、
　　確かに大久保に対しては私も大きな期待をしてはいるものの、ほかの選手たちの状況
　　も見て考えていかないといけないと思います。

>>350
ついでにMFとDFも刷新して欲しい。
稲本入れるくらいだったら藤田にしてくれ。

あの年でトラップもまともに出来ない中山はイラン
ドイツのころには自慢の体力もなくなってるだろうし

>>328
いまビデオで確認した。そんな鱸はフリーになってないな。
スローVTRで見ると完全にプルアウェイしてるのがわかる。
プルアウェイを知らないで意味不明の動きとか言ってるのは完全ににわか。
もうちょっと勉強してこい。
ただここでは別の選択肢もあっただろうし、もうちょっと動きに速さが必要だったな。

>>315
ヘディングに関して秋田が長谷川の動きをみながら
どうして頭で点を取れるのかやっと分かってきた、
今シーズンはヘッドで点を取れる場面が多くなると思うとかシーズン前に言っていた。
鈴木は鹿島に帰って長谷川と秋田が健在なうちに技術を盗んでくれ。

大久保ー松橋　　　で。

鱸か中山か永井の誰か外して大久保入れて欲しい。

鱸と中山怪我してるなら
大久保と柳沢入れろよ

>>355
プルアウェイって、自分の前にいるＤＦのマークを外し、視界から逃げるためにやるんだろ。
自分より後ろにＤＦいるカウンターの状態なのにいったんひいてどうするんだよ。
それで追いつかれてるじゃん。

あれ、プルアウェイじゃなくて動く方向を根本的に間違ってるだけの話だ。
もうちょっと勉強してこい。

>>354
中山がドイツまでだなんてジーコもはなっから考えてないっしょ。
問題は深刻なFWの人材不足。
いろいろここで叩かれてるけど、鈴木よりは高原の方に期待してる。
誰かニ十代半ばの良いFWを知らないかね〜。

じゃあ、大久保ー船越で。

深刻な人材不足って今日の中山、鈴木、永井程度の働きだったら
久保、柳沢、西澤、山下あたりのほうがまだマシだと思うが。
ジーコの人選が異常なだけ。

>>360
自分より後ろにＤＦいるカウンターの状態

ってのが間違いだ。ビデオで確認したところだから。
プルアウェイの意味を狭義に捉えてるようだから
ウエーブと言い直しておこう。

やっぱり柳沢がいないとダメだな。

>>363
ジーコの人選が異常ってのは同意。
ただ今の久保はダメ。
シュートに期待出来ないけどなんで柳沢呼ばないのかはわからん。
西澤と山下はあんまわかんないや。ゴメン。

くどいけどFWだけじゃなくてMFとDFもダメなんだよ！

で、何でジーコはコンフェデで使わない予定の大久保を入れたんですか？

　　　　　永井の起用に関しては？

ジーコ　　　場所が場所ですので私なりのギャグのつもりです。

>>364
じゃあ見てる場面が違うのかもな。俺が見たのは前半２５分。
中田コがスライディングかなんかで奪って小笠原に渡ったカウンターの場面。
左で中山がその瞬間にかけあがったが、鈴木はやや下がり気味に右に開いて、
その後中山の動きに気づいて走り出した。が、よほど足が遅いのか、後方にいた
ＤＦに楽に追いつかれていた。
最初の時点で鈴木はＤＦにつかれてないので、いちいちプルアウェイする必要は
なかったのでは。というか、しなければ得点の可能性が出ていた。

>363
否定も肯定もできないなぁ
その7人に優劣つけるほどの実力差がねーと思うのよ。
正直ＦＷだけは誰が監督やっても人選は苦労すると思うんだが。

最後の1行は無条件で同意できるけどね
問題なのはあのあほぅは人選に関して苦労しないで適当に決めてるところ。

黒部の怪我はまだ治らんのか？
個人的には黒部＆高原　黒部＆大久保を見てみたい
現状では高原＆大久保だよな
永井は劣頭でも調子悪いのに呼ぶなよ、そっとしとけ！

鱸もゴンも普通にいらないだろ？
オタは感覚が麻痺してるな、どっちも見てらんないよ

鈴木の動きに何らかの意図を見出そうとする事自体間違い

>>370
お前面白いなぁ

鈴木だってｳｪｰﾌﾞ、ﾌﾟﾙｱｳｪｲくらいしてるよw
ﾈﾀだろうけど舐めすぎ。

>>370
確かにみんな世界レベルとは言いがたいが、実力の差はあると思うぞ。
ジーコは下から3人を選んで何をしたいのかなおわからん。

俺も見なおした。２５分。
やっぱりあの場面ではゴールに走った方が良かったのでは？
CBは下がりながらディフェンスしてたしオフサイドにはならなかった

それにしても鈴木は笑える。足が異常に遅いｗ信じられないくらい
敵のディフェンダーはあんまり力感を感じさせないでスーっと下がってくるけど
鈴木はドタドタ必死に走ってすげえ遅い。笑える。

ジーコは海外至上主義を捨てて、3ヶ月くらいかけてＪの試合を見まくるべきだ。
海外でプレーしていてもダメなやつはダメ。
才能的に小粒な集団に見えても調和している方が結果的に強い。
ジーコの考えているような選手は日本にはいないことにいい加減気づいて欲しい。

だよな。ありえないくらい遅かったよな…。
鈴木は問題だらけだけど、やっぱりあの足の遅さは致命的だよ。
気になる人は前半２５分を見てくれ。

あの場面は判断おかしかったな。
プル・アウェイしてたことは確かだが、判断は間違ってたと言える。
でも、イナモっさんのドリブル突破の前に良いポストしてるし
それなりに昨日は貢献してたな鱸。ちょっと体調上がってきてるのか？

稲本見ればわかるようにサッカー選手は休んでても
コンディション的に良い影響を及ぼすわけじゃないってことは明らかだしな。
代表戦で調整の場にして徐々に上げてくってのもあれだが。

城がJ通算100得点達成
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20030608-00000015-kyodo_sp-spo.html

鈴木が右足首ねんざ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20030608-00020602-jij-spo.html

「鈴木は足が遅い」っていうのを読んで
自然と前半25分の場面を思い出した（w
確かにアレは怒りを通り越して笑えたな

鈴木は足が遅いのか、ただ必死に走ってないだけなのか？多分両方？

今日は鱸良かったな

>>384
あまり笑うとこじゃないっす(つД`)
35歳ロートルよりも飛び出しの遅いファーストチョイスのFWなんて。

中間疾走を続けるタイプだな。基本的は歩きとダッシュを繰り返す選手よりも
バランスが良いと好まれるんだが。

>>387
いや、しかし、リアルタイムでは

ｷﾀｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!
→右空いてるぞ！走り込め！
→鱸だ！
→……お、おっせーよ！（w
→糸冬　了

こんな感じだった。

まあゴンだし、来ると思ってなかったんだろ
それにしても何かしら理由をみつけては鈴木を叩きたいんだな(笑
微妙にポストが効いてたりしたもんだから。

鈴木の一番最近のゴールであるＷ杯ベルギー戦のゴールも、良く考えるとかなり
足が遅くて、ＤＦに追いつかれちゃってるんだよな。
ただ、そのおかげでＤＦとＧＫの対応が両方中途半端になって、点が取れた。
あれが足の速いＦＷだったら、ＧＫは飛び出しをもう一拍遅くして、シュートを止めに
来ただろうな（つまりシュートを撃たれる事自体は覚悟する）。
足の遅さが生んだ得点とも言える。

>>388
サッカーで大切なのは10m20mダッシュですよ？
マラソンでもするつもりですか？

>>389
　 ＿
＿|　|○　ああ思い出しただけで脱力・・・。
　　　　　　ビデオを見返す勇気がないです。いいチャンスだったのになぁ。

>>392
どうもtS7FHeRoは真面目にレスするだけ損なタイプと見たぞ。
>>390のレスを見る限り。

>>391
もう妄想入りまくってアンタ恐いよ(笑

おいおい、チャンスはそれだけだったのか？

>>396
いんや。でも前半ではこことあと1回くらいかな。
ＰＡまで入りこんだのは。

>>392
ああ、そういう絶対的スピードのことを言ってるんじゃないんだなあ。
力の抜き加減の問題。
俺高校の時にトレセン選ばれてたこと有るんだけど
最初ん時に清水商だかなんだかのVTR見せられてな。
ダッシュしたらしばらく歩いてさぼってって選手よりも
ず〜っと中間疾走続けてる方がマーカーも疲れるし
理想的だって言われたんだよ。

パラ戦は鈴木出られないかもしれないから、高原＆大久保が期待できるぞ。

鈴木は前回のコンフェデで緊急招集されてサッカー人生が変わった。
今回は誰がそうなるのか？

前半、後の１回のチャンスって誰かのクロスを鈴木のおしいヘデイングか？

>>342
まあ、最悪だと思うのは蛸、小笠原・・・きりないがこのスレはFWスレだろ
MF、DF語ってもしょうがないじゃん

>>390
鱸ももう少し顔が悪かったらな、こんなに叩かれないのに。
以前は得点してないから、どんな形であれ得点が全て、と言って叩いたりしてたから、
そういう考え方もあるんだなで済んだけど
永井が得点しても叩くし、擁護するやつがほとんどいないの見て
あー、こいつら結局そこなんだなと思ったw。
全員とはいわないが、ぶっ細工なやつが叩いてるんだろうなｗ

　　　　　　　　　　　　 　　　ばーか
　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿__　＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　∨
　　　　アヒャ！
＼＿＿__　 ＿＿＿／
　　　　　 ∨ 　　　　　　 ,　-::::‐-　、
.　　　,,､:-;;;‐;:;-,､ 　 　 /.　　　　　　 ヽ　　　　　 　 ＿_γ
　　,;";';;''´｀´｀´｀＼ 　 |: 　 　　　　　　l.　　　／ 　　　　 ＼
　 ;::;';:,　--　　 -- ヽ　|:: 　 　 ━　 ━　　　　　　　　 　 　 ヽ
　 ;:;::,'　／　　　 ＼│ （6.　　　‐　（・ l　　（（.ﾉ从ﾉﾉ从 ））) ) )
. 　 (6 　　､＿＿_　│　ヽ　　　 　｡｡　〉 　　 -　　　　　- ) ) )　　／￣￣￣
　　 ヽ 　　＼＿/　/.　　　ヽ　　―‐ /　　　　　　.. 　　　 9)　　　|　
　　　　＼ ＿,,,.,,／　　　　／ 　　　＼. 　　　 ヽ　∀ 　 /　　　 ＜ 　アヒャ！
　　　　/　　　　　　　　　 |　　f**k　 | 　　 　　 /　　　＼　　　　 ＼＿＿＿
　　　 /　　　＼　l｀日￣￣￣￣￣￣旦￣,＼│didas　 |
　　　│　＼　　^~|つ＼￣　　 ﾛ　　　　　●　＼　　　　. |
　　　│　　 ￣￣　| |＼|.二二| |二二二二二二|　　 |　 |
　　　│　　　 .＼.　!」　　| |　ﾉ__ヽ　　　　 ＿_| |＿__ /　/
　　　(＼.　 　 　 ￣ヽ 　 | |　||酸||　　　 /　　| |　　 ー j
　　　　(＿＼￣　　_ﾉ　　|_|　|| と|| 　　　｀ ―|_|＿＿__/
　　　　　　 ￣￣￣　　 　 　 ||酢 |
　　　　　　　　　　　　　　　　 `~~´ 　　＼日本、２点入れられました！／
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　　　　 　 　 　 　　　　　　 　 　 　　 　.|＼＿＿＿＿＿＿. ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|.＼ ＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　 |　 llllllllllllllllllll　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　 |　　　　　　　　 ..|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　 |　　　　　　　　 ..|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼|＿|＿＿＿＿＿＿.|

城がポシャらなければ、今頃不動のエースだったんだろうか。
まぁタラレバ言っても仕方ないけど。

>>403
顔が悪かったらこういう不細工キモ女信者もいないんだろうな。

ジーコ自身が言ってるよ。
前半はFWが悪かったって。ある程度キープできないといけないって。

強豪国相手には、鈴木の高い位置でキープしてタメを作ったり、落ち着きを
与えるといったプレイが必要不可欠って話だったのにね。

>>406
いや、俺男だぞ。俺女でもないよ。
今回のことで分かったのは、同人女とかはいないってことだ。
いたら、永井を擁護するやつがもう少し出てもよさそうなもんだ。

ていうかさ、鈴木って鹿島いたとき
ＤＦぶったおして得点決めてなかった？
「スゲーの出てきたな」と当時は思ってたんだけど･･･

鈴木が叩かれてるのは顔がいいからじゃなくて、もう１年半も得点してないからだろ。
得点してないから、というよりその実力が無いから、と言った方が正しいけど。

９８年Wカップ時の城は神がかり的

あくまで日本でのことだけど

永井は話題にもならない存在。

フィジカルの強さに面影がないっすな
いらねっ

>>409
鹿島はFWの墓場です。
柳沢だって最初は快足FWだったのに、MFみたいになっちまったし。

>>407
鱸がためをつくらなかったのは、戦術だろ。多分ジーコの指示。
韓国戦でもそうだったし。キープして倒れてFKということをほとんどせず、
すぐにはたこうとする。後半開始直後はそれが当たったけど
そんなこと90分できるわけない。
で、ウルグアイ戦みたいにキープすると、それはそれで叩くんだよな。結局ｗ。

>>408
同人女とか俺女って何だよ
そう必死になるな。

鱸ね

>>410
だから、永井はここ１年で点取った唯一のＦＷなんだから、擁護しろよ。」
>>412
点とってそれはないだろう、まぐれだけどさｗ。
>>413
あるだろ。今日の試合で中田ヒデとともに唯一当たり負けしてなかったよ。
カストロマンと競り合って潰してたし。

鈴木の話にすぐなる、他のFWの話をしよう。

大久保のほうが中山＆鈴木よりもポストプレー上手かったし。

>>416
必死？そうかもね。
要は、色眼鏡でみるなということ。
一年ちょっと前にも同じ感じだった。鱸使えねー、はずせていうやつかなりいた。
でも、鱸がいて結局はよかっただろ。
今、あのときのFWスレ見るとほんとアホかといいたい。
同じ過ちを繰り返すなよ。

永井は、そろそろ浦和で田中に抜かれるだろうな。

鈴木がいて良かったと思った事はほとんど無い。

>>415
鈴木も中山もポスト＆キープ両方できてなかった。
その点で大久保は少し引き気味な感じはしたけど、起点になって
リズムを作ってたよ。

鈴木はなかなかいいプレーしてるよ。相手ＤＦをひきつける動きとか
きになるところはパスを出すやつがもっと鈴木のほしがるところにださないと
いいパスが出れば決定力はあるんだから決めてくれるよ。
ラフプレーにも耐えるあの強靭な肉体、前線でためをつくりチャンスを広げる
ね、結構使えるでしょ！

>>425
釣りを楽しむ精神状態じゃ無い。

>>425
まあ、それは同意だ。

>>424
ごめん、大久保のプレーでよいところってどこ？記憶にないよ。
おれが覚えているのは、中盤で競り合って、潰されたのと、
PA内で左からのクロスをキーパー正面にシュートしたのと、
右サイドでDFとボールを追っかけて、取れなかったことくらい。
鱸はポストというか楔の動きは後半直後すごくできてたよ。
あのときの良い攻撃は全て鱸が楔をやってた。最初の15分くらいだから
ビデオがあったら見てくださいな。
やべっちで堀池が良い楔からの攻撃シーンとしてあげたのもその部分。

>>425
そうだね、それが生きてたのはトルシエの時だったね。
今は意味ないね。

鱸が今日の後半のプレイを出来るのなら、高原＋鱸も悪くないんじゃ無
いか？
鱸はジーコになってからずっと高原と組んでたから、中山と組んでとま
どっていたんじゃ無いか？高原とはジャマイカ戦はヒドかったけど、アルゼンチ
ン戦以降はそれなりに少しずつではあるが良くなって来ていたと思う。

高原＋中山は、去年数試合だけど、全くＦＷにボールが収まらない事があった。
高原も中山も調子が悪くても得点できるＦＷの嗅覚・積極性を持っているけども
ポストプレーに安定性は無いと思う。中山はおいといて高原は体調の善し悪しが
ボールキープに反映するタイプだと思う。
　なので、高原＋大久保　は、高原の調子が良い時なら面白くなると思うが、調
子が悪いと手の施しようが無くなる気がする。
　高原の調子もまだ不明だから、大久保を入れるにせよ、鱸は入れておいたほう
が良いと思う。高原が好調なら、鱸は使わないで攻撃的に行けばいいが、今のメ
ンツで高原が不調だったら、どの組み合わせにするにしても、鱸はスタメンから
必要になると思う。ただし、鱸＋中山はやめたほうが良いな(w

やっぱ、ジーコはブラジル８２の時、電柱のセルジーニョにはお世話になったのかな・・・
戦術的に。

マスコミに、セルジーニョはゴミ扱いだったけれども・・・

ＦＷは高原とセレッソトリオ（大久保・襟・モリシ）でいいよ
まだこっちの方が得点の匂いがする

9agoGGt/、お前丸見えだぞ。

柳沢という選択肢が欲しいと思っちまった。
もう末期だな・・・。

>>433
IDがアゴですな

正直もうすべてのプレーを出し切った鈴木。
伸びしろがほとんどない鈴木。
他にもまだまだ良い選手が沢山いるのでそっちのがいいや。

>>433
自作自演をした覚えはないけどね。
IP抜いてるとかいうなら、晒してね。
>>430が俺だとおもってるなら勘違い。
確かにタイミングよすぎ。
やるならもっとうまくやるよ。

大久保のポストからダイレクトでサントスに出したパスは良かった。

>>425
みんな気づいてるよね・・・

鈴
き
い
ラ
ね

とりあえず鱸の前半と後半のプレーの違いもわからんで叩いてる奴はアホ

>>いいひと

きづきませんですた

まあ韓国もウルグアイに惨敗したんだから嘉人しよう

鈴木を持ち上げてる方がアホに見える。

鈴木は開始早々中山が持って上がったときどうして足を止めたんだろう。

>>439
読みづらいよ！！気付かなかった世！！

鈴木に聞いてくれや。ループしすぎ。

>>440
まあそうだな。
あれだけポストがこなせればFW的にはOKだろうな。

鱸叩いてるやつらの変わりようが笑える。

日本×ベルギーPart６
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/dome/1023178653/

93 名前：(日0-0ベ）＠三周年 投稿日：02/06/04 19:09
鱸、氏んで暮れ
95 名前：(日0-0ベ）＠三周年 投稿日：02/06/04 19:09
鈴木・・・
106 名前：(日0-0ベ）＠三周年 投稿日：02/06/04 19:10
鈴木卵投げつけ大会はいつですか？
108 名前：イエローカード多すぎ(日0-0ベ）＠三周年 投稿日：02/06/04 19:10
鈴木がいなけりゃ、万事解決。
さっきのイエローも鈴木のせい！

俺思ったんだけど、さっきから鈴木を持ち上げてる奴って、釣りじゃなくて真性じゃないか…？
ちょっとおかしいぞ、こいつ。

大久保って何か特別なコとした？

ヒデとのワンツーで足にボールあて自滅、
クロスをキーパー正面にシュートした、
アルゼンDFを背にしながらボール受けようとするが削られる、
2度目のシュートシーンは
判断が遅くてシュート打てずじまい、

ジュビロの前田を呼べ！
うまいぞ、あいつは。

鈴木の後半のプレイは鈴木にしてはよかったけど、あれくらいなら他に
できるFWはいるでしょ。鈴木より得点力が数段上で。

不良がちょっといい事すると凄く褒められるのと似てる＜鱸

でもあのミス連発の大久保でも光って見えるほど
今日の代表はひどかったよ。
しかし大久保がこれから伸びてくれることを期待する以外に
あまり逸材はいないとも思う。
日本もうダメポか。

後半鈴木が良かったとか言ってるのって、センターサークルあたりで三都主に横パスした
とか、稲本に横パスしたとか、そのへんのプレイだろ。

あれをくさびとかポストとか言うのはいいけど、ああいうただの横パスはＭＦだったら
普通にやってるレベルの話だろ。
問題は、前にスペースあるのに下がってきたＦＷが、そのプレイをしたあと何をするか
じゃないのか？
横パスしただけで、ＦＷとしてＯＫとか、鈴木は必要とか言ってる奴はあまりにもサッカーを
知らなさ過ぎるだろ。

今日の鈴木はそこそこ効いてたってのは事実だろうが、
9agoGGt/はアホを釣ろうとしてるみたいだからほどほどに(笑)

あと鈴木に限らず選手をコケにしてる奴はサッカーの専門的なことはからっきしダメなのが多すぎ。
良いボール奪取、ポストプレー、スペースメイクから決定機が生まれても、
ラストパス出した奴とシュートした奴しか見れずに、他の奴はどこにいたんだ？
とか言うタイプだろうな。

大久保はめちゃめちゃ良かったね。
相手ＤＦも迂闊に飛び込めない間合いでボール持ってたし。
日本レベルだとミス＝トライだったら全然ＯＫ。

>>455
君サッカー経験ほとんどないだろ？
レス見ると一目瞭然だよ。
っていうのは、日常生活でサッカー経験ない人とサッカーの話したときに
感じることと同種のことを君のレスみると感じるんだな(笑)

大久保が一番良かったのは事実

>>458
ハハハ。主観的だね。
ありがとう。でも俺個人に対する攻撃はもういいよ。せいぜい鈴木を持ち上げてください。

何かもう言ったもん勝ちだなｗ

あんま序列をつけるのは好きじゃないけど
点数つけるとしたら昨日の出来は
大久保＞＞鈴木＞＞中山＞永井って感じかな。

>>460
攻撃じゃないって(笑)
サッカー経験ないでしょ？って言ってるの。
すげーサッカー上手い奴の意見と、まったく経験のない奴の意見は
全然違ってそれも面白いんだよ。

>>463
ふーん。そうなんだ。
ところで俺のどこが未経験っぽいの？
鈴木が駄目だと言ってるところ？

後半鈴木がポストプレーできるようになったのは、上下に大久保がよく動いてた
＆アルゼンチンDFがプレスを神経質に掛けなくなったからだけだとｗ
同じ環境でポストさせるなら柳沢の方が数段良いと思われ。
前半に同じことできてたら誰からも文句はでないよ。

>>464
相手すんな

>>466
ハッ！
言われてみると、俺自身こいつを「相手すると損なタイプ」とか書いてたわ。
すごい早い段階で。俺個人に攻撃が来たからつい釣られちゃったよ。

>>465
それもあるんだけど、原因として大きかったのは
動きが重複する中山が交代したことと、システムが変わって
鈴木がボール受けた後のMFのフォローが早くなったことかな。
三都主はかなり高い位置でプレーできていたから。

鈴木にしても中山にしても広範囲に動きすぎる

ِ لهنّ - إذا ما تعرّينَ-
رائحةٌ واحدهْ< وكل رج لافا
فقهوةُ كلِ المقاه ، لها
نكهةٌ واحدهْوكلُ
النساsuzuki takayuki ءِ لهنّ
- إذا ما تعرّينَ- رائحةٌ
واحدهْ< وكل رج لافا
فقهوةُ كلِ المقاه ، لها
نكهةٌ واحدهْوكلُ
النساءِ لهنّ - إذا ما
zico تعرّينَ- رائحةٌ واحدهْ<
وكل رج لافا فقهوةُ كلِ المقاه?

何にせよ、中山は日韓戦・昨日とﾎﾎﾞ何もできなかった訳で

ｵﾜﾘ・・ﾀﾞﾈ

>>470
それだっ！

鱸はさあ、まだ体張ってポストなんかができるからわかるし、
大久保は今後への期待もこめて使われるのはわかるけど
中山雅史はなんで使われてんの？

>>468
まぁ中山と被る＆中田が守備でずるずると下がっちゃった
と鈴木以外に責任転嫁するのもありと言えばありｗ

>>462
昨日の出来で他の日本人FWよりはマシだったとしても、
サビオラ等との実力差を感じたり
ミスが多かったことを反省することで一層努力して欲しいね。
天狗化だけはカンベンして欲しい。
今のところは真面目らしいけど、ゾヌ化する可能性がないわけじゃない。

>>468
4-3-1-2じゃ鱸いらんだろな。中田に預けてどうこうするって感じだったし。
後半はやる気満々の三都主のおかげでかなり息が合ってたな。
もうちょっと相性ってのを考えてほしいもんだ。

鈴木はボール持って前向くという技術が全くない。
これ以上伸びる気配もない。もう代表には必要無い。

大久保以外3人ともショボかったでしょ。
高原、柳沢、久保、西澤、黒部なんかが入ってあれ以下のプレイをするとは思えん。
得点だってあの3人よりはずっと期待できるだろうし。

最終的には高原、柳沢、久保、黒部、西澤、大久保のうちの4人になって欲しい。
変なの選んで組み合わせを試しもしないジーコのせいで時間だけがひたすら無為に
流れていくけど。

アレックスもブラジル出身なだけにアルゼンチン相手だと燃えるのかな？
逆に韓国戦には特に思い入れはないでしょ。

945 ：ちょっと前の1 ：03/06/08 13:30 ID:Ou+WRT4W
>>921
＞世界で一番通用する鈴木君は、ベルギーで何点取りましたか？
取れてないね。だから何？他のＦＷ（高原）はそんなに取れてるか？
HSVでの内容を見れば、世界相手の代表の試合で得点できる確率は
鱸より低いと今でも思ってるよ。
こんなこというと、ここの今の雰囲気では凄まじい叩きがまってそうだけどｗ
＞アジア相手の試合ではどれほどの活躍を見せました？
アジアなら昔から高・ゴンがベストといいつづけてるよ。
例の表でも貼ろうか？


946 ：　 ：03/06/08 13:46 ID:4Sg7eaxL
高原は後半３得点、鈴木は年間無得点。
「３点」を多いと思うか少ないと思うかは意見がわかれるだろうが、リーグやクラブの差、
途中加入ということなどを考えると、鈴木と高原には比較にならないほどの差があると
思うが。
まだ、世界相手には鈴木は点が取れると言っても、現に全然取れてないのだが。
比率で言うと、柳沢の方がはるかに取っている。
高原も取っていないが、高原は世界相手の代表戦がまだ少ない。五輪やユースなどでは
得点しており、決して世界相手に得点できないという事はないと思うが、どうせ五輪や
ユースの得点はあてにならないとかなんとかほざくんだろ？

誰がどう考えても、鈴木の方が得点する可能性が高いとは思えないのだが。
君はきっとフィジカルが強いから鈴木が得点すると主張するのだろうが、鈴木のフィジカル
とやらはシュートするのに役に立ってるのか？

>>479
それあるかもねー。去年のアルゼンチン戦も良かった
イメージがある。この前の韓国戦なんかは戦犯同然だったのにな。

確かに大久保のガムシャラさは感じたけど、でも実際のプレー面でどれだけ有効だったかつーと他の奴らと対して変わらなかった気がしてならんけどな。

生観戦してきたんだが、前半は中山より鱸のがひどかったよ。

中山は動いて動いて相方のＦＷが走りこみやすいようにしてるんだよ。
お山の大将みたいな言われ方されるけどチームに一人は必要なんだよ。
監督もそれがわかってるから代表に呼んでるんだよ。
あんがい中山のワントップでもいいかもしれないよ
貪欲だから、自分しかいないってことになればゴールに向かいだすしね
結局経験だね、最後に必要になってくるのは、それを持ってるのは中山だけ。　

ベルギーの0点とブンデスの3点を同列に語ろうとしてるところからして終わってる。
ブンデス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ベルギーリーグ
3点＞＞数学的には比較の対象にならない＞＞0点
なのにな。

　　　　　高原
　大久保　　　中田

　　　中村　 小野

　　 稲本 阿部

　　坪井　宮本　松田
　
　　　　　川島


超点取られそうだけど見てみたい
若手では大久保と阿部と川島に期待

>>484
技術の無さが致命的

>>484
中山が点を取ってから言ってくれ

今さら何だが、お前らの駄文など、

サッカー関係者は誰も読んでないぞ。　

>>484
中
　山
　　も
　　　い
　　　　ら
　　　　　ね
　
自己満足です

前半の中山のクロスに対する鱸の反応の遅さとスピードのなさってのは今見て再確認した。
まあサネッティの帰りの速さも凄まじいけど。

せめて後半のサントスのクロスに合わせた
中田くらいの質の高さと鋭さと強さを持った動きのできるＦＷが一人は欲しい。

ヤマンセーあたりになるのか？
ＭＦだけどw

中山、鈴木の２トップ　シュート０
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/06/09/04.html
ボールが全く収まらない中山、鈴木の２トップはともにシュート０に終わった。
アルゼンチンの厳しいプレッシャーを受けた中盤から来るのは、ほとんどが強いパス。
中山は「あたふたしてしまった」と悔やんだ。前線でくさびになろうとした鈴木は右足首捻挫もあって言葉もなく会場を去った。
ジーコ監督は「ＦＷの足元に収まらず、押し上げられなかった」と苦言を呈したが、中山は「チームを盛り上げるためにモチベーションを保ちたい」と言うのがやっとだった。

大久保はまだ早いとかほざいてた香具師、昨日のでやっとわかっただろう。
大久保以外は無能だとな。
大久保、へなぎ、久保使え。
なんだよ永井って。よりによって永井かよ。
中山は先発で使うもんじゃないだろ。
そもそも、盛り上げ役で試合に出すもんじゃないだろ。
昨日の鱸はまだ許す。でも他の雑魚よりマシっていうだけ。
もう人選が間違ってるとしか。

大久保は具体的にどんなすばらしいプレーをしたんですか。

これで

　　　　　　　　久保

　　高原　　　　　　　　　　大久保


小野　　　　　　　　　　　　　　　中田


　　　　　中田コ　　　　福西



　　松田　　　　森岡　　　　　坪井（鈴木秀）


　　　　　　　　　楢崎

鈴木や中山が糞過ぎるから
良く見えているだけ＞大久保

普通にシュート打ってましたよ

マスコミの持ち上げぶりはすさまじいよな＞大久保

久保（ﾟ�听）ｲﾗﾈ
西澤に汁

カズ観戦、ジーコジャパン入りひそかに狙う？


http://www.sanspo.com/soccer/top/st200306/st2003060909.html

>>494
うーんと、してないかな（汗

昨日の前半はＦＷにパスが回ってこなかったから
ＦＷに活躍しろっつっても無理だろう。
中田は信頼できないだろうが中山鈴木にパスをだしてやれって。
少なくともお前のあほシュートより入るから。

大久保は信頼されたか、よくパスがきたけど

＞自ら決断した新システムの責任を認め、チーム編成でもコンフェデ杯登録２３選手から落選した五輪組のＦＷ大久保の緊急昇格も示唆した。
＞チーム編成を問われたジーコ監督は「ミスの多い鈴木と中山を選んだのは私の責任だと思う」と謝った。代表強化月間で韓国戦に続いて国内で連敗。
＞ジーコ監督の苦悩は続く。

人選がアホなのは誰もが認める

鱸と老害がだめなことジーコ本人と信者以外みんなずっとからわかってたっつーのw

確かに大久保のガムシャラさは感じたけど、でも実際のプレー面でどれだけ有効だったかつーと他の奴らと対して変わらなかった気がしてならんけどな。

俺もそう思うけど、
ここじゃ
めちゃくちゃ良かった事になるらしい･・・・

>>502
新米の若造より信頼されてない中山鈴木って…

後半開始時に大久保にアドバイスを送る中田
そして、鈴木の横を無視して通り過ぎる中田

象徴的なシーンでした。

ボール支配率
前半38.8％
後半61.2％

日本のFWは試合に出ないと評価が上がる
柳沢待望論が熱くなってきました

>>510
それ以前に日本のＦＷはみんなうんこの背比べだってことに気付や！！カスが！！

鱸がくさびになってる？
そんなプレーあったっけ・・・
なんか、幻を見てないか？

鈴木は大久保とのコンビだけは良いような気がした。

中山とのコンビは世界最低。

>>513
だな
連携の合う・合わないってあるからな
中山は高原なら合うだろうし

＞鈴木は大久保とのコンビだけは良いような気がした。

コンビと呼べるような連携なんて有ったか？
大久保が孤軍奮闘してただけだろ

むしろ鈴木がいなくなってからの大久保はイイ位置でボール貰えてたね

　　　　　⌒ ⌒ ⌒
　　　 /　　　 ~　 ﾉ ~　ヽ
　　　 l.　　　　　　　　　 |
　　 　| |　　 ＿　　＿　 |　　　　今日お仕置きじゃ
　　　 | |　 ´ -・　 ・-　 |
　　 (6　　　　　 ＼　　 ）　　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
　　 　|.　　　／　 ＿>ヽ|　　　 , -─-
　　　　 ヽ　（　 ー―　 /　　／　　　ヾ　　＼　　　　　 　　　　　
　　　　 ＼ 　　　　　　/　 /　　　/- --　　 ＼
　　　　／⌒＼:､_　::　｀ ヽ　　　　||　　　ﾉ＼　ヽ
　　／　／|　　｡　 '7‐｡-'　-l |||l/...ー　ー... l　 |
　　＼　＼|　　 　亠　　　 |　||　　￣　| | ￣' |l/　　　
　　　　＼⊇　 ／干＼|　ヽl　l　ヽ　　。。　 　/　　　　ｲｲ・・・もっと・・・
　　　　　　|　　　　　　|　 .ﾉノ'.　　'　　 ;　 ／/
　　　　　（　／⌒ｖ⌒　　　 ﾉﾉヽ　ヽ二フ ／
　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ|　　　　　丶／⌒　 ' .__＿ ／
　　　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　/ | 　　　　　　ﾊｧﾊｧ
　　　 　　/　　ノ＼＿_| 　|＿_三_ノ|　 | ﾊｧﾊｧ
　　　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　| 　　 　　|　 |
　　　　/＿_/　　　　　| 　|　　　　　 |　 |
　　　　　　 　　　　　⊆　|　　　　　｜　⊇

1,2年前はシュートが枠にいかないと嘆かれていたけど
今じゃシュート撃つだけで誉められるもんな。
日本サッカーも地に落ちたもんだ・・・

翼くんがFWだったら、少しは違った状況になってたのだろうか？

カンフル剤！　大久保のコンフェデ杯招集も
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200306/st2003060903.html

鈴木out
漏れだけの大久保in

で（･∀･）ｲｲ!!

鈴木の怪我って、どの程度のものなの？
ここは大怪我ってことにして
鈴木out、大久保in。

鱸のケガに関する記事がどこにも載ってないから、
大したことないんじゃ？
で、パラグアイ戦も普通に（ｒｙ

中山ってさぁ、

ダイレクトではたこうとするときにボールの下を蹴ってしまい、
近くにポロッ。
トラップしようとするときに、ミートしちまって５ｍ疾走。

逆にすれば良い選手だろ？

中山は自分の身長より小さい範囲でトラップしてください

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/sergio/top-sergio.html
守備はいいんだ、日本の守備陣には中山や鈴木といった選手もいて、層が厚いんだから。

辛口ｾﾙｼﾞｵｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

なんか高原の偉大さが分かったという馬鹿がそこら辺に居るんですが・・・

ジーコの「ミスの多い選手を選んだのは私の責任だと思う」って
誰のことかね？

>>528
中田浩二

>>371
黒部は手術が終わり現在リハビリ中。Ｊリーグ再開に間に合うかは
微妙らしい。

中山のトラップ下手には萎えた。ほとんど1.5m先まで跳ね返ってたぞ。

黒部、大久保、久保、柳沢がいい。
いない選手に期待してるのではない。
チームで結果を残して且つ内容のある選手を選考してほしい。
柳沢は大久保を見習え。オフザボールでは負けてない。
ゴールを狙わない姿勢が治ることを期待する。

528>前半で交代した人全員。しかも鱸は自分から交代したいと言いったらしいね

中山叩くのは結構だが相対的に鱸を持ち上げるのは無しで

中山・鱸outは決定な

日刊のセル塩のコラムﾜﾗﾀ
「･･･守備はいいんだ。日本の守備陣には中山や鈴木もいて、層が厚い」
・・・最高の皮肉だなｗ

セル塩見直したよ

鹿ｻﾎﾟだが、今は柳沢は無いよ。
かなり調子落としてる。
っていうか、復帰してから上がっていないというのが現実。
柳沢の調子の善し悪しは、ポストプレーでわかる。
キープ云々ではなく、ボールの落としどころとアイデアね。
それが今は全然良くないのと、何よりもファーストタッチが
冴えない。他はふつうだが、今の代表に必要なのは前者
だからな。柳沢が前の方で攻撃の形作れないんじゃ、い
る意味がないだろうし。

>>532
高原を忘れてるぞ。

ジーコ・ジャパンFW成績（公式記録より抽出）
※選手名　ゴール数／シュート数　出場試合数　出場時間
鈴木隆行　　０／３　５試合３５０分
高原直泰　　０／４　３試合２５５分
柳沢敦　　　０／０　１試合　１５分
黒部光昭　　０／０　１試合　１５分
中山雅史　　０／３　４試合２２９分
山下芳輝　　０／０　１試合　４５分
永井雄一郎　１／１　３試合　５６分
大久保嘉人　０／２　２試合　７０分

出場時間だけが増えていくな、ホント。

もっと前を向け。シュートを打て。と言いたいが、
それ以前に前がキープできなければ攻撃にならないのが日本のいまの姿。
……FWの人選間違ってるよなぁ。

とりあえず高原がパラ戦で点を取れば少しは安心出来る。

>>528
キックオフ直後にパスミスしてアルゼンチンのスローイングにしたヒダ中田
キープできないのにボール持ちすぎて奪われて2失点目の起点になったカリスマ司令塔ヒダ

ヤナギは自分のゴールに入れるのは上手い

何ぼ高原でも今のチーム状況で点取るのは難しい。

代表で高原と中山を見たいなと思ったけどどんどん中山が廃れて行く

鈴木のせいだな

>>537
いやいらないだろ。
対戦相手を選んで出場と辞退を自分の中で決めて
試合に出ると責任転嫁の男なんて。

なんちゃってカリスマ司令塔中田ヒダの失態をそっちのけで
FWのせいばっかするなよ（ﾜﾗ
ほんとヒダ信者はこれだから馬鹿にされるんだよ。

高原も相棒が鱸だったら実質1トップじゃん？
これで大久保あたりと1トップ組めたらもっと良くなるんでは?
前回のアルゼンチン戦では実質1トップであそこまでやれたわけだし

>>545
性格とか言動とかどうでもいいから

昨日の出来を見るに、4-3-1-2は無理だろうな。
あと中山・鈴木、大久保・永井ってコンビは最悪。
鈴木・大久保が唯一見れたコンビだな。。鈴木がポストで受けて三都主に落として
大久保やヒダが走り込んだところにクロスって形でチャンス作ってた。
高原が入ってきたら、高原、大久保、鈴木の3人をうまく組ませるべき。

ジーコは選手の特徴考えてないからな。

トップに大久保が入ってから、中盤と大久保のイメージがシンクロ
し始めた。
大久保の、（一貫した）仕掛けのイメージがMFにも伝わり始めて、
大久保を基点とした、サイドへのチラシやそこからのシュートなど
ポストプレイや飛び出しを含めて大きくチームに貢献した。
フィジカルにも、大久保には特に問題は感じない。もともと、丸太のような
肉体を持つ男として、相手チームから恐れられていた国見野郎だ。
国見が作り出した、フィジカルモンスターだ。

永井が入ってすぐPA付近でチャンスが生まれそうだったけど
そこにボールが欲しいところに中田が猛スピードで裏側に走っていったのに
永井は見過ごして逆に守備陣の混んでるところに変なボール出しやがった。

視野が狭いな。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jun/o20030608_10.htm

ジーコもさすがに認めているように、前半の中盤構成は
明らかに失敗だった。

中山と鈴木が責められるけど、後半の中盤構成の中では
同じ結果にならなかったんじゃないかとも思う。
もちろん合う・合わないはあるだろうけど、それ以前に
昨日の前半の中盤は悪すぎただろ…

高原なんで出なかったの？
結局アルゼンチンから逃げたってこと？

現時点で選ぶなら
高原、久保、玉田、大久保

黒部は怪我明けからパッとしないし、また手術したらしいから見送り。

ようやくジーコも自分の人選がアホだって気付いたみたいだね。
特にFWはコンフェデ外れる大久保しかまともにプレイできてないってのは終わってる。
まあ、誰もがわかっていたことを代表監督がようやく気付くってのは寂しいが・・・

>>554
以下は前スレからのコピペだが、逃げたという見方でいいと思う。

まぁアレだ。
高原は韓国戦に出ると日本と韓国は力が競ってるから、負けると自分のせいにされるし
今回はアルゼンチンなので負けても自分のせいにはされないから出るつもりだったらしいけど
練習で連携が上手くいかない、決定力イマイチという課題を抱えたままなので
自分がそこに参加してもダメ要員の一人になるのでやっぱり辞退。
出場と辞退の申し出を繰り返していた。
で、中途半端にパラグアイ戦で少しだけ出場（予定）。
そうすれば連携不足の課題があっても自分は練習には参加していなかったので
悪化しても自分のせいにはされないからという理由。
体調不良を理由にしても結局バレバレなわけで。

まだ、コンフェデの選手変更効くから、FW,DF,MFすべてを含めて
色々な布陣を試せるメンバーを選んで欲しい。

>>552
あれはジーコの意識付けの弊害だと思うんだよね。
あそこは絶対はたく場面だったのに、ウリのドリブルで中に切れこんでシュートコース探す
だけどなくて、結局密集地帯へパスって感じ？

永井はもともとエゴの強いFWじゃないし、韓国戦ではもう少し周りが見えてた。

なんで「逃げる」だの「逃げない」だの、そんな小学生の運動会みたいな
話になるんだろうか、このスレは…


高原の欠場は、所属チームのフィジコからの要請もある。
パラグアイ戦についても、45分を限度にしてくれと要請されてるよ。

まあチームから希望があっても出そうと思えば出せるよ。
関係ないかな。トルシエなら出しただろうし。

>>557
こんな電波妄想コピペして何が言いたいのかわからん。
チームからも体調が思わしくないって言われてたと思うが。

>>561
だから、強制力の有無ではなく、要請されるコンディションである、ということだろ。

>>560
病人だから相手にしなくていいよ

まあ、ベルギーに観光旅行に行ってた誰かさんと違って
疲労もあるだろうよ（ｗ

結局中田コも小笠原も中山も鈴木も自分の特徴を生かせない
どんな馬鹿でも使いようによっては戦力になるのに使い方を知らない指揮官が悪い

まあ、高原はな。
結果を出しているＦＷが皆無の状態だし、
それほど焦って出る必要はないからな。
高原自身、結果は出ていないが、エースで
あることに変わりはないし。

なんか高原に都合の悪い話になるとヒステリックになる必死君が多いな。
>>563
結局最後は本人と監督が相談して本人が休みたいってことで
休ましてるからな。ジーコだったら俺はレギュラーだしアピールの必要がない
と考えてる節がないとはいえない。

高原に期待してる奴って痛すぎ。あいつが一番結果出してないじゃん。鈴木は論外。

>>567
別に高原を「エース」と格づけることもないんだろうと思う。
日本のFWは今どんぐりの背比べなわけだから。

ただ可能性はあると思うし、今無理をする段階ではないというのには同意。

モリシいらない？

話は少しそれるけどボールコントロールも気になった。

日本はパスを受けるときトラップでボールを弾く方向を目で確認してから足で一旦押さえて、
周りを見てパスを出す場所を探したり自分がドリブルで良くかを判断してるようで遅い。
行動の出鼻をくじかれることが多かったね。

アルへンは貰う前から他の選手の動きも見てるしパスをする足やドリブルで走る方向はすでに頭に入っていて
トラップする足や方向までコントロールしてる。またはダイレクトでパスとかね。

その辺の一歩二歩の動き出しの差もあると思うよ。

大久保がエース。

新しい環境で一応3得点、代表では1アシストと期待に応えてるとは言いきれないが
いまの代表FWの誰よりも結果は出してると思うけどな。
「一番結果出してない」か？

>>567
いつ高原がエースになったんだろ。
所属チームでも結果出してないし代表じゃ散々言われてるようにアジア限定。
ジーコになってから先発でずっと使ってもらってるのにゴールなし。チームも勝てない。

柳沢が出ていないと負けるなんてトルシエ時代からわかりきってることだろ

なんでこう、穿った見方しかできないやつがいるんだろうなあ…

>>572
中山と鈴木はパス受けてボール落ち着かせるまでに時間がかかりすぎ。
あれじゃチャンスもつくれないし、得点なんか奇跡か、相手の大きなミスでも
ない限り望めない。

＞ジーコになってから先発でずっと使ってもらってるのにゴールなし。チームも勝てない。

じゃあ中山・鱸・高原out


久保・大久保inで決定な

ボールに遊ばれてるよな。
自分からコントロールしないもん。日本。

>>574
そんな結果で十分なんだw

出なくても自分のエースの座は安泰って安心しきってるのはなあ・・・
今の日本の状況みたら俺が出なければ、とか思って欲しいよなあ・・・
少なくともキング某とかはそうだったと思うし。

城、西澤の２TOP・・・昔の若手
高原、柳沢の２TOP・・・・あるべき姿
中山、鈴木の２TOP・・・・笑ひ

>>574
これじゃ下の奴は鱸と柳くらいか？馬鹿島関係しかいねーじゃねーか

>>581
読解力ないの？日本人？

キング某は意識が前向きだし貪欲だよな。
今は元日本代表の高原は自分の都合で日本代表への出場辞退を決めれると思ってる。

こんな奴が・・・

　　　　　⌒ ⌒ ⌒
　　　 /　　　 ~　 ﾉ ~　ヽ
　　　 l.　　　　　　　　　 |
　　 　| |　　 ＿　　＿　 |　　　ジーコジャパンのエースは隆行じゃ
　　　 | |　 ´ -・　 ・-　 |
　　 (6　　　　　 ＼　　 ）　　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
　　 　|.　　　／　 ＿>ヽ|　　　 , -─-
　　　　 ヽ　（　 ー―　 /　　／　　　ヾ　　＼　　　　　 　　　　　
　　　　 ＼ 　　　　　　/　 /　　　/- --　　 ＼
　　　　／⌒＼:､_　::　｀ ヽ　　　　||　　　ﾉ＼　ヽ
　　／　／|　　｡　 '7‐｡-'　-l |||l/...ー　ー... l　 |
　　＼　＼|　　 　亠　　　 |　||　　￣　| | ￣' |l/　　　
　　　　＼⊇　 ／干＼|　ヽl　l　ヽ　　。。　 　/　　　　えっ！そうなの？ラッキー
　　　　　　|　　　　　　|　 .ﾉノ'.　　'　　 ;　 ／/
　　　　　（　／⌒ｖ⌒　　　 ﾉﾉヽ　ヽ二フ ／
　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ|　　　　　丶／⌒　 ' .__＿ ／
　　　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　/ | 　　　　　　ﾊｧﾊｧ
　　　 　　/　　ノ＼＿_| 　|＿_三_ノ|　 | ﾊｧﾊｧ
　　　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　| 　　 　　|　 |
　　　　/＿_/　　　　　| 　|　　　　　 |　 |
　　　　　　 　　　　　⊆　|　　　　　｜　⊇

>>582
エースと言ってるのは、実質マスコミじゃないか？

それに、自分のコンディションをみて可否を決めるのは
プロとして当然だと思うんだが。

「俺が出なければ」と無理をするのは確かに根性があって
自分も好きだけど、でもそれがプロとしてどうかというのは、
意見が分かれるところだろう。

今のなまぬるい代表の中に数々の悲劇を経験してきたキングが入ると
おもしろいカモナー

>>572
禿道。
中山、鱸の２topって何であの二人なんだろう？
ってつくづく思う。判断が遅いし、ポストとなるわけでもないのに
トラップしてからもたついているし、高いわけでもないし、スピード
も相手のDFを振り切るもの持っていないし。２列目使う気配もない。
ボール戻すのも、相手のプレッシャーでいかしかたなく戻しているだけ
って感じ。

それだったら、スピードがありトラップも二人よりうまい大久保。
高さがあり視野もある、中山（G大阪のほうね）、ドリブルができ
る永井とかのほうが点は期待できそう。

いや、高原はエースだろ、ふつうに。
少なくとも、ジーコがやってる間は、呼ばれれば
必ずスタメン張るのは高原だろ。ジーコの中では
鈴木よりも上にいると思う。

結果が出ようが出ていまいが、高原エースなのは事実だと思うが。

大久保は今期結果を出してる。
でも中山や永井が高原以上に結果を出してるように見えるのか？
アンチ高原は。鈴木は論外ってことくらいはわかっているようだが・・・

>>591
釣りはもういい

>>591
エースという言葉がおかしいんじゃないだろうか。
イメージ的に、エースという言葉から感じるものと、
実際に日本にいるFWで重なる人物はいない。

そのいない中で四苦八苦して選ぶとしたら、
高原は選ばれるというだけだろう。

いや、小野がいなかったのが一番痛かったと思う

>>592
オリンピック予選でそれほどよかったか？

小野だったらもっと守備が駄目だったな

コンフェデ以降は高原、柳沢の海外組+大久保が基本で
あと久保、西澤、黒部あたりで回してくれ。

そろそろ俺の出番？

FW陣は皆結果出してないでしょ。
鈴木と中山はあれだけチャンス貰ってもダメだったので
もう落としても良いと思うが・・・

海外リーグでの１点＝Ｊリーグでの１０点
よって、
高原のブンデスでの３点はＪリーグでの３０点に値する

ゲンクリザーブリーグでの鱸の記録
http://www.goldstriker.net/record/genk-reserve.html

>>601
それは言い過ぎだろｗ

>>601
こういう莫迦がいるから高原信者とか言われるんだろうが。
キエロ

>>594
そうだな。ふつうのエースというにはショボイけどな。
でも上手い言葉が無いな。
「本軸」ぐらいにしておくか。

クラブでの結果なんてそもそもたいして意味ないし…
しかもリーグ始まってたかが３ヶ月

海外リーグでの１点＝Ｊリーグでの５点
よって、
高原のブンデスでの３点はＪリーグでの１５点に値する

これなら文句無いな。

>>601
それはない。
Jに換算とかアホなことはする必要はない。

お前らの意見を全部まとめると

中山・鱸・高原・柳out


大久保・久保・黒部in



だな。
基地外鱸ヲタの高原叩きも一掃できて平和になるなー

その計算方式だとヒデ、茸はエライことになるな。

とりあえず鈴木out　大久保inで少しは落ち着くな

鱸が大怪我でありますように・・・

中山out西澤inもしてくれないかなぁ。
黒部でもいいんだけどヘルニアの手術したばっかだし。山下でもいいな。
まともにポストできるやつがいないと大久保や永井も活きないでしょ。
ジーコはFWの役回りとかも考えてなさそうなんだが・・・

日本の得点をいれてるのはMFなので、圧倒的なFWがいない以上、
MFのかませ犬になるべき人材をFWにすえたらええんちゃう？

FWが点とらんでもえーよ。

いや、このままだと、ＭＦ枠増やしてＦＷ枠２〜３人とかも有り得るぞ。
そうなったらこのｽﾚも存続危機かもしれん。

あの程度だったら他のFWでもできるよ。
たまーにあるチャンスで得点できる可能性も高いことを考えると中山、鈴木より
よっぽどマシなのはいくらでもいるし。

大久保は和製ラウル。
中田は和製フィーゴ。
茸は和製ジダン。
あとは和製ロナウドだ！



















矢野。

ヤナウドは引退したんだっけ

矢野マイケルか。

俺は中山のスタメンを止めるだけでいい。

あと、大久保永井で組ませるのも止めて。ポストプレーヤーと組ませてあげろよ。

>>617
和製とかやめろよ。
T豚S思い出す。

>>620
同意。大久保は何もできなかったとか、永井は駄目だったとか批判が多いけど、あの
二人はちょっと組み合わせが悪い。かなりやりづらそうだ。
特に永井は、三都主・大久保以外と組んでいない。せめて中山いる時に出してやれ、と。

レアル戦のデルピエロのゴール　＝　ワールドユースの永井のゴール

>>617
最初の４行で充分泣ける。

永井は今年もＪでデルピエロライクなゴールしてたな。

>>617
おいおい、ヒダが和製フィーゴとは片腹痛い
あんななんちゃってカリスマ司令塔、珍獣いがいの何者でもねえよ。

あのぉ〜FWの位置にDFを置いたら（もういるとも言えますが）何が起こります？

秋田が豪快なヘッドを叩き込む

>>627
坪井や宮本は、すでに昨シーズンの鈴木（注：現Ａ代表の不動のレギュラー）より得点
しており、期待ができると思います。ＳＢは更に得点しています。

あ、更に前線からの守備は、当然ながら本職なので純ＦＷよりも期待できます。
特に坪井は足が速く、プレスもかけられます。

なんつっても柳沢、久保、西沢より永井ってのは気にいらん。
あいつ本当に韓国戦ゴル？以外何もしてねーだろ。
それもシュートを打って入れたわけでもないし。
昨日も完全に消えてた。
相性うんぬんの前に完全に実力不足だろ。

大久保ってＦＷ最年少Ａ代表デビュー？
もっと若い頃から出てたやついたっけ？

今の代表FWより選ばれてない
柳沢、西澤、久保、黒部、山下の方が期待が持てる。
でも今のジーコが監督じゃFWが得点するのは難しい。
パラグアイ戦、コンフェデと惨敗して早く辞めてもらいたい。後任はヨーロッパの監督で。

がしかし未だにＦＷの得点は永井の１ゴールのみという現実。

結果という意味では選ばれて当然かと。

誰が監督でどういう戦術ならＦＷが点を取れるのか。

FWにラストパスは入りましたか？

前回のコンフェデで鱸がブレイクしたんだっけな・・・

>>634
だからそのゴール自体、実力がともなっていないと言ってるんだが。
DFのクリアボールが伸ばした足に当たって偶然入っただけじゃん。

2度と同じ方法でゴールはできないと思うけど。

そして今回のコンフェデを最後に鱸は代表から姿を消す・・・

>>636

ＤＦを振り切るような動きも出来ないわけで。

クロスにも中にいないことが多いわけで。

日本代表にFWはいりません。前の２人はMFか、相手によってはDFでよろしい。

>>553　>>566
同意。
結局さぁ、日本は人材がいないんだから、自分の理想を押しつけるんじゃなくて
人材に見合った選手起用をしないとね。
FWひとりふたりの首を挿げ替えただけではどうにもならん。

ＩＤがFCだ。ちょとうれすぃ。

>>638

まあまぐれでも偶然でも一応点取ってるわけで。
他のＦＷも０点じゃ何も言えんだろ。

前回唯一シュートしたとか誇っていた鈴木はアル戦何本シュート撃った？

高原はここではサボリだと見なされてるけど、本当に調子悪いんじゃ
ないの？
ってかサボリなら良いけども本当に調子悪いんならＦＷ陣目も当てら
れないぞ。大久保、柳沢、西澤のうち２人くらい入れておいたほうが
良いと思う。（久保は今みたいにチーム全体に余裕が無い時にはだめ
よ）

永井の選出はしばらく我慢するしかない。運にせよ、得点しちゃったんだから。

あの１点だけでどこまでも引っ張られちゃ困るが、今んとこはじっと我慢。

>>646
サボリでしょ。
06/19
▽高原直泰と高島彩が食わず嫌い王で激突！▽高原持参のシューズを石橋絶賛
ってわけです。
調子悪いならテレビなんか出るな。
最近調子乗りすぎじゃないか。昔からかｗ

646>体調悪いわけない、禿が帰って来てから。何日たつと思ってんだ。斧や茸よりずっと早く帰って来てるんだ。アル戦も出てほしかったけど、どーみてもサボりだな。

だから、サボってても余裕をかましていられる他のＦＷがだらしないんだろが。
少しは高原に危機感持たせるようなプレーを見せて欲しいよ。
正直、このままでは高原も使い物にならねーぞ、絶対に。

で、屁と襟と窪の待望論がまたﾌﾂﾌﾂと・・・

もう携帯やら何やら駆使して必死でしょ

>>646
高原の同僚アル戦でてるくらいだからなぁ。
高原はエコノミ・・・にかかってから慎重になってるんとちゃう？

>>648
テレビ出たらだめだね。

俺は日本のショボエースは高原でいいと思うけど
高原に危機感は無いな。テレビ出演してパラグアイ戦で結果ださないと叩かれてもしょうがないな

永井は出場時間少ない割りによくやってる方だと思う
韓国戦での大久保へのパスや、昨日のシュートなんかよかったぞ
みんなレッズでの永井のイメージが強すぎるんじゃねーの

永井ｲﾗﾈ
てか浦和の選手ほとんどｲﾗﾈ
田中達也のほうが全然良いＦＷだと思う

確かに途中出場させるなら田中だな

>>653
叩かれることになると思うよ、普通にね。
今のような中盤だとかやり方だとかしていたら、
FWが叩かれないほどの働きができるとは思わない。

それは高原にしろ柳沢にしろ、同じだと思う。

ﾘｹﾙﾒもロメオも試合前日に聞いたところ
高原と話はまだしてないって言ってた

信じてはいないが、ﾘｹﾙﾒとは国際電話をする仲なのにねｗ

>>1 (･∀･)　＜カムバック屁＆襟＆窪

禿げしく共感。
役立たずでも頭悪そうに見えても
自分は今の代表のFWなんかよりも
彼らがいた頃の日本代表の方が好きだった。(・∀・)

大久保よりも永井に共感してしまう自分はヴァカですか？

永井評価してる奴の気がしれない。足下に欲しがるばっかりだからよっぽど向こうの
チェックが緩い時じゃないと役に立たないと思う。鈴木のほうが全然良い。

襟が選ばれると思ってる奴正気か？はっきりいって無理じゃねーの！このあいだのパルマ戦も後半から見に来たんだろ、西沢がゴールした後に。あらかじめ大久保が後半から出るの知ってたかのように。眼中ないんだろ襟なんか。

昨日は襟の日だったのに

コンフェデのメンバーを変更できるのって、何日まで？

永井は、評価するとかしないとかではなく、決定的致命傷として
代表レベルに達していないということが上げられる。
特に、代表では永井の持ち味であるドリブルが通用しない。
高身長でサッカエリートであり高収入である永井だが、その身体能力を
生かしたポスト、ヘッドはなどはカラキシ。
そもそも、ジーコジャパンの現状では選ばれることすら博打に近い。

まだ、コンフェデのメンバー効くようなので大久保を是非推薦したいでござる。

確かパラグアイ戦から高原出るんだよな？
とりあえずパラグアイ戦は高原大久保で。
しっかし鈴木はねんざだし、中山もケガらしいし、交代要員永井だけじゃん。
頑張れ高原大久保。

高原はどうして代表で点取れないんでしょう？
何度かチャンスを作っていますがむしろ、彼自身がキーパーと一対一になるような場面自体が少ないように思われます。
勿論、これまで鈴木と組まされていたためにロクなチャンスが回ってこないのですが。

次に出る奴はポスト（ボールキープ）か点を決めるかのどっちかをこなしてくれりゃあ充分

二つともボロボロだった中山・鱸よりそれだけで評価はぜんぜん上だよ

高原と茸の昨日の試合ちゃんと見てたんだろうな
見てませんとかほざくなよ
なんとかしろボケ

パルマ戦は中田先発だったのにな。調子が良かろうと悪かろうと中田は固定だからどーでもいいってか？

中山・鱸の組み合わせがダメなのは試合前から分かりすぎるほどに分かっていたこと。
中山・鱸を代表に入れることすら糞だというのにこの組み合わせが先発なんて有り得ない。
つまり監督の采配が糞だってことだ。

>>646
サボりというかHSVから休養の要請があるんじゃないの？

>>671
その通りなんだろうが、ここにいるのはさ…ほら、アレだから

正直、中山がもっと試合中にｷﾚればいいと思うんだが。
「お前ら使えねー！」ぐらいは言って欲しい。
さすれば藤田や名波が中盤に入ってきて、
Ｊの休み明けはヨレヨレのズビロに他ｻﾎﾟがｳｼｼで・・・。

>>673
使えない奴が言っても説得力ないだろ

あのさ、FWスレだからあえて前線に話をしぼるけど、
昨日の試合では前半の中山鈴木はポストの仕事すらさせてもらえず、
後半はアルヘンがあんだけプレスゆるめて流してきたところで
サントス、大久保が中盤より前に少しはボールを持っていけるようになったわけだけど、
例えばもし大久保を先発させたとして、前半のアルヘン相手に動けただろうか？

個々の選手がどうといってるんじゃなく、選手のタイプと時間帯・投入タイミングの話ね
現に、後半の立ち上がりには鈴木でさえ多少仕事ができてたわけだ
前半と後半を単純に比較して評価はできないよな・・

>>675
俺は、前半のあのシステムと状況の中に大久保を入れても、
使い物にならなかったと思う

というかあの中盤＋DFで、誰だったら使えるのか聞きたい

>>674
使えないﾔｼが言うからいいのだ。

>>677
ﾅﾙﾎﾄﾞ！
確かに効果ありそうだなｗ

>>675
一点取られた後にプレスが戻った。
その時にもある程度やれていたから期待してもいいと思う。

選手も認めるとおり、昨日の前半はディフェンス面で
（ディフェンダーが、ではなくディフェンス面でね）の問題が
チームに響いたんだろうな。

後半になって小笠原と中田コを下げたことによってマシになったこと、
アルゼンチンが流してきたこと、それらの中で大久保は力を出せた。

>>679
その時すでに、日本は中盤をいじった後だったからな…

>>675
大久保を先発さしてたら少しはマシになってたはず。

>>675-676
明らかにアルヘンは２点リードで後半気が緩んでた。
マンマークもプレスも緩かったもんな。

FWに限定すると今でもなんで後半に鈴木を下げなかったのかわからん。
中盤は中田コと稲本はさっさと変えて欲しかった。
中田コは完全に消えてたし、稲本は不用意なショートパスをカットされまくり。
うちのおかんですら怒ってた。

あのDF陣でマンマークディフェンスなんて最悪の選択をするジーコは
早く辞めてくれ。

誤解があるといけないんだけど、何も中盤が全て悪い、
FWには責任はないといいたいわけじゃないんだ。

でもFWが仕事をするにあたって、あまりにも昨日の
前半の中盤には問題があっただろうと思う。

>>675
ネタスレと化しているので何を行っても無駄。
にわかどもがあほ理論ほざいてるだけ。
毎度のことだが、いないやつと若いやつの評価がどんどん上がるのが２ｃｈ。
誰が出てもおなじなのにな。

>>682
>今でもなんで後半に鈴木を下げなかったのかわからん。

いやその理由はガイシュツだけど、調子を取り戻させるために
90分使うと明言していたから。

理由を問うなら、「試合カンを取り戻させるため」だろうな。
稲本も鈴木も。


まあなんでそれにAマッチを使うのかという疑問はあるわけだが。

>>685
> 理由を問うなら、「試合カンを取り戻させるため」だろうな。
> 稲本も鈴木も。

ｶﾞ━━━━(lllﾟдﾟ)━━━━━ﾝ !!

漏れの2時間を返せー！！！

試合勘を取り戻すためには実際の本チャンに出場しなければならないというワケか。
でも鈴木に勘を取り戻させたところでじゃあ何が出来るんだ？

>>680
うーん、やっぱ中盤はどうしても鍵だからな
あれさ、人選もあるけど試合開始からガンガンくる相手に対して
日本は前半いつも何となく引いて様子見する、あの悪い癖も問題だと思うのよ

>>679
プレスは戻ったが、それでも多少バテてきて
前半よりチェックのスピードも落ちてただろ？
大久保に限らず、フィジカル電柱タイプよりドリブラーをもっと先発多用すべきなのか、
それとも、後半相手が落ちたところで出すから効いてるように見えてるだけなのか
ってところが疑問なんだけど

なんか戦術システムスレっぽくなってきちゃったな

頼むから、試合勘は別の場所で取り戻してくれ、と言いたい。
例え鈴木が素晴らしいストライカーで、ベルギーで輝かしい実績を残して凱旋帰国したのだとしても、
今試合から遠ざかっていて感覚を失っているのならば、クラブなどでそれを取り戻してから代表で
使うべきだ。逆に鈴木以下の実績しかない選手であっても、現時点で所属クラブで調子をあげて
いる選手を使うべきだ。

>>686
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200306/zico061.html

>鈴木と稲本について、この前の韓国戦では６０分ほどプレーさせたんですけど、
>前にも言ったとおり試合にブランクのある選手にはできるだけ試合をやらせて、
>ブランク、試合勘を取り戻すのが一番いい方法なので、それによって体力的な
>ものもその試合から十分に戻ってくるということを考えますと、明日の試合には
>できるだけ長く、９０分本当によく頑張ってほしいと考えています。

はっきり言ってるぞ（ｗ

中山ってトラップ凄いよね

>>682
いや、ジーコの意図はどうあれ、昨日に関しては戦術的に
鈴木後半続投はありだったと思ったよ
サントス、大久保を攻撃の起点にするには、前線からのプレスおよび
ターゲットマンなしでは難しかっただろ
中山は前半空中戦で負けすぎていたし、あそこは鈴木残して正解だったと思う
現に、大久保永井になってからはちょっと振り回された感があった

>>689
まったくの同意だが、タイミング的にあてはまったのは久保ぐらいか？
コンフェデでこんなことされたらたまらんが、まあまだ親善試合レベルだからな

リーグが終了した直後で世界中の選手が疲労してる、この時期。
試合感覚を取り戻すとほざいてる選手がいるとは
激しいギャップを感じるよ。これが日本代表の姿だ。

正直鈴木は日本人の中ではポストとしては非常にいい選手だと思う。
ファールもらうのはうまいしね。
でもそれだけなので今の日本代表にはいらない。
サッカーが１２人でできたら欲しい人間ではあるけどね。

確かに鈴木のポストは効いてたけど
プラスαがないと厳しいよね

ポストもあんまり効いていたようには思えないけどね…。
もう少しＤＦラインのあたりで体張って落としてもう一人のＦＷあたりに繋げないと、攻撃できないよ。
鈴木のポストって、ＭＦくらいの位置ではたくだけなんだもん。

>>692
ターゲットマンとして残すのなら鈴木というのはわかる。けど、前半の鈴木は
競り負け云々以前に前線に出てないから競ることすらしてなかったと思う。

大久保永井になってからマシになった理由は、上で何人か書いてたけど、
中盤の構成が変更になったこととアルヘンの気が緩んだ方の原因が大きいよ。

次は前半から大久保投入で、90分間どれだけ集中力がもつか見てみたいな。

ゴンの左からのクロスへの反応が無茶苦茶遅い。まあ元から足遅すぎるけど。

鈴木のポストねぇ・・・
中盤では上がってくる稲本との連携はいいと思った。
高い位置では楔になってサントスにはたいたところと
サイドでサントスのフォローに回ってボールを奪ってクロスを上げたところか。
FWとしては中央に居て欲しいもんだ。状況に応じてのポストはOKなんだけどね。
前（ゴール）への意識がなさ過ぎる。
でも韓国戦に比べたら中山と鈴木って中央で二列目より前に居る割合増えたんじゃない？

別に擁護してるつもりは無いんだけどね・・・

>>693
一応弁護しとくと、言ってるのは選手じゃなくて監督だから。

フィジカルの強い相手には鈴木みたいのが必要かもな。

>>698
前半25分だな
みんなも見た方が良いぞ前半２５分の鈴木の足の遅さ
びっくりするから

もういいだろ。悪いトコばっか探すなよ

百歩譲って、鈴木が仮にポストが巧かったとして、
じゃぁ誰が点取るんだって話だ。
そこでファール貰ったからって点が取れるのかって話だ。

とりあえず、一人で点取りにいけるやつがいれば他がしょぼくても･･･
一人でなんとかしちゃうアドリアーノみたいなのいれば他がしょぼくても･･･

結局、中盤に点を取って貰うしかないんじゃないの。

調子のいい時の柳沢が日本最強ＦＷ。

ジーコの奥の手、帰化ブラジリアン軍団はまだ？

>>693
まあそれが日本と海外のレベルの差ってことだよな
日本代表クラスの選手が海外リーグでは試合カンを失うぐらい使われないという

>>696
ちょっとポストプレーの意味がズレてる気がするが、まあ言いたいことはわかるよ
昨日の試合で効果的なポストが充分できてたFWはいなかった

>>697
パラグアイ戦では大久保先発はありだと思う
とにかく、対戦相手と時間帯によってスピードドリブラーと電柱の使い分けは
絶対必要だと思うのよ

柳沢は川渕の陰謀で二度と代表には呼ばれません

>>704
それがいないから何人かで役割を分けて点取ってくしかないわけよ
だから組織サッカーが必須だと思うんだけどね・・・
まあそれはスレ違いだからいいや

>>710
何人かで点を取るにはコンビネーション、トラップ、パス精度が高くないと。
いつも　つないで、つないで、つないで、トラップミス、取られる　のパターン

フィジカルが強いから鈴木って言うんなら素直に久保使えって思うの俺だけ？

>>711
いや、昨日は

つないで、つな、あれ？
つない、あっ

って感じｗ
パスの精度とトラップのまずさは、技術的なものはどうしようもないが
それより相手のチェックにオタオタびびってるのが最大の原因だと思う
あとはとにかく組織力
組織力のない日本なんて・・・

大久保
ドリブル★★★
トラップ★★★
ポジショニング★★★★
シュート★★★

鈴木
ドリブル★★
トラップ★★★
ポジショニング★
シュート★★★

中山
ドリブル★★
トラップ★
ポジショニング★★★★★
シュート★★★

永井
ドリブル★★★
トラップ★★
ポジショニング★★
シュート★★

脳内評価は採点スレでやってくれ
中山の評価おかしいしw

どうせ技術じゃ勝てないんだから
身体能力で勝てそうなFW使おうぜ

久保　と　岡野（今こそFW復帰）

こいつらなら強豪相手にもやれそうな悪寒

>>716
いやいや、身体能力では更に勝てない。
だから組織力で戦うわけでしょ。
爺子は日本人がブラジル人並にできると勘違いしてるから痛い。

なんか一気に層薄くなったな・・・
ユースからA代表まで一貫した指導がなされてないって問題もあるだろうな。
トルシエ時代の強化方針を誉めるわけじゃないが。

>>715
何がおかしいのか説明ｷﾎﾞﾝ

あ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！！！！！！

もうカズと中山で良いよ！！！

色んなとこで盲腸とデーブの２トップを推薦してるのですがだめですか？

>>721
いや
ありのような気がする

日本から組織力と緻密な連携を取ったら何も残らないと思う。その典型が磐田じゃね？
アルヘン戦見てて、あのクイックネスを日本人が身につけるのは、不可能でないにしろ
かなり難しいと思った。
フィジカルの強さではアングロサクソン・ゲルマン系（両方ともそれほど器用じゃない）に
勝てない。どっちつかずになろうが、破綻したらリカバリーできなかろうが、組織力に
賭けるのが一番芽が出ると思うよ。

しかしアルゼンチンのほうが組織的な動きができてたな
悲しいことに。

本田祭りにご協力おながいします。
　　　　↓
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1054972879/l50

ラインが低いから、当然ＦＷの位置も低くなる。
そうすると、たとえ鈴木がボールを貰ってもセットプレイの位置は
だいぶゴールより遠いいんだよな。最近の試合で、直接ゴールが狙える位置で
ファールもらったのって無いと思う。

>>725

誰が参加するか。氏ねや屑。

>>724
あれはビエルザの戦略なの？それとも今までクラブやＵ−の代表で
培われた経験から来るものなのか？

高原＞＞柳沢＞＞大久保＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞久保永井鈴木中山山下黒部田中その他
こんなもんか？

日本＝組織力という幻想はいい加減やめたほうがいいよ。

韓国戦でもアルヘン戦でも、まず何よりも組織力で負けてたじゃん。
俺は、あんなメタメタな構成力でよくやってるよな、と、むしろ
個々の個人技に感心するくらいだよ、極端なこと言うと。

>>730
今の日本に組織力があるとは思わないけど、フィジカルも個人技も及ばなかったら
組織力を伸ばすしかないし。別に幻想を持ってるわけじゃないよ。

FWは鉛筆転がしで決めればいいと思う。

>>729
田中少し上げきぼんぬ。
ちびキャラきぼんぬ。

>>731
同意。
でも組織力を高めると同時に個々の能力も高めるしかない。
パスの精度とポジショニングは特にね。

久保は体張れないからポストなど無理。鱸は少なくとも昨日の後半のポストは次第点を上げられる。

鱸はまあそこそこキープはできるが、そこから前を向けないというのは問題だけどね。
落とすか横パスしかないから。

中田なんかは後ろにつかれても、
そこから前を向いてドリブルとかしてたし、鱸とはキープの質が違うんだよな。

中田をターゲットというか１・５列のＦＷに置けば守備負担も減って
かなり高い位置で起点になれると思うんだが。

ジーコは精神面がいけないというが、それはジーコがいけないんだよ。
トルシエ時代の時に感じたのが精神が弱いって・・・
むしろトルシエ時代に精神が強くなったのが評価されていたんだが。
点を入れられると、逆点するのは不可能だったのが、逆点できるようになったと。

今が旬のアイドル白石美帆にエロ本を見られても、それを平然と
受け止められる大久保の度胸と、それを軽くいなしたセンスは
代表ＦＷとしてピッタリ。

>>735
鈴木よりも久保のほうが、明らかに上手いと思うが

久保って体張るイメージないな確かに

>>694
西澤、黒部、柳沢は鈴木より全然ポスト上手いよ。
それでいて鈴木とは比べものにならないほど得点力がある。

相手の緩んだプレスと、大久保のがんばりと、サントスのフォローと…
その��出場時間の中のほんのわずか�≠ﾌ部分で、

ポストプレー　：　鈴木＞久保

と見なすのか。すごいなほんと。

メンバー変更を示唆　パラグアイ戦でジーコ監督

サッカー日本代表のジーコ監督は9日、パラグアイ代表とのキリン・カップ第2戦（11日・埼玉スタジアム）へ向けて、
大幅なメンバー変更の可能性を示唆した。同監督は「痛んでいる選手も多いし、そのあたりも考えたい」と発言。
中村（レッジーナ）高原（ハンブルガーSV）に加え、8日のアルゼンチン戦で途中出場した大久保（C大阪）の先発
出場も視野に入れている。代表チームはこの日、大阪市内で約1時間半の練習をこなした後に、東京へ移動した。
練習には、1−4と完敗したアルゼンチン戦の先発メンバーは、中田英（パルマ）を除いて不参加。中田はランニング
で汗を流し、控え組の実戦的な練習では「攻撃と守備で何が大切かを伝えたかった」と、ジーコ監督も加わった。　


大久保と高原に2トップｸﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

大久保−高原が駄目駄目だったとき、日本はどうしたらいいんだろうな…

正直、今トップを二人とも代えたところで、根本的に問題は
そのまま残ってるような気がするんだが。

>>743
中山−鈴木よりかはいいだろ？

まあ状況が最も改善すると思われるのは
監督交代なんだがな・・・

>>744
だからベストではないかと考えられる二人で
こけたらどうするんだ？ってことだな。

昨日の試合だけでなくこれまでの試合を見てきての俺の率直な感想。
久保は体の使い方が下手だし、踏ん張れない。
当たりの強い相手にはまずポストできんだろ。

西澤、黒部はなかなかいいと思うけどね。

高原と組ませるなら大久保より中山の方がいいような気がしなくもない。

黒部ってちょっと小さいイメージがあるんだよな・・

>>743
歯車がそれぞれギクシャクしてるからな
どれか一つでもいいから力技でも良い流れを起こせれば他の部分にも余裕が出来てくる
そして調子が上向き傾向になると。

昔から言われてる特効薬がFWの得点とチームの勝利

鈴木見てると、やっぱサッカーってポジショニング大事だなって思うよ
アフォにはできないスポーツだなと

>>748
だが中盤がやり易いのは大久保＞中山だと思うが
高原と大久保はどうかな
へなぎがいればな・・・・

>>749
でもちょっとでたときは落ち着いて捌いてたよ。
アピールってほどじゃないけど安定感があった。

鈴木や中山のは形になってない。

ですから盲腸とデーブがいいです

盲腸とデーブ　ってなに？
小野と稲本？

>>748
それは思う。
そもそも高原は、中山のようなタイプと合う…ということは、
大久保は違うんじゃないかと心配になってるんだが…

>>742

( ´∀｀)σ)Д`)夢ｵﾁじゃねーだろうな？

二人とも俺様系だしな。大久保のために起点を作ったり
犠牲になれる気持ちが高原にあるかどうか。

それから鈴木−中山にしても、もっとマシな中盤構成で
使っていたら、あれほど酷いことにならなかったんじゃないかと

だから本調子なら黒部がいちばんだってば　

>>758
基本的に、「気持ち」はないということもない、と思う
磐田で点をとったときも、

「自分か中山さんのどちらかが点を取れればいい」
「二人で打開していけるのが一番。フィニッシュはどちらでもいい」
と言っていた。


ただこれもタイプが合えばこそだからな…

>>760
じゃあ黒部−大久保とかどうだろう

どうも想像がつかないけど、それほど酷い感じもしない…か

大久保は入るな。

チームメイトだし西澤-大久保でもいい。
西澤は高原ともあうし、永井とも相性は悪くなさそう。

ジーコの眼中にはないだろうがな。

大久保−高原に関しては、1試合だけで判断下すのは早急すぎないか？
まー肝心のジーコがどう考えるか、だが。

>>761
あくまで口だけ。
やつは相手を引き立てることしない。
中山の裏方的な動きができるならドイツでもできてるはず。

>>765
それはもちろんそう
初めて組むコンビで、1試合目だけで判断はできない

今度はどんな布陣を敷いてくるのかもわからないしな…

基礎の組み立てからフィニッシュの段階を踏むことは、
ＦＷの役割と、オナニーは類似していると思う。
ＦＷには、ポイントとして適切な個人プレーも必要だし、フィニッシュに行きそうな
ところをフェイントを入れて一度止まるとか、周りの選手を使ってフィニッシュまで
持っていくという方法も必要だ。
そのことを総合すると、日本代表ＦＷにはエロ本選手大久保が適切ではないかと思う。

>>766
>やつは相手を引き立てることしない。

いやしてたよ（ｗ
Jでは磐田を応援してる（サポといえるほど熱くないが）から
毎試合見てたけど

あくまでも、中山相手にはだけどな
だから「誰に対してでもできる」とは言わない。
だが「気持ちが全くない」ということでもないな、ということ

ところで、FWは代える可能性が高そうだけど
小笠原だとか中田コだとか、ミスの目立った
中盤は代えるのか？

そこがそのままだったら、大久保−高原と言われてもな…
マシにはなるかもしれないが…

とりあえず、鈴木が出ないのだけは確定か。
高原軸に大久保・中山・永井。
アル戦での出来を見れば、高原ー大久保が先発か？
で、上手く行かなかった時、中山in。
永井は負け、同点の展開ならテコ入れで。もしくは勝ちの展開の時間稼ぎ。
ってトコだろう。

>>770
茸が入るから小笠原は控えだろうし、福西の腰が治れば中田コはベンチスタートにするんじゃないの？

高原が１番活躍してたのは去年ジュビロで中山と組んでた時。
Ｊの総得点日本人１位が高原で２位が中山。
やっぱ高原を１番活かせるのは中山なんじゃないかな。
突破力のある高原と組ませれば中山の長所も活かされるだろうし。

>>770
俊輔出すんじゃなかったっけ。

>>771
鈴木はそれほど捻挫の具合が悪いのか？

報道の感じから見るに、フル出場は無理かなって程度だと思うんだが

>>770
パラグアイ戦予想スタメン

　　　　　　ＨＳＶ　　　　　大阪　　　　

　　　　レッジーナ　　　　　パルマ

　　　　　　磐田　　　　　 フラム

　磐田　　元鹿島　　　Ｇ大　　　浦和

　　　　　　　　　名古屋

これでいくだろ
行ってくれ頼む！

FWよりDFの右の方にいる二人を変えてほしいな
すれ違いだけど

>>770
まず3ボランチは無いだろうな。
で、後半少しはいいリズムになった福西ー稲本だろ。
で前は中田・中村と・・
4バックは変えない気がする。ってゆーか、DFサブのメンツ殆ど出てないからなぁ。

>>775
宮本はいらない
間違いなくいらない…

鈴木　捻挫完治せず→大久保
名良橋　奥に削られた足が完治していず→山田
秋田　連戦の疲れのためコンフェデにむけて温存→坪井

これきぼんぬ

高原は45分間だけ、後半は？

>>774
出たら萎えるよな・・
>>778
俺もそう思うんだが、
なんか変にライン上げたりするのが、かえって良かったりしてさ（w
今じゃ
秋田などの、上げない戦術と比較するためにも
負け覚悟で入れるのもありかな？・・なんて思ってもいる。

>>775
パラグアイも得点力不足みたいだから、ＤＦ新布陣試すには良いチャンスだろうけどなあ
守備は堅いらしいから、後半奇襲に石川使ってみるのも良いんじゃないかと思う

>>780
永井じゃないか？あるいは捻挫の鈴木も45分仕様にしてくるかも

問題は高原が前半に出てくるか後半に出てくるかだ

前半　鈴木or永井−大久保
後半　高原−中山

だったりして

>>784
それならそれで、鈴木−中山というのよりはマシだと思うが…

鈴木−永井ってどうなんだ？

>>784
茸も高原も使うとしたら先発だと思う

>>780
中途半端に出ることで、チームの連携不足のダメ要因にならないから。
「仕方ない」と割り切れるからじゃない？

強行日程で試合出てる奴も居るのにいい気なもんだな。

名良橋はかなり足が悪かったそうだが、痛み止めを注射かなんかして出場したらしいので、
鈴木も乳首の捻挫くらいじゃ欠場しないと思う。

>>785
練習試合でやった時は、
永井は「悪くないと思う」ってコメントしてた。

練習ではとりあえず鈴木に当てて、ってやり方を練習してたから
大久保も永井もやりやすかったんじゃないの？

中山は別メニュー、っていうのが多かったし。

俺も原作は四天王の扱いの酷さに驚いた。
アニメでかっこよかった人があっさり死ぬのは･･･。
それはそうと実写ではタキシード仮面は誰がやるのかな？
木村拓也とか藤木直人がしたら視聴率は取れそうだけど。

パラグアイ戦で大敗するには鈴木の力は欠かせない。

よって鈴木の捻挫が完治することを祈る。

>>791
一理ある。

普通に永井が入るのが、前線にボールが収まらず大敗の原因になりそう
昨日も層だったし。永井つかえ

>>791-792

永井は大敗の原因とは言えなかった。

なんだかんだいってまた鈴木がスタメンで使われそうな気がするのはおれだけ？
なんだかんだいってまた中田コがスタメンで使われそうな気がするのはおれだけ？

>>796
おれも鱸は８０分くらい出てしまうような気がする
　前半　高原　　　　鈴木
　後半　大久保　　　鈴木〜中山
「試合カンが失われているから出来るだけ長く使ってあげたい」だし。
鱸の場合、そもそも試合カンなんてものがあるんだろうか？という疑問もあるんだが・・

>>796
あり得る。しかしこれから３ボランチは無いとみた。

じゃ、へたれヒダの位置に大久保いれれば解決するね。

800geet!!

高原、黒部、西澤、柳沢、大久保で問題ないね。
今は黒部使えないから黒部out久保in。次点山下で。
文句あるやついる？

現時点の柳沢を入れるのは反対。永井…も駄目なので、田中達也inで。

>>801
お前が問題ないとか言ったところで
現実的な話じゃねえと意味ないんだっての。

だからなんだかんだ言ってジーコは鈴木使うよ。
たぶんまちがいないね。はぁ〜

>>801
おまえは問題なくてもジーコが文句あるんじゃねえのｗ


ところで、ジーコはメンバーを固定することを重視してるようだが、
日本人に不足してる経験値を高めるにはたしかにそれも必要だろうけど
やっぱり相手チームの戦力＆戦術次第で変えていくべきだと思うがどうか

なんかビエルサ見たから言うわけじゃないが、
ジーコには相手チームの研究が激しく足りない気がするんだが
充分に分析研究したうえで指導してんのかね？
過去の自分の体験に頼ってるだけじゃなく

>>749
Ｊリーグで見たことないのか？確かに黒部はナリは少し小さいが
その分跳躍力が凄い。

>>760
今年の成績しだいだと思うが。まだリーグ戦では得点挙げてないし。
怪我で離脱時期が長くてもな。復活しても研究されててボロボロに
される可能性もある。

中田コと奈良橋、服部は河川敷に人形立てて
毎日500本クロス上げる練習しる。

相変わらずオフサイドの取られ方がマヌケだった、鱸。
あのボンヤリ頭は直らないな。

「俺はゲルトミュラーを超えていると思う。歴史を作る。」

「目をつぶると俺のプレーが浮かんでくる・・・そういう存在でありたい」

「釜本が現役だったら、俺に嫉妬しただろうか」

「真似できるなら真似してみろっていうまあそんな感じのゴールパフォーマンスだね」

「ヒーロー不在のこんな時代だから、俺への負担も自然とデカクなる」

真の代表FW　高原、柳沢、大久保、久保　　
次点　山下、黒部

>>810
まあ、そんな感じで。
襟も入れとけ。

>>809
どこからの引用ですか

鈴木は鹿島に加えてブラジルのジーコが作ったクラブに留学してた事もあるからジーコに一番気に入られてるんだよね。
マジでジーコ馬鹿すぎｗ
中山、鈴木、秋田、奈良橋は不要ｗ
中山は後半３０分から出すなら分かるんだがな。。。

>>808
あれこれ細かいミス探してけなすことしか知らないのかよ。

>>819
後半３０分からでもいらんよ。FWの4人枠がもったいない。

>>810-811
オタクは一生妄想してろよ。

１度でいいから久保と玉田でやってくんねえかなぁ。

>>813
後半３０分からでもいらんよ。FWの4人枠がもったいない。　

>>803>>805
でもお前らも別にこの5人ならもんくねえだろ？少なくとも今よりは

>>813




　　だ　　っ　　た　　ら　　平　　瀬　　も　　呼　　べ　　！　　！




平瀬もＣＦＺ出身だぞ。

鱸 中山 城
の3TOPってどうかな？

>.820
平瀬は気に入られて無いらしいなｗ

>>820
だな。CFZは関係ねえよ。
21試合で7ゴール7アシストの大活躍。2部昇格戦でも4試合2得点で、
チームを3部リーグから2部へ昇格させる原動力になったのは確かだけどな。

>>813
さらには、


　だ　　っ　　た　　ら　　野　　沢　　を　　呼　　べ　　！




なんだったら阿部（仙台）も。

地震ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ゴン中山若手ＦＷに苦言。
”後ろとの連携、ﾀﾏを奪った際後のポジショニング取りがまだまだ。これからだね”

>>805
基本技術を教えるのに精一杯です

やっぱ中山のスタメンは正直キツイ。
長い時間出場していると、中山の弱点である技術のなさを大きく露呈することになっ
てしまうからね。

しかしスーパーサブならありだと思う。
スーパーサブなら、リードしている状況であれば積極的に前線からプレスをかけてく
れるしＤＦもしてくれる。
逆に一点リードされていてピリピリした状況であれば、自分では得点できなくてもそ
んなムードをがらっと変えてくれる。
高原との相性もいい。

ピッチ外でも中山がいるといないとでは大分雰囲気が違うと思う。
アルゼンチン戦前日のヒデ・ゴンのインタビューを見ても、中山は中田を信頼し、中
田も中山を信頼しているように見えた。

秋田、名良橋では精神的支柱にもなれない。
ベテランは中山一人だけで十分だと思う。

>>819
まあ現時点では無難な人選だな
久保は国際試合じゃメンタルがどうの言われてたと思うが成長したのか？
次点は相手によっては鈴木INだな

とにかく、
> ジーコはメンバーを固定することを重視してるようだが、
> 日本人に不足してる経験値を高めるにはたしかにそれも必要だろうけど
> やっぱり相手チームの戦力＆戦術次第で変えていくべきだと思うがどうか
> なんかビエルサ見たから言うわけじゃないが、
> ジーコには相手チームの研究が激しく足りない気がするんだが
> 充分に分析研究したうえで指導してんのかね？
> 過去の自分の体験に頼ってるだけじゃなく

意見求む

中山はいらん！！！！！！！！！！！！！！！
圧倒的に技術力が無い！！！！！！冷静な判断もできん！！！！！

久保はたとえ代表ですぐに活躍出来なくても使い続けるだけの価値がある！！
持っている能力は確かだからだ！！！！他のどのFWより！！！！！！
こういう選手こそ使い続ける価値があるんじゃないか！！！！！！！

>>828
もういらないよ。
ムードよくしたって10人じゃ無理。

>>828
中山＝スーパーサブには同意。前からずっと言ってるけど

高原中山の先発というのも期待できないしな
今回は高原アウトでしょうがなくスタメンに持ってきただけだと思うが
韓国戦にしろ、頭から入れてもほとんど機能してないよな
膠着あるいは戦意ダウンしてきたときのムードメーカーとして使うべき

>>828
だな。ゴンさんは練習中などもムードメーカーになれるが
秋田・名良橋はいっぱいいっぱいの表情で士気を下げるだけだしな。

中山いれるなら2トップは高原限定
中盤は名波、藤田、服部、福西いれろ、それならいいよ

城入れろや

>>829
久保については最近使われてねえから成長したかどうかはわかんねえ。
個人的には興味ないFWだが2ch世論にしたがって押してみた。出てたときも
後半ちょろっとだったような気もするし。
＞意見求む
相手によってある程度変えていくことは必要だと思うし、研究もするべきだと
思うが、とりあえずチームとしての基本的な戦術、決め事みたいなものが
先ず必要なんじゃない？ジーコはそんなこと全く全く考えてないっぽい。
なんつーか枠組みを決めたうえで相手によって臨機応変に対処してほしい。

今更、中山なんか要るわけねぇだろ？
ズビの田舎者は黙ってろ！


精神的支柱的な役割はそれこそジーコがすりゃいいんだよ。

どうせ中山なんか試合にだすの、恥ずかしいﾚﾍﾞﾙの選手だし
（お前等、中山が代表で必死で戦ってファールしたＧＫに頭突きしたり、思いっきり枠外すのを見て、
　　なんか…恥ずかしくなったことあるだろ？　）
俺はもう、代表戦みながら、なんかこっ恥ずかしくなる中山を見るのは嫌

俺らも中山には代表は素直に引退してもらって
勝手に田舎で４０までプレーしてくれれば、
”凄い選手だ！いやー選手の鑑だね！”って応援出来るのよ。

中山は、ジーコと同じ。
感謝はしてるけどこれ以上関わらないで！

>>834
すごいのが来たなオイ！！ｗ

ファールした×
ファールしたり●

おまえらは中山の今年の得点を見てるのか！？！？
全部誰でも決められる、決めて当然のゴールばかりなのだぞ！！！！
むしろ決定機の多くを逸している！！！！！！！
逆に久保のゴールシーンを見てるか！？！？！？
どれも久保にしか決められないような難しいゴールばかりだぞ！！！！
所属クラブの質や順位なども入れて考えれみたらどう考えても久保が今現在
国内最高のFWであることは明らかなのだ！！！！！！！

久保は二試合くらいフル出場させてほしいね。で、ダメだったらきってほしい。

>>841
おちつけｗ
久保はJではいいと思うよ。マリノス行ってから特に

メンタルに問題ないなら世界相手にどれだけできるか見たい

久保はポストできないとか言ってるのが結構いるのにワラタ
漏まえら久保にポストさせる気かよ？
ガンガン突っ込んでもらうべきだろ？

>>841
代表戦でノーゴールですが何か？


と釣られてみるテスト

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030609-00000003-vgb-sci
2ちゃんねらーが爆破予告でタイーホされました

久保が代表戦でノーゴルなのは明らかなのだが、、、
かといって鱸と中山に得点の匂いを感じますかお前ら

>>844
いつの間にか代表のＦＷは得点よりポストプレイが第一になってしまったんだな。

>>847
久保の今までの総出場時間なんて鈴木や中山に比べたら微々たるものだ！！！
それに久保は途中出場で使う選手じゃない！！フルで使うべき選手なのだ！！！

FWがポストに下がってできたスペースにイナやモリシさんが上がって
フィニッシュ。これこそ日本の黄金の得点パターンだからな。

FWが安定してキープ・ポストできないと
後ろが押し上げられないし、コンパクトにやるのは難しい。

次の試合
大久保が先発に出る事をいのる。
化けの皮がはがれるからね。

久保は使われ方も悪いよな。

▼
┣┫┣┫┃┃
┃┣┫┃┣┫
┣┫┃┣┫┃
鱸鱸鱸鱸鱸鱸

中山スーパーサブでＯＫ。
でも代表で高原か大久保と組んだとこもみたい。
パラグアイ戦は絶対に高原大久保スタートでよろしく。
中盤は鹿島勢を切って別のプレーヤーで。
あ、サントスは適宜投入の方向で。

>>853
漏れもそう思う
出ても前の方までボール回ってこなかったしな。
あんなのチャンス与えられたウチに入らんだろ。
「あれは決めなきゃ…」っていう場面に遭遇することすら殆どなかったからな。
例のループシュートくらいなもんだぞ。
テストマッチだから・・・とかぬかすくらいなら
ロートルとかDFWとか使ってないで
未完の大器を完成させるテストでもしろっての。

チラベルはチラベルキラーやながしわに恐れをなしたな

8日の日本−アルゼンチン戦を見た監督は
「アルゼンチンの3点目が入ってから実力差が出た。
日本の中田英、小笠原、三都主は要注意」と話した。

相変わらず、ＦＷは警戒されてないな・・・・

久保は根がビビリなんだろ。
広島でなら打ってそうなところでもヘナギばりにパスを出したり。

印象深いのは地元広島で行われたＵＡＥ戦。
トルシエでさえも気を使ってスタメンで出したくれたのに
あのプレーはねぇよ。

まあ、もう少し我慢して使って欲しい戦力ではあるのだが。

　　　　　　　　ﾔﾝｷｰ　　　　　　　　　　ﾊｹﾞ
　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　２億５千万
　
　　　　　　　　　茸　　　　　ﾃﾞﾌﾞ　　　小笠原様
　
　　　　　ﾊｯﾄﾘくん　　　ｱｺﾞ　　　森岡　　　　奈良橋様
　
　　　　　　　　　　　　　　１億　　　　　　　　　　

俺は韓国戦の鈴木は叩いたが、今回の鈴木は良かったと思うぞ。
鈴木が落として稲本が上がる形が何回かあったし。
今回の鈴木を叩いてる奴はビデオで鈴木のプレーを見直してみろって！
相当いい動きしてるぞ。

なあなあ、五輪組の中山はどうよ?

>>858
ＤＦﾓﾅｰ

五輪の中山はA代表にはまだ早い。ジュビロの中山はもういい。

あの程度のプレイは西澤、黒部でも十分できる。むしろもっと上手い。
得点力は数段上だし。

船越！

中田がペナルティエリアに入ってシュートしたのも
鈴木のポストプレーからだぞ。

>>861
釣りか？
何度かいい形はできたがそこまで持ち上げるほどじゃないだろ
前半なんてひどかったぞ
鈴木に限らず全体にひどかったけど
まあ後半になってからは多少仕事ができてたが

>>867
いや、だから他に何もできないのが痛いのさ。

昨日の日テレのうるぐすで
ウルフがサネッティばりの
シュートをかましてた。
つなみも素でナイスシュートと
言ってた。
奴が日本国籍取得してるなら、
是非、、

韓国戦で唯一シュートを打ったと誇っていた鈴木さんはアルゼンチン戦では何本撃ったの？

トルは久保を最初のエジプト戦に呼ぶほど注目してたのに結局４年かかっても
代表に定着できなかった。やっぱり何か欠陥があるということなのか。
今年横浜で得点王争いすれば呼んでもらえるはずさ。

>>861
よくサッカーを理解してる人ですな。
俺ががポストで受けて三都主に落として
大久保や英さんが走り込んだところにクロスって形でチャンス作ってたしな。

ていうか鈴木叩きに必死な奴はそこしか見てないのか・・・
といいたくなる。
昨日の試合じゃ鈴木は普通だ。

あれがデフォか

>>873
石田純一に糞FW呼ばわりされたそうですが、どんなお気持ちですか？ｗ

あれが普通なのか…。どういうサッカー観だ…。

RkacV1s4＝鈴木が出る試合しか見ない鈴木オタ

>>874
あれで普通なら代表にはイラン。
つーか、1年間無得点のFWなどイラン。確実にイラン。絶対にイラン。
無駄。

シュート０、臭い芝居に加えて、やってやったぜといわんばかりのポストプレー
アルゼンチンは、田舎くさいのぉーと言った感じの金髪のなびかせ具合に
加えて、秋葉原は楽しんだかね？という感じの退場の仕方に
ビエルサ激怒！

>>876
ﾏｼﾞﾃﾞｶ
あいつは野暮な奴だな
しんだほうが良い

>>876
何、石純？　確かアイツ芸能人野球大会みたいの出てた野球オヤジだろ？
素人の意見はどうでもいいんだよね。

>>874
前半は何見てたの？

なんか鱸ヲタって甘々なんだよね。サントスに出したのだって
あれぐらいできて普通だろ。その最低限のレベルプラスαが
ないからｲﾗﾈなんだけど。

>>883
おいおい、前半誰が良かったんだよ？（苦笑
悪いのは全部俺か？嫉妬もほどほどにしてくれ。

俺も昨日の鱸は今まで見た中で一番よかったとおもう。
あれ以上を彼に求めるのは酷な気がする。
といっても、あれ以上の働きができる日本人FWは他にもいる気がする

つーか今の高原点とれる気しねーよ

>>885
誰も良くない中、ず抜けて悪かったね。

トラップをミスしたのは中山。
そもそもトラップするボールさえこなかったのが鈴木。

どこにいたのか教えてくれよ。

あれで精一杯なら鈴木の代わりに高校生を連れてきた方が五億倍いいな

>>887
ストライカーは、そういう状況にこそヒザとかにこぼれ玉が
あたって押し込んじゃＹＯ！

萬代入れたほうが良かったよ。

例えば前半は中山がボール奪取から中央をドリブルで抜け、右サイドの名良橋→鈴木へ
クロスというパターンがあっただろう。
あれなんか、鈴木ヲタが引き合いに出す、三都主に出して折り返しを中田が狙ったのと
同じくらいのプレイだと思うぞ。むしろ、奪ったあとのトラップの上手さ、前向いてドリブルで
距離稼いでる分だけ、中山のそのプレイの方が良かった。

鈴木の後半の、後ろ向いて横パス出したのをほめるのに、こういう中山のプレイは無視して
「前半誰が良かったんだ」とか聞くアホの脳みそを見てみたい。

トリップがゲンクなのがすごい・・・と感心してみる。

でもパラグアイ戦はいらないからゆっくり休養してね＞鈴木

>>887
同感。しかし他の誰でも取れる気はしない。
だから相対的に見て（全員駄目な中で）、代表入りかなって感じなだけ

鈴木は駄目な中で相対的に見ても、代表入りはないだろって気がする

トップ下の位置だったね。
中田中山の２ＴＯＰとの相性はいまいちだった

>>888
また屁理屈が始まったな（苦笑
話をすりかえて何が何でも認めない方向に持ってこうとしてよ。
お前らはいつでもそうだからな。

アンチジーコと俺のアンチは最も厨房度が高いと自治スレでも評判だが
まさにそれを実感してるよ。

>>895
ﾁｮﾄﾜﾗﾀ

>>892
恐らく、ミスのあった中山が記憶に残ってるんだろうな
そりゃボールにも追いつけなかったり、ボールが最初から
こなかったりって状況なら、トラップをミスすることもないからな

白夜898

８時過ぎごろまでは割とまともな流れだったのに
急にヘンな奴がわいて来たな
こないだから思ってたんだが、わけわからん痛いレスって
夕方ごろになるとぷっつり消えて、９時ぐらいからどっとまた再発する気がする
なんなんだ？塾か？ｗ
それとも主婦なのか？

>>896
お前もそんなトリップつける前はまともなレスしてなかったか？

次戦は
高原(久保)-大久保(中山）が見たい。
戦術的には、今の中盤は確かに優れてるおもうけど、
一方中盤がじっくり組み立てる>>敵奪取OR敵守備陣が整うことが思うので
中村あたりにカウンター気味にロングパスを前線にもう少し放り込んで欲しい。

不良がたまに普通のこと言ったりすると
「アイツ実は良い奴だったんだな・・・」ってなる。
それと同じでヘタレな鱸がたまに普通のプレーを少ししただけなのに
「あの時のポストは良かった」「あのキープが…」なんて（藁
一生懸命　鱸の普通な部分を探して持ち上げてる人たち


　　ご　　く　　ろ　　う　　さ　　ん

コンフェデのメンバー変えてくれないかなジーコ


俺的希望

高原、柳沢、鈴木、大久保


あと補欠で　西澤、久保のどっちか。
まあ何にしても、ゴンと永井は、外してくれ。
　

また脳内FWベスト4を挙げてる愚かな輩がいるなw
戦術やコンビの相性なんかから語るならまだしも、
ただ好きなの4人挙げるだけじゃ意味ねえって。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030609-00000512-yom-spo
スタメンの大半を替える可能性があるってよ。
楽しみだ。

コンフェデの理想メンバーに鈴木を入れてる馬鹿が存在してたのか

とりあえず鈴木が外れることになって良かった良かった。

鈴木、奈良橋、秋田、はこの際永遠に代表とは疎遠になるかもしれない。
次の試合には、中田こ、中山は外れるだろう。
前者は、コンディションの問題、後者は嫁が美人。

なんで永井ってエメルソンより人気あるの？

永井は、２高。

ま、軽傷だったんだけどな(笑)
残念だったな、馬鹿アンチども。

シュート0本で今までで一番よかったですか。
1年以上無得点なわけだ。
鹿島でスタメン取れるの？

>>912
鹿島もFWが点を取るシステムじゃないからね。
基本的にはＦＷが開いてそこに中盤が突っ込んでいく、みたいな感じ。
今年は小笠原と中田の決定率が悪いから苦戦している。

しかし鱸は話題にでてくるだけまだいいが永井の事はほとんど放置なのが
なんか可哀想だ。叱ってさえもらえなくなった不良みたいでさ。

鈴木が点取れないのは、ＦＷが点を取るシステムじゃないから、という
理由だろうか。
実際の試合を見ると、システム云々より本人の能力不足でチャンスを
逸しているようにしか見えないのだが。

>912
すでに鹿サポは鬱になってるよ

>>915
うん。ふつうに下手くそだからだと思う。
もうふつうに。超ふつうに下手くそ。

>>914
プレーに絡んでいないのだから、何ともいいようがない
自分の中では出た4人の中で最低評価

>>915
ああ、鹿島だって別にFWが点をとるシステムじゃない、なんてことはない
ただ苦肉の策で中田コや小笠原がとっていただけで

柳沢−風の子はいいよ。むしろ鈴木が帰ってくることが欝だろう

また鱸叩いてるのか？昨日の出来が最悪みたいなこと言ってる
RbsghQFwみたいな脳みそ腐ったのまでいるし。ニワカ丸出しだな

昨日の出来は良かったのか？

鹿は、本当はFWが点取るスタイルでしょ。
へなぎが恐ろしくへたれなのと、鹿ぐらいJにおいて個人のレベルが
高いチームなら、Fwのへたれっぷりを他がカバーして点取ることも可能
というだけのことで・・・・。

>>920
「普通」だったらしいよ、あれで。

いやむしろ「良かった」という意見もあったな。

「良かった」らしい、あれで。

鈴木トップ下待望論

>>920
はっきり言ってよくはなかった（鈴木だけじゃないけど）。
ただ、チームが一番機能した時間帯に起点になる仕事をした。
他の選手でもできたかもしれない。でもそれは、しょせんたられば。

昨日のＦＷの中゛は、パフォーマンス的には､大久保だろう。
特にサイドからのパスを早い動作で枠に打った奴、あれは良かった。
まあしょせんパフォーマンスだけど。

あれは起点って言うのかなあ…

稲本のドリブル突破の前のポスト他、
ポストではいい場面がいくつかあった。
それさえを評価しないのはいくらなんでもおかしい。

稲本のドリブル突破の前のポスト他、
ポストではいい場面がいくつかあった。
それさえも評価しないのはいくらなんでもおかしい。　

というかあの相手、あのチーム状況で黒部や西澤を入れたら
活躍できたとか妄想してるやつはおめでたいとしか言いようがない。
まずは監督変えろよ。

きのうの鱸は悪くなかった。でも鱸には点が取ることのできないダメFW。
ゴンは稲本のドリブル突破時、スペース広げたりしたけどもう歳だな。
大久保は若いながらも自分の力を発揮していたと思う。
永井は存在感なし。
昨日の試合で見ると…
大久保＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鱸＞＞＞＞ゴン＞＞＞＞＞＞＞永井

昨日の試合見て鈴木は良かったとか中山のほうが上とかいってるヤシはバカじゃねーのか？
サビオラやサネッティとかアルゼンチンの凄さ、世界のレベルと日本人FWとの絶望的な差を何とも思わないのか？
それに比べればおまいらのクズカキコは自分のオキニの選手の弁護、言い訳、アイバイ工作以外の何物でもないだろ？
昨日出たFWは全員代表クビでかまわないだろ。あと3年の間にどうにかイイFW発掘して育てることはできるのか？

>>930
妥当だな。ま、監督があれじゃ誰が出ても同じだろうがな。

どう考えても鈴木より中山の方が良かった。

堀井、新居の２トップがみてーよ

>>930
鈴木と中山が逆なら大体納得。永井はいらん。

＞＞933
何がどうよっかた？

>>933
同感。しかし鈴木が悪かったのも、中盤やシステムの
不出来に左右された部分も大きいのは確か。

>>933
それはないな。
それにそんな格付けしてることがいかにくだらないかさっさと気づけ。

>>936
出場時間の全体を見てるか？
鈴木は後半の20分間しか出てなかったわけじゃない
前半の45分ずっと出てたんだぞ

その部分のプレーの駄目さ加減を比較に入れてないだろ

鹿島は本来セットプレーで点を稼ぐチームです

ｺﾝふぇで初戦は去年実現しなかった襟と窪のツートップで
ﾊﾞｰｽﾃﾞｰｱﾍﾞｯｸゴールかﾊﾞｰｽﾃﾞｰｱﾍﾞｯｸ戦犯希望

みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html

>>938
同意。
スピード、シュートパワー、精度、チャンスを確実にモノにする決定力・・・・日本人FWは何ひとつ敵わない。
サビオラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞（絶望的な壁）＞＞＞＞＞＞＞（絶望的な壁）＞＞＞＞
＞＞＞（絶望的な壁）＞＞＞＞＞＞＞（絶望的な壁）＞＞＞＞＞＞＞（絶望的な壁）＞
＞＞＞＞＞＞＞（絶望的な壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞（絶望的な壁）＞＞＞＞＞＞＞＞
＞（絶望的な壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
大久保＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鱸＞＞＞＞ゴン＞＞＞＞＞＞＞永井

空しさだけが残る。そしてこの不毛なクソスレ。。。。。

＞＞936
前半の45分はシステム悪いし。前半だけで言うとゴンの方が少し良い
ってのはわかるけど…。

>>943
サビオラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞じゃがいも日本代表全ＦＷ

後半も別に大したことはしてないような。
三都主や稲本への繋ぎのパスと言うけど、普通に考えてＭＦとかなら普通にやってるプレイだと
思うが。
そういうプレイをしたことが駄目だというわけじゃないけど、「鈴木良かった」というほどのプレイじゃ
ないような。

できればパラグアイ戦の展望を希望。
高原の出場は45分のみってのは決まり？

しかし次は高原中山がスタメンならそれはそれで楽しみ

じゃあ1000に代表の未来を託すとするか

　　　　　　　 .ゞノノｿνﾉﾉλﾉソＶν
　　　　　　 J;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾐ　　　　　
　　　　　 .彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾐ
　　　　　.彡;;;;;;;;;;;;;;/ﾉﾉﾉ∨））ﾉﾉﾉ;ヽ 　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　 彡;;;;;;;;;;;;/ ／＼ヽ ／＼|;　 ／
　　　　　.彡(∂;;/. ■■■■■■ ＜ 　そろそろ西澤さんが
　　　　　　彡W;;/　　　≧・ 　|　： ) 　|　　必要になると思う。
　　　　　　│￣￣￣| 　　　 」　 /　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　｜　　　 .｜∠三 ） /＿
　　　　＿＿＼　　 　|.＿＿_／_ ＿/　
　　　//　;;;;;;;|　　|;;;;;＼＿/;;;;|　　|;;ヽヽ　
　　　　　　;;;;;|　　|;;;;;;|　　|;;;;;;|　　|;;;;　＼

>>948
布陣を変えると宣言したのを実行するなら高原大久保。
しかし磐田スレ情報によれば高原の調子はイマイチとのこと。
高原、殆ど磐田でトレーニングしてた様子。

トラップだけなら中山より僕のがうまいかも、前線で追いまわすだけなら
僕にも出来るかも。四日工出身者より。

高原は帰国してからずっとジュビロで一緒に練習してるよ

トップは休みのはずだったのを、名波やグラウらレギュラー陣が
自主的に練習に参加してきて、そこに高原もいた模様


福西は痛みはないが、まだ腰を入れて走ったり当たったりは
できないらしい。中田コの予感

中タコ・・・ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ

高原と組んだら中山も活きると思ってるやつは素人。

ジェイがデテキタゾ

西沢、まじで呼べよ。
前線で溜めの出来ない糞ＦＷしか選ばない辞意小から
全く攻撃の形も見えない。

あいつのポストプレーは今の日本にとって重要。

西澤は森島依存症から脱したの？

今の日本代表に西澤よんだってしょうがねぇだろう！
絶対役に立ちゃしねーよ！！




ユニに襟ないから。

パラグアイ戦は高原と大久保の２トップか・・・
事実上06ドイツ大会日本最強２トップ

ﾜﾗﾀ

西澤と森島は自伝で酷評した手前
意地でも呼ばない（呼べない）んじゃない。

>959
セレッソの2ndユニから襟がなくなったが、
点取ってる罠

やっぱり新スレ立てられませんでした。誰かよろしく。

パラグアイ戦スタメンは高原・大久保でよろしく！
で少しだけ高原中山が見たいっす。

これからは、柳沢、高原、かヒデ、高原のトップだと思う、トルシエが監督なら、
昨日の試合4−1という結果にはならんだろ、各自に決め事を徹底させてるしな、服部
らもジ−コ批判してるし、ヒデは批判してないが、

962>どんな批判？モリシは俺好きだけどな、

しかし次の試合高原大久保でダメポだったらもう未来はないな・・・・

とにかく中山もう代表では観たくない。
あんなんじゃ中山きんにくんがFWやったほうがまし。
高原西沢みたい。

>>966
ごめん、実際見たわけじゃない。
このスレでも何度かそういう話題がでたから。

ソースは過去スレ（w

　　　　　　　 ／〃〃〃〃〃〃
　　　　　　 /川//"""""""""|
　　　　　　川川ゝ　　　　　　 |
　　　　　　|川川　　━　　━/
　　　　　　|川//　 ■■■■■
　　　　　　 (6||| 　　　　　＼　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ ||| 　　　 ＿＿　|　＜　やはり代表は柳沢次第だな
　　　　　　　＼.　　　（──）/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|　　ヽ　￣￣
　　　　＿＿／＼　　　. /＼＿
　　／:::::::::::::＼　 ＼___/　 /::::::::＼
　//::::::::::::::::::::::＼／:::::＼/::::::::::::::::＼

ジョンは体がキレてるわりには、なかなか前を向かないのが腹立たしい

あと、代表でもポストがﾜﾝﾀｯﾁでﾊﾟｽを返せる位置に動いてないことが多いと思うのだが

まあ、A代表のFWが高原、大久保が軸になるなら西澤の出番はあるわな
高原・西澤→清水東繋がり
大久保・西澤→セレッソ繋がり

イタリア、パラグアイ、ナイジェリアといった世界の強豪国相手に結果をだし

セリエAのサンプドリアに在籍する柳沢を、何故呼ばないんだ？

>>971
西澤はPA内でDF背負って前向ける数少ないFWの一人じゃないか？
最近は見てないんでよくわからないんだが

>973
産婦に移籍が決定してるからこそコンフェデでアピールもいらんし
試合にでれば怪我する可能性がある。ジーコは愛弟子をいいコンディションで
セリエに挑戦させようとしてるだけじゃないの！
どうせ解任されないから大物チームキラーヤナガシワはいらんって考えとか。

中山を出すのはジュビロをさらすためだな?
または鈴木をマシに見せるため?マシに見えないけどな

俺は柳沢がコンフェデに緊急参加するとよんでいる。

中山っていつでも空回りしてるな、もっと落ち着いて、気合を毎回入れるんじゃなく
気持ちも動きも緩急つければいいのに。もう35か36だろ、大久保はキレキレだったな

アルゼンチンは攻撃の練習をほとんどやってない
ひたすらＤＦの動きを繰り返しチェックしてた

中山が、若手はもっと後ろとの連携をうんぬんとコメントしてたらしいが
最終的には個人の力が1番大事なのに、ゴンには無い
大久保は瞬間瞬間に希望がもてる
ゴンを代表に呼ぶのはいいが、スタメンで出すのはもうやめて欲しい

>>978
他よりマシだがキレキレとはとても言えんぞ。
というか、大久保はキレキレであの程度なのか？

>>978
キレキレまでじゃないけど大久保はよく動いてた。
あとはクラブと違う条件下で90分それが続くかだよね。

とにかく一度でいいから鈴木スタメンは止めて欲しい。
国際Ａマッチを海外ベンチ組のウォーミングアップの場にしないでくれ。

見るに値しない試合だったが、大久保がコロッチーニを吹っ飛ばしたのには
可能性を感じた。そのあとのシュートが宇宙開発だったのは非常に残念だが。
鈴木や中山よりは100倍期待させるものだった。
コンフェデ使えよ。

>>979
中山はジュビロのイメージで動いてるんだろうな。
今の代表の布陣なら確かに大久保の方が向いてる。
高原もまあまあ。
永井は・・・あれ？

FWもだけどMFとDFの入れ替えも重要。
間延びした中盤じゃ結局誰がFWでも同じだね。

日本人アスリ−ト、は不器用だな、K1のホ−ストが日本人はボクシングだけなら
いいが、キックボクシングとなると、不器用で手と足のコンビネ−ションが全くダメ
と言ってた、

次はパラグアイだから得点できないわけないよね・・・？
大久保、がんばれー。

ゲンクを退団した日本代表FW鈴木隆行の去就が決まらない＝サッカー

ゲンクとの契約満了に伴いベルギーから帰国した日本代表FW鈴木隆行は、
保有権をもつ鹿島アントラーズのクラブハウスを訪れ同チーム関係者との話し合いの場が持たれたが、
チーム側が主力のFW柳沢がサンプトリアに移籍することが確実なこともあり鈴木に早期の復帰を要請しているのに対し、
鈴木は「鹿島でプレーする意思はない。あくまでも海外からのオファーを待ち続ける」とし、再三にわたる話し合いは平行線をたどったままでチーム関係者を困惑させている。
ゲンクとの契約は6月末まで残っているが、このまま鹿島との関係が悪化すればその後の所属が決まらない最悪の状況に置かれる可能性も出てきた。　（時事通信）
[6月9日18時8分更新]

どフリーで木星まで飛ばすゴンとも、シュート打つそぶりさえみせない鱸とも
違って、常にゴールを狙ってる
全星にﾅｾﾞかＭＦで登録されてるが、ＦＷに必要なものは持ってるよね
去年も点を取るだけじゃなく、確率も高かった

ただ、サビオラのｺﾞｰﾙを目の前で見てどう思ったのか

やっぱ1分でも多く試合に出して欲しい

>>986
ネタ臭い

7月からはこう?

ＦＷ
9　中山　雅史　　1967.09.23　　178cm　72kg　　ジュビロ磐田
11　鈴木　隆行　　1976.06.05　　182cm　75kg　　---------
18 永井雄一郎　　1979.02.14 　 184cm 70kg 浦和レッズ
20　高原　直泰 　 1979.06.04 181cm 75kg ハンブルガーSV

>>977
あっ、おまい鋭いな！
折れは大久保と思っていたが。
でもコンフェデは怪我人の代理じゃないと入れ替えられないらしいから
鈴木→大久保だとしたらもう一人だれか怪我人を仕立てないといけない。

高原１８１もあるか？

980>大久保はあんなもんだよ、他よりましだってこと、ジ−コの顔は監督の
いや、ス−パ−スタ−だった選手の顔とは思えんな、うつろだ、病人みたいだ。

>>990
中山も一応ハムストリング傷めたらしいぞ

高原は身長鯖読んでる

>>986
ネタ貼りやめろ
ぬか喜びするバカが出るぞ

全盛期のカズがいれば。

990>捻挫だろ鱸、パラ戦は出ないけど。コンフェデには間に合うんじゃないか。 禿が調子悪いってマジ？どっかで見たんだけど

1000ｹﾞｯﾂできたら、鱸は代表引退！

1000ｹﾞｯﾂできたら、鱸は代表引退！

1000ｹﾞｯﾂできたら、鱸は代表引退！

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