今の日本人の崇拝の対象は米ではなく西欧

今の日本人の崇拝の対象はアメリカではなく西欧だよ
アメリカの情報は氾濫しているため、アメリカの良いとこ悪いとこ
みんな知っているから、昔のような盲目的な幻想は抱かなくなったけど
米に比べて情報の少ない欧州に対しては、
いまだに隣の芝生は青くみえる状態なんだよな

日本人に今の価値観は
日本＝情けない　　アメリカ＝悪　　西欧＝正義、美しい　なんだよ

アメリカについては不のイメージも日本で沢山持たれてる。
犯罪大国、暴力大国、過去の奴隷制、現在の棍棒外交等々・・・

西欧はいいイメージしか持たれていない。
英国＝紳士の国、貴公子やナイトのイメージ、カッコいい王室・・・
仏＝ファッション、芸術、優雅、高級料理
独＝ゲルマン魂、真面目、ベンツやBMWやポルシェ

　　　　 　∧＿∧　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　（ ´∀｀ ）　　　　　　　　（ ´∀｀ ）
　　　　 ／　　 　ヽ　　　　　　　／　　　　ヽ、
　　　 　|　| 　 　| | 　　　　 　　|　∧＿∧|　|　　　スレストさん、　
　　　 　|　|　 　 ヽヽ　∧＿∧ | （ ´∀｀ ）　| 　　　　　どうしたんですか？
　　　　 .|　|∧＿∧ヽ（ ´∀｀ ）/´　　　　（___）
　　　　　|　（ ´∀｀ ）∪　　　ヽ　|　 　/　）
　　　　　(_/　　　ヽ |　|＿＿_.(⌒＼__＿/　/
　　　　　　|　　 　　ヽ、＼　　　~＼___＿__ノ|
　　　＿___|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　　　　 ＼
　　　|＼　.|　　　　ヽ＼..||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　| 　＼ヽ、＿＿　　.||￣￣￣￣￣￣￣||
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211 名前： 茶々丸 投稿日： 01/12/06 13:45

イギリスに支配されていた国の奴らってすごい卑屈だね。
香港の連中なんてキルトはいて、バグパイプ吸ってるもん。熱帯地域なのに、スコットランドの風習真似てるんだよ。
マレーシアとかアフリカの連中なんて、裁判のときにかつらつけてるし。
シェークスピア劇なんて世界中で演じられてるしね。インドじゃ、上流階級の趣味は英文学研究。
それも、避暑地のダージリンの別荘までイギリス時代のもの。そこまでイギリス好きなら、日本から援助貰うなといいたい。
サッカーだって、プレミアリーグは本当に人気ある。東南アジアじゃサッカーは自分でやるものというより、イングランドを応援するものだよ。
あいつら、てんで弱くてワールドカップ出場は絶望的だし。卑屈だから弱いのか、弱いから卑屈になるのか判らないが。必死で勝利を目指す日本人と全然違う。

212 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 01/12/06 13:50

＞211
被支配民族をそういう心理状態にしてしまうのが、
統治の秘訣なんだね、きっと。
植民地にされた事を恨みに思うより、むしろ英国文明の
影響を受けている事を誇りに思ってる。

欧米人は長い間の経験で、メイドを使うのにも、
いかにすればうまく使えて、なおかつ尊敬されるかを
ちゃんと心得てる。

日本企業の駐在員なんか、なかなか出来ないと思うけど。

良スレ

244 名前： 茶々丸 投稿日： 01/12/20 15:18

カナダやニュージーランドは今でもエリザベスが国家元首。
ケニアやバヌアツのような共和国でも女王を君主としている。
太平洋のツバル共和国に巡幸したときは、シャワー設備のないホテルに泊まった。
こういう人口数千人しかいないような国では、英連邦の一員であるという事が「文明」の絆なのかもしれない。
しかし、未開国の連中の西洋コンプレックスの強さには驚くね。フイリピンみたいなものか。
独自の文化や歴史のない国ほど白人崇拝が強い。アフリカとか太平洋、カリブの土人見るとよく判る。

あげく、そんな奴らからアジアに対しては強気
欧米に対してはへコへコしてる日本人と言われる始末

アメリカについてはDQNの庶民なんかのイメージも強いが、
イギリスはジェントルマンのイメージがまだ支配的だから。

フーリガンみたいなDQNも沢山いるのに・・・

>>7

中国人や韓国人も、他のアジア人には強気、
欧米人にはへいこら。

英国のエジンバラ公が中国に滞在したとき公の場で
「細い目ばかり見て気分が悪くなった」といっても
中国共産党のお偉方は黙っている。
もしそんなことを日本人が言ったら中国人は激怒して国際問題でしょう。

なんでこの板に立てたんだ？
世界史板あたりにでも行け。

世界史板に来られてもなー・・・
極東かゴー宣あたりが適当かと

>>10

海外房って欧州崇拝者多いだろ？
欧州引き合いに出して日本やアメリカ馬鹿にする奴ら多くね？

日本人が再び誇りを取り戻すには明治の士族出身の軍人、政治家を
もういちど見直す必要があるね。

>>13

参考までに、
外見的なことに関しては明治の日本人も明らかに白人コンプレックス持ってた。
欧米文化に本格的に触れる前と後、つまり江戸時代と明治時代では偉人の肖像が
全く別種の人間みたいになってくる。前者が極めて東洋的なのに対して後者は
明らかに西洋的。江戸時代までは平面的な顔で細い目が美しいとされてたのに対し
明治以降は高い鼻、堀の深い顔、大きな目が美しいとされるようになった。
つまり白人的な要素に憧れるようになった。明治時代の偉人の写真なんかは大抵
そういう白人的な美しさを出すために影をつけたりして加工されていたりする。
鬼畜米英とか言ってた時代ですら、ナチスのヒットラーユーゲントのメンバーが
来日したとき、彼等は所謂長身、金髪、碧眼だったわけだが、多くの日本の女性が
うっとりしたそうだ。

そもそもそれまでの日本の伝統の髪型であるちょん髷を止めて西洋的な髪型に
したわけだし、その変化たるや茶髪どころじゃないだろ。

あと明治初期の西洋文化化を「文明開化」と呼んだわけだが、その言葉の根底にある
西洋崇拝が分かる？西洋化以前は日本に文明が無かったと言ってるわけだ。

まあ白人コンプは日本人に限ったことではなく、アジア人は大体そうです。

アメリカは強くなっているぞぉ

>>12
いやそれは単純に、サッカーで欧州が強いからだろ？
野球だったら野球が強いから欧州よりもアメリカ崇拝してるし、
そりゃ当たり前だろう。
歴史観とかそんな問題じゃないよ。

>>16

でも欧州サッカー好きでも欧州崇拝とは言われんが、
野球好きはアメリカの属国主義とレッテル貼られる傾向にある。２ちゃんでは。

一般的にサッカー好きは欧州サッカー好きだが
野球好きは別にMLB好きじゃない気がするんだが。日本のプロ野球が好きなんであって。

そもそも日本の野球ファンは野球好きであってベースボール好きじゃないだろ。

ホンマかいな。
フランスなんて治安悪すぎでアフリカのスラム街にしか見えないぞ。

＞西欧はいいイメージしか持たれていない。
＞英国＝紳士の国、貴公子やナイトのイメージ、カッコいい王室・・・
＞仏＝ファッション、芸術、優雅、高級料理
＞独＝ゲルマン魂、真面目、ベンツやBMWやポルシェ

これってさ、低脳代表者が言ってる意見ぽい
イギリスはアメリカ合衆国ブリテン州だし
フランスは奇麗事ばかり言う核実験国
ドイツはヒトラーが一番の有名人

イタリアとかブラジルの論調も風向きコロコロ変わるからな、単純に。
ときどきバカじゃないかと思う。
ああいうのを「辛口」とかいって盲信するのもいかがなものかと・・・

板違い

>>20

でも低脳者が人々の多数派なんだよなー。

ドラマや映画で良家の令嬢とかのプロフィールでは
「イギリス留学していまして・・・」っていうのが定番だし。
皇族の留学先もいつもイギリスだよ。

日本が一番好きよ（ ´∀｀ ）

>>17
そうか？それは君の思いこみじゃないのか？
2chで野球好きがアメリカの属国主義なんてそうそう聞かんぞ。
まぁ、サカヲタと野球ヲタが言い争いするような時に
そういうことを言うことは有り得るかもしれんが、
それは単なる煽り文句であって、
なんつーか、後付けの煽りみたいなもんだろ？
例えば逆に野球ヲタが、アメリカとイギリスではイギリスの方が
日本人(アジア人?)への差別意識強いのに、それを崇拝してるサカヲタって・・・、
みたいな感じの煽りもあるわけだし。

どこでもいいけど２ｃｈが無い国には住めません

いやどこの国からでも2chにアクセスすればいいわけで、
そこまで変わらんだろ

日本が英国にあこがれる所ってサッカーと音楽くらいだろ
そんなことよりも経済的に豊かなことと治安が良いことの方が大事なのは当然だ
容姿もイギリス人はかっこよくない部類に入る白人だし
ってゆうより白人＝容姿端麗は
アジア人＝一重と同じくらい誤解入ってる

>>28
オレなんかもろにそうｗ
フットボールとロックとパブとブラックジョーク。これだけ。

でもイギリスにはベカームがいるけどな

日本にだってもっくんがい（ry

お前らスチュアートの論文に協力してやれ
http://www.jskysports.com/column/cN20030606153424.html

a

　歴史教科書とは文字通り歴史の教科書であるから、記述の内容は歴史についてということになる。
歴史とは忠実な事実の積み重ねであって、事実以外のことが足されてはいけない。
また、事実だけであっても、選別したり間引いたりしてもいけない。

そこで問題になるのは、足されたり選別されたり間引かれたりしていないかということになる。

歴史に色を付けたり、色メガネで見たりしてはならないのだが、果たして実態は如何なものか。
今やっと歴史の真実に迫ろうとしている矢先、依然として色メガネを外そうとしない人々が多いことに困惑する。
逆説的になるが、戦後一様に洗脳されてきたことを以って歴史と錯覚し、
史実に目を向けようとしない動きを見るに当たり、如何に歴史教育が重要かということを再認識する次第である。

歴史に色を付けてはならないのだが、残念ながら色が付いてしまっている現状を踏まえて考えてみて欲しい。
例えば、大陸への侵攻を侵略戦争とする史実を仮に赤色、赤歴史と呼びましょう。
１９世紀から２０世紀への変わり目の時代に繰り広げられた列強による領土の争奪合戦、
即ちロシアの南下政策やイギリスのインドを拠点とした中央アジア政策、インドシナ、
アフリカ、南米、太平洋諸島、あらゆる地域で繰り広げられた侵略と植民地支配、
或いはまたヨーロッパ域内での地域紛争等々を青歴史としましょうか。
中国大陸は日本のみならず、と言うより列強が鵜の目鷹の目で虎視眈々と侵略を目論んでいたのも史実だし、
日本に出し抜かれてYellowPerilの恐怖が現実のものとなり、日本潰しに列強が躍起になったのも史実。
これも青歴史。

日本が国際連盟を脱退し孤立の道を歩んだのは赤歴史。
明らかに力を付けつつあった日本を押さえ込みたい列強の圧力は、
人種差別或いはYellowPerilという有色人種による支配を恐れる潜在的共通意識も手伝って、
次第に増大していった。
その結果軍縮の場などにおいても日本を徹底して不当に扱い、孤立に追い込んでいった。これは青歴史。

　日本人は核実験のモルモットとして扱われ、広島と長崎では大虐殺が行われた。
東京大空襲も一般市民を対象にした大虐殺であった。これ程の大虐殺があるだろうか。

　白人国家に核爆弾が落とされたと思いますか。白人による有色人種の虐殺などというものは、
せいぜいこの程度にしか扱われないのである。
国際的には大した話題にすらされていないが、とにかくこれは青歴史。勿論、南京は赤歴史。
ノモンハン事件でも多くの日本の一般市民が虐殺されており、青歴史。

　数え上げれば枚挙に暇がない。要するに、現状では歴史に赤歴史と青歴史があり、
これが選別され偏った使われ方をされていることに問題がある。強いて言うなら、
赤歴史ばかりが登場することに問題がある。

日本は戦後アメリカによる洗脳を受け、日本人でありながら赤歴史を歴史として錯覚してきている。
現在の日本人には、我々はかつて非道な国民、悪い国民だったというマゾ的な罪悪感が植え付けられている。
これは列強による洗脳とマインドコントロールの痕跡である。
事実、愛知県ほどの広さを持つ北方領土が軍事力により侵略を受け占領されている状態が続いているにも関わらず、
日本人は大人しく指を咥えて見ているだけではないか。
普通の世の中なら戦争になっているということを、全く認識していない。
戦争は悪いこと、日本は戦争でとても悪いことをしてきたと、
繰り返し繰り返し教育の場で洗脳を受けてきた結果である。
日本を洗脳したアメリカが今何をやっているか、良く見るがいい。
戦争に明け暮れ、ところ構わず爆弾を落としまくっているではないか。
北方領土で戦争しろとは必ずしも言わないが、領土が侵略されていれば当然自衛権は発動するし、
自衛隊の仕事になるということは明々白々と思えてならない。

　こういう事実を全く認識せず、多くの日本人が世界に向かって詫びるべきだなどと
声高に主張するのを聞くと、甚だ困惑してしまう。
戦争が何故起きたかにしても、日本が一方的に悪い訳ではない。
また、戦争で何をしたか、また何をされたかを、斟酌してみても、日本はどう控え目に見ても犠牲者ではないか。

日本人がこうして赤歴史を叩き込まれているものだから、近隣諸国が日本に赤歴史を強要してきても、
しどろもどろになるのは当然かもしれない。
しかし、青歴史も取り上げないと正しい歴史にならないということに早く気付いて欲しい。
戦後から現在に至るまでの教科書の方が間違っていたということに気付いて欲しい。
近隣諸国においても、青歴史に蓋をして置けば、時の政権は人気を博し、
国民感情は救われた気持ちになるのかも知れないが、
それはそれで事実から逸れてしまうし、現実逃避に他ならない。

　そもそも、今日の価値観で半世紀以上前の史実を批判するのには疑問が残る。
残酷な言い方かも知れないが、侵略や植民地化が日常茶飯事的に行われていた時代背景は無視できまい。
いわば戦国時代だったのである。残念ながら浅井、朝倉には国を守る力がなかったのである。
一方、織田信長の評価はどうか。名将と言われたり悪魔と言われたり、様々である。
これこそ正確な評価ではあるまいか。一方的に善だったり悪だったりすることなどあるはずがない。
全てに善悪の両面があり、また悪にさえも必ずそれに至る必然性というものあるはずである。
赤歴史、青歴史、両方を公平に正当に見極めなければならない所以である。
余り良い例ではないかもしないが、日本を織田信長とすれば、世界中から悪魔の評価を押し付けられているのである。
その上、日本人自体の多く人が悪魔の評価に甘んじるべきだと、真剣に考えているのである。こ
んな滑稽なことがあるだろうか。なぜ名将の部分は語られないのか再考して欲しい。

　東アジアの各国が日本を軸にいがみ合う構図は、列強のよるマインドコントロールに
よるものだということも、もう一度再認識すべきである。

　白人によるマインドコントロールから抜け出し、本当の意味の平等な社会を作ろうではないか。
正しい教科書作りは正にその第一歩である。有色人種が常にハンディキャップを負わされ、
有色人種同志は憎み合うように仕向けられ、いわば白人の掌の上で弄ばれている。
２１世紀、新たな気持ちで真実を見極める目を持ちましょう。

そして、将来を担う子供達にもそういう目を持ってもらいましょうよ。新しい教科書を渇望します。

>>35
> 赤歴史ばかりが登場することに問題がある。

東京大空襲を載せてない日本現代史の教科書なんて、あるのか？
「赤歴史ばかりが登場する」ってことは、お前が言う「青歴史」ってのは全く載ってないんだろ？

ついでに、
「１９世紀から２０世紀への変わり目の時代に繰り広げられた列強による領土の争奪合戦、
即ちロシアの南下政策やイギリスのインドを拠点とした中央アジア政策、インドシナ、
アフリカ、南米、太平洋諸島、あらゆる地域で繰り広げられた侵略と植民地支配、
或いはまたヨーロッパ域内での地域紛争等々」
が全く記載されていない近代世界史の教科書ってのも具体例を出せ。

それコピペじゃない？

米じゃなくてパンだろ？
今の時代。。。

【反北朝鮮言説に注意せよ】
　　２ちゃんねる管理人西村博之氏

記者「２ちゃんの右翼的っていうか、反北朝鮮の書き込みとかは、どう？」
西村「２ちゃんねる自体、あんまり見ないですからね(笑)。」
記者「そういうのは知ってる？」
西村「もちろん。そういう書き込みがあるのは知ってます。
　　　まぁ、職業右翼の人とかもいますし。３人いりゃ、２４時間交代できるしね(笑)。」
記者「内容自体はどう？」
西村「論じる価値はないでしょう。単なる差別主義だから。」
記者「単なる差別主義と言うのはどこから？」
西村「いやぁー、北朝鮮が悪いって言う人は、独裁体制だからとか、拉致したからとか
　　　言っているわけですよね？そこまではいい。自分的にも全然同意。
　　　でも、そういうこと言っている人は、片方で韓国の悪口も言っていたりする(笑)。
　　　でも、韓国は民主主義の国ですよね。拉致もしてないですよね？アレ？って」
記者「矛盾している？」
西村「テポドンがどうこうとか、拉致がどうこうって言っていた同一人物が、
　　　テポドンも撃ってない、拉致もしてない、独裁でもない韓国の悪口を言う。
　　　しかも、朝鮮国籍だけでなく、韓国籍の人の地方参政権まで否定してたりする。
　　　矛盾もいいとこ。あげくに、過去の日本の戦争責任も否定していたりする(笑)。」
記者「矛盾すると？」
西村「そう。結局、色々理由をつけて、差別主義を垂れ流してるだけ。
　　　理由をつけて北朝鮮を批判する人が、独裁でもなく、民主主義国家で、
　　　国交もある韓国の悪口を言っているのが、何よりの証拠でしょう。」

記者「その『偽の合意効果』が、右翼的投稿になるのは何故？」
西村「まぁ、その辺は、心理学者に聞いてもらうとしてですね、えぇえぇ(笑)。」
記者「群集心理みたいなもん？」
西村「そう。論理的に見て疑わしい言説も、なんとなく信じちゃって、
　　　一回信じると、それがスタンダードになって、皆もそうだと信じてしまって、
　　　その結果として右翼的投稿の連続になると。」
記者「論理的には疑わしい？」
西村「うん。だって、国益って言っている人は、沖縄の基地問題についてはどうですか？
　　　日本の民間人が戦後、米兵によって無数の人が殺されたり、強姦されたりしてますよね。
　　　それは現在進行形ですよ。でも、それについては、なぜか、何も言わない。」
記者「北朝鮮がやったことについてだけ、国益を持ち出すと？」
西村「っていうか、安保が大切だから、日本国民が殺されてもレイプされてもいいと言うなら、
　　　それはそれで一つの考えなの。でも、その論理だと、100人くらいの拉致に
　　　怒る理由はなくなっちゃうんだよ。だって、北と貿易したほうが国益になるもん(笑)。
　　　あるいは、拉致を無かったことにして国交樹立したほうが軍事的にも安定する(笑)。
　　　でも、北朝鮮を批判する人は、一人の生命や尊厳も守るのが国家であり国益だと、
　　　言うと思うんだよ。でも、実際は、沖縄で今現在も続く悲劇にはなぜか無言(笑)。」
記者「たしかに矛盾ではありますね。」
西村「国益が聞いて呆れるよ。思想の問題じゃなくて、矛盾してるのが良くない。
　　　ダブルスタンダードだから。基準がひとつなら、どんな思想もいいんだけど。
　　　日米安保が大切だから、米兵の強姦なんか全然ＯＫって言うなら、
　　　経済交流が大切だから、北朝鮮の拉致も、別にいいじゃんとなる筈。論理的には。」

記者「そういう変な差別主義的投稿を規制する気はある？」
西村「ない。全くありませんね。」
記者「理由は？」
西村「まず技術的に不可能。プラス、”言論に対しては言論で”が基本だから。
　　　正しい言説が間違った言説を減らすはずだし、べきでもある。」
記者「でも、そういう書き込みが多いですよね？なぜ？」
西村「だから、そりゃ職業右翼の人もいるし(笑)。それに、そういう書き込みが
　　　他の書き込みや普通の人々を２ちゃんねるから遠ざけてる面もある。」
記者「だから減らない？」
西村「そう。むしろ類が類を呼ぶって感じで・・・(笑)。」
記者「それは困る？」
西村「自分が口には出さず、密かに理想としていたのは、量が質を凌駕するということ。
　　　つまり、無数の人の知恵が結集して、凄い言論や表現が展開することだった。
　　　ネットはそれを可能にすると。ある分岐点っていうか、臨界点を越えると、
　　　量が質を確保して、他の追随を許さないものになると思った。LINUXみたいに。」
記者「現実とは違う？理想まで行ってない？」
西村「個々の投稿ではなく、ネットが社会において持つ意味を考えてる。
　　　そういう意味では、理想と現実は違うとは感じますね。(笑)。」
記者「例えば？」
西村「たとえば、小泉訪朝の日なんかは、２ちゃんに特定の国や民族名を出して
　　　「〜を殺せ」ってカキコやスレが無数にあった。流言飛語の増幅装置みたいな感じ。
　　　それはまさに、関東大震災の時に起こった虐殺事件そのものでしょ。
　　　技術の進歩がそういう面だけを増幅させるのは、ちょっと残念だった。
　　　良い面も増幅してくれると思っていたから。閉鎖もちと考えましたね。」

記者「でも、反北朝鮮の投稿は国益重視ってことじゃないの？」
西村「それは、繰り返しになるけど、差別主義の正当化の理屈だと思う。
　　　っていうのは、韓国という自由貿易国との友好は、日本の国益に適うのに、
　　　反北朝鮮の人は同時に反韓国でもあるからね(笑)。国益は関係ないでしょ。」
記者「国益のためじゃない？」
西村「違うと思う。もし本当に日本の国益を言うなら、ネットなんかやめて、
　　　日本が世界中から評価されるような、立派な学者か芸術家か実業家か発明家にでも
　　　なるべく努力してるはずでしょ？ネット上で差別と憎悪を撒き散らすのが国益かな？」
記者「そりゃそうだけど。じゃ、国益ではない？」
西村「そう。強いていうなら、個人益だね。自分の考えを書いて、快感を得てる。
　　　もし本当に国益のことを考えるなら、小泉不況下の経済自殺とかにも言及する筈。
　　　自分も仕事柄、ＩＴ系のスターティングアップ期の企業経営者とかと話すけど、
　　　今の日本では、毎日、数十人の経済自殺が出てるわけ。倒産も凄い。
　　　もしかしたら、この中に、第二のソニーやホンダがあったかもしれない。
　　　こういうことを考えたら、５人の拉致被害者も重要だけど、
　　　毎日起きてる数十人の自殺や企業倒産のほうが国益には直結するはずなんですよ。」
記者「なるほど。たしかに、そういう投稿は少ないよね？」
西村「少ないっていうか、ないでしょ(笑)。」
記者「大学では心理学を専攻してたけど、心理学的にはどうなの？」
西村「心理学的に？(笑)。まぁ、偉そうに言えば、一種の『偽の合意効果』ですね。」
記者「何ですか、それ？」
西村「ざっくり言えば、人間は、自分の態度や信念に賛成してくれる人数を
　　　過大に見積もる傾向があること。そのバイアスのこと。その帰結として、
　　　人は、自分の意思や行動に対して、実際以上の安心感や安堵を覚える。」

記者「その『偽の合意効果』が、右翼的投稿になるのは何故？」
西村「まぁ、その辺は、心理学者に聞いてもらうとしてですね、えぇえぇ(笑)。」
記者「群集心理みたいなもん？」
西村「そう。論理的に見て疑わしい言説も、なんとなく信じちゃって、
　　　一回信じると、それがスタンダードになって、皆もそうだと信じてしまって、
　　　その結果として右翼的投稿の連続になると。」
記者「論理的には疑わしい？」
西村「うん。だって、国益って言っている人は、沖縄の基地問題についてはどうですか？
　　　日本の民間人が戦後、米兵によって無数の人が殺されたり、強姦されたりしてますよね。
　　　それは現在進行形ですよ。でも、それについては、なぜか、何も言わない。」
記者「北朝鮮がやったことについてだけ、国益を持ち出すと？」
西村「っていうか、安保が大切だから、日本国民が殺されてもレイプされてもいいと言うなら、
　　　それはそれで一つの考えなの。でも、その論理だと、100人くらいの拉致に
　　　怒る理由はなくなっちゃうんだよ。だって、北と貿易したほうが国益になるもん(笑)。
　　　あるいは、拉致を無かったことにして国交樹立したほうが軍事的にも安定する(笑)。
　　　でも、北朝鮮を批判する人は、一人の生命や尊厳も守るのが国家であり国益だと、
　　　言うと思うんだよ。でも、実際は、沖縄で今現在も続く悲劇にはなぜか無言。(笑)」
記者「たしかに矛盾ではありますね。」
西村「国益が聞いて呆れるよ。思想の問題じゃなくて、矛盾してるのが良くない。
　　　ダブルスタンダードだから。基準がひとつなら、どんな思想もいいんだけど。
　　　日米安保が大切だから、米兵の強姦なんか全然ＯＫって言うなら、
　　　経済交流が大切だから、北朝鮮の拉致も、別にいいじゃんとなる筈。論理的には。」

記者「じゃ、反北朝鮮の投稿は何なの？」
西村「むしろ、こちらが聞きたい(笑)。」
記者「差別主義みたいなもの？」
西村「劣等感の裏返しとも言いますね。」
記者「論理的には矛盾しているわけですよね？さっきの話だと」
西村「そう。沖縄の基地問題と北朝鮮の拉致問題での矛盾とか、
　　　あとは、韓国と北朝鮮を同じように嫌う態度とか、矛盾は明らかなわけで、
　　　その辺から単なる差別主義だというのは明らかでしょう。」
記者「もう少し説明を」
西村「たとえば、拉致や独裁を理由に北朝鮮を批判したり罵倒する人に、
　　　「あなたは差別主義者でしょう？拉致してなくても独裁じゃなくても、
　　　　何が何でも、あの国や民族が嫌いなだけでしょう？」って聞いたら、
　　　絶対に彼らは「違う」と答えると思う。
　　　でも、韓国はまさに拉致もしてない、独裁でもない朝鮮民族の民主主義国(笑)。
　　　だったら、経済交流や相互の安全保障のために、どんどん仲良くするのが国益なわけ。
　　　それなのに、不可解にも、韓国も同じように批判したり、罵倒してますよね。(笑)
　　　完全な論理破綻だと思いますね。申し訳ないけど。」
記者「なるほど。」
西村「どうでもいいっすけど(笑)。」
記者「規制はしない？」
西村「しない。好きにしろって感じ(笑)。読む人が読めば分かるし、言論には言論で。」
記者「このインタビューの見出しを、スレタイ風につけてみて下さい。」
西村「【自称愛国者は国益のことよりも個人益のことしか考えてない】っていうのは？」
記者「長すぎますね。」
西村「じゃ、【反北朝鮮言説に注意せよ】でお願いします(笑)」
記者「はい。ありがとうございました。」

>>42-47
このスレの主旨は海外サカヲタの白人崇拝に疑問を呈する事であって
特定亜細亜人種への差別的投稿に対する管理サイドの見解をコピペされても

反論になりません。しお韓で好きなだけやって下さい。

白人の横暴には鈍感だが
アジア人の言動に過剰なまでに敏感になる日本人

（；´д⊂）不覚ぅぅぅ！！！！！

西村のインタビューは何処にあるの?

>>7 >>9
日本人はアジアにも強気じゃないじゃん。
中国、韓国にへいこらしまくり。
台湾とかに対しては強気。何か最悪・・・

つーか、サカヲタやってると忘れがちだけど、日本のスポーツファソってかなりアンチヨーロッパも
多いんだよな。五輪種目とかモータースポーツでの露骨な日本潰しのせいで。

>>52
はいはい、お続きはしお韓でどうぞ死ぬまで自由におカキコくださいまし。

ノルディック複合のルール変更は明らかに不当だろ？
よく、アメリカがルールを変えるとか言われるが
じゃーヨーロッパはどうなんだよと言いたくなる

柔道はただの点取り合戦になったしな。
攻め続けなきゃいけないなんて馬鹿げてるよ。
嘉納杯なんか見てるとちゃんとした柔道やってて面白い。

>>54はチョンでしたかｗ

ドゥイエの事、まだ覚えてるのか？
てか柔道を軽いスポーツにしやがって！こんちくしょう！
最も怖いのは中国だけどな、あと韓国
買収されてるかのように振舞ってるから＞マスゴミ
犬か糞かだ、１０年後には内外から乗っ取られてるよ
どこを見てもそれを感じるようになるだろうよ。

>>58
> どこを見てもそれを感じるようになるだろうよ。

シャブの打ちすぎだYO

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4070/toheart.swf
このFlashがエゲレスで2ちゃんねる文化として公開されているわけだが、
（タイトルとか）いろんな意味で勘違いされそう。
見る人は音が出るから気を付けなヨ。

>最も怖いのは中国だけどな、あと韓国

ヨーロッパ人は恰好いいから憧れていたい
だから真の敵はアジア人ということにしようってか
欧米コンプレックス持ちに多い願望的妄想

>>61
ていうか、欧州は距離がありすぎて干渉にも限界があるだろうけど、
近場の国はこっちに進出（侵略？）してきてやりたい放題になる恐れが
あるってだけだと思われ。

>>42-47
やっぱな。俺も2chの右翼(というか差別好きの奴)は嫌いだが、
管理人のひろゆきはこれを見てどう思ってるんだろうって
いつも疑問に思ってた。
だって、最近はようやく協力姿勢になってきたが、
今までは言論の自由がどーのこーのとか言って2chで法に触れるような
書きこみしてても見て見ぬふりしたり警察に非協力的で
メルマガ読んでても警察に挑戦的な文が多かったし、
見た感じ明らかに左翼思想持った人物だったもんな。
にも関わらず2chでは右翼的な書きこみが多いが
ひろゆきはどう思ってるんだ？って思ってたが、やっぱ嫌ってたか。

左翼が作った場所を右翼がおおいに利用してるんだから皮肉ですなぁ。

スレ違い書きこみスマソ

しかしこのひろゆきの発言って本当なのかね？
だとしたら相当ズレてると思うが・・・
北や南を嫌うにはそれぞれの理由があっての事だし
同列視してるのはむしろひろゆきの方だわな（ｗ

アジア人にたいしては好戦的なくせに
白人にはしおらしい態度が気にいらんのだろ
単なる差別主義だと皮肉りたくなる気持ちも理解できる

>>28日本が英国にあこがれる所ってサッカーと音楽くらいだろ


ドラマや映画で良家の令嬢とかのプロフィールでは
「英国留学していまして・・・」っていうのが定番だし。
現実の世界でも皇族の留学先はいつも英国。
決してアメリカではない。

英国＝上流ってイメージは根強いんじゃないの？
英国に憧れるところなんてないって言っても。英国に旅行にいく日本人は
日本に旅行にくる英国人の何倍いるんだろうね。

ダイアナ妃が来日したときも凄いフィーバーだったな。

>>66
いちばんのフィーバーはダイアナでもベッカムでもなく
ビートルズの来日でしょ？

>>67

すまん、そのころ自分はまだこの世に生を受けてなかった。

ダイアナ妃の来日時は厨房だった。

http://yomi.kakiko.com/hiroyuki/jaz_b01.html

>>68
現代史のエピソードとして知ってても不思議じゃないけど・・・

>>70

知識として知ってるけど実感できない。

でビートルズの来日が一番のフィーバーだとどうなるわけ？
日本人はイギリスに対する憧れが根強い、っていうのが反駁されるわけ？

>>71
そういう問題じゃないってｗ
そりゃオレだってまだ影も形もない頃の話だからアレだけど。。。
最近の若い人は体感が全てのようだねぇ・・・

日本で出版されるアメリカ関係の本より
アメリカで出版される日本関係の本のほうが多いんだよな確か｡
イギリスやドイツでも同じ傾向らしい。

つうか日本に対する罵詈雑言は圧倒的に欧州のほうが酷いだろ。
>>1はどうせ誘導厨なんだろうが白人ｺﾝﾌﾟ丸出しだな。
白人マンセー野郎に限ってなにか言われると手のひら返しで白人叩きを始める。

>>74つうか日本に対する罵詈雑言は圧倒的に欧州のほうが酷いだろ

だが、日本人はアメリカに対して罵詈雑言は発しても
欧州に対しては罵詈雑言は発しないと。

>>75
あんま欧州には興味ないからな。

>>74
トルコや独も？

>>76

でも欧州に旅行行く香具師は凄く多いがな。

ドイツ人も日本人鯨食うなって言うね。
トルコ人は（謝ったけど）江頭と雷波少年が（ｒｙ

イギリスのタブロイド紙の天皇家叩きはあきれてものが言えん。

関連ニュースの多さ、日本で話題になることの多さなら、明らかに
韓・中＞＞＞＞＞＞ヨーロッパ

だから日本人はヨーロッパよりも韓国や中国に憧れてる










わけないな。

>>75
発するよ。それは君の思いこみが強いんじゃないか。
イラク戦争の時でも2chはアメリカ擁護派がかなり多かったし
(まぁおそらく、マスコミが反アメリカに傾いてたので
その反動でそうなっただけだろうが)、
フランスやドイツを批判してる奴もたくさん居たよ。
フランスは核実験してる癖に偉そうな口して平和語るんじゃねーよだとか
いくらでも罵詈雑言はあった。

そもそもアメリカは銃社会だとか犯罪大国だとか、
マイナスイメージもいくらでもあるし、
そもそも日本に核を落とした直接の敵国なわけだし
今でも日本に米軍基地があるだとかいくらでも反感を持たれる要素は
あるんだから、多少アメリカに批判的なのが多くても自然なことだろう。
というか日本に限らずアメリカに反感持ってる人は世界中にいるし、
それを日本がどーたらこーたらとか変な歴史観のせいみたく
語るのはおかしいと思うが。

>そもそもアメリカは銃社会だとか犯罪大国だとか、
>マイナスイメージもいくらでもあるし、

そもそもマイナスイメージがアメリカだけのものになってて欧州には
あまり無いだろ？
実際は欧州（国によって違うが）だって犯罪発生率はかなり高いのに
アメリカに比べてそういうイメージは希薄。

＞今でも日本に米軍基地があるだとかいくらでも反感を持たれる要素は
＞あるんだから、多少アメリカに批判的なのが多くても自然なことだろう。

その通りだけど、それだからアメリカには盲目的な崇拝は少なくなったが
欧州には情報が少ないためいいイメージばっか入ってきがちで（中東なんかは
情報すくないが悪いイメージばかり入ってくるな）それだから隣の柴は青い
状態で盲目的な崇拝の対象になってる、というのが>>1の主張だろ？

イギリスの現役軍人は日露〜第一次大戦までの日本軍マンセーが多い
研究書もかなり出版されてる

こんなところに、がらすきたん…




はー、ドピュ

だから盲目的な崇拝してるって思いこみ自体が盲目的だよ。
別に盲目的になってねーじゃん。
盲目的になってるって具体的にどういうところがよ？
アメリカに対してだって、マイナスイメージばかりではなくて
経済大国だとか民主主義のお手本だとか自由の国だとか
誰にでもチャンスが与えられる国だとか、
そもそもスポーツやら音楽やら、何においても世界をリードしてる国だとか、
いいイメージはいっぱいあるんだよ。
で、実際にアメリカに憧れてアメリカに住む日本人が滅茶苦茶多いのに、
欧州ばかり盲目的に崇拝してるというような具体例はなんだ？
アメリカに留学する奴だってたくさんいるぞ？

>>85

自分の胸に聞いてみな。

野球総合板やアンチ球団板で
「歴史や伝統の無いアメリカ生まれである野球は奥行きが無く浅はかなスポーツ。
歴史と伝統のある英国生まれのサッカーとはえらい違い。
あんなものアメリカとその属国でしか流行らない。」
とか言う奴の多いこと多いこと。

>>86
煽りを真に受けてんじゃね〜YO

>>86
>>25を読め。それは後づけの煽り文句なんだよ。
逆に野球ヲタがサカヲタを煽る時にも、
イギリスの方が日本人を差別してるよだとか
サッカーなんて所詮、世界No.1のスポーツ大国アメリカで人気無いスポーツ
だろだとか似たような煽りはいくらでもある。
それはどれもこれも、ただ単にそのスポーツを煽りたいが為の
「後づけの煽り」にしか過ぎん。まずそれがありきの話じゃない。

つーか、自分の胸に聞いてみなって何だ？
俺は野球を煽ったことなんて一切無いぞ。俺は野球も好きだからな。

ただ単に欧州をいいイメージとしたTVやら広告やらが多いからでしょ。

欧州は中身が濃い感じ
料理、歴史、旅行名所、ファッション

女性が好む

アメ公のスポーツでもバスケはもはやインターナショナルになってるけどな。
戦術的にもサッカーと近いとこあるし、サカヲタが見ても十分面白いと思う。
あのバスケやってる黒人さんが真剣にサッカーやりだしたら、
アメリカはとんでもなく強くなると思うよ。

バスケやってる連中がサッカーやったら、膝壊しまくると思う。

イチロー、松井、中田のような「海外に挑戦する日本人」は
金の成る木だから商品のイメージを損ねるような報道は
なかなかしない。

「海外に挑戦する日本人」の戦いの舞台となる「海外サッカー」も同様。
表面的なことについては報道するが負の確信にせまることはほとんどない

>>92
膝への負担はバスケの方がでかいだろう。

>>93
そういやＪを馬鹿にするマスゴミネタはいくらでもあるけど、欧州サッカーの暗黒面を
取り上げたネタは、ぶっちゃけそんなの解った上で楽しんでるサカヲタくらいしか見なさそうな
マニアックな媒体でしか扱われていないな。

>812 ：　 ：03/05/05 22:33 ID:ygPNzg/w
>>>1
>マジレスするがアメリカ人の貧困な感性にサッカーの
>面白さはわかんないよ。
>映画、文学、音楽、料理その他の文化を見れば一目瞭然。
>ロマノフ王朝のイースターエッグなんてアメリカ人には買うことは
>できても作ることはできん。
>だいたいアメリカに文学とか呼べるものがあるか？フォークナー？ポォ？
>なんでポォよかポォ研究の一人者のヴォードレールの方が完全に上なんだ？（ｗ
>交響曲にしたって何かあるか？バーンスタインとかいうなよ（ｗ
>ハリウッド映画の黎明期の名画だってほとんどが欧州からの亡命者が支えた。
>アメリカ映画なんて日本のアニメ以下の糞ばっか。

>そんなアメリカ人にサッカーの面白さがわかるはずないし、
>もしわかったとしたら屈辱だな。

>なんでレッドゼップリンのレッドが鉛なのにLEADでなくLEDか知ってるか？
>メンバーがアメリカ人がリードゼップリンと呼びそうだからAを抜いとこうだとよ。

>818 ：812 ：03/05/06 00:06 ID:FtTiwyyx
>>>817
>悔しいのはわかるけど、俺があげた中でどれくらいの単語を知ってた？
>イースターエッグって知ってたの？
>バーンスタインが指揮だけでなく交響曲らしきものを作ってたって知ってた？
>ポォってエドガーアランポォ、ヴォードレールってシャルルヴォードレールって
>知ってた？
>もしかしてレッドゼェプリンすら知らなかったんじゃないの？（ｗ

>映画もマトリクスとか観る暇あったらパゾリーニとかベルイマンとか死ぬまでに一回でも
>観た方いいよ。（ｗ

パゾリーニﾜﾗﾀ

リネカーがキャリアを通じて一度もイエローカード（レッドだったかも？）
貰ったことが無い、っていうのに関して
日本のマスコミは「さすがジェントルマンの国の選手」っていう風に
報じてなかったっけ？

100get!⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡　　

漏れは欧州の国ほとんどいったことあるけど
アメリカ人のほうがよっぽど働くしなんだかんだいって自由で
フレンドリーだし今の時代は尊敬に値する。
ヨーロッパ人とはアンチアメリカ的には話出来るけど、所詮ひねくれてるみたいな所しか
残ってない。

ヨーロッパはおまえらが思うよりずっと地味。暗くてつまんないよ。
例えば遊園地一つすらまともなのがない。
町中に年金生活のじじいがいるみたいな所が多い。
ギリシャまでいくと急に街の音楽が変わって新鮮。

>>101
アメリカが自由？
たばこや酒、車までいろいろな規制があるのがどこが自由？

欧州の方が酒たばこは厨房からやっているし、つまらん規制がない。
一部の階級社会をのぞいて生活に関する年齢や性別の規制がないのは欧州

アメリカの田舎のつまらなさは経験したことないようだな
飯もまずいし

田舎は世界のどこもつまらんよ。そんなの当たり前。

そんな自由の事をいってるわけでなくいろいろ取り入れてみようみたいな
おおらかさみたいのがアメリカのほうがまだある。

欧州も飯まずいよ。幻想だよ幻想。スープとジャガイモとコーラが基本なのはかわらん。
デンマークだろうとチェコだろうとおなじようなもん。
イタリアと、フランスとドイツのパンとソーセージだけは旨い。
そんなもんアメリカで普通に食えるし。

どの国にも良い面、悪い面がある。
欧州にしろ、アメリカにしろ、幻想を抱いて一方的に崇拝するのは、
地上の楽園だと信じて北朝鮮に渡った在日、及び日本人妻のようにおろかなことだ。

日本人のクセにすぐ「フランスでは・・・」「アメリカでは・・・」と言い出すヤツはカッコ悪い。
要するに、半年だか一年だか住んでたぐらいで、フランス人気取りの加藤紀子は死ねということだ。

別にフランス人気取ってないですよーだ
なにカッカしてるんですか
短気は損気ですよー！！

つまらん！　おまいのすれはつまらん！

日本人なら日本ﾏﾝｾｰだろ！！外国なんて所詮は敵だべ！

んなぁこたぁない
私腹を肥やす政治家や役立たずのFWより
ストイコビッチやチェヨンスのほうが好きだぜ

おまえら見事に釣られてるな（ｗ

英国＝英国病、古臭い貴族の称号、ババア中心の王室、サッチャー、クソ不味いと噂の食事


音楽とサッカー除いて良いイメージないんだけど。

何を言うか！
世界に誇るスコッチがあるぞ！

イギリスは不味いよ。すっげーまずい。
上手く言えないけど味が機械みたいな。

フランス人は結構日本人を馬鹿にしてるね。
ちょっとした仕草とかから直ぐに分かる。イギリスより酷い。

>>110

その良いイメージの無い国にお前の国の皇族は留学行くわけなんだ。

英国の王族は日本に留学来ないけど。

>>113
だって、日本の大学生って馬鹿ばっかりだもん。

おまいら外人ｺﾝﾌﾟ丸出しだな。

>>114

別に外国の大学生だってバカは多いよ。
イギリスも近年ポリテクニクで大学進学率が急激に上がってもうじき５０％。
少数精鋭みたいなのはもう過去の話。

日本の大学生はバカ、外国（特に欧米）の大学生は優秀って考えは
コンプレックス丸出しだな。
アメリカの大学では、日本人留学生（語学学校留学みたいな遊び半分のは
違うよ）はよく勤勉である、と言うアメリカの教授もいます。

イギリスの生徒も試験の直前まで図書館に来ません
普段の勉強は適当にやって、ゼミでクソ意見言うだけだよ

ぷぷ

>>115
こういう事言う奴こそ外人の前でびびるタイプ

>>112
いや、自分の仲間に引きこもるイギリス人、
いい奴らだけどつまらん！お前の話はつまらん！のドイツ人よりも、
いったん毒になれるとフランス人が一番付き合いやすい
毒を振りまかれてビビるとフランス人とは付き合えない
馬鹿にされたら馬鹿に仕返してこそフランス人とわかりあえる

フラソスのほうが親日ですよ。
ドビルバンはどれみヲタ。

板違いでしょ。

　　と、じかに海外で外人に触れ合った事のないひきこもり達は妄想とイメージで語り合うのでした










　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　










　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おしまい

俺様から見れば地球人などゴミなのだが

なんつーかな
どっかのスポーツジャーナリストも似たような事書いてたけど
アメリカへの嫉妬心とか羨望を隠したいヤツに限って、
ヨーロッパ持ち上げる傾向があると思う。
ヨーロッパの国々が>>1が思い描いてるような素晴らしい要素ばっかなら
とっくにアメリカ抜いて、世界の中心になってるはずだろ？

イギリス、フランス等、経済がいまいちの国ってのは
れっきとした理由、マイナス要素があんのよ、>>1が逝ってるようないい要素ばっかの国なら
とっくにアメリカ抜いてる

まあ、今現在はサッカーの中心はヨーロッパだから
サッカー好きはヨーロッパ好きになる傾向があるのは仕方ないと思う

別に自分はアンチ欧州じゃないけどイギリス（この板じゃイングランド？）
だけは嫌い。
さっさとアメリカに抜いて欲しい。
経済ではまったく駄目、挙げ句の果てにサッカーでも勝てなくなった時の
ヤツらの反応が見てみたいｗ

僕は反米主義者ですけど引篭り気味なのでどうでもいい問題です。

120が今素晴らしい事言った。

>>120
そう考えると煽ったらいじけたらしい小笠原や茸にはきつかったのに対し、逆に正面きって
ぶち切れたらしい戸田や松田がお気に入りっぽかったトルシエは、まさに典型的な
おフランス野郎だってことか（Ｗ

　

アメリカ崇拝の方がヤバイだろ。
サッカーでも、「アメリカでは人気無い」とか何故かお決まり文句が
出てくるし、世界中で人気無いならまだしも、
アメリカで人気無いとか言われても・・・って返すと
「アメリカ=世界」とか言い出すし。
ベッカムの件でも何故か「アメリカでは人気無い」とか
しょっちゅう出てくるし、アメリカで人気無いからどーかしたのかと
小一時間・・・ってことがしょっちゅう。

>>132
そいつらがアメリカ知らないだけ。
そこら中の芝生で子供がサッカーやってるよ。

>>132

でもアメリカ崇拝は十分叩かれる。奴隷根性とか言われて。
マスコミ等でもアメリカ叩く人は沢山いる。

欧州は日本にとって政治的にも遠い存在だから
かなりおかしな崇拝もまかりとおってる

>>135

同じく遠い存在でも中東なんかは逆に悪いイメージばかり伝えられるんだな。

政治的なものは別にしても、イスラム教の気味悪いイメージとか。

アメリカ人もヨーロッパかぶれなとこあるよ。
コンプレックス丸出しで田舎もの根性だし。

恥ずかしいスレだこと。

>>137
飴公はヨーロッパかぶれなんじゃんくてヨーロッパの難民なんだよ

>>139
もちそらそーだけど
めちゃくちゃｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽあるよね。
特にフランスとか。

というかいざとなったら日本の味方はアメリカだけなんだけどな
国連にはいまだに敵国条項に日本は載ってるんだし
安保みたいなのを結んでるのはアメリカだけ
アジアは昔日本がやりすぎたせいでまわりは敵だらけ
最近のアメリカはたしかにやりすぎだけど
友人（親分）は大切に

>>141アジアは昔日本がやりすぎたせいでまわりは敵だらけ

アジアは日本を除いても全くまとまっていません。
イギリス除けばまとまっている欧州とは大違い。

「日本はアジアの除け者」は左翼マスコミや韓国は言いふらしてるだけです。
日本以外のアジアも、自国以外のアジアよりも欧米を上に見る（つまり日本と同じ）。
マハティールはそういうのを批判してたけど、彼のそういう姿勢が大きく
取り上げられるということは、そういうこと主張する人が珍しいからでしょ。

アメリカ嫌いは分からないわけではないけど、ここまでしつこく書かれると
このライターの正気を疑ってしまうよ

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/confede03/column/0620utsu_01.html
ホテルでチェックインしてから、タバコが切れていたことを思い出し、フロントにどんな銘柄が
置いてあるか聞いてみた。
「ムッシュ、あいにく当ホテルではアメリカのタバコしか置いていません」
　と、フロント嬢。海外での取材中は、できるだけ当地のタバコとビールを愛飲することに
している私は、ゴロワーズはないかと念を押してみたのだが、やはり置いてないようだ。
「それは残念。私はあの国の作るものが大嫌いでね。あなた方フランス人も、実はそうなんでしょう？」
そう水を向けると、フロント嬢は真っ赤な顔をして笑みをかみ殺していた。
私のアメリカ嫌いは相当なもので、映画、音楽、文学から、スポーツ、ビールの銘柄にいたるまで、
極力アメリカ的なるものを視界から排除している（国際政治における同国政府の傍若無人ぶりについては、
言うまでもない）

>>142
> イギリス除けばまとまっている欧州とは大違い。

んなこたーない。EUの時だって、さんざん各国で揉めまくった。

>>143
宇都宮たん、アメリカの地ビール、すごく美味しいのに。

>>145
たぶんバドワイザーとクアーズだけがアメリカビールだと思っているんだろうね

バドはアメリカでは労働者が飲むまずくて安いビールと認知されているらしい
日本でいうならワンカップ大関みたいなもの
ちょっとおしゃれなバーやクラブで「ビール、バドワイザー」なんて注文すると、
「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?、なんでここでバドワイザー？」と思われるそうなので注意しよう

>>144
揉め事も絶えないし対抗意識も強いがそれでも仲間意識も持ってるのが欧州。
アジアは全然そういうの無いじゃん。

>>146
うち(クアーズの地元の近所)の町では、自分とこでビール作ってるパブが結構ある。
テーブルから醸造している設備が見えたりする。それぞれ味があって飽きないよ。
フィルターが違ったり、炭酸のかわりに窒素ガスを入れてたりするのもある。
ちなみにバドやクアーズは「ワニの小便」とも呼ばれる。

スレ違いスマソ。

明治初期はヨーロッパ型の国づくり考えてたのにね
やはり戦争に負けたのがイタイ
しかもその後アメリカにすりよった今の年金世代がイタイ
社会の邪魔だからジジイどもまとめて北に拉致キボン

えええ　ﾖｰﾛｯﾊﾟ同士仲が良いなんてどーやったら思えるんだ???
みんな隣の国同士嫌いあってると思うけど...
それこそ隣国同士仲がよい国なんてないべや。
まぁ、日本と韓国や中国なんか程陰気な関係は
探すの難しそうだけど。

>>138=白人の奴隷

埼玉＞ヨーロッパ

>>148
クアーズの地元ってロッキー山脈のあたりですね

＞ワニの小便
泣いたよ、、、そんなもん輸出するなｺﾞﾙｧ！

>>147
ぼく、いくつ？
だれにそんなうそおしえられちゃったの？

>>153
日本酒も向こうでは大手が出してるﾔｽｰﾏｽﾞｰなのばっか出回って誤解されてそうで恐い。

>179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/24 18:36 ID:bYnuX84u
>隠れていた白人コンプレックスがワールドカップで再燃した感じだな。
>眠ってたかっこいい白人に憧れる自然な気持ちが表に出てきたんだろうな
>こんなこと書くと何言ってんだよなんて、認めたくない内潜的白人コンプの裏返しみたいな輩に反論くらいそうだが
>今や洋楽がまた売れだしてアルバムも上位５位独占だしな、
>ベッカムが帰って、もうそろそろtATuが来てまたもやすごい騒動になるぞ
>白人コンプを憂いでいる輩にはたまらないだろうね。

日本人が無邪気に白人を崇拝する気持ちを表に出している時
それを端で見ている白人がどれほどの優越感、蔑視感を覚えるか
少しは意識したほうがいいだろう

まぁこれも白人コンプなんだけどね

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/spain/column/200306/0625kimu_01.html
“アジア、特に日本でユニホームを売るため”と公然と言われ、ベッカム来日の馬鹿騒ぎぶりが
報道されるたびに私は恥ずかしい思いをしてきた。アジアの広告塔を獲得し、狙い通りグッズを売りまくる
――そんな猿マーケティングの餌食（えじき）に喜んでなる日本人の姿を目にするのは、同じ日本人と
して屈辱だ。ベッカム獲得のニュースが来日と重なったのはもちろん偶然ではない。優勝を懸けたチームの
ことを第一に考えるなら、リーグ最終戦が終わった後での発表が当たり前だ。が、フィオレンティーノ会長は
商売を優先させた。

ソープは白人女しか相手にしないわけだがなにか？
あいつらこっちがイエローモンキーだと思って馬鹿にしてるのが見え見え。

>>159
そういうお前はベッカム来日で空港行った一人の予感。

そのとおり

ガキの頃はよく親に、飢餓に苦しんでるアフリカ人と比較し「日本に生まれてきて本当に良かったわね。神様に感謝しなさい」
といわれ、何か引っかかるものを感じていた。しかし大人になった今、日本人として生まれてきたことを
後悔し、一生屈辱に耐えながら生活していくことを強制する親を憎むようになった。

ガ
に
と
後

？？

に

は画面に収まりきらなくて下段に行っただけか

>>162
少なくとも他のアジアの国よりは日本に生まれてきたほうが良かったと思う。
他のアジア人も明らかに白人コンプ持ってるよ。

>>147
歴史を考えれば当然だろ。
中国が偉そうにしてただけの東アジアの歴史でどうやったら
各国で一体感が持てるのよ？

>>166

だから日本のマスコミがよく言う
「日本はアジアの除け者」
は正しくない。アジアはどれもがそれぞれバラバラ。

バラバラでもいざとなったら東南アジアは結束するし
イスラム圏もかなり強い絆がある
中国には半島がいる
日本が孤立しているのは事実だぞ

>>168
＞バラバラでもいざとなったら東南アジアは結束するし

欧米を排除してまで結束はしませんね。

＞中国には半島がいる

これも両方とも欧米（特にアメリカ）を切り捨ててまで団結はしません。

＞イスラム圏もかなり強い絆がある

中東は普通アジアではありません。

日本だけでなくアジアは全般的に未だに白人の植民地です。

>>166
つーかさ、そう思ってるのって、嫌韓厨/嫌中厨と、あとはキチガイ右翼だけだって。
ヨーロッパ程度の親近感なら東アジア/東南アジアにだって十分あるよ。

日本人ってやっぱ自分達のルーツの１つはモンゴルにあると思ってるし、
東南アジアにもやはり親近感を持っている。
だから旭鷲山などのモンゴル出身力士には拒否反応が少ない。

俺はアメリカに住んでるが、やはりベトナム料理などを食べると落ち付くな。
下手な日本食料理屋などよりも、よほど故郷の味を楽しめる。

>>168
> 中国には半島がいる

はあ？中国と韓国って、民衆レベルでは、かなり仲悪いぞ。

>>170
レストランみたいな場所で同じ外人客でも
欧米人に対するのと東南アジア人に対するのじゃ全然対応が違う
って自分は実感しましたがね。
両者と（別々のときに）レストランに行ったことあるけど
白人の所には凄く丁寧に対応して、東南アジア人のところには
そっけない態度で対応してきた。

>>172
> レストランみたいな場所で同じ外人客でも
> 欧米人に対するのと東南アジア人に対するのじゃ全然対応が違う
> って自分は実感しましたがね。

ああ、欧米コンプレックスの典型例だね。

ぁ、ひょっとしてあんた、それ親近感だと思ってた？

>>173

親近感じゃないでしょ。良くて憧憬、悪くてコンプレックスでしょ。

最近谷崎の『痴人の愛』読んだけど、もろに白人コンプの本でしたね。

>>174
> 親近感じゃないでしょ。良くて憧憬、悪くてコンプレックスでしょ。

あと、商売上の算段ね。

> 最近谷崎の『痴人の愛』読んだけど、もろに白人コンプの本でしたね。

へー、今度日本に逝ったら探してみます。サンクスコ。

俺は思いっきり欧米コンプレックス持ってるが何でだろう？
ヨーロッパなんて一度も行ったこと無いのに。
思い返してみると物心つき始めたころには既に持っていたなｗ

>>176

現在ではアジア（極東アジア・東南アジア）では
例外なく欧米発の髪型をしてるし、公式の場では欧米発の服装である
スーツを着る。

>>169
欧米の圧力といざとなった時に助け合う仲間が
いるかどうかってのは別問題なんだがね
日本はその助け合うべき隣人たちとの仲が最悪なの
東南アジアや中韓はそこまで仲が悪くない
日本が孤立しているのは間違いないわけ

左翼への反発で現実を認められないのは恰好悪いよ(w

韓国の掲示板で嫌いな国ＴＯＰ３の中に中国入ってたな（ｗ
勿論、アメリカと日本も入ってたけどさー

>>178

少なくともいざとなったら欧米を選ぶアジアの国は少なくないと思うよ。

＞日本が孤立しているのは間違いないわけ

と言いきるお前は何者？
そんなに日本が孤立していると決定したいのか？
その心はなんだ？

本土の韓国人は中国を相当嫌ってるぞ、何でも歴史がどうとか言ってたな。

>>179
ま、隣国ってのはそういうもんだろ。
多くの共通点を持って心の底ではつながりを感じながらも、
どうにも鼻についてしょうがない。
イギリス←→フランスもそうだし、フランス←→ドイツもそう。

>>180
それは、民衆レベルでの親近感というより、パワーポリティクスの話だと思う。

ドイツ←→オランダ
イタリア←→オーストリア
イギリス←→ドイツ


何か、スペイン忘れられてるな（ｗ
ところで、スペイン←→ポルトガルってどうなの？
ユーロ０４の誘致の時に揉めてたみたいだけどあれは仕方ないか・・

>>183
でもどのアジア人も自民族を除いて白人＞アジア人って思ってますね。
マハティールはアジアの誇りみたいなものを主張して注目を浴びたけど
そういうことを主張する人が少ないから注目浴びたわけで。

タイでは外国人に関しては白人が最上位なのは有名。
日本人や他のアジア人にはデカい態度取るくせに白人には全然違う態度取る
韓国人は結構見た。
中国人も日本にやられたことはいつまでも文句言ってくるくせに
アヘン戦争等白人にやられた事に関しては黙っている。
それに日本人や韓国人には中華の国（世界の中心）と呼ばせてシナと呼ぶのを
認めない一方で、欧米人がシナ（チャイナとか明らかにシナが語源）と
呼ぶのは黙認。

>タイでの出来事なんだけどさ
>タイにはロシアとか旧共産圏の国から、女の子が出稼ぎに来ていて
>まあ、売春なワケだが。
>タイには観光客や買いつけでやって来る外国人が多いから
>そういう男を相手にしているわけなんだ。
>俺も、何人かそういう子と遊んだわけだ。
>気に入った子、相性があった子とは一緒にいろんなとこに行くわけだが、
>なんかね、白人連れていると、タイ人の店員の態度が全然違うわけ。
>すごい親切接客なんだよね。
>俺ひとりだと、全然親切ではないのだが（割とぶっきらぼう）
>白人相手だとタイ人は親切なんだな。７倍くらい。
>でも、女の子のほとんどがタイ人男とは寝たく無いって言っていた。
>日本人はOKなんだが。
>なんだろうね、タイ人は。

化膿姉妹も白人コンプですか？

>>185
> タイでは外国人に関しては白人が最上位なのは有名。
(失礼ながら、ザクっと省略)
> 呼ぶのは黙認。

この辺も、やはり生き残るための知恵みたいなもんだと思うよ。
２０世紀の状況を考えれば、そうならざるを得ないでしょ。
東/東南アジアだけで欧米に対抗できるだけの力を持ってから、
ある程度の時間が経てばこの辺の状況はザクっと変わると思うね。

そのためにASEANみたいのもあるわけで。
まあ、あれは実効力はあまりないけど、一応、ASEANみたいなもので
欧米に対抗できるだけの力を持った時のための下準備でしょ、あれは。

>>188

どうせあんたはそういうのは「崇拝でなく生き残るための知恵」
って言う一方で
日本がアメリカとの関係を重視するのは「奴隷根性」「属国主義」
で片付けるんでしょうね。

>>189
それにさ、タイで白人に対する態度が黄色人に対するのより
全然良いってのが何故「国と国とのパワーポリティクス」
になるのよ。

>>189
> 日本がアメリカとの関係を重視するのは「奴隷根性」「属国主義」
> で片付けるんでしょうね。

いや、太平洋戦争で負けた日本が生き残るための方策でしょ。
それに、現状ではアメリカにくっついてたほうが経済的にも安全保障的にも得なわけだし。

つーかさ、何で俺が広い意味での日米関係を「奴隷根性」とか「属国主義」と看倣してる
だろうと思ったりしたわけ？
俺は>>170で書いた通りアメリカに住んでるから、多少の色眼鏡はあるだろうと自覚してるが
「奴隷根性」だの「属国主義」だのといった発想からはだいぶ離れてるつもりだぞ。
そう思ってたらアメリカになんて住まないって。

>>170
右翼とか嫌韓厨とか全然関係ないじゃん？
ヨーロッパの場合はシェイクスピアもプラトンもミケランジェロも
共通して尊敬の対象だからなぁ。
文化的な一体感は向こうのが普通にあると思う。
中国の文化は広まってるけどほぼ一方通行でしょ？

スペインは他民族国家と言うか内部的に問題だったりするんだろ？
ソレを逝ったら他の国々もそうだけどネ・・・・オマイラの隣町に
チョン団がアリャ対立するし、ジャ無くても隣校とは仁義無き戦いだろうし
景気低迷とはイイながらもこんなに豊かな国において＞１は、ﾏﾀｰﾘと劣等感ですか？
引き金を引いたのは、「ツルー」なのだろうかｗ

>>190
おいおい、お話になりませんな。話の流れがわかってないんじゃないの？

「パワーポリティクス」と逝ったのは、↓のレスなわけだが、
>>183
> >>180
> それは、民衆レベルでの親近感というより、パワーポリティクスの話だと思う。

ここでレスを付けているのは↓の「アジアの国がいざとなったら欧米を選ぶ」という話だ。
>>178
> 少なくともいざとなったら欧米を選ぶアジアの国は少なくないと思うよ。

わかった？

カフーが日本行きを断った理由に「イラク戦争」ってのがあったな。
ブラジル人には中東と東アジアの区別も付かないくらい
遠い印象なのかなぁ。

>>191

戦前から日本は脱亜入欧（欧米の略でしょう）していました。
そのお陰で、アジアのプライドにこだわって時流に乗り遅れて
いった清や李氏朝鮮とは違う道を歩みました。

家康の時代の貿易じゃ、まったく恐怖心とか劣等感はなかったのは知ってたか？
逆に西洋が日本と不平等貿易して、媚売ってた時代なんだから
そういうのはあまり知ってる人はいない

東南アジアは仲悪くないと思うよ。
普通に連合組んでるしな。
でも中韓はあまり仲良くないでしょ。
日韓は何気に仲がいい。
いざとなったら中国より先に韓国と同盟結びそうだ。

>>194
民衆レベルでも明らかにアジア人種は欧米に憧れているのだが。
アジアのプライド守って欧米を下に見ているアジア人なんて
ついぞお目にかかったことがない。

>>197
当然知ってる。
対西洋が変わったのは戦前・戦後よりも
江戸・明治だと思う。
文明開化って凄い言葉だよ。西洋化するまでは文明が無かったって
いう意味なんだから。

なんでこんなとこでやってんだよ！！
政治系列の板でやってほすぃ

鎖国って言うのは、なかなかできるもんじゃない
それだけの国力と開国圧力をはねのける力がないと
オランダとの国益と国力を利用できたのもそれなりのこと
はねのけられたポルトガル、スペイン、そして特にイギリスは泣きべそだったし

＞198
国の為に命を捧げる事が出来る韓人と非人道的なポルノ罰な中人等
どうでもイイジャン・・・ｿｺｿｺ仲良くしてれば

>>192
> 中国の文化は広まってるけどほぼ一方通行でしょ？

そうでもない。

人物で言えば、宮崎滔天を中国では学校教育で教えているし、
現代中国語でも日本から逆輸入された単語も数多くある。
また、大学などで技術系の高等教育を受けた人は、
日本は２０世紀で欧米に追い付いた見本としてけっこう尊敬している人が多い。

>>199
中国とインドはコンプレックスの裏返しで
欧米に優越感持とうとしてる気がしないでもない。
過去の巨大な文化遺産故に「欧米なんて所詮駆け出しさ」と
自らを慰めるというか・・・

このままじゃ中途半端に板違い。
世界各国のサッカー文化について語ろうぜ！

>>204
それは近代以降だろ。
近代とそれ以前では大きな文化的断絶があるんだ。
近代化の見本としての日本に対する尊敬ならば、
その後ろにやはり欧米を見てるということになる。

>>196
は？ま、それはその通りだが、それと「属国主義」とか(アメリカへの)「奴隷根性」と
どういう関係があるんだ？

同時に日本人自身、中国人自身も自国の
伝統文化に対する意識は薄くなってそうだがな。

歴史上の人物とサッカー選手で似てる人を探すとか
つか、中東の映画見てると普通に子供がサッカーやってるね
イラン映画とかほとんど例外なくサッカー
貧乏な国だろうに、なぜそれがサッカーでの成功という野望に結びつかないんだろ

>>202 以外かもしれないけど当時の日本の軍事力（鉄砲の数）は世界一

））２０６　はげどう。

政治より、なるべくサッカー文化に引きつけて語れ！！

そりゃあ資本主義国というよりもイスラム国家という性格が強いからじゃない？

>>211
意外じゃないよ
性能も世界一だったんだよ
鉄砲を分解して改善させちゃったんだよ
それと使い方
織田信長の使い方は間違いなく世界一

>>213
いやー、ハングリーさには関係ないし、イスラムでも成功は禁止してないじゃない
サッカー選手になるためのいろんなしがらみはあるかもだけど

>>200
> 文明開化って凄い言葉だよ。西洋化するまでは文明が無かったって
> いう意味なんだから。

「文明」という単語自体、明治初期に造られたって、知ってた？

長篠の合戦の鉄砲三段打ちは史実ではなかったと聞いたことがある。

そういう説もあるんだが、主説は史実なので
というか、織田の技術観が相当合理的であったのは事実かと

>>215
関係ないでしょ。
文明という言葉、概念が作られた時に
日本には過去にそんなものがなかったと考えられたのだから。
同じく明治以降の翻訳語でも江戸以前の日本に
「文化がなかった」とは言われない。

>>217
そりゃそうだ。信長マンセー。
日本の代表監督に欲しいぜ。
トータルフットボールやプレッシングサッカーに匹敵する改革きぼん。

>>219
織田だったら合理的なので、6−2−2くらいにしそうだ
豊臣みたいな一か八かはしないような
徳川だったらさらに保守的に6−3−1

I wanna be adored.......

>>221
石の薔薇ﾊｹｰﾝ

>>218
> 文明という言葉、概念が作られた時に
> 日本には過去にそんなものがなかったと考えられたのだから。

その通り。新しい概念だからな。
その後、時間が経って、ヨーロッパの文明と日本の文明を「文明」という概念で
相対化できるようになった近代/現代だからこそ、日本にも文明があったと言えるようになった。
つまり、「文明開花」という言葉を自虐的だというような主張というのは、
当時の人の行動を現代の後付けの知識でもって笑うという、とんでもない愚挙なんだよ。

> 同じく明治以降の翻訳語でも江戸以前の日本に
> 「文化がなかった」とは言われない。

ほう、じゃ、「文化包丁」って知ってるか？
何であれが「文化包丁」って言われるようになったか、ちと考えてみ？

車でもブランド物でも圧倒的に欧州製が強い罠。
米国製って映画とコンピューターぐらいだ罠。

文明開花を自虐的と考えない方がおかしいと思うが。
中江兆民の「日本に哲学なし」だって明らかに
過去の日本の文化に対する否定じゃん。

文化という言葉が新しいという意味で使われることがあるのは知ってるが、
過去の日本に「文化がなかった」という意味の言葉を
寡聞にして聞いたことがないのだが？
まあ文明開化も別に過去に文明がなかったって意味ではなく、
新しい文明の始まりを表す言葉なのだろうが。

でも現在も日本文明なんて言葉はあまり使われねーことないか？

>>224
バイアグラ

>>225
何かおかしくなっちまったな。
文明開花という言葉は新しい日本の旅立ちを表していて肯定的な面もあるんだが、
過去の日本に対する否定という自虐的な部分もあるのは否定出来ないってことだ。

逆に、ヨーロッパに行くと日本の製品が多いよね
イギリスの王室の電気機器はほとんどSONYという噂だし
なぜかイタリアのカーステレオのほとんどはPanasonicなんだと

日本製の車に乗ってるヨーロッパ人が「日本には車はあるのか？」と
聞いて来たという笑える話を聞いたことがある。
さすがに今はそんなことはないだろうけど。

>>227
> 文明開花という言葉は新しい日本の旅立ちを表していて肯定的な面もあるんだが、
> 過去の日本に対する否定という自虐的な部分もあるのは否定出来ないってことだ。

だーかーらー、過去の日本を否定していたわけじゃないんだって。
過去の日本を「文明」という概念で相対化して分析できていなかっただけの話。

当時は、「文明」とは"Civilization"の訳語でしかなかったんだから。
で、当時はCivilizationという単語が中東等を含むヨーロッパ周辺に対して
用いられていたのも当然の話。

あんまり無茶な事を求めるなよ。

>>230
「開花」って言葉を使ってるんだから「文明」という言葉が
肯定的な意味を持っているのは明らかだろ。
あんたの言うように「文明」がヨーロッパ周辺に対してだけ
使われてたのなら相対化出来なかっただけだと理解出来るが、
「文明開花」なる言葉は日本に対して使われた
言葉だってことが分かってるの？

>>230
＞過去の日本を「文明」という概念で相対化して分析できていなかっただけの話。
じゃあ何で新しい日本の時代を文明開花なんて言ったんだよ？

スレ違いになったんで、この話はこれで最後にする。すまそ。
>>230の補足

つまり、「文明開花」ってのは、「これから(今で言う)文明が花開く」ということよりも、むしろ、
「これから日本は(欧米の言う)Civilizationを導入する」というスローガンであり、
「これから日本は西洋文明を取り入れていこう」という意味。
この意味なら、別に過去の日本を否定しているわけでも何でもないでしょ？

つまり、「文明開花」ってスローガン作った時には、
「文明」ってのは一般概念としての「文明」じゃなくて、
「欧米文明」の固有名詞に近いものとして扱われていたって事さ。

>>233
脱亜入欧の一言で済ませればよろし

それなら開花なんて言葉を使う意味がないだろ（w
明治の近代化が江戸文化の否定の上に成り立ってたいたのは常識じゃん。
なんで坪内逍遥が大好きだった八犬伝を批判したか分かる？
ポストモダンの時代に江戸文化の再評価が積極的に行われたのも、
モダニズムの名の下に過去の文化が否定的に捉えられていたことの反動。

>>234
同意。「文明開花」と「脱亜入欧」と取り違えてるよな。

タイ人なんて奴隷根性丸出しだったな。
レストランで若い白人カップルへの羨望の眼差しを従業員一同くらわしてるとところに、
その白人カップルは会計を済ませようという仕草を始めるやいなや、４．５人のタイ人
従業員がその席めがけて突進しようとしてたよｗ　「俺が会計をする！」てな感じで。
白人は気分良さそうにしてたな。

米も西欧も普通に崇拝の対象でございます。
ちょっとインテリ気取りたい人は西欧持ち上げるのかな？

>>234
「入欧」はその通り。「脱亜」については関係なし。
その理由は>>230で述べた通り。

>>235
> それなら開花なんて言葉を使う意味がないだろ（w

「日本において」西洋文明という花を開かせるということ。

やっぱり西洋文明は花なんじゃん。

>>240
そりゃ、これから取り入れようというものを貶める言葉は使わんだろ。

もちろん、当時の社会情勢として日本既存のものに懐疑的だったのは、言うまでもない。
しかし、「文明開花」という言葉自体には、
「過去の日本に(現代で言う概念としての)文明など無かった」
という意味はない。
そのような主張は、「いとおかし」を「笑えて笑えてしょうがない」と訳すようなものだ。

結局、取り入れる前提では
脱亜入欧だったけど
取り入れたら和魂洋才だったってこと
それでいいでしょ

「文明がなかった」なんて話はとっくの昔に終わってるわけだが・・・
文明開花という言葉に過去に対する否定的な意味が含まれてるか否かの話だろ？
まず文明開花の「文明」とは欧米文明というよりは
近代文明という意味にとるのがより正確だな。
自らの物質文明の後進性の自覚がなければ
西欧文明を導入しようとする意識さえ芽生えないだろう。
そこに過去に対する否定的な意味が含まれてるのは当然のこと。

明治維新が蘭学やキリスト教の批判精神に影響を受けた脱封建だったから。

>>241
それが優れてると思ったから取り入れようとしたんじゃないの？
西洋文明は日本人にとってやっぱり憧れだったんでしょう。

文明開花なんて過去の話はどうでもいいわけだが・・・
現在の話をしようぜ。

いまいちずれた議論をいつまでやっているんだか、

>>243
> そこに過去に対する否定的な意味が含まれてるのは当然のこと。

当時の支配階級と知識人が日本に既存の物質文明に懐疑的だったというのはその通り。
しかし、だからといって、「文明開花」という言葉に過去の日本への否定が含まれている
ことの証明にはならない。
それはあくまで文脈であり、当時の社会情勢という行間を読むことによって得られるものだ。
言葉自体の意味は近代文明の肯定に過ぎない。

もしも他人を認めることが自虐であるとするのであれば、
「文明開花」という言葉は自虐的ということになる。
しかし、実際には他人を認めることと、自らの誇りとは別の問題だ。そうだろ？

モダンとか近代とかポストモダンなどの言葉は
ファッションに過ぎないよ

馬鹿のしったかぶり

>>248
他人を認めるだけなら自己否定にはならんよ。
でも文明開花ってのは他人に見習って自分を変える行為じゃん（w
つまりは自分に対する他人の優位を認めるということになる。
自己否定が含まれてないわけがないだろ？

文明開花ねぇ。
言葉のイメージからすると新しい時代の謳歌って感じだけどなぁ。
確かに一種の文化革新だから前時代に対する否定的な一面も
深層に含んでるとも言えるが、そこまで深読みする必要がある言葉とも思えない。
どっちもどっちというか何というか、そこまでムキになる議論でもないような……

しかし、今の海外ブランド基地外を見てると
鹿鳴館の西洋かぶれ共の滑稽さから全く進歩してない感じがして悲しい。

長篠の合戦は、実はフリーキックの３段撃ちであったと聞いたことがある。
武田騎馬隊は思わず股間を押さえて落馬。


それはそうと、スポーツって、その時代の強豪国にあこがれるのが普通ではないか？

そりゃ強くなきゃ憧れはせんね。
でも現在の強豪国じゃなくて、天才マラドーナが
一際輝いてた頃のアルヘンサッカーみたいのも見てみたい。

>>251
> つまりは自分に対する他人の優位を認めるということになる。
> 自己否定が含まれてないわけがないだろ？

ハァ？おまえ、自分に自信ないんだろ？
「自分」を持ってない香具師が
「こいつを認めたら自分はどうなる」とかバカな事を考えたり
妙なコンプレックスになるんだよ。

ちゃんと「自分」を持っていたら、
自分より優れた人を見たら素直に「自分よりすごい」と認めて
自分を磨く材料にできるんだよ。
自己否定どころか、「自分」に誇りがあるからこそできることだ。

>>252
> 深層に含んでるとも言えるが、そこまで深読みする必要がある言葉とも思えない。

ところが、そういう主張する論客ってのも、存在するんだよ。
「文明開花」などというのはそれ以前の日本の文明の存在を否定する自虐の極みだ、とかね。

きっと自分の欧米コンプレックスを明治初期の日本人に投影してるんだろうな。
情けない。

イギリスに住んでた頃、ビクトリー・トゥ・ジャパン・ディってのあったよ。
ひたすら日本製品を壊して日の丸を燃やす日。
びびったよ。

>>255 >>256
うーん、何を怒ってるのかよくわからんが、
人間が進歩するのに部分的な自己否定は必要じゃないか？
変な言い方だがポジティブな自己否定というべきか。

明治期の人はもしかしたら現代人以上の欧米コンプレックス持ってたかもよ。
現代人の欧米コンプレックスはただのファッションだからね。
明治の人達は強烈な劣等感があったが故に何とか追い付こうと必死に努力した。
言ってみれば前向きなコンプレックスだなw

現代人の欧米かぶれは明治に比べると根は浅くてもずっとダサイな。
単に欧米誉めて日本貶して自分が何をするわけでもないしね。

>現代人の欧米かぶれは明治に比べると根は浅くてもずっとダサイな。
>単に欧米誉めて日本貶して自分が何をするわけでもないしね。

で、>>258みたいな輩は
単に昔の日本誉めて、今の日本貶して、自分が何をするわけでもないしね。

「単に昔の日本誉めて今の日本貶して自分が何をするわけでもない」>>258みたいな
輩が
「単に欧米誉めて日本貶して自分が何をするわけでもない」輩を嫌いなのは
よく理解できるよ。
人間って自分と姿勢は似てるが意見が正反対な奴を凄く嫌うもんね。

日本選手はなぜ対人テクニックが無いのか？
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055780983/

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

？？

君たちが私達に近づきたいのは分かるが無駄な努力だよ。
髪を染めても白人にはなれない。ボールを蹴ってもフットボールにならず蹴鞠だ。
何故なら君たちキッチョム（黄人。欧州ではこう君たちを呼ぶ。）決定的にバカで不細工だからだ。

キッチョムよ。鏡をみたまえ。何その細い目ｗ　奇形として人生をまっとうしたまえ。

>>257
俺の場合、エゲレス人が集まる公園に出向いていった。ちとドキドキだた。何にも
されなかったけど。あいつら、日本人と中国人の見分けがつかないから俺も間違えられた
かのう？

誰もレスくれないのか？煽ってるのも本当は話し相手が欲しいだけなのに。
昔、俺は学校で白人や通りすがりのアジア人にバカにされて劣等感の塊になっちまったんだ。
いくら３３歳の俺がニキビ面のきもい顔だからっていじめないでくれよ。
あ、そろそろママがご飯つくってくれたみたいだから落ちるね。

>>257
それだけアジア植民地をあぼーんしてしまい大英帝国が凋落するきっかけを作られた恨みは
大きいって事か。
最も直接あぼーんされたのはフランスとかオランダであってイギリスはあれがきっかけで
現地の独立運動が煽られてしまった影響のが大きいけど

ってかおまえらOSなによ？ｗ

（＾＾）

韓国のキリスト教徒の割合は５０％以上。日本では２％に満たない。つまり精神的に
日本が韓国に追いつくのは１００年以上かかるだろう。物質的にも世界のキリスト教国
に豊かな国が多い。それは神のご加護と救いがあるから。大半は無神論者で、
神社と仏寺を渡り歩く節制のない日本人に未来は暗い。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン