【鱸・禿・老・凪・大久保】代表FW統一ｽﾚ107

1 ：カムバック柳沢＆西澤＆久保：03/06/05 09:52 ID:ixurMk5g

やっぱりこのスレタイ方式が一番しっくり来るな。

前ｽﾚ
代表FW統一スレ106
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1054473830/

2 ：　：03/06/05 09:54 ID:FdY5Jjj4

2ｹﾞﾄｰ

3 ：：03/06/05 10:06 ID:lnvEMTf5

3ｹﾞﾄｰ

4 ：_：03/06/05 10:07 ID:9hHgMD/K

4ＧＥＴぉぉぉぉぉぉぉおっぉおおおぉおぉぉっぉお！！！！！！

5 ：　　：03/06/05 10:25 ID:9BPosHUl

5getととっととととｔっととっぁつたううとあうおあ！！

6 ：　：03/06/05 10:54 ID:kq3SFH9Y

先発確実　鈴木シュート２本

ジーコ監督が今合宿の課題に掲げたシュート数前半６本は、未だ解決する兆しは見られなかった。
アルゼンチン戦での先発起用が確実な肝心のＦＷ鈴木が後半のみでたったの２本。「シュートを打っていこうと思ったけど消極的になった」と反省した。

シュート数以上に他の守備位置からはプレーへの注文が出た。
「前半はＦＷの動きが少なかった」とＭＦ稲本。
ＤＦ名良橋も「前でキープしてくれればボクもハット（服部）も上がりやすい」前線での幅広い動きとボールを保持する粘り強さが求められた。

後半は五輪組の活躍でシュート数は１１本と約２倍に増えた。それが逆に鈴木の存在感を陰らせる。この日はゴールを上げた日韓Ｗ杯のベルギー戦からちょうど１年。
あれから代表でもチームでもゴールはない。「そんなに意識してません。とにかくチームに貢献したい」鈴木の金髪が輝くことが課題克服への近道だ。

この記事タイトルって皮肉だなｗ
稲本と奈良橋も鱸がつかえねーと思ってるな

7 ：　：03/06/05 11:16 ID:51WlT2z4

7|ﾟ∀ﾟ)ノ

8 ：　：03/06/05 11:27 ID:cD2pKYcG

1000 名前：1000[sage] 投稿日：03/06/05 06:33 ID:unwcQMcW
　　　　　　　　　　　, -─-　 ,
　　　　　　　　　　／　　　ヾ　　＼
　　　　　　　　　／　　　/- --　　＼
　　　　　　　　 ,'　　　　||　　　ﾉ＼　ヽ　;;;;;;;;;
　　　　　　　　　-l |||l/...ー　ー... l　 | 　;;;;;; 馬鹿アンチが何と言おうと
　　　　　　　　 |　||　　￣　| | ￣' |l/　;;; 　 2006年も俺様はレギュラー確定。
　　　　　　　　ヽ l　ヽ　　。。　　/　 ;; 韓国戦も俺のボレーが唯一の決定機だったしな　　
　　　　　　　　.ﾉノ'.　　'　　 ;　／/　; 　　　ド素人はすっこんでろってんだ
　　　　　　　　　ﾉﾉヽ　　　(二二二() 　　
　　　　　　　　　　　　' .__＿／　　　　　　
　　　　　　　　▼／￣　　　　　￣￣）＿＿__
　　　　　　〃(⊥) ´/　30　/￣￣/ / 　〃 ⌒i
　＿＿＿i /⌒＼./　　　/∧ ∧し' ＿＿|;;;;;;;;;;i
　[__]　　　/　/-、　`　　/ﾐ,, ﾟДﾟミ［＿］　　 .|
　 | ||＿_ /　/ .|　＼＿～,;'__ｕｕ,;＿ | || 　　　|
　 | LL／　__）L|　|LLLLLLLLLLL .| ||＿＿＿|
　 | ||(＿／　　/　i　　　　　　　　　| ||　　　| ||
　 |_||　　　　(＿_ノ　　　　　　　　　 |_||　　　|_||

1001 名前：１００１[] 投稿日：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

9 ：FWの得点はとても少ない：03/06/05 11:30 ID:gqVROOT2

2003/05　
2003/04　永井（対韓国）
2003/03
2003/02
2003/01
2002/12
2002/11
2002/10
2002/09
2002/08
2002/07
2002/06　鈴木（対ベルギー）
2002/05
2002/04　西澤（対スロバキア）
2002/03　高原（対ポーランド）
2002/02
2002/01

10 ：FWの得点はとても少ない：03/06/05 11:30 ID:gqVROOT2

2001/12
2001/11　柳沢（対イタリア）
2001/10　柳沢・鈴木（対ナイジェリア）
2001/09
2001/08　柳沢・中山（対オーストラリア）
2001/07　柳沢２（対パラグアイ）
2001/06　西澤（対カナダ）、鈴木２（対カメルーン）
2001/05
2001/04
2001/03
2001/02
2001/01

これ見るとやはり得点力のある柳沢、西澤、鈴木、高原が
中心になるべきだな。

11 ：１：03/06/05 11:36 ID:ixurMk5g

とりあえず大久保にも期待してたりする。
禿・屁・衿・窪・大久保でいいやん。

12 ：このスレを仕切っている自作自演常駐者坂井輝久の特徴：03/06/05 11:51 ID:+3kD75GY

一人で3役、4役をこなす自作自演の大量投稿が得意で、たった一人でスレッドを伸ばしていく。
文章の区切り方や語尾の特徴を変えて、扇動者、同調者、何も知らない部外者、内部の人間、敵味方を演じ分ける。
２ちゃんねるに慣れていない初心者ならば簡単に騙されてしまうだろう。
かなり凝った芝居をするネット中毒の引きこもり中年である（もっと他のことに時間と頭を使えばいいのに・・・）

好きな言葉「ループ」「だーかーらー」「もう鱸と柳沢でいいよ」「鱸ヲタの同人女」「狂信的～のヤツ」「キチガイ」「神様ジーコが鱸を選んだ」「>>○○はアホだが」「けちょんけちょん」「ロジック」「蓋然性」など

13 ：このスレを仕切っている自作自演常駐者坂井輝久の特徴：03/06/05 11:52 ID:+3kD75GY

このスレって例のアホ坂井輝久の自作自演世論操作でいつもループだよな

坂井輝久がヘナギ・鱸信者を自作自演→ほとぼりが冷めた頃に例の常駐者坂井輝久が叩く→坂井輝久がヘナギ・鱸信者を自作自演→・・・

このスレに24時間常駐している例のアホ中年坂井輝久は、いつも大量の自作自演でこれの繰り返しじゃん
朝っぱらからこんな真夜中まで連日連夜ひっきり無しに続く馴れ合いチャットレスなんて
例の24時間常駐者坂井輝久の自作自演以外に有り得ねえっつーの

14 ：：03/06/05 12:01 ID:lnvEMTf5

>>12-13
たいーほ

15 ：　：03/06/05 12:20 ID:Q1zOgWPv

若い方の中山なんかいいんじゃない？
いいポストプレーヤーに成長してくれそうな気が・・・

16 ：　：03/06/05 12:23 ID:y+WBcPQ2

>>15
彼には得点の匂いが感じられる

へたくそだが

17 ：　：03/06/05 12:24 ID:/+jX0CC6

カムバック黒部・・・　鶴。

18 ：　：03/06/05 12:42 ID:YPfhjUW0

>>6
鱸に言いたい。
得点してないことを特に意識してないとかいってる場合か？
しかも、1年間だぞ。
おまえFWだろ。最前線にいるんだろ。日本代表だろ。
鹿島でもゲンクでも代表でもいいMFにかこまれてボールもくるだろ。
ふざけんのもいい加減にしろ。死んでも点がとりたいぐらいいえよ。

19 ：　：03/06/05 12:47 ID:i63nNWdO

現実逃避したいんだろ…。

20 ：：03/06/05 12:49 ID:+ligkMI+

>>16
下手だし消えすぎ。
あの程度の得点力なら老ゴン、鱸の方がよっぽど役に立つ。
現状ではね。将来はわからん。

21 ：　：03/06/05 12:51 ID:U9CtpwUe

前半３１分、右サイドを駆け上がったＤＦ名良橋のクロスにＭＦ小笠原が飛び込み
先制点を挙げた。前半、ペナルティーエリア内で攻撃の形を築けたのはこの１回だけ。
鈴木、三都主の２トップのゴール前での動きも中盤とつながらない。
苦し紛れに放たれた５本のミドルシュートは枠を外れた。
小笠原は「シュートを打つのは悪くないが、いい形で打つことも大事。
もっとイメージを持ってやるべき」といら立ちを隠さなかった。シュート数わずか２本で
完敗した５月３１日の韓国戦。前日３日は１時間半、ひたすらパスからシュートまでの
攻撃の流れを練習した。稲本は「シュートで終わるのはいいが、動きが少なかった」と
振り返った。得点機をつくれない焦りが「無駄打ち」を招いた。

満男そろそろキたぞ・・・

22 ：　：03/06/05 12:53 ID:hDzp/PoA

満男は鈴木嫌いだからなぁ。

23 ：１：03/06/05 12:54 ID:ixurMk5g

>>22

マジレスすると、満男が好きなＦＷなんていない。

24 ：　：03/06/05 12:55 ID:Hq6IlVOU

>>カムバック柳沢＆西澤＆久保

禿同ゥ

あと追加で　キング　も入れてくれ

25 ：：03/06/05 12:55 ID:/+pF7/A8

>>6
ﾜﾗﾀ。
題名見たとき、「オイオイシュート2本打っただけで先発確実かよ」とか
思ったけど「先発確実の鈴木がたった2本しかシュート打てず」ってことか。
記事も皮肉めいてきたな。
鈴木の虚像も暴かれてきたし（最初からわかってたことだけど）

26 ：　：03/06/05 12:57 ID:hDzp/PoA

>>23
柳沢は好きだよ。

27 ：１：03/06/05 12:58 ID:ixurMk5g

>>26

それもない。

28 ：　：03/06/05 13:00 ID:hDzp/PoA

>>27
トルシエの時、柳沢さんともっとやりたかったって言ってたの知らないの？
そんで鈴木には絶好の位置にいてもナカナカパス出さない。
鹿島時代からそう。

29 ：：03/06/05 13:00 ID:/+pF7/A8

小笠原包囲網

　　　　　　鈴木
　　　　　　　↓
サントス→小笠原　　　　←ジーコ
　　　　　　　↑
　　　　　　秋田

みんなでイライラビームを出して小笠原がキレます。
試合中ジーコをどつく小笠原燃え。
しかし鹿島でも鈴木、平瀬、エウレルにムカムカして、代表でも鹿島関係者に
ムカムカしてで休まるところがないな。

30 ：：03/06/05 13:01 ID:/+pF7/A8

>>23
「鈴木が好きなMFなんていない」ってほうが真実では？

31 ：１：03/06/05 13:05 ID:ixurMk5g

>>28
去年の満男のイライラっぷりを見てないのか？
何度となく柳沢にイイパスを出しても、ことごとく外しまくったあげくのことだが。
満男は柳沢がシュートを外した瞬間、後ろを向くようになった。
正直、どのＦＷも信用していないと思われ。

>>29
最初にドツかれるのは間違いなくサントス。超アレックス。

32 ：　：03/06/05 13:06 ID:yB6x8E+1

お前ら何でしょーもない報知ネタでそこまで盛り上がってんだ？
めっちゃ踊らされてんじゃん

33 ：(`@`)：03/06/05 13:06 ID:MSQUOGrg

いや、中田さんとは合う。好きか嫌いか解からないが。

34 ：.：03/06/05 13:07 ID:Lnt1iQ+k

久保だ、大久保もいいが、久保を使ってくれ。

35 ：：03/06/05 13:08 ID:/+pF7/A8

>>33
中田の好きなタイプなFW、理想とする戦術を知っていたらそんな言葉は出てこない。

36 ：　：03/06/05 13:09 ID:U9CtpwUe

ちなみに>>21は日刊

おそらく小笠原がキレる前に中田が合流するのが残念だ

37 ：　：03/06/05 13:12 ID:hDzp/PoA

>>31
そうか。最近鹿島みてないので知らんかった。悪かったな。

38 ：１：03/06/05 13:14 ID:ixurMk5g

>>37
いや、悪いのは柳沢。
これは確実。
ふつうに満男のパスを決めてれば何の問題も無かった。

悪いのは柳沢。超ヘナギ。

39 ：.：03/06/05 13:19 ID:Lnt1iQ+k

キレる小笠原には期待してしまうが、
ふつうにコミュニケーションで何とかする方法を身につけて欲しい気も
するな。

40 ：：03/06/05 13:23 ID:W5mYEsC9

普通に久保・西澤のﾂｰﾄｯﾌﾟを熟成してﾎｽｨ

41 ：：03/06/05 13:24 ID:UWRTjJ8j

どこが普通なのかと小一時間問い詰めたい。

42 ：　：03/06/05 13:25 ID:U9CtpwUe

>>39
「コミュニケーションの上手い満男」・・・
「頭のいい鈴木」と同じくらい想像がつかないな

43 ：　：03/06/05 13:32 ID:3C/fCC3H

鈴木はかわいそうにな、２ｃｈでも見てるのか。
最大の特長である、キープ力と運動量を犠牲にして、ゴールへ向かう姿を
アピールしてるのに、今度はこれかよ。

「前半はＦＷの動きが少なかった」とＭＦ稲本。
ＤＦ名良橋も「前でキープしてくれればボクもハット（服部）も上がりやすい」

要は、２ｃｈの房どもの言うとおりにやると駄目ってこった。

44 ：　：03/06/05 13:36 ID:jOmAHt6f

しかし日本のＦＷはしょぼいすぎる
せめてチェヨンスとかアンくらいのＦＷがいれば
高原も結局いまいちだし

45 ：：03/06/05 13:36 ID:i3IsVG5c

鱸は何かバランス悪いな。
前は守備しながらももっとゴール前に顔出してたと思うんだが。
決めれなかったけどね（w

46 ：：03/06/05 13:37 ID:2DADJy7D

久保ってどうなの？

今季５点獲った。代表に呼ばれてない。代表の鈴木中山が駄目。だからいない人に期待。
って構造だと思うんだけど。

ポテンシャルが凄いのは間違いないと思う。
決めたシュートにも外したシュートにも、ゾクゾクさせられた。
おれもあのポテンシャルにはずっと期待してたよ。
でも、もういい加減、いつまで能力を潜在させてるんだよ。
もう可能性を売りにする年でもないし、今の実力が久保の本当の実力だろ。
Jリーグで本格的に得点王争いするまで、放置しといて欲しい。

久保だったら、可能性って言葉の合う大久保や、ポストをより確実にできる黒部や柳沢の方がいい。

ヲタや鞠サポは代表で見たいだろうが。

47 ：：03/06/05 13:41 ID:ZMdcD6Sp

>>44
アンも大したことないだろ

48 ：　：03/06/05 13:45 ID:U9CtpwUe

>>43
> 最大の特長である、キープ力と運動量を犠牲にして、ゴールへ向かう姿を
> アピールしてるのに、今度はこれかよ。

何見て言ってんの？脳内記事？
ゴールへ向かう姿がアピールできてないから書かれてんだろが

まあ稲本は後ろにも前にも文句つけすぎだ罠
他人のせいにしてるヒマがあったらてめえが９０分間まともにプレーしろと

49 ：：03/06/05 14:04 ID:O+RWqzc/

>>45
だんだんチャンスメークで満足というか納得してる部分があった気がするね。
>>46
久保は時間が掛かるタイプだからな。
Jでここ数年コンスタントに10得点以上獲ってんだから実力はあるよんだよ。
代表で結果が出ないのは性格的にも代表で孤立しちまうのが大きいんだろうな。
でも今はチームメートの奥がいるから可能性はあると思うんだが・・・。
また可能性だ。ｗ
もう久保枠でも作るしかないな。

50 ：　：03/06/05 14:06 ID:3C/fCC3H

>>48
スポ新記者のざれごとなんてきにしてない。
稲本と奈良橋に言われてるから問題だといってるんだよ。
もちろん、実際にゴール決めてればいわれないだろうけど。

日韓戦でも妙にはたこうとかしてるし、ここで言われてることを実践しようとし
墓穴を掘ってる模様。一般のファンやそれに媚びうる記者どもの意見より
チームメートが鈴木に何を期待してるかが重要なのにな。

51 ：U-名無しさん：03/06/05 14:07 ID:HHpeCC5E

>>12-13は御厨だろうね。しかも自演しているのは自分のくせに。
24時間常駐で多数の敵味方を演じ分けるってお前じゃん。笑える。ｗ

52 ：　：03/06/05 14:11 ID:H2KFrJon

スーパーサブ田中達也を入れろよ。田中一人入るだけで
必ず流れが変わるぞ。

53 ：　：03/06/05 14:15 ID:Dt2MvbHi

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jun/o20030604_20.htm
放置、タイトル変えたね。どこかから抗議が来たのかなｗ

54 ：：03/06/05 14:17 ID:ixurMk5g

>>53
前は何てタイトルだったの？

55 ：　：03/06/05 14:19 ID:yB6x8E+1

いいかげんスポ新の記事や見出しなんかであーだこーだ妄想ふくらますの
やめろって。

56 ：：03/06/05 14:20 ID:/+pF7/A8

>>54
>>6

57 ：　：03/06/05 14:20 ID:U9CtpwUe

>>50
いやだから試合見てないのかって言ってんの
いつゴールへ向かう姿をアピールしたんだよ？

まさかおまえ、本気で選手が２ちゃん見てやってると思ってるほどの
キティじゃないよな？
とりあえず、がっこうで国語と漢字をもう少しべんきょうしような

58 ：：03/06/05 14:21 ID:kEWjXegS

>>53
タイトルは直しても盛岡は直さないんだな

59 ：　　　　　　：03/06/05 14:21 ID:qL5gzSsi

>>49
Jの得点なんて何の参考になるんだよ？
J得点王の禿だってアルゼンチン戦シュート０だし

ベルギー無得点＞＞＞＞J得点王

60 ：　：03/06/05 14:24 ID:nbQ6B8bH

アドリアーノって２１歳だってな　虚しくなるよな

61 ：　：03/06/05 14:25 ID:U9CtpwUe

>>53
つーか前のタイトルは見出しとして間違っていた
直すのは当たり前

62 ：　　　　　　：03/06/05 14:25 ID:qL5gzSsi

シュート数ってそんなに重要なのかな？
稲本みたいにキーパー正面のパコパコ撃つのの何が凄いのだろう

63 ：：03/06/05 14:35 ID:5W34qqE4

シュート数そのものは重要じゃないけど、シュートを撃つ事自体は重要。
そしてボランチあたりの選手だと、撃つだけでも重要。例え宇宙開発でもＧＫ正面でも。
撃たないでかっさらわれるのが一番怖いから。そのうちいくつかがゴールすればＯＫなので、
稲本のシュート意欲はあり。
ＦＷはまた別の話。ＦＷはシュート撃てばいいってものじゃない。が、撃たないのは最悪。

64 ：：03/06/05 14:38 ID:nCsvqvh0

シュート数が重要というわけんじゃないけど、シュートを打たないのに点が入るはずがない。
枠内シュートの数はもっと大事。前の試合は鈴木の一本だけ。でも鈴木はそれ以外仕事していない。
だから鈴木が叩かれるのはあたりまえ。なにもできなかった中山も叩かれるのはあたりまえ。
頑張ろうとしていたように見えるのは大久保だけ。それでも、あの状況を変えれるほどのプレーヤーじゃない。
中田や中村のミドルレンジからの枠内シュートがなけりゃダメな罠。
小笠原ももっと狙って打っていいと思うが。サントスなんて論外。（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ

65 ：　：03/06/05 14:39 ID:AQdcXOyY

>>43
ようは何やらせても鈴木は中途半端ってことだよ。

66 ：：03/06/05 14:40 ID:5W34qqE4

>>64
同感。
昨日の小野は怪我してて全く動いてなかったけど、ＧＫが少し前にいるのを見て４０ｍの
ロングシュート撃ってた。入らなかったけど。
あれはお遊びのフレンドリーマッチだからというのもあるだろうけど、要はあの位置でゴールを
選択肢に入れてるかどうかだよな。そういうところで差が出てくる。

67 ：　　：03/06/05 14:45 ID:qL5gzSsi

ランキングやってるぞ

ttp://www.hyuki.com/poll/?81779

68 ：：03/06/05 14:58 ID:x6e5qm0I

小笠原は柳沢のこと好きだよ。
インタビュー読んでも分かるし、柳沢以上に小笠原のやりたいこと汲んでるＦＷ
は日本にいない。
だからこれからの代表はこの二人に期待。

69 ：：03/06/05 16:38 ID:w/QalVzw

>>66
あれはゴールが選択肢とかそういうのとはぜんぜん違うと思うぞｗ

70 ：　：03/06/05 16:58 ID:LLJWrBZT

>>68
インタビューで文句言うわけない罠

71 ：：03/06/05 17:02 ID:ixurMk5g

>>68

ぶっちゃけ、満男が一番信頼してるのは本山だったりする。
これは間違いない。

72 ：　：03/06/05 17:05 ID:/BzuaamI

わざわざ放置から鈴木のコメント引っ張ってくるところに悪意を感じる
スポナビにもっと詳しく乗ってるのに

73 ：　：03/06/05 17:06 ID:X69keiIh

ヒデ、俊輔、伸二はたいして違和感ないが
満男にはすげー違和感を感じる
慣れてないせいか、それともやはり名前のせいか

どうでもいいことだが

74 ：　：03/06/05 17:07 ID:w/QalVzw

おとといぐらいだっけか？
すぽるとで鈴木がドリブルしてゴル決めてたのに感動したんだが

75 ：：03/06/05 17:20 ID:qL5gzSsi

Ａ代表でＦＷが点決め手から366日目だな…

76 ：(`@`)：03/06/05 17:27 ID:PQfjpSjb

いや、永井がいる

77 ：　：03/06/05 17:27 ID:nxGmRvzt

>>75
？

78 ：　：03/06/05 17:27 ID:qL5gzSsi

>>68

ぶっちゃけ、満男が一番北京だと思っているのは名良橋だったりする。
これは間違いない。

79 ：７５：03/06/05 17:28 ID:qL5gzSsi

永井のはゴールとはいえんだろ
公式ではゴールだが

80 ：：03/06/05 17:32 ID:/+pF7/A8

うむ、永井のは跳ね返りループだからな。ほぼ運。
鈴木がスタメンFWに定着してからFWの得点がピタリと止まった。

81 ：kk：03/06/05 17:35 ID:hJHeO3S6

鈴木と奈良橋と秋田は不要。
ってか邪魔ｗ

82 ：　：03/06/05 17:38 ID:yDS0vDSB

中山も邪魔

83 ：　：03/06/05 17:39 ID:5Vvai8aQ

>>75
永井

鱸鹿島に戻っても無得点記録更新し続けるようならほんと終わりだな

84 ：：03/06/05 17:41 ID:/+pF7/A8

サントスも邪魔。
これだけ外せば少しは希望の光が見えてくる。
ただみんなジーコに気に入られている。

結論：ジーコが邪魔

85 ：　：03/06/05 17:41 ID:VNukw16R

>>80
鈴木の代表スタメン定着はコンフェデ後
柳沢などはゴル量産しているが？

86 ：：03/06/05 17:46 ID:Ngc3azZD

>>80はＷ杯後にサッカー見始めたにわか

87 ：kk：03/06/05 17:51 ID:hJHeO3S6

ぶっちゃけ鈴木より高校サッカー選手権の決勝に出るチームのＦＷの方が上手いと思うのはオレだけ？

88 ：　：03/06/05 17:54 ID:LOag001n

>>87思うんじゃなくて事実そう

89 ：：03/06/05 17:56 ID:/+pF7/A8

ごめん、ジーコジャパンになってからだね。
トルシエのときも2001年からFWの得点は激減したけど止まったのはジーコからだわ。

90 ：kk：03/06/05 17:57 ID:hJHeO3S6

>>88
やっぱり

91 ：　：03/06/05 17:57 ID:ktwwDK/H

つーか激減も何も、元から数える程も得点してない・・・。

92 ：　　：03/06/05 18:02 ID:hosF1I5E

ありゃ、アルゼンチンとやったとき禿げ0だっけか？
うまい具合にこぼれて、高原の足元にボールが。
やや距離はあるが、比較的フリーで低軌道シュート、ｺﾞｰﾙ左にそれる。

ってなかったけ？記憶違い？

93 ：kk：03/06/05 18:05 ID:hJHeO3S6

>>92
シュート０だったのはジャマイカ戦でアルゼンチン戦は何本か打ってましたね。

94 ：￥：03/06/05 18:05 ID:Wqa36jvG

92>後半はほとんど中山と組んだのに、シュートすくないな＞禿

95 ：：03/06/05 18:26 ID:23AGFrT0

でも前半よりはかなり形になってなかったっけ？
片方がサイドに流れたら空いたスペースに入ってって感じで中盤からの球の引出しもよかった。

96 ：　：03/06/05 18:28 ID:yB6x8E+1

たまたま今日ビデオで見てたけど前半も悪くない。

97 ：：03/06/05 18:31 ID:gsbLOCUS

やっぱジーコ解任はむずかしいのか？

98 ：　：03/06/05 18:33 ID:NpP7gc2+

高原ってまだ合流してないよね？

99 ：ｃ：03/06/05 18:36 ID:UaE/EWmo

予告音ぶはな消灯が最高です。

100 ：kk：03/06/05 18:42 ID:qL5gzSsi

おまいらの手でＮｏ．１ストライカー決めろ！

ランキングやってるぞ

http://www.hyuki.com/poll/?81779

http://www.hyuki.com/poll/?64765

101 ：：03/06/05 18:53 ID:UlD6B+oq

一列目で使われているにも係わらず、決定力以外のことだけ
評価されているＦＷなんかいらない。
やはり一列目で使われるならまずは決定力だろ！
柳沢は論外。
「得点を入れるだけがＦＷの仕事じゃない。」
ﾊｧ??
点取れるＦＷが言えばカッコイイけどお前みたいなへっぽこ
ＦＷが言うセリフじゃねぇよ！！

弁ゲルが鈴木を評価した理由はたまたま見た試合で鈴木が
得点をして、さらにこんなにも守備ができるＦＷとは！！と驚
いたためだろう。
それ以外鈴木はろくに点取ってない。
つか、一年間０点・・・
こんな選手が代表の常連になってる国なんてありえない。

102 ：：03/06/05 19:05 ID:23AGFrT0

鈴木と中山を外したとき真の日本代表が生れます。
今は生みの苦しみを味わっている。

103 ：　：03/06/05 19:08 ID:w8csJcbO

>>102
その前にアレ糞を（以下略

104 ：：03/06/05 19:09 ID:6TMKBKJD

>>102
陣痛が痛いからといって全身麻酔を施し、母体内の子供は死ぬ寸前です。

105 ：：03/06/05 19:13 ID:23AGFrT0

鈴木と中山とサントスを外したとき真の日本代表が生れます。
今は生みの苦しみを味わっている。

106 ：　：03/06/05 19:49 ID:5xhDFqLU

やっぱり替えるべきはまず監督だよ。
それともダバディ以上のスーパー通訳を連れて来てジーコをお飾りにするか。

107 ：：03/06/05 19:50 ID:23AGFrT0

鈴木と中山とサントスとジーコを外したとき真の日本代表が生れます。
今は生みの苦しみを味わっている。

108 ：　：03/06/05 20:19 ID:w8csJcbO

＞セットプレーではアルゼンチン戦のスターティングメンバーを予想される選手がそろい、ＧＫに楢崎、ＤＦに名良橋、秋田、森岡、服部、中田浩、
＞ＭＦに稲本、中田浩、小笠原、中田英、ＦＷには鈴木、中山という布陣を敷いた。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20030605-00000016-spnavi_ot-spo.html

109 ：　：03/06/05 20:22 ID:kCRVNU+T

　　　　　ま　　　た　　　鈴　　　木　　　か

110 ：＿：03/06/05 20:23 ID:UzQlhprx

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200306/com170.html

鱸（誕生日で卵をぶつけられましたが）うれしいです。

（*￣m￣)ぷっ

111 ：：03/06/05 20:24 ID:NRpr45tD

【年俸】川崎をファン投票１位にしよう！！【泥棒】

まずhttp://allstar.sanyo.co.jp/vote/にアクセスして
右の登録選手一覧の中日をクリック。
そして背番号20の川崎憲次郎をクリック。
その後出てきた新しいブラウザで投手の先発をクリック。これで完了です。
他の欄は好きな選手でも適当でも構いません。
同一名義で１日５票まで投票できます。

他の板にもスレを立てられる人、ぜひお願いします。

112 ：　：03/06/05 20:25 ID:3tJsBd69

また鈴木、中山の最悪コンビかよ

113 ：　：03/06/05 20:30 ID:lmlcb/zP

Ｊで年間15点以上とったときないＦＷは代表に呼ぶな。

114 ：　：03/06/05 20:39 ID:5xhDFqLU

>>110
そのコメント謎。そういう習慣があるの？

115 ：　：03/06/05 20:42 ID:Owsih80P

>>114
ブラジルの習慣。
鹿島でも結構やってるな、これは。

116 ：　：03/06/05 20:48 ID:F1GvvyQI

なら我々もその習慣に倣って試合後バスに卵を（ｒｙ

117 ：：03/06/05 20:51 ID:23AGFrT0

>>113
通算で10もいってませんが何か？

118 ：　：03/06/05 20:59 ID:5xhDFqLU

>>115
THX。またひとつ知識が増えました。

119 ：：03/06/05 21:33 ID:I/RQA7jD

まあ三都主が中田に代わるだけでも大分良くなるでしょ。
福西の怪我は大丈夫か？
稲本の代役が遠藤じゃ困る。

120 ：ー：03/06/05 21:34 ID:h4aidE55

つーかアルヘン戦後、誰か鱸に卵ぶつけてよろこばしたれ

121 ：　：03/06/05 21:48 ID:1Hgbs3T+

ついでに鱸の愛車をボコボコに（ｒｙ

122 ：　：03/06/05 21:54 ID:mkQ679OL

　　　　　⌒ ⌒ ⌒
　　　 /　　　 ~　ﾉ ~　ヽ
　　　 l.　　　　　　　　　 |
　　　| |　　＿　　＿　 |　Happy Birthday、隆行。ワシからのプレゼントじゃ
　　　 | |　 ´ -・　・-　 |
　　 (6　　　　　＼　　）　　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
　　　|.　　　／　＿>ヽ|　　　 , -─-
　　　　ヽ　（　ー―　 /　　／　　　ヾ　　＼　　　　　　　　　　
　　　　＼　　　　　　/　 /　　　/- --　　＼
　　　　／⌒＼:､_　::　｀ヽ　　　　||　　　ﾉ＼　ヽ
　　／　／|　　｡　 '7‐｡-'　-l |||l/...ー　ー... l　 |
　　＼　＼|　　　亠　　　 |　||　　￣　| | ￣' |l/
　　　　＼⊇　／干＼|　ヽl　l　ヽ　　。。　　/　　　さ、最高～
　　　　　　|　　　　　　|　 .ﾉノ'.　　'　　 ;　／/
　　　　　（　／⌒ｖ⌒　　　ﾉﾉヽ　ヽ二フ／
　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ|　　　　　丶／⌒　 ' .__＿／
　　　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　/ | 　　　　　　ﾊｧﾊｧ
　　　　　/　　ノ＼＿_| 　|＿_三_ノ|　 | ﾊｧﾊｧ
　　　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　| 　　　　|　 |
　　　　/＿_/　　　　　| 　|　　　　　 |　 |
　　　　　　　　　　　⊆　|　　　　　｜　⊇

123 ：　：03/06/05 21:55 ID:5ld8nXH6

禿-ﾔﾏﾝｾｰ　もしくは　黒部-大久保　の2TOPがみたいです
お願いします

124 ：：03/06/05 22:01 ID:g+y4CEgh

高原ー大久保見れるんだろ？
久保なんていらねえよ

125 ：　：03/06/05 22:09 ID:5xhDFqLU

アルゼンチン戦は高原出ないよ。
スポナビの仮想スタメン、冗談であって欲しい。あでもサントスは(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

126 ：　：03/06/05 22:27 ID:3C/fCC3H

これまでもここは房だらけだったが、なんなの最近の大量発生は。
今みたら>>57にアホみたいにあおられちゃってるし。
ここ１カ月ほどで急に書き込みしてる人たちは、何がきっかけなの？
代表戦があるから？

127 ：　：03/06/05 22:44 ID:im3H9vZp

>>126
だろうな、まあいいじゃん賑やかで。

128 ：　：03/06/05 22:45 ID:dLRlrLsZ

黒部の復帰待ち

129 ：な：03/06/05 22:54 ID:hVx6+mAf

禿げいらんよ
女性人気０

130 ：ー：03/06/05 23:03 ID:bjBpoxtE

スポーツ店でバイトしてるﾔｼにきいたら、ポスターとかユニとか禿の関連商品、
ぜんぜんうれねえっていってた。

131 ：じ：03/06/05 23:13 ID:vVbjwnqL

小倉が最強なんだよ

132 ：：03/06/05 23:13 ID:23AGFrT0

代表戦が続くんだから活発化するのは当然だと思うが・・・
なんか切れ気味だけどなんか嫌なことがあった？巨人ファン？

133 ：　：03/06/05 23:21 ID:1s1iJ2XE

>>126はＷ杯からのにわかなんだろ

134 ：　：03/06/05 23:50 ID:yvccSIbB

さっきnews23で合宿の様子と０１年のコンフェデの映像がちらほら流れたよ。
鈴木が生卵まみれになってましたｗ

コンフェデの映像のジョンｺﾞﾙ見てちょっと懐かしく感じてしまった。

135 ：ちょっと前の1：03/06/06 00:02 ID:fXIB+VQ6

本当に房が沸いてるな。鱸除を取って、隔離スレと再統合させたのは失敗か。
あの時は結構落ち着いてたんだけどな。
まあ、鱸スレの乱立を見てると、凄まじい房パワーの前では全てが無力。

136 ：：03/06/06 00:07 ID:UCf2hv8i

高原と大久保って合わないと思うけどな。

137 ：：03/06/06 00:09 ID:vTsBq3z0

>>136
同意っていうかまだ代表経験のほとんどない大久保に
連携を求める時点で間違ってるかと。

138 ：　：03/06/06 00:10 ID:DOhc5Avz

>>131
その通り

139 ：　：03/06/06 00:11 ID:ZTb1O5Il

>>115
いいこと聞いた
試合後のバスに「誕生日おめでとー」って言いながら

140 ：　：03/06/06 00:16 ID:Nct2ex2Y

どう考えてもこの状態で必死になってる鈴木ヲタの方が厨。

141 ：　：03/06/06 00:20 ID:nSmbA41y

高原でねーの！？ダメじゃん！！
早く久保呼べ！！速攻で呼べ！！

142 ：：03/06/06 00:21 ID:wkkuyN2n

禿って藤田のことじゃないの？

143 ：　：03/06/06 00:23 ID:2LPC7s+t

>>142
磐田スレでは
　高原（禿）
　藤田（髪）　なんでよろしく。

144 ：　：03/06/06 00:23 ID:nSmbA41y

>>142
禿が誰のことを指すのかよくわからんけど、
高原はアルゼンチン戦欠場するらしいよ。
マズいよね。日本。

145 ：　：03/06/06 00:24 ID:77LzIZ6m

川渕五輪盛り上げに必死だな。
大久保押しに一生懸命。

146 ：　：03/06/06 00:29 ID:QU9uGZvy

若い選手のスター化には山本だって反対だったろうに

147 ：　：03/06/06 00:31 ID:2LPC7s+t

ここでは禿＝高原なんだけどね。

148 ：　：03/06/06 00:32 ID:4PKP7W6f

大久保がｿﾞﾇ化したらどーすんだと

149 ：：03/06/06 00:32 ID:8AEq8UPa

川淵はマジで最悪だな。
変に大久保持ち上げるのやめてくれ。
せっかくの才能がスターシステムの犠牲になったらどうすんのよ？
今のところはサッカー馬鹿でいられてるのに。

150 ：　：03/06/06 00:34 ID:P4K2MOFg

ＦＷスレで禿＝高原
ＭＦスレで禿＝中田

151 ：　：03/06/06 00:35 ID:77LzIZ6m

>>149
そこまでやないと五輪の集客がやばいんだろうけどね・・・

152 ：　：03/06/06 00:38 ID:4TsKPoIH

だってアテネ世代に湯水のように金使ってるもん
もとを少しでもとらなきゃ

153 ：ji：03/06/06 00:38 ID:GzyTR/Wo

だから小倉なんだろ

154 ：：03/06/06 00:44 ID:eSG+BDkP

ヒダがＦＷ転向すれば解決するんだよ
バカタレ

155 ：　　：03/06/06 00:53 ID:k+HWjhDg

まあ玉田を知らないのはにわかってことだな。

156 ：：：：03/06/06 02:03 ID:TjqKhsIn

鱸フライデーでもダメだしされてたね。アルゼンチン戦もホントにでるのか？
しかも中山とくんで？勘弁してくれよ。
中田と小笠原がせっかく一緒にでれるのに・・・

157 ：ー：03/06/06 02:08 ID:2QwIR4qa

ジィーコって実績ある選手に対して敬意を持ちすぎだよな。鱸しかり
ゴンしかり秋田しかり。彼らは今まで貢献してくれたからその褒美に
出してあげてる、みたいにみえる。おれら素人でも鱸ゴンより優れた
選手がいることくらい分かるんだからジィーコがわからねえわけない
よ。もうワールドカップから１年経ったことだし将来性を感じさせる
婦人を見せてくれ！！

158 ：：03/06/06 02:09 ID:nB3xEDBv

>>151
出場さえすれば普通に人気出るでしょ。

159 ：　：03/06/06 02:13 ID:Nct2ex2Y

鈴木って実績ある選手か？
Ｊで９回しかゴールしたことないＦＷって…。

160 ：：03/06/06 02:18 ID:nB3xEDBv

実績ある選手ならまずキングを呼べって感じだな（w

161 ：ー：03/06/06 02:21 ID:2QwIR4qa

＞＞１５９
認めたくないだろうがＦＩＦＡワールドカップで得点を記録した選手。

162 ：　：03/06/06 02:22 ID:4PKP7W6f

Ｗ杯で得点したから実績あると言うなら森島はどうなんだ。一度もお声がかからないが・・・

163 ：：03/06/06 02:24 ID:IU0thZZS

>>161
これは鈴木のキャリアにとっては重要。
Ｗ杯での得点ってのはやっぱり別。
欧州リーグやもちろんＪも含むけど、それよりも評価は上。
１得点でゲンクにいけたぐらい。ずっと見てたﾔｼなら鈴木がベルギー移籍
って聞いた時何で？って思ったはず。

164 ：　：03/06/06 02:25 ID:Nct2ex2Y

>>161
別に認めてないわけじゃない。
ただ、Ｗ杯でのただの１ゴールに凄い意味を持たせすぎ。それで「実績」と言えるような
ものじゃない。Ｗ杯で生まれた１６０ゴールほどのうちの一つにしか過ぎない。

165 ：：03/06/06 02:25 ID:IU0thZZS

>>162
スーパーサブで出場時間が短かったから。

166 ：：03/06/06 02:26 ID:Q87pxah1

>>162
そうだな。
Jリーグ、代表共に日本屈指の実績持つ選手だよね。
OHはブラジル出身のサントスと黄金の中田、中村と鹿島の小笠原が
優先されちゃってるってことか。選考基準がおかしいよな。

167 ：：03/06/06 02:27 ID:Q87pxah1

>>165
関係ないだろ。
森島の代表実績は鱸なんて比べ物にならないぞ。

168 ：：03/06/06 02:30 ID:IU0thZZS

>>167
ろくに読まないでレスするな。
Ｗ杯での話。
代表＝Ｗ杯じゃない。

169 ：　：03/06/06 02:32 ID:Nct2ex2Y

出場時間が短いのに得点した方が凄いと思うが。

170 ：　　　：03/06/06 02:32 ID:Hmqq0+/3

しかし、
ﾀｶﾊﾗ　態度悪くねぇ？
同僚も来てるし、親友（？）も来るのに、なんで試合でねぇの？

どうせならﾊﾟﾗｸﾞｱｲ戦を休めばいいのに。

中村はまぁ、精神的にも多分かなりきつかったはずだから、まぁしゃーないにしても。
ﾀｶはげは何で？
ジーコに嫌われてるのか？
休みがなかったっていうけど、基本的に控えだったんだから、
試合でろよなぁ？

スズキぐらい控えになると選ぶジーコがアホアホだけど。
ハゲは責任もって試合でろよなぁ。

誰かこーいう意見のやついねぇ？
アルゼンチン相手にやれるんやし。

中山、スズキの夢のない２トップでアルゼンチン戦って最悪やん？

171 ：：03/06/06 02:32 ID:qfME6y3+

>>168
勝手にW杯限定の話にすんな。
実績で選ぶならなんで鈴木を選ぶかという話の流れだろ。
第一、スーパーサブだろうがスタメンだろうが１点は１点。

172 ：：03/06/06 02:34 ID:qfME6y3+

>>170
自信ないんじゃない？

173 ：　：03/06/06 02:35 ID:Nct2ex2Y

つか、Ｗ杯で得点した人は１０７人もいる。鈴木はそのうちの一人。
むしろ、４試合ともＦＷで出て１得点しかできなかったと反省して欲しい。
「日本はまだそんな強くなってねーよ」と言うかも知れないが、ベスト１６にまで
進んでるんだからさ。

174 ：　　　：03/06/06 02:37 ID:Hmqq0+/3

>>172
俺、もっとやさしい言葉でハゲのHPに書いといたよ。
試合に出ろって。

日本はFW不足してんだし。
それを知らないわけじゃないんだしさぁ。

とりあえず、中山もスズキも害なんだから、
まず２トップの片方をハゲで埋めて、
二人のうちどっちかでも、スタメンから追い出さないと、

既に、勘違いし始めてるからなぁ。
中山もスズキも。

175 ：　：03/06/06 02:39 ID:Nct2ex2Y

高原は頭にコルクが入ってるのがバレて謹慎中なんだよ。
そっとしといてやれ。

176 ：：03/06/06 02:44 ID:IU0thZZS

>>171
バカにいっても無駄か。IDを見てオレが書いたの読め。
Ｗ杯の得点ってのはそれほど重いっていってるんだが。
Ｗ杯以外の日本代表での得点の価値はオレ的には
Ｗ杯での得点に劣らないと思ってるが、実際は違う。
アピールではＷ杯にはかなわん。
見てる人間の数が違う。スカウトの数も。
あとはオレは素人なので理解できないが、鈴木の評価は対戦国の監督には
高評価みたいだし。玄人には良い選手なんだろう。

オレは鈴木が森島よりいい選手なんて言ってないぞ。全く。

177 ：　　　：03/06/06 02:47 ID:Hmqq0+/3

３０前後のFWが駄目駄目だから今日本もこまってんだろうな。
韓国にはチェとかサンチョルとか、まぁ、期待できるＦＷがおるやん？
３０前後に。
逆にこの二人がおらんと、あんま怖くない。

日本の３０歳前後はゾノ,西澤、城とかこのへんのヘタレ世代しかおらんから、
高原に、かなり重圧がかかるし、中山みたいな死にかけにタヨラニャならん。
かといって、中田世代の前後のＦＷは柳とスズキ…
ハゲ以降の世代もなぁ……………

178 ：　　　：03/06/06 02:48 ID:Hmqq0+/3

西澤は、ﾊﾟﾙﾏ戦でも良かったし、復活してほしいんだがなぁ。
是非とも。

179 ：　　　：03/06/06 02:49 ID:Hmqq0+/3

永井はいつのまにか、扱いがクボやら黒部より上になってるし。

180 ：：03/06/06 02:50 ID:q0oYDQQB

>>176
馬鹿はお前だろ。
勝手に１人だけ別の前提で話すんな。

181 ：：03/06/06 02:50 ID:AGvowL9U

鈴木ヲタってのは自分と意見食い違う奴を必ずバカだ知障だって言うよなぁ。

182 ：：03/06/06 02:51 ID:8r4Dwa1N

なんで鈴木の得点の方が森島の得点より実績として上なの？
まずそこが分からん。

183 ：　：03/06/06 02:52 ID:Nct2ex2Y

>>181
俺もそれは思う。
他のヲタも決して口は良くないが、鈴木ヲタは相手を馬鹿だの知障だのと攻撃する事が
やたらと多い。というか、ほとんどそんなレスばっかり。
前に誰かも書いてたが、ＦＷスレを「馬鹿」とかで検索すると、ほとんど鈴木ヲタが
他人を攻撃する言葉ばかりが出てくるという始末。

184 ：：03/06/06 02:53 ID:8r4Dwa1N

>>177
中田、久保と同学年の西澤が城世代にされてる・・・

185 ：　　　：03/06/06 02:54 ID:Hmqq0+/3

>>184

えっ？
ジョン今いくつ？
２９くらいちゃうの？
若しかして、２７くらい？

186 ：：03/06/06 02:55 ID:QaufAi78

IU0thZZSは鈴木が欧州行って、森島が行けなかった理由をいってるのでは？
あとIU0thZZSは鈴木信者じゃないかと。評価してないみたいだし。

187 ：：03/06/06 02:56 ID:fe1Q/t8q

>>183
つーか鈴木、中山、高原、柳沢の４人に関わる話では誰のヲタとか
関係無しに必ずその手の言葉出て来ると思うけど。
鈴木ヲタだけ口が悪いっていうのも一種の人格攻撃だしやめた方がいいよ。

188 ：：03/06/06 02:58 ID:fe1Q/t8q

>>186
欧州行きは本人の意志と年齢の二つが原因でしょう。
欧州の話なんて誰もしてないからジーコの代表選出の話だと思われ。
この原因は、鈴木がジーコのお気に入りってことと
OHの層の厚さ＆森島や藤田みたいなタイプのMFをジーコが好まないってことだね。

189 ：　：03/06/06 02:59 ID:SKrWUBgF

ジョンは25歳

190 ：ー：03/06/06 02:59 ID:2QwIR4qa

＞＞１７４
高原の方が勘違いしてるんじゃないか。というか調子こいてる。
ピーコが監督になってほとんど先発ででてるしちょっと休んでも
エースの座は揺るがないとでも思っちゃってそう。ドイツでそんな
疲れ溜まるほど出てないし帰国してから十分休養とってるはずだし。
とにかくピーコは撮るし絵のときのような代表内での競争が無いか
ら選手に向上心が芽生えないし見てる側からしてもつまんねー。

191 ：　：03/06/06 03:00 ID:Nct2ex2Y

>>187
いや冗談抜きでそうなんだってば。
「だけ」とは言わない。さっきも書いたが、他の選手のヲタも口は悪い。
ただ、このスレでは鈴木を推す奴は極端に口が悪いんだよ。
試しに過去ログを読んで欲しい。
鈴木について言い合ってると、片方は鈴木がこう悪い、ああ悪いと述べているのに、
もう片方は馬鹿だの知障だのさんざん相手を個人攻撃してるから。
嘘だと思ったらほんとに読んでみ？

192 ：：03/06/06 03:01 ID:2/eOUo7p

>>185
ジョンは今年で２７歳
松田、中田ヒデと同学年で柳沢より一つ上
ついでながら久保と全く同じ生年月日＆血液型
こいつも実は代表初キャップ早いんだよな

193 ：：03/06/06 03:04 ID:2/eOUo7p

>>190
試合出て無くても練習や遠征で疲れは出るんじゃない？
一応この１年は天皇杯からドイツ行きまでの１、２週間くらいしか
オフはなかったはずだから疲れても仕方ないかと。

194 ：：03/06/06 03:06 ID:AGvowL9U

城みたく無理やり帰国して何もかも失敗するケースもある品。

195 ：　　　：03/06/06 03:06 ID:Hmqq0+/3

>>190
まぁ、ハゲが調子こいてﾑｶﾂｸというのは俺も賛成。
なんでこいつ叩かれないか不思議。
実力は文句なしでｴｰｽだが、態度わるい。
こいつより年上の奴等が不甲斐ないから、こいつに調子こかせてる。
中盤なら、こんな舐めた真似できねぇはず。

（スズキｵﾀだと思われると、まもとに相手されなくなるから、多少オオバーにスズキ叩きもしてる。）
（中山に関しては、ﾏｼﾞ消えて欲しい、俺の中では年齢が爺なので、スズキ以下。）

西澤ってどうなんだろうな？
中田とかの世代なら、まだ希望がもてるなぁ。

196 ：：03/06/06 03:08 ID:2/eOUo7p

西澤より柳沢に期待した方がいいんじゃない？
久保、西澤は精神面に問題ありすぎ。

197 ：：03/06/06 03:08 ID:QaufAi78

>>191
それには同意できないなぁ。どっちも似たようなもの。
鈴木って点を取れないFWだからアンチも多いしにわかや厨の標的になりやすいから。
そういうﾔｼはレスの文章も足りないし、感情的になりがち。
鈴木の名前が出た時点で脊髄反射するのも多い。

オレは「鱸」って書いている時点でアンチだと思ってる。
よくはしらんが鈴木ヲタは鱸って書かないだろ、多分。
叩くなら理路整然とやって欲しいな。

198 ：：03/06/06 03:11 ID:2/eOUo7p

とりあえず韓国戦の鈴木は最悪だったね。
アルゼンチン戦なんかは割といいと思ったけど、
あの出来はちょっと擁護のしようがない。

199 ：　　　：03/06/06 03:12 ID:Hmqq0+/3

>>196
ジョンって、セレッソでキャプテンになって変わった、若しくは
変わってるといいなぁ！

クボは確かに、問題多すぎ。
そこは黒部の”スターになりたい”って面を見慣わしてやりたい。

200 ：ー：03/06/06 03:15 ID:2QwIR4qa

確かに久保とジョンは中途半端なまま終わる気がするな。

201 ：：03/06/06 03:17 ID:XTcrBji3

黒部はいいね。ガツガツしてて。
高原が不動のエース扱いされるのはちょっと嫌だな確かに。
奴だって何だかんだ言っても代表で長く結果出してないし。

202 ：：03/06/06 03:21 ID:5LfqhtOM

>>197
鈴木叩いてる奴と被ってると思うけど、
青木叩きっていうのも酷いなぁ。
代表でのポジションはともかくとして
そこまで酷い選手に見えないけどな。

203 ：　：03/06/06 03:26 ID:5rsan6Od

ttp://www2.asahi.com/2002wcup/column/pitch/020527f.html
おまいらこれ読んで反省汁。

204 ：：03/06/06 03:28 ID:AGvowL9U

青木はいい選手だよ。青木はね。

205 ：：03/06/06 03:28 ID:Y3SWutjm

>>202
一番酷いのは茸叩きでしょ。
日本トップクラスの選手なのは間違いないのにあの嫌われよう。

206 ：　：03/06/06 03:30 ID:Y3SWutjm

青木の場合は欠点はあってもまだこれからの選手って感じはするが、
鈴木の場合は将来性も糞もないもんな。

207 ：　：03/06/06 03:32 ID:Nct2ex2Y

>>197
違う違う。
鈴木を叩く奴ってのは、あくまで鈴木を叩くだろ。
鈴木ヲタは、個人攻撃が多いんだよ。馬鹿とか知障とかさ。そういう事を言ってるんだよ。

208 ：　　　　　　：03/06/06 03:33 ID:Hmqq0+/3

まぁ、ハゲの態度はﾑｶﾂｸが、ハゲが不動のｴｰｽなのは事実だし。
俺もハゲには期待してる。

ただ、その他が、
ハゲの足元スクウぐらいじゃないとハゲも危機感ないから伸びないし困る。
スズキはハゲの脅威にはなってない。
むしろ、スズキと中山は、大久保とか黒部、クボの成長を邪魔している。

柳沢はイタリアで成長すればいいんだがなぁ。
組み合わせは、ハゲと柳のペアがなんやかんや最強のような気がするし。

もし駄目なら、２００６年までに大久保を間に合わせないと駄目だね。

209 ：　：03/06/06 03:34 ID:Nct2ex2Y

>>195
なんでこいつ叩かれないか不思議って、君自身をはじめさんざん叩かれてるじゃん。
大体、君がその叩いてるレスにレスしてるわけだし。
どこをどう見ると高原が叩かれてないように見えるのか大変不思議だ。

210 ：：03/06/06 03:36 ID:F1UcwEhT

＞鈴木を叩く奴ってのは、あくまで鈴木を叩くだろ
んなこたぁない。
鱸信者叩きも凄いよ。

211 ：　：03/06/06 03:40 ID:Nct2ex2Y

>>210
そりゃそうだな。俺も叩いてるし(w

ただ、その割合が違うんだってば。
ちょっと過去スレとか読んでみろってば。大体こんな感じなんだよ。

「鈴木は点取ってないよな」
「馬鹿かお前は。お前はベルギーリーグ見れない貧乏人決定」
「なんだよ、ベルギーで点取ってるのかよ」
「これだから知障と話すのやなんだよ。粘着は鈴木に嫉妬していて見苦しいな！」

なんかねー、選手の批判と、相手に対する人格攻撃の応酬になってる。
ほんとにそうだから、過去ログ読んでくれってば。

212 ：　：03/06/06 03:43 ID:Nct2ex2Y

ま、鈴木ヲタが全員こうだとは言わないよ。
多分２～３人くらい、極端に攻撃性の高いのが住み着いてる感じだ。

213 ：：03/06/06 03:46 ID:F1UcwEhT

逆もまた然りだと思うけどね。
アンチ鱸にも極端に攻撃的な奴いるし。
ただ、鱸信者もアンチ鱸も極端な奴は半分は煽りだと思う。

214 ：U-22：03/06/06 03:48 ID:ZtFD2Z8m

239 名前：　：03/06/05 14:10 ID:QDr8NE9Q
秘打「白鳥の湖」ズラ

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/sc-030605-3.jpg

215 ：　：03/06/06 03:49 ID:Nct2ex2Y

ま、煽りや釣りなのか、マジもんの痛い奴なのか、実際のところわからないけどな。

ただ傾向として、他の選手のヲタは自分の好きな選手のいいところをアピールしようと
するけど、鈴木ヲタは他の選手の実績をけなしたり、また批判する奴を攻撃したりする
傾向が他の選手ヲタより高いように思われる。
結局、自慢できる実績が少ないからなんだけどね。

216 ：：03/06/06 03:51 ID:F1UcwEhT

別に誰のヲタかで性格が決まるって
わけじゃないんだから気のせいでしょそれは？

217 ：ー：03/06/06 03:52 ID:2QwIR4qa

しかし今の代表ＦＷ見てると大久保以外はみんなピークが
過ぎてるように思える。高原も五輪、アジアカップの時が一番
輝いてた時期になりそう。

218 ：：03/06/06 03:54 ID:AGvowL9U

鈴木ヲタにはジャニヲタ的でやけに攻撃的なのが含まれてるんだろ。

219 ：　　：03/06/06 03:54 ID:Hmqq0+/3

>>205
いや、ここをみてもさ。スズキの話題が中心だったからさ、

俺は”アルゼンチン戦に関しては、FWで一番問題ありなのはハゲじゃねぇの？”って思うわけ。
”ジーコの贔屓でスズキが先発とか、中山（ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈとか色々話題もあるけど、
　今回一番問題ありなのはこいつじゃねぇの？”って思うのよ。
ところがもっとハゲ叩き満開かなって思ったら、
話題の中心が、一番どーでもいいスズキってFWじゃん？

220 ：：03/06/06 03:57 ID:Z41q2WyH

>>217
高原が一番輝いてたのは去年のJリーグだろ？

221 ：ー：03/06/06 04:02 ID:2QwIR4qa

＞＞２２０
Ｊではそうだけどこのスレ的に代表での活躍つーことで

222 ：：03/06/06 04:03 ID:Z41q2WyH

代表でならアジアカップだろうなぁ。
或いは点取れなかったけど去年のアルヘン戦？

223 ：　：03/06/06 04:11 ID:Nct2ex2Y

>>216
性格じゃなくて、手法の問題だよ。
同じ性格の奴が２人いて、そいつが高原と鈴木を擁護するとするだろ。
そうすると、物言いっつーか、やり方が変わってくるだろ。そういう問題。

224 ：　：03/06/06 04:13 ID:M/wWVV9Q

鈴木と中山が先発の時点で終わってる。ジーコは頭おかしい。

225 ：：03/06/06 04:15 ID:5WvQu/eo

高原擁護の場合の方が口悪くなると思うけど。
だって「高原こそＮｏ１」という評価が当然だと思ってるから
高原を貶す奴が出て来ると見下す形で馬鹿にするでしょ？

226 ：：03/06/06 04:16 ID:Kql97PNL

誰のヲタが口が悪いかなんてどうでもいいんだが・・・

227 ：：03/06/06 04:21 ID:+yTigw4K

コンフェデは誰が落とされるのかな？
やっぱりアテネ組の３人？
石川、大久保は残して欲しいけどなぁ。

228 ：　：03/06/06 04:22 ID:zgfKtEWS

○○ヲタは・・・○○ヲタは・・・って必死になって
幼稚な言動繰り返してる人は何がしたいのかねえ。

229 ：ｓ：03/06/06 04:28 ID:UdnqTknZ

230 ：：03/06/06 04:31 ID:+yTigw4K

しかも永井はシュート打ってない、西澤のゴールは誰のゴールか微妙

まともなゴールは高原と鈴木だけ？
だからこの２人がレギュラーなのか？
この２人のゴールでさえも実はDFのミスが絡んでるし・・・

231 ：　：03/06/06 04:33 ID:Nct2ex2Y

つーかジーコも少しはリーグ戦の結果を代表選考に反映させろ、と言いたい。

232 ：　：03/06/06 04:34 ID:Y2RjUW3r

どうせ点とらないのに呼ばれ続けるんだったら
鈴木より久保の方が見てて面白いし

233 ：：03/06/06 04:38 ID:+yTigw4K

>>231
大久保と黒部を呼んだのは一応リーグ戦の結果からだと思われ

234 ：　：03/06/06 04:40 ID:zgfKtEWS

そうだね。普通に反映されてると思う

235 ：　：03/06/06 04:41 ID:Nct2ex2Y

>>233
うむ。言われてみると、「少しは」反映されてるんだな。
いや、例の丸１年無得点の彼とか、そのへん呼ぶんなら他にいるだろ、と。

236 ：ー：03/06/06 04:43 ID:2QwIR4qa

つーかまじでみんなシュートへたくそだよな。

237 ：　：03/06/06 04:44 ID:zgfKtEWS

まあJのFWへぼいのしかいないからねえ。
無い物ねだりしても。

238 ：：03/06/06 04:45 ID:+yTigw4K

個人的には鈴木よりも永井が不思議なんだよな。
レギュラー扱いはともかくとして、トルシエ時代の常連だったからには
鈴木呼ぶのもある程度は仕方ない面あると思うけど永井は・・・
韓国戦で点取っちゃったからしばらく外せないのか？
となると鈴木、永井が今後しばらく選ばれ続けるのかぁ。

239 ：￥：03/06/06 04:46 ID:G25n3UjD

そういえば、ＨＳＶ新しいＦＷ取ったんだろ。禿も干されそうだな、今でさえ控えなのに

240 ：　：03/06/06 04:47 ID:zgfKtEWS

>>238
そうそう点取っちゃったから。
これでチャンス与えなかったら永井がかわいそうだと
配慮してるんでしょ。

241 ：　：03/06/06 04:50 ID:Nct2ex2Y

ふと気づいたが、スレタイトルの「凪」は、永井を指してるのか？
柳沢の事かと思ったが、永井も「ナギー」と呼ばれる時あるんだよな。
あの並びからすると、永井なのか。

242 ：　：03/06/06 04:51 ID:zgfKtEWS

>>239
やばいな。FWが補強の最優先ポジションみたいで、
まだいろいろ探したり試したりしてるらしい。
HSVは倒産危機とか言われたくらいだから金になる高原は手放さないだろうけど。

243 ：ー：03/06/06 04:52 ID:2QwIR4qa

＞＞２３８
漏れも同じ事いま書こうとしてたよ。ほんと不思議。実力からして
スタメン張れないしスーパーサブとしても田中達也の方が飢えだし。
レッズでもよく先発でれてるなーとも思う。

244 ：ー：03/06/06 04:57 ID:2QwIR4qa

↑実力からしてスタメン張れないし　×
　実力からして代表レベルじゃない　○

245 ：：03/06/06 04:59 ID:tU0gGaEo

永井は時々凄いからなぁ。
あの手のドリブラーはブラジル人好みなのかもね。

246 ：　：03/06/06 05:04 ID:Y2RjUW3r

普通にレッズ見てたら永井より田中が呼ばれると思うんだが。
正直永井はウンコ。場合によっちゃ鈴木よりもウンコ

247 ：デュエット：03/06/06 05:27 ID:SwA1e2Ic

おれだよ

248 ：：03/06/06 05:33 ID:PmmyD13Q

>>246
後半残り20分起用なら無問題

249 ：：03/06/06 05:40 ID:C7l+sOs0

久保、大久保のコンビは駄目？
シュートもパスもセンスある２人並べるつーの。
へなぎ＆鱸より断然いいと思うのだが。

250 ：：03/06/06 05:50 ID:I78a7Vg/

小久保も入れてやってくれ

251 ：　：03/06/06 06:56 ID:ClSM1zcd

小野さんも言ってたが、大久保は他FWの連携を取るのに時間がかかるタイプ
なんだよな。だから、もし大久保スタメンなら、連携練習の時間をかなり取って、
本番でもかなり我慢して使うか、相方をリーグのチームで慣れてる奴を使うか、
電柱使った国見スタイルでやるか、潤滑剤として＋モリシなシステム取るか、
になると思う。
が、んなこと爺子は考えてやせんだろうがな。

252 ：：03/06/06 07:04 ID:C7l+sOs0

>>251
オフザボールの動きは大久保はいい。
他のクソFWが大久保に合わせるべきだろ。

鱸とか鱸とか高原とか高原とか。

253 ：：03/06/06 07:10 ID:Jz7oGnXC

おまえら、大久保に期待しすぎ。
アジア大会でさえ消えてたﾔｼだぞ。

254 ：_：03/06/06 07:23 ID:o9vt4qzw

小野さんって新しい言い方だな、って思っちゃった。

255 ：　：03/06/06 07:26 ID:zgfKtEWS

小野剛

256 ：：03/06/06 08:33 ID:1ysCODQS

>>239
UEFA決めたから出番は今と同じ位はあると思う。
次のシーズンはちゃんと準備できるし、適応できれば増える可能性も十分ある。
まあ減る可能性ももちろんあるけど。

鈴木はここ1年結果を出してない。
鹿島であるていど結果を出してから呼ぶのがスジだろう。
中山はいつまで呼ぶつもりなんだろう。
ジーコのプランじゃ2006までいそうで怖い。
永井もなあ。正直サブなら大久保、田中のほうが見たい。

高原出ない、柳沢は移籍が落ち着くまで呼ばない（推測）西澤と久保は嫌いと
考えるとこうなっちまうのかな。上の4人が2006の主力になると思ってたんだが
一人もいないってのはすごいな。

257 ：　：03/06/06 09:13 ID:akdththZ

カップ戦要員か・・・
意味ねえな高原。

258 ：　：03/06/06 09:26 ID:u7yu6c8T

意味無い・・・他人を貶して鈴木を持ち上げる鈴木オタの典型的な手口ですね。

259 ：　：03/06/06 09:30 ID:Ec3Onh7M

WOWOWで見れそうにないね。ついに解約だこれは。。

260 ：　　：03/06/06 09:32 ID:+EBMMKFH

>>258
どういう根拠で>>257が鈴木オタだと断言しちゃうのか？根拠は？

261 ：　：03/06/06 09:33 ID:lx1pkiEM

俺も思った。

262 ：　：03/06/06 09:42 ID:QTZRUcqo

>>245
しかしエメルソンには嫌われてる罠

263 ：：03/06/06 09:48 ID:+EBMMKFH

>>258
どういう根拠で>>257が鈴木オタだと断言しちゃうのか？根拠は？u7yu6c8Tよ。

264 ：：03/06/06 10:48 ID:QUE5U9jm

>>253
期待しすぎるのもあれだがアジア大会の大久保は
GLでは一番活躍してたと思われ。
決勝Tからは目に見えて動きが落ちてたけど。

265 ：　：03/06/06 10:50 ID:OZzChZe8

>>258
どういう根拠で>>257が鈴木オタだと断言しちゃうのか？根拠は？u7yu6c8Tよ。

266 ：：03/06/06 10:57 ID:sYv+hsN5

マスゴミが最近やたら大久保を持ち上げるのが心配だ・・・

267 ：：03/06/06 11:00 ID:2NXUIJAN

>>258
どういう根拠で>>257が鈴木オタだと断言しちゃうのか？根拠は？u7yu6c8Tよ。

268 ：：03/06/06 11:02 ID:8LYoaVAn

そういえばパルマ戦のゴールは珍しく左足だったな。＞大久保

269 ：　：03/06/06 11:19 ID:ni9a6PwR

ハラ減った・・・
いつになったら鱸を喰らうことができるのか・・・
もう丸一年食ってねぇよ

270 ：　：03/06/06 11:21 ID:QTqjnElu

高原よりやはり大久保の方が期待が持てる。
ボールコントロールの点では問題ない。（FW陣の中ではトップ）

トラップやシュートミスをパスの質（強弱やスピードなど）のせいにするような、
どこかの高原よりは全然マシ

271 ：　：03/06/06 11:21 ID:NG89huDh

>>230
まだそんなド素人みたいなこといってるのか。
相手が負不可抗力的に避けれずシュートコースに入ってた場合は多少ＤＦに当たってもゴールと認定されるぞ。
際どい場所に入れた時点で西沢のゴールなわけよ。

272 ：：03/06/06 11:29 ID:9gJgz7L7

>>270
高原もJリーグではボールコントロールちゃんと出来てたぞ。
それに大久保は雑なプレーも目立つよ。
つーかどっちが期待出来るかとかわざわざ比べんでいいじゃん。

273 ：ヒロポン：03/06/06 11:30 ID:tjfsepAs

中山と鈴木のコンビは
ワールドカップで得点したフォワードコンビなんだよな。
鈴木を中山は後継者みたいな温かい眼差しで見ているし。

しっかし中山ファンから見ても
まっさか中山が代表戦三戦連発先発出場する事になるとは・・・。

嬉しいけど信じられない。

274 ：　：03/06/06 11:31 ID:/urm9nrO

そして1年後には猛烈な大久保叩きが始まり、今のU-20世代あたりのFW○○なら
期待できるとか言うわけだな。

275 ：　：03/06/06 11:32 ID:Z5KOZcC5

茂木茂木

276 ：　：03/06/06 11:34 ID:Pq483iP3

鈴木・・・献身的に前線から守備・普通のFWとしてのの仕事は普通以下
高原・・・得点力日本人最高・日本代表FWの軸
中山・・・メンタル面と基点作りと飛び出しまあまあ・老害
永井・・・ドリブラー・ときどき凄いがだいたいダメダメ
大久保・・・正直微妙・まあ期待するけど
柳沢・・・得点感覚以外は日本人最高・日本代表FWの軸２
久保・・・身体能力まあまあ・消えすぎで活躍無理
山下・・・柳沢×０，７＋まあまあの得点力
黒部・・・ターゲットマン
西沢・・・鈴木－守備＋微妙

結論・高原と柳沢以外みんなどっこいどっこいだから高原と柳沢でいいよ

277 ：：03/06/06 11:34 ID:9gJgz7L7

>>274
ああ、そうなりそう。
嫌だなぁ。
まあ少しは叩かれた方が本人の成長に繋がるかもね。

278 ：　：03/06/06 11:36 ID:Yz2FxUGV

>みんなどっこいどっこい
これは同意

279 ：：03/06/06 11:36 ID:vbPyrufw

得点力日本人最高ならいい加減に点取ってくれ

280 ：：03/06/06 11:37 ID:PEuyHZHM

高原、柳沢含めてどっこいどっこいが正しいと思われ

281 ：　：03/06/06 11:38 ID:NG89huDh

>>280
禿同

282 ：　：03/06/06 11:39 ID:DSmIGomq

激しくスレ違いだが、小倉が甲府に加入した模様。
小倉ヲタも妄想のきつい連中揃いだったが、ヲタ生活
というのも大変だね…
未だに応援している奴もいるんだろうな。

283 ：：03/06/06 11:40 ID:vDv9dODD

俺は今でもゾヌを応援してますが何か？

284 ：　：03/06/06 11:44 ID:iVlY2jMD

こないだ久しぶりに6月の勝利の歌を忘れないってDVDを通してみたんだけど、
トルシエが実力的に認めてたのは3人いる。
1人は中田、1人は小野、もう1人は柳沢。
ロシア戦の時にいった、中田、小野、柳沢の3人は
もっと個人技を出せ、その個人技が試合を決めるかもしれない。
っていってたぐらいだし。

体調悪いからか今回呼ばれてないけど、日本を代表するFWはやはり柳沢だと思った。

285 ：　：03/06/06 11:47 ID:9JfefZ3D

へなぎは技術的にはFWでは１番だよな
意識改革が必要ではあるが

286 ：直リン：03/06/06 11:48 ID:KiU76ZM4

http://homepage.mac.com/yuuka20/

287 ：：03/06/06 11:52 ID:H+Wq0brP

>>285
ドリブルとシュートは下手くそだぞ。

288 ：　：03/06/06 11:53 ID:NG89huDh

柳沢が一番ならもっとＪリーグで点取れてるだろ。
今何点取ってたっけ？去年は？

289 ：：03/06/06 11:55 ID:H+Wq0brP

>>288
技術だけでは点は取れんのよ。
しかもシュート下手ときてるし。

290 ：久保が好き：03/06/06 11:58 ID:S4zg2J13

>>46
＞久保ってどうなの？
＞今季５点獲った。代表に呼ばれてない。代表の鈴木中山が駄目。だからいない人に期待。
＞って構造だと思うんだけど。

そう、それはある。いない者に期待。

鈴木と中山、好きは好きなのよ。ベルギー戦の鈴木のゴールには感動したし。
高原は、代表試合で海外のＦＷと並べるとどうもふつーのＦＷって感じはする
けど、選ばれるのは当然だろうと思う。

永井はこないだのロングパスにはオオっと思ったし、運も向いてるのかもしれ
ない。今ジーコが外さないのもわからなくはない。
大久保、まだ粗削りだけど、あの抜き方かわし方、スピードは先が楽しみだ。
不適なキャラも頼もしい。

でも、ここに久保が入っても何ら遜色ないじゃない、と思ってしまうのよ。
体調不良多いし。ま、久保もコンディション微妙かもしれないけど、Ｊで活躍
はしたしね。極端な話、久保は出てきてぴょんぴょん軽く駆けてるだけでも、
オオー、と思わせてくれる。今、そういうワクワク感なさすぎ。

他は、黒部もわりに好きだけどね。

291 ：　：03/06/06 12:08 ID:iVlY2jMD

>>284
↑追記
あんまりアシストは評価されないだろうけど、
W杯でのアシスト数は2で代表トップ。
5点中2本に絡んでるんだからすごいと思う。

高原？柳沢のツートップがいまのとこは最高っぽい

292 ：　：03/06/06 12:13 ID:1Ogbn6kt

そーなんだよ。
他にもいいＦＷはいるだろと。

中山と鈴木を使いつづけるより
他のＦＷをもっと試してほしい。

293 ：　：03/06/06 12:15 ID:NG89huDh

柳沢が一番ならもっとＪリーグで点取れてるだろ。
今何点取ってたっけ？去年は？

294 ：_：03/06/06 12:19 ID:xfYcWG9K

>>292
ジーコの考えが分からん。
１．流れを変えるためのメンバーチェンジ
２．スタメン選手の疲労

明らかに後者の理由でのチェンジが多い。
流れを変えるとか、試す意味でのメンバーチェンジなんてほとんどしてないよな。
まぁ、１の理由でのチェンジも大事だけどさ。

戦術よりも選手同士の意思の疎通が大事とは言うものの、
中山と鱸にはハッキリしたFWの仕事を教えるべきだしさせるべき。
PA前で待機してろとかｗ
この二人は動きすぎ。以前は「献身的なプレーで・・・」といわれて評価されたものの
今となってはその動きは逆に評価を下げるだけだしね。

295 ：_：03/06/06 12:41 ID:wdHA/PzM

ぶっちゃけ、いつものメンバー以外ならだれでもいい。

296 ：　：03/06/06 12:45 ID:Z5KOZcC5

禿の出場辞退は賢い選択だな。チキンとも言えるが
出たところで何もできなくて叩かれまくるのがオチだからな…

297 ：：03/06/06 12:46 ID:H+Wq0brP

>>296
試合に出ないとﾜｹﾜｶﾗﾝ待望論が強まるからな。
柳沢とか西澤とか久保とか。

298 ：　：03/06/06 13:16 ID:q990zkpa

戸田の評価も上昇中だし・・・

299 ：：03/06/06 13:21 ID:1ysCODQS

戸田はトルシエのときの生命線だったから別に不思議じゃないだろ。
FWだって変な人選で期待通りの活躍だから、Jで結果出してる人を試したほうが
まだいいだろって当たり前の考え方だと思うんだが・・・

300 ：.：03/06/06 13:23 ID:pNIyH2Zh

せっかく親善試合なんだから、疲れのとれない選手は休めて、
ちょっと違ったのを試した方がいいと、ふつうに思うが。

柳沢は、スルー病治して、自分で得点してからでいいけど。

301 ：　：03/06/06 13:24 ID:kBNVP1vR

>>299
誰が出てもダメだから出てない奴の評価が上がってるだけの話。
そんな理屈は関係ないのよ。

302 ：：03/06/06 13:32 ID:bRh+bdkI

攻め込まれると、全く攻撃に転じられなくなるからな。
戸田みたいなタイプがいれば、他のやつの守備負担が減って
もっと攻撃できるって考えなんだろうな。＞戸田の復活

303 ：.：03/06/06 13:33 ID:pNIyH2Zh

>>301
誰が出てもダメなら、他の選手でもまったくかまわんじゃないの（笑）

中山なんて股関節イタイイタイなんだぞ。
年寄り多いし、目先の試合にこだわらず、フレッシュな選手を試して
ほしいよ。

304 ：　：03/06/06 13:42 ID:SjYs6x/M

フレッシュな選手が試合に出るなら。
・代表練習試合とかで、めざましい活躍を示す。
・試合で結果を残す。

どっちか示せば、出られるよ。永井なんかみたいに。

305 ：　：03/06/06 13:46 ID:h0KJ0Fh+

中山秋田は消えろ

306 ：.：03/06/06 13:51 ID:2Sd/tp3n

永井は日韓戦で久保が辞退してから選ばれたんだよな
やはり一回辞退すると印象ﾏｽﾞｰなんだろうな

307 ：　：03/06/06 13:55 ID:rr39VL2V

>>303
誰がでても、というのは得点のことと思われ。
それ以外の要素が評価対象となった場合、
経験やリーダーシップ、プレスなどが優れているとジーコが思っている
やつが選ばれるという話。

308 ：　：03/06/06 13:56 ID:SbABBvj8

今日も神戸で合宿なのかな？

309 ：　：03/06/06 13:56 ID:wQuHGpVM

２７歳バースデー、銀狼・鈴木に“生卵爆弾”

サッカー日本代表合宿（５日、神戸市内）。２７歳の誕生日を迎えたＦＷ鈴木（ゲンク）が、
ブラジル流の祝福を受けた。全体練習終了後、生卵３パック分の“実弾攻撃”を浴び、
銀髪が黄身と白味でドロドロ。それでも「うれしいっス」と笑顔。
昨年のＷ杯ベルギー戦の同点弾から、１年と１日。ジーコジャパン流の手荒い儀式を、発奮材料にしたい。
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200306/st2003060605.html

今度も先発で変な出来だったら鱸に「祝福」してやろーぜ。

310 ：　：03/06/06 13:59 ID:kBNVP1vR

おい・・・

311 ：：03/06/06 14:01 ID:ZITFRIQ9

コンフェデには最低６人は連れていくくらいじゃないと２００６年もダメでしょ多分

312 ：　：03/06/06 14:03 ID:v8umTBij

　　　　　　中山　　　　大久保

　　　　　　　　　　中田

アルゼンチン戦の前３人はこれで。

313 ：：03/06/06 14:11 ID:1ysCODQS

>>312
是非サントスもいれて欲しい。

314 ：　：03/06/06 14:12 ID:Z5KOZcC5

サントス(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

315 ：.：03/06/06 14:18 ID:pNIyH2Zh

>>304
国内得点ランキングなら、大久保、久保だろうに。
前回、コンディション事情で辞退したのは惜しかった。

そこで替わりに永井が仕事しちゃったもんで外しにくくなってる。
永井は次回がないと思って、必死こいてボール追っかけてるのかも
しれん。しかしなぁ。。

>>307
それはわからんでもないが、プレス特化のＦＷはもう見飽きた。うんざり。

316 ：　：03/06/06 14:19 ID:2eDa4SDP

・スタメン　
高原…日本のＦＷの中では一番マシかな。　　
柳沢…調子のいい時の柳沢は他のＦＷも霞む。悪い時はとことん悪いが・・・
・控え　
久保…身体能力は日本人離れだが殻を破りきれない。
大久保…俺的には過大評価だと思うが・・・一応世論に乗って。
・スーパーサブ　
田中達也…流れを変えるドリブラー。日々成長中。

317 ：　：03/06/06 14:21 ID:wQuHGpVM

>>316
田中ねぇ・・・。フェイエの試合は良かったけど、明白に代表レベルじゃない。

318 ：：03/06/06 14:22 ID:1ysCODQS

中田が来て立てなおしちゃうかもしれないじゃん。
サントスいれとけば中田、小笠原が切れてくれる可能性UP!

もう良い試合とか勝利じゃなく、ジーコの退任が早まることを目標に応援？しています。

319 ：：03/06/06 14:24 ID:1ysCODQS

>>317
でもサントスよりは流れを変えるサブとして入れる価値はあると思う。
スピードあるし走って中盤からボールを引き出せるし。
サントスはそれができない限りいらない。というか邪魔。ハンデ。

320 ：＿：03/06/06 14:31 ID:G9fX5L0V

久保ってトル時代の代表の試合見てるとなんかトロかったよな。
日本のスピードサッカーについていけてなかったような気がする。
かどうかは別として、なんかテンポがずれてるよな、いらね。

321 ：　：03/06/06 14:32 ID:ft1HNcBp

>>320
代表厨が出やがった

322 ：　：03/06/06 14:33 ID:6ekygQbc

テンポがずれてるっていうのはよくわかるな
あっと性格的にも代表向きじゃない
代表に選ばれるのが嫌で嫌でしょうがなかったらしいから

323 ：　：03/06/06 14:35 ID:Yz2FxUGV

０６年までにこうなればいいや

高原（久保）
柳沢（山下）
黒部（西澤）
大久保（坂田）
田中達（永井）

324 ：　：03/06/06 14:35 ID:2eDa4SDP

>>317
別にスタメンで出す訳じゃねえし、相手の疲れた所でドリブラーを投入すれば
十分に流れを変えれる。残り２０分位で使うなら大久保より効果ある。

325 ：　：03/06/06 14:36 ID:TumVudYL

>>323
坂田っすか

326 ：　：03/06/06 14:42 ID:/urm9nrO

06年までにこうなればいいや

禿
鱸
城
老
西沢

327 ：　：03/06/06 14:45 ID:Q1N7pd1y

良いね

328 ：：03/06/06 14:46 ID:H+Wq0brP

オレはふつうに

禿
屁
襟
窪
大窪

329 ：　：03/06/06 14:47 ID:ppR9Diao

悪いね

330 ：ヒロポン：03/06/06 14:59 ID:Min4jqkD

それにしてもトルコ戦後
あんなに西澤叩いてた連中が
西澤待望論だもんな。

代表にいない方が得するな。

331 ：　：03/06/06 15:01 ID:ft1HNcBp

>>329
氏ね

332 ：　：03/06/06 15:04 ID:/urm9nrO

FWは水物だからね。
得点をとればすぐに鱸ﾏﾝｾｰに様変わりするぞ。

333 ：：03/06/06 15:05 ID:WyhbuXel

当たり前だ。
今年Ｊの残りで１５点くらい取ったらさすがにマンセーするだろう。

334 ：.：03/06/06 15:15 ID:UsOvr1zt

高原
柳沢
久保
大久保
黒部

335 ：　：03/06/06 15:22 ID:xGEoQWlV

俺は禿には全然期待してないけどな

336 ：　：03/06/06 15:31 ID:bWH9gqUL

>>333
ありえないけどね・・・

337 ：.：03/06/06 15:32 ID:UsOvr1zt

>>335
そういや高原が代表で最後に点入れたのはいつだっけ？

338 ：　：03/06/06 15:34 ID:7kVqzDo3

ポーランド戦だっけ

339 ：：03/06/06 15:34 ID:WyhbuXel

ポーランド戦だよ。

340 ：　：03/06/06 15:36 ID:BA7kPp8C

トルシエはポーランド戦のイレブン－宮本＋森岡が
自分のチームのベストだと言っていたようだ

341 ：_：03/06/06 15:36 ID:sIQiKoZJ

久保がとろく見えたのは、相方(主に鱸)が動き回ってるから前線に貼っていたからじゃないかと言ってみる
ポーランド戦のドリブルは早かった気がする

342 ：　：03/06/06 15:38 ID:BA7kPp8C

人のせいにするな

343 ：　：03/06/06 15:38 ID:MEIt1MTK

久保はいつもダメでした(笑)　ちゃんちゃん。

344 ：：03/06/06 15:41 ID:1ysCODQS

鈴木がヘボいのは鈴木のせいだけど、鈴木と組んだFWがことごとく結果が
出せないと相方は可哀想になってくるな。（除柳沢）
現代サッカーの最重要項目とも言えるポジショニングが悪いと周りに迷惑を
撒き散らすからなぁ。

345 ：　：03/06/06 15:42 ID:Nq7Lg/H/

もうそういうアホ発言勘弁してください・・・

346 ：.：03/06/06 15:42 ID:jVBLCEJO

久保はダメかもしれんが鱸が相方だと片方のFWは動きが制限されるんじゃない？

347 ：：03/06/06 15:47 ID:1ysCODQS

>>345
ん？
どのへんがアホ？

348 ：　：03/06/06 15:47 ID:BA7kPp8C

サッカーやったことない人は本気でそんなこと思ってるんだねえ

349 ：大久保コンフェデ落選：03/06/06 15:49 ID:ptYVwSrK

http://www.jfa.or.jp/CGI/top/top.cgi?key=pick&0=1693

350 ：高原もコンフェデ落選：03/06/06 15:54 ID:6RLQuEmi

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/data/mem_a.html

351 ：.：03/06/06 15:54 ID:UsOvr1zt

>>338、339
即答ありがと。びびった。
じゃやっぱ一年くらい代表じゃ結果出てないつうことね。
Ｗ杯は残念だったけど、結局もうひとつ印象よくないのも無理ないな。

352 ：：03/06/06 15:55 ID:/WuvLwI0

高原もいません。。。

353 ：.：03/06/06 15:58 ID:ipzRk14d

中山、鱸、永井ですか

虐殺決定だな

354 ：　：03/06/06 15:58 ID:k2qMJ5kR

そういやあ、永井を選ぶ理由について考えていたんだけど
ジーコがちょっと前の雑誌のインタビューでFWは絶対的に
上背が必要なポジションって言ってるのを思い出した。
そのへんにも理由があるかもしれない。

355 ：：03/06/06 15:58 ID:WyhbuXel

>>351
高原の場合、その後出た代表の試合が３試合しか無いんだよ。
知っての通り、肺血栓で３ヶ月ほど棒に振ったため。
で、その後は代表の試合自体がほとんどなかった。
「１年間無得点」と聞くと長い気がするけど、「３試合無得点（１アシスト）」ならば、別にそこまで
おかしくも無い気がするだろ。

356 ：.：03/06/06 15:59 ID:UsOvr1zt

>>349
げげ、若手３人みんなだめか。むりもないか。
ＦＷは、中山、鈴木、永井、高原。

ううううううううううん、ジーコ。。

357 ：：03/06/06 16:00 ID:sVn3sGrq

あはははは・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

ＦＷ
9　中山　雅史　　1967.09.23　　178cm　72kg　　ジュビロ磐田
11　鈴木　隆行　　1976.06.05　　182cm　75kg　　ゲンク
18 永井雄一郎　　1979.02.14 　 184cm 70kg 浦和レッズ

358 ：　：03/06/06 16:02 ID:k2qMJ5kR

予想通りまたバカが大騒ぎしてるな　誤植に釣られて。

359 ：　：03/06/06 16:02 ID:FN430QKF

たかと中山のコンビならまあまあいいんじゃないだろうか？

360 ：：03/06/06 16:03 ID:H+Wq0brP

ヤナギはコンフェデにつくづく縁がないなぁ。

361 ：：03/06/06 16:04 ID:/WuvLwI0

あれっ、追加された？

362 ：>：03/06/06 16:04 ID:hL4r87Bu

鳥肌がたちました。

363 ：.：03/06/06 16:06 ID:UsOvr1zt

>>357
たしかに試合数は少ないね。
ただ、去年Ｊでめいっぱい活躍して、その後久々代表で不発だったときは、
かなりがっかりした。なんだったのよ？って感じ。

それに比べると、久保は与えられた時間が短いよなぁ。
それを言うと永井なんかすさまじいけど。
この二人の身長差はほぼゼロになると思う。２，３センチ+跳躍力。
久保のが上じゃない？＞354 とりあえず大久保は不利だなぁ。

364 ：：03/06/06 16:06 ID:eWIU+y4x

俺は高原、柳沢、西澤、久保ってのをトルシエ時代から求めてたから、
この組み合わせ＋大久保で行って欲しいなぁ。
まあ柳沢、西澤は今の調子では厳しいけどね。

365 ：：03/06/06 16:06 ID:1ysCODQS

ジーコは若手を本当は使いたくないとは思ってたけど、川渕が「大久保に期待」って
言ってたから入ると思ったんだけどな。

しかしその時点で最強の布陣で臨むって・・・これが現時点最強日本代表か。
夢も希望もないな。
もしかしてコンフェデでジーコ辞めたがってないか？

366 ：　：03/06/06 16:07 ID:bWH9gqUL

マジレスだが、中山と鈴木で先発させるぐらいなら
中山と高原か高原と鈴木でいい　＞コンフェデ

367 ：　：03/06/06 16:09 ID:d1+rCqW0

>>366
高原は普通に軸に据えるんじゃないの？
ポーランド戦を思い出すと、高原＋鈴木ってのも悪くないし、
アルゼンチン戦の高原＋中山も悪くなかった。

368 ：：03/06/06 16:09 ID:eWIU+y4x

>>359
いいわけないじゃん（w

369 ：：03/06/06 16:10 ID:1ysCODQS

俺は全部中山-高原で言って欲しい。
リードできたら鈴木投入。負け、同点なら永井投入。

しかしジーコはスタメン高原-鈴木だと思う。

370 ：：03/06/06 16:10 ID:/WuvLwI0

川渕キャプテンいち押しの大久保はどこですか？

371 ：：03/06/06 16:11 ID:zzwNAKW6

緑の桜井はどうですか。

372 ：：03/06/06 16:15 ID:Y0xjgzrj

変に勘違いさせないように配慮して外した。

と、思いたいけど・・・

373 ：：03/06/06 16:16 ID:A8WRkIAB

要はキャプテンｗが何と言おうとジーコ的には必要なかったってことでしょ。

374 ：　：03/06/06 16:19 ID:TumVudYL

ジーコにとって大久保は高原のバックアップだということが判明したな
高禿＞大久保＞ドラゴンてとこか

375 ：コンフェデ：03/06/06 16:21 ID:SaHXD+Er

ＧＫ
1　楢崎　正剛　
12　曽ケ端　準　
23　川口　能活　

ＤＦ
2　山田　暢久　
3　松田　直樹　　
4　森岡　隆三　
6　服部　年宏　
17　中澤　佑二　
21　坪井　慶介　

ＭＦ
5　稲本　潤一　
7　中田　英寿　
8　小笠原満男　
10　中村　俊輔　
13　奥　　大介
14　小野　伸二
15　福西　崇史　
16　中田　浩二　
19　戸田　和幸　
22 石川　直宏
ＦＷ
9　柳沢　敦　
11　鈴木　隆行　
18 大久保嘉人　
20　高原　直泰

376 ：　：03/06/06 16:21 ID:4WzoTogu

阿部がマジョルカで確変するのを期待するか・・・・

377 ：：03/06/06 16:21 ID:zy3DyXSU

>>374
３人共選ぶのが当然だと思うけどな

378 ：　：03/06/06 16:22 ID:TumVudYL

>>377
高原大久保はともかく久保は微妙だろ

379 ：.：03/06/06 16:23 ID:UsOvr1zt

>>369
ありそう。わからなくない。

大久保、まあここで落とすのはわるくないと思うけど、永井なぁ。。
久保よりわかりやすい売りがあるってことかね。

380 ：　：03/06/06 16:24 ID:aAqlc+j0

ＦＷが日本代表するための方法
１代表入りしたら内容はいいからとにかく点を取る。
２ベンチでもいいから海外移籍する。
３鹿島のメンバーになる。
４鹿島からハットトリックしない。
５襟を立てない。

381 ：：03/06/06 16:26 ID:WyhbuXel

ま、大久保は将来性は買いだけど、現時点で代表に絶対必要というほどでもないし、
今後成長すれば確実に呼ばれる素材なので、さほど心配する必要も無いのでは。

将来性も、現時点での活躍も無い選手を呼ぶのはどうかと思うが。

382 ：　：03/06/06 16:26 ID:AmVVBehg

最強２トップ

　　中田　　稲本

これで、決まり

383 ：：03/06/06 16:26 ID:A8WRkIAB

ジーコは１点の重みをとにかく大切にする方針なんじゃないかな。
永井の韓国戦で１点取ったからしばらく呼ばれるだろう。
あと鈴木のベルギー戦の一点。
合理主義のトルシエとは全く違った温情とか義理を重んじるんじゃない？

384 ：：03/06/06 16:27 ID:aTcJ3NVZ

モリシは？

385 ：　：03/06/06 16:28 ID:TumVudYL

高原
中山
鈴木
柳沢
が基本で
高原の代わりが大久保
柳沢の代わりが永井
ってとこだろ

386 ：　：03/06/06 16:29 ID:TumVudYL

結局ドイツW杯んときは高原中山鈴木柳沢になってる悪寒

387 ：　：03/06/06 16:29 ID:m2nyBAMP

>>384
モリシと大久保は背が低いので視界に入りません

388 ：kk：03/06/06 16:29 ID:g8ncwM2P

鈴木と永井は不要ｗ
大久保を入れろよジーコｗ

389 ：　：03/06/06 16:31 ID:Yz2FxUGV

>>385
普通にそうっぽい。
大久保が代表に入るためには禿が怪我でもしなきゃ無理かも。
どうせ柳沢が漏れるのも今だけだろうし。

390 ：　：03/06/06 16:31 ID:pc7jRx8l

せめてこの中に黒部さえいてくれれば少しはマシになると思うんだが・・・　＞中山、鈴木、永井

391 ：　：03/06/06 16:32 ID:1A8SEixC

黒部いまどういう状態かわかってますか？

392 ：：03/06/06 16:32 ID:1ysCODQS

>>388
中山も不要だろう。
さすがに2006を見据えたらねえ。衰えてきてるし。
高原と使ってくれるなら中山も少しは見てみたい思いもあるんだけど。

393 ：　：03/06/06 16:33 ID:o8IMO/Lk

柳沢が、鹿島に残留すれば
鈴木は控えになるわけだろ
そうすりゃ、柳沢も鈴木も呼ばれないで一石二鳥なんだけどなあ。

394 ：　：03/06/06 16:33 ID:pc7jRx8l

>>391
そんなこと知ってるYO
あえて言ってみただけ・・・

395 ：：03/06/06 16:33 ID:1ysCODQS

>>390
黒部は怪我。
手術したんじゃなかった？これから？

396 ：　：03/06/06 16:33 ID:TumVudYL

>>394皿仕上げ

397 ：　：03/06/06 16:34 ID:FN430QKF

>>393
それでも呼ぶんじゃないか？相手はジーコだぞ

398 ：　：03/06/06 16:34 ID:bWH9gqUL

>>380
５に笑ったｗ

スレ違いすまん
戸田入ったのって初めてだよな

399 ：　：03/06/06 16:35 ID:1A8SEixC

高原、鈴木、柳沢、大久保でいいのに。
フィジカル強い相手には高原、鈴木
そうでもない相手には高原、柳沢
途中交代で流れを変える大久保って感じで。
ちゃんと戦術とか考えてんのか辞意子は。

400 ：　：03/06/06 16:35 ID:7wwgyyUh

高原、永井のＷＹコンビも、ちっとは見たい気に・・・・なれよ？

401 ：：03/06/06 16:37 ID:1ysCODQS

>>393
柳沢がいなくてもスタメン取れるか怪しいでしょ。
クラブは代表と違ってシビアだから得点できないようだとさすがに・・・

代表に入ってるから客寄せに使う→ジーコももちろん呼ぶ
っていう悪循環になるのが怖い。

402 ：：03/06/06 16:41 ID:1A98N0tK

>>400
なるわけないだろ。

403 ：　：03/06/06 16:46 ID:4gwYKUFh

>>400
つーかその二人が軸だし

404 ：　：03/06/06 16:50 ID:NjbyMcc2

>>399
大久保は流れ変えるような選手じゃないよ。

405 ：　　：03/06/06 16:52 ID:Y6QcIddv

流れを変えるって言ったら田中達也だろ?

406 ：：03/06/06 16:53 ID:H+Wq0brP

　　　ま　　　た　　　田　　中　　か　　！

407 ：：03/06/06 16:54 ID:UHTvWLbh

今の田中じゃ吹っ飛ばされて終わり。
ベテランありならモリシ呼べ。

408 ：　：03/06/06 16:56 ID:NjbyMcc2

大久保、大久保って言ってる奴は田中達也のこと嫌いなんだろ？

409 ：：03/06/06 16:58 ID:WyhbuXel

森島は吹っ飛ばされないのか？

410 ：　：03/06/06 16:58 ID:/urm9nrO

鹿島っつーチームを甘く見ているな。
どうせFWの得点力なんて元からないチームなんだし、鱸が無得点でも問題なし。
過去に実績もあるし・・。
代表に入れるために現場介入するのも当然なチームだし。
鱸　エウレル　柳沢の３トップになるに100鈴木京香部長

411 ：　：03/06/06 16:58 ID:Y6QcIddv

ﾄﾞｲﾂのｽｰﾊﾟｰｻﾌﾞは田中達也だな

412 ：コピペ：03/06/06 17:00 ID:1ysCODQS

Ｑ．恒例の明日が試合だったら

ジーコ「楢崎、名良橋、秋田、森岡、服部、稲本、中田浩二、小笠原、中田ヒデトーシ、高原、タカユキ」

413 ：：03/06/06 17:02 ID:zKE8ROgu

>>409
田中よりマシだし判断スピードが全然違うからな。

414 ：：03/06/06 17:02 ID:N8PufhaK

>>408
逆だろ（w
大久保嫌いが大久保の対抗馬として田中達也を持ち上げてるの。

415 ：　：03/06/06 17:03 ID:jua+7GYn

永井はあのラッキーゴールのおかげで永遠に呼ばれ続けることになるのかと。

で中山鱸への偏執的な愛情によりこの２人も外れることはまずないと。

実力で選ばれてるのは高原だけと。

416 ：　：03/06/06 17:03 ID:LTlBNwn+

どちらも正しいようですね

417 ：　：03/06/06 17:03 ID:LTlBNwn+

>>408
>>414
どちらも正しいようですね

418 ：：03/06/06 17:06 ID:Lk/Qi2r3

どう見ても>>414が正しい

419 ：　：03/06/06 17:09 ID:bWH9gqUL

>>410
代表スレでなぜそのレス

420 ：：03/06/06 17:10 ID:WyhbuXel

>>413
森島は国際試合では良く転がされてる気がするが、俺の気のせいか？

421 ：：03/06/06 17:11 ID:obrv3jQu

吹っ飛ばされてるよ。
でも田中達也と森島では格が違いすぎて比較にならんだろ常識的に。

422 ：：03/06/06 17:13 ID:qpXOT7CD

モリシはダイブの常習犯

423 ：：03/06/06 17:15 ID:xG0gdrRS

>>422
ｺﾞｿもモナー

424 ：　　：03/06/06 17:18 ID:jua+7GYn

森島より田中の方がスピードも切れもあるからな。
また森島より田中のほうがはるかに積極性がある。

425 ：：03/06/06 17:20 ID:Fc0AjnR1

田中ヲタ痛いな・・・

426 ：：03/06/06 17:22 ID:WyhbuXel

森島　728分出場　１得点　２アシスト
田中　238分出場　２得点　２アシスト

427 ：　：03/06/06 17:22 ID:LTlBNwn+

どちらも痛いようですね

428 ：：03/06/06 17:24 ID:lLxidDMz

>>426
ポジションの違いも分からない馬鹿ですか？

429 ：：03/06/06 17:24 ID:F2bwm+Ub

つまらんコンフェデになりそうだな。。

430 ：：03/06/06 17:25 ID:WyhbuXel

>>428
それを言い出したら元々このスレで田中と森島を比べる事自体がおかしい。
ここはＦＷスレだぞ。

431 ：：03/06/06 17:25 ID:lLxidDMz

田中達也は将来森島を越えれる才能は持ってると思うけど、
現時点ではまだ駄目です。
せめてJで二桁点取ってから比較しようや。

432 ：　：03/06/06 17:25 ID:ovPPco/k

田中ヲタなんているのか・・・フェイエから点取ったからか急に沸いてきたな

433 ：：03/06/06 17:26 ID:lLxidDMz

>>430
別におかしくない。
森島はFWも出来るし。

434 ：：03/06/06 17:27 ID:lLxidDMz

>>432
レッズサポじゃないの？

435 ：U-名無しさん：03/06/06 17:27 ID:xG0gdrRS

田中とモリシの共通点って、
・身長が低い

正直これだけだと思うが？

436 ：：03/06/06 17:30 ID:lLxidDMz

>>435
オフザボールの動きも似てるよ。
どっちも運動量豊富だし。
あと判断速度が速い。
言い出すと本山も似てるけど。

437 ：：03/06/06 17:32 ID:o2Ov8bO4

田中達やんはモリシ、ヤナギに積極性を足した選手になると期待してる。
田中、大久保のコンビは期待大。
五輪でチビッコ２トップ組めないのが残念。

438 ：　：03/06/06 17:34 ID:LTlBNwn+

田中達也ってもうちょっと体格が欲しいね

439 ：　：03/06/06 17:35 ID:9eB3QzcP

五輪の戦術には電柱がひつようだからね。
仕方ないね。

440 ：：03/06/06 17:40 ID:907KlkoL

>>438
体格ｲﾗﾈ
DFに見えないくらい小さくなれ

441 ：　：03/06/06 17:42 ID:LTlBNwn+

体格ってのはサビオラみたいな胸板熱い感じ。
背は低くて良い

442 ：　：03/06/06 17:44 ID:9eB3QzcP

田中達也とマラドーナって身長同じくらいだろ？

443 ：：03/06/06 17:48 ID:H+Wq0brP

　　　ま　　だ　　田　　中　　の　　話　　題　　か　　！　　！

444 ：　：03/06/06 17:49 ID:907KlkoL

マラは太腿の周りが８０ｃｍあったらしいぞ。

445 ：.：03/06/06 17:50 ID:UsOvr1zt

誰か、今期Ｊでの永井の活躍ぶりを教えてくれ。
むりやりにでも納得したい。

446 ：：03/06/06 17:51 ID:907KlkoL

>>445
磐田戦で３人抜きした

447 ：.：03/06/06 17:53 ID:UsOvr1zt

得点合計は？

448 ：：03/06/06 17:54 ID:907KlkoL

２点。
ちなみに同じく磐田戦で３人抜きした桜の徳重は５点。

449 ：　：03/06/06 17:54 ID:EeboYF98

永井は代表呼ばれるまでは良かったもじゃないかな
ボールの収まりも良かったし気の利いたパスも出してたし
代表に呼ばれる頃はもう糞だけど

450 ：：03/06/06 17:56 ID:rWKfBwtc

>>445
鹿島戦、終了直前の田中へのクロス。
サントスは絶対あんなの上げらんねーと思ったｗ

451 ：　：03/06/06 17:57 ID:WLsE+NMD

まあジーコに使われるとみんなダメになるからな。

452 ：　：03/06/06 17:59 ID:9eB3QzcP

永井は潜在能力だけは認められてるチキンという事である意味久保と同じなのだ。

453 ：：03/06/06 17:59 ID:H+Wq0brP

>>445
鹿戦になると確変するぞ、永井は。
普段の永井なら、髭は欲しがんはず。

454 ：：03/06/06 18:01 ID:L2PyMOAn

そもそも永井は得点力なさすぎ。
身体能力とドリブルだけだったらFWとして呼ぶ必要ない。
MF枠で争えばいいのに。

455 ：.：03/06/06 18:03 ID:UsOvr1zt

徳重も居たなー。永井のマイナーチェンジって感じの顔ね。
２点と３人抜きか。うーむ。

456 ：.：03/06/06 18:06 ID:UsOvr1zt

クロスね。
こないだの大久保へのパスもちょっと驚いたが。

457 ：　：03/06/06 18:07 ID:w1W9PNAm

>>454
得点力を話題に出すと鈴木という超大物がいますが・・・。

458 ：　：03/06/06 18:08 ID:0z02KATr

徳重はＭＦの中では得点、アシストともにトップです。
結果だしてるんだけど、たぶんジーコは知らないだろう。

永井はドリブルさえできなくなってる。
トラップミスばっかりで前にも向けない。最悪な状態です。

459 ：：03/06/06 18:12 ID:8dLuBNYI

>>457
永井も鈴木と張り合える得点力持ってるよ

460 ：　：03/06/06 18:13 ID:G4dEa0DD

得点力の問題だが、ジーコは柳沢を入れれば相方もしくは
MFの得点力が2割増にパワーアップすることに気付いていない。

461 ：：03/06/06 18:13 ID:8dLuBNYI

>>458
徳重は今は良くてもまだ未知数だからね。
１年通して活躍出来たら是非呼んで欲しいけど。

462 ：　：03/06/06 18:18 ID:rVgdeUei

よく分かんないんだけどさぁ、
久保と大久保って、久保の方が大きいんじゃないの。

463 ：　：03/06/06 18:19 ID:EeboYF98

>>459
そんなに酷くない

464 ：：03/06/06 18:20 ID:dqbXsbRJ

何を今更・・・
ダイエーの小久保はさらにデカイし。
小久保＞久保＞大久保

465 ：：03/06/06 18:20 ID:1ysCODQS

>>459
さすがにそれはない。

466 ：：03/06/06 18:22 ID:M90QPeU0

永井も鈴木もJ1年間得点の最高は６点。
似たりよったりじゃないの？

467 ：　：03/06/06 18:22 ID:LTlBNwn+

で、永井は鈴木や西澤、森島みたいに
コンフェデで点取れる器なのかな？

468 ：　：03/06/06 18:22 ID:w1W9PNAm

>>459
J見てないね、代表厨君

469 ：　：03/06/06 18:25 ID:9eB3QzcP

器はでかいとよく評価されるヘタレ、それが永井。

470 ：.：03/06/06 18:26 ID:UsOvr1zt

ジーコ、ひょっとして、永井と徳重のことかんちがいしてないか？

471 ：　：03/06/06 18:27 ID:9eB3QzcP

屁なぎってそんなに状態悪いのか？
自由にやってる今の中田のスピードとへなぎの動きはかなりシンクロすると思うんで一回やって欲しいんだが。

472 ：：03/06/06 18:27 ID:c787npq2

永井が点取ってたのってJ2だけじゃん。

473 ：　：03/06/06 18:27 ID:we1f24dV

コンフェデこれかよ・・・

ＦＷ
9　中山　雅史　　1967.09.23　　178cm　72kg　　ジュビロ磐田
11　鈴木　隆行　　1976.06.05　　182cm　75kg　　ゲンク
18 永井雄一郎　　1979.02.14 　 184cm 70kg 浦和レッズ

474 ：：03/06/06 18:28 ID:c787npq2

>>470
ジーコが徳重なんて知ってるわけないじゃん。

475 ：：03/06/06 18:29 ID:La29+cLM

>>468
Jで永井が点取ってるか？

476 ：　：03/06/06 18:29 ID:EeboYF98

永井は少なくとも鱸の倍は点をとっている

477 ：　：03/06/06 18:35 ID:c6ZapiNj

コンフェデのメンバー今知った。
ジーコﾜﾗﾀ。これで大久保アル戦とかでゴールしたらどうすんだろｗ
あっ、たぶん使わないかｗｗ

478 ：：03/06/06 18:36 ID:Pd+Us7RQ

>>476
通算得点で比べても意味ない

479 ：：03/06/06 18:39 ID:WyhbuXel

何で比べるのが正しいのか。
って聞くと、たぶんＷ杯の得点とコンフェデの得点で比較するべきって言うんだろうな。

480 ：　：03/06/06 18:40 ID:ovPPco/k

高原と永井のナイジェリアユースコンビは楽しみかもしれない
小野がいないのがちょっと淋しいけど

481 ：　：03/06/06 18:41 ID:oOyWhSUt

ＦＷの人選に関しては、ブチと自慰子と好みの違いがかなりありそうだな。
ブチはたぶん鈴木は評価してないだろ

482 ：　：03/06/06 18:45 ID:c6ZapiNj

>>481たぶん今回の事で川渕もジーコに失望したんじゃない？大久保にあれだけ期待してたのに。
これで結果出なかったら解任だなｗ

483 ：：03/06/06 18:54 ID:8gRh6hsu

>>479
１年１年の成績で比べたらいいんじゃない？
つーか俺は鈴木もいらないけど永井はもっといらないと思ってる。

484 ：：03/06/06 18:55 ID:wlescfne

通算得点ならカズと中山の２トップで決定になっちゃうじゃん

485 ：　：03/06/06 18:59 ID:c6ZapiNj

コンフェデ見るの辞めようかな。面白くなさそう

486 ：：03/06/06 19:00 ID:ITa13kIQ

鈴木も永井もいらねーよ。
代表レベルの選手じゃないじゃん。
中山モナー。
FW４人中３人が使えない選手とはもうバカかとアホかと。

487 ：　：03/06/06 19:02 ID:LTlBNwn+

>>486
落ち着け。

488 ：　：03/06/06 19:03 ID:411Kqdu/

代表レベルの選手　久保　柳沢　高原　あとだれ？？

489 ：　：03/06/06 19:04 ID:JObNrcVa

山下は駄目？

490 ：：03/06/06 19:04 ID:jmw2AIGd

黒部、ジョソ、大久保かな？

491 ：　：03/06/06 19:04 ID:0z02KATr

大久保（Ｃ大阪）６
久保（横浜）　　５
徳重（Ｃ大阪）　５
藤田（磐田）　　４
玉田（柏）　　　　４
高松（大分）　　４

492 ：　：03/06/06 19:04 ID:9eB3QzcP

なんでへなぎは選ばれてないの？
怪我してたっけ？

493 ：：03/06/06 19:05 ID:jmw2AIGd

>>489
山下もいいね。

494 ：シン：03/06/06 19:05 ID:8psCj2/B

中山・カズ・吉原・林　

495 ：：03/06/06 19:06 ID:jmw2AIGd

>>491
玉田試すのも悪くはないな。
まだちょっと早いかもしんないけど。

496 ：.：03/06/06 19:07 ID:UsOvr1zt

現状無視して、ベストの状態で選ぶなら、久保、柳沢でえんえんやってくれ、と思う。

497 ：.：03/06/06 19:08 ID:UsOvr1zt

瞬間で選ぶなら、大久保もプラス。

498 ：：03/06/06 19:09 ID:NGC0vutu

はあ～、どいつもこいつもぱっとしねえ。
玉田とか、言い出すﾔｼもいるし。

どうせなら、もしもがあるニセゴンでもいれとけ。

499 ：　：03/06/06 19:09 ID:wGr+HGzZ

いらないいらないとばかり言ってるあなた。
あなたなら誰を選ぶの？

500 ：：03/06/06 19:11 ID:jmw2AIGd

>>498
Jでもろくに点取れないのに？

501 ：：03/06/06 19:13 ID:EdIUUwv8

高原、柳沢、久保、西澤、大久保から４人か５人選ぶのが妥当だと思う

502 ：　：03/06/06 19:13 ID:ni9CDXqv

へなぎがいれば少しは希望がもてるんだが
鈴木は10000歩譲るから
中山→柳沢
永井→大久保
にしてくれないかな

うー、永井のラッキーゴールが激しくむかついてきた

503 ：　：03/06/06 19:13 ID:prvMZU1g

FW4人て少なくね？　FWは絶滅種か。

504 ：　：03/06/06 19:14 ID:LTlBNwn+

やっぱ高原、柳沢、鈴木、大久保あたりが
ベストな人選だったんじゃないかとは確かに思うな。

505 ：　：03/06/06 19:15 ID:wQuHGpVM

しっかし、こんなに得点の匂いがしないFWを選ぶのもある種の才能だな

506 ：　：03/06/06 19:16 ID:prvMZU1g

>>502
譲っちゃイカン！

507 ：　：03/06/06 19:16 ID:BZpJhzv8

柳沢と鈴木は要らない。
つーか玉田いるって。カウンター専用だけど。
アレッ糞よりはいい仕事するよ。

508 ：：03/06/06 19:17 ID:LY2qoPbM

>>501
実績と年齢考えればその５人そのまま選べばいい気がする

509 ：　：03/06/06 19:17 ID:9eB3QzcP

てかジーコ三都主をFWで使う気じゃないかな？

この前の紅白戦でもちょっとやったみたいだし。

やる気ありそうに思える。

510 ：：03/06/06 19:17 ID:LY2qoPbM

>>507
カウンター要員なら久保、柳沢でいいんじゃない？

511 ：　：03/06/06 19:18 ID:BZpJhzv8

>>510
柳の今の状態をみろ。ボロボロ
久保はいるな。

512 ：　：03/06/06 19:18 ID:qU65drbQ

>>505
トルシエがＷ杯に選んだＦＷ　鈴木、柳沢、西澤、中山

得点の匂いのしなさではこれとたいして変わらない気がするのは気のせいかｗ

513 ：U-名無しさん：03/06/06 19:18 ID:xG0gdrRS

これで焦点はジーコがいつどうやって解任されるかに絞られたわけだが。

514 ：　：03/06/06 19:21 ID:BZpJhzv8

>>512
その時の中山はｊリーグですげえ活躍してた。
鈴木はＪでプチブレイク中だった。
そして森島がそこに加わっていた。

515 ：　：03/06/06 19:22 ID:88S1wBtl

スレタイの凪は屁の方がいいと思います。

516 ：：03/06/06 19:22 ID:LY2qoPbM

>>514
しかし西澤は盲腸だった

517 ：：03/06/06 19:23 ID:LY2qoPbM

それに中山は代表では全く点の香りしなかったよ。
奴はフランスW杯後は磐田限定FWに落ちぶれてたと思われ。

518 ：　：03/06/06 19:24 ID:qU65drbQ

>>514
選出時、Ｊ含めて全ＦＷの得点数が２とかだったような…

519 ：：03/06/06 19:25 ID:LdxNCz1/

永井イラネ、つー書き込みが多いな。
たくさん時間をもらってんのにいまだ無得点の糞FWどもを入れたままで、
形はどうあれゴールを取った永井を外すわけにはいかないって。
高原や鈴木は永井の8倍以上も時間貰っててノーゴールなんだから。

他のFWが点を取っていけば、そのうち外れる。しばらくはしょうがね。

520 ：　：03/06/06 19:26 ID:DTN3qbO4

禿-ﾔﾏﾝｾｰ　もしくは　黒部-大久保　の2TOPがみたいです
おながいします。

521 ：　：03/06/06 19:26 ID:LY2qoPbM

>>518
鈴木はJで去年は得点無しだったね

522 ：：03/06/06 19:33 ID:WyhbuXel

調べてみると、Ｗ杯時のＦＷの得点数が

中山　１
鈴木　０
柳沢　１
西澤　（Ｊ２）

だったようだ。…すごいね、これ。

523 ：.：03/06/06 19:36 ID:UsOvr1zt

>>505
一年前は、柳沢はまだいけたし（イタリア戦のイメージ等）、鈴木のコンフェデ～
その後の点は入れられないけど高評価もあったし、ＭＦも含めると得点する形が
一応あった。森島もいたし、アジアカップのラッシュの好印象もあった。

今の代表は、去年控えだった中山がスタメンだし、ベルギー戦の鈴木の神々しさも
一年間無得点でプラマイゼロ。ＦＷもＭＦも走り回ったり、海外組がサーカスもどき
をやったりするわりに、大して点は入らない、この印象の差は大きい。

見ていて楽しい黄金の４人、とかいうけど、なんかゾクゾク感が違う。

524 ：：03/06/06 19:36 ID:5WeuYLd2

つーか中山と鈴木がいるから今と変わらんな
高原、柳沢、西澤ならまだ得点の雰囲気あるけど

525 ：　：03/06/06 19:38 ID:qU65drbQ

中山って単純に戦力として考えられて選ばれてるわけじゃないよな
韓国戦２試合見てたらどんなど素人でも単なる下手くそな選手でしかないって分かるはずだしな
他に何かしらメリットがあるんだろうな…どんなメリットがあるのかは分からんが

526 ：：03/06/06 19:38 ID:5WeuYLd2

ジーコは戦力として選んでるだろ。
トルシエは戦力としては考えてなかったけど。

527 ：　：03/06/06 19:39 ID:9w32khCN

頼むから中山だけは勘弁してくれ
試合に出すだけ無駄だし見苦しい

528 ：：03/06/06 19:39 ID:bkOMhABI

キリンがコンフェデへの調整って位置付けなら、コンフェデに出ないグループは機会はもらえないのかな？

永井のラッキーゴールが評価されてるなら、大久保がキリンで得点してくれれば、次々回から少なくとも永井だけでも追い落とせるんだが。

529 ：523：03/06/06 19:40 ID:UsOvr1zt

まちがえた、>>512だった。

530 ：：03/06/06 19:41 ID:5WeuYLd2

>>528
しかし相手が違うからな・・・

531 ：　：03/06/06 19:43 ID:NGC0vutu

>>500
まあそうなんだが、Ｕ２２じゃバカスカ取ってるんだよな。
ツーロン、アジア大会得点王。

まあ、癖のある選手だから、うまく使わないと持ち味が出せないんじゃないの。

532 ：　　　：03/06/06 19:44 ID:3HaYAls8

左サイドバックの控えおらんの？
ｊハットリが怪我、出場停止になったらどうんすんじゃ・・・・

533 ：　：03/06/06 19:46 ID:jMokCrci

>>514
何が鈴木がJでプチブレイク中だよｗ
Jで０得点じゃねえかｗ
トルシエと鈴木を援護するのに必死だなｗ
言い訳がましいトルシエ信者は死ねよ

534 ：　：03/06/06 19:47 ID:jMokCrci

>>514
中山もJで大活躍してたって嘘をついてるしなｗ
そこまでしてトルシエを援護したいのかよｗ
大丈夫､トルシエは誰から見ても文句なしの糞監督だから

535 ：：03/06/06 19:48 ID:EA22iEm1

>>531
つーかアジア大会得点王はカウンター要員だったからだと思われ。
大久保、松井がゴール近くで仕事出来る機会はほとんどなかったからな。

536 ：　：03/06/06 19:52 ID:NGC0vutu

>>535
ニセゴンの場合、カウンターで、点取ったというイメージは、あんまないな。
一瞬の油断をついての点というのが多い気がするが。

537 ：：03/06/06 19:54 ID:Q2sRknuA

中山と鈴木と永井ってアンジョンファンみたいなミドルシュート打てるの？
久保の高さとミドルは代表に必要な武器だと思うけどね。

538 ：：03/06/06 19:55 ID:eZT62y7x

どっちにしても平瀬と一緒。
役に立たない。

539 ：：03/06/06 19:55 ID:ptYVwSrK

トルの時は高原病気、黒部大久保まだいない、争点は久保のみだった。

540 ：　　　：03/06/06 19:56 ID:y3Z5tHAJ

久保のミドル？
大久保のミドルのほうがすごいだろ

541 ：：03/06/06 20:03 ID:DkaC0zPt

大久保は最近ミドルシュート打たないよ

542 ：：03/06/06 20:08 ID:bkOMhABI

ミドルは確かに久保の方が凄いよ。高さも。
でも久保はもういいよ。永遠に秘めた能力を持ち続けといてくれ。

可能性なら、だんぜん大久保。今は無理でも個で突破するFWが必ず要る。

それかポストをキッチリこなす柳沢か黒部か。

543 ：　：03/06/06 20:10 ID:T7SvSd1D

紅白戦レギュラー組さえず　合宿打ち上げ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20030606-00000053-kyodo_sp-spo.html

もうだめぽ

544 ：Nikudango：03/06/06 20:11 ID:fPcjhd06

いや、鹿島なら鈴木でもレギュラーとれるだろ
鈴木より平瀬の方が上だって考えてるヤツは今の平瀬をしらなすぎ
鈴木がいいんじゃなくて平瀬がダメすぎ

545 ：：03/06/06 20:16 ID:LdxNCz1/

韓国戦の鈴木じゃ平瀬からもポジションをとれんよ。
平瀬はCF修行中でサイドに流れることが少なくなっている。
下手は下手だが、それだけでも鈴木よりは大分マシだ。
ゴール前にいかないFWなんて使いもんにならんからな。

546 ：　：03/06/06 20:17 ID:T7SvSd1D

低レベルな争いですね（ｗ

547 ：：03/06/06 20:21 ID:mzzj1MOm

いまさらながら、こないだのﾌｪｲｴ戦の永井、ほんっとに酷かったぞ
チームの足引っ張ってる以外の何者でもなかった。
ジーコ生観戦は桜ﾊﾟﾙﾏだったし、
忙しくてﾌｪｲｴのビデオ観てないんじゃねえの？？

548 ：　：03/06/06 20:21 ID:Q2sRknuA

柏戦の小笠原のループシュートを生んだ平瀬のポストプレーでの判断の
早さ見てなかったの？鈴木より使える。

549 ：　：03/06/06 20:22 ID:nuEYDF2k

そんなに大久保は飛び抜けてるか？
ジーコ叩きのために祭り上げるのもほどほどにしないとな。

550 ：　：03/06/06 20:23 ID:DTN3qbO4

おしいな
しっかりとしたｹﾞｰﾑﾒｰｶｰいるとこに移ってれば
ﾔﾏﾝｾｰFWとして覚醒できたのにな。。。。

551 ：　：03/06/06 20:23 ID:ltGay1Rp

あれはトラップミスだろ（ｗ

552 ：　：03/06/06 20:24 ID:vfgu2als

いやその、選手単体だけをあれこれ言ってたらきりないじゃん。
選択するのに好みっつーバイアスかかるわけだし。
やっぱ今の日本だったら中盤基準にしてFW（とDF）を考えざるをえない。
その場合、コンフェデの4人は合ってるのか、飛び抜けた力でなくても
合う選手は誰かを考えるべきだろうて。

553 ：　：03/06/06 20:25 ID:LTlBNwn+

>>548
あれは俺も感心した。雨の日のやつだよね？

554 ：U-名無しさん：03/06/06 20:26 ID:o8IMO/Lk

意外や意外、このスレで鈴木を叩いていたのは平瀬ヲタでした。

555 ：　：03/06/06 20:26 ID:BwItX0pq

こうなったら何とかしてエメルソンを代表に入れてくれ

556 ：　：03/06/06 20:26 ID:XguzGxDc

>>549
ヤマンセーは和製ネドベドです

557 ：　：03/06/06 20:29 ID:DTN3qbO4

>>556
いえラウー（ｒｙ

558 ：：03/06/06 20:30 ID:vAWRc6PE

>>548
ｱﾚはトラップﾐｽ。
それで決着してる話しを勝手に変えるなよ。

559 ：　：03/06/06 20:36 ID:02W8nMXX

田原使おうよ。
ろくに試合に出してもらえずに、このままダメになっていくのは勿体ない。

560 ：　：03/06/06 20:56 ID:nSmbA41y

>>540
典型的な代表厨ですな（ｗ

561 ：　：03/06/06 21:01 ID:YLwTXU1p

紅白戦で大久保が点取ったみたいね。
鈴木はやっぱり使えないw

562 ：　：03/06/06 21:04 ID:bQmXRCkw

大久保が紅白戦で点を取ったら鈴木が使えない根拠を述べよ
頭の悪い発言ばっかしてちゃいかんよ。

563 ：　：03/06/06 21:07 ID:Ay6qo5Lh

このメンバーなら大久保連れてけよー（ ;∀;)
せめて若いヤツに経験を

564 ：：03/06/06 21:11 ID:bkOMhABI

鈴木はDFなんだから、このスレで議論するのはスレ違いじゃないのか？
FWは登録上でのことだよ。
確かに高い位置でプレーするし、DFとしては得点力もある（？）から、勘違いするのは分かるけど。

なかなか使えるいいDFじゃないか。システムとしては、変わったワントップだが。

565 ：　：03/06/06 21:14 ID:xTxrDN+b

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20030606-00000013-spnavi_ot-spo.html
鈴木はアシストしたようだが

566 ：　：03/06/06 21:15 ID:auwr0Smr

このメンバーなら鈴木・大久保で良いと思うんだが
何でジーコは中山を第1FWに据え続けるかねえ。

567 ：：03/06/06 21:17 ID:1ysCODQS

>>564
いや、DFとしても得点力は普通くらい。
いや、ちょっとないかな？くらいかもしれない。

568 ：：03/06/06 21:17 ID:bkOMhABI

若手は月末のオリンピック合宿に向けて、外しただけだろ。

569 ：　：03/06/06 21:18 ID:u8yX7h1a

奥、中山の磐田システムどうよ、と中西が言ってたな
この際これでもいいかも

570 ：：03/06/06 21:19 ID:bkOMhABI

>>567
確かにあれだけ上がってるのに、滅多に獲らないような。

571 ：　：03/06/06 21:20 ID:F5XqVTOl

アルゼンチンだって168センチのサビオラの１トップだぞ
大久保の１トップもアリだな。

572 ：：03/06/06 21:21 ID:Q2sRknuA

韓国もアンの１トップやること多いし

573 ：：03/06/06 21:23 ID:bkOMhABI

大久保にワントップは無理だろ。将来的には分からないけど。

今んとこ、あいつはポストプレーヤーが居て、その横で裏へ走って生きるタイプ。

574 ：　：03/06/06 21:25 ID:wSILV1Nt

やっぱあの4人の組み合わせで裁量なのは
鈴木＋大久保か・・・。

575 ：　：03/06/06 21:25 ID:xoEsp/u5

柳沢、頼む！

代表戦にこのまま出ないでくれ

576 ：　：03/06/06 21:27 ID:js7yNf+T

アルゼンチン型

　　　　　　　　　　大久保　　　　　
　　中村　　　　（サビオラ）　　　　石川
（リケルメ）　　　　　　　　　　　　（Ｃ・ロぺス）
　　　　　　　　　　　松井
　　　　　　　　　（アイマール）　　　　

577 ：　：03/06/06 21:28 ID:9eB3QzcP

>>576
アルゼンチンが左ウイングにリケルメ置いた事なんてあるの？
もの凄く機能しなさそうなんですが．

578 ：：03/06/06 21:31 ID:Q2sRknuA

>>577
今度の試合で試すよ

579 ：　：03/06/06 21:40 ID:TumVudYL

>>576
ひどいな

580 ：最強のFW：03/06/06 21:42 ID:vCLrZFhB

日向小次郎のタイガーショットはDF・GKを吹き飛ばし、
ゴールネットを突き破ってコンクリートの壁にめり込むらしい。

581 ：　：03/06/06 21:44 ID:js7yNf+T

ボールを速く動かして、ピッチをワイドに使って
ボール支配率を高めれば
大久保の１トップでも全然問題無いです。
クライフ時代のバルサもロマーリオの１トップでしたから。

582 ：　：03/06/06 21:48 ID:G4dEa0DD

>>581
無茶言わないでくれ。ただでさえ間延びしまくってるのに。

583 ：：03/06/06 21:52 ID:neHiLFV/

>>573
しかし五輪代表では実質大久保の１トップになってることがよくあるね……

584 ：U-名無しさん：03/06/06 22:04 ID:y4hWASiA

>>580
死人が出ます。

585 ：：03/06/06 22:18 ID:yrfgUEka

雷獣シュートは時速３００?Hだっけ？

586 ：：03/06/06 22:23 ID:g4xCGVgx

さっさとグループリーグ最下位で帰ってこいや
ジーコいい加減にしてくれ、いやまじで。

587 ：　：03/06/06 22:31 ID:c6ZapiNj

ジーコまじで殺したい

588 ：な：03/06/06 22:38 ID:nFwnP1uI

今のＦＷ
理論的に見る気のしないメンバーだな
選手の役割がはっきりしない

589 ：　：03/06/06 22:52 ID:xsDk532l

レギュラー組の中盤は、中田英を頂点にひし形の布陣を敷いたが、左の中田浩、右の小笠原がやや
引き気味となり、稲本と並んでトレスボランチ気味。前半、レギュラー組はサブ組に完全に押されていた。
前線の鈴木、中山、中田英が孤立。後ろの３枚との間にスペースができてしまい、そのスペースを使われて
しまう。またボランチとディフェンスの間にも大きくスペースが空くことがあり、ややコンパクトさに欠け、
中田浩が「もっと押し上げよう」と声を響かせた。

全然改善できてないじゃん！！何が悪いんだよ一体？？

590 ：　：03/06/06 22:53 ID:bsDLZ+ux

つまりはジーコかな

591 ：　：03/06/06 22:54 ID:tKn6UFh8

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/pict/200306/030606_soc_nakayama200.jpg
サッカー日本代表の練習でオーバーヘッドシュートを放つ中山

おいおいオーバーヘッドやってる場合じゃねぇだろ

592 ：　：03/06/06 22:55 ID:bsDLZ+ux

そういうのは持ち味でしょw

593 ：　　：03/06/06 23:02 ID:rAlX/akf

>>589

言わずもがなだが、秋田

594 ：　：03/06/06 23:03 ID:gwNn7hb9

>>591
オーバヘッドって言うんだ。バイシクルシュートじゃなくて。
記憶がごっちゃになってきた。

>>590
激しくｷｼｭﾂだが禿同

595 ：　：03/06/06 23:03 ID:MT9WXfF8

>>591
なんか、無性に腹が立ってくるな
最近鈴木よりも秋田よりも奈良橋よりもこいつが一番いらねぇだろと思うんだけど。
さっさと引っ込んでくれないかな…嫌いになりたくないから

596 ：：03/06/06 23:03 ID:NfQUVsy0

紅白でもFW唯一点取ってて、川渕のお気に入りで、パルマの監督も絶賛してて、Jで日本人得点王の
大久保をコンフェデに呼ばないなんてどうかしてる

597 ：　：03/06/06 23:04 ID:bsDLZ+ux

だからU-22のメンバーは合宿とかあるから
そっち優先なんでしょ？

598 ：　：03/06/06 23:07 ID:gwNn7hb9

>>595
や、そこまで言うとアレだな。
鈴木と比較ならともかく秋田や奈良橋と並べるとは。ポジション違うのに。

599 ：　：03/06/06 23:10 ID:gwNn7hb9

せっかく期待出来そうなんだから酷使せずに育ててやって欲しいな＞大久保
で思ったんだけど、U-22とフル代表じゃ全然戦術（あれば、だが）が違うやん。
そういうところで選手の持ち味が生きたり死んだりしないか？

600 ：　：03/06/06 23:24 ID:EaEvNQRi

あれさ、最初から大久保だけだったら残れたような気がするのは俺だけ？
アテネ組3人を一緒くたに考えてるようで痛い
落とすなら3人一緒って仲良しグループじゃないんだから

601 ：：03/06/06 23:26 ID:bHmAyANl

Jでの活躍は置いておいても
代表の柳沢はそれなりの動きするから見たかったんだが。
まぁ得点の匂いがしないのは他の連中と同じだけど。

602 ：：03/06/06 23:28 ID:p7mUCypw

>>596
日本人トップと言ってもまだ序盤じゃん。
そこまで評価する程の段階には来てない。
プロ入り３年目としたらなかなかの数字だけどさ。

603 ：：03/06/06 23:30 ID:p7mUCypw

>>601
同意。ジャマイカ戦ももっと長い時間見たかったな。
韓国戦の大久保投入後もそうだけど、
ある程度スピードある選手が入るとやっぱり攻撃の形変わってくる。
中盤支配出来ないのにスピードのない２トップだときついよ。

604 ：：03/06/06 23:32 ID:vAWRc6PE

>>601
チームとしてのシュートシーン３０％アップってところだろうね。
廻りの選手の動きもかなり要求されるけど。

605 ：　：03/06/06 23:35 ID:bFMY12p8

ロシア戦の中山をみてショック受けたのを覚えてる
「ああ、中山、全然通用しねえ・・・・これが最後の代表か」と

606 ：　：03/06/06 23:35 ID:Q+PTSN9t

FW4人ともスピードのない奴ばっかだな。結果が見えてる。
しかも永井って・・・ふざけるにも程がある。

607 ：：03/06/06 23:37 ID:Nc1swsEU

永井はスピードあるぞ

608 ：：03/06/06 23:42 ID:z8sjNSwL

>>593
だな。秋田はいい加減にしろよって感じ。
松田が復活するまでは駄目なのかねぇ。

609 ：　：03/06/06 23:49 ID:wQuHGpVM

永井は意味不明。大久保のようにがむしゃらにチャレンジする訳でもなく
いつもは中途半端な場所でボール持ってフラフラパス出したりする。
折角いいドリブル持ってるのに訳わからんところでしか使わない。
そこで思いっきりチャレンジして振りきれる！とか思う所で中途半端にドリブルしたり
見ててイラつく。ヘッドが強い訳でも無いし、フィジカルも弱いし、
全部中途半端に見えて嫌い。

610 ：：03/06/06 23:58 ID:yQATVFd5

足は浦和でもエメルソン、坪井、平川の次に速いんだってね。
しかも持久力は１、２を争うとか何とか。

611 ：：03/06/07 00:00 ID:z5RS0f3F

>>608
松田はこのままだとヤヴァい。森岡がいいので。
秋田の代わりは坪井。

612 ：　：03/06/07 00:01 ID:qIbJ2cUf

永井は足は速いけどスピードはないと思う。

613 ：：03/06/07 00:01 ID:qIGf4lpd

>>６０３
ジャマイカ戦っていうのはあれですか？
高原が「中盤が敵陣でパスを回すと速すぎてついていけなかった」
と愚痴をこぼしてた試合ですか？
速い展開でバテたらしいね。

614 ：：03/06/07 00:04 ID:PeGriq32

>>610
鹿島の青木も短距離走、ジャンプ力、持久力共に
鹿島でトップクラスらしいじゃん。
でも試合ではそうは見えないよね。
競技内で発揮される身体能力と測定される基礎体力では違いがあるのよね。

615 ：　：03/06/07 00:06 ID:kfvToKeV

今の永井は正直みてて辛い。
今年前半の時はすごかったけど代表選ばれてからなんかくるって来てる。
メンタル的に弱いんだろうな。久保と同じ。
まぁ、それでも中山と鈴木見るくらいなら高原、永井のユースコンビのがなんかやってくれそうではある。

616 ：：03/06/07 00:07 ID:omGTHMgh

結局は頭の良し悪しに帰結するような気がしないでもない。

617 ：　：03/06/07 00:09 ID:5FDjESUg

中山、ホントに辞退しないのか・・・

618 ：：03/06/07 00:10 ID:eD5+ZwkO

韓国戦ではかなり頑張ってたな。＞永井
自分は当落選上だって分かってるから必死にアピールしてるんだろうな。

619 ：　：03/06/07 00:10 ID:yTK12CoZ

中山空気よめよ・・・

620 ：　：03/06/07 00:11 ID:4GAq/kFr

鈴木に誰かの頭脳を入れたらいいだろう

621 ：：03/06/07 00:11 ID:xTbPkCey

>>615
ナイジェリアユース幻想はもう捨てろよ。
酒井、遠藤、本山、永井・・・
これ以上は無理だよもう。

622 ：620：03/06/07 00:12 ID:4GAq/kFr

間違えた。
○　鈴木に誰の頭脳を入れたらいいだろう

623 ：　：03/06/07 00:12 ID:+T7XGc7m

>>616
んだ。
あとスタメンが機能してないのは、全員が同じ絵を描けてないからだろう。
それを徹底させるのが監督の役目なんだが。

624 ：　：03/06/07 00:13 ID:w+jQ4+xT

もし中山辞退したらやっぱﾍﾅｷﾞが入んのかな

625 ：　：03/06/07 00:15 ID:U6swvS1s

五輪組で大久保だけ入れても良かった様な気もするけどな

626 ：　：03/06/07 00:17 ID:+T7XGc7m

>>624
どうだろ。それよりFW4人て少なすぎ。

・・・あれこれ言うのもだんだん疲れてきたな。
結局自分の好きなチームに仕上がらなくても勝ってれば文句はないんだろうな。

627 ：　：03/06/07 00:17 ID:mWShOQXn

図々しい男だねえ中山って男は。
３６にもなって、そこまで代表に居座りつづけたいのか。
しかも実力がない、お情けの選出だってのに。
もし２００６にこの男が選ばれるようなことがあれば・・・(((( ；ﾟДﾟ)))

628 ：　：03/06/07 00:17 ID:oJOrXw4/

>>616
結局はそれだよな
言いかえれば空気読めるかどうかだな
空気読むのがうまい奴は自分の能力を２倍にみせることができる

629 ：：03/06/07 00:18 ID:ZFX5lmrV

どうせ使わないから入れなくていいんじゃない？
キリンカップでは使って欲しいけど。
アルヘンの強力DFに吹っ飛ばされて将来へのモチベーション高めて欲しい。

630 ：：03/06/07 00:19 ID:GzTadBul

永井が入ったとき中盤が死んでたからちょっと責めるのはかわいそうだが。
いらないけど。

631 ：　：03/06/07 00:19 ID:nzTifFjP

>>628
名波はうまいよ

632 ：：03/06/07 00:22 ID:WzwBP6hE

永井は悪くなかったと思うけどな。
永井、大久保は中盤が腐ってたなりに頑張ってたと思う。

633 ：：03/06/07 00:23 ID:KQjBpBzu

鈴木、中山よりも明らかにボールキープ出来てたね。＞永井
中山残しておいて三都主の位置に永井でも意外に面白かったかも。

634 ：：03/06/07 00:24 ID:z5RS0f3F

選考で唯一の救いは高原、中山の２トップだろうな。
高原が一番生きるだろうし。ただし高原、中山が良いと言ったからには結果を出してくれ。
正直いうと他のFWにはそれほど期待はしてない。

635 ：：03/06/07 00:25 ID:KQjBpBzu

中山って時点で全然救いじゃない。
高原と合おうが何だろうがいい加減に外せとしか思えない。

636 ：：03/06/07 00:25 ID:Rjv9SJCf

ＦＷ
ピエール・ファンホーイドンク
ロナルド・デブール
マルク・オーフェルマルス
ジミー・フロイト・ハッセルバインク
ロイ・マカーイ
ルート・ファンニステローイ
パトリック・クライファート
ブーデヴィン・ゼンデン
ビクトル・シコラ
アンディ・ファンデルメイデ
デュルク・カイト
ラファエル・ファンデルファールト
アルヤン・ロッベン

いいＦＷいすぎて困ってる国

637 ：　：03/06/07 00:26 ID:5FDjESUg

中田も言っていいよ「ゴンちゃん、引退しちゃえば？」って

638 ：　：03/06/07 00:27 ID:TctXar3G

一番いらねーのは永井だろ
久保いれろやズィコ

639 ：　：03/06/07 00:28 ID:w+jQ4+xT

なんか永井は鱸のパターンと同じ悪寒
どっちも大舞台でマグレで点を決める→指導者の勘違い→使い続ける
どっちも普通にやってて得点の予感が無いんだよなぁ。

640 ：　：03/06/07 00:28 ID:mWShOQXn

>>635
同意。
高原とセットじゃなきゃ何もできねーのかよって話だしね。
もう中山個人として代表からは程遠いレベル。まじめに代表辞退、いや引退してほしいね。

641 ：　：03/06/07 00:28 ID:7ioOboji

>>634
たしかに。
中山単体なら鈴木並に必要無いけど高原との２トップを考えた場合
アリだとは思う。
ただ自慰子のチョイスは鈴木、高原だから
結局中山、鈴木共にイラネ。

642 ：：03/06/07 00:28 ID:1z3gQ0Ne

４、５国から１人ずつFW貰って来ようぜ。
まずイタリアからビエリ、フランスからアンリ、オランダからニステルローイ、
アルゼンチンからクレスポ、スペインからラウルでどうよ？

643 ：：03/06/07 00:29 ID:z5RS0f3F

>>635
高原と中山は合うよ。長くやってただけの事はある。
鈴木や永井よりは間違いなく。

今の段階はまだテストだからそんなに悲観はしてない。
ジーコもいつまでいるかわからんし、トルシエもコパ・アメリカまでは
旧世代の選手中心の構成だったし。

644 ：　：03/06/07 00:31 ID:5BpzsXn+

大久保だけそのまんまじゃん

645 ：　：03/06/07 00:32 ID:Y+0UxgR0

このスレ的にはすっかり高原の寄生虫という感じか＞ｺﾞｿ
落ちぶれたもんだなぁ

646 ：　：03/06/07 00:33 ID:4GAq/kFr

>>636
くれ！！！
できればクライファート
なんとなく

647 ：：03/06/07 00:34 ID:Xpn+M8M0

>>643
うーん、ならジーコはコンフェデ後は
中山や秋田や名良橋をふるいに掛けるって事か？
この３人選んでる時点でトルシエ時代より逆行した地点から
始まっちゃってるんだけどな・・・

648 ：：03/06/07 00:36 ID:oFVB3+c5

ジーコがいずれ落とすつもりなら別にいいんだけど、俺的には中山の
高原との相性の良さというプラス面と、個人能力の低さというマイナス面を
秤にかけると、前者が大きく跳ね上がっちゃうんだよねぇ。

649 ：　：03/06/07 00:37 ID:+T7XGc7m

これはってFWのが見つかれば中山は外すんじゃね？
鈴木はわからんが。

650 ：どう？：03/06/07 00:38 ID:uhKbOoJs

　　　ゴン　高原
　　　　奥　　　
　　　　　中田英
　　稲本　　　福西
DF　　　　　　　DF　
　　　DF　　DF
　　　　　GK

651 ：　：03/06/07 00:39 ID:+T7XGc7m

>>636
そういやウェールズもFWしかいないと言われた国だなぁ

652 ：　：03/06/07 00:40 ID:w+jQ4+xT

>>649
気配すらない。エメが帰化したら話は別だけどな、、
それでも永井外す気が・・・。

653 ：：03/06/07 00:40 ID:Rjv9SJCf

そういや>>636の表にベルカンプを入れ忘れたので死んできます。

654 ：：03/06/07 00:42 ID:oFVB3+c5

>>649
中山を外す理由に出来るくらいのFWならいるんじゃないの？

655 ：　：03/06/07 00:44 ID:+T7XGc7m

>>652
や、さすがに中山は外すだろ。
中山の下、30歳前後に経験のある適当なFWがいたら中山は選ばれてなかったと思う。
鈴木27歳、高原・永井24歳。案外年齢で選んでたりしてな。

656 ：　　：03/06/07 00:44 ID:UhdP8U3j

永井は正直どうかと思うが、軽率なプレーも多いが技術レベルはそれなりに高いからな。
鱸中山のようにまったく期待できないということはない。

ただ組織的な動きや連動しての動き、味方を生かすプレーってのはまあ期待できないけどね。

657 ：　：03/06/07 00:45 ID:mWShOQXn

>>648
その論理だったら、永遠に高原と中山二人セットで使い続けなきゃ
いけない。。基本的にFWは二人しか使えないのに（ピッチ上では）
1枠を中山で使うと、必然的に高原ってわけ？非常に非効率的。
わざわざそこまでする程に中山の価値はない。
普通に能力あるFW選べばいいだけだろ。高原、柳沢、大久保のような。

658 ：：03/06/07 00:46 ID:oFVB3+c5

>>656
浦和で一時使われてたみたいにMFでいいんじゃないの？
ここの住人が求めてる得点力は鈴木、中山同様に期待出来ないし。

659 ：：03/06/07 00:48 ID:oFVB3+c5

>>657
ごめん、文章が分かりにくかったか。
「高原と相性がいい」というメリットと、「個人技術の低さ」という
デメリットを比べるとデメリットの方が遥かに大きいと言いたかったんだ。

660 ：　：03/06/07 00:48 ID:EIxxZjT9

>>649
ジーコは中山についてのコメントで06年は年齢的に厳しいかもしれないっていってたよ。
もっとも強調される部分はそれ以降の現時点では絶対に必要な選手という部分だけど。

661 ：：03/06/07 00:49 ID:oFVB3+c5

大久保はまだどうなるか分からないから期待しすぎない方がいいと思う。
五輪代表で結果出してからでもいいんじゃないか？
親善試合には呼んで欲しいけどな。

662 ：　：03/06/07 00:49 ID:LxGlHTrQ

とりあえず、協会にＦＡＸは送っておいた５枚（全部、別の名前で）

663 ：　：03/06/07 00:50 ID:4GAq/kFr

>>653
ベルカンプは代表引退してるのでオッケーなのでは

664 ：　：03/06/07 00:51 ID:4GAq/kFr

>>662
発信元の電話番号が同じだったりしてｗ

665 ：：03/06/07 00:54 ID:GzTadBul

>>657
1度息のあった2人のプレイを若手に見せてさ、高原を生かすにはこういう
動きが必要なんだってのを見せてから後進に道を譲って欲しい。

666 ：　：03/06/07 00:57 ID:+T7XGc7m

>>660
そりゃそーだろ＞年齢的に厳しい
ドイツ大会予選にはいないって。言っとくけどアンチ中山じゃないからな。

3年後なら高原は丁度いい年齢だし、大久保も成長してDQN濃度が薄まってて
いい感じになってることを期待する。柳沢がオプションのサブか。

667 ：　：03/06/07 00:59 ID:4GAq/kFr

>>665
それだけの為だったらビデオでいいよ

中山高原ってそこまで息合ってるかなぁ
藤田とかジュビロの中盤がいてこそのコンビネーションって気が
すごくするんだけど

668 ：：03/06/07 01:02 ID:z5RS0f3F

選んで欲しい選手を上げるスレじゃないから選ばれた以上は
４人をどう使うかを考えたいなぁ。
オレは高原と中山で後半中山outで鈴木ってのがいいかなと思ってる。
永井は攻撃の枚数を増やす場合のサブで。

中山の良いところはDFの裏取りと釣りだし、あと通用するかどうかは別だが
このメンツの中ではヘッドも強い。中山が釣って高原や２列目からの飛び出しに期待。

鈴木は組ませるなら柳沢や西澤の方がいいと思うが、選ばれてないからなぁ。
ボールを貰いに下がってくるのと左に流れがちなので使いづらい。
奥あたりと連携できれば面白そう。

永井はジーコ的にはボールキープやポストを期待されてるみたいだが
それは無理じゃないかなぁ。上手い選手だけど怖い選手じゃない。
どういう使い方がいいのかは正直よくわからん。３トップとかにして使うのかな。

高原は多分、コンディションさえ許せば全試合出ると思うから、他の三選手との
連携を高めて得点を期待したい。

スレ違いだけどFWの選考メンバーの可否より中盤が間延びした韓国戦の
修正をして欲しい。DFラインを上げないならプレスサッカーはやめたほうが。

669 ：：－：：03/06/07 01:05 ID:DVfHrNDH

時差ぼけのないアルゼンチンとやったらろくにFWにボールがいかないわけで・・・
守備をやった鱸がほめられるわけで・・・
はぁ・・・

670 ：ちょっと前の1：03/06/07 01:07 ID:EBBnhk5i

>>669
W杯本戦でも時差ボケのない強豪とやるんだから、そこでチームに貢献できるかが大切。
結果的に鱸の守備が評価されるなら、やはり鱸は本戦で必要というだけでは？

671 ：：03/06/07 01:16 ID:z5RS0f3F

>>669
パラグアイ、アルゼンチン戦はU-22組もいるし親善試合だからテストするんじゃない？

まだジーコになって１年も経ってないのにみんな気が短すぎ。
本気で中山が2006年までもつと思ってるのかな。衰えは絶対に来るよ。
すでに来てるし。

ｶﾞｲｼｭﾂだが短期的な結果を求めるなら磐田をベースにして代表作った方が間違いなく強いよ。
ディナモ・キエフベースのウクライナやスパルタスク・モスクワベースのロシア代表みたいな。
長期的には間違いなく弱くなるけど。

672 ：：03/06/07 01:16 ID:gO2tUrnI

大久保落選か、ジーコは何考えているのやら。

673 ：　：03/06/07 01:16 ID:VFsHr13H

>>667
息の合い方はすごかったよ。
スタジアムに行って、あの弧を描くようにきれいに
二人で動いてシュートまで持ち込むのはまさに「連携」のきれいさだった。

もちろんそれをさせるだけの中盤があった、というのも尤もだけどな。

674 ：　：03/06/07 01:19 ID:dBWdCkoN

普通に森島・西沢の２トップじゃ駄目なのかな？
最近２人とも復調気味だし。
まあ桜サポの戯言だと思って聞き流してくれてもいいけど

675 ：：03/06/07 01:23 ID:z5RS0f3F

>>674
ジーコは森島が好みではないらしい。著書に書いてあるって書き込み見た。

676 ：:：03/06/07 01:35 ID:oaSd/bPy

>>668
>永井はジーコ的にはボールキープやポストを期待されてるみたいだが
それは無理じゃないかなぁ。上手い選手だけど怖い選手じゃない。
どういう使い方がいいのかは正直よくわからん。３トップとかにして使うのかな。

個人的には永井はにポストを期待するのはどうかと.. ジーコもそんなこと
期待するとはもしかしてアポ?
永井もこれから中途半端にFWやるより中盤の左サイドで前向いてドリブル
とセンタリングを強化するほうがいいと思うけど。なんとなくサントス
レベルにはなれそう。

677 ：　：03/06/07 01:35 ID:dBWdCkoN

>>675
まじで？
なんでだろ。テクニックじゃなくて動きで勝負するＭＦだから？

678 ：　：03/06/07 01:38 ID:+T7XGc7m

>>671
外国人に占拠されてない限り、一番強いクラブをベースに代表を作るのは
当たり前だと思ってた。
代表と磐田で試合させたら面白いだろうな。

679 ：：03/06/07 01:39 ID:ShVI6O52

森島・柳沢系は嫌いなのかね。
二人とも好きな選手だけに残念。
久保とかもいないし。

相手陣内に押し込むことを前提にしたFWの人選だよな。

680 ：：03/06/07 01:40 ID:z5RS0f3F

>>676
マジです。っていうかニュースみてない？招集して１トップ試してた。
機能しなかったけどね。ただ永井本人にはそういう役割を期待してるって事は
伝えたみたい。タッパはあるから可能性としてはありだろうが
おまいヘッドは中山以下だろと小一時間(ry

>>677
ｽﾏｿ、オレも読んだ訳じゃないので詳細はわかりません。国内板のモリシスレか
ジーコ関連スレで聞いてみて。

681 ：：03/06/07 01:45 ID:xXdFKm1W

ジーコは俺の趣味と合わないから辞めて頂きたい

682 ：_：03/06/07 01:45 ID:0h0CSIUi

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku07.html

683 ：　：03/06/07 01:46 ID:WARreHIa

ジーコは俺の趣味じゃないから辞めて頂きたいｳﾎｯ

684 ：：03/06/07 01:47 ID:z5RS0f3F

>>678
磐田と代表は確か加茂時代にやってる。磐田の勝ち。
今の磐田とはU-22がやって虐殺された。技術でいえばU-22の選手の方が
上だけどね。良い選手、技術が卓越した選手を入れても必ずしも
勝てないのがサッカー。団体競技だから。
昨日の練習試合でメイン組(ヒデあり)がサブ組(奥がSB!!)に押されてたし(;´д｀)

クラブベースの代表が駄目なのは代表入りするためには当該クラブに加入が一番なのと
他のクラブのモチュベーションが下がる。やってもだめぽって感じで。
あと、当然良い選手を当該クラブが集めるから国内リーグが衰退する。
今の野球の巨人みたいな感じで。勝てるから戦術が硬直化しがちで
新しいテストをしなくなるのも弊害。キエフはこれで駄目になった。
今のウクライナリーグは再生し始めてるけど。

685 ：：03/06/07 02:01 ID:GzTadBul

今更だけどジーコって選手見る目なくねえ？
何ができるのか、ポジション適正、調子はどうか
そういうところにかなりずれがあるような・・・
代表選考でここまで不満が出るのは珍しいと思うんだが。
バッジョを入れる入れないとかロマーリオを入れる入れないとかは
意見が割れるのもわかるけど、そういうレベルじゃないし。

あと日本に詳しくサッカーを知り尽くしたジーコって言われてたけど、
Jも見てないみたいだし、近代サッカーもあまりしらないんじゃないか
と不安になる。

686 ：　：03/06/07 02:05 ID:+T7XGc7m

>>684
国の肝いりだった旧東ﾖｰﾛｯﾊﾟの国と日本は違うと思うけどなぁ。

磐田ベースだと言ってもすべての選手が選ばれる訳でもなし。
どちらかといえば磐田は貧乏ｸﾗﾌﾞだから選手を買い漁ることもできん。
今の成功はクラブ方針の賜物だと思うが。

>良い選手、技術が卓越した選手を入れても必ずしも
>勝てないのがサッカー。

には同意。
ただし日本は全体的な底上げが必要。
鎖全体の強さは最も弱い鎖で決まるわけなんで、一見どんぐりの背比べに
見えても全体のレベルが上がっていればいい。

687 ：：03/06/07 02:09 ID:z5RS0f3F

>>国の肝いりだった旧東ﾖｰﾛｯﾊﾟの国と日本は違うと思うけどなぁ。

違わない、代表強化策として協会がするなら。あくまで仮定の話。
スパルタスク・モスクワは国を挙げての強化ではなかったけど。
去年のＷ杯のロシア代表がそうだし。

まああくまで仮定の話。でもドイツまで限定で強くするなら多分一番効果ある。
終わってからは寒いだろうが。

688 ：_：03/06/07 02:21 ID:5dHt85MC

中田、移籍の意向示す　伊スポーツ紙報道

＞また、パルマは別の日本人選手獲得意向を持っており、
＞パルマとの試合で得点したセ大阪の大久保嘉人に興味を示しているという。

http://www.asahi.com/sports/update/0607/001.html

689 ：＿：03/06/07 02:32 ID:uhKbOoJs

>>680
>>おまいヘッドは中山以下だろと小一時間(ry
ゴンは真上にヘッドしたけどそれ以下の永井のヘッドは
どこに飛んでいくんですか？

690 ：：03/06/07 02:37 ID:Rjv9SJCf

永井のヘッドは、クロスバーかゴールポストに飛んで行くんだよ。
浦和の試合を良く見る奴だったらみんな知ってる。永井のヘッド（シュートした場合な）は、
まず確実にクロスバーに当たる。
当てる方が難しいだろ、と言いたいよ。

691 ：：03/06/07 02:47 ID:sLd/TYr3

ジーコは今ベースを作ってる。新しい何かをはなから期待していない。
俺達は未知の可能性を試して欲しい。不満はそこだろ。
2年後位にはドキドキしたいねw

692 ：：03/06/07 02:50 ID:ALuwFDix

Ｊでの話だがヘッドの恐さは中山＞＞＞永井、っていうか比較にならん。
FWとしての恐さも同じ。浦和だと永井よりエメルソンはもちろんの事
田中達也の方が脅威。FWじゃないけど山瀬も。

中山のヘッドは体勢崩しながらでも飛び込んできて低いボールに合わせるから恐い。
中山は技術的には駄目なんだが、海外サッカー見てるﾔｼならインザーギやウブネルみたいな恐さ。
ウブネルとかぶるところはある。今期の衰えも。

693 ：：03/06/07 03:06 ID:ct6HByEf

うんち→チンカス→すずき→金玉→まんこ→コンドーム→夢精→インポ→ぽこちん

694 ：　：03/06/07 03:15 ID:BO+YTkKP

ディドハーフーナーが成長すれば問題ないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

695 ：：03/06/07 03:20 ID:hplHYLjm

キリンカップ・コンフェデのランキング投票よろしく！

http://www.hyuki.com/poll/?81779

http://www.hyuki.com/poll/?64765

http://wn.31rsm.ne.jp/~branking/rank.cgi?cat3=hob03_22

http://pumpkinnet.to/ranking/words/

.

696 ：.：03/06/07 03:31 ID:SYiMNe7P

永井は去年の劣頭の３トップでのウイングみたいのがいいきがする
足も速いし身長もあるのにヘッド下手だし試合中消えてるし
たまにDFをドリブルで抜き去ってフリーになってもシュートはずすし…
期待はあるんだけど代表はねぇ。このまま一皮剥ける事もないまま消えるのか…

中山は先発は勘弁してほしいけどベンチにいる分にはいいんじゃないの？
でも、あと半年もしたら嫌いになりそうだ

697 ：：03/06/07 05:13 ID:GFqKNwUt

永井、久保、西澤って似てるんだねえ。
身体能力も技術も高くて、
ポテンシャルがどうこう言われ続けながら今イチぱっとしない。

698 ：_：03/06/07 05:15 ID:0h0CSIUi

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

699 ：：03/06/07 06:12 ID:ct6HByEf

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/06/07/20030607004955.jpg
拝啓みなさま
僕に勇気をくれた画像です

700 ：＿：03/06/07 07:00 ID:9hl4CQ7A

おいおい怪我を喜ぶなよ。それにここはFWスレだ。

701 ：　：03/06/07 07:15 ID:getpbMjU

フェイエノールト親善試合観客数

日本　55000人
韓国　　5000人

702 ：　：03/06/07 07:48 ID:WARreHIa

ﾌｪｲｴの対戦相手ってもちろんｿﾝがいたｸﾗﾌﾞでしょ？
いくらなんでも少なすぎるな。。。

703 ：　：03/06/07 09:02 ID:R2qWAkjI

高原パラ戦４５分限定だってよ
大久保使えよ

704 ：：03/06/07 09:49 ID:cEjJhwNv

>ＤＦ名良橋（鹿島）が右ひざを打撲し紅白戦途中交代。後半２７分に
>ＭＦ奥（横浜Ｍ）のタックルを受けた際に痛めた

空気を読めるﾔｼとは奥のことかな？

705 ：　：03/06/07 09:49 ID:9kx30CkZ

山田の方が見たいかな

706 ：　：03/06/07 09:52 ID:PZq0Cnju

なんかアル戦は、ヒデとオガサの息がぴったりで、ＦＷの存在が
かすんでしまいそうな悪寒がするのだが。

707 ：　：03/06/07 09:53 ID:rGb9ci0o

奥偉いぞ。初めて代表に貢献したな。

708 ：_：03/06/07 09:59 ID:yShdaNgc

強豪国相手ならワントップ電柱＋１.2列目森島がいいと思うが
ハッサンのフランス戦、ＷＣでのチュニジア戦の中田と森島のコンビは良かった。
中田もそれで活きてくる。

709 ：：03/06/07 10:00 ID:TyknfMPG

奥の功績は後世に語り継がれるだろう。

710 ：　：03/06/07 10:01 ID:q+xQTFhd

名良橋を壊しといて「右サイドバックやりたいな」とさらっと言うだなんて素敵な奴だな奥って

711 ：：03/06/07 10:07 ID:inJnY9hZ

>685
そのとおり。
ジーコの何を評価して監督に選んだのだったかな？
ぜんぜん的外れなことをやってそうで、夢も希望もないな。

712 ：￥：03/06/07 10:16 ID:Nq7UrzdM

奥は神だな。奈良橋辞退しろよ。山田先発でいいから市川追加召集しろ

713 ：ー：03/06/07 10:18 ID:tRlAAURs

今の市川はマジで使えません

714 ：　　　　：03/06/07 10:20 ID:giCKi7Bh

トルシエ時代は、奥＆望月＆伊東最悪なんて言ってたのに、
こんなのを頼りにしなくてはならないなんて、
日本代表も落ちたもんだな。

715 ：：03/06/07 10:31 ID:inJnY9hZ

トルシエ時代の奥はボールもち過ぎで遅攻になるので嫌いだった。
しかし今年の奥はよく動き、前線にいいボールを供給し、速い攻撃を意識するなど
かなり期待できる。
永井がごっつあんゴールをゲットしたのも奥のおかげだ。

716 ：　：03/06/07 10:32 ID:9kx30CkZ

つまりはジーコのやり方にあってるんじゃないか？

717 ：：03/06/07 10:38 ID:inJnY9hZ

でもジーコジャパンは嫌いだから、奥に活躍してもらうより、奈良橋でいいや。

718 ：：03/06/07 10:41 ID:TyknfMPG

ジーコがいなかったら中田、中村、小野、高原、稲本たちはプロ野球選手目指していた。

719 ：　：03/06/07 10:50 ID:gE+0qLZa

>>689
韓国戦は風でゴールラインに流れたボールに合わせようとしたらああなった。
Ｊ見てる限りでは足より頭の方が期待できる

どうせ中山入れるんだったらSBに転向させてFWを別の人間に(ﾔｹ

720 ：　：03/06/07 11:02 ID:XgaMFYIe

大久保外れて良かった。
あいつは、おだてるとゾノ化するタイプだからな。

721 ：ー：03/06/07 11:18 ID:tRlAAURs

おまい大久保の何をしってるんだか。

722 ：　：03/06/07 11:19 ID:SPcHoHlF

まぁ人のせいにする高原よりは全然使える。

723 ：.：03/06/07 11:59 ID:7ubYfyfV

ひとつこうなったら、永井の実力が露呈しまくるくらい
ちゃんと試合で出してみてほしい。
得点すればそれも良し、だめならそれも良し。

高原は、きめるときはきれいだけど、どうもいまいち怖さないよなぁ。

724 ：：03/06/07 12:01 ID:RJP+U2u/

>>723
サントスと鱸がスタメン張り続けるまでそれは不可能だと思われ。
永井の使うスペースが（ｒｙ

725 ：　：03/06/07 12:05 ID:9kx30CkZ

>>724
意味不明だな。お前この前の韓国戦見たか？
固定観念で頭腐ってるぞ

726 ：　：03/06/07 12:32 ID:RJP+U2u/

>>725
永井に鈴木とサントスは共存できないというのが固定観念だってことか？
そういう意味でレスしたんだけど･･･言い方悪かったな、すまん。

727 ：　：03/06/07 12:36 ID:zT8jArvN

《中山》
　紅白戦でＦＷ鈴木とコンビを組み、積極的にシュートを放ったが“ゴン・ゴール”は不発。
「ＦＷ同士がもっと近くに寄ってパス回しができれば」と課題を挙げた。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
だが、股（こ）関節痛にもかかわらず、前線で元気に動き回り「全然疲れてないっすね」と充実感にあふれていた。

また鱸はどっかにいってるのか
鱸と組む奴は可哀相だな

728 ：　：03/06/07 12:41 ID:Z7zotac/

ここまで来ると、鈴木自身がどういうプレーを頭に描いているのか是非訊いてみたい。
そしてこのスレで唯一鈴木と合っていると評価されている柳沢にも訊いてみたい。

729 ：　：03/06/07 12:43 ID:JyUIkvL6

>>727
何でも鈴木のせいだな　そういう低レベルなレスはいいかげん勘弁してくれ。
そういうコメントは世界どこ行ってもそこらじゅうにありふれてるし
誰と組んでも中山の口癖のようなものなのに。

730 ：：03/06/07 12:48 ID:Rjv9SJCf

いつも思うんだが、他のＦＷが「もっとＦＷ同士で～したい」みたいな話をするとき、
他人のせいにしてるとかそういう問題じゃないと思うんだが。
たぶんある特定の選手のヲタだと思うけど、そういうコメントが出るたびに「ひとのせいにするな」みたいな発言が
出るので首をかしげる。
彼らはお遊戯会をしてるんじゃないんだから、客観的に判断してパートナーにこうしてもらいたい
とか、自分はこういう形を作りたいという発言はむしろ肯定的にとらえるべきだと思うんだが。

女の子の感覚なのかなあ…。

731 ：　：03/06/07 12:50 ID:nRnh2H8P

>>727
ゴール前に行かれない呪いでもかかってるんだな
もしくは親の遺言ｗ

732 ：　：03/06/07 12:51 ID:tlPJZQwo

紅白戦で他の選手に文句を言うことはまったく問題がないと思うが。
普通の試合なら責任転嫁なんて要素がまったくないわけでもないかもしれないけど。

733 ：　：03/06/07 12:51 ID:bdkc68fI

>>730
お前はスレの流れ無視だなｗ

734 ：　：03/06/07 12:57 ID:qup4QiVe

中山はお互いの課題としてあげてるのだろうね。

まあ選手間の距離と言えば、FW～DF（秋田）のほうが
はるかに深刻なわけだが・・・

735 ：　：03/06/07 12:57 ID:nRnh2H8P

>>728
マジレスすると、俯瞰で見られるタイプじゃないから
DFの動き見るのが精一杯で相方の動きまで頭が回らないんだろうな
柳沢は味方の動きを見て瞬発的にバランスを考えて動く能力がずば抜けてるから、
鈴木が勝手に動いても多少は合わせられるんだろう

中山がそのへん強く言って、鈴木を教育できれば少しはコンビネーションが
マシになるんじゃないかと期待

736 ：　：03/06/07 13:03 ID:hKC/+c1K

>>728
マジレスすると柳沢はお人好し過ぎるから。

737 ：　：03/06/07 13:04 ID:P1Ygf//B

ジーコは4－3－1－2でさらなる間延びを助長してるわけで、、、、。
鈴木や中山がポストでおとして中田が前向いてパス出せる状況でも
森島みたいな飛び出してくるタイプがいないわけで。。。。

738 ：　：03/06/07 13:09 ID:Lnd67DoO

鈴木のワールドカップでのゴールっていわゆるカウンター速攻で取ったものじゃないか？

739 ：　：03/06/07 13:17 ID:/Gfdr3lD

>>738
カタチとしてはな
でも偶然の要素が大きい罠

740 ：　：03/06/07 13:24 ID:nRnh2H8P

>>737
> ジーコは4－3－1－2でさらなる間延びを助長してるわけで、、、、。

どうしてそう思うのか説明キボン
森島タイプじゃなくても満男か稲本がタイミングよく上がれば
前回のフラットな中盤よりはよっぽどダイヤモンドの方が
ビルドアップも期待できると思うけど

741 ：　：03/06/07 13:24 ID:nRnh2H8P

>>738
あれをカウンター速攻とは言わんだろ普通

742 ：　：03/06/07 13:38 ID:QzOFua4A

　　　　　　　/ ￣ヽ.
　　　　　　 l ｌ　━ ━ｌ
　　　　　　 C　 .　。ｌ
　　　_____　ﾉ　　。。　ヽ__　／￣￣￣￣
　　（__　 .ｌ.ｌ　　.-三-.ｌ__） >>736　そ。俺様は首ﾑﾁｳﾁになりながらもポストがんばって、
　　　　＼ｌ　ヽ_＿iiiノ　　　＼＿＿　　ほんで相方をゴルに飛び込ませてやる、とか、そう
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いうのムカツイてやってられっかよって感じなわけよ。

743 ：　：03/06/07 13:44 ID:zyoy0ZY7

>>735-736
なるほど。THX。しかし

>柳沢は味方の動きを見て瞬発的にバランスを考えて動く能力がずば抜けてる

ならもっと使われていいはずなんだけど。組み合わせが難しいのか・・・。

744 ：：03/06/07 13:51 ID:GzTadBul

鈴木が相方のFWとのコンビネーションプレイが少ないのは事実だろう。
ウルグアイ戦は少しはマシになってきたと思ったけど、韓国戦はやっぱり
いまいちだったし。まあ韓国戦はそれ以前の問題だとも言えるが。

745 ：　：03/06/07 13:52 ID:FkIRP7YA

FWのコンビネーションはAWAYの韓国戦も酷かったな。
中山・山下、中山・三都主・・・・・・
そしてFWとMF/DFのコンビネーションの酷さはジーコだけに
それを凌ぐわけだが（ry

746 ：　：03/06/07 13:54 ID:ydF9TJyu

>>743
使われないってより今回は大事を取って見送られてるんだろ。
コンフェデ出なくてもセリエでそこそこ出られれば代表レギュラー確実だ
から万全な状態でプレシーズンからチームに参加させよう、って腹でしょ。
半端な状態でコンフェデに出てバッシング受けると今後使いにくくなるし。

ジーコがむしろあの状態の鈴木を使い続けるって事は、使い捨てても良い
選手と思ってるような気がするけどね。柳沢のほうは大事に使おうとしてる
と思うよ。

747 ：　：03/06/07 13:57 ID:FkIRP7YA

ジーコのインタビュー読んでると高原、鈴木、中山を誉める言葉は結構あるが
柳沢の話って全然出て来ないねえ。
単に好みじゃないんでは？

748 ：　：03/06/07 14:02 ID:9pVA/4/U

>>746
柳沢は、黒部（西澤はジーコは呼ばないだろうから）が復帰したら
黒部と２ＴＯＰで使うのが一番良さそうだよね。
今のＦＷのメンツで入れても、本領発揮する感じでは無いだろう。
ジーコが、大久保と黒部と、どちらを先に入れるかで柳沢と鈴木と
どちらを主に考えているかがわかるかも。
役割的に見ると、大久保は柳沢と競合する。黒部は鈴木と競合する。

749 ：　：03/06/07 14:04 ID:KUcNvdHR

お前等大久保を過大評価しすぎ。
五輪代表でアジアの国相手でも大して活躍してねえじゃん。

750 ：　：03/06/07 14:06 ID:jfEKx96U

>>747
本当に好きな人の名前は、そう軽々とは出さないものなのよ☆

751 ：　：03/06/07 14:07 ID:FkIRP7YA

>>750
恋心って複雑だな・・・w

752 ：　：03/06/07 14:09 ID:d49+r9Zm

役割なんて関係ねぇ。
旬のFWを二人前線に並べれば一番だつーの。っていうのがジーコ論。
俺も賛成。
特に、日本のFWはオールラウンドタイプが多いから対応できる。

753 ：U-名無しさん：03/06/07 14:09 ID:FtUeK/UL

へなぎさわがシュート上手かったらな・・・。
色んな問題は解決したんだが。

754 ：　：03/06/07 14:12 ID:yqXii6Aw

>>749
そんな大久保でも今期のＪでは日本人トップなわけで。
いかに日本人FWのレベルが低いかがわかるな。

755 ：　：03/06/07 14:14 ID:tpwoy7A3

>>752
>旬のFWを二人前線に並べれば一番だつーの。っていうのがジーコ論。
そう思えるか？

756 ：　：03/06/07 14:17 ID:hKC/+c1K

てかさ日本代表で本当のチャンスメーカーというか
ラストパッサーは柳沢じゃねーの？トルシエ以降W杯
まで下手すりゃ中田よりアシストしてそうだけど。

757 ：　：03/06/07 14:18 ID:iFegXLX9

>>755
欧州のベンチＦＷを２人並べるというのがジーコのＦＷ論。

というより、きっとジーコはＪリーグのレベルを全く信用して無いんだろうと思う。

758 ：　：03/06/07 14:19 ID:w+jQ4+xT

つーか何故山下を使わない。
結構良かったぞ。

759 ：　：03/06/07 14:22 ID:nRnh2H8P

ジーコはここ２試合、W杯で得点経験のあるFW２人並べてるだけ

760 ：　：03/06/07 14:35 ID:rGksPYUn

ジーコ脳内ランキング
↑鱸
｜禿
｜老
｜屁（鹿島贔屓だと思われるから選ばない）
｜（超えられない壁）
｜黒部（手術後だから選ばない）
｜永井
｜大久保
｜（超えられない壁）
↓その他

761 ：　：03/06/07 14:48 ID:Z2PAcjRy

FWに関してはトルシエもジーコも一緒。
そして、俺も一緒。
得点を期待してない。
だって、みんな下手っぴだもんｗ

762 ：　：03/06/07 14:52 ID:zyoy0ZY7

>>753
でも柳沢はパスはうまいんだろ？
パスは下手でもフィニッシュは上手い奴もいるし、その逆もあるし、FWの人選は難しいな。

763 ：：03/06/07 14:54 ID:Rjv9SJCf

じゃあ普通にフィニッシュできる奴とお膳立てのできる奴の組み合わせにするのが一番では、と
思うのは俺だけじゃあるまい。

764 ：：03/06/07 15:01 ID:quzS0mza

Ｊリーグじゃあるまいし、、、。

中田、中村だって、突破がままならず、お膳立てなんてできないのに。

765 ：　　：03/06/07 15:01 ID:VkQKdZ6h

柳沢はパスが上手いというより、基本技術がしっかりしてて動き出しと判断が速いから
ワンタッチで味方に落としたりしてチャンスの起点になることが多い。
でも強いキックは浮く。シュートレンジが異常に狭いってこと。

766 ：　：03/06/07 15:02 ID:KUcNvdHR

ヒデが一番買ってるＦＷって柳沢じゃないの？

767 ：　：03/06/07 15:07 ID:w+jQ4+xT

>>766
ＷＣ後の特別番組で「今回一番チャレンジしてた」って言ってたな。

768 ：　：03/06/07 15:08 ID:4d8rKy+F

高原は無理やり呼んで、小野も出来れば呼びたかった。
なんで柳沢は無理に呼ばれなかったんだ？

769 ：　：03/06/07 15:10 ID:rGksPYUn

ジーコが身内贔屓だって思われるのがいやだって言ってからじゃん？

770 ：　：03/06/07 15:14 ID:d49+r9Zm

ベルギー戦の柳沢なんて本当に効いてたよ。
代表に柳沢がいないとすこぶるつまらない。

771 ：　：03/06/07 15:17 ID:UUN6z90k

俊輔もヤナガシワがやりやすいて言ってたよ

772 ：：03/06/07 15:18 ID:Rjv9SJCf

小野と稲本も柳沢とは相性良さそうなので、となると結論としてＭＦ陣にとってもっとも
相性の良いＦＷは柳沢…なのか…？

773 ：　：03/06/07 15:19 ID:KLE5IHIU

Ｗ杯は柳沢は効いてたと思う。
しかし鈴木はまぐれゴール以外、すべての試合でまったく役にたってなかった。
それでも世間一般のおよびジーコの評価は

鈴木＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞柳沢

なのが気力を萎えさせる。

774 ：：03/06/07 15:21 ID:+U9Hn0PD

FWはゴールが全てだからな。

775 ：　：03/06/07 15:23 ID:Wo2FNMiE

トルコ戦も柳沢が首を捻挫しなければ勝ってたかもしれない

とは思わない

776 ：　：03/06/07 15:23 ID:d49+r9Zm

展開パスとかスペースを突くパスとか、日本のパサー陣は
本当に上手いけど、ゴールを前にしてアシストできるのは柳沢の
上手さだよ。マジで。
ＷＣの時みせた、柳沢のドリブルなんて鳥肌立った。

777 ：　：03/06/07 15:25 ID:CiUWTxa8

何で柳沢が呼ばれたら身内贔屓になるの？
じゃあ、秋田は？奈良橋は？

778 ：　：03/06/07 15:26 ID:KLE5IHIU

>>775
あれは中田浩二のせいだろ。

779 ：　：03/06/07 15:29 ID:NzwHMPqO

試合に長いことでてないと、待望論って出てくんのね
柳沢が出ても同じだと思うけど。
へなぎはへなぎなんだから得点期待しても鈴木とたいして
変んないって、あんま持ち上げんなよ・・・・

780 ：：03/06/07 15:30 ID:Rjv9SJCf

>>776
まあ、日本のＭＦ陣はゴールを前にするとシュートしちゃうしな。
欧州仕込みだと仕方ないよ。ゴール前で遊んでるとメチャクチャ批判されるから。

781 ：　：03/06/07 15:31 ID:w+jQ4+xT

>>778
宮元のせいでもあるし、シュートを決めなかった西澤のせいでもあるし、
意味不明な采配をしたトルシエのせいでもあるし、フリーキックを外した三都主にも
責任ｶﾞ無い訳では名い。この試合、挙げていけばみんな戦犯。

782 ：：：03/06/07 15:37 ID:UNZFxHU6

何でトルシエはトルコ戦の時中田を外したっかたの、確か約束を守っていないい
って言ってたけど。

783 ：　：03/06/07 15:38 ID:KLE5IHIU

>>781
全体責任ってｗ

一番の原因は中田浩二のやる気ないプレーのせいだよ。
全員士気が落ちてたけどあれは象徴的だった。
トルシエもそれを感じで意味不明な采配に走ったんだろう。

今更、言ってどーなるもんじゃないけど。

784 ：＿：03/06/07 15:38 ID:vxCm5YQa

>>778

この試合のアレックスを戦犯にするのはお門違い。
あれだけ左サイドで効果的な仕事をしてたけどそのために小野が前へ出れなくなってしまった。

それもこれも全部トルシエの戦略ミスだってことぐらい分かれよ。
おまえはやまもとの「備忘録」呼んでない香具師だな

785 ：　：03/06/07 15:40 ID:KLE5IHIU

>>784
アレックスなんて言ってないよ。中田浩二だよ。

786 ：：03/06/07 15:41 ID:/YH7ZiRD

スレ違い。

787 ：－：03/06/07 15:43 ID:M+TsLTAg

今のアレックスは…
次の試合で外す決意をした事だけは誉めてやる。。。

788 ：　：03/06/07 15:46 ID:KLE5IHIU

まー今のアレックスはいらねー選手の一人だよな。

789 ：：03/06/07 15:47 ID:Rjv9SJCf

確かに>>778 → >>784のやり取りはなんかおかしいな。

790 ：　：03/06/07 16:01 ID:+TOEvtKR

ところでここの人の理想の日本人ＦＷというと武田クンという事になるんですかね。

791 ：　：03/06/07 16:36 ID:AxJHPwrC

紅白戦の後、攻撃陣はシュート、守備陣はクロスボール処理の練習に挑んだ。
コンフェデ杯のメンバーから落選した大久保が決定力の高さを見せつけたのが印象的だった。

最後には、ＦＷ陣と若手３選手だけが残ってペナルティエリア内での連続シュート練習を実施。
鈴木、中山がしばしばシュートを外す一方で、松井や石川が決定力を積極的に示していた。

日韓戦ではＦＷ陣のシュート数の少なさが際立った。鈴木らには一層の奮起を期待したい。

792 ：：03/06/07 16:39 ID:Rjv9SJCf

そりゃまあ中山も今年３６歳、鈴木より更に１０歳近く上なんだから、厳しいよな。
鈴木は…駄目だろ…。

793 ：：03/06/07 16:45 ID:R7zk57FH

>>775
あれはへなぎ自身「出れた」って言ってたんだけどね
サントスを使いたくなったトルの酔狂

794 ：　：03/06/07 16:51 ID:FkIRP7YA

>>784
おいおい「備忘録」なんかいまだに信奉してるのは
いくらなんでも馬鹿すぎ＆痛すぎｗ

795 ：：03/06/07 16:56 ID:GzTadBul

選手をコロコロ変えないのが私の哲学だってさ。
ダメだこりゃ。

796 ：ー：03/06/07 16:56 ID:azuhjsdF

ジーコは今後もメンバーかえねえってさ。もう氏ね。マジで死ね

797 ：　：03/06/07 16:57 ID:Ky3sJRIk

>>795
世界標準だろ。何が「ダメだこりゃ」だよ。

798 ：：03/06/07 17:02 ID:GzTadBul

世界の強豪の監督は鹿島贔屓やブラジル贔屓で結果を出してないのに
代表に選ぶなんてことしないからな。

～を呼ばないのはおかしいって声はどこの国にもあるかもしれない。
だが～を呼ぶのはおかしいなんて選考があるのは珍しいんじゃないの？

799 ：　：03/06/07 17:16 ID:akGKRjPg

セレッソ×パルマを見てたってことは
大久保西澤を見たかったのかな･･･と思ったけど違ったか

800 ：ー：03/06/07 17:19 ID:TBakV+Vs

鱸中山氏ね。

801 ：ー：03/06/07 17:21 ID:tRlAAURs

パルマ戦後、自慰故は真っ先にパルマ側のほうに挨拶にいったじゃん

802 ：　：03/06/07 17:22 ID:Ky3sJRIk

>>800
ありがとうという感謝の心を持たないお前が死ね。

803 ：U-名無しさん：03/06/07 17:28 ID:FtUeK/UL

>>799
アドリアーノに日本への帰化要請をしにいきました。

804 ：ｰ：03/06/07 17:29 ID:OhELonOU

自慰故死ね

805 ：　：03/06/07 17:31 ID:Ky3sJRIk

>>804
おかげさまという謙虚な心を持たないお前が死ね

806 ：：03/06/07 17:40 ID:VZovobnN

西澤と徳重でいいじゃん。

807 ：ー：03/06/07 17:50 ID:a4xoS3zy

弱スレのｱﾌｫがここにも来た。しまいにゃ犯罪起こしそうだなこいつ

808 ：　：03/06/07 18:06 ID:5c8UDo76

おぶこ！

809 ：：03/06/07 19:13 ID:2Uf6BZ8h

高原
リフティング自己最高記録８回に

意識していません

810 ：：03/06/07 19:42 ID:Rmxu7ZKN

吉良まもる：ダンディーユナイテッド所属・ＦＷ　１９歳
　　　　　　１８５ｃｍ　８１ｋg
父親の仕事の関係で５歳からイギリス生活を始める。
6歳で初めたサッカーでその才能をメキメキと伸ばし、ダンディー・ユナイテッド
にスカウトされ、ユースチームに加入。
ユースの大会では得点王に輝く。
２０００年にトップでデビュー、５試合で２得点を挙げるも、膝を故障し、離脱。
だがその素質はチェルシーが狙っているとさえ言われる逸材。　

811 ：：03/06/07 19:55 ID:CmEzoXb9

>>810
だいぶ前にも誰かが、書いてたな。
ケガは長引いてるようだけどもう治ったのかな？

812 ：　：03/06/07 19:58 ID:yeF754kA

中山に楔のパスを入れても、トラップミスして相手に奪われるだけなので
中盤の選手が困っています。
はやく代表を引退してください日本のためです。

813 ：　：03/06/07 20:25 ID:bi0aL/ye

禿は、ためを作るのもスローダウンも勝負を仕掛けるときも分かってない。
ゆっくりしたボール回しや、自分の足元にぴったりフィットのボールが来ればそれで良しとしか思ってない。

こいつの言う　
溜め＝自分を休ませるためのゆっくりしたボール回し
スローダウン＝同上
勝負を仕掛ける＝自分のぴったりフィットのボールが来ること

だからね。

814 ：　：03/06/07 20:33 ID:baIy+vpE

>>812
鈴木に楔のパスを入れようとしても、見つけられないので、
中盤の選手が困っています。

早くプロから引退してください。サッカー界のためです。

815 ：　：03/06/07 20:37 ID:TO2JvU1t

不毛な煽りはそのくらいにして。

明日、中山鈴木の先発でなかったら試合を見ることにした。

816 ：　：03/06/07 20:38 ID:mugEGnKv

両方引退しろ

817 ：　：03/06/07 20:44 ID:baIy+vpE

よく「柳沢なら鈴木とでもある程度合わせられる」
という意見を見かけるが、正直冗談じゃないという気持ちだ。

ある程度あわせる、そのことによって少なからず
ポジショニングにも無理が出ているし、プレーにも影響している。

鈴木ヲタから「ヤナギなら」と言われる度に、「断固拒否」と
言いたい気持ちでいっぱいだ…

818 ：　：03/06/07 20:47 ID:B8Gu7+XV

>>817
ジュビロの井の中の蛙オナニーしかできない高原も同様だと思うが。
1人ででも何とかできるのは大久保ぐらいか。

819 ：　：03/06/07 20:49 ID:WTwaPJyU

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200306/zico060.html
恒例の「明日のスタメソ」出たよ

820 ：：03/06/07 20:49 ID:NTEx7CWM

柳沢は中盤との連携でチャンスを作るタイプのFWだからあんま関係ないだけでしょ。
まあDFライン背負って張ってポストしてくれる西澤とか黒部と組むと、DFの注意が
分散して柳沢もやりやすいと思う。

821 ：　：03/06/07 20:51 ID:baIy+vpE

>>818
何か、レスがおかしくないか？

俺が言いたいのは、鈴木と誰が合わせられるかという話になったときに、
柳沢ならまあ…って出るのが我慢ならないと言うこと。

822 ：　：03/06/07 20:52 ID:TO2JvU1t

「ひとりで何とかできる」ってのはなんだか呪縛みたいだね。
今のサッカーでひとりで何とかできるのは相手のディフェンスがザルの時だけっしょ。

どういう根拠か知らないけど、ジーコは鈴木が日本代表の軸FWだと思ってるんだろう。
あとはとっかえひっかえ、よさげなFWを試してるだけじゃないか？

823 ：　：03/06/07 20:54 ID:Fqxmf1sH

次から次へとへなぎｵﾀの屁理屈読んでるとほんと勉強になります

824 ：：03/06/07 20:54 ID:X34+jFEs

>>819

■「シュートを打たなければ勝てない」と意識付けをした

そうだったのか、初めて知った…。

825 ：　：03/06/07 20:54 ID:baIy+vpE

>>819
＞稲本と鈴木には９０分間頑張ってほしい

もうだめぽ

>>822
まったく同じ気持ちだ。
「鈴木ありき」で組んでいるのが、そもそもおかしい。
鹿島時代に何を見ていたのかと、アントサポながら疑問が尽きない。

826 ：　：03/06/07 20:55 ID:TO2JvU1t

>>819
うわ・・・最悪。なんでそこまでこだわるんだ。今からでも遅くないから考えなおせ！
無駄かもしれんが今晩ジーコに念を送っておこう。

827 ：鈴木を９０分使いたい：03/06/07 20:55 ID:ftL4UkN4

>>819
＞特にアルゼンチン戦に関しては、鈴木と稲本について、この前の韓
＞国戦では６０分ほどプレーさせたんですけど、前にも言ったとおり
＞試合にブランクのある選手にはできるだけ試合をやらせて、ブラン
＞ク、試合勘を取り戻すのが一番いい方法なので、それによって体力
＞的なものもその試合から十分に戻ってくるということを考えますと、
＞明日の試合にはできるだけ長く、９０分本当によく頑張ってほしい
＞と考えています。

828 ：　：03/06/07 20:58 ID:d49+r9Zm

前線でボールキープできる+ベンゲル推薦→トルシエ鈴木起用

ベンゲルなんて何かも良く分らないが鈴木起用。
ベンゲルって甘くてオイシーイby なんちゃらコインブラことジーコ

829 ：､：03/06/07 21:00 ID:aNiqZXW5

おうくぼちゃんしかいないぽ～

830 ：　：03/06/07 21:00 ID:C4Z7aPTG

＞「ひとりで何とかできる」ってのはなんだか呪縛みたいだね。

ジーコか誰かが昔、「ひとりでできた！」とかCMで言っていたからじゃねーの？

831 ：　：03/06/07 21:01 ID:TO2JvU1t

ジーコ代表を私物化してるな。
まずはクラブで結果出してから選べ。代表戦が紅白戦かよ。

>>825
鹿サポでしたか。ご心中お察し申し上げます。
鈴木スタメンとれそう？

832 ：　：03/06/07 21:02 ID:mugEGnKv

>>830
ほのぼのレイプか

833 ：：03/06/07 21:02 ID:Rjv9SJCf

トルシエが鈴木を使っていた理由と、ジーコのそれは結構違うだろう。

834 ：　：03/06/07 21:04 ID:CMjdXRS3

　　　　　　　　　　　／〃〃〃〃〃〃
　　　　　　　　　　/川//"""""""""|
　　　　　　　　　　川川ゝ　　　　　　 |
　　　　　　　　　　|川川　　━　　━/
　　　　　　　　　　|川//　　 ─　　─
　　　　　　　　　　 (6||| 　　　　　＼　|　　／　
　　　　　　　　　　ヽ ||| 　　　＿＿　|　＜　ジーコもなかなかやるねえ！　
　　　　　　　　　　　＼.　　　（──）/　　＼　
　　　　　　　　　　　　|　　ヽ　￣￣　　　　　　　　
　　　　　　　　▼／￣　　　　　￣￣）＿＿__　　　
　　　　　　〃(⊥) ´/　13　/￣￣/ / 　〃 ⌒i　　
　＿＿＿i /⌒＼./　　　/∧ ∧し' ＿＿|;;;;;;;;;;i
　[__]　　　/　/-、　`　　/ﾐ,, ﾟДﾟミ［＿］　　 .|
　 | ||＿_ /　/ .|　＼＿～,;'__ｕｕ,;＿ | || 　　　|
　 | LL／　__）L|　|LLLLLLLLLLL .| ||＿＿＿|
　 | ||(＿／　　/　i　　　　　　　　　| ||　　　| ||
　 |_||　　　　(＿_ノ　　　　　　　　　 |_||　　　|_|

835 ：　：03/06/07 21:05 ID:baIy+vpE

>>831
平瀬の調子次第だとは思う。
個人的には、今の二人なら、平瀬＞鈴木だ。

と普通なら思うところだが、何となく平瀬を押しのけて
鈴木を出しそうな予感がものすごくする。
そして平瀬がまた腐って…という循環がやってきそうな…

836 ：　：03/06/07 21:06 ID:LHsdwWoC

鈴木と中山じゃ得点を期待できねーだろボケジーコ
なんだよこのしょぼい組み合わせは

837 ：：03/06/07 21:06 ID:NTEx7CWM

トルシエの戦術なら鈴木がいるのはまだ理解できるし、他のFWもいろいろ
試した結果だから納得いった。

ジーコは理解不能なのにいきなりFWの軸。
縁故としか思えない。納得できるわけない。

838 ：　：03/06/07 21:09 ID:HbQfzjpK

鱸９０分使うと言うことは、
　　鱸　　ゴン→永井
ってとこか。結局大久保は使わないんだろうな。

839 ：　：03/06/07 21:15 ID:CmEzoXb9

鱸、ゴン、永井

こうやって並べてみると、あらためて何故この３人と思ってしまう。

840 ：　：03/06/07 21:18 ID:hKC/+c1K

なんで記者とか評論家は鈴木をレギュラーで使い続けることと
大久保を外したことについて質問しないんだろう？

841 ：ー：03/06/07 21:20 ID:gTsQmHCa

永井はでるたびに恥さらしてるだけなんだが
鱸、中山はいうにおよばず

842 ：：03/06/07 21:22 ID:67VzLZvN

FWは誰が出ても恥なんだが、、、。例え中田がFWやってもね。

843 ：　：03/06/07 21:23 ID:8EISRkC7

他のＦＷが柳沢じゃ・・・

844 ：　：03/06/07 21:25 ID:baIy+vpE

>>840
サカマガに、「いつまで鈴木を使い続けるのか」と書いた気概で、
インタビューしてほしいものだな…

845 ：　：03/06/07 21:30 ID:TO2JvU1t

>>838
中山→大久保　じゃないかな。
永井はMFのポジションに入れるかもと予想。ボール取られそうだけど。

てか何で鈴木？　韓国戦でも中山よりだめぽだったのに。

846 ：　：03/06/07 21:31 ID:sHUUrsyE

もういいよ。
俺は苦しみから逃れるために鱸のファンになってやる。

847 ：_：03/06/07 21:31 ID:mzNm9Vt7

ジーコはとんだ勘違い野郎だ！
鱸が軸だと？笑わせんじゃね―よ！

あれだ！ジーコはゲテモノ好きなんだ。
例えば、周りは保田を「ぶっさいくあなぁ～」って言ってるのに、
一人だけ、「めっさかわいいやん！」って言ってるみたいなもんだよ！

848 ：　：03/06/07 21:35 ID:ezYilik9

鈴木は毎年6月に確変するらしいよ。
期間限定だけどいいっすやん。

849 ：　：03/06/07 21:36 ID:15qps73P

　　　　　⌒ ⌒ ⌒
　　　 /　　　 ~　ﾉ ~　ヽ
　　　 l.　　　　　　　　　 |
　　　| |　　＿　　＿　 |　　　　ほのぼのレイープ♪
　　　 | |　 ´ -・　・-　 |
　　 (6　　　　　＼　　）　　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
　　　|.　　　／　＿>ヽ|　　　 , -─-
　　　　ヽ　（　ー―　 /　　／　　　ヾ　　＼　　　　　　　　　　
　　　　＼　　　　　　/　 /　　　/- --　　＼
　　　　／⌒＼:､_　::　｀ヽ　　　　||　　　ﾉ＼　ヽ
　　／　／|　　｡　 '7‐｡-'　-l |||l/...ー　ー... l　 |
　　＼　＼|　　　亠　　　 |　||　　￣　| | ￣' |l/　　　ｲｲ　ｲｲ　ｲｲ
　　　　＼⊇　／干＼|　ヽl　l　ヽ　　。。　　/　　　　こんな快感、ひとりじゃ無理
　　　　　　|　　　　　　|　 .ﾉノ'.　　'　　 ;　／/
　　　　　（　／⌒ｖ⌒　　　ﾉﾉヽ　ヽ二フ／
　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ|　　　　　丶／⌒　 ' .__＿／
　　　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　/ | 　　　　　　ﾊｧﾊｧ
　　　　　/　　ノ＼＿_| 　|＿_三_ノ|　 | ﾊｧﾊｧ
　　　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　| 　　　　|　 |
　　　　/＿_/　　　　　| 　|　　　　　 |　 |
　　　　　　　　　　　⊆　|　　　　　｜　⊇

850 ：＾：03/06/07 21:57 ID:Uln3bmNp

鱸を軸にっていう話だけど、そもそも今の日本のＦＷで軸にできる
ほどコンスタントに結果だせて頼れるヤシなんていないよね。オー
ウェンやアンリかつてのカズのようなこいつはずしちゃまずいだろ
っていうのがいまの日本には残念ながらいない。高原も代表じゃお
ととしくらいからいまいちだし。鱸はあれでも大事なところ
で決めてきたからジーコが期待したくなるのは分からなくも無いけ
どその活躍もまぐれに近かったことが証明されてるからいい加減
現実を見ろといったところ。あと永井に関しても鱸と同じ事があて
はまるよね。
ちょっと長くなっちゃった。じゃあまたカキコするね、チャオ！！

851 ：：03/06/07 21:58 ID:XFurykol

「強いことは分かっているが、自分たちの力を出す」鈴木隆行

（明日の試合について）昨年の試合でも負けているし、この前の韓国戦にも
負けているので、いい結果を残したい。勝つことが大事。（コンディション
については）日本に帰ってきたときには準備不足があったが、ここ最近ハー
ドなトレーニングをしたので、戻ってきた。今はいいコンディションです。
（チームの精神状態については）韓国戦に負けて落ち込んだが、今は切り替
えているので問題ない。（アルゼンチンの印象について）強いことは分かっ
ているけど、自分たちの力を出したい。（ゲンクを退団して先のことは）今
は契約が６月末まである。現時点では何も決まっていません。
[ スポーツナビ 2003年6月7日 21:41 ]

852 ：　：03/06/07 22:03 ID:Ky3sJRIk

鈴木は以前のマリーシアに溢れていた頃が良かったな。
あのころの激しさが戻れば軸に据えても良いと思う

853 ：大久保は鱸先輩のお墨付き：03/06/07 22:04 ID:XFurykol

　ＦＷ大久保（Ｃ大阪）はコンフェデ落選にも不敵。「いつ代表に呼
ばれてもいいように準備しておいてくれ、とジーコにいわれました。
悔しさ？　別に。Ａ代表でやっていける自信がついた」。紅白戦後半
４分には先制ヘッド。
「今後、日本を背負い代表する選手。たくさんの経験を積んでほしい
ところだったけど…」と定位置争いのライバル、ＦＷ鈴木（ゲンク）
も高く評価した。

854 ：　：03/06/07 22:06 ID:rGb9ci0o

えらそーに…

855 ：　：03/06/07 22:07 ID:1k8dnaTS

まあ、底辺歩いてきた鱸が、サッカーエリートの大久保に伝えることが少しはあるさ。
少しは

856 ：　：03/06/07 22:09 ID:Ky3sJRIk

鈴木はもっともっと偉そうにならなければいかん。
最近のプレーは謙虚すぎて持ち味が完全に失われている。
そつなくこなそうとしてもうちっちゃくなってて見てられないな。
殻を破れよ

857 ：　：03/06/07 22:11 ID:LHsdwWoC

もはや中山は日本サッカー界の癌と化した

858 ：　：03/06/07 22:12 ID:pUIWiMvF

　　　　　　　　　　　, -─-　 ,
　　　　　　　　　　／　　　ヾ　　＼
　　　　　　　　　／　　　/- --　　＼
　　　　　　　　 ,'　　　　||　　　ﾉ＼　ヽ　;;;;;;;;;
　　　　　　　　　-l |||l/...ー　ー... l　 | 　;;;;;; 大久保にはたくさんの経験を積んでほしい
　　　　　　　　 |　||　　￣　| | ￣' |l/　;;; 　　　　ところだったけど、越えられない壁があったね。
　　　　　　　　ヽ l　ヽ　　。。　　/　 ;; 　　　　　　2006年は俺様がレギュラー確定。
　　　　　　　　.ﾉノ'.　　'　　 ;　／/　; 　　　　　　　お子ちゃまはすっこんでろってんだ
　　　　　　　　　ﾉﾉヽ　　　(二二二() 　　
　　　　　　　　　　　　' .__＿／　　　　　　
　　　　　　　　▼／￣　　　　　￣￣）＿＿__
　　　　　　〃(⊥) ´/　30　/￣￣/ / 　〃 ⌒i
　＿＿＿i /⌒＼./　　　/∧ ∧し' ＿＿|;;;;;;;;;;i
　[__]　　　/　/-、　`　　/ﾐ,, ﾟДﾟミ［＿］　　 .|
　 | ||＿_ /　/ .|　＼＿～,;'__ｕｕ,;＿ | || 　　　|
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859 ：：03/06/07 22:13 ID:/YH7ZiRD

正直、キリンカップで期待できるのって中山と大久保ぐらいだろ。
中山は年齢は問題だが、それ以外はふつうにイイＦＷだろ。
中山と大久保の２トップでなんとかして欲しいと純粋に思うが。

860 ：　：03/06/07 22:14 ID:TO2JvU1t

>>853
さすがDQN大久保（一応誉めてるつもり）。

コンフェデはやっぱり高原鈴木なんだろうか。すげー鬱。

861 ：　：03/06/07 22:14 ID:Ky3sJRIk

>>855
鈴木はプロ入りするまではかなりのエリート。
そのあとどん底に落ちた選手だけどな。

862 ：　：03/06/07 22:15 ID:HZn27W0l

特にアルゼンチン戦に関しては、鈴木と稲本について、この前の韓
国戦では６０分ほどプレーさせたんですけど、前にも言ったとおり
試合にブランクのある選手にはできるだけ試合をやらせて、ブラン
ク、試合勘を取り戻すのが一番いい方法なので、それによって体力
的なものもその試合から十分に戻ってくるということを考えますと、
明日の試合にはできるだけ長く、９０分本当によく頑張ってほしい
と考えています。

863 ：ー：03/06/07 22:16 ID:Bw9ldi0V

鱸のお墨付きつっても大久保にとっちゃどーでもよさげ

864 ：　：03/06/07 22:18 ID:6QtnmKPT

永井を出し続けるのはエドゥの進言だろ。

「縁起がいいから」とかって

奴なら言いかねない。

865 ：：03/06/07 22:25 ID:NTEx7CWM

＞悔しさ？　別に。Ａ代表でやっていける自信がついた

鈴木を見て得た自信なら、過信にならないように気を付けて欲しい。

866 ：　：03/06/07 22:25 ID:baIy+vpE

>>859
大体同意見。

FWは、柳沢・高原・中山・大久保

が自分としてはいいと思う。
それプラス調子の良さそうな奴を試していく感じで。

867 ：866：03/06/07 22:26 ID:baIy+vpE

変なアンチに絡まれる前に自己フォロー。

別に4人の順番は気にしていない。
先に書いたからって、柳沢－高原の2トップが絶対だ、
なんていうつもりもない。

868 ：　：03/06/07 22:27 ID:OTdaS87+

　　　　　　　　　　　　＿＿＿
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　　　　　　　　　　(6 ;;　　　 > 　|
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869 ：：03/06/07 22:27 ID:u1PDaE2/

>>818
大久保だって他のFWと一緒だよ。
裏を狙うタイプだから相方のFWがスペース作ったりポストしたり
MFがスルーパス出してくれないと生きない。

870 ：￥：03/06/07 22:33 ID:Uln3bmNp

よーーく考えよーーＦＷは大事だよーー