★日本代表戦術＆システム総合スレVer2★その16

1 ：顔なし：03/06/04 09:10 ID:iblEsspd

前スレ
★日本代表戦術＆システム総合スレVer2★その15
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1054478537/l50

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2 ：：03/06/04 09:21 ID:yB42nS6d

２

3 ：　：03/06/04 10:05 ID:7DvdakDY

酸

4 ：　：03/06/04 10:06 ID:cCg5MRBt

>つーか世界のサッカー見ると４バックの方が主流。それはつまりサイドからの攻撃を重視してるから。

韓国のように相手がスリートップにきた場合は４バックが機能するはずなのだが
先日の試合では両SBが両サイドラインに離れ離れになって中央をCB二人で
守る形になっていた。あれじゃ押し込まれるなぁ。ファーサイドのSBは
もっと見切りを早くつけないと・・・

つか、やっぱり３バックで中盤を支配しないと日本は苦しいよ。
DFが足りない分はボランチとかサイドのプレーヤーが下がってきて
スペースをカバーするほうがベターだと思う。

5 ：　：03/06/04 10:23 ID:bHQjmLjq

>>1乙

オシム曰く
「フォワードをひとりしか置かなくても全員で攻めれば攻撃的にもできる。」

オシムジャパンなら機能する1トップが見れるかも。

6 ：ー：03/06/04 10:37 ID:PxWLdQqv

左SBに阿部勇樹をいれるのもありだと最近思う。
服部全然上がらないからね。
阿部から奈良橋にロングフィードってパターンが確立されそうでおもしろい。
ちなみにジェフでは最初ボランチの位置にいますが
時間帯によっては左SBの位置に入ることもしばしばあります。
そして、村井を前にあげカウンターを狙う。
FC東京戦も石川との１対１は１回やられたけどそれ以外はパーフェクトなサイドでのDFをひろうしていたよ。
よて私的理想
　　　高原　　黒部（石川）

　　小野　　　　中田英

　　　服部　　稲本

阿部　森岡　　坪井　　奈良橋

　　　　　楢崎

松田が去年並に安定すれば松田IN坪井OUTかな。
服部はDHでにおいたら小野をおいこしてサイドを駆け上がって
いきそうだとおもうんだけどどうよ？

　　　

　　　

7 ：　：03/06/04 10:49 ID:0IBDcJYn

>>6
それだと右サイドバックがあがったときに空いたスペースを
埋めれる選手がいないんで今の代表みたいな失点をしてしまいそう。

8 ：　：03/06/04 10:51 ID:xjsTy0/V

藤田はガタイがないから駄目だ。
技術的にも小野、中田、中村には大きく劣る。
名波、小笠原も同様に小野、中田、中村と比較すると見劣りの感が否めない。
小野、中田、中村がいなければ、名波や小笠原も十分代表レベルだが、
層の厚い日本のMFでは、落選させざるを得ない。

9 ：　：03/06/04 10:52 ID:xjsTy0/V

今の日本で世界レベルと言えるのは小野、中田、中村。
日本代表はこの三人を生かす戦術を組み立てるのが勝利への最短距離だ。
それには3-2-4-1のワントップダブル司令塔システムが最適。

　　　　　　　　　　　　　高原（柳沢）

　　　　サントス（本山）小野（中村）中田（小野）波戸（市川）

　　　　　　　　　　　戸田（明神）稲本（遠藤）
　
　　　　　　　　中田　　　　森岡（手島）　　松田（中沢）

　　　　　　　　　　　　楢崎（曽ヶ端、南）　　　

10 ：コギャルとH：03/06/04 10:53 ID:ZuhLBqzP

http://imo8.kakiko.com/deai22/gyu/gyuu/index.html
抜ける超XX映像あり

11 ：　：03/06/04 10:53 ID:xjsTy0/V

>>9
まず日本に世界に通ずる技術を持ったFWはほとんどない。
世界にかろうじて通じるFWとしては高原、柳沢ぐらい。
決定機に決められないカカシFWを何枚付けようと無意味。
よってFWは必然的にワントップ。

FWの得点力不足は中盤、2列目3列目からの積極的な飛び出しで補う。
技術のないFWはアジアレベルでは得点出来ても世界レベルでは
まったく得点出来なくなる。日本代表レベルのFWを2枚付けるぐらいなら
サントスや中田、小野に積極的にFW的な動きをさせたほうが得点の
確率は確実に上がる。

右サイドはサントス。フィジカル不足の本山は敵が疲れる後半から投入。
奴らのドリブルからの決定的チャンスの演出、またフリーキックやPKの
獲得は日本代表の貴重な得点元となる。

12 ：：03/06/04 10:54 ID:Ke9LpYEX

いい加減、このスレで妄想を語るのは辞めにしようよ。

13 ：　：03/06/04 10:55 ID:xjsTy0/V

>>9
トップ下は小野、中田。二人には自由なポジションチェンジを許してFWからトップ下
サイドまで縦横無尽に動かして敵のマークを翻弄させる。敵はこの二人に
集中的なマークを付けてくるだろうが、W司令塔にする事で完全なマークは不可能になる。
フィジカルの弱い中村は後半、小野、中田のいずれかと交代投入。本山の高速ドリブル
から生まれるフリーキックやPKのチャンスに中村の技術が生きるだろう。

右サイドは左が攻撃的であることから主に守備を担うが、サイドをえぐる精度の高い
クロスボールも期待出来る。このような動きが敵の守備を拡散させ得点機に繋がる。
サイド攻撃を無視した、トルシエやジーコでは日本代表レベルで強豪から得点を奪うのは
困難だ。

ボランチの稲本は守備を無視したオーバーラップが陣形を崩す事が多い。オーバーラップの
回数は制限させる必要があるが、もう少し状況判断が出来ればそれも得点機に繋がる。
遠藤のロングシュートも攻撃のバリエーションという意味で大きな効果がある。

このようにこのチームは、左右上下どこからでも攻撃出来る。攻撃のバリエーションがある。
今の日本代表に一番欠けているのはこれだ。バリエーションがないから敵に見透かされて、
簡単に防がれる。それはトルシエ戦術もジーコ戦術も同じ事。

14 ：1：03/06/04 10:55 ID:iblEsspd

右ＳＢに広山を押す。

なぜって、トルシエの時に呼ばれたはいいが、
使ってもらえない。

ポルトガルでも使ってもらえない。

そんな、フラトレーションの塊の広山を
使ってみると案外いい結果残したりするかも。

あとは、>>7のいうとおり、
オーバーラップのサポートだが、
坪井と森岡の位置を変えるのはどうだろうか？
（根本的な解決にはなってないが・・・）

15 ：　：03/06/04 10:59 ID:JUdunpTh

小野と中村のフィジカルに差があると思ってるやつ素人丸出し。

どっちも変わらんし。

16 ：　：03/06/04 11:00 ID:1s7i+g7B

>>6
>服部全然上がらないからね。

無闇に上がるタイプではない。しかし、先日の韓国戦ではチャンスには
上がっているよ（笑　　それとロングフィードやスルーパスも決めている。
つか、Ｊ見ていれば判るはずだが・・・（苦笑

阿部勇樹がＳＢ？　ヲイヲイ　　最近サッカー見始めたの？

17 ：　：03/06/04 11:03 ID:JUdunpTh

阿部勇樹のSBなんてJだけにしてくれよ
運動量のないSBなんて勘弁願いたい

18 ：　：03/06/04 11:03 ID:pmx9OQbM

4-23-1を一回試して欲しいな

19 ：：03/06/04 11:03 ID:7vyH6EzW

639 ：：03/06/04 05:45 ID:nIL8HmKM
暇だから日韓戦見てたんだけど、後半５分３０秒あたり必見！

秋田のパスミスから韓国の左サイドに展開、ＳＢパクとＷＧソルでパス交換してパクが
ダイレクトでアーリークロス狙う場面なんだけど。

面白い所
１、もう既にペナにいる相手３枚のマーク足りておらず、モーガン秋田フリーマン状態
２、クロス入れられる直前、秋田それに気付き何をテンパッたかオフサイド仕掛ける
３、当然のように服部・森岡無視、名良橋に至ってはペナに背を向けてる（ソルをマーク
　　してた）
４、秋田がオフサイド仕掛けて上がった位置は実は背を向けてた名良橋よりも前、ていう
　　かかなり前

結局楢崎がフィスティングしたけど・・・、難を逃れた秋田さんは森岡に「ライン上げろよ」
のジェスチャー、えぇーっ！？なんでぇーっ！！？
秋田さんの試合後のコメント想い出してもう一笑い。そら失点するわ。
暇な人見てみて感想お願いします。

20 ：　：03/06/04 11:07 ID:0IBDcJYn

>>11
確かに日本のFWは世界に比べて決定的に劣るし、
MFのほうは比較的世界レベル（とはいってもまだまだだといわれるだろうが）の選手が
そろってはいる。

でもだからといって１トップにするというのはどうかなと思う。
1トップにすることで前線のスペースは増えるだろうが、
後ろが飛び出すまでの時間稼ぎをFWはしなくてはいけないと思うんだが。
高原や柳沢に一人でそれができるとは正直思えない。

だからこそ2トップで前線のキープ力をあげているんだと思う。

21 ：　：03/06/04 11:07 ID:wOYaeH9n

もし1トップにするならどっちが今日本に必要？

ヘッドが強く決めるところはキッチリ決める　チェヨンスタイプ

強引でスピード豊かな　エメルソンタイプ

22 ：　：03/06/04 11:13 ID:JUdunpTh

システム的にはチェヨンスなんだろうが正直なところ
一人でももちこめるようなエメルソンタイプがいてくれたらと思う

こないだの日韓戦にしても韓国はチームで崩すとこもあったけど
個人技からシュートまでもちこんでたのがいっぱいあった。
安のようなプレーをするFWが一人はいてほしいわ

23 ：　：03/06/04 11:17 ID:xU0lcUNF

>安のようなプレーをするFWが一人はいてほしいわ

釜本以降２０年間同じ事言われ続けている・・・

24 ：_：03/06/04 11:17 ID:YNCbgsE1

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

25 ：　：03/06/04 11:18 ID:4dyW0ZfN

懐かしいスイーパーシステムはどうですか？
　
　　　　　高原　　　　　　　　スイーパーにすることで，明確な守備
　　中田　　　　小野　　　　　位置が分かる。スイーパーは，カバーリング　
　　　　　中村　　　　　　　　能力，試合展開を読む力とか，必要だと思う
　　　福西　　服部　　　　　　最適用するのは，俺は福西，小野，服部かな。
　盛岡　　中田浩　　松田　　　思いつく所は。スイーパーは９０年代前半が
　　　　　　　　　　　　　　　主流だったと思う。今日は採用しているチームは
　　　　　　福西　　　　　　　ものすごく少ないんじゃないかな。でも
　　　　　　　　　　　　　　　面白いシステムだ
　　　　　　楢崎

26 ：天才：03/06/04 11:19 ID:OsWfomCt

3-5-2＝-4
4-4-2＝±0
4-2-3-1＝-6
8-0-2＝+6

こんなの小学生でも分かる算数だ
よって10バックで逝くべき

27 ：：03/06/04 11:19 ID:Igzp79pM

>>18
許されるなら俺もやって欲しいな。
２８人いればブラジルやフランスにだって勝てるはず。

28 ：天才：03/06/04 11:25 ID:OsWfomCt

>>25
誰？＞盛岡
それに福西がＳＷってｗ
同じズビロの田中くらい知ってろよ

29 ：：03/06/04 11:28 ID:KzyZ7s9S

>>28
多分、福西が二人いるから、別の福西だろう。

30 ：　：03/06/04 11:32 ID:6LkWVewv

>>釣りだと思うけどわかってねーじゃん。幼稚園児？

31 ：30：03/06/04 11:33 ID:6LkWVewv

ミスった。>>26ね

32 ：　：03/06/04 11:35 ID:S3qjaxT9

つーかＳＷシステム使ってるときもあるだろ

33 ：　：03/06/04 11:40 ID:JUdunpTh

小野のスイーパーはなんかあってるかもな
90分に1回くらいスルスルっとあがってきてゴール決めるとこなんか
前にいて89分消えられてても困るし

34 ：　あぁ懐かしの・・：03/06/04 11:41 ID:4dyW0ZfN

　　　高原　　　　　　　１　トップ　　　点取る仕事
　中田　　小野　　　　　２　シューター　点を取る，導く仕事
　　　中村　　　　　　　１　ボランチ　　ボールを配給する仕事
　服部　　福西　　　　　２　バランサー　相手攻撃時の芽を摘む仕事
森岡　中田浩　松田　　　３　バックス　　肉壁の仕事
　　　　奥　　　　　　　１　スイーパー　ピッチ監督の仕事　
　　
　　　楢崎　　　　　　　１　キーパー　　最後の仕事　
　　　

35 ：ー：03/06/04 11:45 ID:PxWLdQqv

＞１６
一応サッカー暦６年でサッカーはJリーグ開幕当初からみてるけど？
服部は代表ではさっぱりだけど
磐田ではよく左サイドをかけあがっているのでボランチで起用したい
阿部はDHでこそ使って欲しい選手だが今の日本代表は左SBの層が恐ろしく弱いので
妙案だと思ったけどな～

36 ：ー：03/06/04 11:48 ID:PxWLdQqv

＞７
うーん確かに
稲本OUTで福西INのほうがいいかな。
稲本の攻撃力は捨てがたいけど。

37 ：　３４：03/06/04 11:58 ID:4dyW0ZfN

カウンター攻撃，３４の１－１－３－２－１－２－１システムでは

　相手のパスをバランサーがカット（小野はサイドのスペースを空けている）
　　　↓
　中村にショートパス（常にバックから受けやすい，出しやすい位置にいる）
　　　↓
　右サイドのスペースに性格なフィード，そのパスを小野がトラップ。
　　　↓
　左サイドから走りこんだ中田がヘッドでゴール。
　（二アにｄｆを引き連れて高原が入る。そのことで左サイドから駆け上がった
　　中田がフリーの状態でシュート出来る）

　

38 ：　：03/06/04 12:22 ID:PZhAKxQL

カウンター攻撃，３４の１－１－３－２－１－２－１システムでは

　相手のパスをバランサーがカット（小野はサイドのスペースを空けている）
　　　↓
　中村にショートパス（常にバックから受けやすい，出しやすい位置にいる）
　　　↓
　　　↓
　　　↓
　　　↓
　　　↓
　右サイドのスペースに性格なフィード，そのパスを小野がトラップする前に敵がカット。

39 ：　：03/06/04 12:25 ID:AKBzuQwe

>>18
中盤は23人ですか？

40 ：_：03/06/04 12:26 ID:VNK0a955

40げっとぉぉおっぉおぉおっぉぉおｘ！！！！！！！！！

41 ：　：03/06/04 13:02 ID:AtcOODg7

http://news.lycos.co.jp/topics/sports/soccer_nippon.html?d=04sankeispo014&cat=6
この練習の意図するとこは？

42 ：：03/06/04 13:03 ID:FEElUF7T

懐かしいって言えばﾜｰﾜｰだね。ﾜｰﾜｰ一度やってみようよﾜｰﾜｰを。ﾎﾞｰﾙをみんなで囲ってそのままなだれ込む。
ﾜｰﾜｰためしにやって欲しいよ。ｱﾚ初めて見たとき目から鱗が落ちたよ。絶対(　ﾟдﾟ)ｱﾚｲｹﾙﾖ！

43 ：　：03/06/04 13:14 ID:fJ5rRgg+

ここもにわかの集まりだな。

44 ：U-名無しさん：03/06/04 14:14 ID:IowGprEI

>>13

あの、質問していいですか？
ここで言う「司令塔」ってどういう意味ですか？
トップ下、でもないしOMFでもないですよね。
ポジション名なのか、役割なのか。個人のプレースタイルなのか。
いまいち、あいまいなんで。
漠然と、「スルーパスとかいっぱい出すパッサー」？

45 ：　：03/06/04 14:54 ID:3iMM/BSb

☆C大阪佐藤悠介☆セリエAシエナからオファー！
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1054699612/

46 ：　：03/06/04 16:01 ID:AKBzuQwe

自称玄人が今度はジー弱に出現してるｗ

47 ：：03/06/04 16:03 ID:puIvPHCq

>>41
俺もよくわからなかった。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jun/o20030603_10.htm
形式はこっちの方が詳しいと思う。
マークと攻守の切り替えの判断力を養成する狙いらしいが…

あとWEBには出ていないけど、日刊では中盤からシュートまでのパターン練習を
集中的にやらせたと、具体的に図で四つのパターンが紹介されていた。

48 ：U-名無しさん：03/06/04 16:46 ID:IowGprEI

>>47
この練習を見ると、ゾーンディフェンスじゃなくて、
完全なマンツーをジーコは志向していると言うことですか？
「フラットにするな！」とはそういう意味だったんですか？

49 ：　：03/06/04 16:48 ID:puIvPHCq

>>48
そうじゃないと思うけど･･･

50 ：：03/06/04 17:20 ID:uXGBEZJ9

Ｕ－20日本代表　永田充がＡ代表入りへ

日本代表ＤＦ秋田豊が、本日行われた練習中に右足首捻挫で全治一週間と診断されて
いた事が分かった。
この為キリンカップ2003への出場は困難となり、ジーコ監督は変わりに
柏レイソル所属のＤＦ永田充を招集する事に決めた。
ジーコ監督は永田に関して「非常に才能豊かな選手であり、以前から注目していた」
と語った。
現在２０歳という永田を召集する事により、Ｕ－22日本代表　大久保、石川、松井
らを上回る若さで日本代表入りする事になる。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/japan/full/member/2003/0522.html
　

51 ：　：03/06/04 17:24 ID:y5RA8yc7

＞数的不利の状況から４枚のラインをそろえての対応ま
＞で、徹底的に反復練習を行った。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20030603-00000010-spnavi_ot-spo.html

これ見ると、フラットラインの押し上げも練習してるのかな。
前の試合は、DFが深いために中盤に負担が掛かりすぎて、攻撃ま
で手がまわらなかった感があるし。

52 ：　：03/06/04 17:31 ID:110S/rqx

攻撃的ＳＢは、弊害以外になにものでもない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙクライフ

53 ：　：03/06/04 17:35 ID:AKBzuQwe

守備的ＳＢは、弊害以外になにものでもない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙクライフ

54 ：　：03/06/04 17:36 ID:rdgsVSaB

守備的ＦＷは、弊害以外になにものでもない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙクライフ

55 ：　：03/06/04 17:38 ID:AKBzuQwe

ジーコ的監督は、弊害以外になにものでもない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙクライフ

56 ：　：03/06/04 17:39 ID:AKBzuQwe

エドゥ的コーチも、弊害以外になにものでもない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙクライフ

57 ：　：03/06/04 17:41 ID:pmx9OQbM

名良橋晃は、弊害以外になにものでもない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙクライフ

58 ：U-名無しさん：03/06/04 17:43 ID:IowGprEI

このスレのネタスレ化は、弊害以外になにものでもない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙクライフ

っつー事でネタは終了な。

59 ：　：03/06/04 17:52 ID:k46nwUcd

↑は、弊害以外のなにものでもない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙクライフ

60 ：　：03/06/04 17:54 ID:puIvPHCq

長い合宿で、ようやくまともにチーム造りができそうですね。
コンフェデの内容（結果ではない）でようやくジーコの方法論や評価が
できるのかな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙクライフ

61 ：　：03/06/04 18:01 ID:YQdjKJj+

小野はもうボランチでしか通用しない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙクライフ

62 ：　：03/06/04 18:06 ID:rdgsVSaB

そうとも限らんだろ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙクライフ

63 ：　：03/06/04 18:06 ID:AKBzuQwe

裏を返せばボランチでは通用するってこと？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙクライフ

64 ：　：03/06/04 18:06 ID:110S/rqx

ジーコなんかより俺にやらせろ
　　　　　　　　　　　　　　ｂｙクライフ

と言ってくれたら、本当に良いのにね。

65 ：　：03/06/04 18:07 ID:YQdjKJj+

>>63
オランダ限定でな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙクライフ

66 ：　：03/06/04 18:10 ID:AKBzuQwe

>>64
クライフなんか使えねーよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙクライフ

67 ：　：03/06/04 18:11 ID:puIvPHCq

小野はともかく茸はどうよ
誰もがいずれ外れると思ってるだろ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙクライフ

68 ：　：03/06/04 18:19 ID:pmx9OQbM

お前らＢｙクライフってもうやめろよ！
おれは絶対そんなことやらねー

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙクライフ

69 ：：03/06/04 18:22 ID:e0mcMoBv

小野は一生フェイエ

　ｂｙクライフ

70 ：　：03/06/04 18:26 ID:lz9juSlo

茸は一生レッジーナのサブ

　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙクライフ

71 ：　：03/06/04 18:29 ID:AKBzuQwe

マルディーニも一生ミラン

　　　　　　　　　　　　ｂｙクライフ

72 ：：03/06/04 18:37 ID:110S/rqx

中田は右サイドのタッチライン際に張ってろ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙクライフ

73 ：　：03/06/04 18:49 ID:ufNmDBFp

わかったよ張ってりゃあいいんだろ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　一三

74 ：　：03/06/04 19:18 ID:3UGBdh1/

誰か欧州４人の中盤を熱烈支持って奴はいねーのかよ？

75 ：　：03/06/04 19:41 ID:3UGBdh1/

今度のアルゼンチン戦、みんな２列目は中田と小笠原が見れると思ってるようだが、
やっぱ中田とアレックスなんじゃねーの？
ウルグアイ戦で茸が外れた後そのポジションに入ったのはアレックスだった。
小笠原は最後までベンチだった。
ジーコの中ではアレックス＞＞小笠原なんじゃねーの？

76 ：　：03/06/04 19:55 ID:20+KLghu

>>74
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1051705944/l50

77 ：　：03/06/04 19:56 ID:wKuMZ6LF

シュートすら打てないFWなんかふたりもいらん→高原ワントップ　を主張してくる香具師へ。
もう既出なのにまるで自分が発案したかのように自慢げに言い。その上明確な理由が無い。
もうおなか一杯です。

ゴール前でも冷静でシュートもうまい小野をFWに　を主張する香具師へ。
ﾎﾝﾄに機能すると思ってるのか？すくなくとも正確なロングパスの機会は減るだろうね。
小野が当たりに強いとでも思ってるの？

SBに稲本・アレックスに　を主張する香具師へ。
守備に帰ってくるかな？もしくは攻撃まで手が回るかな？体力無いのに。

ウイイレやってて思いついたかどうかは知らんが、もう少し考えましょう。

78 ：　：03/06/04 19:58 ID:NdX0JmCm

>>75
漏れもそう思う。けど別に優劣決めて選んでいるわけじゃない。
中田が右だから三都主なんじゃん。
左に中田だったら右小笠原だよ。

79 ：　：03/06/04 20:29 ID:110S/rqx

ぺナルティーエリア内で勝負できなければＦＷは存在価値なし。
よって、１トップにするというのは当然だが、
場合によってはＦＷを起用しないという方法もある。

80 ：　：03/06/04 20:35 ID:ufNmDBFp

ワントップだとマークがそいつに集中しかねない。
その状況でもボールをキープして中盤からの上がりを待てるような
もしくは、突破できるようなFWが日本選手にいればいいけど
いない以上ワントップは辞めたほうがいいと思うんだが。

81 ：：03/06/04 20:40 ID:110S/rqx

>>80
そもそも1トップにして、ボールキープしろというのが無理。
ボールを奪ったら、ウィングにボールをはたいて、サイド攻撃しかければ、
十分中盤からの上がりも期待できる。
よって、１トップ２ウィングにすべき。

82 ：↑：03/06/04 20:42 ID:AKBzuQwe

ｂｙクライフ

83 ：　：03/06/04 20:44 ID:NdX0JmCm

FWが引っ張れば後ろもサイドも悠々あがれるよ。
日本のFWは中盤に上がらせパスもださせ後ろからサポートも欲し自分達は逃げるだけ。

84 ：　：03/06/04 20:47 ID:3UGBdh1/

１トップがマークされたらそいつはマークを引き連れて下がるか流れるかすればよい。
そして１トップが明けたスペースに攻撃的MFが入り込み得点を狙う。
そのコンビネーションが滑らかに完成度を高めれば日本の目指すパス＆流動的サッカーが実現する。
しかしそのためにはFW適性も持ち、なおかつ中盤の一員としてテクニカルなパス回しにも適応できる
本当に総合力の高い１．５～２列目の選手が２人必要。

現時点では及第点といえるのは中田だけだろう。
三都主が総合力が高いとはとても言えないし、小笠原、小野、中村らはFW的役割のポジションでは存在感を発揮できない。

可能性があるとしたら森島、藤田といった面々だがどうもジーコに冷遇されているし、総合力（中盤でのパス能力）が高いとは
言い切れず苦しい。

期待できるのが山瀬。
怪我明けのこれからのパフォーマンスによっては一気に中田のパートナーとして１年以内に頭角を現して来る可能性も充分感じる。

85 ：　：03/06/04 21:21 ID:9nl09Dnz

「ボールを引き出す動きを」石川直宏

（前半攻めの形がよくなかったが）自分のポジションを意識して見ていたんですけど、
裏への飛び出しというか、ラストボールの引き出しが少なかったと思います。
自分が入ったときには、ボールを引き出す動きを考えていました。

↑
小笠原批判か？ｗ

86 ：　：03/06/04 22:06 ID:I2/hHCJE

面倒くさいから中田英のワントップでいいよ。

87 ：　：03/06/04 22:24 ID:Prq9FF5G

　　　　　　　　　　　高原　　　　
　　　　　柳沢　　　　　　　　　　中田

　　　　　　　　中村　　　　小野

　　　　　　　　　　　戸田
　　誰か　　　　　　　　　　　　　　稲本（45分限定）
　　　　　　
　　　　　　　森岡　　　松田（ダメなら坪井）

　　　　　　　　　　　楢崎

これだって

88 ：：03/06/04 22:48 ID:j8Sxpgy6

１トップはＦＷのマークがきつくなる、という論調が多いが、
その分、余った一人は有利になるワケで・・・・・

トータルでもの考えないと。そりゃ、ＦＷだけ考えりゃ、
１トップより２トップの方が良いに決まってる。

まぁ、個人的には１トップは日本では難しいと思ってるがね。
やれるとしたら、引きこもりサッカー＋久保ワントップの
カウンターサッカーかな。

89 ：　：03/06/04 23:16 ID:7fi3m7bf

>>88
それなら1トップでもＯｋ。
ただしそのサッカーに未来は無いが。

90 ：　：03/06/04 23:22 ID:IORZlq3W

練習試合見てきました
素人なんでへぼいレポートになりますが

前半

　　　鈴木　三都主
　　　　↓
奥　　　　　　　　　　小笠原
　
　　中田コ　　稲本
　　　　　　　　　　　　　↑
服部　　　　　　　　名良橋

　　　森岡　　秋田

奥、小笠原のポジションはかなり流動的。
鈴木は下がってくることが多い。
名良橋はやや上がりめ。

91 ：　：03/06/04 23:23 ID:IORZlq3W

代表の攻撃は鈴木に当てる、三都主が突っかける、
名良橋のオーバーラップなどが多い。
核となっているのはもちろん小笠原。

鈴木はポストになり切れず、三都主は相手を交わしきれず、
名良橋は上がって来るのがバレバレ。クロスの質もいまいち。
個々の能力ではもちろん代表の方が圧倒的に上だが、
やってるサッカーは糞そのもの。ウンコ。まじウンコ。
停滞している。選手が動かない。ろくにフィニッシュまで持っていけない。
シュートは枠に飛ばない。
おまえら動け。なんだか見てて情けなくなってきた。

神戸の方がカウンターの形が明確で鋭く、攻撃回数が少ない割に
きれいにフィニッシュまで持っていっていた。
枠に飛んだシュートは神戸が３本くらい、代表が１、２本。代表はシュート自体は多かったが･･･。
小笠原がゴールを決めた時も観客はどこか白けていた。
前半終了時も拍手はほとんど無かった。
前半のベストプレーヤーは神戸の森。代表相手に果敢に挑み、チャンスを創っていた。

92 ：　：03/06/04 23:24 ID:IORZlq3W

後半

　　　　鈴木　　松井
　　　　　　　　？？　　　↑
奥　　　　　　　　　　　石川

　　　遠藤　　　稲本

服部　　　　　　　　　名良橋
　　　
　　　　宮本　　秋田

松井はもっと下がり目。ていうかどこに居るのか良く分からなかった。
石川は途中から左に張っていた。
やはり奥のポジションはかなり流動的。

93 ：　：03/06/04 23:25 ID:IORZlq3W

石川がボールをもらう動きを連発、
代表の攻撃にスピードが出る。ほとんどの時間帯を支配。
３ゴール目はきれいな形だった。右サイドで石川が上手に裏を取り、
中にクロス、走りこんできた松井がゴール。
ペースを握った日本は服部も攻撃参加してチャンスメイク。
遠藤が惜しいFKを蹴っていた。

後半はとにかく石川。湯浅風にいう「爆発的な」ダッシュを何回も見せ、
ボールを持っては勝負していた。もちろんミスもあったが。
動き出しのタイミングが秀逸だった。

神戸は森が下がってからは攻撃の核となる選手が居なくなった。

94 ：　：03/06/04 23:26 ID:IORZlq3W

全体を通して、

とにかくボールが無い所で動かない。走らない。
ジーコ、この選手たちに「自由に」させるのはやめたほうがいい。
何もしないんだから。
鈴木はやばいくらいにヘタレ。神戸ユース相手にポストになり切れないとは･･･。
その上足も遅いので、裏に出されたボールに追いつけない。
三都主も全然キレていない。
名良橋の上がる回数は多かったが、その割にはチャンスに余りつながらない。
奥、遠藤あたりが上がったあとのスペースを埋めていた。

とにかくコンビネーションが悪い。
１対１で勝てない、仕掛けない、その上コンビネーションも悪くてどうするんだ？
前半終わった時はもう日本代表を応援するのを止めようかと思った。
タイミングや呼吸が合ってきたら、もう少しマシな攻撃が出来るようになるんだろうか？

横のポジションチェンジは多かった。

守備はさすがに安定していた。高さや１対１ではもちろん負けないし、収束が早い。
後半は宮本がクレバーな守備を見せ、ボールを入れさせなかった。

観客はかなり多く、千人以上は居たと思う。学生が多かった。

以上、長くなりましたがこんなもんで。

95 ：　：03/06/04 23:37 ID:lz9juSlo

乙！貴重なﾚﾎﾟｰﾄありがと＞IORZlq3W

96 ：U-名無しさん：03/06/04 23:37 ID:IowGprEI

>>90-94
乙カレー----。
サントス・鈴木のツートップてしかしねただな。
坪井は使われんかったのか・・・。

っていうか、他の場所で行なわれた親善試合に大半選手が取られて、
練習試合の意味がまったくなし。
ジーコもいたのかわからんし。
今日ぐらい休ませてあげてよ。

97 ：　：03/06/04 23:39 ID:YIHfXQpP

「コンビネーションができていない」服部年宏

ハット　カコ(･∀･)ｲｲ!!

98 ：　：03/06/04 23:40 ID:/q0/hD/n

>>90-94
神戸のメンバーって、どのくらいのが出てたんですか？
サテライトなのかな？

99 ：　：03/06/04 23:43 ID:lz9juSlo

石川の右サイド試したんなら、名良橋の替わりに誰かを右SBで試せば良かったのに

100 ：　：03/06/04 23:44 ID:vYN04Nd0

それにしても全く参考にならんレポだな・・・

101 ：　：03/06/04 23:45 ID:4M/b7K+3

>>98
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20030604-00000010-spnavi_ot-spo.html
前半は若手中心、まあサテだろう。後半は高校生が中心のもよう。

102 ：　：03/06/04 23:46 ID:iVksNQD4

>>98
これ見た方が早いよ。
それなりに詳しいし。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20030604-00000010-spnavi_ot-spo.html

103 ：　：03/06/04 23:46 ID:53VRYEgw

>>96
いやいや、試合の少ない代表にとっては貴重な練習試合だったと思う
サントス、鈴木が使えないことが証明されたわけだし。

ただ問題なのはジーコが何故かこの場にいなかったことじゃないか。。。

104 ：　：03/06/04 23:46 ID:WPSuuArv

　　∧＿∧
　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>__Λ∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/　←>>100
　（＿フ彡　　　　　　　/

105 ：　：03/06/04 23:47 ID:4ROjEzzH

>>90-94
おつかれさまです。
しかし聞けば聞くほどひどいですね……･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
ユース相手になにもできない鈴木萌え

106 ：　：03/06/04 23:48 ID:J5QgIT4Y

鈴木のシュートがバーに当たったのを詰めた松井が得点したんでしょ？

107 ：　：03/06/04 23:48 ID:AwpOZma+

>>103
あれ、Ｎステ映像ではジーコいたぞ

108 ：：03/06/04 23:48 ID:jbwaTIvj

>>90-94
乙。
ていうか、これ読んでいよいよ絶望的な気分になってきた……

ねえ、ボク達に未来はあるの？

109 ：U-名無しさん：03/06/04 23:49 ID:IowGprEI

>>100
何をいってんだお前？
実際のフォーメーションがわかって有用じゃないか。

後自分で突っ込むと、
>>96
坪井も永井も山田もいねーなそういや。
ほかに、大久保・ヒデ・小野もいない。

110 ：　：03/06/04 23:50 ID:4M/b7K+3

>>108
ねえよ

111 ：　：03/06/04 23:50 ID:lz9juSlo

>>108
未来はジーコの手の中にある

112 ：：03/06/04 23:52 ID:110S/rqx

>>90ー93
レポート、サンクスです。
なんかパッとしませんね。
いつまでジーコは、２００６年にいるかどうかもわからない選手（秋田、名良橋、
鈴木など）を使うんですかね。
石川がサイドで活躍したというのを聞くと、やはり攻撃は高い位置からワイドに
やった方が良いみたいですね。
フェイエｖｓ浦和をテレビで見ていたのですが、やはり高い位置からのサイド攻撃
を日本も採り入れるべきだなあと思いました。

113 ：　：03/06/04 23:53 ID:YW5mDzGf

>>103
ジーコいなかったの？神戸でやってるから夜のパルマ戦も余裕で
間に合ったはずだし居たんじゃないの？

114 ：　：03/06/04 23:55 ID:UdflOnnN

>>101
うわ、ユースレベル相手にたった3点か。
後半よくなったのは石川がサイドに張ったことで、
奥が中央にでる機会が増えたからか。
こりゃ、いよいよ中田左MF、石川右MFが現実味を帯びてきたな。
名良橋上がる必要もなくなるぞ（ｗ
左SBに攻撃的な選手をいれてほしい。

あ、監督ジーコだった。夢見ちゃったよ・・・

115 ：　：03/06/04 23:55 ID:53VRYEgw

ジーコいたんだ
セレソ戦だけかと思ったよ>>107

116 ：　：03/06/04 23:55 ID:AOTVibuZ

俺も見てきたけど、後半は4－2－3－1っぽかった。

　　　　　　　　鈴木
　　　
奥　　　　　　　松井　　　　　　　石川

　　　　　遠藤　　　稲本　　

服部　　　宮本　　秋田　　　名良橋

石川は左に張ってたってよりは、基本が右でたまに左にポジションチェンジしてたって感じ。　　　
あと鈴木のポストは割と効いてたし、悪くなかった。
　　　

117 ：　：03/06/04 23:57 ID:UuhwtZL1

ジーコの思考回路を考えると楽しみな筈の日本サッカーの未来も暗黒に思えてしまうから不思議。

118 ：U-名無しさん：03/06/04 23:58 ID:IowGprEI

うむ、結局はMFが点を取るっと・・・。
鈴木の役割の中に、点を取ることはないようですね。

119 ：：03/06/05 00:01 ID:62NuDYJY

>>116
ああ、そういや4-2-3-1もオプションの1つとして用意してるんだっけ、ジーコは。
本気なのかどうか知らんが……

120 ：：03/06/05 00:22 ID:dJjm+dYM

中田こよりも遠藤だろ。インターセプトとヘディングは
中田の方がうまいが、パス回しのセンス、技術とも遠藤が上。
攻撃的に行くなら遠藤でしょ。
パス回しは一人動かないと皆が動けない。流動性のない中盤の原因は
中田だと思うな。

121 ：　：03/06/05 00:37 ID:VHgtD2Aj

ジーコは、自由だの個性だのと表向きは言ってるが、
ブラジル人の思考回路って、最後には勝てばいいんだろという結果至上主義だよね。
でも、ブラジルではそれができるかもしれないけど、日本では無理。
あらためてジーコの解任を求む。

122 ：：03/06/05 00:40 ID:/pB7xjpm

結果も内容もボロボロで人材いないのに4バックなんかやらされて個性も
まったく発揮されてません。ちなみにもうすぐ1年です。

123 ：　：03/06/05 00:41 ID:QglxlYyP

現地レポを読んで絶望的な気持ちになった。。。
大丈夫なのか？俺達の代表は・・・
っていうか、本当に俺達の代表なのか？
今は誰かの占有物、しかも大して面白くもないものに
成り下がっているのではないか？

俺はクソ鈴木のポストプレーを見るために
貴重な休日の夜を潰してまで試合を見る必要があるのか？
俺は三都主のオナニー満載のAVを見たいんじゃないぞ。
組織戦術とショートパスによるコンビネーションに酔いしれるために
俺は代表を応援したい。

124 ：：03/06/05 00:43 ID:FySzz/Wq

日本はそれぞれのサイドに２人ずつ置いた方がいいと思う。
現状ではほとんどサイド攻撃できてないけど、新たにサイドハーフを置くことで、
よりサイド攻撃しやすくなるのでは。だから、４－２－３－１が向いていると思う。
また、１トップには
　　自分で仕掛けることの出来る「高原」
　　　　　　　or
　　さらに加えてスペースメイクに長けた「柳沢」
あたりが向いている気がする。あ、あと黒部も期待できる。　　　　　

125 ：　：03/06/05 00:45 ID:i63nNWdO

まあなー。
日本人の中でも優れているとされている選手を集めた上で、試合で歯が立たないとか
であれば、まあそれが日本人の限界かということで諦めもつくし、かえって弱いがゆえに
熱心に応援できたりする。

が、明らかに劣っている、丸１年全く得点してないＦＷなんかを入れておいて完敗しても、
なんかこう納得いかないというか、不快感だけがたまっていく。
とりあえずこの怒りは盛田にぶつけることにしよう。

126 ：　：03/06/05 00:46 ID:hWhXxpJK

かわいそうな盛田・・・

127 ：：03/06/05 00:46 ID:+ligkMI+

遠藤は2.5列目には良いかもしれないが代表の底で使うには
守備やばいぞ。タイプ違うけど稲本ぐらい。
戸田タイプが後ろにいないと辛い。

128 ：もうこれでいいよ：03/06/05 00:48 ID:ntAcbGM1

　松井　大久保　石川
　中村　中田浩　中田　服部　森岡　秋田　名良橋
　　　　楢崎

129 ：　：03/06/05 00:48 ID:QglxlYyP

>>125
この怒りを盛田にそのままぶつけると
盛田が死んでしまうから駄目だｙo

130 ：　：03/06/05 00:49 ID:LFjKyHmh

>>123
アテネ組をみようぜ！
真ん中の松井、青木、林はファンタスティックなプレイでオレ達を魅了してくれるし

131 ：：03/06/05 00:50 ID:eZ+c1YAM

こりゃコンフェデが楽しみだ！ｗ

132 ：　：03/06/05 00:50 ID:hBOVOHwT

今日の浦和vsフェイエで、右サイドでプレーした平川はすごかったよ。
再三、突破してチャンスを作り、最後は削られて負傷退場ｗ

133 ：　：03/06/05 00:51 ID:YtuYvxEB

>>130
要求レベルの低いおまえがうらやましい

134 ：　：03/06/05 00:51 ID:i63nNWdO

>>129
そうかもな。
じゃ、城にもぶつけよう。あいつなら大丈夫だろ。水もかけられてたし。

つーか、素直に鈴木にぶつけるのが一番か(w

135 ：　：03/06/05 00:52 ID:HGK5TOEC

>>122
ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

136 ：　：03/06/05 00:53 ID:i63nNWdO

>>133
ただ現実として、今日の練習試合や親善試合では、アテネ組がやたら目立ってたという
事実もある。
「Ａ代表ｖｓアテネ五輪組」という対立として考えなければ、若手が育ってきたということで
喜ばしい事態ではないか。

137 ：　：03/06/05 00:54 ID:AHv3phvf

>>136
逆にいえば上の世代がまったく伸びてないってことも言えるかと

138 ：　：03/06/05 00:56 ID:++gELuED

稲本は上がりたがるからあれだけど、守備能力に関しては
ボランチ日本一だよ。だから、稲本が守備できないように言う人は
信じられんぞ。

139 ：：03/06/05 00:57 ID:eZ+c1YAM

谷間の世代じゃなかったっけ？ｗ
そのへんどうよジーコさん。

140 ：　：03/06/05 00:58 ID:DcTbRd9b

>>137
今日の上の世代って鈴木？サントス？
誰でも知ってるよまったく伸びてないのは

141 ：：03/06/05 00:58 ID:/pB7xjpm

>>136
というより上の世代の人選が・・・
なんだかんだ言ってもA代表のほうが上でしょう。
1部を除いて。

ただその1部がジーコジャパンの主力という罠

142 ：　：03/06/05 00:58 ID:LFjKyHmh

まじで一回フル代表海外組無しとアテネ組やってみて欲しい。

143 ：_：03/06/05 00:59 ID:NsfXCZwt

つーか稲本は今は動けてないし
本人も認めてるんだよ

玄人君でした

144 ：　：03/06/05 01:00 ID:6JdrrppC

>>142
アテネと磐田でやればいいよ
今度は３点ぐらいにおさえられるかもね

145 ：：03/06/05 01:00 ID:eZ+c1YAM

>>142
ﾏｼﾞﾚｽするとリベロにﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀ青木が入らなければ
良い勝負すると思うぞ。

146 ：現地レポ：03/06/05 01:00 ID:ApYH1Att

ご報告致します。

まずシステムは前半4-4-2，後半4-2-3-1という
先日の紅白戦と同じ形。
【前半】1－0

　　　　三都主　鈴木
　　　　　　
　奥　　　　　　　　　小笠原
　　　中田浩　　稲本
　　　　　　　　　　　　
服部　　森岡　　秋田　名良橋
　　　　　　　
　　　　　　楢崎

まず攻撃だが、森岡を中心に丁寧にビルドアップしようという意図が感じられた。
基本的には鈴木のポストからの展開が1つの柱となる形。
ただくさびや裏を狙うボールの精度が低く、サポートも遅い。このへんは韓国戦から進歩なし。
で、鈴木が中盤に落としたところからサイドの名良橋に展開したり、
裏に走る三都主に合わせたりするが、いまいち呼吸が合わず単発な攻撃が多い。
奥と小笠原は基本的にボールサイドに寄せる形でお互いをフォローしていた。

得点シーンはオーバーラップした名良橋から中央の小笠原へパス、それを冷静に決めた。
守備は服部が何度かクロスを上げられたが基本的は安定していた。
ただフィジカルトレで負荷をかけたせいかみんな体が重い。

147 ：現地レポ：03/06/05 01:00 ID:ApYH1Att

【後半】2－0
　　　　　　　鈴木
　　　
　奥　　　　　松井★　　石川★

　　　　遠藤★　　稲本　　

服部　　宮本★　秋田　　名良橋

　　　　　　　川口★

後半から5人が変わって、センターラインの顔ぶれもがらっと変わったので
別のチームのように雰囲気が変わった。システムは4-2-3-1だが
右サイドの石川のアタックと奥のキープを軸に前線はかなり流動的に動きはじめた。
1点目はCKのこぼれ球を名良橋がクロス→鈴木が強烈なヘディングシュート→
バーに当たって落ちてきたボールを松井が冷静に決めた。
2点目は石川からの速いアーリークロスを松井が合わせた形。
守備はほとんど問題なし。
交代選手だが、川口はノーミスで普通に安定していた。
宮本は冷静な読みでボールを数回奪取するなど落ち着いていた。
遠藤はつなぎの面で貢献していたが無難な出来に終始。
やはり石川、松井が目立っていたというところか。

148 ：現地レポ：03/06/05 01:01 ID:ApYH1Att

上にレポが既にあるので簡潔に。

149 ：　：03/06/05 01:01 ID:7SkhcGWA

選手や監督様の評価はそろそろ終わりにしないか？気分が暗くなる。
とりあえず希望はもてないけど、アルゼンチンに対抗しうる戦術でも考えようぜ。
あくまで現有戦力で、4バックを基本とすること。でも多少の妄想、希望あり。

相手は3-3-3-1のアヤックススタイルの改良版、予想スタメン。
　　　　　　　　カバジェロ
　　キロガ　　コロッチーニ　　プラセンテ　（コロとプラは逆かも）

　　サネッティ　カンビアッソ　ソリン

　　アイマール　リケルメ　　　ソラリ

　　　　　　　　　サビオラ

150 ：127：03/06/05 01:01 ID:+ligkMI+

>>138
ためしに稲本スレに逝ってみろ

151 ：　：03/06/05 01:06 ID:YDnQN9ws

関係ねーけどジーコのサッカーってソシエダとおなじくないか？

152 ：：03/06/05 01:07 ID:eZ+c1YAM

>>148
乙
こりゃ後半戦の布陣で来るか？キリンカップ。
いやジーコの事だありえんな。

153 ：　：03/06/05 01:08 ID:VHgtD2Aj

４－３－３で行こう！！

　　　　　　　　高原
　　本山　　　　　　　　　　中田
　　　　　稲本　　　　小野
　　　　　　　　阿部
　　　中田　　　　　　　　戸田
　　　　　　森岡　　松田
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　楢崎

154 ：：03/06/05 01:08 ID:/pB7xjpm

>>149
今まで「守備は安定していた」と言われてきたが、その守備も秋田のところを
サビオラにずたずたにされるﾖｶｰﾝ。

155 ：　：03/06/05 01:09 ID:EiZ42CYs

キリンカップとコンフェデで勝てそうなの羊の国ぐらい

予想：１勝１分け３敗

156 ：　：03/06/05 01:09 ID:v+yFnsLE

>>153
にわかは(・∀・)ｶｴﾚ!!

157 ：　：03/06/05 01:09 ID:i63nNWdO

秋田は昔、サビオラを止めれるとか豪語してなかったっけ。

158 ：　：03/06/05 01:10 ID:1AfJjLLm

>>157
松田も言ってたよ

159 ：：03/06/05 01:12 ID:TWQpcHIX

>>157
仮に秋田がそう考えているとしても、サイドに流れられ引っ張り出されるとジーコ
戦術はどうしようもないと言う罠。
ていうかサビオラは真ん中か？

160 ：　：03/06/05 01:13 ID:i63nNWdO

俺は、秋田がデビューしたての田中達也を止めきれずに倒してレッドもらってるのを
知ってるので、当然ながらサビオラを止めるとか言っても全く信じなかったが。

161 ：：03/06/05 01:13 ID:62NuDYJY

>>157-158
呼び止める事くらいはできるかもしれんな。

162 ：　：03/06/05 01:14 ID:wyyLLCL5

>>160
今、名古屋でグラウンドキーパーやってる片桐にもブチ抜かれてたな。

163 ：　：03/06/05 01:16 ID:i63nNWdO

そういや片桐って全然出てこないな。

とりあえず、秋田は小さくて切り返しの上手い選手に極端に弱いよなあ。
サビオラって、そのタイプの中のトップクラスじゃねえか…。

164 ：：03/06/05 01:17 ID:TWQpcHIX

ていうか秋田はペナ近辺でドリブル仕掛けられたら抜かれるか、ファール（手多用）で止めるか
主審に流してもらう、見逃してもらうかのどれかしかない。

165 ：　：03/06/05 01:17 ID:Mk9UFZ8w

言ってた！Ｗ杯前ぐらいの時期に井原と共にゲスト出演したスーパーサッカーで
サビオラの映像を見せられ
「サビオラ？知らない。小さいんでしょ？それなら身体入れれば簡単に
止められますよ」ってｗ
いまだにこの発言は友人の間でネタになってるよｗ

166 ：_：03/06/05 01:19 ID:62NuDYJY

>>165
>サビオラ？知らない。
まずこれがツッコミどころだな（ｗ

167 ：　：03/06/05 01:20 ID:i63nNWdO

>>164
そうそう、手を使っちゃうんだよな。
それはでかいＦＷなら見逃してくれるかも知れないけど、小さくてスピードのあるＦＷだと、
それこそ田中達也の時みたいにレッドもののファールになる可能性がある（あの時は
ペナじゃなかったんだよ）。
当たり前だけど、相手ＦＷに全くスピードで追いつけないＤＦは危険だ。

168 ：　：03/06/05 01:22 ID:i63nNWdO

>>165
そうそう。映像というか、等身大のボード作ってなかったっけ？
おいおい、サビオラが普段どんなＤＦを相手にプレイしてるのか知ってるのかよ、
って思った。体入れるだけで何もできなくなる選手なら、リーガで生き残ってない。

169 ：：03/06/05 01:24 ID:/pB7xjpm

>>165
秋田のあの根拠不明な自信はどこから来るんだ？
松田とかならDQNぽいし、まあ若気の至りというか向うっ気てことでまだ
許せるんだがなぁ。

確かW杯決勝の対ドイツ戦のロナウドのゴールを
アナ「いやー、こんな風にされたらもうどうしょうもないでしょう」
秋田「いや、どうにかなるんですねぇ、これが。」
とか言いながら誰がどうカバーするかDF理論を語って止められると解説していたが・・・
言うは易く行うは難しというか、机上の空論というか、首をかしげたもんだ。

まあ日本のCBがロナウド、サビオラを止められるなんて心強い限りだけど。

170 ：：03/06/05 01:25 ID:+ligkMI+

>>161
ﾜﾗﾀ

171 ：　：03/06/05 01:25 ID:1AfJjLLm

森岡は韓国戦でペナ内でブチ抜かれて手使って相手転ばせたな。

172 ：　：03/06/05 01:28 ID:wyyLLCL5

>>171
サンチョルか。
あれは本来ならＰＫモノだったな。

173 ：　：03/06/05 01:28 ID:Mk9UFZ8w

等身大のボードもあったね。
つうかサビオラを簡単に止められるなら秋田はスペインどころか
世界屈指のＤＦになっているのだがｗ
秋田より経験も身体能力も全てに関して優れているＤＦでも止められないは、なぜかとｗ

その後のＪリーグでアンに簡単に抜かれてた時の秋田の
「えっ！？」という驚いた表情を見たときは爆笑だったけどね。

174 ：：03/06/05 01:28 ID:TWQpcHIX

>>167
天皇杯の黒部のが良い例、もうスッコーン。ああいうのは難しいけど秋田は下手杉。
下手な主審なら、相手を倒しても秋田も倒れるからごまかせるけどね。

だからオレは秋田はわざとパスミスしてんじゃねえのかと思うぐらい、そうすれば
ポゼッションが低くなり自動的にカウンターくらい難いし、ドリブル仕掛けられる
のも少ない、その意味でアルゼンチン戦は前回みたいに相手に持たせてればまだ可
能性ある。

175 ：＿：03/06/05 01:31 ID:3NXFE4/a

坪井の代表デビューはやくしないかな～。

秋田の５倍くらいいいせんしゅなんだけどな～

176 ：　：03/06/05 01:37 ID:Mk9UFZ8w

＞＞１６９
Ｗ杯の時だっけ？トヨタカップじゃなかった？

ロナウドの得点シーンを解説してＤＦのミスからの失点で防げましたね～
みたいな事を言っていたねｗ

実際にロナウドと対戦して防いでみろと言いたい訳だがｗ

177 ：：03/06/05 01:39 ID:/pB7xjpm

>>176
ごめん、そっちだ！
訂正ありがと。

178 ：：03/06/05 01:42 ID:/pB7xjpm

レアルの攻めすら跳ね返すCBを擁する日本がそう簡単に負ける訳ないのにな。
得点取れなくても失点しなきゃ負けはないし・・・

179 ：　：03/06/05 01:43 ID:Mk9UFZ8w

とにかくキリンで物凄い勢いで離れてい秋田とサビオラが見たい
コンフェデではアンリないしヴィルトールとｗ

180 ：：03/06/05 01:47 ID:+b6w0Cu3

まあ、基本的な守備の形はもうあるわけだし、こないだのシュート練習は
実際は攻撃パターンの構築だったみたいだから、少しずつチームも出来あがって
くるのかな…コンフェデで雛型を見せてくれないとＮＯＢＵみたいにみんな
秋口まで待ってはくれないからね。トルシエは約束手形乱発してたから許され
てたんだしさあ（ｗ

181 ：149：03/06/05 01:47 ID:7SkhcGWA

もうちょっと建設的な戦術論を期待したんだけどな。結局秋田の話・・・
攻撃では数少ないカウンターチャンスを生かすために、石川の起用なんかいいなぁとか。
前回の対戦でもサイドの対応はアルゼンチンも完璧ではなかったからね。
サイドMFを押し込めれば中盤にスペースが、右DFを引き出せせれば高原が生きそうだし。

182 ：：03/06/05 01:49 ID:62NuDYJY

>>181
秋田先発が確定的と思われる状況だから、仕方がない。

183 ：　：03/06/05 01:51 ID:kF0X9nmB

右ディフェンスは壷胃にして、ディフェンスに専念。
その前に意志皮を置くのが今日的に妥協案的に正解では？
左SBで法度利は攻撃に参加してもよし。
酸と酢は極力ドリブル禁止、もしくは放り込み要員として中蛸。
ボランチは吹く煮誌が使えないので、否本と尾が鰆
FWは何せ今呼ばれている中には面子がいないので、王窪のone top
奈加多が1.5列
センターバックは盛岡とWCで結果を出しているのだから美也元。
今呼ばれている面子（奈加多が合流するとして）ベストの婦人はこれでは？

184 ：　：03/06/05 01:51 ID:ZLUGxnDn

アルゼンチンB代表にコテンパにやられるジーコジャパン

185 ：：03/06/05 01:54 ID:TWQpcHIX

>>181
ビエルサ戦術の肝、ソリンがいないのはデカいと思うが、日本がサイドを押し込める
とは思えないなぁ、服部のコメント菊につけ。

186 ：　：03/06/05 01:55 ID:VHgtD2Aj

だから、>>153でいけって。

187 ：　：03/06/05 01:55 ID:Mk9UFZ8w

ソリンは欠場でしょ

188 ：　　　：03/06/05 01:57 ID:j7ZcbI+C

ハットリ君はいつからあんなにダメダメちゃんになっちゃったんだ？
一対一日本最強というイメージがあったんだけどなあ。
イチョンスのスピードに全く付いていけない姿見てだめぽとオモタ

189 ：：03/06/05 01:58 ID:62NuDYJY

>>188
年齢。

190 ：　：03/06/05 01:59 ID:7SkhcGWA

>>185
あ、ソリンだめだったっけ。忘れてた。
じゃぁカンビアッソかカストロマンがサイドで、ドゥシェルが真ん中か？
小野も中田も中村も結局だめそうだし、高原1トップでいいかなっておもえるな。
攻撃より中盤を5人に厚くして、走り勝つのが一番だと思った。
ただ左MFに三都主ではなく大久保とかおもしろいかなと。

191 ：　：03/06/05 01:59 ID:ZLUGxnDn

>>188
はっとりくんがだめなんじゃなくて
なべやかんがすごいんだよ

192 ：　：03/06/05 02:02 ID:q+4uWC7O

李天秀はアジア最高のアタッカー。

193 ：桜×バルサ＠関東在住：03/06/05 02:02 ID:h8YReMdT

>>188
今のＤＦはスピードについていけない奴が多すぎるな
秋田はおいといて森岡はマシなほうか
やっぱりカバーリング以前に1対1で勝てる奴がいないと

194 ：　：03/06/05 02:09 ID:ENAOfXRL

ギッグス＞李天秀＞石川＞三都主
　　　　　　　　↑
　　　　　　　服部
　　　　　　　ここらへん

195 ：　：03/06/05 02:10 ID:QtUnZUSu

しかし韓国のＦＷに抜かれるようなＤＦで
アルゼンチンに対抗できんでしょ。

大久保をＦＷに使ってください。高原使うだろうが
中田たちとのコンビはもうある程度わかっとるでしょ。
鈴木も。
でも使うだろうが・・・。

196 ：　：03/06/05 02:14 ID:1AfJjLLm

森岡が秋田よりマシな方？嘘言うな、韓国戦だって抜かれまくって
秋田や服部にカバーしまくって貰ったくらいなのに

197 ：　：03/06/05 02:14 ID:JbkiDCcf

ビルドアップ面の貢献のでかさを考えても
森岡は外せないな。

198 ：：03/06/05 02:15 ID:TWQpcHIX

>>190
みんな、ライン引く＝ＤＦラインの問題、っていうのが多いんだけど、確かにそれは
当たり前なんだけど韓国戦に関しては前線の問題も大きい、言ってみればＦＷのプレス。
あれはちゃんと明確な仕掛け出しの位置をＤＦ・ＭＦとも決めなくちゃダメ、ただ闇雲
に前から追ってた。守る時間帯も分からないと。
ビエルサも言ってるけど、守備的なチームは苦手で強いとこに支配して勝つのがしたい
って。それはＷＣ見ても分かる。その点前回の試合、日本の前半はちゃんとＦＷもセン
ターライン近辺から追い始めてた。こういう決め事はＷＣ前ならサンドニの敗戦から学
んだんだけど、強豪との戦い方っていうのかな。

中田ダメ？きついなぁ、高原は前回も頑張ってた印象。ただアルゼンチンのボールホル
ダーに対するプレスと守備でのポジションチェンジでバランスの取り方はビデオを見れ
ば見るほどため息もの、まあ面子が違うんだけどそれに期待するのは悲し過ぎる。

199 ：：03/06/05 02:17 ID:dJjm+dYM

現地レポ第二段からすると前線でのキープに難があるということか。
ポストだけの鈴木とドリブルｳﾞｧｶの三都主では奥と小笠原が開いても
分断されるだけだからな。後半の形ならサイドに起点ができるし、
松井でタメや突破もできる。強豪相手には押し込まれっぱなしに
なりそうだが、前半の攻撃があれじゃ一緒か。

200 ：　：03/06/05 02:19 ID:QtUnZUSu

アイマールはちゃんとやってくれるのか？
日本が韓国戦みたくなるならむしろアルゼンチンの
攻撃に期待してしまうぞ。
日本の勝利はパラグアイ線まで待って。
雨ふらんよな？頼むよ・・・。

201 ：　：03/06/05 02:23 ID:4jvIv+VB

50％ですよ

202 ：　：03/06/05 02:26 ID:QtUnZUSu

５０%って？
降水確率？

203 ：　：03/06/05 02:28 ID:4jvIv+VB

9．10，11と雨50％
完全に梅雨入りですかな

204 ：　：03/06/05 02:38 ID:R0FvHMTB

>>188
つーかよー。チョンスは常に服部サイドにいた訳じゃない。
アンとチョンスとフリーで動き回ってたろ？
前半の車のポジショニングとは、まったく違う。
更に2列目からはユがガンガン飛び出してきてたし。

その状況でチョンスに付いて行く訳がない。
服部が左サイドのウラに抜かれた場面あったか？

205 ：：03/06/05 02:40 ID:8uZcbTdj

服部＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞韓国のマラドーナ

206 ：　：03/06/05 02:40 ID:cxDyM/wk

高原ワントップは聞き飽きたっツーの。
にわかだと言ってるようなもんだ。

207 ：：03/06/05 02:42 ID:VpcL5lU3

>>205
ここで釣りをしてもにわかしか釣れないぞ。
服部に止められて、秋田にはチンチンにされてたんだが。

208 ：：03/06/05 02:42 ID:8uZcbTdj

>>207
？？？？？？？？？？？？

209 ：　：03/06/05 02:44 ID:Kau14xsd

釣られんなよ

210 ：：03/06/05 02:47 ID:TWQpcHIX

>>198
よーく考えてみればアルゼンチン相手に引いてたってだけかもしれん、それはそれで
ため息だ。

211 ：：03/06/05 02:47 ID:8uZcbTdj

韓国のマラドーナのヘボさを思い出して書いたんだが・・・。

しかし、>>207
＞秋田にはチンチンにされてた
DFにチンチンにされるアタッカーも珍しい。しかも秋田かよ！！

212 ：　：03/06/05 02:47 ID:R0FvHMTB

>>207
釣りっていうか、君の言ってる事と同じなんでは？
間違ってないし。

ところで、やっとこさ長い練習期間が与えられて、
コンビネーションが上昇している（希望的観測80％）代表だけど、
ジーコ、試合ではそれを壊して海外組中心にしちゃうんかね・・？

そんなの繰り返してたら、一向に浮上しない様な気がするんだが。

213 ：　：03/06/05 03:02 ID:EvjCVZ2M

万が一アルゼンチン戦で勝ったら、それでもパラグアイ戦に茸入れるのかな？

214 ：：03/06/05 03:05 ID:eOSlwBzg

しお韓で秋田と競り合って飛ぼうとたらガッチリ固められてた韓国のマラドーナの画像見た。

まだまだ甘いな、小僧
っていう秋田が鼻で笑う姿が見えた気がして･･･

Ｊ見てるけど秋田の競り合いは日本人最強なんだよなぁ（´Д｀；)
足下やカバーリングは年齢的な衰えもあってむうだめぽだが、
セットプレイで中澤でも押さえるから。でもゴンにはやられ始めてるね。
以前は問題外だったのに。背が高い事と競り合いやヘッドの強さは同意では
ないというのを再認識。

>>213
書き込もうとしたらレスがあったので。

ジーコは絶対に入れる。賭けてもいい。

215 ：　：03/06/05 03:07 ID:EvjCVZ2M

>>214
そかー。それで中盤が崩壊とかしたら面白いんだがｗ
さすがにそれはないだろうな・・・

216 ：　：03/06/05 03:09 ID:SGJn+XEJ

小笠原と中田っていうのは無いのか。見たかった。

217 ：　：03/06/05 03:16 ID:R0FvHMTB

>>216
サカマガで、黄金と国内の中盤のデータ比較があって（数試合だが）、
中田は、思ったより左サイドにいる事が多かった。で茸は左右どちらにもいる感じ。
もちろん相手との事もあるし、毎回そうとは限らない。
始めに右にいるから、左へのポジションチェンジが活きるって見方もできる。

が、あれだったら、小笠原とのコンビも悪くないかな・・と少し思った。

218 ：　：03/06/05 03:19 ID:tzTnElTf

中田は左に流れる癖がある

219 ：　：03/06/05 03:22 ID:R0FvHMTB

で、もう一つ、
2列目のポジションチェンジは国内組の方が少ない＞特に三都主は左オンリー。
ボランチはタコー福西の方が動きは少ないが安定している感はある。
だから、国内ボランチコンビ（福西は怪我で出れそうにないが）と中田ー中村
ってのが、案外いいバランスなんではないだろうか？
とも思った。

220 ：＾＾：03/06/05 03:26 ID:AFg4jYj0

なんだかんだいって中田がいるとかなーーり総合力あがるね。

221 ：　：03/06/05 03:30 ID:i63nNWdO

小野と稲本は安定してないんじゃなくて、点取りに行ってるんじゃないかな。
まだ数試合しかやってないからこういう言い方もおかしいけど、結局小野と稲本が
得点源という感じだし。
なんつーかさ、中田と中村は、なかなか自分で点取れる選手じゃないんだよな。
もしＦＷにすごくいい選手を２人揃えれば、この二人がアシストしまくって強くなるかも。
けど実際にはそんなＦＷは使ってないので、得点は小野と稲本が取ってる。

だからもし中田中村、中田コ福西で例のＦＷとかだと、誰も得点できないという
悪夢になりそうな予感。
やっぱ小野と稲本は必要。

222 ：　：03/06/05 03:31 ID:pTE5E/LL

蛸と福西は国内レベルな気がしなくもないな。
攻め込まれるとミス連続する。

223 ：　：03/06/05 03:32 ID:nhsdUJtO

小野なんか代表で点取れる気配すらしない。
アジアカップでの亜FWとかFKは除いて。

224 ：　：03/06/05 03:33 ID:pTE5E/LL

でも中田と中村の2列目でボールキープする時間を増やせば
蛸と福西も落ち着いて自分の仕事ができるかもね。

225 ：　：03/06/05 03:34 ID:i63nNWdO

そう。
確かにＤＦラインの前にいて守備させたら、小野稲本より中田コ福西の方が守備そのもの
はいいかも知れない。二人ともＤＦ経験あるしね。
ただ、中盤でのキープ力とかがやっぱり違うんだよな。パスの成功率も。
結果的に、守備機会を少なくできるし、プレスもしやすくなる。

…という欧州仕込みのＣＭＦを前にしながらラインを上げられないＣＢは何をしてんのか、と。

226 ：　：03/06/05 03:35 ID:7OwCoHyw

>>221
> なんつーかさ、中田と中村は、なかなか自分で点取れる選手じゃないんだよな。
> もしＦＷにすごくいい選手を２人揃えれば、この二人がアシストしまくって強くなるかも。

黄金厨かよw

227 ：　：03/06/05 03:35 ID:i63nNWdO

>>223
ジーコ代表の初ゴールなんですけど、小野…。

228 ：　：03/06/05 03:36 ID:i63nNWdO

>>226
なんでそれで黄金厨になるんだ？

229 ：　：03/06/05 03:37 ID:u+p4uzhy

とりあえずサントスさせ出さなければ、ジーコ采配は合格点。
サントスはマジで糞。だれとやっても合わない。合わせようとしない
服部が上がれないのもこいつのせい。
どうせ上がってもサントスからボール出てこないし、オナニードリブルで
取られるの分かってるから、こわくてサントスを追い越せない。
サントスは早く追放した方がいい。
サブだと不満を口にするし、代表チームの腐ったミカン。

230 ：_：03/06/05 03:37 ID:mlRSBEql

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz04.html

231 ：：03/06/05 03:39 ID:/pB7xjpm

>>223
ミドルは一番小野が入る気がする。
抑えられるし、コーナーも狙えるし。
一対一も日本で一番落ち着いて決めれるし、ヘッドも悪くない。
ただスピードがないので日本じゃ機会がなかなか作れないのはあるけど。
でもあなたの意見には同意しかねる。

232 ：　：03/06/05 03:39 ID:7OwCoHyw

サカダイでも一人だけ低い点数つけられてたな＞三都主
しばらく外してもいいよ

233 ：　：03/06/05 03:40 ID:d53ETp+i

Yes
サントス外してくれ

234 ：　：03/06/05 03:42 ID:pTE5E/LL

ジーコの目指してるコンパクトな中盤とは相反する今の間延びした中盤なら
CMFの中で小野が一番上手くやれるとは思う。
アレックス出すなら小野が出れればいいんだけどね。
やっぱりアレックスはいらないとしか結論が出てこないな。

235 ：　：03/06/05 03:42 ID:9CI+7Gqf

稲本は太りすぎ。

236 ：：03/06/05 03:44 ID:/pB7xjpm

人材的にはマシになったとは言え、まだまだ日本が世界と渡り合うには組織力が
必要なのは明白。

サントスのプレイは今までを鑑みるとひどすぎる。
個人でどうにかしちまうような実力があればまだ目を瞑れるけど、韓国相手に
一対一でまったく通用しないってんじゃ弁護の余地なしだよなぁ。
W杯のときは合流するのが遅すぎた、システムになじんでないとまだ言い訳できた
けど、いまやまったく合わせる気がないオナニーしたがりってのがバレたし。

237 ：　：03/06/05 03:45 ID:i63nNWdO

S antos
A nagisawa
N akayama
T akahara
O okubo
S uzuki

カンペキダ！

238 ：　：03/06/05 03:46 ID:7OwCoHyw

日本にも李天秀みたいなドリブルもシュートもうまい
スピードのあるアタッカーいないかね？

239 ：　：03/06/05 03:47 ID:R0FvHMTB

＞小野と稲本は安定してないんじゃなくて、点取りに行ってるんじゃないかな。

それはそうだろうね。ただ結果バランスを崩しているのも事実。
サカマガのデータでは中盤の4人がフラットに近くなった時＝CBの前にスペースが生まれる。
に失点している。もちろん数試合のデータではあるが、客観的に見てもバランスは悪くみえる。
特に後半にガス欠になってきた時にこの状況になるとヤバイ。

まぁ、リスクを冒して攻めに行くのか？ある程度バランスを重視するのか？
って事で意見は別れる所だと思うけどね。

240 ：　：03/06/05 03:49 ID:cue3/LZA

>>238
石川が多少可能性を感じるな
イチョンスほどじゃないが。

241 ：：03/06/05 03:51 ID:s3LRuMGk

>>234
それ思う。蛸は三都主にパス出すだけで放置プレイなんだよな。
小野なら三都主のスペース使いそうだから見てみたいけど。

242 ：　：03/06/05 03:53 ID:i63nNWdO

>>239
うーん。
その４人が出た時の失点って、ジャマイカ戦の失点とウルグアイ戦の１失点目だよね。
ウルグアイの２失点目もあるけど、あれは１００％川口のミスなので、それは除くよ。

で、その失点パターンだけど、俺はボランチが上がりすぎててスペースを使われた
ようには見えないんだよな。いずれも、右ＳＢの位置を一発で突破されて、誰も
スローダウンさせられない状態になってからの失点。
もちろん、ボランチの一人が非常に低い位置にいれば、中央のＦＷを一枚はおさえる
事ができたかも知れないけど、本来はＣＢの仕事だよね。

つーか…やっぱ書いてて気づいたけど、右ＳＢの大穴を修正するだけで全然違うのでは…。

243 ：　：03/06/05 03:53 ID:R0FvHMTB

>>238
俺は西かな・・繋ぎもできるし、切れ込むのもアリ。クロスはまぁまぁ。

ただシュートは上手いとは言えないけど。

244 ：：03/06/05 03:57 ID:woysqx1J

ジャマ戦の失点ってどんなだっけ。

245 ：：03/06/05 03:58 ID:/pB7xjpm

ジーコになってからの話なら小野と稲本のバランスはそんなに悪くなかった気がする。
二人とも攻めたがりだけど、それがわかってるからお互い気をつけてる感じ。

246 ：　：03/06/05 04:00 ID:nJLzF9Bj

>>245
俺もそう思う。
ジャマではより攻撃的だった感じ。
ウルではより守備的だった感じ。
でもいいバランスの中でやっていると思う。

正直、蛸と福西だと、４バックの前に二人ディフェンダー
がいて６人で必死こいて守備やってるだけにしか見えない。

247 ：　：03/06/05 04:04 ID:R0FvHMTB

>>242
最終的な所を見ればそうかもしれないけど、
やっぱり中のバランスが悪いから、外に影響が出てると思うけどな。俺は。
中に頻繁に飛び出してくる相手が出てくると、SB としては対面する相手とは別に、
中のカバーやらにも気を使わなくてはいけなくなる。
特に中盤がフラットになった場合、そのウラに出て来た相手を誰が見るのか？
ってのが中途半端になる。CBが詰めたら、そのウラをSBが見る訳だ。
これはサイドを破られそうになった場合の、
CBと逆サイドのSBが横にズレてカバーする動きとは根本的に違うと思う。
前者はCBが前に出ていかなくてはいけないから、もしそこで抜かれると、
ゴール一直線。一発でやられる危険がある。

248 ：修正：03/06/05 04:08 ID:R0FvHMTB

＞特に中盤が「高い位置で」フラットになった場合、
＞ってのが中途半端になる。CBが詰めたら、そのウラを「もう一人のCBと」SBが見る訳だ。

249 ：　：03/06/05 04:08 ID:i63nNWdO

>>247
と言われても、現に小野と稲本のところがスパッと抜かれて大ピンチという場面は
ほとんど無い気がするんだよね。

確かに君の言う通り、小野と稲本が攻撃参加する分ＳＢに影響は多少出るのかも知れない。
しかしＳＢの負担を下げるために小野と稲本を守備に専念させるんだったら、まずＳＢの
方を換えろよ、というのが俺の意見。どう考えても小野・稲本の攻撃参加＞＞＞ＳＢのそれだから。

250 ：　：03/06/05 04:20 ID:R0FvHMTB

>>249
まぁ、それはそれでいいと思うよ。
見解の相違ってヤツだ。（w

あと、俺が思うに、今のシステムだと中盤の4人に凄く負担がかかると思うんだよね。
90分もたせるのは相当大変。親善試合とかで、交代枠使えるならいいけど、
本番では中盤ばかり変えるって訳にもいかない。
だから、ある程度、前へ行く事を押さえる時間帯ってのも必要になってくる。
それが黄金の4人（今の話しではボランチの2人か）でできるなら、それにこした事は無い訳だし。

まぁ、いずれにせよ、常に4人がベストの状態で出られるとは限らんし、
本番では、あまり質が落ちないバックアップは必要になってくるよ。
そういう意味でコンフェデは見物だ。

251 ：　：03/06/05 04:22 ID:nJLzF9Bj

>>249
確かに、ボランチの動きが遠因で点と取られることはあったのかもしれないが
そのボランチの動きはピッチ上のあらゆる選手の動きの影響を受けるから
責められないと思う。スパッと抜かれたのはウルグアイ戦では一回も無かった。
これは小野が意識的に攻め上がりを抑えたからだと思う。
ジャマ戦では多分２回あった。一回は二人とも上がっている時に、高い位置で
ボール奪われて中央をカウンターに使われた時。この時は小野が戻ってファウルで
防いだ。２回目はＤＦ以外ほぼ全員がゴール前でプレーしてるときにやはりボール
奪われてカウンター気味に中央の敵にボールが入りかけたが稲本が冷静に
戻って掠め取った。その時小野も稲本に並走して戻っていた。

252 ：：03/06/05 04:22 ID:HdICY8ZS

サントスは２０歳の頃は本当に神だったんだがな
年をとるごとに衰えてるような気がするのは
良くも悪くも日本人になってきたということか
ということでサントスはとにかく日本から出て環境を変えたほうが良いな

253 ：　：03/06/05 04:29 ID:i63nNWdO

>>250
特にこの４－４－２の肝でもあるボランチのゲームメイクだけど、やっぱりその能力だと
小野・稲本に対して中田コ・福西だとかなり差があるよな。

だけど君の言う通り、ベストで出られるとは限らない。というか、大抵真ん中二人は
連戦続きの疲労、時差ボケの中での戦いを強いられてるため、ジーコはまずボランチ
を変えるんだよな。

俺の印象では、中田ヒデがボランチできるなら、中田にボランチやらせて小野がＳＨの
方が上手く行くと思うんだけどな。中田にはボランチに必要な当たりの強さ、運動量が
あるし、小野にはＳＨに必要なクロスの正確性、シュートの上手さがあるし。

254 ：　：03/06/05 04:29 ID:R0FvHMTB

>>249
あと、今の」日本にSB人材が足りないと思うけど？

ジーコの理想はブラジルなんだろうけど、そんなヤツは悲しいかないるわけもないし・・
特に左は、本職でない服部がやっていて、サブさえいない状況。

これに関してはどう思う？

255 ：　：03/06/05 04:38 ID:R0FvHMTB

＞小野のSH
って、今の三都主の位置？一つ前って事？それとも3バックでのアウトサイド？

後者はもちろん経験者なわけだから（w　当然できるわな。攻めの起点になるし。
前者はどうだろうか・・
黄金メンバーだと実質ポジションチェンジが多いから、違和感なくできるって見方もできるし
逆にボランチで比較的、前を向いてプレーした方が小野の技術が活きるって見方もできる。

俺は後者かな。正確なフィード＞後ろを向いたプレーが多くなる中でのパス。って感じ。

256 ：　：03/06/05 04:38 ID:i63nNWdO

>>254
どう思うって言われても、激しく同意としか言えないね…。

だからこそ、ＳＢはあんまりリスクかけて上げ下げすんじゃねー、リスクは中盤が負えって
思ってるんだけど、なぜか右ＳＢがかなりハイリスクなプレイして、失点するんだよなー。

ただ、現時点で選手が３－５－２向きだからと言って、３－５－２が最高だとは思わないな。
やっぱり世界の多くのチームが４バックを採用しているように、４バックには合理性がある。
だから日本代表が３バックしかできないチームになってしまうよりかは、４バックの道を
模索してみるのもありだとは思う。
でも…名良橋はないだろ、と。模索するなら若い奴を試してみろよ…と言いたい。
同じチャレンジするなら、ね。

257 ：＿：03/06/05 04:38 ID:AFg4jYj0

前半で一番点が入りそうなのは、フリーキックと、
ヤナギから中田、小野、稲本に戻してシュートのような気が。
松田もヒデがいれば無茶しないだろ－
市川は指示に従い無難。
中盤の支配力をあげる選手起用。
後半は、まず走り負けしない早めの選手交代、
戸田を入れ他の選手の体力の消耗を防ぐ。相手の嫌がるFW選手。
小野、ナカタコ、服部からのフィード～柳、大久保の飛び出し。

　　　高原　柳沢
　　　中村　中田
　　　小野　稲本
服部　松田　宮本　市川
　　　　楢崎　
勝
後１５分　IN　戸田　OUT　中村
後２５分　IN　大久保（永井、鈴木）　OUT　高原
後３０分　IN　ナカタコ（福西）　OUT稲本
負　
後１５分　IN　戸田　OUT　中村
後１５分　IN　大久保　OUT　高原
後２５分　IN　石川　OUT　市川

ドウ？

258 ：　：03/06/05 04:41 ID:i63nNWdO

>>255
小野は浦和でずっと４－４－２のＯＭＦやってたけど、悪く無かったよ。
なんつーか、上手く自由さを生かせてた。
特に上手かったのが追い越すＳＢを使うプレイで、中と外、そして自分で行くという
３つの選択肢を持ってプレイできてた。
あと、案外ヘッドが強くて、ポストプレイもできるんだよな。ＦＷに落としたりしてた。

259 ：：03/06/05 04:49 ID:R0FvHMTB

>>258
俺は、小野と服部は相性いいと思うんだよね。
名○○みたいなスピードが乗った、上がりではないけど、
パスの交換で巧い事上がって行く。全体のラインも上がって行くから速攻も受けづらいと思うし。

若いSBって、左だと根本、平山、新井場あたりか？右だと山田（若くないかw）う～ん・・思いつかん。
まぁ、いずれ出てくるでしょうな。代表が4バックなら、選手も意識するだろうし。

さて、そろそろ落ちるわ。楽しかったよ。ありがとさん＞ID:i63nNWdO

260 ：：03/06/05 04:52 ID:R0FvHMTB

>>257
ドウ？って言われても、松田・市川はいないし・・
何戦のシュミレーションなのかワカラン。

261 ：_：03/06/05 05:11 ID:mlRSBEql

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz04.html

262 ：　：03/06/05 05:12 ID:YwrUjnLr

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200306/st2003060506.html
これはどういうことよ。A代表( ´Д⊂)ﾀﾞﾒﾎﾟ、五輪組(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
案外、まじでそのうちかなりの下克上が・・・成功する悪寒

263 ：：03/06/05 05:16 ID:q+pRmUQX

>>262
まぁ、後半はユース中心だったしな。

264 ：U-名無しさん：03/06/05 05:24 ID:UIqT4j41

まあ、ボランチに関しては無難に、
中蛸-稲本か小野-福西だと妥協できると思うんだけどな。
あくまで黄金使うなら、右SBを守備きっちり出来る奴にするか。

目新しくない結論だけどｗ

265 ：　：03/06/05 05:30 ID:i63nNWdO

小野　　　　　　中田
　　戸田　稲本

が良くない？
という更に目新しくない結論。

266 ：　：03/06/05 05:35 ID:E0za0jrb

小野が中村ならなお良し

267 ：　：03/06/05 05:39 ID:i63nNWdO

俺は小野の方がいいと思う。

268 ：　：03/06/05 05:44 ID:z1aWu0rK

>>266
同意。左右のバランス考えてもね

269 ：：03/06/05 06:07 ID:AU9eNrBC

中田ボランチは勿体無いだろ。

270 ：　：03/06/05 06:39 ID:lsH5Rscr

>>238
やかんはすげぇな。あれこそ「敵ながらあっぱれ」って感じの選手だ。
ダテにＡＦＣのＵ－２３部門の最優秀賞取るだけのことはあるな。

271 ：_：03/06/05 06:41 ID:mlRSBEql

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz04.html

272 ：　：03/06/05 06:41 ID:nTjUT2BG

左SBの控えの話なんだけどさぁ、なんでいっつも出てこないのかとと思っているわけよ

中西の名前が。

いや別に試合出てもそんなに活躍できるとは思ってないんだけどさ。怪我上がりだし。
でも、名前すら出てこないのは何でよ？
仮にもアルゼンチン戦のスタメンだったんですよ？もう忘却の彼方ですか？
このスレで「中西は？」「いや、無理だろ」って言うやり取りでいいから話題に
出るのを心待ちにしてるのに、それすらないのはなんでだー

273 ：　：03/06/05 07:10 ID:oEKEQ9P0

すまん　正直中西はありえないだろ…
もちろん平野も相馬も

274 ：　：03/06/05 07:23 ID:hBKli8Si

左ＳＢは左利きでないとダメ

275 ：：03/06/05 07:31 ID:VFKVJkT/

正直言うと、服部より相馬の方が機能すると思ってる。

276 ：_：03/06/05 09:38 ID:mlRSBEql

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku05.html

277 ：_：03/06/05 11:08 ID:mlRSBEql

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku05.html

278 ：＿：03/06/05 12:03 ID:5UY54bcq

昨日の試合だけみるとセレッソにも通用してないよな。中田のトップ下。

279 ：：03/06/05 12:05 ID:/+pF7/A8

>>278
ボールを持ったとき味方が動いてくれないと機能しない。
パルマじゃ無理。

280 ：：03/06/05 12:06 ID:pX7NkZ8j

怪我してたんだろ？＞中田
相手は手抜きだったけど、それでもアドリアーノの凄さはよくわかった。

281 ：：03/06/05 12:07 ID:qpLmJb4Y

俺、あまりイチョンスの凄いプレー見たことないな・・・

282 ：　：03/06/05 12:11 ID:hDzp/PoA

>>278
プロだからピッチにたったら怪我がどーの、回りがどーの言うのはアマアマのアホファンがやることだな。
むしろ西澤のトップ下の方がまだみれた。

283 ：：03/06/05 12:11 ID:abvRqK2O

>>281
イチョンスって、「アレが凄い」「これが凄い」っていうよりも、
「小柄だが全体的にレベルが高い」ってイメージがある。
この前の日韓戦でも、走りつかれた日本相手とはいえ結構いい感じで動いてたと思う。
地味だが堅実なテクニックと、敏捷性。「山椒は小粒でピリリと辛い」的な。

韓国代表でＣＫ係なのは伊達じゃないと思うぞ。

284 ：　：03/06/05 12:12 ID:GZlA/J6N

正直怪我しててコンデションも最悪なﾔｼを残しとくのは
理解できん。特にFWなんて現メンバーと他候補FWに
差があるとも思えんし。

285 ：：03/06/05 12:13 ID:qpLmJb4Y

>>283
確かに服部のマーク外して打ったシュートとかは上手かったね。
でも、Jリーグでよく見てたせいか、全体的にレベルが高いって言えば
俺的にはパクチソンのイメージなんだよなぁ。

286 ：　：03/06/05 12:15 ID:yB6x8E+1

ヒディンクは朴智星よりも李天秀の方が実力は格上だと
評価してるよ

287 ：　：03/06/05 12:16 ID:4xCat02O

>>26
亀レスだが、それ計算間違ってるぞ。
四則演算で括弧がないときは左の演算子から順番にﾅ

288 ：：03/06/05 12:30 ID:XO6jxvrW

>>286
そうなの？
でもヒディンク時代はパクはレギュラーでイはサブじゃなかったっけ？

289 ：：03/06/05 12:31 ID:XO6jxvrW

>>287
わざとでしょ。
4-4-2=0なんて括弧があるなし以前の問題だし。

290 ：　：03/06/05 12:33 ID:yB6x8E+1

>>288
いや、今の話。

291 ：：03/06/05 12:35 ID:t8uh7OPR

>>290
ソースきぼん

292 ：_：03/06/05 12:37 ID:mlRSBEql

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku05.html

293 ：　：03/06/05 12:41 ID:KLNdV598

>>285
もちろんパクチソンもいい選手だよね。俺のイメージとしては

技術：パク＝やかん
敏捷性：パク＜やかん
フィジカル：パク＞やかん

って感じだけどどうだろ。

294 ：　：03/06/05 13:59 ID:S4Zhdc0l

小野　　　　　　中田
　　戸田　稲本

これいいな

295 ：　：03/06/05 14:22 ID:yB6x8E+1

それトルシエと変わんないから嫌

296 ：　：03/06/05 14:30 ID:rfzuRMMR

ＦＷをとにかく新しい面子にしてくれ。
点とれんにしても粋の良い奴を使って欲しい。

297 ：　：03/06/05 14:33 ID:w0nIVN66

>>295
ｻｲﾄﾞに名良橋がいるぶん、トルシエの時より退化してるな

298 ：_：03/06/05 14:42 ID:mlRSBEql

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz08.html

299 ：　：03/06/05 14:43 ID:5W34qqE4

>>295
何もトルシエの時と全部変えなければいけないという決まりはないだろう。
どの国の代表を見ても、良い選手・良い組み合わせは監督が交代しても引き継がれる。
>>294の布陣はバランス取れてると思うぞ。

300 ：　：03/06/05 14:49 ID:rfzuRMMR

選手いわく、「ジーコは練習で攻撃を強く考える。」
トルシエはいわずと知れたフラット３にあるように
まずＤＦをいじった。
すでに引き継がれていないように思えるが。

301 ：　：03/06/05 14:50 ID:yB6x8E+1

>>297
だね　

302 ：　：03/06/05 14:50 ID:5W34qqE4

>>300
ああ、今引き継いでるって話じゃないよ。
ただ>>295に対して、別にトルシエと全部変えなきゃいけないわけじゃないだろって事を
言いたかったんだ。

303 ：　：03/06/05 15:07 ID:rfzuRMMR

>>302
それならわかる。
むしろ今まで監督交代の度に０からのスタートみたくなるから
今の日本にはイタリアがカテナチオとか言われるような
伝統的なスタイルがない。
４年で１スパンだからな。

304 ：：03/06/05 15:16 ID:rh6zi+BB

たぶん何回か議論されたことだと思うんだけど、
日本代表を4バックでチームを作るんなら、
4-2-2-2よりも、MFがラインをつくる4-4-2のほうがいいと思うのだが。
せっかくウィングプレーのできるいい選手が何人もいるんだし。
何でボックスに拘るのかなあ。
かえって可能性を狭めているようにしか思えないんだけど。

305 ：：03/06/05 15:18 ID:xE8xB4ez

>ウィングプレーのできるいい選手

誰？

306 ：　：03/06/05 15:25 ID:rfzuRMMR

ギグスとかオーフェルマルス

307 ：　：03/06/05 15:28 ID:W5mYEsC9

岡野

308 ：　：03/06/05 15:32 ID:XWOG9OUV

クライフ

309 ：　：03/06/05 15:33 ID:5W34qqE4

広野健太

310 ：　：03/06/05 15:36 ID:1iF90ZB1

ボランチに戸田を入れる奴は素人

311 ：：03/06/05 15:44 ID:rh6zi+BB

>>305
右なら石川、市川、ヒデ
左なら小野、調子が戻ればアレックス、松井を入れてもおもしろいかも

ってな感じはどうよ？

312 ：　：03/06/05 15:54 ID:rfzuRMMR

松井を使ってくれ。
・・・
使ってください。左よりは真ん中で見たいが。

313 ：　：03/06/05 15:54 ID:gFgx1pD/

小野、中田、中村、稲本の共存は後ろのDFがしっかりしていれば機能する。
しかし、現実的にDFが糞レベルなので機能しない。

314 ：　：03/06/05 16:04 ID:rfzuRMMR

だってまだ秋田とかだし。
秋田に文句を言っとるわけじゃなく
（実力だから良ければ歳は関係ねー）
秋田がスタメンじゃないくらい他の人に
頑張ってほすィー。

315 ：　：03/06/05 16:13 ID:8K/B3htM

レス違いだがユニホーム変えてほしい
白がいい

316 ：　：03/06/05 16:14 ID:XWOG9OUV

いや、エンジと赤にしてくれ。

317 ：　：03/06/05 16:20 ID:rfzuRMMR

赤はやめてけれ。お隣の国じゃん。

318 ：　：03/06/05 16:49 ID:PHGYSdGy

松井を使ってください
たまに確変します(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

319 ：　：03/06/05 17:24 ID:L4G18sfW

韓国攻撃陣はソルギヒョンが軸だからね。
同タイプのサイドアタッカーであるなべやかんはパクチソンに較べて不利。
ソルとの兼ね合いでチソンの方がバランスが良くなるからね。

320 ：　　：03/06/05 17:59 ID:QaxQ+Cob

パクはＣＦとＣＢ以外はどこでもやれるくらいのユーテリティ性があるからな。
やかんは攻撃オンリーだけど。

　　　アン
ソル　パク　やかん

全員いればこんな感じかな。

321 ：　：03/06/05 18:09 ID:Iehbh/QO

-----ﾗｳｰﾙ--高原-----
--------------------
--------小野--------
---名波------福西---
--------ﾏｹﾚﾚ--------
--------------------
新井場-松田-ﾈｽﾀ-市川
--------------------
--------楢崎--------

市川が復調し、新井場が成長すれば、結構イケると思うが。

322 ：　：03/06/05 18:10 ID:dlst8jbi

　　　　　　　　　　　　　　高原
　　　　　大久保

松井　　　　　　　　　　　　　　　　石川

　　　　　稲本　　　　　中田英

新井場　　　　　　　　　　　　　　　波戸

　　　　　松田　　　　　　坪井

そういえば最近、新井場っていう単語が出てこないな。

323 ：　：03/06/05 18:11 ID:VHgtD2Aj

４－２－２－２はやめるべき。時代遅れ。９７・８年にはその欠陥を実証済み。
４ー２ー２ー２の欠陥を指摘する形となった３－５－２も、
４ー３ー３ないし４ー２ー３ー１が現れ、その欠陥が実証された。
よって、４ー３ー３ないし４ー２ー３ー１で行くべき。

324 ：　：03/06/05 18:16 ID:NpP7gc2+

　　　　　　　　　　マグロン

　　　　　高原　　　中田英　　石川

　　　　　　　　　戸田　　稲本

　　　　服部　　　　　　　　　　　佐藤由
　　　　　　　　　松田　　坪井

　　　　　　　　　　　楢崎　　

325 ：_：03/06/05 18:17 ID:vT5evGLp

５－２－３－１はやめるべき。時代遅れ。２８・６年にはその欠陥を実証済み。
４ー９ー５ー６の欠陥を指摘する形となった６－６－６も、
３ー６ー８ないし９ー３ー２ー４が現れ、その欠陥が実証された。
よって、１ー１ー８ないし６ー４ー３ー６で行くべき。

326 ：　　　　：03/06/05 18:17 ID:gsbLOCUS

　　　　　　　　　　　ハゲ

　　　　俊介　　　　　　　　　　　　　　前田

　　　　　　　　　　　小野　　

　　　　　　　　中田　　　　　名波　　

　　　　マツダ　　　　宮元　　　坪井

　　　　　　　　　　　楢　　　　　

せんじゅつ名　：Ｏ－ｂｏｘ　　　　いかかでしょう？
　　　　　　　　　　　

327 ：　：03/06/05 18:18 ID:2Op7jpmi

>>325
お前数字並べればいいとおもってるだろ

328 ：　：03/06/05 18:21 ID:d8mOZQge

326が素人なのは一目瞭然なわけだが

329 ：：03/06/05 18:22 ID:2JMbRc5S

中村が出ないならまた恐怖のサントスが出るだろ
サントスは試合中通訳として便利らしい。
http://home.att.ne.jp/blue/supportista/okada/20030531.html

中盤ノープレスのウルグアイやジャマイカ､勝てそうなパラグライにしか黄金やらないのは
なぜでしょう？
個人的には一番失点する４人はサントス　　中村
　　　　　　　　　　　　　　小野　　　　稲本
の組み合わせだと思う。

330 ：　：03/06/05 18:28 ID:Ek8y59Py

>>321
機能すれば結構イケるかもね。

331 ：　：03/06/05 18:34 ID:YaTmGTk6

>>330
ぉぃぉぃ・・・

332 ：_：03/06/05 18:41 ID:vT5evGLp

長い間考えていた布陣がやっと完成した！

------柳沢----------
-----------西沢-----
-------中田---------
--小野---------石川-
-----------稲本-----
-------宮本---------
--服部--松田--坪井--
--------------------
--------楢崎--------

これは強い！！

333 ：　：03/06/05 18:44 ID:2Op7jpmi

>>321
その布陣一つだけ問題があるな・・・・・

名波の怪我。これだけクリアすればもんだいないな。

334 ：　　：03/06/05 18:47 ID:npnAPVhI

中村もいないし、石川も使ってみたいだろうから、
アル戦は途中から４－２－３－１やるんじゃないかな。

　　　　　高原

サントス　中田　石川

335 ：　：03/06/05 18:49 ID:s0VLSljk

>>326
Ｏならボックスじゃなくてサークルとかホールだろ
自慰子のＯホールって書くと、まるでオナホールみたいだが…。

336 ：　：03/06/05 18:52 ID:VHgtD2Aj

>>332
高い位置でサイド攻撃されたらどうするの？
現代のプレイメイカーは、リベロないしはボランチだよ。
松田や宮本じゃ無理っしょ。

337 ：_：03/06/05 19:07 ID:vT5evGLp

>>336
サイド攻撃には一時的に4バックみたいになって対応します。
宮本はもともとボランチだし頑張ってもらう予定。
でも基本的には小野や稲本にさっさと渡してしまうという戦術です。

338 ：　：03/06/05 19:19 ID:gFgx1pD/

　　　　高原　　　久保

　　　　　　名波
　藤田　　　　　　　中田
　　　　　　服部
新井場　　　　　　　　市川
　　　古賀　　　土屋

　　　　　　楢崎

339 ：　：03/06/05 19:44 ID:lUHaLXZa

まだ名波とか言ってる奴いるのかよ。。。

340 ：　：03/06/05 19:46 ID:xAQEmyuO

サカーもろくにやったことがないひきこもりが多そうだなｗ

341 ：桜×バルサ＠関東在住：03/06/05 19:47 ID:CoeTlQVX

4－4－2なら柳沢は必要だと思うな
あと前になんかの雑誌で、（好調時の）西沢と組んだＦＷは「西沢とはやりやすい」
とよく言ってたらしい。理由は元々セカンドトップ志向が強かったため
ポジションが被りにくいからとのこと。逆に今の代表だと純粋なストライカータイプが
いまいち思いつかん。だからジーコも中々結果が出せないのもかもしれん・・・
とちょっと擁護してみる。

342 ：直リン：03/06/05 19:48 ID:bot5hX6X

http://homepage.mac.com/yuuka20/

343 ：　：03/06/05 19:52 ID:AJBqeG1U

ここってネタスレでしょ？

344 ：：03/06/05 19:52 ID:aIoGeHUT

>>339
そりゃいるだろ。にわかでない限りは。
ただ現状の状態では呼びたくても呼べないからな。

345 ：　：03/06/05 19:54 ID:mttGvrzD

明日外れる4人は、
小野（怪我のため）、永井,アレックス、遠藤
だろな。
アテネ3人は入るよ

346 ：　：03/06/05 19:57 ID:A10YBEbs

高原

　　中村　　　　　　　中田

　小野　　　福西　　　稲本

中田コ　　松田　　坪井　土屋

　　　　　　　楢崎

４－３－２－１
４バックは守備重視でフィードの正確な中田コを左ＳＢに
してみた。

347 ：　：03/06/05 19:57 ID:6Cj3PrdG

　　　　　　久保
　　　　　　　　　大久保

　　　藤田　　　中田　　　石川

　　　　　　服部　　福西

　　　　松田　　　　　　鈴木
　　　　　　　　田中

　　　　　　　　楢崎

348 ：　：03/06/05 20:10 ID:wKNP0r9P

名波はもう終わったんだよ。
俺は誰よりも名波に期待していた口だが・・・
どうやら奴本人にもう代表に未練がないようだ。
もう意欲が無い。

349 ：　：03/06/05 20:31 ID:dp6eJIDh

名波が代表を辞退してるのってのは、代表に対する意欲とかじゃないくて、
ジーコ&現体制だからのようなきがする。
呼ばれても出れないなら、怪我の事もあるから行かない方がいいてな感じで。
ほんとに競争して、勝ち抜いて中心選手として出れるなら行くんじゃないかな。
国を代表する選手として出れるのは非常に素晴らしい事。
そのくらいの誇りは持ってると思うけど。

350 ：：03/06/05 20:43 ID:lNS14OtB

>>348
そうともいえんだろ。
小野がコンフェデ欠場すると、ボランチから攻撃を組み立てられる選手がいなくなる。
こういうときに名波がいてくれたらと思う。
ジーコも名波のことを高く買っているし、いずれ必要となる時期がやってくる。
それまでにコンディションを復調してほしい。

351 ：：03/06/05 20:45 ID:lNS14OtB

>>345
永井、わざわざ落選の知らせを聞きにくるために神戸に戻ってくるのか。

352 ：：03/06/05 20:55 ID:lNS14OtB

アレックス、本当にふたになってしまったな。
彼が左サイドにいると、連動性が全然見られなくなってしまう。
アウェイの韓国戦で奥が左サイドに入ると、服部・中たこが攻撃に絡んできたけど、アレックス
だと孤立してしまう。
個人突破力に期待したいところだが、韓国戦のあのヘタレぶりをみてしまうとね・・・

石川との左右ウイングに期待してる人もいるけど、石川はアレックスと違い流動的だから奥のような
柔軟なポジションチェンジを図れるプレーヤーのほうがやりやすいはずと思うが。

とにかく今のアレックスの使い道は、後半相手がバテて来た時にドリブル突破ぐらいしか
思い浮かばない。

353 ：：03/06/05 20:56 ID:oxFugJBC

ところで奥さんは使えないの？怪我？

354 ：　：03/06/05 20:57 ID:7rX8Bg7u

アレックスは足の速いフィールド内の通訳なので、情報伝達速度のみを期待してください。

355 ：　：03/06/05 21:05 ID:PDEmcUoe

名波って、、、、
磐田の試合見てれば分るだろ。
名波の今の体調は、とても代表が務まるレベルではない。
それだけのこと、他意はない。試合でも転んでばかりいるしな。

ただ、そんなの試合見れば分るだろうに、
それでも候補に選ぶジーコの識見を疑わざる得ないな。
どうせ、ダイジェストで得点シーンしか見てないんだろと疑いたくなる。

356 ：：03/06/05 21:07 ID:1Hgbs3T+

>>355

357 ：　：03/06/05 21:10 ID:+yVV55mI

名波は選ばれてもおかしくないよ、実力から言えばね。
選ばれるべき選手
名波、戸田、明神、山下、新井場
選ばれるべきではない選手
中村、三都主、鈴木、秋田、名良橋

ジーコは選手選ぶ目がない、はっきりいって。

358 ：：03/06/05 21:17 ID:lNS14OtB

>>357
選ばれるべき選手に明神・戸田が入っている時点で、こいつがトルシエ信者であることがバレバレ。
実にわかりやすいｗ
でも山下に期待してる奴っているんだねえ。
Ｊではいい選手と思うけど、Ｊリーグサイズの選手だしね・・・

359 ：　：03/06/05 21:19 ID:wKNP0r9P

名波は昔から自分より後の世代に対してコンプレックス持ってるんだよ。
フランスW杯の時（２５歳）に「自分にはこれが最後のW杯」と公言してたのは有名だ。
俺はそれでも当然日韓W杯は選ばれると思っていたが怪我もあってついに外れた。
名波が「俺はもういい」と思っている可能性は高い。

それに磐田の名波が１９９９年と２００１年がピークだとすると、今の名波のパフォーマンスは
まるで別人の凡プレーヤーだ。
とても代表れべるではない。
ピークも過ぎた。

360 ：　：03/06/05 21:19 ID:S4Zhdc0l

中田と小笠原の２列目がどうやら見れそうだ
さすがのジーコも今回ばかりはアレックスを外すみたいだね

361 ：：03/06/05 21:20 ID:WKsQzNkY

ID:lNS14OtBは8時間くらい前からずっと「ジーコ代表監督で日本は○○的に弱くなった」スレで煽り続けてる荒らしなので、
完全放置でおながいします。

362 ：：03/06/05 21:20 ID:lNS14OtB

>>360
外すというより、もともとサブでしょう、アレは。

363 ：　：03/06/05 21:20 ID:LC45Q8zB

お前ら言われてるぞ

dallessandro 閲覧数 : 18

韓 : 日本がテクニックが良いなんて...
作成時刻 : 2003.06.05 21:14:50

私は彼らが一対一突破を成功させることを見た記憶がない.

もちろんテクニックがオンリー一対一突破力だけ指称することではないが.

とにかく良いことはゲプルが好き?

364 ：　：03/06/05 21:21 ID:wKNP0r9P

>>362
しかしウルグアイ戦の後半では小笠原よりも優先されていた。

365 ：：03/06/05 21:23 ID:lNS14OtB

>>361
という見張っているお前のほうが異常。
だいたい８時間もPCの前なんかにいられんわ。
それに意見もないお前のほうが、よっぽど放置だわ。

366 ：　：03/06/05 21:23 ID:wyyLLCL5

>>364
おかげで攻め手が・・・。

367 ：：03/06/05 21:24 ID:lNS14OtB

>>364
あの頃はみんな期待してたでしょう、ジーコもサポーターも。

368 ：：03/06/05 21:24 ID:JxDpVQYN

ゲプルって何？

369 ：　：03/06/05 21:24 ID:S4Zhdc0l

>>362
小笠原は中田の控え（右サイド？）って事で同時起用はないって
言ってた奴いたじゃん

370 ：：03/06/05 21:26 ID:6jxZnJMY

>>365
ID変えてストーカーや煽りやってる懐古主義ﾁｬﾝは放置しとけよ（ｗ
相手にするだけ無駄。脳味噌腐ってるんだから

371 ：　：03/06/05 21:28 ID:AoThOI5m

>>365
八時間パソコンの前に居なくても
レスをさかのぼればわかるよ。

それよりトル信者とかレッテル貼りすんな。
スレが荒れてくるだろ。

372 ：　：03/06/05 21:31 ID:S4Zhdc0l

トルシエ信者じゃないけど、戸田はジーコ代表で試してもいいと思うんだけど

373 ：　：03/06/05 21:36 ID:D8GEX4mQ

そうだそうだ。
トルシエ信者なんてどうでもいいからジーコ戦術を語ってください。

374 ：：03/06/05 21:40 ID:lNS14OtB

>>372
あまり信頼を置いていないうえに、試合にも出ていない。
そのうちアベッカムにも抜かれるね。
とにかく試合に出ろ、話はそれからだ。

375 ：_：03/06/05 21:43 ID:eEj3WOgf

多分、戸田が呼ばれることはもう二度とないと思う。

376 ：　：03/06/05 21:44 ID:+yVV55mI

>>374
試合に出て無くても実力は充分証明されてるだろ。
試合に出りゃいいってもんでもない。
茸みたくバックに色々ついてるわけでもないんだから
認められるのに多少時間かかるしな。

377 ：　：03/06/05 21:45 ID:rbZksobX

スポナビの記事を総合すると、中盤は

　　　中田

タコ　稲本　小笠原

みたいだね。サントスはさすがに評価落としたか。

378 ：　　：03/06/05 21:47 ID:rbZksobX

守りの局面でも、前線の2人に中田英を加えた3人を常に前線に残し、
3人の守備的MFを並べるような形を取る。
中田英の力を最大限に生かす新布陣を練習した。

379 ：：03/06/05 21:48 ID:rbZksobX

またサイドアタックに関しても、中盤の底の稲本からＦＷに当てて開く形や、
中田浩がサイドに上がりクロスを入れるシーンなど工夫が感じられた

380 ：：03/06/05 21:48 ID:oxFugJBC

しかし「日本人＝サッカー下手」のブラジル人にしたら、ジーコが日本で
こんな言われ様してるとは夢にも思わないだろうなぁ。

381 ：：03/06/05 21:51 ID:JT/fIqxT

うひゃ。
日本がカウンターっぽいシステムを取ってくれるとは思わなかった。
びっくり、かつ、いいかんじ。

鈴木でなく大久保にしてくれたら、現メンバーの中では、
本当にカウンターっぽいシステムになるな。

382 ：：03/06/05 21:53 ID:WKsQzNkY

>>381
本当にカウンター主体の戦術でやってくれれば、それはそれでいいのだが……
ジーコは一筋縄ではいかないと思うぞ。残念ながら。

383 ：_：03/06/05 21:55 ID:eEj3WOgf

カウンター・・・・・それは見果てぬ夢。

384 ：：03/06/05 22:02 ID:lNS14OtB

実質３トップ。
カウンターにも対応可能。
ただＭＦにかかる負担は大きそうだ。

385 ：　　：03/06/05 22:03 ID:rbZksobX

まあ最前線が鱸、中山ではカウンターも難しそうではあるけどね。

中盤に関しては悪くないかも。
稲本がどれだけ底の仕事ができるか。
タコと小笠原が攻撃においてサイドをどれだけ使えるか。が鍵かな。

386 ：　：03/06/05 22:05 ID:LwKnIzl6

茸の時もカウンターだし、またやるんか

387 ：　：03/06/05 22:07 ID:wKNP0r9P

今の中田はカウンターのトップ下というよりも、常に２トップの側でプレーする第３のFW的動きの方が多くなってる。

388 ：：03/06/05 22:10 ID:lNS14OtB

　　　　高原
　大久保
　　　　　　中田

この３人が前線に入れば、カウンターも可能。
いくら戦術にカウンターを取り入れても、その能力に欠けたら実際やるのは難しい。
逆に練習なんかしなくても、高い能力さえあれば充分に可能。
所詮やるのは選手。
　　　　　　　　　　

389 ：　：03/06/05 22:11 ID:wKNP0r9P

稲本小笠原をCMFのパサーとして、中田を含めた３トップで攻めるということだろう。
なんかもの凄く期待できそうな気がするのは俺だけか？
小野や茸が入るよりも、小笠原＋稲本の方が機能がアップする気がする。
小野＋小笠原も機能はするだろうが守備力が落ちるからな。
強さとスピードとテクニックを総合した１番いい形がアルゼンチン戦で実現しそう。

390 ：　：03/06/05 22:13 ID:I0L3A74+

>>389
駄菓子菓子、いかんせん前線の2人が･･･

391 ：　：03/06/05 22:15 ID:5W34qqE4

小笠原より小野の方が色々機能しそうな気がする。

392 ：：03/06/05 22:15 ID:lNS14OtB

>>389
期待してもいいが、中田以外の二人は心持たない。
高原が帰ってくれば、もっとバリエーションが増える。
個人的には、そこに大久保も加えてほしい。
この3人なら破壊力満点だ。

393 ：どうですか？：03/06/05 22:16 ID:wVLCbrfe

　　　高原
　　中村　中田
村井　　　　　石川
　　小野　稲本
　土屋松田坪井
　　　楢崎

394 ：：03/06/05 22:16 ID:lNS14OtB

>>390
考えていることは皆同じかｗ

395 ：　：03/06/05 22:17 ID:sRbjUSnn

カウンターがいかに危険なものなのか・・・
「はじめの一歩」読んで出直して来い。

396 ：：03/06/05 22:17 ID:lNS14OtB

>>393
駄目ですね

397 ：　：03/06/05 22:18 ID:wKNP0r9P

>>391
稲本と小野の食い合わせが悪いんだよね。
どっちも黒子で生きるタイプじゃないから。
小笠原は黒子になれるタイプ。
小野も黒子できるといえばできるが、変な消え方するし。
CMFの核としては小野と稲本は二者択一だと思う。

美しいサッカーなら小野。
パワーとスピードなら稲本みたいな。

398 ：：03/06/05 22:20 ID:oxFugJBC

>守りの局面でも、前線の2人に中田英を加えた3人を常に前線に残し、
3人の守備的MFを並べるような形を取る。

これ別にカウンター狙いとかじゃなくて３バックに対して一人づつ付くって感
じで然程の方向転換じゃないんじゃないか？トルの時もやってたし。

399 ：　：03/06/05 22:20 ID:5W34qqE4

>>397
それじゃ中盤を中田小野小笠原稲本で構成するのはどうか。
カウンターで小野を外すのは下策。あいつのパスからカウンターが成功する事は多い。
実際鈴木だの柳沢だのにロングボールを一発で通してカウンターを成功させてたし。

400 ：：03/06/05 22:21 ID:lNS14OtB

>>391
そうは思えんね。
そんなものは他人の推測に過ぎない。
同じメンバーでやれば、理解しあえてくる。

401 ：４００：03/06/05 22:22 ID:lNS14OtB

>>391じゃなく、>>397ね

402 ：　　：03/06/05 22:22 ID:DbdbNWNp

＞＞３４９
Ｊ見てる奴ならわかると思うけど、名波は膝がだめでＪで精一杯。
膝がもたないからナビスコもでてないよ。連戦きついから。

403 ：　：03/06/05 22:22 ID:mDepKOsp

小笠原はやっぱりサポート選手という感じなんだよね
ヒデ王に従うにはいいかもしれないが、ヒデ王が調子悪かった場合何もできなさそうだ
そういう点、小野はちゃんと対処できそうだ
でもそういう小野もメインで90分動けるのはいつになるやら

404 ：　：03/06/05 22:24 ID:rbZksobX

まあジーコはジーコなりにいろいろ考えているということが
わかったのはまあ良かったと言えるか。

４－２－２－２の１点張りしかないと思ってたし。

405 ：：03/06/05 22:27 ID:kWizY9v7

攻撃に関してはやっぱりSBの攻撃参加がうまく出来なければこのｼｽﾃﾑどうしようもない。
服部、名良橋の二人だけど攻撃に関してはどうも？？？なんだよね。
ほんと他に誰かいないかな？

406 ：　：03/06/05 22:27 ID:S4Zhdc0l

トル時代の中田もポジション的に言えば今回のような役割を期待されていたような、、、
でも、中田は下がり目の選手のキープ力が不満なのか下がってボールをさばくプレー
が多かった印象がある
今回の２TOP＋中田、下がり目に３人を置く形はバランスは取れてるように思えるので
アル戦でどれだけ機能するか楽しみ

407 ：　：03/06/05 22:28 ID:mDepKOsp

あと茸無視の方向のようだがｗ
茸はそれなりに機能すると思うんだがな
上のような変則３トップの下に３枚並べた中に入れるっつーのが
いいと思う

408 ：　：03/06/05 22:29 ID:3W4CcXqY

>>407
怪我じゃないのか？

409 ：　：03/06/05 22:29 ID:sRbjUSnn

中盤が不安定だとSBはプレーしづらい。
特に攻撃参加は・・・

名良橋

410 ：　：03/06/05 22:30 ID:wyyLLCL5

>>408
ダカー、茸はアルゼンチン戦欠場決定済み。

411 ：　：03/06/05 22:30 ID:+yVV55mI

>>407
茸に使い道などない。
だいたい残留ぎりぎりのクラブでサブって・・・

412 ：：03/06/05 22:31 ID:81Y2Iy7O

>>404
「下手の考え、休むに似たり」とも言うしなぁ…

413 ：　：03/06/05 22:32 ID:wKNP0r9P

茸が機能しないわけじゃないが、チーム一丸となる上での機能性なら小野、小笠原の方が明らかに現時点では上だと思う。
茸の能力も高いが、代表レギュラーは相対的に選ばれるものだからな。

414 ：　：03/06/05 22:33 ID:lNS14OtB

>>411
アンタがそう思い込みたいだけ。
パラグアイ戦には禿げとともに復帰する。

415 ：　：03/06/05 22:34 ID:DpsLDAAU

サントスの代わりにオガサが入ってくれりゃあとは誰でもいいや

416 ：　：03/06/05 22:34 ID:wyyLLCL5

>>414
反応早やっ！（ｗ

417 ：：03/06/05 22:35 ID:4xnjwg/k

小笠原はボランチ無理だ・・・

418 ：　：03/06/05 22:35 ID:4BMcuBDW

>>409
奈良橋の頭の悪さがよくわかるレスですね。
決まったコースを動くだけで、まわり見てないですもんね。

419 ：：03/06/05 22:35 ID:oxFugJBC

>>406
相手が３バックの時は良くやってたね。それと同じで「守りの局面」てのは
多分、相手がＤＦラインでボール回してる時のプレスを高い位置からキツめ
にやろうということなんじゃないかと・・・。

でもＤＦラインが恐らくそれには連動しないので、個人技が高くショートパス
主体のアルゼンチンに走らされ、たまらず中田が引いてくる。こんな感じでは。

420 ：　：03/06/05 22:38 ID:wKNP0r9P

ま、アルゼンチンレベルなら中田が引いていたとしてもそこからカウンターの形も作れるし、
機能不全になるとは思わないが。

中田と小笠原のシンキングスピードがどうシンクロするかが見ものだ。
どっちも出し手としても受け手としても非常に速さと的確さを持つ選手なだけに。

421 ：　：03/06/05 22:40 ID:lNS14OtB

問題は前の二人だな

422 ：　：03/06/05 22:41 ID:Owsih80P

小笠原の消えっぷりがカギだな。
小笠原が消えて中田が目立てば、99ＷＹの小野との関係に近づく。
本山みたいな選手がひとり欲しいところだが、はてさて。

423 ：：03/06/05 22:41 ID:KZywDcws

前でタメが作れずラインを上げられず、早い展開も出来ずだったのを
中田のキープで解消！ってことだろう。

424 ：　：03/06/05 22:42 ID:DpsLDAAU

そろそろ中田も点取れよ

425 ：：03/06/05 22:43 ID:sRbjUSnn

>>423
そしてジャマイカ戦よろしく
中田が秋田に怒鳴る・・・

426 ：　：03/06/05 22:44 ID:S4Zhdc0l

>>421
その通り
前の２人の能力がアレなだけに、素早いサポートが必要になる
だから中田には攻撃の組み立てなんかは下がり目の選手にある程度まかせて
２トップと近い位置で仕事してもらいたい
トル時代は結構下がり気味だったからね

427 ：　：03/06/05 22:44 ID:gY3pd8rn

　　　松井　　中田
　　　中蛸　　稲本

でいいよ

428 ：　：03/06/05 22:44 ID:wKNP0r9P

中田にはどうしても１番マークがつくからな。
でも小笠原の動き次第では中田の得点も充分にありうる。

茸とのコンビだと茸の位置取りが低すぎて孤立してたし、三都主とだと何もプラスがなかったからな。
小笠原と高い位置でのコンビネーションをきぼんぬ。

429 ：　：03/06/05 22:48 ID:wKNP0r9P

トル時代は後ろの組み立てが戸田＋稲本なだけじゃなくDFからのロングフィードが主だったからな。
中盤からパス回したい中田としてはどうしても下がって来てしまっていた。
パサーいらずのトルシエ戦術と中田はどうしても相容れない間柄だった。

430 ：　：03/06/05 22:55 ID:4BMcuBDW

アルゼンチンからへっぽこカウンターで点が取れるわけねーだろ。
どんだけアルゼンチンにカウンターチームとの経験があると
思ってんだ。

431 ：　：03/06/05 22:55 ID:lUHaLXZa

マジで松井とかいってる奴いるのかよ。。。

432 ：　：03/06/05 22:58 ID:1QjVocF4

>>431
小笠原よりかは見てみたい選手だよ＞松井＆石川

433 ：　：03/06/05 22:58 ID:+jLh86At

>>431茸よりはまし

434 ：　：03/06/05 22:58 ID:Owsih80P

>>432
ｱﾃﾈ厨は黙っとけ。

435 ：：03/06/05 22:59 ID:6jxZnJMY

うわぁ～・・・・・・このスレもうダメだな

436 ：　：03/06/05 23:00 ID:lUHaLXZa

>>433
中村よりもはるかに機能しないのは目に見えてるよ。。。

437 ：：03/06/05 23:00 ID:6jxZnJMY

にわかすぎて笑える・・・

438 ：　：03/06/05 23:00 ID:4BMcuBDW

>>429
パルマでもそうだけど、合い入れないつーか一方的に
中田が拒絶すんだよね。
トルシエにとっては、ＤＦからＦＷに当てたボールを
拾うアタッカーとして中田は最適だったのに。
同じくサイドで攻守に貢献し得点力もある中田は
パルマにとっても必要だったし機能してたのだが…

439 ：　：03/06/05 23:01 ID:wKNP0r9P

松井の方が茸よりもプレーエリアが高いから中田と高い位置でコンビネーションを見せてくれる可能性はある。

440 ：：03/06/05 23:02 ID:6jxZnJMY

で、なして中田が固定メンバーなの？
そんなに中田に絶対的な信頼を置いて良いわけ？

441 ：　：03/06/05 23:02 ID:MF8F8xG7

アテネ厨で片付けるのが好きですね

442 ：　：03/06/05 23:04 ID:wKNP0r9P

>>438
そうかもね。
中田の頭にはサッカーとはパスを回して崩すものというのが常識としてあるんだろう。
中盤すっ飛ばしサッカーを拒絶する感じはあった。
その割にパルマなんて典型的すっ飛ばしチームに行ったりする間抜けな判断したりする。

でも俺も中盤飛ばしサッカーは嫌い。

443 ：　：03/06/05 23:04 ID:ziZG1Zpx

予言しよう。
稲本はW杯前のような不安定なプレーを見せることだろう。

麒麟カップは。

出られたらの話だが。

444 ：：03/06/05 23:05 ID:bdYWTCqR

>>440
よくないけど

誰かにすがりたいんだよ

445 ：　：03/06/05 23:05 ID:wKNP0r9P

>>440
外したい理由があるなら説明してくれればいいじゃん。

446 ：：03/06/05 23:05 ID:JT/fIqxT

>>6jxZnJMY
にわかでないというなら、自分で答えを見つけて、
それをここに書くのが吉。

447 ：　：03/06/05 23:07 ID:S4Zhdc0l

>>429
確かに。。。
森島と中田ってタイプ違うしね
只、今回なんかは後ろで組み立てる選手もしっかりいるし前で勝負する
中田が見たいな
とにかく２トップを孤立させない事を望みたい

448 ：：03/06/05 23:07 ID:AslXcpqb

>>440
まぁ日本人選手じゃ抜けてるからかな？マークが集中するから
小笠原の出来が鍵になるのかな？

449 ：　：03/06/05 23:08 ID:wKNP0r9P

ジーコはパス回し重視の中盤を組む割に、鈴木の起用理由は電柱としてだったりする。
ロングフィードからの展開も捨てはしないんだな。

450 ：：03/06/05 23:08 ID:6jxZnJMY

大体中田中心の布陣ばかりを考えてたとして
いざという時に中田が使えない場合は大穴っすよね？
彼が衰えゆく可能性だってある。
そろそろ中田ナシでも機能する布陣を考える必要もあるんじゃないでしょうか？

451 ：　：03/06/05 23:09 ID:rngTN3Q7

ま、確かに中田＆石川は新鮮味ありそうだ
ヒデの久々キラーパスに死ななそうだ、若いし
　　中田　　石川
　　中蛸　　稲本
やってくれないかなジーコ
でも茸いない時は小笠原orサントスは絶対なんだろうな
石川が入る時はお疲れヒデと交代か

452 ：　：03/06/05 23:11 ID:F1GvvyQI

松井は現代表ではFW扱いなんじゃない？
まあ、クラブでも3トップの一角という見方もできると思うが。

453 ：　　　：03/06/05 23:14 ID:j7ZcbI+C

>>440
実質、監督は中田だろ。

454 ：　：03/06/05 23:18 ID:rngTN3Q7

>>450
それが日韓戦であったわけで
それで絶望してヒデにすがりたくなったわけで
とりあえず中田含めた形を一度つくろうよ
そしてこなれてきたら多少メンツ変わっても大丈夫になるんじゃないか？

しかし日韓戦で小笠原がポストヒデになれずに
茸や小野やサントスと争う位置になってしまいそうなのは大問題だな
結局ヒデの位置を争う奴がいなくなった

455 ：　：03/06/05 23:18 ID:i2ylenPV

>>453
じゃ負けたら中田のせいということか

456 ：：03/06/05 23:20 ID:9oSOe6c9

中田調子いいの？パルマでも、昨日もロクなパス出せなかったけど。

457 ：　：03/06/05 23:20 ID:++gELuED

ポストの上手いFWを入れればもう少し安定した攻撃、守備が見られると思う。
テクニックのアルタイプでは、柳沢か西沢かな。二人とも入ってないけど。

458 ：　：03/06/05 23:20 ID:GU9icXx6

>>450
変わりは小笠原。簡単な話しだろ。

459 ：：03/06/05 23:20 ID:bdYWTCqR

>>454
小笠原を見捨てるのは早すぎ

460 ：　：03/06/05 23:23 ID:+yVV55mI

現時点の実力は
中田＞小野＞小笠原＞＞中村≧松井
だから中田中心になるのは仕方ない。
つーか現実的に考えて計算できるパフォーマンス見せるのって
中田くらいだろ、OHでは。DHは戸田、明神あたりがいるけど。
FWは０。

461 ：　：03/06/05 23:24 ID:m6ozqI9A

だから、中田がいなきゃ回らんようなチームつくっちゃうと
いつぞやのジダンのいないフランスみたいになってもしらんぞ。

462 ：：03/06/05 23:26 ID:6jxZnJMY

能力なんて好みの問題もあるわけでして、
そうやって誰が上とか不等号ばっかりつけたがるのもどうかと。
嫌いなタイプの選手には点が辛くなるのは当然ですよね？
俺は小笠原の能力はそれ程買っていない。疑問ですな。

463 ：　：03/06/05 23:26 ID:KP1Gv4Ba

>>461
ジーコに言ってくれ

464 ：：03/06/05 23:27 ID:VE1/cIc5

中田中心って何をもって中心というのかわからん。
中田は司令塔かというと実はそうでもないんだな。ワンパターン過ぎる。
むしろ中田はコマの一つとして使ってこそ生きるだろ。
小笠原と中田コが、うまく中田を使えるかにかかってる。
中田が使えるのは稲本だけなんだから。

465 ：　：03/06/05 23:27 ID:kx1ATBaN

>461
優勝狙えるんならかまわないけど。

466 ：：03/06/05 23:28 ID:aIoGeHUT

オレは中盤には中村よりも小笠原だと思うがもし中田が
長期離脱みたいな事になったら、腹くくって中村のチームに
したほうがいいかもしれんなとは思ってる。小笠原のチームよりは
っていう消極的な比較だけどね。

467 ：　：03/06/05 23:28 ID:1AfJjLLm

>>465
鹿臭い人ですね

468 ：　：03/06/05 23:28 ID:rngTN3Q7

じゃみんなでヒデがいなくても戦える日本代表を考えよう

俺的にはそれにはへなぎが必要

469 ：　：03/06/05 23:29 ID:wyyLLCL5

>>468
へなぎではなく、ヤナガシワが必要な罠。

470 ：　：03/06/05 23:30 ID:+yVV55mI

>>462
好む好まざるを別にして事実ってのはあると思うけど。
ジダンと中田比べて中田のほうが上っていうやつはいないだろ、
いくら好みでも。
それくらい中田と他のOHの実力は離れてる。国際試合やる度に
そう思うよ。フランス、コンフェデ、ポーランドってね。
その他の選手も同様、小野は中田を別にすれば突出したOH。
小笠原はこの２人を脅かせる唯一のOH、国内リーグでもダントツの活躍。

471 ：　：03/06/05 23:31 ID:KP1Gv4Ba

>>466
長期離脱の可能性は茸のが高いような・・

472 ：：03/06/05 23:31 ID:AslXcpqb

小笠原はまわりが鹿島の選手ばかりなんだから
もっと活躍しても良さげなんだが・・・

473 ：　：03/06/05 23:32 ID:rngTN3Q7

>>466
ヒデがいない時に限っては中村と小笠原の共存はありだと思うぞ
去年の中村＆奥のような関係で
あ、アルゼンチン戦でやったんだったか

474 ：　：03/06/05 23:32 ID:Owsih80P

>>472
鈴木でか？
そりゃムリだろ。

475 ：：03/06/05 23:33 ID:6jxZnJMY

俺は、小笠原よりは:+yVV55mIが嫌ってそうな中村の能力の方を買ってるから
堂々巡りになると思うけどな（ｗ
小野＝中村。

476 ：　：03/06/05 23:34 ID:+yVV55mI

>>473
アルゼンチン戦でのコンビは
　　　中村　小笠原
マリノスでは
　　　　　　中村
　　　　奥　　　上野
少し違う。

477 ：　：03/06/05 23:34 ID:PDEmcUoe

既に、アジア杯で中田抜きで十分成果残してるだろ。

もっとも、
あのときは故障してない名波と中村のコンビで上手くいったわけだがね。
正直、予選のこととか考えると、
経験豊富で国内組の名波が復調してもらわないとほんと困る。

478 ：：03/06/05 23:35 ID:aIoGeHUT

>>471
それには同意
ただ中田と中村、両方故障したらいくら何でも困るな。

小笠原は黒子に徹する事ができると思うので使い勝手は
極めていいけど主役を任せるのはまだ現時点では不安。

中村は理想よりはやや足りないんだけど主役しかできないという困ったキャラで(w

479 ：　：03/06/05 23:36 ID:rngTN3Q7

:+yVV55mIは小笠原大好きだな、いや嫌味じゃないよ
それゆえにアルゼンチン戦が楽しみなんだな
街に待ったヒデ＆小笠原が実現しそうでよかったな

480 ：：03/06/05 23:38 ID:8TLkVyes

結局中盤の守備にテコ入れしないと
中田不在のときは誰が入ろうがだめっぽい

481 ：　：03/06/05 23:38 ID:GU9icXx6

>>478
困るかな？確かに層は薄くなるけど、小野と小笠原で十分変わりになる

482 ：：03/06/05 23:40 ID:aIoGeHUT

>>481
書いてるじゃない。層が薄くなるのが一番問題。
小野を前に上げると当然DHのメンバーも変わるわけで。

483 ：：03/06/05 23:40 ID:6jxZnJMY

小笠原に中盤任せるのは不安なんだよ。
決め手にかけるもんがない。無難というだけで

484 ：　：03/06/05 23:41 ID:+p3gvSWI

この４－３－１－２の布陣が機能すると
ジーコの中村への扱いが変わる可能性もあるかもね。

機能した布陣は変えたくないだろうし。

485 ：483：03/06/05 23:41 ID:6jxZnJMY

文がおかしかった。なんつーかインパクトが弱いのよ。
決め手になるもんがないというかね・・・

486 ：　：03/06/05 23:44 ID:GoKkwLMj

小笠原に過度に期待しないほうが。
ＦＷが糞とはいえ、鹿島はｵｶﾞｻ中心で、３試合で１点くらい
しか取れないチームだぞ

487 ：：03/06/05 23:47 ID:aIoGeHUT

>>485
大丈夫だと思うよ。Ｊで見てると小笠原ってほんとうまいから。
昔のＷ杯前頃の平塚時代の中田とかぶる。
鹿島だと一人だけ「こいつは違う」って感じる。
鹿島は強いクラブで選手のレベルも高いけど、その中でも良い意味で浮いてる。

ただ小笠原中心のチームを作るとなるとまだ不安。
でも使う価値はあると思う。

488 ：　：03/06/05 23:48 ID:YDnQN9ws

　　　　　　　鈴木　　　　高原

　　　　　　　　　　中田

　　　　　　　中村　　　　小笠原

　　　　　　　　　　稲本

　　　服部　　　森岡　　　秋田　　名良橋　

　　　　　　　　　　楢崎　　　　　　　
　　　　　　　　

　　　　　　　中田　　　　高原

　　　　　　　　　　小野

　　　　　　　遠藤　　　　小笠原

　　　　　　　　　　稲本

　　　服部　　　森岡　　　秋田　　名良橋　

　　　　　　　　　　楢崎

489 ：　：03/06/05 23:49 ID:8SP4zwYQ

>>487
そんなにうまい人がなぜJで1得点なんですか？
レベルが違うんでしょ

490 ：：03/06/05 23:49 ID:6jxZnJMY

使う価値はあるがあくまでも中田のｻﾎﾟｰﾄでしかないな。
ｻﾎﾟｰﾄでは中田より劣るし、
それなら小野や中村中心のシステムもみてみたい。

491 ：　：03/06/05 23:51 ID:+yVV55mI

　　　　　　高原　　柳沢　
　　　　　中田　　　　小笠原
　　　　　　戸田　　明神
　服部　森岡　　宮本　　市川
　　　　　　　　楢崎
こんなチームができればいい。実力あるしバランス取れてる選手達。

492 ：　：03/06/05 23:52 ID:YDnQN9ws

＞＞489
鹿は一点取ったら攻めはＮＧだから仕方ないかと（ｗ

493 ：：03/06/05 23:52 ID:uz4SixRC

アルゼンチン戦って、こんな感じ？

-----鈴木-----中山-----
---------中田---------
中田コ------------小笠原
---------稲本----------
服部--------------名良橋
-----森岡----秋田-------
---------楢崎----------

494 ：　：03/06/05 23:52 ID:Owsih80P

>>491
せめて小野を使え。

495 ：：03/06/05 23:53 ID:aIoGeHUT

>>489
痛いレスはやめれ。今の鹿島で小笠原の得点力には期待はしてるかも
しれんが求めてない。

>>490
オレもそう思う。黒子としての仕事はきっちりできると思うから。
その点だけは中村より上。
小野、中村中心はみてみたいが中田が離脱しない限りないと思う。

496 ：　：03/06/05 23:53 ID:GoKkwLMj

小笠原は昔は黒子が出来たけど、今年はＤＱＮで
裸の王様状態だから、中田にだって逆らうと思うよ
というか、常にヒステリー状態。誰にでもどつく噛み付く。

497 ：　：03/06/05 23:53 ID:rngTN3Q7

>>491
それトルシｒｙ

498 ：　：03/06/05 23:53 ID:KP1Gv4Ba

中村はトルシエのときに使われた左サイドのプレー追求してくれてたらとたまに思う
奴のクロスの軌道はホントきれいだし、運動量もオリンピックなど見たら結構ある。
レッジーナの次の監督使ってくれないかな
チームの中心に据えなくても力発揮できるようになればもっと良い選手になれると思うんだがなぁ

499 ：：03/06/05 23:54 ID:6jxZnJMY

宮本ですか・・・戸田ですか・・・
いや、いいけど、まぁ前監督が戻ってくるの期待すれば？（ｗ

500 ：　：03/06/05 23:54 ID:Owsih80P

なんか小野の評価が低すぎないか？

501 ：　：03/06/05 23:55 ID:4m78gWeb

中田がいる時いない時でどんなプラスマイナスがあるのかを整理しないと。

パス自体は中田以上は何人かいる。
シューターとしても中田より上手そうなのは何人もいる。

とりあえず中田の突出した能力というのは高い位置で起点となり、ボールをキープし、
全体が下がらないように支えられる唯一のタレントだということだと思うが。

つまり中田がいない時にどうやって高い位置で起点を作るか。
これは小野、茸、小笠原のCMFトリオの仕事ではない。

中田の代用となる高い位置での起点はむしろFWのポストプレーによってしか補えそうにない。
もちろんそれが鈴木では無理。

502 ：　：03/06/05 23:56 ID:rngTN3Q7

>>496
韓国戦でサントスに切れない奴がヒデに何を逆らうんだよｗ

503 ：　：03/06/05 23:57 ID:4m78gWeb

中田が不在の時は逆に３トップ気味にしてその内２人に効果的なポストプレー（＆キープ）を
望むべし。
黒部、柳沢、高原といったところが候補か。

504 ：：03/06/05 23:57 ID:bNKpKECy

>>500
パラグアイ戦は小野は休み。

505 ：：03/06/05 23:58 ID:q8V1dqeR

　　　　大久保
　　　　　　　石川
　　中田（英）
　　　　　　　　小笠原
　　　　　稲本
中田（コ）　　　　　
　　　　　　　　　　奈良橋
服部
　　　秋田　　　森岡
　
　　　　　楢崎

506 ：：03/06/05 23:59 ID:aIoGeHUT

>>503
黒部は当分無理

507 ：：03/06/05 23:59 ID:bNKpKECy

>>500　アルゼンチン戦だ。間違えた。

508 ：　：03/06/06 00:00 ID:vAWRc6PE

そういや小野は怪我してたっけ。

509 ：　：03/06/06 00:01 ID:Aqdmd2iF

>>505
後半３０分過ぎあたりにはもしかしたら見られるかもな
福西はやっぱりむりなのか

510 ：　：03/06/06 00:02 ID:e1JYtod3

大久保現時点で持ち上げるのはやめれ。奴はまだひよっこ。

511 ：　：03/06/06 00:04 ID:Zuto8pMO

>>498
ゼーマンが候補に挙がってるらしいがゼーマンといえば4-3-3。
茸を使うとしたら中盤の左か3トップの左のどちらかになるのかな？

512 ：：03/06/06 00:05 ID:vx2Fhv/s

じゃあ松井や小笠原を持ち上げるのもやめて下さい。

513 ：_：03/06/06 00:06 ID:BfYH5w61

今の日本代表で得点に絡むプレーが多いのは、
小野と稲本だと思う。この二人をボランチに並べる
ことに問題があるな。小野はもうちょっと前でプレー
すべき。あとスピードある石川みたいな選手も1人は
中盤に必要。中田をはずすのはもったいないのでこれが
いいと思う。

　　　　　　　　　高原
　　　　　　　　　　　　中田英
　　　　　小野　　　　　　　　　　石川

　　　　　　　　　戸田　　稲本

514 ：　：03/06/06 00:07 ID:77LzIZ6m

小笠原を松井と一緒にするなよ。
経験が全然違うぞ

515 ：　：03/06/06 00:07 ID:e1JYtod3

＞512

松井はわかるがなぜに小笠原？

516 ：　：03/06/06 00:09 ID:eSD5EbgF

稲本がどうしても外せないのはポジションを超えて「追い越す」攻撃をできるのが他にいないから。
追い越すことでゴール前でフリーになれる能力を持っているのが稲本しかいない現実。
小野にも茸にも無理。

稲本抜きで本当に得点機を作れるのか？疑問。

517 ：：03/06/06 00:09 ID:1bn6YluQ

なぁ・・・戸田はもういいだろ。悪あがきやめようぜ

518 ：　：03/06/06 00:09 ID:77LzIZ6m

>>513
それダメそう。中田が下がってきて前線がスカスカになる。

519 ：　：03/06/06 00:10 ID:hVNhlkcM

そういえば小笠原はタイトルやベストイレブンといったものには
縁があるんだよな。

たまたま運がよかったんだろうが

520 ：　：03/06/06 00:11 ID:6zUuL/zL

戸田は足元の技術低いから、ジーコは中盤では
まず使わないよ
ＤＦならともかく

521 ：　：03/06/06 00:11 ID:eSD5EbgF

>>518
小野がキチンと中盤を仕切れれば、中田が下がってくる必要もないし実際ジャマイカ戦ではそれが出来ていた。
だが小野が左サイドでは仕切りが足りないかもしれんな。

522 ：　：03/06/06 00:12 ID:pEdIawgS

　　　中田

　ＤＭＦ　ＤＭＦ

から

　　　森島

　ＤＭＦ　中田

みたいのが一番相手混乱するんだろな。大久保こういうのできないかな

523 ：　：03/06/06 00:14 ID:77LzIZ6m

戸田はホーム以外では怖くて使えない。

524 ：　：03/06/06 00:14 ID:N1nbgY2S

>>522
途中から森島みたいなの出てきたらDF嫌だろーなー

525 ：　：03/06/06 00:15 ID:+OFtD2Fr

>>517
どういう意味で？
レアルもマケレレ抜きだと脆いように日本にも戸田は必要。
現時点ではDHとしては日本人最高なわけだし。
守備だけではなく散らしも上手い。日本のグアルディオラとは
よくいったもんだ。
ジーコもいつか気付く、守備の重要性をね。普通守備から構築するもの
なんだしさ。まぁ０５予選までに入ればいいけどね。

526 ：　　：03/06/06 00:15 ID:k+HWjhDg

　　　　高原
　　大久保
　　　　　　　　石川
　中田　　　　　　

って形が見たいんだけどな。

石川は右に張ってウィングプレーに専念させサイドに起点を作り、
左ＭＦの中田がインサイド気味でフリーにやらせる。
大久保は中央に張りつづけたり高い位置でキープするのは厳しいから、
その辺は中田とのポジションチェンジで流動性を持たせる。

大久保・石川と速くて、裏へ抜け出しが得意な選手がいることで中田のパスも活きる。

527 ：　：03/06/06 00:15 ID:bdvPQ2lE

そろそろ日本にも2mのFW欲しいな

528 ：：03/06/06 00:15 ID:bIrZ1PEs

スペイン戦で高原の１トップ、中田の１．５列目ってやってたけど、
高原孤立しまくり＆ボール渡っても潰されまくりで攻撃の糸口も掴めなかったな。

529 ：　：03/06/06 00:16 ID:eSD5EbgF

今森島的役割が１番期待できるのは田中達也。
マジで。
ただ守備面でちょっと線が細すぎるが。

530 ：：03/06/06 00:17 ID:csZ4+hT3

アルゼンチン戦は多分サビオラがスタメンで来るだろうから
ライン上げたときが恐いよな。超鈍足CBには荷が重い。
中田が守備に戻らないとダメな状況は必至だな。

531 ：：03/06/06 00:17 ID:fg07VB9w

ジョーカーとしては田中達也の方が大久保より適性あるみたいね。
プレースタイルも判断速度が速くて森島に似てる。
でもまだA代表でやれるだけの実力はない。

532 ：：03/06/06 00:18 ID:1bn6YluQ

もう一人の田中はどうなってんの？

533 ：　：03/06/06 00:19 ID:g+9stjmQ

Ｗ杯獲った時のブラジル代表も、ジュニーニョ・パウリスタからクレベルソンに代えて
やっとチームがまともに動き出したんだよな。

534 ：　　：03/06/06 00:19 ID:k+HWjhDg

まあスペイン戦は５バック３ボランチ超守備的布陣の上、
両サイドバックに上がり禁止令が出てたからな。

まったく参考にならんだろ。

535 ：＿：03/06/06 00:19 ID:YW5j75K+

　　（U-中山・高原）　大久保
　　　　　　　松井大輔
（小野・俊介・稲本）　　　石川
　（戸田・稲本）　　中田
　　中田浩　（秋田）　　（　　）
　　　　　　（　　）

536 ：　：03/06/06 00:19 ID:DOhc5Avz

　　　　　　高原
サントス　　中田　　石川

で、サイド攻撃を意識させたフォーメーションが一番いい気がする。
シュート撃てないFW2枚並べる必要はない。
鈴木ー中山、おたがいよく動くがたがいにジャマしあってるだけ。
ジーコはいつまでこの2人に固執するんだろう？

537 ：：03/06/06 00:19 ID:fg07VB9w

>>529
森島は何気に守備上手いんだよな。
ただボール追い掛けるんじゃなくて、ちゃんとパスコース切ったり
サイドに追い込んで囲んだり出来る。

538 ：：03/06/06 00:20 ID:vTsBq3z0

>>532
トゥーリオの事か？(w
ヤツは帰化待ち、帰化したとしてもまずはU-22から。

って違うか田中誠か？
他にいたっけ。

539 ：：03/06/06 00:21 ID:k2PtZIxW

考えれば考えるほどトルシエの布陣に近づくな。

540 ：　：03/06/06 00:21 ID:eSD5EbgF

>>536
今のアレックスだったら松井の方がサイドアタッカーとしても上だと思う。
でも左サイドアタッカーなら大久保がいいんじゃないか？

541 ：　：03/06/06 00:21 ID:6X1BY7eV

　柳沢　　電柱　　中田
　　
　　　中村　　　小野
　　　
　　　　　　戸田

これが見たい
とにかく小野と中村が並んでるのが見たい

542 ：：03/06/06 00:21 ID:N8PufhaK

>>534
高原１人では前線で起点になれないのは
アルゼンチン、ドイツでのプレーからも明らかだと思うが。

543 ：：03/06/06 00:22 ID:1bn6YluQ

.>>538
田中はゆまだよ、はゆま

544 ：　：03/06/06 00:22 ID:Nct2ex2Y

アルゼンチンやドイツで１トップできないから無理、という意見はいかがなものか。

545 ：　：03/06/06 00:23 ID:g+9stjmQ

中山と鈴木だと、二人いても起点にはなれないが・・・。
というか中盤からのフォローが望めない状態では、
どんなＦＷを何人置こうが起点にはなれん気がする。

546 ：：03/06/06 00:23 ID:A0tF+gYG

>>540
大久保は左足のプレーが極端に苦手だから、
左サイドに持って行くと、中に切り込んでシュート一辺倒になると思う。
右に流れた時は精度のいいクロス上げれるんだが。

547 ：：03/06/06 00:24 ID:OB+IKPiK

ていうか高原は１トップなんてやってことあんの？

548 ：：03/06/06 00:25 ID:OB+IKPiK

>>544
何で？

549 ：＿：03/06/06 00:25 ID:YW5j75K+

　　　（U-中山・高原）　大久保

　　　　　　　　松井大輔

（小野・俊介・稲本）　　　　石川

　　（戸田・稲本）（中田・小笠原）

　　中田浩　　（秋田）　　（　　）

　　　　　　　（　　）

550 ：　：03/06/06 00:26 ID:QU9uGZvy

鈴木は論外

西澤よんで呉

551 ：　：03/06/06 00:26 ID:UUktIlRw

>>543
ケガの治療中

552 ：：03/06/06 00:27 ID:OB+IKPiK

今の西沢呼んでも役に立たん。
ジーコ体制では尚更。

553 ：　：03/06/06 00:27 ID:Nct2ex2Y

>>548
じゃあ名良橋はドイツでＳＢができるのか、できないのなら誰ができるのか。
秋田は、森岡は、服部はどうか。
中山は、鈴木は、三都主は、小笠原はどうか。
ブンデスで通用するポジション、スタイルでしかやらせないとなると、３人くらいしか
メンバー組めないと思うぞ。

554 ：　：03/06/06 00:27 ID:pEdIawgS

戸田は今いるクラブでスタメン無理でも常時ベンチに入れるぐらいホドルに信頼されれば
呼んでくれると思う←願望
まあホントは今でも呼んで欲しいんだけど。

555 ：：03/06/06 00:27 ID:vTsBq3z0

対戦相手や選手の調子にもよるが
代表で１トップできるのは西澤(森島付き)のみってｶﾞｲｼｭﾂだろうが。

代表で電柱できるﾔｼはいない。オフトJAPAN時代に高木を使ったように
モノになる見込みは薄いが田原を使い続けて育てるしか。
それ以外だと高橋とか、怪我してたと思ったが。

>>543
そっちの田中か、隼磨は怪我して復帰途上。それにまずはU-22入りが先。

556 ：　：03/06/06 00:28 ID:77LzIZ6m

この試合の近い時期に、ありえない3バック書いてどうすんの

557 ：　：03/06/06 00:28 ID:1OwoD8Rq

今さぁ、浦和レッズ戦やってるけど、ホント日本人のレベルに低さが分かるよ。

何時になっても前に行けない。
立ったままのパスばっか。逃げパスばっか。フェイント掛ける事すらしない。

永井なんて酷すぎ。トラップさえできない。

558 ：：03/06/06 00:28 ID:YUtecVah

西澤は元々MF志向だった選手だから、前線になかなか
ボールが行かないとやたら下がってくる癖がある。

559 ：：03/06/06 00:29 ID:YUtecVah

>>555
西澤＆森島は実質２トップだろ。
１トップ出来る奴なんておらん。
アジアの二流国相手なら別だろうけど。

560 ：：03/06/06 00:30 ID:8AEq8UPa

永井は酷いよな・・・
フル代表レベルの選手じゃない。

561 ：　：03/06/06 00:31 ID:eSD5EbgF

西沢のハッサンはまぐれだったわけだが。

西沢だけが１トップできるというのは妄想。

562 ：　：03/06/06 00:32 ID:g+9stjmQ

浦和のスタメンも怪しいくらいだろ・・・。＞永井

563 ：　：03/06/06 00:32 ID:77LzIZ6m

1トップやるくらいなら、3トップの方が役割の意識付けがしやすく実効的だろう。

564 ：　：03/06/06 00:33 ID:pEdIawgS

電柱って意味じゃ鈴木が一番合ってるんだよな
あのどんなレベルでも同じプレーしか出来ないというのはある意味貴重
レコバ含め対戦したチームが印象的な選手として何故か名前が挙げる

565 ：：03/06/06 00:33 ID:8AEq8UPa

>>560
別にまぐれじゃない。
あの年の西澤はかなり凄かった。
スペイン移籍以降、正確にはアジアカップ以降はいいことなしだが。

566 ：：03/06/06 00:34 ID:vTsBq3z0

>>559
２トップじゃない。森島が1.5列目か２列目でプレイ。
１トップといっていい(過去の試合での使われ方は)

ただしじゃあ西澤を使えって言う意見に同意するかどうかはまた別。

>>561
他の選手ではまぐれですら機能しないと思われ。
永井、鈴木、久保みんな無理。黒部はCFタイプだが１トップは無理。

567 ：：03/06/06 00:35 ID:8AEq8UPa

>>563
３トップはやって欲しいな。

568 ：*：03/06/06 00:35 ID:baV/rNDT

＞＞５４６　逆でないか
左足が使えないなら左に持っていくとクロスのみの選択幅になって、
視野の開ける右だとなかにきれこめるのでは？

569 ：　：03/06/06 00:36 ID:8AEq8UPa

黒部は現状では一番可能性あると思うけど。＞１トップ
Jでもずっと１トップやってるし、動きは一番分かるんじゃない？

570 ：　：03/06/06 00:36 ID:OTTm8bpu

ったく、ジーコのアホがオリンピック組を世間の声を気にして上にあげるから、
こういうバカどもが増えるんだよな、、、

とにかく、オリンピック組はアテネで実績残してこい。
話はそれからだ。

571 ：：03/06/06 00:36 ID:k+HWjhDg

>>534

んなことはわかってるよ。

だから大久保がその周辺を動いて、
中田には高い位置でキープ役とＦＷへのサポートを積極的にやってもらうと。

俺としては普通にＦＷ２枚並べるよりこっちの方がいいと思うけどね。

572 ：　：03/06/06 00:37 ID:eSD5EbgF

そういや黒部ってどんな怪我したん？

573 ：　：03/06/06 00:40 ID:1OwoD8Rq

久保だってもう終わってるジャン。

ポストだってできないよ。代表では。
フィジカルの弱さと足元の鈍さがたたって、２人行けばすぐに取られちゃう。。。

574 ：　：03/06/06 00:41 ID:N1nbgY2S

>>565
禿同
2000年の西澤のプレーは凄かったし、もともとああいう浮き球の処理っていうか
点で合わせるのは上手い選手だしな
でも、M○やn○で流れてるあのゴール動画のタイトルは「まぐれボレー」（泣笑

575 ：　：03/06/06 00:46 ID:UUktIlRw

久保のジャンプってすげー飛んでるよなｗ

あれだけの素材を持っているのに勿体無いないけど、
さすがに14試合無得点じゃぁねぇ・・・

576 ：　：03/06/06 00:47 ID:LS1PsAHw

　　　　　　　　　　　　　　ポストマン
　　　　　　　　　大久保
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　石川
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ヒダ
　　　　　　中村
　　　　　　
　　　　　　　　　　　福西　　　　鈴木（啓）

　　　　　　　　松田　　　　　　　　　　　森岡
　　　　　　　　　　　　　　坪井

577 ：＿：03/06/06 00:47 ID:YW5j75K+

はっきり言って中田英は、トップ下じゃ使えない、ボランチだね！
はっきり言ってFW鈴木・ゴン・柳沢・久保・西沢　使えない！
はっきり言ってサントス　要らない！

578 ：：03/06/06 00:48 ID:csZ4+hT3

>>575
いやそれはトルシエ時代だから今はわからんぞ。

579 ：俺の23人：03/06/06 00:48 ID:JOlTgmp7

無能ズィーコ、真似していいぜ？

　　　　　　　高原　大久保
　　　　　　（玉田）（田中達）

　　　村井　　稲本　中田英　藤田
　（鈴木慎）（服部）（小野）（石川）

　　服部公　森岡　　池田　山田暢
　（石川竜）（松田）（坪井）（坂本）

　　　　　　　　　楢崎
　　　　　　　（曽ヶ端）
　　　　　　　　（櫛野）

580 ：＿：03/06/06 00:55 ID:YW5j75K+

＞＞５７９
なかなかいいいいっす！

581 ：：03/06/06 00:57 ID:csZ4+hT3

>>579
なんで清水のCBコンビなんだよｗ

582 ：＿：03/06/06 01:00 ID:YW5j75K+

ジーコは好きなんだが、監督としてわ・・・
山本に全部まかせよ～う。

583 ：　：03/06/06 01:03 ID:OTTm8bpu

>>581
浦和のロボの方だろ。
劣頭のサポが考えそうなメンツだ。

584 ：　：03/06/06 01:05 ID:Nct2ex2Y

ロボはもう浦和にはいない。

585 ：ドシロウト：03/06/06 01:14 ID:DNjkD6mn

　　　　　　　　　高原

　　　　大久保　　小野　　松井
　　　　　

　　　　　　　中村　中田英

　　服部　　森岡　　松田　　坪井

　　　　　　　　　楢崎

レジスタ二人で、攻撃への切り替えが早い。
イナはスタミナ無さ過ぎ。

586 ：：03/06/06 01:15 ID:eN0ZT4tV

>>585
ネタはよせ

587 ：　：03/06/06 01:17 ID:Wxk8U2aN

このスレ自体、ネタスレ

588 ：ゾノ：03/06/06 01:28 ID:TcKUqc+X

中田が前園とラ王のCMで共演したときのセリフって何でしたっけ？

589 ：＿：03/06/06 01:30 ID:9ShV3WHB

私のスパゲッティ食べたでしょー？

590 ：　：03/06/06 01:37 ID:OvzWHhuV

　　　　　　　　高原
　　　　
　　　　　　　　中田
　　　　中村　　　　　小野
　　　　　　　　
　　　　稲本　戸田　福西　
　　
　服部　　　　森岡　　　　　松田　
　　
　　　　　　　　楢崎

　　トリプルボランチ再来

591 ：　：03/06/06 01:49 ID:G4dEa0DD

>>575
なぜクラブも代表も一年以上無得点の鱸は許されて、
たかが14試合無得点の久保は無理なんだ？

592 ：　：03/06/06 01:52 ID:tvPYdesL

>>591
ばかだなぁそんなこといったら川口だって楢崎だって一年どころかそれ以上無得点じゃないか。

593 ：　：03/06/06 01:54 ID:0DGfC9xF

>>592
楢崎はゴールこそないけどアシストはある。

594 ：　：03/06/06 01:56 ID:Nct2ex2Y

川口のスルーもアシストと言って良い。

595 ：　：03/06/06 01:56 ID:tvPYdesL

>>593
そうなんか・・・冗談でいったのに楢崎以下なのか・・・うわぁ・・・

596 ：　：03/06/06 01:58 ID:Nct2ex2Y

確かに鈴木は２５試合出た内の２２試合で無得点なのだから、それが許されるなら
別に久保が入っていても何もおかしくないな。

597 ：　　：03/06/06 01:59 ID:k+HWjhDg

しかし、今日コンフェデのメンバー発表があるんじゃ、
落とされた選手はモチベーション的に大丈夫なんかね。＞キリンカップ

598 ：　：03/06/06 02:00 ID:2Y9/RRIe

FWは得点を盗る者
そんな理屈は鈴木には通用しない
鈴木はただ前でボールをキープしてファールをもらえばいいのだ
そんなFWだっていてもいいのさ

599 ：：03/06/06 02:12 ID:nB3xEDBv

>>568
実際に大久保のプレー見たらわかる。
左に流れた時はシュート、右に流れた時は深くえぐってマイナスのクロス。

600 ：　：03/06/06 02:20 ID:Osa4alKj

しかし、このスレ極端すぎ。
中田トップ下の４－３－１－２試したってだけで、ジーコ批判が消えうせた。

601 ：　：03/06/06 02:24 ID:jWqZoYOp

>>598
それもできてませんが、何か？

602 ：：03/06/06 02:29 ID:qfME6y3+

高原の１トップにやたらこだわる奴がよくわからんな。
今以上に点取れなくなると思うんだが。

603 ：　：03/06/06 02:30 ID:Nct2ex2Y

今以上に点が取れない状態など無い。

604 ：　：03/06/06 02:36 ID:LGq6YcaE

>>600
まぁ別にジーコを批判するスレではないからね。
システムに不満がなければ結果が楽しみになるだけ。

605 ：　：03/06/06 02:38 ID:MS+RTUw8

松井、石川、大久保らは自身もっただろうね
こんなヘタクソなヤツがA代表なのかよと

606 ：　：03/06/06 02:39 ID:N1nbgY2S

>>600
ここはジーコ叩きスレじゃないしw

607 ：　　　：03/06/06 02:43 ID:ZY6HMu27

4-1-2-3がベストでしょう。
FWは左右ウイング的な役割も持たせて高原、大久保で。
ボランチに中田英で左右に大きく展開。
その前２枚には中村＆小野が妥当かな。
DFには帰化待ちでぜひﾄｩｰﾘｵを使いたい。高さはもちろん
中田英を通り越して前線へ、というパスにも対応できる
キックの精度を持っている。坪井とCBを組ませれば
相手の速さ高さにかなり有効だと思う。
そして監督にはぜひクライフを・・・

608 ：：03/06/06 02:45 ID:q0oYDQQB

>>603
少なくとも２列目、３列目の選手が点取るパターンはあるんじゃない？

609 ：：03/06/06 02:47 ID:q0oYDQQB

>>607
３トップのもう一枚は誰なの？

610 ：　　　：03/06/06 02:53 ID:ZY6HMu27

>>609
それが問題なのです。
久保、西沢？ん～。。。

611 ：：03/06/06 02:53 ID:QaufAi78

まあ生暖かく見守るしかないかと

612 ：：03/06/06 02:58 ID:c7WVDaWC

最終ラインのゾーン制約概念入れないと
数が4312だろうが5555だろうが死ぬだべさ。

613 ：ja：03/06/06 03:02 ID:RhxUC9l0

日本､薄氷の1ﾎﾟｲﾝﾄ━｡ﾄﾞｲﾂ･ﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟ､ｱｼﾞｱ地区最終予選ｸﾞﾙｰﾌﾟAで苦戦を続ける日本は､10月13日に大連で中国とのｱｳｪｰｹﾞｰﾑを戦い､終了間際の同点ｺﾞｰﾙで引き分けた｡

614 ：　：03/06/06 03:09 ID:N0wUZ6VO

何でこの時間まで高原・中村の名が出とるんだ？
二人とも出んでしょ。
すぽＯととか見た人おらんの？
それともギャグ？

615 ：これ最強やわ：03/06/06 03:15 ID:ab30A5mz

GK楢崎
DF堀池
森岡
土屋
中村忠
MF岡野
北沢
戸田
前園
中田英
FW永島

616 ：　：03/06/06 03:33 ID:Nct2ex2Y

>>614
このスレは、次の試合のスタメンを予想するスレじゃないからだと思われ。
君がスレを間違っている。

617 ：　：03/06/06 03:47 ID:N0wUZ6VO

>>616
その割には内容が伴ってないように思うが。
まあいーか・・・。

続けてくり。

618 ：直リン：03/06/06 03:48 ID:KiU76ZM4

http://homepage.mac.com/yuuka20/

619 ：：03/06/06 03:49 ID:F1UcwEhT

>>612
5-5-5-5でも駄目なのかYO！！

620 ：　：03/06/06 03:50 ID:Nct2ex2Y

>>617
このスレは素晴らしく高尚な内容を語り合うスレじゃないからだと思われ。
やっぱり君がスレを…というか掲示板を間違っている(w

621 ：：03/06/06 03:52 ID:uCB1Pkfn

>>619
多分、前線にボールをほおりこんだじてんで、
誰かがオフサイドトラップにひっかかりそう。

あと、パスを出そうにも突破しようにも、
人多すぎて大変なことに。

５人まとめてスルーとかしないと。。。

622 ：：03/06/06 03:57 ID:c7WVDaWC

>>619
だって5-0-5-0-5-0-5のオープンワイド攻撃が相手プレスにｊ。
いや相手が持つとこちらのスポンジプレスが。

623 ：　：03/06/06 03:57 ID:N0wUZ6VO

すばらしく高尚な内容もみられる。

624 ：　：03/06/06 06:22 ID:dGoHoTTI

せっかく戦術やシステムを語るスレなんだから、
単に選手を並べるだけの形式的な議論はやめて、
もっとコンセプトやヴィジョンを前提にした機能的な議論をしないかい。
いまいちマンネリ気味。

625 ：：03/06/06 06:25 ID:wfW7p9lq

監督が監督だしな・・・

626 ：：03/06/06 06:44 ID:dGoHoTTI

>>625
そもそも、このスレに来る人は、ジーコに期待なんてしてないんじゃないの？
ジーコじゃ今のやり方を変えそうもないし。
自分の考えるコンセプトやヴィジョンを実現してくれそうな監督を設定して
議論してみてもいいんじゃないかなあ。

627 ：　　：03/06/06 06:55 ID:bdAS+l7R

このｼｽﾃﾑが試されたらしいな。　
　　　　中田英

　中田コ　稲本　小笠原
攻守のバランスはいいと思うし、小笠原のロングフィードに
中田英が飛び出してシュートなんてシーンも見られそうだ。
一度見たかったｼｽﾃﾑなので、アルゼンチン戦は期待。　

628 ：：03/06/06 07:13 ID:C7l+sOs0

>>627
なるほど、中蛸の戦術眼のなさを他３人がいかにカバー出来るかの布陣ですね。
まあ、茸が入っても似たようなもんだが…

629 ：　：03/06/06 07:22 ID:zgfKtEWS

意味不明

630 ：　：03/06/06 07:30 ID:pnP1dnmg

見てて、小笠原が高い評価をされるとムキになって噛み付くヤシがいるけど
やっぱりアレですかね。あの、外されそうな黄金の…

631 ：：03/06/06 07:33 ID:lsZvOh8l

これまでより自然とバランスは良く、安定しそうだけど、点取れそうな気はしないな。
いつのまにそこにいたんだ？って感じの稲本の上がりしか期待できない。

632 ：６２７：03/06/06 07:36 ID:bdAS+l7R

このｼｽﾃﾑが機能するためにも、両SBには積極的に攻撃参加して欲しい。
そうじゃないとサイドは崩せないと思う。

633 ：：03/06/06 07:38 ID:lsZvOh8l

そうだ。名良橋が輝く可能性大。

634 ：：03/06/06 07:38 ID:C7l+sOs0

>>630
小笠原って代表レベルで効果的にボール持てるイメージがないんだよね。
１、５列目で飛び出し役したほうがサマになるかも…

松井、石川にチャンスくれ。

635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/06/06 08:01 ID:I0/makUv

　　　鈴木　　中山

　　　　中田

中蛸　　　　　　　小笠原

　　　　　稲本

服部　　　　　　　　　　奈良橋
　　　　森岡　秋田

636 ：　：03/06/06 08:45 ID:RcIPQwv/

戸田厨には申し訳ないが、より守備的なＭＦをジーコが選出するならば、それは戸田ではなく阿部。
ここ最近の阿部は運動量も倍増し、プレーの質も高まっている。
もともとフィジカルは「阿部＞＞戸田」なので、充分に期待に応えることができるだろう。
それに展開力も「阿部＞＞＞＞＞＞＞＞＞戸田」なので、もっと期待できる。
Ｕ－２２世代では、今回選出された３人以外では、山瀬とともに最も近い存在。
そろそろ上に引き上げてもいいかなと個人的には思っている。

637 ：　：03/06/06 08:45 ID:7wwgyyUh

>>635
中盤ダイヤモンドのパターンを練習したみたいだね。
なんか虐殺の予感が加速中・・・。

それにしてもFW、鈴木・中山は見たくねぇ～。
せめて片方は大久保か永井使えよ～。

638 ：：03/06/06 08:53 ID:gvsOQbVq

福西はケガ？
できれば奥、福西を入れて、N-BOXなんてどうだ？

　　　　　　中山　大久保

　奥　　　　　　　　　　　　　石川
　　　　　　　　中田
　
　　　　稲本　　　　
　　　　　　　　　　　福西

中山を生かすなら、ジュピロ色を強くするのもいいかと

　　　　　

639 ：　：03/06/06 08:58 ID:8IIS+wDy

中蛸、稲本、小笠原の３人がガッチリ守備すればアルゼンチンといえどもそうそう虐殺されることはないよ。
攻撃面では小笠原、稲本がどれだけ中田を追い越す動きができるかが肝だな。

640 ：：03/06/06 09:00 ID:ImrmxDH4

>>639
あの広大なスペースでその両立は不可能でしょう。

641 ：　：03/06/06 09:03 ID:7wwgyyUh

中蛸、稲本、小笠原でガッチリ守備ってのがまず想像できんな。
中田がトップ下に入ることで、キープは出来るようになるだろうけど、
追い越す動きをするため、どれだけラインを上げてコンパクトに保て
るか楽しみだな。

642 ：　：03/06/06 09:17 ID:0y8iiwPF

中盤ダイヤモンドというより、フランスＷＣのフランスみたいなトレスボランチだよな。
なんかアルゼンチンに押し込まれまくって前線の３人が孤立する悪寒。
点とれずに守りきれない・・・・韓国戦みたいになるんじゃないか？

643 ：：03/06/06 09:18 ID:b/Z+LTct

ｻﾋﾞｵﾗがﾋｮﾋｮﾋｮｲﾋｮﾋｮｲ

644 ：　：03/06/06 09:49 ID:7ml+SzhR

>>536
俺、山瀬ならN-BOXにおける名波の役割果たせると思うけどどうだろ。

奥　　　　石川

　　やまんせ

稲本　　　今野

こんな感じ。

どさくさにまぎれて約一名もう１世代下の人間混ぜてみますたが（ｗ

645 ：：03/06/06 10:00 ID:k/VVb+NY

>>642
中田の指示＆ゲームコントロール頼み。
逆を言えばアルゼンチン戦中田出場でいい試合したとしても
ジーコの手腕では全くなく、中田の手腕の気が…

646 ：　：03/06/06 10:07 ID:bFMY12p8

パラグアイ戦ではこうなるの？

　　　　　　　中田

　　　中村　小野　稲本

647 ：　：03/06/06 10:11 ID:QjpyUak6

>>646
小野はいないだろ

648 ：：03/06/06 10:13 ID:Jper49Hk

確かに山瀬には早く怪我前のプレーを取り戻して欲しい
そうすれば中田ヒデの代役がつとまる唯一の選手になれるし

649 ：：03/06/06 10:13 ID:Wu/J8I4+

今更中田トップ下戦術をやっても限界が見えているだろうに。二列目はセカンド
ストライカーだろう。
ボックス、ダイヤモンドで結果が出ないならフラットでいけよ。どうせ日本はボラ
ンチばっかなんだし。でもジーコはフラットの戦術もってないから無理かｗ

650 ：　：03/06/06 10:20 ID:QjpyUak6

そういえばコンフェデのメンバー締め切り今日だっけ？
人数制限あり？誰がはずれるんだろ、小野以外に
外れるのが決定した選手もキリンは帯同するんだ
なんかちょっと気の毒

651 ：：03/06/06 10:24 ID:qPi2Mc87

コンフェデに服部の控えは連れてかないのかな。
キリンのメンバーで左SBって、彼しか選ばれてないよね？

652 ：：03/06/06 10:28 ID:QmRs8FI+

戦術コンセプト：ゾーンプレス
攻撃補足：三都主・石川を中心としたサイドからの崩しとカウンターを主体
守備補足：守勢時にはSHまたはWHが最終ラインに加わる

　　　　　高原
三都主　　中田　　　石川
　　中田　小野　　明神
　　坪井　松田　　大森
　　　　　楢崎

653 ：　：03/06/06 10:29 ID:KhDLaEtu

アルゼンチン戦、中田時間限定だってよ
前半だけか？
さて中田・フルにもたない稲本抜きで後半はどういう布陣を組むかなジーコさん

　　　　　　鈴木　　大久保

　　　　　サントス　小笠原

　　　　　　中蛸　　遠藤

これだったら笑っちゃうな

654 ：：03/06/06 10:33 ID:/L2YmDBN

まず小笠原や藤田に追い付いてから推してくれ。＞山瀬
松井も一緒だけどさ。

655 ：　：03/06/06 10:38 ID:j0I/LSq2

さて結局課題とされてるボランチとDFの連携だけど
どう改善されるかな。今のままだと確実に名良橋の裏を取られまくる展開になると思われるけど
アルゼンチン戦の予想としては、日本の左サイド攻め込まれて全体的にひき過ぎてしまい
失点する、つーパターンでしょ。
やっぱひとりはカバーリングする役割のボランチ置かないと。。
イングランド型の中盤フラットも面白いと思うけどなぁ。
FWがたいした事ないからイングランド型は向かないのかなぁ。試して欲しいけどね。
他にｵﾏｲﾗの気になる日本代表の注目点ってどこよ。

656 ：　：03/06/06 10:39 ID:j0I/LSq2

>>655
>日本の左サイド攻め込まれて

訂正。
日本の右サイド

657 ：　：03/06/06 10:40 ID:Nk3j622m

>>653
> これだったら笑っちゃうな

笑えないけど、たぶんそうだろう。

658 ：　：03/06/06 10:55 ID:7wwgyyUh

中盤の間延び必死な状況で、お疲れ＆怪我の中田に

・ゲームメイク
・スペースのつぶし
・キープ＆中盤のタメ
・パス出し
・２列目からの飛び出し
・得点

なんか期待しちゃうわけかなコインブラさんは。

659 ：　：03/06/06 10:57 ID:Pgrz9ufn

　　西沢　　　　　　　俺は２０００年のハッサン２世杯で、
　　　　森島　　　　フランスと事実上引き分けたときの
中村　中田　藤田　　　メンバーが近代で最強だと思う
　　　　　　　　　　　
　　名波　稲本　　　　西沢と森島の相性の良さ。
　　　　　　　　　　　中田のポテンシャル
服部　森岡　福西　　　稲本、名波のボランチは、アジアカップでのことも
　　　　　　　　　　　あり、お互いの欠点を補える組み合わせ。
　　　　　　　　　　　あぁお願いジーコこのメンバーで試合してくれ。
　　　楢崎

660 ：　：03/06/06 10:58 ID:He6PRFgn

中田怪我ってまじ？
練習フルにこなしたと思ってたが

661 ：　：03/06/06 11:01 ID:/t2h+OZ9

しかしアルゼンチン戦は時間限定で決定らしい＞中田

662 ：　：03/06/06 11:05 ID:7wwgyyUh

>>660
悪いソース無し。
セレッソ戦で足引きずってたっぽかったから、怪我って書いちまった。

663 ：：03/06/06 11:11 ID:pDhYF4hF

取り敢えず、稲本と名良橋を同時に使うの禁止。
2人とも上がってしまうとスペースできまくり。

664 ：　：03/06/06 11:11 ID:He6PRFgn

>>661-662
さんきゅっ
そか、でも時間限定はまあお疲れだろうとは思うけどなあ
ある程度の小さな怪我はあるだろうが、アルゼンチンの奴らも同じだし
大きい怪我なら別メニューだよな
軸だから怪我は怖いわな

665 ：　：03/06/06 11:11 ID:dqwA5zyq

>>661
どこソース？決定なん？

666 ：：03/06/06 11:12 ID:VNusWOvb

>>659
西澤、森島、名波はあの時より衰えてるからなぁ・・・

667 ：：03/06/06 11:13 ID:2K+7e/EU

だから名良橋の習性をよく理解してる小笠原を右サイドのボランチにしてるんだろう。
上がったら必ず穴を埋めるように
それとアルゼンチンの③トップの左のマンマークも合わせて

668 ：　：03/06/06 11:14 ID:7wwgyyUh

大丈夫だよ、奈良橋が駆け上がれるチャンスなんてないから。

669 ：：03/06/06 11:20 ID:KB4yxyGM

小野がキリン杯を欠場　コンフェデ杯も不参加へ

　サッカー日本代表MF小野伸二（フェイエノールト）が6日、左足首の故障などのため神戸市内で合宿中の代表チームから離脱した。
日本協会が発表した。
キリン・カップのアルゼンチン戦（8日・長居陸上競技場）とパラグアイ戦（11日・埼玉スタジアム）に続き、
18日からフランスで行われるコンフェデレーションズカップも欠場する。
　小野は5日、ジーコ監督と状態に関して話し合っていた。
コンフェデ杯では、欧州のクラブ所属の選手で組む中盤の一角を欠くことになる。
　小野はオランダでのシーズン終盤に左足を痛めるなど、本調子ではなかった。
4日の浦和との親善試合には出場したが、一昨年から長期の休養がなく、
疲労も蓄積しているため、フェイエノールトからも休養を望む声が上がっていた。　　　　　　　　　　

670 ：　：03/06/06 11:29 ID:/t2h+OZ9

>>665
４日のＣ大阪戦に出場した中田はキリン杯２試合を免除される方向だったが、ジーコ監督は初戦、
８日のアルゼンチン戦（長居）から時間限定ながら起用することも明かした。（日刊スポーツ）
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/world/p-sc-tp2-030606-0014.html

　

671 ：　：03/06/06 11:52 ID:vqbTLX6w

>>668
名良橋はそんなこと関係なしに上がるような香具師だぞ！

672 ：　：03/06/06 12:20 ID:nwHQIdit

アルゼンチン戦はダイアモンド型というよりトレスボランチ風になるらしいが
まぁいいんじゃないかな。　フォーバックならトレスボランチもありだよ。

673 ：：03/06/06 12:29 ID:nTHXwJcs

小野はコンフィデまでも休みか。

674 ：　：03/06/06 12:41 ID:ZyosxSA9

時間限定って、45分？それとも60分？45分ならば、後半からになるような
気がするが。

675 ：　：03/06/06 13:07 ID:G5z3xsLn

　　　　　　　高原
　　　　藤田　　　中田
　新井場　　福西　　石川
　服部　坪井　中澤　阿部
　　　　　　　楢崎
セットプレーは阿部が蹴る

676 ：　：03/06/06 13:51 ID:HTfS+Bf6

稲本、中田英は、だれがどう言おうと絶対に外れない中心選手なんだよ。。。
もちろん、みんなわかってるよね。

677 ：：03/06/06 14:05 ID:r244W/2Z

むず～り氏
http://nzuri-net.com
なんかネット上ではじめてまともな現代表の批評を読んだ気がする
今のＪ-ＮＥＴはひどすぎ。ジー弱のほうがまだマシ

678 ：　：03/06/06 14:09 ID:kBNVP1vR

まあアホなアンチジーコ的にはそう見えるのかもね

679 ：：03/06/06 14:38 ID:QrofEsDq

奥のプレーが好きだ・・・。あの流れながらボールをヒョいヒョいと裁くスタイル。
韓日戦から気になっている。日韓戦の時の控え組のパス回しの練習でも一人、
輪の中心に入って皆からのボールを動きながら裁く動きを徹底的にやっていた。
あれがたまらん。なんとか奥を生かした布陣を考えようとしたが、
現状のメンバーではスタメンは無いだろうな・・・・。

680 ：　：03/06/06 14:42 ID:Q1N7pd1y

韓日戦、森岡・服部・奥のいる左は
ウエーブしながら連動してパス回ししてたな

681 ：　：03/06/06 14:46 ID:0bIThNoz

>>676
絶対なんてあんのか？ほんと厨だな

682 ：：03/06/06 14:50 ID:tDIfTtHK

Ｊの試合を見ている限り中田浩より福西の方が良さげと思うんだけど
今回も中田浩スタメンみたいだね。もちろん中田浩も良い選手だが。
ジーコのイメージ的には稲本の控え＝福西、小野の控え＝中田浩二って感じなのかな？

683 ：　：03/06/06 14:50 ID:OTTm8bpu

677の記事がジーコ批判にみえる678の頭は腐ってるかもな。

684 ：　：03/06/06 14:51 ID:ppR9Diao

まあアンチジーコは頭悪いのばっかだからね

685 ：：03/06/06 14:52 ID:H+Wq0brP

>>682
ふつうに福西が入ってたじゃん。
でも、怪我で出られなくなった。
万全なら間違いなく福西と稲本だったよ。
それもどうかと思うが。

686 ：　：03/06/06 15:00 ID:3jPhmFYA

>>684
ジーコを養護する人たちは頭が良いのかもしれんが、ジーコ本人は頭悪いぞ

687 ：コンフェデ：03/06/06 16:22 ID:SaHXD+Er

ＧＫ
1　楢崎　正剛　
12　曽ケ端　準　
23　川口　能活　

ＤＦ
2　山田　暢久　
3　松田　直樹　　
4　森岡　隆三　
6　服部　年宏　
17　中澤　佑二　
21　坪井　慶介　

ＭＦ
5　稲本　潤一　
7　中田　英寿　
8　小笠原満男　
10　中村　俊輔　
13　奥　　大介
14　小野　伸二　
15　福西　崇史　
16　中田　浩二　
19　戸田　和幸　
22 石川　直宏
ＦＷ
9　柳沢　敦　
11　鈴木　隆行　
18 大久保嘉人　
20　高原　直泰

688 ：：03/06/06 16:26 ID:H+Wq0brP

>>687
それでも鈴木はいるんだな。

689 ：：03/06/06 16:36 ID:u6WqBDRY

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20030606-00000005-spnavi_ot-spo.html
ＧＫ：楢崎（名古屋）、曽ケ端（鹿島）、川口（ポーツマス・イングランド）
ＤＦ：名良橋、秋田（共に、鹿島）、森岡（清水）、服部（磐田）、宮本（Ｇ大阪）、坪井、山田（共に浦和）
ＭＦ：稲本（フラム・イングランド）、中田（パルマ・イタリア）、中村（レッジーナ・イタリア）、奥（横浜Ｍ）、三都主（清水）、福西（磐田）、小笠原、中田（共に、鹿島）、遠藤（Ｇ大阪）
ＦＷ：中山（磐田）、鈴木（ゲンク）、永井（浦和）、高原（ハンブルガーＳＶ・ドイツ）

690 ：　：03/06/06 16:36 ID:G5z3xsLn

コンフェデは中山と鈴木と秋田と奈良橋と森岡と川口の引退試合ということでよろしいですね。

691 ：　：03/06/06 16:40 ID:LTlBNwn+

森岡まで要らないと思ってる時点でニワカのバカ決定だな。

692 ：：03/06/06 16:43 ID:VeATNSIo

アレックスは今回はいらんだろ。練習でもダメなんだろ？

693 ：　：03/06/06 17:01 ID:9eB3QzcP

死ぬほど面白くないメンバーが選ばれましたね。
五輪の誰か１人のこせよな～。

ってか川渕が必死で大久保持ち上げたのに赤っ恥だな。

694 ：　：03/06/06 17:05 ID:j5buBM53

アレッ糞はいらね。

695 ：　：03/06/06 17:06 ID:Q2sRknuA

中山、鈴木、永井、三都主って・・・

696 ：：03/06/06 17:06 ID:A8WRkIAB

アレックス別に嫌いじゃないけど、にわかサポーターのブーイングを煽るのが嫌い

697 ：U-名無しさん：03/06/06 17:07 ID:ASSfQyxw

サントスは、左SB要員だとありえない理由で納得しようと
努力してみる。　が、無理。

698 ：　：03/06/06 17:08 ID:PD1VOda8

アレックスは最後のチャンスじゃねぇ？

699 ：　：03/06/06 17:10 ID:G4dEa0DD

なんつーか柳沢、西澤、久保あたりはもったいないな。
せっかく経験も豊富で年齢的にもいい感じになってきたのに。

700 ：..：03/06/06 17:11 ID:M9Hao7PU

ところで服部の代役は・・・

701 ：。：03/06/06 17:12 ID:ee2cFZEl

鱸ってゲンクってなってるけど無職じゃないの？

702 ：.：03/06/06 17:14 ID:UsOvr1zt

そうそう、ジーコのサッカーには自由がない。
選手入れ替えの自由もない。

703 ：：03/06/06 17:26 ID:zdDPy+IU

>>700
「彼には死んで貰う。」爺子

704 ：：03/06/06 17:27 ID:Q2sRknuA

ジーコって国民の大半が望んでるメンバーにしてくれるんじゃなかったのか？

705 ：　：03/06/06 17:31 ID:9eB3QzcP

まあ中田と小笠原の同時起用は俺が昔から望んでいたので、とりあえず今回はジーコマンセー。

706 ：　：03/06/06 17:33 ID:+OFtD2Fr

とりあえず鈴木、秋田、名良橋、中村外して
大久保、戸田、明神、市川入れないとジーコ支持には回らん。

707 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：03/06/06 17:34 ID:iiGyxaVE

とりあえず遠藤呼んでる暇あったら戸田を呼べ！！！！

708 ：　：03/06/06 17:36 ID:LTlBNwn+

>>706
そっちのほうがイヤ

709 ：.：03/06/06 17:37 ID:UsOvr1zt

奧が呼ばれるのはなんでかね？
ジュビロで藤田や名波とかぶって弾き出された選手なのに。

だいたい今期の実績からいうと、藤田、大久保、久保が呼ばれないのはお
かしいんじゃないか。

710 ：　：03/06/06 17:38 ID:9eB3QzcP

俺は断固名良橋を支持する。

なんでこんなに叩かれるのかわからん。

711 ：　：03/06/06 17:41 ID:+OFtD2Fr

>>708
黄金の中盤とやらを支持してるお馬鹿さんですか？
ようやく守備の文化が育ってきたのに遺産食いつぶすジーコは
たち悪すぎ。オートマティズムもまるでない代表に夢などない。

712 ：　：03/06/06 17:44 ID:LTlBNwn+

トルシエ信者はこれだから困る・・・（苦笑

713 ：　：03/06/06 17:44 ID:Q2sRknuA

俺は秋田とか名良橋選出は全然おかしくないと思うが
結果も出してないし所属チームで試合にも出てない鈴木が
選ばれ続けてＪで結果だしてるヤツが選ばれんのが許せん。

714 ：.：03/06/06 17:46 ID:UsOvr1zt

鈴木はまだ許す。
永井がたまらん。

715 ：　：03/06/06 17:46 ID:9eB3QzcP

名良橋は走力に衰えもないしタイミングも掴んでる選手。
あれの起用は納得。

でも秋田はいかん。
鈍足過ぎるし、フィジカルだって明らかに衰えとる。

716 ：、：03/06/06 17:50 ID:gySQT/nz

じゃあ誰がいいかな？

717 ：：03/06/06 17:52 ID:LU8v4HP4

監督に結果を求めないなんてフロントが言っちゃうのは
日本くらいだろう。
何度過ちを繰り返したらこの日本の甘さがなくなるの？
こんなんじゃきっと１００年たっても日本はB級。

718 ：　：03/06/06 17:52 ID:YjMc/ZT0

中山は気合で流れを変えられる世界で唯一の存在
ヒデなんて目じゃないな

719 ：　：03/06/06 17:55 ID:9eB3QzcP

中山が本当に流れを変えることができていたのはドーハとフランスW杯予選の時で、
それ以降はスーパーサブとしての色は消えてしまったと思う。

720 ：ア：03/06/06 17:59 ID:3tx/WFlq

名良橋は鈴木と並ぶジーコジャパンの２大不良債権だ。
大体あんなヘタクソに現代サッカーにおける主要得点元の一つである
サイド攻撃を任せるあたりが、ジーコの無能ぶりを如実に現している。

名良橋がいくらサイドを攻め上がろうが、あんなドヘタでは世界レベルの
DFを抜いて得点に繋がるようなクロスを上げられる可能性は皆無に近い。
まったく無意味。名良橋を使っている限り日本はサイド攻撃は捨てたと
考えるほか無くなる。それでは世界に勝てるチームは作れない。

ジーコは選手を見る目の無さだけでなく、黄金の４人などという
時代錯誤な個人技サッカー、日本サッカーの特性を無視した４バックの
採用など、戦術面でも最悪の選択をしている。長島監督、トルシエも真っ青、
稀代の馬鹿監督だ。こいつを首にしない限り日本代表に未来は無い。

721 ：　：03/06/06 17:59 ID:OAO1GBRO

>名良橋は走力に衰えもないしタイミングも掴んでる選手。
後半になったら疲れて戻ってこない、折り返しはいつも宇宙開発、
相手DF抜けないのに勝負仕掛けてピンチを呼ぶ・・・（・∀・）ｲｲ!!選手ですね。

722 ：　：03/06/06 18:00 ID:V6TPPpHs

てゆうか自慰子が２億円も貰ってやってることって何？
好きな選手集める。
合宿ではシュート練習と紅白戦。戦術練習は無し。
試合前の指示は「自由にやっていい」
途中投入の選手には「思いきってやって来い」
こんなの素人でも出来る。
今日びサカつくでももっとやることあるぞｗ

723 ：：03/06/06 18:00 ID:sCKf3DWv

>>715
如何せん中に絞った時の守備が酷い。代表では極稀にかける秋田のオフサイド、大概
取れないけど名良橋とすらラインが合わない、っていうか二人が一番合ってない。

724 ：　：03/06/06 18:02 ID:zdDPy+IU

>>719
まぁ、フランスW杯予選以降、スタメソで使われる事が多くなったからね。

でもこの前のアル戦見て、スーパーサブとして「固定」した使われ方したら
まだ行けるかな？と俺は思ったけど。

725 ：　：03/06/06 18:13 ID:clxp5i/d

名良橋・・・動きはすごく良いし、走力もある。
しかし、あのクロスじゃダメだよな。
せっかく良い形で攻め上がっても、最後が宇宙開発ｗ
良い動きだけにその後のオチが・・・
そして空いた右サイドをえぐられる。
黄金のパターンｗ

726 ：川渕：03/06/06 18:23 ID:urECe422

　　　　　高原　　　大久保
　　中村　　　藤田　　　　小野
　　　　　　　戸田
服部　　森岡　　　　宮本　　　名良橋
　　　　　　　川口

727 ：.：03/06/06 18:36 ID:gySQT/nz

高原大久保
中田
中田福西稲本
服部坪井
森岡秋田
楢崎

728 ：　：03/06/06 18:38 ID:GqvQJT7N

>>727
右サイドが心配だなｗ

729 ：ヒロポン：03/06/06 18:43 ID:8psCj2/B

ジーコ監督は中山ファンにとっては神だな。

こんなに中山を重用してくれると怖いくらいだ。

中山もジーコに恩返しのゴールを決めなきゃな。

730 ：ジーコ：03/06/06 18:45 ID:gySQT/nz

じゃあ、秋田と名良橋の変わりに
坪井と山田をつかってみます。

731 ：　：03/06/06 18:50 ID:Dw4iVV5+

今回選ばれなかった選手でメンバー組んだほうが強いんじゃない？

　　　　　　久保　　ジョン

　　藤田　　　　　　　　　ユキヒコ

　　　　　　明神　　遠藤兄

平山　　土屋　　　大岩　　　ハト

　　　　　　　　岡中

732 ：　：03/06/06 18:52 ID:RcIPQwv/

選出メンバーに文句垂れるわりに、じゃあお前だったら誰を選ぶんだと聞かれると、
「明神・戸田」だもんなｗ
いい加減夢から覚めるといいたい。

733 ：　：03/06/06 18:52 ID:LTlBNwn+

>>731
弱い

734 ：　：03/06/06 18:54 ID:9eB3QzcP

しかし小野はここでコンフェデ丸々欠場ってのは相当痛いぞ。

中田＋茸（小笠）＋稲本＋DMFという形がきっちり確立されてしまう可能性がある。

小野と茸の能力はほとんどかぶってるし、稲本は中田との縦の関係に特化した武器を持ってるから
外れるとは考えづらい。

ここで稲本をCMFとして攻撃の切り札とする形が確立すると、小野が帰ってきて稲本と並んだ時、
小野とのコンビじゃ稲本がスポイルされるという結論が容易に飛び出し、小野の居場所がなくなる可能性が高い。

735 ：　：03/06/06 18:57 ID:xo28ydpc

>>731みたいなやつキモい。ネタでも強いかも…とか思える神経が信じられない。

736 ：：03/06/06 18:57 ID:wlescfne

>>731
もっとマシな面子組めるだろ・・・

737 ：：03/06/06 18:57 ID:K0MaWOW9

小野信者スレによると、小野はビッグクラブからオファー殺到らしいから問題ないｗ

738 ：：03/06/06 18:58 ID:sCKf3DWv

中盤をボックスにすることのメリットってなんだ？

739 ：　：03/06/06 18:59 ID:Fw6nY1ff

>>731
後ろがダメ。大久保はいってないぞ。
前はセレッソの攻撃陣４，５人まとめて持ってきた方がどのチームより強いよ。

740 ：-：03/06/06 18:59 ID:5A3VOAG1

小野は生意気らしいから大丈夫。

741 ：　：03/06/06 19:00 ID:dYiOb5Vh

スレ違いだがスポーツ選手って上の人間が疲労による休養とか考えてくれていいよな
サラリーマンは疲労しようがしまいが奴隷のように働かせる

742 ：：03/06/06 19:01 ID:ITa13kIQ

＞前はセレッソの攻撃陣４，５人まとめて持ってきた方がどのチームより強いよ。
言い過ぎ

743 ：　：03/06/06 19:01 ID:RaJ0EXMp

いいね、＞セレッソ攻撃陣セット

744 ：　：03/06/06 19:01 ID:9eB3QzcP

>>738
４人でパス＆キープがやり易いからじゃないか？
中盤フラットとかだとどうしても縦に急ぐ感じになりそう。

745 ：：03/06/06 19:02 ID:ITa13kIQ

>>741
スポーツ選手はパフォーマンス落ちると役に立たないからな。

746 ：　：03/06/06 19:02 ID:B3KCFL7i

海外組で嫁さんがいるのは小野だけ。シーズンオフで子作りするんだよ。

747 ：　：03/06/06 19:03 ID:Fw6nY1ff

>>742
？
磐田24点うちＰＫ3点、市原23点、セレッソ23点なんだけど？
チェとかグラウとか使えないんだよ？それでも20点以上取れるの？
あとアウェイ国際試合で中山のシミュレーションは通用しません。

748 ：_：03/06/06 19:04 ID:rOgeUy0f

あほか

749 ：　：03/06/06 19:05 ID:RaJ0EXMp

>>746
戸田・・・・

750 ：　：03/06/06 19:05 ID:zdDPy+IU

>>747
バロソは日本人なんかのぅ・・？

751 ：　：03/06/06 19:06 ID:mHoeu7et

　　　　　大久保　　西澤

　　　　　　　　森島
　　本山　　　　　　　　　藤田

　　　　　　前園　戸田

　　　　田中　鈴木　松田

　　　　　　　　榎本

752 ：　：03/06/06 19:06 ID:EIQlCWw/

>>747
セレッソにもバロンがいるじゃねーか

753 ：　：03/06/06 19:07 ID:Fw6nY1ff

>>750
バロンは外人だから使わないよ。それに今、セレッソでサブだし。

754 ：　：03/06/06 19:07 ID:qU65drbQ

残念だけど森島のシミュレーションも国際舞台では通用しないからなぁ

755 ：：03/06/06 19:07 ID:jmw2AIGd

>>754
森島のダイブはJでも無視されてる。

756 ：：03/06/06 19:08 ID:sCKf3DWv

>>744
つまり攻撃に特化している、と？

757 ：　：03/06/06 19:08 ID:Fw6nY1ff

>>754
別に中山と違ってダイブが売りじゃないから。

758 ：：03/06/06 19:08 ID:jmw2AIGd

>>753
サブじゃない。
西澤と共に準レギュラーだろ。

759 ：：03/06/06 19:10 ID:jmw2AIGd

>>751
名波入れろや

760 ：　：03/06/06 19:10 ID:4Oo5F4vE

>>753
じゃあ、23点とゆう計算はアテにならんな。バロンの高さで獲ったゴールもあるから

761 ：　：03/06/06 19:10 ID:9eB3QzcP

>>756
ボール保持時間が長くなることでDFの負担が軽くなるという事もあるだろう。
とにかくジーコの人選は明らかに「ボールを持てる選手」を優先してるようだから。

762 ：　：03/06/06 19:10 ID:Fw6nY1ff

>>758
今は暫定サブです。
スタメンころころ変わるから、これからどーなるか、わからないけど。

あとグラウやチェほどバロンはセレッソで絶対的な存在じゃありませんよ。

763 ：　：03/06/06 19:11 ID:zKMymM7q

俊輔と小野の能力がかぶってると言ってる時点でウイイレ厨だと思ったんだが・・・
にわかだってことはよくわかる。

小野は今回休んだんだから言い訳ができなくなってイイね。
どうしても小野ファン叩きたい香具師はうれしいんじゃないだろうか？
まぁ来シーズン小野が活躍する可能性もわずかながら残っているが。

764 ：　：03/06/06 19:13 ID:WLsE+NMD

「ボールを持てる選手」を入れても実際には
ボールを持つことさえ許されないorボールを持たされる状態になるからなあ・・・。

そういやジーコはシンプルに攻撃するサッカー目指すとか言ってたが・・・。

765 ：：03/06/06 19:17 ID:Uf+Fll3P

>>761
つまりボールを持っていれば確実に攻められることはない、と。

766 ：　：03/06/06 19:18 ID:WNYHQtY9

服部の控えを・・・
練習試合でも紅白戦でもいいから服部の控えにするつもりの選手に左SBやらせてくれ・・・
５日で２７０分出場はただのいじめだ・・・

767 ：　：03/06/06 19:19 ID:+OFtD2Fr

>>747
攻撃と守備を完全に切り離して考えるおまえはジーコなみの無能。
セレッソの失点知ってるのか？
サッカーは攻守一体の競技です。アメフトでも見てれば？

768 ：　：03/06/06 19:22 ID:Fw6nY1ff

>>767
そうでちゅか。
点取れずに守備大好きの鈴木と中山と心中してくれよ（ｗ

769 ：　：03/06/06 19:22 ID:luzPYKm+

>>734
ｵﾉの能力的な部分は置いといて、今回の休養が他の代表メンバーに比べてハンデになると言うのは同意｡
でも無理して怪我を悪化させるよりずっといいよ｡
完治してからアピールすればいいだけの話だし､それでダメならそれまでの選手ってこと｡

770 ：　：03/06/06 19:25 ID:ni9CDXqv

>>766
まじで服部の控え誰がやるんだろうか
この中にいるんだよな？

771 ：　：03/06/06 19:26 ID:9eB3QzcP

中田、小野、茸（小笠原）、稲本の４人がボールキープに徹すれば、強豪相手でもかなりキープすることは可能だとは思うんだよね。
てかジーコの発想の根本はそれだろうし。

まだジャマイカ戦とウルグアイ戦の２つしかやってないが、どっちも圧倒的にキープできた。
ただ相手が最初から引きこもりだったこともあって評価は保留。

コンフェデでは小野がいないが、中田、茸、小笠原を中心にキープできるようならジーコジャパンを
もうちょっと見てみようという気になる。

772 ：　：03/06/06 19:30 ID:0KQf22wU

4-3-1-2は決まりなのか？

773 ：　：03/06/06 19:32 ID:+OFtD2Fr

>>771
茸はセリエ残留ぎりぎりのクラブでレギュラーですらなく
たまに出場してもボランチのプレッシャーの低いポジションしか
与えられない、キープ力ないから、小野もそう。
稲本にキープ力があるなんて笑える冗談だな。中田だけだろ、最低限
キープできるのは。
強豪相手には堅実なサッカーしか通用しないよ。
中田、小笠原、戸田、明神で組むとかね。

774 ：：03/06/06 19:34 ID:2K+7e/EU

つかコンフェデでは小笠原は出れるかどうか…

ジャマイカとウルグアイ戦は全く参考にならないでしょ。実際勝ててないんだし
あのようなサーカスがアルゼンチン一軍や必死の韓国にできたかどうかって言うと
はなはだ疑問なんだよねえ。
黄金は中田以外は肉弾戦やスピードに弱いし

775 ：　：03/06/06 19:37 ID:EP8RqePf

どっちかというと中盤でキープして攻撃がスローダウンして、
相手に中央固められて点が奪えなくなるジリ貧展開よりは、
ＦＷに早くボールを当てて、そこでしっかりキープして、
中盤からの攻め上がりを狙ったほうがこのチームは
点が取れそうな気がするんだけど。
でも日本で世界レベルＤＦしょってキープできそうな選手って
中田英と高原くらいしかいないか・・・。

776 ：　：03/06/06 19:39 ID:zeBD2vTZ

だから3 5 2にしろっつーの！！

777 ：：03/06/06 19:39 ID:Q2sRknuA

>>775
西澤

778 ：：03/06/06 19:40 ID:Uf+Fll3P

>>771
やや同意。たださ、その発想に付随される筈のカウンターへの対処法とかＳＢが
上がった時のカバー、更にそのカバーみたいな中盤のバランス取りみたいのが
ごっそり抜けて落ちてる節があるんだよね今のトコ。

あとその高ポゼッションサッカーで何故秋田？ボール回しはおろか、ウェーブの
動きも微妙、極めて狭い守備範囲での強さ限定、遅スピード、って思わない。
黄金厨と秋田、ここに整合性を見付けられないんだよね。

779 ：進藤 ◆SINDFZiKCI ：03/06/06 19:40 ID:xI/6MOjQ

>>777
西澤のポストは判断悪いから無意味。

780 ：：03/06/06 19:41 ID:Q2sRknuA

>>779
西澤と鈴木ってどっちが判断早いん？

781 ：　：03/06/06 19:42 ID:9eB3QzcP

高原は世界レベルに行くと敏捷性で勝負するタイプであって、キープするタイプではないでしょう。

782 ：：03/06/06 19:43 ID:WpuoHqR4

中村の左は良いと思うんだけどナー。
まあ本人はヤル気無し男ちゃんだろうけど。

783 ：進藤 ◆SINDFZiKCI ：03/06/06 19:44 ID:xI/6MOjQ

>>780
どっちも同じぐらい遅い。。

784 ：　：03/06/06 19:45 ID:EP8RqePf

う～ん、あくまで日本代表のメンバーで見るとやっぱり高原にキープを
期待せざるおえないよ。ブンデスとか海外ＤＦのレベルを知ってるＦＷは
やっぱ貴重だから。

785 ：　：03/06/06 19:45 ID:0KQf22wU

キープって
中田みたく前向いて攻撃に向けたキープが出来ればいいが
ただ持って中盤待つだけなら鈴木とかにも出来るでしょ。
前に運びながらキープする奴がホシイ。

まだ使ってないから未知数ではあるが五輪代表では
大久保や松井がそういうプレーを見せとるから
使って欲しかったのに・・・。コンフェデ出んのか。はぁ～。

786 ：　：03/06/06 19:47 ID:WLsE+NMD

キープだけなら別に黄金厨でも十分可能だけど・・・。
問題はそこではなくて・・・。

787 ：：03/06/06 19:48 ID:K0MaWOW9

どう考えたって問題は中盤じゃなくて前と後ろだろ。

788 ：　：03/06/06 19:50 ID:HTfS+Bf6

>>785
大久保、松井にフル代表レベルでそういう役割を期待するだけ無駄だ。。。

789 ：：03/06/06 19:51 ID:NrMQEM6H

>>775
高原？
キープ出来てないじゃん。

790 ：　：03/06/06 19:51 ID:9eB3QzcP

まあね。
キープしたその先に相手の裏を取ることができなければ得点には近づかない。

今のところ戦略として相手の裏を取る動きを見せられるのは稲本の中央突破と、名良橋の右サイドへの駆け上がりだけかな？
後は中田が最近はよくスペースを突いてることくらいか。

中村がパス出しの一方通行の選手であることが、チームとして裏を取るためのスピードの阻害になってる面がちょっとあるから、
今回小笠原が中田と組むのは今までに無いスピードが見れる可能性はある。

791 ：：03/06/06 19:53 ID:vLGGcuk9

>>783
持ち過ぎの傾向はあるが判断がそこまで遅いとは思わん。
鈴木と違って前向いてボール出そうとするから遅く見えるだけだろ。

792 ：　：03/06/06 19:53 ID:LTlBNwn+

変わらんよ

793 ：　：03/06/06 19:54 ID:zdDPy+IU

FW＞フォローが少ない。後ろがもっと押し上げてくれないと・・
DF＞中盤でプレスかからないから、ライン上げられねーよ。
MF＞・・・

794 ：　：03/06/06 19:54 ID:9eB3QzcP

西沢は自分の足元にキチンと入れてからプレーしようとするからその分遅く感じるんじゃなかろうか。
キチンと足元に入れる分、正確性は鈴木よりもかなり上だが。

795 ：：03/06/06 19:56 ID:8xPDGlmv

>>794
だがこねくり回す分だけ潰される率も高いな。

796 ：進藤 ◆SINDFZiKCI ：03/06/06 19:56 ID:xI/6MOjQ

>>791
明らかに判断遅い。
代表で西澤にボールが入った時、周りでいい形でボール受けれる選手がいても全然そこにでない。
攻撃のスピードが遅くなるだけって場面を何度も見てきた。
鈴木、西澤ともにボールを扱いながら周りを見る余裕がないから、
適切なタイミングでボールをさばくことができない。

797 ：：03/06/06 19:56 ID:Wnkdxf98

>>783
鱸は判断出来てないのに適当にやってる。
西沢はかなり判断遅い。

選手としてどっちが優れているかはわからんが
代表の試合で使えるのは
結構失敗するがまぐれ成功もある鱸＞いつも潰される襟
のような気がする。
ジョンの判断が通用するレベルになれば圧倒的にジョンがいいが。

798 ：：03/06/06 19:57 ID:8xPDGlmv

ま、進藤の言うことだからアテにならんね。

799 ：　：03/06/06 19:58 ID:Q2sRknuA

っていうか鈴木にしろ高原にしろ、ポストしても誰が飛び出してきてくれるん？

800 ：進藤 ◆SINDFZiKCI ：03/06/06 19:59 ID:xI/6MOjQ

>>799
稲本、中田じゃないの？

801 ：：03/06/06 19:59 ID:ZOOZesqZ

>>796
君の大好きな中田は？

802 ：　：03/06/06 19:59 ID:LTlBNwn+

ポスト→中田に落とす→稲本、名良橋が飛びだす→中田のキラー（ry

803 ：　：03/06/06 20:00 ID:Q2sRknuA

>>800
中田得点力ないやん

804 ：：03/06/06 20:01 ID:jLOIiI5q

俺は西澤がいいパス出してるの何度も見たことあるけど…
どっちが印象に残ってるかの違いか？

805 ：：03/06/06 20:02 ID:DkaC0zPt

高原ってはたくだけでタメ作れないから
黒部、西澤、鈴木のうち誰かは絶対必要だろ。
今のポスト役は中山？
最悪だな。

806 ：進藤 ◆SINDFZiKCI ：03/06/06 20:04 ID:xI/6MOjQ

>>803
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
日本で１番あるだろｗ

807 ：進藤 ◆SINDFZiKCI ：03/06/06 20:05 ID:xI/6MOjQ

>>804
代表のどの試合でみた？

808 ：　：03/06/06 20:06 ID:Q2sRknuA

>>806
シュートはうまいけど、ＦＷ追い越す意識やゴールへの執着心か少ないじゃん

809 ：　：03/06/06 20:07 ID:WNYHQtY9

>>799
そこで藤田や森島ですよ。
いないけどな。

810 ：進藤 ◆SINDFZiKCI ：03/06/06 20:08 ID:xI/6MOjQ

>>808
セリエA見てないの？
中田がどんだけフリーランニングして飛び出してるか。。
４－３－３やってた時はペナルティエリアに入りまくり。
パスはほとんどこなかったけど。
フラットな４－４－２多用するようになってそういう場面は減ったけど、
やろうと思えば、日本の中盤では１番できる選手。

811 ：　：03/06/06 20:10 ID:WyhbuXel

中田はそんなに得点力があるとは言えない。

812 ：：03/06/06 20:11 ID:Q2sRknuA

俺も藤田の方が期待できるけど新藤さんがそこまで言うなら中田に期待するよ

813 ：：03/06/06 20:11 ID:gYGEce5B

>>810
正直勧告戦で常にペナルティエリアが空っぽ
だった時は中田のあの飛び出しが目に浮かんだよ。

814 ：　：03/06/06 20:14 ID:+OFtD2Fr

>>810
なんでほとんどパスがこなかったの？

815 ：　：03/06/06 20:15 ID:zKMymM7q

そういえば中田のシュートが枠内に入るのはなかなか見れないな。

816 ：：03/06/06 20:15 ID:tRsfd2tw

>>807
１試合に何度かは必ず出すよ。
中田のいいプレー以外見ないのお前は？

817 ：　：03/06/06 20:16 ID:IxFFi82v

俺Ｊリーグしかみてないから詳しくしらないけど、
中田のトップ下って西澤のトップ下より使えてなかったけどあれでいいの？

818 ：：03/06/06 20:17 ID:wKyG5u7B

ジョンヲタだけどジョンは球離れ悪いぞ。
何でって持ってから出す場所探すから。
逆にダイレクトの方がいいパス出すことが多い。

819 ：：03/06/06 20:18 ID:wKyG5u7B

>>817
お遊び試合で判断するなよ。

820 ：　：03/06/06 20:19 ID:IxFFi82v

>>819
お遊び試合でよかったのはまぁ置いておくとして、本職で悪いってやばくね？

821 ：：03/06/06 20:21 ID:wKyG5u7B

本職でもコンディションの問題とか色々あるし

822 ：　：03/06/06 20:24 ID:5xIf11bR

つーか、今の代表じゃ誰が入っても状況はあまり変わらんだろう。
自由があるから選手が持ち味を発揮できるなんてことは無い。
サッカーはひとりでやるものではないし、チームとしての共通理解が無ければ何をしていいか迷うだけで
逆に能力を発揮する機会が失われるだけ。
今の代表に参加しても自由という名の無責任によって選手たちが犠牲となり評価を落とすだけだ。

823 ：：03/06/06 20:27 ID:K1u0zPfP

>>810
＞日本の中盤では１番できる選手
進藤さんってJリーグ全く見ないんでしょ？
それなのに凄い断言の仕方だね。

824 ：進藤 ◆SINDFZiKCI ：03/06/06 20:27 ID:xI/6MOjQ

>>816
代表の試合で西澤が良いタイミングでまわりにさばいてるのを見た記憶はないんだが。
あるっていうから代表のどの試合であったのか聞いたんだよ。
具体的に言えないなら、言えないっていえよ。
「ある」なんていい加減なことは厨房でも言える。

>>815
代表厨ですか？
セリエAではかなり良い確率で枠に行ってる。
過密日程の代表戦だけで判断するなんてアフォなことはやめてね。
シーズン中の代表戦なんか中２～３日の時差ぼけなんだから本来のプレーじゃないのは当たり前。

825 ：進藤 ◆SINDFZiKCI ：03/06/06 20:28 ID:xI/6MOjQ

>>823
あのさ、少なくとも代表レベルの能力ある選手じゃないと意味ないの分かる？
ここは「日本代表戦術＆システム総合スレ」なんだけど？

826 ：：03/06/06 20:29 ID:+FHtviPD

>>824
近くではスロバキア戦、ウクライナ戦
「ない」って言い切るのも「ある」って言い切るのと変わらんな。

827 ：：03/06/06 20:30 ID:+FHtviPD

>>825
ほう、Jに代表レベルの選手は１人もいないと？
馬鹿ですかあなたは？

828 ：進藤 ◆SINDFZiKCI ：03/06/06 20:30 ID:xI/6MOjQ

まぁ、中田の得点能力が低いとか、シュート精度が悪いって言ってる時点で代表厨決定ってこと。

829 ：　：03/06/06 20:30 ID:VsYBRMdp

西澤はアジア杯まではワンタッチでよいパス出しまくりだったよ。
進藤は中田出てないから見てないんだろ。

最近、盲腸や海外＆Ｊ２疲れも抜けてだいぶよくなって来た。

830 ：進藤 ◆SINDFZiKCI ：03/06/06 20:31 ID:xI/6MOjQ

>>827
じゃ、Jで中田よりスペースに飛び出せて、日本代表の中盤を任せることができる選手あげてみろよ。ｗ

831 ：　：03/06/06 20:31 ID:xsDk532l

ともあれ、とりあえず４－３－１－２でお願い

832 ：　：03/06/06 20:31 ID:WyhbuXel

藤田

833 ：：03/06/06 20:31 ID:Q2sRknuA

>>825
藤田は代表レベルじゃないんですね・・・

834 ：：03/06/06 20:32 ID:+FHtviPD

>>829
アジア杯の頃も球離れの悪い傾向はあったと思うけどね。
ただ西澤ってトルシエジャパンのFWで柳沢の次にアシスト多かったでしょ？
パスがことごとくタイミングずれてたら有り得ないことだと思うけどな。

835 ：：03/06/06 20:32 ID:WpuoHqR4

進藤2chでは久しぶりだなｗ

836 ：：03/06/06 20:33 ID:+FHtviPD

で、スペースに飛び出す能力が日本人最高の中田は代表で何点取ってるの？

837 ：進藤 ◆SINDFZiKCI ：03/06/06 20:33 ID:xI/6MOjQ

>>829
アジア杯は全部見たけど、アジアレベルでできてもあんまり意味ないし。
日本代表がアジア杯で見せたパフォーマンスを世界レベルのﾁｰﾑ相手に見せることができないのと一緒。

838 ：　：03/06/06 20:33 ID:VsYBRMdp

>>834
アジア杯はよかったろ。持ちすぎって言うより上手くつないでたって感じだし。

839 ：　：03/06/06 20:35 ID:Q2sRknuA

俺は中田はともかく、小笠原、三都主あたりに比べてゴールに絡むプレーをするという点では
藤田の方が圧倒的に凄いと思うんですが。
中田、小笠原のコンビとかゴール付近でのプレーに期待できない・・・

840 ：進藤 ◆SINDFZiKCI ：03/06/06 20:35 ID:xI/6MOjQ

藤田ねぇ。。ｗ
代表の藤田がそんな良いプレーみせたことあったっけ？

じゃ、藤田に２００６年まで頑張ってもらうかｗ

841 ：　：03/06/06 20:36 ID:VsYBRMdp

>>837
でも今の代表ってアジアにも勝てないじゃん。

842 ：　：03/06/06 20:37 ID:+FHtviPD

>>840
スウェーデン戦の藤田は良かったが。

843 ：　：03/06/06 20:37 ID:IHRsr44T

なんか進藤の言う事に胴衣できる（ｗ
俺の中ではサンドニでのフランス戦以来
中田は日本代表では別格の存在。

844 ：：03/06/06 20:37 ID:oiwdJQgg

>>824
う～ん・・・
俺も、残念ながら中田に得点能力はそれほどないと思うな。
というか中田は
Jでも例えば大久保みたいにプレーする必要はなかったし、
当時やろうと思ってもできなかっただろ？
もちろん今もできてない。
中田のいいところってのは''何でもできる''ってところにあって
役割を限定するような位置に配置すべきではないと思うけど？

845 ：：03/06/06 20:38 ID:Q2sRknuA

俺は２列目は中田と藤田のコンビがみたいですね。

846 ：　：03/06/06 20:38 ID:s3qkaOhG

西沢ってヘディングやボレーで点決められる日本で数少ない
前線ではってるストライカーような役割が期待できるな。

847 ：進藤 ◆SINDFZiKCI ：03/06/06 20:38 ID:xI/6MOjQ

文盲は俺の
「やろうと思えば、日本の中盤では１番できる選手。」
の書き込みをちゃんと読めよ。
トルシエ時代には飛び出す動きはあまり求められてなかった。

848 ：：03/06/06 20:38 ID:+FHtviPD

森島や本山は駄目かい？＞スペースへ飛び出す能力

849 ：：03/06/06 20:39 ID:+FHtviPD

>>846
無理。本人はセカンドトップ志向だし、
あの体格では巨漢DFに競り勝てない。

850 ：　：03/06/06 20:40 ID:9eB3QzcP

藤田は磐田ではあまり沢山の事はやってないんだよね。
周りがお膳立てできるから。
ある意味飛び出してゴールを狙うスペシャリストといえる。

しかし強豪相手にする代表ではスペシャリストでは務まらない。
ボールが来ないから。
組み立てからキープから何から何までできて、その上でゴールを狙わないといけない。
それができる総合力を持ってるのは中田しかいないのは事実。

851 ：　：03/06/06 20:41 ID:9eB3QzcP

スペースへの飛び出しに特化したスペシャリストのポジションはFWだけだよ。

852 ：：03/06/06 20:41 ID:+FHtviPD

>>847
＞トルシエ時代には飛び出す動きはあまり求められてなかった
凄いこと言うねあんた・・・

853 ：　：03/06/06 20:41 ID:VsYBRMdp

>>843
サンドニは事故だと思うんだがなぁ。
重馬場アウェイで当時、世界No.1と戦うなんてそーそーあるシチュエーションじゃないよ。
あれのせいでトルシエもおかしくなって鈴木なんぞが出てきてしまった。

854 ：進藤 ◆SINDFZiKCI ：03/06/06 20:41 ID:xI/6MOjQ

西澤はプレスがかかってない余裕のある試合ならそれなりにパス繋げるよ。
アジアとか相手だと。
その点では鈴木より上かもしれない。
でも、プレスがかかった状況では同じようなもん。

>>844
セリエAで標準的な得点能力があるんだから、
日本では得点能力あるでしょ。
中村もセリエAでは流れの中から得点０
カズ１点。名波１点。
小野はオランダリーグで７点

855 ：　：03/06/06 20:42 ID:s3qkaOhG

>849
そうか。体格的にちょっとたりないか。
フランス代表から決めたボレーシュートはすごくよかったんだけどな。

856 ：　：03/06/06 20:43 ID:Q2sRknuA

>>850
アシスト数や豊富な運動量によるディフェンスへの参加も見てますか？
もちろん中盤で一人でなんとかできるのは中田だけですが
小笠原や三都主、奥あたりよりは今の代表に藤田は必要だと思いますよ。

857 ：：03/06/06 20:43 ID:X8+73SKo

中国のプレスは結構凄かったけどなぁ。

858 ：：03/06/06 20:44 ID:nYOxCCsD

>>855
点で合わすのはいいけど前線で張ってるのはちょっときついんじゃないかと。

859 ：　：03/06/06 20:45 ID:1i1lwWrO

西沢はキープ力無いから無理

860 ：進藤 ◆SINDFZiKCI ：03/06/06 20:45 ID:xI/6MOjQ

>>852
何か間違いでも？

俺は中盤でって言ってるだろ。
中盤の仕事は展開することもあれば、守備もある。
そういった仕事をちゃんとこなしつつ、最前線まで飛び出す運動量がほかの選手にあるか？
パルマで４－３－３と４－４－２を併用してた時の中田の飛び出しは化物だったよ。

861 ：　：03/06/06 20:46 ID:WNYHQtY9

>>850
例えば去年ならアシストはJ最多だし、ディフェンスラインの普通にあたりまで下がって守備してるぞ。
キープはあまりできないけどやってることは多い。磐田の試合見てるか？

862 ：：03/06/06 20:47 ID:nYOxCCsD

トルシエは何度も１．５列目に中田を配してたけどナー

863 ：　：03/06/06 20:47 ID:IHRsr44T

小笠原や奥はなんでこんな評価が低いんだ？
よくやってると思うぞ。

864 ：　：03/06/06 20:47 ID:VsYBRMdp

>>860
トルシエ時代は飛び出す動きを求められたけど、出来なかったんじゃないの？
だからトルシエが森島を重宝したんじゃなかったっけ？

865 ：：03/06/06 20:48 ID:nYOxCCsD

でも下がってくるから機能しなかった中田さん

866 ：進藤 ◆SINDFZiKCI ：03/06/06 20:49 ID:xI/6MOjQ

>>864
ペルージャ時代に１トップ下やってさんざん飛び出す動きみせてたよ。
飛び出しを指示されてたらちゃんと飛び出してるはず。

867 ：：03/06/06 20:49 ID:CsUGFUDy

>>864
稲本の飛び出しが計算出来るようになって
森島は控えに落ち着いたけどな。

868 ：　：03/06/06 20:50 ID:WNYHQtY9

>>861
×ディフェンスラインの普通にあたりまで下がって守備してるぞ
○ディフェンスラインのあたりまで普通に下がって守備してるぞ
落ちつけ俺。挿入するところが違うぞ。

869 ：　：03/06/06 20:50 ID:9eB3QzcP

>>865
でもその試合は下がらなくても機能しなかったぞ。

機能しないから下がるんだろ。

870 ：：03/06/06 20:51 ID:pZqzVp+y

「はず」って何だよ（w
これが信者って奴か。
キモイよマジで。

871 ：進藤 ◆SINDFZiKCI ：03/06/06 20:51 ID:xI/6MOjQ

コンフェデとかポーランド戦とか中田が機能してた試合なんかいくらでもあるけどねぇ。。

872 ：：03/06/06 20:52 ID:oiwdJQgg

>>848
>>860
＞日本の中盤では１番できる選手

で、あるならば
進藤は完全に彼を中盤として扱うべきだね。
中田にFWライクな役割を求めすぎてはいけない..ということになる。

＞最前線まで飛び出す運動量がほかの選手にあるか？

代表ではそれは森島の代名詞だったな。
つか、森島は実際に点も取ってるだろ？

873 ：：03/06/06 20:53 ID:AHDod/Zh

中田がFW追い越して裏へ抜けて取った得点ってのの具体例きぼん

874 ：：03/06/06 20:53 ID:Y93V0IU5

進藤の中の人って何人かいるの？トリップとかかわってるけど。

875 ：進藤 ◆SINDFZiKCI ：03/06/06 20:53 ID:xI/6MOjQ

>>870
飛び出しをできる選手がしなかったんだから、
そういった動きを求められてなかったと考える方が妥当だろ。
求められてたらする選手なんだから。

アンチ中田ってｷﾓｲっちゅうか死ねば良いと思うけどねぇ。
リアルで他人に迷惑かける前に。
異常だよ。明らかに日本で最高の選手を認めることもできずに叩くんだから

876 ：　：03/06/06 20:54 ID:9eB3QzcP

>>873
チュニジア戦のゴールとか？

877 ：：03/06/06 20:54 ID:AHDod/Zh

>>871
「飛び出し」の話だろ？
コンフェデ豪州戦やポーランド戦はスペースへの動きで貢献してたの？

878 ：　：03/06/06 20:54 ID:VsYBRMdp

最初なんの話してたんだっけ？

879 ：：03/06/06 20:54 ID:Y93V0IU5

そういえば中田はずしって合ったなあ。あの頃が懐かしいね。ｗ

880 ：　：03/06/06 20:55 ID:EP8RqePf

どうでもいいが奈良橋今日の練習で怪我したらしいよ。

881 ：：03/06/06 20:55 ID:AHDod/Zh

>>875
アンチじゃないんだけど。
お前が異常に中田を美化しすぎなだけ。
中田が日本一得点力あるわけないだろ。

882 ：　：03/06/06 20:55 ID:9eB3QzcP

中田外しの最高潮はイタリア戦だったね。

883 ：　：03/06/06 20:55 ID:VsYBRMdp

>>880
ゆっくり落ちついて休んで欲しいね（・∀・）

884 ：：03/06/06 20:55 ID:Y93V0IU5

中田が前向いたとき２TOPともう一人いるのが理想だよね。
茸だとそれが無くなるんだよね。

885 ：　：03/06/06 20:56 ID:9eB3QzcP

>>884
そう。
それで小笠原ならと期待してる。

886 ：進藤 ◆SINDFZiKCI ：03/06/06 20:57 ID:xI/6MOjQ

>>873
今シーズンのパルマの試合も見てないのか？

887 ：　：03/06/06 20:58 ID:AHDod/Zh

>>873
あれは確かにそうだったな。
忘れてた（w

888 ：：03/06/06 20:58 ID:Q2sRknuA

小笠原ってＪでの総得点いくら？
タイプ的には中田と似てるじゃん。
中田・藤田、小笠原・藤田じゃないと点とれないよマジで

889 ：：03/06/06 20:58 ID:AHDod/Zh

>>886
で、パルマで何点取ったの？

890 ：進藤 ◆SINDFZiKCI ：03/06/06 20:58 ID:xI/6MOjQ

>>877
ポーランド戦の中田の得点はスペースへの飛び出しから生まれたと思うけど？

>>881
中田より得点力のある選手あげてみろよ

891 ：：03/06/06 20:59 ID:AHDod/Zh

>>890
ポーランド戦の得点はパスカットから

892 ：　：03/06/06 20:59 ID:VsYBRMdp

>>890
稲本の方がＷ杯では点とってたじゃん。

893 ：：03/06/06 21:00 ID:AHDod/Zh

>>890
稲本

894 ：進藤 ◆SINDFZiKCI ：03/06/06 21:00 ID:xI/6MOjQ

オリンピックの三浦からのクロスをヘディングで決めたのも飛び出し。
ペルージャ時代のラツィオ戦、ピアチェンツァ戦等
ローマ時代のフィオ戦、ウディネ戦でもそう。

895 ：：03/06/06 21:02 ID:resziuFf

トルシエは「私のサッカーでは得点するのはFWではなくMFだ」と言ってた監督。
中田に飛び出しを指示してなかったわけがない。
もしやれるのに中田がやってなかったのなら単にトルシエの指示を無視しただけかも。

896 ：進藤 ◆SINDFZiKCI ：03/06/06 21:02 ID:xI/6MOjQ

ん？稲本ってプレミアで何点とったっけ？

897 ：　：03/06/06 21:02 ID:VsYBRMdp

>>893
中田よか稲本の方が点とりそうだよね。
上記にあったけど計算出来る飛び出しが出来るってことか？

898 ：：03/06/06 21:03 ID:resziuFf

>>896
中田ってハットトリックしたことあったっけ？

899 ：　：03/06/06 21:03 ID:9eB3QzcP

今日の紅白戦で三都主と奥が左サイドバックで試されたようだが･･･

なかなか面白そう。

900 ：進藤 ◆SINDFZiKCI ：03/06/06 21:03 ID:xI/6MOjQ

>>895
「あまり」求められてなかった。

日本語読める？
「あまり」
わかる？
稲本も飛び出して中田もどんどん飛び出して良いわけねーだろ。

で、なんで中田が飛び出しを要求されててそれをしないんだ？
ペルージャ時代やパルマではさんざん飛び出してるのに

901 ：：03/06/06 21:04 ID:yQATVFd5

つーか森島とか藤田の方が得点力あるだろ

902 ：進藤 ◆SINDFZiKCI ：03/06/06 21:04 ID:xI/6MOjQ

>>898
ないけど？
稲本ってシーズン１０得点したことあったっけ？

903 ：：03/06/06 21:04 ID:i6FH1f2o

>>890
ディフェンスのクリアミスだろ＞中田の得点

904 ：：03/06/06 21:05 ID:yQATVFd5

>>902
PK得点加えてどうすんの？

905 ：進藤 ◆SINDFZiKCI ：03/06/06 21:05 ID:xI/6MOjQ

>>903
市川のクロスに中田は飛び出ししてなかったっけ？

906 ：　：03/06/06 21:05 ID:2K+7e/EU

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20030606-00000013-spnavi_ot-spo.html
中田がいてもと言うか案の定３人孤立状態
なんか構造的にフンズマリの状態
名良橋ﾀﾞﾒﾎﾟか？

907 ：　：03/06/06 21:06 ID:IHRsr44T

進藤の味方する訳じゃないが
中田は得点能力は結構あると思うぞ。

908 ：進藤 ◆SINDFZiKCI ：03/06/06 21:06 ID:xI/6MOjQ

>>904
稲本ってシーズン６得点したことあったっけ？
あ、レベルの低いJはなしね。

909 ：　：03/06/06 21:06 ID:lExIzTQn

とりあえず進藤はでてくんな

910 ：：03/06/06 21:06 ID:0lW4SnBn

セットプレーありなら中村の方が今期点取ってるじゃん…

911 ：　：03/06/06 21:06 ID:VsYBRMdp

あんま古いデータは意味ないし、トルシエ時代からの代表キャップと得点数並べれば
誰が得点力あるかわかるんじゃん。

アジアも含むことになるけど今はアジアにさえ勝てないわけだし。

912 ：：03/06/06 21:06 ID:Qw5/yCvi

自分と意見の合わない者をすぐに「アンチ」とレッテル張りしてる時点で、進藤 ◆SINDFZiKCIは厨房なわけだが。

レッテル張りは、荒れる原因になるだけ。メリット無い。そういう無駄な行為はやめれ。

913 ：進藤 ◆SINDFZiKCI ：03/06/06 21:06 ID:xI/6MOjQ

中村が流れの中から１得点もできなかったセリエで
セリエの標準的な得点率をとってる中田を認めることができない厨房には困るね。

914 ：：03/06/06 21:07 ID:FwuPgHhw

>>907
得点力はある方だけど一番ではない。
これが一般的な見方だろ。

915 ：：03/06/06 21:07 ID:MC7guD3+

進藤・・・・

916 ：：03/06/06 21:08 ID:FwuPgHhw

>>908
出場時間辺りの得点率は？
あと最近の代表ではどっちが点取ってる？

917 ：　：03/06/06 21:09 ID:Ay6qo5Lh

中田は前で使われている以上
この連戦で2得点くらいは期待してるんだが
出来そうなのかな

918 ：：03/06/06 21:09 ID:DwrfXJTS

そのレベルの低いJで中田は何点取ってたんだよ・・・

919 ：　：03/06/06 21:10 ID:IHRsr44T

>>907
だけど森島はまだしも、あんまり代表に呼ばれない
藤田と比べるのって少しズレてるような気がしたから・・・

920 ：：03/06/06 21:11 ID:Bal4xgvf

ここ戦術スレですよね？

921 ：　：03/06/06 21:10 ID:9eB3QzcP

>>918
けっこう取ってたよ。

922 ：　：03/06/06 21:11 ID:VsYBRMdp

>>913
つーかさ、セリエとかプレミアとかブランドで選手の能力計るのやめた方がいいよ。
Ｊリーグのチームでもそのままセリエに参入したら、中位にいられるチームだってあるかもしれない。

923 ：：03/06/06 21:11 ID:pLxmy86E

>>900
稲本が点取るようになる前からトルシエの方法論は同じはずだが・・・

924 ：　：03/06/06 21:12 ID:9eB3QzcP

みんな一行レスばっかで読み甲斐がないなあ。
もっと長文書こうぜ。

925 ：：03/06/06 21:12 ID:pLxmy86E

>>921
最高８点だぞ

926 ：　：03/06/06 21:13 ID:s3qkaOhG

＞９２２
メンバー落ちの仙台が同じくメンバー落ちのキエーボに勝ったみたいだしね。
この試合どっちがメンバー落ち激しかったのかな。

927 ：進藤 ◆SINDFZiKCI ：03/06/06 21:13 ID:xI/6MOjQ

>>922
はぁ？ブランドじゃなくて、明確なレベルとして語ってるんだけど？
Jの選手で海外でJ以上のプレーをできた選手いねーだろ。

928 ：　：03/06/06 21:14 ID:5xIf11bR

進藤さ、あんたは中田を中心に、好意的に見てるから中田の飛び出しとかいいシュートとかを強い印象として
覚えてるかもしれんが、もっと客観的に見てる人からすれば中田が特別飛び出しがいいとかシュートがうまいとか
思わないと思うぞ。
事実、あんたが晒してる選手達をあんた自身、どの程度の頻度でどの程度注視してそのプレーを見てるか考えてみな。

929 ：進藤 ◆SINDFZiKCI ：03/06/06 21:15 ID:xI/6MOjQ

>>928
代表厨じゃなくて、ちゃんと中田のセリエでのプレー見てたら分かる。
分からないやつはｻｯｶｰ見る目ないだけ。

930 ：：03/06/06 21:15 ID:jsHm4VRm

得点力っていう言葉自体が曖昧な言葉だしな。
例えば中山がイタリア行っても１点も取れないだろうけど、
逆に中田がいくら点取りに行ってもJで３６点は取れない。

931 ：　：03/06/06 21:15 ID:ihUgrfjt

どう考えてもレギュラー組より
サブ組のほうが得点の匂いがするんだよなー

932 ：　：03/06/06 21:16 ID:VTt2T9lr

中田が得点力が無いっていってるけど、イタリアでも得点力のある
選手として知られているスタンコビッチ並の得点力があるわけだが・・・
中田は１４０試合くらいで２２点くらい
スタンコビッチは１３０試合で１９点くらい
みんなが思ってるより中田って得点力あるんだよね・・・
実際Ｊリーグなら毎年コンスタントにＭＦとしてプレーしても１０得点以上は
とる選手だと思う。

933 ：　：03/06/06 21:16 ID:IHRsr44T

ジダンもルイコスタもクラブでは点とってないけど
前2人が取りまくるから気になら無いだけ。
局所局所だけを切り取って話してもあんま意味無いでしょ。
チームとしてどういうコンセプトなのかで違ってくるんだから。

934 ：進藤 ◆SINDFZiKCI ：03/06/06 21:16 ID:xI/6MOjQ

>>931
出てない選手に妄想する馬鹿っていつもいるよね。
広山とか、ｱﾚｯｸｽとか、本山とか、久保とか。
でも、出てもしょぼいんだよね

935 ：　：03/06/06 21:16 ID:s3qkaOhG

中村は移籍前、移籍金がここまであがると考えていた人は少ないだろうな。
フィジカルが厳しくて何もできないと考えていた人も多いはず。
今のJにも戦力になる選手は眠っていそうな感じはするけど。

936 ：：03/06/06 21:17 ID:jsHm4VRm

>>928
同意。中田は総合力の選手だよな。
総合力では並ぶ者がない存在だけどシュートとかの
一つ一つの能力取り上げて全てでＮｏ１ってわけじゃない。
当たり前の話だね。

937 ：：03/06/06 21:17 ID:Qw5/yCvi

>>929
だから「サッカー見る目ないだけ」とかレッテル張りやめろ。
何の意味があるんだよ。意図的に荒らしたいだけか？

938 ：進藤 ◆SINDFZiKCI ：03/06/06 21:19 ID:xI/6MOjQ

中田より良いミドルシュート打てる奴いるか？
稲本と小野は中田と同じぐらい良いｼｭｰﾄ打てるけど、強さで言えば中田だね。

939 ：：03/06/06 21:19 ID:jsHm4VRm

>>932
得点力がないって言ってる奴はいないと思うけど…
何でもかんでも中田Ｎｏ１というのに異論があるだけじゃない？

940 ：　：03/06/06 21:19 ID:VsYBRMdp

>>927
セリエとＪリーグに境界線を引きすぎてないかって言ってんの。

941 ：：03/06/06 21:19 ID:jsHm4VRm

>>938
遠藤

942 ：進藤 ◆SINDFZiKCI ：03/06/06 21:20 ID:xI/6MOjQ

>>937
レッテルじゃない。
中田のセリエの試合を見てれば、
あの飛び出しとシュートはサッカーを見る目があれば必ず認めるレベル。
特に、あの飛び出しは異常だった。
DFライン近くでディフェンスしてたかと思えば次はゴール前なんてこともしばしば。

943 ：　：03/06/06 21:21 ID:Ay6qo5Lh

OHなんだから得点に絡まないとね
ジーコのやってることなんて分担制みたいなもんだし
結果さえ出してくれればいいですよ

944 ：：03/06/06 21:21 ID:f1iJuHD4

「スペースへ飛び出す能力が日本人で最も高い」が
いつの間にか得点力の話になってる罠。

945 ：　：03/06/06 21:21 ID:oiwdJQgg

>>933
いや、そういうことを言ってるんではないと思われ。
スレ800以降の流れを見れ。

946 ：　：03/06/06 21:21 ID:0OFFJzfr

>>938
・・・・名良橋

947 ：：03/06/06 21:22 ID:0exY/e6S

>>942
まず第一の問題はお前にサッカー見る目があるかどうかだな

948 ：進藤 ◆SINDFZiKCI ：03/06/06 21:22 ID:xI/6MOjQ

>>940
セリエAとJは明らかにレベルの違いがあるだろ。
Jの糞プレスでもプレーとセリエでのプレーを単純比較するなんて馬鹿。

949 ：　：03/06/06 21:22 ID:VsYBRMdp

>>948
レッジーナと磐田が中立国でガチンコしたらやっぱセリエのチームが勝つかな？
もし磐田が勝ったらＪリーグの選手の方が全員能力高いかな？

950 ：　：03/06/06 21:23 ID:8joQoTJo

さてそろそろ次スレが必要な訳だが

951 ：：03/06/06 21:23 ID:Qw5/yCvi

>>942
余りに我侭が過ぎるなら、アク禁依頼出してくるが。それでもいいんだね？

952 ：：03/06/06 21:24 ID:fz4x5PkN

>>942
＞DFライン近くでディフェンスしてたかと思えば
＞次はゴール前なんてこともしばしば
所詮レベルの低いJリーグの話だけど、
森島、藤田、大久保、山瀬はその手の動き結構多いよ。
時には中山もやってる。

953 ：　：03/06/06 21:24 ID:oiwdJQgg

つか、振動は人のはなし聞かねーんだもんな。
袋だたきにあっても潰れない打たれ強さには感心するが・・・

954 ：：03/06/06 21:25 ID:fz4x5PkN

>>951
別にどっちが悪いわけでもないからいいんじゃないの？
強いて言うなら中田スレでやれってとこか？（w

955 ：　：03/06/06 21:26 ID:IHRsr44T

スペースへの飛び出しは知らんが
ミドルレンジのシュート力・精度はあると思う＜中田
variety footballにもそんな様な事が書いてあったような・・・

956 ：：03/06/06 21:26 ID:fz4x5PkN

>>953
どっちどっちじゃない？
中田のオフザボールの動きは質量共にトップクラスなのは間違いない。

957 ：　：03/06/06 21:26 ID:9eB3QzcP

進藤の中田論は同意な部分も多いけど、こういうつまらない煽り合いは中田スレの中だけにしてくれとは思う。

958 ：進藤 ◆SINDFZiKCI ：03/06/06 21:27 ID:xI/6MOjQ

>>951
勝手に出してこいよ。

959 ：：03/06/06 21:31 ID:fz4x5PkN

俺は藤田よりは優れてると思うぞ。＞中田の前線に飛び出す動き
動きの質が同等だとしても、身体能力や
ボール持った時のプレーの幅が全然違う。
ただ昔の森島みたいな典型的シャドーストライカーと比べて
優れてるかっていうとちょっと疑問に感じるな。

960 ：　：03/06/06 21:31 ID:VsYBRMdp

>>958
無視ですか。

961 ：　：03/06/06 21:35 ID:9eB3QzcP

>>959
禿どう。
藤田はちょっと重心が高すぎて、J以上のレベルでやると色んな意味で厳しそう。

森島にはパスを引き出す上で特別な才能があった気もする。
今はもうないけど。

962 ：：03/06/06 21:38 ID:Q2sRknuA

>>959
中田は縦にそのまま前線に飛び出すのがほとんどだが
藤田は斜めに飛び出すのが凄くうまい。相手のスキをつくために必要なのは強いフィジカルより
瞬発力やゴールへの臭覚。この点で中田より藤田の方が得点を上げる可能性が高いのは明らか。
藤田のゴール前でのシュートの正確性や臨機応変に対応できるシュートパターンの多さでも
中田を上回ってると言えるね。
中盤での構成力やタメといった部分では中田の方が明らかに上だが

963 ：　：03/06/06 21:40 ID:IHRsr44T

藤田はFWのタイプ次第でかなり出来が左右されると思う。

964 ：　：03/06/06 21:41 ID:8joQoTJo

誰かお願いします（訂正あればよろ）。ここで報告もお願い。

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965 ：　：03/06/06 21:43 ID:xbKQQc1I

>>964
2ch外のサイトはなるべく直リン避けたほうが良いかと。

966 ：あ：03/06/06 21:44 ID:ReQDPipU

藤田が相手してるのは、ＪのＤＦで
ＪのＤＦも相手が磐田ではマークを藤田に集中させるわけにいかないしょや

967 ：964：03/06/06 21:45 ID:8joQoTJo

スマソ.これでいいかな？
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968 ：　：03/06/06 21:45 ID:IHRsr44T

中山や高原のコンビみたいな動きまくって
スペースを造ってくれるFWだと藤田は生きる。
だからトルシエ監督の時に必要とされなかったのは
何となく分る気がする。

969 ：　：03/06/06 21:47 ID:8joQoTJo

連続スマソ。こうか？

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970 ：　：03/06/06 21:49 ID:xbKQQc1I

>>969
いいんじゃないでしょーか。

971 ：：03/06/06 21:50 ID:fz4x5PkN

>>462
森島もよくやるね。＞斜めへの動き
斜め方向に一気に数十ｍダッシュしたりする。
最近はあまり知らないけど、森島の動きは見てて面白かったな。
ウェーブの動きなんてのは当たり前だけど、
本当に色々変化付けて動くんだよな。

972 ：：03/06/06 21:50 ID:fz4x5PkN

間違った。>>962でした。

973 ：：03/06/06 21:55 ID:mZs88gSd

中田の動きも滅茶苦茶変化付けてるぞ。
奴はマーク厳しいからな。

974 ：　：03/06/06 22:06 ID:gYGEce5B

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20030606-00000017-spnavi_ot-spo.html
（レギュラー組と試合をして）試合の中盤から、２ＴＯＰの後ろから
ヒデ（中田英）が飛び出してくるとやりにくかった。ヒデが出てきたところに、
ほかの中盤も攻め上がってきた。アルゼンチン戦でこういう崩しがあれば、
相手を混乱させられると思う。

ﾔﾊﾟｰﾘ飛び出す中田。

975 ：　：03/06/06 22:26 ID:MJENFqWK

レギュラー組の中盤は、中田英を頂点にひし形の布陣を敷いたが、左の中田浩、右の小笠原がやや引き気味となり、
稲本と並んでトレスボランチ気味。前半、レギュラー組はサブ組に完全に押されていた。前線の鈴木、中山、中田英が孤立。
後ろの３枚との間にスペースができてしまい、そのスペースを使われてしまう。またボランチとディフェンスの間にも
大きくスペースが空くことがあり、ややコンパクトさに欠け、中田浩が「もっと押し上げよう」と声を響かせた。

まさしくここで心配されているような状況だったわけだ
サブ組みに対してスペースだらけでどうする
後半は少し修正できた模様だが

976 ：：03/06/06 22:32 ID:r9gYLKIp

これは既出？
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20030606-00000014-spnavi_ot-spo.html

977 ：　：03/06/06 22:39 ID:WyhbuXel

決定力の無い２トップの下では、ＯＭＦが飛び出さざるを得ないだろう。
ラインを上げられないＤＦの前では、ＤＭＦが底に張り付かざるを得ないだろう。
かくしてＯＭＦとＤＭＦは分断される。まさに予想された出来事。

まず、ＦＷが点取れないのが大問題。とにかくそこさえ何とかなれば、あとは形がついていく。

978 ：　：03/06/06 23:39 ID:EhGzW7sD

>>976
今頃そんなオプション試すなら最初から本職呼べよ。
ジーコ馬鹿丸出し。

979 ：：03/06/06 23:40 ID:Y93V0IU5

進藤って何人いるの？

980 ：　：03/06/07 00:43 ID:gOVb/wH6

つーか、まさか服部の控えの左SBが奥だとは思わなかったｗ

981 ：　：03/06/07 00:44 ID:PqLtIfoI

リバウド頭悪。
まあ、だから持ち過ぎだとか
流れをブチ壊すとか叩かれるんだろうけど・・・

982 ：　：03/06/07 00:49 ID:3iR06ak+

中盤の底に稲本？？
そんなとこから飛び出していけるのか？？

983 ：U-名無しさん：03/06/07 00:57 ID:4WCkPanH

おいおい、進藤にマジレスかっこ悪いよ。

中田は確か今期は三点しか取ってないやろ。
ちなみに、
'98-'99　33試合　10得点（A.C.ペルージャ）
'99-'00　30試合　5得点（A.C.ペルージャ～A.S.ローマ）
'00-'01　15試合　2得点（A.S.ローマ）

パルマに入ってからの全得点　各試合一点ずつな。
2003/03/16 セリエA '02-'03 第25節 ○ キエーボ　0 - 4　パルマ
2003/02/02 セリエA '02-'03 第19節 ○ パルマ　3 - 2　ウディネーゼ
2002/04/25 イタリア杯　　　　　　　　 ● ユベントス　2 - 1　パルマ
2002/10/27 セリエA '02-'03 第7節 ○ パルマ　2 - 1　アトランタ
2002/09/28 セリエA '02-'03 第4節 △ ユベントス　2 - 2　パルマ
2001/12/06 UEFAカップ第3回戦-2 ○ ブレンビー　0 - 3　パルマ
2001/09/23 セリエA '01-'02 第4節 ○ パルマ　1 - 0　ブレシア

でたしかこのあと、一点取ってたはず。
ヒデのオフィから抜粋。
修正よろしこ。

984 ：U-名無しさん：03/06/07 01:01 ID:4WCkPanH

>>983
あ三点じゃなくて、五点だ。マジボケかっこわる。
そこにあげた4点+1点ね。

985 ：俺の23人：03/06/07 01:08 ID:/2FaALcv

無能ズィーコ、俺の真似しろよ！！！

　　　　　　　高原　大久保
　　　　　　（玉田）（田中達）

　　　村井　　稲本　中田英　藤田
　（鈴木慎）（服部）（小野）（石川）

　　服部公　森岡　　池田　山田暢
　（石川竜）（松田）（坪井）（坂本）

　　　　　　　　　楢崎
　　　　　　　（曽ヶ端）
　　　　　　　　（櫛野）

986 ：　：03/06/07 01:10 ID:FVe9SG9n

いっとくけどFWタイプとは違うからな。
>>962
今シーズン格段に上手くなった中田の動きには
まわり込んだり斜めにでる動きもあるけどな。
ちなみにリッピに言わせると、ジダンより中田はゴールの臭覚があって
ゴールを決めれる選手だそうだ。
中田の利点はシュート力でもあるといっていた。
他にも前線でのスピードなどを評価したりする同様の見方をする
監督は結構いるかな。藤田はともかくとして「飛びだし」については、
マークかいくぐってキレ込むのが上手いというか上手くなった。

987 ：：03/06/07 01:12 ID:vtN7YoHc

>>986
茸にもこれがあればねえ・・・

988 ：　：03/06/07 01:14 ID:yjdwPP/e

中田の欠点はどうにもこうにもジャンプのタイミングが悪いと
チームメイトが言って滝がする

989 ：　：03/06/07 01:16 ID:FVe9SG9n

>>983
どうでもいいけどな。
たぶんイタリア杯の準決勝と決勝（これがユベントス戦か）
でゴールしていたな。
準決勝は凄いループシュートとかいわれたやつ。
リバウドがフジで、イタリアはプレスキツイからとか
ディフェンスが～スペインより厳しいとか色々と語ってたな。

990 ：：03/06/07 01:40 ID:rBklBbhO

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991 ：　：03/06/07 01:52 ID:5IijenRw

中田・小野・稲本は今シーズンほとんどの試合見たけど、その印象では
稲本・・・コースを狙って打つ意識
小野・・・アイデアでキーパーをはずす意識
これは感じられるのだが、中田はゴールに向かって蹴っているくらいに
しか感じられない。これはやってるリーグがセリエＡってのあるんだろう
けど。

992 ：　：03/06/07 02:08 ID:wG4lGWOG

それちょい極端かもしれんが
確かに中田のシュートは凄いんだけど入る気がしない

993 ：：03/06/07 02:19 ID:z5RS0f3F

>>992
大丈夫
他の選手は凄くないし入らない(w
中田よりシュートが凄いって思えるのは久保ぐらい。
ただ絶望的に入らないんだが

994 ：　：03/06/07 02:21 ID:PqLtIfoI

ジー弱で火だるま玄人が暴走中（ｗ

995 ：　：03/06/07 02:25 ID:wG4lGWOG

たまにヤナギも凄いミドルシュート撃つよ
ただ鹿ｻﾎﾟですら稀にしか見れないぐらいの確率だけど・・・

996 ：996：03/06/07 02:32 ID:C9pX+TEF

996

997 ：997：03/06/07 02:33 ID:WSR17uQ2

997

998 ：：03/06/07 02:33 ID:MC8sYhyf

se----nn

999 ：oo：03/06/07 02:34 ID:C9pX+TEF

　〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓ヽ
　　_＿_＿_＿_＿_＿_＿＿／∥
　 ΧΧΧΧΧΧΧΧ＃|　 ∥
　 ΧΧΧΧΧΧΧ＃(⌒)　∥ごおぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉる！
―――ΧΧΧ Λ＿Λ　＼＼
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―――(⌒) ⌒＿＿つﾉつ""""＼＼
――― ｀￣￣　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　Λ＿Λ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/へ　　））
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＿ノヽイ　く
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ

1000 ：1000：03/06/07 02:34 ID:72R9NvmN

斜めの動き・・・中田
縦の動き・・・小野
横の動き・・・中村

前から感じてたこと

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。